ワンピース強さ議論と雑談スレ347

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ346
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278288140/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　
C ：ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム
C-：チョッパー　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー　ハンニャバル
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　アルビダ　ビスタ　ベックマン　ヤソップ　ルウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
勝手にランク変えるなよ厨二

>>4
あ？アブサロムやペローナは2スレほど前に変更案あったが前スレの1が変えてなかっただけだからｗ

>>3の間違いです
サー船っした。

E-からまた議論したいなぁ

ペローナとかアブサロムとか叫んでたのは1人だけだから、そいつが立てたんだろう
論破されてたけどなｗ
1はこのスレで納得のいく理由を説明するか、
前スレみたいに950を取らないと、次スレで直されると思うから頑張れよ

「覇気」って海楼石と同じく、相手能力者の防御能力無効にする働きだよな。
ガープ⇒ルフィ
ハンコ⇒スモーカー
レイリー⇒黄猿
みたく。
覇気で肉体強化のゾオンを攻撃した場合って、そんなに意味ない？
例えば、ガープが覇気拳骨で豹ルッチ殴ったら、ルッチは変身解除されて吹っ飛ぶのか？

>>1
ペローナはワイパーの左だろ
何やってんだよ

>>7
はいはい煽るのに必死だねｗ

ひさびさにきたらなぜ黒髭が黄猿の右になってんだ？
白髭の右じゃなかったっけ？
黄猿赤犬が黒髭(グラグラ持ち)に勝てる状況が思い浮かばないんだが？

何10スレ前の話だよ

覇気には攻撃力上昇の付加効果もあるから意味無くはない

覇気の効果って今わかってる時点で

・弱い敵を気絶させる

・攻撃力アップ

・ロギアにダメージを負わせられる

くらいか？

覇気で防御も可能じゃね
蛇がやってたやつ

白髭や赤犬が武器で赤犬のマグマを防げるのも覇気故だろうな

・動きの先読み
・攻撃を弾ける

このあたりもほぼ覇気で決まりじゃないかな

他に怪しいのはソニマリが髪の毛の操作をしてる部分
これはクマドリの生命帰還に近いが生命帰還も覇気による技術なのかもしれん
ソニマリが生命帰還を使えるだけかもしれんが、
心網も覇気が関係ありそうだから多分覇気からの派生技術と考えても良さそう

まぁ覇気使いの国のトップクラスの人間だから出来るんであって
他の覇気使いが出来るかどうかは微妙かけどな
逆に心網や生命帰還が使えても＝覇気使いというわけでもないだろう

ぶっちゃけロギア関係なく能力無効化できるヤミヤミの方が強い気がするんだけどな
気絶能力も雑魚にしか利かないし
白髭が青雉刺してもピンピンしててジョズが殴ってやっと口切った程度だし

>>17
覇気を知ってて尚ヤミヤミを欲しかったぐらいだしな
その上能力まで奪えるとはな
そりゃあ欲しがる

前スレにも書いたが
やっぱり不意打ちじゃないとダメージないのかね

不意打ちじゃないとダメージないならロギア無敵すぎるだろ

単に体を変形させて避けてるだけだろ。
クロコも血まみれルフィ相手にやってることなのに、なんでこんな疑問が出てくるんだか。

>>17
確かに凄いけど、相手に触る必要があるのでリスクも高いかな。相手の能力を無効化できる
が、海楼石のように動けなくなる訳ではないので、通常攻撃されてしまうしね。

>>21
うん
レイリーも不意打ち関係なく黄猿に攻撃できてるしな

前スレにも書いたが
ジンベエはリトルオーズにも負けるからＢランクだよ

ミホークはオーズに勝てるんだろうか…

リトルオーズは七武海3人+モブ大勢の総攻撃くらってのダウンだし、
その後も復活して船を引き上げるから弱いわけじゃないだろ。
PX-くま、ルフィ、ルッチと同ランクな訳ない。

確かにあのサイズならPXくまの粉砕くらいは簡単に出来そうだな

スモーカーはドリーブロギーにも勝てない…

ワイパーとダズの位置がおかしい
サンジはそのままだし人気ランキングかよｗ

ヤミヤミは強制的にプロレスのリングに引きずり込む能力だな
お互いにノーガードで攻撃をぶつけ合うことになるしタフなほうが勝つ

巨人は評価するの難しい
パワーとタフさはかなりあるけどデカイから当りやすいし動きもそこまで速くない
Jrドフラ戦では簡単にやられたしな
ドフラの能力が相性悪いという訳でもない
打撃無効なルフィやロギアの方が相性悪い
力任せの可能性ならジンベエ、ハンコ、ミホーク、モリア、ドフラに勝てる要素はあるしな
Jrはヤられ役で攻撃が刀と殴るだけだからいまいち参考にならない
あれで飛ぶ斬撃や覇気攻撃、六式みたいな攻撃があれば計り易いんだけどな

>>30
黒髭のタフさを考えると1対1なら強いけど
戦争みたいな長期戦じゃ雑魚だな

>>29
ワイパーは割と長く議論した中であの位置だぞ

斬撃の威力としてはダズのスパークリングデイジー＞カクの周断だし、
もう1ランク上でもいいくらいだ。

>>32
そのためのグラグラだろ

>>34
ダズは能力に頼りすぎなんだよな
基本受け身だからゾロ戦でも避けないしな
鉄突破できそうなキャラが増えて壁ができた
あれがギリギリかと
ダズの硬度がジョズ級ぐらい鍛えたら大幅アップするよ

確かにダズはもう少し強いと思う。クロコの右腕だし

サカズキもボルサリーノも覇気で死ね！

つつし・む【慎む／謹む】

［動マ五（四）］
１ あやまちや軽はずみなことがないように気をつける。慎重に事をなす。「行動を―・む」「言葉を―・みなさい」
２ 度をすごさないようにする。控えめにする。節制する。「酒を―・む」「暴飲暴食を―・む」

(動マ五［四］)
〔補説〕 「慎(つつ)む」と同源
［1］ あやまちのないように、行動を控えめにする。《慎》
・ 軽挙妄動を―・む
・ 言葉を―・む
［2］ 度がすぎないようにする。《慎》
・ 酒を―・む

戦争編ではミホークはまだ本気を出していない
小手調べ程度で戦ったに過ぎない

それをしないようにするぞーとか言ってたような

ミホークはザコのことは覚えちゃいないって言ってたのに、ダズのことはなぜ知っていたのか

>>1
何でリューマがＣ+なんだ？
二刀流＆バンダナ無しのゾロに完敗した雑魚だろ
Mr.1やブルーノに勝てるかも怪しいのに

ブルーノが道力ほぼ同じのクマドリやフクロウより１ランク上なのはなんで？

>>43
道力は同じ位でも体術は違うだろ
ブルーノにはドアドアもあるしな

とりあえず何でリューマがＣ+に上がったのか
もし分かる奴が居たら説明してよ

>>45
ゾロとリューマは筋力とか体の素材が同じで戦いも長引く事はないってのがブルックの意見
黒刀で武器折りの技があるのに鉄を斬れないのはおかしくないか？
それでも差ができるのは所詮ブルックの影だから

鉄突破可能＝ブルーノやダズに勝てるからじゃないの？

ブルーノは通常ルフィと同等のやり取りを見せたからな
ギア2の猛攻にも耐え、ギア3を出させる寸前まで粘った

これは道力4000の素ルッチくらい、実の能力で強さに上乗せされているということ

要するに、パラミシアは強くてゾオン（笑）ということ

リューマは結局刀を折れなかったしなぁ
と言うか折るってことは斬れないってことだろ
「鉄に打撃ダメージを与えられる可能性がある」ってだけでブルーノやMr.1に勝てると言えるのかね？
しかもゾロが全力じゃなかったのは事実だし

ゾオンはゾオンでも古代種と幻獣種はランクが違うし、
覚醒すればギア2ルフィやクロコ以下なら苦戦するか十分に勝てるけどな
あと形態を変えることで臨機応変に対処することができるのがゾオンの長所
ランブルのようなものが今後出てくればパラミシアに劣らない能力になると思うけど
あれはあれでチート級の能力もあるのに負けてるのもいるから結局は実の力てよりここの実力によるだろ

こうかな
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　ビスタ　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

オーズやリューマってそもそも入れておく意味あんの？

>>51
ビスタはジョズより弱いだろ

ミホークさんの日常
25巻より

ミホーク｢つまらん言いあいが聞こえるな
おれは来る場所を間違えたかな？｣



ドフラミンゴ｢‥‥｣



くま｢‥‥｣



おつるさん｢‥‥｣




ミホーク｢‥‥つまらん言いあいが聞こえるな
おれは来る場所を間違えたかな？｣



センゴク｢おまえ呼んでないんだけど｣

>>46
リューマを上げる理由になってないな

592話より

ここは偉大なる航路　クライガナ島


シッケアール王国跡地　


滅びた国に未だそびえる古城



実は数年前からある男が引きこもってる城だった‥



ミホーク｢えー〜〜〜〜ん｣



ミホーク｢うえーん　モリア様が戦争で死んだなんて〜〜｣


ペローナ｢耳障り｣

何がしたいんだ

不覚にも

>>53
こうか？
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ ビスタ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ ドリー　ブロギー

なんでエースそんなにたけーの？

リューマはＣ+で妥当だろ
Ｃクラスの連中だとゾロとまともに応酬することはできないと思うが
まぁゾロが三刀流から二刀流になってもスピードや筋力が変わるわけじゃないし
サンジと同等のゾロと同等の筋力なんだからＣＰ９にダメージは通るだろう。
まぁ鉄破壊は素Ｗ７ルフィでも可能なレベル

エースって覇王色の覇気あるからエネルより強いんじゃない？

>>59
エネルに比べてスピード 火力 攻撃範囲 マントラ 心臓マッサージと劣り
白ひげ　赤犬　黒ひげと負けまくりを考慮してエネルのすぐ隣

>>62
覇気も攻撃や防御に使えてない

エネル、黒ひげに劣るのは赤犬、青雉も一緒だろ。
スモーカーといい海軍勢が高すぎ。

上位に負けるのは別にそんなマイナス事項じゃない

んー、でももう少し左でもいい気はする
A ：エネル　マゼラン　エース　ジョズ　ビスタ
とか

あ、左じゃなくて右だった

>>62
今の所覇気よりマントラのが使える描写のが多くね？
覇気は雑魚キャラに泡拭かせるのがメインだし

覇気が優秀だと困る人たちが頑張ってますね

というかエースはルフィみたいに無意識に使ったことあるだけで他は覇気使ってない

>>69
レイリ―クラスの覇気でもキッドやローのルーキーにすらノーダメージじゃ、広範囲で効く奴は雑魚専用だろ
ロギア相手だと物理攻撃が当るってメリットはあるけど

ロギア相手じゃなくてもメリットあるけど

レイリーも別に本気で叩き付けたわけじゃあるまい
シャンクスの挨拶程度の覇気でも白ひげ海賊団のモブは倒れてるし、二人とも全力で威圧したらどんなことになるやら

いずれにせよ雑魚専用ってことにはなるまい
気絶に追い込めなくても、殺気と共に覇気を放つだけで十分過ぎるフェイントになる

はじめの一歩で言うところの手数を倍に増やす方法ってやつだな

>>34
過大評価杉だろ
獅子歌歌への対応を見てもカク＞ダズなのが分かる
その斬撃の威力のソースも無いし
むしろ、ダズは同じCランクでも確実に勝てそうなのが
ロビンくらいしかいないからもう一つ下げてもいいくらいだろ

つか何でカクとジャブラが隣なんだ
頭にしろ剣術にしろ1ランク差はあるだろ
ジャブラの道力とか上位にはほぼ意味ない鉄塊体術で占められてんじゃないのか

カクがジャブラにどうやって勝つん？

予備動作でかすぎて、実際にジャブラに逃げられてる周断しか鉄突破できないのに
ボコられるだけだよね、所詮その程度ってことだよ

獅子歌歌をカチあった龍断で斬れるだろ
逆にジャブラは鉄突破する手段ないので圧勝

ジャブラがどうやってカクに勝つん？

ジャブラの体術がサンジ以下なほどだから
普通に鼻銃でダメージ受けまくって負けるだろ

>>77
カクは全身鉄塊使えないから生身の部分狙えばいだけ。

あまねだちにしたって、ジャブラが勘で退避しただけだし
カクには明確な鉄突破描写が一切ないんだよね

ないものを妄想することはできんなあ

>>79
鉄塊は全身にかけるものだ
ジャブラしかできないのは鉄塊をかけながら動くことだけ

全身鉄塊使えないってどこ情報ですか
まぁゾロの技を紙絵で避けるカクにジャブラが有効打与えるとか夢のまた夢

>>80
鉄突破できるブルーノより道力が普通に上
ルッチの発言から道力は鉄塊の硬さに関係してるし充分でしょ

>>80
オイオイ凱鳥サシおいての最強の嵐脚ディスるなよ

>>82
最終的にはゾロに動き先読みされて周断も完封されたカクより
サンジが片手の攻撃食らうのを覚悟じゃないと倒せなかったジャブラの方が上だと思うけどな。

>>83
例えどんなに硬くても動けないんじゃ意味ないんですけど
支離滅裂すぎる、もうちょっと考えてからレスしろよ

>>84
最強の嵐脚？

鉄突破描写なんて必要ねえよ
ジャブラの鉄塊はサンジの蹴りで一応ダメージありなんだから
岩を貫く鼻銃の威力がサンジの蹴り以下とでも言う気か？

>>82
オイオイオイその前にゾロ相手に鞭竹林、猛竹林、逆鱗と喰らわせたカクと
それしかサンジに有効打与えられなかったジャブラごときを比較してジャブラが↑とかおかしいだろ

ゾロとサンジの耐久力の差は言うまでもない
スリラーバーグでくまの攻撃かわしまくったゾロの先読みとシャボンシティでくまに瞬殺されたサンジの先読みの差も言うまでもない

>>86
単行本読んでから出直せとか言いようがない

>>89
いつルッチの技まで含まれたんだ？

単行本に書いてあるなら、ルッチの嵐脚まで含んだ全キャラの嵐脚中で最強という記述がある箇所を教えてくれよ

>>82じゃなくて>>85ね

>>90
いやいやいや自分の習得した技の内だけで最強とかありえんだろw

>>74
当時のダズはゾロが鉄切れることを想定してなかったが、カクは鉄切れることを知っているってだけの差でしょ。
戦争編ではミホークの斬撃防いでるし、刃を立てた防御姿勢なら鉄突破も防げるだろ。
斬撃においても時間かけて塔を切る周断より、瞬時に建物を細切れにするダズの方が上だろ。

>>92
カクは嵐脚を得意とする使い手で、数々を使ってるんだが？

それでいつルッチの嵐脚を含めて最強だと言ったの？教えてくれよ

>>94
いや最強の嵐脚と言ってる時点で全ての嵐脚含んでるってわからないなら他に手立てはないよ

なるほど
結局ソースはなく、君が勝手に妄想して思ってるだけなわけね

よくわかったよ

うんうん
最強の嵐脚って文章を認めたくないだけだね。気持ちは何となくわかるよ

害鳥と周立ちのどっちが上だとしても
ジャブラの鉄塊なら鼻銃でダメージ与えるのが可能だからカク＞ジャブラは変わらん

>>98
いやそれは当然何だけどさ
1ランク差あってしかるべきじゃね
サンジとカク辺りは互角だと思うんだが

>>82
鉄＞岩でしょ。

>>98
鼻銃でいつ鉄を突破したんだ？

つかカクは獅子歌歌と同威力の龍断つー嵐脚持ってんだよ

ブルーノでさせ、ハンマー粉砕しているけどね

結局二人ともいい勝負ってことでしょ。じゃぁ同格じゃないか。
ゾロやサンジみたいに問題なく倒して、その後も大佐連中と戦えるような余力を残すくらいじゃないと。

>>102
鉄斬りはつまるところ呼吸を読んで斬るものだから威力関係ない。
あくまで鉄の特性に合わせた斬撃であって、ナチュラルに斬鉄できる威力ではない。
だからこそ極めれば、鉄でできた刀の強度にかかわらずダイヤモンドだろうが斬れるようになるわけだ。

ゆえに威力が同じだろうと上回っていようとそれは鉄を斬れることにはならない。
鉄の呼吸を読んだだけの普通の居合い斬撃と威力が同じというだけで、攻撃力そのものは鉄が斬れないただの居合いと同じ。

>>101
鉄突破描写なんて必要ねえよ
ジャブラの鉄塊はサンジの蹴りで一応ダメージ与えられるんだから
岩を貫く鼻銃の威力がサンジの蹴り以下とでも言う気か？

>>104
フランキーハウスでゾロはナチュラルに鉄切ってるわけだが

>>93
＞当時のダズはゾロが鉄切れることを想定してなかったが、カクは鉄切れることを知っているってだけの差でしょ。
カクは自分で判断し、気付いた。ジャブラは普通にくらった
この差でかいよ

>>107
カクに攻撃する前にゾロが鉄切り宣言してるし、
そもそもゾロがダズを破ったことは海軍に知れ渡ってるだろ。

>>105
サンジの蹴り以下だろ
サンジはシャボンディでオークション会場の兵士の鉄鎧を破壊してる

道力の高いジャブラの鉄塊を破るには悪魔風が必要なだっただけで、
元から鉄を破壊するだけのポテンシャルを持ってたんだよ

カクの鼻銃とは何の関係性もない

>>そもそもゾロがダズを破ったことは海軍に知れ渡ってるだろ
横からだけどだから何？

極端に言えば
ジャブラはアラバスタのゾロで勝てるキャラ
カクは鉄突破覚えるだけじゃ駄目な相手

>>108
宣言というほどのものかよ
「敵の攻撃を鉄塊で受けるかは自分で判断する」
ダズ斬ったの知れ渡っているなんて設定ないよ

>>110
鉄切れることを予め知ってたでしょ？って話なんだが。

>>106
それは呼吸を読んでるからだよ。
追い詰められなくてもすぐに鉄の呼吸を読めるようになっているという成長の証。
ルフィなんかは鋼鉄アーマーを通常のまま破壊してるしね。

>>111
スモーカーがゾロの懸賞金はダズを倒したからみたいなこと言ってただろ

>>112
ダズがスパスパの実の能力者だというのも知れ渡っていたというのか

>>114
カクが知っている描写ないよ
カクがＭＲ１の能力を知っている描写もないよ

>>111
極端に言えば、カクは東の海時代のゾロでも勝てるキャラ
鉄塊の使ってない時に攻撃すればいいだけな相手

>>117
それなら阿修羅必要ねーよ
出来ないレベルだったのが事実

>>113
あのさぁ鉄の特性って何？
即ち鉄を斬れる威力の斬撃と同等の威力または性質である斬撃が鉄を斬れないってのはすごくおかしな理屈じゃないですか

>>86
鉄塊には攻撃に転用できる技も普通にある
>>104
ダズがミホークの斬撃を受け止められたのもそれが理由なんだろうな
次の一撃は為す術もなかったわけだし
>>108
ダズ相手にも散々斬る斬る言ってたろ
その上で戯言と言って切られたダズと斬られると判断して受けたカクを一緒にするなよ
>>117
つまり、東の海時代のゾロはカククラスの剃を見切れるのか

>>118
皮肉ってるのがわからんのかな？

道力が近いということは、体術レベルに差がないということ
ジャブラを捉えるにはカクを捉えるのと同じくらいの力量が必要なんだよ

ジャブラだって常に突っ立ってるわけじゃない
回避できないと思った攻撃に対して鉄塊で受ける傾向があるというだけ

>>121
だから鉄塊体術で占められてんじゃないのって話だろ

>>121
＞ジャブラだって常に突っ立ってるわけじゃない
＞回避できないと思った攻撃に対して鉄塊で受ける傾向があるというだけ
サンジの蹴りを受けまくってましたね
回避できないのが多すぎだなｗ

白ひげには大将一人、七武海一人ぐらいぶっ殺して欲しかった

>>120
どっちみち戦争編のダズは無防備に切られたりしないだろ。
ランクを考えるのは現在の方のダズなんだよな？

>>119
鉄の特性は即ち硬いこと。
例えるなら、発砲スチロールの棒で、発砲スチロールの塊を殴ったらどうなる？
似たような硬度のものをぶつければ当然ながら両方が破損する。
鉄は石や木より硬いから斬れるんだよ。

まして刀剣は、人体の大きさの鉄と比べて薄いからより壊れやすい。（作中でも相当硬いとされている黒刀は別）
だから刀で鉄を斬るには、呼吸を読む必要があるわけだ。

ゾロがカクに放った獅子歌歌は、斬鉄の呼吸を付加させただけの居合い。
だから鉄でないものに対しての攻撃力は同じ。

>>123
そう、つまりはサンジが強いということだ
カリファを簡単に追い詰めたように、CP9以上の体術を会得してるわけ

サンジは機動力と体術を生かした戦い方でそれに秀でている
ゾロは防御・見切りと攻撃力を生かした戦い方でそれに秀でているということ

道力が若干８００程度のブルーノが腕を鉄塊にしたパンチで
ハンマーを粉々にする。その３倍、獣化したら更に大幅増の道力があって
同じ鉄塊が出来るカクが鉄突破できないってのも変な話だぜ

じゃあルッチもあの嵐足以外は無理ってことか

>>127
ジャブラが弱いだけ
大体、カクがゾロを押し出したのは４刀流になってから
刀を持つと強さが違うってことだからね
ジャブラと道力が一緒とかほとんど関係ないよ

>>125
戦争編でダズが前より硬くなったという描写は無いから
鉄突破できる奴には普通にやられる

>>126
言われてみればそんな設定だった気もしてきたよ
カクのセリフもそれっぽい

>>128
押し出した？結局瞬殺もいいところなんだが
全身凶器のCP9にとっちゃ刀はリーチが伸びる程度の恩恵

少なくともダズやジャブラには通用する戦法でもないしな
明確に強いと言える要素なんて存在しない

前から思ってんだよな
サンジがジャブラに勝ったからってカクに勝てるかは別ってね

サンジがカクと戦うとなるとゾロとは全然違うぜ
４刀流から繰り出される斬撃を完全に回避し、潜りぬけて攻撃を当てないといけない
自分が攻撃しようとすれば、自分が切られる可能性もあり
ジャブラより嵐足が多彩で強力なカクは遠距離から削るのも得意

>>131
＞押し出した？結局瞬殺もいいところなんだが
＞全身凶器のCP9にとっちゃ刀はリーチが伸びる程度の恩恵

結果だけみるなよｗ
どうみてもゾロが３刀流だけじゃ対処できなくなったのは４刀流になってから
それだけパワーアップしたってことｗ

結局相性だろ

>>133
いやぁジャブラだったらゾロに瞬殺だろ
ゾロは鉄を斬る呼吸とやらを常に付加すればいいだけだから

>>132
ちょっと本気になれば瞬殺できるってことには変わりない

エネルに一撃で2度も倒されたサンジ
くまに蹴り入れて自爆するサンジ
ちょっと強い相手になるとまったく歯が立たなくじゃん

ゾロでさせ３刀流と４刀流の打ち合いで押されていたわけだ
サンジは刀使って戦うゾロと違ってカクと戦うには更に不利益が多いわけだ

ゾロでさえやばいのに、サンジがカク相手に対等に渡りあえると思えません
サンジがゾロより上で、やっと不利な部分を補ってゾロと同じくらいカクと戦えるってくらいだろ
サンジがゾロより上に見えねー

>>135
ゾロだから出来たって考えるべきだね
カク倒したのも嵐足を粉砕できる技でカウンターしたからのことだ

例え、カクやジャブラに明確に鉄を突破する描写が無かろうと
鉄塊がある限りダズの攻撃は効かずスピードでは負け
カクにはゾロの刀でも切れない鼻銃で吹き飛ばされて負けて
ジャブラには鉄塊拳法で負ける

>>132
4刀流と言っても各々の威力は嵐脚レベルなんだし、ジャブラの嵐脚ラッシュに耐えられるサンジには大して有利にならない。

ゾロ
・敵の攻撃を自分の刀で受け流せる
・攻撃するときも刀で攻撃するため、切られる心配はない
・強力な遠距離もあるので近距離戦いに持ち込める

サンジ
・相手が斬撃系の場合、避けまくらなければいけない
・攻撃するときもルフィがミホークに攻撃しようとして感じたように逆に斬られる可能性あり
・遠距離攻撃がないので距離をとってけずられる


対カクでゾロとサンジじゃこれだけ違うんだけど
で３刀流のゾロがカクの４刀流に押されているんだけど
サンジがカクに勝つ？すげーサンジを贔屓目にみないと駄目だぜ
最低でもゾロより強いくらいじゃないとゾロより不利なんだから無理だぜ

>>139
ジャブラの嵐脚とカクの嵐脚のレベルを一緒にするなよ

てかダズ普通にミホークの飛ぶ斬撃は受けれたけど直接だと斬られてるぞ
スパスパてゾロ戦でも全身刃物だったから胴体は鉄じゃありませんでしたてオチもないだろうし

>>140
次スレじゃサンジと同ランクに置くべきだな

>>141
レベルが違うのは周断くらいだろ。
初動が遅いからサンジ相手だとクロオビの百枚瓦正拳みたいに発動前に畳み込まれるだろうが。

鉄塊拳法使われないから、サンジの攻撃がほとんど通って、
ジャブラより結果的に楽に勝てそうな気がする

ワンピ世界では、斬撃の攻撃は打撃で相殺できるような描写もあるし、
刀を側面から蹴れば、たぶん折れると思う

鼻銃なんか、真っ正面からディアブルで蹴られたら、
逆にダメージくらうだろ

>>142
それに対しては>>104ってこと
ミホークでも鉄を斬るには相手の呼吸を読むことが必要で
ルフィとの間に出てきたダズの呼吸を知らなかったから一撃は防げたけど
二撃目は普通に斬られた

>>144
何言ってんの
キリ時雨は見切りに定評のあるゾロでも捌ききれなかったんだよ

>>145
カクは馬鹿じゃないからグルグル回ってる時に大人しく構えて待ってないよ
嵐脚の一つでもぶちこむよ

ゾロがカクに勝った理由は相手の攻撃を粉砕して
カウンターという状態で攻撃を避けられない、攻撃に対処できない状況を作れたから

サンジがゾロ以上に近距離戦闘が強いとはとてもみえませーん
それに加えて、サンジより圧倒的に有利なゾロでさえカクの４刀流には押されています

>>147
サンジは似たような技の群狼連星に耐えてるし

>>150
似たような技とか個人の願望丸出しなのがうっとおしいのだけど

カクはゾロの鉄突破攻撃を、避けるか耐えるかを選んでたが、
それは呼吸を読まなきゃカクの鉄塊を突破できない裏返しで、
そういう攻撃をしっかり見切って対処できるカクも凄いが、
サンジの攻撃はデフォで鉄突破してる

打撃と斬撃で致命傷を負いやすいのは斬撃でも、
ダメージを与えて倒しやすいのは打撃で、
平均的な攻撃力はサンジ＞ゾロ
瞬間最大攻撃力はゾロ＞サンジ
なイメージ

普通に鉄を突破する破壊力をまともに喰らったら、鉄塊の使えないキャラはやばいでしょう。
かと言って鉄塊をするとジャブラ以外は動けなくなる。

ジャブラはゾロから鉄塊で一撃もらって終わり、カクはサンジから生身で一撃もらって終わり。
そういう可能性も十分考えられる。

>>150

サンジがゾロより普通に強いと思ってんの？
不利な状況でカクに勝てるってことはさ
３刀流ゾロなんて目じゃないぜってレベルだぜ？

>>151
カクの方が威力があるって方が願望丸出しだろうが。
道力殆ど変わらないのにさあ。

>>155
そりゃそうだ
ジャブラが鉄塊が得意ならカクは嵐脚が得意だろう
今さらそこに突っ込む奴はいないと思うが

だいたい4刀で圧倒されてるのは、全て受けてるゾロの戦闘スタイルの問題じゃないの?
ゾロは攻撃を頻繁に回避するタイプじゃないし、
サンジみたいに近接戦闘に優れてるタイプが、
全く回避できないというのは、ちょっと考え辛いんだけど

最初から本気出してディアブル＞オーズバズーカの攻撃力なら、
ジャブラもカクも今のサンジの相手じゃないと思う

ゾロも、呼吸云々抜きに鉄突破できるなら同様
できないなら、今でも鉄塊には苦労する

そもそもカクにしてもジャブラにしても全然紙絵使わない時点で問題ありすぎ
ブルーノの時もそうだけどなんでもかんでも鉄塊で受けきれるわけがないのに攻撃受けてるし
覇気じゃないと攻撃受けないロギアじゃないんだから鉄攻略できる敵に対しての耐性がなさ過ぎる

>>152
サンジが技も使わず鉄を壊したからそういうこと言っているんだろうが
ゾロも技なしで大砲切ったりしているぜ

道力が同じくらいなら、なおさら嵐足についてはカクの方が上ってことだろ
鉄塊は明らかにジャブラの方が上なんだから
その差を補ってさらに上にいくくらいは嵐足に差があるんだろ

ディアブル＞オーズバズーカ
これは間違い
オーズバズーカを真正面から逸せる攻撃力があるなら

オーズバズーカをとりあえずギア3バズーカと同じ威力と考えても、
ルッチでさえ意識の飛びそうな攻撃なんだから、カクやジャブラが耐えられるとは思えん

>>109
カクの鼻銃がサンジの蹴り以下という証明にはならないな
岩を貫いたり衝撃波が生まれたりと、表現上は普通にサンジの蹴り以上だ

>>160
剃らせたといわれても
ギア３パンチ並といえるオーズの攻撃をゾロが力だけで剃らしているからな
ルッチがボロボロになる攻撃だろうと、力だけで剃らせる

参照になりません

>>159
ジャブラの鉄塊拳法中でも、ダメージを喰らってるような描写はある
カクやジャブラの六式それぞれの練度の差は描写不足で分からんが、
カクの鉄塊がジャブラより弱ければ、それだけサンジは容易にカクを撃破できると思う

>>157
つーかさーゾロの体術とサンジの体術の差は>>88で説明してんだろ
何でゾロにできたらサンジが四刀くぐり抜けられるのかさっぱり疑問何だが

そもそもゾロがいつも素で攻略できないから
呼吸ありで突破している描写なんてどこにもないんだが

>>157
ディアブル＞オーズバズーカって何だよ
サンジの最大威力の技で何とか方向だけはそらせるってだけで
本当にディアブル＞オーズバズーカだったらそらさず真正面から吹き飛ばしてるでしょ

> ギア３パンチ並といえるオーズの攻撃
技と通常攻撃はちがくね?

> 呼吸ありで突破している描写なんてどこにもないんだが
カクが言及してなかったか?
避けるか耐えるかは自分で選ぶ、と

耐久力は同意だが、くま戦は状況を考えても少しフェアではない気がする

>>163
常に鉄塊になれると常にはなれないってとこで違うはあるんだろうよ

ぶっちゃけ、常に鉄塊ってそんなに重要か？
相手が鉄塊をする間もないほど予測不可能な攻撃しない限り
攻撃食らう瞬間だけ鉄塊すればいいだけ

つーか鉄突破って言っても、
道力4000の鉄塊＞フランキーの拳（本物の鉄）＞道力800の鉄塊＞タイルストンの鉄鎚（本物の鉄）

本物の鉄にも硬度の違いがあるってことか？ｗ

>>167
はぁ？オーズにボッキボキにやられた状態なんだからむしろサンジにハンデありの状況だろ
つかあの回避技を初めとする体術は柔剣という剣士の極意
>>167
それはカクの心理描写であってゾロに心理描写ではない

>>157
なんでサンジが敵の攻撃を回避するタイプになってんだ？
オカマ戦、ジャブラ戦を見直してこいよ

刀にしても最上大業物と業物では硬度に差があるだろ

>>170
あの描写があった以上、少なくともカク戦のゾロは、
カクの鉄塊を突破できる攻撃とできない攻撃があったと考えるのが自然じゃない?

そして、それに理由を付けるなら、呼吸云々になるわけだ

今、耐久力を考慮すると、ゾロとサンジは1つランクさがあるとは思う
サンジはカクやジャブラよりは上だと思う

>>171
オカマの爆撃白鳥かわして足が戻る前に攻撃決めてただろ。
てか鼻銃より爆撃白鳥の方が貫通力高いよね。

つーか別にEランクの奴らは書かなくてもいいんじゃねぇの。
話題にも上がらないし

サンジの体術はこれくらいだろ

サンジとＭＲ２が同レベル
ＭＲ２とＭＲ１もほとんど同じくらい
ＭＲ１とゾロは鉄突破さえ出来ればＭＲ１を完全圧倒してたくらい


ゾロ＞＞＞サンジ≧Ｍｒ２＞ＭＲ１

ＣＰ９は連載中からショボイと評判だったのに
このスレでは異様に評価されすぎだろ
ペローナ、アブサロムより上とか

>>174
それだけで言われても
ゾロも避けたり、捌き攻撃一体の刀狼流しやらしているわな

アブサロムはどうかはわからんが
少なくとも実体を隠していれば無敵のホロホロに六式程度では太刀打ちできんだろうな
ネガティブもスパンダム以外全員に利きそうだし

>>173
自然じゃないとか言われてもエスパーじゃないので読みとれない
鉄塊で受けたのは龍巻きぐらいだがこれは直接と飛ぶ斬撃の違いがあるからな

>>180
竜巻は飛ぶ斬撃じゃないだろ。
ハチにも使ってる技。
飛ぶ斬撃はぼんど砲とかだ。

ハーイハーイじゃ直接刀で斬りつけるとそうではないの違いね

龍巻はどう見ても飛ぶ斬撃にしか見えないぜ
直接触らないで切れるんだから

そもそもゾロは飛ぶ斬撃で鉄雲切ってるじゃん

>>184
あれは弾けただけ
重量が雲だからああなったんだろ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

対巨人に対してもサンジって有効打与えたことない
半魚人相手くらいだろ

つかもう任せた
もう俺、離脱せんと

>>168
攻撃力も上がるだろ
拳も鉄の強度ならそんだけ威力上がると思うし
ジャブラは狼だから爪や牙が鉄の強度になればこれまた威力が上がるだろう

>>188
攻撃に鉄塊を使うって他もやっているだろ
全身鉄塊にする必要ないんだから

>>186
他もやってるってブルーノくらいじゃないの？
あれも身体はそのまま側転みたいにくるくる回るだけであんまり自由には動けてないから
鉄塊のまま普通に動けるのは有利ではあるだろ
不意打ちにだって強いだろうし、カウンターにも対応できる

アンカミス>>186じゃなくて>>189

>>190
そう不意打ちとカウンターくらいのときくらいなんだよな特別有利なの
カクは刀だから鉄塊の攻撃強化なんていらないんだ
むしろ、それ以上だから

道力は体術のみの強さ
つまり剣士のカクがジャブラと剣なしでも微妙に勝ってる

鉄突破がそんなに重要である意味がよくわからないな
対ダズや対CP9がそんなに重要視されるのか？それに鉄塊にしたって
ルッチとブルーノでは錬度(硬度)が違うのも作中で明言されている
仮に鉄突破が重要なら巨人突破とかロギア突破も必要でしょ
スモーカーは鉄突破も巨人突破も出来ないけどA-だしね
ロギア突破できれば関係ないって理屈ならワイパーも上にって話になる

ただの基準みたいなもんだろ
鉄突破出来ないやつらはCP9に勝つにも難しい
ランク的にもここで線引きがしやすい

それだけの事だろ
ここは強さランクなんだからわかりやすい線引きがあるといい
例えばロギアがA-が最低ラインとかロギア突破できなきゃその上は無理とかわかりやすいだろ

未だにエネル超える奴が出てこないのは何か意味があるの
か・・・
誰が何と言おうとエネルより強い描写で描かれたキャラはいないという現実・・・
白ひげとか大将とかエネルの描写に比べたら雑魚すぎるだろ！！！
お前ら認めたくないだけだろ？
反論できるならしてみろや雑魚共が！！！！！！！！！！！！

>>196私も賛同します･･･キラ
つかマクシム有りなら雷迎おとして島ごと海に沈めておしまいｗｗｗｗ

ゾロは猿相手に苦戦

>>193
道力は体技（六式）のレベルを表す数値であって体術ではないよ

体技も体術も変わらない

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

15番隊隊長[オヤジや赤髪と同じ"覇王色"の覇気!!]
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
　シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
　ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ウォッシュウォッシュ)

亜麻根立ち

今更今週号よんだが、ミホークと再開してるのにゾロは何でこんなに落ち着いてんだｗｗ
すぐにでも再戦を申し込みそうだが…
ゾロも敵を知り己を知って大人になったのかな？

ルフィに向かってとはいえ「誰にも負けねえ」はミホークも聞いてるからな
猿に負けて島から出れないのに、まともに顔あわせることすらできんだろうさ

>>203
ルフィが心配だからだろ
自分の目的を優先して仲間がその次じゃあ締まらんだろ

そうだな
それにゾロは特に七武海のレベルをよく知ってるからな
自分ではまだ敵わないとわかってるんだろう

エネル再登場でゾロのロギア斬りのターゲットになってほしいんだが

>>207
斬る前にやられるだろ

覇気使えない時点でスモーカーやクロコにさえ攻撃通らないな

ゾロと３時が同ランクとかｗｗｗ

おい、黒髭ってどう考えてもミホークに勝てないだろｗ

ヤミヤミの能力も無意味だし、素のガチ戦闘で最強のミホーク相手だと切り刻まれるだけだろｗ

>>207
ゾロが一瞬で黒こげにされるところしか想像できん
最強剣士のミホークでさえ、エネルには瞬殺されると思う

ギアルフィをチンカス扱いできるミホークだから大丈夫だろ

>>211
そんな事言わなくても分かってんだよｗｗｗ

ゾロごときにミホークが負ける設定なのが勿体無いな

同時にミホークの安全も保障されてる訳だが

俺はミホークが剣士相手に勝つところが見たいのに

なまじ最強剣士なんて称号があるから、いちいちまともに戦わないし

こいつ、活躍の場がもうないやんけ

>>203
＞ゾロも敵を知り己を知って大人になったのかな？

これが出来なきゃ東の海で力の差もわからずに挑戦して殺されかけた時とかわんないだろ
成長してなけりゃ次はないぞ

>>174
お前はゾロが攻撃を受けて耐えるタイプだけど
サンジは避けるタイプだから系統違いますと言いたいんだろうけど
サンジは攻撃を食らいながら戦うタイプ
ゾロよりもそうかもな

ルフィって生身だからミホークに手が出せなかったけど
遠距離攻撃持ちだったら互角に戦えんじゃね

>>215
ミホークどころかシャンクスも仲良くゾロ以下候補だから安心しろ
シャンクスは剣士候補

>>215
ビスタに勝負は預けようと言ってたから
再戦あるかもしれないぜ。
ビスタもミホークを倒す事をを目標にしてるかもしれないし。

>>219
ぽっと出の猿にも勝てねぇゾロが無駄に保護されててつまらんなｗ

こいつってただ最強になりたいって願ってるだけの甘ちゃんのくせに

何も背負ってないよな実際

こんな奴が最強確定とかありえんわー

ルフィが１０とすれば
ゾロが７
サンジが６．９

これは最終回までずっと続く力関係だよ

>>221
最強なんて一言もいってねーよｗ
ぽっとでの猿にも勝てないってルフィも勝てるかわらねーな

>>220
そうだな
ただ、白髭一味ってこれからどういう扱いになるんだろ
負け犬集団って感じで、魅力なくなったなぁ

>>222
そこら辺話たいんだよなぁ

>>223
ただの野生の猿に苦戦だぞ？
こんな奴に負けるの確定してたら、そらミホークも溜息付きたくなるだろうよｗ

>>226
結局>>223じゃねーか

>>224
黒ひげ一味を追うのも出てくるんじゃね？
エース殺した赤犬にも復讐しようとする奴らもいるかもな

復讐はしないってのもでて分裂あるかもな、白ひげいないし

>>226
そりゃため息も出るわなｗｗｗ

>>227
ルフィなら余裕だろどう考えても
猿なんて技もない、筋力馬鹿な存在
その筋力馬鹿に負けてるっていうどうしようもないレベルだからな

>>228
赤髪に頭の上がらないマルコと、それ以下の奴らが今更単体で動いてもどうしようもないだろう
新世界の海賊達くらい意味のない存在に落ちた

>>230
意味がないとかじゃなくて…
勝てないとわかってても復讐しそうな雰囲気の連中でもあるだろ

>>230
根拠ねーな〜
ゾロより貧弱なルフィがゾロと同じ状態で
多数の武器持ち動物、ミホークが強いという奴等に戦えるなんてね

動物が武器を使えばこうも強いって、現実に近い設定の漫画ならまだわかるんだが、
散々巨大動物やら倒してきた漫画でやっても、
あのヒヒが特別強いだけとしか思えないのがなんともかんとも

今まで武器を持った動物以上の身体能力の超人達と戦って来なかったっけ？
今さら動物に苦戦されてもね

>>234
ああ、つまりその超人たちに勝ってきたのに苦戦するって事は
あの動物が強いってことだね＾〜＾
馬鹿以外分かるほど単純じゃん

ミホークが手強いって言わせてるぐらいだから
結構強い設定だと思うけどね＞ヒヒ

アンチっていちゃもんつけるためには何でいうよな

あのヒヒが強いんであって動物の強さじゃないじゃん

>>238
何いってんだ

つまりあれは覚醒したゾオン系の能力者だとでも言いたいんだよ

>>231
いや、漫画で描かれないってことだよｗ
白髭配下にそこまで魅力あるキャラが少なすぎるｗ

>>232
ルフィにはギア３があるだろ
鬼斬りでダメージ微小のゾロより貧弱な訳ないわ

>>241
はーい根拠になっていないなぁ〜
ギア３ね〜ｗ

あのヒヒはミホークが興味あるんだから少なくともダズと同等くらいはありそうだ
あんなのが沢山いたらゾロでも無理だって

>>233>>234
だよなｗ
突然なにトチ狂った設定出してきてんだよって話
さっきまで超巨大な海王類を一瞬でブチ倒してたろｗ

ああ、貧弱って耐久力のことな
まあ、ギア３使った後の反動考えれば
自分にリスク（ダメージ）与えて、しかもその後小さくなるあの技なんて使えるかね？

>>241
というかマルコの再生の話も本編で触れるかもって事だからまたなんかあるんじゃないか
エースと黒ひげみたいに時々挟まれる麦わら以外の話で白ひげ残党vs黒ひげ一味とか

そもそも今回の戦争編が例外的なだけであって
普段は麦わら一味とその敵対グループくらいしか出てこないのがワンピだろ
白ひげ海賊団の今後が詳しく描かれる事はないだろうよ

謎は全て解けた
近海の主は武器を使ってたんだ
だからシャンクスを捕らえることができた

>>221
そういや背負うってなんだ？
他の奴等の背負っているもんてなんだ？

ゾロは二度と負けないっていう誓いを背負ってるよ

A+って該当者無しなの？
それともAの上がS-なん？

>>245
おいおい、ぶっ飛ばした後のことなんて考えないだろルフィって奴は
大体、小さくなったらギャグ漫画っぽく逃げ切れるのがワンピース

>>246
俺はその詳しく描かれないことを憂いてるんだが

>>247
良かったな

>>248
海賊王の血とかそういうもんだろ
ゾロは雑種で女の子にも才能で負けてた程度の存在
そんな奴が努力だけでどうなるもんでもないだろうよ
というか、一発勝負、負けたら死という世界で
強くなる期間を保護されてるのが気に入らない
そもそもミホークに一発で殺されてた存在
今生きてるのは保護されてるからというどうしようもない奴がゾロ

>>251
お前、結局なにもいえねージャン
願望だけｗ

＞海賊王の血とかそういうもんだろ
は？


その下の分も保護されているって
散々みんなに助けられているルフィちゃんなんだが？
ルフィちゃんは別なの〜ってわがままいいたいだけか？

馬鹿ですか？

俺の頭の中のランキング

S+ ：シャンクス
S ：白ひげ 黒ひげ 赤犬
S-：黄猿　エネル　青雉
A+　マルコ くま レイリー
A ：エース ジョズ マゼラン ミホーク しりゅう

三大将では赤犬がNo1
グラグラ手に入れた黒髭はS+に昇格
マゼラン＝しりゅう＝ミホークは確定

ほんと文句言いたいだけなんだろうなぁ

>>252
なにが願望だけだよ
読解力ねーなお前

ルフィは主人公補正全開でいいんだよ
それがワンピースっていう漫画なんだからな
ただ、ゾロには何もない
才能も血もない
そんな奴がのうのうと殺されず虚勢だけ張ってその内最強になるってのが気に入らないだけ

言いたい事の主旨くらい分かれｗ

>>255
言いたいことの趣旨って
とりあえず、願望を言って押し切ろうってことだろ（藁

ゾロになにかを感じたからミホークは殺さなかっただろうに

>>256
願望って、俺がいつ何を望んだんだよｗ

ゾロには強くなる根拠が薄すぎる
こんな奴が最強になっていいんだろうかっていう疑問点を指摘したにすぎん

お前はもっと国語力上げとけｗ

>>258

ルフィちゃんラブラブってことだろ？

>>257
負けという現実を受け止められないだけの哀れな行動に
なぜか強さを見てしまったミホークの勘違いのお陰

>>259
意味不

お前すっこんどけｗ

>>260
敗北認めただろうに
馬鹿か？
読解力人に言えないな

エネルはＳ-で問題ないだろう
大将なんざ打撃無効。能力攻撃無効。ロギア防御不可状態で空島ルフィに勝てないだろうし
耐久力に問題あるが描写的に攻撃力が大将以上、マントラありだからな

ゴムゴムの黄金ライフル自体の威力が普段のルフィじゃ出せない威力だからな。
上空1万mの空島から地上まで聞こえる音を響かせてるんだし。

ゾロとサンジが同格？
エニエス時点ではそう見えたが
スリラ以降は差が大きく開いてる

サンジはゾロに一撃入れられただけで気絶した訳だ
ゾロはその時くまのつっぱり張り手を全部かわして斬りかかってただろ
サンジは生身使うからくま蹴って自滅する訳だが
その点ゾロは自分のダメージ+ルフィの疲労(ルフィが気絶するレベルの)全部入れられても意識保ってたし
その後のシャボンディでもサンジは対pxのディアブルの使用限界まで出て来た
サンジは耐久力でゾロに大幅に劣る
硬い相手蹴ったら自滅するから攻撃に制限がつく
そしてディアブル三回程度じゃpxには歯が立たない
どこら辺が同格なんだろうか？
スリラ以降ずっと言われてる事だろ　

それよりオカマから戻ってくるのか…？

くまも弱いな手負いの一味を殺せずゾロにも攻撃避けまくられてた
とろいくまの旅行は強者に通用しないな

鉄突破とかまだ言ってる奴居るのかよ
それが重要なのは斬撃においてのみだぞ

うすーい鉄板だったら俺でも殴って突破できるわｗｗｗ

ネロ　ワンゼ　T.ボーン
の並びは車両順、って事以外になんか根拠あんの？

作中ではっきりと明示された最強の根拠じゃねーか

妄想だらけのこのスレの考察よか遥かに信用できるソース

>>263
SBSで海上ではエネルより強いのがごろごろいるていってるのにそんなわけないだろ
そもそもロギア能力なしでも大将は覇気あるし
中将の頃からバスターコールに参加してた等で経験も全然違う
身体能力も空島で遊んで生きてるエネルなんかと一緒にしたら
海軍本部というか世界政府＝神の軍団以下になるだろうがｗ

エネルはラスボスになる予定だったのを引き伸ばすのに設定変更したような強さだな

大将は覇気あるし（笑）

ないともいえないだろ
てか老兵のガープやアマゾンリリーでも使えて最高戦力の大将が使えないとか

何とも言えないなら言うなよｗ

老兵のガープやアマゾンリリーでも使えて＞
これちょっと意味わかんない

まっ仮に覇気使えてもクロコに何も出来ない程度だから意味ないけど

>>271とりあえず大将に覇気があるというソースを教えてもらおうか。
エネルより強いってのが大将だと示されたわけでもないしな。
つかバスターコールって結局自分じゃなく軍艦の力でしょ
空島って空気薄いせいで一般人なら体が持たない場所なんだが

覇気がないと、白ひげやマルコやビスタの覇気攻撃を受け流せないだろ
もしくは覇気とはまた別の新特殊能力

戦桃丸やマリーがやっていた両手を突き出すポーズで、振動攻撃を球形に弾いた謎バリアもあるしな

十中八九ロギアだけじゃない別の能力を持っている、可能性が一番高いのは当然覇気

まあ覇気だろうな

大将は元々覇気使えるけどロギアを食べると覇気攻撃をしたところでロギア攻撃に劣るから
防御だけにしか覇気使ってないとかかな

>>278
軍艦指揮だけなら少将でも十分だろ
わざわざ近くの中将を揃えるとか手間もそうだし費用かかりすぎるのに
なんで出兵させるのか考えれば分かるだろうに
軍艦沈めたサウロの時もそう、クザンやサカヅキがいなけりゃ全滅してただろ

ゾロとサンジの比較をするなら
まず、ゾロの体力は、サンジはおろかルフィ以上
攻撃力は似た様なものだろう
現時点では優劣を付けられないが
あえて言うなら、ゾロは瀕死状態からでもpxを切り裂いたな
それは一旦置いておいて、攻撃力の観点では大きな力の差は見られないが
戦闘においては少々意味が変わって来る
サンジの対px時、ディアブルには使用限界がつく
万全状態のサンジがpxに対して撃てるディアブルは三回が限界
三回目を撃った時点でサンジは戦闘不能状態に陥る
これは硬度の高い相手と闘う時のハンデだな
一方のルフィやゾロは生身を使わないから、サンジの様な攻撃ハンデを負わない
この差は大きい、そして戦闘不能覚悟のディアブル三回でも到底pxを倒す事は出来ない

一時的にエニエスではカクとジャブラの兼ね合いから同格に見えたが
スリラ以降は力の差が顕著になってる

>>281
というよりは、攻撃覇気まで鍛えてる時間がないんだろう、確かに意味が薄いのは確かだけど
そもそもロギアも伸ばさなくちゃいけない、ロギアを食ってその能力を伸ばさないなんて無意味だからね
その上で身体能力も疎かにしちゃいけない、その上覇気まで鍛えなくちゃいけないとなるとそれは大変な労力
白ひげは身体・能力・覇気と三拍子が高次元で揃っていたが、そこまで到達できるのは難しいだろう

ゾオン系やルフィみたいに、身体能力の向上がそのまま能力の強化に繋がるタイプならいいけど、ロギア能力は完全に別物
だからエースも折角の覇王色の覇気を有していたのにもかかわらず、ロギアと体術を中途半端に鍛えたまま結局死んだ

だから大将は精々がロギア突破対策として、ガード系の覇気を鍛える程度が限界
シャンクスやレイリーなんかは、身体能力と覇気を極限まで鍛えたスペシャリストでロギアの天敵とも言えそう

>>282クザンはわかるがサカズキは可能性あるかっていって避難船攻撃しただけじゃんｗ
それにクザン以外の中将でもサウロを倒せた可能性あるわな。
覇気とはなにかまだ明確になってないから受け流せないとか確定してないじゃん
つか>>263の条件で大将がエネル以上に善戦できんの？無理だろ

一味はこんなもんだろうね


B+：ルフィ（修行後）
B ：ゾロ（回復後）
B-：サンジ

C+：ロビン
C ：フランキー
C-：チョッパー

D+：ブルック
D ：ナミ
D-：ウソップ

雷は凍らないが凍りは電撃で溶けるんで青雉には圧勝じゃね
黄猿の光より雷のほうが同じ系統で力は上位っぽい

↑妄想だけで語るなよｗｗｗ

なんでマルコが大将と互角なのｗ
どー考えてもＡ以下だろ

マルコは油断したところを大将にやられてるけど、それ以外は普通に戦って
たからね。
1対1の状況なら負ける要素があんまりない

懸賞金

マルコ　６億８千万
ジョズ　５億５千万
ビスタ　４億６千９百万
ブラメンコ　４億４千万
ラクヨウ　４億２千５百万
ナミュール　４億１千万
ブレンハイム　４億
クリエル　３億８千万
キングデュー　３億３千万
アトモス　３億１千万
ハルタ　３億５百万
スピード・ジル　２億９千万
フォッサ　２億８千万
イゾウ　２億７千４百万

イワ＞＞＞＞＞サンジ

ゾロとサンジの間が離れてるとは言え
ランクを分ける必要があるほど離れてはいない
次の描写があるまでこのままで良いかな

た

そろそろイワンコフ入れていいんじゃね？PXの左辺りに

B ：リトルオーズJr.　ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
こうかな？
　　　　

でもモリア戦を見ると
B ：ジンベエ　リトルオーズJr.　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
こうだな

シキをSにいれろよ。
かつてはロジャーとわたり合って、
映画でも大地を操って土石流起こしたり、水の塊を操って能力者溺れさせたりしてるんだぞ。
直接触れなきゃいけないヤミヤミ以上に能力者封じ能力が上のチート能力だ。

>>297
ID:7qxXYQv20

以降バカ出入り禁止ｗ

>>299
kwsk

S：リトルペニスJr.
http://www.fujyoshinews.com/files/388/74af05d345f5235338540be538177fa7.jpg
B ：ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ

チョッパーってランブル暴走ありなん？
あれって物語上の補正がないと使わないんじゃねーの？

白ひげや赤髪のところのモブ船員って、新世界レベルではザコ扱いなだけで、
全員が東の有名船長クラスはあるんだろうか？
それともどこでも平のレベルは同じなんだろうか？
逆にクリークやアーロンが四皇の海賊団にいたらどのくらいの地位になれる？
インベル脱走組のモブとかもどうなんだろうか？

>>302
暴走アリでこの位置じゃなかったっけ

アーロンクリークなんて雑魚じゃん

>白ひげや赤髪のところのモブ船員って、新世界レベルではザコ扱いなだけで、
全員が東の有名船長クラスはあるんだろうか？
そうアピールするかのように赤髪の新入りが白髭に手紙渡しにいった

でもルフィの覇気で倒れてたし、Mr.3くらいじゃね？

>>304
そそ
でもよく考えたら、「こいつをここで倒さないと仲間の救出作戦の邪魔になる」とか
「こいつを止めないと仲間がどんどん消される」という状況でもない限り、
普通の戦闘では禁じ手である暴走は使わないんじゃね？
くれはにも念押しされてるわけだし

あくまで仲間の為に使う手段だと思うわけよ

ローラも新世界出身だから
四皇の海賊団がすごいだけで
後は対した事なさそう。
ドフラのめちゃくちゃ強い部下が一人ぐらいいそうだけど。

隊長の順番て強さ順？入った順？

モリアの部下は大したことないんだけどな（ペローナでも能力だけがよくて本体がウソップ程度）

元含めて七武海で部下が強いのは
クロコ、ハンコック、黒髭くらいか
ミホークとくまはいないしジンベエとドフラは不明だし
モリアだけなんでロギアでもドフラやくまのようなそれほど強力な能力でもないし
七武海に入れたのか分からんわ、やっぱカイドウに渡り合ったて噂とタフさだけで入れたのかな

カイドウとの戦いで優秀な部下たちを失ったから
不死身のゾンビ軍団を作ることに執着してたんじゃなかったっけ？

ジンベエのNo.2ってアーロンなのかな

モリアってカイドウに負けて性格自体ひねくれたんだろうな。元々はルフィみたいな
仲間想いの自信家だった気がする。

>>313
噂の魚人Ｎｏ１剣士じゃね？

それコイツじゃね？
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/2010_0404blog20004.jpg

こうだろうね

A+：マルコ
A ：エネル　海ジンベエ　エース　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー

B+：陸ジンベエ　モリア　オーズ
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルフィ　ルッチ

>>312
カイドウの戦いで弱い仲間を失ったから、今の部下やゾンビは多少マシなはずなんだが
実際、ジェネラルゾンビや怪人抜きで麦わら一味を分断＆全滅させてるから、
チームとしてはかなり強そうではある

サンジよええー、イワさんつええー
ギャグ込みとはいえサンジ瞬殺のイワとルフィが同ランクはないだろ

あ

>>318
モリアさんは最後の方で有能な部下って言ってるしツンデレだよ

>>314
今のルフィと被るよな
ただジンベエみたいな喝入れてくれる人がいたら随分変わってたと思う

仲間が離散じゃなくて全員殺されてたら、ルフィも……
ダメだな、なんかコイツは普通に立ち直りそうだ

>>323
モリアとかも屈折こそしているが次の手に移れているから、まぁ立ち直るだろう

サンジ瞬殺かよ
イワってPXより若干強いって程度だろ？

PXでもサンジは瞬殺できない

イワさんの強さはマジでくま級なのかもしれんな

というかこのスレの強さ議論の定義がズレてるだけ
モリア瞬殺のナイトメアルフィを100倍強くしてもロギアは倒せないからA-下位止まり

もし今回ゾロがミホークに稽古をつけてもらう展開があったらゾロのラスボスはその時期にミホークを倒したシリュウとかになりそう

ゾロのラスボスはお師匠だよ、白髭海賊団時代の奴は斧とか持ってるけど

久々にここ見たけどあんだけ戦争編前後で描写あってくまやミホークをまだ保留してるとか
どんだけランク更新に臆病になってるんだよｗとりあえず議論スレなんだし無茶にでも入れて議論すればいいのにｗ

>>331
くまは賛成だけどミホークはデカイ飛ぶ斬撃しかしてないしな
技もないし
ミホークは保留でいいよ

技ないんじゃないミホーク？マルコも蹴りばっかりで結局技無かったし。

>>270
ええーさすがにそれは納得しがたい。普通は最後尾に強いの配置するだろ。
それが最強のソースと言い張るんならブルーノ、クマドリ、フクロウは並べるべきだろう。
ドアドア云々の妄想考察より遥かに信用できるソースだし。

イワさんってpx化したくまと戦って良く分からないまま終わって
マゼランに殺されかけただけだよな
強いか？

くまとボチボチ渡り合えてるから弱くはないんじゃね、というだけだなー
革命軍は今後扱いが大きくなりそうだし、今のところ保留でいいや

ゾロ＞サンジ
でいいんだよな？

同ランク内で差があるって程度だろ
ゾロの方が強いけど

いいよ
丸腰のサンジが凶器持ったゾロに勝てるわけない

サンジが包丁持てばミホークと並ぶ

ミホーク
マルコ
白ひげ
ドフラ
ビスタ
ここら辺は厨二病を卒業してるから
攻撃する時に技名とか叫ばない

ビスタの剣は2本とも普通の剣に見えるけど、業物系の剣なんだろうな

>>331
くまの強さなんて分からねえだろ

>>342
ぶっちゃけ、ワンピキャラクラスの怪力になると
業物の剣で切るより
頑丈な棒やなまくらで引き千切ったほうが強い

>>338
ランク違いでもいいくらいの差あるけどね

BとB-って結構差があるよね。ルーキーや中将もBだろうし
B ：ジンベエ　イワンコフ　リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　


ゾロ　サンジをC+に下げた方がしっくりくる
B ：ジンベエ　イワンコフ　リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ

C+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
C ：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　ブルーノ
　　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム

ゾロって既にルッチと戦えそう

C ：カク　ワイパー　ジャブラ
こうだろ
ワイパーがどうやってカクにリジェクト当てるんだよ

やはりまだエネルが最強か
白ひげも赤紙も航海中にエネルが気まぐれで雷落とせば
全壊だもんな

>>344
業物じゃないと折れるだろ
自分の実力にあった物を使わないと

>>350
丈夫って付けてるだろ

白ひげとか黒ひげがどうやって
エネルに勝つの？
どこにいるかもわからない遥か遠方からひたすら雷浴びせられて
全く勝負にならないと思うけど
ロギア系なら負けないけどそれはエネルも同じだし
攻撃力、特殊能力も加味するとエネルがＮＯ１だわ

>>352
覇王色の覇気で気絶

ゾロとサンジ分けたいなら
サンジ　ワイパー　カクで１つのランク作れば？

覇気(笑)なんて神官にも効かないだろ
とりあえずエネルは大将と同格にしろ
負ける要素０で勝ってる要素たくさんなんだし

>>352
スレルールの初期距離が10ｍ
ゾロs戦やルフィ戦を見れば分かるが、自分の能力を信じてるために接近戦でよっぽど不利でないと距離をとらない

各キャラが最高の戦術で戦えば白ひげより強いと思う、その場合はシキがトップになると思うけど

くまが一番強いんじゃねーの？
動き回ってたら誰も攻撃当てられないし、
相手の場所が分かったら一瞬でいける。

>>357
脳改造されたくまにそんな器用なことできるかよｗ

エネルはどこにいるかわからない距離から攻撃できるから
基本負けはない
開始１０ｍでも一瞬で一キロくらい離れられるし
エネルが油断するとか妄想持ち出したらキリない
白ひげは優しくて非情な攻撃できないとか
黒ひげは馬鹿だから〜
とか何でもアリになってしまうよ

くまって脳改造されちゃうの？

>>360
既にされました
単行本にも載ってます

しらなんだ〜。すみませんでした。

そんな最善行動を取るだけの頭はないよエネルはｗ

ないよって言っても実際マントラ+落雷は作中でやってるからなぁ妄想と違って

>>359
お前の方が妄想だ

エネルは接近戦で戦ってただろ！
と言いたげだが
あれは相手が雷効かない＆運転中の船の中で逃げ場がない状況だからね

雷が効く＆相手が危険な能力者なら
普通にいったん逃げてマントラ+落雷やるとおもうけど

シキは考えうる戦法使えば無敵だな

戦闘開始とともに上空に逃げてジャヤにメルウ゛ィユ落とせばよし

雑魚相手ではそれでいいんじゃない

白ひげも黒ひげも物理攻撃効く、いつかは死ぬって
作中でわかってるやん
マントラ＋落雷これだけで必ず勝てる

エネル厨ぱねぇっす

落雷は一般人でも避けられますし

銃も刀も一般人で避けられるが
主要キャラは食らったりしますが
安全地帯から延々と狙うＶＳ延々逃げる
いつかは逃げる側が負けるよね

>>366
＞雷が効く＆相手が危険な能力者なら
＞普通にいったん逃げてマントラ+落雷やるとおもうけど

海楼石持ち相手にも距離とってねえだろｗｗｗｗ

ワイパーやゾロは非能力者でただの戦士って判断してたからね
初見の相手にはどんな能力者か分析してたじゃん
ロギア系以外は相手にならないって言ってたし実際そうだしな

だから今の位置で十分かと

＞銃も刀も一般人で避けられるが
＞主要キャラは食らったりしますが

この部分は根本的におかしな反論ですね＾＾

おかしくないでしょ？
ワンピースは基本しなせないようにしてるから体力ある主要キャラは食らうが一般人が喰らったらやばいから避けれる
雷が一般人やナミは避けて体力あるゾロとかは食らったりする

ナミが避けたとか全く参考にならんからね
命の次に大切な船で本気出せるわけないしね

平地なら一撃で終わりだよ

避けたのは一般人のじいさんだったと記憶しているが

コニスの親父は喰らったろ

んなこといったらルフィとジンベエ担いだバギーでも赤犬のマグマを避けられてるしな

偏見のみのランク

S ：白ひげ　センゴク　シャンクス　ミホーク　赤犬　黄猿　青雉

A ：黒ひげ　エネル　マゼラン　くま　ドフラミンゴ　マルコ　ジョズ　エース　クロコダイル
A-：モリア　ハンコック

B+：スモーカー　オーズ
B ：リトルオーズJr.　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　
C ：ロビン　フランキー　ワイパー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　Ｍｒ1　ペローナ　アブサロム　ボンクレー　
C-：オーム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　ナミ　サトリ　ネロ　ハンニャバル　Ｔボーン

D+：ヤマ　フォクシー　ダブルフィンガー　パウリー
D ：ワンゼ　ベラミー　Ｍｒ.4　アーロン　クリーク　ギン　ワポル　クロ　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：Ｍｒ.5　バギー　ウソップ　

偏見のみのランクのランキングなら自分の日記に貼ればいいと思う

白髭のグラグラで生き延びていたやつらはみんな赤犬以上の防御力

ソッコー・ボキヤ（即行勃起や）

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

あれだろ！
今回のヒヒ(猿)のおかげで新たな技を会得するんだろゾロは！

クロコ傷ついてたな　てことでドフラミホ覇気持ち確定

ゾロとサンジを分けたがる人はどの辺でゾロを高く評価してるんだろ

クロコの傷はジョズの一発だろ　てかあんな絆創膏だけで済む傷なんだな

>>388
ゾロ腐が同列に並べられるのが耐えられないんだろ

実際に差があると思うよ

耐久力一つとっても違うことわかっちゃったしな

腐がどうとか言ってる時点で腐女子っぽいよな
どんなにわかが見てもゾロ＞サンジだろ

あれでわかったのは、ゾロがルフィの受けたダメージ以上は耐えられるということだけ
サンジに耐えられないとはわからないし、そもそもルフィはゴムでダメージ軽減だから、
実質同じだけの攻撃を喰らった場合、先に倒れるのは余裕でゾロの方だし

>>393
一味でもっともタフな男がね　ｂｙ　ナミ

サンジはゾロより耐久力ないのはっきしています

そもそも、その発言がなくても
くまの大技食らった直後に孤軍奮闘＆ルフィのダメージ受けゾロと
しばらくしやっと起きてきて、足ガクガクのサンジが同じくらいに見えるんじゃ
サンジ贔屓すぎるだろ

そもそも同列に扱うのがどうかしてる。
作中でも常にゾロのほうが上として扱われてるし、対峙した敵勢力もゾロには一目置いている。意地を貫いてミホークに斬られたときから常に上をいっている反応を周りはしている。

ゾロのが当然上だが、ランクを分けるほどの材料は存在しないってのが正解だよ

二人が喧嘩して、余裕残してゾロが勝つとかしてくれりゃいいんだけど

余裕残して勝つと思うけどね〜
普通に考えて攻撃力、耐久力等ゾロが上なのに加えて
ゾロは刀でサンジは足だから、さらに差が開く

ただそれは完全な妄想に過ぎないから、描写があるまではどうしようもないね

ようやく麦わら一味も集合するだろうから、魚人島で一悶着でもあればねぇ

サンジ
カク：勝てるか分からない
ＰＸくま：足が壊れて勝てない
オーズ：ダメージを与えられる描写もない
巨人：ダメージを与えられる描写もない

ゾロ
カク：普通に勝てる
ＰＸくま：ぶっちゃけ普通に可能性あり。レーザーやら瀕死でも対応している。
　　　　　後は壊れるまで攻撃を入れ続ける耐久レース。
オーズ：腕を切ったり、三千世界など効いた！といわれる攻撃を入れている

ルフィとゾロはそれぞれ一段上げてもいいと思う。
もうルッチなんて歯牙にもかけないレベルだろルフィ。
ゾロもルッチくらいとはもう普通に戦えるレベルだろ。
サンジはまだちょっとわからん。

>>399
仲間同士戦うなんてそうねーだろ
ギャグで手加減して相手してやるくらい

別に直接対決見なくても差はあるけどねぇ
その他との戦いを見ればね

>>393
ゾロ⇒常に身体鍛えてる

３時⇒食事当番

明らかだろｗ

どどん！！

でも尾田がゾロ＝サンジって言ってるんじゃなかったっけ

ドリーとブロギーになぞらえて狩り勝負してるしな

賛辞はいつのまにか強くなってる
次登場したときもどうせ強くなってる

>>405
いーや

別に言われちゃいないが、作中の扱いとしちゃそれぞれルフィの右腕と左腕ってのはわかるな。

ゾロはもっとも頼れる戦闘員であり、常に冷静で時に一味を諌める副船長ポジション。
サンジはゾロに次ぐ主力戦闘員であり、裏工作に回って美味しいところを持っていく影の支え役ポジション。

>>407
ゾロ以外全員がいつの間にか強くなってね？
ロビンとフランキーとブルックはまだ浅いし微妙なところあるが、ナミ、ウソップ、チョッパーあたりは目に見えて強くなってる。

ってかゾロだってかなりいつの間にか強くなってる感じだ、なんだよ阿修羅って。
ギアも阿修羅も悪魔風も、初見(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなもんだったろう。

結局
強さに差があると思うねぇ

そこら辺話しようぜ
ドリーブロギーなんて言ってなくてさ
そんなこと言ってたら
ゾロはルフィの相棒やら言われているんだよ
一味の�ｂQやらさ

話をずらしたいだけ？

ゾロとサンジなんて懸賞金見れば一目瞭然だろ

懸賞金で比べるとか馬鹿すぎる

>>410
あの三強の新技取得に関しては前の青雉戦の完全敗北が有ったから普通に納得できる
ルフィのギア２初披露前の台詞もそうだし
あれが何の脈絡もなく出てきたとか言う奴は単に読解力無いだけ

ただあまりに不自然なタイミングで出てきたカブトは擁護不能

ゾロの阿修羅だけ三人の新技の中で郡を抜いてかっこわるい
というか幻覚で刀が増えたように見えても技の威力が上がるわけでなし
一番の謎技

ゾロとサンジが戦った場合の勝敗なんてほとんど明らかだろ
カクとサンジが戦った方がよほど勝敗が分からない

ルフィより強い奴仲間にしろよ
最終的にはルフィが抜くとかで
ゾロサンジとかもうお腹いっぱい

>>414
ルフィに関しては良いだろう、所詮アイデア技だし。
ルフィなりに色々考えて工夫したんだな〜ってのはよくわかる。
特にパラミシアはそういうアイデアが重要ってのは、今までの能力者達を見てればなんとなく理解できるし。

だけどゾロサンは唐突過ぎる。二つとも理屈のいる技。
摩擦熱で足が光るのはまだギリギリ許せるとしても、ゾロが3人に増えて九刀流とか滅茶苦茶としか言いようがない。
唐突なだけでなく、あまりにも意味不明過ぎる。

>>418
増えてねぇよ
増えたように見えるだけ

あれでなぜ威力が上がるのか

サンジなんてエネルにやられたりカリファにやられたりネタキャラでしかないじゃん
いわゆるほどほどに強いからかませ要員
ゾロと一緒にするなよ

あれでなぜ威力が上がるのか？
そんなの覇気設定作った尾田にききな

気を纏ったら攻撃力増加ともう決まってんの

ルフィより強い奴を仲間にしたら、そいつの海賊団になるだろ。
船長＝その一味で一番強い奴 がこの漫画の暗黙の了解なのに

>>418
ゾロの九刀流の「なにこれﾜｹﾜｶﾝﾈ」感は俺もそう思うｗｗｗ
まあ、「「技が唐突に増えた」とか言う奴がいるけど、
先の青雉戦の敗北を考えれば、例え修行シーンが直接的に描写はされずとも
三人がそれぞれ何らかの強化を果たしてるのはなんら不自然な事ではないよねー」、位の事が言いたかっただけ

>>422
バギー

結局鬼気九刀流って原理謎のままだよなｗ
その内説明するかと思ったらしないし、あのまま黒歴史化するのか？とおもったらPX戦で思い出したかのように使い出すし

「覇気」が能力の一つとして確立されてる以上、「鬼気」も覇気の一形態だったり、覇気と似た別の能力だったりするのかも知れないが
結局言及なしのまま突き進んでる、わけわからんね

あくまで増えて見えてるだけで斬ってるのは従来どおりの3本の刀でしかないからな
鬼気が覇気みたいなもんで威力が上がるとしても見た目重視のハッタリ技感が拭えない

>>420
ゾロもエネルにかませにされたじゃねーかｗ
ルフィにお前がやられるなんて的なこと言われてたし

エネルの絶望的な強さを魅せる為のあからさますぎる噛ませ犬

B+：オーズ　イワ
B ：リトルオーズJr.　
B-：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ゾロ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　サンジ　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　
C ：ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム

これくらいかな

>>416
ジャブラ倒したサンジがカク倒せないなんて思ってるのはお前だけだ。
ゾロの斬撃なんて嵐脚で相殺できるレベルでしかないのに。

サンジはギャグ要員でもあるしね
戦った相手もボンクレーやサトリ、エネル戦なんか描写すらされていないし

>>429

ゾロの斬撃相殺できるんだ凄いなカク
ＭＲ１も一撃で倒し威力なのに
サンジの必殺技なんてクリーンヒットしても倒せないこと多いのに

PXとルフィの間って1ランク差あるでしょ

>>432
結局、ＰＸ戦ってただの耐久レースだぞ
相手の攻撃なんてビームとパンチくらいしかないんだ
後は硬いだけ、その硬さも攻撃を入れ続ければどうにかなると分かっている

ようは根気強く攻撃入れ続ければいいだけ

サンジは足壊れるから無理だけどね

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　サンジ　ダズ　リューマ　

このくらいだよこの中でリーグ戦すれば答えが出てくると思うけどねｗ

ちなみにゾロルフィは全勝、サンジは確実に勝てるのはジャブラぐらい

唐突にランクを貼るのって本当に馬鹿しかいないのな

バギーはターンXの様な攻撃をすればそれなりの強さになると思う。

ゾロはＰＸくまとも戦える可能性ありますが、サンジは無理です。
ゾロと限らずカクやジャブラでもＰｘくまと戦える可能性はあります。
でもサンジは無理だとハッキリしています。
この時点で総合的にマイナスじゃね

そうか、もう夏休みか。

結局カク>>ジャブラだからゾロの方が強いはず！としか言えてないじゃん

>>439
カク以外も言っているだろうに
それにカク＞＞＞＞ジャブラなら
当然、倒した強さでゾロ＞＞＞サンジだよん

おいおいゾロの刀なんて黒糖以外は悪魔風脚で折れちまうだろ
本気でやったらサンジ＞ゾロじゃね？

>>429
あの時点ならサンジじゃカクは倒せないと俺も思うよ
アラバスタもそうだがあの時もサンジじゃダズに勝てそうにないだろ？
そろそろあきらめたらどうだ

サンジ
カク：勝てるか分からない
ＰＸくま：足が壊れて勝てない
オーズ：ダメージを与えられる描写もない
巨人：ダメージを与えられる描写もない

ゾロ
カク：普通に勝てる
ＰＸくま：ぶっちゃけ普通に可能性あり。レーザーやら瀕死でも対応している。
　　　　　後は壊れるまで攻撃を入れ続ける耐久レース。
オーズ：腕を切ったり、三千世界など効いた！といわれる攻撃を入れている


ＰＸくま一つとっても違うし
ゾロと違ってサンジが巨人に対してダメージ与えた描写もねーのに巨人よりに上になっているし
半巨人と巨人は違うぞ？

サンジはゾロの恋人だから隣にいてもらいたいんだろｗ

確かにゾロとサンジなら明らかにゾロの方が強い描写あるよな
峰打ちでサンジ気絶させたり

>>443だけじゃなく
耐久力が違うことははっきりしたしな〜

描写にいろいろと差があるんだけど？

サンジがゾロと同格に居座っている理由なんて
カクとジャブラの体技が同じくくらいだったからだけ

まあこの二人に関しては基本ゾロ≧サンジって描写で一貫してる気がする

サンジ＞ワイパー＝カク＞＞＞ジャブラ＞ソニアマリー

>>447
≧の時点で可愛いな
＞＞＞くらいだな

>>428
さすがにルフィ上げろよそろそろ。
水の都（ルッチ戦）から何も成長してない訳がないし

ルフィ上げるとしてもオーズと同ランクはない
ルッチを下げるかオーズを上げるか

Ｂランク、Ｃランクあたりをもう一度再考だねぇ

オーズの基準はルフィ影が入った状態？

B ：オーズ　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルオーズｊｒ　ドリー　ブロギー　ＰＸくま

リトルーズってそんなに強くないだろ
ルフィの反射神経とか入れているオーズでさえ、ゾロやサンジに攻撃対応されたりしている
オーズの方が当然タフだろうし、くまのウルスショック一発で気絶しかけているし

ＰＸくまは上でもいっている通り、Ｂランクの奴等なら誰でも勝てる可能性ある。
ダメージを蓄積させるように攻撃入れ続けるかだけ

エニエスでは同格っぽい描写になったが
それ以降はしっかりと差がついてる
具体的に言うとまずゾロとサンジでは体力が違いすぎる
攻撃力に関しては大きな差は見られない
がサンジは硬度の高い相手(px以上)に攻撃する時
攻撃回数に制限がつく
ディアブルの使用限界は三回だったな
三回目にはサンジ自身が自滅する

ルフィゾロなど攻撃に生身の肉体を使わないキャラにはそれがない
ゾロとサンジの大きな差は耐久力
次にこの攻撃制限だと言える

>>441
すげぇ釣りｗｗｗ

>>456
釣りじゃねえよ
真理だよ

ゾロとかさんじとか雑魚の話はどうでもいいは

B ：オーズ　イワンコフ　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルオーズｊｒ　ドリー　ブロギー　ＰＸくま

C+：ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　
C ：ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム

ＰＸくまって圧倒的耐久力上、戦闘の長期化は免れないけど
ダメージ蓄積させれば壊せることは分かっているし
攻撃に関してはビームとパンチしかないからなぁ
その攻撃も対応できないレベルじゃねーし
そんな高ランクじゃないだろ
大群でこられたらきっついだろうが

>>458
しなければいい

きめーオナニーランキングはってんじゃねーぞクズ

ところでワイパーってカクやジャブラにどうやって勝つの

ゾロサンジは現状今のままで良いが
実質そこそこ差はついているって感じかな
近い内に描写あるだろうからその時までこのままで良いんじゃないかな

>>461
さあ、なんであの位置なんだろうな。海楼石が評価されているのかもな。

ワイパーvsカクは永遠に結論が出ることはない

イワ様はそろそろ入れてもいいんじゃ？

入れていいよ
B ：ジンベエ　イワンコフ　リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ

ワイパー強いだろ。
空島時点で
エネル＞＞ワイパー＞サトリ＞ルフィ
くらいなんだし。

>>462
よくねーよ
なんですぐまとめたがるの？サンジがゾロの隣じゃないと困るの？
「明らか」にゾロの格下の雑魚じゃんサンジなんて

散々強いと議論されてきたから今のランクなわけで
正直ワイパーはもう語り尽くされたと思うわ

ドリー　ブロギーってかつての懸賞金サンジより上でそこからはわからん
なんでサンジの方が上っていえるの？

現状ゾロとサンジは1ランク差もないだろ
それにゾロとサンジの間に入る奴もいない

懸賞金だけで判断するのはやめろとあれほど・・
ドリブロの賞金額が１億だったと判明した時に8100万のクロコより強いじゃんなんて思ったやついないだろ？

成長率を見れば、ルフィとゾロはそれぞれ1ランク上げてもいいと思うけどね。

ただSの壁は厚く、Aの中は恐ろしく幅がある。

B ：オーズ　イワンコフ　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルオーズｊｒ　ドリー　ブロギー　ＰＸくま

C+：ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　

正直、
ドリー、ブロギー、ハンニャバルはランクから外すべきだと思う

こいつら妄想以外の何を以って評価できるんだよｗ

>>471
サンジとカクの方がよほどワンランク差ないと思うよ

ルフィとゾロは一段階上げるの決定でいいと思う。
そもそもゾロは純粋な戦闘員でルフィの相棒(二番手)の超新生。
泡島で一目置かれる描写もあるし、ゾロ＞サンジにして問題ないかと。

ゾロがルフィと並ぶのは反対だし
ルフィがオーズと並ぶのも反対

ルフィってギアが過大評価されているからな

ルフィ一番の大技ギア３も
オーズの攻撃を剃らしたり出来るゾロやサンジにとってたいした技でもない。
むしろ、その後の反動を考えればお得

しかし毎年この時期になるとゾロ昇格厨が湧くなｗ

ゾロの上にはルフィという越えられない壁があるから厳しいね

ギア２にしても、あの技は使えば自分自身にも負担をかけてダメージ増加させていく技
ゾロよりルフィの方が体力低いのに毒で更にダメージを追って、体力を減らしていくような戦法

　　　　　体力
ゾロ　　８００
ルフィ　５００　ポイズン状態

ってなもん。ギア２＋３は使ったら自分も倒れるただの自爆技
そんな体力が高くもなく、ギア２を使い続けて勝手にダメージ増やしていたルフィに対して
最強攻撃の奥義とやらを直撃させても倒せないのルッチの攻撃力

夏だな厨か
ゾロ昇格厨ではないが、ゾロとサンジの間には割りと大きな差がついてるよ
それは紛れもない事実だ

確かにルフィ＞ルッチはまだ違和感あるな。サンジを下げる方が無難か

ギア２＋３ある時点でもはやルッチなんて相手にならんだろ

>>486
＞ってなもん。ギア２＋３は使ったら自分も倒れるただの自爆技
当たってくれるかも不明、だけど使ったら自分が倒れかねませんって技なんだが

ルフィとルッチはそろそろ１ランク差あってもいいかなと思う

あの自爆技がそんなに＋になるかね？

vsくま見てもわかるよな
一矢報いたゾロと気絶でもしてたのか後からやっとでてきたサンジ

しかもサンジなんてアブサロムに心臓貫かれてるんだぜ
ゾロは同じ見えない攻撃してきたオームを倒したけどな

ギア２のスピードなんだから、ルッチが回避できるはずもなく、何発か放てる
威力はギア３に速度が乗った爆発的破壊力だから、たかがギア３一発で意識が飛びそうになったルッチなんて当たったら終わり

>>491
ギア２のスピードだから避けられないってなら
ルッチはルフィの攻撃全部くらっているわな
何発か？原作見れば２発が限界だろ

ペローナはホロホロ込みで考慮してCが妥当だけど
消えてバズーカ撃つしかできないアブがCとかないわ
あとブルーノよりもカリファの方が道力負けてるとはいえ能力は完全に上
オームも空島ゾロに負けてるのにインペルやCP9と同格てのもな・・・

あっと、キチガイを相手にしてたか

>>494
本当のこと言われて逃げに入ったなｗ
ギア２のスピードだから当たるってなんだそれ

ルッチはギア2の速度に完璧に対応できてないぞ
避けられるようになってるのはルフィの体力が落ちてきてる後半戦

>>496
全然後半じゃないぞ
ギアになる前の戦いを省けば

ルフィはともかく、サンジ下げ意見は多いじゃん

サンジってマネマネの実で完封されそうになったけど強さ議論スレではそういうの無しなんだよね？

女が蹴れないって弱点は、まあ考慮されてもいいとも思うけど…
ゾロの隣に並んでるって事はされてないんだろうな
考慮されてりゃさすがにもっと低いはず

飛び道具もないしサンジは下げでいいでしょＣでもいいくらいかな
女に弱いも考慮しちゃうと、悪魔の実全盛の上位ランキングでこいつだけ浮いてる
しかも素手だし

ゾロも大概だと思うけどな
たしぎを殺せない理由は本当にくいなに似てるってだけか？
ロビンがエネルにやられた時も「女だぞ！」って言ってる

>>493
能力的にはブルーノ＞カリファだろ
泡は喰らえば力も抜けるし厄介だけどブルーノのエアドアには全く無意味だからな
道力もブルーノの方が上だしな
カリファの鞭もあまり意味なさそうだ

>>502
ミス・マンデーにアイアンクローしてるんだぞ
あれはオカマか？ならあやまるが。ルフィと一緒にバレンタインも吹っ飛ばしてるしな

女には死ぬような攻撃はしない
大抵ゾロの場合は峰打ち

>>473
そうなんだよな
D以下をランク外にしてC〜Aにもっと幅をもたせるか
E以下を作るかしないと、Aの壁があつすぎるし下位はあまりにも実力差がありすぎるキャラが、ひとくくりにされすぎ

C ：サンジ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム

この程度だと思うけどなあ

普通に
ゾロ＞＞サンジだろ

だからランクでもゾロ＞サンジだろ

ゾロ≧サンジでしょ
どっちにしろ2人にランク分ける程の差が見えない

カクとジャブラみたいなもんだし

正直ゾロに勝ててサンジに勝てるか怪しい奴ってのは結構いるけど
まあ言い切るほどの根拠もないしとりあえず並べとくのが正解なんじゃないの

差が見えないって上にいろいろ書いてあるでしょ
見てないだけでｗ

サンジが剣士に勝てるとは思えん
カクは愚か、オームにどうやって勝つの？

サンジ相手ならオームなんて離れて闘えば楽勝じゃん

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー ダズ　リューマ　（サンジ）
C ：(サンジ) ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム


客観的に見てもどっちかだね「・基本は総合力考察です。」
女に勝てないのも立派なマイナスポイントなんで

女蹴れないを考慮したうえで勝率で見れば
女全敗なんだからそれこそＣとかＣ−でもおかしくないな

>>513
飛ぶ斬撃も使えるジャブラに勝ってるんだが。

ネロってなんでこんなに評価が高いんだよ
アーロンやブラハムに勝てるところが想像できない

>>517
剃、鉄塊、嵐脚、月歩があるんだから攻撃、防御、速さどれもアーロン上回ってるだろ

ネロって、コビーより弱いよね

ネロは指銃と鉄塊使えないよ
それでもあの時点のルフィと力比べしてキリバチがピクリとも動かない(笑)アーロンよりは強いだろうけど

あの時のルフィは覇気纏ってた

かもしれない

鉄塊じゃなくて紙絵が使えるんだっけか。

おいおいおいおいおいおい
Ｔボーンさんかわいそうな位置にいないかおいｗ

Tボーンは瞬殺されたからしゃあない
ネロもいいとこなかったからなぁ

大佐100人くらいでルフィを除いた一味倒せないくらいだし。
ゾロサンジが多めに相手してると考えても
大佐5人＝ナミくらいありそう。

ギンは本来ゾロと対戦すべき相手だったよね。
ナンバー２だし。

ナミは戦い方次第で名前のないモブなんて一気に殲滅できるだろ

ビスタは剣術でミホークとタメはれるし覇気持ちだしかなり強いと思うんだが

クリケットは入れなくていいんじゃない？

ゾロとサンジでは耐久力が大幅に違う
攻撃力に大きな差は見えないが
サンジは生身の肉体を使うためルフィゾロと比較して不利
何故不利なのかと言うと硬度の高いものを(px以上)蹴ったら反動が来るから
px相手にディアブルを使えるのは三回だけ
三回目には自滅する
サンジにはこの攻撃回数制限がついて回る
でもルフィゾロにはそれがない
これは大きな差と言える
まぁでも一番の差は耐久力だね
スリラシャボンディではっきりした

つまりサンジを下げるか、ゾロを上げろってか？

ゾロもサンジもルフィとの差が開くばかりだな
ゴクウと仲間みたいな差が開いてきてドラゴンボールみたいになってきたな

ルフィがインペル→マリンフォードで死闘繰り返して一段と成長した中
変な猿とおかまとじゃれあってた二人じゃな

まぁ主人公が強くなるのは当然だよね。
ゾロにはミホークさんという謎の強さの大物がいるからまだ良いが
サンジは強敵フラグ全く立ってないからどうなるんだろ・・・。
映画でも相手が変な動物当てつけられてたし。

>>531
今のままで良いと思うけどな
まぁゾロを上げる事は出来るんじゃないの
サンジを下げる理由は特に無い
今のゾロならルッチとは良い勝負になると思う
でも個人的にははっきりと1ランク差が描かれるまで上に上げなくても良いかな
今仲間編真っ最中なんだしもう少ししたら描写出るでしょ
それまでは今のランクでも良いと思う
まぁ両者の間にしっかり差が付いているのは事実だが

イワさんを使えば簡単に島を出れるサンジと
成長しない限り永久に島を出れないゾロ

今後差が付くね

ルフィもギア2は体力なくなると使えなくなるし、ギア3も小さくなるという欠点があるだろ
サンジだけじゃない
ゾロだって剣が折れる可能性がないとは言えない
雪走はボロボロにされたし、リューマにも剣折りの技を繰り出されてただろ

つか、悪魔風の脚が3回ってのはないだろ
脚がいかれちまうといってるから多用するのが厳しいのはわかるが、PX戦は途中経過省かれてるし
二体目のPXに対してのセリフだろ
一体に2発しかうってないとかサンジサボリ杉ってレベルじゃねーぞ

ゾロはミホークと絡んでるからな
修行するならなかなか強くなると思うよ

>>535
ゾロは世界最強の剣士目指しててサンジはオールブルー夢見てるコックだぞ
これで差がつかなけりゃゾロ涙目なんてもんじゃない

ただ現状1ランクも差があるような描写もない
2人の影が入ったゾンビは基本性能に差がありながら互角だし

>>356
ルフィが体力無くなってギアを解除する事はサンジの生身攻撃における利便性問題と何ら関係ないと思うが
それにゾロの刀が折れたのはミホークの時に持ってた安い刀くらいだろ
それは今使ってる刀が折れてから言ってくれ
サンジは現にディアブル三発で戦闘不能に陥ってる
オリジナルくまの時もそうだったな
くまの顔面に通常攻撃で脚をやってる
現時点で攻撃の際に生身を使うリスクはサンジにのみある

雪走はボロボロにされただろ
折られたってわけじゃないが

三発に関してはそれは原作中で数えられただけで
PXくま戦の途中が省かれてるのは明白だろ
悪魔風脚で足がいかれないなんていってない三発ってのは不確かな数字だろって言ってるの

湯走をボロボロにしたのは相手の能力だ
エモノをボロボロにされた→戦えない
と
相手が硬い→蹴った→自滅した
ではワケが違う
じゃあお前はサンジがディアブルを何発も使用したのにpxにはまるで歯が立たなかったと
こう言いたいの？

ゾロを上げればいいんだろ
黒刀手に入れてるし、ルッチに勝てるかもしれんし

悪魔風脚って鉄越え描写あったっけ？
なんか刀とか砲弾を砕くイメージができない。

鉄越えってなんだよ
まぁ鉄の鎧を破壊した描写は51巻か52巻にあるが

>>541
＞サンジがディアブルを何発も使用したのにpxにはまるで歯が立たなかった

こういう言い方はいやらしいな
どうあってもサンジを下げたいのが見え見えだからあんまり相手はしたくないが、恐らくそうだろ
でもそれはサンジだけの話じゃない、一味総がかりで戦ってるんだからな

>>534
ゾロとサンジの1ランクつける理由はあるだろ

・ゾロはカク、サンジはジャブラと戦ってこの時点で差がある
・しかもゾロは怪我してる
・その後ゾロは黒刀を手に入れて攻撃力アップ（オーズでさえヤバイレベル　リトルオーズならかわせないから勝てる）
・くま戦でフラフラだったサンジ
・戦う元気があったゾロ（この後ルフィのダメージを受けて意識あるから耐久はルフィより上と判明）

つかルッチじゃリトルオーズに勝てないだろ
ルッチってギア3を鉄塊で受けちゃう馬鹿だし

なんかこのスレはルフィとルッチをセットにしないときがすまないんだな
ルッチなんてもはやサンジにすら抜かれてるかもしれんのに

>>545
今の位置からサンジを下げる理由なんてないと思うが
ただ、ゾロとの間にはしっかりとした差が付いていると言う事を言っているだけで
一味の連携攻撃からpxの壊れる程度は知れているぞ
その主張はサンジのディアブル攻撃はその連携攻撃以下の攻撃力しかないと言ってるのと同じ
壊れるどころか傷ついてすらいないが

つーかゾロさんの耐久性って一味どころか現時点では作中最強じゃね？ルフィのダメージまで喰らってちょっと寝ただけでムックリ起きてその後ｐｘに阿修羅カマすとかバケモンすぎるでしょｗ

>>548
え、この人一体なんなの？

じゃあ、サンジもルフィも最初に攻撃してから最後の一撃を打つまで何もせずにいたとそういいたいわけ？
場面が一味に戻った時、ゾロはダメージで動けなくなってたがゾロが倒れるまでの戦闘があったのは明白だろ
そこでサンジの攻撃に効果が見られないとかそれはルフィにも、倒れる前までのゾロにだって他の一味の連中にだって言えること
なぜサンジの攻撃だけダメージがないとか言い放つのか

描写が無いんだから明確な事はいえないというのが俺の主張なわけ
ただ戦闘でじっとしてる連中じゃないだろ
ルフィが他のメンバーに戦わせて手も出さずにじっとしてるのか？
ゾロのダメージを知ってるサンジが手も出さずにじっとしてたのか？

そういう場面転換してる間の事を一切無視してサンジの悪魔風脚は三発が限界とか主張してるわけだろ
だから三発とかそういうのは明確になってないんじゃないのって言ってるわけ

そしたら今度は悪魔風脚の攻撃力が一味の連携以下とか言い始めるし、サンジをどうしたいんだよ
どうあっても悪魔風脚は三発が限界にしたいわけ？

>>550
まず、一体目のpxを倒した時点でサンジはディアブルを一発使っている
つまり次のpxに使用限界が来るまでディアブルその他攻撃を与えている訳だが
pxはまるでダメージを受けていない
他の奴等も攻撃を加えているなら尚悪い
何故ならサンジが自滅するまで攻撃を加えて
仲間も攻撃を加えているにも関わらずpxはピンピンしているからだ
pxの壊れる程度は知れているワケだから
仲間の手を借りて自身が自滅するまで攻撃を繰り返しても殆どダメージが無い
お前が言っているのはこう言う事だ

何故使用限界が三回と考えていたかと言うと
サンジがpxに自滅するまで攻撃してもpxがピンピンしているなんてありえないだろｗ
と思っていたからで、要は俺はサンジの攻撃力を過大評価していたのかもしれんな
そう言う事ならそれで良いんじゃないか？

耐久力勝負なら白ひげ、モリア、ゾロ、ワイパーが上位だな

マルコ・・・

マルコはサンドバッグ

マルコってダメージ自体ないんじゃ？

Bはだいたいこんな感じで
B ：ジンベエ　イワンコフ　リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ　中将　ルーキー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
3億のルフィと実力で劣ってないのがゴロゴロいる
なのにそのすぐ下のB-に7000万のサンジがいるのがすごい違和感
サンジとイワンコフが近すぎるしサンジ下げだな

懸賞金が高い低いで強いわけではないんで

しかし七武海やドリーブロギー以外は目安にはなる
じゃあ実力で近いかっていったらそうでないわけで

B ：オーズ　イワンコフ　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルオーズｊｒ　ドリー　ブロギー　ＰＸくま

C+：ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　

オーズとリトルオーズは同等の強さでも問題なしだろ。
サイズは後者が上回ってるし刀も装備してるし。
それに痛みが感じないのは強みでもなんでもないのだから。

>>559
ルフィ１つ上げるべきだろ
ゾロ上げには異論無いがルフィは上げるべき

>>560
リトルオーズの方が大きいってどこで出ている？
痛みを感じないのは普通に強みだろ
攻撃食らっても動きが鈍らない、痛みってのは疲労が凄いんだぞ

オーズはルフィの身体能力が入っている
そのオーズとリトルが同格にはとても見えない
剣を持っているのがそんなに強み？オーズやドリーも持っているけどさ

耐久力も瀕死の状態でウルスショックを食らってその後戦い続けたゾロと
しょっぱなにウルスショックくらってそれだけで気絶しそうだったリトルオーズ
その後戦ってはいたが、それでやっとゾロと同じくらいにしか見えないんだが

そしてゾロ達はルフィの身体能力が入ったオーズだけじゃなく
ルフィの能力が入った状態のオーズに対しても対応できていたりしているんだが
とてもオーズの劣化版であろうリトルオーズに対応できないとは思えない

オーズが巨人族の二倍くらいとか言われてて、オーズJr.は海軍巨人連中との対比からそれ以上じゃなかったか。

見返すの面倒だけど、きちんと二者のサイズ差は測れたはず。

オーズの横にPXでいいんじゃね？１ランクも差がないと思うが
あとモリアも下げていいと思う。
正直モリアがPXに勝てる姿が思い浮かばない

ルフィの能力ありのオーズの技でさえ、サンジに対応されちゃったこと忘れてないか
真正面からぶつかり合ったら押しまけるだろうが、逸らせばいいだけって分かっている
リトルオーズは剣を振り回すだけ

同感

最強　　　作者曰く『エネルより桁外れに強い奴』
海賊王級　最終ルフィ　ロジャー　全盛期白ひげ　シキ　ドラゴン
四皇級　　最終ゾロ　ミホーク　白ひげ　シャンクス　全盛期レイリー＆ガープ
海軍大将級　赤犬　青雉　黄猿　センゴク　レイリー　ガープ　黒ひげ　エネル
七武海上位級　くま　ハンコック　ドフラミンゴ　マゼラン　シリュウ　マルコ　エース　ジョズ
七武海下位級　クロコダイル　ジンベエ　ビスタ　オーズ　リトルオーズ
中将上位級　　ルフィ　戦桃丸　ＰＸくま　モリア　スモーカー　ドリー　ブロギー　イワンコフ　ジョンジャイアント　ロンズ　白ひげ６〜１０番隊長
中将級　　　　ルッチ　ゾロ　キッド　オニグモ　ラクロワ　白ひげ１１〜１６番隊長　新世界船長
中将下位級　　サンジ　ロー　ドレーク　モモンガ
少将級　　　　カク　ジャブラ　ダズ　ワイパー　ソニア　マリー　ホーキンス　キラー

ＰＸくまさぁ、なんかつえーとかなっているが、倒すまで時間がかかるってだけでそんなに強くないだろ
動きは鈍く、攻撃はパンチとビームだけ。ビームは瀕死のゾロでも避けている
辛抱強く、攻撃を入れ続ければいいだけだぞ

ルーキー＞PX

悪魔の実がないくまなんて

・動きが鈍く、反射もないから出した攻撃は全段命中させれられるレベル
・テレポートないからちょっと距離をとるのも簡単で
　それだけでレーザーのみ気にすればいい
・そのレーザーも避けられないわけではない、威力が凄いわけでもない
・耐久力が凄いが、攻撃入れ続ければ壊れることは分かっている

ルフィは始めからパンチ効かないからレーザーのみ気にすればいいし
ゾロは距離をとって遠距離砲をぶっ放しとけばいいし
中に入って近距離で戦っても怖いレベルじゃないけどな

ルフィ、ゾロって勝てるだろ

もはやルフィとルッチは同級ではないだろう

ルッチと戦ったときでさえルフィは傷を負ってたし
今の状況なら余裕じゃない？

対ＰＸ
ルフィ　：パンチ効かないのでレーザーのみ気をつけていればいい、レーザーを避けるくらいの身体能力はあるんで
　　　　　　後は辛抱強く耐久レース

ゾロ　　：強力な遠距離砲があるのでレーザーのみ気をつけていればいい、レーザーを避けるくらいの身体能力はあるし
　　　　　　一味でもっとも体力があるから、長期戦で辛抱強く耐久レースが得意

ナミ　　：距離をとっておけば、レーザーのみ気にすればいい。攻撃力も原作で効いていたから何度もやればＯＫかもしれん
　　　　　問題はレーザーを避け続ける身体能力がなさそうなのと、体力

ウソップ：レーザーのみ気にして戦えばいいけど、攻撃力不足が否めないというか倒す前に弾が切れそう

サンジ：近接戦闘するしかない。レーザーとかに対応できると思うが攻撃の面で足が耐えられないのは判明している

チョッパー：近接戦闘するしかない。攻撃面は結構いけそうなんだが、防御面が怪しい

フランキー：近距離、遠距離どちらもできるが問題は燃料。攻撃避ける身体能力もあまりない、ガッチリ殴りあうタイプだから
　　　　　　　　ＰＸには押し負けるだろう

ロビン：無理

ブルック：攻撃力がないからきつい。

ルフィゾロはpxに勝てるだろうな
こいつらにとってはルッチよりpxの方が倒しやすいんじゃないか

ウソップはあの島でかなり強くなるだろうな

同感。ルフィゾロ勝てるでしょ

>>572
1対1で耐久レースで勝てるなら一味全員対PX1体で戦ってあんなに体力消耗しないわけで

ルッチもPXに勝てそうだが

ゾロは最終的には
黒刀秋水
和道一文字
五老星が持ってると思われる初代鬼徹
を手に入れるんだろ？

四皇と海軍・七武海で同等だとすると、白髭vs海軍・七武海じゃ海軍側が勝つよな？

マリンフォードみたいな集結は海じゃ難しいから潰せないわけだ。

そう考えると大将と四皇船長の個々の強さは同じくらいと考えるのはおかしい？七武海は隊長よりちょい強いくらいで均衡保てそうだけど

サンジは最終的にダイヤモンドの靴、愛のフライパン、裸エプロン
くらい装備しないとゾロの隣は無理よ

B+：オーズ　イワンコフ
B ：ルフィ　リトルオーズJr.　ルッチ　PX-くま　ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

これで

>>551
PXくまを雑魚と思いすぎだろ
麦わら一味総がかりでやっと倒せる程の強さ
戦闘終了後にルフィがいきなり全力の戦闘になるとは思わなかったといってるだろ
疲れて休ませてくれとも言ってる

ルフィ達メインキャラの攻撃数発で沈む相手でそんなに疲労するのか
サンジの攻撃だけがPXに通用してないわけじゃない
現状ルフィだって単独で勝てるかどうか怪しいレベル、それがPXくまなんだよ
サンジの悪魔風脚数発で倒せるならサンジのレベルはB+にランクインしててもおかしくないわ

戦争編でわりと簡単にPXくまが倒されてるから弱いとでも勘違いしてるのか？

現状では同ランクにしてもとりあえずはルフィが左端
ゾロが右端だよな
支持する

ドレークはルーキーの中でかなり強いほうだと思う。
史上最強の肉食獣のゾオン系なのだから同じくゾオン系のカク、ジャブラより確実に強そう。ルッチよりは弱いだろうが。

ヘラクレスンって革命軍幹部なのかな

>>582
ジェットガトリング、ポンド砲、ディアブル(一発目)
チョッパーロゼオ、フランキーボクシング
アトラス彗星←ここで膝ついて故障しかけ
ロビン自爆、サンダーランス、ディアブルフランバージュ(二発目)
魔九閃、ギガントライフル
で倒してる訳だが、実質的にはアトラス彗星のところで故障してる
故障するまでに、ギア2ガトリング、ポンド砲、ディアブル二発
フランキーボクシング、ロゼオ
とあるけど、サンジ自身が自滅するまで攻撃を加えて
仲間の援護を貰って、アトラス彗星までの攻撃未満ならサンジの攻撃力の低さが露呈される
何故サンジだけ？サンジは一人だけ自滅するまで
自身の攻撃制限回数まで戦ってるから
従ってサンジの攻撃力は低い事になるよ

ゾロをルフィに並べるとか、夏休みに入って大暴れだな

>>586
アトラス彗星はくまの内部にダメージを与えた
サンダーランスは装甲無視＋機械部分へのダメージ
単純な物理攻撃だけで倒せるかは分からないだろ

確かにそうだな
しかし物理攻撃が有効なのはハンコックが証明してる
蹴り一撃で装甲突破してるから

しかしそれでも自滅するまでやって
仲間の攻撃も相まってるのにまるでダメージを与えられていない事実は変わらない
服すら破れていない訳だから

そう言う意味で言うなら、やはり描写されてるディアブル三発がサンジのpxに対する攻撃制限回数だとする方が良いと思うがな
頭で二発撃ってpx倒してる訳だから
残りは描写された一発だけだから大したダメージにはならない
とする方が建設的

まずはゲダツ様の位置を直さないとな
シュラとサトリ間くらいが適当だろう
シュラの紐の試練はけっこう強力だからな

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

15番隊隊長[オヤジや赤髪と同じ"覇王色"の覇気!!]
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
　シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
　ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ウォッシュウォッシュ)

つーか、>>1はシュラに完敗したガンフォールが何であの位置なんだよ

シュラとかガンフォールって何編で出てきたキャラだっけ、印象薄すぎるｗｗ

どうしてもサンジの悪魔風脚は三発が限界とかわけのわからん設定を生み出そうとしてるやつがいるな

>>593
空島

>>594
話を遮って誰に同意を求めているんだ？
お前の言う様に描写されていないところで戦って
三発以上撃っている可能性も0じゃないが
なら何故二体目pxの着ている服にすらダメージが無いのだろうか
まぁいずれにせよサンジの殺傷能力は低いだろう
攻撃力の高いディアブルを数回か攻撃力の低いディアブルを数撃つか
の違いでしかない訳だから

紐の試練が張りやすい森だったとはいえ、結構あっけなく負けちゃったもんな、ガン・フォール

ガンフォールはシュラの右だね

フィールドがジャヤなら空島の｢雲｣使えないよな？
そういうのは考慮しなくてＯＫ？

もう何度目だよ、>>599の類のレス
テンプレに付け加えとけ

全員が最低限のポテンシャルが発揮できる仮想戦闘フィールドが前提、そのわかりやすい指標としてジャヤってだけ
ジャヤは空にもあり地上にもある、その折衷として全員が実力を発揮できるということになってるんだと

ワイパーと相見え、ゲリラとの乱戦で息切れすらしてないとこれから見ると
ゲダツはオームより強い

>>600
ああなるほど、ありがとう。地上のジャヤしか考えてなかった

>>601
さすがにオームより強いと言うのはどうかと思うが
まあシュラの隣あたりがいいだろうね
運とはいえ、チョッパーに負けちゃったし

チョッパーのこくていクロスは大したダメージを与えられなかったが
自らのダイアルで沼雲に沈んだのが敗因
その後倒れてた描写があったが・・・あれはきっとエネルかなにかにやられたんだろう

>>604
言われてみれば、全員KOされた絵面があったなぁ
あのまま沼雲に沈んで、そのまま青海というか地上に落ちてタンコブだと思ってたが

細かく見てるやつは見てるもんなんだなｗ

地上に落ちたのはその後の雲流しの後だろうな

ガンフォールとチョッパーが沈んだあと普通に復活してたが、
結局誰かが助けたってはなしは出て来なかったし、
能力者であるチョッパーやピエールには無理である以上、
普通にガンフォールがチョッパー助けて浮上したんだよな
あんまダメージうけてなかったんじゃね

たぶんゲダツもサウスバードが助けたんだろう

くまのあの足の小ささでどうやって立てているのか不思議だよな。
靴とか24くらいじゃないか？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベイ　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　イワンコフ 　
B ：リトルオーズJr.　ルフィ　PX-くま　ルッチ　ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

S ：白ひげ　シャンクス
S-：レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ
A+：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A ：エネル　エース　ハンコック　ミホーク　マゼラン　ジョズ　
A-：クロコダイル　ジンベエ　ビスタ　戦桃丸　
B+：オーズ モリア　ジョンジャイアント　スクアード　イワンコフ　モモンガ　スモーカー　クリエル　アトモス　リトルオーズJr
B ：ラクロワ　ルフィ　PX-くま
B-：ルッチ　ゾロ　ドリー　ブロギー ソニア　マリー

大将、ミホークは現状では対ロギアに有効打がないため本来のランクより1個下げ
白ひげ下位隊長はA-〜B+　中将はB+〜B

>>505
ハンコックとか四皇ババァみたいなの相手に勝てるのか
峰打ちで

尾田に「青海には桁違いに強い奴等がごろごろいる」と言われたエネルがジョズやマゼランより上とかふざけてるのか。

A+ ジョズ マゼランでいいだろ

ドフラってバギーに勝てないよな

別にエネル超強いとか言うつもりはないが
四皇、その副船長クラス（マルコやベックマン）、
三大将、ガープ、センゴク、黒ひげ

この時点で10人以上いるんだから、
「ごろごろ」にはなるだろう
ドラゴンとかもＳ候補なわけだし

>>615 「桁違いに」←意味わかる？

桁違いに強いのがごろごろいるんだぞ？
だとしたら、エネルより「かなり強い」「まぁまぁ強い」「少し強い」「同等」←こんなのを加えて考えたら、新世界ではエネル級は当たり前、もはや普通。そういう事にはならないかい？

エネルが弱いとは言わないがエネルがAトップは言いすぎ。

S ：白ひげ
S-：赤犬 黄猿 青キジ 黒ひげ マルコ

A+：ジョズ マゼラン
A ：エース エネル ジンベエ
A-：クロコダイル スモーカー モリア

こんなもんだろ

だからーごろごろじゃないっての「やつら」ｗ
ちなみにごろごろって5.6人って意味だぞ

エネルより桁違いに強い奴が「ごろごろ」いると言い出す奴は
単行本も過去スレもまともに読んでない事確定なんで
まともに相手するだけ無駄。

ゴロゴロの実→ごろごろいると脳内解釈しちゃったんろうねーｗ

ジョズ＞エースってのがまずないような気がする

エネルは七武海級、それで問題なし

エネルは大将クラスで確定
ＶＳ七部会なら
ジンベイ、モリヤ、ハンコ、ミホークは瞬殺出来るし（そもそも勝負にならない）
クロコは劣化ロギアだし

>>620
可能性はあると思うぞ
ジョズとエースはそんなに差はないと思う

そもそも白ひげ海賊団のキャラデザなんて適当だし
簡単に負けすぎだしで小田が大して思い入れがないのが良く分かる

青海でエネルより桁違いに強いキャラっていないよね
皆ロギアにすらなれない雑魚だし
性能で見ても
エネル、大将＞＞白ひげで
少なくとも現時点では出てきてないよな

ルッチが、ロギア系の実を喰っていたら、確実に大将だっただろうな。

それがゾオン系を喰ったばっかりに・・・・・・・・

>>622
ドフラにも楽勝できるんじゃね
あいつ覇気ないし、能力ショボイし

このスレのルールは原作の位置づけなんて関係ないからな
作者が強いって言おうとスレルールで勝てなきゃどうしようもない

簡単なこと
エネルは基礎能力がうんこ、つまりは覇気持ちキャラに瞬殺される
それが尾田曰く、相対的に言う桁違いの弱さ
例え核ミサイルを撃てようとも、スイッチ押す前にぶちのめされるのがエネル

要するに尾田の中じゃ基礎能力と覇気のファクターがでかいんだよ
だから総合的に見れば大将にも引けはとらないように見えるエネルが、精々が銀メダリスト級の強さ

>>629
確かに能力漫画にしては強い無能力者が多くいるよな

>>629
マントラと破壊力抜群の超距離攻撃あるから
殴り合いする必要ないじゃん
対ルフィは主人公パワーでマントラとゴロゴロほぼ抜きでやらされたんだぞｗｗ

数年前の白髭がエースより桁違いに強いのはわかるけど
そのエースも大将クラスの強さだしなあ、やっぱエネルは大将クラスでしょ

中途半端に描写重視とか言われてもな
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン
この並びは設定重視だし

ロギアは人間が戦車に乗る如く肉体的強化を振り切ってしまう性能なので
結局実の錬度を高める方向に時間裂かれ肉体の精度は落ちると思う。

大好きなマルコや大将がエネルと同格が気に入らないらしい
でここで散々オナレスすると・・
残念ながら特殊能力も速さも攻撃範囲＆威力も
全てエネルと互角かそれ以下なんだよｗｗ

>>633
ゾロが強いと思ったTボーン
サンジが弱いと言ったワンゼ
でもワンゼ＞Tボーン
原作含めよくわからん

列車の一番後ろに給仕室はないでしょ

どうせここから先三大将は覇気なりなんなり他のロギアとは一線を画すような描写が為されるだろうし
覇気が明らかになっていけば身体能力で劣るロギア馬鹿のエネルはどんどん落ちてくだろう

だが描写の足りない現状は大将＝エネル

覇気使いにやられる可能性がある以上勝率は落ちる

>>639
今覇気持ってる奴は三大将にもエネルにも勝てる奴、か
三大将にもエネルにも勝てない奴、のどちらかじゃん

まあ後々「エネルに勝てて大将に勝てない覇気持ち」ってのは当然現れるだろうけど
未来予想は考慮には含まないはずだし

ヤミヤミ＋グラグラ＋トリトリ（フェニックス）

黒ひげちゃんの未来

>>640
ルフィに惨敗ですからｗ

エネルに勝てて大将には微妙ってマルコじゃね？
遠距離戦法封じられる黒ひげもかな

逆だろ。攻撃力でエネル>>大将なんだから。
エネルなら大将の攻撃で倒せないマルコやシャンクスが倒せる可能性がある。

大将はエネルにどう勝つのか？
マルコのほうがエネル戦は得意だろうな。

黒ひげは強すぎｗ

エネルはスモーカーやクロコやエースにどうやって勝つの？

攻撃力でエネル＞＞＞大将？

結局一般人すらも誰一人として殺せなかった雷撃と、一撃必殺の凍結やエースを殺した溶岩より強いとかギャグで言ってんの？

黄猿は知らん

レイリー、シャンクスはロギアによる攻撃を剣で弾くから
エネル涙目だな。

>>647
あれみてエネルの雷は一般人殺せない程度の威力って設定になってるとでも思ってるのか。
100万Vヴァーリーでカマキリ倒して神兵20人の声が巻き添えになって消えてるレベルなんだが。

エネル派の人は、エネルをどの位置に置くべきだと思ってるんだろう
赤犬の左あたり？

描写で言えば、気絶止まりってことね

描写じゃしょうがないよね、あとは妄想だもん

総当り戦になるとロギアVSロギアじゃ引き分けで
結果覇気ある奴がランク上にくるのがここのルールだもんな

それサンジ君に当てはめてみなさいよ、ゾロの隣とかありえないからさ

覇気があっても、勝てるだけの力量がないと意味ないが

はきはきしてるだけじゃ駄目だって言いたいんだな！

マルコやビスタのことかｗ

>>651
気絶止まりだとしても至近距離でシャンクスにノーダメージの赤犬よりは
1/200の力で遠くにいる神兵20人気絶させられるエネルの方が上だろうに

そのキャラが強く見えるかどうかは相手の弱さにもよるからね

ウイスキーピークのＢＷ社員にはゾロの動きが消えて見えたし
べラミーの動きも一般人には消えて見えた。
ガン・フォールとシュラの戦いはチョッパーには
「何やってんだかわからねえ」状態だった

戦争編は一人一人が強い（バギーいわく海軍も海賊も有名人だらけ、
イカレタ戦場）、モブですらギア２ルフィを止めれる所。
エネルが無双した空島は最高でノーマルルフィレベルのワイパー。

ノーマルルフィを「速い」と感じたエネルは戦争編のモブの動きですら
「何やってんだかわからねえ」状態になるだろうな

>>656
まぁ妄想はいいから、描写が出たらまた言いなよ

>>656
こいつの頭すげえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
ガトリングの腕つかんで止められるのにそれはないわ。

>>657
なるほど、確かにそれは納得出来る話だな

尾田がエネルより桁違いに強い奴らがいますって言った理由はそういうことか

戦争の中心でついてこれたミスター1はエネルを捉えられるんですね

実際エネルが戦争に参加してたら遠くの船だろうが次々沈められるだろうし、
センゴクの作戦とかも丸聞こえで勝負にならないレベルだな。

ミスター1あげようぜ、少なくとも元の位置だろうに
新世界の船長クラスの活躍はしてる

思ったんだが
エネルより強くてもエネルに勝てるとは限らないよな
逆にルフィはエネルより弱くてもエネルに勝ったパターンだな

そうだよ
だからエースに勝ったくらいで大将No1が赤犬とかいってるのは馬鹿だよ

強いんじゃなくて
マルコ、大将厨な
あんな戦争エネルが戯れでひと暴れすれば
ロギア以外全壊なんだよｗｗ
これが現実

やはりエネル、大将＞マルコ＞＞その他ロギアかね
攻撃性能や特殊能力に差がありすぎだし
マルコなんてキモイ鳥は２億Ｖ連発で焼き鳥になってお終い

連レスとかエネル厨必死すぎﾜﾛﾀ
最強を信じて疑わないならもっと落ち着けよｗｗｗ

白ひげ海賊団はダズが無双できる程度
赤犬の攻撃はバギーでもかわせる程度
青雉はジョズを凍らせても殺せない程度

これでエネルだけ弱いと言ってるやつは何の漫画を読んでいるんだろう

>>668
おいおい、焼き鳥になっても元に戻るのがマルコちゃんのすごいところだぜ！


まぁ再生したからって何ができるわけでもないけどな・・・

マルコなんて不死鳥とかいう厨受けする要素で
上にいるだけ

攻撃力はチンカスで再生に上限があるから普通に雑魚ですｗｗ

確かにマルコは本当、意味解らん。

自然系よりも希少な動物系幻獣種の悪魔の実を喰ってるというのに大将の足元にも及ばない

むしろペルーさんの方が不死鳥だろ。核みたいな爆発を受けて生きてるぐらいだしマルコ涙目。

とりあえずエネル下げろとは言わないがAの右端にしろよ
マゼラン、ジョズにエネルが勝てる気がしない

>>674
それぞれどうやってエネルを倒すん？

マゼラン→ルフィが手も足も出せないレベル。いくら主人公補正がかかっていたとしてもギア無しルフィにボコられるレベル
ジョズ→エネルはルフィの攻撃を｢速い｣と感じるレベル。つまりジョズの高速覇気攻撃についていけない。あと雷効くかも怪しい

とりあえずクリーク上げようぜ
アーロンよりちょっと劣るレベルの戦闘力に毒ガス付与
相手の情報は知らない設定だからMH5はただのバズーカとしか思えないはずだし
もう１〜２ランクは上がるだろ

>>676
雷が効くならルフィは避けられずに瞬殺そもそもマゼラン自身がエネルに勝てない
ジョズのスピードなんて剃以下で覇気攻撃力もルフィ以下
槍で戦う訳じゃないエネルに勝ってこない

てかジョズと互角でギア無しルフィに能力使っても倒すのにモタつく青雉よりかは強い

ジョズのダイアモンドはただ硬いだけなのか？
冷気防げないのは確定だがそのほか電撃、炎、毒、砂・・・ポケモンみたいだなｗｗｗｗｗ
ただ硬いだけなら切ない能力だな

打撃と斬撃が効かないってだけで十分脅威だよ
殆どのキャラの攻撃手段はそのどちらかだから
まあギア並に強力な打撃は多少は効くかもな

ジョズは硬くてデカい

実際打撃斬撃利かないダズは戦場で余裕で生き残れるからな

あ、よく鉄突破〜とかいってんのはダズの鉄の能力とは何の関係もないから
ゴムゴムの実と比較すりゃわかるとは思うけどｗ

エネルの実の能力は最強クラスなのは間違いないが、弱点は慢心。
自分を無敵だと思ってるがゆえに不意をつかれやすい

あのマゼランが虫の息にされてたけど、鎮圧に毒の使いすぎなのか、レベル6にボコられたのか気になる

>>683
ダズなんてミホークに瞬殺されてただろ。
雑魚相手に粋がってたカスという印象しかない。

ミホーク相手で瞬殺されなかった奴ってビスタくらいだろ
あれも暫くやり合ってたら殺されてる
ミホークに瞬殺されたからと言ってダズが雑魚にはならんだろ
ルフィだってギア2完璧に見切られて全く相手にならなかったのに

ミホークの飛ぶ斬撃を防いでる時点で前とは比べ物にならん

天敵のゴム相手に拠点防衛を強いられるという、そこまでの不利な状況がなければ
負けがありえないのがエネル。

エネル厨なんなの？
エネルならマルコやジョズレベルの覇気打撃１発でぶっ飛んで死ぬよ。

能力に限ればゴロゴロの実は他の自然系に比べても汎用性に優れてる
無敵と謳われるだけの事はある

大量殺戮にはもってこいだな。

ジョズの覇気打撃なんてクロコを吹っ飛ばした程度だしｗ

YELLOW グランドエレメンツによればエル・トールは
「腕を雷と化して上空から落雷させる技」とある。
雷を「放出」してるわけではなく「腕を雷と化して」
るのだから覇気でエル・トールを攻撃すれば
エネルの腕にダメージがいくんだろ。

コニスのオヤジでもエル・トールに反応してコニスを
庇えたんだから、上位陣の覇気使いならエル・トールを
避けつつ攻撃するなんて余裕だろ

だけどワンピは悪魔の実の能力だけじゃないからな
世界最強の白ヒゲは能力+覇気+基礎戦闘力がとてつもなく高い

対してエネルは能力は間違いなく無敵レベルだが
覇気(マントラ)や基礎戦闘力はかなりお粗末なのが問題だ
追い詰められたらテンパっちまう精神力もかなり雑魚

戦闘中マントラ使用中断してるっぽいお粗末な覇気(マントラ)
サンジやウソップに船への侵入を許しちゃったり

マントラが無いとガトリング程度も見切れないお粗末な基礎戦闘力
マントラ無くてもガトリング程度を見切れるなら花火なんざ食らう筈が無いしな

ブレッド食らって「回避を！」黄金ライフル見切って「速い！」
でも体がついていきませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力だけの男エネル

電撃も覇気で弾けるレベルだよ。

ダズは確かに雑魚のくせに粋がってるのは笑えるなｗ
強敵倒したこともないし、カク、リューマよりだいぶ下

>>676
打撃しかないルフィの場合、体に毒ついてるマゼランには相性悪すぎだろ
つか膝つかせて手も足も出ないとかどんなフィルターっすか

白髭はパワーと耐久力は凄いけどスピードだとか反射神経は誇れるモンじゃねーよ

スピードはともかく反射神経は最強クラス
スクアードに刺されたのは点滴外して数時間経ってたから体調悪化してただけ

雑魚ダズ
雑魚ダズでも無双できる白ひげモブ
雑魚ダズでも無双できる白ひげモブに船から追いやられ遠ざけられ砂嵐で混ぜ返すのが精一杯のクロコ

結論：クロコも雑魚

>>700
体調悪化してるのが今の白髭の力だろ

>>702
ん？点滴外して数時間経ってるから余計体調悪くなってるってことだが

描写の上限にあわせるか下限にあわせるかは揃えなきゃダメだと思うんだが

クロコは雨が降ったらオーズ リトルオーズJr.　
PX-くま　ルフィ　ルッチあたりには負けるからな

対ロギアも全敗だし、勝率はルッチとほとんど変わらん

昔なら避けられるとは言ったが今の白髭が点滴外さなきゃ避けられる根拠なんて無いだろ

>>694
エネルさん覇気持ちに全敗しそうだな

クロコは三日月形砂丘や浸食輪廻は凶悪な威力
砂漠の宝刀や隠しナイフ等は相手を出血させるから微妙なんだよな…

砂は絶縁体だからクロコダイルとエネルが戦ったら
ルフィみたいな事になるのかな、電熱にも強そうだし
雨が降ったら知らんが

>>706
まぁ白ひげが最強ってのは変わりないね

>>710
あくまでも勝率ではなタイマンなら黄猿に不意打ちしてカウンター喰らい
赤犬に正面からじゃないと攻撃与えられない程度

いや赤犬にも不意打ちか

>>706
長期的な観点で点滴しなきゃいけないのならマルコたちも点滴外すのにそこまで反対しない
｢体調は悪化するばかり｣なんだから点滴外したことで体調は悪化している
戦闘開始直後の白ひげならスクアードの不意打ちを避けられたかどうかは断定はできないが
戦闘力は低下しているのってはかなり濃厚
さらにここ数年で急激に体調が悪化しているとかって根拠がないなら
戦闘開始直後なら七武海に勧誘された(今のエースは別として当時の)エース程度なら不意打ちは避けるってことだし
スクアードが七武海より強いかどうかはハッキリしないけど七武海より強い可能性は高くないな
それなら避けるという結論がでてもおかしくはない

クロコダイルの不意打ちで背中取られているんだよなぁ白ヒゲ
ルフィの方が反応早いという。

赤犬は二発で戦闘不能
白ひげはもっとくらってるのに立ってるからなｗ
あんな不意打ち一撃でせこいとか言われてもねー

現状ランキングで白ひげの次に強い赤犬が瀕死の白ひげの攻撃2発で戦線離脱ってヤバイ

そりゃ世界最強の男の怒りの一撃（2発だが）だもん

そろそろヒューマンドリルいれてもいいと思う
ゾロの左くらいかな？

>>718
テンプレ読めや

優れた反射神経を見せた描写ってあったっけ？

ないよ。
ただ昔はどんな敵でも仲間でも、不意打ちに対応できたらしい。
マルコ談。

ハンコックってミホークとかクマとガチンコ勝負やって
勝てるのか？

>>720
エースの不意打ちが全く通用してなかった

クロコに限らず全員水つけて殴ればダメージあるよね？

>>722
無理だろうな
普通にくまにも勝てないだろ

>>715
赤犬が白髭に不意打ちしてたら冥狗で心臓削られて死亡確実な件は
言わない方がいいですか？

>>726
不意打ちとはまた別だけど赤犬は発作で動けなくなった無防備の白ひげに攻撃するチャンスあったはずだけど？
726は言ってもいいけど自分が恥ずかしくなるだけだから言わないほうがいいと思うよ

アプーさんならクロコに勝てるよね
砂は音に弱いらしいし

>>727
ごめ〜ん！
もう言っちゃってたね・・・
怒りに満ちた書き込み見るまで気付かなかったよ・・・
消す方法ってないのかな？

天敵のゴム相手に拠点防衛＋マントラ設定なしを強いられるという、そこまでの不利な状況がなければ
負けがありえないのがエネル。

負けそうになったら逃げて相手が隙を見せるまで待ってエルトールうち放題
白ひげなんか勝負にすらなりません

そもそも顔面崩壊して実質そこで殺された白ひげと
吹っ飛ばされてもすぐさま復帰して元気ビンビンで仕事してた赤犬じゃ
耐久力でも白ひげ負けてるねｗｗ
貧弱すぎです

>>728
むしろアプーに相性がいいタイプのロギア以外でアプーに勝てるやつを知りたい。

マルコ・赤犬・白ひげ・ジョズ・エース以外は勝てないだろう。

海軍の総戦力で白髭にぶつかっておいて良く言うｗ
大体戦争中の一つ一つの勝敗が全てじゃないからな
このスレの定義の1対1からズレてるし、ダメージ蓄積もある
だから判断材料の一つにしかならない

>>715
戦闘不能になんかなってねーよカス。

まあ黄猿orレイリー＞＞＞白ひげなのは
描写から間違いないけどね。後ろから不意打ちしてもダメージ与えられず、
逆にレーザーで返り討ちってダサすぎｗｗｗ

海軍は全く総戦力じゃないよ
七部会はやる気ないどころか味方になる奴までたくさんいたし
黄猿青雉は何故か登場しないで休んでる週だらけだしｗｗ
実質赤犬一人に殺されたようなもんなんだわ
白ひげって

そうだな。スクア―ドの反乱も全部赤犬の卑怯な策略だからな。
けど赤犬には死亡フラグが立っている。
３大将の中で堕ちるとしたら赤犬くらいなもんだろうな。
青雉とは2度と戦わない。天然の黄猿は隠居ってかんじかな。

あんな稚拙なもんを策略と言っていいのか

>>736
スクアードは白ひげを裏切ったといわれてるが
先に裏切ってるのは白ひげだからな
赤犬は真実にちょこっと手を加えただけ

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ

ある意味スクアードや赤犬が言ってる事は間違いないよな。
エースさんのために、後方が集中攻撃食らったのに。

S：赤犬　黄猿　エネル　青雉　

A ：マルコ　白ひげ　エース　マゼラン　ジョズ


これで良いよね
赤犬＞＞白ひげ、エースだし

ありゃ離間の計っつー立派な策略なんだが

グラグラって破壊規模すごいけど対人では威力下がるよね
グラグラ二発直撃した赤犬が何事もなく戦線復帰してルフィジンベエ半殺しするだけの余力残してたのにはがっかりした

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ
だろ
黒ひげが青雉より上に入るのはおかしい

赤犬の一撃で顔面壊されて実質殺された白ひげとｗｗ
もろに喰らって吹っ飛ばされてもすぐさま戦線復帰＆鬼のように働いた赤犬ｗｗ
どう考えても赤犬のが上です

>>743
あれは多分グラグラ入ってない
白ひげと海賊団を分断する為の振動波であって、赤犬を殴ったのはただの覇気込めパンチを二発喰らっただけ

覇気で能力がロギアに通じるなら、最初に砕かれた青雉が真っ先に死んでる

>>743
ワンピはそんなもんだ
国を吹き飛ばす爆弾でもペル死なず
巨大氷塊を一瞬で融解させる大噴火でもジンベイ死なず
マングローブの木をへし折る光速蹴りでウルージ死なず
脳を半分抉られ様と黒ひげをボコボコにして一味の総攻撃受けても死なず

ワンピの人間は結構ヤバイ
まあ例え白ヒゲが瀕死だったとしても巨人族が一撃で沈むグラグラパンチを2発受けて隊長１人倒してた赤犬はヤバイな

直接対決で勝った赤犬が白ひげより下になるのがチョンピ信者

>>748
ワンピース信者というより、このスレに居座ってるゆとりのせいだろ？
結局は、ランキング統制したいゆとりが一人いるだけで何にもならない。

勝手にテンプレ作って、ランキング統制。
挙句の果てには、尾田が描いた決戦まで主人公補正で済ます始末。

それでいて、相手は全く知らない状態とか言うルール。
これだったらロギアが根こそぎ上位で終わるルールなのに、
自分ランキングに修正。

星を壊せる攻撃でも主要なキャラを壊せないのはジャンプ漫画の伝統w

>>746
いや、親父はあのときぶちギレてたんだけど？
本来の実力を上回る破壊力を持った攻撃であることは想像に難くない。

不死身のワンピキャラで
実質エース、白ひげ一撃で殺した赤犬が最強でおｋ？

エネル厨がスルーされててワロタｗｗｗｗ

赤犬が異常に強すぎるんだよな。以下でおｋ。

SS　赤髪
S 　赤犬
A+　レイリー　黄猿　青雉　マルコ　黒ひげ
A　 白ひげ
B　 エネル

赤犬が強いんじゃなく白髭が大した事無いんだよ
赤犬は黄猿より劣るしレイリーにも斬られる

マルコなんか好きな奴ってキモイ腐女子だけだろｗｗ
剣じゃどうやってもエネルに勝てないのは確定なんだが・・・

だなワンピで人間をぶっ殺せるのは破格の攻撃力だし赤犬はヤバイ
それを受け止める赤髪は守備面でヤバイ

人体貫通するレーザーを使って遠く離れた鍵を狙い撃ちする精度を持って
脳みそ貫通レーザー乱射とか黄猿がする描写が出たら恐怖

別にシャンクスは守備面で優れてるわけじゃないだろ。
赤犬ちゃん冷や汗かいてたし、単純に大将より四皇のが強いだけ。
ベン・ベックマンやマルコですら、タイマンなら大将に匹敵しそうだしなー。
白ひげは老いと手負いで微妙だったが。

ワンピで人間をぶっ殺せるのは
・剣撃打撃銃撃能力攻撃などいろいろ（白ひげ）
・病気（ヨーキ船長）
・ギロチン（ロジャー、モンブラン）
・相性パンチ（エース）
・毒（ルンバー海賊団、囚人など）
・階段（くいな）
・銃（ベルメール）
・火（オルビア）

階段つええ

1巻で喰われた山賊かわいそす

800万があの程度で死ぬわけないじゃないですか

>>758
当時は階段から落ちたらほら死ぬわなって感じだったけどそれはまだ序盤で世界観を把握してなかった
今となってはもうｗ
塔から落ちたウソップン
空島から落ちたゲダツ
階段て…
ギャグに見えて仕方ない

現実でも階段から落ちたくらいで死ぬのは早々いないわな

よっぽどの大階段で打ち所が悪くないと

ここって腐女子がいなかったらマルコ・白ひげの評価二段階は下がるなｗｗ

ここまで大将厨がひどいとは・・
赤犬＞白ひげであるならば自分より弱くて瀕死なやつに二発で倒された雑魚ってことだな
しかも攻撃された直後の復帰じゃないしピンピンしてるのは白ひげも同じ
死亡フラグたってる赤犬に夢みんなよ

別に吹っ飛ばされただけで
戦闘不能にもなってないし、むしろあっという間に復帰してるから
あれで「負け」ならルフィ一味は負けまくりってことだな
白ひげは顔半分ないんだから後はほっといても死んだだろｗｗｗ

ただ吹っ飛ばされただけ致命的なダメージもなし＝負け
顔半分飛ばされて脂肪確定＝勝ち
白ひげ厨の脳味噌ってどうなってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネルってルフィにやられたから評価低いがそれってたいして下げる要因じゃないんじゃないか

ギロチンで死ぬ海賊王ロジャー
銃でやられる四皇白ひげ
近海の主に腕をくわれる四皇シャンクス
金獅子のシキだってルフィにやられてるし

それでもこいつらSランクくらいあるんだからエネルとか体力なくても全然オーケーなきが

つまり避けたらだめって状況だったしそれでルフィの攻撃でやられてもそんな下げる要因じゃないじゃないかなーと
というかロギア攻撃無効 打撃攻撃無効 ロギア防御なしのあの条件なら大将でも勝てないし

大将役でエネルがいたらＳＳになるのになｗｗ
あんなチート反則だろｗｗ
とか言ってさ
チョンピオタは変に整合性つけようと雑魚を後から出てきただけで上にするから困る

エネルと同じ条件でルフィと戦ったら大将も負けるよね
能力無効、素で攻撃通る、ゴムゴムによる打撃無効の近中距離ファイター、主人公による瞬間補正
青雉なんか特に、能力抜いたら何も残らないし

大将役でエネルが出てたなら、つまり最低限白ひげの攻撃を受け流したり、マルコ、ジョズを相手にできるということ
＝基礎能力が確立されている、覇気攻撃にも対応できる　という前提になる

空島のエネルが大将の位置とすげ変わっただけなら、白ひげやマルコにボコられて終わってる

だらけきった正義VS徹底した正義

マルコ、ジョズの覇気攻撃ってあの直撃してもダメージも与えられず、不意打ちしても素のクロコが普通に耐えられるあのですか？
ぶっちゃけジョズの攻撃よりもアラバスタルフィの攻撃の方がクロコに対してダメージ大きいし

血によって攻撃が通るようになったら一方的にクロコを倒せるアラバスタルフィ
海軍と海賊の軍団に挟まれた乱戦状態のクロコに不意打ちタックルが直撃したものの大してダメージを与えられないジョズ

あの戦争は覇気と基礎戦闘力のレベルの違うと夢見てるけど
クロコでも孤軍奮闘でミホーク、赤犬といった多くの強者と互角に戦い合えるレベルだと作中描写で証明されています

「弾く」のはベラミーの能力なはずなのになぜかくまに取られちまって

基礎戦闘力連呼厨憤死か

クロコもダズも成長してるからね
前のは何の参考にもならない

いつの間にか強くなってるのがワンピースだから
きっとエネルも帰ってくることがあれば大幅に強くなってるよ

エネルより桁外れに強いやつらは何処にいるのかな
ナッパくらい強くないと桁違いと言えないし
もしかして、尾田が言った強さって組織力とかじゃね、天下取ってるの天竜人だし

牢獄に厳重に捕らえられていたのに成長したというのも無理があるけどな！

>>779
航海士したり料理したり小道具作ったり医療したりしてるだけで成長しちゃう世界だぜ？

鍛錬しているゾロ以外は、た〜だ毎回訪れる島で一悶着起こして敵を倒すだけで爆発的成長してるんだぜ？

努力、修行シーンはそれ自体がそのキャラとしての持ち味であるゾロは例外として、
尾田が意図的に描かないようにしてるだけだろ

>>780
むしろ島を越えるごとに多くの人と出会い強敵と戦ってきた麦わら海賊団だから成長している
牢獄に厳重に捕らえられ手錠された囚人には該当しない

ダズは重いもの運んだり他の囚人と喧嘩しまくってるから
強くなっててもおかしくないな

バロックワークスからはインフレしなくなったよな。
ダズや3の活躍見る限り。
それまでは編集にジャンプ的漫画を強要されてたのか。

ルフィがへろへろになってたどり着いた場所に平然といる
ダズや3、マゼラン倒したボン
大将を倒す勢いなクロコダイル
インフレしまくりだよ

とりあえず、エネル再登場いつだよ。
エネル厨はそれまで待てよ。

尾田に直接トドメ刺されてんのに、ゴキブリのようにしぶといよな

漫画も読めない馬鹿だからしょうがないか

今頃エネルは月の支配者だろう

白ひげ「俺はにげねぇ！」

肝心なところで血を吐いて、マルコ・エース・ジョズ全員の敗因を作る。
逃げなくて刺されて普通に殺される。

モブキャラの無意味な「怪物だッ！！」がなかったら、ただのアホ雑魚だろｗ
そもそもロギアだったら無傷なわけだしｗｗｗ

赤犬の攻撃受けても、ビクともしなかったら怪物だったが、
見事に顔削られてるしｗ

極論すると魚に腕食われたシャンクスはマシラの隣くらいでいいよね

クロコとMr.1ってそんなに戦争で活躍したか？

クロコは誰か名前有りのキャラを倒した分けでもない。
それどころか傷つけた描写すらない。
Mr.1も白ひげ海賊団のモブ一人倒しただけじゃん。

ドフラの方が粋がってて
小物感がするぞ

活躍という視点ならクロコダイルはあの面子の中でも屈指の活躍見せているだろう

>>791
戦争編でのクロコをやたら高評価する奴は、大体印象論で先走ってるだけだからな
「描写が多かった」→「活躍した」→「強いから活躍した」って感じで、「描写が多い」が「強い」に脳内変換されてる感じ

白ひげを守るモブ達を突破するどころか押し返されたりとか
普通に剃より遅そうなジョズのタックルに劣勢な描写とかは無かった事になってるし

活躍で言えば、Mr.3が大金星だな。
結局エースがトチって死んだ所為で全てが無駄になったが。

白ひげ側はどんなに強くても役立たずばっかり。
海軍側もやる気あんのかって感じ。

青雉止めてたジョズの過小評価にまで進む時点でただのアンチに見える。
少なくとも隊長級の動きは出来ているのでは？最初の処刑の阻止出来たのがクロコにマルコ
ミホークのルフィ追撃止めたのがビスタとクロコ、赤犬の足止めがマルコ＆ビスタとクロコ。

Mr３がボコれるドリーとブロギーの位置高くないか？

尾田でも戦争は描けなかったって事だな
物語を進める為に色んな箇所を省いて物語にまで補正だらけって感じ
ハンコがいつの間にか鍵持ってたり、黄猿もわざわざルフィ狙わずあんな小さな鍵狙ったり、いつの間にか３が処刑台にいたり
その中でも赤犬、ビスタ、クロコは活躍したと思う

結局ほとんどがﾜｰﾜｰ 言ってるだけの戦争だったな

アニメどうなるんだろうな
大ゴマ多すぎるし

結局ビスタとミホークは互角でいいよね？

互角じゃないし････
黄猿と老レイリーも互角になっちまう

クロコの大活躍ぶりを見る限り
ミホークや大将の基礎戦闘力大したことないよなｗｗ
エネルならわざわざ乗り込む必要もなく
海軍側がほぼ全員、いきなり黒焦げの地獄絵図が生まれてたよな
改めて別格だわ

ルフィにぶっ飛ばされて大人しくなってるクロコのどこが大活躍なんだよw

もうクロコとかルフィの相手じゃないって描写だったんですが

そのクロコが滅茶苦茶いい仕事出来ちゃうレベルの戦争(笑)
活躍度ならTOP５にはいるだろ

ギア習得前にボコられたエネルさんとクロコさんは
引っ込んでて下さい

結局壮大な茶番劇だったなぁ、戦争（笑）

青雉＝エース
鷹の目＝ビスタ

ビスタ＞エース（白ひげに挑むエースを見て鼻で笑う、エースを倒した黒ひげと戦おうとする）


ってことで
鷹の目＞青雉

とりあえず最強だけど病気設定で普段ならよけられる仲間の不意打ちをくらい、

赤犬と戦ってる最中に病気が悪化して敵にやられて

体力が奪われゼーゼー言ってるシロヒゲが赤犬を２発で沈めたらただの無敵か赤犬雑魚設定になっちゃうじゃん。

戦場を死に場所と決めてなくて病気じゃなかったらシロヒゲ>赤犬は余裕でしょ。

>>809
設定の上ではな。

尾田の描写にそこまでの説得力は無かった。

>>798
尾田でもっつーか、尾田だからこそ酷かったような
アンケのためかしらんが、いつものように引き作るのに腐心するのはいいんだが、内容が書けず投げっぱなし
人気あんだから連載時の評価なんざ無視して戦争通してのまとまりを重視することもできたろうに

正式ランキング

S ：白ひげ　
S-：マルコ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　
C ：ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム
C-：チョッパー　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー　ハンニャバル
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　アルビダ　ビスタ　ベックマン　ヤソップ　ルウ

これがわからぬ輩は消えろ！

赤犬死亡フラグ立ってるって白ひげヲタは言ってるけどさ、
白ひげはとっくに死んでるんだよね。

グラグラは攻撃力は最強クラスだけど、攻撃受け流せないって不利だね。

ってことでマルコ最強で終了！

>>761
一万キロ直撃で死なないウソップ

>>白髭厨
大将は大人の事情で負け描写はでね〜よ？
赤犬死亡フラグとかｳｹﾙwww

>>761
4トンバットで打ち抜かれても死なないウソップ

>>816
たしかに負け描写出す気が尾田にあるならこの戦争で一人ぐらい削ってるわな
下にスモーカーやらコビーやらも控えてるわけだし。まぁ、ぽっと出のスモーカー
が大御所差し置いて大将にすげ変わるってのはどっちにしてもないだろうが。

ビスタ含む隊長３人を同時に相手にするロンズ中将
更に真っ向から白髭にまで到達する

ジョン・ジャイアント中将も同じくモブを物ともせず白髭に到達

それに加えて、ビスタと１対１にも関わらず勝負決めれないカスミホーク（笑）
モブに邪魔され戦場から遠く離れるクロコダイル（笑）

クロコ好きの俺としては覇王色全開ルフィにやられただけじゃねと

最後のロギアラスパーダ貫通してる時点で覇気だろうし

無意識とはいえ覇王色全開ルフィに安定して勝てる奴なんか大将くらいだろ多分

このスレによって変わった正式ランキング

S ：白ひげ　
S-：マルコ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　
C ：ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ　アブサロム
C-：チョッパー　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー　ハンニャバル
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　アルビダ　ビスタ　ベックマン　ヤソップ　ルウ


まだまだサンジは高すぎだがこれならまだいいわ

>>820
ギア無しならマゼランどころかルッチでも余裕だろう

×正式ランク
○俺の考えたオナニーランキング

サンジ下げは確定でしょ
総当り戦で勝ち点つけてみなC＋の中盤がいいところだから

>>821
ゾロなんてノーマルルフィと大差ないのによく同ランクに出来るね
ギアルフィやルッチクラスの身体能力はないし、くまやオーズクラスの堅さもない

阿修羅覚えたからノーマルルフィには余裕で勝つと思うけどね。

>>825
周断を無に帰す阿修羅のチートっぷり、しかもカク一撃。
手負いにも関わらず光速のパッド砲を全弾受け流す見切り。
普通にギアルフィとやれ合えそうだが…

PX基準に考えると
ゾロルフィは倒せる可能性あるよ、斬る、叩き潰すで描写済み
ルッチは微妙だけどあるってことにしとくか
サンジはないけどね。これだけでもランク分けられるでしょ

ゾロはルフィ以上の体力くらいか

いや〜ルフィ、ゾロでPXはキツいっしょ。
上で耐久戦言ってる馬鹿がいるが、PX戦でルフィゾロサンボロボロだったからレーザー等でダメージ受けてるはず。
タイマンだと技繰り出した後の隙にレーザー喰らわされて終わり。
あくまでも一味総出の連携だったからPXに反撃の隙が無かっただけだ。

ゴムのルフィが阿修羅なんてくらったら...考えただけでも恐ろしいな。

>>830
可能性だよ、サンジはPXにあちい〜とでも言わせるの？

>>832
勿論サンジは問題外だよ。
ルフィ、ゾロが勝てない相手にサンジがどうにかできる可能性は無い。

一応サンジの画竜点睛ショットで破片が飛び散ってるという話だけどな

ギアルフィやルッチの身体能力っていうけどさ
ゾロはカク倒してるしサンジはジャブラ、ソルやギア2はそんなに関係ないでしょ

あるだろ

フクロウにフランキーのパンチは通用したがルッチには通用しない
あれは道力が実際にルッチたちの強さに直結してる描写だろ
そうなるとルッチの半分程度しかないジャブラ・カクはやっぱルッチよりだいぶ弱いよ

相手の力量を測れるゾロはルッチに飛ばされた直後、やり返そうとしてたしなぁ
なんで船長じゃねェんだ　とも言われてたし他の超新星ルーキーにも評価されてた

ルフィとゾロは大した差はない

まあゾロサンジはそれぞれカクジャブラに割と余力を残して勝利したけど
ルフィはルッチ戦でほぼ全身全霊レベル

ルフィ＞ゾロサンでは有るとは思うけど
その間はルッチとカクジャブラ程は離れてないんじゃないかな

ゾロは黒刀入手したしサンジより明らかに強い

黒ひげがなぜSランクじゃないの？

カクジャブラとかいつの話してんだか

グラグラがあっても基礎戦闘力が白ひげ以下
グラグラも威力は絶大だが白ひげのようには扱えない
ヤミヤミは能力者にしか意味ない

>>841
ここの連中は麦わら一味の実力はエニエスロビーからほぼ変わってないことにしてるしな
あの後島をいくつも越えてるから強くなってると言ったら根拠なし、妄想乙とか言い出す始末

エニエスインフレさせてこいつらすげーってなったけど
スリラーあたりで全然成長してないじゃん
黒刀ってすごいんだろうけど堅くてなんでもできるね３千世界も刀折らずにできるや
堅いからミホーク程度でもダズ切れちゃうんだくらいの認識になってる

島を超えて強くなるのはあくまでサッカーでいえばワールドカップでの経験を積んだとかそういうレベルから。
ドラゴンボールみたいな次の章では何倍も強くなってるような漫画じゃないだろ。

両津も一回出てきたけど
Sでいいよね

白ひげが２発で赤犬仕留めたって妄想？
ふつーにぴんぴんしてますけど？

黄猿＞白ひげ　は描写によって決定だな。
後ろから不意打ちして全くダメージ与えられず、逆にレーザーでボコられたしな。
つまりこうなる。

シャンクス＞黄猿＞白ひげor赤犬

今では白ひげは四皇の中で１番弱い可能性もあるなｗｗｗ
あっもう死んどるかｗｗｗｗ

シャンクス＞ルフィ＞近海の主＞シャンクス＞ルフィ＞近海の主＞シャンクス

ちなみにPXは黄猿と同等の攻撃力を持っている

PXを凄いと見るか黄猿を大したことないと見るか
難しいところですね

相変わらずエネルが高いなぁ
エネル厨は能力だけで判断してるから困る
本体がアフォでヘタレなのをまったく考慮してない

エネルは悪魔の実が無くてもB〜C+に入るだろうが
ついでにアフォでヘタレな部分を挙げてくれ

赤犬は白ひげ海賊団の攻撃を正面から受け止めて
「覇気使いかうっとおしい」って低度でダメージ０
反対に白ひげは攻撃を避けられずに徐々にHPを削っていく

白ひげがロギアじゃなかった時点で勝負ありだな！
白ひげが光や雷やマグマや氷結や煙とかを食ってたら無敵だったろうに。

・開始距離は10m前後。

このルールがおかしいからな。
天下一武道会かよ。
海賊が10mの距離まで近づくまで戦わないとかさ。
戦争編のような開始の仕方ならエネルに近づくことも出来ずに終了。

エネルはつえーぞ
マントラによる超遠距離攻撃なんてどう対処すればいいのさ
一度距離とられたら白ひげですら負けかねん

>>854
今週号の扉絵の赤犬の首辺りにマルコビスタから受けた傷の描写あったからノーダメはないわ

>>855
ルールがおかしいとかお門違い
ここではそう決まってるからそれで話し合えばいいだけの話

嫌なら新たにスレでも作ればいい

いや、おかしいルールを変えるっつー議論もアリだろう
特に開始距離はほかの強さ議論から引っ張ってきただけだし、
他のルールとの関連性も少ない

たまにエネルはアフォでヘタレというやつがいるが
能力無効、打撃無効、マントラも（なぜか）無効とか
エネル以外でも発狂したくなるだろ
黒ひげの方がまだ戦いやすいレベル

煽りでもなんでもなく描写から判断すると赤犬、黄猿>白髭にしか見えないよな。

白髭の最強という設定が明示されてなければ・・・

>>859
その議論は今までさんざん行われた議論だと思うよ

いや、対してされてないし。

なんか言うと、現行のランキングいじってるヤツが文句言い出す。


なんつーか、ブッチギリナンバーワン漫画の強さ議論スレにしては幼稚すぎるし完成度も低い。

事実描写に対して主人公補正とか言い出してるのもこのスレだけだし。

白ひげが重傷でエースに気を使ってる設定だから本気じゃないってことだろ
それで互角描写ってか赤犬が白ひげの攻撃からマリンフォード守りきれてないし
ガープに気をとられてる所を攻撃してもドンで余裕対応だし
大将が白ひげと同じハンデ背負ってそんな芸当できるとは全く感じない

>>862
記憶に無いな
どのあたりで？

雷速は0.03秒で地平線の先まで離脱できる。何の制限もなく使えるのだから開始時点の距離など何でもない。

マクシム死守が足枷になってなければ負けようがないからルールでマクシム有りにしてるレベル。

>>865
俺は過去スレ見れないから
記憶にないほどずっとここに居たなら改めて探してくれば？

エネルだけじゃなくてロギア全般が戦いにくいとは思うけど
素手のやつだっているし、>>866のようにすぐ離れればいいだけだと思うよ

ただ思うのはこの漫画肉弾戦が基本じゃない？
離れて戦うより近い状況でどう戦うかを考えてもいいと思うけど

反射神経がカスだから、移動しようと心の中で思う→脳が命令を出す→実際に体が動く、までのタイムラグで瞬殺されるよ

実際にルフィの黄金ライフルに反応できてないからねｗ

ガープ＝センゴク＞黄猿＝マルコ＝ミホーク＝ビスタ＝シャンクス＞黒ひげ
＝白ひげ＝マゼラン＝シリュウ＞黒ひげ（旧）＝イワンコフ＝くま＝赤犬＝クロコ＞ドフラ＝つる＝青雉＝ジンベェ＝エース＝ハンコック＝スモーカー＞ルッチ、ＰＸ＞ルフィ＝ミノタウロス＞エネル、モリア

ルッチ＞ルフィ＞エネル
ルフィ＞モリア
ミノタウロス＝ルフィ
黄猿＞白ひげ
麦わら海賊団＞ＰＸ
ガープ＞マルコ＝黄猿
クロコ＞ドフラ
ミホーク＝ビスタ
赤犬＞エース
白ひげ＞黒ひげ（旧）＞エース＝青雉
ジョズ＞クロコ
マゼラン＞クロコ、ジンベェ、イワンコフ
イワンコフ＝くま
マゼラン＝シリュウ＞黒ひげ（旧）
ハンコ＝スモーカー＝エース
シャンクス＝ミホーク
センゴク＞黒ひげ海賊団
黒ひげ＞黒ひげ（旧）
赤犬＞ジンベェ
ジンベェ＞ルフィ
ジンベェ＝エース
ミホーク＝黄猿＞つる、ドフラ

>>867
どういう議論だったかはお前の脳内にあるのに俺に探せといわれても
ってか、板負担考えて2chブラウザ使えよ

>>868
さすがに神経の命令伝達速度に差はないだろｗ
反射神経なんだから敵のアクションに対するリアクションが遅いんだろ
だから自分から動こうとしてれば早い

>>871
事実として、速いと思ってから何も出来ずに喰らってますからｗ

そもそもルール上近くにいる時にエネルはいきなり距離をとるようなことはしないしな
ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ　をお披露目する場所じゃねーからｗ

じゃあ、分かりにくいところに海楼石もってるワイパーが最強でよくね？

あいつなら、たとえどんな攻撃くらっても倒れない。
能力者じゃないことをメリットとして戦える。

ワンピ史上最強の耐久力　+　海楼石持ち（しかも気付かれない）　+ 結局何発でも打てるリジェクトダイヤル

>>872
だからそれは反応が遅いんだろ
敵の動きに対して何をすればいいか答えを出すのが遅い
ロギアだからと調子乗ってたツケがまわってきたわけだ

夏休み終わるまでエネルオタの大暴れが続くのか

毎年のことだけど

そもそも長距離から攻撃って今のランク内で誰を相手にそんなことするんだよ
ロギアじゃ結局効かないし、マルコは雷速どころが光速に対応できるし
白髭は天を割って大津波を起こして島ごと粉砕するから、安全圏は存在しないし
他はみんな今の所、エネルよりランク下だろ

ワイパーなら海の上もスケーティングできるし、
波なんて作ったらワイパーにとって絶好の攻撃路だし。
雷速エネルを捕まえた実績もあるから、誰も交わせない。

ミホークはビスタと互角でゾロのラスボスでもなさそうなんで雑魚だろ

言っとくけどミホークくそ弱いからな
ティーチ如きに傷つけられるシャンクスと互角だったのはいただけない
同様にミホークが傷つけられる可能性も有るわけで

ガレオン戦とオカマと氷しか斬ってないしな

隊長のサッチは黒ひげに殺されてるけどな。傷で済んでるシャンクスは凄いよ。
べラミーの部下も一撃必殺だったし

イワンコフ保留になってるけど
Ｂあたりに入れてもいいんじゃないかな？

イワンコフはスレ立て時いつも忘れられる

イワさんはオーズの右だよ
PXを圧倒してたからね

イワさんはずいぶん前から言われてるのに
未だにランクインしてないな

くまより強い

884みたいに妄想で語る奴が多いから仕方ない

黄猿が最強

>>887
妄想？
何スレも前からイワさんはオーズの右って言われてたじゃん

マルコは復活回数に限りがあるみたいだから何十、何百回か死ねば死ぬはず
クロコダイルは覇気持ちならギアなしルフィくらいの戦闘力で勝てるからな

シャンクスは初期ルフィのワンパンで腕がなくなるっていってるみたいだな

PXを圧倒とかねーよ
全く効いてないし

ぶっちゃけネロってクリーク以下だと思う

しかし今まで覇気描写なかったエースが子供時代に普通に覇気使ってるのが問題だな
今まで主人公補正だと思われてたルフィVSボス戦とか覇気纏ってたのが濃厚になってきた
女々島の時よりアーロンやクロコ戦のほうが感情の昂り激しいし。
特にクロコ戦なんか最後のストーム思いっきり覇気だよねあれ

>>894クロコ三戦目の最初の蹴りの前に覇気だしてるよ。クロコがビリってなってるし

それクロコの服が破れただけだろ

>>894
上下のつながりが全くわからんのだが…

>>897
つまり覇気を使うためには覇気の修行をするor素質がある上で一定以上の力を持つ
って事じゃなくて、素質さえあれば感情次第で出せるって事ね。
あの時点でのエースは覇気の修行をしたわけでもないし強さも大した事ないから。

そんなもんはじめから分かってることだと思うが

>>899
いやテンプレに思いっきりクロコダイル戦は考慮しないって書いてあるからさ・・・

補足、念と一緒で、素質があれば発揮はできるんじゃないの
実際ルフィがなんども出してるじゃない
念なんかだと拳に乗せるなんかはコントロールが必要だが、
そのあたり覇気がどうかは描写町

幼エースが覇気出したところで、何も新描写は出て無いと思うんだが
ルフィが覇気出したのと同条件だろう

>>900
エースが無意識に覇気使ったのはルフィもやっていることなので新描写でもなんでもない
クロコの件がそこに絡む意味がわからん

>>902
いやいや、新描写だよ
今まで覇気を使ったのは

作中で一定以上の力を持つ者
女々島のようなモブでも覇気を使える島の住民

この２つだけだった
だからハンコックに向けてルフィが覇気を使ったと確定された時、一定以上の力を得た状態だったから発動した＝覚醒したと考えられた

でもエースが大して強くもない子供時代に使った事により素質さえあれば発揮できるのが確定した

これにより今までルフィが戦った時も、覇気を使ってる可能性が上がってきたって事。
ハンコックに向けた時よりも今までのボス戦のほうがテンション高い時何度もあったからね。

覇気纏いルフィだとスモーカーの左くらいかね？

モトバロに対しても使ってた
クロコ戦のが覇気かもしれないなんてのはずっと前から言われてるし、
可能性上がっても下がってもいないだろうさ

強さ関係なく覇気出せるのが確定したっつーのは普通に大きいと思うが
それまで強キャラ描写のキャラしか使わなかったから余計にな＜特殊なアマゾンリリー除く

覇気条件に強さ考慮する必要なくなったからな
モトバロ相手程度に出した＝過去に本気でブチギレタ時は使ってないと辻褄合わんｗ
可能性上がったか下がったかといえば確実に近いとこまで上がったと言えるんじゃね




作者的漫画的にも過去のボスキャラをインフレに追いつかせる口実にもなるしなｗｗｗ
クロコさんが今更通用するのも納得できるようになるｗ

だから今までの主人公補正全て覇気で説明付くってことだろ。
ゾロやサンジが全くダメージを与えることのできないアーロンを倒せたことも
クロコダイルに勝てたことも、エネル戦でも強敵を相手にして感情が昂ったのかもしれん

大人エースが覇気使ってなかったのにわざわざ子供の時に使わせたのは尾田のメッセージなんだろうな
過去のルフィも覇気使ってたんですよ〜っていうねｗ

つか覇気の詳細が分からんと何とも言えん

結局エネルより強いキャラは描けずじまいか
白ひげなんて図体がでかいだけの馬鹿なんだし
地震なんて空飛べるエネルからしたら失笑もの
延々エルトールで終わり

アンチエネルの実に馬鹿な手法ｗ
エネルがルフィに負けたけら雑魚だ！→マントラ、能力無効化、船を守りながらのハンデ戦を無視
白ひげは赤犬に負けた！→船員を守らなきゃならない状況だから無効！本当はもっと強い（妄想）

ほんと左翼みたいな脳味噌だな

マグマをドンで防げるんだから雷もドンで直撃することはないだろ
まぁエネルは大将と同格でなんの問題もないと思う。

ロギア＋空飛べる＋そこから攻撃可能
これだけで有利すぎるよなエネル
尾田の設定でも格としても白ひげ・大将のほうがエネルより強いのは分かるんだが
強さ議論で現実的に考えるとどうしても大将と同格もしくはそれ以上になるよな
一行目の条件だけで反撃手段持ってる奴自体が少ないのは致命的だわ

しかしリジェクト打ち込んだときにゾロが追撃しかけてればエネル殺せてたのにな

>>915
それは言ってやるなｗ
ワイパーもカイロウ石で捕まえたなら自爆技のリジェクトなんか使わず素手で殴るか適当な武器で刺し殺せばよかっただろになるしなｗ

>>846
いいよ

「覇気が上がってる」だから、強さは関係あるだろ
エースは小さいころからそれなりの覇気を持ってた

>>915
それ言い出すと、敵側がこうやってたら主人公死んでた、みたいなのはもっと多いからなあ

>>918
よく見ろｗ
上で議論されてたのは覇気を発動したかどうかだｗ強さじゃないｗ
強さが関係ないのは発動条件に対してだｗ
覇気そのものの大きさに大小があるのは全員分かってるよｗ当たり前だろｗ

海楼石で捕まえた時点で実質勝ちなのに原作ではリジェクト（どん！）
このスレでの考案でもやっぱりワイパーはリジェクト（どん！）しないといけないの？

>>920
ん？
エースはあの時点で発動できるレベルの覇気を持ってた
クロコ戦のルフィがその時のエースと同等以上の覇気を持ってたかは不明
詳細はわからないが、普通に考えて覇気が強けりゃ発動するんだろうし、
ルフィがあの時のエースより強いからって、覇気まで強いというのは飛躍しすぎ

>>915
ワイパー関係は都合悪くなるから、ゆとりはレスしてくれないよｗ
スモーカーにしてもそう、「十手はすぐ破壊される！」とかわけわからないことを確定事項にするからｗ

ゆとり専用強さギロンスレだからな。
このスレのルールじゃなくて、ゆとりの脳内ルールにあわせてやれ。

>>922
上のほうのレス読み返そうぜ…

>>894のID:Je1EThgK0のレスでエース回想の件が出てきた
エース回想までは>>903 >>906 >>907他で言及されてるようにアマゾン出身者以外では
レイリー、戦桃丸、頂上決戦の方たち、シャンクス等の強い奴しか使った描写がなかっただろ
それがエース回想によって"覇気を使える事"が"その時の強さ(覇気の強さじゃないぞ)"と関係なく出せる事が判明した
ただそれだけの話なんだよ
誰もクロコ戦で使ってた事が確定したなんて言ってない。可能性が上がった事。エース回想で覇気条件に強さが関係しない。

覇気を出したかどうかだけの問題で覇気まで強いとか論点が違うんだって

ゆとりってたしか７７年あたりからなんだけど
三十半ばのおっさんがこのスレいる方が色々と残念だろｗｗｗｗ


事実としてエネルは復活したしその後は全く相手にもなってないんだから
別にいいじゃん

>>925
一応マジレスしとくとネットでのゆとり←流行語にもなったｗ
は2002年の指導要領を受けた世代なｗ分かっててネタで言ってるんだとは思うが一応ｗ

>>924
ルフィが覇気出してたんだから強さ関係ないのは既出
クロコ戦で覇気出てた可能性もかわらない

>>926
ゆとり教育はもっと前からあったって知識ひけらかしたいだけだろ
ニコ動でよくいるわこういうの
スルー推奨

>>925
ゆとり世代は87年からだからな
調べてから書こうぜ

勝手にゆとりゆとり言ってきて
事実を指摘したら
ネットではこうなんだ！知識をひけらかしたいんだ！
とかあまりにも稚拙な反論だな
いい年した「大人」がやってると思うと胸が熱くなる

巨人＋六式＋ゾオン系＋覇気

これならエネルに勝てるだろ

こういうスレ見るとみんなエース強いって言ってるけど
あっさり黒髭に負けて牢屋にぶち込まれた印象があるから
マゼランとかエネル並みに強い印象はないんだよな
まあ回想シーンとか見るとエースは凄い強いんだなーってわかるけど
そのエースを倒した黒髭はやっぱり見た目によらず相当強いって事なのか

>>931
雷に耐えられなきゃ意味無いだろ

ロギアの防御性能を突破することばかり注目して
圧倒的な攻撃能力は無視するやつが多いな

それだけじゃなく雷速移動もあるからな
反応が鈍すぎるが

アンチエネルとかひどいからな
一撃KOの覇気攻撃できる奴なんて、万全状態の白ひげくらいだろ
電撃喰らえば終わりだってのに

エースより戦績わるいやつこの漫画にいないよね
　　　　黒髭に負け
　　　　白髭　負け　それも100連敗
　　　　赤犬　負け　それも一撃で死
　　　　ただの村人にも川に流され死にかける
　　　　火力は一般海兵も殺せずバメージ倍増の黒髭がアチチで済む
　　　　基礎戦闘力が高いと行っても＋ロギアでBクラスだといわれるジンベエでやっと引き分け
　　　　それならほとんどの覇気持ちに勝てない
力　火力　攻撃範囲　速度　マントラ　心臓マッサージなど劣るのにエネルのすぐ横とか

バメージ→ダメージ

>>933
てか、雷が誰かに効いた描写ある？
一撃必殺的な。

一応ゾロ・サンジ・ウソップ・ワイパー・カマキリ・ガンフォール辺りをしばらく戦闘不能状態にしてる
ただ復活早いし復活した後は元気だったけどな

ルフィの全てのダメージを肩代わりしても立ってたゾロを
一撃で戦闘不能にする３０００マンＶ
しかもＭＡＸは2億
６０００マンくらいでもロギア以外は戦闘不能だな

雷当たった敵は一撃必殺だよ、能力向こうのルフィ以外当てたのは全員
ただ回想以外で基本的に死なないワンピじゃ気絶＝死だからね
白ひげエースはイベントだから別
死ぬのはツメゲリとかモブ市民モブ海兵くらいで、攻撃によって死んだ例が今のとこ皆無だしな



まぁエネルが一撃気絶させた相手がそんなに強くないのばっかだから参考にならんがｗ

>>940
参考にならない、くま戦ゾロ≠空島ゾロ
初期ゾロなんてバギーに腹さされたくらいできつかったからね
成長度半端ない

それにゾロはエネルと戦う前かからダメージあったしオーム戦や高所から二度落ちとね
。エネル戦限定でもとどめの一撃以外にもくらっている
エネルの攻撃力を誇張しすぎ

赤犬の攻撃も評価しすぎだろ。
顔半分けずったところで白ひげはピンピンしてるし何の支障もない
ノーダメみたいなもんだわ

>>943
それを言ったらエネルは心臓止められるダメージ受けてなお
強力な攻撃を放てるわけだが

> ノーダメみたいなもんだわ
まあ、君がそう見えるなら・・・・それでいいよ

カマキリは100万で倒れたが、ワイパーは3000万でも立った
カマキリとワイパー程度の力量差でおよそ30倍違うってことは、ワイパーとそれ以上の奴らではさらに30倍以上のボルトが必要ってこったな

所詮電圧だけ高くでも意味がないってことだ

技無しでもゾロは動けなくなったんだから
別にキテンとかを当てる必要は無いだろ
ちょこっと触れて動きを止めた後に存分に料理すればいい

つかゾロは3000万でなくても1000万でも倒れるかも知れないんだよな

まあエネルの体力や回復力はともかく
上位キャラに比べて耐久力が低めなのは事実だけどな

今の所攻撃力でエネルを超える奴はいない

ワイパーはシャンディアの中でも頭一つ抜けているだろ。
ワイパー以外はシュラに全滅させられるレベルなんだし。

>>947
カマキリは100万で倒れたが、ワイパーは3000万でも立った
カマキリとワイパーの防御力が30倍はおかしいので、電圧＝威力　じゃない

普通こう考えね？

>>950
海楼石リジェクトくらってエネル以外に生還できるやつはいないだろ。
心臓マッサージも出来ないやつはたとえ息があってももう一発リジェクト食らわせられるだけ。

>>953
数値に意味がないよな

立ててくるけど

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ ビスタ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ ドリー　ブロギー


これでいい？

ワンピース強さ議論と雑談スレ348
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280059039/


立ってんじゃん

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ348
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280059039/

いいよ

>>957
乙

ワイパーは大将くらいならシュラにやったみたいに片腕犠牲に凍らされたりしても
海楼石リジェクト食らわせて勝てるだろ。

流石に海軍本部最高戦力が海楼石使用の想定もせず棒立ちな訳ねえだろ
…とも言いきれんのがあの三馬鹿大将の悲しいところだな…

>>939
すぐ復活と言ってもすでにマクシムで移動してたり時間たってただろ。
青雉に凍らされていつの間にか復活してたバギーあたりに比べれば。

>>960
なんで俺が乙られんねんｗ

>>961
大将がリジェクト1発で沈むのか？1発で沈まなかったらもう通じんだろ

>>965
耐久力がエネルより上という描写があれば
いいが、実際大して変わらんのじゃないか？

一発で沈まなかったら通じないって何で？

そもそも他人と話してる途中じゃなきゃエネルに触れることもできないんだから、
似たような遠距離持ってる猿には触れることもできないだろう
雉には触れるか

ずっと思ってたが
エース戦でオーガーが言ってた基礎戦闘力と
このスレで使われてる基礎戦闘力って意味違うよね

このスレでは能力なしの反射速度とかパワー扱いだが、
あの時は吸い込まれながら不知火とか能力使いまくりだし

空を飛べてスピードがあるだけで相当強いな
エネルしかりマルコしかり

更にエネルはロギアでマルコはロギア並の耐久力＋覇気もち

エネルが空を飛べる（笑）

雲には乗れるようだが雷は落ちるものであり基本は跳躍だろう

>>967
次からは警戒されて当たらないだろ。エネルだって二度も通じないだろ、あんなの

>>973
死んだふりができるエネル以外に次はない。

次スレからはエネルをSかS-に置くべき

>>974
一発で沈まなかったらって仮定に対して言ってるだけだから次が無いとか言われてもｗ

>>976
だから沈まなかったらワイパーが海楼石から開放しないだろｗ

クロコダイルは成長キャラかな？