ワンピースはどこから道を間違えたか

完全にエネルの飛行船から物語が崩壊し始めてる

>>2
ようクソムシ

1話のシャンクス腕無くしから

>>1
自問自答して解決したからもうこのスレはいらないね？

アーロン編は良かったんだけどな…。

バカチョン漫画ワンピース

↑
つーか、こいついつのまに復活したんだ？w

最初から、どんなものかあやふやなのに海賊王を目指すとか、感情移入できない。
つまらない。

エースが死んでからだろう

戦争編自体やっちまった感強いが決定打はアレ

>>8
ただ漠然と「海賊王って響きが何となくカッコよくね？」って感じで海賊王目指してる時点でアウトだよな
主人公が海賊王になって何がしたいとか、ワンピースに対する思いが全く書かれてない

６０巻も出てて夢の理由がはっきりしないなんて致命的すぎるね
他のルーキー達とか七分海とか他に海賊王目指してる奴がいるのに
平気で２年待てとか意味湧かんねｗ

そうなんだよね。ゾロの土下座だってそうだけど
葛藤とかそういうのを、わざとなのか天然なのか省いてるせいで
いきなりなに？って思ってしまう。だから感動話が押し付けがましいと言われる。

設定も崩壊してるなー。担当に全部自分ひとりで考えたい！とか言うくせに設定ぱくるぱくる

ビビを王女にしてしまってから

主人公をゴムにした時点で

>>10
しかも６０巻もたってもワンピース探しが殆ど進展してないしなあ
やっとの事で実在することがわかっただけだしｗ

海賊に憧れた
なるからには一番（王）を目指す

そこに何故を求めるお前らは、何かを目指して生きてはないんだろうな

ナミの腰がキモイほど細くなり始めた頃

まだ何ひとつ道を間違えてない
尾田っちの描いた道こそが、理想の道だ

＞海賊に憧れた
↑これの違和感が凄いんだよｗ

一流の剣士だったり航海士だったり勇敢な男になるために冒険するってのは分かる
だけど海賊だけは犯罪者だよ？
犯罪者にあこがれる理由って何？

海賊っていう犯罪者に憧れてる癖に他の海賊は否定して
ぶっ飛ばしてるから意味分かんないんだよ

海賊団の頭を倒して傘下に入れて勢力を拡大して海賊の王様になるってならまだ分かる
だけどクルーの人数少なすぎｗ
何でワンピース取ると何で一番偉くなれるの？説明不足すぎる

>>18
シャンクスが楽しそうに見えたからだろ
村長がシャンクスより楽しそうに見えていたなら村長に
マキノが楽しそうに見えていたら酒屋になりたくなったんだよ

時代が違うけど、シャンクスではなくノーランドが先に村に来てたら、ルフィも真っ当な道を進んでたかもしれない。
ゾロやワイパーも刃が立たなかったウワバミを一太刀でしとめ、医学と植物学に精通し、国王からの信頼も厚く、正義感が強い冒険家。
山賊ヒグマとのちの大海賊シャンクスを撃退すればさらに神格化。

ノーランド「お前が立派な冒険家になるまでこの栗を預かっててくれ」

>>18にすげー同意

海賊にせよ何にせよ「王」を目指すなら普通闘った敵をぶっ飛ばすだけじゃなくて
その後自分の勢力とするべきだよな

>>18
シャンクスが犯罪者らしいことをルフィの前でしてないし、
子供が自分のあこがれる大人みたいになりたいって
思うのはよくある話だろ

ぶっとばしてるのは海賊だからじゃなくて
やってることが気に食わないから

クルーの人数が少なくて何がいけないんだ？

ワンピースを手に入れたら1番偉くなるってどこ情報？
偉くなるって小１じゃないんだから(笑)

まあ、ビビ、チョッパーが加わってからだよなぁ
四人だけで良かった

骨が入ったあたりから尾田頭は狂ってた

>>22
シャンクスだって略奪とかしてるだろ。（ゴムゴムの実も奪ったもの
山賊の人がルフィの目の前で撃ち殺されてたけどああいうのはいいのか？

オレらが住んでる日本じゃないんだ
価値観は違うと思うぞ
銃突きつけられた悪党を殺しても
仕方ない　くらいにはなると思うがな
ルフィも山賊に敵意あったし

ゴムゴムの実は確か敵船からだ
ルフィの目の前じゃないし

道を間違えたという事は
間違えてなかったら今頃
新刊発行部数500万部とかになってたのか
背筋が寒くなるな

CP９のWATER7ー司法の島編あたりからじゃない
ロビンが殴られたり、拷問されたり病的な描写が目立ってきた
それでもロビンは殺さなかったけどエースはついに殺した
尾田はあの辺から疲れ果てて
投げやりになり物語もどんどん荒廃してきた

漫画家は長期連載はコミックにして３０巻ぐらいが限界じゃない？
それ以上やると作家もその作品も病むようになる
ワンピースはスラムダンクみたいに感動的な終わりかたしないよ　たぶん
ドラゴンボールみたいに、やけくそに終わる

ＤＢの場合は、出版社の指令で無理やり続けている感が強くて
最後の方は見てられなくなって、早く終わらせてあげて！とか思っていたが

尾田の場合は本人が自信満々に「編集に口出しさせない」「まだ半分」とか
言い切っちゃってるんで、擁護する気もわかないんだな
特に編集が口出ししていたはずの初期の頃の方が明らかに良いので

矛盾も劣化も大風呂敷もキャラ崩壊も全部てめえの責任じゃん、と

DB連載時にそういう大人な考えできるってか
編集とか考えるって
今何歳？？？（驚）

30オーバーだが何か？
10年以上続いているんだからどのくらいの年齢の奴ごろごろいるぞ
バスタードやセイヤの連載時から読んでる世代だ

これから尾田は何人、仲間を殺すか見ものだね
Dr.ベガバンクとか出てきて恐怖の展開になりそう
人造人間とか機械人間とか

明るく楽しい冒険活劇で終わることはないだろね

シャボンディにあった映像電電虫とかもう・・・

ここって30以上の人ごろごろいるの？（驚）
言われてもすごさがわかんない世代です

別に高齢の人読んでても問題ないんじゃない
個人的に楽しんでれば
韓流ババアみたいに４０代、５０代のババアが韓国スターの空港出迎え
やってるとかのほうが遙かに気持ち悪い

>>35
このスレはどうか知らんが、普通に考えて
13年続いているものを最初から読んでる奴なら、
30オーバーでも40オーバーでもおかしくないだろ

別に、すごかねーよ
どう決着つけるのか惰性で読み続けていたらどんどん劣化しまくって
最初の期待を裏切られた感と、金と時間を返しやがれという感が
10年以上分、溜まっているというだけで

俺は荒野の少年イサムやリングにかけろ、初期こち亀から見てるが
ONEPICEが始まった直後は絵が受け付けなくて見なかった
ウソッぷ編から見始めた。てか見返すときも、ウソップ編以降だな〜
さすがにその前は見れたもんじゃない。

最初から読んでる世代の人がここに来てるのに驚いただけ

まぁ、見切りつけるのも実力のうちってことですよね
面白くないものに見切りつけて有意義に時間使った方がいいよ

はいはい
わかったから信者君だか疑問を持たない君だかは他のスレで
仲間と「面白いねー」とワイワイ楽しくやってなさい

信者とかなんとか言って逃げてるのは
若い人ばっかりだと思ってたけど
30、40でもそんなこと言ってるんだね

あと、ドラゴンボール10年半みたいだよ★

ロギアに攻撃効かない設定が間違いの始まりだったんじゃないかな。
そのせいでロギアだけが飛び抜けて無敵過ぎることになってしまった。

それでインフレせざるを得なくなって、覇気とかつまらん設定アト付け・・
尾田はいつも風呂敷広げるのは上手いけど、畳み方は全く考えてない。

覇気って形じゃないかもしれんが
ロギアへの対抗手段を考えた上でロギア出してるだろ
そんなのどんな素人でも考えるよ
倒し方を考えずに敵を出しはしないだろう

倒し方を考えた結果が
火を焼き尽くすマグマ
作る方が思考停止なんだから
読む方も思考停止しなきゃ楽しめないだろうな

思考停止の意味わかって使ってる？
何も考えずに描けるわけないじゃん
中学生みたいな言葉使うんだな(笑)

ここまで売れて人気もあってスレが乱立している時点で道を間違えていない
道を間違えていないことの証明がこのスレを立てたこと

理解できてくれたらうれしい

>>45
頭悪そうだから教えてやるけど
思考停止って何も考えないことじゃないから
ここはおかしいだろって疑問を持つことができなくなることだよ
今のお前みたいにな
火を焼き尽くすマグマって展開に疑問を持つ人が多かったから散々叩かれた
そして作者がこういう結果になるとも思わずクソ理論をぶちかましたことが思考停止なんだよ
つーか本気で考えてたら火を焼き尽くすマグマで済まそうなんてしないと思うんだが
お前はこの展開をどう思ってるのか本気で知りたい

>>48
考えるのを辞めること
という意味もあるけど？

君が言ってるのはこっち
最期に注目

きちんと論証する手間を省いて「自分は正しく、相手は間違っている」
ということを簡潔に訴えるために使われる手抜きのための用語。

「相手の異論は絶対、間違いであるのに対して、自分は絶対、正論である。
つまり自分や相手が、一般常識と世間から見て論理的で無く矛盾した発言を
しているのにただ感情的に正論と、物事をきちんと判断できない人達
を指す時に使用する」

レッテルを貼って
反対意見を馬鹿にするためにも駆使される。

この言葉を使うこと自体、往々にして、相手の発言を読み取らずに
「反〜何とか」というレッテルを貼るだけに終わってしまう。
すなわち「思考停止」という絶対主義の論理である。

>>48
そうやってググって一番最初に出てきたことをコピペして反論した気になるのも
見事に思考停止だからさ。お前ホントに頭悪いね
つーか考えをやめることって疑問を持つことをやめるって意味だろ
お前が>>45で言ってるのは何も考えてないという意味でしかない
何、ごまかして考えるのをやめるという意味で使いましたみたいにいっちゃってるの？
お前さそうやって頭の悪さ露呈するのは勝手だけど
ちゃんと質問に答えて反論しろよ
火を焼き尽くすマグマがちゃんと考えた結果だと思ってるのか？

>>48
それと、火を焼き尽くすマグマでわーわー騒ぐほどのことか？
マンガの表現だろ
そんなこと言ったらほとんどの内容が科学的じゃないだろ

済ますって何？
覇気で殴られて死んでほしかったってこと？
エースの能力より赤犬の方が上で勝ったんだろ？
覇気でも赤犬が上回ってたし

大体、赤犬は科学者じゃなく自分の能力はすべてを焼き尽くす
マグマだと自負している
メラメラの能力と初めて相対している

ってことから、赤犬のセリフを全て鵜呑みにしてる方が
思考停止なんじゃないかと思う

赤犬が言ってることに裏付けがあるかなんてわからないだろ

海楼石は能力者無力化できるせいでバトルで使いづらかった
でも海軍本部の船は船底に海楼石敷き詰めてる設定で貴重でもなんでもなくなった
七武海クロコが雑魚すぎ、逆にエネルを強くしすぎた
どう見ても死ぬような怪我で死なないため戦闘に緊張感や面白みがなくなった
集団戦描けないのに風呂敷広げすぎた
大物が一味に加担しすぎ海軍が馬鹿すぎでご都合展開
とどめの覇気で大崩壊

考えを辞めると何も考えてない状態になると思うんだが？

そもそも>>43でロギアへの対抗策としての覇気の話してたら
>>44でマグマとメラメラの話にすり替えられたよな

オレは、ロギアを作った時点で覇気のような対抗手段は考える
って話をしてたんだ
そしたら、最初に出てきたロギアはスモーカーだよな

自分が攻めやすいエースの話に持って行った
みんながさんざん言ってたから言葉を借りれば
簡単だからな

>>50
俺はお前が>>43でロギアへの対抗手段を考えてると言ったことへの
その考えた結果が火を焼き尽くすマグマというクソ理論かよと言ってるんだが
お前も自分でこの方法はただの表現って言っちゃってるけど、記憶障害か何か？
これがエースのロギアを倒した理屈じゃないってこと？
だとしたらエースのロギアを倒すために考えた方法ってなんだったの？
本気で知りたいんだが

ルフィやゾロが捕まったり挟まったりして一時戦線離脱する引き伸ばしに味を占めた
いちいち町を一つ一つ観光する引き伸ばしで味を占めた
普通の漫画ならすぐに説明してるものを説明せずに無意味に先延ばしにすることで
信者が伏線、伏線、とちやほやしてくれるので味を占めた
ゴチャゴチャ雑な描きこみ、クドイお涙頂戴、寒いギャグでも信者が作者はがんばってると褒め称えるからさらに勘違い

>>53
その考えてあるという対抗手段は伏線でもいいから今までの描写にあるの？
俺は思いついたのが火を焼き尽くすマグマでロギアを倒したことくらいだったんだが（クロコは弱点なので除外した）
別に簡単だからじゃない。ロギアを倒す方法で描写されてるのはそこくらいだったからだ
お前は>>43でそんなの素人でも考えるといともたやすく考えてあるみたいに言ってるけど
自分のレスに責任もってこの漫画はこういう対抗手段を考えているはずだという根拠を示せよ
まさか根拠もなしに言ったんじゃあるまい？

>>54
だから、なんでロギアの話をエースに限定してるの？
最初に出てきたのはスモーカーだから、その時の話でしょ？
ロギアに対抗する手段を何も考えずにロギアを出したら
倒せなくて話終わりませんよね？
だから、対抗策は考えてたと思うんです。
それが、その時名称まで考えてたかどうか知らないけど、
覇気もしくは覇気の構想の元とばるものでしょうね。

僕は、マンガの表現だからマグマが炎を焼き尽くしても
良いと思いますし、普通の人（子供たちや普通の大人）は
納得できるし、ちょっと気になってもそれでクソ理論なんて
喚いたりしませんけど、

君がそれを思考停止と言うならば

赤犬が今までメラメラと相対したこと無いのに、
マグマが炎を焼き尽くすって言うのは

マグマが全て（炎を含めて）を焼き尽くすものという自負があり
言ったんじゃないかと取れますよね

能力は鍛え方次第で強くなるので、赤犬がエースを凌駕したことは
問題ないし、実力的に赤犬が覇気で勝るだろうからエースが覇気で
守れなかったんでしょう

考えた結果はクソ理論かとしつこく言ってますが
僕は最初に覇気かそういう名称や形じゃないとしても何らかの
（ロギア一般に対する）対抗手段を考えていただろう
と意見を述べています

>>56
伏線も何も現に武装色の覇気としてでてるだろ

>>57
じゃあ覇気（のようなもの）を最初から考えていたはずだって言いたかったわけ？
それなら覇気後付け設定で数々の矛盾発生の話になるよ
>>43では覇気じゃないちゃんとしたロギアへの対抗手段を考えていたという意味に読み取れるから
そうだと思ったんだが、>>58もしロギアを出したときに考えていたならスモーカーの時にそれを出すべきだったよね？
君はロギア登場時にちゃんと考えていたっていうんだからその時期に根拠を見いだすべきだよね
つーかロギア登場時に覇気（のようなもの）を考えていたと本気で思ってるの？

>>59
じゃあ逆に覇気（のようなもの）無しに
ルフィが毎回相手の弱点になるものを用意して
ロギアと戦うような話を作者が考えると思う？
ルフィ達が自身の力でロギアに対抗する手段として覇気のような能力
が必要だろ
だいたい、煙を最終的に倒すのに、ルフィが触れないまま
じゃ無理だろ
殴って倒さなきゃ決まんないし

でも、スモーカーの時に、覇気出したら、

習得が早まり過ぎて
クロコダイルとか青キジとかの戦いで矛盾が出てくるし、
大将のロギアの初出時の脅威がよりずっと下がるだろ

戦争もルフィが善戦してしまう

ある程度の時期までロギアを絶対にかなわない敵として
配置しておきたかったらスモーカーの時点では
出せるわけがない

スモーカーの時に出して最近まで引っ張るわけには
行かないだろう

>>60
別にスモーカーの時に覇気見せろとは言ってねーんだよ。低脳
お前はこの時に考えていたはずだという根拠を示す必要があるんだっていってんだ
俺は考えていないはずだという根拠としてスモーカー登場時に考えていたなら
これだけ多くの矛盾を生じさせないストーリーにできるだろって話なんだよ
覇気でどれだけの矛盾が生じてるか分かってるだろ？コピペで済ますが
諜報機関のＣＰ９に諜報機関必須の見聞色使い手が一人も居ない
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか

あのさ、ロギアを適わない敵にするためにこれだけの矛盾を放っておいたと言うのか？
これでロギア登場時から最初から考えていたと本気で思ってる？

細けぇことはいいんだよ
ジャンプ漫画はノリと雰囲気で楽しめばいいんだよ
嫌なら読まなきゃいいのに（まぁ読まなきゃ批判も出来ないか）
ここでいくら矛盾点を突いても人気は揺るがないしな、ハッハッハ

>>60
考えてないんだよ実際
だからこんなに矛盾が生じている
覇気が矛盾をはらみまくった設定だったから
お前は覇気という形じゃない何かという曖昧な表現で
正当化しようとしたんだろ
これは逆に覇気だったら最初から考えているというには無理あると自覚している証拠だ
少しでも知性ってものがあるなら最初から考えていたってのは無理あるってわかるだろ？

>>62
全く細かいことではないしむしろ漫画の根幹に関わる問題なのだが
確かに漫画なんだからこんなのどうでもいいというのもわかる
ただID:oG03jMim0のような盲目的に作者に心酔している奴と議論してみたかっただけ
最初は覇気以外のロギア対策を聞けると思ったんだが
ただの覇気を最初から考えていたことにしようとしている低脳だったとは

もしロギアを出したときに考えていたなら
スモーカーの時にそれを出すべきだったよね？

スモーカーのときに出せって言ってるじゃん

ガープと一緒にいるコビーやヘルメッポも知らなかったんだぞ
スモーカーが知らなくても仕方ないだろう
ずっと上司といなかったんだから

大将が攻撃面で覇気を使えないなんて描写ない
使ってるかもしれない
黒ひげは無効にできるからと言った
殴れるからではない
大将の覇気が黒ひげより勝っているから
受け流せる等の設定があるかもしれない
現時点で断定できないだろう

エースが覇気を知らないスモーカーの事をなめて
倒す気が無かったとも取れる
前半の海の海軍なら知らないと思い自分も使わなかったかもしれない

諜報機関必須と言ってるがエネルクラスならともかく
レイリーや九蛇の先読み程度じゃ諜報と関係ない
CP9は中将以下だろう
あれだけの人数がいれば誤差があるかもしれないし
ガープは見聞色が不得手なように見える（あくまでキャラの個性からの予想）
ワンピースはウソップにホロホロが効かないなど抜け穴はある
Mr.3の影が薄いとか演出上の適当な言い分がつくかもしれない
エースが教わっていないことはないだろう
ルフィの覇王色を見て反応してる

覇気のような対抗手段に見聞色が入ってるとは言ってないだろ
武装色の話だろ
ドクドクやノロノロ、ローの能力は覇気では防げないだろうし

クロコダイルの能力はルフィに斬撃でダメージを与えれるし
モリアが覇気を使えないという描写もなかったと思うが
ミホークだって使えない描写が無い

ガープがルフィを殴った時に出ていた
引っ張ったのは新世界について
明確なレベルの格差を表すため
適切な時期を見てたらここまでになった　
とも考えられる
覇気の設定がロギア初出の時点で固まってた
と言ってるわけじゃないんだぞ

そっちの矛盾に根拠が無いものが多い
コピペだからって言い訳するなよ
いらないものを消せばいいだけなんだから

>>64

こっから嘘

エースが覇気を教わってない→お前も　って言ってる
黒ひげの殴れるから最強宣言

こっから根拠が無い

ミホークが覇気を使えない
大将が攻撃に覇気が使えない

矛盾じゃない
スモーカーが覇気知らなくてもいいし
CP9の諜報に見聞色の効果は薄い

>>65
普通の人（子どもたちや普通の大人）は君みたいなとてつもない信仰心からくる支離滅裂な妄想はしませんけど
つーか伏線の上手い（笑）作者が覇気（のようなもの）を最初から考えていて
そこまで無理に解釈しなきゃいけないストーリーにすると思ってるの？
というか自分でおかしいと思ってるでしょ、ねえ？
いい加減認めましょうよ

>>65
それにほら、まだ矛盾あるぞ

シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬

ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン

おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ

ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック

これにも妄想しろよ

じゃあ、>>64は
覇気など無しの状態で
ルフィが倒せないロギアを出すと
収拾がつかなくなるのに
作者がロギアを何故出せるのか考えてみろよ

こんなに矛盾があるのにとか言って答えずに
コピペをはって議論してるつもりか？
質問ばっかりじゃなくて答えろよ

>>69
だからロギア登場時は何も考えてなかったんだって
強いの出しときゃお前みたいなのが喜ぶだろって感じだよ
考えていたなら少なくともここまでひどい矛盾にならないから
収拾つかなくなるって今まさにそうなってるじゃん
お前みたいに都合良く解釈する信者なら騙せると思ってるんだよ
悔しくないのか？自分の頭の悪さにつけ込まれてるのに
いいやこの人は頭いいんだ、とお前は言ってるんだぞ？

見聞色とエネルのマントラの効果範囲
勘違いしてないか？？
それに、サトリが集中力欠くと使えないって言ってたろ
赤犬・黄猿は敵の援軍を想定していなかった
あくまで意識した対象の次の動きを読む

大勢の心まで読めるのは現時点でエネル・アイサ・コビーだけ

あの場所は戦場で気を休められる場所じゃなかった

さっき君が指摘した矛盾(笑)に関して
オレが反論したけど
言いたいこと無いの
完全に破綻してるものもあったけど

>>70
お前こそ何の根拠もない
憶測じゃないか
作者が騙してるの一点張りで
矛盾とかいって確証の無いものばかり
だいたい信仰とか言って、狂信者みたいにしてるけど
嫌いなところもあるし、盲目的に誉めてるわけじゃない
確証もないのに否定的なことを言う奴が
嫌いなんだよ
お前も狂ったように矛盾を指摘したがっているじゃないか
絶対値は変わらないと思うがな

>>18
あの世界では｢政府の許可なく航海＝犯罪｣だからな
悪いことしてなくても御上の都合が悪いことに触れれば犯罪者扱いされる世界なんだからこっちの世界の犯罪者とは訳が違う

>>71
>>65は反論じゃなくて妄想だから
＞ガープと一緒にいるコビーやヘルメッポも知らなかったんだぞ
それが矛盾なんだよw低脳
＞上司といなかったんだから
ワンピの世界って上司しか覇気教えてくれないの？
＞受け流せる等の設定があるかもしれない
＞前半の海の海軍なら知らないと思い自分も使わなかったかもしれない
かもしれない、では反論になりません
＞CP9は中将以下だろう
だろうも反論になりません。というか世界政府直下暗躍諜報機関ですが
＞ドクドクやノロノロ、ローの能力は覇気では防げないだろうし
また、だろう
＞クロコダイルの能力はルフィに斬撃でダメージを与えれるし
＞モリアが覇気を使えないという描写もなかったと思うが
＞ミホークだって使えない描写が無い
実際使っていないんだから今の時点では使えないんだよ
お前が反論できるのはここで使ったという反論でしかありえないんだ。低脳
＞そっちの矛盾に根拠が無いものが多い
そのまま返すがお前のレスは根拠がないどころか反論になっていない
あのさ、俺は明確に答えているよ
だからお前も反論と呼べる形で矛盾に反論してもらえるかな？
きっちり、妄想ではなく漫画に描写されてる箇所を引用してこの矛盾はここで説明されている
という形で頼むよ
つーかレスすればするほどお前の頭の悪さがひどくなっているけど大丈夫か？

>>72
だから根拠はこれだけの矛盾が生じてることだって何度も言ってるだろうが
ちゃんと考えていたらもっと、いや、もう少しでもストーリーにおかしな箇所がなくなるはずなんだよ
と何度も何度も言っている。本当に記憶障害じゃないのか？
矛盾は確証があるものばかりだが確証がないと言えば確証がなくなると思ってるのか？
どこが確証がないか言え、マジで
盲目的じゃない？客観的に>>65をみれるか？少しでも無理な解釈がないと思わないか？
嫌いなところもある？是非聞きたいもんだ
否定的なのはお前にであっておれは作品の正当な疑問をおかしいと言ってるに過ぎない
つーか本当にボロが出まくってるの自分で気付いてるだろ？

だろうって憶測の時しか使えない言葉だと思ってるの？
文脈で判断しろよ
だろ　を　だろう　と言ってるだけだ　
ミホークの斬撃に覇気が乗ってないと書いてないじゃないか
お前が覇気を使えないって断定できないよ

CP9の実力は明らかに中将以下
覇気の話の時に階級の話をするわけないだろ

コビーやヘルメッポなどの下級の軍人には
わざわざ教えないものなのだろうと思われる

スモーカーが上司以外に海軍中将クラスと会えるわけがないだろ
海賊なら殺されてる

互いに根拠を示せない事案について、なんでオレが間違ってることになるんだ
お前も確証を出せないなら普通は保留だろう
オレがかもしれないと言った事案にお前が確かな反例を出せなければ、
お前が正しいってことにはならず、グレーだから矛盾として指摘するには
根拠が乏しいんだよ

大将が攻撃に覇気を使えない
のソースは？

CP9が見聞色を使う必要性は？

>>77
＞大将が攻撃に覇気を使えない
もっと効果的な攻撃ができただろ
＞CP9が見聞色を使う必要性は？
暗躍諜報機関の意味分かってるのか？

つーか反論はちゃんと引用してやれっていってんだろ
中将以下って描写がどこにあるんだよ？
だからロギアであるスモーカーが覇気の存在を知らなかったことが矛盾なんだよ
覇気のことは軍医ですら知ってるのに下級の者には教えない？
つーか妄想やめろつってんだろ

つーか本当に客観的に見ろ
矛盾は全て漫画描写に基づいている
お前のはワンピースはなでも正しいんだという信仰心に基づいている
いい加減気付け

もっと効果的な攻撃が浮かばないが
たとえば？

見聞色の覇気は基本的に次の動作を読むだけだぞ
心を読むのやつは限られてただろ
あいつらは暗殺者の側面が描かれてたじゃないか
それに、限られた覇気使いを戦闘要員に回すべきだろ

実力はエニエスで麦わら一味に負けたCP9
が中将より強いわけがないだろう

ロギアであるスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾なのかまで言えよ

軍医は年取ってて中将と交流あるだろ

なんでも正しいなんておもってねえよ
ゾロが刀加えてるのはおかしい
サンジの足が燃えるのはおかしい
人間に角が生えてるのがおかしい

マンガ描写だから普通納得するところを
お前がほじくり返してるんだろう

>>79
あのさ、本気で自分の説明は普通の人もこう読んでるはずだって思ってる？
それとも自分で少しは拡大解釈してるって気付いてる？
君のおかしいって思うところはおれはまさに漫画だから許されるとこばかり言ってるよね
ほんと信者なんだね
けど覇気の設定は漫画の根幹に関わる設定でそれが60巻になって今説明されたことで
君がそうやってある程度妄想しないと解釈できない箇所がたくさん出てきているわけだ
お前は矛盾だと思わない、それはもういい。だが普通の人もそう思うはずだと思ってるのか教えてくれ

その前に大将の効果的な攻撃と

ロギアのスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾になるのかの理由答えろよ

オレは拡大解釈と言われても答えたが
お前は話を逸らして質問ばかりじゃないか

お前が先に答えろ
早く

もういい　じゃねえんだよ
都合悪くなったからって話帰んな
逃げるにしても答えてからにしろ

マンガですべてを描いてたら展開が遅いと
非難するだろうが
ぼんやりしたところを確証もないのに
お前が矛盾って言ったから
反例を出した
この反例がある限り断定はできない
だから、、おれはぼやけた部分はかもしれない
と言った
お前だって諜報機関が見聞色の覇気が必要とか
拡大解釈だぞ
そんな描写一切ない
見聞色は基本先読み程度と描いてある

>>81
＞大将の効果的な攻撃
覇気を使うと単純に腕力が強化される。
あのバリアの規模が攻撃面で全く生かされていない。そしてその理由が説明されてない
＞ロギアのスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾になるのか
海軍って味方の弱点になり得る存在を教えないような組織なわけ？
つーか少し考えたら自分の言っていることがおかしいって気付くと思ったんだが
ホントいちいち説明しないと分からない脳みその量なんだな
ま、このやりとり見ている者は気付いてるだろうけど
お前ホント自分の醜態晒してるからな。実生活でこんな理屈でワンピース擁護するなよ
本当に頭のおかしい奴って思われるからな？

黄猿に蹴られたルフィがケロッとしてた
CP9が要人を護送するときなどに見聞色があれば
列車の上を通って要人に近づく鼻が長い人に気づける
まぁ気づけなかったけど

大将が腕力強化されてるかどうかなんて見て分かんないだろ
どこで判断したの？
どこか言ってみてよ
第一ロギアの能力者が腕力必要か
氷を使えるのになんで腕力で戦う必要がある

スモーカーがいつ能力者になったかわからないし
スモーカーはローグタウンでトップ
その後航海で中将以上と会ってない
会っててもゆっくり話を聞くような性格じゃない

イーストブルーで覇気を使うような敵はいない
懸賞金2000万が最高だから

まだ使えない奴に教えて無駄に焦らせるのは
得策ではないと判断したかもしれない

お前も随分必死に否定したがってるがな
絶対値は大差ないって言ったろ
お前にオレがそう見えるなら
お前も十分ひかれてるよ

>>82
最高がつく諜報機関に見聞色がなければよほど諜報の重要性がわかっていない世界なんだな
最高がつく暗殺機関に敵の行動が読める覇気はまず必須能力だろ
あのさ説明させてなんとか根負けするのを狙ってるのか？
いくらお前の矛盾じゃないという根拠は全て妄想ですむから
俺がレスを返してもお前は新たな妄想で返せるんだよ
この時点でもうお前が盲目信者だってことは確定な上に
しかも信者はやはり頭が悪かったということもこのやりとりで全て証明されたわ
なんてったってただの妄想を反例とか言ってるんだからもう駄目だ

>>84
あのシーンでルフィにダメージが無いかどうかわかったのか？
ルフィの体はゴムだから覇気の蹴りでダメージ受けても
外傷はないだろ
それに、あれは殺す蹴りじゃなかった

見聞色に関しては、それはあったら便利だという話で
誰にでも当てはまる
ただの敵の検知じゃないか
それと、要人護送は本来の諜報機関の仕事じゃないだろ
あくまで諜報機関として必要だとID:YRUMBkmr0は言ったんだ

>>85
だから覇気の武装色にはそういう能力があるだろ。あのバリア級の攻撃力をまとえるはずだ
大将は身につけていなかったというなら大将なのになぜという矛盾
だからいちいち妄想ソースで返してくんな。お前は永久にソースが出てくるんだからw
こっちは大将があのバリア級の覇気をつかっていないのはなぜかという
描写を根拠にした矛盾を提示していて
お前は妄想ソースで返している
全ての質問でそうだ
こっちはなぜか？という疑問をなげかけているんだからお前はそれに漫画を引用して答えるのが
ちゃんとした反論なんだよ
答えられないから矛盾になっているのにお前の頭で答えられるはずはないがな

>>87
ほらお前の妄想トークに付き合ってやったぞ
はやく>>80に答えろ

お前高校行ってない？？
反例知らない？
妄想じゃなくて可能性

だから、覇気使える奴がどのくらいいると思ってんの？
暗殺機関じゃないだろ
殺しが許可されてるだけだ
お前こそ妄想じゃないか

大将のどこ見て腕力が強化されてないって判断したの？？
それとも、お得意の妄想でしたか？？
１回答えてはい、終わりですか

さんざん最初から質問攻めしといて

>>90
だから最高機関なんだろ？
最高機関に覇気使いがいなくてどこにいるの？
つーか覇気使いごろごろ出てきてるじゃねｰか
殺しが許可されてるってだけでも普通に見聞能力必須ですが？

大将がまったく敵を倒していないだろ

お前が妄想で補完してるからこっちの描写を根拠にした疑問が妄想に見えるんだよ
だからもうお前がそのスタンスな以上この議論はできないんだよ
お前は逃げたとか言いかねないがマジ建設的な議論をしたいんだ
>>80に答えろ

暗殺機関は妄想でした
って言えよ
世界政府直下暗躍諜報機関　らしいけど？
最高？サイファーポールでじゃないの？
海軍の最高戦力は大将
今のところは世界政府でも大将だろ
中将以上にゴロゴロいるだけで、麦わら一味に負ける程度が
持つわけねえっていってるじゃん

市民に対しての殺しの許可であって一般市民は見聞色使うほど
強くありませんが？普通に殺せますが？
海賊なら海軍の人たちも殺しの許可あるから
海軍の人たちが殺せばいいと思いますが？
海にいる海賊相手なら海軍の方が適任だと思いますが？
この時代１番強いのは海賊ですが？

>>80
それぞれ感想違うに決まってるじゃん
ただ、オレの知る普通の人たちは
マグマが火を燃やしたからと言って
喚く奴はいなかったけど

大将が敵を倒してない？
倒すかどうかで腕力決まるの？
青キジがジョズを倒しましたが
しかも腕力関係なく
黄猿がマルコを圧倒しましたが
レーザーで
腕力関係ないですね
赤犬がクリエル燃やしましたが
腕力関係なく
白ひげの顔えぐりましたが

敵を倒してるし
腕力がどうこうわかるような戦闘描写はないが
敵を倒してますよ

雑魚含めたらけっこう倒してますよね
でも、されと腕力関係あります

�@敵は倒してる
�A敵を倒すことと腕力の関係

が全く理解できません

>>93
ほら、俺は>>79が普通の人の感覚かと聞いている
なのにお前はなぜか火を焼き尽くすマグマの話にすり替えた
これはおまえが>>79が異常だと気付いてるからだ
ま、その自覚があるんだなやっぱり
まあ、火を焼き尽くすマグマも普通は「は？」ってなるけど
まさか、お前の知る普通の人ってのも妄想？

お前がずっとその話振ってるし
２ｃｈでめっちゃ言われてるからな
それに、現実なら科学的に異常だって２ｃｈで言ってたしな
だが、オレは漫画的な表現だから気にならない
ってもう何度も言ったろ

で、大将とサイファーポールの話はまだー？？？
そろそろきちんと答えてよ

エース死ぬまではおもしろくない漫画死んでから意味不明な漫画になった

>>96
だから大将の話はあのバリア級の武装色覇気を攻撃で腕力強化すれば全然戦闘力違うのに
なぜかあのバリア描写のあとなぜ使っていないかという話だろ
腕力うんぬんと敵を倒していないはその文脈からきた話だ
本当に記憶障害らしいな

そしてこれにまた妄想で返す
あとお前も>>68を放置してること棚にあげんなよ
あ、別に答えなくていいから。この議論はもうお前が記憶障害で直前のレスしか覚えてられないようだから無理だし
それと俺はおまえのこういう>>65解釈を正常だとおもってるのか？と聞いている
だがお前のその過剰な脳内補完を普通に人もそうだと思ってるのか？
本気で答えてくれ

最初に言ったとおり思考停止とはおかしいことに疑問を持つことができなくなることだよ
そういうやりとりのあと ID:oG03jMim0がまさに思考停止に陥ってるからホントある意味すごいよ
だが本人は妄想と勝手な脳内補完をして思考していると本気で思ってるし
本当にこれが正しい解釈で誰も疑問に思うはずはないと信じてるようだから無理ないか
なんとかその思考停止に気付かせてやりたかったが無理だったな
ま、そうやってあまりにおかしいことでもおかしいと言えないのは不幸だわ
つーかこれが素じゃなくて意地で続けてたんだと信じたいがな

すでに使ってるかどうか分かんないだろうが
お前は最初に攻撃面で覇気は使えないって言ったろうが
話変えるな
お前が覚えてないんじゃないか
腕力うんぬんが問題なんだよ
だから、どこを見て腕力が強化されてない
って断言できたのかシーンを言うだけの簡単な話じゃないか

バリア以外が覇気じゃないとも言えないし
お前こそ勝手に解釈して妄想してるだろ
大将は攻撃に覇気使えます

サイファーポールの件は間違いを認めるか
反論を唱えるかしろよ

記憶障害とか使う奴は言葉で勝てなくなると急に精神病とか
信者とかを多用し始めるんだよ

どれだよ
見聞色とエネルのマントラは違います
戦場で集中力欠いたら完璧じゃないだろ　　←サトリ
で全部カバーしただろ

反例の意味わかる？
お前の解釈が正しいかもしれないし
オレの解釈が正しいかもしれない
そういう時は完璧に矛盾とは言い切れないだろ
オレはお前の解釈と違う解釈を示した
お前がマンガ内の描写から完全にオレの解釈を否定できたら
矛盾が証明できる

オレの解釈はかもしれない
ってつけて絶対正しいってしなかったろうが
おまえがいちゃもんつけてきたがな

ルフィの目的（作者からみた方向性）

１．ワンピースを探す（冒険）
　　　偉大なる航路や新世界など、人類の踏破を拒む「過酷な自然」や「未知の世界」
　　　に挑戦する開拓者（コロンブス）の最終目標として、
　　　ロジャーが提示したワンピース（マルコポーロのジパング）を目指し航海する

２．海賊王になる（変革）
　　　ここで言う海賊は略奪者（読切版のモーガニア）ではなく義賊（同版のピースメイン）
　　　既存社会は、天竜人の封建支配、失われた歴史など、理想の社会からかけ離れている。
　　　これに対し、自由な思想と立場で体制打破めざす役割である海賊（義賊）の王（支配者
　　　ではなく最も功績の大きい者）になる。

※ロギアは、２．の体制側の軍事力を暗示しており、ルフィはこれに対し小さな武器（ゴムゴム）と
　　強い意志（覇気）で挑む民衆をイメージしているものと思われる。
　（このため反体制側の軍事力の象徴であるエースや白ヒゲは死ぬ必要があった）


この漫画の問題点は、１と２の二つの目的の担い手としてルフィの主人公性の不足と性格設定の問題があり、また、２つの目的へ並行してストーリーを進める難しさにある。

完全に正しいじゃなくて
かもしれない　をつけて可能性を示したら
お前が断定を強要したんだ
見返せばわかる

建設的な議論をしたいと言いながら

頭が悪い
記憶障害
脳内補完・信者等の決めつけ

など一方的な悪口を繰り返しておきながら
正論であるかのように語るな

>>101の続き

ワンピースはどこから道を間違えたか

【ロジャーの言葉と東方見聞録の違い】
冒険物語として、ルフィをコロンブスとたとえると、ロジャーの言葉はマルコポーロの東方見聞録にあたる。
しかし両構図には大きな違いある。
それはルフィはロジャーの足跡を辿っているだけであり、
コロンブスに比して開拓者としての主人公性（ヒーロー性）が薄いという点である。
これを補うには、冒険者としてのロジャーは伝説的で（詳細不明な）存在である必要がある。
逆にいうとロジャーの人物描写をすればするほど、ルフィの主人公性が薄くなる。
ロジャーの関係者としては、シャンクス、バギー、クロッカス、レイリー、エース
、白ひげ、金獅子、ガープ等がいるが、このうち致命的な存在はレイリーである。
冒険者ロジャーとともにラフテルに到達したレイリーと、ルフィとの接点が増えることは冒険者ルフィの主人公性を著しく低下させる。
　余談だがシャンクスがロジャーの船員だったという設定も不要と思われる。
（現在のシャンクスの行動原理を説明できない）

【動機なき自由な革命家ルフィ？】
本来、海賊＝悪であり少年漫画の主人公（ヒーロー）には相応しくない。
この点を補うため、海軍など現社会体制＝悪とする必要があり、それは初期の頃から作者の構想にあったと思われる（ネズミ大佐、革命家ドラゴン）。
その後、悪の原点として天竜人の存在が提示され、今後は対世界政府的な活動（戦闘、失われた歴史の解明）が物語の軸になると思われるが、肝心のルフィの動機が弱い。
　目の前で虐げられた人がいれば行動するが、明確な動機と思想をもって積極的に政府と対決する性格ではないのである。
　この点を補うため、苦悩するルフィが描写され、ハンコックやサボのエピソードが語られ、実父率いる革命軍、キーであるロビンなどの存在が描写されている。
ただ、これは描写が過ぎると冒険物語としての明朗さや単純で痛快な面白さを損なう可能性があり難しいところである。



このところ、独特の設定を提示する過程で、魅力的な脇役を描写しすぎた感があるので、一度物語を仕切り直すのは良い判断だと思われる。　

ID:YRUMBkmr0さん

サイファーポールの件は？？？

>>100
何、お前の妄想解釈と一連の矛盾を一緒にしようとしてんの？
誰かお前の解釈を支持してくれる奴がいるのか？
解釈の反例なんてお前の妄想ソース使っていたらいくらでもできるんだよ
そしてそれに反論できなきゃってお前にはいくらでも言いようがあるものを反論もねえだろ
そんなに自分の解釈に自信があるならネタバレスレに>>65を貼ってみろよ
で、その解釈が支持されたならお前の解釈は反論になるよ
だが貼る勇気ねえだろ？ん？
矛盾のコピペは少なくともいろんなスレで肯定されてる
いいかこれが客観的に見るってコトだ
まずお前の解釈が客観的に見てまともかどうか証明してみろ。低脳

>>104
>>105

>>105
それはどうでもいいし
昔の話をネタバレスレに貼る意味分かんないだろ(笑)

それより
サイファーポールが最高の暗殺機関で見聞色の覇気が必要って
言ってた件について詳しくどーぞ

あ、あと大将が覇気使ってない証拠

だからその質問にさっきから散々答えてるのに
お前の妄想で反論するんじゃ答えても意味がない
そしてそのお前の解釈が普通だと支持されてはじめて反論になるんだよ、低脳
自信あるならその解釈をこの流れと一緒に貼って賛否仰げよマジで
とおなじことを二回言わないとわからないんだな、お前って
一生やってろよ

サイファーポールに答えたか？？？

二人ともおねんねか。

現時点で、過去最高に売れてる時点で、全然道は間違えてないだろ。
少なくとも商業的には。

勧善懲悪の水戸黄門路線で良かったのにね

海軍最高戦力の大将が出てきてからおかしくなったね。

>>101,103
これは分かりやすい良い纏め。
色々考えさせられる所があったわ。

自演

>103は良く書いてあるなｗ関心するわｗｗｗ

海賊王になるために財宝を取りに行くってのがそもそもの間違いかな
財宝を手に入れる為に表面上は海賊という形をとるのであれば
物語の書き用で正義っぽく書きやすかったはず

少年の夢を掻き立てる「財宝」が目的なら簡単に筋は通る
だけど犯罪者を目的としてしまったので未だに「なってどうするのか」が書けてない

主人公が犯罪者でも正義にするために最初に何か良い目的や
理由を付けるべきだったね

>>116
ワンピースって正義とか悪とか、そんな概念を柱にしてないだろ…ｗ

海賊王なりたいとか口で言っても悪の美学とかそういうのないからな
どっちかっていうと法律守りたくないわがままなDQN

感情で動く主人公を、反体制の主役にしようってのに無理があるんだよな。
その為に色々舞台設定しようとしてるのは分かるが、おかげで考えの無さまで目立ちまくり。

>>117
王道の冒険漫画なら正義、悪の区別はどれでもやってる
あくまで一般的な話なんだけど

そこがうまく書けないから海軍を無理やり悪人にしたり
ドフラに正義云々言わせる必要があったんだろう

海賊と言っても、略奪とかするわけでもなく基本は冒険者
行く先々で凶悪な海賊から村や国を守ったり
圧政をしく海軍大佐、愚昧な王、神気取りの独裁者、世界貴族なんかをぶっ飛ばして
読者をスカッとさせようってストーリー
お尋ね者になって懸賞金をかけられちゃいるが
読者は主人公達が悪いことしてるなんて思っちゃいない

「主人公の行いは善か悪か」みたいなのを問いかける話でもなければ
「大きな正義を成すために、悪を行う」みたいな話でもない
読者から見て「正義のヒーロー」が「良いこと」して回るっていう
きわめてフツーな少年漫画だよ

>>121
ふつーな少年漫画やろうとしてるから「海賊王になる」って目的に違和感があるんだろうが

＞海賊と言っても、略奪とかするわけでもなく基本は冒険者
↑そもそも略奪しないんじゃ海賊じゃないってことが分かりませんか？
冒険したいのに何で海賊にならなくちゃならんのだよｗ
政府に付け狙われたりデメリットしかないじゃん

何で海賊になりたいの？ってことがはっきり序盤で説明されてれば違和感は無かった


＞「主人公の行いは善か悪か」みたいなのを問いかける話でもなければ
ふつーな少年漫画はそこがちゃんと別れてるわけ
主人公は正義で敵は悪ってね
そこでヒーローが悪人をやっつけるからスカッとするんだろ
だけど主人公が正義だって理屈をつけないで悪人目指してるから話が可笑しくなる

エース救出とかさー、無罪の兄貴を助けろならわかるけど
エース海賊だしなぁ
悪い海賊に捕まった、助けにいこう、じゃ駄目だったんかねぇ

「海賊王になる」って目標がどうなんだかね

略奪とかをするわけでもなく、ワンピースを探して冒険をする
海賊だろうが王侯貴族だろうが、いけすかない連中はぶっ飛ばす
体制側にも逆らうんだから、政府や海軍から「海賊」と呼ばれるのはわかる
が、主人公がわざわざ「海賊」を自称する意味がわからない
別に海賊行為をしたいわけでもないだろうに
「冒険者」でも「トレジャーハンター」でもいいのにさ
「海賊王に憧れてるから海賊って名乗ってます」くらいのレベルなのか

そもそもロジャーがどういう「海賊王」だったのかもわからない
あれだけ嫌われ憎まれているということは、実際に民衆にも被害を与えたのだろうか？
それとも海軍や政府の情報操作で極悪人と思われているだけなのか？

何にしても「海賊王に俺はなる！」と聞いた人の多くは
「凶悪犯罪起こします宣言」と受け取ってドン引きしてしまうだろう
「優しい王様になるのだ」くらいのフォローを入れてみてはどうか

ルフィが海賊にあこがれた理由？

まず、ルフィは冒険大好き野郎ってのはさんざん描かれてるよな
そのルフィがあのロジャーの言葉を聞けば、冒険への好奇心がくすぐられない
わけがないだろ

次に、エースとサボだよな。エースは生い立ちなどから自由を渇望してたのは描いてあったよな。
小さいときの兄弟の約束とかは影響力大きいし、シャンクス達を見て海賊は自由だと思ってる。

で、シャンクス。命を救ってもらったんだ。憧れて海賊になりたいという思いが以前より
増してもおかしくない

で、わざわざ海賊な理由は普通にわからないのか？
ロジャーやシャンクスの影響だろう
他に挙げるなら、すでに大海賊時代になってるんだ。ワンピースを狙う以上、
海賊と戦わなければならないのは明白だろう？
海軍の目を気にして、冒険者と名乗るような小心者が勝ちあがれないのは
明白だろう。
あと、現代で不良とかヤンキーになりたがる心理も働いてるんじゃないか？
カッコいいから。ウソップとか正にこれだろうし、ルフィも同じ気持ちあるだろう
海賊は流行ってるからな。

> 悪い海賊に捕まった、助けにいこう

で思い出したが、ちょっと嫌な話になるんだが昔のラノベで
自分に好意を持つ女の子がそれこそ悪い海賊に捕まって助けに行ったら
顔も判別できないほどぼこぼこにされてて骨折られて文字通り肉便器にされて
という欝展開があったんだが（しかも発見後すぐ死ぬ）
多分実際の海賊なんてのは誇張なしにそんなもんだろう（ちなみにその海賊は黒ひげだったｗ
考えなしに海賊王とかいってるルフィは馬鹿にしか見えない

>>126
ルフィの中の『海賊』ってシャンクスたちなんだから
お前さんがいう『海賊』は狭義すぎるだろ・・・

>>127

>お前さんがいう『海賊』は狭義すぎるだろ

意味不明。

ルーキーズをシャボンティ前に3時間で考えて出すくらいだからホント行き当たりばったりで書いてる

なのにボニーに、重要な裏設定つけてるとかね。もう終わってるわ本当

>>125
君の列挙したのは漫画の内容ただそのまんま
義兄弟とかシャンクスが影響を与えたのは誰だって分かってるんだよ

だけど海賊が悪と知った前提で海賊もとい海賊王を目指す
主人公の考えが全く書かれて無いんだよ

＞他に挙げるなら、すでに大海賊時代になってるんだ。ワンピースを狙う以上、
＞海賊と戦わなければならないのは明白だろう？
海賊と戦うのに自分が海賊である必要は無いだろ・・・何が明白なの？
海軍の調査部隊でも冒険者でもいいじゃん
ちなみに海賊王になるのにワンピースは必要条件じゃない

だって「海賊王」がこの世のはてに置いて来た宝がワンピースなんだよ
ワンピースは海賊王の所有物だっただけ

>>128
頭の悪い子っているんだねぇ…

とりあえずスレタイ的には主人公が海賊って時点で間違ってるよな
散々言われてるが冒険者またはトレジャーハンターでいいのに何故それじゃ駄目なのか
なんか悪者になっている世界政府だが、その許可を得ない船は一切航行禁止、
勝手な貿易は厳しく取り締まるとかいうことになってて
そんなもん知るか、未知への好奇心を抑えられると思うなって感じで冒険の旅に出て
結果当然のごとく海賊認定されるが別に主人公達は悪い事（この場合人を苦しめるような事）
をするわけではなく行く先々の人には好意的に受け入れられるが政府には付け狙われる
ってことでいいと思うんだが、もしかして作者はそういう風に書いてるつもりなのか
最初の方はそれなりに受け入れられないこともないが、
最近になって世界政府とやらを悪者にしすぎたせいでなんかおかしくなってるぞ

バカチョン漫画ワンピース

これから道を間違える予定のところ
・昔の仲間よりインペルの仲間のほうがキャラが立ってる点
　今さら帰ってこられてもなー。著しくスケールダウン。お前ら全員イラネ。
・キャラが増えすぎている点
　このうえ新世界でもまだまだ出るんだろ？数を増やせば個性が薄れる。
　一人ずつ片付けてたら何（十）年かかるんだか・・パターンもマンネリ化。
・戦闘描写が下手な尾田が覇気の扱いを持て余す点
　ロギアを殴った！という驚きは最初の戦闘くらいで、そのあとどうすんの？
・尾田が病んでいる点
　気合で妊娠２０か月とか、他に何とでも出来そうな部分で無理な設定が目立つ

oh

正直インペル以降のクロコには魅力を感じない

>>127
いやいや別に海賊＝シャンクスではないだろｗ
考えてみたら「俺たちは海賊だ」って言いながら「でも良い奴らだよ」って
フォローされてる奴らって面倒くさいな。

最初に「ん？」と思ったのは
ゴーガン大佐だっけ？あれをルフィとゾロがぶっ飛ばして
海兵が「やったー」などとほざくところかな
そこからなぜか海賊なのに人助けしていくという妙な方向に…

バカチョン漫画ワンピース

>>127
普通に考えたら、ルフィの「海賊＝シャンクス達」のほうがよっぽど狭義だがな。
ルフィ以外には通じない定義だ。
大海賊時代に、たった一つの海賊団を「海賊」の基準にされてもな。

世間一般の考えとずれた、自分なりの解釈を掲げる俺かっこいいとか思っちゃう年なんだろう、作者が

アラバスタ
人が死んだようなシリアスな描写して
実は生きてましたで軽く進めるところ

ていうかさ、シャンクスだって描かれてないところで
女襲ったり積荷強奪したりしてんだろ、そうじゃなきゃ海賊って言わないし
ルフィは何か勘違いしてるとしか

最初から「冒険家」とかにしておけば、そこら辺の違和感は丸く収まったかもしれないね
設定自体はわりと面白いんだが、その設定自体がぶつかりあって
最初から破綻してる部分が多いんだよな。この漫画

バカチョン漫画ワンピース

水でクロコにゴムでエネルにこうやってロギアに勝つんだなーって思ってたのにもう思いつかないから覇気になるのが残念

バカチョン漫画ワンピース

ロギアがチート過ぎた件覇気とかいう劣化念能力が物語の後半で登場

寒いノリツッコミ

私は戦争編からｱﾝﾁに変わった。読んでて楽しい面もありｽｷなｷｬﾗも居る。
なので私は真の安置ではないが、安置ｽﾚはｽﾃｷだ。初めて行った時、喜びに似た衝撃が走った。ごまかされている部分がかかれている。
尾田3は、麦わらﾒﾝﾊﾞｰだけで話を面白く作れなくなり、ｷｬﾗを増やし、話を放り込んでしまい、今に至るの…
見ていて楽しい漫画を、描いて欲しいんだけどな

誤魔化しの無い少年漫画って何があるっけ？

スラムダンクとかふつうにゴマカシテナイデス

漫画描く人が、設定するんだから、大切に作品を盛り立てていって欲しいってのは読者の願い。

話を盛り上げていこうとして頑張ってるのはわかるけど設定を変えるのが[大杉]なのだ

>>151
誤魔化せてないから問題なんだろうな
信者のフォローで成り立ってるし

第二部から　という人もでてくるかもしれんからあげとこう

アラバスタの途中
あんときになぜか寒気がしてその直後911が起こってその時にワンピは降りた
その判断はやっぱ間違ってなかったといろいろあって確信してる
金に魂売る瞬間の悪魔の笑いの集大成があのビル崩壊だからな、どっちに賭けるかと聞かれたら迷わないよ

アンチじゃないけど空島終わったあたりからかなり劣化したとは思うな
ボクシングとか飛魚とかつまらなすぎて何も覚えてない

青雉にロングリングで負けてから体を熱くするギア２を思いついたまでは良かったけどな
流石に光とかマグマは無理っすね

主人公を海賊にしたことが間違い

ルッチと初めて戦ったときギア使わなかったならブルーノ戦で突然出てきた感しかなかった

使わなかったからだった

ドフラさんをラスボスにしたこと

Ａ　白ひげＶＳ海軍＞アーﾛﾝ編

Ｂ　インベルダウン＜アラバスタ編

Ｃ　空島、エニエスロビー

こんな感じ

戦争って過去最悪の出来だろ
空島以降劣化し続けていたが監獄で盛り返してきたかと思ったら、あのザマ

話が長すぎる
これに尽きるな

話とか設定が破綻してきたから、いったん仕切り直して整合性つけたつもりが、
話が小さくまとまり過ぎて逆に破綻が目立つ結果に。
話とかキャラはスケールアップしてる筈なのに、肝心の漫画が小さくなってしまった。

(σ^∀^)σ
偉大なる航路って設定から間違っている。
世界の海を冒険とか言いながら、単なる細い航路を真っ直ぐに進んでるだけだし、世界の海をまったく冒険してない。
しかも自由に冒険出来ない。
行き先をいちいちログポースに決められてる所が萎える。
ある島へ行きたくてもログポースが反応しなければ行けないんだから。
窮屈なんだな、色々と制約がありすぎる。
7つの海を自由に冒険出来る漫画だったら、もっと素晴らしいロマンを感じる漫画になっただろうね。

>>166多分、その違和感だらけの窮屈な航路をどうにかできるのが海賊王なのかも?
今の地球とは大分違う変な海で変な大陸だな、と思われる様に尾田っちがしてるのかも。

z

>>166
やけに詳しいですね

>>166
そういえば、冒険してるというより、させられてるって感じだなｗ

ワンピースより面白い漫画とか存在しないと思う

スリラーバーク編って丸丸飛ばして読んでもあんま支障ない気するわ。そんだけ中身ないんだよ。5巻も使う話じゃねーだろ

道を間違えたかどうかはしらないけど、
エースの小型ジェット船とか青雉のチャリとかある
なら世界一周くらいできるだろｗいまだにロジャーただ一人っておかしいだろ。

さらにあんなのあったらカームベルトだってらくらく超えられるだろ。
そもそも青雉だったら海個売らせて大型の海王類なんてめじゃないだろうし。

即効でラフテルみつけられそうだがｗ

スリラーバーグ編はワンピースの世界観を広げる上で必要だった。

そんなこと言い出したら使いまわしするキャラさえ出せば終わりなんだけどね
そんなことばっか言い続けてまで褒め続けないといけないって大変だな

ナミのエピソードからかな。あれ自体は良かったんだけど
あのエピ以降やたら長い回想＆涙ボロボロ系やるようになった気がする

あーあー本当ワンピースとかキモいわｗ 作者も信者もこの世から消えてくんね？

>>176
腐女子からしかファンレター来ないってことを知らない頃の尾田が
「泣けるー名作ー」みたいなノリの手紙たくさんもらって繰り返せば良いと
勘違いしたんだな

腐女子おそろしいでホンマ

>>176
回想やたら長いか？
回想だけ、言いたい事に向かって
端的に描写してる気がするけど…
(サボの話は別ね)

長ったらしいのは、現在進行形の話だろ
無駄な描写が多すぎる…
信者はそれを伏線というからビックリしちゃうけど…

道を間違えたのではなく履く靴と歩き方を間違えてるのではないか？

少なくとも方向性はブレてないから飽きられてるんだろ(笑)

最初から間違えとるがな。海賊漫画じゃない時点でアドベンチャー漫画だろこれ。

ワンピ前まで読んでた

けどキャラの主義主張がかわるのに気付いて読む気なくなった
海賊になるのに命かける覚悟と言ったルフィがルールなんか知るかって言って残念だった
それとゾロの剣士の美学？も土下座してええ？と思った
仲間仲間言ってるのに偽者でも気付かないことにショックだった

でも東の海で仲間になるところはワクワクしながら読んでた

今は最初の頃とは別の漫画みたいになってワクワクしない

そろそろ信者さんの中から
「第二部から」といってくる人が出そうだな

間違えてないんじゃね。

ここのやつらとか2ちゃんにいるやつらって、わざわざ書かんでもいいこと書きこんだりスレ立てたり、、、
恥ずかしくないんですか？


ネットじゃないと自分出せないって
ツライですね。。。

ゾロが、ロビンみたいに背中からニョキニョキと自分を生やした時点で・・・
悪魔の実も、道力も、覇気も全てが壊れた

対能力者用の水鉄砲出てこなかった・・・
海楼石なんかより使える武器になるはずだったのに．．．

>>188
海楼石で作った建物や床は、能力者を寄せ付けないのだろうか・・ ？とフと思った

東の海出たあたりから

ワンピース第２部〜幕南高校編〜に期待しよう

>>188
水かけられる位なら効かないんじゃないか？
雨とシャワーなら大丈夫だし、風呂も半水浴なら奪われる力も少ないし

単行本も買わないで立ち読みくらいで、
〇〇キャラが生きていたら冷めるとか言う少数派のために、むやみやたらとキャラを殺す必要はない。
むやみやたらと殺さないのがいいところだったのに、何かに刺激されて方針転換してから、
購読者にとって残念な展開が多い。

オチを泣きだらけにしだした時点で

ニーズが少年からキャバ嬢に変わった。

海賊王に俺はなるっ！
１０年後…でいつになったらルヒー
は海賊王になるのか？
つまり最初から道を間違えたワンピ

>>195
Ｇガンダムでは主人公にはデビルガンダムを倒すという目的があるが
デビルガンダムはあまりに強大すぎる敵なので
もっと身近で越えるべき壁としてマスターアジアを出した　　と監督か誰かが語ってた覚えがある。

ワンピも基本的にはこの構図と一緒なんだよな。
ワンピースを目指すという目的が大きすぎ、漠然としている。
だから話を見てても何を目指してるのか解らないし、目的に近づいてるかどうかも解らない。

だからワンピースもさっきの例みたいに、もっと身近の目標と言うのをサブとして用意すべきだったな。
そう言うのが全く無いんだもの。だから、全然話が進んでるように見えない

>>1-196
つまらない人生送ってんなぁゴミ共
まあ裏の人間は所詮裏の人間ってわけか

>>197
自己紹介乙

>>197
それはしょうがない。

三千世界とかいってさくまあきらをパクった時点で終り。
あといとうみきおが完全にすべった時。

展開が冗長なことの一番な理由は集英社が一大コンテンツであるワンピースに終わって欲しくないから
つまりはジャンプに連載したことが間違い
まあ資本主義だから仕方ないといえば仕方ない
そういう意味では尾田の力量不足かもね

>>1
エースがマグマに殺られて死んで、
あいつが宇宙に行けて生きてるというさじ加減が本当に適当だよなｗｗ

このバカマンガ読んでると頭悪くなるわｗ

ロギア同士だと相性で決まるとか何故マグマで火がやられるのか意味がわからなかった

お涙頂戴オチが増えすぎ

恋空(笑)の読者だった女向けの展開
実際に俺の周りでワンピにハマってる女は、恋空で涙してたやつが多い

俺は海賊王に成る!!

大将が出てきたらへんからじゃないかな
なぜか？一瞬で海を凍らせることのできるバカ
マグマのくせに、凍った海でのうのうと戦うバカ
光の速さで動けるのに未だに大将の席にいるバカ

ジャンプ漫画のダメな特徴をどんどん身に纏っていってるコミックだと思う。

回想長すぎ
ペルなんで生きてんだよ
無駄なキャラ余計だからやめて
つめ下痢隊、法の番犬

女島はしょうがないとしても・・・・
DBFとか、スリらーバーグの存在価値がないのがちょっとね
無意味にラブーンやゾロの刀を絡めた感が強すぎる
その次の島が面白いから、話作りのために引き伸ばしてるのかなと思ってしまう

グランドライン行ったのが間違いだった

インペルダウンが世界一の大監獄じゃなくて世界一の珍獣たちのテーマパークだったと判明したとき

恋空(笑)ああいうベタ映画は嫌い

>>196
ワンピは構図が違うよ

まず第一の目的が「海賊王になる」だけどデビルガンダムと違って実は目的がはっきりしてない
主人公が何故目指すのかを語らないし、海賊王がどういうものなのか語られて無い

その上、海賊王になる手段が実ははっきりして無い
序盤でコビーがワンピースを目指すことが海賊王へ繋がるとか言ってたけどただそれだけ
ワンピースを取れば海賊王になれるなんてことは説明されてない
現段階で何となく旅してるだけ

戦争の描き方が絶望的にセンスなかったな

ワンピースネタについて主人公どもが一切触れようとしないから

魅力的な海賊がちっとも出てこないから『冒険家でもいいんじゃね？』と感じる読者がいて当然。

１０年以上連載して海賊の魅力が全く伝わってこない。

>>1
エネルから・・・って空島編は30巻とかだぞ？もう道を間違えてから倍近くたったってこと？？>>1は、なんでまだワンピの話してるんですか？？

シャンクスが片腕失ったのが間違い

>>217
最近読み始めたとか他の漫画読むついでに読んでるとかじゃない？

エース白ひげは本当不憫
もしこの二人が生きてたら最後ワンピース取れないもんなぁ。ルフィは海軍に感謝しなきゃな。
海賊王になるべくしてなるんじゃなくて敵海賊に持ち上げてもらうストーリーになってしまったね。

作者が海軍に感謝するべきだろ

>>219
なるほろ。エネル編から今日までずっと気にはなってたんだね・・・。スレをたててまでとわ・・・。



改めて>>1乙！！

「ロジャーとまた同じこと言った〜」
「ロジャーの麦わら被ってる〜」


こんなやり方でしかルフィを海賊王にさせられない尾田クオリティ

文句言いながらみなさんワンピース詳しく見てるんですね。

あいかわらず信者さんは煽るのに必死だなぁ〜中身で擁護できないと仕方が無いか。

>>217
え？空島ってそんな前なの？

ぶっちゃけあれからそんなにストーリー進んでないよね・・・・
どんだけ話のテンポが遅いんだよ・・・・

尾田(笑)

>>224

>>219

>>228
「詳しく」読んでるから文句言えるんでしょ？

グランドライン入ってから糞すぎる

>>226
今の巻数なら、ジョジョが５代目のラストバトル付近だな

そんだけ出してこの薄さｗ

>>229
パラ見じゃ内容もわかんない
台詞が多い漫画だし
内容もわからないんじゃ面白さも理解できない

>>229
詳しく読んだら粗が見えた
パラ読みで初期のほうが面白かった

最近読み返したら昔の話もつまらなかった
いろいろな人がいるんじゃない？

むしろ最初がまちがってた
ウソップ編おわるあたりまでみてなかったし
ナミ編からだなワンピがはじまったのは

>>229
頭悪い信者、乙です

クジラにマスト刺したとこ

空島辺りから自分のやりたいようにやり始めたんだろ？ちょうどつまらなくなり始めたときだな

スリラーからガタ落ちしたよ
絵も内容も

間違えたというか元々実力ないのに勘違いしただけだろ

なんで白髭は世界最強の漢なのに敗北したん？

ルーキー達から面白くなり
戦争で終わりました

>>241
老いと病気、海軍の作戦
また相手も伝説の海兵がおり勢力も上

って糞信者が理由付けした

別に読まんでも文句はいくらでもつけられるということを知るべきだな

>>243
最初から「最強じゃない」と言わせられる冨樫
ずっとだましてフタ開けたら老いとか言い訳しだす尾田


わかりやすいな

アラバスタ以降だろね
戦闘が一気につまんなくなったし敵味方関係なくキャラの魅力が一気に落ちた

チート対戦ばっかだし絵が汚くなった

ジャンプに連載した時

尾田が映画にうつつを抜かして戦争編をいい加減に描き出したあたり
展開はやくて読者の予想の裏をかきゃ良いってもんじゃないんだよ

18巻だっけな　チョッパーの回想が長すぎるところ
あれは萎える

スリラーバークまではいつものワンピースやってた感じだったんだけどな・・
それ以降は微妙だったけど、女島は割と好きだった。ルーキーたちの登場も

天竜人を殴ってから何かが変わった
正直アラバスタ編〜空島編までが黄金期だったと思う

空島良かったなあ
黄金探し、サバイバル→400年前の友情物語→ルフィ勝利→エネル月へ
っていう流れが最高だった
あれがピークかな

シャボンディからは人気回復のために新キャラ懐かしキャラをどんどん登場して
乱暴に盛り上げた感じ。作者というより編集が頑張ったというか

イーストブルーくらいの展開の早さとは言わないが
Ｗ７や空島を短くまとめてグランドライン編やってれば
いろんな島描けただろうし、もうとっくに新世界入ってるのにな。

編集というか集英社あげて大プッシュしてんじゃん
コラボ商品増やして「ワンピ流行ってる」ってアピールして必死だなｗとはまさにこの事

実力が伴ってないのに数だけ売れるようになったって
命綱なんだから仕方ないよ

編集部が連載を決めた時

>>253
だね
今さら盆暮れやら３やら出てこられても何も思わんわ
ラブーンなんかはブルックを仲間にする為に無理矢理関連付けたとしか思えん

Ｗ７出港直後から

アラバスタで終わっとけばよかった

スリラーからずっと劣化しっぱなしだけど
あの頃にアシの嫁にメール攻撃されてたんだっけか？

グランドラインを半周したわりに回った島の数が少な過ぎる件。
実は一年もかからず簡単に半周出来る件について。

ただのトレジャーハンターのくせに海賊王になるとか言い出したときから

新世界から出発した海賊も一周しないと駄目なのかよって疑問から

尾田の作りこみの甘さに気づいた、その時

>>255
妄想乙ｗ

作者がイケメン嫌いなんだか、整形男とか出すのはどうかと思う。

>>264
どこが妄想？ｗ

どう考えても簡単にグランドライン半周出来る件について。
島も出会う海賊も少ないし。

くたばれワンピース

>>267
タコが実際あっという間に半周してるからな

>>261
グランドライン一周したゼフが一年の航海だったのに何を今更・・・

目的が曖昧だ

ゼブがあれだけ大変だ大変だと言ってたグランドラインだがルフィは航海にそれほど苦労した様子も無いし
普通に一般人も生活してるという・・・・

ｍ

>>272
新世界もだよな＜大変だ大変だと言ってた
普通の人が住んでて生活してんじゃんｗ
いぼいのしし女ローラも新世界出身なんだろｗｗｗｗ

>>272
ゼフには主人公補正がなかったから

>>272
前半部分でも航路が7本あるって設定だから、ルフィ達が選んだ航路が一番難易度の低い初心者用ルートだったんだろ。

>>241
いくら世界最強でもいつか敗北するだろ
あの高齢でチューブつけて、看護婦囲ってないといけない身体で
ずっと世界最強だったら逆におかしいわ

>>272
普通の航海士では海渡れないから
それだけで十分大変大変いうべきものだろ
何も知らずにグランドライン行ったら、遭難して死ぬよ
例えばクリークは運よくボロボロでもなんとかギリギリ生きて戻れたんだろ
天候だってコロコロ変わって対応できなかったんだろう

麦わら一味は普通に航海してるようにみえても、天才的な航海士ナミさんがいるから
嵐だって事前に回避できたりするんだぜ

普通漫画だと一番きついとこ通る事になるんだけどなｗ

手長族とか頭弱そうなのにワールドツアーとかしてたな
航海に関するノウハウがあるのか

どこから道を間違えたか？

汚駄が思い上がって慢心しはじめた時から、だろ

尾田っておバカ発言たくさん残しすぎてるから
ワンピースとは似ても似つかない名作生んでも手塚にはなれない。

世界最強なのに
三大将、七武海の一人も倒せない白ヒゲｗ
完全に名前負けだったな。

>>282
コメントから伝わるＤＱＮ臭がハンパ無いな

エース萌え々々って訳でも無い、一部の腐女子にすら見切られ始めてるってのは何なんだろうな……そういう層にすら疑われるのは恥ずかしくないんだろうか？

＞エース萌え々々って訳でも無い、一部の腐女子にすら見切られ始めてる
そんなことがなんで分かるんだよｗ

>>1

シャンクスの右腕が食いちぎられたときに決まってるだろ?
あれ以上の決定打はない。

魚人島に到着する前に寄り道し過ぎたんだな。
W7の次に魚人島だと思ったらスリラーバークでスリラーバークの次にやっと魚人島かと思ったら次ぎがシャボンディ諸島で熊に飛ばされて女島と監獄と戦争編に突入だし、それから2年経過してやっと魚人島だ。
魚人島行く行く詐欺で離れて行った連中も多いだろ。

覇気とかいう要素がワンピを腐らせた

アラバスタ以降から 抜群に戦闘がつまらない
ＣＰ９の紙絵だの指巌だの六式に魅力無いしギアにも魅力無いし子供が真似る必殺技にすらなりえない

打ち切りの危機なくなった辺りからいらん話どんどん付け加えて
物語薄めだしたな

グランドライン入って何でもありになって大幅劣化した気がする
主人公も劣化した気がする

100話で俺たちの冒険はこれからだENDしてたら普通に名作で通った気がする

散々かませにされてきた魚人や巨人の島で今更ぐだぐだ冒険されてもな･･･

>>1
エネルの最後はあれでよかったと思う
強すぎるから

・3巻でナミが語ってたグランドライン制覇したのは歴史上ロジャー一味だけっていう設定。
半周するのに一年かからないし、もはやカームベルトや空も普通に移動できるやつがいる中
ルフィたちより何十年も先を行きこの先追いつかれるであろうやつらは何をやってるのか。
・家族ほしさに何十年も航海してちゃっかり世界最強になった白ひげ。孤児院でもやってろ。
・シャンクスがカイドウを止め、海軍を止め、白ひげ海賊団の残党を止め
黒ひげや凶悪囚人数十人を野放しにしてまで海賊と海軍の争いを先延ばしにする理由

昔愛した漫画が劣化して逝くのは一体何故なんだろうな……悪いのは作者と会社のどちらなんだろう？

エネルを倒した後CP９とかスリラーバークとか
どう見ても敵が弱くなってるので盛り上がらないね。
戦争編でちょっと盛り上がったかと思ったら
今度はまたどう見ても小者の魚人との対決だし。
折角パワーアップを果たしたのに。
しかも、また長々とやるんだろうな。

>>294
封印ならともかく、自分次第なんだから解決になってねーわ
ルフィ出て行った後でＵターンもありえるってのに


ゆとりは何でも褒めようとするなぁｗ

大抒情詩を書くには下積みが足りなかったな
まあ、機会の少ない業界だから出来るときにやるしかないんだろうけどね

長く続けすぎたのが一番の問題だろう。
どんな漫画でも長くやりすぎれば劣化するのよ。
あのこち亀すら劣化してるんだからな。

>>300
だが待って欲しい、長く続いた作品の後に新しく別の作品を始めたとしても、
その作品がこれまで続けてきた作品より上手く往くと謂う保障は在るのか？

それだったらいっその事、長く続いている作品と心中させてやるのがせめてもの情けではないか、と。

個人的にはCP9の時に、
１：パワーアップ目的で（当初は忌避されてた）悪魔の実を食う
２：泳げないなんて大したデメリットでもないしなw
３：何事もなく普通に殴られて終了
あのあたりかなー　？って思い始めたのは。
別にアンチになるまではいかなかったし今でも好きだけど。

>>301
今すぐ引導を渡すべきレベルまで劣化してる
この先もっと酷くなるぞ

毎回一味が逸れたり主力が戦えなくなる展開に味を占めてから

>>302
２にワロタｗｗｗ
どこで出てたっけ？
それ言ったら設定メチャクチャよ

一話目から間違えてるからなｗこのクソ漫画はｗｗｗ

仲間だけは決して死なないところ
仲間の大事な人たちは全員過去に死んだり代償払ったりこれでもかのお涙頂戴過去
戦争で主要キャラ白ヒゲ、エースを殺したくせに敵対の海軍は雑魚しかやられていない
せめて3大将のひとりくらいは相討ちにすべき

5話目くらいで読むのやめた。当時中3。
ジョジョも5部入ってちょっとして読むのやめた。
そっから半年くらいでジャンプもやめた。

勢いでゴリ押ししてる感じあるよな
戦闘とかボケ
もうこれは飽きた
毎度私は航海士だからとかコックだからとかも聞き飽きたよ

空島編の、モンブランクリケットの過去話がコミックス一冊分くらい
あるんだけど、ハラハラしながら読んだ少年などいるのだろうか。

ｗ７編のフランキーの過去話とかロビンの過去話の時も一冊以上過去に
ページを費やしているのだが、これは嫌がらせなのだろうか。

過去話は、より少ないページ数で書くというエンターテイナーとしての常識を
守っていた初期(ウソップとかサンジとかナミ)の過去は感情移入できた。

が、今の長々としてページ数を気にしていない過去話には全く感情移入できない。

エースの過去に至ってはエースが死んだ後も長々と書いてるんだけど、
プロの漫画家としていいのだろうか。

尾田の短編集読んだんだけど思ってたより良かった。新人だからパクリ満載だったけど勢いと作者の熱意(創意工夫)を感じた。
今の尾田はもう駄目だ…

>>303
まぁ>>301の意見は、別にワンピースに限らず長編作品全体に対してのモノだから一つ宜しく。

＞今すぐ引導を渡すべきレベルまで劣化してる
そういう問題作品ってワンピース以外にも在るのかね？　良かったら教えてもらいたいんだけど。

まぁ、カイジは間違いなくそうだな。
泣けてくる（ＴＴ）マリオとかどうでもいいし

>>313
今やってる話なんて、それこそ零で展開してたって問題は無いんだろうしさ。
むしろ兵藤グループとの全面対決こそ零でやってくれって言いたいよ。

カイジはもう賭博から足を洗って普通に生きるのが今迄犠牲になった人たちにできる最低限の恩義だから。

そうそう＞VS兵藤組
遠藤（？）やらキザなパチンコ屋店長やら顔面two face状態の利根川がカイジに加勢したりして(｀・ω・´)
熱ィ〜

悪魔の実の能力者が海に嫌われる設定

弱点としてうまく活用できていないし、
そもそも致命的なデメリットのある海に能力者がこぞって繰り出すのが理解できない。
普通はノーリスクな陸の支配者を目指すはず。

逆に「能力が使えるのは基本的に海とその近くのみ。海楼石（消費アイテム）を身に付ければ陸でも使える」
とでもしていれば大海賊時代と悪魔の実を違和感なく結びつけられるのに。

デービーバックファイト
エニエスロビー
スリラーバーグ

これ以外は面白いと思う

戦争前後
ルフィをみんなが助ける感じになったのがムカついた主人公の押し売りされた気分
そんなセコい奴だと思わなかった

覇気からだろ

今までのすべてを台無しにした
初期のシャンクスやミホークにCP9でさえも使ってなかったのに

スリラーバーグ辺りまでは許す
フランキーブルックみたいな雑魚を入れたのと
六式ギア覇気とかめちゃくちゃで萎えた

覇気かルフィがギア系使ったとこから

連載再開後だろ。
せっかく二年後って設定にしたのに、ずっと前のスリラーパーク並のぐだぐだ冒険からスタートとかアホかと。
せっかく修行したんだから、もっと積極的に大将や四皇とかと絡めよ。傾いた世界情勢を教えろよ。

>>322
激しく同意。

大体、再開後まだ一回もまともに戦ってないってのが以上。
せっかくパワーアップしたんだから修行の成果を見せるべき。
まさかＰＸ倒した件でそれが完了したと思ってんじゃねえだろうなあｗ
あれはあれでいいけど、あれだけでは不十分すぎるよ。

>>322
さらに激しく同意。
キャラ変わってあれじゃあ。
ルフィは二年前の時点で船長としての仲間への思いはゾロサンジウソップチョッパーに及んでない。

二年後からがひどすぎる
読むのが苦痛なレベル

そういや忘れてたけど、変なそっくりさん連中いたな。
チョッパーが区別ついてなかったけど。ああいうの、本人は面白いと思ってるんだろうけど、
実際にワンピにはまってる子供も面白いのかね？
読者の平均年齢を下げるって編集部は躍起になってるけど、
読者は成長しておいてけぼり、作者は増長してやりたい放題。
あからさまな噛ませ役じゃなくて、かつてかなわなかった強敵との差がどうなったのかを
ストレートに描いて欲しかった…んだよな、君らは。

俺は新参だけど(なんか黒い蝙蝠、モリア強ぇあたりから)、苦痛に感じるのは、
明らかに今後大して重要な役回りじゃないだろとこっちが感じてしまうデザインの新キャラが、
毎週毎週名札付きでこれでもかと出てくるのが辛いわ。
これが非難されてる奇形かと納得したけど、俺の記憶じゃ、
これほど大量の期待感皆無の奇形不細工の逐次投入って、再開後に始まったんじゃないの？

>これほど大量の期待感皆無の奇形不細工の逐次投入って、再開後に始まったんじゃないの？

黒ひげ海賊団に入ったインペルダウンの脱獄囚のキャラデザも酷かったよ
ただの雑魚モブにしか見えないレベル

白ひげ傘下の海賊達がすでに今の状態まで劣化してたよ
全部雑魚
今は魚人ばっかだから更に気持ち悪さに拍車がかかってる

ＣＰ9が悪魔の実のデメリットなんてたいしたことないと言ったときから

2年前のリベンジするチャンスだったのに戦桃丸スルーしやがったのがな

>実際にワンピにはまってる子供も面白いのかね？

おもしろいらしい(^^;ｒ頭おかしいからな。アイツらｗ
チョンピでありさえすればなんでもいいんだとｗｗｗ

>>327
ついこの前アニメで揃い踏みしてたよな。デブで不細工なおばさん海賊もいた、確か。
その揃い踏みのシーンがあまりに口あんぐり、絶句の寒さだったから、
てっきりアニメオリジナルの引き延ばしキャラだと思ってた。
せめてモタリケ(Ｈ×Ｈの登場人物)並みにキャラの背景を描く気がないなら、
マジで名無し扱いの方がよくない？

子供の頃買ってくるコミックって前の巻の続きがどうなるのか
新刊ではどこまで話が進んでくれるのかｗｋｔｋしなが読んだもんだが
今の漫画は一巻かけて全く進展しないとか丸々回想とか狂ってる

>>333
今の漫画っていうか看板の3バカ漫画だけだろ

白ひげが「ワンピースは実在する！」とか言ってたけど
そもそもワンピースの存在を疑うような描写って作中にあったっけ？
あの白ひげのセリフを聞いたときに、「え？何を今さら・・」と思ってしまったんだが・・・

ぽかんとさすのがうまいよな尾田は

プロットがワンパターンだから単純に飽きられただけだろ

>>335
しいて挙げるならジャヤとか

レグポーズが壊れてたからｗｗｗ

>>338
下界と関係ないところでそんな疑いがあっても
白ひげのセリフの説明にはならなさそう・・

>>340
下界の意味はよくわからないが…
白ひげのワンピース発言で盛り上がってる町のひとつが
ジャヤだったのに気付いただろうか
夢物語を否定していた町が”ワンピース”で盛り上がるという対比がある

＞白ひげのワンピース発言で盛り上がってる町のひとつが
ジャヤだったのに気付いただろうか

気付かん気付かん
そこまでコアな読者じゃないんでｗ
でも白ひげがそこ限定に発したセリフじゃない以上
やっぱり違和感はぬぐえないなあ

あの場面で白ひげにわざわざ言わせたメインの目的は
”新時代の到来”みたいのを予兆させたかったんだと思う。
第二の海賊時代というか、大海賊時代の仕切り直しというか。

ロジャーのライバルとして、とにかくワンピース絡みの発言を
させたかったというのもあったかも。

ぶっちゃけ演出重視なシーンではあると思う。
納得行かない部分も「演出重視」と理解すれば大概は解決する。
シャンクスの傷の謎とかもよく議論されるが、
あれもデザイン先行だと自分は思ってる。

まあ言いたいことは分かるけど
あの最期の場面でああいうことを言うなら
もっとワンピースの存在自体が危ぶまれるような話が
事前にあって欲しかったなあ

そもそも漫画のタイトルが「ワンピース」なのに
ワンピースが存在しないと思ってる読者は居ないから
そういう意味でもあのセリフは「？？？」だったなあ

やっぱり日本の漫画界にはコミックス・コードが必要なのかも知れんな。

* 犯罪者への共感を抱かせたり、法と正義の執行力への不信を促したり、犯罪者を模倣する願望を他人に与えるような手法で、犯罪を表現するべきではない。
* 犯罪が描写される場合には、汚らわしく卑劣な行為として描かれるべきである。
* 犯罪者を魅力的に描いたり、模倣する願望を抱かせるような地位を占めさせるような表現を行うべきではない。
* いかなる場合においても、善が悪を打ち負かし、犯罪者はその罪を罰せられるべきである。
* あらゆる戦慄を催させたり、不快であったり、不気味なイラストは排除されるものとする。
* 悪との取り引きは道徳的な問題を描写する意図でのみ使用あるいは表現されるべきであり、
　いかなる場合でも、悪事を魅力的に描いたり、また読者の感受性を傷つけることがあるべきではない。
* 劣情を催させる挑発的なイラストや、挑発的な姿勢は容認しない。
* 女性はいかなる肉体的特徴の誇張も無しに、写実的に描かねばならない。
* いかなる製品の広告においても、けばけばしい効果を狙った裸体や猥褻な姿勢は容認しないものとする。
　着衣の人物であっても、健全さや倫理を攻撃あるいは否定する手法で表現される物は禁止とする。

どうだ、ワンピースに当て嵌まる事ばかりだろうがｗ　尤もコミックス・コードの↓については疑問だけどな。

* 過激な暴力場面は禁止されるべきである。残忍な拷問、過激かつ不必要なナイフや銃による決闘、肉体的苦痛、残虐かつ不気味な犯罪の場面は排除しなければならない。
 * いかなるコミック雑誌も、そのタイトルに「horror」や「terror」といった言葉を使用してはならない。
* あらゆる、恐怖、過剰な流血、残虐あるいは不気味な犯罪、堕落、肉欲、サディズム、マゾヒズムの場面は許可すべきではない。
* 歩く死者、拷問、吸血鬼および吸血行為、食屍鬼、カニバリズム、人狼化を扱った場面、または連想させる手法は禁止する。
* 冒涜的、猥褻、卑猥、下品、または望ましくない意味を帯びた言葉やシンボルは禁止する。
* いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する。
* 不倫な性的関係はほのめかされても描写されてもならない。暴力的なラブシーンや同様に変態性欲の描写も容認してはならない。
* 誘惑や強姦は描写されてもほのめかされてもならない。
* 性的倒錯はいかなる暗示的な形であっても、厳密に禁止とする。

↑の様な事は赦されない所業・代物なんだって事を告発するんなら良いんじゃないのかね？　まぁなんにしろワンピースという作品については…

唐突だな。やっぱりの意味がさっぱり

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/DreamCatchers37/status/8029006699958272　　

空島から

二年後になったら、ウソップが変な帽子かぶってた。

最初

ロギアっつうチート設定を出したところから

空島から。
あれはグダグダ過ぎた。

空島からの展開は擁護できない
魅力のある敵がいないからかな

波のせいｗｗｗ

第３話から

第１話から

「どこから道を」だから第１話で間違えるってーのは
ちとおかしいな日本語勉強し直せよ基地外ワンピースアンチ

>>358
最初から間違ってるって意味だと思うが、何がおかしいの？
「どこから？」「最初から」
日本語として全然おかしくないですね。

1話の設定から結構間違って三刀流で修正不能。

>>359
そっとしておけ、ワンピースおじさんのプライドにかかわる

タイトル

つまり、東京から北海道へ行こうとして気がついたら沖縄だった。ということか
だがな、そのままどんどん進めばいずれは北海道へ着くんだぜ

いや、東京から沖縄行ってどうして北海道？

どう考えてもシャンクスの設定から既におかしくなってる
アイツらが海賊を名乗る理由が分からない

慈善事業でもしてるつもりだろうか？

ワンピースがこんな大人気になっている辞典で間違っていないと思うけど

>>367
今が絶頂。後は忘れられるだけ・・。
ジャンプの歴史を見よ！

ＤＢですら全然忘れられてないのに
そのＤＢを抜く単行本売上速度がある
ワンピースが忘れられるわけないっていう

だいたい世間が人気にあやかろうとしだすと下り坂

ってかワンパターンピース崇拝者様答えてよｗｗｗ

>>369
すげえ…これが信者脳か

>>369
DBってなんでしたっけ？

戦争編で誰も死ななかったとこな

>>372
お？単行本売上速度は圧倒的にＤＢをぬいてるって
あちこちで騒がれてんじゃん
別にファンでも信者でなくても分かるでしょ

>>358は論破されすぎだろｗ

躁病信者だからなｗ

どこから間違ったかは知らんがアラバスタ辺りからもうつまらんかった
話が飛躍しすぎ
あれじゃあただの勇者御一行だろ

>>302
1はないわ
グランドラインでは悪魔の実は力として認めれてる

別に間違えてないんじゃね。
まぁここがただのアンチスレなだけだけど。

チョンピヲタって短絡的で語彙が貧困でとりあえずバカｗ
本当に――バカｗｗｗ

ん？どうした？アンチをdisったりして。

タイトル

アンチ発狂乙

ワンパターンピース崇拝者様狂乱乙ｗｗｗ

うはうはの実

昨日ジャンプ読んでた小学生もこういうのもういいわとか言ってたぞ

正直ＤＢＦで完全に間違えたが、Ｗ７で戻した

メリーが無くなったあたりからちょっと違うな
箍が外れた
奴隷とか人身売買とか、シャレにならない話はその前は出てこなかった

コーラの時点で、いい加減にしろとは感じていた

ナミ加入で海賊稼業を完全に封じた所から

しゃれにならないと言えばイカに沈められた船に乗ってた奴らは確実に死んでるよな
かと思えば魚人に襲われた奴らはみんな生きて帰してもらってる、船長は殺しといていいだろ
なんかふらふらしてんな

アラバスタ編が終わってから話が適当になった

2年後以降、新設定が出てから数話内で違和感覚えるようなことや矛盾することが露骨に増えたよな
その前までは長期的にはともかく、数話で矛盾や違和感が出ることは少なかった

漫画以前の一般常識的な面はこの際度外視な

深海に生身で飛び出しても大丈夫なのかと思ってたら翌週で急に水圧がどうのと言い出したりとか

人間でないチョッパーを仲間にした所からダメ
人間だけのルフィゾロナミサンジウソップ頃が一番良かった

電伝虫が世界観崩壊させてる
やたらと有りすぎ電伝虫

ギアサードあたりで尾田にプライドがなくなった
http://g.pic.to/161dnc

砂漠編で大きい話がウケてから１つ１つの話を設定練って長くやるようになったけど、肝心のその
練った設定の部分が砂漠編ほど面白くない上に伏線(笑)張りまくってボカしてるだけで話が浅い

あと下らないギャグや掛け合い多すぎ
特に語尾
尾田は砂漠以前を読み直せよ

空島の挨拶が「へそ」とかいう小学生でも笑わないネタだったとき

フランキーが加入してから。
あんなファンキーな奴は一味にはいらんと未だに思っている。そのあと骸骨も加入するわでもうカオスだろ
珍獣はチョッパーだけで十分。

大成功してるのに道間違えてるとか
誰が見てもお前らの頭のほうが道間違えてるって思うぞw

>>402



ﾌﾟｯｗ

骸骨のセルフツッコミがいい加減寒すぎる

タイトル

売れ出してから作者が傲慢になった

タイトル

>>288
で、やっと魚人島行ったと思ったら差別とか政権転覆とかまたどこかで見たような展開を・・・

モデル日本

政権交代

タイトルから間違えてる

なんで三回いいはったんですか？

空島で離れた読者はマジで多いよ。
自分の周りだけじゃないことをネットで知った

タイトル

俺も空島で離れたクチ。
ただ周りで「最近のワンピすげーおもしれーよ！」って声が多いのを聞いて
それならってんで最新まで読んだ。
結論としては、まぁ面白いけどそれほどでもないなって印象。
砂漠に入るまではマジで面白かったと思うんだけどなァ。

戦争編は何この茶番って感じだった。
白ひげマジ無駄死。ルフィもあっちこっち引っかき回して被害広げてるだけだし。
これって仲間抜いてやる必要あったの？　仲間のキャラ薄くしただけじゃね？
結局何の成果もなく黒ひげ一人勝ちさせて終わり。そして長すぎる過去編。

ネガティブのウザキャラとかガイコツは割と好きなんだけど、あまり必要性はないよな。
どうせ薄い仲間増やすなら、もっとガンガン増やして大海賊みたいにしてもいいんじゃね、とは思った。
各エピソードはもっと短くするか、カットしてさ。
まぁ少人数で大勢をぶっ飛ばすのが少年漫画らしいから、無理だろうけど。

と、長文スマソ

戦争編、ロギア三大将、覇気
が終わりの始まりだ！

技を連発するようになってから

タイトル

チョッパーが出てきてから急に萎えた

タイトル

「仲間」を強調し過ぎて誰も脱落者を出さないようにしちゃったから
メリハリのない助長なものになった

バトルでも死なないってわかってるからハラハラ感ないし

ＱＱＱＱＱＱＱＱ

ワンピは本編のかなり以前からこの先のかなり先の展開まで各登場人物の行動が
タイムシフトで組まれてて、連載スケジュールをかなり先まで（終了まで？）決めて組んでないと
あんな風には描けないと思う。
ジャンプ編集伝統の読者の反応見ながらテコ入れする描かせ方じゃ無理

ワンピースの戦犯は空島。アニメがゴールデンから追放されたのもあのころだろ？空島が元凶。

ワンピースはルーズソックスのように忘れさられる漫画

何かを間違えた事でこの売上げの数字が残せたのなら
間違えたのはむしろラッキーだったという事

タイトル

>>396
同意
なんとか踏ん張ってた大人っぽい部分がなくなった
しかも途中から媚びだしたときた

>>424

エニエスロビーからだろ

仲間である船員の頭数をあらかじめ決めているらしいこと。
それにこだわり始めてから、読み手の想像につまらなさを与えた。
想像が付かないようにすべきだった。

泣けるとか笑いとか周りが言い出した時

そんなものはないのによ・・

>>424
ヘキサゴン紳助が元凶

マジレスすると、例のヤリマン畸形ブスがクソ過去エピで吐いた

>いぎだい゛

な。あそこから大きく狂い始めた。

>いぎだい゛

アホかｗｗｗ死ね

私の周りには
──アホが多すぎる

ホネが仲間になったのは間違いだった・・・
あんなん仲間にする必要ないやん。
影戻ったんだし、海走ってクジラのとこ戻ればよかったのに

間違いだけでここまで行ったのは成功だよ。

ジャンプ的には「泣き顔でどどん！（笑）」ものしか理解できないババアが調子乗り出したけどね。

>>435
骨の能力ヤバ過ぎるから、ちょっと期待してるけどね
勇気の出る歌だかで暴動を煽ったり出来そうじゃん

何と言ってもモデル大仏だろ

>>438
この漫画はボスクラスに雑魚が何人襲いかかろうがたいした脅威にはならないよ

オダニートが１００億どころか１円も寄付しなかったから

>>423

ルフィさんから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！




http://img.yaplog.jp/img/07/pc/g/u/d/gudancho/2/2858.jpg

二種類の覇気は鍛えれば誰でも使えるような設定。
覇気を使える人間の抑制が必要。

覇気自体は誰でも使えていいと思うけど覇王色は安売りしすぎ。
ギア2と覇王色は設定ミスだと思ってる。

泣き以外は「テキトーで良いんだよ！」状態

良スレ。確かにド初期の頃はまともだった。俺は面白いと思わなかったが、漫画として良くできてた。絵も下手だが味があった。
現在は明らかに酷いつくりだ。一体いつからなんだろうか…やはり徐々にか？

魚人キャラは、白ヒゲ傘下の海賊達より思い入れのない即席キャラばかりだから、
へぼいのだろう。

初期の魚人の印象操作がなぁ
ハチなんかいい例、で案の定アーロンは噛ませ犬設定ですね
ただ一番の大コケは白ヒゲ(笑)戦争(笑)が決定打かな
あんなグダグダ展開は鰤並みかそれ以上だった

ゴムゴムの〜○○、結局殴ってるだけ、ギア2
ルフィの性格の悪さ、感動の押し売り

アラバスタまでだった
空島はつまらん、スリラーバーグは長い上に見辛いし大して面白くなかった
戦争編は期待外れの茶番だった

ハチは序盤にもう少し良い奴描写が欲しかった
ナミを気遣うシーンとか

アラバスタで終わっとけば良作のまま終われたのに…

悪魔の実が曖昧過ぎる。

ルフィの伸びる、バギーのバラけると言った単純な能力の方が面白かった。

ロギア系とかゾーン系までは分かるけどカゲカゲとかカリファやカポネの能力とか
あまりにも好都合過ぎというか何でも有り感が強すぎて興ざめしてしまう。

>>287
というか、アレ生きているの？
月を目指したは良いが、すぐ死んじゃったってオチも考えられたが。

間違えた>>202

>>453
同意
ネタ感があるね
ローの能力とかなんやねんあれ・・・

×ネタ感
○ネタ切れ感

読みきりの時点でつまらない。

回想クソ杉
一体何から悪い影響受けちゃってんだよ('A`)

我慢しろお前らｗｗｗ

グランドライン入るとこで打ち切ってりゃ良かったんだよ

まあガイモンで終わるのがベストだったよな

設定が海賊、冒険家にしてれば良かった

ワンピが糞でも褒めちぎる
精神依存者のババアが増えてから

お涙とか感動とか言い出した時
尾田の師匠や和月のアシだったのにそんな作風なんか書けるわけがないだろ。
そして商業漫画ＤＢと同じ道をたどって駄目になった。

一味のキャラデザ変わって、自分でもびっくりするほど愛想が尽きた

>和月のアシ

剣心の先輩だかが晒し首になる話あったじゃん。
ワンピの最終回はそれをパクってほしいんだよね。
きちがいルフィとか全員が横一列に首だけ並んで「ドン！」
世に悪は栄えずっていう教訓も残せるし、理想的な終わり方だと思うんだよね。

左之助の上司だな。

最終回は麦わら1人が処刑台の上で晒されて
コビーに首を刎ねられる直前に
ゴールド・ロジャーと同じ事言う場面で〆るんじゃね。

>>468
つーかその部分自体がワンピオリジナルじゃないじゃんｗ

もとからある海賊逸話だよ

アラバスタ辺りまでに良い実使いすぎたんだよ
最近はヌマヌマとかマトマトとか明らかにネタ切れ
四皇の能力とかどうすんのかね

最初から作画は鳥山明に任せるべきだった

富樫にストーリーですね。わかります。

>>471-472
久保が背景担当で

>>473
CGは萩原一至だな

尾田はジュース買い出し係だな

>>471.>>472.>>474のコラボが実現したら確実に数年に一回の連載になるなｗｗ

>>453

尾田自身が悪魔の実を食った時から。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの実ってやつｗ

ストーリー的にはチョッパー編までは良かった
そしてローグタウンから脱出するところで終わらせてれば良かった

↑もしかしたら順番逆かもしれない
小さい時の記憶だからあまりあてにならん

個人的には１つ１つのエピソードは悪くないんだがあまりにも展開が遅すぎる

イーストブルー10巻まで、アラバスタ20巻まで、空島25巻まで
親ビン＆W7＆エニエスロビー32巻まで、ＴＢ35巻まで
シャボン玉＆女＆監獄40巻まで、戦争43巻までで終わって
新世界突入が45巻ぐらいなら(それでも十分長いが)中だるみしなかったのに

何も間違えてない。間違えてるとすれば尾田が漫画を描いた事だろ(笑)

全体の構成が汚い


回想連発なんて格好悪い事をするなよ

皆が嫌いな空島やTBも楽しめたし、DBFも挫折しなかった
シャボン島で一味がばらけてちょっと興味を削がれたけど、インペルはスピード感あって面白かった
マリンフォードはこの上なくつまんなかったなー
ページを繰る度に驚きの連続みたいな事を作者は言ってたけど、どん！が続けば当然飽きる
エース死んだときはやっとグダグダな戦争が終わると思ってすごく嬉しかった
だから戦争終わった後のルフィの過去回想はもどかしくてイライラした
そして2年後一味の容姿改悪で流石にアンチになるかと思ったw
長く読んできた物語の結末が気になるから、アンチにはならなかったし読み続けてるけど

魚人島はワクワク感がなくていまいち
あと改悪された一味の容姿は早くまともに戻してほしい

>>470
むしろ後半にしょぼそうな実なのに強いってほうがオレは好き
というか、初期ってどの辺言ってるかわからんが本当の初期はほとんど出てないし、
アラバスタまででもそんなに良い実は出てないような…
ボムボムが惜しかったくらいでは

タイトル

>>453
ゾーン系なんてねーよ

>>1
歴史の事やワンピースなんかを「あえてレイリーに聞かないだけ」って設定にした事で

「どういうことなの？」的なキャラセリフが究極に陳腐になった。

タイトル

俺もタイトルは少し違うと連載当初から思ってたｗ

>>489-490
14年間もアンチやってんの？

ジャンプ三看板どれも道間違ったな。

>>491
まあ、そうだな
別に四六時中ワンピースのこと考えてるわけじゃないけど
ＣＭとかで見かけるたびにああ、あの糞マンガまだやってんだな程度の考えはよぎる
ここ２〜３日書いてるのも気まぐれ

俺に言わせれば１４年信者やってる奴のほうが凄いと思う

タイトル

かなりつまらなくなったが、糞漫画っていうほどでは無いと思うけど

ワンピ厨の意見なんかどうでもよくて一切見てないけどなｗｗｗ
ただ現実を教えてあげてるだけ

まぁＤＢとＯＰじゃ、ドラゴンボールの方が優秀すぎて貼るの飽きてきたのも事実。

国内でも海外でもドラゴンボールを遥かに凌駕できる作品早く出てこないかな


〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜

商業
総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝

マンガ
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ

1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上

アニメ
ドラゴンボールＺ＝平均20、5％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷

映画興行収入
ＤＢエボリューション 52億
ＯＰストロングワールド 48億

そのコピペどこにでもあるなｗ
どれだけ必死だよｗ

連載始めたところからもう道間違ってんだろ

紅蓮が名前変えて来ちゃった。

どこに？？

今のお魚運動会が面白くない＝アンチが増える必然

618 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 21:11:57.84 ID:EMWHGlsQ0
計数資料ｷﾀ
ワンピ爆上げすぎ
そしてDBの海外人気もついに終焉か

ttp://a-draw.com/src/a-draw_4560.jpg

だからドラゴンボールとワンピースどっちなんて

ドラクエとＦＦ、ガンダムとエヴァって聞いてるようなもんだってｗ

見方によって買ったり負けたり。

答えなんて出るわけないだろ。好みの問題だ。

何か急にドラゴンボール信者が静かになったな

不毛な争いだと気付いたんだろ

>>503
そんな比較は成り立たない
ワンピースで比較できるのはただ売り上げだけ、質的には100%クソ漫画だ
ガンダムVSエヴァとは根本的に違う

そうか。まぁいいけどｗ

>>506
クソ漫画ごときで、そんなにムキになるなよｗ

アンチが一番ワンピ気にしてるからしょうがない。

感動売りしだしてから
少年漫画が泣けるを売りにしたら終わりだと思うわ
笑いより感動の提供に勤しんでる芸人のように
まあ感動売りした方が女は釣れるみたいだが

国内版権　　　ＤＢ　　　ワンピ―ス　　　　　海外版権　　　ＤＢ　　　　ワンピース
　
２０００年　　１３　　　　２０３　　　　　　　　　　　　１６９３　　　　　　２
２００１　　　１７　　　　５３８　　　　　　　　　　　　１９９８　　　　１２５
２００２　　１７５　　　　７５１　　　　　　　　　　　　３００２　　　　２４１
２００３　　５５２　　　　５６９　　　　　　　　　　　　２３７９　　　　２２２
２００４　　４９６　　　　２９５　　　　　　　　　　　　　９９３　　　　２６１
２００５　　８７８　　　　１４６　　　　　　　　　　　　２１２１　　　　５９５
２００６　１２２８　　　　　８５　　　　　　　　　　　　１２６７　　　　４３８
２００７　　８７５　　　　１４８　　　　　　　　　　　　１８０７　　　　４０２
２００８　　７６９　　　　３０８　　　　　　　　　　　　２０７５　　　　４８６
２００９　　５９８　　　　６６９　　　　　　　　　　　　２４９９　　　　４２３
２０１０　　３４３　　　３３３９　　　　　　　　　　　　１６６４　　　　７７１

合計　　　５９４４　　　７０５１　　　　　　　　　　　２１４９８　　　３９６６
　　

国内と海外の合算　　　　　ＤＢ　　　　　　　ワンピース
　　　
　　　　　　　　　　２７４億４千２百万　　　１１０億１千７百万

ワンピ厨が調子にのってるようだから過去の東映版権調べてみた
２０００年代の売上でもこれだけ圧倒的な差があるわけだから売上でワンピースがＤＢを超えることは無理です　　　　　　　　　　　　

崩壊したのはエースの犬死にからだろ
あそこから一気に評価落ちたし

ワンピースは肉食ってるデブが山賊を後ろから射殺した時が一番ワクワクした

>>508
信者がウザいからじゃね？

各種漫画の中で信者が最もウザい部類に入るのが
チョンピースだからなｗ

>>514
そんなにウザかったら構うなよｗｗ
ドMかｗ

タイトル

ワンピース読み返してるけどマジでつまんねえｗｗ
今、海の上を走る列車みたいなとこだけど
苦痛になってきた・・・

>>509
むしろチョンピースってさ
信者がわざわざアンチスレに喧嘩売りに行くこと多いね

>>512
それはあるな、チョンピースに限らず
大切な人がヤバイ→助けに行くまでは何だかんだ生きてる→感動(笑)の救出劇→
とうとう主人公、救出する人の目の前まできて後一歩で救出！→そこで救出する奴死ぬ

この展開って感動(笑)の救出劇が救出する奴死ぬことでただの無駄な引き延ばしになること多いね

>>510
ハガレンとか人が生きてることで感動させるシーンあるのに
チョンピースは人を例え救出劇に大物大量に揃えようが結局殺してお涙頂戴しか出来ないから
感動が売りになっているのかさえ怪しい

ここ数年は加速度的に酷くなってるけど、グランドライン入ってから酷くなってきた。
実際それまでの面白さが戻ってくると信じていて目が覚めるのに時間がかかってる人が多いけど。

ハガレンは主人公が頭よすぎてついていけない所がある

ハガレンはラスボスに魅力が無くて最終決戦の盛り上がりがイマイチだったのが残念賞
端役の見せ場に過剰に気を使いすぎるよか、ボスキャラをちゃんと盛り上げてくれよって思ったぜ

>>523
ボスキャラが神という大層な飾り物を盗んだ小瓶の中の小人なので
やられる時は小物臭満点でもまぁ仕方なかったかなって思った
ラスボスのラスボスたる強さ、カリスマは全くなかったね

意外にゼロ巻がつまらない。

エネルの顔面崩壊からおかしくなった

なんか全てが長い島とか
もうね
小学生が思いついた事そのまんま描いたレベル

主人公より強そうな奴の扱いが酷くなってからだな
ってか、ゴムが主人公なのがそもそもの間違い

>>528
まぁ最初期から麦わらはキモイ魅力ないウザキャラで定着してたからな

もう引き返せない糞展開

出航してしまったところから間違い。

地獄の果てまで(笑)

>>528
例えば「念」だったら、修行によってオーラを高めれば、念の基本的な強さがあがっていくし
能力にしても創意工夫によって新しいものを生み出せる設定。
ちょっと古いが封神演技の「宝具」は、一人の仙人がいくつも持てる設定。
但し、上位であればあるほどたくさん持てば持つほど、多くの力を消耗するという制約はある。

それに対して悪魔の実は一人一個しか持てず、一つ持ったらずっとその能力のまま変えられないってのがネックになってると思う。
しかも、その割りに実の能力同士の上位下位がはっきりしてて、その上上位だからと行って特に制約があるわけでもない。
その設定の時点でもう設定ミスなんだよな。

その設定ミスを補うために今更覇気とか出してるずさんぶり。

覇気も大失敗だな

>>534
覇気が出る前までは黒ひげの能力とかどう対抗するか考えたりしてたけど、
今ではどんなに強い能力者でも覇気で解決だからな

チョン顔だから生まれてきたことが失敗

尾田さんが描こうと思ったときからだよ

>>527
そりゃそうだろな
でなきゃ「火を焼きつくすマグマ」なんて馬鹿な設定出てくる訳がない
編集者も止めろよ、っていう

今の担当がﾀﾞﾒなんじゃね？

糞(フン)ピースはギアの設定がめちゃくちゃだったから単行本買うのやめて惰性で読んでる

絵はゴチャゴチャしてるだけだし
話はギャーギャー騒いでるだけだし
編集が無能なのかと思ってたけど作者が口出させてないのか

>>541
作者自身が自慢気に言ってたよな
「最初に言うんです。内容には口出さないで下さい」とか
「話は連載前に構成しました」「絵はどんどん描き込む質なんです」
尾田はいい加減自分の置かれてる立場に気づけよ

http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

アーロン編はよかったな
・恋愛的なものに持っていかなかった。これで海賊団のスタンスが決まった。
・「助けて」のところで一回目のカタルシス。
・すぐ次に持って行かずに、一応ルフィをピンチにする。
・城ぶち壊したところで二回目のカタルシス。
・アーロンの鼻折ったところで三回目のカタルシス。

とりあえずこれ以上仲間増やすと展開が更に遅くなって、コマももっとごちゃごちゃしてくるから勘弁して

>>545
この先増える事はあっても減る事は絶対ないからなあ
漫画の性質上、ウソップやロビンみたいに一時的に別れても「はいはいどうせまた仲間になるんでしょ(笑)」で片付くし
仲間の死に別れとかする勇気も尾田には無さそうだしな

まだ2桁も集まっていない海賊団って言うのが問題ある
味方陣営にモブキャラ作れないから海賊団って設定自体が大失敗

もう過去キャラクター出さないで欲しい。
アーロンが残念になった

>>547
こいつら協力して戦わないよな

>>547
原作ではルフィ達を海賊団とは呼ばない。
麦わらの一味と呼ぶ。

>>550
俺は海賊王になる！！！（ﾄﾞﾔｧ

>>547
ぶっちゃけ１０人でも多すぎてグダグダになってるのに
これ以上人数はいらないよ・・・

>>552
でも増やさなかった結果が空島だからな
それ以降は毎回仲間を増やしている
でもこれ以上増やしても個性が薄れるだけ
つまりどっちに転んでも詰み

海賊なのに一対一にこだわるから個性を活かした闘いは必然的にワンパターンになる。
毎回、全員の一対一の闘いは必要ない。
島ごとに活躍させるキャラを換えていけばよい。

どうやってもつまらん

なにしてもつまらん

その点ジョジョの三部や五部はうまかったな

荒木と比べてはいけない

一味の二年後の容姿が駄目すぎる
素人が描くような安っぽい変わりように悲しくなるわ

いや、ワンピース面白いなら面白いって言ってやるよ？

つまらない火力がハンパじゃないから駄目。あとゴリ押しウザイ

読者の予想を、悪い意味で裏切り続けてるからな
こいつに何を期待しても無駄だと分かってから一気に冷めた

瞬きだけで五万人倒せるからな。

少なくともマリンフォードまでは面白かった
今の魚人島はさっさと見切り付けるべき

>>557
ジョジョの４部もなにげに後から読み返すと味がある。
時間操作系以外では最強とも思えるハーベストがでてるし。
ある意味最強スタンドだから、使い手をダメな子にしたのかもしれん。

ハーベストはすごいな
使い手が花京院あたりだったらまさに黒幕ポジションになれる
小細工万能系の理想形だろうな

どこから？最初から

悪魔の実食うとカナヅチになること。
ゴム人間なること。

昔は本来溺れないくらい浅い水場でも溺れるーとかやってたのに
今じゃ他の奴が泳いでくれたら水場でも戦闘行動出来るとか明らかにカナヅチ設定は失敗

ちょっと前までは面白いと思って読んでた
最近は読むに耐えない
稼ぎ頭なんだから集英社はもっとしっかり舵取りしろ

イワンコフがでて来ない魚人島編はカス

>>552
脇役として扱ってくれるなら増やすのはいいよ
ゾロの部下の戦闘部隊とかウソップの部下の砲撃部隊とか

>>1
ゾロのあとをついてってから

最近なんか絵がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてて読みづらいぞ尾田！

エースが死んで戦争偏の後半から。
戦争編も作品も実は茶番で羊頭狗肉とばれた。

ジョジョのすごいところは時代の流れについていっているとこ。
特に4部は最強ではないしょぼくてリアルな会社員が敵ということで
時代を先駆けすぎて当時は誰も理解できなかった。

ジョジョやHunterと比べてOne pieceはキャラクターが作者にとって
都合のいい駒で、作者のずれてしまった感性の表現になってしまってる。

お前ら何様Www

主人公をゴム人間にしたところからだろwww
ダルシムかよとwww

覇気で設定が全部死んで大味になったな
あと戦争編前後ぐらいからテンポ重視したせいかストーリー構成がグチャグチャになった
ミスター３が突然でてきて鍵あけたり、白ひげとかエースのあたりとか流れがひどい

>>577
え？テンポ重視してるの！？これで！？
テンポ重視してるのに増えていくだけで一向に回収されない伏線って何なの？死ぬの？

>>575
キミのように思考停止で崇め倒してるわけじゃないんで

すまんな。

覇気は念やスタンドのような
新しい戦闘を表現できるようなものを考えていたのかもしれないが
なまじ誰もが知る作品になっただけにぱくることもできず
すごい中途半端な概念になった

覇気とか出て来たあたりから
ワンピの壮大な世界がチープになってしまった
ワンピというオンリーワンからドラゴンボールのパクリ漫画二番煎じに成り下がってしまった
残念だ

モブの解説がいちいち鬱陶し過ぎる

>>1
アーロンとの対決で水中に投げ込まれたルフィの頭部だけノジコがひっぱったところからだな。
ゴムをあれだけ延ばせる力あれば、ルフィもとっくに水面に運べるｗ

能力者の船長がうじゃうじゃ出てきて収拾がつかなくなったな
もう無理

最初からつまらん
どこにでもあるようなテンプレ漫画にしか思えない

こんなこと今さら考えても後の祭りだわ。

ワンピースのオープニングをコスプレで実写化してみました
評価頂けたら幸いです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15673134

そもそもどこが海賊？
トレジャーハンターだろ

覇気もだけど、悪魔の実にたいした法則も制約もなく乱発したところからだろ。
カナヅチもほとんど死に設定だし、新しい実が出てきても「あーまた尾田が思いついたんだろうなー」で片付けられてしまう。
荒削りだけど面白い漫画がそのまま殿堂入りしてしまった裸の王様まんがだなぁ。

覇気とか出してバトルメインに舵を切った時点でその他大勢との差別化が出来なくなりアウト

>>577 ミスター3は突然でてきていないから、おまえ、アニメの描写ちゃんとみてたか？

>>581
DBの二番煎じってのは事実だよな。DBとかぶるのを恐れ覇気の能力を自制したが
打撃が効かない相手に有効になった遠くの声が聞こえる等覇気のバリエーション
がありふれたものになったってのがなんというか悪かったな。

>>591
アニメで補完しなければならなかったという事実から目を反らすなよｗ

アンチスレで散々馬鹿にされていたらな、その事

ローラにエース死にそうだって教えられたのにシカトしといて、処刑知ったらテンパった頃かな

空島の存在自体グランドラインで笑われてたのに、
普通にトーンダイアルが流通してたり、
空島出身の海賊があらわれたりしたころかな。

いや、もっと前からか。

>>593
おま、ＮＡＲ…

面白い物語を書いてた漫画が
面白い戦闘を書く事が目的になってしまった
キャラクターの強さや闘い方なんて重要なファクターでは無かったのに
今ではそれが重要な部分を占めてしまってる
ワンピは死んでしまった

こんなおちゃらけた漫画だったっけ？
おふざけがすぎてしらけるわ

感動する場面が減ったね
昔は感動の押し付けみたいに言われてたのに

元からおふざけバトルだから
その先に感動なんて無い。


敵に同情する

１ヶ月休んでからじゃね？
感覚がずれた感じ

ワンピースなんてオワコンもいいとこだろｗ

俺としては
純粋人型がガクンと減って、やたら巨大化しててコマを独占してるのに
背景もやたら沢山書いてあって、ぐちゃぐちゃにしか見えなくなってから読む気が失せた
今の興味はラフテルにある宝が何なのかだけだ

今週の内容で、踏まれたのを認めないってのには笑った。

こういうギャグがまだできるなら一安心。

どこが面白いの？さっぱりわからん

チョッパー自体は好きだけどチョッパのキラキラでのギャグがつまらん

ログポーズが壊れてた

海賊と言う設定なのに悪魔の実という海戦ができないギミックを乱発するから陸戦しか描けなくなってる。

そもそもあんな船じゃ海戦は出来ないよな。
ラムってあったっけ？

クズピース？キャラも話も絵も最低。展開がいつも一緒。
面白い言ってるヤツは大方ワンピかジャンプ以外読まないんだろ。
そもそも海賊じゃない件

『探検王に俺はなる』

ストーリーは少年漫画だから合わない奴がいるのは分かるけど
絵が下手って言ってる連中がたまにいる。目がおかしいとしか

まず遠近感がまともに表現できてない
絵の中のどこにピントがあってるのがわからない
空間がないから全体にべったりと均一化してメリハリがない

絵が下手だよなおだえーいちろー

画力低いだろ
ジャンプでもしたから数得た方が早い

道力とかあからさまな事言ったとき

作者が人間的に成長しないからだろ

>>612
あれのどこが上手いんだよｗ

いらない話が多すぎる
一番はのろくなるビーム出す寒いノリの海賊団
他にはエースの無駄に長い回想と唐突に出てきたルフィとエースの友人
何がしたいのかまったくわからなかった
無駄な話を削れていたらもっとテンポよく読みやすくなっていたはず

一味の二年間修行の時点で道間違えてると思う
容姿劣化と性格悪化ばかり目につくし、新技も覇気も派手なだけで凄さを感じられない
まともな成長を描けないなら二年飛ばさずに続けてた方が良かった
島に到着して敵がいて苦戦して勝利して宴、っていういつもの展開の方がまだ面白かったよ

DB化

ワンピ作者は黄泉がえりが不自然で嫌いだから
殺さないというスタンスで、バキ作者もそうだけど
どちらも黄泉がえりと同等以上に、非常に不自然なことになっている。
しかも死ななかった人間を何度も再登場させ、それが尺稼ぎでしかなかったりする。
最近はワンピのインスパイア元のキン肉マンも
心臓串刺しでも出血多量でもワンピばりにノーダメージ。
どれも根幹がギャグ漫画とはいえ、サザエさんがインターネットをやるくらい話の辻褄が合わない。
どこの編集も「どう連載を長引かせるか」似たようなやり方になっている。
ただし他はネタが尽きた場合が多いけど、ワンピの場合はネタはあっても
描き手への負担が大きいから展開を遅くしているという点が違う。
全く機能してない省ける描写がありまくりではある。

1 依頼355(埼玉県) 2011/09/22(木) 07:41:47.71 ID:fOvlisqi0 BE:?-PLT(21837) ポイント特典

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけ
なんです。売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。
つまり、売れ残って返本がすごいんですって。新聞の押し紙と一緒。

Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、
宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、
そうは見えないですよね。

http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32380

【ブラよろ】佐藤「ワンピースは売れ残って返本がすごい。新聞の押し紙と同じ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316644907/


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316650233/301-400

>>612
＜ストーリーは少年漫画だから合わない奴がいるのは分かるけど

こういう大人信者がメインなんだろうな
「つまらないのは自分に童心が足りないからであって、本当はすごいんだ」と
自分を責めるｗ

はやく少年漫画として面白くしろよｗ

魚人島は本当につまらない。あのスリラーバークでも毎週ワクワクしながら読めたというのに、今の魚人島はただただ読んでる感じ

「覇気」とかいうあからさまな後付こじつけ設定が出てきてから萎えた

>>620
漫画的にはともかく、商売的には大成功してるよ
新デザインを理由に、一味が大量に商品化されている。
尾田的にも大成功と感じてるんじゃないかな。

新デザインを理由にフィギュアとか一切買わなくなった俺みたいなのも結構いそうだが

旧デザインの一味は今後も買うけどね

お前みたいなのは無視しても無問題ｗ
にわかがたっぷり金落としてくれるからなｗ
尾田は一生遊んで暮らせる大金を手にし
お前らは2chで遠吠えｗ
惨めやのぉｗ

鳥山明「DBを読んで育った世代が、ワンピースを貶して喜んでいる…」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317801091/

>>626
あれはチョットなあ・・・

マジレスすると絵をもっと簡素にして文字数を減らすだけで３倍は面白くなる

>>612
下手ではないけどゴチャゴチャしててなにやってんだかさっぱりわからないときがあるな。
もっとトーン使って欲しい

絵かスゴく見にくい
コレまでそう感じる事は何度かあったが魚人島は特に酷い
アシスタントが大幅に変わったのかなぁ

マガジンのヤツは絵は見やすいと思う、面白いかどうかは知らんが

>>625
全く一緒
以前は回想話、新キョラ、新キーワードが出たらワクワクしたけど
今は更に長くなるのか、ってため息しか出ない

ウォーターセブン編までは割と良かった、というかメリー号のとこはマジで泣けた
それ以降見事な急降下
シャボンディ諸島で一味分裂させられたところでいよいよ終わった

>>630
DBの世代にDBを読まずに育った層がワンピをマンセーして喜んでいる…とも言えるな

スリラーバークと空島は無駄な戦いが多かったな

デービーバックは楽しかった

頂上決戦の時仲間は何してたの？

ウソップが仲間に入る話辺りから感動エピソードが押し付けがましいと感じた
別に全章にそんな話設ける必要無いだろう
感動ポイントの前段になる過去話もくどい

>>639
伏線とか全く上手く張れないから
全部スポット当たるギリギリで場当たり的な過去話やっちゃうんだよな

覇気は強者が発する威圧感程度ならよかったけど能力になって萎えた
それと凄さを強調する為のガヤの横槍がどんどん増えてるｗ半分は観衆の叫び声じゃね

世間一般的には評価が低いらしいインペルダウン編が大好きだ。
ただ、あれを読むと「一味なんていなくていいんじゃね？」というのが
白日の下に晒されてしまう

一味本当に必要ないよ。
奴らが輝いていたのは精々ロビン奪還までだな。
あそこでCP9と対峙してた一味の表情、佇まいはまじで格好よかった。
アーロン組4人VS麦わら4人、CP9VS麦わら8人のポスターとかも格好よかった。
どうせ今度は同じ構図で黒ヒゲVS麦わら一味とか描きそうだが、２年後デザインがチンドン屋だからな…。

>>642
しかし一味で中身がもっとも幼稚化したのが主人公という

好い加減もぶ達の解析コマにイライラしてきた

ベラミーに絡まれても喧嘩するにも値しないとゾロを制止し
本気で怒ったらワンパンで終わらせたジャヤのルフィは格好よかった
それが何でああなる

ごちゃごちゃ漁人島のも単行本で一気読みしたら面白くなるのだろうか？

エースが死んだ時点で、私の中でワンピースは終了したんだが。

アニメも2年後編突入するらしいが全然期待できないな
原作以上にgdgdな展開になりそう
チョッパーの一味を間違える描写ってギャグにもなってなかった
それにあの容姿改悪はマジで無い

二年後は結構アニメ映えしてんなと思った。

全然おもしろくない漫画

>>1
ルフィがゾロを殺そうとしたときから

>>635
似たような感じだ
ただおれは戦争編が終わって一味の話に戻ると聞いてちょっと期待してしまった
そのせいで容姿改悪した2年後一味を見て愕然として一気に冷めた
せめてまともな容姿の一味なら惰性でも読み続けて一味の夢の果てまで見届けられただろうけど
東の海からの一味の容姿を台無しになるほど改悪されちゃもう見ていられない

>>643
確かにW7〜エニエスロビーまでは面白かったが、CP9との戦いでのサンジは糞だったぞ
あいつのナル振りは吐き気するくらい気持ち悪い

>>643
>CP9VS麦わら8人のポスター

あの絵を見る度に
すっきりた画風で少し大人びたこの姿こそ
２年後の一味だったら良かったのにとつくづく思う
容姿の変更なんてそんな程度で十分だった

いまどき隻眼なんて流行んないしな
安直のかっこつけでも片目で強くなりましたはない

２年後の容姿の「どこ」が「どうして」気に入らないのか？
具体的に言える人がいたら教えてほしい

隻眼→ホントに見えないんだとしたら戦力半減
チョッパー小動物化
フランキーが別人→前のスーパーなデザインが洗練されていた
魚人島編が安っぽいから−補正かかってるんだろうけど "見た目の改変"に不満がある人が多いんじゃない
ロビンとナミは髪型変えられるし結局は好み

>>657
丁寧にありがとう

"容姿の改変"自体が不満で、
２年後になっても容姿なんて変わらなくてよかった
そのままがイイという人もいるのか？

>>658
自分は容姿はそのままで良かった派
顔を弄ったり別人化したり子供時代から変えなかった髪型を変えたりせず
キャラの一貫性を保ったままで成長した様子が伺えるような変化なら許容できたと思う
特長を消されて愛着がすっかりなくなったキャラが多いのが悲しい

>>655
両面開くと覇王色

>>659
なるほど
いままで愛着を持っていたキャラが
突然、別人になってしまったようで
そこに不快感を抱いてる、という訳か

２年間というのは、修行や学を積んだのだから
一味の成長を視覚的に見せること(容姿の変化)は必須のように思うけど
もっとキャラに統一性が必要だったんだな

ところで、愛着を感じないを通り越して、
キャラが改悪されたと感じて怒り心頭…と言う人はいないの？

>>661
そこまで思ってる人はもうワンピから離れちゃったんじゃないか？
容姿改悪からもう1年も経ってるしさ
いまだに容姿ガー容姿ガー言ってるのは、改悪されてもワンピが嫌いになれない人だよ
愛着を失っても長年読んできたストーリーの行く末が気になってアンチになりきれない人や
そのうち容姿が元に戻ったらいいなーなんて考えてる諦めの悪い人人
まあ自分のことだけどなw

あと、修行や学を積んだら容姿変化が必須とは自分は思わないな
キャラの成長を表すのに容姿変化させるのは、漫画では手っ取り早くてわかりやすいけど
だからこそデザインはもっと慎重に丁寧にやるべきだったと思う
今の一味は見た目の奇抜さや面白さを狙った安直なデザインばかりに見える
しかも全員揃ってちんどん屋化するなんてもってのほかだよ

>>662
一味の容姿は変えなくてよかった
もし、変えるならば丁寧にしてほしかった
という事かな？

俺は容姿だけで成長や２年間の苦労を物語るってのは、すごく漫画的だし
長い回想を入れるよりはるかに端的で高度だと思ってるんだよね
つまり、容姿を改変した事自体が悪いとは思わない

けど…変え方に問題があった
それじゃ、どこがどう悪いの？そして、どう変えるべきだったのか？
ここらへんを俺は探りたいんだ

とりあえずフランキーの個性であったサングラスを他に二人もかけさせる必要は全くなかった
帽子はルフィにもチョッパーにも物語があったし、デザイン的にも全然違うから受け入れられたが、今回は似た記号を持つキャラが増えただけな印象
さらに言えば、表面上はブルックはさほど変化ないが、紳士的な服装でラブーンと交流した彼が、今の当時とかけ離れた服装で再会しても画的に白ける
アフロだけ守ればいいのかよと

俺の好きだったフランキーをハゲにしたのは絶対許さねえ！
ナミもスカートに戻せ！

>>663
言葉足らずだったので、付け加えるが

容姿改変は一味の成長を視覚的に見せるためにも…
そして、２年間という時の経過を印象付けて、
なおかつ、新世界の未知なる冒険に向け、漫画に新鮮な空気を吹き込むためにも…
やっぱり必要だったと思うんだ

それに、２年後になっても容姿がそのまんまってのは
それはそれで別の問題を惹起させはしないかと…

だから、俺の考えの前提として、容姿の改変は必須というのがあるんだ

それはそうと
>>664
批判のポイントが的確ですごい参考になります
納得です

>>665
砂時計に萌えられるお前の神経凄いな

>>663
貴方が欲しい答えは、このスレや他のアンチスレではない批判スレ
すでに落ちちゃったその手のスレに、もう何度もたくさん書かれているよ

個人的には二年後に飛ぶとわかって容姿も変わるだろうな、どんな風になるかなと期待してた
なのにふたを開けてみたら改悪ばかりで心底ガッカリした
全員二年前の方がかっこ良いし、こんな変化なら変えない方が良かったと思う

グルメ界とか言い出してから

>>666
どうも
サンジ（眉毛のせいで表情を未だに描きこなせてない）とロビンの前髪にばかり批判がいきやすいけど、
後の展開を考えたらブルックもひどい変更だと思った次第

似た理由で、チョッパーの帽子も見た目は可愛らしくなったけど、ヒルルクとの思い出が軽視されてるようでなんか嫌
今のデザインだと上に被せてるカバーがメインで、本体がサブに見える
服装以外の獣型や最近のゾオンの変形は素直な成長でいいと思う

>>670
ブルックに関しては、ずっと着ていたボロボロの服でラブーンと再会してほしいよ
それと、有名になった挙げ句面も割れて手配書が骸骨になるとしたらちょっと興醒めかなーと思う
変わり果てた姿になって戻ってきた事に対する、ラブーンの反応が楽しみだったんだけど
前もってラブーンが骸骨な姿を知ってしまうとしたらちょっと残念だわ

チョッパーの帽子はSWでも同じようなカバーかけてたけど最終的に外してたから
あれは一時だけのものだろうなって思ってる、というかさっさと外せw
変形の中で土を掘る形態があるのは、ヒトにもトナカイにもない習性だから違和感があるかな

ロビンに関してはどっかのスレで誰かが書いてたけど、子供時代に手配書が出て追われる立場になっても
まったく変えなかった髪型を変えた事への批判はなるほどなーと思ったよ
キャラの見た目の特徴的な部分を消されたら、そのキャラのファンとしては良い気分はしないでしょ
サンジの左目に何も期待してなくても、子供時代から隠してた左目を今明かす意味ってなんだろうと思うし
左眉の巻き方が面白いでしょっていう単なるギャグだとしたら、そんなことは今やるなと言いたい
ゾロが修行で片目になったのも理解し難いし、以前の面影さえないフランキーに至ってはもう論外
2年の修行を経てごく普通に成長したなーと思える姿なら、改悪だなんて思わずに済んだのにな・・・

キャラの性格、人格を形作った過去をないがしろにするような改変は
そりゃ、嫌だわな…

それに、手配書で世界に顔をさらせれようと容姿を変えなかったのに…とか、
どうして隠してた左眉を出して、逆に右眉を隠すの…とか
疑問がボコボコわき出すくせに、
その理由が文脈上に見られないと、ずさんに見えちゃう所もあるよね

バキもそういや二年だな

ルフィは変装して戻ってきたしチョッパーは大事な帽子をカバーに押し込んでるし
去年の今頃は何の疑問もなく、一味全員変装だと思ってたな
変装なら服の印象変えてダサくなったりわざと個性を消すのは当然だし
特にサンジの顔は素人が眉やら髭やらテキトーに書き足した落書きみたいで
これ明らかに変装だろ？と、いずれ元の顔に戻るんだろ？と信じて疑わなかったわ
もう一年経つんだな、新一味には全然慣れないままだが

今までリアルに細かく漫画書いてきたんだから2年たったら容姿も変わってなきゃなー
って感じで描いた感じがする
ただの成長を無駄にリアルに描かれちゃった感じ





なによりフランキーが凄く勿体無く感じる
あれは良い奇形だった

サンジの髭
ゾロの目
骸骨のサングラス

全部違和感があるし、気持ち悪い
漫画家にセンスが足りないと思うわ

見た目も性格も新しい技も全部ひっくるめて
主人公側が成長したタイミングでここまでがっかりした漫画は今までにない
二年修行した一味を見て良かったと思える部分が何一つない
どうしてこうなった・・・

でもこのキャラデザ変更を命じたのは編集なんだろうなとは思う

キャラデザ変わった分だけフィギュアとか出せるし

アイディア出すなと言い聞かせてる編集にそこまでの権限があるとは思えない

>>674
もう一年経つのか･･･
全く話進んでないな

編集の言うことを全く聞かないから
読者とこんなに距離が離れた漫画を描くんだろう

作者以外がみればダメなのは一目瞭然だと思うんだが

聞かないんだろうな

>>678
キャラデザ変えるのはいい、商品戦略的にもおいしいだろうし仕方ない
だけどなんで全員改悪しちゃうんだw
だいたい骨加入後すぐに一味崩壊しちゃったから9人揃ったフィギュアがSWのしかなくて
戦争終わったら原作版が出るだろうから揃えようってwktkして待ってたのに
2年飛んでへんてこなキャラデザになった上にここぞとばかりにフィギュアラッシュとか
もう悲しいを通りこして腹が立つわ
最悪zeroでもいいから2年前一味のフィギュア出してくんないかな

ルフィやナミゾロは二年前より好きだわ。
まぁフランキーロビンサンジは駄目だがな。

キャラデザは確かに改悪だが今更戻せるものでもなしもうどうでもいいわ
内容の良し悪しに比べたらささいなこと
どっかのスレでサンジヲタの腐女子がヒゲに怒り狂って暴れてるらしいと聞いて
キャラデザガーってあまりにしつこいやつはウザく感じてきた

腐女子でも大激怒してるんなら
未だに信者やってる馬鹿どもはどんだけ…

>>684
改悪という意見が多いのはそれだけ改悪と思ってる人が多いってことじゃないか
別にスレ違いでもないしここで文句言うくら許してくれよ
まあキャラデザ抜きにしても魚人島の内容自体gdgdでしょーもない状態だとは思うが

あと腐がどうのとかは正直どうでもいい

せ

ロギアを出してから

修行したのに変わったのは外見ばかりで中身は成長どころか劣化しとる

チョッパーはどこからどう見ても改悪だわな

原型とどめないフランキーやキモイ顔になったサンジや弱点増やしたゾロや
不可解で悲惨な変貌を遂げた他の連中に比べたら
チョッパーは基本的な人獣型が可愛さを保っているからまだましな方かと

アラバスタあたりからボスと幹部と戦う絵にしたが
それは敵に魅力ないと厳しい手法で、
魅力ある敵が、幹部で今まで出たことないのが糞たる原因

バロックワークスの幹部らは実は魅力に満ち満ちていたのが、
インペルダウン編で証明されたからな。
比較的薄かったMr.4ペアも、その戦闘自体は本当に面白かった

マンセー要員にされるくらいなら再登場はいらなかったな

>>689
その外見の変化がどこからどうみても改悪ってのがな
真っ当に成長を描き表せないどころか、外見でキャラを貶めるような有様ってのは
いくらなんでも読者をないがしろにし過ぎ

カス

ロジャーが海軍に処刑されてから

>>698
ロジャー、実はまだ死んでないんだぜ…

やっぱ2年後から酷いな。

2年後になって一味のメンバーが容姿変わって中身成長して性格が変化した

ところを殆ど描写せずに、いきなりでてきた魚人のことを

グダグダ描いてるのが悪い。もうメンバーの人間性とかどうでもいいのかよ。

例えばロビンもオールバックでサングラス額にかけてるけど
髪型次第で人の印象って変わるものじゃん。読者にはロビンの内面が
どう変わったのかも変わってないのかも分からないのに
見た目の印象だけ変えて放置するって何なん？
読者からしたら以前のロビンのイメージの何割かは崩れてんだぞ。

そりゃ改悪だと思われるわ。

サンジの眉と目マジで寒くね？初登場から10何年も隠したら
ずっと隠しておくのが粋だと思うんだけど。

他のキャラもゴテゴテしすぎ。

アンチが他のスレでも酷過ぎてワラタｗ

か

キムタク「ワンピつまんね。」

つーかサンジは髭が似合ってないのが…
苦肉の策ってのが見え過ぎて痛い
あと三大将その他強いやつらみんなロギアにしたのがインフレの始まりだったよーな
ロギアじゃなくても戦い方や知略次第でスゲー強く出来ると思うし
JJのスタンドバトルなんてまさにそれだしさ
まぁなんでもJJを引き合いに出すのもあれだが
マグマやら光やらは考えついても出さないほうがよかったろ

一味の容姿は変えないほうがむしろ成長を強く印象づけることが出来たのでは
二年後容姿ノー変化一味登場
敵「二年姿消してても手配書と何も変わってねーじゃねーか
ビビって引きこもってたんじゃねーのかやっちまえ」
覇気やら新技やらで瞬殺
一味「見た目で判断すっからだぞお前ら」
もしくはこれに服変えるだけ

キャラの特長を消すような変更は控えてほしかった
変更しないのが一番良かったけど、やるならもうちょっと客観的な視点で真面目に考えてもらいたかった

>>700
サンジの何が寒いって、ガキ時代から隠してた左目を変な眉毛にしてまで晒したのに
結構な割合の読者が気付かなくて大して話題にならなかったことだw

http://aug.2chan.net/may/b/src/1319817895205.jpg
死ね糞漫画

ワラタｗｗｗ

もう漫画じゃないな

いままでワンピース馬鹿にしてたけど、読んでみたらマジ良いシーンが多くてちょっとうるっときた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319826710/

>ワンピースはどこから道を間違えたか

リバースマウンテンから

あの絵で連載しようって思ったとこから。


作者にアドバイスしてやる
見やすさを重視＋クドさの撤廃に努めろ。そうすれば立ち読みぐらいまでなら付き合ってやる。

ナミはもったいなかったな。短髪の活発なヒロイン(ヒロインという訳ではないが)って漫画少ないじゃん。前の方が利発そうだったしね。本当にもったいない。
ルフィブルックチョッパーウソップ→〇
ゾロ→目が×
フランキーサンジ→×やりすぎ
ロビン→△もったいないなあ前の方がエキゾチックだったのに

あそこ辺りかな？
でも、やっぱりあの辺りからだよ。

>>709
もはやカルトの経典

3D→2Yといわれて何の疑問もなく納得する一味。そんな待てねーから俺一味抜けるわ。ってやつがいてもおかしくない。
安否も確認してないのに船員をそっちのけで修行するルフィ。
2年後、何事もなかったように集結する一味。容姿改悪。

ここ最近は海賊無双のＰＲとしか思えない

ドラゴンボールが連載したから

最初からドラゴンボールの後釜ということでゴリ押しが惨い
芸能人をサクラに使う

ワンピース最大の失敗はルフィのキャラ設定だよな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319928542/

ルフィのアニメの声優からキャラ設定がおかしくなった気がする
あの声優はシリアスな場面をするにはあまりにも馬鹿っぽすぎる
アニメのイメージに引きずられるように原作もどんどんルフィが馬鹿になっていった

いや、田中真弓シリアスな役いくらでもやってるがな

この漫画が連載されてしまったことから

普通にシリアスの時はかっこ良いよ。

すべてにおいて確かにアニメに影響され過ぎ

ゴチャゴチャして見づらい構図や分不相応な差別問題ネタとか
悪い要素を追っていくとたいてい「客観性の欠如」に行き着くよなワンピって
ワンピに限らずとも、漫画作品が凋落する時ってたいていそういうものかも知れないけど

間違えてない！

覇気を出してからだな
まぁ今後の展開次第だわ

今後の展開次第（笑）

もう無理だってww
この先面白くなることがねーだろww
あの見づらいだけでちっともワクワクしてこない糞漫画

まぁ思うのは勝手さ
俺は何も言わないよ

>>725

フジにそのことでデモしようぜ。

というか途中がここまで糞で名作にはならない

>>1
ワンピースが漫画界の道を切り開いたの間違いだろ？

何も切り開いてないよ

魚人島編つまらんとか、ぐだぐだ言ってるやつは、もう読むの止めちまえ！
そんで戻ってくんな！
ワンピは俺が最後まで見届ける。
それとアンチははじめっから読むな！お前ら一体何のために読んでるんだ？気持ち悪いな・・。

>>736
惰性

>>736
そこまで宗教性保とうとしてる時点で

いい加減もうやめたら？

俺が代わりに読んどいてやるから、お前らもういい。読むな。
それで解決。

ワンピはリア充とかには人気絶大オタとかには微妙

第1話で「俺は海軍将校になる！！！」ってやっとけばたぶん面白くなったよな。

ワンピの世界では海軍や世界政府は悪なんだよ！

>>733
そうそう。なんか信者は最終的には面白くなるよ。名作って思うようになるよって言うけど
途中がこれだけつまらん時点ですでに「名作」ってのはありえない。

レギュラーキャラが活かし切れてないんだよ。完全にキャパオーバー。

それぞれのキャラが活きてたイーストブルー時代はめきめき人気出た。
アラバスタや空島がピークと言われるのもそのせい。

感情移入もキャラ立ちあってこそであって、それがないから感動の押し売り感が凄い。
ウォーターセブン辺りからもうごちゃごちゃしすぎ。
２年経て、また新たに始まるのかと思いきや。結局大したわくわく感もなく…

個人的に同じ九人でも、シャボンディのときはここまでウソップとチョッパーがしつこく感じなかったな

笑い方の違いでキャラの個性付けるの最高じゃん

海軍と白ヒゲの戦争が結構グダグダで醒めた感はある
それなりにキャラ処分しときゃあ良かったのに

たしかに裏切りとか巨人のよりでかい奴いらない

単行本の表紙で次の仲間がジンベイとかネタバレはつまらない。

一生魚人島編をやり続けてほしい

グランドラインの設定が無理すぎ

戦争の終わり方

尾田の設定ノートを無理やり読まさせられてる感じ。

いくら道を間違えようが売れてしまうのだよ。
それがワンピースの凄いところ

それワンピースが凄いんじゃなくて集英社が凄いだけじゃ

エース死亡でコミックス売った

珍しく一味になりそうにないキャラに魅力的な設定付けてきたと思ったら殺すのかよ
今後兄弟で戦うかもしれないとワクワクしてたんだがな
シャンクスのお墨付きでドラゴンの息子ののルフィと
白ひげの息子でロジャーの息子のエースっていい対比なのに
これを話に活かさないとは失望した

大きいことしてるようで結局ルフィと一味の中で完結してる物語なんだなと
ワンピースの底が見えた気がした

ペルが生きてた時かな・・
その前のシーンで泣きそうになった自分が恥ずかしい

ワンピースが好きだったとか生きてて恥ずかしい黒歴史だなｗ

漫画の好みで生きてるのが恥ずかしくなるって、

お前の命儚いな

主人公が海賊なのに泳げないという設定を作った時

>>736
たぶんジャンプが廃刊するまでおわらないよ

ドコで間違えたか
思いつく限りでは
・異様に巨乳なキャラを「美女」と定義したあたり？
・騎士道と劣悪な女好きを勘違いしたあたり
・ゾロが土下座に目覚めたあたり
・二年後集合宣言
4つ目は確実だと思う

　　　　　　　　　／￣￣⌒⌒￣＼
　　　　　　　　|　　　　_＿λ＿　|
　　　　　　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|
　　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|
　　　　　　　　|　／　＃ﾉ（＿）(＃) 　　　　←オダニー
　　　　　　　　＼_＿_　　/￣|　/ 　　　　　ボクの考えた漫画の良さが解らないなんてバカな奴らだ！！
　　　　　　　　　 ＼　　　| ++|/　　　　　　こういう時はオダニーするんだお！！
　　　　　　　　　　　＼　　￣（　　　　　　　オダニーは全てを癒してくれる！！！
　　　　　 　 　 ／⌒ヽ|_＿＿| ノ~⌒ヽ　　　オダニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |　　　オダニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！
　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　|　 ヽ　　 　l　　　/　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ
　　　　　　　　／＼　＼　　 /　/　　ヽ　　　））
　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ
　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ

てす

よくわからんがいつまでもロジャーとシャンクスのケツ追いかけてるだけじゃん

１話目からおかしなクソ漫画だったな

ﾌﾞﾘｰﾁよりはいいんだし、まぁいいんじゃねぇの
これから良くなることを期待してます

>>1
過大評価されてからｗ

伏線多過ぎ収束出来ず

尾田があきらかに守りに入りだして

ギャグ増えてきた

稚拙

初期はミニスカでもやらしくなかったナミが露出狂になって、２年後に糞ビッチ化したから
すでに他の女キャラも全員露出狂糞ビッチだがな
男も無駄にでかくて奇形なのばっか

幼稚

信者が見苦しいくらいヨイショしてるのがキモイ

ルパン三世 幼年期向け

間違いだらけ

バギーが能力者だったときから

ニオイ

戦争がつまらなかったせい
それ以降なんかgdgd

のろいし

ファンがなぁ

シャンクスが最強キャラという設定の発想で終わり
腕食われた時はまだただの心のふるさと的位置づけだったろ

古くなるけどペルが生きていた所からだな

ﾉ

迷走

迷宮

迷信

ｸﾈ

ｸﾈ

ＸＭＥＮ

ジャンプで連載したところからじゃないかな？

了

>>1
編集部のせいだな
何年も続けさせるのは、悪い癖だ

迷

>>762
二年後に！なんていう展開さえなければ今より随分ましだっただろうな
あのせいで失ったものがあまりにも多過ぎる

明かされた実態

ドラゴンボール　販売部数(実売)２億冊
４２巻３億５０００万部　内訳→国内1億5200万部　海外２億部

ワンピース
６４巻２億５０００万部　内訳→国内2億3000万部　海外2000万部未満

読めば読むほど　く　だ　ら　な　い　・・・
もう限界・・・さようなら

アラバスタでやめとけばよかったのにね

二年後はいいけどキャラデザが変になった

はじめのころ

新年になっても相変わらず進歩する気配の無いアンチ

初期のワンピース面白すぎ

長く続いた現在のワンピは
作者と取り巻きが腐った結果だと思う

もうオワコン
こち亀やブリーチの類

過去のワンピは好きだけど
終わりどころを間違えた漫画トップ２
ぐらいにはいるだろう

グランドライン入った所から書き直して、50巻くらいにまとめてくれたら評価してやっても良いよ

いろんな挫折を乗り越えて二年の修行を経た結果が今のルフィってのがなんだかなぁ
そんなルフィに対する他の連中のなんか達観したような態度もなぁ
二年後集合の展開にあまり感情移入ができなかったし
集まってみたらキャラデザを軒並み変な風にされちゃって
まるで二年離れてたとは思えない雰囲気でギャグ言われてもどうも気乗りしない

麦わらの一味がなんだか遠い所に行ってしまった感じでさびしい

修行後ルフィって花山薫とタメなんだな…

どの層に媚びてるのかメンバーの女キャラの露出が酷すぎだね
一味の態度も成長して大物になったというより年老いて厚かましくなったおばちゃんみたいだし。
連載が長くなればなるほど格キャラの性格設定にブレが出てくるような気がする

2年後の一味は容姿も性格もブレまくりでいい加減すぎる
魅力を増すならともかく減らしてどうするよ

キャラって大事なんだなって改めて教えてくれた漫画。

オワコン大王

なんでルフィって海賊王目指してるんだろ
支配しないって言ってたのに魚人島の縄張り主張してるし
なんか根本から解らなくなってきた

一体何が目的の旅なのかわからねぇし

もうレイリーの島入ってから４年経つんだぜ！！

それで今週、新世界で待ってろ！！だもんな

終わらせる気ねーだろこの漫画

尾田っちは単行本で１００巻で終わりにするってイベント会場で言ってたんだから、無駄に続けてんじゃなくてちゃんと頭の中に浮かべてるピースをはめこみながら描いてんだろ
本人がそこまでのストーリー考えてんのになんで途中で打ち切らなきゃいかんのよｗ

>>721
とりあえず銀河鉄道の夜かラピュタ観て、おねがい

>>816
本当にテンポ遅すぎるなｗ

>>817
絶対嘘だろ
グランドライン入ってから長期連載見込んで明らかに引き伸ばしし始めた
設定小出しにして皆が忘れた頃に説明するやり方で味しめたんだろ

>>817
最終回はどんなストーリー展開になってようがこれだな
↓
「ルフィ、起きなさい、朝ですよ」
「はっ・・・なんだ夢か」

>>815
たしかに。ワンピース？興味ねーしって感じだしな
あいつら何で旅してんだろう

>>805
もいっこは何だ
バキか？

ファンタスティック・フォー

るぱん

まあさすがにこの長さで面白さの維持なんかできんわな

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

ビビがいたころまでは面白かった

連載初期は３０ピースくらいだったパズルを自分で切り刻んで１００００ピースくらいにしちゃって、訳が分からなくなってるのが今のワンピース

チョッパーいれたところからだな

ブルック

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ブルックと海パン要らなかったなぁ

一話目

この漫画の女キャラを称える書き込みはなぜかみな経血くさい

ウソップ仲間にするあたりまでは面白かったよ

少数精鋭にこだわり過ぎて、全員が急激に強くなり過ぎたあたり。
強くなっていく過程が面白いのにそれを省き過ぎた。

メディアが持ち上げすぎたんだろ。
いつものワンピに戻っただけだよ

最近もどってきた感じがするのは自分だけ？

>>838
新章に入って、自分は成長した一味が見たいんじゃなくて成長する一味が見たかったんだと痛感した
見た目の劣化もひどいもんだし、今までの一味への思い入れをすっかり0にされたのは辛い

ドラゴンボールとの抱き合わせのために強くしようとしたところか
そのうち古代兵器になりかねないな
初期の頃みたいに巨大海王類にビビってたぐらいでいいんだよ

抱き合わせのため・・・？

このスレがまとめブログに載ってるな

>>807
同感。
何だろう、二年後になってから何か違和感を
感じる様になってきている。俺が今アニメ版（二年前）
を見てるからかな。

漫画もアニメも変な絵柄になったよね
空島らへんからちょっこ変わり出して、戦争編から一気に細々とした作風になった
バロックワークス辺りの絵と今の絵を比較するとルフィの顔が幼くなってるし

アニメも何か絵がカクカクしてるっていうか、人物の色彩が薄くて久しぶりに見たらこれワンピ？って思った
昔の色彩が濃くてハッキリとした絵柄が好きだったのに・・
チョッパーも昔の歯むき出しの可愛くない顔が好きだったのに今はマスコットキャラ意識しすぎだよね