ワンピース強さ議論と雑談スレ349

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ348
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280059039/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

あ

ボニー弱すぎ。
黒ひげの愛人としての価値しかなし。
ここでリタイア。

なんでサンファン、バスコ、カタリーナなんだよ
黒ひげもウルフって呼んでるだろ

ボニー能力は強そうだったんだけどな
まあそれだけに能力にかまけた馬鹿っぽくもあるし、アンチ能力者の黒ひげにはボロ負けして当然か

>>1
ムルンフッフッフッwww

デュバルE+ってほど弱くはなくね
船守ろうとクマに立ち向かおうとした心意気を
評価してDぐらいにしてあげよう

そもそも今の黒ひげにボロ負けしない能力者なんていないだろ
対抗手段あるのは、白ひげのようによっぽど高いレベルの覇気使いくらい

触れられる前に炎帝を越える攻撃を出せれば勝てる。
つまりエネルなら勝てる。

覇王色の覇気使えるハンコックとルフィなら勝てるってこと?
ルフィはまだ自在に操れないだろうけど

そもそも覇王色ってのは王の器であることを示してるわけで
覇王色だから強いとは限らないのでは。

希少価値があるのに他のより弱かったら意味なさすぎる気もするが

みんなが覇気使える島の頂点に立つのがハンコだからそれくらい強くて当然

空島のヤマとかゲンボウとかはいないのか？

普通の覇気と覇王色の違いって相手を気絶させたり出来ることなんか？

砂漠では白髭以上の世界最強の男それがクロコダイル
ちゃんとランキングに反映してね

ゾオン系のマルコの位置高すぎるだろｗｗ
一体何補正だよ

マルコの位置が高いのはロギアより希少な幻獣種の実を食ってるから
幻獣種補正

不死鳥いっても再生には限界あるんだっけか？

再生限界あるし決定打が無いし
どう考えてもマルコは一ランク下

他に出てきそうな幻獣種って何があるかね
四皇の残り三人のどれかは幻獣種っぽいな

ドラゴン

四神とか麒麟とかいくらでもある

幻獣っていうと龍と不死鳥くらいしか知らんあと天狗とか？

>>21
SBSでやんわり書いてるとこ読むと今度登場した時はやられて再生できなくなる描写出てきそうだな

つか幻獣＝伝説の生物で検索したら結構出てるんだがw
ああいうのもまとめて幻獣ならロギアより増やせそうじゃね？

一応監獄で幻獣っぽいのは色々出てきてるんだよな
あるとすれば龍とか吸血鬼とかそれくらいじゃね

マルコは他のSの奴と比べても明らかに弱い
戦争編でも鬱陶しいからスルーされて最後まで残ってただけだろう

でもマルコ対青雉だけは少し悩む
凍られることができないかもな

大将＝フェラーリ
マルコ＝デロリアン

>>30
マルコの炎って熱くないってSBSに書いてあったからアイスBALLとかきつそう。逆に相性悪いはず

>>30
熱くないゾオンの火だから凍結できそうじゃね？
覇気は両者どっちも持ってるとして

黄猿の方が部下に海楼石はめさせて能力では無理だったとしか…

>>32
青雉は遠距離マルコを捕らえられるってとこ
まぁ攻撃してきた瞬間捕まりそうだが

マルコｖｓ青雉

アイスボールが当たれば青雉の勝ち。
がちがちの氷で閉じ込められて海にポイだ。

>>33
回廊石はめる前に黄猿レーザー当たってる
血吐いたけど再生されただけ
他Ｓキャラ対マルコって全部マルコ完敗じゃん

>>36
再生されてるとこがもう見えてるってことじゃんよ

>>37
そこに再生限界ありって明言されちゃったから最終的には勝ち目が無いと思う

再生の限界といっても内容が解らないからなぁ。コアが破壊されない限りは再生しちゃうセル
みたいな可能性も否定できないし、一度に大ダメージ受けなければ何度でも再生できるかも
しれん。

マルコ対黄猿ってオニグモが加勢しなかったら黄猿にダメージ与えられなかったにしても
遠くに蹴り飛ばせる分マルコのほうが有利じゃないか

限界有りの決定打無しってことで高が知れてる
てか赤犬一人対隊長全員でやっと勝負になるぐらいだから

白ひげとエースの墓の前で包帯巻いてたからな

あの戦争編の累積ダメージだけで、限界が来てることは明白

あそこはせめて大将たちｖｓ隊長達にしてほしかったわ

白ひげ海賊団て白ひげに依存しすぎ
せめてマルコに必殺技あってそれで黄猿叩いて
「・・・・・・これは・・・効くねェ〜〜〜ッッ・・・」

みたいなのがよかた
どっちにしろマルコは１ランク下げだろうなぁ

>>40
タイマンじゃ最初の一回くらいしか黄猿に近づけそうにないけどな
あんまり使ってないけど目潰しと剣と蹴りもあるし
蹴りだけのマルコじゃ接近戦もそんなに分があるって程でもないと思う

マルコってビスタさんやジョズさんと対戦しても負ける可能性はあるわけだろ
何度も攻撃当てとけば限界がくるわけだから
攻撃力は黄猿に直撃でノーダメレベルだし

黒髭と戦っても惨敗だろうし
なぜＳ−なんてランクになっちゃったのか

何故って再生限界があるって明示されて、それまでのいつか勝てる理論までもガタガタになったからだろ

ロギアにもあったりしてな

七部海クラスのキャラに攻撃してどれくらいのダメが通るか
四皇か黒ひげの攻撃食らって余裕で耐えられるかどうか

マルコはＳ−メンツには勝てないしよくてＡ＋だろ

またループか

>>51
いや今回はさすがに決まっただろ
ランク下げの理由は十分すぎるんじゃね？

>>48
悪魔の実の「〜になる」っていう能力自体には現状とりあえず限界無いんじゃないのか？
自らの意思で変身するゾオンでも気絶しても獣人のままだったりするし
マルコも再生に限界ありと書かれてたが不死鳥になれなくなるとは書いてなかった

再登場は確定っぽいからその時の描写によってどうなるかかなー個人的には
その時に描写される能力が再生能力についてとは限らなんだよな

現ランクのマルコと黒ひげと３大将については
単純な力の差っていうよりは、３大将には隙がないけど
この２人は油断や隙があるように思える。
３大将は腐っても年の功というか、マルコ、黒ひげはそのへんまだまだ甘ちゃん
黒ひげはそういう“キャラ”なんだろうけど

しかしＳ-とかＡ+ってあまり差はない気がするがそこまで細かく分ける必要あるのか

う〜ん、マルコ好きとしては辛い所だけどＳＢＳや大将の覇気はほぼ確定したからなぁ
最新刊を読み直して思ったけど白ひげとのタイマンで比べても大将の中で
赤犬だけが特別強いとは思えないし、その赤犬にマルコは常に複数なんだよな
ルフィ相手にしてる青キジにノーダメだし…でも防御面だけなら最強ランクに見える
ＳよりはＡに近そうだけどマルコの為だけに分けるのもなぁ青キジや黒ひげはＳ寄りだし

黒ヒゲはマルコでも勝てる可能性があると言われてたからA寄りじゃないか？
A＋に黒ヒゲとマルコ入れればちょうどいいと思う

そういやモリア生存っぽいけどアブサロムが回収したのかカゲカゲの入れ替わり系能力でで消え去ったのかでえらい違いだな
前者ならアブサロム上げモリア下げだし後者ならモリア微妙に上げ

別に黒ひげとマルコがＡ＋でも良いんだけど、実の能力やほぼ覇気確定した青キジはＳっぽいし
だからと言って対黒ひげだけなら青キジ凍らないしな…でも他の大将だったら津波防げないか
ジンベエとか海にアドバンテージ持ってるから無理に青キジだけ離す必要ない気もするが
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　マルコ　　　　　　　　
納まりは良いけど例の青キジ安置さんはスレ進めてくれるし、青キジ絡めないと話せる人だからなｗ
無理にランク変えると怒りそうだし。…でも最近は描写や設定出てきて大多数が大将強いって流れなんだよな…

どう考えても今のとこ最強は赤犬で決まりだろう

白髭の顔面を半分えぐってエースをジンベエ、イワ、マルコ、ビスタ、白髭残党は相手にもならず無双

戦桃丸って強いの？防御は世界一みたいなこと言ってたけど

ていうかあの戦争編の無双ぶりみると
赤犬は白ひげの右にしたほうがいい気もする。反発はあるだろうけど
青雉と黄猿は描写がなかっただけとかそういう風な評価はしないんでしょ？このスレでは
個人的には赤犬をSにあげて
そのほかまとめてS-がしっくりくる

俺も赤犬は白と互角でいいと思う
七武海を子供扱いサンジ瞬殺したイワを瞬殺白髭海賊団総出でなんとか抑えるレベルだからなぁ

エースとジンベエはルフィ庇っての致命傷だからな、でも最強候補の一角な気が
戦桃丸もキャラ濃いわりにハッキりした描写無いよなｗｗ戦闘シーンはあるんだけど
それ考えると曖昧な描写を避けて致命傷負わせた白ひげや大将は強いんだろうな
戦争編は引き分けばっかで大物対決が微妙に終わったから
……ジョズとマルコには不遇だった。最初見た時に一気に隊長たち好きになったんだが

S ：白ひげ　赤犬　
S-：黄猿　青雉
A+：黒ひげ　マルコ
このほうがしっくりくるよね　　　　　

白髭隊長で唯一有耶無耶だったのビスタミホーク対決だしな
マルコもジョズも大将になんだかんだやられた

ビスタは大将とあたらなくて運がよかったとしかいえない
赤犬と単独であたってたらイワエース状態になってた可能性が高い

黄猿と青雉は格だけで考えると赤犬と同じくらいの強さかとおもいきや
戦争ではいまいち微妙な働きしかしてないってのが・・
マルコとのタイマンも結局オニグモと組んで封じてたし

青雉がマルコを凍らせられるかどうかは読み手のイメージによると思う。
あらゆる攻撃をうけても再生するのに凍らせられて再生しないとかちょっと納得いかないので
自分はなんとなく凍らない気がするｗ

黒ひげはイレギュラーなキャラクターだからいまいちつかめないんだよなぁ
力の触れ幅おおきすぎ

>>64しっくり来るけど、赤犬のイワ無双とか七武海を子供扱いって大将なら可能だろうし
何だかんだで白ひげには打ち合いで負けてるし、発作込みで攻撃当てたり白ひげは別格に見える
正直ミホークとビスタは決着をつけるべきだったな。大将＞ミホーク＝シャンクスに見えんだろ！！

>>64
赤犬だけ3大将のなかで格上扱いするのはしっくりこない
赤犬が青雉や黄猿に勝てるかっていったらなんともいえないし
むしろ白ひげを大将のとこに落とせばいいんじゃね？

いやいや白ひげは単独で良いって…この位置はケガ無しや発作前、最強の肩書き込みなんだから
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　マルコ
漫画内での描写と格込みなら妥当な気もするが……これだと四皇もＳで塊そうな気が
３つに分けて今後の描写しだいでＳ、Ｓ−、Ａ＋に上下した方が良いと思うけど

黄猿にノロノロ撃ったらどうなるんだろうなｗ

>>57
どの道、七武海最弱どころかいらない子扱いされた以上大した出番はなさそう。
ジンベエには明らかに負けてたし、赤犬の攻撃の一部に怯んで手も足も出ないようなただのガンマンの１０番隊隊長クリエル
を仕留めるどころかこれといった手傷も負わせることができないようじゃねえ。
カイドウと渡り合ったというのも、「大きく名を馳せた有能な部下」で構成された戦力面の影響が大きいだろうし。

>>68
さすがに、明らかに手の内を見せていないのに戦争編でミホークを雑魚扱いしたり、ミホーク＝ビスタなんて考えるのは
相当に短絡的なアンチくらいでしょ。

まあ、知らない方がおかしいと言われる程の剣士と戦わないで世界最強というのはおかしい！！という批判は一理あっても、
両腕のシャンクスと互角という事実はかわらない訳だし

逆にそれだと今のシャンクスって本当に強いのか疑問なんだよな

ミホークはあれだけ大物っぽい雰囲気出しといて
いっつも雑魚相手ぐらいしか真面目に戦わないんだから
実は無能なんじゃないかプゲラぐらいの批判はあってあたりまえ

雑魚じゃないけどミホークと白髭じゃ雑魚扱いされるほどの壁があり格が違うし
シャンクスきたら逃げ出したじゃんミホーク

暇つぶしでクリーク追い回すくせに
協定の範囲外の戦いは断るミホーク。

ミホークはパワーアップしたギンに倒されてほしいよ

シャンクスとミホークの強さの関係については
あんまり深く考えてはいけないんだと思う。
まぁさすがに戦争編の描写だけ見て単純にミホーク＝ビスタとは思わんが
今更だがこのマンガは単純にキャラの格のみを参考に読んだ方がわかりやすくていいな

>>74 　
同じ四皇のカイドウを争わずに押さえられるくらいだし、懸賞金9600万のロックスターが、
新入りとはいえ下っ端のような扱いの海賊団の長なんだから、いまだに健在かと。

>>75　
雰囲気も何も、両腕の頃のシャンクスと互角という時点で大物に決まってる。
戦争編でルフィやバギーすら仕留めることができることができないという批判だって、かといって
苦戦や焦りの描写は一切ない訳だし。

だいたい、他の七武海と違って私団を持たず完全に自身の実力頼みなんだから、他の海賊とは
別格にして孤高の存在であってあたりまえ。


>>76
白ひげと比べて見劣りするなんてほとんどのキャラに言えること。
シャンクスに関しては、片腕になって興味がなくなったってずいぶん前に言ってたじゃん。

四皇になる前のシャンクスと互角だっただけ。
今や白ひげとうちあって天を割るレベルなんだからミホークなんて相手になるわけもない。

剣士と名乗る中で世界最強なのか
剣を扱う中で世界最強なのか
どっちなの？ミホークは

>>81
白ひげとの小競り合いは、片腕になってもシャンクスTUEEEEEということで、
ミホークが雑魚という証左にはなっていない。
ミホークが片腕のお前に興味はないという挑発じみた余裕にシャンクスがこれといった反論
をしなかったあたり、　今のシャンクス＞両腕の頃のシャンクス　なんていうのはおかしい。

>>82
前者じゃないか？黄猿みたいに明らかに剣士じゃないのに剣を使わせても強い奴とかもいるし

>>83
シャンクスは1話でヒグマに馬鹿にされても気にしない大物だと描かれているだろ

>>82
俺も>>84と同じ考え。純粋な剣を使ってでの戦いにおける話かと

>>74
強いでしょう。
白ひげと剣で打ち合って空が割れちゃうくらいだし。
赤犬の攻撃を完璧にガードしてみせたのはシャンクスだけだし。
（少なくとも現段階、描写にある限りでは）
シャンクスが現れた時の赤犬の驚いた表情から考えてもね。
それまで、白ひげにやられた時以外はほぼ表情崩さなかった赤犬が、
シャンクスが現れたら目を見開いて汗かいてた。赤犬にとってのコトの重大性は
舟が降る・死刑囚解放・ルーキー覇王色・黒ひげ ＜＜ シャンクス登場
やはり大将が驚異を感じるレベルの強さなんでしょう。

>>82前者だろ。それだったら白ひげとかが剣だったらどうすんだ？
強い奴は剣使っても強いけど。
海賊、海兵、革命軍みたいな括りなんじゃない？剣士って
最強の海兵が大将、最強の海賊が海賊王、最強の剣士が大剣豪って感じじゃない

ミホークの、
あの男（白ひげ）との本当の距離うんぬんっていう台詞は、
白ひげはやっぱ自分よりも強いということを認めてる発言かな？

>>85
まあ、シャンクスは大らかな面があるからな。
でも、片腕を失って果たして劣化する所か、以前互角だった相手よりも強くなるまでいくかどうか

現状じゃミホークの実力を計るのは無理だな
剣技が最高でも覇気が強くないとロギア非ロギアを問わず
強い奴に効果的にダメージを与えられないような雰囲気だし

ミホークはみんなで集まって適当にじゃれつくのは好きなだけじゃないの
今回の戦争だって適当に遊んでただけの感じがするし
本気で闘うような描写が一個もないから現時点ではなんともいえないね
ただ立ち位置の重要度から察すると七武海で１、を争うのは間違いないな
弱いわけはないってキャラ

ていうかイワンコフのランク入りって確定なんか？
サンジより強い程度の情報でイワがランク入りできるなら
レイリーやビスタも入れるべきだろ

てか４皇白髭〜４皇シャンクスまで連戦して、シャンクスとまで互角に戦われたら赤犬つよすぎて引くわ〜ｗ

黒髭も暴れだしてシャンクスも暴れだしたらもう赤犬の手には負えないしいい引き際だったと思うよ赤犬は

もしレイリー入れるとすれば青雉の右、ビスタ入れるとすればジョズの右、くらいじゃないか
大将へのダメージの入り方からくらいしか判断できないんだけど

シャンクスなんてミホークに勝てるかも分からないキャラだろ

剣士が濃厚である以上は鷹の目の方が強い可能性高い

>>96
そのための覇気だろ。
いくらお互いに剣を使っていて剣技で勝っていてもそれだけで強さが決まるもんじゃない。
シャンクスが四皇なら尚の事、覇気では当時のミホークを遥かに凌ぐ強さになってるかもしれん。

七武海一人で互角に戦える程度の奴が頭やってる海賊団が四皇に数えられたり
「暴れさせれば手におえん」と評されるとも思えない

>>97
覇気があっても剣技で戦うことに変わりないよ
覇気をＤＢみたいに飛ばす描写なんてないし
ゾロが覇気使いだしても剣士だし

ゾロは「パワーを持ったヴィジョン」を生み出す、幽波紋色の覇気

>>98
ミホークが七武海じゃなくて勝手気ままに暴れまわってれば
多分手におえないと評されるだろ
世界一ってそういう事じゃね？

まぁシャンクスみたいに海賊団率いてるわけじゃないから袋叩きで潰せる可能性は高いだろうけどな

パワーアップしたクリーク一味にやられる役だろミホークは
パールさんに斬撃止められ
ギンさんに一太刀くらい
トドメはクリーク

世界最強とされる白髭率いる海賊団も誰も名のある奴倒されずに返り討ちにしているのに
「暴れさせれば手におえない」という台詞まだ引っ張ってどうるんだ
その台詞自体もシャンクス個人の力を言ったわけじゃなく海賊団としてだろうに

覇気があるからといかいう人いるけどさ
いくら強力な覇気もっていたとしても剣士は剣士だろ
ゾロが覇気を覚えて覇気を込めた攻撃するようになっても剣技であり剣士
覇気を込めたらゾロの技が剣術じゃなくなるとでも？

>>93
それも殆ど描写なしだしな。
イワンコフが女verになってたら多分蹴れないだろうし。
いやまあ素でもサンジよりゃ強いだろうけどさ。

「飛ぶ斬撃」に覇気を纏わせられないのかね？

ミホークの飛ぶ斬撃を、ダイヤモンドジョズがあっさり防いでたけど

シャンクスが本気出したら赤犬程度なら瞬殺だろうな、そんな雰囲気だった

>>87みたいに思う気持ちは分かるけど赤犬が驚いたのは強さってより、戦争に来た事だろうな
勿論、四皇のトップで覇王色だしミホや白ひげとの描写見ても強いのは明らかなんだけど
黒ひげ ＜＜ シャンクス←これは只の願望だろｗｗ少なくとも現状では(可能性は当然あるけど)

赤髪が赤犬の攻撃受けたとか言っている奴いるが
ジンベエも普通に受けていることは無視なのか

というか赤髪海賊団の戦闘力は確かにやばいよな
同じ四皇のカイドウと小競り合いしたにもかかわらず普通にマリンフォードに到着してるからな

カイドウが雑魚なのか…

カイドウをどうかしたとかの台詞もないし
本当にちょっと小競り合いだったんだろ
下手すれば一触即発だったくらいで

結局、中将が覇気使えるの確定した今
実は戦争編では少なからず覇気の応酬が合ったって考えるのが自然かなぁ？
>>105実はミホが覇気斬撃をしててジョズも覇気防御をしてたとか(ミホは確定くるまで保留だけど)
まず実の能力に覇気を重ねれるかが疑問だけど、ジョズタックル見る限り覇気を上乗せ出来そうだが

シャンクスは性格からして無駄な争いは避けたがるし、世界支配の野心もないが
その気になれば、同じ４皇のカイドウを蹴散らせるくらいの力は有してるんじゃないのか？
白ひげとの会話からしても、各勢力の均等取れてそれなりに膠着状態の
今のバランス崩すのを嫌がってるみたいだからやらないだけで

シャンクスが本気で暴れた時の実力知ってるから、赤犬とかセンゴクがビビってるんだろう

覇気使っても攻撃が効かなかったり
ゾロみたいに呼吸を読んで敵の防御を突破したりする奴がいたり
まだまだ不明

センゴクとか自分達で相手は世界最強だと認めているけど
大将とか白髭にもビビッてもないよ
世界最強と認めている相手にビビらないのに赤髪にビビるとしたら
あの状況でさらに４皇とその仲間が現れたやばい状況に過ぎない

というかビビッてないだろ。予想外の奴がきて驚いただけで。

この場はおれの顔を立てて貰おう
って言ったら猛者どもがみんなダンマリ、黒ひげ逃亡は凄みがあった

シャンクス好きなのはワカルが落ち着けｗｗ描写が来て確定するんだし。
解釈がシャンクス寄り過ぎだって、赤犬がビビるとかカイドウ蹴散らせるとかは完全な妄想。
世界最強の白ヒゲとほぼ互角だし大将達がシャンクスより明らかに劣る筈がないだろ
この調子だと来週の黒ひげと赤犬見ても　　赤犬＞＞黒ひげ　とか言い出す輩いそうだなｗ

海軍もいずれは一緒に戦うような大きな敵がいるから
シャンクスは大将倒さないんだよ
だってルフィにあんなことして黙ってるなんて友達じゃないだろ

つかシャンクス来てみんな黙ったのはこれからシャンクスとやるのもなぁって感じだろ
白髭との戦争前の状態だったら白髭以上に虐殺されてただろうし

というか、海軍とやるかもしれないのに単艦乗り込んでくる
赤髪海賊団気合入りすぎだろ

>>115
黒ひげが大将より格下っていうのは普通にありえるんじゃね？
グラグラ手に入れる前とはいえ
大将にボコられる程弱って顔面削られた白ひげにあっさりやられて命乞いしてる奴だぞ
グラグラ手に入れた後でもマルコが勝てる可能性あると言われてるし

いやおそらく病気後の白髭はシャンクスより弱い
だから平然と単身白髭の船に乗り込んだんだよ、内心勝てるなと思ってたはず
だから赤髪海賊団相手だったらおそらく海軍は勝てなかった
それくらい赤髪海賊団はやばい

単身もなにも黒髭や白髭一味、ルフィ達いるからな

単艦だった

別に白ひげにケンカ売りに行ったとわけじゃないだろ
勝てると思ってたとか飛躍しすぎ

シャンクス好きなのかと思ったけど、逆にアンチかと疑いたくなるよな盲目っぷり
結局戦桃丸と同じように防御覇気使ったから普通に攻撃覇気も使えんのかね、大将は
世界に少数の覇王色の覇気ってどこまで持っててヒカない？
四皇船長ー大将や元帥ー七武海(クマ、ドフラやミホーク)ー四皇副船長ーゾロのラインで
オレは少ない程良い派だけど最悪、大将までだったら希少だと思えそう

でもあれだよね、敵船ゆえに少々威嚇したって……どう考えてもお前喧嘩売ってるだろって思ったｗ
船員を多数気絶に追い込んで、船にヒビが入るほどにビリビリ言わせてんのにｗ

あれで本当に「挨拶」レベルで許されるんだったら半端なさすぎな覇気だぞシャンクスｗ

覇気のトップはシャンクスでいいだろ普通に
元祖だぞ元祖

黒ひげと赤犬は過大評価されすぎな傾向あるな

たまたま能力の相性がいい相手をボコった実績で

黒ひげは素でシャンクスの顔に傷をつけたって実績があるからな

気絶したのは白ひげ海賊団でも本当に下っ端だろ
隊長以外のモブ船員でもピンピンしてるやつ大勢居るじゃん

黄猿を銃で脅してみすみす逃げられる奴とか
肉食っていて青雉呆然とみてるデブとか
あの海賊団たいしたことないでしょｗ

>>124
ゾロは覇王色持ってて欲しくないよ、覇王色に魅力感じない。

ゴムゴムと言う悪魔の実の中でもそこまで優位性感じない能力だからよかったのに
ここにきて「何百万人に一人しか持てない覇王色」ってあたりがちょっとな…

ゾロやサンジは覇気を持ったとしてもそこまで特別なもんでなくてもいいな
サンダーソニアとかコビーくらいの覇気でいいよ

ゾロの鬼気なんて世界でゾロだけかもしれない気じゃん
そっち方面でいいよ

でも正直覇気でもなけりゃ今後のロギア戦絶望しかないよ

青キジ・黄猿で散々思い知らされてるし

呼吸読み方面で進めばいいよ。ゾロの師匠のいう何でも斬れる斬らないことも出来る剣士というものは呼吸を知ることが出来るものというのがＭＲ１でゾロが出した答え。

もし覇王色が今で言う自然系並みの優位性持ってて
もう「覇王色以外の奴は頂点目指すのは相当厳しい」みたいな事になってたら相当読む気うせるな
ゴムゴムって言う弱めの能力で頑張ってたのが良かったのに

覇気自体は今のままじゃロギア埒明かないから仕方ないにしても

>>111
でも能力に覇気を上乗せしても能力が維持し続けるなら
それこそロギアとか相変わらず無敵になっちゃうし
なんのために覇気設定出したのか分からなくなる罠

>>136
覇王色で世界最強の男である白ひげ死んでるだろ

覇王色が百万人に一人の覇気とかいうけど希少というより多いって感じ
あの戦争に出ている人間なんて何かしらの才能で１００万人に一人の人間沢山いるでしょ

>>136
ゴムゴムの実が弱いとはとても思えないんだけど
・打撃無効、銃弾無効、ゴムの反動使って攻撃力増加

それに覇気が出てきた以上は身体能力が大事になってくるんだから
身体能力が数段上がるギアがあるゴムゴムの実の方が
覇気使い同士の戦いではロギア並かそれ以上じゃない

>>139
現状そこまでゴムゴムが強いのは能力自体の強さじゃなく
ルフィの使い込み、工夫によるところが大きいと思う

食っただけじゃ精々効果は打撃銃弾無効だけ、
相当の鍛錬積まなきゃパンチ一発打つのも難しくなる能力

あそこまで使いこなせばどんな能力もあれ位強くなるだろう

ワンピ世界の人口は知らんが、リアルで例えるなら
日本人で１２人から１３人の覇王色の覇気の持ち主がいる計算になるな

釣れる

覇気はギア２０thよりも強いのかな・・・？

>>133
ゾロみたいに姿まで変える覇気の持ち主はいないだろうな！！
そのうち、ゾロは数種類の気を持つとかで竜気とかも出てくるだろう
ミホークとのラストバトルはデビルマン対ルシファーみたいな人外の戦いになるぞ

ロギアは海楼石を使用されると銃弾で死ぬからな。ルフィの場合、海楼石使われても
ゴムの特性は残るから銃弾じゃ死なない。まぁ、切られりゃ駄目だけどね。
ルフィが鉄塊使えるようになれば理想的なんだが、リスクが少ないと面白くないから無理だろな。

鉄塊ってそんなに強くないしなー

鉄塊の強度は道力で変わるけど確かにルフィが普通に突破するわけだから
新世界では役に立ちそうにないな

>>145
海楼石の十手で痛いんだから銃弾もダメなんじゃないか？
つーか強い奴が万全の状態なら銃弾くらいじゃ平気な漫画なんだけどな
その時の雰囲気によってはあっさり死ぬが

ルフィは海水に浸かっても首が伸びた→身体はゴムのまま
こう考えると銃で撃たれても伸びる可能性はある

>>149
でもそれじゃ十手の打撃でダメージを受けてる事実が説明しにくいな
青雉なんかは手を海につけたくらいじゃ能力発動余裕だから
ロギアに弾丸を撃ってもあの小ささじゃ能力が消えずに突き抜けてしまう可能性もあるかもな

ロギアとか覇気とか海楼石については、尾田も設定固めきってないと思う
矛盾点がいくつも出てくるし、現時点では考察するだけ不毛

確かに海そのものと海のエネルギーを発してる海楼石とで能力者に対する効能が違ってたりするもんな

うろ覚えだがミホークって以前、片腕になった貴様とやってもツマンねくらいの事シャンクスに言ってなかった？
文章だけみたらミホーク上位じゃね？

>>153
仮に>>153が格ゲーで一度も勝てない友人がいるとして、
その友人が「今日から片手で相手してやるよ」って言い出したら
そんなんで勝てたとしてもツマンネって思わね？

少なくとも七部会最強はミホークで決まりだろ
シャンクスと互角なんだからね

>>153
あの時の台詞からすると片腕が取れた後のシャンクスと戦った事が無さそうだよな、ミホークは
シャンクスはその後で覇気が圧倒的に上昇したとか
悪魔の実を食って四皇レベルの実力を手に入れたとかも十分にあり得る話だな

ガープとセンゴクがふたりがかりでようやく倒せた金獅子のシキを一撃で倒したルフィは

SSくらいでいいだろ？

ルフィは４人がかりじゃね？
ナミにﾌﾜﾌﾜの実の弱点突かれて能力無効化されて
ビリーのおかげでシキの強さが半減する空中戦に持ち込んで
ウソップの天竜星でルフィ自滅したとシキを勘違いさせて油断の隙をついて
なぜかルフィにロジャーの面影を見てしまって反応一瞬遅れてギガントトールアックス直撃、って流れだし

金獅子のシキって誰だ？

>>156
シャンクス擁護でそれをいうやつがすぐいるが
二人が決闘をしていたとき、既に伝説級の決闘を繰り返すほどの強さを強さをもっていたからなぁ

>>154
格ゲーで両手使って自分と互角の奴が片手になったら
戦う気も起きんよ

願望丸出しなのはどうかと思うね

覇王色の覇気っていうのは、ダイの大冒険でいう

ドラゴニックオーラみたいなものか？

普通のオーラなら、ヒュンケルもアバンも使えた。


>>141
強い奴は頭角を現すので、出会う確率が高くなる。
模試偏差値80の奴なんて身の回りにそうそういないが、
東大へ行けばそれなりにいるようなもん。

片手だけで強いと考えるには悪魔の能力無しにはあり得ないんじゃないか？
やっぱなんか能力持ってるのかな白髭さえも持ってたし

シャンクス関連は願望丸出しで議論にならない、シャンクスは皆が好きだから荒れないがｗ
白ひげの覇気刺しを避けた青キジの対応で議論なる事が多いけどドッチでもよくね？
別に覇気防御でもロギア避けでも覇王色持ちの攻撃に対応してるから青キジのランクには影響ない気が…
覇気関連の設定の確認の為に重要な描写かもしれんが本編で答えられるまで覇気って不明だよな

ミホークは戦闘シーン出さない方がいいな。出ればれるほどメッキが剥げてく
とりあえずガチで強いシャンクスに活躍してもらって”互角だったから”でシャンクスにくっついていく形がベストだな

所詮七武海なんて全員前半の海に居るからな
シャンクスは片手になってからＧＬと新世界にいったんだろ

ミホークは所詮ゾロのラスボスだしな。そこまで強さに期待出来る描写は無さそうだわ

覇気に目覚めたウソップの恐ろしさに気づいている人が何人いるか・・・

覇気を使ったハッタリ・・・
これは恐ろしい

魚に腕食われたり、山賊に裏かかれたりしてた頃の
シャンクスと互角だったミホーク

みんなに嫌われ誰も擁護してくれないミホーク

ぶっちゃけ今、擁護したってランクに関わるわけでないし
今の状況はただ妬まれてるだけだろ

別に妬まれる要素はなくね？

ただちょっとしか出てない描写で無闇に叩きたがるアンチと、それに反発する設定重視のミホーク厨が押し付け合いしてるだけ

ミホークって単独行動基本なのかな

>>174
そこが他の七武海と違うんだよね。全ては己の実力次第。
懸賞金もそのままミホークの強さに比例してると思われ

>>171
一部のアンチが声高に騒いでるだけかと

海楼石喰らうとその後の対応が大差ないエネルとマルコのランク差はなしでいいよね

どうやったらマルコはＳ−メンツと対等に戦えるんだよ
過大評価もいいとこだな

マルコとエースは1段下げてもいいかもしれない

俺は白と赤を同列にしてもいいと思うんだけどどうだろう

十中八九負けるだろうけど、限界来るまでは対等に戦えるだろう、ジリ貧なだけで

白ひげと赤犬同列はない勝率の問題で赤犬が左にいるだけで、スペックや対白ひげを見れば黄猿のが上だし

宗教カード『ハルマゲドン1分の1×∞発動』！？♪。

でも白髭とやり合ってその後もオカマ瞬殺したり暴れまわってたし
それなら他の大将連中を１ランク下げるべきだろ
エースと青なんか互角みたいだったし

刀傷２０７太刀
受けた銃弾１５２発
受けた砲弾４６発
頭部半分を失う
↑赤犬がこれと同じダメージ与えるまでにはグラパンで死んでるだろ
と思う

ミホークアンチ、バレスレにいってまでアンチ活動しててワロタ
相手する価値もないな

いや赤犬のパンチ一発で顔半分吹き飛ぶんだぞ？ｗ
その時点でそんなダメージゴミみたいなもんだろｗｗ

別にイワ瞬殺なんか他のロギアでも出来るし

>>184
それに加えてスクアード、赤犬、黄猿などの攻撃もあったな
シリュウなどの攻撃もあった

でもアレか
赤犬はグラパン二回貰ってるし
それまでには白髭の顔面丸ごと飛んでるかも

一発の強さは明らかに白より赤犬だな
顔半分吹き飛ぶとかマジキチ

ワンピであんなグロ描写はあんまないよな＞冥狗

白ひげも赤犬の攻撃2回食らったけど、
白ひげはそれ以上の攻撃食らって発作起こしても元気で、赤犬は二発だけで崩れていったことから

タフさは　白ひげ＞＞＞＞＞＞赤犬だな

てか世界最強の渾身の不意打ちもらっても、
頭半分吹き飛ばすっていう白ひげ以外なら即死コースの反撃が出来るんなら
誰も赤犬に勝てなくね？

攻撃くらう→反撃で冥狗
で終了

な、あれ白だから耐えられたようなもんだろ

基本白髭は赤犬の攻撃を防ぐことが可能
メイゴウ防げなかったのは分からんが…

冥狗は別にたいした技じゃない
白が攻撃後に油断して棒立ちだっただけ
スクアードの剣が貫通したのと同じ程度

意味が分からん

ルフィが守らなきゃクロコダイルは白ひげ殺せただろうな

そんな技で致命傷くらった白ひげってどんだけ弱いの？

>>198
無理だろ。
ロンズ中将の二の舞が関の山だ。

ゴムゴムはグラグラの耐久能力抜群
覇王色覇気はヤミヤミを相殺できる

尾田はちゃんとラスボスに合わせてゴムゴムにしたと思う

白髭がいない今は赤犬が無敵状態だな
黒ひげ海賊団も海軍に赤犬がいるってだけで逃げて行ったし

赤犬に対抗できるのは四皇くらいか。
マルコや黒ひげでも歯が立たないとなると。
センゴクやガープの全盛期はもっと上なんだろうけど。

>>201
白ひげも覇王色だけどヤミヤミ相殺してたか？グラグラ云々はその可能性あるけど

赤犬はいずれ青キジと対決ありそうだけど

赤犬も最後にはルフィに瞬殺されるんですけどね＾＾

あとすぐに対抗できるの四皇くらいとかいうのいるけど
それこそカイドウももう一人も描写すらないし
同列系以外のロギア同士の対戦だとどうなるかも不明じゃん

ルフィが瞬殺できた敵ってどれだけいたっけ？

>>208
べラミーとコビーくらいか？
今ならグランドライン入る前の敵はほとんど瞬殺できるだろうけど。

世界最強の白ひげとの対比を見ても、白ひげが死んだ今は
強さという点では大将あたりが最上級だろう

白ひげなんて死んだ雑魚どうでもいいよ

>>209
コビーいたな、ベラミーはすぐ浮かぶけどw
あと近海の主くらい？
最終あたりではコビーもてこずらせるほどの強者に成長してるかな

過去の白ひげＶＳクロコ見たいなぁ
グラグラＶＳスナスナとか、地面系頂上決戦みたいな感じで熱い

>>213
どうせ三年前のエースみたいに瞬殺されたんだろ。

赤犬って頭にすぐ血がのぼるクソザコだろｗ
おそらく３大将中最弱

>>212
普通に考えりゃコビーがルフィに追い付くなんて無理なんだけどな

しかしベラミーの倒し方は爽快だったなあ…
あの爽快さは天竜人ぶっ飛ばしたのと並ぶぜ

白ひげは病気と怪我で攻撃も弱っていたんだろうか？　世界最強の称号を
持つ男の渾身の一撃を受けた赤犬と黒ひげが意外とピンピンしてるのは、
さすがにおかしい

強い奴はどんな相手でもワンパンKO求められるこのスレどうなってんだよ

>>217
赤犬も海軍最高戦力の1人だからね
いくら世界最強の男でも一発や二発で仕留められる相手じゃないだろう

>>163
そういえばダイがクロコダインの斧を素手で破壊した時の描写と
ルフィがアーロンのキリバチを破壊した時の描写は似てるな。

そしてこのスレで「クロコダイン」って言うのすげぇ紛らわしい

ボス

ルフィＶＳカイドウ
ゾロＶＳミホーク
サンジＶＳドフラミンゴ



中ボス

ルフィＶＳ赤犬（スモーカー撃破後２連戦）
ゾロＶＳ黄猿
サンジＶＳ青雉




ラスボス

ルフィＶＳ黒ひげ
ゾロＶＳシリュウ
サンジＶＳバスコショット

>>221
ゾロのラスボスは個人的にミホーク

流石に黒髭はスキが有り過ぎてラスボスには思えんなぁ。キャラ濃いし前フリされてるから、
絡むのは確実なんだろうけど。

>>221
その中ボスってのすっげえ浮くわ
どう見てもシリュウバスコショットのが大将たちより格下だし

戦う感じしねえのはゾロは剣士以外に勝てそうもないw
サンジは炎の足で勝負？（笑）
エースのロギアの炎でも相殺描写（しかも両者中技以下）だったのに

てす。

やはりピカピカの実の黄猿が最強やろ

ルーキーも瞬殺したし!！多分最強白ひげフルパワーとたいまんでもかってた

お前等に夏休みの宿題だ！（ニートだったらすまん・・・

ロジャーはなぜココロさんやガンフォールとかには好印象なのに
最近ではスクアードの仲間皆殺しや鬼だの悪い印象なのはどうしてよ？

ロジャーが二人いたって事はないか？
皆が知ってるロジャーはルフィに似てるはずなんだよ
ってことは悪のロジャーは何者よ？

黒ひげが人の倍の人生ってのがここにヒントがあるんじゃねーか？

ルフィだってよく知らん奴らからしてみれば危険な海賊だろ。
くだらねえレスすんなゴミが。

ルフィゾロサンジって実は、純粋な戦闘能力では既にかなりのもんだよな。
肉弾戦ってかガチンコ勝負で今までずっと勝ち上がってきた。
ロギアに負けてたのはあくまでもその属性に対して手だてがなかっただけで。
例えばクロコ戦なんかも、死闘に見えるけど、水使って
「ここからがケンカだぞ」状態になってからは
実は攻撃ほとんど喰らわずにフルボッコしてんだよな。
覇気マスターして対ロギア攻撃可能になったらそれだけで
A〜S-いっちゃいそうな印象。

無理だろ
戦闘力だけで見たら麦わら一味とかPX倒してる新世界の海賊と大差ないかもしれん
麦わら一味はまだ所詮ルーキーだってのが今回の戦争でハッキリしてる

A〜SってのはPX1人で破壊できるくらいになってからじゃないか

ロギア系が無双すぎる
てかもはや能力者が海に弱い設定っているの？

覇気の設定次第でロギアの評価が大きく変わる
エネルとエースは不利ですな

エネルもエースも覇気っぽい描写あるからマシだろｗ
ロギアでやばいのはクロコとスモーカー
まあ、スモーカーは海楼石の武装があるからいいけどな

最新刊の青雉はジョズのただのタックルで頬に傷あり
クロコさん以下の防御力、もしかしたらジョズは相当な覇気使い

新世界の一般戦闘員数人でPX1体破壊
麦わら一味でPX1体破壊

麦わら一味弱すぎだろ
新世界入ったらｿｯｺｰ殺されるぞ

>>234
今後のエピソードに確実にからんでくるスモーカーとクロコは
強さのインフレに取り残されずにすみそうだぞ

対してエースは死んでるから伸び代ゼロだし、
エネルは仮にマントラが覇気の一部だったとしても
ギア無しルフィに対応できなかった程度だし

女島の雑魚兵と同様に覇気あるから強いってことは無いな

センゴクガープふたりがかりでないと捕まえられないシキを
ルフィは雷まとうことによって倒せたんだ。
以下に雷が強力かよくわかる。

サンジとボニーって相性抜群じゃね？

>>235
ただのタックルで---じゃないだろ
青キジもクロコも白ひげとモロ対戦中に動けないとこぶつかってきたんだから
もちろん覇気あるだろうけど二人ともタイマンだったら傷つけれたとは思えないね

エネルより強いやつっていつ現れんだよ

ロギアの火力
ゴロゴロ＝マグマグ＞ピカピカ＝ヒエヒエ＞メラメラ＞スナスナ＞モクモク
こんなもんかな

どう見てもゴロゴロがトップ。
赤犬あたりが空島来てもワイパーに倒されるだけ。

ワンピースの海賊王ウルージさんのwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

>>242
物相手だとそんな感じだけど、対人で威力だけ見ると
マグマグ＞ヒエヒエ＞スナスナ＞ゴロゴロ＞ピカピカ＞メラメラ＞モクモク
まあ、マグマグ、ヒエヒエ、スナスナは接近しないといけないけどな

マグマグやヒエヒエで空島の支配や消滅ができるとおもうのか？
明らかにレベル違うから。

焦がすだけのゴロゴロより肉体を消失させられるマグマグの方が明らかに上
ゴロゴロは威力だけならメラメラより少し上程度だろ

>>247
その基準ならバギーに避けられる赤犬とバギーを凍らせるも即復活される青雉なんて問題外だろ。

>>246
お前、1行目も読めないのｗ？

>>248

意味が分からん。技の威力の話だろ？

>>249
物相手だとゴロゴロとマグマグがイコール？
どこを見てそう思えるんだw

ゴロゴロは覇気使いとの相性が良い
神官やコビーのような聴く力があれば広範囲索敵レーダー＆高性能遠距離砲台になるし

相手に合わせて武器の種類を変化させる事ができるから
ｱﾏｿﾞﾝﾘﾘｰにいる覇気使いだと更に強力になる

まあマクシムはエネルだけの戦法だろうけど

エネルはそもそもルフィ以外には1/10の力である2000万Vまでしか使ってないな。
全力で追うもバギーを逃がすゴミとは格が違う。

バギーは本人も気づいて無いだけで、かなりの実力者だよ

バギーの事を良く知ってるシャンクスやレイリーはバギーを弱者とは見て無いし
事実ロジャー海賊団時代には何だかんだで前線で戦ってた節もある。

スクアードさんもエース逆恨みしたくせに仲間皆殺しにした奴等の一人であるバギーには手を出せなかったな

ゴロゴロ直撃で死んだ奴いるのか？(上空から落下は除く）

上空落下ってどういう意味？

ゴロゴロは優秀な能力（ピカピカ、ヒエヒエと同程度）だとは思うが
使ってる本体がエネルだからなあ

強力な能力でも本体が駄目だから、本体込みの強さなら２級ロギアの煙にも劣る

煙とかリジェクトの餌食だろ。
間違いなくろギア最弱。

悪魔の実ってやっぱりＤの民が、関係してるのでは。仮に前に予測にあったＤが月の民だった場合、実を食った奴が海等で溺れるのは、月に海等が存在しないからなのでは？っと予想する。

Ｄｎｏｉｓｉｔｏｈａｋｉｎｎｋｅｉｎａｉｔｏｏｍｏｕ　

>>170
鷹の目より弱い可能性高いシャンクスと

>>256
雲に穴が開いて落ちた人が居る

ロギアの防御力
ピカピカ＞モクモク＞マグマグ＞ヒエヒエ(覇気なしでも砕かれる)＞メラメラ(マグマグが天敵)＞ゴロゴロ(ゴムゴムが天敵)＞スナスナ(水弱点)
ピカピカ〜マグマグは適当だけど…

>>263
ゴロゴロとヒエヒエにはオートカウンター的な性質もあるが防御に評価するか悩むな

>>256
空島の底が抜けて落ちて死んだ人がいても、それは数に入れないでって事。（ただの転落死だから。）
エネルの電撃が原因でで死んだ人はいるんかな？

>>254
ミホークさんに思いっきりぶった斬られて無事なのはバギーだけ！（ロギアは予測してないと不意打ちに対応できないし）
というか空飛んでるのがバギーじゃなくてもJET身代わりしてたらルフィマジ鬼だなｗ

ただルフィが瞬殺できるブルゴリすら倒せない攻撃力不足はいかんともしがたい。
海戦ならバギー玉あるからわりと強そうだが、この漫画で大砲の扱いは不遇。仮にも海賊マンガなのに。
マギー玉が結局どんなもんなのかはよくわからんし。

何気にバギーさんのナイフ術はバラバラ能力無しでもゾロとそこそこやり合える程度の錬度があるぞ

ワンピースはバギーさんの身体の部品

>>264
ゾロがエネルに斬り付けた時は痺れなかったから
瞬間的に触れたくらいじゃカウンターにならないっぽいしな
カマキリみたいに突き刺しっぱなしなら行けそうだが

>>269
なにげに柄が絶縁体だったり…はないか。
メラメラは瞬間的に触れても大丈夫そうだが（ライターの火に一瞬触れてもなんともないのと同じ原理で）
電気が瞬間的に触れて大丈夫って納得いかん。
うっかり電球のソケットに指突っ込んでエライことになった俺としては納得いかん。

強さランク

S　本気イクラ
A　BACK☆COME☆ON波平　花沢父　覚醒タマ
B　ワカメ（ﾌｪﾐﾆｽﾄﾓｰﾄﾞ）　フネ　海平　波平　イクラ　サザエ　　
C　花沢　イササカ　オカル　タイコ　アナゴ　ノリスケ　マスオ　ウキエ　
D　リカ　タラヲ　甚六　カオリ　早川　カツオ　ワカメ　中島　橋本　堀川
E　三郎　ハチ　タマ　節分に出てくる泥棒

保留・裏爺、裏婆、岡島、タケヲ、DQN中学生

メラメラの上位にマグマグ置かれるからピカピカの上位にゴロゴロ置かれそう　
　

「マグマが炎を焼くからマグマグの方が上」って理屈も意味が分からんｗ

炎がより激しく燃え盛るだけだな

>>270
純粋な雷ではなく雷人間だからって事で納得するしかないよな

アマル状態なら触れた瞬間感電死しそうだが

>>263>>264
むしろヒエヒエとゴロゴロのが覇気なしなら防御高いと思うが？
透かすだけのピカピカモクモクと違って触れただけでダメージ与えるんだからな

覇気なしでの防御シーン比べるとすれば566話でルフィが3大将に向けて放った攻撃描写
同時に攻撃受けて砕けたり体の部分無くしたりしてる描写描かれてるが
三人差があるように見えるか？
体失っても立ったままどう見ても同じ防御率に描かれてる

S+：エネル
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

もくもくは透かすだけじゃなくて捕獲するけどな

捕獲だけでダメージは与えれないだろ
だったらどっちが上かってこと

結局覇気ありならどいつもカウンター効果も無く普通に殴られちゃうからあまり意味は無いんだけどな

捕獲＋カイロウ石だからなあ
　　
まあ色々視点はあるよね

それでも防御と同時に攻撃できる点では有利だろが

つか防御受けてる時に捕獲してるシーンとかあったっけ？モクモク

>>277
受け流しによる効果はロギアによって差はないけど、
対覇気による耐性は差があるな

同じようにジョズタックル1発を受けても、口を少し切っただけの青雉と
最後まで頭から流血しっぱなしクロコでは違うからな

覇気持ちロギアは覇気攻撃にも何らかの対応ができるんだろうな

ロギアのカウンターダメージに関してはたいしたことない描写しかないからなあ

青雉を殴ったルフィの拳が少し凍ったとか、
エネルの腹を斬ったゾロがノーダメージとか、
同じくエネルに槍を突き刺しっぱなしにしたカマキリが少し痺れただけとか

白ひげに殴られた赤犬がＫＯ寸前のダメージ食らってたのは
単に白ひげの覇気が強すぎただけか

勢いもつけず殴られて流血したアホ雉と技名ありのクロコは覇気防御
同じでーす（笑）

覇気とか後付け設定だろ

後付設定でもいいじゃん

いくら世界最強の男だからって海軍の最高戦力が一発で仕留められたらまずいからな
黒髭って最強最凶の能力＋凄まじい耐久力もってるからいずれは白髭以上になるんだろうな
もともと悪魔の実もってなくて隊長殺してるくらいだから身体能力も凄いだろうし

このスレ的には、エースVSスモーカーとかはどうなるの？
エースは覇王の覇気持ちっていう最新設定を踏まえて話進めるのか、それとも
まだ覇気設定がなかった頃の、エースの口から出た「俺とお前じゃ勝負はつかない」を信用する？

>>287
キジは白ひげの覇気薙刀押さえ込んで攻撃中の最中所図のタックルだろ
クロコも白ひげと向かい合ってた

それと同じいうならルーキーのアプーに吹っ飛ばされた黄猿はもっと下位っすか？
あきらかにアプーのこと気づいててもろ受けちゃったよな（笑）

覇気とかあったらシャンクス腕食われてないだろうな

>>291
簡単に決着がつかないって事だろうけど
戦争編でのスモーカーなんてモブみたいなもんだったし戦えばエースの方が強いんだろ

格での判断になるが白ひげの2番隊隊長を1人で倒せるような海兵なら准将という階級はあまりに不釣合いだし
それにエースを1人でしとめられるような海兵なら
新世界の危ない地域に派遣する事を青キジが心配する必要はどこにもない

エースが覇気持ちなんてどこででた？

>>291
使いこなせなきゃただの気迫

七武海強さランクはこんなもんだろ
１　ドフラ
２　クマ（改造前）　黒髭
３　ミホーク
４　ハンコック
５　クロコダイル
６　ジンベエ
７　モリア

ドフラは指動かすだけでロギア以外は気づかぬうちにあの世行きだな
パラミシア最強だろ
おそらくドフラＶＳミホーク＆ハンコでもドフラ圧勝だろうな

覇気を使いこなす描写が無いから確かになんともいえんが
覇気を持ってる事が確定してて
船長・隊長連中があんだけ覇気をつかうのがいる中でエースが全く使えないってのはどうなんだろうね

>>298
関係ねーよ
エースオタ

>>298
エースはスモーカーと互角だろ

>>299
別に使えるなんていってないだろ

よく、雑魚描写しかないエースをそんなに持ち上げられるもんだ
白髭２番隊隊長も強さ順じゃないと分かっているのに

エースがどうこうよりスモーカーがそんなに強いと思えないだけなんだけどな

ワンピの中では30代〜50代までが強さの全盛期なんかな
エースはまだ成長途中だっただろうし20歳以下だったら最強だったろ
白髭海賊団が海賊王にしようとしてたし素材は抜群

そんな強く見えないスモーカーに見劣りしなくくらいエースが弱いようにしか見えないって言っているんだよん

そんなに強くないスモーカーでもエースエネルクロコには勝てるんだから、
やっぱり大将を初めとする上位陣は相当に強いんだろうな

>>297
期待しすぎちゃダメだ。どうせMOBとオブジェクト以外は切断出来ないよｗ斬り傷が出来るだけさ
ミホークの剣、ハンコックの石化も一緒だろうな

スモーカーの場合、出世に興味が無かったからもう少し上（中将はまだとしても少将位）の実力があったのに大佐どまりだったんだろ？
流れから見てこの後中将になり青雉が元帥になって空いた三大将の席にも食い込むだろうし
まあ、現時点では大将より大分落ちるのは確かだろうが

エースは今後成長するって期待されてる段階でＡに入ってるんだから、相当
なもんだ。エネルだけ年齢がわからないけど、エースだけ若すぎる

そのＡから下げようぜって話だ
雑魚なんだから

もうこれ以上は絶対に成長しないからな、エースは

ルフィってゴムの体をつかった絞め技とかなんでやらないんだろ

エース
・覇気使えない
・悪魔の実の能力メラメラ。
　ロギアだが攻撃当てても敵を倒せた描写なし。
　作中のロギアの中でスモーカーの次にヘタレなロギア攻撃
・黒髭にボコボコにされる。そんな黒髭もルフィのパンチをまともにくらう。
・ジンベエと互角程度

強い描写なんてないんだけど
攻撃力しょぼ〜〜〜〜という描写は沢山あるが
マルコ、ジョズ、ビスタらへんに勝てそうもねーし

こうなったらドフラは是非モリアに倒してもらいたい
クロコも戦争編でイメージアップしたし少しはモリアにも華を…

>>313
覇気はこれからって段階だったんだろうね。
結局やられた相手が黒ひげと赤犬だけだから下げるのも違う気がする。
ただロギアだから油断しまくってるはあると思う。
あとジンベエと互角が上位に置く要因だったのに、七武海の一人でありな
がら、あのがっかりさ…

ジンベエも赤犬が相手だったからあの体たらくだった訳だけどな
現状、大将相手だとどいつがどんなに頑張ってもジリ貧で死ぬしかないくらいチート

まぁ確かに生前のエースよりはマルコやジョズのが強そうだよな。

マルコ＞ジョズ＞エース

大将の中では、ジョズやマルコに吹っ飛ばされたり、エースに攻撃を止められる青雉が見劣りする
青雉だけ白髭に有効打を与えられなかったしね。

赤犬＞黄猿＞青雉

これは確定

>>316
>現状、大将相手だとどいつがどんなに頑張ってもジリ貧で死ぬしかないくらいチート
実際、こうじゃないと海の治安が保てないか

>>317
三大将の中で青雉一人だけやる気があんまり無さそうだった。赤犬は殲滅
する気満々だったのに。

>>318
やる気がないのは全員同じようなもんだろ

白髭をあと一歩で殺せるのになぜか手を止める赤犬(グズグズするなとセンゴクが一喝して三下どもが追撃)
同じく白髭に一撃いれた直後になぜか白髭でもエースでもルフィでもなく「ルフィが持ってる鍵」を狙って破壊する黄猿

>>317
現況ではそれでいいんじゃね？
最終的にどうなるかわからんけどセンゴクの元帥発言やルフィ寄りの立たせ位置みても
十分追い抜く兆しはあるからそっちのがおもしろいよ
おれ的には青キジが氷河時代を対人攻撃（赤犬とか黒ひげ）に使う時が最終奥義かなと思ってる
あと4〜5年先はかかりそうだけど飄々と余裕持ったキャラの方がワンピ強設定だからな

つか上でも書いたけど乱戦で対戦中横から吹っ飛ばされるより対人でルーキーに飛ばされる方があれだろがw
エースの件にしても恩人の孫扱いのエースをなんだかんだで殺させるわけねえ
1クッションおいてエース倒した赤犬をいずれ青キジが押さえるみたいな流れに感じたけどね
それがオハラ回想の狂気発言につながってくるともさ

>>315
下げるというかエースあそこまで高い理由自体がないな
エースなんて攻撃力なんも示してねーだろ

要はよりTOPに近づくためにも赤犬や黒ひげにはせいぜい強く見せ付けてほしいかな
その方が抜くとき楽なんで
青キジにはそれくらいの設定余裕感じる

A ：エネル　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：スモーカー　エース　クロコダイル　モリア

>>314
ドフラをホームのスリラーバークへ誘い込めば、あるいは

ビスタいれるくらいなら、ミホークやハンコックいれるべきだろ

>>325
別にいいけどその二人、今入れても大したことなさすぎじゃないか？
ほとんど雑魚散らししかしてなくて
明らかに実力より低い評価しか得られないと思うんだけど

ﾛｷﾞｱって打撃なんかの普通の攻撃じゃすり抜けるでしょ？
うまく表現できないけど
ｻﾝﾌｧﾝがﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚｽしてすり抜ける空間が無かったらどうなるの？
点の攻撃じゃなくて、大きな面の攻撃されたらどうなるの？

>>327
身体を光やマグマや氷や砂や雷に変えられるから
結果として攻撃も擦り抜ける事が可能という能力なんだから
隙間が無くても一度散らばって回り込んで元に戻れば済むだろう

全身分の体積をおさめきれない程狭い密閉された丈夫な箱に詰められたらどうなるか分からんが

今ミホーク入れたら覇気無しで入るぞ
覇気確定するまで我慢した方がいい

>>327
いってる意味が分からんけどロギアは打撃斬撃衝撃その他もろもろ広範囲技でも
基本的には無効化されるぞ？
あとすり抜けるんじゃなくてロギア単純に効かないだけ
攻撃受けたら黄猿は光子化してるし青雉も氷の破片になってるだろ？

>>326
だからと言って「ホントはもっと強いはずだ〜」と言ってたら
議論にならないし

とりあえず入れといて強い描写が出たら
またその時上げれば良いのでは？

物理的にすっぽ抜けることではなく生命体の範疇にない現象の体は切断されようが砕け散ろうが
傷や痛みを受ける道理が無いということじゃないのかね受け流し。

>>331
いや、俺はいいんだけどハンコックとか雑魚を蹴っ飛ばしてただけだから
何の評価も下せないんじゃないかなと

>>321
スモーカーと同じが無難か

>>333
その雑魚の中にＰＸくま入ってたような記憶。

>>333
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ハンコック　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

こんな感じじゃない？
七武海は全員A-だと思う

>>334
そのPXくまって鈍いじゃん。石化能力はともかくハンコック自身のパワーやスピードを測れる要素にはならないんじゃ

>>335

エースさげろや

>>335
みんなの賛同が得られたらそれでもいいんじゃないか？
ハンコックとミホーク入れてくまを入れない理由がわからないけど

いや、マジで

火力がよえーエースなんて
覇気使える中将にも負ける可能性あるのになんでそんなに高いんですか？

マゼランよりエースが強いって釣りだろ

青雉の最終奥義は、辺り一面を氷河期にしちゃうとかだと面白いな。
映画のデイアフタートゥモローみたいに、マイナス100度近く。
戦い云々どころかそこら一帯にいる生物が呼吸もできない状態になるとか。
クロコの浸食輪廻ですら辺り一面干涸びさせられるんだし、
現段階での底の見えなさと、能力の規模から見て、そのくらいやってほしい。

スモーカーは覇気ないから十手もらってんだよ
こんなのが７武海と互角以上なら覇気使える中将全員７武海以上だっての

このスレの公式ランクって>>１なん？
イワもう一段上げて良くね？

でーすんぬうぃんく　！！

エース下げるならエネルも下げるべきだな。
ハンコックやスモーカー、ミホークがエネル以下とは思えん。

スモーキー大差

>>336
そうだったか。麦わら一味が力を合わせてなんとかって印象だった。

>>339
火力弱いの？

エネルVSハンコック
ロギアに石化が効くか？
エルトールを覇気で殴ったらエネルの腕にダメージ
がいくか？が分からんから勝敗不明

エネルVSスモーカー
熾烈な鬼ごっこの結果スモーカーの勝ち

エネルVSミホーク
ミホークに覇気描写が無い以上どうにもならない

ゴング最強で決定で平和になれよ

エースみたいな死んだのとエネル一緒にされてもなあ
エネルは新世界の神だろ

ゲンスルーを認めたくない気持ちに近い

>>348
ロギアと言っていいか微妙だが黒ひげには猛烈にメロメロが効きそうな感じだな

>>350
エネルほどお山の大将って言葉がぴったりなキャラもいないよな。
まあそれでも七武海クラスはあると思うけど。

>>351
主人公にビビる描写や、その後のストーリーの敵の方が強そうに見えるあたりとかな

>>352
それならマゼランもメロメロ余裕で効くでしょ

>>2見たらハンコックはロギアを石化出来る事になってるんだね

>>313
弱いんじゃない。

エーズ君は優じいんだ

結局、ある程度実力が拮抗してると勝敗を分けるのは能力の相性なんだよねぇ

エネルがルフィにボコられたのはあくまでも相性によるものに思えるけどな。
物語の都合上醜態をさらして、そのイメージが大きいからイマイチに感じるが、
それ以外は十分最強クラスの描写でしょ。心綱、瞬間移動、万雷etc…
雷だぜ？たいていの奴は手に負えないだろ。唯一対抗できるものが覇気だとしたら、
少なくとも覇気有り描写がないキャラはエネルより下だろ。

マルコって鳥に入るの？
アラバスタのﾄﾘﾄﾘの実食った奴とマルコ合わせたらあと１種だよね？鳥系は

最後は何だろう…

サカズキクザン

>>360
ラフィットが白い鳥の羽生やしてたな。俺のイメージではあいつはカモメだ

世界に5種しか確認されない飛行能力って話だったけど
トリトリの実で1種というカウントだったりする可能性ないかな

例えばペルもマルコもラフィット（？）もトリトリの実としてカウントして1つめ
シキも空を飛ぶからフワフワの実で2つめとか

悪魔の実として全部で5つだったらもうほとんど出てしまってるからな

>>363
ゾオンだけは同じ種族の実で複数あるからそうかもしれないな
ペルの物言いだと結構希少そうな感じだったから108個のうちの5個だけかもだが

雷卿マクガイがあのか細い雷剣で鉄斬りしてるんだけど
エネルからしたら児戯だよなあんなの

シキの能力は本来自分を浮かすことはできないからカウントしないんじゃないか？

普通に考えて鳥系で5種類だろ
あのペルのドヤ顔でわかるだろ

>>365
金属の棒を槍に変える程のエネルギーを持ちながら
木の柵を燃やす程度の攻撃で満足して高笑いする男、神・エネルか！
色々とワンピらしいよな、エネルは

エースがマゼランより強いのはないな
クロコ<スモーカーってもう証明されたの？

つーか能力の相性もあるんじゃねえの

クロコは赤犬の攻撃は止めてたし

>>306
戦争編で大活躍のクロコに
脇役で終わったスモーカーが勝てるわけない。
実績出してから吠えろよ。

おまいら、強さ云々こいつが最強だったらいいなって思うキャラってなに？

おれはソゲキング

バギーさん

スモーカーは能力的に地味だけど、
�@ロギアの受け流し
�A海楼石の十手
�B現在のルフィの反応速度で避けれない捕獲技
の３点セットがあるからエースエネルクロコと言った覇気無しロギアには勝てるかな

>>372
ロビンちゃん。すっかりただの萌えお姉さんキャラになってしまったが、
強敵相手に淡々と説教しながら容赦なくフルボッコする姿がもう一度見たい。

エネル厨

というかエネルは能力無くても充分強いだろ
ゾロが足で押さえつけられた時凄い力だって言ってたし

>>374
煙はローグタウンで風に飛ばされてたし、
クロコの砂嵐で海に落とされるだろ

スモーカーなんてBだろ

スモーカーが超えるべき５つの壁
�@ワイパーの海楼石＆排撃コンボ
�A巨人と非能力者の六式使い
�Bジンベエ
�C大規模攻撃で十手が壊れる可能性
�Dクロコの砂嵐

格でランクは決まらんしな
尾田が直接的な描写を（ジョズ戦以外）避けてることからも、クロコは格キャラであって
実際は力量不足なのがよく分かる

>>380にモリアさんの影切り忘れてた

光の速さって秒速３０万キロメートルなんでしょ？
もし黄猿が心臓を的確に狙える様になったら間違いなく最強だよね
もし的確に狙える設定だったら黄猿一人で白ヒゲ海賊団全滅だろうに
目で人が見えた瞬間キル！
ワンピの世界の惑星を一周させてから殺しても一瞬どろじゃないｗｗ
不意打ちどころじゃないよねｗｗ

この漫画はほとんど格で強さが決まると思うけどな。

つか、スモーカーの煙属性って・・・

煙自体にはなんら攻撃力はないから、
本当にただのロギア（不定型）系だよ。

きっつー

黄猿の攻撃の、あのエネルギーって結局何なんだろうね？
打撃に関してはまあ「速度は重さ」とか言ってたし、
光速で、それに比例する重さ(威力)の打撃だということは分かる。
しかしあのレーザーは何だ？強い事はわかるが、何故強い？
熱いのか、冷たいのか、それ以外のエネルギーなのか？
属性「光」って言われても…ようわからん。

スモーカーがハンコック、クロコダイルにできたミホーク、ドフラとまともに対峙してから
上のランクにしてよじゃなきゃルフィよりは上なBだよ

>>351　え？ゲンスルーは普通に強いだろ。
あの時点で勝てたのが奇跡レベル。

ギア２に対応できるハンコック、ジンベエ、スモーカー、ミホーク、エース、黒髭、三大将etcと
通常ルフィにもなかなか対応できないエネル

反応速度では圧倒的にエネルは酷い。

スモーカーは攻撃力の低さを十手で補ってるんだろうな
まあその十手にしても「痛い」程度のダメージだがｗ

防御力にしたって、ロギアとしてはデフォルトの「受け流し」しかないし
風系に弱いとか弱点抱えてるし

軍艦一隻分の資金を使ってPXを量産するほどの価値があるのか？
・麦わら一味の総攻撃を受けて沈む
・新世界の名も無いMOB海賊数名の名も無い攻撃を受けて沈む
・キッド達も倒した。或いは逃げ切れた
・攻撃してくるハンコックを味方認識して反撃不可

何この雑魚…海軍って人材不足なのか？
こんなもんエネルの雷治金で鉄の球体にされて終わりだろ

ミホークって、ルフィに攻撃避けられまくってたけど
いくらルフィが回避に徹してたとはいえ、あのザマで対応できてると言えるのか

スモーカーはギア2ガトリングにボコボコにされてるよ反応速度とかいうのはエネル以下だな

モブ数名っていうけど実際は
すげー大勢にぼっこぼこに撃たれた末に壊されたんだろあれ

信者「ミホークさん手加減しすぎ」
ミホーク「俺は本気だった」

シャンクスはああいう状況で黒髭にやられたんだろ

ギア2ガトリングが直撃しても十手は無事
それに対してハンコの蹴りだと十手が折れる辺り、覇気絡みの攻撃じゃないと十手壊せないんだろうね
ロギア系の能力者の体だけで無く服もロギア化するのと同じか

ミホーク＞＞＞ビスタ＞＞＞＞糞猿集団＞＞ゾロ
ここまでは確定

黄猿を怒らせたアプーさんが逃げ出すくらい強いイノシシ集団はどれだけ強いのか…

野生の動物強すぎるだろ海王類より強いわ

>>392　ギア２を捕らえたんだから反応速度はエネルより上だろ。
エネルじゃギア２を捕らえるなんて無理。

>>395　ハンコック＞＞スモーカー＞＞ルフィで全て説明がつく。
メロメロなしでもAクラス以上に入れるぐらい体術も強い。

ギア2捉えてないよ
ルフィが唖然としてるの捉えただけで
そもそもギアギアいってるのエネルアンチなおまえだけなんだけど（笑）

CP9はチョッパーとかフランキーに負けるからソル＝ギア
あってもな

>>398　剃のスピード全部同じだと思ってるのか？
基礎戦闘力によって大幅に左右される部分だろ。

ルフィ対エネルとルフィ対ブルーノ見てればギアルフィにエネルが対応できるかどうか分かりそうなもんだが。

エネル　ジンベエ　エースは互角だろ

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジンベエ、エネル、エース

>>399
ゴム人間じゃなきゃ普通に雷食らわせて終了だろ。

>>401
どうかな。マグマパンチを受け止めたり光をバッサリしてる奴も居るから
既に絶対的ではないだろ、ロギアの攻撃って

エネルに大将が勝てる事を想像出来ん
技の威力が違いすぎる

サンジはカクにすら勝てるか分からないんだから

ランクさげよーぜーー

前々スレで散々言われていたことなんだが

むしろ大将にエネルが勝てる事を想像出来ん。

大将、黒髭、白髭、ガープ、ハンコック、マルコ、ジョズ、ミホーク、スモーカー、ルフィetc

このあたりにエネルが勝つのは無理だろうな。引き分けは勝ちとみなさなければ。

>>397
説明つかねーよ
ハンコックの体術を強く見すぎ

スモーカーがハンコックに蹴られた場面、十手を壊された場面は
どちらもスモーカーがルフィに意識を集中しているときの不意打ち

>>406
むしろこのスレはハンコックをメロメロ能力者としてしか捉えてないのがおかしい。
ハンコックの体術は現状トップクラスだと思うが。

>>407
トップクラスもなにもそんな描写はない

>>404
ジャブラには勝ったのに？
ジャブラとカクって動力的にほとんど差がないじゃん。

そのままゾロとサンジの差ってこんな程度ですよ。って意味だと思ったけどな尾田的に。

>>409
サンジはカクに勝てるの？
道力なんて体術だけの力だよん
剣術使いのカクの力はかれるの？

だからスリラ以降、ゾロとサンジの間には大きな差があると何度言わせれば

>>403
エネルの技は大将に効かないだろ。受け流しでもバリアでも適当に使っちゃえば終わり
覇気もないし完全に役不足だって

そもそも一般人であるコニスの親父でも反応した描写のある雷に期待しすぎ
黄猿のレーザーもそうだが雷属性のただの飛び道具くらいに思っておいた方が無難だろう
強い奴なら普通に避けてしまう段階に来てるだろ、この漫画

スリラー以降というか耐久力とか分かりにくかった部分がそこで出たって感じだな

体力に大幅な開きがあるし
サンジには攻撃時、生身を使って反動を受けると言うデメリットがある
他にも色々あるけど、まぁそこそこの差があるわな
それでもランクを隔てるほどの差じゃない
あくまで同ランク内の差だ
と言う意見が多かったけど
修行編ではっきりするんじゃないの

>>412
バリアって3人がかりのあれか。
バーンバズーカを余裕でかき消すエネルのカリの方が防御力高いだろ。

>>414
普通に下げるというあったんだけど？
同ランク内でいいなんて意見別に多くないぞ？

>>416
下げろ意見が一番多かったな
同ランク内意見も割りと多かった
俺は修行編出るまでこのままで良いと思うけどね
どうせゾロとサンジの差は今以上に明白になるだろうし
議論スレなんだから今すぐ下げろ派がいるのも最もだと思うけど
俺は下げても良いし、そのままでも良い
どうせすぐ分かる派かな

>>410
勝てるんじゃね？
あの時点で、どうしても勝てない要素ってあったっけ？
つか、エニエスの時点の話しても仕方なくね？

>>418
勝てる理由言ってみ

今回オカマと戦って何倍も強くなりそうだって言ってたから待っとけばいい

別に待つ必要はない
その時話すればいいだけ

エニエスの最後の決着一つとっても全然格が違うだろうに

ゾロ
・阿修羅状態の普通の斬りで相手の最大攻撃を軽く粉砕
　→サンジが悪魔脚の状態の普通の蹴りみたいなもの

サンジ
・相打ち覚悟で攻撃を食らいながら悪魔脚の必殺を入れてジャブラを倒す
　その前に一撃。悪魔の脚の攻撃を入れている。

どっちが圧倒的ですか
　

>>419
・・・あの時点の話しなきゃならんの？おまえめんどくせーなもう。

カクとジャブラには20しか差がない。ザコ兵2人分の差。
サンジはジャブラ戦の後もバスターコールとかで海兵と戦闘してる。2人分の差以上の余力があったってことか。
んじゃ、エニエスでカクと当たっても、なんとかがんばって倒せるくらいの自力はあるだろ。
対斬撃という相性の悪さはあっても。

っていうかだね。
よほど明確に実力差がわかる描写がない限り、こんなの読み手の主観でなんとでも変わるんだが。

「サンジはカクに勝てない」という根拠が聞きたい。
カクが斬撃を使うから？受けるのは無理でも交わすって対抗手段があるから、戦えないってことにはならんし。

>>422
＞カクとジャブラには20しか差がない。ザコ兵2人分の差。
＞サンジはジャブラ戦の後もバスターコールとかで海兵と戦闘してる。2人分の差以上の余力があったってことか。
＞んじゃ、エニエスでカクと当たっても、なんとかがんばって倒せるくらいの自力はあるだろ。
＞対斬撃という相性の悪さはあっても。

言い返す気も起きない意見だな

ほんとめんどくせーな。

いいから「サンジがカクに勝てない」って理由を話せよ。

わざわざ本スレからおまえの誘導に付き合ってやってんだから、さっさと用件を済ませさせろよ。俺、便所いくぞタコ

おま、サンジがカクに勝てない理由を言いたくて、本スレからこっちに誘導したんじゃねーのかよ

便所ガマンすんのもラクじゃねーんんだからさっさとしろ。

カクは既に鉄斬り習得済みであり、３刀流使いであり、耐久力が高いゾロでも
阿修羅を使うまでは４刀流状態のカクには押されていたわけだ
サンジが鉄攻略できるようになってやっと阿修羅使わないゾロと言えるかもしれないんだぜ

サンジがカクと戦う場合
・ゾロと違い、カクの攻撃は全て避けるようにしないといけない
・ゾロと違って遠距離攻撃がないため、カクが距離をとって斬撃飛ばしまくればそれだけでも削れる
・ジャブラのように簡単に蹴りを食らったりはしてくれない、紙エ等ちゃんと使う、技を使って攻撃をそらすこともする


＞対斬撃という相性の悪さはあっても。
お前、最後にちょっとだけ触れて流そうとしているが
これでかいだろｗｗ

サンジより圧倒的に有利な条件のゾロでも

３刀流のゾロでも４刀流のカクには押されているのに

サンジが勝てるといえる理由なに？？？

３刀流ゾロより普通に強いくらいでやっと４刀流カクと同じくらいに打ち合えるだぜ？

サンジってそんなにつえーーーの？

CP9は全員斬撃使いだし、
剣使えることなんて有利にならない

ワンピースにおいて対斬撃はそんなに相性関係ないと思うぞ。
ルフィとゾロだってゾロとサンジだって普通にケンカしとるし
素手キャラが剣相手だから苦戦した描写はワンピースにはほとんどないと思うけど。

>>428

アホか
じゃあ、ゾロが４刀流になった途端に押されただした理由なんだよ

カクが剣をもったからだろ
ゾロの１刀流と３刀流の違いだな

>>429
サンジとゾロなんてギャグだろｗ
ついこの前、ルフィがミホークに切られるイメージ持ったばっかしだな

＞ルフィがミホーク

ミホークとか現時点じゃ格が違いすぎてサンジとゾロの比較にならねぇ

そもそもゾロは剣3本持ってるから動きが鈍くなって攻撃を全部刀で受けざるを得なくなってるだけじゃね。
サンジなら普通にかわせるだろ。

ルフィがゾロの鬼斬りを両手両足を使って止めました
サンジはカクの４刀流をどうやってとめるの〜？

ルフィは確かにゾロと互角の打ち合いしたがそれで？
ルフィの体術とゴムゴムの能力が凄かっただけだよな

カクはゾロの３刀流に打ち勝てる剣技持ってますよ？
ただでさえ、ゾロより弱いサンジがどうすんの？
しかも４刀流に

>>432
たまにサンジが避けキャラとか馬鹿いう奴いるけどさ
ゾロ以上に相手の攻撃くらいまくったりしてるぜｗ

何が普通に避けられるだよｗ

>>433
カクが四刀流ならジャブラは二刀流+両手の狼の爪だよね？

エニエス時の話なんてアホ程やって来てるし
今更関係なくないか？
道力なんて設定いつの間にか無くなったし
当時ルッチにはまず勝てなかったゾロも今や良い勝負する
とまで言われてるしね
何よりエニエス時には見えなかったゾロとサンジの差が顕著になった
現時点で差は開いてる訳だから今度更に開くだろう
まぁあえてゾロとサンジを比較するならあくまで現状の両者を比較した方が建設的だろう

ID:fGVKgajY0の言い分が、このスレのルールでも通用しない薄い根拠だってわかったんで俺はもういいです。
おまえにはがっかりだよ。

>>435
つまり４刀流じゃないね〜
リーチ違うし、蹴りと同時にだせねーしなｗ

サンジってＭｒ２戦、ジャブラ戦とゾロ以上と言っていいほど
普通に攻撃受けまくっているのに何で避けキャラとかいう奴いるんだ

>>437
邪魔。

>>438
ボン戦ではライフル蹴り交わしたところをカウンターじゃなかったっけか。
ドリルみたいな技で抉られてたダズ戦のゾロよりましだと思うが。

>>436
サンジがゾロよりよえーーのは当たり前じゃん
じゃあ、どれくらい弱いかという話だ

>>439
普通にお互いの技あたりまくりだろｗ

しかもゾロが完全にボコっていたＭｒ１と大して変わらない体術のＭｒ２相手に互角になｗ

>>440
＞ゾロが完全にボコっていたＭｒ１

誰ビジョンだよw

>>441
鉄を切れなかったという内容以外
攻撃の手数は圧倒的にゾロだろう
普通に

手数つーても効いてないなら同じこと
避ける必要がないってだけじゃ

なあ、結局サンジってカクに勝てるかもわからねーよな？ｗ
大体、ゾロはオーズに効いたと言われるような攻撃入れたりしているが
サンジが巨人に勝てることになってるんだ？
半巨人相手しかしたことないだろ


>>443
ワザと受けた攻撃もあるだろうな
が、それ以外にも普通に食らっただけの攻撃あるがな
あまりに攻撃受けてＭＲ１がイラついているくらいだ

>>440
体力の差
生身攻撃のデメリット
攻撃力
この辺りを細かく分析すれば差が明白になる

何でサンジゾロなんかの雑魚の話してんの？

サンジはCP9が得意な空中戦で勝利している。
そもそもサンジはゾロより後に戦い始めてゾロより先に倒している。
これでゾロの方が楽勝で勝ったとか無理があるw
じゃあサンジより早く倒せよw

>>447
え？良かったジャブラがカクと違って雑魚でｗ
あの馬鹿っぷりじゃアラバスタで鉄斬り覚えたゾロに負けそう奴じゃないか

お前ら、サンジがカクに勝てると言えないんだな
ランクさげーよーぜー

抽出 ID:fGVKgajY0 (18回)

夏だな

ゾロよりサンジが弱いのに
カクよりジャブラが速く倒された？？？

ジャブラ弱いな〜しかならないな
サンジがゾロより強いとか言い出す奴じゃなければ
そうなるがｗ


夏でもなんでもいいよ
サンジがカクに勝てると言えないって散々言われていることだ

黒髭ってヤミヤミとグラグラとレベル6の奴等が多数仲間にいても、
赤犬一人と海軍少々に逃げる時点でそんなに強くはないよな。

>>445　その辺を細かく分析しようがないだろう、現状の描写だと。

>>453
現状の描写からはっきり分かるのは
体力の差が一番はっきりしてるね
描写だけでなくナミにも「一味で一番タフな男」
と銘打たれてるし

仮に体力以外全く同じスペックの両者がいたとして
その両者がタイマンで戦ったとして結果は火を見るより明らかだ
体力以外が全く同じスペックだとしてもこれだろ
実際はサンジにマイナス要素が多い

>>452
まだその時期じゃないってことなんだろ

それか赤犬がそれだけ強いのか

ゾロ
・カクに勝利
・オーズに対して有効打あり、対巨人への攻撃力証明あり
・一味でもっともタフ
・遠距離攻撃も強力
・刀使い

サンジ
・カクに勝てるかすら分からない
・オーズに一度も有効打なし、対巨人への攻撃力証明なし
・ゾロが戦った後に足ガクガクで登場し、ゾロに気絶させられる
・遠距離攻撃なし
・足だけ


ただでさえ、ゾロの方が強いと見られていたのに
スリラーでは耐久力の差までハッキリわかっちゃった
ゾロはオーズに鴉や三千世界と有効打あるのにサンジにはない
刃と生身、遠距離攻撃ありとなしの差があるのに
単純な威力でも差

色々と差がある描写あるのに何で同ランクなの？
ゾロとサンジが互角の打ち合いできたとしても体力の差でゾロが勝つし
まあ、普通に打ち合いでもゾロが上だろうが

熱くなってるところ悪いがそもそもゾロとサンジが張り合うことって必要なのか

スリラー⇒ゾロとサンジの影が入ってるジゴロウと犬ペンが互角だったろしかも将軍ゾンビと動物ゾンビで肉体的には差があるはずなのに

あっそう、いつもの麦わら一味のギャグがゾンビになっただけだな

ゾロ信者得意の反論出来なきゃギャグ描写返しはあきた

真剣に戦ったわけじゃないだろ？
ゾロゾンビの方が体も強くて、ゾロのワザが入っているのに
お前みたいなこと言っているほうが異常だよ

>>458
その意見稀に見るけど犬ペンギンってアブサロムに瞬殺されたよな
ジゴロウはロビンすら取り押さえていたが
互角ってお互いが死力尽くしてボロボロになるまでやったのか？
いつものギャグじゃないのか？

ゾロ　サンジの並びだから、ゾロが上になってるんだからいいんじゃ？
差をもっとつけろということなのか？

道力
カク＞ジャブラ

能力熟練度
ジャブラ＞カク

武器有無
カク＞ジャブラ

>>462　そもそも入れ物が違う。
あとロビンからしたらゾロよりジゴロウの方が相性的に強い可能性も高い。

とういうかゾンビがどうであれ
実際のゾロとサンジには差があるんだから関係ねーな
本人以外のギャグ持ち込んでまで強さを言いたいなんて切羽詰ってるのか？

よくギャグで互角とか持ち出す馬鹿いるよな
むしろ、その意見がこっちが飽きたわ

何が苦しいかって
サンジがゾロに勝つには、ゾロより威力のある攻撃があって
ゾロの攻撃を避けながら、自分の攻撃をヒットさせ続ける身体能力を持っていなければ
ゾロを倒すなんて到底無理

体力に差があるんだから、自分の体力がつきる前にゾロの体力を０にしないとゾロには勝てない
果たしてサンジにそんな戦闘能力があるのか？
仮に攻撃力その他が互角だったとしてもそれじゃ到底ゾロには勝てない
あれだけ体力に差があれば、サンジはゾロに対して一方的に攻撃を続けないと勝てないだろ
まぁこれは攻撃その他が互角と仮定した上での話だが
実際のサンジの攻撃力がゾロを上回ってる描写なんて無い
寧ろ、生身攻撃のハンデを背負ってるくらいだ

サンジ＞ゾロなんて言ってる人はいないだろ
ゾロ＞サンジだけどランク分ける程差がないだけ

あると思っているから、言っているだけ
同ランクな理由なんて、ゾロがカクに勝って、サンジがジャブラに勝ったからというだけだからな

そして前々スレでもサンジとゾロのランク分けには賛同がいたわけだ

>>465
だから何を以てして互角なんだ？
死力尽くして勝負がつくまで戦ったのか？
それとも第三者が「互角」と発言したのか
犬ペンはアブサロムに瞬殺されただろ
食い物の取り合いで喧嘩するルフィとウソップが互角なのか
まず互角と定義出来るだけの根拠を示してくれよ

ジャヤ時点でのサンジと勝負のつかなかったクリケットのおっさんは互角なのか

前々スレとか今頃言われてもね
ゾロのBはないし、サンジのC+もないから動かしようがない

>>470　互角とはいってないけど。
自分も>>468と同じでゾロ＞サンジだけどランク分ける程差がない意見だ


＞犬ペンはアブサロムに瞬殺されただろ
ゾロがペンギンに入ってたらアブサロムに瞬殺されてるだろ。

カクとジャブラの道力は作者がそのままゾロとサンジはこのぐらいってのを示すために出した数値にしか見えんが。

どうせ、主人公一味はパワーアップしてＡとか行くから今のままでいいんじゃないの

>>472
どうしてないのか教えて？
サンジはカクに勝てるか不明
ゾロはルッチとも戦えそうな勢い

じゃあ新しくランクでも作るか
キャラがおおくなってきたしな

サンジのc+が無いのは分かるが
ゾロのBが無い
これの根拠は？
ルッチと戦えると言う意見も多く見られたが
過去ログ見れば分かると思うが
現状では描写待ちの保留みたいな形を取っているだけで
ゾロのBが無いと言う意見はあまり見られなかったが

>>475
サンジはゾロとも戦えそうな勢い
ゾロがルッチと戦えるか不明

あのさぁ、ゾロがカクに勝って、サンジがジャブラに勝ったから今のランクがあるわけどさぁ
その根拠になったエニエスで。サンジがカクに勝てるかは別だと言っているわけだ

サンジにカクに勝てる理由言えないと同ランクになった理由ないぞ
ジャブラに勝ったからカクも勝てるんじゃね？程度だったんだからさ

早くカクに勝てる理由教えて
ゾロはカクにもサンジにも勝てる理由普通にあるんだが

>>477
>サンジはゾロとも戦えそうな勢い
戦うことは出来るだろうよ、カクでもジャブラでもできる

サンジと一緒で負けるのは確実レベルの差があるがな

ゾロって攻撃力ではルフィに全然敵わないからなぁ・・・
３刀流奥義の三千世界でも、オーズのパンチ逸らすだけで精一杯だったし

>>473
アンカ間違えたすまん

ゾロが犬ペンギンに入っていたら瞬殺されてたと言うけど
確かに、俺もそう思うが
アブサロムに瞬殺される犬ペンとジゴロウを同格だとする攻撃が聞きたい
言い換えればジゴロウもアブサロムに瞬攻される訳だよな？

>>480
＞３刀流奥義の三千世界でも、オーズのパンチ逸らすだけで精一杯だったし
なんの漫画読んでいるんだ？
オーズのパンチは力だけでだろ

ぶっちゃけルフィのギア３より
ノーリスクの阿修羅の方が怖いわ

>>481　そういう意味じゃないんだが。そもそもジゴロウと犬ペンのゾンビとしての格が違う。
ジゴロウにサンジが入ってて犬ペンにゾロならジゴロウが普通に勝つ。

おーい早くサンジがカクに勝てる理由教えて
サンジが今のランクにいるのはジャブラに勝ったからカクにも勝てるんじゃね？という曖昧な考えから

言えないならランク下げだな

>>480
三千世界で攻撃を逸らした？
ゾロがオーズの攻撃を逸らしたのは一度だけ
オーズの攻撃を逸らしたのは黒刀の試し斬りの時

攻撃そらしたんならサンジもオーズの攻撃そらしてただろ？

>>486
サンジってカクに勝てるの？
いい加減答えてな
ちゃんとした理由入りで

>>467にも書いたが
ゾロとサンジの間には比較的大きな差がある
それは同ランク内の差なのか
１ランク隔てるものなのか厳密には分からないし、断言も出来ないけど
一般的に言われる「僅差」
と言う様なものではない事は確かだ
ランクの都合上、同ランク内でも一向に構わないが
更なる描写が出た時には一斉にそれについて言及した方が良い事は確かだ
繰り返す様であれだが、現状のゾロとサンジの間には「比較的大きな差」がついてるよ

>>476
本人も説明してるけどルッチとネロ、フクロウを見ればわかる通り六式は道力で差が出る
ルッチとカクの道力差は1800もあり、同時に動物系の能力者
ルフィを動けなくなる程限界ギリギリまで追い詰めた

これじゃ駄目？ゾロなんて大技を使えるようになっただけで基礎戦闘力はギアルフィやルッチと比べられる程じゃないだろ

サンジがカクに勝てようが負けようが
サンジとゾロの勝率あんまり変わらなくね

ゾロが勝てて、サンジは負けるキャラって
カク以外に誰がいる？？

ゾロとサンジなんてゾロが普通に勝つだろ
サンジがゾロと同じレベルの斬り合い、殴り合いが出来たとしてもゾロが勝つ

どっちが勝つかなんてハッキリしているゾロとサンジ

サンジとカクが戦った場合、サンジが勝てる！！と言える理由なんてないよな

どちらが勝つかハッキリしないカクとサンジ


なのにゾロとサンジが同格で、サンジとカクがＢとＣ隔ててのワンランク差？
どっちが同ランクにすべきなんだよ
ランク分けるほどの差がないってならサンジとカクの方がよっぽどねー


>>490
サンジは巨人に勝てる理由なんもないよ〜

まあ、キャラの位置付が違うからな。
サンジは麦わら海賊団の戦闘力No.3（化け物化チョッパーがコントロールできれば抜かれる可能性も有り？）だが
No.1のルフィ、No.2のゾロの様に戦闘と精神的な部分以外役立たずと違い
料理が一流で、機転が効いてこっそり何か仕掛けておくとかいう動きが取れるキャラ
他の麦わら海賊団のメンバー（フランキーやロビン、ナミ）より圧倒的に強いのは確かだが
戦闘力ではゾロにランク差がついても、総合的な役立ち度合いでは上だろ

なぜかドリーブロギーよりサンジが上になっているが
ゾロが巨人異常オーズに三千世界やら鴉やらダメージ与えて証明しているのに対し
サンジなんかしたっけ？中途半端な半巨人くらいだよな
なんでちゃっかりゾロにくっ付いて巨人と戦えるになってんの？

>>492
あっそうｗなんかいきなりこういうスレ違いのこと言い出すのって
言い返せないから？

>>489
その基礎戦闘能力の差
と言うものを具体的に示してくれ

ルフィを体力の限界まで追い込んだ程度ではゾロを追い込める根拠にはならないんだが
+ルフィの能力には自滅傾向がある
ルッチだけでなくブルーノにもギア2を使っている
そんなルフィを追い込んだ事が自慢になるか？

平日の昼間から３３レスとかどんだけニートだよｗ

結局、カクに勝てるを言えもしないのに
ゾンビとか言い出して、話をなんとか変えようとするだけか

サンジがカクに勝てるか分からないってのは決まりだな

後はランク的にどうするか

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ
B-：ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ　　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

このＢ−話合おうぜ

とりあえずfGVKgajY0がNGIDなのは良く分かった。

>>490
ゾロサンジの間に割り込んで来るキャラがいない事と
両者の力関係に直接的な関係は無い

Sランククラスのキャラって懸賞金どんぐらいだろ
白髭が50億、赤髪が30億とかそんな感じか

>>494
具体的も何も剃からしてスピードが段違いに違う
ゾロ自体ノーマル状態のルフィと必殺技の威力以外優れている部分がない
ルフィの能力が落ちてきたのは六王銃を食らってから以降
ブルーノにギア2は使用したけど瞬殺したので何も問題ない

むしろゾロがギアルフィやルッチと戦える要素を示してくれよ
正直この2人が通常状態でも勝てるか危ういのに

>>500
ゾロとノーマルルフィを比較して
大技以外でゾロがルフィに勝る所なんて無い
と言うが、ゾロの売りは耐久力だろ
ルッチが万全状態のゾロを追い込むのにどれだけの時間が掛かるんだ？
ルフィがブルーノに対して使ったギア2は体力を使っていないから問題無い？
六王銃が当たるまではルフィにギア2の疲労蓄積が無い？
言ってる事が何一つ分からん
何を言っているんだ？

コビー達の剃に対しては反応出来ているんだが
練度が違うと言ってもカク相手にスピード負けしてないしな
ボロボロ状態でくまの張り手かわしたのは無視か

ゾロはサンジよりも強い、ってだけならまだしも、
ゾロはギアルフィやルッチとも互角に戦えるとか、ゾロ厨はキチガイかよ

まだしもか

サンジ下げでいいな

>>501　え？コビー達の剃を比較に出すとかルッチに対して失礼極まりないだろ

>>493
ゾロはオーズに現状勝てないだろうし
ドリーブロギーがゾロに負けてサンジに勝つって根拠が薄い気がする
オーズへの対処とドリーブロギーの対処は違うから

>>498
いや勝率は重要だろ
ゾロサンジがルフィルッチぐらいの差だったら、別ランクにする必要ないだろうし

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ
B-：ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ　　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


サンジ下げは決定だから
ゾロとルッチでも話するかい？

ゾロとルッチが同ランクは無いな。カクより少し強いくらいだろ、ゾロは

最大奥義をチンカスのように蹴散らされてよくちょっとと言えるな

>>501
あぁ、そうだね耐久力があったね
ギア2の切れが落ちてきてるのは六王銃を食らってから以降だろ
わざわざルッチに台詞言わせたんだからそれまでは特に戦闘力に影響は出ていない

コビーの剃に対応出来たから何になるって言うんだよｗ剃だけならネロでも出来る
1800の道力差と純粋に身体能力を上げる能力者の持ち主にどうやってゾロが戦うんだ

ルッチからしたらゾロがチンカスくらいじゃね

ミホークの元で修行すりゃあ
世界最強の次ぐらいに強くなるだろう
そうすりゃルフィやサンジなんざ屁でもねぇよ

サンジに反対意見ないな？

>>507
カクと戦った後本部大佐とも戦える余力を残してるから結構差はあるよ
1ランク差は結構デカいから十分だけど

ゾロ厨からしたら戦闘員のゾロがコックのサンジと同ランクなのが許せないんだろうな

>>514
うん、強さが違うのに同ランクなのが許せないｗ

>>509
ゾロの戦闘能力はエニエス時で止まっているのか
カクと戦えていて剃には対応出来ないと
後、何度も言うけど
最終的にルフィが倒れたのはギア2の疲労蓄積とルッチから受けたダメージを合計したものが体力限界に達したからだ
スピードに関してはルッチの方が速いだろうけど、ゾロはルフィ以上の耐久力を兼ね備えたキャラだぞ？
ギア2の様な自滅技を使わないゾロの体力を削って行くのは至難の技なんじゃないか？
と聞いているんだ

分かりやすく言うと
耐久力
ゾロ＞ルフィ
スピード
ルフィ＞ゾロ
こう言う事だ

ルッチがゾロの体力を削り終えるまでにどれだけの時間がかかるんだろうか
黒刀ゾロの攻撃力はオーズのパンチを簡単に弾き飛ばすくらいのものだぞ
加えて阿修羅三千世界などの技もある遠距離攻撃もある
ボロボロ状態でくまの張り手を避けるほど回避力も高い
ルッチに勝てるとは言わないし言えないが
良い勝負するんじゃないの？

このスレ>>1から延々とゾロサンジで語ってるな
しかも比較対象が15巻以上前のCP9

はたから見てると不毛だ

そうは言っても明確な成長描写ないんだからなぁ
しかも、サンジとカクじゃ勝負が分からない

ルッチの剃剃と言うが
ボロボロ状態でルッチとは及びもつかないほど速いくまの攻撃を避けて
反応して技の応酬してるんだから大した問題じゃないだろ

>>519
くまはちょっと戦っただけで「弱いオマエたちと戦っても面白くないな。」とか言ってたから本気出して無いんじゃね

>>520
ゾロはくまのつっぱり張り手にも
掌底にも反応して避けている
万全ゾロがルッチの剃に対応出来ないなんて事はないだろ

サンジもだけどワイパーもカクに勝てないだろ
それどころかソニマリにも勝てない

ソニマリはギア使わないルフィの動きは完全に見切ってたからね
空島時代のルフィとギリギリ互角程度だったワイパーが勝てるわけない

サンジ下げは決まったようなもんだし
今度はゾロとルッチか

耐久力
・ルッチ→ルフィのギア３パンチ一発で足がガクガク
　　　　　　その後、ギア２のガトリングで終わり

・ゾロ→オーズに蹴り２発？くらっても起きてきて
　　　　　その後、ルフィが倒れるほどのダメージを受けても仁王立ち

耐久力では圧倒的な差がある

では今度は攻撃力
・ルッチ→ゾロより耐久力が劣り、ギア２使うだけでダメージを受け続けるルフィ
　　　　　　そのルフィに最大奥義を二回も入れたが倒せずやられる
　　　　　　ルフィにそれじゃあ、ゾロには何回入れたらいいのか分からない

・ゾロ→三千世界はオーズに効くダメージ。阿修羅はカクの最大奥義も完全粉砕

>>522
海楼石もリジェクトも使わずルフィに勝ってる

>>523
スピードと回避率かな。肝心なのは
攻撃力とか耐久力は(というか根性か)そんな違いないだろう

あ、忘れてた

・ゾロ→オーズに蹴り２発？くらっても起きてきて、その後くまの必殺ウルスショックを受けて
　　　　　その後、ルフィが倒れるほどのダメージを受けても仁王立ち

だな

>>525
上見てそんな違わないだろうといえるならすげーなｗ

>>526
お互いが攻撃を全部当てるとか無いからね

>>527
答えになってねーよ
耐久力どう見てもちげーよ

いや、あたらなかったら意味は無いしね

じゃあ、耐久力は違うますって認めるんだな

いや、まず単純にどっちが攻撃を効果的に当てられるかじゃないかな？
最終的な体力差はその後かと

>>531
だから耐久力は圧倒的に違うって認めるんだろ？
なあ？誤魔化すなよ

ルッチの恐さはあの速力から繰り出す攻撃だろ
攻撃自体に大した威力は無いから多少当たった程度ではゾロはピンピンしてるだろうが
間髪入れずに何度も来る攻撃にゾロが対応出来るかどうかだが
さっきも書いた様に、ボロボロ状態でルッチより数段速いくまとあれだけやれるんだから
対応出来るだろう
まぁ問題としてはゾロの攻撃がルッチに当たるかどうか
ルッチを追いきって攻撃当てられるなら間違いなくゾロの方が強いだろうけど
まぁ無理だな
そう言う意味でかなり良い勝負になるんじゃないか
ルフィ＞ルッチ≧ゾロ＞サンジ
こんなもんだろ

圧倒的かはわからないがそれでいいよ？

ゾロは阿修羅という攻撃も防御も超一級のものがあるんだから
ルッチが攻撃入れるために近づいてきたときが勝負だな

ゾロとか中将よりよわそう

話せば話すほどそんなに差がないなぁ

まぁその辺は読み手の印象の違いもあるだろうし
俺の場合は、当たらなければどうって事は無いって感じで遠距離からの攻撃絡めて手数でゾロがボロ負けって印象だから
まあランキングはみんなの意見を総合しよう

ゾロは非常にバランスがとれたキャラ
一番タフで攻撃力があって遠距離攻撃が出来て
回避力があって反射神経が良いと言う
一味の中で一番バランスとれてる

がスピードが無いのが残念
後、爆発力にも少し欠けるかな
ルフィは爆発力を得た代わりに代償を支払い続けてるけど
ギア2は攻撃力スピードがアップするからまるで別人みたいになる

カクの周断さえ軽く粉砕されるのに遠距離でボロに出来るってかｗ

>>540
なんというか、完全に意見が違い過ぎるから相容れないな
大技だけじゃなくても体力は削れるよ
もう不毛だからこのへんにしとくけどさ

ゾロに遠距離攻撃は無いだろ
阿修羅使わなくても飛ぶ斬撃で相殺出来る
ルッチがゾロを倒すなら速力でとりに来ないとダメ
それを避けてカウンター決めたりする事は出来るだろ
問題はゾロからの攻撃が決まるかどうか
速いルッチ相手にどれだけ追い込めるかが鍵

ルッチはゾロが相打ち覚悟で攻撃入れたら終わりそう
どうせ、相手の攻撃力はショボイし
相打ち覚悟のカウンターでいいだろ

>>541
別にゾロも普通に遠距離攻撃できるよ
龍巻は中間距離吹っ飛ばす飛びワザみたいなもんだし

赤犬＞黄猿＞青雉＞エネル＞エース＞ジンベエだろ

近距離技
・三千世界←最強技？
・阿修羅←最強技？
・獅子歌歌←困った時の獅子歌歌
中距離技
・竜巻き←対空技
遠距離技
・三十六煩悩鳳←ピストル以上
・百八煩悩砲←鉄雲破壊

でも武装した猿にはかなわない

>>291
確かに、エースが覇気持ってる描写はあったが、
覇気を使いこなしている描写を見たことがないんだよな
宝の持ち腐れってやつじゃね？

鍛えなきゃただの気迫だからな

強さランキング
S ：白ひげ　赤犬　
S-：黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：ミホーク　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

覇王色の覇気持ってるだけって人間は結構いそうだからな
数百万人に一人って割合だし

a

S ：白ひげ　　
S-：黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ 赤犬　シャンクス　ミホーク
A ：ドフラ　くま　ハンコック　マゼラン　エース　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア　エネル

いつも思うんだが下げ下げいってる奴って発言数は多いけど1人だったりするんだよな
つい最近もエース下げろってずっと言ってた奴いたからエース下げの意見が多そうに見えても
実際は1人がギャーギャー喚いてるだけの場合が多い
相手にされなくて勝手に反論ないから下げ決定とか言い出すパターン

今年の春くらいにもこんなパターンで1人で喚くマルコアンチがいた
そいつは特定のキャラのアンチじゃない、俺はただ文句をつけて下げたいキャラを攻撃するだけ
自分でそうカミングアウトしてたから同じ奴なら相手するだけ無駄

>>551
悪くないランクだな

>>552

でサンジどうなの？

>>552
自分が好きなキャラのランクを上げるために、
そのキャラの上位や同等ランクにいるキャラを執拗に叩いてる奴は以前からいる

＞俺はただ文句をつけて下げたいキャラを攻撃するだけ

サンジがカクに勝てるか分からない

ただの根拠のない文句なら言い返せるよな？

こっちから見れば文句言ってやり過ごそうと見えるのはそっちなんだが

ランク（笑）なんてどうでもいいんだよ

議論を楽しめバカ！

楽しんでいるよ〜

みんなは白髭のとこの一番隊長の能力はなんだと予想してるの？あのパアナップルヘアーのやつ

語尾が〜ヨイだから、多分ヨイヨイの実のアルコール人間じゃないかな

今更かも知れないけど
赤犬が白髭の渾身の一撃食らっても普通にピンピンしてんのはちょっと萎えるな
戦争編は気合で乗り切るのしても、内蔵破裂くらいの大怪我しててほしかった

何このクソスレ

雑魚どもがなに議論しても所詮は作者のさじ加減

>>556
あんま言いたくないけど朝から張り付きすぎかなと思う
お前の意見よりお前自身にアンチ感情が沸いちゃってる奴が多い感じ
多分今はお前が何言ってもダメじゃねーかな

ここってきっとお前が思ってるより適当なスレなんだろうな

ゾロはルフィとサンジに挟まれたキャラだから敵が多いし難しいよ。ルフィオタは上げたくないだろうし、サンジオタも差をつけたくないだろうから。
ここは人気キャラスレみたいな感じ

ルフィとイワンコフって同格なのか？
サンジをあっさり無傷で倒したから、ルフィより強いと思うんだが

エースヲタもそうだが
特にサンジヲタのゾロへの執着には凄いものを感じる
放っておけば良いのに、何かにつけてゾロを引き合いに出してる
議論スレでもそれ以外の場所でも、(コックと戦闘員が同じだとゾロry)
(修行してないサンジと修行しかしてないゾロry)
(戦闘の才能はry)
こう言う、さも自分がサンジヲタではないとするサンジヲタの多いこと
サンジファン層を考えると仕方ないっちゃ仕方ないと思うけど
個人的にはエースヲタと同列に見てる

腐が多いキャラなんだからそんなに言わないのドッチダンベイは面白い

くにお君のドッヂボールの方が面白いよ、ナッツシュート

まぁ個人的におかしいと思うのは他にもちょこちょこあるけどな
例えばガンフォールがボンクレーより強いってすげー微妙、俺的には
ガンフォールがスフィンクスを蹴り一発でぶっ飛ばしたり出来ないと思うし

　一時期のこのスレを席巻してた赤犬アンチよりも粘着なやつが現れたな
しかし内容を見るにこいつは相当知能が低い
　直接対決してない奴は技量と想像で推し量るしかないのに確実な証拠を求める奴は馬鹿

カクとジャブラの技量差があまり無い以上サンジで十分勝てると予想できる

何が何でもランク差を付けたいだけの粘着が受け入れられるわけもない

>>571
そんなんじゃ納得できないさああああああああああああああああああああああああああああ

>>571
技量と想像ｗ
言ってみ、その技量と想像とやらを

麦わら一味なんか今後飯を食うだけでパワーアップしていく事が示唆されてる程適当な漫画だろ、これ
そんなんだから熱くなんなよ

俺は散々ゾロの３刀流でも押されるとか
具体的な描写で言っているのに

そっちは>>571みたいな意見ばっかだな

ガンフォールは実は相当強いよ
ワイパーは上からの奇襲（バレてたけど）＋防御を捨てて、シュラにリジェクトを当てた
そのマントラ使いである神官シュラに素でインパクトを当てた上、素で互角なのがガンフォール

つか神官はオーム以外はまともな負け方じゃない
サトリ：2人で押さえ込み
ゲダツ：沼雲に突っ込んで自滅
オーム：技の力比べに負ける

>>575
まあまあ、言い逃げの雑魚なんてほっとけよ。

ガンフォールてピエール込みであの実力だろ
あとシュラは衝撃と勘違いして油断してたから排撃まともに食らったと思うけどな

エネルは海楼石と排撃貝持ってるのマントラで知ってたから電気マッサージ後あれだけ余裕だったんだし

ゾロとサンジは現段階では同格。
　格で言えばゾロ＞サンジですが、明確な強さの差は道力20程度の差です。

>>579
あちゃーやっぱ偉そうなこと言っておいて
その程度の馬鹿だったか

ジャブラカクの強さ比較もまともに出来ない粘着に言われたくないわ

お前って>>422と同じ？
同じようなこと言っているんだけどさ

>>581
まともにｗ
お前笑わせるなよｗ

ゾロの体力は、サンジはおろかルフィ以上 攻撃力は似た様なものだろう　速度身のこなしはサンジが上

速度なんてサンジが上なんて出てねーぜｗ？

攻撃力が似たようなもんだってかｗ

最終的にはゾロに動き先読みされて周断も完封されたカクより
サンジが片手の攻撃食らうのを覚悟じゃないと倒せなかったジャブラの方が上だと思うけどな。

ゾロはくまのパッド砲の連撃を見事に避ける身のこなしの持ち主ですよ？
サンジできるの？

>>586　できないという描写は示せないだろ
　
やっぱりおまえは実際に戦ったことのある描写を示して誇るだけの馬鹿か

>>585
サンジが弱いだけじゃん
相打ち覚悟でやらないと倒せないってｗ

>>587
お前、なに言ってんの？
見せてもない実力をなんで出来ることにしないといけないんだよ
キリがねーだろｗ

そう、つまりはサンジが強いということだ
カリファを簡単に追い詰めたように、CP9以上の体術を会得してるわけ

サンジは機動力と体術を生かした戦い方でそれに秀でている
ゾロは防御・見切りと攻撃力を生かした戦い方でそれに秀でているということ

そうって‥

文章繋がってないぞｗ

ゾロもサンジもマンドリルやオカマに圧倒されるような雑魚だろ、過大評価もいいところ。どっちも下げろ

カクはゾロの鉄突破攻撃を、避けるか耐えるかを選んでたが、
それは呼吸を読まなきゃカクの鉄塊を突破できない裏返しで、
そういう攻撃をしっかり見切って対処できるカクも凄いが、
サンジの攻撃はデフォで鉄突破してる

打撃と斬撃で致命傷を負いやすいのは斬撃でも、
ダメージを与えて倒しやすいのは打撃で、
平均的な攻撃力はサンジ＞ゾロ
瞬間最大攻撃力はゾロ＞サンジ
なイメージ

＞サンジは機動力と体術を生かした戦い方でそれに秀でている
＞ゾロは防御・見切りと攻撃力を生かした戦い方でそれに秀でているということ

機動力はともかく、そりゃあ体術はそうだよな

それで、それがどうしたの？

>>592
デフォ？ゾロも大砲とか普通に切っているだけど
それで？

ジャブラと違ってカクは馬鹿じゃないってことね

サンジはソニア、マリーに負けるってのにしつこい奴だな

ジャブラの鉄塊拳法中でも、ダメージを喰らってるような描写はある
カクやジャブラの六式それぞれの練度の差は描写不足で分からんが、
カクの鉄塊がジャブラより弱ければ、それだけサンジは容易にカクを撃破できると思う

>>596

馬鹿だな、その攻撃当てること自体が難しいってのにｗ

ID:fGVKgajY0

朝の７時から今まで、ほぼ休憩なしで６０レス以上してるのかよ・・・凄いな

オカマの爆撃白鳥かわして足が戻る前に攻撃決めてただろ。
てか鼻銃より爆撃白鳥の方が貫通力高いよね。

カクの強さは
ジャブラみたいな鉄さえ突破できる技術あればどうにでも出来る雑魚と違うんだよ
ゾロの３刀流に打ち勝てる強さなんだよ

ジャブラなんてMR1みたいなもんじゃねーか
カクは技で攻撃をそらすだけじゃなく、カミエもちゃんと使っているぜ

ルフィが１０とすれば
ゾロが７
サンジが６．９
このくらいの僅差で最終回まで続いてくと思う

ボンクレイ戦なんて出してきやがったｗ
アラバスタのボンクレイの攻撃を持ち出してまでかよ

＞オカマの爆撃白鳥かわして足が戻る前に攻撃決めてただろ

がどうしたってんだよｗ


>>601
ああ、いつもサンジオタ丸出しのそれ書いているのお前かｗ

ゾロとサンジに僅差があるとは言え
ランクを分ける必要があるほど離れてはいない
次の描写があるまでこのままで良いかな

>>603
お前の脳内でね

お前みたいな奴いるといいよ

猿相手に苦戦してるゾロ
オカマ王相手にボロ負けのサンジ
ランク変えるのは次の描写待ちだな

なにせサンジに格闘修行描写があるのは初めてだからどれだけの伸びシロがあることか

マゼラン厨の俺としては、マゼランは黒髭一味に卑怯な手でやられたのだと信じたい

ゾロとサンジを分けたがる人はどの辺でゾロを高く評価してるんだろ

>>607
懸賞金つけた海軍の奴等だろどうせ

>>589
雑魚カリファ以上ってことをそんなに誇りたいのか
この女は‥。凄いでシュねｗ


お、もっとレスしろよ
その後まとめてレスすっから

ゾロはもっとも頼れる戦闘員であり、常に冷静で時に一味を諌める副船長ポジション。
サンジはゾロに次ぐ主力戦闘員であり、裏工作に回って美味しいところを持っていく影の支え役ポジション。

>>610

おーい強さに関係ないこと走ってるぞ
馬鹿女

　懸賞金で比べるとか馬鹿すぎる

>>467
>>488にも書いたがゾロとサンジ力量差が僅差なんて事はないぞ
根拠も無しに僅差僅差と言う奴がいるが、スリラ以降、その差は明確になった
何度も言う様だが、根拠を提示しろ

ジャブラ倒したサンジがカク倒せないなんて思ってるのはお前だけだ。
ゾロの斬撃なんて嵐脚で相殺できるレベルでしかないのに。

>>614

はい？

>>613
あーこいつ勢いだけとりあえず言っとけタイプだから

のんびりいこーぜ

>>595
サンジ＞ワイパー＝カク＞＞＞ジャブラ＞ソニアマリー だろ

むしろ、懸賞金をつけた海軍の人たちはどこでゾロサンジの差をつけたんだろう

現状ゾロとサンジは1ランク差もないだろ
それにゾロとサンジの間に入る奴もいない

>>616
わーお
カク＞＞＞＞＞ジャブラ認めたよ
この女

こいつ、こいつらの道差でゾロとサンジの差が２０しかないと自分で
言っていたこと忘れたようだ

馬鹿ｗ

＞＞＞って結構な差だね（笑）

>>615
お前まだやってたのか
見上げた根性だな
野球見ててふと来てみたらまだやってて驚いた

>>617
倒した敵の格じゃないの
尾田がゾロ≧サンジだと思ってるから戦わせる相手に微妙な差をつけると思ってる

それより俺の意見聞いてくれよ
マンドリルやオカマに圧倒される奴等を巨人より上に置くなよ
どっちもCに下げろよ

>>620

あしたもくるよ

>>617　海賊内での役職に応じて賞金の差をつけられたのだろう

コックとか音楽家は戦闘員よりも低く見積もられる感じ

こういう奴がいるとやりがいがある

サンジを上げよう強化週間だな

あげるとお前になんかいいことあんのか？ｗ

>>625
なぁ、>>622はどうだい？

>>626
ちょっと待て
お前じゃない

白髭と初号機はどちらが強いですか？

ゾロは世界最強の剣士目指しててサンジはオールブルー夢見てるコックだぞ
これで同ランクなんだからゾロ涙目なんてもんじゃないw

>>623
ｗｗｗ

繰り返す様であれだがゾロとサンジの差はスリラ以降、明確化している
エニエス時点では一見同格の様に見えていたが
その後の戦闘によって両者のポテンシャルの差は顕著だ
その根拠は散々書いた

>>626
つっこみもされなかったよ

なんにせよアカイヌは最強

ゾロが強いと思ったTボーン
サンジが弱いと言ったワンゼ
でもワンゼ＞Tボーン
原作含めよくわからん

>>630
おめー、これで同ランクなんだからってこのランクは俺らが勝手に作っただけだろ
作者は完全にゾロのがつえーって言ってるだろ

>>618
ゾロとサンジの間に入る奴がいないってｗ
馬鹿意見丸出し過ぎるだろう
それじゃあ、ランクAとA-のトップの間に誰も入る奴いないとか沢山だぞ

‥‥‥

こういう奴がいるとやりがいがある

サンジを下げよう強化週間だな

‥‥‥
‥
‥

昼〜夕方のスレの流れ見てたら
前半でやった議論がまるで無かった事の様になっていて
主観丸出しの論理や一切根拠が伴わない様な主張が横行してるな
思わず笑いそうになった

当然だろ、ここはキャラ人気投票スレだ

それじゃあサンジオタが認めたくないって言ったら
実力が違うという本当のことを言っても無理だというのか

>>638
正にその通り
いい加減、馬鹿馬鹿しくなるな

そろそろヒューマンドリルいれてもいいと思う
ゾロの左くらいかな？

>>639
無理かどうかはその時によるんじゃね。俺はゾロサンはどうでもいいんだけどな

漫画のキャラの強さ語ってる時点で笑われてるからきにすんなよ

とりあえずサンジオタの意見って>>579みたいな奴ばかり？
カクとジャブラの道力が２０差だからゾロとサンジが２０差ってのもアホだが
>>616でカク＞＞＞＞ジャブラを認めているあたりアホだな
「＞＞＞」で２０差ならサンジとカクなんて差がないも同然じゃねーか
「＞」の一個だけのサンジとカクは５くらいの道力差ですか？

揚げ足取りで得意満面な奴って
ただサンジを落としたいだけなんだな
もう少し頭が回ればもっとマシな理由を思いつくだろうけど

>>645
だた落としたいだけじゃないよ
実力に見合ったランクに落としてやりたいんだよ

サンジは包丁で皮膚を斬らずに麺だけを切ったみたいなことやってたけど、
まさしくミホークの使ってた優しい剣だよな。
剣士としてもゾロより上。

サンジオタってどうでもいい意見言ってまでなんとかしようとするの
女の特性？

お前らもっとやれ。見ててうけるよ

ID:fGVKgajY0 (79回)
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ID:fGVKgajY0 (79回)
ID:fGVKgajY0 (79回)
ID:fGVKgajY0 (79回)

任せろ、眠たくなったらまた明日だ

でも可哀想だけどランキングは変わらないんだよな。そこだけはちゃんと覚えておくんだぞ

426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 08:06:43 ID:fGVKgajY0 [10/80]
カクは既に鉄斬り習得済みであり、３刀流使いであり、耐久力が高いゾロでも
阿修羅を使うまでは４刀流状態のカクには押されていたわけだ
サンジが鉄攻略できるようになってやっと阿修羅使わないゾロと言えるかもしれないんだぜ

サンジがカクと戦う場合
・ゾロと違い、カクの攻撃は全て避けるようにしないといけない
・ゾロと違って遠距離攻撃がないため、カクが距離をとって斬撃飛ばしまくればそれだけでも削れる
・ジャブラのように簡単に蹴りを食らったりはしてくれない、紙エ等ちゃんと使う、技を使って攻撃をそらすこともする

サンジはゾロより普通に不利なわけだよなぁ
ゾロが３刀流で戦っても押し込まれる、カクの４刀流
サンジがゾロの３刀流を圧倒できる強さくらいもっていて
やっとゾロ並の戦いが出来るわけだ

サンジちゃんってそんなに強いの〜？

>>641
いや、一匹とだけ戦ってるなら倒してるだろ
ヒューマンドリルの群れ＞ゾロなだけで

攻撃力
ゾロ：オーズに対しても有効打を入れている。三千世界、鴉。
　　　　カクに対しては相手の最大奥義を蹴散らしての勝利
　　　　サンジと違い遠距離攻撃もあり必殺級

サンジ：オーズに対して有効打なし。ジャブラに対しては相打ち覚悟の攻撃で撃退

防御力
ゾロ：スリラーバークで圧倒的なタフネスを披露
　　　敵の攻撃を三刀流で受けることが出来る、阿修羅になればさらに強力
　　　身のこなしも瀕死の状態でクマの連激を前に進みながら避けるという驚異的
　　　しかも攻防一体

サンジ：クマ戦ではゾロが戦った後に足ガクブルで登場。ゾロに気絶させられる
　　　　　他に特筆することなし


じゃない　　　　　

スリラ以降、ゾロとサンジの差ははっきりしてるんだし
特に今から修行編なんだから、しばらく静観してても良いんじゃないか？
ガンガン議論したい気持ちは分かるけど、ランクを隔てる様な明確な差が付いて来ると思うよ
特にサンジは数倍強くなる
と明言してるんだから
まず間違いなく、ゾロには更に大きなパワーアップイベントが来るでしょ
そう言う気持ちでいれば頭にも来ないと思うよ

ゾロとザンジはこれから修行編ぽいしもう少し後でもいいだろ
それより今だにマルコがＳ−にいる理由を教えてくれ

>>656
ランクはっきりさせておかないと
強さが変わらないなんて勘違いする馬鹿が一杯出てくるんだよなぁ

なんかもうね、「削れる」だの「攻撃力」だの「防御力」だのRPG的な発想しか出てこないゲーム脳は消えろよ。
漫画キャラの能力なんて作者の描写次第で0にも9999(笑)にもなりますっての。

>>659
全ての強さ議論スレ言っておいて

　強さに差はあるが同ランクが今のランキング
どう合ってもランクに差がないと気に入らない馬鹿が何時までも粘着してるのが問題なんだよなあ

勝率があまり変わらないので、現状このままでいいよ。
ゾロ、サンジの間に入れるキャラはいない。
ゾロはサンジの左で、強さの差は十分表してる。

>>661
馬鹿に要はねーよ、何いきなり良い子ちゃんぶってんだよ
ゾロとサンジは２０差ですｗなんていっておいて

>>662
間に入れるキャラいないから同ランクなんてないよ
じゃあ、ゾロとルッチなり、リトルオーズなり間に誰もいないから同ランクだな
勝率もほとんど変わらないぜ

ID:fGVKgajY0すげーなｗ
朝っぱらから張りついて1/3がこいつのレスだ

その頑張りが徒労に終わるのが可哀想だよな

まあ、大丈夫だろ

嫌がらせには最低でもなる

そんな程度かよ。ちゃんとやり遂げろよ

>>664
>>514
遅レスだがコックだか戦闘員だか拘っているのはサンジオタだろ
言い訳に良く使っているじゃないか

弱い奴は弱いというだけ

>>667
そういう奴なんだよ
マルコのときも最初はみんな相手してた
でも同じ事を延々と言うだけで実際には議論する気なんて全然ない
だから数日後には全く相手にされなくなった

消える前にもこんなスレ見てる馬鹿をからかいに来てるだけ
ランクなんかどうでもいいただの暇潰しだみたいな事を言い放ってた

だから相手にするだけ無駄だと言ってるんだよ

マルコ擁護したことなんて一度もねーよｗ

ああ、逆がマルコアンチか
どっちにしてもねーよｗ

どっちにしても明日もやるなら路線変えろよ
同じじゃ飽きるし

>>669
というか議論スル気ないの俺じゃなくて相手側だろ

>>672
路線変えるもなにも同じだ

言い返せないと話すぐに変えるから
全然話できてねー

>>673
>>638だって。あんま意味ないんだよ、このスレ

意味のある強さ議論スレなんてあるのだろうか。いや無い

>>675
だよな〜

>>663
ゾロサンジの間に入れるキャラはいないっていうのは同意でおｋかい？？
そして、ゾロサンジに差があるから同ランクに入れるべきでないってことだよね。

つまりランクを変更するとしたら、以下の三案が考えられる。
(ゾロを独立したランクにする)
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　
C+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
(ゾロのランクを上げる)
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー
(ゾロを独立したランクに、BランクのキャラをB-に下げる)
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ
B-：ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ　
C+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー

ランクは強さのだいだいの数値がわかりやすくするために付けられる。
そのため、一番目の案はゾロを独立したランクにする意味はない
(というよりCランクでもゾロサンジ以上の強さの差が発生する)
二番目の案はイワンコフ、ルフィと同じランクにするのは本末転倒
三番目の案も一番目の案と同じ理由で棄却される

よって、現状のランクでおｋ

今回のサンジオタ等の意見をまとめると

・間に誰もいないから同ランク　→　は？>>663
・勝率あまり変わらないから同ランク　→は？>>663
・CP9みんな斬撃使いだからカクが剣を持っても変わらない→は？ゾロが確実に押され始めたのに変わってない？
・ゾロのゾンビとサンジのゾンビが互角に喧嘩してたから変わらない→はぁ？あほか、ギャグ＆本人達に関係なし
・ジャブラとカクの道力差が２０しかないから、ゾロとサンジも２０差→はぁ？問題外
・ゾロは剣を持っているから動きがサンジより鈍い→は？笑ｗ
・カクよりジャブラをサンジが早く倒したからサンジの方が強い→は？ジャブラが弱いだけ

これがまとめだな

>>677
三つ目
ルッチとゾロ
リトルオーズの差ってなに？

ゾロとサンジなんてどっちが勝つかなんてハッキリしているレベル

ルッチとリトルオーズの方がよほど分からないと言えるかもしれないぜ

リトルオーズとか鈍すぎてサンジにも負けそうじゃね

三つ目
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ
B-：ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ　
C+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー

サンジとゾロの間に入る奴いないってドリーブロギーに勝てるの？

ルッチとゾロって昼話している奴いたがそんな差ねーだろ
場合によってゾロ勝ちもありえる

リトルオーズにも十分対抗できる

でもルッチが初めて変身したシーンでゾロの一撃をルッチが鉄塊使って腕一本で受け止めた後
蹴り一発で50ﾒｰﾄﾙくらい吹っ飛ばされてたな
ルッチとはまぁまぁ差はありそうな気もするよな

(p)ID:fGVKgajY0(94)

一人でこのスレの1/7以上占めてるｗ

意外と良いランク出してくるじゃねーか
よしよし、それでいこう

とりあえずリトルオーズちゃんと比べてみるか

ゾロ
・オーズの攻撃も力でそらしている
・攻撃力はオーズにダメージを与えるほど
・耐久力は文句なし

リトルオーズ
・ルフィの影が入っているオーズより普通に劣る身体能力だろう
　ルフィ入りのオーズの攻撃に対応したりしているゾロにそんなに脅威じゃない

・耐久力はウルスショック一発で気絶しそうなほど
　ぶっちゃけゾロの方がありかねない

普通にいい勝負しそうなんだけど
勝敗の見えているゾロとサンジより
むしろ勝てそうなんだけどさ

>>681
サンジは防御はともかく攻撃力に乏しいからな
>>683
そんなルフィともども気が乗ってなかったで済まれたこといわても

>>685
でも吹っ飛ばされたのはやる気とは別だしさ
避けれるなら避けるだろ、やっぱり

一応マイナス描写として数えろよ

>>686
吹っ飛ばされてもその先でダメージ描写もなくピンピンしているわな
敵を退場させれば勝ちなんてないぞ

>>687
ピンピンしてるから勝ちってのも変だな
ゾロの剣効いてないのも描写ありだし、やっぱ受け止めろよ

お前何気ルッチオタか？
ゾロとサンジに脅威はないとか言っていたが

>>688
ピンピンしているから勝ちなんていってないぞ
吹っ飛ばしてもゾロがダメージ追ってなきゃ意味ないぞと言っているだけ

路線をルッチとリトルオーズにも当てるからよろしく

サンジがオーズのゴムゴムのバズーカをそらしてるのを覚えてないのかね

書き込み100回いけるかな

>>689
いや、俺はルッチもどうでもいいよ。こいつも今となっては雑魚だし
剣効いてないしすげー吹っ飛ばされてただろって言ってるだけ
まーあそこしかルッチとゾロが絡んでないから、あそこで判断するのはいいだろ

>>691
覚えてるけどなにか？

>>692
いくよ〜

>>693
あそこで判断するのはいいだろというが
ルフィとゾロが簡単に吹っ飛ばされたのは気持ちの問題だと
その後原作で出ているんだからどうしようもない

>>695
描写が出てるんだから、それ見ればいいんだよ
どうしようもないとか言うなよ。もうちょい頑張ってくれよ

もう飽きた。寝るかな

ルッチに吹っ飛ばされたのはカクに指銃くらってからだったろ
ルッチ単独でしたことでもない

ルフィとブルーノも一緒

そしてカクにやられたが
その後、本気で戦った時は全然違うし

その言葉通り全然違うし
ルッチ単独でもねーし

無理だな

よく見たら、ID:fGVKgajY0って、朝からずっとこのスレに貼りついてんじゃん
ニートなのか？

お盆休みの社会人か、夏休みの学生だろ

>>699
ニート言うな！
学生なら夏休み、会社員なら盆休み
だろ？

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up458456.jpg

１位/2260ID中

ID:fGVKgajY0さん、パネェっすｗ

宝くじあたらんかったな
俺すげーーーーーーーーーー

ということでよろしくね

>>698
じゃあルッチの指銃くらったら同じ感じになるんじゃない？それより指銃一発でダウンは結構致命的。

今仕事から帰ってきたところなんだがfGVKgajY0はまだ暴れてるのか・・・夏だな。

>>704
やる気ないルフィとゾロではその程度ってだけだろ

ちゃーんとその後全然違う強さ見せているんだからなｗ

>>706
カクより強いルッチの指銃を食らってゾロがダウンしない確証はどこから？

一味で耐久力�ｂP確定しているゾロが
カクの指銃一撃でダウンするくらいしか
本気を出しても耐久力ないというのなら
他の奴等も全然下がるだけだどけね
という矛盾おきまくりで、カクの攻撃力が異常に高いことにするしかないな
ルッチの必殺技でさえそんな威力ねーもん

リトルオーズ、ルッチ
こいつらとも比べてかないとな

>>708
一人で勝手にカクの攻撃力を異常に高い事にしたら駄目じゃないか。

ゾロ以下の耐久力確定済みのルフィに必殺技を何度も入れても倒せないルッチ
指一本でゾロに膝を付かせたカク
あれ？

カクつえーな
総合でルッチより下ってだけで六式の種類によってはルッチ以上があってもいいしなぁ

勝手にじゃないよ
そうみないとおかしいことになるからねぇ

お前が無理でもその意見を通したいならなｗ

>>710
本気とかそうじゃないって話はどこにいったんだい？

>>711

お前は本気と関係ないって言いたいんだろ？
関係ないってなら

ゾロがルフィ以上のタフネスはハッキリしているだから
そうなるしかないな

ふと思ったんだが
ルッチってルフィがゴムだから苦戦したけど
体がゴムじゃなかったらルフィが受けた以上のダメージがあるかも知れないな

>>712
変身したルッチより変身してないカクの方が威力強いって言われてもおかしいよ。

本気とか本気じゃないとか
原作通りに戦いに関係あるってことにするなら別だけどさぁ

関係ないってなら
ルフィより耐久力のあるゾロを一撃でダウンのカクの指銃＞＞ルフィを倒せないルッチの必殺技じゃんよ

ルフィとゾロの耐久力はハッキリしているんだから


>>714
お前がそうしようしているだけだよ

>>715
いやいや、俺はどうでもいいから。おかしいと思わない？

>>714
やり！！
これでいけるとでも思った？

抽出 ID:fGVKgajY0 (107回)

>>716
俺はどうでもいいとかじゃないよ

お前はゾロが本気でも指銃を食らえば同じ結果になると言いたいわけだろ？

ID:fGVKgajY0
すげーなｗ
明日が楽しみだわｗ

戦争編の後だとゾロとか弱すぎて議論する価値ないよな

あれ、さっきの奴は？

>>719
ズレてる。本気とかはどっちでもいいんだよ。
本気じゃなくてもタフネスさは変わらないんだから
カクの指銃で倒れるならルッチのでも似たような結果になるんじゃないかと言いたいんだよ。

>>723

だから、そういうことなら

>>715だよな

耐久力
ゾロ＞ルフィ
攻撃力
ルッチ≧(＞)カク
は間違いないだろ

要はゾロの体力がスリラまでに大幅アップしたんじゃないか
エニエス時点ではそこまで大した事は無かった
とするしかないだろ
厳密に言うと、作者が設定を付け加えただけだが
このスレ的にはエニエス〜スリラ間で体力アップした
と捉える他無い

それでは引き続き、平日の朝から深夜まで１６時間以上２ちゃんねるに張り続けるニート

ID:8Zb05Is20＝ID:fGVKgajY0

の４８時間耐久レスをお楽しみください

ルッチの最強の攻撃はあの六王じゃなくて指銃ってことにしたいの？
ルッチの指銃一発でゾロがダウンすることにしたいあまりに
矛盾が生じまくることに気が付いてないらしい

>>724
でも変身してないカクが変身したルッチより強いと言われても設定的におかしいよね。

>>728
ああ、そうだねｗ
おかしいよなｗｗｗ

>>725
それが一番しっくり来るかもだ。

>>729
エニエス時点のゾロだけで話を強引に進めようとしたのはやっぱ間違いだった。矛盾出てしまうね。

>>725
すげーーなゾロ。超急激成長
ってどこがしっくりくるんだよｗ
指銃一本でダウンから上がりすぎだろｗ

ルフィのダメージを貰ったとはいってもしばらくたったシャボンディのPX戦で真っ先にダウンしたりとか
死ななかっただけで実際は耐え切れたなんていうもんでもないだろ

白ひげが立ったまま死んだようなもんでただ立ってただけだろ、あの時のゾロは

そうは言ってもナミの発言でもハッキリしているからな

>>732
作者がいきなり付け加えた設定なんだから
それをこのスレ的に解釈すると体力アップした
としか解釈のしようがないだろ
まぁ漫画だから作者の設定次第でどうにでもなる訳だし
道力に差があるルッチよりカクの攻撃力の方が高いってのは苦しすぎる
エニエス時は大した事の無かったゾロの体力が作者の設定によってスリラでは大幅にアップした
このスレ的に言うと成長した
そう解釈せざるを得ない

逆に考えてみよう。
耐久力に優れているはずのゾロが指銃一発でダウンというなら、防御技術に劣ってると言えるのではないか。

>>735
スリラ？スリラじゃなくてエニエスでだろ
麒麟状態のカクの攻撃やら食らってるんだから
普通のカクの指銃＞＞＞獣カクの攻撃といいたいのか？

でもその後ウソップにまで「今のお前なんか俺より役にたたねーよ」とか言われちゃう程になってたから
やっぱ耐え切れたというか生きてたっていう方がしっくりくるなｗ結果マンドリルにまでボコられる始末
とりあえずこいつは一回全快してくれないと実力測れないわ。もう二年くらい死にかけのままだぞ

初めてカクと戦ったときから
エニエスロビーで戦うまでに超急激耐久力アップしたっていいたいの？

>>733
ナミが一味で一番タフだと言ってる
仮に自身のダメージとルフィが昏睡する疲労全部受けて走り回ってたら
約ルフィの倍のスタミナと言う事になる
さすがにそれは無い
つまりゾロのスタミナの上限は分からないが
ルフィ以上のスタミナを有している事は間違いない
ルフィと比較してどの程度高いか
ははっきりとは分からない

>>739
エニエスでカクと戦った時から
スリラでくまと戦うまでの間に大幅に体力アップしてるとしか言いようが無いんじゃないの
エニエス時のゾロの体力は今ほど化け物じゃないし

>>740
＞仮に自身のダメージとルフィが昏睡する疲労全部受けて走り回ってたら
＞約ルフィの倍のスタミナと言う事になる
そうなったら倍どころじゃないだろう
すでにウソップ達に瀕死と言われている状態でルフィのダメージ受けだからな

>>741
エニエスでカクと戦った時というか
ウォーターでカクにやられたときからエニエスだけで急激だなｗ
ぶっちゃけ、ゾロの気持ちだけだろ
本当に指銃一本でゾロが動けなくと思ってるなら別だが

変身後のカクねぇ。鼻銃とか指銃より殺傷力無さそう。あれただの打撃じゃんｗ
でかすぎて刀で受け止められてるしな。実を食ってすぐだからあんまり強くなかったんじゃないの。

しかもゾロvsカクって割と短期決戦な上にさほど強力な攻撃を食らってないから
耐久力の急激増加をエニエスの中で見て取れるようなシーンは無かったな。

>>715　正直ツッコム気にもなれんかったがとりあえずここだけ。


一概に耐久力がゾロ＞ルフィとは限らない。
ダメージというものに対してならゾロ＞ルフィかもしれんが打撃に対する耐久力はルフィ＞＞＞＞ゾロ
耐久力にも種類がある。

ルフィ以上のスタミナがある
ここはナミのセリフで確定なんだろ

でもスリラーのあのダメージを耐え切ったというのは言いすぎだと思うんだよな
明らかにゾロの限界超えてる
あの後で倒れて昏睡したのはゾロも同じだし、回復もいつもよりかなり遅い
デュバル一味との戦いでもふらつき、PX戦では真っ先にダウン
これはいつものゾロではないよ

スリラーでオーズと戦った後にくまとやりあった男の姿ではない

ルフィもアラバスタのクロコダイル戦で後遺症が残るほどダメージあったが
どれくらい後か割らないが、飯食って直したよな
ゾロはそこら辺の回復力がまだ超人といえないのかもな

>>744
＞ダメージというものに対してならゾロ＞ルフィかもしれんが

じゃあ、間違いねーじゃん
ｗ

>>746　銃や指銃もゴムには耐性あるだろ

>>747
別に同じ技を食らったらどうだとか言ってないんだが？？？？？？

>>745
自身のダメージ+ルフィの疲労
を受け止めてまだ余力が残るほどの体力はゾロには無い
その無理をやったから後遺症が出てる訳だし
でもまぁ一味で一番タフな男である事は間違いないよ
ゾロの耐久力に関して分かるのはそれ位だ

そのゾロを軽くＫＯしたエネルさんパネェ

ゾロはルフィと違って打撃を受けたら普通にダメージあるからな
剣士以外の近接格闘を行う系統との戦いじゃルフィより余分にダメージをもらうのは避けられないだろう
それを踏まえた上でゾロがいかなる場合においても絶対にルフィよりタフネスを誇れるかどうかは微妙なライン

早い話

防御力　ルフィ＞ゾロ
ＨＰ　　ゾロ＞ルフィ

ってことだろ
まあそれ以外、パワーもスピードもほとんどルフィの勝ちだけど

まあ、早い話がそうだな

HP
ゾロ＞＞ルフィ

特殊防御力（銃や打撃）
ルフィ＞＞ゾロ

普通の防御力
？？？？？？

ルフィの場合はギア２でもれなくオートダメージが付いてくるけどね
ポイズン状態

剣の威力が大したことない漫画だからな
主人公のスタイルも相まって格闘家＞剣士なのは仕方ない

ルフィがパワーが上ってどの部分で言っているのん？

確かにギア２＋３ならそうかもしれないが

ギア3の時点でかなり上じゃないか

ルフィのギア３が鋼鉄の扉を破壊したからってゾロの三千世界やらより攻撃力が上というのは違うぜ？
対鋼鉄なら上だろうがね、ゾロはいくら攻撃力のある斬撃でも呼吸を読まないといけない
対人に対しては関係ないけどね

それともパワーと攻撃力を別に言っているのか

>>752
ルフィ＞ゾロは
防御力ではなく打撃防御
勿論斬撃に対しては相性が悪いから
総合的に見て
防御力の観点からルフィ＞ゾロとは言えない
スピードはルフィ＞ゾロだが
反射神経や回避能力はどうだろうな
攻撃力もルフィが上とは言えないだろ

ルフィも単に攻撃力が高いから強いと言うよりは
スピードがあってそのスピードで翻弄しながら繰り出す強力な攻撃が対になってる
ルッチと同じ、ルフィの方が攻撃力高いけど

>>753
防御力全般、ルフィのほうが高くね？回避含めて。

>>759
回避ってゾロも相当なもんなんだが
剣や斬撃系（ミホーク等

スピードは完全にルフィだろ
ギア2や剃にゾロがついてこれるとは思えん

ルフィは元々、クロ戦やらエネル戦やらで見切りや反応速度は定評あったしな

回避ってゾロも相当なもんなんだが、くまの連撃避けたりしている
剣や斬撃系（ミホーク等）
青雉みたいな触るだけでダメージ受けるような奴相手の場合はむしろ

ゾロが有利でルフィは攻撃するすら危ないわけだから

>>760
斬撃の処理に関してはゾロのが優秀だと思う。太刀筋とか、そーいうのも見てるんだろうな。さすが剣士。

>>761
同レベルでの移動は無理だろうな
近接での打ち合いは分からないが

ウィスキーピークじゃ、素手のルフィに対して、ゾロは真剣使ったのに互角の攻防だしなぁ

書き込み回数：108回 (fGVKgajY0)＝書き込み回数：17回 (8Zb05Is20)


でおｋ？

まあ、ルフィよりランク下はいいとして
ルッチとリトルオーズだな

>>761
スピードはルフィの方が速いに決まってるが
ゾロはボロボロの状態でくまのつっぱり張り手避けて
上空からの掌底避けて
ゾロも反射神経や回避能力は高いぞ

ゾロはMr.1と戦うまで鉄を斬れなかったけどルフィはクリークの
ウーツ鋼の鎧やろMr.3のロウやら壊してるからな。

鉄塊もルフィは素の状態でダメージを与えたが、ゾロは獅子歌歌
使わなきゃ無理だし、攻撃力はルフィ＞ゾロだろ

>>769
今の所鋼鉄に関しては
ルフィ＞＞＞＞ゾロ（斬れない）

ってだけで対人には呼吸なんて関係ないからね

じゃあ
水泳に関してはゾロ＞＞越えられない壁＞＞能力者という事で

>>770
おいおい、ID:fGVKgajY0はしばしば鉄を破壊できるか否かを基準に用いてたと記憶してるが？
対人には関係ないなんて言っちゃうの？

ルフィのギア３が鋼鉄を敗れて、ゾロの三千世界が鋼鉄を敗れないとしても
人に攻撃する場合は一概に攻撃力がギア３＞＞三千世界とは言えないよ

>>772
だから鋼鉄みたいな奴が相手の場合は関係するよ
それ以外では上の通り

鉄突破ってカクとジャブラを話していたんだから基準になるの当たり前じゃん

>>770
対人に呼吸が関係ないなら、なおさら
ルフィ＞＞＞＞ゾロだろ

ゾロは呼吸をよめてやっと鉄がきれる攻撃力

さっきの防御の話と一緒じゃん

特殊系（鋼鉄系）
ルフィ＞＞＞ゾロ

対人攻撃力
？？？？？？

ゾロはルフィのギガントピストルに相当するオーズのパンチを力だけで弾き返しただろ
それにゾロは通常打でも鉄突破出来てるよ
阿修羅状態なら通常打でカクの周断を霧に変える程の攻撃力を持ってるし
三千世界の威力はちょっと分かりにくいけど、オーズを悶絶させてるな

そういやギアもないバズーカで鉄よりはるかに硬度がある
ウーツ硬を破壊できるんだっけか、ルフィは

>>774
お前さ、ゾロが普通に技も使わずフランキーハウスの大砲真っ二つにしたりしているんだけど
その攻撃が三千世界より上とか言いたいのか？？

なんでもない技でもない斬撃が
三千世界より上ですか？

単純な威力でウーツ鋼を破壊できるルフィ＞単純な威力で鉄を破壊できる
＞呼吸を呼んでウーツ鋼を破壊できる＞呼吸を呼んでウーツ鋼を破壊できるゾロ

間違えた

単純な威力でウーツ鋼を破壊できるルフィ＞単純な威力で鉄を破壊できる
＞呼吸を呼んでウーツ鋼を破壊できる＞呼吸を呼んで鉄を破壊できるゾロ

特殊系（鋼鉄系）
ルフィ＞＞＞ゾロ

対人攻撃力
？？？？？？

が理解できない奴って
>>778をマジで思っている奴？

フランキーハウスの大砲斬ってるのも呼吸読んで斬ってんだろ
ゾロが鉄斬りに目覚めた時に木の枝斬らなかったり石とか斬ってる時に技使ってないだろ
居合いじゃないとダメってわけじゃないだろうし、技を使う必要もないと思うよ

ルフィとゾロが戦ったら、
普通にＪＥＴガトリングで悶絶するゾロの図しか浮かばない

>>782
それでそのフランキーハウスの呼吸読んだ普通の斬激と
呼吸を読まない三千世界

どっちが対人で威力あると思う？

>>783
くまのつっぱり張り手避けてるゾロがジェットガトリング食らうか？

>>778
砲弾のスピードがつけば攻撃力もあがるだろ。
ただ固定した日本刀に銃を撃ったら銃弾が真っ二つされる
ようなもん。

ゾロが鉄塊にダメージ与えられなかったのは
描写で明らか

>>784
ミニカレー大盛りとカレー小盛り、どっちが多い？
と聞くようなもんだろ。その質問。

>>786
砲弾じゃないぞ
砲台を斬ったんだがｗｗ

そもそもゾロはルフィなどと違って物を斬るタイプの戦闘なわけだから
技の威力とか関係あるのかね
斬れたらなんでも同じだろ、呼吸を読むってのはつまりそういう事に直結してると思うけど

結局はそうじゃないから技があって吹っ飛ばしたり破壊するような描写になるんだろうな
不殺のワンピ世界の剣士なんて所詮木刀使ってるみたいなもんだな

>>786
オークションハウスで敵の槍斬ってる
ハチの捕まってた檻も斬ったよな？
鉄雲も斬ったな

>>787

でどっち？
さっきから鋼鉄系の攻撃は
ルフィ＞＞＞ゾロと認めているのに
それだけじゃ満足しないらしい

シャンクスって能力者じゃないのに何であんなに強いの？

>>789
切れたらなんでも同じなら
ミホークの斬撃も初期ゾロの攻撃もみんな一緒じゃねーかｗ

まあ上でも言われてる通り、ウィスキーピークじゃ当時ギアもなかった
素手のルフィに対して、刀使ってるゾロが完全に互角だもんなぁ・・・

剣士というアドバンテージが全くない世界だからな

>>793
いや、斬れたら同じだろ

>>791
対人だと関係ないと、主が言ってたと思ったが。

結局なんの争いをしてるんだ？
もしかしてゾロがルフィより強いと言いたいの？
寝言は寝て言え

>>792
つーかあんなにも何も、シャンクスまだまともに一度も戦ったシーンがないから
具体的な強さが全く分からん
せいぜい白ひげと剣撃で空割ったくらい

>>796
関係ないよ
ギア３が鋼鉄を壊せる
三千世界が鋼鉄を壊せない

それでも
対人に対しての威力は別

(こいつらゾロがルフィより強いとか主張してる！ムカつく！)
と思ってるのはお前だけだよ

>>783
なんか刀狼流しにうってつけの技で捌かれそうだなおい

ルフィってギア３も
オーズの攻撃をゾロやサンジが捌いているあたり
逆に剃らされてピンチになりかねないという
大して脅威じゃない技になっちゃったしな

ギア２＋３は自分も倒れる自滅技だし

ギア２も絶対的な強さがあるわけじゃない
しかも、ポイズンつき


ルフがゾロより上っていうのは認めるが
お前らが思ってるほど圧倒的じゃねーぞ

>>797
ID真っ赤な奴は全員ゾロ厨な時点で、ゾロ厨がキチガイというのはわかった

>>799
ギア3だろ。
鋼鉄砕くほどの威力なら、通常の防御や装甲の上からぶち抜ける。

まあゾロはルフィより１ランク下なら十分だろ
何が不満なんだよｗ


B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>803
通常の防御って？
三千世界が相手の防御を突破できない理由は？

ゾロがルフィより強いと思ってる奴なんていないだろ
ゾロの本当の戦闘能力を推し量るためにルフィを引き合いに出してるだけ
ゾロよりルフィの方が強いよ
1ランク差はあるだろうね

>>タイ人
ぶっちゃけ一山幾らのザコにとってはどっちも一撃で致命傷だし同じだろ

>>805
鋼鉄を切れないってことなら、鋼鉄の盾か何かで斬撃を受けてしまえば防げるじゃん。
が、鋼鉄を砕けるなら、その盾の上から有効打撃が入る。

>>804
サンジ下げとルッチとリトルーズとの話だなぁ

>>808
なんだ、結局鋼鉄持ち出すのか
＞さっきから鋼鉄系の攻撃は
＞ルフィ＞＞＞ゾロと認めているのに

しつこいな

人に当てた場合の威力は別って言っているんだよ

このスレをざっと読んでもランキングに手を加える程の内容じゃ無いな

どうせID変えまくって同じ奴がレスしているだけだろうからな

>>809
どっちも実質カンストで差はないって言いたいの？

クロよりナミが格上でウソップが同格ってネタなの？
勝てるわけないじゃんｗｗｗ

もう一度ちゃんと書こうか

鋼鉄系（鋼鉄の防御を持つもの）への攻撃では差が出るって認めているだろう
人に当てたときの威力（殺傷力）は別だがなとね

>>813
クロがどうやってカリファに勝つんだよ

どの相手にどれくらい違うのかまで言わないと説得力が無い

なるほど、つまりゾロの三千世界は鋼鉄こそ切れませんが
対人殺傷力はギア3に勝ります。と

いや、そりゃ無理だわ。擁護できん。

>>817
さあ、勝ります、劣りますか
どっちですかねー

ルフィのギア３と同等と言えるような
オーズの攻撃を受けて立って来ているような奴等はいるけどね

勝るのか劣るのかちゃんと言えよ。持論はあるんだろ

ギア２＋ギア３なら上って言えるんじゃねーの
自滅するくらいだからそれくらいないとね

>>819
分からないよ
どっちが上ともいえない

結局、威力があるから鋼鉄を壊せるし
威力が無いから鋼鉄を壊せないんだろ。

「対人だと誰々のほうが攻撃力高い」って描写が無い以上
威力があるほうが攻撃力高いと考えるほうが自然だ。

抽出 ID:8Zb05Is20 (36回)

次から次へと新ID出てくるねー

>>821
じゃあ、フランキーハウスのゾロの普通の斬撃による砲台斬り
と鉄斬りの描写のない阿修羅じゃ
前者の砲が威力あるんだなｗ

答えられないのか。わからないんじゃなくて認めたくないだけなのが判明してしまったな
今ひとつな奴だなぁ

ゾロとオーズJrとの比較なら
まずゾロが海軍の集中砲火の中、巨人中将の後にくま、ドフラミンゴ、モリアを同時に相手して
Jr以上のパフォーマンスができるとは思えない

オーズゾンビの時は1発もらうとすぐ次の行動には移れないくらいのダメージを受けて2、3発で気絶した
攻撃を連発でもらわなかったのは多対一で相手の注意が分散していたから

Jrがオーズゾンビに劣るとしてもゾロは過去の戦いを見ても自分より弱い相手にもある程度の強さの相手にはまず1発は攻撃を喰らう
またJrは覇気を使える巨人のラクロワ中将を一撃で沈めていて攻撃力自体は大差ないだろうと思う
だからゾロとJrが戦った場合どこかでゾロが攻撃を受け続けざまに攻撃を叩き込まれて負けと想像
やはりゾロのランクは現状維持が妥当かな

>>824
そう思いたいだけだろ

だって答えられないのが悪いんだよ
説得力なさすぎ

>>825
＞ゾロとオーズJrとの比較なら
＞まずゾロが海軍の集中砲火の中、巨人中将の後にくま、ドフラミンゴ、モリアを同時に相手して
＞Jr以上のパフォーマンスができるとは思えない
というならルフィも到底無理だな
なんでリトルオーズがルフィの下なん


>>827
分からない、それが現時点の正解

>>828

実はおれもそう思うJrは過小評価されてると思う

わからないのになんで比べたんだよ
どっちかなとか言わずにわからねーって最初から言えよ

>>830
はあ？始めから
対人攻撃
？？？？
と書いておりますがなちゃんと見ろｗ

ルフィの反応速度でゾンビだから痛覚無しでオーズの方がJrよりは強いだろって話だったが
こんなに下だったっけ？

飽きた。寝るか

>>833
人のレスもみないで文句だけいう他人任せな奴だったな

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　リトルオーズ　イワンコフ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー

C+：サンジ　ワイパー　カク　ソニア　マリー　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

オーズ＞リトルオーズ

さんざん喚きまくったくせに、>>1のランクを変える妥当性のある意見が
何一つ言えないというｗ

A ：マゼラン　ジョズ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　改造後くま

B+：オーズ　リトルオーズ　イワンコフ
B ：　中将ｓ　PX-くま　ルフィ　キッド　ロー　ルッチ　
B-：ゾロ　キラー　ドリー　ブロギー

C+：サンジ　ワイパー　カク　ソニア　マリー　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　

ていうか鉄がどうとかいってるけど、
そもそも鉄を「斬る」方が「砕く」より遥かにムズくね？

たとえばそこらへんの石ころをトンカチて叩き割るのは出来ても、包丁で真っ二つにするのは無理だろ。
鉄突破とかあんま意味ないと思う。

ゾロを上げるよりルッチを下げるほうがいいとおもうんだが
いまもルフィとルッチが同じランクなのは
ルッチとゾロが同じランクなのよりも不自然
いまではルフィとルッチにはランク差があると思う

今はルフィ＞ルッチだよな
ルフィとルッチよりルッチとゾロの方がまだ近い
ルフィとルッチはもう離れてる

もういくらもしない内に一味再集結するだろ
ルフィ、ゾロの強化を予想してる人が多いから
それまで待ってろよ
ゾロ、サンジの間にはランクを分ける程の差があるかどうか微妙
今はまだこのままにしとけよ

ルフィはギア2+3が追加されたくらいで他に成長は見せていない
先の海へ進む事に成長するとは言われてるけど限界までやり合った相手と新技以外ハッキリ成長見せてないのにランクは分けられないだろ
そもそもルッチ戦自体>>1の主人公補正で勝ったようなもんだし

>>843
　剣道三倍段のように素手で剣士と戦うには三倍の強さが必要になる
逆に言うと素手のゾロはザンジの三分の一の強さもあれば互角になる

毎日死ぬほど稽古している奴がエロコックと剣を持ってやっと同ランクの強さだったら、ゾロが可哀想すぎるだろ

パワーアップ描写もないのにゾロを上げようとしてる奴ってなんなの？ｗ

てか相対的にゾロを上げろってだけなら個人の主観だからまだわかるが
ゾロは強くなってるはずだからルッチを下げろってどーゆー理屈だよｗｗ

>>840
どーでもいいけど
刀と素手を比べたいんだろ？包丁とトンカチ比べてどうすんの？ｗ
刀＞包丁、トンカチ＞素手だよ？
現実的に考えるなら刀を使った方が素手より遥かに殺傷力は高い
鉄に対して、素手で刀以上の傷をつけるなんて不可能
砕く方が遥かに難易度高いよ

つまり毎日稽古したきた専業戦闘員は素でコックの1/3の強さと。
確かにゾロがかわいそう。

>>845
三倍段は木刀や竹刀と真剣の対比であって
剣客の素手の実力は一切関係ない

>>844
地味でわかりにくいが、ルフィは反応速度や筋力とかの基礎的なものも上がっている
インペル編ではギア無しでもバギーやMr.３とは強さの差が相当にできていたからな

この２人は過去にはルフィと同等以上の強さだったのに

>>848
一般的には、徒手格闘術と剣術ならおよそ三倍の段、剣術と槍術ならさらにその三倍の段が必要って感じの意味だろ

>>849
過去も普通にルフィが上回ってただろ。
こじつけでインフレ漫画にしようとするな。

>>848
「剣道三倍段」というのは、剣道家が真剣、もしくは殺傷力の強い木刀などの武器を持っており、なおかつ柔道家や空手家が何の武器も持っていない場合のたとえのことです
おもいっきり当てはまるんですがなにか？

ゾロって仲間内の喧嘩ですぐ刀で斬りかかるけど、冷静に考えると身内の喧嘩ですぐ日本刀を抜く奴は気が狂ってるとしか思えない。
無節操に刀を振り回す奴は侍としても剣士としても失格


おそらくゾロは素手だとボコボコにやられるのが分かりきってるから、どうしょうもなく身内の喧嘩で日本刀を持ち出すしかないんだろう

かわいそすぎる

>>851
ブリーチとかに比べたら緩やかだがインフレは確実に起こっているよ

どんだけゾロあげるのに必死なんだｗｗ

昨日
書き込み回数：108回 (fGVKgajY0)

今日
書き込み回数：42回 (8Zb05Is20)

一番強くなったのはアラバスタ編だろ。
クリーク、アーロンに苦戦してたルフィがベラミー瞬殺できるレベルにまでなってるんだし。
それ以後はあまり変わってない。
ハチは再登場で完全に雑魚になったが、バロックワークス組は今でも強いからな。

>>855
実際バギーもアーロンもミスター3もそんなに苦戦してないよ。
クリークは苦戦が見られたけど。

ミスター３なんて当時のサンジでも瞬殺できるレベルだしな。

>>855
一番成長したのは、どう見てもウォーターセブン編だろ

まあ、デービーバッグで、素手でも相応に戦えることはちゃんと描かれてるけどな。

サンジみたいなヒョロヒョロのカマ野郎
本当にカマ野郎になっちゃったけど、外人であんなガリガリいないだろ
白人に起こられるぞ

>>850>>852
それよくある誤用だよｗ
単純に剣道が素手の３倍強いって話じゃない
あくまでも竹刀や木刀と真剣の殺傷力の違いから生まれた言葉
竹刀や木刀ならパーリングできるけど真剣だと切り落とされちゃうよって事よ

まぁ誤用が広まりすぎるとアリにしちゃうのが現代国語だから正しい意味を言及する事にあまり意味はないが

いずれにしろ
>>845の
＞ 逆に言うと素手のゾロはザンジの三分の一の強さもあれば互角になる

は間違いだからｗ
剣道初段(真剣)＝空手三段
剣道三段(素手)≠空手三段
素手のゾロの強さは一切関係ない
簡単な事だろ？ｗ

>>860　誤用も何も今ではそれが一般的解釈でもののたとえなんだから
誤用なんて論じる方がおかしい

　それから真剣を持った奴は素手よりも遥かに強くなることはわかるね？
それを踏まえての剣道三倍段

剣抜きのゾロは素手だと相当な弱体化で一応戦えるにしてもサンジに遥かに劣る
簡単なことだろ？

861は役不足とかの使い方間違えても
今ではそれが一般的解釈とかいいそうｗ

ってか剣士が素手で戦う必要が無い
サンジがゾロの武器を破壊できるなら話は変わるが
ミホーク素手状態ってランクにでも入れるつもりか

悪魔の実を食わなかったら白ヒゲなんて〜大将なんて〜(泣)
剣が無かったらミホークなんて〜(泣)

こんな議論に一体何の意味があるのやら

役不足と違って剣道三倍段が木刀と真剣なんて今では死に絶えた解釈だから
ググッて調べてみるといい。
実際に真剣や拳銃と戦ったことのある大山倍達ですらそう言ってるんだから諦めろ

>>839
どう考えてもこれでいい

保留の人々　　 │
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│コング　センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　ピサロ　バスコ　カタリーナ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│ドラゴン　イナズマ
　 　　　　その他│ロジャー　レイリー　ビスタ　アルビダ


保留を整理したいんだが何かある？　てか、金獅子って原作に登場するの？

０巻に出てきたな

>>866
ルフィにボコられた方々がルフィより上にいるのですが…

赤犬とクロコが2ランク差は無理があるな。

>>870
3ランク差だろ

ミホークはダズに邪魔されたら即片付けたのに、赤犬はクロコ相手にだんまりだろ。

>>852
ワンピースの世界で剣道三倍段なんて意味ないよ
素手だったらとかもこのスレで意味ないし
頭悪いの？

>>846
ちがうって。「斬撃」と「打撃」を比べたいんだって。
ワンピは打撃がアホみたいに強い世界だから。
打撃ならルフィのウーツ鋼破壊みたいに力押しで砕けるけど。
斬撃で「斬る」のには技術が必要なんだろうってこと。

>>841>>842
同意見
>>839より>>835の方が良い

もう>>835でよくね

>>835
でいいよ

ルフィとゾロをそれぞれ上げるのが一番妥当

>>874
呼吸ね。

今までの議論を要約するなら
>>835かな
しかしやったら荒れるぞ〜
修行編まで待つべきかも

>>872
だんまりというより無視って感じだったからね
相手にするまでもないってとこか

パワーアップ確定の麦藁一味のランクを今変える必要ないと思うけどなあ

変わったら変わったで変える

>>835
まだルッチと五分に戦える事が明確でないゾロを
サンジと離すならこうなるかな
個人的には割りと的確だと思うけど、厳密に言えばゾロ単独のランクを作るべきとも思う

ゾロサン変更のドサクサに紛れて　勝手にリトルオーズやイワまで変えんなよ

>>885
変えたら賛同したと言ってもいいんだけど。もともとの位置がおかしい

なんで>>835に変更するんだよ

ゾロよりサンジの方が弱いんで
ドリーブロギーより下にするなんておかしすぎる

変えるとしてもせいぜいこんなもん

B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　

>>888
リトルオーズの位置がおかしい

>>887
まあゾロサンはオーズの攻撃を避けたり逸らしたりするくらいだから、
ドリブロの攻撃にも普通に対処できそうだもんな
ルフィやルッチ級ならオーズより鈍いリトルオーズ相手なら普通に優位
結局>>1のままか

イワンコフがそのルフィ達と同格の位置だとしたらサンジはますます下げ
無傷でボコれた描写があるんだから、ゾロはルッチやルフィと戦って傷も負わせず完敗なんて考えられないもん
リトルーズは>>825でパフォーマンスの高さが出ている

むしろイワンコフはあげるべきだと思うが。
Sクラスだろ、モリアの右か左あたりが妥当かと。

意味が分からん
イワなんかオーズにすら勝てないって

だが正気がないとはいえ普通にくまとやりあえるレベルだぞ。
クロコ抑えられるらしいし。

どうするの？サンジを下げたくないからって、意見を変えてイワンコフを上げる（笑？
サンジは最低でもイワンコフより２ランクしたでしょ。

普通に考えてイワンコフが上だろ
だいたいマゼランに負けたっておまえらマゼラン過小評価しすぎ
マゼランが黒ひげ負けたっていったって黒ひげはつねに団体だし、エース戦をふくめて完全な戦闘描写ないしな

黒ひげ＞マゼラン＞イワンコフに反対はしないが、三者にそんな差はない

もともとずっと前から俺はイワンコフSランク押してたんだが。

普通に考えたらオーズが上だよ。オーズを甘く見すぎ。
ルフィ達の攻撃力を遥かに超えるナイトメアルフィの攻撃を連続で食らいまくって動けるから。

イワは大将に瞬殺されてるから上げてもエース辺りのランクだろ
Ｓはあり得ない

>>ゾロはルッチやルフィと戦って傷も負わせず完敗なんて考えられないもん

全くもって根拠ないけど

あ、間違えたAランクの事ね。
モリアやクロコと同ランクかひとつ上あたりかと。

イワンコフにルフィ海賊団全員の攻撃＋圧倒的な強さを持つナイトメアルフィの攻撃を受けまくっても動いて戦う
オーズを倒せる攻撃力があるようにはとてもとても見えません

>>891
ゾロはルッチやルフィと戦って傷も負わせず完敗なんて考えられない？

ゾロはギア2や豹ルッチのスピードに対応できず普通に完敗
傷を付けれるかどうかは何時ギア発動するか、人獣型になるかの運次第

>>903
普通に対応されそう。ルッチとクマのパッド砲のどちらが早い？

>>902
おまえオーズにこだわりすぎ（笑）
そもそもイワンコフとは戦闘のタイプが違う

そもそもオーズがゾンビだからイワンコフとは相性が悪いだけだろう。
オーズとまったく同じ巨人相手ならイワンコフは勝てるだろうし。
少なくともクロコ、モリアとランク差あるとは思えん。

そういう意味で言ったらサンジだってルッチ無傷で負けはしねえだろ
要はイワさんはルッチより上ってことじゃね
純正くまと互角だったんだし

Aランクの人間がオーズより上にいる理由はオーズの攻撃を無効化できたり、ロギアと戦える覇気があったりするからだよね
モリアも影移動してリトルオーズを串刺しにしたような技だせばいいから
イワンコフは違うでしょう、覇気もってないよね？

>>902
サンジに無傷で勝てるんだし、ルフィ海賊団全員くらい倒せてもおかしくないだろ

>>908　要するにAクラスの人間と互角に戦えてもBクラスの一人にでも相性悪くて勝てなければAクラスにはなれないとそういう事か？

じゃあエネル下げろよ、クロコも下げろよ。ルフィに勝てないからBクラスだな
ゾロサンもペローナに勝てなかったんだから下げろよCクラス以下だな

おかしいだろこれは。

>>910
相性が悪いって、オーズがゾンビで耐久力が高いからというならみんな相性悪いよ
イワンコフの相性の悪さで片付けようとしないで
くまと戦ったというけどパッド砲やウルスショック使ってたっけ？

くまとイワが同格だと？
くまはお得意の高速移動も何もしなかったじゃないか
棒立ちくまをただ殴っただけ、ダメージがあるのかないのかも分からん
イワとかマゼランにも瞬殺された
あれならまだルフィの方が遥かに善戦したよな

>>908
そんな基準ない
Ａはオーズより強いから
ただそれだけ
イワンコフもオーズより強い
ただそれだけ

>>913
強い根拠がない。示してもいない。

>>914
ホルモン打ちゃ良い
機動性がない
耐久あってもいずれ負ける巨人の宿命

>>912
の通りだよ。ビームしかしないクマなんてPXくまってだけじゃん、純正クマと互角に本当に戦える描写なんてないでしょ
勿論、オーズ以上の描写なんて皆無ですよ。
>>915オーズはルフィの影入りだから機動力かなりありますよ。ルフィが機動力ないというなら別だけど。

時々イワンコフがくまと同格とか言ってる奴見るが
何を根拠にそう思うんだろう
pxと同格ってんなら分かる
あのくまとpxは何も違わない、棒立ちでレーザー吐くだけ

>>911
使ってる描写はないな
でも描写だけで言うならその前に一方的にくまに攻撃受け続けてても反撃できたって事だ
「ヴァタシの恐ろしさを忘れたなら思い出させてやる」的な発言もあったから格下ではないだろ

べつにイワがクマと互角、オーズ以上まで言うつもりはないが
サンジがイワにボコられてゾロよりランク下がるのが違和感ある
ゾロがイワにボコられない根拠がない

>>916
はあ？あれで機動性ある？（笑）話にならんな

ホルモンの反論は？
避けれないでしょ？

結局防御がお話にならないんだよね巨人は
おまえこそ根拠ゼロじゃん

>>916
>>917
の方が正しい
ホルモンなんていっている馬鹿がいるがそれこそ只の相性だろが
PXくまとせいぜい互角程度の格闘レベルなのが現実

イワはクロコに対してもくまに対しても自分より圧倒的に強い相手に対する態度じゃないよな
台詞からも同格的な扱いが感じられる。


あと俺がオーズに対して相性悪いって言ったのはゾンビだからホルモン効かないんじゃないかと思ったんだが。
オーズとまったく同じ人間ならばイワは普通に勝てると思う。

ゾロとサンジに開きがある
と言うのは、何もサンジがイワンコフにやられたから相対的に見て
と言う事ではなく、単にゾロとサンジの間に力量差があるからだよ
別にサンジがイワンコフに負けたからと言って大したマイナス要素にはならんだろ

>>922
じゃあ>>1でいいんじゃねって話だ

>>921
実際の描写＞＞＞台詞でしょ。台詞にすがりだしたみたいだけど。

>>920
おまえ馬鹿か！
この漫画は相性だろうが
特に能力は
いかにたくさんの相手に強い相性もってて
防御としては不利な相性(スキがないか)ないかで
総合的な『強さ』が決まってくるんだろ
なにかまちがってるか！
巨人は攻撃一辺倒で防御弱いんだよ
パラミシアみたいな特殊能力には特にな
だからミスター３みたいな奴にも負ける
オーズしかり
イワンコフの特殊能力にも負けるだろ
馬鹿しかいえない反論できないカスはＲＯＭっとけ！

ジンベエが覇気使えないとか決めつけてるやつ多いけど、
赤犬には覇気あってもダメージ与えられないんだから
別にジンベエのパンチが効かなくても覇気ないことにはならないだろ。

てか今の状況で覇気ないとかありえんし。読解力つけような。

>>925
オーズはルフィ並の回避能力、読み直したほうがいい。一味全員に多方面から攻撃されたから攻撃受けたが。

>>927
おまえはイワンコフが空振りしたとこあるか読み直したほうがいい

>>926
なぜ、今ジンベエ

>>923
だから、ゾロとサンジの間には1ランク差があるのか？
と言うテーマを議論したのが昨日で1ランク差もないんじゃね？
と言う意見が割りと目立ってはいたが
双方の力量差が一般的に言われる様な「僅差」でない事は確かだ
だからそれが同ランク内の差なのかランクを隔てるだけの差なのか意見が分かれてるね

描写から覇気を持ってる奴

ジンベエ
イワンコフ
ミホーク
ベンベックマン
ドフラミンゴ

まあこんなとこだな。
クマとモリアは能力バカ。
ロギアは覇気を失ってる可能性が高い。

ゾロとサンジを１ランク差にする、しないは意見は五分五分じゃん
二人の間には強さの差があるってのは大体同じだけど

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ＞＞＞サンジ　ドリー　ブロギー

一件落着っと

ゾロオタとサンジオタも満足満足

>>926
ジンベエに覇気という理由でランク高めに設定する奴多いけど、
覇気の詳細やジンベエの覇気がどの程度の物かわからないから
ジンベエは覇気をほとんど考慮に入れないでランクインするしかない。
それだと荒れるから保留ってことだろ。

>>930
ごめん突っかかるわけじゃないんだけど
>>双方の力量差が一般的に言われる様な「僅差」でない事は確かだ
これはなんでだ？
直近で二人がまあ万全の状態でタイマンはったのってカクジャブラじゃない？
リューマとアブサロムにはどっちも圧勝で参考にならんし
あの道力の僅差がそのまま二人の力量差って判断じゃないんかね現状

＞B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr

は左右で戦えば勝敗は分からないというくらい僅差だからこれでいい

＞B-：ゾロ＞＞＞サンジ　ドリー　ブロギー

B−は戦えばゾロが勝つのはみんな分かって同じランクにいるんだから
＞＞＞つけて差を明確化


これで駄目か？
ゾロオタも勘弁して。
サンジオタも差があることは認めろ。

>>932　それでいいんじゃないの？

>>934

>>467
>>488を読んでくれ

>>931
ジンベエ以外はそれこそ妄想じゃん
覇気持ってたら件でバギー傷つけることできたんじゃないの？
ドフラもクロコの首斬ったけどなんともなかったよな？
イワンコフってどの描写だっけ？

ロギアは覇気を失ってる可能性が高い可能性あるってじゃあ三大将のバリアの件は？
現況海兵の中将クラスは覇気持ってるのは原作設定だよ

ジンベエは色んな描写から覇気有りで間違いないと思うが、
魚島編もあるだろうからそれまで保留で良いかな

>>937
いやw
ゾロの方が強いとは思ってるんだが
そのレスは比較的大きな差があるって根拠に全くなってなくないか？

　×　覇気持ってたら件で
　○　覇気持ってたら剣で

お前ら、そろそろ邪魔なんだなぁ


B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ＞＞＞サンジ　ドリー　ブロギー


で決定な。総合的に見てお互いに尊重したランクだから。

レイリーが黄猿とやりあえたのって先読みつかえるからだろ

>>942
B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ＞サンジ　ドリー　ブロギー

ぐらいでいいいんじゃねーの？
大きな差があるって根拠がないってーの

>>940
体力の差
サンジの生身攻撃のデメリット
これが一番大きいと思うが

何だ？今度は＞＞＞の数かよｗ

>>942、>>944
そんなランク見たことねーよ

次スレも>>1のままでおｋ

>>947


見たことねーなんて関係ねーだろ
じゃあ、マシな意見言えやカス

※次スレは>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■無料の2chブラウザの導入推奨。２ちゃんねるブラウザとはttp://monazilla.org/index.php?e=109

■前提ルール(必読)
　・基本は総合力考察です。
　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
　・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
　・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
　・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
　・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
　・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする （イエローなど副読本は一応参考対象として有効）
　・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
　・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
　・無闇にランキングを貼らないこと。
　・描写が足りない者は保留にしとくこと。
　・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
　・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
　・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
　・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ349
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281080143/


以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│コング　センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　ピサロ　バスコ　カタリーナ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│ドラゴン　イナズマ
　 　　　　その他│ロジャー　レイリー　ビスタ　アルビダ


ランクはともかくテンプレを変えてくれ〜