NARUTO強さ議論スレ159

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ157
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270482762/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

乙

とりあえず自来也房は落ち着きましょう公式！公式！連呼はうざいですww
イタチの発言を公式とか連呼してるけど
鬼鮫の発言もあるし　紅　サスケ　カカシ　ガイとかと戦ってさらに
影分身　月読×2回使ってチャクラもかなり使ってんの理解できてる？w
それに幻術5の大蛇さんでさえ普通の写輪眼の金縛りを解けないのだから
幻術3の自来也じゃどうやってもイタチには勝てませんww
ちなみに幻術3っていうのは解くのも含めた数値っていうことを忘れないでw
イタチはいつも先手で幻術を使うし不完全な仙人モードにもなれないw
イタチ>>自来也はゆるぎないよ


自来也が負けるキャラ
長門　柱間　イタチ　ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
にはどうやっても勝てません

お前がまず落ち着けw

すまんwwつい熱くなっちまったww

いま話題の、ID:8yqAU/Kx0＝イタチ厨

違う違う
イタチが好きじゃなくても客観的に見れる人なら
イタチ>>自来也っていうのがわかるんだww
でも>>3見てもまだわかんないやつがいるからさww

そういう書き込みを唐突にするから馬鹿にされてるってことに、そろそろ気づけよw
ID:8yqAU/Kx0以外はみんなまともなんだからさw

かくず>>>>>まだらは既成事実
相性云々除けば仙人所得前なると>>>>まだら 仙人九尾所得後のいまさすけ()なんてのは話にならんくらいの差

イタチのどこがいいのか分からんｗｗｗ

素のナルト＜素のサスケ
仙人モード＝永遠の万華鏡車輪眼
九尾＝サスケの中の何か（尾獣？）
ジライヤ＞イタチ

>>7
＞イタチが好きじゃなくても客観的に見れる人なら

この行が余計
何かを誤魔化そうとする人は、
結構な割合で
『好きじゃないから』
『客観的に』
なんて言葉を最初に入れる

わざわざ入れる事でますます墓穴を掘るという事になるのに

>>3
おれは間違ってるところはないと思うがイタチ>>自来也っつーのはみんなもうわかってるからいちいち
言わなくていいよ

二人とも死んじゃったし
もう分からんなあ
でも

自来也＝最高
イタチ＝最強　？

よって自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ
最強？が最高に勝てるわけがないって誰かが言ってた

ジライヤは仙人モードにすぐなれるって言い続けてる人がいたが、ペイン戦でのジライヤの発言を
みるとそうでもなさそうなんだよな
ガマケンに「最初から全力で行く」「蛙夫婦を口寄せする」って言った後に時間稼ぎを頼んでるんだよな
すぐに仙人モードになれるなら時間稼ぎなんて頼まずにすぐに仙人モードになってるだろ

>>9
同意､角都はかなり過小評価されてるな

ペインが桁違いなだけで自来也の戦い方ならイタチ、サスケにも勝てそうだけどな
サスケに関してはイタチ相殺、ビー2回死亡、雷影1回死亡、ダンゾウ相殺
この戦績だしね

ふと疑問、素の体術じゃどれが強いんだ？

ジライヤ(仙人モードになれる)

イタチ(公式設定で体術にも秀でる)

長門orペイン(あんま体術ってイメージないが、かなり動き回ってて仙人ナルトと良い勝負だった様な)

サスケ(とりあえずスピードは評価されてるので)

ナルト(仙人モードがある)

体術なら
ナルト＞雷影＞自来也＞イタチとか
じゃないかな

>>14
おまえが言ったんだろw
とりあえず自来也のなにが最高なのか説明してくれw
ナルトが長門にやったことを自来也がやって死ねばたしかに最高だったけど
なんだあの死にざまは

三代目は大蛇丸から木の葉を守って
ミナトも九尾　マダラから里を守って子供に力を与えて
イタチも木の葉をうちはから守って弟に力を与えた　まぁ最高っていうのは三代目のことだろ

≫19
やっぱ仙人ナルトが一番なのか｡｡
ペイン(長門)は？

というかペインの体術がたいしたことないなら ランクダウンはしないのかな

イタチってそんなに体術強いイメージないわ
サスケより体術が強いくらいってイメージしかない

蛙組手が凄いだけでであってナルトの体術はそこまで凄くない

>>23
意味がわからん
蛙組手が使えるから、ナルトの体術は凄いっていうならわかるけど

それとも、蛙組手はナルトの体術には入らないのか？

いい加減、君麿路さげろ
幼少期ガアラと互角。公式パラもその当時のやつだろが。

ペインの体術ってどの程度？

体術最強はガイだな八門最強

>>27
八門で火影よりつよくなるって
全然いまじゃ大したことないよねｗ

>>28
設定変更して、八門で六道仙人より強くなる！にすれば解決

じらいやイタチ生き返らないかなぁ〜

八門と仙人って似てるよね
肉体活性

≫22
そうか？ 一応公式本とパラメータじゃ体術 ５だよ しかも「秀でている」とまで書かれてて サスケ戦は かなりスピードなかった？
≫26
俺も気になるとこ
ただペインはとくに体術キャラじゃないが、一応暁リーダーだから イタチと同じ位じゃん？？

>>30
イタチ生き返ったやん
エド転でだけどｗ

出来がいい回見直したらやっぱ暁強いな
相性はあるだろうけど瞳術なかったらC4とか無理だろ

りあるにペインとイタチの純粋な体術の差はどれだけあるのか？
ちなみに副読本によればイタチは速さ５ 力３らしい
確かに動きは速い描写はある

八門は火影以上の力を手に入れるっていうけどこの時の火影の基準は誰？柱間以上ならいいけど

ヒルゼンだろ。

ヒルゼンってほんといい忍者だったよな
THE 火影って感じw

>>35
天道がカカシに普通に体術でせりかってたから
カカシよりは上なのは確定だと思う
イタチの体術は描画であまりかかれてなくパラで見るかぎり強いと思うが比較できん
動きはカカシ以上だけどスタミナとパワーがカカシより下だから体術はカカシのが強いかもしれない

ペイン>＝イタチ＝カカシ
ぐらいじゃないかな

>>39
そんぐらいだな
そういえばC4カルラってかなりいい術だよなw
回避できるのは写輪眼持ちのサスケ　イタチ　カカシ
あと飛雷神があるからミナト　雷影はどうだろう
C4でこのランクに変動はありそうか？
とりあえずA以下はうろ覚えだから誰か教えてくれ

S+　長門　
S　イタチ　サスケ　ビー　ミナト　大蛇丸
S-　三代目　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ　

忍術最強候補
ナルト
ミナト
サスケ（火遁最強）
ヒルゼン
イタチ
デイダラ
自来也
大蛇丸
ダンゾウ
オオノキ

長門、柱間は除外

>>40
雷影は雷の鎧をまとって闘うはずだからC4は食らわない

>>21
そんなに凄くないだろ
目の共有がないペイン一匹に普通に対応されちゃっているレベルの体術
力任せに吹き飛ばしてはいたがな

>>42
そうなんだよな　おれも前それ言ったんだけど
呼吸するときにどうたらこうたら　言われて結局雷影もC4を食らうことになってたw
わけわからんw

今まで登場した忍術のなかで最強は地爆天星でOK？

>>45
最強の忍術はイザナギでしょう
リスク関係なしだったらイタチのスサノオ

>>46

イザナギやスサノオじゃ、地爆天星防げなくね？

多分、サスケの完成スサノオとこれから九尾仙人ナルトが同じくらいの描写になるだろ
ダンゾウ戦のラストでやっと完成したみたいだから
使うとしたらナルト戦

何かこのスレって・・・
小学生しかいないの？

呼吸をするから食らうなら車輪眼とかあっても食らうからデイダラが最強だな

>>50
いやサスケが　よけるのはたやすい　って言ってたぞ

>>10
お前より圧倒的にイケメンｗ

>>52
吹いたw

イザナギってキングクリムゾンみたいな能力だよな
まあこっちは回数制限付きだし予知も出来ないからそう大したもんじゃない

そういえばサスケてイタチと戦う数時間まえにディダラと戦ってたんだよな
ダメージやチャクラの残量を考えればイタチよりサスケのがかなりハンデでかくないか？

チャクラ回復不思議薬ぐらい持ってるだろ

カリンがいるから噛みつけば回復

宿で休憩してるし数時間前とは思えない
というかイタチ相手に中途半端な状態で向かわないだろ

アフレコ現場にて・・・

竹内さん！
貴女がナルトだったら今１番何がしたいですか？

勿論、自来也を助けに行きますッ！
だってｗｗｗ

サソリかっこいいぜ
http://www.youtube.com/watch?v=Ae9ys6uIV0I&feature=related

>>57
なるほど納得
カリンかなり便利だな

昔の読み返してたんだけど
ザブザいわく、白ってザブザや一部のカカシより強いんだよな
驚いたわ

>>40
木の葉の結界を見ることができてたペインも
ゴクウみたくチャクラを感じ取れてた仙人モードも何かしらの対処は出来るかも知れない
きっしーのサジ加減次第だけど

他の奴は気付くこともなく溶けるｗ

そういえば、呪印2サスケ千鳥だったら貫かれて雷影やられてたよな
普通状態の千鳥でも刺さって流血してた
身体能力とチャクラも何倍にも増すのが呪印2だし

テスト

もう呪印2は使えないからだめじゃね

呪印2の状態で参戦させるならそれ以降に覚えた万華鏡関連が使えなくなるな

五影弱くね？
三忍VS五影って絶対三忍勝つだろ
２人も多いのに

があらがいるのに？があらのちーむがまけるの？

>>57
チャクラ回復なんて出てないって

デイダラのC4は生物にしか効かないって設定だから
ペインとサソリには効かないじゃんか上位陣にはほとんど効果ないと思うが
それよか１代目２代目召喚したおろち丸はマダラより強いだろ

ていうか、公式設定無視して、何でイタチが地雷やより上なんだ？


地雷＞鬼鮫+イタチって設定だろ

まあそうなんだけどね
いくら自来也でもイタチと鬼鮫２人が来たら
とても勝てるとは思えないのだ

Ｓ＋長門
Ｓ　イタチ　サスケ　ビー
Ｓ−ミナト　ナルト

Ａ＋自来也　大蛇丸　ヒルゼン
Ａ　雷影　鬼鮫
Ａ−角都　サソリ　デイダラ　我愛羅

こんな感じで

>>71
てか、スサノオとか仙人とか、後出し(本気ともいう)が多過ぎんだよ。
ナルトサスケみたいに年ごとに強くなるわけじゃあないから、余計タチが悪い。

>>73
「どうやらナルトちゃんは先代を超えたようじゃな」
ナルト＞ミナト

発言だけじゃなく、螺旋丸しか技が確認されていないミナトと、
飛ぶ螺旋手裏剣に、大玉螺旋丸、仙人状態･･･etcなどの術を使用できるナルトが上になったのは明白。

>>61
血継限界が強力だったからな

>>67
綱手が重複してるな。まぁ、雷影は血継あるわけじゃないし、そんな苦労しなさそう。
土もスタミナ切れとかありそうだし、チャクラタンク綱手と、仙人自来也いるし、いい勝負できそう。

>>75
五代目の先代だと三代目の事になるんじゃないかと混乱した
それとも先代の仙人の方なのか

>>78
普通に考えて4代目だろ

ミナト厨必死すなあ

ナルト＞じらいや＞ミナトでしょうに

五影最強は３代目だと明言されてるからな

あとやっぱりペインの強さは際立ってるな
読み返してみると

あれを６人同時に相手して倒すとか
最終マダラしか不可能だな

つーか、全ての登場人物と同時に戦っても
長門は良い勝負するだろ。
そんなの長門だけだもんな。

>>82
流石にそれは言い過ぎだろ
ペインVS暁の残り全メンバーでも負ける

地爆避けられる奴いないじゃん。

>>84
神羅と地爆は俺も考えたんだけど、
不死身な奴が2人もいるからな・・

精神世界九尾より不完全の八本九尾のが強そう
ぶっちゃけ仙人ナルトに苦戦した九尾が地爆やぶれるとは思えない

>>85
不死身二匹は人間道or餓鬼道でどうか

>>67
三忍のコンビネーションは量りしれない！
よって三忍！

リーは4人くらいだったらペイン倒せるのにね。

イルカ=マダラ

輪廻眼の単体での洞察力も半端ないよな

まだ
長門厨っていたのか
頭大丈夫かってかんじだよなｗ

カブト＞ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門でしょ

ｴﾄﾞﾃﾝは他力本願で全然魅力的じゃないじゃんｗ

サスケ曰く大蛇丸とサスケでも敵わない
実際、カカシ、紅、アスマに圧倒的強さで善戦
病気に犯された後は大蛇丸の力を得たサスケに実質勝利

イタチ曰くイタチと鬼鮫でも良くて相打ち
実際、術が無効な中ペイン三人に勝利

木の葉の里曰く忍の神と呼ばれた三代目
実際、一代目、二代目、大蛇丸相手に善戦、若くて大蛇丸曰く私を殺せた

ビーは実質、サスケ、重吾、カリン、水月に善戦

この４人は同等レベルだとして
公式パラメータがサソリ＝カカシ＞鬼鮫で
ナルトは仙人モード一回辺り２人倒してるから
自来也＞ナルトでナルト＝サスケだから

ペイン
三代目(全盛期)　自来也　イタチ(全盛期)　ビー
大蛇丸(穢土転生)　ナルト＝サスケ　ダンゾウ
老三代目　病気イタチ　雷影
呪印サスケ≒デイダラ
大蛇丸　角都　サソリ　カカシ　鬼鮫

全部省いて

ペイン
自来也　イタチ　ビー
大蛇丸　ナルト＝サスケ　ダンゾウ
三代目　デイダラ　雷影
角都　サソリ　カカシ　鬼鮫

サスケとダンゾウは同じ位だし上三行は概ね同意
仲間の回復ありきの戦法だからサスケは微妙なんだよな…

ダンゾウはシスイの目が使えなかったのとマダラに備えて温存してたのも考慮すると
同じ位にするのも微妙だと思う

今さらだけど江戸転って棺桶口寄せして体に符埋め込んでようやく機能する術だべ
相当の実力者ならまずそれをさせてもらえないんじゃないだろうか

そういえばシスイの眼使えなかったんだな

なんで香燐人質に取ったとき
マダラをシスイの眼で洗脳しなかったんだ？
それでサスケを始末させればよかったのに

>>94
お前馬鹿だな
イタチの俺に勝てるのは〜はどうするんだ
何人かかりでやっても一緒とか言われてたけどペインに負けた
そういうのは無意味だよカス

>>94
フカサク曰くナルトはジライヤを超えたは?

520 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2010/07/13(火) 17:55:41 ID:Rt98jg3KP
表紙は　ミナト

502　四代目の死闘！！

泣くサスケ
あやすイタチ
フガクとミコトは出掛けてていない。

ふざけてるカカシ　ガイ

何かを感じる三代目

仮面の男　口寄せ
九尾が里を襲い出す。

暗部　三代目に報告

三代目戦闘態勢

顔岩にミナト
暴れる九尾
九尾セロ口から吐く
弾くミナト（時空間結界）

シカマルパパ　チョウジパパ観戦

ミナトの背後に仮面の男
振り返りつつパンチ
仮面の男ダイソンするも　ミナト飛雷雷して飛ぶ
飛んだ所に仮面の男も来る

ミナト　マダラなのか？と問うが
答えになってない答え方

仮面の男　鎖でミナトを縛りあげるが　ミナト飛雷神で飛ぶ

すぐミナト現れ　ミナト特殊クナイを仮面の男に投げるも
クナイは仮面の男をすり抜ける

ミナト　仮面の男交差するとき〜〜
ミナト背後から螺旋丸

ミナト『飛雷神二の段だよ』

マダラ＝ペイン
イタチ＝自来也
大蛇丸
鬼鮫＝角都＝サソリ＝デイダラ

さっさとサスケとナルト戦って
終わりにしろよ

もうちっとだけ続くんじゃ

>>103
ペイン＞マダラ＞イタチ＞自来也＞大蛇丸＞サソリ＞デイダラ＞鬼鮫＞角都

今のマダラに戦闘能力ないはずだろ

S+　長門　サスケ
S　イタチ　ビー　ダンゾウ　ナルト
S-　ミナト　老三代目　雷影　鬼鮫

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ　

>>107
角都くらいの防御力ないとまず殺されるし
特殊な対策なしに戦っても絶対勝てないだろ

>>106
マダラよりもイタチの方が強そうな気がするが

イタチはマダラの攻撃のスキを突けなさそう
攻撃の瞬間スサノオでガードとかは出来るかもしれんが
剣で刺さないとダメージは与えられないし

イタチがトビを倒せるならサスケに手出ししないでくれとか回りくどいことしないで倒してるって

イタチはトビの謎が分からなければトビを倒せないよ

マダラのすり抜け技は今のとこ無敵でしょ

マダラ相手じゃ鎧のような直接纏う術がないと殆ど殺されるよ
砂の盾とかスサノオじゃ内側に入られて防御にならないだろうな
尾獣化人柱力、雷影、角都、我愛羅、キドウマル以外はクナイ1本でやられるかも

あのすり抜けの術は幻術も無効化できるのかが気になる

幻術は普通に写輪眼でどうにかするんじゃないの

発言でいくと

・イタチは私(大蛇丸)より強い発言　大蛇丸発信

イタチ＞大蛇丸

・相手がカカシ相手では鬼鮫はただではすまない手こずる発言　イタチ発信

鬼鮫≧カカシ(非万華鏡)

・俺(イタチ)ならカカシ倒すのに時間はかからない発言　イタチ発信

イタチ＞＞＞カカシ(非万華鏡)

・ジライヤには鬼鮫と二人がかりでも勝てない趣旨の発言　イタチ発信

ジライヤ＞イタチ＋鬼鮫

・イタチは手加減しなければサスケはやれたから発言　マダラ発信

イタチ＞サスケ(非万華鏡)

・ジライヤが勝てないということは木の葉誰が相手でもペインに勝てない発言　綱手

ジライヤ＞ジライヤ以外の木の葉　※ナルト(非仙人)含む

ペイン＞ジライヤ以外の木の葉　※ナルト(非仙人)含む

・ナルトちゃんは先代を超えた発言　フカサク発信

ナルト＞４代目

・ナルトちゃんはジライヤちゃんを超える仙人になった発言　フカサク発信

ナルト＞ジライヤ

・今戦ったらナルトの方がサスケより強いと思う発言　ゼツ発信

ナルト＞サスケ

・イタチと比べたらサスケの幻術はたいしたことねえ発言　ダンゾウ発信

イタチ＞サスケ

>>117
その発言すべてが、いまだに整合性を持っていて、全く覆されていないのが凄いとおもう。
妄想無しでも、ここまで矛盾が無いのってナルトくらいか？

ナルトが○○を越えたシリーズは希望的観測が入ってるからややこしくなるんだよな

ナルトは幻術さえ何とかなればほぼ最強なんだからパワーばっかりじゃなくて
幻術修行しろよ。もうパワー十分すぎるだろ

もう九尾コントロールしたみたいだけど
あれじゃ九尾が幻術解いてくれるか怪しいな

>>120
イタチの幻術が仕込んであるから
幻術も耐性あるよ

8尾だけが元々気の良い性格なのかね
それとも完全にコントロール出来たら性格が良くなるのか

尾獣と意思疎通が出来て協力関係を結んでるから完全コントロールなんじゃね
それか完全に支配下に置いて使役するか
ビーと八尾は前者だしな

幻術は破れればOKなんだから幻術そのものを覚える必要はない
つまり幻術パラが上昇する仙人モードで万事解決だ

ここまで
尾獣よりつよいやつがいっぱい出てくると
倒せばいいとおもうんだよ。

尾獣より強いと思われる奴は操れる能力持ちとかじゃね

チャクラ量じゃまず勝てないから
とんでもなく高威力の術持ってない限り
吸引術か幻術か封印術しかなくなる

２ちゃんずいぶんと馬鹿にされてきた二代目様がまさか四代目なみの時空間忍術と穢土転生使いだったとはｗ
もしかして初代なみにチートなんじゃないかｗ
その二代目を葬った金閣部隊は雷影やキラービークラス２０人の超尖鋭部隊だったってことだなｗ
俺勘違いしてたけど全盛期火影強さランクは
三代目＞初代＞二代目＞四代目＞五代目なのかもしれないな

>>117
最後のセリフだけは
イタチの月読＞サスケの幻術
サスケの天照＞イタチの天照
それぞれの万華鏡の特性を対比させてるだけでしょ

>>129
イタチって全部手加減してるじゃん
サスケの天照＞イタチの天照
も分からないね。

柱間と全盛期マダラの戦いを見たいな。いつか描くんだろうケド。

天照なんか着火するだけなんだから違いないでしょ

>>99
なんでちゃんと読まないの？
復活するのまで時間かかるってダンゾウ言ってただろ

>>133シスイの能力が戻ったか・・・ってマダラが言ってたやん

テスト

※1　二大仙人蝦蟇の幻術
※2　蛙組み手

［自来也(仙人モード)］
仙：4.5　忍：6.0　体：4.5　幻：4.5(※1)　賢：4.5　力：5.0　速：5.0　精：6.0　印：4.5　合計：44.5

［うずまきナルト(仙人モード)］
仙：5.0　忍：5.5　体：5.0(※2)　幻：2.0　賢：3.0　力：6.0　速：5.0　精：6.5　印：5.0　合計：43.0

［猿飛ヒルゼン(全盛期)］
忍：5.0　体：5.0　幻：5.0　賢：5.0　力：4.0　速：4.0　精：5.0　印：5.0　合計：38.0

［うちはイタチ］
忍：5.0　体：5.0　幻：5.0　賢：5.0　力：3.5　速：5.5　精：3.5　印：5.0　合計：37.5

［マイト・ガイ(景門“開”)］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：6.5　速：6.5　精：6.5　印：2.5　合計：36.0

［うちはイタチ(病気)］
忍：5.0　体：4.5　幻：5.0　賢：5.0　力：3.5　速：5.0　精：2.5　印：5.0　合計：35.5

［うちはサスケ(呪印状態２)］
忍：5.0　体：4.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.5　速：5.5　精：4.5　印：4.0　合計：35.5

［自来也］
忍：5.0　体：4.5　幻：3.0　賢：4.5　力：4.5　速：4.5　精：5.0　印：4.5　合計：35.5

［大蛇丸］
忍：5.0　体：3.5　幻：5.0　賢：5.0　力：3.5　速：4.5　精：3.5　印：5.0　合計：35.0

［綱手］
忍：5.0　体：5.0　幻：3.5　賢：5.0　力：5.0　速：3.5　精：4.0　印：4.0　合計：35.0

［マイト・ガイ(杜門“開”)］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：6.5　速：6.0　精：6.0　印：2.5　合計：35.0

［うちはサスケ(呪印状態２“部分変化”)］
忍：5.0　体：4.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.5　速：5.0　精：4.0　印：4.0　合計：34.5

［君麻呂(呪印状態２)］
忍：4.0　体：6.0　幻：3.0　賢：3.5　力：4.0　速：5.5　精：5.5　印：3.0　合計：34.5

［サソリ］
忍：5.0　体：4.0　幻：4.0　賢：5.0　力：3.0　速：4.5　精：5.0　印：4.0　合計：34.5

［はたけカカシ］
忍：5.0　体：4.5　幻：4.0　賢：5.0　力：3.5　速：4.5　精：3.0　印：5.0　合計：34.5

［マイト・ガイ(傷門“開”)］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：6.0　速：6.0　精：6.0　印：2.5　合計：34.5

［猿飛ヒルゼン(老)］
忍：5.0　体：5.0　幻：5.0　賢：5.0　力：3.0　速：3.0　精：3.0　印：5.0　合計：34.0

［うちはサスケ(呪印状態１)］
忍：5.0　体：3.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.0　速：5.0　精：4.0　印：4.0　合計：33.0

［マイト・ガイ(生門“開”)］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：5.5　速：5.5　精：5.5　印：2.5　合計：33.0

［角都］
忍：5.0　体：4.0　幻：3.0　賢：4.5　力：4.0　速：4.0　精：4.5　印：3.5　合計：32.5

［猿飛アスマ］
忍：4.5　体：4.5　幻：3.5　賢：4.5　力：4.0　速：4.5　精：3.5　印：3.5　合計：32.5

［干柿鬼鮫］
忍：4.5　体：4.5　幻：2.5　賢：3.5　力：5.0　速：4.0　精：5.0　印：3.5　合計：32.5

［秋道チョウジ(トンガラシ丸)］
忍：3.5　体：3.0　幻：1.0　賢：2.0　力：8.0　速：5.5　精：8.0　印：1.0　合計：32.0

［君麻呂(呪印状態１)］
忍：4.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.5　力：3.5　速：5.0　精：5.0　印：3.0　合計：32.0

［チヨ］
忍：5.0　体：4.5　幻：3.5　賢：5.0　力：3.5　速：4.0　精：2.0　印：4.5　合計：32.0

［デイダラ］
忍：5.0　体：3.5　幻：3.5　賢：4.5　力：3.5　速：4.5　精：4.0　印：3.5　合計：32.0

［薬師カブト］
忍：4.5　体：3.5　幻：4.5　賢：5.0　力：3.0　速：3.5　精：3.0　印：5.0　合計：32.0

［マイト・ガイ(休門“開”)］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：5.0　速：5.5　精：5.0　印：2.5　合計：32.0

［うちはサスケ］
忍：5.0　体：3.5　幻：4.0　賢：3.5　力：3.5　速：4.5　精：3.5　印：4.0　合計：31.5

［ダン］
忍：4.5　体：3.5　幻：3.5　賢：4.5　力：3.5　速：4.0　精：4.0　印：4.0　合計：31.5

［飛段］
忍：5.0　体：4.5　幻：3.0　賢：3.0　力：4.0　速：3.5　精：5.0　印：3.5　合計：31.5

［マイト・ガイ］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：5.0　速：5.0　精：5.0　印：2.5　合計：31.5

［ヤマト］
忍：4.5　体：4.0　幻：3.5　賢：4.5　力：3.5　速：4.0　精：3.5　印：3.5　合計：31.0

［君麻呂］
忍：4.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.5　力：3.0　速：4.5　精：4.5　印：3.0　合計：30.5

［桃地再不斬］
忍：4.5　体：4.5　幻：2.5　賢：3.0　力：4.0　速：4.0　精：4.0　印：4.0　合計：30.5

［日向ヒアシ］
忍：3.5　体：5.0　幻：2.0　賢：3.0　力：3.5　速：4.0　精：4.0　印：5.0　合計：30.0

【Ａ+】　　ペイン（長門）　　仮面の男　　ミナト　ナルト　　　　　　　　　　　　　　・・・1人で木の葉を壊滅寸前まで追いやれるレベル（ただし、いずれもミナト親子に阻止される）。登場キャラの強さ上限。
【Ａ】　　　イタチ　　カブト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・序盤に登場するラスボス級キャラ
【Ａ-】　　キラービー　ジライヤ　　サスケ　　大蛇丸　半蔵　　　　　　　　　　・・・ラスボス級に対するあて馬に丁度の強キャラ（でも噛ませ犬）
【Ａ--】　 鬼鮫　ダンゾウ　デイダラ　角都　カカシ　サソリ　飛弾　ガイ　　　・・・暁級
【B+】　　我愛羅　胡南　綱手　3代目風影
【B】　　　アスマ　フー　トルネ　他木の葉主要上忍

??・・・　各尾獣（一尾はガマブンタレベル、三尾はデイダラ以下）、初代火影（柱間）はマダラ以上のはずなのに穢土転生でキャラ安売り、
二代目（扉間）にいたっては他の里の上忍数名と刺し違える程度（他の里の上忍が強かったのかも知れんが）、
三代目火影の全盛期（ミナト以上らしいが、そうするとかなりぶっとんだ強さということに・・）、白い牙（少なくとも三忍以上の猛者らしいが・・）

お互いの能力一切知らない状態だったらペインが最強のはず。

と思ったが穢土転生×５できるカブトが最強だわ

転生させてもオリジナルの強さは出せないだろ。

>>140　そんな描写あったっけ？

>>141
初代と二代目は大蛇丸が“操ってる”戦闘人形。
つまり本物の戦い方(戦闘の仕方)ではない。

生贄のチャクラ量までしか使えないってくらいの制限はありそうだけど
まあカブトがまた使ってくれるから穢土についてはそれからでいいと思う

>>140
初代と２代目に本物の強さがあったら三代目は普通に倒されてただろう。
全盛期マダラに勝ってる初代だぞ。

ほむ。

ところでペインがナルトミナトと一緒の位置ってどういうことなの？
ミナトはマダラ並みに謎多いし
ナルトはペインの情報知らなかったら勝てるはずない

>>144　老齢になったとはいえ３代目は最強って言われてたからね。
今のマダラだったら木トンごときには負けなさそう

>>141
大蛇丸が呼んだ初代と二代目が弱すぎたのでそういう予想がされてるってだけじゃね
二代目の水遁は鬼鮫と比べるとへぼすぎだし
初代の木遁より劣化コピーのはずのヤマトの木遁の方が使いかってが良すぎ

今のマダラって初代と戦って負けたからまともに戦う力は残ってないって言ってただろう。

身体能力は初代戦のマダラの方が上。
術の強さ・便利さ現在のマダラの方が上。

しかし実際は過去よりダイソンや時空間使う現在のマダラの方が強そう。

こう考えると、“普通の忍者”で最高レベルの全盛期ヒルゼンも禁術や秘術相手にどれだけ奮戦できるか分からん。

マダラって当時からダイソン使えたのかな

>>149 そういや影分身も禁術だったんだよねえ・・
でも木の葉の術は全て使えるっていうくらいだし善戦はするんじゃないかな

まあマダラの能力が謎すぎて・・・

>>149
マダラ自身が過去の方が力があったといっている

>>150
使えたら回想シーンで初代一人にあんなに傷はうけないと思う。

攻撃の一瞬のスキをついて攻撃当てなきゃいけないんじゃ初代一人じゃつらそう。

使えなかったか、初代が尾獣勢を従えてたかどっちか。

永遠万華鏡の能力が２つあった昔のマダラが
今の忍具しか武器のないマダラより弱いもんかね
２つあったってことはスサノオまであったんだぞ

木�dって力押しなだけな感じでちょっと小ざかしい相手には全く通用しないイメージ

もしかして、歴史上の人物である「マダラ」って実は弱いんじゃないの。
今の仮面の男ってマダラという名を名乗っているが、実はマダラより強いくさい。
マダラ、というのはネームバリューが先行しているだけで、当時は特殊な術（九尾関係）が使えるってだけで、実は柱間以下のちんけな忍者だったくせえな。

なぜなら、時空間忍術の第1人者ミナトがダイソンのことをそうとうハイレベルな時空間忍術と褒めてたし、
その術の存在をミナトが知らないってことは、初代と戦った当初のマダラはダイソンを使えなかったってことだろう。使ってたら研究されるだろうし、伝承されてしまう。
すり抜け実体化の忍術にしたって同様に使ってなかったはず。

仮面の男は、チームマダラという感じで、マダラの危険思想を継ぐ人たちのオムニバスなんじゃないだろうか。
うちはシスイもトビも、水影も。そして、カブトが穢土転生したのはやはり本物のマダラと。

というわけで、千住柱間も、マダラも、せいぜい角都あたりとトントンレベルの忍者だったんじゃねーのっ

＞というわけで、千住柱間も、マダラも、せいぜい角都あたりとトントンレベルの忍者だったんじゃねーのっ

当時のレベルならそうなんだろうな。
マダラの可能性としてはその偽者or新術完成で昔より強いはず

>>153
思うってそもそも初代の戦い方もチョロッとしか出ていない以上、どういう戦い方をするのか
分からないじゃん。結果として全盛期のマダラが負けて「あいつは俺の憧れだった」って言わせてるくらいだから
普通に自分より力は上だったと当のマダラが認めてるでしょ。

まあこの話題は保留がいいな。

柱間の特殊能力でマダラ普通に殴れてマダラの能力にさえ気づかなかったかもしれんしｗｗｗ

雷影って反射神経が速いのであって、移動スピードとかは変わらないんだよね？

>>160 肉体活性とかもできんじゃねーの？ＨＸＨのキルアみたく

戦ったことのある土影がマダラなら世界滅ぼせるとか言ってるし
実際に万華鏡写輪眼は永遠のものじゃなくても五影がかなり苦戦してるし
サスケのスサノオがイタチの天狗の姿になりそうな感じだったけど
昔のマダラのスサノオが天狗の姿だったら
それだけで今の五影なんか手も足も出ないんじゃないのか

スサノオって人特有の形だと思ってたお・・・

>>156
歴史上のマダラは五影にお前なら世界をどうにでもできるだろ

お言われる強さだが？

穢土転生って目だけが本物の目じゃないよね。
「ブウゥゥン…」とか言って黒目がなくなる。

カブトの穢土転生のイタチや長門って目は無理なんじゃないかな？
まあカブトが「僕の穢土転生は大蛇丸様のものより強くなってる」云々言ってたから
ここら辺がそれにあたるのかな。

カブト自体誰かの噛ませみたいな展開で物凄く惨めな倒され方をしそうだ。

ナルト強すぎる。

主人公だし当たり前なんだろうけれど
なんか嫌だ。
普通主人公はその時点の最強の敵の次に強くて当たり前なのに
なんか嫌だ。

>>167 じんちゅうりきもってる時点で生まれた時から最強だったろ

最強じゃないから修行して戦えるように特訓してるんだが？

>>167
最近は血統が良すぎて
つよくて当然のような気がするんだよな・・・

ＲＰＧで言ったらラスボス手前のダンジョンでレベル上げたり最終装備を拾ったりしてる所だから強くて当たり前。

結局、ナルトが最強にはなれんだろ
ラスボスが最強でそれをナルトだけの力じゃなく、他の奴等の力も借りて倒すってパターン
ペイン戦もカクズ戦もそのパターン

暁が尾獣7体持ってると言っても
最上位の尾獣を完璧に制御した人柱力が2人居るんじゃなあ
永遠万華鏡のサスケに期待するしかないな

【過去】
マダラは九尾をひきつれる、柱間は尾獣勢をひきつれる

【現代】
マダラは尾獣勢をひきつれる、連合軍は九尾と八尾をひきつれる

立場が逆になってるね。

天才が多すぎるな

いやなんかナルトの強さって
みんな借り物的な...

借り物じゃなくて受け継いでる強さだろう。

鮫肌って何気に最強の武器じゃね？
尾獣にもスサノオにも効くし回復機能付きだし
無双できるぞ

［ジスネ］
忍：4.5　体：2.0　幻：4.0　賢：4.5　力：2.5　速：4.0　精：3.0　印：5.0　合計：29.5

［バキ］
忍：4.0　体：3.5　幻：3.5　賢：3.5　力：4.0　速：4.5　精：2.5　印：4.0　合計：29.5

［日向ヒザシ］
忍：3.0　体：4.0　幻：2.0　賢：3.0　力：4.0　速：4.0　精：4.5　印：5.0　合計：29.5

［夕日紅］
忍：4.0　体：4.0　幻：5.0　賢：4.0　力：2.0　速：4.0　精：2.0　印：4.5　合計：29.5

［我愛羅］
忍：5.0　体：2.0　幻：3.5　賢：4.0　力：2.5　速：3.0　精：5.0　印：4.0　合計：29.0

［鬼童丸(呪印状態２)］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：3.0　速：4.0　精：5.0　印：4.0　合計：28.0

［左近(呪印状態２)］
忍：4.0　体：3.0　幻：1.0　賢：2.5　力：4.5　速：4.0　精：5.0　印：4.0　合計：28.0

［右近(呪印状態２)］
忍：5.0　体：3.0　幻：1.0　賢：3.5　力：4.0　速：4.0　精：3.0　印：4.0　合計：27.5

［サイ］
忍：4.0　体：3.5　幻：3.0　賢：3.5　力：3.0　速：3.5　精：3.0　印：4.0　合計：27.5

［多由也(呪印状態２)］
忍：3.0　体：2.0　幻：5.0　賢：3.5　力：2.0　速：4.0　精：4.0　印：4.0　合計：27.5

［森乃イビキ］
忍：2.5　体：3.5　幻：4.5　賢：4.0　力：4.0　速：3.0　精：3.0　印：3.0　合計：27.5

［不知火ゲンマ］
忍：4.5　体：3.0　幻：3.0　賢：3.0　力：3.0　速：3.5　精：3.0　印：4.0　合計：27.0

［日向ネジ］
忍：4.0　体：4.5　幻：2.0　賢：3.0　力：2.5　速：4.5　精：3.5　印：3.0　合計：27.0

［カンクロウ］
忍：4.0　体：3.0　幻：2.0　賢：3.5　力：3.5　速：2.5　精：4.0　印：4.0　合計：26.5

［鬼童丸(呪印状態１)］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：2.5　速：3.5　精：4.5　印：4.0　合計：26.5

［左近(呪印状態１)］
忍：4.0　体：3.0　幻：1.0　賢：2.5　力：4.0　速：3.5　精：4.5　印：4.0　合計：26.5

［次郎坊(呪印状態２)］
忍：3.0　体：4.0　幻：1.0　賢：2.5　力：6.0　速：3.0　精：5.0　印：2.0　合計：26.5

［右近(呪印状態１)］
忍：5.0　体：3.0　幻：1.0　賢：3.5　力：3.5　速：3.5　精：2.5　印：4.0　合計：26.0

［うずまきナルト］
忍：4.0　体：3.5　幻：2.0　賢：3.0　力：3.5　速：3.5　精：5.0　印：1.5　合計：26.0

［うみのイルカ］
忍：3.5　体：3.5　幻：2.5　賢：4.5　力：2.5　速：2.5　精：3.0　印：4.0　合計：26.0

［多由也(呪印状態１)］
忍：3.0　体：2.0　幻：5.0　賢：3.5　力：1.5　速：3.5　精：3.5　印：4.0　合計：26.0

［春野サクラ］
忍：3.0　体：3.0　幻：3.5　賢：4.0　力：3.0　速：3.0　精：2.5　印：4.0　合計：26.0

［エビス］
忍：4.0　体：3.5　幻：3.5　賢：4.5　力：1.0　速：2.0　精：2.0　印：4.5　合計：25.0

［鬼童丸］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：2.0　速：3.0　精：4.0　印：4.0　合計：25.0

［左近］
忍：4.0　体：3.0　幻：1.0　賢：2.5　力：3.5　速：3.0　精：4.0　印：2.0　合計：25.0

［次郎坊(呪印状態１)］
忍：3.0　体：4.0　幻：1.0　賢：2.5　力：5.5　速：2.5　精：4.5　印：2.0　合計：25.0

［みたらしアンコ］
忍：3.5　体：2.5　幻：4.0　賢：2.0　力：3.0　速：3.0　精：4.0　印：3.0　合計：25.0

［ロック・リー(傷門“開”)］
忍：0.5　体：5.0　幻：1.0　賢：2.0　力：5.5　速：5.5　精：4.5　印：1.0　合計：25.0

［秋道チョウジ(カレー丸)］
忍：3.5　体：3.0　幻：1.0　賢：2.0　力：6.5　速：2.0　精：5.5　印：1.0　合計：24.5

［右近］
忍：5.0　体：3.0　幻：1.0　賢：3.5　力：3.0　速：3.0　精：2.0　印：4.0　合計：24.5

［月光ハヤテ］
忍：4.0　体：3.0　幻：3.5　賢：3.5　力：2.0　速：3.0　精：2.0　印：3.5　合計：24.5

［多由也］
忍：3.0　体：2.0　幻：5.0　賢：3.5　力：1.0　速：3.0　精：3.0　印：4.0　合計：24.5

［テマリ］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：3.5　速：3.0　精：3.0　印：3.0　合計：24.5

［奈良シカマル］
忍：3.5　体：2.0　幻：3.0　賢：5.0　力：2.0　速：2.5　精：3.0　印：3.0　合計：24.0

［次郎坊］
忍：3.0　体：4.0　幻：1.0　賢：2.5　力：5.0　速：2.0　精：4.0　印：2.0　合計：23.5

［ロック・リー(酔拳)］
忍：0.5　体：6.5　幻：1.0　賢：2.0　力：4.5　速：4.5　精：3.5　印：1.0　合計：23.5

［ロック・リー(生門“開”)］
忍：0.5　体：5.0　幻：1.0　賢：2.0　力：5.0　速：5.0　精：4.0　印：1.0　合計：22.5

［秋道チョウジ(ホウレン丸)］
忍：3.5　体：3.0　幻：1.0　賢：2.0　力：6.5　速：2.0　精：3.5　印：1.0　合計：22.5

［夜叉丸］
忍：3.0　体：1.5　幻：2.5　賢：4.0　力：3.0　速：2.5　精：2.5　印：3.5　合計：22.5

［ロック・リー(休門“開”)］
忍：0.5　体：5.0　幻：1.0　賢：2.0　力：4.5　速：5.0　精：3.5　印：1.0　合計：22.5

［犬塚キバ］
忍：3.5　体：3.0　幻：2.0　賢：2.0　力：3.0　速：4.5　精：2.5　印：1.5　合計：22.0

［ロック・リー］
忍：0.5　体：5.0　幻：1.0　賢：2.0　力：4.5　速：4.5　精：3.5　印：1.0　合計：22.0

［日向ヒナタ］
忍：3.0　体：3.5　幻：2.5　賢：3.5　力：1.5　速：2.5　精：2.0　印：3.0　合計：21.5

［油目シノ］
忍：4.0　体：1.5　幻：2.0　賢：4.0　力：1.5　速：3.0　精：3.0　印：2.0　合計：21.0

［白］
忍：3.5　体：1.0　幻：1.0　賢：4.0　力：1.5　速：4.0　精：2.0　印：4.0　合計：21.0

［山中いの］
忍：3.5　体：1.5　幻：3.0　賢：3.0　力：2.5　速：2.5　精：2.5　印：2.5　合計：21.0

［リン］
忍：3.5　体：1.5　幻：2.5　賢：4.0　力：1.0　速：2.0　精：2.5　印：4.0　合計：21.0

［秋道チョウジ］
忍：3.5　体：3.0　幻：1.0　賢：2.0　力：4.5　速：2.0　精：3.5　印：1.0　合計：20.5

［テンテン］
忍：3.0　体：3.5　幻：1.5　賢：3.5　力：1.5　速：3.5　精：2.0　印：2.0　合計：20.5

［うちはオビト］
忍：3.0　体：2.0　幻：1.5　賢：1.0　力：2.0　速：3.0　精：2.0　印：2.0　合計：18.0

［ドス・キヌタ］
忍：2.5　体：2.0　幻：1.5　賢：2.5　力：1.5　速：3.0　精：2.0　印：1.0　合計：16.0

［ザク・アブミ］
忍：3.5　体：2.0　幻：2.0　賢：1.0　力：1.0　速：2.5　精：1.0　印：1.0　合計：14.0

お前らバレ読んだか？
腹がたったわ

「木の葉の里の奴ら、子供のナルトに冷たすぎ！！！！！！！！！！！！」

チョージやシカマルの父ちゃんやサスケの母ちゃんや子供のイタチも１６年前の戦いにいたじゃん
なんでナルトが誰の子供か誰も気づかねーんだよ！！！！！！

里を守ってくれた四代目ミナトとクシナの忘れ形見なのに、
お前らいじめたり仲間はずれにしたり陰口叩いたりって随分だな、おい
ナルト・・・・・・・木の葉の里皆殺しにしちゃっていいよ
こんなイジメの里は生かしておくべきではない

>>160
写輪眼でも全く追えないスピードだから天照のカウンターで待つしかなかった

わけわからん物抱えてる奴なんて誰も近づきたくないと思うよ

サスケはそんな強くないだろ
カリンいなければ何度も殺されてるそんな輩が強いわけないでしょ

まだ
ペイン厨っているのか・・・・
もうカブト未満の雑魚でしょｗ

カリンもサスケのうちだろ。

所詮カブトはサソリの部下レベル

>>185
日本語覚えてから出直してこいって
例えカブト以下になっても作中2番の強さで雑魚とか・・・

ナルトもペインの情報無しでは勝ち得なかったしな

>>188
単体じゃ
ジライヤ未満

転生じゃ
カブト未満

全員で来ても今やナルト、佐助、マダラ、ミナト未満

明らかに雑魚ｗ

まあ物語の都合上で、実際の強さってのは描かれないからわからないもんだよ
それこそ作者のみが知ってるわけで

今週は時空間忍術合戦で、ミナトがマダラを圧倒したな
最速忍者の称号をゲット！結界忍術は師匠のクシナゆずり

>>183
普通に打ち合いで見切ってサスケだけ避けてたのに見切れないってなんぞや？
見切れないなら千鳥とエルボウ？相打ちだろ（装甲的にサスケが一方的にやられるだけだが）

>>190
単体て天道なら普通に最強クラスだろう。

天道だけだったらSランクあたりから結構苦戦すると思うわ

>>193
単体なら、ペインじゃなくて長門で評価した方がいいんだけど
（ペイン六道と外道の能力を使える）
本編中ではボロボロの状態でしか出てきてないからなあ

外道魔像を口寄せするまでの長門は、外道以外の力は使えてたんだろうか？
使えてたんだと思うんだが、殆ど無敵だよね、それだと。

トビはミナトの避雷針を見ているのに、ダイソンしようとしていたってことは、
避雷針でも脱出できないとこに飛ばされるんかな？
吸引速度もはやめることができるみたいだし、次に触られてたら危なかっただろうけど。

ミナトだからこそ回避できたけど、それ以外の奴はトビに絶対に勝てない。

口寄せ、性質変化６つ、神羅、は出来てたはず
チャクラ吸収はそんな高度な術じゃなさそうだし
サイボーグ化の技術も独自のものだろうし
黒棒と幻龍ができないだけじゃないか

天道単体でも地爆から脱出できるマダラとミナト以外は厳しいな

>>196
鎖で捕獲しようとしてたくらいだから脱出出来ないとは限らないんじゃね

>>198
イタチサスケカカシなら先に万華鏡が炸裂してるワケだが
即発高速で焦点部分から発現する万華鏡攻撃術は前情報無しでは回避不可だろ
あと八尾持ちのビーなら普通に喰らってからでも離脱出来そうな気はする
出来ないかも知れんが

神羅に耐える＋天道より足が速いとか
吹っ飛ばされても一瞬で戻ってきたりとかしちゃう奴には
範囲が広すぎて天道自身がまず逃げないといけない地爆は使えないんじゃね
まあ小規模でろくに殺せそうにないのはいつでもいけるだろうけどな

ミナトの飛雷神って高速移動ではなく瞬間移動なんだね
マダラとミナトは時空間操作による瞬間移動のみで
見る限りミナトは「速さ自体」は普通の上忍とかと大して変わらないようだな
ほぼ互角ぽかったマダラ自体に速い設定がないし

対象の面積が大きいにつれて時空間に飛ばす時間も長くなる“神威”。
地爆はどんどん面積が大きくなってくからカカシもさらに消失面積を広げていき万華鏡に力いれる。

多分カカシの方が先にばてると思う。
それにカカシ自身が地爆に引き寄せられてて空中上にいるから体バランス悪すぎてろくに視点を合わせるのも無理。

それに天道は時間かかる神羅や地爆より手っ取り早い万象をすると思う。
引き寄せられても、吹っ飛ばされてもカカシが天道に視点を合わせるのは難しいと思うよ。
引き寄せられた場合はお腹の部分をグイッ！と引き寄せて衝撃で顔は自然と上を向いちゃうしね(上記は理論上の仮説だけどこれにかんしてはちゃんと描写ある)

>>203
神威は、時空間忍術系では最強なんだけどな、
何せ見るだけで飛ばせる

カカシが永遠万華鏡でも持ってれば最強だったのにな

>>203
発動速度を考えろよｗ
見るだけで印さえ不要、かつ焦点から発現するカムイに
地爆で対抗するのは無理

地爆発動に両手を合わせたときにはもう消し飛ばされてるよ

時空間忍術の飛雷針でもマダラの不思議空間からでれなくなるからミナトはわざわざ飛んで避けたんだよね？

マダラがカカシに「俺には神威はきかない」みたいな事いってたから神威で時空間に飛ばしてもマダラは時空間忍術で戻ってこれるからこんな発言したのかなと思ったら、
ミナトがマダラの時空間忍術を避けてる。

マダラも神威で飛ばしたら戻ってこれなくなるんじゃないかな？
カカシにいったきかない発言は、「やられたらまずいからきかないって勘違いさせとくか」みたいな完璧に保身で言ったんだな。

>>205
万象でも十分殺傷力あるからね。
発動に時間かかる地爆なんかよりこっちやった方が全然効率的。

>>206
戻ってこれるかどうかはかかってみないと分からん以上、かわすのが最善と考えて避雷針を使ったんだろう。

わざわざ上空に飛んで神羅。
確実に殺すとしたら時間かかる地爆。
万象で引き寄せて黒棒で心臓一突き。

どれが一番手っ取り早く相手を殺せると思う？

それとカカシって開始直前は額あてで写輪眼隠してる状態で開始だよね？

このスレって【キャラの強さ】ってより、
開始直後に強い攻撃をやったほうが確実に勝つ【術の強さ】議論スレだよね。

>>210
サスケと向き合ったときは開始前にはずしてたけどね
本気でやる気なら普通は開始前に眼帯外すだろ
手裏剣持ってるヤツが手に携えるのと変わらん

>>211
強さ議論ってそういうもんだろ？
前情報なし向き合ってヨーイドン！

>>212
開始前から準備していいルールなの？
まあそのルールならダンゾウの右手も開始前にとっていいってことだよね。

>>213
準備の意味あいが違うだろ
キサメが鮫肌を下ろすのは準備動作に含まれるのか？
まぁ準備にしたけりゃしてもいいが五影連中は全員装束脱ぐのに時間かけそうだな

カカシの額あてをどかさなきゃ写輪眼発動できん。
ダンゾウは右手の封をとかなきゃ写輪眼発動できん。

これのどこがどう違うのか詳しく説明してもらおうか？

ぶっちゃけ地爆は最初に飛ばす黒い球体を見切られたらカムイで終わる

>>216
互いの能力知らない状態だし、消費の激しいカムイをそんな事に使わないと思うけどな

>>217
いやもう地面がひっくりかえって
球体に引っ張られてるところまで分かったらやるだろ
逆にカカシ程度に消費の激しい地爆を使わないと思う

輪廻眼を確認できるからカカシは始めから写輪眼使い出すのは確かだろう。
伝説の輪廻眼を相手に片目だけでいくとは思えん。
神威を使うかはその後相手の能力を確認してからだね。

原作のカカシならこんなような行動をまずとるだろうね。
このスレのカカシの始めから神威をぶっ放すだろうけど。

開幕最大級森羅で楽勝

ペインは６人もいて強いとかいう輩がいるが普通に仙人ナルトに天道以外簡単に
ぼこられてただろ（笑

天道は強いが、

修羅道なんか瞬殺だっただろｗ。

つまり、天道以外はおまけみたいなもの。

ナルト＞ペイン６道＞（ちょっとの差）＞天道くらい。

あと君麻呂もいい加減持ち上げないようにしよう。

デイダラ（我愛羅を気遣う）＞風影我愛羅（里を気遣う）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下忍我愛羅≧君麻呂
なんだから君麻呂はあんま強くない。

病気のせいだとかいうやつがいるが、何でも何かのせいにするのはよくない。

人間道以外は皆強いだろ・・・
天道以外おまけって九尾レベルが基準か

>>220
雑魚にはね
中忍レベルでも殺せないほどへぼい術
ＲＰＧで言えば役にも立たない呪文や魔法の類

カツユがいなかったら普通に全滅だろ。

瓦礫とかいっぱい飛んでたからダメージでかいだけで
神羅自体は大したことなさそうじゃないか

>>221
じゃあイタチもワンランクダウンだねｗ

>>221
てか下忍っても当時の我愛羅をなめすぎ。
だから君麻呂雑魚とか言うんだろうな。

天道が強いのって天道だけ動かしてたからだろｗ

>>228
まあ、他のペインがいる状態じゃ神羅も地爆も使えないよね。

>>221
マジレスすると情報知らなきゃ勝てなかったし、
そもそもヒナタが止めに入らなかったら串刺しにされたまま捕獲されて終了だった

ていうか>>221無茶苦茶すぎだな
「おまけみたいなもの」「ちょっとの差」程度な上に３体相手でも仙蝦蟇2匹いなきゃギリギリだったジライヤどんだけ弱いんだよって話になるぞｗ
問答無用で術吸収する奴や多量に口寄せできる奴がいんのにおまけはないだろ
ナルトは情報知ってて倒す順番に気をつけて、術吸収・森羅対策して無駄撃ち減らしてやっと勝てたんだろ。
情報無しなら仙人モードとっくに切れて負けてたろｗ
情報知ってる状態ですら>>230であるようにヒナタ来なけりゃ捕まってたしな。

それとキミマロ病気が言い訳とかなんなんだｗ
もう刺すだけの所で病気が原因で死んだだろうがｗ病気じゃなかったら動きもよくなるしな

いい加減、ペイン厨ウザイ
万一、闘った時点でペイン＞ナルトととしても
今後
ナルト、サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン
になるんだから根に持つなよ、カスども

事実を言っただけで厨認定かぁ・・・
強さ議論は現在の強さを議論するんだから、気に入らないなら自分でスレ立てて引籠ってればいいのに。

イタチって改めて強いな。
トビ、ミナト、ジライヤ以外には勝てそう
目にも写らない戦闘で、天照回避できるのこいつらくらいじゃね？
ツクヨミは写輪眼対策してくる奴や、瞳術、仙術持ちには無理ぽ
雷影の移動や、風影の砂は、サスケの天照は防いだけど、イタチのは天照はむりじゃね？

>>160
その通り
シーの幻術からの不意打ちで雷影の攻撃を水月が防いでいた
雷影はサスケに攻撃をかわされ、千鳥を叩きこまれた
瞬身で後ろに回った後、黒炎を纏う間があったし、その後の追撃もカグヅチや遠くからの我愛羅の砂に割り込まれた
全ての動きが写輪眼で見切れない動きなら、水月やサスケ、我愛羅も対応出来ずに終わってる
早いのは瞬身だけで攻撃スピードは並以下

サスケ
天照→雷影瞬身で後ろへ→雷影の攻撃するまでにサスケは黒炎を纏う間があった
マダラ→ダイソン→雷影瞬身で後ろへ→マダラすり抜け化でも十分間に合うね
それでダイソンされて雷影終わり、スピードも術も分析力もミナトと比べるのも失礼なレベルだよ、雷影は

>>228
まあその通りだろうな
1/6のチャクラのペインを6体の方が絶対に強いから、
一体に集中なんてのは特殊なケース以外では使わなかっただろうね

強さ議論スレのルールに従えば、
相手によって有利なペインにチャクラ集中ってのもアリだよな

>>229
神羅天征も万象天引もピンポイントで出来るからむしろ他のペインがいる状態の方が凶悪すぎるぞ
飛ばされてるもしくは引きつけてる間に他ペインで攻撃出来るから

>>235
水月に対応されちゃった事で一気に雑魚臭が…

>>204-205
なんか神威が見ただけで消せるとか思ってる奴がいるが、
目の前くらいの距離ならすぐ消せる
・天道の釘、スサノオの矢

遠くの距離は時間掛かる
・修羅道のミサイル（目が万華鏡になってから消すのに時間が掛かり、修羅道に瞳術で消しているとバレる）
・目が万華鏡になり神威！と発動したが、その後マダラに「止めておけ〜」と止められる
もし、万華鏡で見た瞬間に消えるならマダラは「止めておけ〜」の台詞が出る前に消えているはず
・デイダラの時も時間が掛かってた
遠くの物を見た瞬間に消せる原作描写が無いんだが？
チャクラ量によって消せる大きさが変わると対修羅道で判明
体力フル状態でも一回使うと足元フラフラになり、まともに動けない状態になると事が判明
神威使う前にサクラに「俺の体を頼む」とサポートを頼んだ、1対1だと緊急回避用としか使わないだろうね

>>232
ていうか暴走九尾化ナルト(尾八本)にまるで歯が立たなかったしな＜天道
ナルトは里の被害関係無しに九尾化したままだったら九尾化解く必要もないわけで

スレルールの＞＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

の条件なら九尾化ナルト(尾八本状態)には勝ててない
九尾化ナルト(尾八本状態)は無傷だしね

畜生道、修羅道、餓鬼道ペインじゃ九尾化ナルト(尾八本状態)からすればいないも同然だし、
人間道ペインも長時間九尾化ナルト(尾八本状態)をつかんでることなんてできない
地獄道で生き返らせれば伝々はチャクラの消費量がハンパないので何回も使えない
死にかけの長門はすぐ息絶える

>>239
いや・・・地爆で閉じ込めた後、体半分脱出したとこで九尾との戦闘終わったんだが・・・
ペインも半分出た段階でもっと大きな地爆で・・・って言って実行しようとした瞬間に九尾化解けたから引き分けだろ
あのまま続いてれば、全力地爆と8本九尾のどっちが勝ってたかなんて判断材料ないよ

暴走九尾状態であのままだと9尾開放でナルト死ぬ

長門厨のウザさはイタチ厨の比じゃないなｗ

勝敗はどうあれあれ以上の地爆を打てることは分かってることなのに何をいってんだかｗ

ってゆうか136みたいな
パラメータを改めてつくりなおした方がてっとりばやいような気がする

>>241
そうだね。
尾8本状態だと何もしなくても耐えれたら自滅してくれるから、ナルトの最強状態は普通に仙人モードだな。
まぁ・・・あれだ・・・
結局現状でペイン最強に異を唱える人って例外なく読解力なさすぎなんだよな・・・
>>221あたりから失笑しかでてこない・・・

>>245
ペイン最強厨の方が読解力なさすぎだろう・・・・
まず、暁の黒幕がマダラなんだし最強なんてありえない
笑っちゃうよ

ID見たら同じ相手だけどもう1度言っとくか

>>246
>>233

>>247
自分が都合が悪くなると、スレ立てしなよか・・・・
君自身がペイン最強スレ建てたほうがいいんじゃない？
馬鹿すぎる

三代目対大蛇丸で三代目が老いていても大蛇丸より強いような気がする

マダラ　イタチ　ペイン　ミナト　ナルトは別格だろ

イタチは別に･･･

スサノオ完全体は、おそらく九尾と互角に戦えると思う
（ナルト九尾VSスサノオサスケはやるだろうから）
イタチは短時間とはいえ完全体スサノオ出せるから別格だと思うよ

>>251
イタチは普通に別格でしょ。
なんだかんだでナルトが何もできないくらいだったし。
ほとんどの戦闘がほぼ一瞬で終わる(デイダラ、オロチ)
サスケにもお前は俺のスペアの幻術が聞いてたから、殺す気ならそこで終わってた。

vs九尾(人柱力含む)
大蛇丸…尾の少ない九尾化ナルトのチャクラ砲を羅生門で防ごうとするが、貫かれ吹き飛ばされて退散

自来也…修業中で尾の少ない九尾化ナルトに重傷を追わされる。仙人モードで重傷かは不明

ペイン…尾の多い九尾化ナルトのチャクラ砲を打つ手前で頭に岩を打つけ、軌道をそらせた。餓鬼道なら防げそう？

三代目…歴代最強らしいが九尾は倒せず、結局マダラと連戦した後のミナトでしか九尾を止めれなかった

ミナト…本物の九尾のチャクラ砲を時空間で完全に防ぎ、防がなくても避雷針でかわせる

マダラ(仮面の男)…九尾を操る瞳力を持ちながら、ミナトとダラダラ話してる間に瞳力をなぜか使わない

歴代最強火影、伝説の三忍とは何だったのか…てばよ

>>252
戦えるだろうケド、スサノオの燃費が悪いから永万サスケでも長時間は戦えないだろう。
ナルトは無尽蔵のチャクラだろうから。というかナルト強くなりすぎでは。。

ペイン坊 と叩くつもりはないが 結局何が、どんな能力が強いの？？
シンラは ナルトが影分身だせば 耐えられるし

万象は カウンター喰らう原因になるだけしょ？

地爆は結局大型九尾に破壊されるし…中に閉じ込めるだけの技しょ？

イタチみたいに「瞳術」なのに動態視力、催眠眼、幻術眼、透視力もないし…
写輪眼みたく瞳の術使えないから危険度なくない？？

体術もスピードもパワーも高い描写は特にない｡｡

ペインは性質変化の術も使えないし…

結局何が強くてかなりの上位にいるんだ？？
ホントに教えてくれ

>>256
>>221から読み返せばいいよ

≫256
ペイン、特に天道に関しては術の応用力が高いからでない？
幻術系以外の何にでも対応できるだろうし

忍術吸収、強力無限口寄せ、死者再生、魂抜き取り、視界共有、引力斥力
地爆は尾獣じゃないと圧死する、スサノオも剥がされるんじゃね
死体だから致命的な欠損がなければ動く、タイマンだと誰も勝てないのは作中見てたらわかる
まだらと4代目は未知数

>>256
木の葉の里壊滅を軽くやってのけた

ちなみに木の葉の里は作品中、最大の里だし、現実世界でいえばアメリカみたいなもの
世界征服が目的という暁の目的が、ペイン1人で半ば達成可能なレベルの所業

ちなみに大蛇丸も木の葉崩しをやろうとした過去があるが、普通に失敗してる

ややこしいからまとめると、

〜〜〜写輪眼〜〜〜
レベル１　洞察眼勾玉１つ
レベル２　洞察眼勾玉２つ
レベル３　洞察眼勾玉３つ
〜〜〜万華鏡写輪眼〜〜〜
レベル４　天照、月読、神威
レベル５　伊邪那岐、須佐能乎、炎遁・加具土命
〜〜〜永遠の万華鏡写輪眼〜〜〜
レベル６　トビ、時空間忍術らしきもの
〜〜〜十尾のチャクラ〜
レベル？　無限月読

であってるよな

こっちのほうがしっくりくるような・・・
カカシとかが長門やナルトのすぐ下の段(Ａ)て違和感感じるんだよな

Ｓ+　長門　
Ｓ　ナルト　
Ｓ-　イタチ

Ａ+　ビー　自来也　　
Ａ　雷影　サスケ
Ａ-　大蛇丸　ヒルゼン　ダンゾウ　

Ｂ+　鬼鮫
Ｂ　角都　サソリ　デイダラ　
Ｂ-　我愛羅　カカシ　飛段　

Ｃ+　綱手　ガイ

この表の目安

Ａ　Ｓの面子には勝てないが、それなりに対抗できそうな戦闘力
Ｂ　いわゆる強キャラ。ただしＳの面子には瞬殺されるレベル
Ｃ以下　Ｂの面子にも勝てない

これでどう？

>>259
口寄せと再生のやつだけ後方に置いておけばまず死なないよな
ポイントは引力斥力は力技で何とかなるってのと、幻術は効くってことくらいか

>>262でいうとマダラ（トビ）って現在出てる情報だけでも
Ｓ＋〜Ｓはありそう
ミナトはＳ−かな

>>262
S 長門
S- ビー
A+ 全盛期3代目 初代 マダラ ジライヤ
A- ナルト サスケ イタチ 雷影
こんな感じだろイタチ過大評価しすぎ

イタチの月読破れんのは
いまのところサスケとマダラぐらいのもん
しかもふつうの幻術でさえ幻術5の大蛇丸が金縛りになるほどw
まずナルト　自来也じゃ解けねえよwwビーはふつうの幻術は解けるけど精神世界に引きづりこむ
月読じゃ破れない

そもそもＳ+　長門　
Ｓ　イタチ　サスケ　ビー
だったはずだぞ

ナルトを過大評価しすぎなんだよw
幻術に相性悪いのするーすんなww

ナルトは仙人モードになってたしかに強くなったけど幻術に相性悪いのは
変わらない　それに大蛇丸とも相性が悪い　江戸転生はまず確実に防げないしなw

ナルトが負けるのは　長門　イタチ

いや、尾獣完全にコントロールしたら幻術効かないんだろ？
確か2種類のチャクラ持っててそれを制御出来れば防げる、というか自分で幻術解除できる
サスケの月読すらビーが破ってたし、もうナルトの戦闘面で幻術は出てこないだろｗ

>>266
尾獣コントロールしたら幻術は効かないって本編に出てきてるし
月読も幻術である以上例外じゃないだろ
何でそれだけ特別扱いなんだよｗ
月読なんて万華ですらないサスケの写輪眼で破れる程度なのに

>>268
ちょwwサスケのは月読じゃねえよwちゃんと読めww
ふつうの幻術はチャクラを乱して幻覚などを見せる
月読は対象を精神世界に引きずりこむ術　イタチ以上の瞳力を持つ人じゃなきゃ破れないのw
あとサスケとイタチの幻術は天地ほどにも差があるんだよw
>>269
だから尾獣コントロールしたら幻術効かない　っていうのはチャクラを乱すふつうの幻術だけw
尾獣がチヨバアがナルトにやったみたいにするってこと
あとさ　厳密には幻術が効かない　んじゃなくて解けるんだよ
一応かかるからw　サスケの幻術で少しの間だけ体動かなくなってただろw
サスケ戦のはマダラが手加減してたって言ってただろ

尾獣の幻術に関しては過去スレで何回も議論してるから

>>268
ビー戦のあれは月読じゃなくて普通の万華幻術だぞ？
イタチ→左月読　右天照
サスケ→左天照　右カグヅチ
ナルトは仙人モードは幻術耐性も上がるけど月読食らったらどうなるのかは不明だな
多分無理なんだろうけど

>>265
自来也がナルトより上はないぞ
自来也はナルトの下位互換でしかないから
自来也に合わせて仙人の戦闘としてみても完成度と技の威力大幅に下げたのが自来也
戦闘描写見ても両者の師匠のフカサク様の発言見てもそれはわかる

螺旋　自来也→螺旋ガン　ナルト→螺旋ガン、大玉仙法螺旋、螺旋手裏剣

仙人　自来也→成るのに時間がかかる　ナルト→すぐ成れる

チャクラ　九尾チャクラでチャクラ量もナルトのほうが上

自来也がナルトに勝る要素は冷静に見てないだろう

>>266−7
ナルトは精神世界の中に九尾を飼っているだろう
仮にイタチに精神世界に引っ張ってこられても精神世界にいる九尾に解いてもらえるんじゃないの？

ていうか大蛇丸程度がどうやってナルトに勝つんだ？
ダンゾウに馬鹿にされるサスケの幻術にはめられた程度の幻術しかないのに
江戸転生にしてもヒルゼンに防がれてる初代、二代目しか呼び出せてないでしょう

>>271
月読は無理に決まってんだろwまず瞳力ないしねw
でもイタチのからすの力で今後マダラの無限月読に対抗すると予想w
てかふつうのイタチの幻術さえ解けないよ幻術5の大蛇丸が解けないんだから仙人も〜どでも無理
>>272
自来也>ナルトだろwフカサクの発言で仙人モードではナルト>自来也だけど
黄泉沼とかあるじゃん　冷静に見たら黄泉沼にナルトが対処できないのわかるだろ

ちょっwイタチの精神世界には九尾はいませんw
術者が時間や空間、質量などあらゆる物理的要因を支配する自らの精神世界へと対象を引きずり込み、
相手に無間地獄を体験させる幻術だから←これ覚えといてw

だから江戸転生って言ってんだろw
ダンゾウにもバカにされるサスケの幻術　って言ってもダンゾウさん幻術かかったちゃったからねww
ナルトはヒルゼンみたいに防げないだろw　それに封印術もないし大蛇丸に勝つのは無理

>>273
幻術である以上尾獣チャクラで解除できるだろ
何でそこは無視するんだよ

>>272
自来也は経験・戦術・術の多彩さで勝ってるし、勝る要素ないは言い過ぎだろうｗ
それとこのスレのルールだと仙人になる時間は関係ないな
ナルトは仙人になるまでの溜めの時間を別の場所でやってるってだけだから

まぁナルトは莫大なチャクラを生かしての影分身ストックで仙人モード維持できる時間が違うし普通にナルトのほうが強いけど

>>273
俺も仙人モードじゃ無理だと思うよ
イタチの分けた力は月読対策だろうし
俺はマダラじゃなくてサスケの月読に対抗するためだと思うけどね
ネックである分けた力の発動条件もサスケ相手なら解消できるし
サスケがナルトに月読→サスケは結局木の葉を潰す事にした事になるって事で

イタチは最後までサスケの事を案じて、木の葉を守ろうとして、ナルトになんとかしてもらいたがってたから
マダラ対策よりはこっちのがしっくりくると思う

チャクラを大量に必要とする為、タメが長く射程距離の短い月読とか
どうにでもなるだろ
幻術が苦手なナルトですら影分身で楽に対処できる

オロチ丸の本体が江戸天なら自称上位互換のカブチ丸の戦いっぷり見てからでも良いかもな

>>276
溜めが長いなんて描写あったか？
警戒してるカカシもサスケも月読かかってるのに
サスケなんて2度目だし

>>276
ためが長いとかwwwwwおまえもう1回全部読みなおしてこいwwww
>>274
おまえまだ理解できてないのかよwwww
ふつうの幻術はチャクラを乱して幻覚などを見せる
月読は対象を精神世界に引きずりこむ術　イタチ以上の瞳力を持つ人じゃなきゃ破れないのw
これでわかんだろwww全くの別物なんだよw
>>277
かぶちさんはそろそろ来るぞww

イタチと長門を同時に使えるオロチカブトが最強

>>273
いやイタチの幻術が解けるのは間違いないと思うよ
幻術が５とかではなくて持ってる能力の問題だから
ナルトには九尾がいてその九尾が幻術を解いてくれるという設定だから
幻術が５となってても何の対処法もない大蛇丸とは性質が違うんだよ

九尾が幻術を解いてくれるこの性質を理解できていれば
大蛇丸の幻術がまるで利かないことがわかるはずだよ

エドテンは絶対弱体化してるだろー
あれのせいで初代と二代目に雑魚イメージが付いてたのに
後付けで永遠マダラより強かったとか時空間忍術の使い手とかどんどん強化されてくし

>>282
そうだよなあれじゃゲームでいったらせいぜいステージの中ボスレベルだよ
中ボスレベルを二人呼び出せると強気になられてもだから何？という感じだよなぁ

九尾を物にしたナルトにはもはや幻術は利かないし

>>279
精神世界に引き込むってのは幻術の効果であって解除できない理屈にはならないと思うんだけど
どんだけイタチを特別扱いしたいんだよ

>>281
根本的に勘違いしてる

尾獣が幻術を解いてくれるのはあくまで普通の幻術だよ
通常は自力で解くか、第3者にチャクラの流れを正常に戻してもらうかで解ける
その役割を尾獣がしてくれるから人柱力に普通の幻術やっても短時間しか効かないってだけ

ビーには短時間幻術が効いていたけど、月読は現実世界では一瞬だから
短時間でも効いていた＝月読なら既に掛け終った後
って事になる

なら精神世界で解除してもらえば良いんと違うん？
出来る出来ないの話したら決着つかないな

>>282
丁寧にありがとう
でもわるいがナルトはビーみたいに尾獣を完全にものにした描写はまだだろ？
まだ原作で出てないことは議論しても妄想ってなって無駄だしまだ尾獣を使って
幻術を解いたわけじゃないから原作で出るまではナルトは解けないっていうことで話を進める

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
前提ルール読んでよ

現実世界では一瞬でも精神世界では一瞬ではない
現にサスケは精神世界内で抵抗してた訳だし

>>284
それは逆 いつまで月読をふつうの幻術だと思ってるんだよ
解けるのはイタチ以上の瞳力を持つものっていうの知らないの？
幻術だから　とかバカすぎるだろ　

>>284
そうだな
精神世界に引き込むってのは幻術に分類されるよな
イタチが好きなのは理解できるんだけど、
好きさがあまって客観視できないのはまずい

尾獣は物にできれば幻術を解いてくれる
この趣旨は原作にも書いてあったはず
その事実を自分の好きなイタチに都合が悪いからといって
月読の幻術は特別な幻術だから利くとか原作にないものを勝手に作り出して捻じ曲げるのはよくないと思う

月読は他の幻術とは違い尾獣使いの尾獣でも解けない
こういう例外が記してある場合なら話は別だけど

>>286
まぁそうだな
焦点としては月読の世界に尾獣も引っ張ってこられるかどうかが断定できないしな
前のナルトなら九尾が一緒に来ても封印されてるからどうにもできないけど今はコントロールできてるからなぁ

>>286
なんでイタチの精神世界に尾獣が出てこれるんだよ
まず月読を解けるのはイタチ以上の瞳力を持つものだけ
この前提を理解してないやつが多すぎる　つまりマダラ　長門　サスケ？だけ

>>290
月読を解けるのはイタチ以上の瞳力を持つものだけ
どう見ても特別な幻術だろw
まずさ　ふつうの幻術がチャクラを乱してかける術っていうのは理解してる？
それならチヨバアがやったみたいに尾獣がその役割を果たせばいいだけのこと
ビーも｢幻術を解くには己のチャクラを乱してくれる相棒が必要だ　俺様の相棒は八尾｣
って言ってるしな

でも月読は対象を術者が時間や空間、質量などあらゆる物理的要因を支配する自らの精神世界へと対象を引きずり込み、
相手に無間地獄を体験させる幻術　つまりチャクラが乱れてるわけではないんだよ　つまり尾獣がいようが関係ない
じゃあどうやって解くか　それは瞳力でイタチを上回るしかない　
これだけ説明してもまだわからない？　この議論過去スレで何回もやってるよ

>>292
今のマダラは無理じゃね
普通の写輪眼しか使えないみたいだし

イタチ以上の瞳力を持ったものはというのはイタチが

月読といういう幻術を破れるのは瞳力のみを対象にしていってるんじゃないのかなぁ？
まさか瞳力関係無しに尾獣を中に宿すものは尾獣が幻術を解いてくれるという
ウルトラＣがあるとは知らないかもしれないしね

まあ特別な幻術というふうに思い込みたい気持ちもわかるよ
尾獣ものにした人柱力は幻術を解いてくれるこの趣旨が原作に記してある以上
そういう月読を特別視しないとナルトどころかビーにすらやられる可能性が出てくる

>>293
相手のチャクラ乱して幻術をかけた結果が
自らの精神世界へと対象を引きずり込み、相手に無間地獄を体験させると言う効果に繋がるんだろう
幻術の本質を無視すんな

>>295
>>293これ見てもまだそんなこと言えるのかw
考えかたが堅すぎる　というよりただのイタチアンチだなwつまらんw
思いこみたいっていうか　ふつうの幻術が相手のチャクラを乱してかける術　って時点で月読　イザナギは特別だろ　
しかもその尾獣が幻術を解いてくれる　っていう言葉のまえに
ビーも｢幻術を解くには己のチャクラを乱してくれる相棒が必要だ　俺様の相棒は八尾｣
って言葉がある時点でわかるだろ？　それにビーが月読を知らないっていう考え方はできないのか？
もうさ　見苦しいよw　多分これは覆らないからやめといたほうがいい

>>295-296
いや乱すだけならできる
>>285でも書いたが実際にビーサスケの万華幻術にかかったっていう事実がある
ちょっとして8尾に解いてもらったけど、月読なら8尾が解こうと思った時にはもう全て終わってるんだよ。
問題は>>286 >>290でのやり取りでの精神世界に尾獣は来れるかどうかであって

>>296
だから月読は特別って言ってんだよw
幻術が全部同じとでも思ってんのか？w考え方が堅いね〜

なんだかかわいそうになってきた
イタチ大好きなんだろうなぁこの人
これだけはいっとくけど別にイタチは全然弱くないよ
むしろかなり強いと思う

ただ瞳力で車輪眼に勝るペインや尾獣でうちから幻術が解除できるナルトやビーには
月読は利かないってだけで

好きだからって自分で原作にないことを作り出してこれは特別だからと
やっていってしまったら違う漫画になってしまうよ
好きなキャラを持ち上げるなんでもありのオナニー大会になってしまうそういうのはなしにしましょう
もう少し客観的に見ましょうということ

>>298
そうなんだよね　ビーは幻術にかからない　ではなく
ビーは幻術にかかるけど八尾が解いてくれる　が正解

対象を術者が時間や空間、質量などあらゆる物理的要因を
支配する自らの精神世界へと対象を引きずり込む術だから尾獣は出てこれないだろw
カカシみたいにいきなりはりつけみたいな場合もある

>>301
お前は本当に盲目すぎて話にならん
月読も忍術である以上チャクラが関係してるのは当然だろ

月読の特別性を上げるなら現実世界では一瞬の出来事って点で、他人からの解除はほぼ意味をなさない事
つまり精神世界でどうにかできる手段があるならどうにかなる

そこで解除できる可能性があるのがまずイタチ以上の動力を持つ者
他には理屈で言えば尾獣持ちが解除できる可能性があるって話だろ

しいて議論するならそこの可否であって月読がどんな原理で相手に術をかけるかどうかじゃねーんだよ

尾獣で月読が破れると言ってる奴と破れないと言ってる奴、そろそろ不毛だと気付け。
お互い相手に何を言われようが絶対譲らないだろ。

それに月読を解いたのは瞳力でうわまわったサスケだけ
むしろ出てきてもイタチが支配してんだから無意味　
そしてチャクラが乱れてるわけではないから解けない　これで十分わかるだろ　

まず月読はチャクラを乱す術ではないからふつうの幻術っていう考えはいい加減捨てろよ
まぁこんだけ簡潔に説明しても認められない時点でただのイタチアンチだしなw

もうこの話題は何回ループしてんだろ

だからそういう原作には書いてない都合のいい解釈がよくないと思うよ

月読が他の幻術とは違い、尾獣にも解けないとか特別なことが書いてないんだし原作には

＞＞対象を術者が時間や空間、質量などあらゆる物理的要因を
支配する自らの精神世界へと対象を引きずり込む術だから

↑この行為時代が幻術って理解できてるのかなぁ？

瞳力というのが漠然としてて分からないな
影クラスの忍でも抵抗できないもんなのかな
失明するくらいのリスクを負ってるからチート能力なのもわかるけど

>>301
尾獣って人柱力の体内に同居してるわけじゃん？
月読は相手の目を見る必要があるけど、同じ体に2つの存在がある以上は
月読の「対象」が中にいる尾獣まで判定されるかどうかは、実際やってみないと分からんと思うのよ
ナルトは九尾と精神世界で会ったりもしてるからどの程度一体化されてるか試してみないと分からないかと

>>300　>>302
おまえまだわかんないのか？
尾獣が解除できるのはチャクラを乱す幻術だけ
ビーも｢幻術を解くには己のチャクラを乱してくれる相棒が必要だ　俺様の相棒は八尾｣
この発言でわかるだろ？　それにビーが月読を知らないっていうのもありえる
そもそも妄想してんのはおまえであって原作で月読を破ったのは瞳力でうわまわったサスケだけ

そしてまだナルトがビーみたいに尾獣を使って幻術を解いてない時点で妄想してんのはおまえｗ　
これに反論してみw

ビーも｢幻術を解くには己のチャクラを乱してくれる相棒が必要だ　俺様の相棒は八尾｣
この発言でわかるだろ？

なんでこれだけでチャクラ系の幻術にしか利かないとなるんだろうこの人は

チャクラを乱して幻術を解くという方法論をここでビーはしめいしてるだけで
効果は幻術を解くって言ってるじゃんビーは・・・

>>306
失明であの性能なら八門遁甲は・・・
一撃必殺クラスなら誰と戦っても相討ちに持ち込めるなｗ

>>300
わかりやすく説明してやるから一回で理解してくれ

通常写輪眼の幻術でもダンゾウやビー、大蛇丸、デイダラ、マンダ級を
かけるほど強力な瞳幻術（口寄せ、人柱力問わずかからなかったヤツはいない）

その上位版が月読、作中で防げるヤツは同じ万華鏡持ちだけとされ
かかるかかからないかなら現状100％かかると考えられる（九尾でさえかかった）

幻術なら他者に解いてもらうことが可能なためビーやジライヤなら
かかってからでも離脱できる（月読も幻術である以上その方法で対処可能と考えられる）

しかし月読は「一瞬で効果が終わる」ため解く前に被術者がグロッキー（カカシ状態）
なので尾獣や口寄せが解けようが解けまいがかかわりなく
一旦かかったら「効果の回避は」不可能
ビーが幻覚を見て盛大に地面に突っ込んだあの瞬間に必要な効果は出終わってる

なので解けるかどうかは問題にならない、かかったらそれで終わってるから

>>307
それについてはマダラがクシナ内の九尾を
サスケがナルト内の九尾を認識してるしマダラは術にかけてさえいる
しかもサスケの方は未熟でかつ通常写輪眼の時点で尾獣最強の九尾を圧してるがね

相手の内部存在にまで影響及ぼせるのは作中で確定してるよ

>>312
漏れ出たチャクラを散らしただけで圧してるは大袈裟だと思う

あれだけでも尻尾４本並はあったんじゃねーの
その当時、ナルトは４本までなれたからな

瞳術最高峰と言われたシスイの幻術を見抜く白眼使いは月読を破れるのかな？

>>311
＞かかるかかからないかなら現状100％かかると考えられる
これは予想であって強さ議論のソースにならないだろ

今ある情報はイタチ以上の瞳力がないと抵抗すら出来ないってのと
尾獣を完全にコントロールすると幻術きかないってのと
月読は特別な"幻術"って事だけだ

予想で議論するのはヨソウぜ！ヒーハー！

白熱してるな

ダンゾウってすごくね？
イザナギと風遁だけで
須佐ノ呼使ってるサスケを傷つけ
スサノオの隙間を狙い撃ちするとか・・・

ダンゾウSでよくねーか

>>316
もう何人も言ってるけど
幻術がきかないじゃなくて幻術を解ける
な

>>318
はいはい細かい突っ込みはいいから
どちらにしても月読が"特別"な"幻術"である以上幅広い可能性があるから
作中で実際に完全な人柱力と月読が対峙せん限りは無駄な議論だな

って事で他の議論に移れや

>>311


＞＞通常写輪眼の幻術でもダンゾウやビー、大蛇丸、デイダラ、マンダ級を
かけるほど強力な瞳幻術（口寄せ、人柱力問わずかからなかったヤツはいない）

これではナルトビーがかからないということにはならないよ
なぜなら他の人柱力が尾獣を物にしたという描写はないのでどの程度のものだったかわからないし
デイダラや大蛇丸は人柱力でも特別な瞳力のある者でもないし、尾獣から解除するという方法もない
だから上位版だろうがこれでは100パーセントかかるなんて言えないよ

月読で相手を精神世界に引き込んでいくこの行為自体が幻術なので
引き込んでいる最中にその場で尾獣に解除されてしまう可能性だってあるし
今の九尾は檻の中から開放された状態なので九尾が追って解除する可能性だってある
この精神世界では時が流れるのが遅いから早い段階で解けば
現実世界でのダメージが小さい可能性だって否定できないよね

>>314
目と頬の痣に変化があっただけで尻尾一本すら出てなかった

>>321
そりゃあまだ、ナルトに力渡す前だからな
あのサスケが吹っ飛ばした塊をナルトが受け入れていれば変わってたろうよ

あともう一つ気になったのが

月読の対象はあくまでナルト本人だよね
ただ九尾はナルトの中にあるナルトの一部
ナルトに月読をかけるならナルトを仮に精神世界に追い込んでも
その精神世界にいるナルトが九尾に幻術を解いてもらえば解決じゃないのか？

九尾も一緒に貼り付けられて刺し続けられるかもしれないぞ

月読世界で仙人モードになれば、普通に月読解けるだろうな。
イタチは、キサメと二人がかりでもジライヤには勝てない
なら、万華鏡三瞳術を破れるはず
普通に仙法だから強いってのは面白みが無い
月読＞月読の精神世界で仙人モード
天照＞最速仙法、変わり身
スサノオ＞蛙幻術、仙法の結界や封印忍術
このあたりが、流石だなっておもった推測だ
Sマダラ、ペイン、ジラいヤ
Aミナト、イタチ
だろうな。ミナトはスサノオに対して決定打が無いな

>>316
＞尾獣を完全にコントロールすると幻術きかないってのと

そんな話どこにあった？　ビーは普通にかかってたぞ？
かかっても解ける、とかからないごっちゃにしてないか？
月読はかかったら終わり、解けようが関係ない
一瞬でケリが付くことは作中の確定描写

＞作中で実際に完全な人柱力と月読が対峙せん限りは無駄な議論だな

すでに写輪眼がビーに完全な人柱力のビーにかかってるが？
通常幻術が効くのに万華鏡幻術が効かないとか思ってないだろうな？
万華鏡幻術は九尾にさえかかることが連載誌上で確定してるんだが？
通常幻術＞月読ってソースがあうならもってこいよｗ


>>323
いい加減話を理解しような？
かかったら解除する間もなく終わってるんだよ
八尾や九尾がビーやナルトの異常に気が付いたときにはナルトの精神はズタボロ
解除できるか否かは完全に的外れ

ビーがサスケの幻術にかかって幻覚を見ただろ？
月読だったらあの瞬間にもう効果が出終わってるの

“月読”は普通の幻術と違ってほんの一瞬だけで相手に多大な精神ダメージ与えるから
尾獣が解除しようとした時にはもう手遅れ。

尾獣にも解除できるにはできるだろうけどね。

サスケの幻術は一瞬だけ針が体中に刺さっただけだけど、
“月読”の場合あの一瞬の瞬間が数週間になるから八尾が解除しても精神ダメージは食らってる。

イケメンズ
サスケ・イタチ・カカシ
ジジーズ
自来也・雷影・ダンゾウ

どっちが勝つ？
３VS３でね

>>328
ダンゾウとジライヤの戦闘準備が遅すぎてイケメンズの圧勝だろｗ
封印解除と仙人化には分単位必要そうなのに
即発の各種万華鏡に勝てるワケがないんだが

ちなみにサスケは写輪眼でも見切れないと言われた
雷影の動きを見切って一方的に千鳥を当ててるので
呪印によるドーピング無しでも雷影の動きには対処できる
イタチカカシもおそらく可能だろうね

雷影がカカシに突進するもスサノオ弓みたいにそのまま異空間へ

>>274
月読は膨大なチャクラ、繊細なチャクラコントロール、瞳力の三つがないと破れない。
瞳力がないと幻術だとわかっていても認識だから解くことができない。

きっちり副読本読めよアホｗ

瞳力がないと幻術だとわかっていても認識できない解くことができない。

>>325
だからイタチは、キサメと二人がかりでもジライヤには勝てないばっかもちだしてアホかと。
俺を倒せるなのは同じ眼をもつものだけ〜みたいは発言はどうするんだ？
仙人でも月読はとけねーよ。
ずっと前から散々いわれてるのにｗ

>>333
地雷厨なんかほっとけよ
最初から議論する気なんてないんだから

そもそも月読にかかった状態から仙人化とか釣りにしてもお粗末過ぎだ

今の復讐鬼しかしたサスケのチャクラの呪印状態２の時より濃くて重いんだから、
もう当時の呪印状態２より今の素の方が強くなってるんじゃないかな？

なんか日本語おかしいな、暑いからか…

えーっと、あれあれ　　夏のせい

簡単に言うと、
今現在のサスケのチャクラの質は呪印状態２の時より重くて濃い。
だから術の威力も今の方が強いんじゃないかな？

>>326
だから精神世界と現実の世界では時の流れはまず違うだろと・・・
精神世界の中で滅多刺しされる前に尾獣に幻術解いてもらえばいいってことを言ってる

カカシだって月読食らった時、
精神世界で滅多刺しされたから現実の世界に戻って精神がおかしくなってるのであって

精神世界での72時間が現実世界＝一瞬かもしれないが
精神世界の中で拷問を受ける前に精神世界の中で縛られてるナルトが尾獣使って幻術を解いてもらえば現実世界でのダメージはないでしょってこと
わからないかなぁ〜？

>>339
無理。
ビーだって解いてもらうのに一瞬だけ間があるからね。

“月読”はあの一瞬で数週間の幻術を見せるから。
相手の情報を知ってれば尾獣もそなえられて微妙な差を解けるかもしれんが、
情報なしじゃ無理。

君は俺の言ってることがまだ理解できてないようだね

精神世界で流れてる時の長さと現実世界で流れてる時の長さはまず違うの

現実世界では一瞬に見えるが精神世界ではゆっくりした時の中で攻撃を加えている
精神世界で攻撃を加えている間は現実世界と違い一瞬ではないので
このゆっくりとした時の流れの精神世界内にいるナルトが尾獣使って幻術解けば
現実世界での精神的ダメージはないだろということ

●転生
カブト＞＞＞＞＞＞ペインｗ
●タイマン
ジライヤ＞＞＞＞＞ペインｗ

結論　ペインは雑魚ｗ

カカシがイタチから月読食らった例を使って説明するよ。大体こういう流れだよね？↓

�@イタチとカカシが眼を合わせる

�A月読が発動し、カカシは精神世界に引き込まれる

�B精神世界の中に引き込まれたカカシは括りつけられてイタチの刀での攻撃が始まり
カカシは精神世界内で72時間刺され続けもだえ苦しむ

仮に�Bの状態で刺されてる精神世界にいるカカシは幻術を打ち破る手段がなく刺され続けるしかなかったが
この刺される精神世界のカカシがナルトのように尾獣を使って幻術を解くことができる人柱力だったら
尾獣に幻術を解いてもらってカカシのように精神世界内で長時間刺されるようなことはないんじゃないかということ

例え、現実世界でカカシが72時間刺された一瞬と限りなく同じ長さの現実世界の一瞬でも
精神世界ではほとんど刺されてないわけだから、現実の世界に戻っても精神的ダメージはないでしょう
カカシのように精神世界で刺され続けなければ精神崩壊することもなかっただろという話です

基本的に万華鏡の技使う時は、眼ェをいったん閉じるんだから、その時どうにかすりゃいいんとちゃう
天照だってつーっと血の涙？　を流してから発動だろ？　しかも変わり身で逃げられることは周知の事実
影分身バリアでチャクラ消費させるかどうにか　月読は設定的に長門以外には効くだろうな
瞳術のランク的に長門には効かなそう　あくまで瞳術の幻術だけど

>>325
鬼鮫とイタチが２人がかりでも自来也には勝てない？
そんな馬鹿な。鬼鮫とイタチが２人がかりでも
マダラに勝てないなら分かるが。

>>341
幻術は所詮幻術。
幻術世界の時間を中心にしちゃだめだろ。

現実世界の時間の方が重要だから。

九尾とドンパチやってた精神世界のナルトのさらに精神の中でクシナと話とかしてるのをみるに
ナルトの精神世界って二層構造っぽいんだよな

幻術が表層と深層意識のどちらに働くかで効いたり効かなかったりとかあるんじゃない？

>>345
鬼鮫さんなんて
飛段とどっこいどっこいの雑魚で､イタチさんにとって足手まといだと思ってたが
予想以上に強かったことが判明してしまったからな

ワンピ強さ議論スレは大体ランキングが出来上がってるのに
NARUTO強さ議論スレは全然出来上がっていないんだな

>>346
ちがう中心とかじゃなくて二つは同じだよ

月読がかかってる精神世界でカカシが刺され続けた72時間と
現実世界でカカシが月読にかかってる一瞬は同じ

ただ現実世界の一瞬はただの一瞬に見えてもその中に精神世界72時間分が凝縮されてるってこと
そしてその一瞬の中に含まれるさらなる一瞬の中には前の一瞬以上に刺されて疲弊しているカカシがいるということです

□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■・・・
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

□＝全ての■
　
□が現実世界の月読にかかってる一瞬
■が精神世界で月読にかかってる72時間

現実世界では同じ一瞬にしか見えないが
左のほうの↑より右の方にある↑の状態の方がカカシのダメージはデカイということ

要するに時間軸の体感が現実世界と精神世界では違うということ
72時間苦しんでるようなカカシの拷問は実は現実世界ではただの一瞬にすぎないということ

三代目ってさぁ
数ある術を開発した教授(プロフェッサー)だから歴代火影最強って称号な訳で。

ある意味そうだねってだけで実力とかとはまったく別物だよな？

どういう方向に会話が向かってるんだ。

>>331
が全て。
瞳力がなければ月読には抵抗できない。

イタチの瞳力を確実に超えているのは、長門のみ。
※碑石の件で輪廻＞万華鏡＞白眼と瞳力関係が明らかになった。

あとは万華鏡のサスケくらい。
あとは、戦闘描写はないけど移植描写がある永遠万華鏡サスケと、通常車輪眼で九尾操ってる描写ありのマダラくらい。

月読って今のところイタチしか使えないんだよね?
仮面の男は無限月読をするっていってるけど
普通の月読は使えるの?
尾獣全部集めて万華鏡もってれば月読はつかえるのかな

あとビーって一応サスケの万華鏡で幻術喰らって
八尾に解いてもらったけど、全然精神的に来てないのかな?
ナルトはイタチの幻術喰らってチヨバアに解いてもらって
しばらく放心状態だったよね
やっぱりそういう面でもビーは強いのかね

ミナト思った以上に強いな

イタチ厨マジキチガイじみてる

リーの強さがいまいち分からない

リー(五門開放)＞一部我愛羅

これは確定だけどだれかくわしい方教えてください

ミナトは、普通に強いだろ。
作中の最初に、伝説の忍として登場してるんだぞ。

【第一部(中忍試験.第三試験予選時)】
［ザク・アブミ］
忍：3.5　体：2.0　幻：2.0　賢：1.0　力：1.0　速：2.5　精：1.0　印：1.0　合計：14.0

［ロック・リー］
忍：0.5　体：4.0　幻：0.5　賢：1.5　力：3.0　速：4.0　精：3.0　印：1.0　合計：17.5

［ロック・リー(休門“開”)］
忍：0.5　体：4.0　幻：0.5　賢：1.5　力：3.0　速：4.5　精：3.0　印：1.0　合計：18.0

［うちはサスケ］
忍：2.5　体：2.5　幻：1.5　賢：2.0　力：2.0　速：3.0　精：2.0　印：3.0　合計：18.5

［ロック・リー(生門“開”)］
忍：0.5　体：4.0　幻：0.5　賢：1.5　力：3.5　速：4.5　精：3.5　印：1.0　合計：19.0

［うちはサスケ(呪印状態１)］
忍：2.5　体：2.5　幻：1.5　賢：2.0　力：2.5　速：3.5　精：3.5　印：3.0　合計：20.0

［我愛羅］
忍：3.5　体：1.0　幻：2.5　賢：2.5　力：1.0　速：2.0　精：4.0　印：3.5　合計：20.0

［ロック・リー(傷門“開”)］
忍：0.5　体：4.0　幻：0.5　賢：1.5　力：4.0　速：5.0　精：4.0　印：1.0　合計：20.5

［ロック・リー(杜門“開”)］
忍：0.5　体：4.0　幻：0.5　賢：1.5　力：4.5　速：5.0　精：4.0　印：1.0　合計：21.0

バレ見たけど、マダラ普通にミナトに歯が立たないね
攻撃見切ったとかの話忘れたのか？
ついでに３代目は役立たずだったな

そりゃ役に立ったら話が変わるからな。

トビが弱いと言うよりやっぱミナトが強すぎるな
飛雷神が高性能な上使い勝手良すぎる
何よりトビの弱点をすぐ見抜いて破ったりと知能が高い

でもミナト殺されたから結果的にはマダラの勝ちじゃね。
九尾の口寄せもマダラの力の一部とみなすのならね

>>339
頭悪いぞオマエｗ
幻術の対象から外れてる尾獣にとったら一瞬なんだよ
だから尾獣が異変に気付いたときには効果は終わってるの

逆に尾獣の精神もまとめて月読に巻き込まれているなら
当然抵抗できず一緒に拷問刑に処されるだけだろうがｗ

万華鏡幻術は九尾でさえ引っかかってるんだぞ？
現状これにかからない可能性は万華鏡か輪廻眼か推測で十尾かしかいない
八尾如きじゃ話にもならんわ
まして月読は万華鏡幻術より上の幻術だ

月読は完全コントロールの人柱力にも通用するだろうが
作中で描写されることはもうないだろうな
ナルトは食らうだろうがイタチの力で回避するだろうし

>>361
>>359でも出てるけど攻撃見きられたとか過去発言あるしまだ仮面の男は本気出してないんじゃない？

仙人ナルトの強さ　（コミックで読んでるので九尾修行知りません）
確実に負ける
六道仙人・長門・柱間・マダラ・イタチ
多分負ける
キラービー・ダンゾウ・サスケ・大蛇丸・自来也
確実に勝つ
残りの暁・五影

どうでもいいがコミックス派が議論スレに来るのはマナー違反だろ

勝つ負けるっていうだけだったら誰にでも出来る

どうでもいいがコミック派じゃ話についていけまい

マダラを寄せ付けないとか、ミナト強すぎるなｗ

万華鏡の効果すら封印できることが今回ので判明したから
月読も防ぐことはできないってことはないかもね。

一気にミナトが最強クラスになりました

元々最強クラス候補ではあったけどなｗ

飛雷神で攻撃飛ばせるのがやばいな

九尾のチャクラ砲が飛ばせるのなら他の攻撃も普通に飛ばせそうだな

>>370
そう言えば昔ジライヤも天照の黒炎封印してたな

封印術が最強なのは明白
十尾ですら勝てない

封印術ってキャラ強さの対象外だよね？
どっちかが死ぬまでやらなきゃだめだよね？

六道仙人ですら十尾を完全に倒せなくて封印するしかなかったんだけど、
原作じゃ仙人の方が強くても、このスレじゃ十尾の方が強いよね。

完全に行動不能にされた時点で負けでよくね
生きてさえいれば負けじゃないって主張だと
飛段なんて地中に埋めても一応生きてるから
最悪どちらの寿命が先に尽きるかただ延々と待ち続けるだけの勝負になるぞｗ

人柱力の場合、本人の寿命が尽きた時に中の尾獣の封印が解けて復活するんだよな？
となると尾獣＞人柱力になるな。

なんか月読の世界で仙人モードになれるっていってる奴いるけど、無理じゃないか？
ナルトが九尾との精神世界で仙人になれたのは現実世界と精神世界の時間軸がシンクロしてるからだろうし

>>377
自分も死ぬようなのなら対象外だけど
それ以外はアリだろ

イタチが大蛇丸を封印したのだって普通にイタチの勝ちだろあれ

マダラ攻撃してこないのが何とも強い感じがしない。

マダラェさんは柱間との戦いで吸うこととすり抜けしかできなくなったんだよ！

柱間との戦いで今は戦えない状態にあるって言ってた割にはすごく強いね

四代目強すぎだろｗ
カカシが四代目を最強だと思っちゃうのも仕方がない

実際は最強ではないけど、
師匠であるジライヤと同等ってとこだろ。
ミナトとジライヤが並んでるイメージが出たこともあるし。

ただ年齢的にミナトはまだまだ伸びしろが有ったんだろうな。
やはり惜しい男を亡くした。

ミナトこそが“予言の子”だったんじゃね？ｗ

九尾事件を防いだのも変革だし。
あそこで木ノ葉が潰れたらもうマダラの思いのままだし。

ミナトが生きてたら暁メンバーも余裕で倒せるし
(１２年後には更に術レベルが成長してるかもしれん)

木ノ葉崩しも余裕でおさめられる(大蛇丸の狙いは嘗ての師であり強かったヒルゼンだからミナトにはこない)

ペインもあの術レベルなら天道以外の他の奴ら二体同時に相手できるだろうな。

>>386
四代目とマダラの戦闘を見る限りジライヤと同等なんてことはない
圧倒的に四代目がジライヤを超えてる
ジライヤがまともに戦ったら勝ち目がないと言っていたペイン三体相手でも普通に勝てそうだ
それぐらい飛雷神の術の使い勝手が良すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=s9BX2810cRo&feature=related

俺こっちのサクラの方が好感持てるんだけど

ミナトが強いのは確かだがマダラがイマイチ大したことないようにも思える
鎖で拘束したりと小細工弄する割りにミナトみたいに戦闘中も
飛びまくって攻撃するようなことはやらない感じだし

マダラの中身が入れ替わってるとしたら、強いマダラや弱いマダラがいるんじゃないのかね。
４代目水影やトビ、フガク近辺のうちは一族あたりが結構怪しい・・ダイソンの術が共通なのとか、腕だけは何度でも替えが効くあたりまだ秘密はありそうだけど。

>>378
ああ・・・アイツ今も埋まってんだよな
生きながら・・・
ひでえな

殺し続けなきゃ不死保てないからもう死んでるじゃね？

>>389
何圧倒的って？
圧倒的ではないだろうに･･･
仮にも師匠だぞｗ

見切るのは無理だろうから
カクズとかガアラ、雷の鎧みたいな鉄壁防御じゃないと防げないんじゃないか

>>395
このスレ的には圧倒的に強い、で合ってるよ

ジライヤは防御力と生命力が弱すぎる
普通の忍連中となんらかわらない
これはミナトも同じだがそれを補う術がある

ナルト世界の上位陣は特異な防御手段があるか半不死化してるかで防御もガッチリ固い
ジライヤにはそれがないから上位陣には喰い込みづらいんだよ

>>396
キミマロとか大蛇丸、ダンゾウ、スサノオ持ちもいけるな
あと穢土転生のゾンビ連中も問題ない

カブチ丸のエドテン面子に居なかったから
まだ生きてるでしょ鉄拳

ミナト強すぎ。
普通は九尾を口寄せされた時点で詰み。

ミナト＞＞ジライヤ
九尾のチャクラ砲はミナトだから飛ばせたけど、ジライヤだったらその時点で死んでる。
マダラに最初にダイソンされそうになったけど、避雷針で回避。
ジライヤにはそれができない。というかミナト以外回避できるのいないだろ。

とにかく回避能力と攻撃命中率が高すぎるからな
当たる攻撃なんて万華鏡くらいだろ

あとデイダラの不可視爆弾は地味にきくかも

チャクラ砲はオロチ丸ですら口寄せで耐えてたから
ジライヤもどうにか出来る手段なんていくらでもありそうだけど

>>401
口寄せ盾にしてもまとめて吹き飛ばされるだけだわ
口寄せだって生きてるんだから一発耐えられても二発三発とはもたんだろうし

九尾チャクラ砲をどうにか出来るのはダンゾウのイザナギか
スサノオの盾、天道の斥力、餓鬼道の吸収、カカシのカムイ、マダラの透過くらいだろ
ジライヤじゃ無理だな

羅生門は口寄せだけど生きては無いだろｗ

>>397
おいおい！
ジライヤの防御力は認めるが、生命力が弱すぎるとは聞きづてならんな！
原作見てみろよ！
ペイン戦での五本チャクラ棒を即死LEVEL臓器全てに刺されてもなお諦めないド根性ではい上がろうといてただろｗ
どこが生命力弱すぎなんだよｗまぁナルトミナトのおかげでもあるけどｗ
後、防御力の事だけど、自来也は瞬時に蝦蟇の舌を出せる！
何気に蝦蟇って便利なんだぜ！
それに第三次大戦を生き抜いてきた忍がすばぬけて防御力が低いとか到底考えられましぇーんｗ

>>404
納得した

>>404
その程度で死ぬならやっぱり弱いだろ
半不死キャラに比べたら無いも同然
腹に大穴空けられてバカ笑いしてる大蛇丸とかじゃないと無理

半不死キャラってそんないねえだろ

>>407
半不死でないヤツは大抵強力な防御術がある
上位陣は術か不死かで防御が固い
不死でもなく術もないジライヤは弱い
なにせ防御どころか攻撃すらしょっぱいからな

>>408
防御力のなさは仕方ないが攻撃はなかなかだろ

>>406
ちょｗあの五本棒で生きていられるのなんて俺が知ってる限りではマダラと大蛇丸ぐらいなもん
この二人は防御力的には別格中の別格！
それは分かってんだよ
でも、いくら大蛇丸でも心臓はヤバイんじゃないかなぁ〜
んな事よりエロ仙人は生命力弱いくはないだろうと言いたいわけよ！
まぁ別に死人だからもうどうでもいいけどなｗ

>>408
強力な防御がある奴はその分それ相応にリスクもデカイけどな！

術のバリエーション、何のリスクもないエロ仙人は総合的にいいんでないの？
持久戦には持ってこいだしな！

>>409
せいぜい大玉螺旋丸だろ？
当たるかどうかすらわからないスカ術なんて論ずる価値も無い

ミナトも螺旋丸かクナイ程度だがこっちはほぼ必中
デフォで防御が無いヤツや半不死でないヤツはそれだけでやばい
万華鏡攻撃術もほぼ一撃必殺で回避激難
デイダラの不可視爆弾は一部キャラ以外は認識さえ出来ない
地爆天星もほぼ防御不可技で一発で終わりっぽい

しかも上記連中はデイダラ以外攻撃のみならず防御関係も最上級格
これだけ揃ってはじめて上に来られる

そもそも仙人化に分単位で時間かかる時点でジライヤは論外

>>411
仙人化自体リスクの塊だろうがよｗ
開幕直後に瞬殺されるだけだわ
脳筋の雷影にもサクッと殺されるな

ジライヤって超大玉螺旋丸作れば防御に使えんじゃね
描写にあるのだけだとガマケンさんの杯しかないけど

>>412
馬鹿だなぁ〜
自来也には結界忍術あるんだから、いざとなればそこでモードになればいいだけじゃんｗ

アッ！因みに大玉螺旋丸ではなく超大玉螺旋丸ねｗ

ジライヤなんて大蛇丸未満なのにまだ
掲げてるカスいるの？ｗ

何でお前らすぐ煽り合いになるんだよｗ

>>415
なんの説明もできないのにカスだなんだとよろしいことで

>>414
原作でやらなかったことは出来ないからね？　残念ｗ
つまり仙人化の時間で殺されて終わり

大蛇丸は地味すぎて強さが分かりにくいね

>>418
何だそれｗ
因みに結界忍術は好きな時に所持者が何時でも行き来できるんだけどなぁ〜〜〜〜〜

>>118
遅レスだけど

・相手がカカシ相手では鬼鮫はただではすまない手こずる発言　イタチ発信
・ジライヤには鬼鮫と二人がかりでも勝てない趣旨の発言　イタチ発信
→カカシや自来也を助けるための発言ともとれ、信用できない


・今戦ったらナルトの方がサスケより強いと思う発言　ゼツ発信
→サスケを煽るための発言ともとれ、信用できない

イタチの発言は信用できんな。
>>421に加えて、俺を倒せるのは俺と同じ眼をもつものだけ。

このスレじゃどうか知らんけど公式では万華鏡サスケ＝不完全九尾仙人ナルト。
一流の忍はうんたら〜の下りで。
キバ「ペイン倒した英雄だろ？」ナルト「そんなんじゃサスケは倒せない、サスケを倒せるのは俺だけｷﾘｯ！」
万華鏡サスケ＝不完全九尾仙人ナルト＞ペイン(ナルトの見立て)
バレ見る限り、サスケに九尾があることは考えられないから、ナルトがサスケの中に感じたのはスサノオ。
ナルト＞ミナト、ジライヤ(フカサクの見立て)
描写どうこう抜きで発言で矛盾がないのをみるとこうなる。
描写だけなら長門最強。

キャラの発言で「誰々より強い」とかってってそのキャラが語ってる対象の力を完璧に理解してない場合
何の信憑性も無いよな

どーせ一ヶ月もすれば
後付でまた誰かが強くなるさ

>>423
特にナルト関連は主人公補正もあってか
信用できない

ところで飛雷針って準備次第で強さが大きく変わるけど
このスレ的にどこまで準備した状態でスタート？

ローソンから揚げくん
自来也｢からあげくんを諦めねぇ･･･それこそがワシがとるべき本当の選択なんだ･･･｣
イタチ｢許せサスケ･･･これで最後のからあげくんだ･･･｣

名台詞台なしｗｗｗ

他の忍者とかが忍具を持つのと同じように、持てる量だけじゃね？(巻物にストックするのはありだろうけど)

術式さえあれば別にクナイじゃなくて手裏剣とかでもいいんだよな
てか仮に何もなくても石ころにでもマーキングすれば十分代用出来る

アンチ四代目涙拭けよｗｗｗｗ

アレならペイン相手でも30秒で6体倒せるわｗｗｗ


作中で最強扱いになってるキャラを下げてた馬鹿は、
どういうつもりで下げたのｗ

クナイの数なら
いつでも家に帰れるから問題なくないか
戦闘開始後にいくつクナイをばら撒くか
そしていかにマーキングつけるかが勝負だな

ミナトは瞬間移動が使えてすげえ

ミナトは生きてたら全盛期ヒルゼンも超えてたんだろうな

どれが暫定ランキングか分からんが一番最初に出てる>>40に追加すると
イタチの左or右くらいか

>>40はおまえが書いたものだろう
本当に長門厨はうざいな。ナルトに負け、今後サスケにも負ける癖に

マダラを書いてない時点で作為的な感じもするし、長門はイタチと同様
オツムが弱いのですぐ決心が鈍るのでカッコ悪い。
忍者の忍の字、精神力をランクに加えるなら最低ランクだろうな

ミナトにナルト並のチャクラがあればミナト＞ペインかもしれないね
現実ではチャクラ切れでペイン６体倒しきる前にチャクラ尽きるけど
あんなに螺旋丸連発できるのはナルトだからであって・・・

>>435
マダラと同様
時空忍術で敵を消し去って、そこに爆薬でも仕掛けてたら終わりじゃんｗ

ミナトも強いけど、マダラも強いな。
小物臭さは否めないけど、ミナトに大量のチャクラを消費させた。
結局やられてないし、結果的にはミナトは死ぬことになった。

ミナト、マダラから見たら他のキャラは瞬間移動、透過できない雑魚。
いくら不死やそれに近くても異空間に飛ばせばそれでおわりだしな。

マダラとゼツって感知タイプなんかな？

イタチ戦後のサスケの場所や、逃げてるダンゾウ達の場所や、飛雷針でダイソンから遠くに逃げたミナトの場所とか簡単に見破ってるよね。

ミナトってペインに相性悪い気がするが…
全方位吹き飛ばしでクナイや武器は近くに配置できないし、
ジライヤの時にあった３６０度視覚対応＋６体いるわで

ペインのあれはインターバルが長過ぎて致命的だろ
ミナト相手だと特に

ペインに相性悪くないよ。
３６０度視覚対応＋６体でも、あのスピードに視覚がついていけないと思うわ。
吹き飛ばし技は一度使えば、しばらく使えないし。

ミナトはちゃんと追撃しにいってるのが好印象

>>437
雷影ならいけるんじゃね？

短パン

ミナトVSペインならミナトが有利だね

ミナトはマダラのすり抜けを短時間で攻略しているので洞察力は非常に優れているし
新羅も地縛も避雷針で回避できる
ペインたちは螺旋丸1発で仕留められるし、視界共有もミナトの速さには役に立たない
ナルトの諦めないど根性もミナトは持っている
苦戦しても避雷針で安全な場所に飛んで体力を回復させつつ攻略方法を時間をかけて思考できる
体に触れてマーキングしておけば、いつでも好きなときに奇襲攻撃が出来る
敵を触れれば避雷針で一緒に飛べるので、自分の得意とする戦場で1匹ずつ確実にやれる

>>445
＞苦戦しても飛雷針で安全な場所に飛んで

これは議論スレじゃできないな
術式施したクナイは当然持ってスタートだがマーキングはあくまで戦闘中にやらないと

長門の場合、全方位攻撃が使えないでしょ
焦点を絞って他5体を巻き込まないような使い方は出来るが
それだと全方位攻撃ではないから当てられない
それでもインターバル5秒が発生する、5体倒されて使えても当たるかどうか微妙
恐らくだけど瞬間移動なら地爆も天引も回避可能だろう
月読は回避無理、カムイ、天照は当たるか微妙だが
マダラのダイソンにはまりかけた感じからして発動したら回避無理かも
カムイならミナトが死ぬ程度の時間は経過してそうにも見える

問題なのはミナトの回避用の瞬間移動のための条件
最新2話見るに向き合ってスタートでも回避可能な準備は
常時備えてある感じだけどそれだとちょっとズルい気もするんだよな
長門が本人が出てこずに戦ってるような卑怯臭さを感じる

それでもそれがデフォなら認めなければいけないから常時回避準備状態で始めるべき
そうなるとペインズは相当不利だな
ヒット＆アウェーで螺旋丸で狩っていけばいいだけ
天羅征道なんて大技使う余裕なんてないだろうしそれでもかわされる

暫定ランクどこいった?
ミナトとマダラも戦闘描写出たしランクにいれるべき。
マダラの九尾口寄せについては、今は九尾はナルトの支配下なので口寄せできないことにする。


Sペインミナト
S-イタチマダラ

ミナトとペインの左右は要議論。対イタチで考えるとペインがミナトより有利なのでおれはペイン優位推奨。
九尾がなければマダラは確実にミナトに負けていたからワンランク下。
イタチ対マダラは天照はマダラは防げるが、スサノオは無理だろう。しかしマダラもダイソンあるから五分だと思うが。
ペイン対マダラはペイン有利。ダイソンで天道を消せればいいが、天道の戦い方は基本的に斤力でほぼ必ず相手を弾くからマダラは天道に近づけない。視覚共有があるからマダラがいずれかのペインにダイソンしかけた瞬間に実体化するからいずれかのペインに叩かれる。

マダラは今後、ストーリー的に十尾を手に入れて一気に頂上まで登りつめる可能性があるが、現時点ではミナトペインに劣る。
ミナトとマダラの戦闘描写が少ないから保留と言うのはなし。
老三代や他の暁キャラだって一戦しか物語で披露してないんだから入れるべき。
ミナトに至っては死んでるキャラだからこれ以上考察材料が増えることもないし

>>443
雷影は>>235の通り雑魚
九尾を操るほどの瞳力を持つ写輪眼のマダラはカウンターで実体化してる時しか攻撃出来ない
そして、避雷針での攻撃は見切れず、螺旋眼喰らった上にマーキング、封印術される
雷影は同じ写輪眼のサスケにカウンターで千鳥を打ち込まれ、黒炎を纏う隙やカグヅチ、
砂を割り込ませる間を与えてしまってる

早さ
避雷針からの攻撃＞マダラ実体化のオンオフ＞天照から黒炎纏う＞瞬身からの攻撃
サスケの攻撃スピード＞雷影の攻撃スピードは確定してる
雷影は瞬身が早いだけで術、知能が致命的に悪く、攻撃モーションが大きく隙だらけ
しかも雷影を上位に持って来てる理由は偽物の鬼鮫(非戦闘型のゼツ)に早いと言われたのと
満足にスサノオが使えない時のサスケに良い勝負しただけ
雷影はダンゾウ時のサスケと本物の鬼鮫にはボロ負けするレベル

>>448
最盛期比較だからマダラは九尾ありだろ
最盛期比較でないならどこを基準にするつもりだ？

マダラ対ペインだがペインの斥力は全方位は基本使えない
仲間を巻き込むデメリットがあるから
なにより全ての攻撃が透過状態では通じないだろうし
全方位視覚とは言っても透過タイミングにきっちり合わせられる保証も無い
ミナトのヒット＆アウェーよろしく一匹づつ狩られるのがオチ
地面に潜られたら感知タイプでも居所が掴めなくなる以上対処は難しい
輪廻眼にそこまで強力な探知、感知機能は作中では出てきてない

そもそもマダラに九尾がいるならペインではどだい無理

マダラはともかくミナトは明日のでもう死神出しちゃってるしな
これ以上描写ないだろうし追加でいいか

マダラ入れるとしたら口寄せも尾獣も>>1でアリになってる以上九尾もアリ状態だな


とりあえずペイン・マダラ・ミナトはイタチ以外には確実に勝てるから

ペイン・マダラ・ミナト
イタチ


マダラは九尾アリなら誰にも負けないから

マダラ＞ペイン・ミナト
イタチ


・・・で、後はペインＶＳミナト　ペインＶＳイタチ　ミナトＶＳイタチ
の結果でペインとミナトの位置決めるでいいのかな？

一番厄介なのは九尾込みマダラを倒した初代柱間と
それをゾンビモードで使える大蛇丸だな
この辺はもうカブトの穢土転生見てからの情報待ち保留だな

穢土転生に弱体効果でも出ないとどうしようもないが
三代目は普通に苦戦しぎみだったからな
二代目があの状態からさらに穢土転生追加とかしたらえらいことだわ

>>452
弱体してても老体の３代目じゃ２人同時に相手なら苦戦するのが普通じゃね？
ってか弱体してなかったらあっさり負けると思う
どっちにしろ情報待ちだし。生きてる時の柱間は戦闘描写ないからランクに入らないけど

>>450
マダラよりに考えすぎだね。
マダラは九尾以外ではダイソンしか攻撃手段ない。
九尾のチャクラ砲は吸収ペインで吸収できるし、口寄せしまくって数増やせばその分マダラもダイソンして実体化する数も多くなる。
魂吸い取りペインが凶悪なんてダイソンと変わらない一撃必殺だからダイソンの実体化タイミング読まれたらマダラはきつい。
しかもペイン６体いるからその６体を全員相手はきつい。
九尾を倒さなくてもマダラを倒せばペインの勝ちだからな

>>453
三代目だって歴代最強の呼び声高いワケだし、苦戦で済ませる当たり流石最強ってことかもしれん
なにより二代目は本領の穢土転生使わずじまいだから手加減してる状態とも言える
もし完全全力なら穢土転生で手練を何人か呼び出せるかもしれんのだしな

二代目の穢土転生設定が完全な後付けで箔付けの為だけのものだし
今後作中で描写されないだろうから考えるだけ無駄だけど
それでも二代目が完全な全力状態でないのも確定
初代だって本領の木遁使ったのけっこう経ってからだしあまり使ってもいない
使うまでは当然全力とは言いがたい

>>454
マダラに即座に致命的な攻撃をかけられるヤツが天道、地獄道、餓鬼道しかいないし
地獄以外は攻撃途中から透過で逃げられる可能性もある
天道が他5体が邪魔で半端な力しか使えない状態で
九尾が大暴れしてるのにマダラにタイミング見計らって仕掛ける余裕があるとは思えないが
九尾の戦闘方はチャクラ砲だけでもないだろう
対ナルト戦だけでも殴ったりとかいろいろやってるぞ

あのバカでかいチャクラを即座に無力化できるほど餓鬼の吸収が高性能とも思えないがな
なにせナルトのチャクラをある程度時間かけて吸った状態でもナルトは
まだ動ける余力残してたし肝心の九尾は暴走状態ではまったく衰えてるようには見えなかった
吸おうと近づけば組ついた瞬間潰されるだけだと思うぞ

ちょっと>>454は九尾甘く見すぎだな
尾獣一匹で戦争の勝敗が大きく左右されるのに。その中でも最強なのが九尾
チャクラ砲が吸収ペインに効かなくてもただ暴れまわってるだけで仙人ナルトみたいにペイン数体潰せるだろう

魂吸い取りはマダラ実体化の一瞬で魂抜きとるようなもんでもないし

ペイン厨とさんざん言われてきた俺でも九尾ありマダラにはさすがに勝てないと思うぞ

>>456
餓鬼道って攻撃面でマダラ一瞬で殺せる技あったっけ？

天道→弥彦ペイン
餓鬼道→術吸収
畜生道→口寄せ
修羅道→物理攻撃特化
人間道→強化心転身＆魂抜きとり
地獄道→拷問魂抜きとり＆蘇生

だと思ったが
一瞬でマダラ殺せるのって天道と修羅道じゃね？
人間道も可能性だけならあるが描写不足かな

大蛇丸って九尾付きマダラにも勝てそうなんだよな初代柱間がいるから
しかも柱間一人でも九尾マダラ倒した実績あるのに
二代目、四代目も呼べる（四代目は確定ではないが）上に
本人もそこそこの実力者で半不死状態ときてる
これはミナトの高速高命中の螺旋丸が決め手にならないというコト
そもそもヤマタの術使われたらでかすぎてちょっとやそっとじゃまともにダメージにならない
本体をピンポイントで攻めてもあんまり効かない臭い
でも万華鏡持ちとか輪廻眼には負けそうではある

何が言いいたいか言うと理論上は穢土転生最強
穢土転生持ちは強い忍を呼び出せればいいだけだから
後の世でサスケ、ナルト、ミナト、六道仙人とか呼び出されたら誰も勝てねーよ
人数制限もようわからんが最低三体は確定だし
もうチートってレベルじゃねー

雷影「邪男汁脚！（ジャーマンスープレックス）」

山一つ抉るアホ技吸収したからチャクラ砲なら問題ない

大蛇丸のいいところばっかりあげてるけど
いいところだけあげるならみんな最強だろ

>>462
じゃあ弱点とか攻略法あげてみなよ、もちろん前情報なしでな
ほぼ4人の火影格で戦える（大蛇丸も火影候補の一人）大蛇丸が弱いワケがない
数ではペインズに負けてるが質込みだと勝っててもおかしいとは思わない
ことにミナトがここまで評価上げたらなおさらだ

火影三人の評価が上がるってコトは自然と大蛇の評価があがることでもある
二代目さえ後付で格上げされてる以上大蛇の力も高く見積もらざるをえない

加えて半不死型なので万華鏡くらいでないと一気に仕留めにくと言うのも大きい
攻防ががっちりそろってるって意味では
イタチ、ペインズ、マダラ、ミナトに遜色ないよ
ミナト込みでもいい扱いなら間違いなくミナトより強いだろうし
柱間の時点でもう九尾込みマダラより強い公算が高い

ジライヤのいいとこだけ挙げてもＡ級に食い込むのがやっとだわ
話にならないくらい何もかも半端

>>463
まずそもそもエドテンで呼び出されたのが弱体化してないかどうか分からない
老３代目が苦戦しながらも普通に戦ってた事から弱体化してる可能性のほうが高い
それに３体全部呼び出せる事を前提としてるのもおかしい
その辺全部無視してるから>>462でいいとこばかりって言われるんだよ


それと、どの程度の弱体化かどうか測る物差しのカブトがせっかく出てきた＝もうすぐ描写される
んだから長文自重しときなよ

>>464
弱体化云々は>>455で反論済みだし
呼び出せない根拠も不明のまま（大抵ただの大蛇アンチ）

そのくせはるかに難度が高いはずのジライヤの仙人化や歌幻術だけは
無条件で認可されてるんだからまったくひどい扱いだよｗ
いかに不平等に議論が進められてるかわかるな

>>459
あのさ、白ゼツが鬼鮫に変身した状態しかり
ペインの暁の偽物を生み出す術しかり
そもそも影分身もそうだが
本体でないと扱える術に制限がかかるというのが、この種の術のお約束だよ。

ちょっと穢土転生を単純に考え過ぎてるよね。
あのゾンビ柱間とゾンビ二代目がオリジナルの火影同等の力だったら
老いた猿飛は瞬殺されてる。
それに、三代目を殺した今
大蛇丸はゾンビ猿飛やゾンビミナトを使って屍鬼封陣とか可能という話にすらなってしまう。
後は現カブトが大蛇丸を蘇生させ、さらにゾンビ大蛇丸がゾンビ二代目を出し…とか、何でも可能になる。

そんな技であるはずがないし、そんな設定にするわけもない。
ゾンビの柱間などは、カカシレベルあれば上出来という程度でしかないよ。あくまであのゾンビは不死身だから強いというだけ。
まぁ大蛇丸も、九尾相手に簡単に負ける奴ではないだろうけどね。

大蛇は4尾ナルトとの戦いで逃走したからなあ。
防御はあっても代わりにスタミナに問題があるよな。
拒絶反応といってたからおそらく禁術の代償やろうけど。
明らかにマダラ、ペインは大蛇と格が違うと思うが？
生命力云々いったら、大蛇や角図より上位のイタチは
生命力低いわけやし、4代目も回避力はトップレベルやけど
防御に関しては突出してるって描写ないしな。

カカシレベルっていつのカカシだよ。
最新話なら影レベルだぞ

カカシってつよいイメージがまるっきりない
初めからナルトに負けてたし。

ペインと言ってるやついるけど長門じゃねーの？
今のとこ
マダラ
長門≒イタチ≒ミナト

ミナトは実質マダラに負けてるからマダラ＞ミナト。
結局とどめを差し切れずに九尾と相打ち。
イタチもサスケとの会話を見る限りマダラ以下。
マダラ＞イタチ
四代目も長門と闘っているのに、マダラを警戒する発言をしていてた。

九尾を抑え込めれるか込めれないかで差をつけた方がいいな。
長門はナルト8本相当まで地爆で抑えた。さらに大きいのも作れるみたい。
サスケのスサノオがイタチと同じ完全体スサノオだから今後の描写に期待。vsナルトはあるだろうし。
ミナトはそれまではこの位置で保留。

>>465
いやいや、アンチとか関係ないですから。
ただ棺桶に四の字があるだけで中はどうなってるかすら分からない、
四代目自身だっていう決定的な描写がないのに呼び出せる前提で話すから叩かれるんだよ。

四代目は九尾の陰のチャクラを自分の魂ごと死神に封印。
精神はナルトの八卦の封印術に陽のチャクラと組み込んで一緒に封印。

これで穢土転生できるかが不可能。
死者の世界から魂を口寄せするなら封印されてる四代目は理論的に無理。

もしかしたら、口寄せできずに中身の媒体がそのままだったかもしれん。

逆に四代目が穢土転生できるのを理論的に言ってほしいな。
いっとくが、描写は“本体”がうつってなく“棺桶だけ”しかうつってなくてそれだけで「できる」とか戯れ言はなしで。

>>471
＞ただ棺桶に四の字があるだけで中はどうなってるかすら分からない、
＞四代目自身だっていう決定的な描写がないのに呼び出せる前提で話すから叩かれるんだよ。

上にきちんと（四代目は確定ではないが）とただし書きしてあるんだが？
目もまともに見えんやつに叩かれても失笑するしかないわ


＞これで穢土転生できるかが不可能。
＞死者の世界から魂を口寄せするなら封印されてる四代目は理論的に無理。

これこそ完全に妄想じゃねーかｗ
理論って作者でもないのになんでわかる？

言っとくが同じくシジフウジン使えた三代目が「三体目は防いだか」と言ってる
防がなかったら出てきた可能性は作者によって示唆されてるワケだが？
オレ理論振りかざしてないで作中の描写で語れよ

>>466
>>455見てるのか？　せめてきちんと読解してから書き込んでくれよ

＞あのゾンビ柱間とゾンビ二代目がオリジナルの火影同等の力だったら
＞老いた猿飛は瞬殺されてる。

まったく話にならない
火影二人は本気の状態ではないとい書いてあるだろ
本気の状態（木遁全開、穢土転生使用）なら瞬殺だろうよ
本気でもない二人に持ちこたえられたから弱体化ってどんだけご都合主義だ？
うちは兄弟ならほとんど（まったく）万華鏡使わなかったとか言うレベルだろ

それらの術ひっくるめて歴代最強とされてるのが三代目
なので最強三代目が本気出してない初代、二代目コンビに持ちこたえても不思議はない
それにその理論で言えば大蛇丸はジライヤツナデコンビに瞬殺されてないとおかしいよな？

それとも大蛇丸がダントツって結論でいいか？
もともとジライヤツナデはゴミ同然なのでどうでもいいがな

>>472
その後>>463で散々ミナトがどうこう言ってるじゃん
３体目がミナトかどうかも分からない以上、大蛇丸の評価にミナトエドテンの可能性は「まったく」考える必要がない
さらに言うと弱体化されてる可能性大なのにほぼ４人の火影格で戦えるとも言ってる
まだ言うと２代目が後付け評価されたのもエドテン使えるって点だけで、エドテンされた２代目がエドテン使えるかどうかも分からない

これらの点を大蛇丸全て大蛇丸有利な方向に決定してるからおかしいんだよ

>>473
だから本気ではないじゃなくて本気を出せない＝弱体化の可能性を少しでも考慮しようよ・・・

あー・・・後>>455については突っ込みどころ多すぎる上に支離滅裂でイミフだから誰もレスしてないんだと思うよ

カカシ二名程度の戦力で木の葉潰しにあんなにオロチが余裕でいられるか?
議論を見てるとエド天劣化論派は妄想でしか語ってない。マダラに勝った初代、時空間とエド天を使える二代目があんなに弱い訳無いという固定観念から揚げ足を取って付けたような意見しかしてない。
歴代最強と言われてる三代目が老いた状態で二名を相手してるのは不思議じゃない。
それでも三代目は押されてたし、劣化してると考えるのが不自然。しかも三代目や暗部の発言も初代二代目の凄さを語ってるし。
エド天のデメリットは呼び出された者は殺戮マシンと化すから生前の知力や戦術というものが欠如しているということ。
あと、初代に限って言えば尾獣がないため木遁の最大のメリットが無くなっていること。
実際マダラは九尾無しではミナトに完敗。
初代とマダラの対決は九尾対九尾以外の尾獣だからイマイチ本人の強さが計りにくい。
普通に考えてエド天は劣化とは言えない。
ただ、初代と二代目の強さは尾獣や禁術によるものがウェイトを占めているので材料がないと考えた方が整合性がつく

＞３体目がミナトかどうかも分からない以上、大蛇丸の評価にミナトエドテンの可能性は「まったく」考える必要がない

わからないだけで可能性が残されてる以上考慮には値すると思うが？
そもそもあれが四代目以外の誰かなんて考えてるヤツがいるのかよｗ
ぜひかわりに誰が入ってるのか聞きたいもんだな
作者が四て数字を四代目以外の誰かに当ててるなんて話は聞いたこともないが


＞だから本気ではないじゃなくて本気を出せない＝弱体化の可能性を少しでも考慮しようよ・・・

可能性であって確定じゃないよな？
しかも根本的に論旨を誤解してるようだが
弱体化＝単純にスペックの低下、と弱体化＝一部の術が使えないではまったく違う

そもそも二代目穢土転生使用は完全に作者の後付け
つまりそれまでは弱体化＝総合的なスペックの低下という認識の元で議論されてきたワケ
ここにきて「実は一部の術も使えなかった」という要素が加わった場合
それまでの性能の低下と言う弱体化論と根本的に意味合いが異なってくる

術も使えない上に性能も落ちてるヤツに押されまくり
禁術でしか返し技がなかった歴代最強ってなに？ってことだなんだわ

そもそも穢土転生の弱体化論自体が完全な妄想の産物だろ
作中でも公式本でも弱体化される、もしくは弱くなった的な描写、セリフが
なかったはずなのに弱体化を公然と語ってる根拠は何？
作中では三代目も称えこそすれ弱体化にはまったく言及していない

大蛇の江戸転生三体目が四代目だと言う可能性は
四で数字が確固たる根拠になってるだろ
同じくｼｷﾌｳｼﾞﾝを修めた三代目が「防げた〜」発言もしている以上
作者の意図としては「止めなければ呼ばれてた」ってことを暗に示唆してるんじゃないのか？
この段階で四代目の役回りがどの程度固まっていたかは不明だが
九尾から里を救った英雄（九尾をナルトに封じた）てことまではかたまってたはず
それでも三代目が呼び出せるだろうと考えた意味や意図はどこにあると思うんだ？

「四」と書かれた棺桶が半分出たのはアニメであって原作じゃないから作者どうこうは関係ない
原作では何も出てない

>>477
>>456 >>458の流れでも思ったがちゃんと原作熟読してから言ってくれよ
なんでミナトに固執してるのか分からなかったけどまさかアニオリ描写根拠にしてると思わねーもん・・・

>>479
わかった
それに関しては原作無視ってことで取り下げるわ

それで穢土転生の弱体化の根拠を教えてくれ

>>480
俺は弱体化してるかどうか興味ない
あくまで俺は可能性が高いと思ってるだけで、今までのレスで「分からない」を多用してる通りエドテンについては描写不足なんだよ
そちらが弱体化してないのが決定事項のように書いてるから反論してるだけで

>>464の最後に書いたように、カブトによってエドテンがもうすぐ描写されるんだからそれまで待ってればいいだけの話じゃん

>>480
まず自分の頭がないこと
これが致命的。自身の長短所を他人が考え判断しなければならない。
ロボットを自分の体みたいに扱えるわけないじゃん。
本来の強さの数分の一が穢土転生でしょ

＞エド天のデメリットは呼び出された者は殺戮マシンと化すから生前の知力や戦術というものが欠如しているということ。

ここ大事だと思うぞ　知力のないキャラは大幅劣化してるだろ
人柱力じゃない3尾はアタマがないから弱いってデイダラが作中
でいってるしな
火影クラスの知力や戦術は、その強さにおいてかなりのウエイトを占めると思う　それに馬鹿なヒダンとかの頭が良かったらかなり手ごわくなると思うのだが
老3代目にかろうじて勝利した大蛇が特に強いとは思えん
生命力はあるがジライヤのように仙人モードみたいなチート能力があるわけでもないしな
穢土転も阻まれて2体しか出すのに成功してないし

>>481
つまり根拠も描写も何もなく推論のみの主観で弱体化してると思ってるから
延々ひっぱってきてるわけ？　それがアンチでなくてなんなんだ？
どんなアンチも嘘としか思えない作中発言でも根拠提示して議論してるんだがね

>>482
数分の一の上に片方は本領とも言える術を使えない状態で
最強の三代目は自爆技の禁術以外に返し手がなかったってことになるんだが？
どんだけ三代目弱いんだよ

ミナトは神速だな
すでに自分の体にふれて発動された術でも飛ばすことが出来る
意識が飛んでなければ防御無敵じゃんw

>>483
言っとくが三代目が惜敗にまで持ち込めたのは禁術をつかったからであって
禁術がなければ惨敗の状況だぞ
このスレでは自爆技による相打ち狙いは考慮されないからスレ的には三代目は実質惨敗

火影二人を弱いと断言することは本来の実力も出せてない二人に劣勢だった
三代目も弱いと言ってることになるんだがそれでいいのか？
一応歴代最強扱いなんだけどね

>>484
俺2回しか弱体化云々でレスしてないんだけど。。。大勢に突っ込まれてるから勘違いするのはしょうがないけどさ。。。
根拠なら老３代目が苦戦しながらも普通に戦ってた事から弱体化してる可能性のほうが高いって言ってるし。。。

柱間ってマダラ戦で尾獣使ったってどこでででたっけ？
回想カットだと木遁と剣で戦ってたと思うけど

>>488
尾獣なんか使ってない可能性が高い

その時には、尾獣はあちこちの里に分け与えてしまっていて
手元には残ってなかった可能性大

>>475
>実際マダラは九尾無しではミナトに完敗
ありなしってお前ばかか？
それに完敗じゃねーだろｗ
発言のほとんどが妄想。
ケータイからわざわざごくろうなこった。

>>484
三代目がシキフウジンした理由は
爆発札で脚ふっとばしても再生するし、術者倒しても活動停止しないって理由だから。

穢土転生の初代、二代目の実力が強かったからとかは関係ないからね。

普通じゃ倒せないから封印術したってことだから。

まあ、知力も生前の戦闘記憶もないただの殺戮人形の実力なんてたかがしれてるけど。

あれが本物だったらもっと機敏に動いてるはずだから、
まあアニメだとヒョイヒョイと結構動いてたけどありゃ論外だよな。

アニメの長門やべええ、マジュニアに勝てるだろ

ジャンプバトルアニメはどの作品も敵が強くなるな
連載追いつきがちな長期連載もの引き延ばしに便利だしな
ID:11LHeyRa0がいろいろと残念な事になってるのはアニメの見すぎだろう

知力がない分のデメリットを不死身再生というメリットで補えてるだろ。
エド天初代二代目を讃える発言はあっても弱体化の発言なんて一切ない。
しかもペインの象天の術やゼツのキサメ分身の術なんかはオリジナルより弱体化してると描写されてる。
弱体化する術はちゃんと弱体化した発言などがあることからエド天は弱体化発言がないから弱体化してないと見るのが常考。
初代がマダラと戦ってた時に尾獣を使ったと肯定したおれの発言については素直に謝罪する。すまん。
しかし、エド天弱体化派って初代を過剰に評価している傾向がある。マダラが九尾を従えてた以上、初代の木遁は九尾を抑えれる描写があるから相性が良かったとも言える。
ミナトはマダラ＋九尾に負けたが、実質里を助けることを考えなければ勝ててた。マダラとサシなら勝ってたし。
初代は九尾＋マダラに勝ったが、九尾を抑えることができたから優位に戦えた。
マダラ＋九尾に負けたミナト、勝った初代。
初代厨はこれだけで初代＞ミナトとかほざくんだろうなあ

ID:11LHeyRa0とID:rzGRfLH3Oはやたら長文で見難い所とか思いこみ激しい所とか文体似てる所とか変な勘違いしてる所とか似てるんだがまさかな
片方携帯だとか関係ないよな………ｺﾞｸﾘ

ID:11LHeyRa0は、大蛇丸が好きなんだな
だけど自分の妄想や願望でこじつけるのはいかんな
三代目が大蛇と戦った時はすでに年で弱体化してるんだぞw
原作ちゃんと読めよw　大蛇が十年前なら私を殺せたといってる
ようにそのころまでは強かったんだろう

>>495
IDにカーソルあわせて吹いたｗ長文杉だろｗ

>>494
四代目は里を救うために死んだんだけど
それを度外視したら九尾＋マダラでも勝ったかもね

３代目が弱いのには代わりないけどな。
九尾襲来の時、何も役にたっていなかった。
年齢的にみても、伝説の三忍と同じくらいの時だから言い訳できない。
口寄せ対象が、あの使えない猿の時点で分かり切ってることだが・・・。

生ある者を依り代に死者を現世(うつしよ)に呼び戻す―――

死者をこの世に蘇らせる、業深き口寄せ術。
生きた人間を生贄とし、死者をこの世に留まらせる器とする。
生贄は死者の魂を降臨させると、その体の周囲を塵あくたが覆い生前の体を形作る。

術そのものが、あまりにも人道から外れるために禁術とされ、その存在は秘されていた…。

説明文なさすぎるのが困る。

禁術で戦局を一変するほどの大技なのに説明文は１ページの中の半分だけとか…

暁メンバーの禁術の説明文は１ページ使ってるのにな。

天童が全方位使えないとか言ってるが

使った方が効果的と判断したらクナイや仲間諸共全て吹き飛ばすだろ

まあ長門は六道仙人の超下位互換だから気にいらない
どうせ十尾の話近づいてきたら六道仙人の描写でそうだし、そうしたら長門なんてサヨナラだ

>>496
しかしそれもゾンビが弱体化してるって根拠にはなってないよな？
こっちが求めてるのは作中ではっきり明言なり描写なりされた根拠
副読本とかでもいいよ
なければ弱体化には同意できない
と言うか少なくともも二代も本気でない状態なのは作中で確定したワケだから
老いた三代目をボコる程度でも不思議はない
全力全開なら秒殺劇だろうよ

>>502
もちろん仲間吹き飛ばす気ならいけるだろうが普通やらないだろ
やったらやったで戦力が激減していっそう不利になるだけだわ
しかも孤立状態で5秒の隙が出来る

ミナトに全方位神羅とかやっても
クナイだけその場に置いて家に帰られるだけじゃん

>>504
神羅を掛けられた後に飛んでも、
一旦かかった斥力まで無くなるわけじゃないから、
家の壁に叩きつけられそうだ。

>>503
>と言うか少なくともも二代も本気でない状態なのは作中で確定したワケだから
はい弱体化ですねさようなら

神羅って雑魚専でしょｗ
あんなもの中忍でさえ完全に倒すの無理だよ

>>507
ペイン襲撃時に、木ノ葉には何人の中忍以上が存在してたんだよｗ

一部の強さはだいたい

ＳＳ自来也　イタチ

Ｓ＋大蛇丸
Ｓ　三代目　綱手
Ｓ−鬼鮫　カカシ　ガイ　カブト　アスマ

Ａ＋再不斬　君麻呂
Ａ　我愛羅
Ａ−紅　シズネ　九尾ナルト＝サスケ　リー

Ｂ＋カンクロウ　テマリ　ネジ　白　右近左近
Ｂ　シノ　多由也　鬼童丸　次郎坊　シカマル
Ｂ−キバ　チョウジ　ナルト

Ｃ＋テンテン　ヒナタ　サクラ
Ｃ　いの

だからこれに２部のキャラを足せばいい

>>509
そこに載ってる奴のほとんどが上がるんだし意味なくね？
特に下忍ズなんて成長期の３年だし
というか１部時点でもＢランク無茶苦茶すぎるだろう

>>506
墓穴乙ｗ
つまり弱体化の根拠は二代目が術を使ってないってしかないんだよな？
これ自体すでに後付けなのにな

それはそれでいいとして、では初代の方は木遁も使ってたし特に弱体化は見られない
つまり九尾マダラを倒した初代+弱体化二代目+大蛇丸が大蛇丸の保有戦力ってことだな

大蛇丸＞初代＞九尾マダラ＞ミナトがこれで確定
イタチは二度も大蛇丸を倒してるので相関関係上はイタチ＞大蛇丸
（これはイタチ＞初代＞九尾マダラ＞ミナトの意味ではない）

>>510
やっぱＢランクは無茶苦茶だよね
てゆうかこのランクじゃなくても無茶苦茶なような・・・
それに一応参考になるかなって感じで書いたけど

Ｂランクを修正した

Ｂ＋カンクロウ　テマリ　ネジ
Ｂ　シノ　白　右近左近　多由也　鬼童丸
Ｂ−次郎坊　キバ　シカマル

Ｃ＋チョウジ　ナルト
Ｃ　テンテン　ヒナタ　サクラ
Ｃ−いの

>>511
大蛇丸好きなんだね

>>509
何でナルトと九尾ナルトは分けてるのに九尾ナルトと＝の呪印サスケはサスケだけになってるんだ？

>>515
九尾は自分の意志ではないから

クシナ強くね？
九尾を抑え込めるなら他の尾獣もいけるだろ。
人に有効なら最強候補でもいいだろ。

>>509
それあんまり役に立たない。
後付けが凄いからな。
三代目が火影に任命されたのシーンも変更があっりとか。
三代目が歴代最強も信憑性が薄い。
初代ですらマダラと何度かやりあって一度は平和協定を結んだ。
一族同士の実力も伯仲してたみたいだし。
一枚絵を見る限り初代≧マダラくらいの差。
三代目は九尾以下で初代はマダラと九尾を倒してるから九尾以上。

>>507
普通にやれば瓦礫が吹き飛び人間が小ダメージ〜即死
強めならカエル三匹中を戦闘不能
全力なら里ひとつ吹き飛ばす術がその評価かｗ

九尾って初代に倒されたの？それだったら九尾が現代にいないだろ
初代も尾獣操れたらしいから、マダラから九尾をうばってマダラだけ倒したんじゃね？

4代目は戦って死ぬのではなく封印の術で死ぬんだな
最強やんけ

今週の描写や、今までの経緯からして、
尾獣はどうやら完全に滅しさる事は出来ないみたいだな

たとえ人柱力が死んでも、他の手段で倒されても、
しばらくすると湧いて出て来るように復活する。


で、九尾だけど

・六道仙人に分割されて放逐される。
・千手柱間に木遁忍術で捕縛される。
不明（他の尾獣と共に他の国に分け与えられる？）
・うちはマダラに万華鏡写輪眼で使役される。
不明
・渦の国にて代々人柱力に封じられる。

しかわかってない。

>>618
初代とマダラが九尾に対して優位にいるのは六道仙人の血を引いている特別な力が有るからじゃないの。
だから単純に対九尾だけでどちらが上とは言うのは違うのでは。サスケやイタチも使役できるだろうし。
まあそれでも初代とマダラは六道仙人以外なら作中最強キャラだろうけど。

訂正>>618⇒>>517

変な大蛇好きがいるがミナトやらペインやらは江戸店されてもそいつら放置して大蛇丸本人だけ倒せる強さ持ってるだろ？
流石に術者が死ねばゾンビも消えるだろうし。

大蛇丸は危険な思想から火影候補から落ちたってあったけど、普通にミナトの方が強そうだし、人格者だし
落選しても特に不思議じゃないんだよなｗ

>>523
術者が死んでも動き続けるって三代目言ってたぞ
つっても強さの議論的には術者が死んだ時点で終了だけど

オロチ丸信者必死だなw
一人で妄想できるとこがすげえw

オロチ丸は尾が数本の奴と戦ってた時は凄いと思ったがさすがにミナトに勝てる気がしない。
なぜかペインやマダラとは戦えるイメージはあるが・・ミナトは瞬殺のイメーフが強過ぎる。封印系も出来るし

カカシ世代の弱さが残念

ミナトの初手、術式クナイ投げ→敵がクナイ避ける→避雷針二の段→螺旋丸→マーキングor契約封印
前情報無しだと、このコンボでほとんどやられるだろ
チャクラ量が少ないと言ってる奴がいるけど、クシナナルト救出、マダラ戦と続き、
九尾戦でガマ親分、九尾転送(このほどの大きさを飛ばすのはそれなりのチャクラが要ると原作にもある)、
四季封尽(九尾を丸々封印、三代目は大蛇丸の腕しか封印出来なかくて力尽きた)
この後、ナルトに九尾封印するチャクラを残してる
チャクラ多すぎだろ。チャクラ砲とかも避雷針で余裕でかわせるけど、里に被害が出ないように転送してる
九尾ナルトのチャクラは元々半分で大蛇丸の時は半分以下の尾
つまり、本物の九尾の1/4以下のチャクラ砲で大蛇丸は羅生門を貫通され、退散したわけか
ミナトは里を気遣いながら余裕で本物のチャクラ砲を防いでたけど

>>528
さすがに後半は妄想だぞ。チャクラはたしかに多そうだけど

クシナが出産終えるまで九尾抑え続けてたからそれでもチャクラ消費してる

ミナトは、デイダラのC4で死んじゃうかもな

C4は気付かずに死にそうだな

マダラ
ペイン
ミナト　イタチ

上位４人ならこんな感じか
安定して勝てるマダラペインに比べてミナトは格下にも負ける要素があるからな

いやペインと同格でいいよ
素早さで圧倒してるんだからデイダラなんかＣ４発動までに
倒しちゃう可能性が高い

強杉ワロタ

ミナトは自来也以下
自来也よりすごい忍はいないって

そう

ナルトは、あの父親の術使えないのか？
サスケは当たり前のように、親族の技を吸収しまくってんのに。
イタチの眼まで吸収してしまって・・・
まあナルトが幼い頃に死亡しているのでしょうがないんだけど
ペインの時に出てきた際に、伝授する方法を教えればよかっただろうに。

マダラはここでも負け犬になってたんだな
こいつは常に負け続けの人生なんだな
能力的に生き残ったが、内容は完敗もいいとこｗ
まぁ未来ある木の葉の４代目を葬ったとすれば、やはり勝ったと見るべきか

マダラの過大評価が完全に浮き彫りになったな・・・
そもそも弟の眼を強奪＋九尾使って初代に負けてる奴だしな。
術は凄いけど、ぶっちゃけ個の強さは全く感じない。
うちは信者がいるから、最強候補からは外れないだろうけど
強さを証明できてない以上、あんまり妄想と願望で過大評価しないようにして欲しいね。
どっちにしろ永遠のマン毛とやらを見せるまで語る価値のないキャラだね。

マダラが木の葉に与えてきた損害は尋常じゃない
・九尾召還で4代目死亡
・ペインを影で操って木の葉壊滅させる
・イタチと協力してうちは一族滅亡

>>540
うちは一族滅亡に関しては、まだ裏がありそうだけどな・・
マダラとうちは一族は結託してクーデターなり月の眼計画なりを企てていたけど
どういうわけだか阻止されてしまったと。
それを阻止したのがイタチであり、ダンゾウだったんじゃないかと、ﾌﾙ妄想。

>>539
過大評価も何も普通に強いだろ
負け犬なのはその通りだけど

で、ナルトミナト自来也の力関係はどうなってるの

>>540
木の葉大好きなんだね。あんなちっこい里ｗｗｗｗｗ

一応最強の国の里って設定なんだけど

ミナト、シスイ健在でイタチ里抜けしてなけりゃすげえ強いよな

>>544
木の葉どころかなんか世界自体が小さく無いかこの漫画w

そんな貴方に映画版。

>>523
そんなこと言っちゃって言いの？
穢土転生ゾンビのみならず大蛇丸自身も半不死
聞くけど大蛇丸を短時間で殺す方法って何がある？
原作では万華鏡攻撃術くらしかない
とてもじゃないが最高でも螺旋丸しかないミナトじゃ無理
そのうち殺せるにしたところでそれまでに状況が絶望的に悪化するだけだろ

大蛇丸より上手に来られるのは即発で即死級の技を持つ
イタチサスケカカシ、次点で長門だが地爆も征道もタメがありすぎて難がある
まぁペインズの攻撃は天道だけじゃないから阻止そのものは可能とは思う

万華鏡三忍＞大蛇丸　　　　　　初手でぶっぱされたら終わりなのでこれは確定
大蛇丸＞初代＞九尾付きマダラ　単純に原作通り
イタチ＞ミナト　　　　　　　　向き会った時点で月読炸裂

大蛇丸を落としてるヤツ論理的な反論がまるでないが敗北宣言か？
なら大蛇丸＞初代＞マダラ＞ミナトは原作通り確定だな

またこいつかよ・・・毎日毎日・・・
どんだけ長文書けば気が済むんだ

そういえば四代目って元暗部だったね
大蛇丸が抜忍になったとき、三代目は殺さずに見逃したけど、
あのときしゃべってた金髪の仮面の男が四代目

マダラに関しては現時点では議論の意味が無いね。
負けてる描写と、敗北の歴史、実態のない便利な身体、九尾の口寄せ、ダイソン。
永遠の万華鏡も現状ではどんなのか分らないし、語るだけ無駄。
まぁでも１０尾と融合した後ならともかく、今も過去も「最強」ではないのは設定的にも明らか。

マダラ除外するとして比べられそうなヤツはイタチとペインと大蛇丸とキラービーか
イタチは向き合った瞬間月読で終わり、天照と違って回避は不可能
ペインは天引、地爆しても逃げそうだから一体ずつ潰されて終わり
大蛇丸は飛雷神一方的に刻まれても死なないしそれで毒霧巻いてダウンさせれば勝てる
キラービーは八尾顕現すればミナトには打つ手がない
イタチ＞ミナト
ミナト＞ペイン
大蛇丸＞ミナト
キラービー＞ミナト

ミナトにスピード負けしてるイタチじゃ厳しいだろ。

ＳＳトビ
Ｓペイン　カブト　九尾　イタチ　ミナト　ダンゾウ
Ａ雷影　ビー　大蛇丸　ナルト　サスケ（万華鏡）
Ｂ自来也　綱出　猿飛　サスケ（呪印）　サソリ　鬼鮫　デイダラ　角頭　我愛羅
Ｃ小南　飛段　カカシ　ガイ　カブト（旧）　君磨呂　重悟　トルネ
Ｄシズネ　再不再　アスマ　紅　カンクロウ　テマリ　水月　白　音の４人衆

>>555
ビーは雷影の左で今のナルトも1つ左じゃないか？
8尾を完全に操れるビーが兄弟の雷影より弱いとはとても・・・

>>554
ミナトって印が組み込まれた手裏剣を周囲に投げるコトではじめて瞬間移動の準備が整う
逆に言うと撒かない限り飛雷神は回避目的以外には使えないように見える
万華鏡の前情報ない限り初手に月読されたら回避はないと思う
攻撃も基本移動準備を兼ねた手裏剣撃ちだろうし飛雷神発動より月読発動のが速くない？
いったん攻撃態勢が整ったらスサノオされる前に螺旋丸なり打ち込めると思うけど
逆に言うと初手でスサノオされたらミナトには打つ手が無くなると思う

>>552
これだけ描写があって議論の意味がないとか頭悪いんだねｗ
ダイソン、九尾、透過で9割以上のキャラに圧勝だろ。
ダイソンの時点でミナト以外詰んでる。
吸引速度はさらに上げれるみたいだしな。

反射速度がミナト＞＞＞イタチだろうから戦闘開始→万華鏡発動までの隙に
目線が外れる可能性は大いにある
スサノオはスピードで圧倒するミナトには大した脅威にはならない

目線を外すってのは相手の能力が目を見ることで発動する事を知っているからこその行為だけど
強さの議論では相手の能力何も知らない状況で戦闘開始だが・・・

ミナトはカカシ程度には月読に耐えるだろうから
食らった後一瞬で家に帰るだろうな

さすがに食らったらシャリンガンも持ってないのに耐えられないだろ
向こうは視力犠牲にしてまで出す技だぞ

>>560
能力知らなくてもミナトが即瞬身使ったら目線が外れるあるいは
イタチのピントからは外れるでしょ

>>555
綱手の位置がおかしい。カカシ以下でＣランク

雷影は>>235>>449を見ろ。ビー、大蛇丸、サスケ(ダンゾウ時)、鬼鮫にボロ負けするレベルでＢランクが妥当

なぜそこのランクにしたか説明頼む

>>563
＞能力知らなくてもミナトが即瞬身使ったら目線が外れるあるいは

そのためには一度手裏剣撒かなきゃダメだろ
攻撃目的にせよそれ以外にせよ移動準備が整わないと飛雷神は使えない
回避目的ならいけるらしいが回避する理由がない

お互いの能力を知らない状態なら
ミナトはイタチが万華使いなのを知らない状態
イタチはミナトが瞬身使いで写輪眼でもなかなか捉えられない動きができるのを知らない状態なら

初動でミナトが瞬光で一気にイタチに触れて身体にに飛雷神のマーキングすればミナトにも多少勝機あるかもね

>>565
クナイばら撒くにしてもまずは瞬身で移動するだろ
最善手取るのが前提なら戦闘開始してからミナトが突っ立って目線合わせたまま向かい合ってる意味はない

ミナト強すぎかっこよすぎわろたw
長門は別格としてイタチ=ミナトでもいいくらい強かったwでも幻術に関してはどうなんだろう？

>>559　いやスサノオにスピード関係ねえよwイタチのスサノオは完全に無敵(ゼツ)だから
ミナトはスサノオ出されたらチャクラ切れるまで飛雷神で逃げまくって自滅を待つしかないな
でもよくよく考えてみると
マダラにダメージ与えたのって　ミナトとサスケ(イタチの天照)ぐらいだよね
やっぱマダラはすごいw今のある情報で整理すると負けることはないよねwでもまだ万華鏡見せてないのが気になる


S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
S-　三代目　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ　

なんか大蛇信者をバカにしてるやつ多いけど
大蛇丸ふつうに強いだろw
写輪眼に相性悪いのを考慮しても　江戸転生　大蛇丸流変わり身　これだけでそうとう強いｗ
自来也あたりまではこれで倒せる

>>569
上のほう見てもらえば分かるけど、1人同じ奴がずっと長文書いてたんだよ
皆スルーしてたが、大蛇丸を馬鹿にしてたのでなく信者を馬鹿にしてた
あいつペインマダラミナト柱間より大蛇のほうが強いって言ってんだぜｗ

>>570　それはおかしい

>>568
＞ミナトはスサノオ出されたらチャクラ切れるまで飛雷神で逃げまくって自滅を待つしかないな
というよりスサノオの剣（矢）を回避出来る相手にスサノオ使えば必然的にそうなるだろう

>>570
大蛇丸は長門・マダラには勝てない
柱間は勝てないだろうけど柱間自体の描写がまだないのでとりあえず保留
ミナトは大蛇丸に螺旋丸がどれだけ効くかで変わる
大蛇丸は螺旋丸で致命傷になるとは思えないし、クナイ程度ではきかなさそうだからな
火力不足で長期戦になるとミナトが不利になる可能性も十分にある

>>573
ミナト…初手、術式クナイ投げ
大蛇丸…初手、エド転でいけにえを口寄せする
↓
大蛇丸クナイをかわすか弾く
↓
ミナト避雷針二の段
↓
大蛇丸は螺旋丸直撃でエド転阻止されるか、マーキングされるか契約封印でエド転阻止される
まぁ大蛇丸のエド転完了は時間かかるからな
カブチ丸レベルみたいに即座に口寄せ出来る原作描写もないし、カブチ丸のエド転は大蛇丸を超えた発言あるし
イタチみたいにクナイで大蛇丸の腕を切り落とされたりすると、印が使えないから耐久力の高い雑魚と化すね
それでイタチから尻尾を巻いて退散したし、腕が使えないと首を伸ばして噛み付くしか出来ない
また口寄せもカブトの補助がないと出来ない

カブト丸の大蛇越え台詞はその後の強烈なしっぺ返しの伏線台詞でしょ。

>>574
それはミナト有利に考えすぎだよ
原作で大蛇丸は三代目と向かい合った状態でお互い接近しながら、三代目が投げた手裏剣が届く前に
棺を３個口寄せして、棺を盾代わりにして手裏剣を防いでる
それミナトで置き換えて見ると、ミナトが術式クナイを大蛇丸に向かって投げるがクナイが届く前に
大蛇丸は棺を３個口寄せしつつクナイを棺で防ぐ
クナイ一本で棺は壊れないし、そこにミナト自身が飛雷神の術で近づいたところで棺一個壊すのが限界でしょ
あと大蛇丸の穢土転生も発動自体は速いぞ
過去スレ見れば分かると思うけど散々議論されてきた

六道仙人と劣化せず特徴を一部受け継いだ長門の2人は反則すぎるけど
今の所完全な人柱力の力と本人の総合力の高さを考えてもビーが頭一つ抜けてるな
ミナト以降の火影の体たらくと人質と九尾使っても弱いマダラは完全に過大評価だった

ＳＳ長門

Ｓ＋自来也　イタチ
Ｓ　ナルト　キラービー
Ｓ−大蛇丸　鬼鮫　ダンゾウ

Ａ＋角都　雷影　サスケ　ヒルゼン　か

ＳＳ長門

Ｓ＋ナルト　イタチ
Ｓ　自来也＝大蛇丸　ヒルゼン
Ｓ−ダンゾウ　サスケ　ビー

Ａ＋角都　鬼鮫　雷影　のどっちも変？

ヒルゼンも全盛期なら、イタチと互角以上に戦えるのにな
第１部で６８歳じゃ、体力も衰えてるよな
逆に歳取ってても体力が衰えていないのがダンゾウだ

一撃の強さ
体術　ナルト＞雷影
忍術　土影＞イタチ　　　？
幻術　イタチ＞蝦蟇夫妻　

この漫画無駄に公式発言とやらが多いからなw
ヒルゼンって一応歴代最強なんでしょw？イルカのお世辞かわからないけどw
でもそういう過去の描写は出てないから議論するだけ無駄
てか大蛇丸戦の描写見たけど螺旋丸　とか月読とかみたいな必殺技がないよね
しきふうじんはよくて相打ちだしw　それに初代の幻術にもはまってるしｗ
だからS-のナルトのよこに移動したいんだがどうだろう？


S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
S-　三代目　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ　

>>581
三代目が歴代最強は確かにないな。
三代目＋木の葉の忍ですら、九尾に押されたしミナトが九尾飛ばさなかったらチャクラ砲で死んでただろうし。

か後付けが出てきた場合そっちを優先すべきだしな。

>>582
ミナトでも真っ向勝負じゃ九尾の相手にならないよ
だからこその命をかけたシキフウジンなわけで

三代目は現役のときの描写が来ない限り保留かな

narutoの漫画内の他人への評価って結構あやふやだから
そこにとり付かれる必要はないね

>>583
ミナトは一瞬の戦いでマダラ＞＞九尾と認識してここで九尾を倒すことより再び近い将来マダラが襲ってくる事を確信して
マダラを倒すには九尾のチャクラを利用しなくちゃ無理と判断してシキフウジンしたんじゃね？
決して自分で倒す事ができないからシキフウジンしたんじゃないと思うけど

ペイン
術･攻撃の威力Ｓ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ　回避力･防御力･持続力Ａ
イタチ
術･攻撃の威力Ｓ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ　回避力･防御力･持続力Ｂ
ミナト
術･攻撃の威力Ｂ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ　回避力･防御力･持続力Ｓ
サスケ(ダンゾウ戦)
術･攻撃の威力Ａ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＡ　回避力･防御力･持続力Ａ
ビー
術･攻撃の威力Ｓ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ｂ
鬼鮫
術･攻撃の威力Ｂ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ａ
角都
術･攻撃の威力Ａ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ｂ
雷影
術･攻撃の威力Ｂ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ａ

>>585
たしかにおれもそう思う
でもミナトは性質変化のすごい術とか原作で出てないからなー　
飛雷神→螺旋丸(くない)　ぐらいだね　でも時空間結果は超かっこよかったw
>>586
ペイン(長門)は回避とかもSだと思う　おれだったら
ペイン
術･攻撃の威力Ｓ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ　回避力･防御力･持続力S
イタチ
術･攻撃の威力Ｓ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ　回避力･防御力･持続力Ｂ
ミナト
術･攻撃の威力Ｂ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ　回避力･防御力･持続力Ｓ
サスケ(ダンゾウ戦)
術･攻撃の威力Ａ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＡ　回避力･防御力･持続力Ａ
ビー
術･攻撃の威力Ｓ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ｂ
鬼鮫
術･攻撃の威力Ｂ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ａ
角都
術･攻撃の威力Ａ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ｂ
雷影
術･攻撃の威力Ｂ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ　回避力･防御力･持続力Ａ
あとはこの2人　

自来也
術･攻撃の威力S　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさC　回避力･防御力･持続力B
大蛇丸
術･攻撃の威力A　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさA　回避力･防御力･持続力Ａ

>>581　三代目はイルカのせいで過大にされすぎ　
あくまで老いた姿で見る　と
S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
S-　自来也　ダンゾウ　雷影　三代目　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　ガイ　飛段　

まで落ちるかと
あとガイが飛段より弱いはないんじゃないか・・・
それとナルトが鬼鮫より弱いもないんじゃないか
鬼鮫とサソリ逆じゃね
文句多くてごめんｗｗｗ説明よろしく

>>586
雷影は過大評価だろ。>>235>>449を見ろ。ランキング貼る奴も過大評価すぎる。
雷影
術･攻撃の威力Ｃ　術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＣ　回避力･防御力･持続力Ａ

攻撃…接近戦の体術のみ、遠距離、封印術も無し。そのため黒炎に腕を焼かれて腕を無くす羽目に。
　そのあとサスケはピンピンして我愛羅、水影、土影、影のお供と戦った。
　雷撃攻撃もなく、痺れや水月も水化出来た。威力も渾身の一撃も我愛羅の砂に完全に防がれた。

攻撃スピード…雷影の攻撃はサスケにかわされ、逆に叩き込まれるレベル。
　カグヅチや遠くから砂で割り込まれる遅さ。　シーの幻術からの不意打ちを水月に受け止められている。
多彩な術や遠距離、封印術も無く、近接オンリーで不意打ちでも水月に初見で対応されるレベル

ビー厨はいい加減にしろよアマテラスに、手も打てずに死んだ馬鹿なんて三代目以下鬼鮫異常だろ。

そういえば雷影ってなんでS-ランク入りしたんだっけ？
勝率で言うとダンゾウ戦のサスケにも勝てそうもないし、鬼鮫にも勝てそうにない

サスケがソロで勝ったのはデイダラくらいで何度も死んでるから微妙なんだよな…
四代目に関しては一回でも触れたら死亡確定だしテレポート性能が酷いから誰も勝てない気がした

サスケはバカみたいに攻撃食らうからな
雷影は過大評価か？　水月に止められるって言っても水月の水化の術がなきゃ
腕もげてたじゃん　だから雷影はS-のままでいいと思う
飛段も自分では暁１攻撃下手とか言ってたけど、純粋な接近戦じゃシカマルの不意打ち以外は
カカシ　アスマ　とやっても傷１つおってないからいまの位置でいいと思う



S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
S-　三代目　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ　

我愛羅なんてA-の最下位がいいとこ

四代目つええな

個人的にミナトはペインと同格でS+でいいくらいだ
ただ上の議論のように写輪眼持ち相手に五分五分になりそうなのと
最大攻撃が螺旋丸だからビー相手に手詰まりになるのがネックか

>>593
サスケの情報駄々漏れの状態で実質は雷影の負けだから

>>591
俺が覚えてる範囲だと、雷影をSランクにゴリ押しした理由は
サスケを圧倒した→サスケの前情報を知っている有利な条件で、ショボい骨状態のスサノオのサスケと良い
勝負をし、腕を失う
鬼鮫の首を飛ばしたからSランク入りと主張→偽物の鬼鮫で非戦闘型のゼツでした
全ての動きが写輪眼でも見見切れない動き→>>235>>449>>589で早いのは瞬身だけ、攻撃スピードは遅い

後で事実が判明したのに、過去のサスケと鬼鮫を倒したと言う誤評価のままゴリ押しで居座ってるだけ

>>593
不意打ちで水月の腕もげるくらいでSランク入りするなら、ほとんどの奴がランク入りするなｗ
八門のように攻撃スピード共に上がる訳じゃないから砂は剥がせない
そして、渾身の一撃を砂で防がれたし、我愛羅に手も足も出ないな

>>598
強さ議論は総当たり戦だから相性次第って時点でペインと同格はないと思う

五影（笑）←　ダンゾウ除く

江戸転生で蘇った二代目は水遁しか使えないとみたら

柱間と大蛇丸は木遁は相打ち
幻術もどちらかが使えば意味無し
体術と力と速さは江戸転生で蘇った柱間より柱間の方が細胞からして上で
大蛇丸に近い実力はある
よって
大蛇丸≒柱間
こんくらいじゃないかな、イタチは大蛇丸以上な気もするが
それは相性の問題であって総合力は下のような気もする

Ｓペイン
Ａビー　サスケ　ナルト　ミナト　ヒルゼン
Ｂ大蛇丸　自雷也　イタチ　ダンゾウ　雷影
Ｃサソリ　デイダラ　鬼鮫　角都　我愛羅　君麻呂
Ｄカカシ　綱手　飛段　ガイ
こんなもんだろ
大蛇丸もイタチに相性悪いだけでもしかしたらビー以上の可能性もあるし

よく貼られてるランクは、ナルトが低すぎる
ナルトはもっと上

>>602
(笑)

S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
S-　三代目　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ　


ナルトはこの位置だろ
まず尾獣したがえたってもまだその戦闘描写が出てないしw
それに長門に勝ったのはその前にペインはカカシとかと戦ってるし
ヒナタとかいなかったらそこで死んでるしww　ちゃんと考えてよ

>>605
まだ雷影かその位置にいるのかよｗ>>598は見たのか？
それと三代目はなぜその位置だ？
老三代目時代しか戦闘描写ないぞ。それを大蛇丸に四季封尽しないと手も足も出ずにフルボッコの弱さ
スレルールだと四季封尽の自爆技を使ったら負け確定だし
攻撃されても消えない影分身と口寄せ猿魔、火遁等だけでそのランクか？おかしいだろｗ

S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸
S-　自来也　ダンゾウ　鬼鮫　ナルト←すぐインフレが来るだろうからここで良いんじゃない

A+　角都　雷影　サソリ　デイダラ　三代目
A　我愛羅　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　飛段　ガイ
お前いつも他の意見スルーして同じコピペ貼付けてるだけだろ…雷影と三代目で反論あるならどうぞ

雷影はA＋の一番右だったけどね。
スサノオ不完全前情報有のサスケに実質負けてた雷影はどう考えてもS‐のレベルじゃない。
ダンゾウジライヤと同列はない。雷影推してる人ってどうやって雷影がダンゾウのイザナギに対応するのか答えてほしい。
あと、遠距離攻撃の描写がなく、近接戦闘しかできない雷影がジライヤの口寄せ祭りと歌幻術にも対応できるか。同じ理由で
キサメもワンランク落とすべき。ゼツの分身がどれほど劣化してるのか不明にせよ、ジライダンゾウと張り合える力がない。
ビー戦はビーの最大の強みの八尾化ができない＆足手まといがいる状況で有利だった。現にビー対サスケ戦でビーの攻撃を回避したサスケに
対し、「これをかわしたのは兄貴以来だぜ」という発言があり、ノーマルビーは雷影でも対応は可能。
キサメ対ビー戦のビーの力が制約される戦いならカクズサソリデイダラもあれくらいはやれる。
実際蝦蟇口縛りで詰まれた描写もあるし。S-以上は特殊な瞳術、上位人柱力、チート禁術、仙人レベルじゃないと
同列にできない。この後の描写でキサメが上位尾獣クラスのことをしたら改めて上げればいい。
ただ、現在でてる材料だけで位置づけるならA＋が妥当。

三代目は全盛期最強説を信じてる者だけど、老三代目は昔から議論されてる時から
カクズデイダラサソリと同列の右か、ワンランク下の一番左が通説だった。反対意見も出てなかったしね。
みんなカクズデイダラサソリの暁中堅とガアラを舐めすぎだな。

でもみんな君麻呂とカカシの位置が妥当で感心した。一時期、カカシの過大評価と君麻呂の過小評価が
目立ってたっていうのに。君麻呂は強いね。

>>607
尾獣ある時点でやられて尾獣ぬかれてガアラはそんなにつよいのか？
歴代全影の中で最弱でしょ？

成長株で将来どうなるかわからないけれども

S+　長門　
S　 マダラ　イタチ　ミナト
S-　キラービー　サスケ　ナルト

S+　長門　
S　 マダラ　イタチ　ミナト
S-　キラービー　サスケ　ナルト

A+　雷影　デイダラ　サソリ　自来也　大蛇丸　三代目　ダンゾウ　
A　角頭　我愛羅　カカシ　君麻呂　千代婆
A-　綱手　飛段　ガイ　ザブザ

ここまでは鉄板

とりあえず地雷と大蛇はデイダラにはかなわん。カルラ使うまでもなくアウトレンジでＣ２Ｃ３で倒されると思う。
デイダラが負ける状況が思いつかない。
で常に雷纏ってる雷影はデイダラには最悪の相性で勝てない。
ダンゾウにも負けそう。
でもダンゾウより老三代目の方が強い。
ていうか準備万端の大蛇をあそこまで追いつめた三代目の評価が低すぎる。
キラービーナルトはあっさりデイダラのカルラにやられそう。
でも獣尾化すればカルラ効かないかもしれない。
まあこんなとこだ

鬼鮫はA+で

>>607
アマテラスかわした雷影は相当速いだろてか強いだろ
間違いなく現５影最強だと思うんだが
５影戦のあとのサスケに負けたダンゾウはたいしたことない
地雷大蛇に勝てる気がしないわ

ナルトひとつ上かもな・・・

まあよく考えればダンゾウは三忍より弱いよ
強ければ５代目火影に里にいない綱手より先に候補になってるだろ

>>613
サスケはゼツと香燐が回復させてた
ダンゾウはシスイの写輪眼が使用不可だったのとマダラとの連戦を見越して温存しながら
戦ってたからそう単純な話ではない
サスケがSは高すぎると思ってたからS-は同意だな

仙人モードナルトはというと自来也以上の全能力アップ
と螺旋丸を片手で打てることと
仙法超大玉螺旋丸をうてること
仙法螺旋手裏剣を飛ばせること
特に力は九尾を投げ飛ばせるくらいにあがってるから
尾獣の衣ビー以上にパワーアップしてるし
それ以上の雷影以上は確定
さらに口寄せできるから単体ではビークラスは最低減ある

>>615
いやダンゾウがシャリンガン大量に移植してたのを皆知ってるかどうかも分からんのに・・・
まぁ普通に考えて上忍達や大名は知らないだろうし、イザナミ無しのダンゾウならそら綱手だろ

三忍っていってもオロチ自雷也と綱手じゃレベルが違うぞ
大蛇丸＝自雷也＞ダンゾウ＞＞綱手

何やっても死なないヒダンが最強なのは事実。
あーゆーキャラ作ったらいかんわ。

相変わらずペイン厨が痛いスレだな。
当時の九尾ナルトに逃げ回ってたペインｗ
今のナルトやサスケに勝てる分けないだろ
さらにはマダラ、カブト、ミナトをよくランクに加えない時点であざとい。

名前からしてもペイン厨は頭の弱い痛いやつの集まりに見えるｗ

それといつも言うんだけど、
時空間忍術、いわゆる時間を操る？
それってジョジョで禁じ手だとわかっているのに、
相変わらす出してくるんだよな、、、、、、、、

>>613
＞５影戦のあとのサスケに負けたダンゾウはたいしたことない

ショボい骨のスサノオしか使えない状態のサスケに前情報有りの有利な条件で戦ったのに、
良い勝負をして腕を失った雷影は相当雑魚と言う事になるなｗ
ダンゾウ≧スサノオ弓バージョンのサスケ＞＞＞スサノオしょぼい骨バージョンのサスケ≧雷影

それと天照は我愛羅でも防げてるから大した事ないね
雷影は攻撃パターンが単調で攻撃スピードが遅すぎるから強さ的にも大した事ないな

伝説の柱間一族に対抗できた唯一の血統、その中でも天才のサスケが
スサノオで命削ってる上にマンゲで視力も犠牲にしてる
ビーとの戦いで開眼してから数回戦っただけで吐血、視力喪失という能力全開
ここまでして雷影の腕一本だから雑魚と言ってしまうのはむごい

現サスケ(描写なし)＞永遠万華鏡の壁＞完全体スサノオ＞弓スサノオ＞大きいスサノオ＞骨スサノオサスケ≒エー

雷影弱いってんなら土影水影我愛羅なんて鉄板雑魚だぞｗ

土影水影は圧倒した描写しかないのに雷影より弱いと決めつけるのは無理があるだろｗ

ペインは確かに反則的だけど
肝心の本体の強さがな・・・
ペインと同じ術が使える＝ペイン６体合わせた強さとは言えないし。

>>628
そりゃ、6分割して6体の方が強いに決まっている
ただでさえ強いのが6体なのがペインの強さなんだから

長門本体だけでもそれなりに強いとは思うけどね
死角無しの高速攻防は出来なくなる上あの肉体じゃ近距離戦での格闘が絶望的だけど
神羅と畜生道の口寄せ動物使えば相手と距離取るのは難しくないし

>>629
たたでさえ強いのが6体っていっても単独では天道以外は仙人ナルトに瞬殺されかねないレベルで天道も仙人ナルトとのタイマンでは終始押されてたくらいだし
連携崩しつつ速攻で攻撃できそうで尚且つ本体も狙えるミナトにはきついきがするわ

？

？

S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸 ナルト
S-　自来也　三代目　ダンゾウ　鬼鮫　雷影　

A+　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅
A　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　ガイ　飛段　

ナルトはＳの右端が妥当だろ
Ｓ−陣にはゴリ押しで勝てそうだがＳ陣はキツイ

大体、特大神羅とか地縛といった大技は仙人ナルトに対して使ってないしなー
過小評価してそう

長門厨って一日一ペインして恥ずかしくないの？

長門は九尾従えたマダラやミナトに勝てないだろうし
九尾化制御できるナルトにも微妙になるな
まぁナルト九尾関係はまだ描写待ちだけど

ナルト戦の長門めっちゃ消耗してただろ
最大新羅した直後に到着とかｗｗｗ
あと５秒早かった来た瞬間全滅だろ
そっちの方が面白かったのにｗｗｗｗｗ

S+　長門　　　　　　　　　　　　　　←輪廻眼　
S　 マダラ　イタチ　ミナト　　　　　←写輪眼最強＆千手最強
S-　キラービー　サスケ　ナルト　　　←尾獣＆主人公補正

A+　鬼鮫　雷影　デイダラ　自来也　大蛇丸　三代目　ダンゾウ　サソリ　　　←五影＆伝説の三忍＆暁　
A　 角頭　我愛羅　カカシ　ガイ　君麻呂　千代婆　　　　　　　　　　　　　←砂最強クラス
A-　綱手　飛段　ザブザ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←結構強い

でも雷影ミナトと同じ位のスピードらしくてサスケ目で追えてなかったから１ランク上かも

S+　長門　　　　　　　　　　　　　　←輪廻眼　
S　 マダラ　イタチ　ミナト　　　　　←写輪眼最強＆千手最強
S-　キラービー　サスケ　ナルト　　　←尾獣＆主人公補正

A+　鬼鮫　雷影　デイダラ　自来也　大蛇丸　三代目　ダンゾウ　サソリ　　　←五影＆伝説の三忍＆暁　
A　 角頭　我愛羅　カカシ　ガイ　千代婆　　　　　　　　　　　　　 ←砂最強クラス
A-　綱手　飛段　ザブザ 　君麻呂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←結構強い

>>634
だから、三代目は鬼鮫にもフルボッコにされるだろ
鬼鮫の超再生力を上回る破壊力のある術もない
四季封尽使えばルール上で敗北、残り少ないチャクラ吸われて終わり
また強制水遁フィールドにすれば三代目の動き↓鬼鮫の動き↑でフルボッコ
四季封尽使えない三代目は攻撃喰らっても消えない影分身か猿魔で殴りに行くかショボい火遁とかしか使えない
猿魔で殴りに行くくらいしか有効な手段がない、つーか三代目のメインの戦い方は猿魔で殴るしかないんじゃない？
近接専用やパワータイプの雷影と同じタイプに分類されるから、鬼鮫にフルボッコにされる
黒暗行喰らってからの暗闇での感知力は相当だが、鬼鮫も墨で目くらまし喰らったが、チャクラを感じ取れるし
四季封尽使えない時点で全てにおいて鬼鮫以下
三代目は雷影とは良い勝負しそうだけど

>>640
>>598>>623を見ろ
ミナトと比べるのも失礼なレベル
写輪眼に対抗出来ても、総当たり戦の勝率だからな
雷影はマダラ、イタチ、サスケの写輪眼の奴らに負けるから意味がない
上位に全敗、中位の我愛羅とかに微妙だからな

S+　長門　
S　イタチ=ミナト　サスケ　ビー　大蛇丸 ナルト
S-　自来也　ダンゾウ　鬼鮫

A+　角都　雷影　サソリ　デイダラ　三代目
A　我愛羅　カカシ　君麻呂　
A-　綱手　ガイ　飛段

ところで厨房の頃は鬼鮫嫌いだったけど、大人になって鬼鮫好きになった人いる?

自来也ＶＳイタチ＋サスケ
マダラＶＳミナト＋クシナ
ペインＶＳナルト＋自来也＋イタチ＋サスケ
さあ、どちらが勝つ？？
この組み合わせなら、右が勝つ確立は十分にありそう

>>645
何がやりたいのか分からんが確率も糞も右が確実に勝つのばっかじゃないか・・・

>>646
え？
普通に戦えば左が勝つだろう
ただ、左の組み合わせは相乗効果や連携が凄そう

>>647
１つ目　勝負にならない。てか今までの議論スレを丸ごと否定なのか。
　　　　　ジライヤとイタチだけでもイタチの勝ちが多数派なのに、そこにサスケが加わって勝ち目があるはずが・・・

２つ目　クシナが九尾を抑えてマダラVSミナトのタイマンで右の勝ち

3つ目　地雷1人でペイン3人相手にできる＋ナルトイタチサスケでペインがどう勝負するのか・・・

>>648
一つ目自来也＞イタチの頃のスレ支持
二つ目ミナトは全て見切られていたと言っていたから、ミナト＞トビとは限らないし、トビ＝マダラでは無い可能性も残っている。
　　　マダラが引いたのは、九尾なしマダラVSミナト+木の葉全軍になるからだろうし。
三つ目長門が近くにいる時の天道がかなりのチート
　　　しかも、木の葉の上忍との連戦の後、仙人ナルトには実質勝利。
　　　仮に天道が、ナルト+自来也を抑えたら、イタチ+サスケは残り六人相手はきつい。

いまのスレは仙人の体術が過小評価されてそう。
言葉根拠
ペインVSナルト戦にて
木の葉上忍「足手まといになるだけだ。」
つまり、木の葉上忍何人がかりでも蹴散らせるレベル
描写的根拠
輪廻眼三人の連携を打破。
輪廻眼一つ一つが、万華鏡以上の瞳力あることを考えると、そのレベルの高さが分かるはず。
後は、ペイン以外と戦う描写待ちだな

>>649-650
君はROMってたほうがいいと思う

まあ千葉区天性使ったらナルト達宇宙にいってジエンドだろｗ
時空間使えるやついないし

こんなの発見

NARUTO強さ議論スレ156
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269221037/


SS　長門
S+　イタチ　ナルト
S　 大蛇丸＝自来也　ビー 　サスケ
S-　ダンゾウ　雷影　サソリ　デイダラ


A+　我愛羅　綱手 角都
A　 君麻呂 カカシ ガイ　
A-　飛段　ヤマト　チヨ


B+　カブト　小南　　　
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-　

もうひとつ

2chのNARUTO強さ議論のランキング保存用wikiです



■現在のスレ
NARUTO強さ議論スレ159
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278308669/l50







■（現在のランキング）
暫定ランキング



S+　長門
S　 マダラ　イタチ　ミナト
S-　キラービー　ナルト　サスケ


A+　雷影　鬼鮫　デイダラ　自来也　大蛇丸　三代目　ダンゾウ　サソリ 　　
A　 角都　我愛羅　カカシ　ガイ　千代婆
A-　綱手　ヤマト　飛段　再不斬　君麻呂　重悟　水月


B+　小南　アスマ　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　テマリ
B　 シカマル　リー　シノ　キバ　チョウジ　鬼童丸　
B-　ヒナタ　サクラ　テンテン　イノ　右近　多由也　次郎坊　木の葉丸　

イタチ最強

>>625
現サスケ(描写なし)＞永遠万華鏡の壁＞完全体スサノオ＞弓スサノオ＞大きいスサノオ＞骨スサノオサスケ≒エー

そういえば呪印状態2サスケってどの位置なんだ？

完全体スサノオ＞弓スサノオ＞大きいスサノオ≒呪印サスケ＞骨スサノオサスケ≒エー
くらいだと思うけど…
呪印で身体能力・チャクラ数倍で飛行能力＋口寄せマンダ＋大蛇丸の術は骨スサノオサスケより強そうだけど…
呪印サスケ千鳥だったら、雷影貫通されてたと思うし

>>656
大きい須佐能呼は遠距離(飛行)攻撃ができない代わりに
防御力が優れているがそれは呪印サスケも同じこと
総合的に考えると
遠距離(飛行)攻撃ができる弓須佐能呼と同じくらい強いと思う

千鳥千本や千鳥鋭槍が使えるから

弓須佐＞千鳥鋭槍（距離的に
大蛇丸の代わり身＞弓須佐能呼（代わり身は不意打ちができる

呪印サスケ＞弓サスケで弓須佐には瞳術があるからまだ分からない

ミナトのランク上がりっぱなしか？
昔はもっとランク低くなかったっけ

>>658
ランク低いというか保留だった
>>653でもたった3スレ前の時点で載ってないし

>>645 >>649
これはひどい……

>>648
自来也の勝ちが大勢だよ

また、長門厨の一日一ペインが始まってる

確定しますた！自分の脳内だけでやって。
半分弱体化九尾に手を出せなかったわけだし雑魚でしょ、長門は

>>661
釣りはよそでやってくれ

>>662
初代に負けてミナトに負けてイタチにびびってたマダラの方が雑魚なわけだが

>>661
このスレを100人に分けたら2人くらいは自来也のほうが強いって同意してくれるんじゃないかな？
頑張って！＾＾

長門とミナトは同ランクでいいと思う

S　 マダラ　ミナト 長門　イタチ
S-　キラービー　ナルト　サスケ



長門は半分九尾の8本で事実上の敗北だし、ネタバレすればジライヤに負けてた発言
マダラに口先で操られる頭の弱い子だし、忍びとしての器も小さい

そういえば仮面の男はクシナな九尾を一瞬で操る瞳力を持ってるのに、ミナトには瞳力使わなかったな
このスレだと写輪眼持ちだと向き合った一瞬で終わるとか言ってるけど終わらなかったね
原作でグダグダ会話してる時に瞳術で嵌めて終わるってのがこのスレの方針らしいけど…
ミナト結構グダグタ言ってたからな
ミナトは耐性か何かあるのか？つーか実力が近い奴には瞳術は効かないんじゃない？
ダンゾウもシスイの写輪眼使えない状態で万華鏡の幻術破ってるし、本の一瞬しか掛けれない
ミナトも九尾操れるのはマダラくらいしかいないって言ってるし、仮面の男は相当の瞳力の持ち主みたいだ
けど一瞬で終わるどころかミナトに完封で敗北

向き合った瞬間に終わるのは写輪眼でないと絶対に破れない設定の月読だけで
通常写輪眼の幻術は通常幻術と大差ないから
幻術破りを使えそうな上級の忍者には何の効果もないってことだろ

>>667
＞このスレだと写輪眼持ちだと向き合った一瞬で終わるとか言ってるけど終わらなかったね

そんな事は言われてない
このスレで言われてるのはイタチと事前情報無しで向かい合った場合に限定されてる
原作で写輪眼を知らないデイダラがイタチと目を合わせた瞬間に幻術を食らって破れてる描写があるのと
写輪眼の幻術で副読本の幻術評価５の大蛇丸・紅に勝っているからそれより低評価の他のキャラでも防げないとされてる
だからサスケやカカシは写輪眼の幻術で相手を瞬殺出来るなんて考えられてないよ

月読はカカシにやった時も、サスケの目をえぐる幻術の時も目の前の距離でしか掛けれてないね
月読＝目の前
術式クナイ投げからの二の段＝クナイ投げれる距離の射程範囲内

距離及び間合い
二の段＞＞＞月読
イタチはミナトにやられるな

その前に車輪眼で大蛇さんみたいに金縛りにあったら無駄無駄w
だからおれはイタチ=ミナトだと思う
>>654
マダラがそこはないwwいまのところの情報だと負けることはないからねw
そもそも誰も攻撃あたんなくて最低でも引き分けに持ち込める　火遁のすごい術とか
使えたらもう神w

SS　長門
S+　イタチ=ミナト　ビー　サスケ
S　 大蛇丸 ナルト　自来也
S-　三代目　ダンゾウ　雷影　鬼鮫

A+　角都　デイダラ　サソリ　我愛羅
A　 君麻呂 カカシ 　
A-　ガイ　綱手　飛段　　

B+　ヤマト　カブト　小南　　　
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-　

http://img213.imageshack.us/img213/2955/naruto01.png
http://img195.imageshack.us/img195/8966/naruto02.png
http://img696.imageshack.us/img696/92/naruto03.png
http://img814.imageshack.us/img814/6329/naruto04.png
http://hotfile.com/dl/59884003/799c3ac/naruto_505.zip.html

いつもナルトがその位置にいるのが納得できない：：

ナルト弱いと思うんだけどね…

ごめんねＫＹで^^：

九尾パワーを手に入れた時のナルトの瞬身の術の速さは
ビー曰くミナト並らしいな
速さは雷影＞ミナト＞＝ナルトかな

イタチと鬼鮫が２人係りでもマダラには勝てない
ナルトにとって最後の修行は時空間忍術の会得になるだろう

>>673
どう弱いのか教えておくれ

>>667
あほか。
漫画の展開を普通に考えろ。

>>671
なんで君麻呂が今のカカシより左にいんだよ・・・

正直、今のナルトはサスケやビーさんと互角くらいあるだろ

てか幻術・瞳術の使い手以外はもうナルトに勝てるのいないんじゃね？

ナルトが弱いって言い出したのが何も言わないから困ったもんだ

それでもスピード
雷影＞ミナト他になってるんだな
ミナトやトビの方が速いだろｗ
雷影は単にスピードが速いだけ
だから普通に走れば雷影の方がミナトやトビより確かに速い
でも時空間使えば雷影のスピードなんてレベルじゃない
ようはワープだからなｗ反則技なんだよ
時空間使える奴が１番速い

>>674
ミナトの速さ…マダラの実体化のオンオフが追いつけない
雷影の速さ…天照を放った後、黒炎を纏う時間有り
雷影がもし、マダラを瞬身で殴りに行ったら確実にすり抜けされてダイソンされる
速さ　速い＞遅い
ミナト＞ナルト＞雷影
原作発言
雷影…シー「反射スピードは黄色い閃光に劣らない」
勝るとついてはないので、言葉的には微妙。勝ってはないけど、大きく引き離されてはない
しかも弱くて全く速くないシーの発言
ナルト…ビー「黄色い閃光の如く」
如く→同じ。黄色い閃光並発言したのは強くてそこそこ速いビーの発言
まぁ例えというのは一番速いとされている人に例えられる
雷影が一番速ければ、ビーも「雷影の如く」と言うはず。結局は二番手三番手だから例えにすらされない

相変わらず長門厨の一日一ペインひどい

>>674
自分のほうが早かったらミナトについているなんていわないだろｗ
速さはミナト＞＞雷影だろ
ちゃんと読めよ、ゆとり

長門とかもう雑魚化してるしナルトより強いとかどういう訳なの？

最初の活性化でミナトに劣らない速さ発言の後に
さらにもう一段階上の活性化させて速度強化してたんだが・・・

最初の活性化の時点でミナトに劣らないのなら二段階目の活性化なら普通に上になるだろ

勝るとも劣らないと言われてるのは速さではなく反射速度だろ？

>>677
展開つっても永万＋九尾で最強の写輪眼使いのマダラも初代に負けた
九尾を操る瞳力持ちの仮面の男もミナトに敗北
スレルールにも原作を重視って書いてあるよ
あほかって言われても漫画の展開の描写がすべてじゃね？

>>683
確かに雷影の神経活性化最大の瞬身からの攻撃でも100％間に合わないだろうね
そもそも天照は砂で防げるんだし回避出来ても大した事なさそう
ミナトの飛雷神なら余裕で回避できる

>>684
ゆとりとしか反論出来ないんだな。可哀相に
シーの発言
・反射神経はミナトに劣らない
・それからさらに雷遁チャクラで反射を上げる
・↑からさらに速くなります

まぁ、描写的にはジュウゴとかに反応されたりしてダメダメだけどな

ミナトに敗北したか？
結局ミナト死んだじゃねーかｗ
死因はマダラの言葉が原因。

>>686
雷影(二段階目の活性)
天照を瞬身でかわした後→黒炎スサノオ、カグヅチ、我愛羅の砂に対応される

ミナト
マダラの実体化のオンオフが追いつけないぐらいの速さで螺旋眼を喰らい、マーキングされる
マダラはその後を対応出来ずにクナイで刺されたり、契約封印される

速さ　速い＞遅い
ミナトの一連の攻撃＞マダラの実体化のオンオフ＞黒炎スサノオ、カグヅチ、我愛羅の砂＞二段階活性雷影の一連の攻撃

ミナト＞＞二段階活性の雷影

>>689
横から悪いが速さと反射神経は＝じゃないって理解してる？

ちゃんと分かってるさ

飛雷神はテレポなんだから雷影より速いのは当たり前
瞬身に関してどっちが速いかは考察材料は全くないでしょ
そもそもミナトが通常瞬身使ったのってマダラからナルト奪った時くらいだし

>>685
仙人モード修得直後のナルトのスピードに付いていけなかったからな

>>666
そんなカスとミナトと同ランクにしないでくれ

SSS マダラwith九尾
SS　ミナト　マダラ
S+　長門　イタチ

初代や今後のナルトやサスケを入れれば長門なんてカス同然でしょｗ

>>586
ミナト
術･攻撃の威力Ｂ…螺旋丸、契約封印、蝦蟇口寄せ
術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ…二の段は初見で見切れない
回避力･防御力･持続力Ｓ…瞬身、飛雷神(九尾のチャクラ砲を余裕で防げるレベル)
ナルト
術･攻撃の威力Ｓ…風遁螺旋手裏剣、螺旋丸各種、蛙組み手、蝦蟇口寄せ
術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ…影分身による撹乱、蛙組み手
回避力･防御力･持続力？…瞬身、仙人モードで身体能力UP(自然チャクラは下準備が必要なのと、戦闘中で
の補充は不可能)、九尾チャクラはまだ不明
雷影
術･攻撃の威力Ｃ…近接オンリーの各種プロレス技
術･攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＣ…近接のみ。初見での不意打ちから水月に対応されたり、サスケに
かわされ千鳥を叩き込まれたり、黒炎を纏ったり、我愛羅の砂、カグヅチ等で軌道を予想され対応されるレベル
回避力･防御力･持続力Ａ…雷遁の鎧、瞬身

657
の続き
距離、速さ　天照＞千鳥鋭槍≧弓須佐
（距離的には弓須佐だが、速さは千鳥鋭槍のが↑
　両方より性能は天照のが↑

防御力　骨須佐(天照形態変化)＞大蛇丸の代わり身＞弓須佐
（チャクラ消費は弓須佐も代わり身も膨大だが代わり身は不意打ちができる
　が、骨須佐も使えるので弓須佐＞大蛇丸の代わり身

瞳術　万華鏡＞呪印

力　須佐＞呪印
（須佐能呼を使い物理攻撃も可能だから

よって弓須佐＞骨須佐＞呪印

どうでもいいことばっかり書き込んでんじゃねーよ猿

っていうか
サソリの毒喰らったら
綱手サクラレベルの医療忍者しか助からないよね

まあナルトやサスケは今後の描写で大きく変動するのが確定してるから・・・
幻術に弱いってのも今じゃ尾獣コントロールで普通の幻術なんて効かないだろうし
後はサスケがイタチ万華移植で、もし月読使ってきたときどうなるかくらいだ
サスケェなんて移植後未だ放置状態だから全くわからんし

くだらん長文貼ってる厨房は失せろ
論理破綻オナニー野郎

九尾を操るのは万華鏡じゃなかったのかと。
なんで普通の車輪眼で操ってんだよ。

>>700
綱手やサクラでも助からない

>>703
何らかの理由でマダラの写輪眼は万華鏡じゃないからわざわざ封印が緩む隙を
長い間待って襲撃した

俺の中でも、どうしてマダラは万華鏡写輪眼を使わないのか謎なんだ
万華鏡写輪眼があれば、イタチと鬼鮫が２人係りでも勝てないのだが

生きている死んでいるで決定すると、
最強は長者番付で簡単だよね。

となるマダラがダントツ。
その次はチヨバーのだんなってことになるよね？
まだ生きてるし、ひょっとしたらマダラ抜くかも。

ミナトはジライヤと共に仙術ナルトの頃に追い抜かれてるだろ
マダラが大したこと無かったってことだよ

チヨバーの旦那て誰？弟なら知ってるが。

現在の暫定ランク

SS　長門　
S+　イタチ=ミナト　ビー　サスケ　ナルト
S　 大蛇丸 自来也
S-　三代目　ダンゾウ　雷影　鬼鮫

A+　角都　デイダラ　サソリ　我愛羅
A　 カカシ 　
A-　ガイ　綱手　飛段　　

B+　ヤマト　カブト　小南　君麻呂
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-　

>>709
弟だっけ？あんまりぞんざいなんで旦那と思ってた。

>>710
雷影と三代目の位置がおかしいだろ？自分の気に食わないレスをスルーして同じコピペ張るなよ
しかも暫定とかｗ

S+　長門　
S 　イタチ=ミナト　ビー　サスケ　ナルト
S-　 大蛇丸 自来也　ダンゾウ　鬼鮫

A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ 　
A-　ガイ　綱手　飛段

作中でもナルトに負けてる長門が何で単独一位なのか誰かわかりやすく教えてくれ

テンプレ嫁

全部読んだけど
まさか長門はペイン使って自分本体は最初から最後までその場にいなくていいってことか

>>713
視覚共有で体術では勝ち目が無いし、忍術も吸収&はじかれる、からじゃね？
ほぼ全ての技に対応出来るし、瞳力が一番強い輪廻眼を持ってるしな

作中でナルトに負けたのは主人公補正としか言いようが無い

対ナルト戦では体術で勝ち目がないようには見えなかった
視覚共有が分かってなくても戦ってるうちにわかる
吸収＆はじかれても結局ナルトは螺旋丸食らわせて勝った
主人公補正入ってたとしても原作の描写重視なんだろ？

というか
ミナトとであった後のナルト＞長門＞初期仙人ナルトだけって話じゃねーの？
ナルト本人は長門よりサスケを上と評価してるし

仙人モードの時点で最強
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS ナルト
Z　その他大勢

こんな感じ

雷影がS-ランク入りしたのは>>598の通りの誤評価でゴリ押しされたから
評価の真否が出たんだし、>>697でもS-ランクに留まれる理由もない
誤評価でゴリ押しされる前は角都やサソリ、デイダラと同じA+ランクだった
今だにS-ランク入りさせてる奴はゴリ押しした本人だろ
あと三代目なんてスレルールで四季風塵が使えなかったら、チャクラ不足＋猿魔の近接しか出来ないから雑魚だろ
原作描写で鬼鮫やデイダラに苦戦するか敗北するレベル
三代目や雷影がS-に留まれる理由を答えろと何回言ってもスルーしてコピペ張って暫定と言うだけだしなｗ
いい加減にして欲しいね

S+　ナルト サスケ
S 　長門　イタチ=ミナト　ビー
S-　 大蛇丸 自来也　ダンゾウ　鬼鮫

>>707
仮面の男がマダラだったら最高齢だけど、それ以外の現役だと角都が最高齢じゃなかったっけ？
確かチヨ婆も弟も70歳前半くらいだったと思ったが、角都は90歳超え、土影は分からない

>>712
確かに三代目とかの位置はおかしいな・・・

S+　仮面の男(+九尾)　
S 　長門　イタチ=ミナト　ビー
S-　 大蛇丸　自来也　ダンゾウ　鬼鮫

A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ 　
A-　ガイ　綱手　飛段

ナルトサスケはもうすぐインフレするから今は外しておくとして
仮面の男は実体化オフにしたまま、九尾に戦わせておいても九尾を倒せる者はほとんどいない
仮面の男は分析・観察しながら相手が九尾と戦いチャクラ切れ、隙が出来たらダイソンすれば負け無し
他とは明らかに格が違うね

きさめっ

さすがにスーパーナルト登場で
長門をトップにしてるものはすべて論外になるでしょうね

>>724
スーパーナルトではまだ分からんな

前は情報あり、準備あり(仙人モードストック)、蛙軍団あり、ペイン消耗済み
これだけ揃っててもペインに負けたからな

スーパーナルトでこの差が埋まるかと言えば埋まらんだろ
この先、飛雷針覚えたら超えるだろうけど

エドテン復活組も、スーパーナルトにボコられるのか
萎えるな

NARUTOはいいよ
あれでも仮に主人公だし、ただサスケは、借り物の力でおまけに設定上では輪廻の劣化ときたもんだ
あれで仙人モード＋九尾と互角なら萎えるにもほどがある

Ｓ長門　
Ａマダラ　ビー　サスケ　ナルト　ミナト
Ｂ大蛇丸　自雷也　イタチ　ダンゾウ　雷影　
Ｃ角都　サソリ　デイダラ　鬼鮫　我愛羅

>>725
あの対決では長門は最初からその場にいなかった
長門がいるならもっとナルト有利
あれ以上パワーアップしてるのにナルトが長門以下とかありえない

>>729
スレルール的に仙人モードスタートはありにしてもストックは最初からは無理だろ？

たった1回分の仙人モードで、蛙軍団にペインの口寄せを足止めしてもらうこともできない
ミナトみたいに頭がいいわけじゃないから天道のインターバルにも気付けない
情報知らないから無駄に多技使って吸収されてチャクラ消費して仙人モード解除

いくら強くなったって言っても仙人モードなしでどうやって勝つんだよ
前はあんだけ有利な状態で負けたのに

長門が雑魚って・・・
そりゃあ漫画的にはもう居ないキャラクターは落ちる一方だが
このスレのようにタイマンで相手情報知らないで始めだと
長門+ペインズは相当強いぞ

そろそろ長門厨もイタチ厨と同じで
最後の悪あがきになってきたな・・・。

メルエムと一緒で、長門も病気じゃどうしようもないでしょ？
きみ麻呂も病気だし、病気っていいアイテムだよね。

三代目はカカシレベルなような気がするが

現在までの暫定ランク
SS　ナルト　長門
S+　サスケ　イタチ　
S　 ダンゾウ　雷影　自来也　ビー 　大蛇丸
S-　キサメ　サソリ　デイダラ


A+　我愛羅　綱手 角都
A　 君麻呂 カカシ ガイ　
A-　飛段　ヤマト　チヨ


B+　カブト　小南　　　
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-　

ＳＳ長門

Ｓ＋イタチ
Ｓ　サスケ　ビー　ナルト
Ｓ−大蛇丸　自来也

Ａ＋ダンゾウ
Ａ　サソリ　デイダラ　角都　鬼鮫　雷影
Ａ−三代目　綱手　カカシ

Ｂ＋我愛羅　チヨ
Ｂ　君麻呂　飛段　ガイ
Ｂ−アスマ　ヤマト　再不斬

Ｃ＋サクラ　シカマル
Ｃ　紅　シズネ　リー　ネジ　カンクロウ
Ｃ−テマリ　白　サイ　右近左近

Ｄ＋シノ　多由也　鬼童丸
Ｄ　次郎坊　キバ　チョウジ
Ｄ−ヒナタ　テンテン

Ｅ＋いの

>>730
ナルトは頭良くないってのは間違い
ナルトは戦闘に関しては頭がキレるとはっきりいわれてる

今のナルトには長門開幕スタートにしたら瞬身で次々ペイン倒されていくだろうな
長門のみスタートにしたらそれ以前のペイン口寄せ中に殺されそうだけど

頭がキレるというより意外性があるってだけじゃね？
カカシやシカマルのように相手の技を分析して弱点を探るような事は出来ないだろ

実際、神羅みたときにどうやって倒すんだよ？みたいな事言ってるしな

弱点の種類にもよるけど出来ないか出来るかで言えば出来るだろ
ナルトは影分身で相手の動きを見て分析し尚且つ影分身でえた情報でシュミレーションしながら戦うって戦法もやってる

神羅に関してはその弱点を狙うのが厳しいから出た言葉であって考えて戦うか戦わないかとは全く違う
ただナルトは戦闘中味方がいる場面が多いから頼る発言が多くてそう思いやすいんだろうな

意外性って天才しかできないんだぜ

中忍試験でネジと我愛羅が戦ってたらどっちが勝ってたの？

中忍試験時最強キャラクターは我愛羅
その次にリー　サスケ　ナルト　ネジ
こんなもんだろ

現状ではナルトと長門は同格が妥当だろ
ナルトがどうやって仙人モード持続するかがはっきりしたらナルトトップ

外道魔像召喚をどうするかだな

九尾仙人ナルト＝万華鏡サスケ≧長門
キバとの会話、一流の忍になれば以下略のナルトの発言から考えたらこうだろ
長門は現状では三番手

現在までの暫定ランク
SS　ナルト　長門
S+　サスケ　イタチ　
S　 ダンゾウ　雷影　自来也　ビー 　大蛇丸
S-　キサメ　サソリ　デイダラ


A+　我愛羅　綱手 角都
A　 君麻呂 カカシ ガイ　
A-　飛段　ヤマト　チヨ


B+　カブト　小南　　　
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

>>735>>746
いつもの暫定君か
ナルトは九尾チャクラの戦い方が判明するまで保留として、雷影をどうしても上げたいらしいね
例の如くコピペばかりだけど、雷影が大蛇丸・自来也・ビーより上と言う根拠を聞かせて貰おうか？
またスルーしてコピペだけ張るの？

>>1のスレルールぐらい読めよ
＞■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
＞■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
雷影は過去スレでデイダラサソリと同じA+だったがS-にゴリ押しされた
しかし、S-入りは>>589で誤評価だと判明したので、元のA+に戻すのが妥当だろう
コピペばかり貼ってないでS-入りする理由を言ってよ

>>746
君麻呂が高すぎ。カカシと同等なんてありえないだろ。
幼少我愛羅と互角程度のジツリキだったんだ。
B+くらいが妥当。

>>718
ナルトはサスケ大好きだからな

とりあえず、今んとこはこのくらいかな？
(ナルト、サスケはもうすぐインフレするから今議論しても無駄になると思う)

SS　仮面の男(+九尾)　
S+　長門　イタチ=ミナト
S　 ビー　大蛇丸　自来也
S-　ダンゾウ　鬼鮫
A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　ガイ
A-　綱手　チヨ　ヤマト

B+　君麻呂　カブト　小南
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

ナルトはそのうち九尾仙人六道モードになれるよ。

>>750
これからもっと上がるとしてもナルトサスケが長門と同格かそれより上なのははっきりしてる
ランクから外すというのは変

>>746
よくこんな酷いランク貼ろうと思えるよな・・・

>>750
議論スレは一度ランクに載ったら載りっぱなしだしなぁ
新描写が出たら上がるってだけで今までと同じだろう
ナルサスはミナトの右かビーの左でいいんじゃね

だから漫画的にじゃなく
このスレの何も知らない状態で始めでの状態じゃ
長門+ペインズに現在のナルト、サスケであっても
勝てないだろが。
こういうタイマンスレで強い奴らってのは
漫画的に強いんじゃなく
失敗が許されるキャラクター
ようするに命がいくつかあるとか攻撃を擦り抜けられるとか
穢土店やペインズ、クグツのように複数とか
何も相手の情報がない場合、１つがやられても大丈夫なキャラクターが
強いんだよ。
どのキャラクターでもこのスレに出れるようなキャラクターは
１発で相手を殺傷する術は持ってる物
そうなると命が１つしかない生身の人間が１番不利
ある人間は１つを犠牲にして相手の技も見れてしまう。

何を言っているのだ、>>754は…。

長門が最初からその場にいなくてもいいなんてチートじゃなきゃ普通に勝てるだろ
そもそも長門はどういう状態でスタートなんだ？
チャクラ送信機取り付けた６体もの死体をその場に用意していいのか？
自分で持ち歩けもしない小道具をいっぱい用意してるのなんて長門だけだな

ごめん間違えた
×送信機　○受信機

>>755
いやごくごく自然な事しか言ってないと思うが？

まぁ現状では長門単独トップは揺るがないよな

長門厨の最後の一日一ペインを楽しむスレになったな。
もう最後だからがんばれーーｗ

スレルールだと実力者のなかでは有名な基本的な車輪眼の情報すら知らない状態で始まるからイタチが有り得ないくらい有利
最大の弱点であり最大の武器でもある本体を晒した状態で始まるからペインは不利だな
秘密がなければ敗れていたと言うペインが自来也に敗れ
眼を見ず姿を隠しながらでも互角以上に戦える数少ない忍である自来也がアホになって月読を食らう
その点を十分考慮して発言しないで雑魚とか言い出すとおかしくなるな

長門とペイン六道全てがそろった状態よりも長門単独で開始の方が
より倒し難いと思う、神羅で隙を作り高速口寄せで畜生道以外を呼び
畜生道に本体を口寄せされたら、長門の本体を見つけられないキャラは
誰でもやられると思う

スレでどうこうじゃないけど仙人モードナルトはストックされてる分身呼び寄せた後に新しく影分身してすぐ後方退避待機で動くなすれば問題なく続けられるよね

瞬間移動しながら仙人モード

>>761
前情報無しだとイタチがめっちゃ有利だな
イタチの写輪眼を見て初めて「あ、こいつうちは一族だなー」って気づいた時にはもう幻術の中だろ？

雷影とかも性格からして写輪眼でも見切れないスピードで開始直後に即攻撃するだろうから
カクズや長門や大蛇丸以外の奴らは反応出来なかったら即全員死亡だからなー

情報なしならデイダラが開始直後にC4使えばほとんど勝てる

この状態で仙人つかえんの？

>>766
写輪眼、百眼、輪廻眼辺りはチャクラを目で見れそうだから情報無しでも対処できるかもしれない
仙人モード（それか九尾コントロール状態）も何かしら感知は出来るかも？
雷影はオーラまとってたら効かないと思う

粘土食ってる間に、攻撃すりゃいい

C4が見切れても対処の仕方に雷遁しかでていないから、サスケ、雷影、仮面ぐらいしか対処できない

>>770
４０巻もう一回読んでみるさ

一回目のC４は雷遁なしで普通に避けてるだろ
サスケ曰く「見えていれば避けるのもたやすい」らしいぜ

>>765
＞雷影とかも性格からして写輪眼でも見切れないスピードで開始直後に即攻撃するだろうから
＞カクズや長門や大蛇丸以外の奴らは反応出来なかったら即全員死亡だからなー

え？シーからの幻術の不意打ちを水月が対応してたじゃんｗｗｗ
水月って反応早かったっけ？
サスケも雷影の攻撃をかわして叩きこんでたよ
あと我愛羅の砂も防いでいたなｗ

羽なしでどうやって避けんの？

>>1より
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

原作や勝利過程が最優先なら、開幕○○とか原作にないからルール違反だろ？
戦闘スタイルや戦術パターンは原作通りだろ
格ゲーみたいに自分が操作してる気分になってるのか？
あぁ夏休み中だからかｗ

>>762
すまんがそこらへん忘れたから教えて欲しいんだけど
長門自身がペインを口寄せするとか畜生道が長門本体を口寄せできる描写ってあった？

>>763
ストックはスレルールでは駄目らしいよ
試合開始と同時に影分身してチャクラ溜めさせれば仙人モード持続できるな

>>770

長門も神羅で弾けるでしょ。

今のナルトなら天道なんて攻撃の切れ間に瞬身の術で螺旋丸叩き込んで終わりだろ

>>775
長門はペインの術全て使えるから
それに逆口寄せがあるし畜生道が長門を口寄せするのも出来るでしょ

>>778
ペインの術全て使えるから畜生道の出来るペイン口寄せが使えるということ？
意志のない物体と口寄せ契約は出来なさそうだし原作でその描写がない以上必ず出来ることとは言えないと思う
原作を元に考えるなら長門がペイン使う場合はどこかに待機してるのを呼び寄せるという方法じゃないか

>>779
＞意志のない物体と口寄せ契約は出来なさそうだし

クグツを呼び寄せてなかったか？
イタチ戦でサスケも腕から手裏剣呼び寄せてたし

オロチ丸が使った口寄せ・羅生門はどう見ても意思のない物体だけど
普通に呼び寄せてるから関係ないんじゃない？ｗ

今のナルトならペインまとめて瞬殺だろｗｗ
長門がナルト以上とかなんのジョークだよｗ
雷影と戦ってるビーでも瞬身なのかテレポなのか分からん速さなのにｗ

羅生門は確かに例外だな
どちらにしろ物体が逆口寄せで本体を呼び寄せられる描写は作中にない

>>782
長門厨の陰謀
長門が単独トップとかいうランク作ってるのここだけ

とりあえず、今んとこはこのくらいかな？
(ナルト、サスケはもうすぐインフレするから今議論しても無駄になると思う)

SSS　仮面の男(+九尾)　
SS ナルト
S+　長門　イタチ　ミナト
S　 ビー　　自来也　大蛇丸
S-　ダンゾウ　鬼鮫
A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　ガイ
A-　綱手　チヨ　ヤマト

B+　君麻呂　カブト　小南
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

ナルトがやばいのはもはや月読くらい

でもミナトって事前準備なしで人外相手だと１勝もできなくね？
大蛇とかビーとか尾獣どうやって倒すのか…封じんで引き分けかね
タイマン人間相手なら強いけど

ナルト対ペイン戦を見ればわかる通り、この二人は他の忍に比べて2ランクくらい抜けてるだろ。

SSSナルト、長門
SS
S以下その他

こんなもんだろ。

ナルトは感情を感知できるからペインの本体を探し出すこともできるな
ナルト>長門だな

ナルトの感知能力は単純にビー以上なのかそれとも九尾の特殊性によるものなんだろうか？

>>783
そもそもペインは物体に含まれるの？
ググツと違って忍術も使えるし
他の口寄せ動物と同じ目で見たほうがいいと思うんだけど

>>789
九尾だろう

>>785
イタチ万華搭載のサスケが月読使ってくるかでどうなるか判明するな
使って来ない可能性もあるけどｗ

ミナトの術て準備が必要で防御力が低い雷影だろ
マダラに勝ったのはすごいけど相性の問題でしょその位置おかしい

あとイタチランク高すぎるジライヤより弱いのになんだその位置

鰤のどっかの氷使う隊長と同じの人気補正か？

>>793
初見でシーからの幻術→雷影の不意打ちで水月でも対応出来たのに対して
ミナトはニの段でマダラが対応出来ずにマーキングされた
あと封印術も出来るし、全然性能が違う
雷影と一緒に比べるのも失礼なレベル

>>794
何言ってるんた？
水月とサスケは幻術にかかってないぞあとこれタイマンだよな
タイマンだったら水月は割り込みできなく初見でサスケは食らってたろ　

このスレまだあったんだ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
お前こそ何言ってるんだ？不意打ちから連携攻撃を水月レベルでもサスケを守れるように対応出来るくらいの速さって事だろ
タイマンの動きなら雷影の攻撃はかわされ叩き込まれるレベル

>>797
何を言ってるのかさっぱりわからん
お前の頭の中で考えが先走りすぎて反論できてないぞ

>>797は前戯の最中に興奮しすぎて射精するタイプ

>>798
＞タイマンだったら水月は割り込みできなく初見でサスケは食らってたろ　

タイマンなら水遁・水陣壁と雷遁・感激波を喰らったあと雷幻雷光柱で幻術を喰らって見破る行動もないよな？
あの状況がタイマンじゃない事はわかるよな？
で、その連携攻撃を喰らったあと、ちゃんと雷影の攻撃に雑魚の水月でも対応出来てるしｗ
タイマンなら雷影の攻撃はかわされ、サスケに叩きこまれたよな？
屁理屈ばかり言ってないで反論してみろよｗ

また射精してるよコイツｗ

ID:jqxxBhmNO
ID:1ie/7E0/0
反論出来なくなったからって煽るだけしかなくなったかｗ
見苦し過ぎるｗ

おならぷう

コミックの表紙みると

カブト丸＞＞＞＞＞＞長門だね
今更長門と同レベルのやつが出てきてもね

ID:4MBO+F9gO
痛すぎわろえない