ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ7

・このスレは漫画「ワンピース」における謎についてまったり語るスレです
・伏線や謎の一覧テンプレは>>2-10辺り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・本スレでは中々語れない深い考察、懐に温めてきた予想等はここでしましょう
・話題は物語の本質にかかわる謎の考察から、ちょっとした予想等自由です
・テンプレをより良いものに更新していくことも目的の一つです

・ネタバレ禁止、sage推奨

・>>900を過ぎた辺りから次スレのテンプレ等の準備を始めましょう
・マイナーなプロバイダの人は率先して立ててください


●ふく‐せん【伏線】とは●
ー大辞泉
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。
「主人公の行動に―を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。
「断られたときのために―を張る」

ー大辞林
［1］ 小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
・ ―を張る

［2］ のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
・ ―を敷く


前スレ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271844603/

【テンプレ目次】
１　物語の核となる謎１
２　物語の核となる謎２
３　その他重要な謎
４　今後の伏線となりうるもの
５　これまでの代表的な伏線

■テンプレ１■ 物語の核となる謎一覧１

【１．ワンピース】

・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか（ラフテルの意味＝rafter：いかだ、浮き木　laughter：笑い）
・オールブルーとの関連性

【２．ゴールド・ロジャー】

・能力者か否か
・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
・「万物の声を聞くことができる」力とは（”聞く力”とされる心網と関係有？）
・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは

【３．空白の100年に何があったのか】

・五老星や、未だ描かれていない世界政府総帥は何者だったのか
・古代兵器の在り処、作られた理由
・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
・アラバスタ国王コブラの「ならばなぜ我々は」発言の意味
・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
・クローバー博士が説きかけた王国の名
・革命軍の活動目的と関係あるのか

■テンプレ２■ 物語の核となる謎一覧２

【４．ドンキホーテ・ドフラミンゴ】

・新時代とは
・「時代はスマイル」の意味
・トラファルガー・ローとの関係
　（ドフラのマークはスマイルに頭文字「D」を2つ重ねたもの、ローのマークはスマイルに頭文字「T」を加えたもの）
　→　スマイルは新時代思想を持つ者の共通マークか
・白ひげの点滴にスマイルマークがあるのは何故（B.W.社の葉巻のような単なる商品 or 陰謀説）
・能力詳細（イトイトの実？）、通り名
・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意

【５．ペガパンク】

・「世界最大」の頭脳とは（シルエットで頭が隠れていることと関係有？）
・月の地下古代都市との関係 （スぺーシー中尉とツキミ博士が居たからくり島はペガパンクの故郷）
・PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由
・海軍本部科学部隊のメンバー（PX以外にパシフィスタがいるのか）

※悪魔の実との関係
　　・作中で、悪魔の実について解説する「ある博士」（SBSより）である可能性大
　　・悪魔の実は人工なのか自然なのか（悪魔の実がなる木はあるのか）
　　　→　ロウソク、刃物、檻、不死鳥など人間が作り出したものの実の存在
　　・物に悪魔の実を食べさせる方法

【６．バーソロミュー・くま】

・過去、特に七武海加入前　（暴君の由来、聖書を持つ理由、パシフィスタになった経緯）
・ドラゴンや革命軍との関係
・レイリーにした話の内容
・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由

【７．黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・ゾロの「あいつらだ」発言
　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・ドラム王国を襲撃した理由
・登場のたびに歯の抜けている位置等が違う理由(作者のミス？)
・グラグラの実の能力を奪った方法
・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
・黒ひげメンバーの能力、ラフィットの実

■テンプレ３■ その他重要な謎一覧

・シャンクスが東の海にいた理由
・オールブルーはどこにあるのか
・もう１人or２人の仲間　（仲間は10人欲しい発言）
・大物であるとされる赫足のゼフの過去
・初代鬼徹 （五老星の一人が所持？）
・魚人No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・未描写の島の詳細　（魚人島、エルバフ、ワノ国）
・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
・能力詳細が明かされてないキャラの能力　（センゴク、赤髪メンバー、ドラゴン等）
・キャプテンジョンの財宝
・タイトル「5人目」と「6人目」　（チョッパーとロビン？）
・ダダン
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・ルフィの母親
・カイドウ
・ビッグ•マム
・ローラの母
・サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）
・小人族、ミンク族、足長族、蛇首族　（シャボンディ諸島での人身売買リスト）
・覇気の色の種類　（１．周囲の敵を威圧、２．悪魔の実の防御突破、３．動きを先読み＝心綱やロジャーの能力？）
・フィッシャ―タイガーのその後 （「既に死亡」で簡単に片づけられたことに違和感）
・テキーラウルフで建設中の橋の目的
・イワンコフの握るクロコダイルの弱み
・「覚醒した」ゾオン系とは
・ボンクレーの安否
・エースの言う「サボの件」とは
・ドフラミンゴ「もっと上だ」は誰の事か

■テンプレ４■ 今後の伏線となりうるもの一覧

・シャンクスの前の麦わら帽子の持ち主
・サンジの左目
・ナミの生い立ち
・ギンとの約束
・突き上げる海流の大空洞
・カームベルトという特殊な海域ができた理由
・ヒルルクの出身地と思われる「奇跡の桜」が咲いた国
・エネルとガンフォールに羽が無い
・ブルックが護衛隊長を務めた西の海の「とある国」
・クロッカス、シャクヤク、カイドウが花の名であること（アマゾンリリー出身者が花の名を持つことと関係有？）
・レイリー達に助けられた巨人の恩返し
・エニエス・ロビーの海に大きく空いた穴
・CP9のスパンダムに対する「必ず戻ります」
・「宝島」とされるトリノ王国
・ルフィとエースが杯を交わす場面でグラスが3つあるように見える
・ボニー「何もかも"あいつ"のせいだ」

■テンプレ５■これまでの代表的な伏線

・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気
・ナミが仲間になった際「2人目」のタイトルなし
　→　アーロンパーク編終了時に「2人目」として正式加入
・ナミが物語序盤にTシャツしか着なかった理由
　→　アーロン海賊団の刺青を隠すため
・ウソップは仲間になった際「3人目」のタイトルなし
　→　ウォーターセブン編終了時に「3人目」として再加入
・魚人の太陽マーク
　→　奴隷に捺される竜の蹄の紋章を上書きしたもの
・ゴールド・ロジャー
　→　ルフィと同じDというミドルネーム
・記録指針（ログポース）が一般の方位磁針と違い球体
　→　空島、魚人島の存在
・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
・ジャヤの地図が向かい合った獣の形、内海の名がMouthBay（口の湾）
　→　スカイピアと合わせ頭蓋骨の形に
・ヴィラという町の変移（228話：400年前のノーランドの日誌で陽気な町　→　96話：現在の新聞でクーデター頻発）
　→　革命軍の存在
・アラバスタでエースがルフィに渡した紙
→ビブルカード
・ルフィの腕輪
　→　キャプテンジョンの財宝のありかを示すトレジャーマーク
・白ひげを「オヤジ」と呼ぶ風習、エースの「おれもルフィも大犯罪者の血を引いている」
　→　エースの父親がゴールド・ロジャー

1100年前 　古代都市「シャンドラ」栄える。

900年前　　王国の存在・思想が現れる？

　　　　　　　　　　▼空白の１００年▲

800年前 　古代都市「シャンドラ」滅びる。ここまでの間に、地上で途絶えた
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　▲世界政府誕生▲

700年前　　テキーラ・ウルフで橋の建造開始
400年前 　 モンブラン・ノーランドの探検船、ヴィラを出航。
398年前　　モンブラン・ノーランドの探検船、ジャヤに到着。
394年前　　突き上げる海流に乗って、アッパーヤード(ジャヤ)が空にやって来る。
　　　　 　　　以後、"大地"の先住民シャンディアと空の者との戦いが始まる。
391年前　　ノーランド、国王や兵士達とともに２度目のジャヤ到着。
392年前　　1 モンブラン・ノーランド、「ウソつき」として処刑される。２度目のジャヤ到着の日より半年後。

208年前 　南の海の王国ブリスより、「セントブリス号」出航。
158年前 　ドリー、ブロギー誕生。
139年前 　Dr.くれは誕生。
100年前 　ドリー、ブロギー(ともに58)、リトルガーデンで決闘開始。
71年前 　　クロッカス誕生。
50年前 　　ラブーン、西の海から海賊とともにリヴァースマウンテンへ。
　　　　　　　カーシー、オイモ、ドリー・ブロギーを探しに出るが海軍に捕らえられ、
　　　　　　　お頭の解放と引き換えにエニエス・ロビーの門を100年間守るという条件をのむ。

40年前 　　ブードル、海賊にやられた古い町跡の荒れ地に町を再建。
　　　　　　　マリリン、スカイピア一の美女、ミス・スカイピアになる。

37年前 　　シャンクス誕生。
36年前 　　大泥棒ヒルルク、西の国で「奇跡の桜」を見る。医者として研究開始。
28年前 　　ニコ・ロビン誕生。
24年前 　　フランキー、廃船島に現れトムに拾われる。

20年以上も前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

お疲れ様

おつー

テンプレ乙

>>1おつ

テンプレも長くなってきたから、次スレまでに前スレで出たまとめサイトの話も色々考えた方がいいかもな

>>1乙
あーあ、前スレｋｓが多杉でテンプレそのままかorz3ヶ月くらいか次スレ？

プルトンが、「一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす」と
「船大工から船大工へと受け継がれた代物」の２つを繋げると、宇宙船を想像してしまう
宇宙船も船だから船大工なのか、でも構造が全然違うわな
けどエネルも宇宙船持ってるし、あれの凶悪系がプルトンなのか

>>1乙

前スレ>>977
なる程、それなら納得
アラバスタでルフィはしっかり鼻血垂らしてハァハァしてたし
修学旅行のノリで言ってるのはチョッパーぐらいだったからな

エネルがプルトンだったのだ

つうか空飛ぶ船とか今考えるとすごすぎるよな
ゴロゴロの力とは言えフランキーにも作れねえだろあんな船

誰が作ったんだあの船はｗｗ
エネルに造船技術あったのかｗｗ

サンジに歯車とか壊された時に構造くらいは理解しているみたいな事言ってたよな
エネルが設計したわけではないようだ

エネルvs大将の誰かだとどっちが強いだろう？

ベガパンクの頭脳は500年先を行ってるらしいが
ポーネグリフも読めてポセイドンやプルトンも直に見つけ出して構造とかも把握してそうだな
政府には報告せず
それで応用したのがパシフィスタとか
何も無い所から500年先の科学力を身に付けられるとは思えん
ベガパンク自身が悪魔の実食って天才になれる能力とかってのもあり得そうだが

つか、ワンピの時間軸がわからない
ルフィが出向してからどのくらい時間たってんだ？

>>19
エネルって頭はいいよな？
直接的な描写はないかもしれんが、全体を通して頭脳の面では高い気がする

頭は良くないだろう。
ていうか何をしたいのか分からない。
船完成したなら、さっさと仲間ひきつれて目的地に行けばいいのに。
なんで無駄に虐殺しようとするのか。
挙句に失敗する始末。

最近気づいたんだけど、バギーが見習い時代に見つけた宝の地図はキャプテンジョンの財宝じゃないか？

>>25
黄金船の設計・構造把握・トラブル時の対応や、
鐘の位置把握、
戦闘時の戦術眼とかみると頭はいいが、
パニくった時に上手く機転が効かない気がする
（世界で唯一、相性最悪の敵が来た時）

>>6の
・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気
はおかしいだろ
気迫とか睨みに怖気づいて逃げただけ
何でも伏線にすんな

>>25
ワンピースの世界では頭のいい方に入るだろうけどな

>>29
後付けを伏線ぽくしたんじゃね
過去のエピソードをうまく生かした感じで

別にシャンクスの睨みを尾田は当時から覇気として書いていと思ってるやつなんていないだろ
ただあれは覇気でしたと言われてもおかしくはないってだけ

>>31
そうするとさ
ルフィがシャンクスの覇気に耐えられることになっちゃうんだよな
白髭海賊団でも気絶するヤツいるような覇気に７歳のルフィが耐えるとか
覇王色の覇気使えるヤツは耐えられるとでもいうのかね
血統才能至上主義ってロープレみたいでくだらねーよ

そもそも覇気がまだ謎に包まれてるだろ
特定の奴を狙えるって設定が加われば何の問題も無くなる

ああ、そうか
シャンクスの覇気が強くなったかもしれないのか
いずれにしても覇気にはもうウンザリだ
詳しく設定かけば間違いなく矛盾しそうなんだが
賢い尾田は設定を明かさないしな

>>33
とりあえずシャボンディ読み直そうぜ

>>34
こういうバカがどんどん出てくるから困る
覇気は対象指定できないってことくらい
読んで理解しろ、アホ

>>37
お前が読みなおそうぜ

大体このスレの伏線回収って何をもってそう確定してるんだ
本編に出てきたり尾田発言あればもちろん確定だが
・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
これの根拠は何なんだよ
メラメラで雪が降らないのか

>>37
自分の勘違いには気づかないんだな、指摘されてもw

戦闘力の無いケイミーやヒトデは気絶してないな

>>39
まぁまぁ力抜いていこうぜ

そういやレイリーは檻の中からディスコだけ覇気で気絶させてたな
特定のやつ狙えるのは確定だな

そんなもん、かなり前に確定してる
今更？

＞こういうバカがどんどん出てくるから困る
＞覇気は対象指定できないってことくらい
＞読んで理解しろ、アホ

所詮、ワンピってお粗末な後付けと辻褄合わせの集大成だからなぁ・・・

覇気は射程（視界）に入った任意の相手に向けて発することができるのはレイリーが証明している
オークション会場で、気絶した奴等は勿論として
キッド、ローは覇気に耐えたが、ウソップやナミ達は覇気を感じていなかった
コントロール出来ないルフィたちはただ単に撒き散らすだけ
シャンクスが白ひげの船で使ったのも撒き散らすタイプ

レイリーは冥王色の覇気とかかもな

>>26
最期の虐殺は自分の能力を誇示したかっただけでしょ。
ルフィみたいな天敵が現れるなんて予想もしてなかっただろうし。

>>28
全てを思い通りに出来てきた人が思い通りに出来ない事態が起こった時はパニくるもんだよ。

>>37
ヒューマンショップでレイリーが覇気を使った時にウソップやナミが気絶してないのは何でだよｗ
ウソップやナミが覇気に耐えられるはずないだろ。

>>49
いや、あれは耐えられる方で解釈していいかと
曲がりなりにも麦藁の一味は自ずと成長して、各員それなりの力を持っていることを表現するだと解釈してる

>レイリーは檻の中からディスコだけ覇気で気絶させてたな

もうこれで決まってるようなもんじゃね

>>50
ルーキーたちは気を感じてる
麦わらの一味（ゾロサン含む）は気を感じることすら出来てないんだぞ

シャンクスが白ひげの船で少々威嚇した程度の覇気で白ひげの部下程の奴等（おそらくウソップよりは強い）が気絶するのに

ケイミーだって気絶してなかったんだぞ

>>52
読み返してみた、なるほど…確かに麦藁の一味には覇気を放ってなさそうだ
そう考えると麦藁の一味はせいぜい主力３人しか耐えられなさそうだな･･･

覇気を感じるというより
何か凄い技を使ったという威圧感に気おされたんだろ

>>24確か1年たってなかった気が…せめて2、3年くらいはたっててほしい。
そんな１年ぽっちであっさり海賊王になられちゃたまらん。

んじゃさ、ルフィがアマゾンリリーに飛ばされてから現在はどのくらいなの？
なんかインペルダウンまでどれくらいかわからないけど、脱獄→終戦ってすげぇ早いよな？

>>57
ニョン婆さんが一週間後に処刑って言ってたから
女ヶ島〜インペル〜戦争〜女ヶ島で約一週間

>>58
女ヶ島への復路は時間経過が曖昧だから入れない方が良いと思う

だから対して変わらないっちゃ変わらないけど、〜マリンフォードまでが約1週間じゃないっけ
インペル到着は処刑予定時刻の33時間前で、女ヶ島を出た時は一応1週間切ってたから約5日
ニョン婆が「日付が変わったから６日後」って言ってた

という記憶があるが

>>59
そんな感じだったね
しかもそれも政府専用海流使っての日数だから
そしてルフィが目覚めたのが戦争終わって二週間だっけ

はじめの頃から超長期連載するのが決定してたんなら、
時間は邪魔でしかないんだろうな。季節もバラバラにしてるのも狙ってかどうか

>>60
そうだよ
しかし計算してみたらシャボンディから1ヶ月も経ってないんだな
大変だったなルフィ

>>61
そうだと思う
作者の想定と実際の連載でエピソードの順序が違ってるらしいし

戦争遍で防御壁が上がって赤犬のﾏｸﾞﾏで攻撃したらへんでルーキー達の場面に変わったときボニーが泣いてたのはなんで？
さんざん既出？

はい

火を焼くマグマ
じゃあ
マグマを焼くのは何だよ氏ねよｗｗｗ
犬の悪即焼の姿勢は好きだがｗ
仏は海賊(赤髪)贔屓が酷いマジしねｗｗ

黒ひげはなぜドラムを滅ぼしたのか

医者を仲間にしたかったから・・・と思ったが、一応あの一味にも船医いたなｗ

きっと気に食わない何かがあったんだよｗ

ワンピースの世界では温度の高いほうが低いほうを焼ける(笑)みたいだから
黄猿の光やエネルの雷なら赤犬を焼けると。

＞温度の高いほうが低いほうを焼ける
こんな設定はないよ

ただ悪魔の実のマグマ＞メラメラってだけ
エネルの雷がゴムゴムで無効化できたみたいなもんだろう

>>68
黒ひげは行き当たりばったりだからな

運命論者なだけだろ

いや、当初ルフィを生贄に七武海昇格→台詞から本編と大筋は変わらない震撼ショーwまで
を企んでいた事からかなり計画が杜撰

生贄がエースに変わった（黒ひげの計画外）からこそ、
白ひげ能力強奪+インペルLv6囚人精鋭解放までトントン拍子に行けただけ

お前が行き当たりばったりとか言っておきながら計画は杜撰！とかどっち側につきたいねん

かなり昔だけどスナスナ団が盗賊に襲われたときの
チャカとペルの登場の仕方が悪役っぽかったけど
何か意味あったのかな？

>>69
焚き火の中にマグマ落としたら焚き火は無くなるだろ。

>>75
はぁ？お前、何言ってんの？ｗ

>>74
海賊として成り上がる為に成り上がり計画を立て、白ひげの下を抜け出すが、
肝心の計画が杜撰だからこそ、行き当たりばったりで行動を起こしたり、死に掛けたりする

おおざっぱな計画は立てるけど細かい部分は決めてないんだろ
旅行で北海道に行こう
飛行機で札幌、バスで小樽へ、帰りは電車で帰ってこようとかまでは立てるけど、何時のどの乗り物に乗るとかはいきあたりばったり
うん、なんか書いてて例えになってるのかわかんなくなってきた

要は運命論者ってことね

>>78
まぁそんな感じ
いろいろな発言や描写、設定、その他諸々な部分から計画大筋が変わらないとすると

W7後のルフィ捕まえる→七武海就任→（白ひげ動かず）→七武海権限でインペルに行く
→権限で入れても仲間とは引き離され海桜石手錠付監視付or入り口から強行突入
→ジンベエ暴動もルフィバギー暴動も起こる確率も低いので通常警備体制のインペル（シリュウ投獄中）
→マゼラン以下を相手取りLv6までどうにか行く（マゼランに会うと瞬殺無理ゲー）
→Lv6で囚人開放→どうにかして脱出する（無理ゲー）
→七武海造反とインペル襲撃、Lv6囚人開放と政府・軍の面子に関わる事件なのでかなりの戦力が追撃に
（戦争起こらん・天竜人殴打人質事件も起こらんので戦力を回せる）
→海軍の面子にかけての追撃をどうにか振り切って白ひげの下に（無理ゲーの上に白ひげにも情報が伝わる）
→戦争起こらんので戦力そのままの白ひげ・傘下海賊団のお出迎え（場合によっては他の4皇とかもちょっかい出す可能性も）
→なんとか白ひげの下に行って相手に死体を回収されないように白ひげを上手く殺す（Lv6囚人がどれだけ役立つかだがきっと無理ゲー）
→激戦の中カーテン準備（無理）→能力強奪中なので手を出さないでね（無理）
→晴れて能力強奪（無理ゲー）

>>80
W7後のルフィまで読んだ

全部読んだけど時間の無駄だった

黒髭の計画性の無さはもう責めてやるな
本スレでも散々言われたし

ルフィに似たタイプなんだからそりゃ計画性なんて大してなかろう

>>80
>W7後のルフィ捕まえる→七武海就任→（白ひげ動かず）→七武海権限でインペルに行く

ここでダウト。
インペルに行くのは、白ひげが動くような大事件が起きた好機のみ。
それまでは、これまでのように、じっくりと待っただろうね。

黒髭はDだからルフィみたいに何故か上手く事が運ぶ星の下に生まれてるんだろう
計画性がなくても最終目標さえ達成できれば過程なんて行き当たりばったりでも多少平気みたいな

>>22
大将だろう。エネルは能力過信してるし
心綱があるから強さ議論スレでは結構上だが大将よりは下
強さ議論スレ見てみるといいよ

目当ての実が見つかるまで何十年も潜み続けてたんだから、行き当たりばったりじゃないだろ。

>>88
だから目標はたてるけどそれまでの行動がいきあたりばったりなんだろ
上の方に旅行の例えがあったけど、目的地は決めててもそこに行く手段なんかは無計画

アラバスタ編読んだ時にはクロコの台詞からも
「プルトンはアラバスタ国内に隠されている」のかと思ってた
いきなり船の名前で設計図はフランキーが持ってるってことになってて驚いた

ならクロコは別にアラバスタって国を手に入れる必要はなかったじゃんね

あと何で青海からぶっ飛ばされて空に行ったシャンディア達にも羽生えてるんだろ
代々空島に生きる人達の背中に生えてるってならわかるんだけど
地上にいる時点でもカルガラなんかにも生えてるんだよね・・・

ちょいちょい設定狂ってるとこあるよね

>>90
既に完成したプルトンはアラバスタに隠されていて、その設計図はトムさんが持ってたんだと思うけど

シャンディアの羽は生えてる、空の人達の羽は飾り、って誰かがブルーかなんかに書いてたってレスしとったけど
確かめた事ないがw

>>90
うわー恥ずかしい

空島出身のエネルや元神に羽なかったから、あれは生えてくるもんじゃないな。

なんでちがう民俗がおなじ格好してるんだかはわからんが。

同じ格好？
違うよ

>>90
設計図があることは知らなかったのでは。ロビンも驚いていたし。

>>80
なんというか、黒ひげw
つか、Lv6行くのにマゼランとぶつかるのは必至な癖して、
解毒の一つも『自分で』用意してなかったのはただのバカだな

しかも持ってないなら会わないように隠れていくならまだしも、
堂々としすぎな時点で実はほとんど何も考えてないだろw

だが結果的に生きてる

今を恐れた奴が負けなのさ！！！

ミホークが１人であの微妙な船に乗ってたのが気になって考えてみたんだが、
七武海って一応っていうかバッチリ｢海賊｣なんだよな？
モリア、ハンコック、ティーチは、彼らが率いる海賊団の描写がしっかりあるけど他の四人はないよな
クロコに関してはBWは秘密結社だし、あいつが船長やってる海賊団なんてのはどうも無さそうに見える

っていうことは七武海は雑魚海賊の抑制になれば"元海賊"でも問題ないのかな？
それとも七武海になった後に海賊団が解散したパターンなのかな？

まあ得意の後付けでどうにでもなるし、もし新世界で今までみたいに戦うパターンになれば明らかになるだろうし、
ストーリー的には大した意味は無さそうだから、このスレ的に不毛な話題と感じたらスルーしてくれ

>>98
モリア→スリラーバーグ
ハンコ→アマゾンリリー
ティーチ→黒ひげ海賊団
ジンベエ→魚人海賊団
クロコ→七武海に入り海賊団を解散し、BW設立
ドフラ→七部海召集会議の際に海賊行為をしてる事を言っている。
ミホーク→一匹狼の海賊

唯一明らかにされてないのが、くまの海賊行為だな。

＞＞クロコ→七武海に入り海賊団を解散し

決定？

>>100
憶測だけど、BW社は秘密結社だし自身の海賊団の団員は使わないかと。
ナンバーエージェントですらクロコとは初対面だったし。

そうじゃなくて海賊団があったのかどうかまだわからなくね？ってことなんだが
船長だった描写なんてあったっけ？

>>102
クロコの性格からして海賊団はあったと思うが。
ミホークみたいな自由きままな性格じゃなく、用意周到な性格だから手足として働く団員は作ってると思う。

クロコダイルは計画の周到さとかクロみたいな部分はあるからな
ＢＷの存在を考えた時点で海賊団は抜けたんじゃない？
んで、七武海と同時にアラバスタで表顔、裏顔共に開業

そう考えると、今後新世界でクロコの元団員と会う可能性もあるのかもね。

黒子はモリアと同じだもんな
昔は信頼できる仲間がいたかもな

ってかスペード海賊団の船員は登場しないんだろうか
元船長も現船長も死んでなかなかに不遇なやつらだよな
まあエースが生きてるうちに出てこなかった時点で今後登場してもいまさら感はあるけど
それとも隊長のうちの誰かだったりすんのかね

そこまで描いてたらきりないんじゃないか？
二番隊のやつはちょこっと出てたけどスペードの団員が全員二番隊ってわけでもないっぽいしなんとなく

>>96
解毒薬持ってなくて瞬殺された回の本スレと議論スレはかなり阿鼻叫喚だったしなw

>>105
クロコ関連の伏線はまずイワさんが握ってる秘密でしょ

エネルの故郷のビルカってのと扉絵連載の月の地下遺跡のビルカってのは
同じなのかね？

月遺跡のビルカの人には羽生えてたから空島と何か関係あるのかな

零巻のロジャー処刑後、若い頃の七武海とかちっさく載ってるとこに
クロコっぽいのが仲間？らしき連中といるけどそいつらはＢＷなのかな？
ナンバーエージェントにも顔出ししてないのにって思ったけど海賊団の時の仲間かなぁ

黒ひげ一味の解毒に関してはドクQがある程度の解毒剤を生成して持ってたんじゃないか？
ただ、シリュウがあのタイミングで現れたから、確実な解毒剤を使ったと。

なんでそう思うのか産業で

なんとかして
黒ひげを
擁護したい

いや、船医なんだからそういう可能性も考えられるだろって話なんだが。

つか、解毒剤以上に問題なのは、（本スレや議論スレでも語られたが）
結局、黒ひげ一味が助かったのはマゼランが黒ひげ一味なんか眼中に無く、
さっさとルフィ追撃に移って黒ひげ達放置プレイしたのが原因という部分

黒ひげはもういいよ

>>116
だって放っておけば黒ひげは死んだじゃん何にも問題ないが
シリュウと手を組んだことはあの時点では知らないんだし

え？俺がバカなのか？

黒ひげはワポルの能力盗もうとしたんじゃないのか
まさか国王が真っ先に逃げるとは思わなくて

>>119
ワポルの過大評価具合が半端ないんだが

>>119 まぁ能力者を食ってしまえば能力手に入るからな。

相手が生きたままなら合体だったがw

黒ヒゲがシリュウに助けてもらった後、『改めて歓迎する』って台詞があるだろ。
つまり、瀕死の黒ヒゲ一味を助けるか、見捨てるか、シリュウの本意をテストしたかったんだろう。
見捨てるようだったら、そこで、ヤミヤミで毒を無効化したうえで、シリュウを倒す算段だったんだろう。

>>109
あと、黒子が白ひげに負けたっていう話もな

>>122
ヤミヤミで、すでに受けてしまった毒を無効化できるのか？

>>124
バロナでエースから食らった火を能力で消したけどなぁ

>>122
それは考えすぎです

>>116
それの何が問題なんだ？
あくまでマゼランの目的は脱獄の首謀者でありエース奪還を狙ってるルフィなんだから、
黒ひげ一味には毒を浴びせた時点で放っておいて問題ないだろ。
解毒剤が無い限りマゼランの毒を浴びたら死ぬんだからよ。

こんな事を議論スレで語り合ってたの？議論スレの住人ってバカばっかり？

>>127
禿同

>>124
エース戦で火傷が身体に残ってるから、
毒自体は吸い込めても、吸い込むまでの間に
身体を蝕んだ毒の『影響』までは吸い込めないんだろう

つまり、ほっとくorマゼランが容赦しなかったら黒ひげはK.O.

>>116
まぁつまり黒ひげはマゼランに殺される計画性ないバカ
って事でFA？

そう
でもそこで死なないのが黒ひげ

バキ風に言うなら、

『黒ひげは保護されている！』

だなw

>>130
黒ひげ一味は「巡り合わせ」を重んじてるからな。
あそこで死んだら死んだで、それも巡り合わせなんだろ。
そこでシリュウと巡り合うという運の良さの持ち主。

だから>>130でFA

>>134
計画性の無いバカと巡り合わせは違うだろ、バカ

まぁあまりカッカするなよ
計画性の無いバカと運の良さは共存できるぞw
マターリしようぜ？

>>136
俺、お前みたいなバカ嫌いなんだ、ゴメンね。

掲示板に書き込みする投稿者自体への
個人的な誹謗中傷はやめたほうがいいぞ？

不特定多数の掲示板なら尚更

ほら、やっぱりバカだｗ

で一度殺されかけた相手をどうやって瀕死にしたんだろうか
ぶっちゃけ本気出せばマゼランなんか軽く倒せたか
新たに仲間に加えた囚人に有利に戦える人材がいたかだよなぁ

>>140
シリュウはマゼランと互角だから、プラス黒ヒゲいりゃ余裕だったんじゃね

>>139
お前>>127みたいな馬鹿な指摘してといてよく人のこと言えるなｗ
>>116のは放置したマゼランじゃなくて黒ひげの弱さ、計画性のなさのことなのにｗｗ
人のこと批判する前にそんぐらい読み取れるようになろうぜ

>>142
だとしたら>>116の文章力の無さが原因だな。
そもそも、黒ひげ一味は巡り合わせを重んじてるのに計画性の無さとかを議論するのが間違ってる。

他人を批判・誹謗中傷・指摘されたら今度は元の文の他人を批判と、
自分自身が掲示板で醜態を見せる毎に、自分が推薦するキャラをも、
（このようなファンが存在するという事で）
貶めている事に気づいた方がいいと思う

>>144
お前、さっきから何言ってんの？ｗ語りに酔ってる？ｗｗｗ

>>144
ここ2chだぞ
煽り耐性なさすぎだ

>>144
久々にこんなマジレス見たわクソワロタｗｗｗ
おまえもっと修行してこいよ、心狭すぎｗｗ

　　　／￣￣＼ ←2ch古参
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←2chー新参
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 使う掲示板間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

ルフィがいやに雪を気に入ってたのは特に意味なし？

多分意味無し

昔のジャンプフェスタのワンピース作者と声優とのトークコーナーで、
アラバスタ編の話題があってその中でドラムの雪遊び（ルフィウソが作った雪だるまw）
の話題もあったが


単にシリアスを茶化す子供っぽいお馬鹿な遊び行動云々としか

そうか
ドラム出港したあとも雪ふらねーかなーって言ってたからちょっと気になった

黒ヒゲの運の良さは主人公補正並だよな。

だって裏主人公だもの

まあまあ、誰かの助けなきゃこいつ死んでる、なんて言ったらルフィが何回死ねるかわからん
なんかポッとだけど、黒ひげとルフィは運がいい≠黒ひげは裏の主人公≠人の倍の人生≠ルフィと似たような運命≠ルフィの転生
とかわけのわからんことを考えてしまった

銅像はいつ出来るだろうか

すまん、他スレに書いたが見事にスルーされたんで、このスレの諸兄方意見お聞かせ願います。

今の時点でワンピースが何かって予想するのは無理だけど、自分なりの予想。

ワンピースはロジャー海賊団のログポース。
ログポースはラフテルの先にある、正真正銘の最後の島、「失われた王国」に繋がる。
ログが溜まりきるまでの時間は相当長くて、10数年とか？かかる設定で。

・ロジャーが大海賊時代を起こした理由
→自分の寿命内じゃログがたまらないの で次代のDの意思を継ぐ者に託した

・ワンピース=ひとつなぎの財宝
→空白の歴史を埋めて歴史をひとつなぎ(歴史のすべて)
→航路が出来ることで世界中の航路がひとつなぎになる。(世界のすべて)
→合わせることでこの世の全てになる

・白ひげが自分ではなくエースを海賊王 としたかった理由
→「失われた王国」に行ってロジャーの 行おうとした「行為」が出来るのがDの 意思を継ぐ者のみ自分ではなくエースが行かないと意味がないから

・4皇がラフテルに行かない理由
→上の通り、Dの意思を継ぐ者にしか意味のない宝だからorログが溜まりきるのを待ってる

・バギーがワンピースにこだわらない理由
→単に自分では無理と思ってるだけの可能性があるけど、バギーにはまったく意味のないものだから

・尾田のルフィ17歳最後発言
→時間の経過によりログの進行による海 賊と海軍違いを書くため？

・新時代
→ログポースが溜まって、失われた王国との航路が復活した時代。
力のバランスが崩れた時代って考えた方がスッキリするけど、ドフラはずっと前から言ってたから
新時代の開始時期は前から決まってたとも考えられる。

他にも何か根拠あったけど忘れた。
所々強引なところあるし、なんで世界政府が回収しないのかとかツッコミ所は多い気がする。
稚拙な所も多い説ですが、矛盾等指摘よろしくお願いします。

ログポースではないと思うが新時代の解釈はいいね

空飛べる奴やら、どんな海でも泳げる奴やらがゴロゴロいる新世界で
ログポーズの存在価値なんて低いもんでしょう。

でもログポースが無いと、空飛べようが行き着けないような
まぁしらみ潰しに探しゃ見つかるんだろうが、それは航海してる奴らも同じだしな

Dの意思を継ぐ者のみという理由なら
黒ひげにロジャーが待ってるのはお前じゃねえとか言わせる必要は無いと思う
当然黒ひげではないだろうけど、Dの名前、意思を受け継いでるやつは平等として扱った方が筋が通るし

四皇がワンピースを手に入れてない理由→特定の人物や時期じゃないと意味がない
というのは面白いと思う。

ロジャーはワンピースを手に入れて海賊王になったという話だが、その過程が良くわからないよね。
ロジャーが史上始めてラフテルに到達してそこにあるとされるワンピースを手に入れたってことなのかな。
財宝手に入れただけで王を名乗るのが良くわからないし、財宝が何なのかもわからないのに王と呼んだりと意味不明だ。

ポーネグリフが解読できないと、ラフテルには到達できないって言う予想もあるよな
ポーネグリフに書かれた内容を届けないといけないらしいし

最近ジャンプで精神と時の部屋が流行ってるけど
ワンピにも出てくるかなあ？


ハンコ「ルフィ、この島の時間は通常の2000倍じゃ、わらわがこの島で、そなたに覇気の使い方を教えてしんぜよう」

17歳最後と言ってるんだから数年覇気修行とかで第二部開始とかじゃねーの
その前に麦わら一味集結させないと進めようないけど

>>161
海賊王と呼ばれるようになったのはグランドラインを一周できたから

>>164
ジャンプで第一部完とか打ち切りとイコールだろ

ナルトは今二部だろ
デスノも二部だし
ジョジョなんか七部だろ

スリラーバーク編で、
ローラ達とわかれたときに、霧の中でローラ達が見た、
竜巻みたいのと、光みたいなのは何？

あれ、絶対にＧＬの謎とかかわりあると思うんだが。

魚人島も守ってくれていた白ヒゲ死んだからあれてんだろうなー
麦わら一味全員で乗り込めるのか怪しいな
全員揃ってないから格下の相手に大苦戦とかあるのかな

>>168
あれはよく言えば余韻、悪く言えばごまかしというか放置だと思うが
魔の三角地域の謎の原因がモリアのスリラーバークだけだとすると説明がつかないから
何か謎の原因っぽいのを入れ込むのは必須だった

ブルックが三角地域に迷い込んだのはモリアがスリラーに来るよりずっと前だから
�@元々魔の三角地域には人を迷い込ませる何かがあった
�Aブルック迷い込む
�Bモリアが魔の三角地域に来る
�Cルフィがスリラーバークでモリア破る
これじゃ�@が説明ついてないでしょ
だから�@の謎は昔もこれからもそのままですよって匂わせて終わった
まあそれがGLの謎と関わってないとは限らないけど
ホラーでよくあるパターンではこういうのは放置だしね
または後付けのパート２に繋がったりもするけどwww

まあスリラー編はかなりホラーを意識してるようだったから
余韻として謎を残して今後触れられない方がありそうだと思う

>>168
演出だよ
なんでもかんでも伏線にするな

三角地域はバミューダトライアングルが元ネタだろうけど
世界政府専用の海流も三角だったな

ロジャーは世界をぐるっと回って歴史の真実を知ったから殺された、みたいなのは？

世界政府が実は悪い奴らで、ロジャーは空白の歴史を知る過程でそれに気付いて、
そのことを広めようにも捕まっちゃったからそれもできないって時に、
他の奴でもいいから真実を知ってくれって感じで、みんなが海賊を目指したくなるようなことを言って死んだ、みたいな。
いや、なんの確証もないんだけどさ。>>156を読んで妄想してみた。
駄文連投申し訳。

いやそれは別に妄想ってレベルではないだろ
というかみんな似たようなことは思いつくことでは

捕まっちゃって──て、ロジャーは出頭したんだぞ？　二年位前だから忘れたか？

>>156
>・白ひげが自分ではなくエースを海賊王 としたかった理由
どうしてセンゴクの作戦に読者まで乗せられてるんだよｗ

おいおいちゃんと読み込んでからこのスレに来てくれよって奴がちらほらいるな
なんかﾚﾍﾞﾙ低すぎないか？

だって2ｃｈだもん

無職の癖に

無職だから、暇に厭かせて隅々まで精読して、
詰まらん妄想交じりの絞殺が出金だよ。

隅々まで読まなくてもわかるようなことで間違ってアホ晒してるやつがいるからな

ごめんね
無職で読み込みすぎてたのに、誰が読んでも知ってるのが常識だろうなんて勘違いしてた

>>156と以前あったDは半月説をあわせて、

ワンピース、最後は月にいくのかなー。
今より更に海賊漫画じゃなくなっちゃうなあ。

なんてことを思った。

意見ありがとうございます。
確かに>>160のように言われると何も反論できないね。

ただこの漫画を考えると、ワンピース発見→終了っていう安直な流れじゃなくて、
ワンピース発見が最後の戦い(Dの意志、空白の100年関係)の始まりのキーになるような気がする。
そして、レイリーの話だとロジャーの処刑については時間が強調(ロジャーの寿命)されてたから、
時間に関係あるもの→ログポースかなって思ったんだ。

ただ、そこにログポース置いてってどうやって帰ってくるんだ、とか無茶な説の気もするんだけどね。

>>177
すまん、それ赤犬が言っただけだったっけw
白ひげの公式設定と勘違いしてたわ。

前回もそうだったけどsage忘れてごめん。

>>185
待ってるのはログとかじゃなくて人々の成長だと思ってた
いくら今の政府の成り立ちの不正とか横暴を知らせても
それに立ち向かえるだけの力がなければ今まで通り握り潰されて終わり
人々が真実を知って政府と戦うにしろ別の方法を選ぶにしろ力がなければ意味がないから

海軍と政府に対抗できる強さを得るのを促すために、島に閉じこもるのではなく
海賊としてでもとにかく海に出て鍛えられることを望んで処刑台で発言した
そして革命軍や海賊が政府と戦える力を得て、白髭のいう戦争が起こって
世界を巻き込む大戦争になっていくのを
ルフィが手に入れたワンピースの力を使って止めるんだと思う

>>187
ドフラが新時代を戦争が起こることがわかる前から予見してたのはドフラ自身の力が充実しただけ…なのかな？

>>185
面白い考えですね。
なるほどーって思いました。


いつも思うのですが、ラフテルには海軍も行けないのかな？

>>188
ドフラの言う新時代ってのは単に世代交代だったと思うけど
四皇を頂点に既に格付けの分かってしまった時代が終わって
群雄割拠みたいになるって意味じゃなかったのかな

>>190
そのきっかけである今回の戦争がおこることがわかる前から言ってたからさ　
だから上のログポース論ではないにしても何か明確なものを待っていたというほうが格好がつくかなと

単に世代交代？
違うだろ
むしろこうなるよう仕組んだのがドフラと考えるのが自然

でも今回の戦争は黒ひげがエースを倒すという事態があったから有り得たわけだし、ドフラが戦争を誘導できたわけではない気がする

新時代ってのは四皇、七武海、海軍本部の三大勢力が崩れることだと思ってた
ドフラもドフラの言う”上”もそれを予期していて新時代と言ってるのかと

>>189
そう、だから4皇の行ける島なら海軍も行ける可能性も高いから
海軍が空白の歴史の発覚の恐れのあるログポースを放っておかないだろうなーって思う。

>>194
ログがたまらないから行けないっていうのはないと思うな〜
説明つくつかないじゃなくて既に使っちゃってるから
ロジャーの行動っていうのは物語の中での大きな謎の一つ
それが既出の理由だったっていうのはガッカリすぎる

それからあなたは156ではないですか？

海軍って各島のエターナルポースを持ってるのだろうか？

ロジャーも白ひげも病死した訳だが−病名はなんだい？

白ヒゲは主に赤犬と黒ひげの攻撃が死因じゃないか。

病は癌とかじゃね？あの世界なら大抵の病気は治りそうだし。

もしかして白ひげやロジャーが病気で弱っているのはローやドフラミンゴが一枚噛んでる
可能性がある、いや五老星か？

>>198
いや、黒ひげは微妙

寧ろあの世界はクレハみたいな飛び抜けて優秀な医者に会えなきゃ病には弱いって印象だわ
怪我もかなり運や個人の資質に左右されるし

ロジャーと白ひげの病が仕組まれた説はなかなか・・・

>>197
病死はしてないだろｗ

もし白ひげが病気持ちじゃなく、戦闘中に発作なければ勝負はわからなかったのかね

>>203
そりゃ分からなかっただろうな。そんな事を言い出したら何でもそうだが。

少なくともスクアードに刺されるのは回避できたらしいから
その辺で大きく戦況は変わりそうだな

白ヒゲの活躍がショボいのは、本気出すと被害が大きいためかな。
黒ひげが使った力を最初からやってたら、海軍本部周辺の島が津波に襲われるし、味方への被害がとんでもなくなる。

大軍の大将としては宝の持ち腐れ的な能力だな。

そういやログポースって謎だな
ラフテルに行ったと確認されてるのはロジャー一味だけなのに
何でログポースが色んなルートでラフテルに辿り着くって分かるんだろ？

ログって引き返すのには使えないから片道切符みたいなもの
ラフテル目指しても大抵の冒険が挫折するなら失われる数も多いだろうし
数がたくさん存在しなきゃ行き渡らないだろう
昔作られただけなら数減るだけだから今も誰かが作ってるんだろうか

>>206
そう考えると白ひげって敵船見えた時点で衝撃波撃てば勝てるよな
そりゃ海上で恐れられるわｗ

>>207
別に昔作られたのが大量に存在していて、
昔の王国遺跡の発掘やら何やらで『今は間に合ってる』としてもおかしくはない
将来は分からんが

ラフテルも昔の文献で分かってる事かもしれん
昔は（民間でも）眉唾だったが、ロジャー告白で信憑性が増した
&
海軍・政府研究所でも解析・シミュレートしてみたらある一定の方向（箇所）に向かってるらしいとか
（ただし最新技術船でも辿り着けないので政府でも想像でしかない
ただし政府には真実を記す材料（ポーネグリフ）が秘匿されてるとか）

ってか、海賊でラフテルまで行ったのがロジャーってだけで、
海軍や世界政府は行けるんじゃないか？

それなら政府に都合のいいように改竄されて世界に発表される筈
海賊達の海に出る理由の幾らかはワンピース（ラフテル）だろうし、
今回の海賊大量発生に対して（都合のいい真実を晒す事でやる気無くす等）何らかの手は打てるだろうし

海軍は艦隊組んで偵察に行っても沈められちゃうんだろ？
海軍本部にしろ主要施設はみんな赤土大陸のこちら側
船では行けない向こう側の新世界は４皇の縄張りだろｗ

>>211
今までは政府しか知らなかった事がロジャーのせいで公にされてしまったから大航海時代になったんでしょ。
政府がいくら歪曲した発表をしたところで、夢追い人の海賊は聞く耳を持たないんでしょうよ。

そこら辺は伝え方による
何より今回の件に対して、真実を知ってるとは思えないような対応や反応、
その後の対策が露わになったし

何より、作者がジャンプフェスタで…
…いや、もういいやw
どうあっても認めないだろうし

>>212
真実を知らないと思える対応って例えばどんな？
政府のお偉い方に真実を知らされててもおかしくない役職の人物なんて、あの中ではセンゴクぐらいなもんでしょ。

ジャンプフェスタでの作者の発言なんて知らないから書いたら？

ごめん、レス番間違い。
>>215は>>214に宛てたレス

>>167
基本、○部終了は打ち切りと同義。
そこに上げたの仕切りなおしばっかりだし。

本当の意味で復活連載できたのは
ライジングインパクトとあウターゾーンだけ。

>>209
どれくらいの海賊がグランドラインを進み始めるのかにもよるなあ
ログポースがなければ航海を進められないけど
先に進んだら、奪われたり、運よく引き返すことができた海賊が持ってた物以外は
結構壊れたりなくなったりするだろうから

>>210
海軍がラフテルに行けるなら
ロジャーは海軍が行けるけど海賊は行けない島にワンピース置いてきて
かつ海軍はラフテルには行けるけどワンピース入手できない、またはわざと放置、入手したが隠してる
のどれかってことになる
物語の結構大きな要素がひっくり返るな

>>218
ワンピースが物体と決まったワケじゃないでしょ。

>>219
ワンピースは形あるものとかって尾田発言なかったっけ？
ロジャーも世界の全てをそこに「おいてきた」って言ってるし

それはともかくワンピースが物体かどうかってことと
海軍がラフテル行けるかどうかって関係あるの？

ロジャーは白ひげにラフテルの行き方教えようかって言ってたんだよな。
普通にログをためただけでは行けないんだろうか。

>>221
ログためるだけでは、まあ行けないだろうね
空島も魚人島もログためるだけでは行けなかったし

ラフテルは物語最大の謎でクライマックスなんだから
どこにあるかもどうやって行くのかについても
難易度も意外性も一番大きくしたいんじゃないかな

逆に言うと空島魚人島を超える自信があるアイデアがあるからこそ
物語の途中で空と海中は使われたんだと思うんだが
じゃあラフテルどこなんだと言われても
凡人のオレには全く想像もつかんなwww

なるほど、空島や魚人島以上の仕掛けか。
楽しみだな。

まぁ、いちばん難しいのは・・・・月か？ｗ

今読み直してて気付いたんだけど、
１巻のＰ１３の右上の人の額にスペードっぽいマークあるけど
エースと関係あるんかな？
単行本派なので最近の過去編で既出だったらスマン

レッドラインがラフテルです

>>224
エニエスロビーの穴が真裏(ちょうどグランドライン手前の出発地点のあの山の、7
レッドライン向こう辺りに来るはず)まで繋がってて
年に一回のアクアラグナでの大波が全部流れこんで裏から吹き出せば月まで飛べるかも

空島に行った時の方法の規模のでかい版で

エニエスロビーが昼島なのは夜の時間帯でも穴裏からも反射で光が来るからとか

>>224
既にエネルが行ってるけど

>>225
ただの偶然っぽい。
その時点ではエースはまだルフィにすら会ってない状況だし。

>>228
エネルは反則ワザだろｗ

テンプレ３のくまの欄の

・ドラゴンや革命軍との関係
・レイリーにした話の内容
・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由

は回収されたな。
ただ、暴君の由来ってのが想像つかない。
七武海に入る前は革命軍にいてたワケだから、その更に前の話なんだろうか？

>>230
三つ目は解決してなくね

スリラーではこれといって思うとこないから抹殺指令を遂行したけど、ルフィの仲間達を見てドラゴンと重なり助けたくなったとか

イワンコフの中の人、逮捕か・・・

>>231
結局、抹殺指令は遂行しなかったんだし、ルフィを一目見たかっただけとか。

あれ？そういや、ドラゴンとルフィが親子というのはくまは知らないんだっけ？
イワさんは知らなかったもんな。

>>233
ルフィに兄貴がいるかどうかを尋ねて
ナミがエースという兄がいると答えていた
ドラゴンじゃなくてサボとのつながりかも

>>233
予測でしかないから、解決とは言えないな

>>234
エースのことでしょ？
と、ナミがエースの名を出してるからそれは無い

>>235
いや、そこじゃなくて「シャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由」が解決してるって事。
そもそも七武海である以上、抹殺命令が出たら任務をこなす責務があるんだから、
スリラーバーグには一応行ったけど、最初から抹殺する気は無かったんだろ。

テンプレの「・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由」というのは
敵であるはずのくまがシャボンディで助けた理由が謎だって事なんだから。

>>236
スリラーでは何故手をかけようとしたのか、って言う疑問が残るんじゃないか
ルフィだけは助ける気だったかもしれないが
シャボンディの謎が解けた事は否定してないよ

>>237
だから、七武海なんだから命令が出たから出動したまでだろ。
結果的に手を下してないんだから、むしろ「どうして敵である七武海が見逃したのか？」という謎が主だろ。

>>238
だから、それだとなんでゾロに死ぬだろう攻撃を受けさせたのか、ってなるだろ

スリラーバーグで麦わらの一味に対して一番最初にしたことが
ルフィに兄がいるかの確認なんだよね
ちょっと変じゃない？

サボが革命軍に入ってるのが前提だけど
くまがシャボンティで言っていた縁がドラゴンでなくてサボだったら説明がつくかなと

スリラーバーグでルフィに触ろうとしたときに振りかぶってないから
攻撃ではなくてルフィだけをどこかに飛ばそうと考えていたのかも

>>240
うん、なんかチグハグな印象を受けるんだよな
しかしその考えは面白いな

レイリーに革命軍の幹部ってことを明かしたってことはドラゴンの息子がルフィってことをくまは知ってるんじゃないかな
レイリーはサボのことなんて知らないだろうから、ドラゴンの仲間だって明かさなきゃ納得させられないだろうし。


エースの話を聞いてきたのは、単純にこれから処刑されることが決まったからだと思ってたけど、サボのこともあるって考えもありだよね

モリアやペローナとのやり取りから、熊の能力発動には「質問」「答え」が必要な気がするけど
熊の意思で好きな場所に飛ばすことも出来るのだろうか
熊の意思で飛ばせるなら、麦わらの一味が飛んだ場所には、それぞれ意味がありそうなんだけど
チョッパーはいったい何をあの島で学んだのか

>>242 スリラーバーグでくまがゾロにルフィのダメージを入れた後に言ってたよね
　　　さすがドラゴンの息子だいいクルーをもっているって。
　　　サボは次いつ出るのかな？
ロビンと一緒に居た革命軍のピストルもってた人が
　　　そうなのかな??

>>243
自分の意思で飛ばせるだろ
岩なんかも飛ばしてたし、ルフィ達を飛ばした時は質問なんかしてなかった（ゾロにはしてたが）
モリア、ペローナに対してはどこに行きたいか聞いただけで、答えたらその場所に飛ばすよってことだろ（ペローナはそうだし）

>>239
ゾロの気持ちを試したんだろ。
麦わら一味を全滅させようと思えば出来たくまが全滅させずに見逃した謎が解決したんだよ。
スリラーバーグとシャボンディとの違いは謎じゃないの。

ロビンもそうだったろ。
ウィスキーピークでイガラムを殺すような事をしといて、アラバスタではクロコにやられたルフィを助けてる。
これの謎は結局悪い人じゃなかったって事で回収された。

>>246
なんで試す必要があるので本気で殺すつもりの攻撃仕掛けるんだよ
実際はそんなにダメージ受けないようにとかしてもいいだろ
シャボンディで危険を犯してまで助ける位なら
上にある様に、だから微妙な違和感を感じる

ワンピースって紡ぎきったポーネグリフのことかな？

>>236
くまについてはルフィを助けたことに関する謎は解決したけど
謎の内容が変化したんじゃないかな

元々は七武海なのに何故ルフィを助けるのかが謎だったけど
革命軍だったということで納得はできるよね
でもそれだと今度はなんで政府側にいるのかって理由が気になるよ
本意からなのか、スパイ的な行動なのか

つまり
政府側→ルフィを助けた＝謎
だったけど
元革命軍→ルフィを助ける＝納得
元革命軍→政府側にいる＝謎
になってると思う

クマは病気で死にそうだから、体を機械化した。

というのは流石にないか。何で全身機械になって政府側についたのやら。

ヤマカムさんがポーネグリフと月、シャンドラの関係について面白い考察してるよ

ttp://www91.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/155/index.html#05

>>247
なんか意見の食い違いでややこしい事になってるな。
もう一度整理するぞ。

くまはスリラーバーグにて海軍からの抹殺指令を受ける。
本来はくまは抹殺するはずだったが、ルフィの首を差し出せば他の者は助けてやるという交換条件を出す。
だが、一味はそれを断り、ウルルスショックを発動。
立ち上がったゾロが「俺の首で勘弁してくれ」と懇願。それを受け入れるくま。

くまはドラゴンの息子であるルフィを守る仲間の姿を見てドラゴンと被って見えた。
だからゾロの本意や強さを試すべくゾロを攻撃。
もしそれで死んだとしてもそれだけの男だったというだけ。

＞・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由

スリラーバークで攻撃したのは七武海としての責務
シャボンディ諸島で黄猿から助けたのは革命軍としての援護
それが今週号の回で明らかになった。

これでもまだ納得できんか？

むしろ、ウルスショック前のルフィの首という時点で
何か別の思惑がないとおかしいし

>>253
ドラゴンの息子と知っていたか、気づいたかでルフィをドラゴンのとこに連れていくつもりだったとか？

最初からくまはルフィ=ドラゴンの息子と知っていて、
政府指令を受けたっぽい気がする

なんでドラゴンの所に連れてこうとするんだおせっかいにもほどがある

元々はスリラーバークでルフィもしくは一味を、飛ばすつもりだったが思いがけずギャラリーが多く
また、抵抗もあったのであきらめた
次の機会を伺ってたら都合よくシャボンディで事件を起こしてくれたので、勝手に出動してどさくさ紛れて飛ばした

…と予想

そうなるとにゾロを死の淵まで追い込んだのが謎
ただ試してただけか

>>253
ルフィの首ひとつで政府は納得するとクマは考えてるんだから
クマとしては、最低限の被害で済む仕事のやり方として、ルフィの首求めるのは
おかしいとは思わない
赤犬みたいな、海賊は皆殺しじゃーとは違う

>>258
オレの試練にたえてみろ
合格→このままでおk→修行の旅なし
不合格→今のままじゃ新世界では通用しない→修行の旅へ

>>259
元々命令は麦わら一味を含む、その場全員の抹殺指令なわけで、
その理由は七武海陥落を広めさせない為が大きな理由の一つなんだから

首一つで七武海陥落を隠蔽したい政府が納得するとくまが考えてるなら、
日本語理解しろって感じだ



ルフィ首一つとした場合、最初の抹殺命令とは違うくま独自の思惑がないとおかしい

あのさ・・・全部の伏線は普通回収できないから。
絶対いろいろ忘れるって。
ひとつひとつのセリフとか伏線覚えてるわけないじゃん・・・
おまえら期待しすぎ。

あれこれ考えるのが楽しいだけだよ
期待しすぎの良く無いってことは戦争で学んだはずだから大丈夫

>>261
>ルフィ首一つとした場合、最初の抹殺命令とは違うくま独自の思惑がないとおかしい
お前は首一つでは駄目だと考えてるだろうが、クマは首一つでいいと思ってるんだから
それでしょうがないじゃないか

思惑があるかもしれないってならわかるが、思惑がないとおかしいと言い切るのは、どうして？
クマは首一つとは言いながら、本心は首一つでは駄目だと思ってるとどうしてわかるんだ？

事実として、全員抹殺の政府命令に面従腹背してるからな
ルフィの首一つは熊衝撃前の時点で、最早建前に成り下がってたと思われ
決定的なとこはゾロのとこだろうけど

クローバの言うある巨大な王国ってシッケアールじゃねえかなあ
考察は土曜になってから書く

楽しみにしてるわ

というか来週号見たらそう思う人けっこういるはず
はず・・・

数年前に滅びたばかりなのに

来週号見たらって･･･
ネタバレ見たのかよ

最低だな…。

>>268
バレ禁スレで何やらかしてる？

>>272
はぁ？バレ書いてないし
ちゃんと「土曜になってから書く」って書いたじゃん

>>273
いや、おまえじゃないだろｗｗ
>>269がやらかしてんだろ

>>234 でも可哀想だよなエースはナミの実の兄でもあるのに…
　　　

>>273
未登場の単語書いてそれがジャンプ発売日以降に詳細書くって言ってるんだから
、
普通に考えてネタバレの推測が立つだろ。
明らかにネタバレ。
ここはネタバレ禁止だから顔洗って出直せ。

ネタバレではなくても、ネタバレ誘導には違いない
土曜に書くんなら土曜まで黙ってりゃ良いのに・・・我慢できなかったんだな
>>273の反応見てもガキっぽい

そろそろウザくなってきた。

くまはあれだ、あっちこっち改造されたせいで、もう頭の中訳わからない曖昧な状態が続いてたんだろ。
シャボンディで年に数回ある頭が正気になる時間が訪れて、とっさに一味を飛ばしたんだろ。
それで説明がつく。

今後、くまが自我を取り戻す時が来るのだろうか？

来るだろうな
イワさんはくまのこと放っておいて戦争から帰還したけどええんかいな？

>>280
死に際にとかベタな展開がありそう

七武海はジンベエとハンコ以外は結局敵になるのか

これから主要キャラの死亡はどんどん増えてくるのかな？

あと一回だけありそうだな
シャンクス辺り怪しい

>>111
亀レスだけど今見てみた
そんでお前が言う仲間ってのはロジャーの処刑を見に来た野次馬だったよ
そもそもあのシーンの七人は多分全員ローグタウンに見に来てたんだね
改めて読んで気づいたわｗ遅いかｗｗ
ってかクロコだけ顔出してないのはやっぱ秘密って顔に関する(顔を見たら読者にばれちゃうような)ことなのか

ドラゴンはガープの息子ではない説を検証したい

ミホークはゾロが自ら挑んでくるまでずっと中立なんじゃないか？
モリア様は分かんないな、ペローナ達はもう敵にはならないと思うけど

色々考えて
ワンピースとは「鍵」であるという結論に至った

もうちょっと考えといて下さい。

はい

http://www.youtube.com/watch?v=PaV5UCMsW-8&feature=fvst
ドラゴンのモデル!?＋グラグラの実

>>291
むしろ、黒い煙でヤミヤミを思い描いたのだがｗ
砂埃はスナスナっぽいし。

くまがミホークの棲家にペローナとゾロを飛ばした意図も謎？

>>293
ゾロはパワーアップのためじゃないの。
他のメンバーも自分の能力を高められそうな所に飛ばしてるし。

つか、くまはミホークの家を知ってたんだな

自分ちに勝手に二人も飛ばされて鷹の目さん迷惑極まりないなｗ

というか
今のとこログポースとビブルカードでしか行き先の方角分かんないのに
あんだけ正確に飛ばすのは卑怯だよなｗ
SBSで陸地では方角は分かるとかジャヤ編の頃書いてたけど、距離まで完璧に
飛ばすのはやりすぎだろと思うｗ
まぁいいんだけどさ

サカズキってワノ国出身なのかな？

>>293
くまが飛ばす場所ってのは飛ばされる者が思い描いてる場所なんだよ。
ゾロに関してはミホークを意識するあまりにミホークの棲家に飛ばされた。
ペローナは単にああいう雰囲気の場所ならドコでも良かったんだろうし。

ナミは天候を、フランキーは科学力を、サンジは女を、それぞれ意識してたから。
ウソップ、チョッパー、ブルック、ロビンはよく分からんがｗ

>>294
パワーアップのためなのだろうか？
単に黄猿に全滅させられるのを防ぐためにドコでも良いから飛ばしたのでは？

あれだけ的確な場所に飛ばしてどこでもいいから飛ばしたわけがない
それに飛ばされるものが思い描いてる場所なんてそんな説明いつあった？

>>300
「旅行するならドコへ行きたい？」と聞くのが決まり文句になってただろ。
モリアも「やめとけ、お前の能力は分かってる」と言った事から、思い描いてる所に飛ばせるのは確か。

的確な場所って、今のところ、ゾロとナミぐらいしかそれぞれの的確な場所だとは思えないけど？

>>301
その文句はペローナ、モリア、ゾロにしか聞いてないじゃん
くまが選んでるんだろ
だからアマゾンリリーに飛ばすにあたってレイリーにその方角を教えられたわけだから

ゾロにしか聞いてない

>>302
くまが選んだとして、チョッパーやブルックはどうしてあそこに飛ばされたと？
くまがウェザリアの場所を知っていたかも疑問だし。
ルフィに至っては方角しか分からなかったんだから、くまが選んだとは思えんが？

>>303
形式的に聞いただけで、別に聞かなくても飛ばせるんだろ。
例えば必殺技を出す時に技名を口にする必要ないのに言ったりするのと同じようなもの。
飛ばされた本人も自分が言った場所に飛ばされたという方が脅威を感じるだろ。

>>301
ん？
なんか言ってることがよくわからんが
飛ばされた人が思い描いてる場所にいけるならなおさらそれぞれの場所に飛んだ説明がつかんが？

>>299
>くまが飛ばす場所ってのは飛ばされる者が思い描いてる場所なんだよ。

なに言ってんだこいつ（ｸﾁｬｸﾁｬ

ははは、俺も書いてて分からなくなってきたｗ書き直す。

俺はくまが任意の場所には飛ばせないと思ってる。
なぜなら、レイリーにルフィを飛ばした方角しか教えなかったから。
ルフィは内心で覇気について興味を持ち出してたからハンコックのいる土地に飛んでいった。
くまは飛んだ方角は分かったけどアマゾンリリーに行ったのは分からなかった。

ゾロがミホークの棲家に飛ばされたのもゾロがミホークを意識していたから。
くまがミホークの棲家を知っていたワケではない。

くまが麦わら一味にパワーアップをさせる為に飛ばしたのかというのは違うと思う。
あの時点では黄猿の攻撃が逃がす事だけで精一杯で、くまにはその意思は無かった。

「ドコに行きたい？」と聞くのは>>304に書いた通り。

>>307訂正

×あの時点では黄猿の攻撃が逃がす
○あの時点では黄猿の攻撃から逃がす

>>299
>>くまが飛ばす場所ってのは飛ばされる者が思い描いてる場所なんだよ。

説得力ねぇな。
それなら、サンジはオールブルーか女ヶ島、ウソップはエルバフに、
ブルックはリヴァース・マウンテンに飛ぶはずだろ。

頭の中に飛ばす先の座標軸があるんだろ。
シャボンディに行く前に詰め込んだのかもな。

あと、スリラーバークで仲間の通り名を一人ずつ挙げてコメントしてたから
麦藁の一味についての情報は結構あったのだろうな。
だから、個人個人何が必要か調査も済んでたんだろ。

くまはわざわざどこに飛ばしたかおせっかいに教えなかっただけでしょ

全部で１０の法則で１０人目の仲間はくま！！

お前頭おかしいだろ

ってか麦わらの一味がそれぞれ飛ばされた島の先でおこった事アニメでやってて、
本編に関係ある事なのにこんなこと勝手にやってていいのか？と思ったけどちゃんと繋がってたんだな
でもアニメだけであそこまでやっちゃっていいもんなのか？
まあ物語を進めるにあたって必要ないから漫画ではやらなかったんだろうけど、アニメのほうの話しあったほうが分かりやすいよな

>>314
完全なオリジナルじゃなくて本編や扉絵の補完だから
一応尾田が監修していると思う

>>315
むしろ追いついてしまうことがわかりきってるアニメ側が扉絵＜アニメでやらしてくださいと…なことはないか

>>315
ジャンプフェスタの質問コーナーでそこら辺ちゃんと語ってたぞ

アニメの時間稼ぎが要るってのは判ってることだから
物語の本筋に関係ない部分は
最初から「アニメの時間稼ぎ用」に振り分けて渡してるのでは

バギーの最初の回想アニメ化の時点で
レイリーを「船長」と呼ばすなとか細かい注意事項送ってたとかSBSにあったし
他のジャンプアニメよりかなり細かくアニメスタッフとやり取りしてるんじゃないか?

>>318
いや、基本的にアニメはノータッチだけど、レイリーだけは注文つけた、って書いてあるよ

アニメってさぁ
制作4ヶ月って特番で言ってたから今11月21日くらいの絵コンテじゃない？
せいぜいまだ「白い怪物」のコビーがぶっ飛ばされるくらいかその前だよね
よく言うアニメの時間稼ぎってあんま関係ないような気が・・・

「エース」の「スペード」海賊団、ローの「ハート」の海賊団って関係あるのかね

「ダイヤ」と「クローバー」か

>>322
能力と人名としては既に出てるな

いきなり「キング」は取れねえだろうよい

やっぱりエニエスのあのでかい滝と不夜島の設定は後々生きてくる設定だよな

フランキーってプルトンの設計図を古代文字が読めないのに初見で「凄い、造りたい」と言ってて
ある程度の造船知識があれば何とかなりそうな代物で
アイスバーグは精巧な偽物まで用意してた
スパンダムの目の前で燃やしたものが、本物で無い可能性や、他にコピーがないと言い切れ無いのに
フランキーの懸賞金が安すぎる
ましてや、ロビンと同じ船に乗ってるのに、二人併せてもゾロ程度の評価額とは…

設計図は古代文字で書いてないだろ
それに精巧な偽者ってトムズワーカーズ時代のただの設計図をパウリーに見つけさせただけだろ
色々と妄想が入り込んでいるようだが

本物で無い可能性があって、他にコピーがないと言い切れ無いから、安いんじゃね。

プルトンのことも設計図のことも世界政府の一部（＝五老星とCP9）の極秘事項
海軍の懸賞金つけてた事務方みたいな小役人には与り知らぬ世界
（センゴクやガープすら知らないのかもよ？）

まぁ、秘密にしときたいのに、バカ高い懸賞金かけちゃうと目立つからな。

ラストは宇宙に向かって、「さぁ、冒険に出発だ」ＥＮＤは間違いない。
ありがちな、コビーの手紙形式でルフィに主要人物の近況を語るくだりもお約束。

ワンピが終わる時にお決まりの「尾田先生の次回作にご期待ください」って書くのかな？
尾田はもう連載はしないっぽいけど。読切は書くのかな？

全部ワンピに詰め込むから長編は描かないって言ってた気がする
短編くらいは描くかもしれないけど、ワンピのスピンオフやれって言われるかもなあ

実際、連載終了したら、物足りなく感じるような気がする。
連載終了までには多くの伏線も回収されてて、物語も全体的にすっきり見えるのだろうし。

スピンオフの必要性が出て切ることは予想できる。
長期連載には付き物かもしれないけど。

このままの人気が続いたとしたら、ワンピが終わったらジャンプの売り上げの減少は半端ないだろうな。
もしかしたら休刊に追い込まれるかもしれない。それまでに第２のワンピになるべく作品を育てないと。

ロジャーがゴムゴムの実の能力者だったら・・・
シャンクスは実を探しにはるばる東の海まで来ていた。

って今思いついた。

Dって2つ胃がある人間の事じゃないの？ダブルのD
体の作りが異常だって言ってたし
だから能力2つ持てるんでしょ？

Ｄだから能力２つ持てる訳じゃないだろ

【関連スレ】

コロボックルとか小人の話をするスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278684546/

Dは天竜人に大政奉還するまで天下を治めていた一族のイニシャルだろ
黒髭の異形な体は単なる突然変異

>>336
ロジャーのキャラで「ゴムゴムの〜」とかしてたらなんかヤダｗ

>>341
しゃんくす「レイリーさん！ロジャー船長と同じ事を言うガキがいたんだ・・・！
回想
ろじゃ「カナズチでもいい！！おれのパンチは銃のように強いんだ！！！」

>>342
なんかヤダｗｗｗ

しゃんくす「レイリーさん！ロジャー船長と同じ事を言うガキがいたんだ・・・！
回想
ろじゃ「おまえウンコ出るのか？」

妄想激しすぎ
クソスレ化してだらだら延命させられてるゴミスレ再利用したら
ワンピース専用妄想バレスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235707665/

シッケアール王国はミホークの生まれた所じゃないかな
ミホークの船、ペンダント（小刀）、黒刀は十字架
シッケアール王国の城の装飾、椅子、猿の武器防具に十字架
あのでかい墓標はミホークが住民の供養ために立てたとか

仲間が飛ばされた島とか国って、なんでそのまんまの名前なんだろうな？
ボーイン列島、シッケアール王国、トリノ王国、ナマクラ島ハラヘッターニャ、カマバッカ王国・・・
名前考えるのが面倒くさくなったのか？ｗ

扉絵であまり状況描写できなかったからだと思う

>>348
なる。
説明をしなくても名前だけでだいたいのイメージが読者に伝わるからか。

>>346
七年前にここに住むとﾐﾎｰｸ自身が決めたと言っているからそれはないだろ
ﾐﾎｰｸ自身が気付いてなくて故郷に帰ってきたのならわかるがそんな設定は何の意味もないだろうし

>>350
七年前に戦争が終わって、ミホークが来た時はまだ戦火の惨状が残ってた、だから七年前から住み始めたかはわからん
まあこれもどうでもいい情報なんだろうけど

故郷じゃないにしても、ミホークが住もうと思ったきっかけのエピソードがありそうだな。

たんに十字架モチーフ大好きだからあのでかい十字架が気に入ってすみ始めただけだったりして。

>>351
あれ？七年前に住むと決めたってはっきり言ってなかったっけ？
記憶が曖昧だわ

>>354
>つい7年前まで生々しい戦争が起きていた

>おれがこの島を住み処と決めた頃は
>まだ 血と煙の匂いを放ち 死体が足の踏み場なく転がっていた


ってとこの事かな？

あーそれそれ
ってことは戦争が終わった直後くらいだから故郷ってことではなさそうだな

戦争が終わって城を放置するってどういうことなんだろうな、普通占領するだろ？

>>357
全滅したんじゃないか
猿に漁夫の利されたとかw

つうかその戦争ってやっぱり革命軍関係かしら？

ミホークとドフラミンゴが腕に巻いてる謎の×印。

これも次スレのテンプレに追加しよう。

>>360
腕の×印は麦わらの仲間の証じゃないか

>>360
ドフラとミホークだけ付けてるとなると、こいつらグルなのか？政府と何か関係があるのか。

そういや鷹の目がｼﾞｮズに攻撃するときにﾄﾞﾌﾗに話しかけられたな

ちなみにＸ印はドフラは５０４話、ミホークは５９２話に載ってる。
　　　　　

ロジャーは全部のポーネグリフの文を最果てに導いたの？
歴史のすべてを知ったんだからそういうことになるよね
じゃあなんでロビンも導かなければならないの？
それぞれのポーネグリフはもう役目を終えたんじゃないの？
あとは最果てでどうつながったかリオポーネグリフを確認すりゃいいだけなんじゃ？

そのリオポーネグリフを見つけるためにはポーネグリフをラフテルに導かないといけないんだろ
例えばラフテルへの具体的な行き方とかがわかるとか

>>362
ミホークさんとドフラって七武海の中で掴めない存在だからな
何か怪しい

>>365
それは思った

そもそもロジャーがポーネグリフに気付いて、更にポーネグリフの謎を知ったのはいつなんだろう
もしロジャーがGL制覇を決意した後の冒険していく上で気付いたなら、全てを揃えるには時間が足りなくなってたんだろうと思う
ロビンのようにわざわざ探したってなかなか見つからない石碑なんだし、
アラバスタのように隠されてれば無法者が目にする機会はさらに減る

それでもロジャー達がラフテルに行け、尚且つ歴史の真実を知れたのは
ロジャーの万物の声を聴けると言う能力のおかげなんじゃないだろうか
世界に真実を知らしめるにはリオポーネグリフの完成が必要で、ロジャーはラフテルまで行ったけど、
自身の能力で達成出来てしまったから、オハラ同様早過ぎたんで、未来に掛ける必要があったんじゃないかなと予想
まだ、リオポーネグリフは完成されてないのは恐らく確かなんだろうし

扉絵は時系列が本編と一緒だったっぽいけど
ゾロとペローナはどうやってあのヒヒに囲まれたピンチを切り抜けたの

>>369
その二人以外も途中がないからわからない

ホロホロならヒューマンドリルにも対応できそうだけどな。

小舟はヒューマンドリルに破壊されて
島を出たくても出られない状態なんだろうな。

ホロホロは動物には効かないのかも。
もし効くだったらまずホロホロカマして
その後ゾロが斬りまくればいいだけだから楽勝のはず。

鬼斬りまともにくらっといても、唾つけるだけで立ち直るような化け物だぞ
ゾロはボロボロだし、ホロホロいてもそう簡単にはいかんだろ

ゾロは城に飛ばされてたから、
ミホークに小舟もらって城を出るまでは
ヒューマンドリルの存在自体知らなかったんだろ。

あとペローナはゾロに対しては、死にかけてたから助けはしたものの
基本的には勝手にやってろってスタンスだろ。

書き込んだ直後に思い出したｗ

扉絵シリーズでペローナと外に出てたな。
だとしても>>373のような感じで厳しいと思う。

んじゃどうやって切り抜けたの？

戦争中にシャボンディ諸島のスクリーンが消えたときに
ボニーが泣いてる描写ありますけど、あれは何なんでしょうか？

それはまだ不明

全部あいつのせいらしいからな
新世界に行けばあいつがいるらしいが

この戦争を仕掛けた誰かじゃないですかね
そやつが新世界にいるんでしょうね

あいつが新世界にいるとは限らない
あいつを懲らしめたいからワンピース等新世界にあるものをを早く見つけたいのかもしれない

限らないって言うけど「すぐに探し出してやる行くぞ新世界へ」っていってんだからやはり新世界に普段はいるんだろ

まぁね普通に考えればそうだ
でも探すと捜すってちょっと違うよね

>>383みたいな奴ってウザイよね

>>383
揚足を取って嫌われるタイプだな。

ちょっと妄想してみただけだｗ
そんなカリカリすんなよ

なぜそこで捜すという変換するのか
国語辞典どうぞ？

人をさがす時は捜すをよく使うだろ
探すはあんまり人に対して使うの見たことないなって思っただけだ
そんなに突っかかることかな？

>>388
探すと捜すに人と物の区別はないぞ
探すは欲しい対象を見つけるときに使う
捜すは無くした対象を見つけるときに使う

ボニーの言葉を捕らえるなら確かに後者的な意味にも取れるが、”会う”と”合う”みたいに使い分けがそんなはっきりと知れ渡ってるわけじゃないんだからどっちの意としても取れる
まあ要はどっちでもいいってこった

んなこたあわかってるよｗ
なんでそんなにつっかかるんだｗ少しくらい妄想させてください

>>390
妄想なら>>345でやれ

考察スレだろ？
探すという言葉からの考察だから問題ないなｗ

もう少し中身を付けて考察してくれ
自分の中だけで考えをまとめないで、キチンと文にして出さないとわからないぞ
探すと捜すって違うよね　とか、考えを小出しにしないでさ「
（人を）「捜す」ではなく「探す」と言っていることから、もしかすると人ではない「何か」の可能性もある
とか、色々書き方あるだろうに

その道このボニーの発言については情報が不足してるから考察の仕様がない気が…

わからないからカリカリされてたのかそれはすまん
つまり人である可能性も物である可能性もどっちも今のところはあり得るってことだよな

>ちょっと妄想してみただけだｗ
>そんなカリカリすんなよ

>んなこたあわかってるよｗ
>なんでそんなにつっかかるんだｗ少しくらい妄想させてください

>考察スレだろ？
>探すという言葉からの考察だから問題ないなｗ

自分で妄想と言ったり考察と言ったり、これ以上カリカリさせるなよ

これからはカリカリモフモフしようぜ

いるんだよこういう
その場その場で思いついた言葉並べて俺の考えが理解できない奴は馬鹿っていう奴
まともに相手をすると時間の無駄

>>394
さてはお前は人をカリカリさせるカリカリの実の能力者だな！？

牛乳飲もうぜ
考察というのは妄想をある程度内包してるものだろ
妄想なしに考察は出来ないじゃん特に漫画の考察(笑)なんてさ

ボニーが探してるのが人なのかものなのか現時点でははっきりしないんだからさｗ

その場その場で思いついたとかｗｗ「妄想」が激しいですねｗ
別に馬鹿とは思わないけどなあ何か勘違いしてるんじゃないか？勘違いさせるような言い方だったのかなｗ

辞書持とうぜ
考察というのは物事を明らかにするために、十分に考えること。
妄想は精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
まぁ、今は想像と同じ様に見られてることも多いが。

多分>>399が言いたいのは「想像」じゃないのか？
想像を紙に書き写したものが漫画

はっきりしてないのならそれは考察じゃないんだぜ？　ﾚｽる前に十分に考えようぜ

>>401
自分で>>385と言っときながらお前が今やってることは揚げ足とり以外のなにものでもないぞｗ

妄想と考察の区別を付けてない奴を窘めてるんだから揚げ足取りなんかではない

やっと言ってくれたと思ったら>>383じゃないのか…。
まぁ気づいてくれてありがとなｗ

なんだスルー検定開催中か？

>>399
「あいつのせいだ」

このセリフを見て人か物か分からないって・・・

あいつのせいだけど新世界で探すものは人とは限らないって言いたいんじゃないか？いずれにしてもボニーって何者だよって感じだが

元ネタからするとボニーって親友の女海賊がいたりしそうなんだよな
ルージュの大親友だったとか

>>408
ルーキーの中に作中の謎について知ってるキャラが結構混じってることを考えるとその筋はあるかもな
親友とはいかなくてもルージュの縁者、の縁者とか

なるほど。
それならサウスブルー出身が一番有用に回収できるな

メアリーかリードだな
エースが女だったらアンてとこが確かにルージュとボニーは縁ありそうだが

メアリーかリードって？

アン・ボニーの親友がメアリー・リード

なるへそ
でも元ネタをそこまで被せてくるかな？
今のところ元ネタと被ってるのって白ひげ黒ひげサッチくらい？

ルフィとロジャーが言った「あの言葉」って「この海で一番自由な奴が海賊王だ」ってことだろ
他に考えようがない

ロジャーが初代なのにロジャーの中に海賊王像があることにすごく違和感を感じます

ロジャーが初代なんて描写ああった？

海賊王なんて回りが勝手に言っただけで本人は何とも思ってなかったんじゃね？

GLを一周したら海賊王
GLを一周出来たのは歴史上ロジャー海賊団だけ
初代だと思われますが？

GLを一周したらいつの間にか海賊王と呼ばれてたとかじゃなかったか？
それなら今までは単純に一番強かったか勝率が高かった海賊を海賊王と呼んでたかもな

DVDのがわかりやすいが0話で青キジが黒いコート着てるの怪しいと思わん？
なんでこいつだけ黒いの着てるの

最初から読んできたけど、屁理屈言う奴多すぎだなｗｗｗｗ
飛んだ場所なんてくまが麦わら海賊団を強化する為に各々に適した場所に逃がしただけでしょ。Dの意思を継ぐ海賊団でドラゴンの息子なんだからさ。

ポニーの「あいつ」はスクアードだと思うよ
白ひげを刺したのはスクアードだし、白ひげに傷を負わせた奴の中で
新世界にいる奴っつったら海軍以外。よってスクアードだと予想される

ポニーじゃなくてボニーっすね･･･

>>422
あの場面での「あいつ」がスクアードってｗｗｗ
スクアードなんて今後一切出ませんからｗ

あの場面見たら黒ひげの事かと思ったわ

黒ひげはたぶんないね
すぐ目の前にいるんだから追っかければいいだけだし

ドフラミンゴの言動は謎が多いな。

ジャヤに出現したのは単にシンボルマーク云々で
ベラミー始末するためだけじゃなさそうだな。
群衆も何で七武海がこんな所に？てびっくりしてた。
ヒューマンオークションの時もディスコが所在を確認してた。

政府や科学部隊との関係も他の七武海よりは深そうだし
モリア襲撃時のセリフも天竜人の介在を匂わせるものだった。
新世界では大きな敵として立ちはだかる可能性は高そうだ。

ボニーの場合、彼女自身が見た目どおりの年齢とは限らないからなあ・・・

天竜人の中にもDの名を持つ血脈があって、そいつらは天竜人として振舞いながらも
かつての王国復活を目指して密かに動いてるとかあるかもな
んでドフラがその手先でティーチだったりルフィだったり目ぼしいD血脈をマークしてるとか
そんな妄想

ドフラは唯一まともな天竜人なんだよ

ロジャーの「俺は死なねえ」とエースの「俺は死なねえ」

なんかロジャーの方が含みがあるような気がする

>>424
んでもあの場面であんな表情して「あいつ」なんて言ってたら、あの場に居る誰かじゃない？
元々追ってたんならあいつのせいで白ひげは死んだ！なんてキレないし。あかいぬかスクアードでしょ
新世界に居るのなんて、スクアードしか居なくね(白ひげ一味は新世界に戻った訳だし)

だからあの場にいたやつなら目の前で見てたんだから新世界じゃなく今すぐそこにいるやんw

ロジャーとガープは血縁関係あるの？
ただ海賊と海軍として出会っただけ？
ガープとエースとルフィの居眠り癖でふと思った。

あと、ドラゴンはガープの息子なの？それともガープの娘(ルフィの母）の婿養子なの？

>>432
赤い糠って何？

赤い糠スクアード、ﾜﾛｽｗｗｗ

>>429
王国を滅ぼして世界政府を作った末裔が天龍人なのに、あえて自分の一族を一度滅ぼして復興させる意味ってなに？

>>434
Dの名を持つ者みたいな言い方からして珍しいんだろうなーってことはガープとドラゴンは血縁関係なんじゃないか？ただロジャーとガープも血縁関係だと仮定すると何時もサウロが余るのが問題だよね。

ナミさんの出身国とナミさんの本当の両親とナミさんの本当の名前とナミさんの男性経験人数が知りたい

>>439
最後の一文言いたいがために頑張るなよｗ

天竜人は月の民でいいとして月にいた可愛いロボットたちはなんだ？そのロボットと｢ツキミ｣博士が作ったロボットは容姿そっくりなのはどうしてだ
あのロボットには感情があるようだし

ｽｯｷﾘしたい

>>441
今の所、月の技術とバルジモアの技術が同系統のものである可能性が考えられるかな
月から地球か、はたまた逆かは分からんが
それ以上は情報が足りないから分からん

妄想でなら
・空白の百年以前にあった“巨大な王国”は月まで行ける超技術(マクシムの発展版位だけど)を持っていた
もしくは
・月からきた文明が“巨大な王国”か天竜人の先祖
とも考えられるよ

可愛いロボット兵達はあれでもそのまんま「自律型二足歩行兵器」としか
PXの発展版というか、元になる技術の産物みたいな感じかも

そうか月の民は物資を求めて青い星に来たんだから物資と引き換えに高い技術を教えたというのは筋が通るなありそうな話だし

PXってなんでPXって名前なんだろうとふと思ったんだけどパシフィスタX？

世界政府総帥ってスパンダムの親父だったりして
天竜人は宇宙服みたいな格好してるから先祖が別の星からきたのかもね

それはすでに何度も予想されてる

>>444
スパンダムの父親はスパンダインじゃ・・・。
違ってたらごめん

スパンダインは統帥って雰囲気じゃないような気がするけどな個人的に
統帥は赤犬系だと面白そうなんだが

扉絵でスパンダインかなり爺になってたもんな〜。

世界政府総帥→桃太郎みたいなおっさんだったりして

CP9長官と大将ならどっちの方が地位が上なんだ？
総帥がスパンダインだとしたら、20年前にCP9長官だったスパンダインが同じく大将だったセンゴクより
地位が上がったって事は有り得るのだろうか？

>>450
大将のが上っぽい
エニエスん時の青雉への態度見てると
それに、ゴールデンでんでん虫を持てないみたいだし

ＣＰ９って海軍とは別の機関じゃないのか
世界政府直轄の機関かも

大将のバスターコールの権限を一時的に預かっているということは大将＞＞長官だと思うけどスパンダムは青雉のことを呼び捨てにしてたから、海軍と政府直属の組織であるCPでは明確な上下関係はないんじゃないかな？
インペルでもマゼランやハンニャバルの中将であるモモンガに対しての対応やモモンガのマゼランに対する対応を見ると政府組織と海軍の関係が見えてくるなってレスをどっかでみた

>>453
クザンさんって言ってたよ
本人の前じゃなきゃってやつじゃね

言ってたっけ？ちなみにどのシーンで？
それなら大将のほうがやっぱり上か年齢的にもそうかな

てかまだ世界政府総帥としか出てないんだっけ？

虐待

　　　　　　　　　　　　　　　　 五老星
　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　 世界政府
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┃
　　　┏━━━━━┳━━━┻━━━┳━━━━━━┓
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　 　┃　　　 ┃　
海軍本部　　インペルダウン　　　 王下七武海　　　　 　 CP
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┻━┓
海軍支部 CP１〜８ 　 CP９

こんな感じかな？

ずれ過ぎわろた
スルーでお願いします

CPは世界政府直下の諜報機関だから並びとしては七武海や海軍と並ぶはず

五老星って闘うの？

五老星の中には一人位、軍部上がりがいるかもしれない。
そういったタイプの人なら戦えるんじゃないの。
コング元海軍元帥が五老星って可能性だってあるかもね。

7 武海
6 式
5 老星
4 皇
3 大将
2
1 ピース

>>462
刀持ってたハゲがそうなのかな？

９ CP9

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/651091.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/651092.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/651093.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/651094.jpg

>>466
一番上、イガラムが年取るとこんな感じになりそうだな。

ルフィの新聞の内容気になるな。
人によって全然感想違うし。

チョッパー→ルフィならありえない
ロビン→ルフィなら普通

って感じ。
ビビもルフィなら普通って思った上で、ルフィの外見に言及してる感じだし。(尾田発言の眼帯の海賊？)

まぁバギーのは七武海っぽいけど。

ルフィの目的は、仲間全員と合流して新世界にいくこと
シャボンティ諸島で集合する予定なんだけど海軍や七武海に圧倒されてる
って状況を打破するために起こした事件？だから候補はこんな感じ

�@仲間を守れるだけの力を手に入れる（ルフィ修行、強い仲間を増やす）
�A仲間を守れるだけの権力を手に入れる（七武海やら四皇やらを後ろ盾にする）
�Bシャボンティ諸島の警備を無力化する（後方かく乱して海軍を遠ざける）

修行する時間もないし、ジンベイとかを仲間にするのも考え難い
大海賊団や海軍の傘下に入るってのも自由重視のルフィには無理がある
ってことはマリージョアとかに侵入して海軍の注意をそらしたとか、
シャボンティ諸島をバラバラに分解してパニックにさせるとかな気がする

つーか革命軍のやつサボじゃなかったなｗ

>>470
ルフィの事を知らなかったってだけではまだサボじゃない確証にはならないと思うぞ。
お約束の記憶喪失ってパターンが有り得る。
ロビンに連れ添ってる時点で、今後、重要な役回りがあるのは確かだろうし。

ルフィ＆バギー七武海入り
モリア、ジンベエ、黒ひげout

あるで

クロコダイル　　ラコステ

双子？？

>>473
ラコステはクロコダイルな
がクロコダイルはアリゲータらしいぞｗ

悪魔の実は海に嫌われると、ロジャーは万物の声が聞けたから妄想
ロジャーは能力者ながら、海と会話して海に愛されカナヅチを克服した
これこそ最も自由に生きた男、海賊王

妄想はやめようぜ

俺の携帯で「かいぞくおう」で変換したら「か遺族王」になるんですが、これは何かの伏線ですか？

ルフィ　ｹｺ―('A`)人('A`)―ﾝ　とかは？　DB的展開で

>>478
やっぱりそれしか考えられないよなあ
スレ違いだけど

>>479
全然考えられると思うが

>>478
もし、そうなったとして
何故それを政府のいきのかかった新聞で発表する必要があるのか？
ルフィとハンコ（九蛇）にとってなんのメリットもないのに

新聞に政府の息がかかってるなんて描写はないねえ

>>482
アラバスタ、エニエスロビー、インペル＆戦争で少なくとも三回は情報操作が行われていて
手配書も広告のように挟まれてる新聞が政府よりでないと？

流した情報は操作するだろうけど、だからって完全に政府よりとは限らない
手配書はばら撒くだろ、海賊は犯罪者だ

>>484
作中では今のところ世界的に流通してるのは、ニュースクーの届ける１紙のみ、ウォーターセブンでは地方紙が麦わらの取材を申し込んでいたけど（エニエス襲撃報道後に取材を申し込んでいるのでニュースクーではない）
世界に、ニュースクー以外の新聞で、中立な新聞や、反政府的な新聞があるのなら、アラバスタの一件は麦わら寄りの報道がされててもいいのでは？

別に息が掛かってなくても、回って来る情報が政府に操作されてればそうなるだろう
どこからニュース飛ばしてるのかも分からんしね
それに今回の戦争は政府の息の掛かった地で起こったんだし、情報は海賊から入手するんじゃなきゃ海軍からしか手に入らない

そして、仮にニュースクーが政府の息掛かってんなら海賊に新聞売るなｗ
さらに居場所特定できるって事だから直ぐ捕まえろ、手配書回す前にｗ

>>485
アラバスタの一件は海賊が関わったってことをルフィ達も隠そうとしてたから麦わらよりの情報を流すわけがない
世界政府にあえて反旗を翻す理由のあの場合ないと思うし
国の為を思うならデメリットしかない
今週のコブラの台詞を見ても分かるように、基本的にいい海賊なんてそうはいないんだろうしな

>>486
それを、政府よりと言うんだけど

海軍にしか取材をしていない
海賊側から情報を得ようとしていない

麦わらみたいなルーキーはなかなか居場所が掴めないかもしれないけど、白ひげや赤髪クラスなら居場所くらいわかりそうだろ

片側からしか情報を仕入れてない時点でそれは中立なメディアではない


テロリストでも金さえ払えば新聞くらい買える

>>488
メディアが両方から情報を手に入れるべきだというのは分かるが
海賊相手に取材しろというのは現実的ではないかと
グランドラインでは記者も自由に移動できないはずだし
本拠地を知っているかどうか
会って命の保障があるわけでもなし

アラバスタ、エニエス、インペル、戦争については
・ルフィ側は例えばビビやフランキー一家、ハンコックの関与がばれたら困るから公にしたくない
・白ひげ海賊団に取材するには新世界に行かなくちゃならない
・政府側は当然のように政府よりの情報しか発表しない
・第三者が地理的、状況的にほとんどいない
ということで政府よりの報道になるのも仕方が無いと思う

ふと思ったんだが、
くまが本持ってるってのは尾田が自らの出身地・熊本にネーミングをかけたなんてことはないよな
聖書なのは何か意味があるのかもしれんが…

下らな過ぎるからスルーしてもいいです

>>490
kwsk

天草四郎って熊本じゃなかった？
ある意味革命軍の人だよな？
俺歴史はほぼ寝てたからよく覚えてない…

kwskくるとは思わんかったｗｗｗ
いや、ほんとにくだらないんだぞｗｗｗ

熊が本持ってる→熊本

これだけｗ
だってバーソロミュー・くまなんて名前おかしすぎるからな
熊本になんか掛けたかったのかななんて思った訳よ

ああ言ってる自分が恥ずかしくなってきたわorz

>>493
なる程w
あ、492は聖書な理由の予想

>>494
なるほどｗ
隠れキリシタン・一揆→革命軍のスパイ
なんとなーく通ずるものがあるなｗｗ

ただ熊本の歴史やゆかりのある偉人の要素をくまに詰め込んでいくと大変なことになるぞｗ
天草四郎+加藤清正+宮本武蔵+西南戦争+夏目漱石etc...(wikiによるから間違ってたらごめんなさい)

さてこの話題もそのうち妄想乙とか言われそうだから消えます

熊本とくま・本についてはSBSで聞いてみようかな

では

昔、長い航海の途中で死んでいった仲間を埋葬できなく、疫病などを呪いと考える時代があった。
大きな船などでは、僧や牧師を同乗させるなんて事も多かった。

バーソロミュー・ロバーツは信心深い海賊だった

おっと途中送信してしまった
バーソロミュー・ロバーツは信心深い海賊だった
乗船させた聖職者の説法を真面目に聞かない部下を撃ち殺したほどだった
だから名前をもらったくまも聖書持ってると思ってたが天草四郎説も面白いな

エピソード０

http://www.dailymotion.com/video/xd9sqp_strong-preview_shortfilms?start=73#from=embed

●エピソード０　エフェクト監督
優秀な人材が一人入るだけでこのクオリティアップ


橋本　敬史　【はしもと　たかし】

タツノコ所属
爆発系のカットは主に彼に任せられる事が多く、エフェクトアニメーターとして名を馳せる。「ヱヴァンゲリヲン　新劇場版：序」では、あの庵野秀明をして「自分はもう時代遅れだ」と言わしめた。

仕事を共にした人全てに影響を受けてきたと述べるも、特に磯光雄による影響は大きいらしく、爆発は「磯以前、磯以後に分かれる」とまで述べている。

エフェクトアニメーターとして業界のトップを走る橋本氏がキャラクターデザインを務めたモノノ怪においては「キャラは自分の趣味嗜好が出るようで恥ずかしい」と話し、今後はエフェクトアニメーターとして活動していくと発言している。
特に好きなエフェクトは「水」。

とにかく手が早く働き屋。
2007年の多忙ぶりから働きすぎだと言われつつ、2008年も1月からテレビ・劇場を跨ぎ、幅広く活躍している。

桐生雅則というペンネームを使うときがある。

アニメ雑誌「Newtype」2007年4月号から2008年3月号までコラム「エヘクト三昧?」を連載
氏のエフェクト概念を伺える興味深いものだった。
ちなみに氏がこの業界に入るきっかけを与えたのは学生時代に公開された「スターウォーズ」だと言う

で？

『謎・伏線』じゃないジャマイカ。　

ウザッ!！！

クロコダイルの傷について

ヤマカムがダズは昔からクロコの仲間だったと考察してるが
ダズはバロックワークスのボスを知って驚いてたからおそらく間違ってる
それにそんな昔からクロコの仲間だったのなら「ウェストブルーの殺し屋」という肩書きもさらに昔のことになってしまうのでおかしい
ttp://www91.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/159/index.html

バレスレなんかだとルフィに負けたことが傷だという解釈で落ち着いてるようだが、おれはそれも違うと思う
ルフィに負けたことだとしたらダズだって同じくゾロに負けたわけで「おまえはいいのか」という話になるし
ルフィと合ったときはクロコは別に新世界に行きたいわけでもなさそうだったので、
「ルフィ戦で受けた傷が癒えたので新世界に入る」というのも整合性が取れない
したがってここはやはりもっと過去に新世界で白ひげに受けた傷と解釈すべきだろう
ダズはクロコの過去のことはよくわからないが白ひげに負けたことを知ったので
それでクロコは傷ついたんだなと思い発言したのではないか

驚いてはいるが、「まさか前の船長がボスだったとは」という驚きと取れなくもない
クロコダイルのクルー→解散→殺し屋→ＢＷスカウトという可能性もある

まあそんな因縁なんていらないと思うけどな

麦わらの暗号
ビビも部屋にこもってこのスレのやつらのように謎解きをしてた。
「おしゃれ」の頭文字を取ると、「OSyL」になるので、これが暗号かな？

ちなみにくまがバシルーラで飛ばす姿は、動物の熊が川で鮭を飛ばす姿をまねた。

みてみると、単にビビは「腕の印はおしゃれじゃなくて、暗号？」というニュアンスだ。
しかしよく見えない。
ttp://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs16780.jpg

>>505
バレ？

> ・ネタバレ禁止、sage推奨

フランキーの親（父か母は不明）が海賊だったっていうのもリストに入れて

新世界にいるかも・・・

来週話が待ち遠しいな
ネタバレNGだからな

>>471
歯がかけてない

そう言えばネタバレありにしようって議論しようって話がだいぶ前だけど出てなかった？

無いよ
レスが付いたことはｗ

ネタバレありでもいいと思う
と、ちらほら出てたね
俺もありでいいと思う

そりゃネタバレ見てる人はアリでOKと思うだろうけど
見てない人は、何が何だかわからないからなぁ

ネタバレの話のときは、ネタバレとわかるようにして欲しいな

一言加えて、数行あけるとか？
正直ネタバレ見てると既に答えが出たネタでなんレスも議論してるのを見るのはもったいなく感じるからありが良いと個人的には思う

ネタバレありになるとこのスレは月曜日しか見られなくなるな
うぜえ

ネ
う

バレ探すのがﾒﾝﾄﾞｳ

ベガパンクって出て来たらいわゆる敵だと思う?
それとも味方だと思う?(いいやつみたいな)

俺は 昔はいいやつ→政府に洗脳されて悪いやつに(マッドサイエンティスト化)→麦わら一味と出会い昔の心を取り戻す
みたいになりそうだと思う。

>>520
FFみたいな設定だな

そもそも政府に技術協力って
させるのに洗脳が必要なほど悪いことではないからな

裏がありそうとは言えやっぱりあの世界的には
悪い海賊に苦しめられている人のほうが圧倒的多数だろう

>>522
なるほど 世界的には
世界政府＝正義の味方
海賊＝悪者
だもんな。

ただベガパンクは頭良すぎだから空白の100年のことや海軍の裏の顔を知ってそうだよね。
てかベガパンクって何歳くらいなんだろね。意外に30ぐらいだったり

じゃあ、取り敢えずネタバレ改行で書かせてもらう









来週見たら、新聞記者は別段世界政府の息はかかってなかったようだな

フランキーの親は？

世界最高権力として五老星がでたかと思えば
天竜人なんてのが出てきて
さらに世界政府全軍総帥なんてものまで出てきた
世界政府の組織構成てどうなってんだろ

世界政府全軍総帥は世界政府総帥とは違うの？

イラスト集にあった初期設定の絵が複数載ってるサイトがあったと
思うんだが知っている人いたらお願いします。
ロビンが男か女かわからないみたいな設定だったと思う。

世界政府の設定なんて謎・伏線でもなんでもないだろ
それぐらい自分で調べろ

>>526
天竜人は現実社会的な意味での民主化後の王族って感じじゃねえか？
世界政府の政治部門の上位を独占してる可能性もあるけど、
政府の権威の正当性の為に必要とかそんな扱い。
ちょっとばかり強権が過ぎるが歴史的に色々あるんだろう。
あと、全軍総司と五老星なら五老星の方が上だと思う。
この辺は政治部門と軍事部門で分かれてるって事だから、
この場合、普通は政治部門のトップの方が命令系統的に上になるはず。

文民統制は民主主義における理想というだけで
政治部門と軍事部門が分かれてたら当然政治部門が上という事はない
五老星も軍人上がりのような雰囲気だし
政治と軍事が明確に分かれているとも思えない

どこにも議会制民主主義の描写は無い
こんな世界だから海賊となって自由を求めたり、革命軍や反乱軍として戦う
(アラバスタでは革命軍という単語を避けて反乱軍と言っている)
たぶん海賊の存在を許し続けるだろうから、民主主義は出てこないと思う

>>529

十分謎だろボケ

ただ五老星は出てきた時点で
「世界政府」最高権力という説明がついてたわけで
今回の全軍総帥は
「世界政府全軍総帥」と政府の中の更に「軍」の、という但し書きが付いてるわけで、
五老星よりは下だと思う

政府の中で文民と軍部がどっちが上だろうが
いちばん外側の大きなくくりは「世界政府」であって
五老星はその政府という枠の「最高権力」と明言されたわけだから

印象としては五老星より世界政府全軍総帥が下だとは思うけど
色々な関係性が考えられるからね
・文民が五老星につく
・表向き最高権力でも実際は軍部の傀儡
・軍部を掌握している軍人が(軍籍を抜けて)五老星につく
単純に世界政府全軍という言葉だけで決め付けるのは難しいと思う
軍部=政府という国だって実際にあることだし

おい、お前ら、何勝手にネタバレしてんだ？

ネタバレって書いて、数行あけてからかくんじゃなかったの？
いきなりじゃちょっとまずいね

ふと思ったんだが
589話のタイトルが 「風雲の志」だったのは
ドラゴンの能力にもかけてたのかな？

世界政府や海軍の階級はブルーかなんかに既に書いてあったよね

>>538
雲は誰かね？
対照がいないとかかってない気がする

>>540
風が誰、雲が誰って話じゃなくて
「風雲」の部分がドラゴンなんかなと思っただけ。
多分気のせいなんだろうけど


かざ‐ぐも【風雲】
１ 強風が吹く前兆とされる雲。かぜくも。「是こそ―よ、と申しも果てねば、大風落ち来(きた)る」〈義経記・四〉
２ 「かぜくも1」に同じ。

かぜ‐くも【風雲】
１ 風と雲。風や雲。
２ 《風に吹かれて流れる雲を見立てて》使いの者。「あしひきの山河隔(へな)り―に言(こと)は通へど」〈万・四二一四〉 ３ 「かざぐも1」に同じ。

ふう‐うん【風雲】
１ 風と雲。風や雲。また、自然。
２ 事の起こりそうな情勢。「維新の―に際会して身を起し」〈蘆花・不如帰〉
３ 竜が風と雲とを得て天に昇るように、英雄・豪傑が頭角を現す好機。

ネタバレしたやつしねよ

生きろ

竜の巣だー！

>>541
三つ目かね、タイトルの意味は

ドラゴンは天龍人ってことですね

>>537
改行すればネタバレOKて承認されてないでしょ？

>>1
・ネタバレ禁止、sage推奨

バレはバレスレでお願いします。

>>547
今からって事
普通にしてる奴もいるしいいと思うんだが

あ、上の方の流れ的にって意味でな
この1のテンプレはほぼ一人の人が考えたものだから変えて行くのはいいと思う

ロジャーの「海賊らしからぬ父親を思わせる行動」って何？

ネタバレは基本禁止でいいよ
ジャンプを楽しみにしてる奴も俺含めいるだろうから

だから改行でいいんじゃない

ネタバレ改行発見した時点で以降のレス見れなくなっちゃうからダメ。

ネタバレスレあるし発売日以降ならＯＫなんだから
ウザがられてまでここにネタバレすることないでしょ？

なんで一人で偉そうなんだ…
議論して決める位いいだろうに

改行したってｐｃじゃ意味ないだろ
ネタバレのことを話したいならネタバレスレで話せばいいだけ
何も問題ない

>>555
センブラ入れて連鎖あぼんで問題解決する
普通にネタばれしてる人もいるし、そうやった方が安全かと思う
どうしてもネタバレいやならそっちが本スレでやればいいじゃん
ネタバレスレは人が多過ぎて向かないよ

ここはじっくり考察するところだからなぁ
ネタバレ解禁するのはいいが、嘘バレだ本バレだの真偽の話になると話が本筋から逸れる恐れもあるからやめておいたほうがいいと思うけどな
君がいうようにネタバレ解禁すると人が増えて荒れやすくなりそうだし

まぁどうしても解禁したいというなら別に俺は構わないけど

>>557
解禁しても増えはしないと思うけど、人が増えた方が色んな意見が見れて幅は広がると思う
じっくりだから週遅れの意見でもいいと思うし、逆に俺はネタバレ見て思った事とか
週明けに書こうとして忘れる事が多いから
即座に書けた方が有難いと言うのもあるw
後は既に解明された事をやたら延々と議論するのは非効率
ネタバレ無しで反論出来ないし

強さ議論みたいに常に最新の情報で考察するのが良いとは思うけど
速読できるわけでもないだろうし改行あれば良いんじゃない
ワードであぼんしちゃったら以降見るのが大変だけど、IDであぼんなら
発売日過ぎたら解除できるし

553の言い方は悪いな、片一方に強要させて自分だけよしとするのが当然のように聞こえる

んーちょっと週漫の住民に期待しすぎな感が否めないなｗ
専門板ならまだしもここでは人が増えること＝色んな意見が増えるではなくて荒れたり短レスが増えるだけだと思うけどな…
まぁ俺はどっちの意見もわかるのでどっちでも構わんぞい

>>559
一方的に聞こえたのは申し訳ない。
でも、バレありをスレのルールにするのはやっぱり反対。

バレって水曜日くらいから来るから、
実質週の半分以上まともに見れないことになってしまう。

>>558
>ネタバレ見て思った事とか
>週明けに書こうとして忘れる事が多いから
>即座に書けた方が有難いと言うのもあるw

バレありにしたい理由がコレなら、バレスレに書くか文書保存して
発売日以降に書き込むようお願いしたい。

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
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:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　†　闇の覇者竜王　† ◆VKIF8WZmG6

じゃあバレなしの方向でよろしいかね？
わたすもバレには反対です

バレ禁止とかくだらないルールだと思うけどな
まあおれはどっちでもいいんだがどっちでもいいなら有りでいいだろって気持ちのほうが強いか
バレ書かれて困った奴なんているの？

ミス板みたいに目欄に書けばいいんじゃね？
あんま長文は書けんけど

>>563
何がじゃあなのか全くわからない

・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気

頭悪すぎﾜﾛﾀw

ネタバレありならもうここ来ねーわ

ネタバレあるとそんなに困るの？
てかネタバレ見ない人なの？

ネタバレスレを見ない人には困るだろ。
ネタバレを見るのは個人の勝手だが別のスレではルールを守れ。

改行等の妥協案出してるんだから別にいいだろ
絶対にネタバレ見たくないなら2ちゃんは見るべきじゃないし

>>568
それも一つの手だね

ネタバレありならこないってこのスレ何度もネタバレされてるがな
どうせ禁止や妥協案にしてもそんなルールシカトでバレするやつは後を絶たないだろうから
いっそのことOKにしたほうがすっきりしないか
>>571全くだなバレ見たくないなら2chこないか本誌読んでからスレ見ればいいだけ

>>572
見にくるだけの人ならもう自分でそうしてるんじゃない？
流れに乗って討論したり書き込みたい人がわーわーってなってるんだよたぶん。

ネタバレありなしはどっちでもいいけど。

確かワンピースイエローの組織図に
　　　　　　　五老星
　　　　　　　　↓
　　　　　　世界政府総帥（世界政府全軍総帥？）
　　　　　　↓　　　↓
　　　　　海軍　　　CP9とか

こんな感じで書いてあったような

フランキーグロすぎｗ

個人的にはだけど、ワンピース関連のスレはこのスレしか見てないから
ネタバレされると非常に困る
それに、考察をするには全員がジャンプを見れる状態にあるほうが、意見も出やすいだろうし
人数が多いうほうが考察も多く出るだろうから、ネタバレには賛成しない

そもそもこのスレのネタは毎週のように材料が出てくるってわけでもないし
ネタバレありにしてたかだか数日早く議論始める必要もないわけで

ネタバレは無しが基本だし、必要ならネタバレありスレ建てればいいんじゃね？

>>577同意
今までネタバレの書き込みで
緊急性のあったものや、早く書き込んでよかった物なんてなかたよな。

早く書き込まないと忘れるって言うんだったら
チラシの裏にでもメモし解けばいい。

既にネタバレで解明している事柄で議論してたりたまにするからネタバレアリの方がいいと思った
ネタバレ有りで別スレ立てろと言うのは論外だと思う、ただでさえワンピスレは多いんだから
だから改行かメール欄でどうかと提案

途中送信しちゃったすまん

されたんだと思う
試しに改行かメール欄でやってみたら？
後、普段こんなに人いないよな、単発大杉w

まあ、自分はバレスレ見てるから絶対ダメだとは言わないけど
嫌だって言う人がいるのも事実だからね。目に付かない方法があればいいんだが。
あと、ネタバレで解明している事柄で議論するのもいいじゃないかと思うが。
せいぜい数日の事だろ
「次回で解明するよ」ぐらいでもいいような気がする

ところでメ欄って文字数どれぐらいいけるんだろうね

同じく個人的にはどっちでもいいんだが、元々ネタバレ自体が特異なわけだし
ネタバレを普通なことみたいにするってのは抵抗あるなあ

あと文字バレやら見難いjpgやらで議論するより、雑誌で細かいとこまで確認してからの方がいいと思うんだ

ネタバレに関してメール欄に書き込んだあと、そのレスに対する返信はどうするん？
メール欄で返信するのはちと大変な気がするけども…
ネタバレへの意見を普通に書き込むようだと意味がないし…

>>582
普通な事じゃないから、改行やメール欄にって事で
普通にネタバレしてる人もいる位だからルール決めてやってみるのも手じゃないかなと

>>583
ネタバレ、って冒頭に書いて数行改行してからかな
ネタバレと共存してるスレのやり方で多いのは

今までそうネタバレがなかったのは大概の人がルール守ってるからでしょ
だったらルールつけてネタバレありにするのもいいと思う
するやつは何言ってもするからな

ネタバレ書いてる奴は他の人より先に知ってるって事をひけらかしたいだけだろ。

このスレにネタバレは必要ない。

>>584
前に指摘があったように
数行改行しても、スクロールで目に入るんだよな。


いい事思いついた
原則ネタバレ禁止だけど、どうしてもネタバレが我慢できないなら
一行目にネタバレと書いて、本文は斜め読みにすればいいんじゃね？
ぱっと見じゃ内容分からんし。その場合、ネタバレにレスするのも斜め読みで書くようにな。
ってのはどう？

ネタバレ書くときのキーワード決めて、
みたくない人はあぼーんしてもらったら？

>>587
実
も際
しのに
かかす試
りらもごし
だた読ずくて
てろいむれめか
むたうへのたんら
めしけとんもりど言
！なろど思なかすいえ
！！い読、っんなるぞよ

>>589乙

>>589
ハ
高ー
抑いド
き制方ル
よるでがが

それなら逆に改行の方がいいw
改行がいやなら、キーワード決めてあぼんはいいね

キーワードを決めるなら、特殊な言葉にして欲しいな。
例えば「ネタバレ」みたいによく使う言葉だと、他のスレで読みたいものまで消えてしまうだろ

・・・こんな事議論してるから、考察の書き込みが減ってしまったなｗ

>>591
読むのが無理
正直嫌がらせレベルw
それならキーワードあぼんに一票かな
そうネタバレだらけにはならないと思うから、改行でじゅうぶんじゃない？

>>594
要するに、斜め読みとあぼんならって事で、大元は改行に一票って事ね

>>594
斜め読みの件は、ネタで書いたんだから軽く流してもらっていいよｗ

>>589

一
読応
ため、　
　　

PCならあぼんワード、携帯なら改行だけど効果微妙、メ欄はIE使い？ってとこなんだろうね
ネタバレは基本反対だけど、とりあえず試してみるだけなら何でもいいかな

そういやルーキー達はロギアどうするつもりなんだろう＆だったんだろう
麦わらは行き当たりばったり海賊団だからしゃあないけど、
まともな奴なら攻撃不可能のロギアの存在を知った時点で
「ああこの先に進むなら自然対策必要だな」と思いそうなもん。
よりハイレベルな奴らが集う新世界に進むつもりなら、なおさら無策とか考えづらい
シャボンディ時点でルフィ組以外はもう覇気の存在位は知ってたり？

海軍の２つの伝説って何や？

8巻の「楽園」の意味をようやく回収
8巻で「グラインドラインは楽しい場所でもある」と読者にミスリードさせておいて
実は皮肉を込めた意味だったという天才的手法
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up457071.jpg

>>601
おお、やるなあ

いいね、すごく尾田らしい

ワンピ世界の人口ってどのくらいなの？

>>601
これ見て思い出したけど、オーナーってどこまで行ったんだろうね。

鉄に蹴りで足型残せると「スゲー！」って言われる位の所までだな

誰かワンピ矛盾スレ復活させてくれねえかなあ
あのスレ面白かったのに

>>607
アンチスレで十分じゃねえの？
無駄なワンピスレ多すぎんだよ
キャラスレでいいだろってのも多いし

ところで最新刊ＳＢＳで２と９への言及に対して尾田が驚いてたな
あのノーコメントはどういう意味なんだろう

でさっそくネタバレするのか
発売日は明日だっつうの

ああスマン
発売日明日だったか

それすらバレかよww

ネタバレしてる奴。お前らもこれなんだからな。肝に銘じておけよ。

http://www.youtube.com/watch?v=6Xsc1x7oyvQ&feature=related

>>606
アラバスタで鉄が斬れるだと！？ってなったんだからその辺までってことかｗ

ウソバレ載らないんだったら別にいいけどな　多分無理そうだからバレ禁止希望

>>613
それって誰が言ったっけ？
アラバスタならBW相手だし、すでに相手は新世界レベルではあるんだよな
(メンバー中何人が新世界に入ってたかは解らんがクロコダイルは行ってる
最終的にグランドラインから出た事も考えるとシャボンティまでは行った可能性がある。
楽園ネタだって奥から帰ってきた奴らと接触できんと出てこんだろうしね。

海軍の２つの伝説てなによ？？？

>>615
オーロジャクソン号
モビーディック号

５１巻でガープの言ったセリフなら白髭とレイリーのことだけど、まさかそのことじゃないよな。
それすら理解できん奴がいるとは思えんし。
海軍の２つの伝説って何だ？？

>>615
ゼフがどのルート使ったかわからんからアラバスタに立ち寄ったかどうかもわからんけど
カームベルトから逃げ出したとかじゃなくて凱旋帰還なんだよな
ならシャボンティまで行って正規ルートで帰ってきたくらいが一番しっくりくるね

知名度的にも懸賞金3000〜8000万ベリーくらいはありそうだし

懸賞金8000万の茶ヒゲが新世界にいるのは、
七武海の中でもかつての懸賞金が最も低いクロコダイルが新世界にいれてたという理由付けか。

>>620
かつての懸賞金が最も低いのはハンコック

空白の１００年以前､世界は平和だった｡
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国､ｺﾌﾞﾗが言っていた王国）しかし､ある海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった） ｡
この時､争いを好まないDの王国は島を守るため｢ﾌﾟﾙﾄﾝ（総称）｣を作った｡
これは兵器ではなく､｢人工的に海流を生み出す機械｣であり､｢堀｣の様な役割をした｡
（ﾌﾟﾙﾄﾝ､ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ､は単品ではなく､それぞれ合わせてはじめて効果が出るものでﾎﾟｾｲﾄﾞﾝは海底に､
ﾌﾟﾙﾄﾝは海上に､といった具合で設置し海流を起こす）これは地上から見ると浮き島の様に見える為｢ﾗﾌﾃﾙ(浮き木)｣と呼ばれた
これによって､海賊（相手国）は近づけなかったが､結局王国は敗北する｡
そして､勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため､滅びた王国へ誰も近づけ無いようにﾗﾌﾃﾙを強力に設定した｡
これによりﾗﾌﾃﾙを中心に強力な海流（ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ）が生まれ､世界の海は４つに別れた｡
同時に､海賊達（相手国）はそれを境に｢世界政府｣を名乗り､海賊達は｢海軍｣となった｡
しかし､王国にも生き残りがいた｡
彼らは世界に散り､残った知恵と､歴史の事実を世界に分散させた｡
これが各地に残るﾎﾟｰﾈｸﾞﾘﾌ（海賊の事や､ﾌﾟﾙﾄﾝについて書いてある｡）である｡
侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に､生き残りを根絶やしにするため｢海軍｣を全世界に配備し世界を監視していた｡
しかし､ある時G･Dﾛｼﾞｬｰ（Ｄの子孫）がｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝの果てで失われた王国の残骸（もしくは動き続けるﾗﾌﾃﾙ）を発見してしまう｡
政府はG･Dﾛｼﾞｬｰを処刑し､七武海を結成させ､以降海賊達をも監視することになる｡
政府は､ﾗﾌﾃﾙを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている｡
そして､ﾛｼﾞｬｰの言っていた財宝｢この世の全て｣とはﾗﾌﾃﾙを止めてｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝを無くし､世界の海をひとつに戻すこと｡
これこそ｢ONE-PIECE（ｵｰﾙﾌﾞﾙｰ）｣世界の財宝だ｡海はこの世の全てを生み出すから｡


それっぽい考察だな

別に海が一つになる事を誰かが願ってるわけじゃないし。
普通に行き来出来てるみたいだし。
海が四つになったことで、困ってる人がいるなら、戻してあげるべきだけど。

ロックスターが最初に白髭のとこ行って追い返されてから
シャンクスが直接話しに行くまでってだいぶ間が空いてるように感じるけど、
それじゃおかしいよな。
やっぱストーリー上は一年も経過してないの？

ロックスターって戦争終了時の赤髪一味の中にいたっけ？

581のインペルの回想で黒ひげの歯が全部そろってるのはなんなの
ジャンプでミスかなとも思ったが単行本でも修正されてなかった
何か意味あるんだろうね

>>619
「シャボンディまで行って正規ルートで帰ってきた」
正規ルートっていうのは何ですか？
読み込み甘くてごめんなさいわからねぇっす

>>627
単なる想像っす

補足すると、グランドラインから帰還する方法ってカームベルトを渡るくらいしか語られてないはず
グランドラインってカームベルトとレッドラインで囲まれてるからなんだけど
けど、ゼフって海軍とかの特殊船を持ってたようでもないし、
命からがらカームベルトを強行突破したようでもなくてミホークたちみたいに海王類なんて余裕って感じでもない

だから、ある程度安全に帰還できるルートがあるんじゃないかと
で、あるとしたらレッドラインとカームベルトの繋ぎ目くらいかなと
隙間があるとかレッドラインの川を使うとか
該当したのがマリージョアやシャボンティ周辺くらいだったってわけです

ゼフがグランドラインから帰還したってのはクリークが言ってるだけで
本人はドコまで行って帰ってきたのか明言してないんだよね。
１年間、入り口辺りをウロチョロしてた可能性もあるワケで。
偶然、カームベルトを抜けれて帰れたとか。

>>628
なるほど
よく解りました
丁寧に説明くださってありがとう

>>629
ゼフとサンジの回想で一般客船がゼフがGLから帰還したことについて触れてたよ

>>631
いや、そういう事を言ってるんじゃなくて、
ゼフが帰還したのは他の人間が言ってる事でしか無いって事。
GLでどういう航路を渡ってどう帰還したかは誰も知らないし、ゼフ本人も明言してない。

そもそもGLを出るのって、カームベルトを通るか、
あるいはラフテル経由で一周するしかないんだっけ？
クロッカスもロジャーと一緒に一周して戻ったけど、
また東西南北の海に行くにはもう一周…とか

>>632
まぁそれはそうだね
ただ、描かれ方とかみても東の海まで名前が伝わってるくらいだから
ガープとかその辺の世代と対等にやってそうだけどね
個人的な妄想だけど、新世界でゼフが鋼鉄につけた足型なんかも出ると思ってる

ｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いんだけど仙人の話って出てる？
ぺローナのホロホロが唯一きかないっていってたやつ

それただのたとえじゃん

何でも伏線に見えてしまう病か

>>633
エターナルポースを上手く活用すれば逆に行く事で可能

で、リバースマウンテンはどうやって抜けるの

ロジャー処刑時に明らかにGLと東の海を行き来している者達の描写がある
1)カームベルトを越えた
　（風以外の動力と海王類対策が必須）
2)リバースマウンテンを逆走する裏技がある
　（GLは一度入ったら出ることが出来ない袋小路が前提）
3)レッドラインからの陸路がある
　（一切描写無し）
4)空を飛ぶ
　（実の能力者は限られてる・・・）
5)作者のミス
　（あの島はGL内にしとけば良かったと悔やんでる）
1)か2)なんだろうけど、当分「確定」はで無いだろうね（10年くらい？ｗ）

バギーがどうやって東に来たのか？カームベルト越えは似合わないｗ

リバースマウンテンの裏側から戻れるのかと思ってたｗ

>>640
バギーについては一周した以上どっかの海に出たはずだし、海賊団の解散後はGLに入ってないって事で説明はつくと思う。
多分ずっと東で質素？に海賊やってたんだろうw

バギーはロジャーの処刑にいた

ワンピース矛盾・質問・考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280926994/l50

グランドラインを一周するとあるがグランドラインを逆から行くとどうなるんだ？

そりゃおめえ、レッドラインの崖から落ちる所からスタートじゃね？

あれ？レッドラインってなんだっけ？

ＧＬと90度で交わってる大陸

>>643
居ても問題無いだろ？
あれ東の海だし。

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up457071.jpg

>>650
これを見る限りだと
ゼフが居たのはGL前半の海までで、新世界から戻ってきた一部の海賊達と仲良くなって話してたら
「(あっちと比べたら)ここは楽園だよ」的なこと言われたみたいに妄想できるな
最初見た時はGLを思いのままに闊歩できる猛者達の話だとしか思わなかったけどね

おれはこれは尾田のミスだと思うけどね
「らくえん」と「パラダイス」だからね

全部明らかになるまであと10年ってとこか

どういうミス？読み方？

>>654
過去に楽園と書いたを忘れた

黒ひげは結合双生児、または結合三つ子？
ピノコのような

>>655
つまり書いたのを忘れてて新世界に進むこのシーンで偶然過去に書いたGLは楽園という言葉がここに出てきただけであって伏線でもなんでもない、と言いたいのかな？

そういうことだが
つか仮につながってたとしてもこれを伏線と呼ぶのはどうかと・・・
伏線じゃなくミスリードだろ

>>652
んなワケあるかい、ボケ！ｗ

なんでもいいんだけど偶然ってのはないわｗｗ尾田のミスだって？ｗｗ

プロット自体はもうだいぶ前に作ってあるんだろうから伏線と言うかそういう設定だとしても
特におかしくはないと思うけどな
ただ単に新世界に行くまでが長くなりすぎたから凄く見えるだけで、元からそう言う設定で紹介するつもりが
この時期になってしまったと考えるとそんなに凄くはない
魚人の話(タイヨウの海賊団とか奴隷とかの話)も本当はもっと早い８巻くらいで出すつもりだったとか書いてたし
本来は５年で終わらせる予定だったのが、あまりに長くなっただけでプロット自体は変わってないだろうから

>>658
ミスリードじゃないだろ

伏線としてつなげたのか、ちょいとぼかしてにおわしたかは微妙だけど
これをミスと思ってしまう感覚は信じられない

別に楽園云々が伏線と言うほどストーリーに影響する事でも無いからな

そゆこと
初期段階での伏線というならガイモンさんと珍獣島･･･
いやなんでもない

>>662
8巻でＧＬ入る前は強い奴は何をやってもいい自由な海（楽園）と思わせた
ナレーションで実は前半の海は新世界に比べたら楽な海（楽園）だった

ミスではなくミスリード　尾田は始めから考えていたんだろ

＞8巻でＧＬ入る前は強い奴は何をやってもいい自由な海（楽園）と思わせた
こんな描写なかったから

>>666
もしこれが尾田の狙いだとしたらミスと言えるな
読者に伝わらない表現方法のミスってことでｗ

少なくとも「新世界に比べると楽だから楽園」
なんて誰も思わなかっただろ？
多くの人は「厳しい海だが楽しいこともある」とか>>666のような意味を想像したんじゃない？
でも実は違いました
これはミスリード
尾田がよく使う手法だろ

え？「誰もそう思わなかった事が実はそういう意味でした」ってのが「伏線」なんじゃねぇの？ｗ

「グランドラインを楽園と呼ぶものもいる」ってことに違和感を持ってたなら
「新世界よりマシって意味の楽園」になるほどって思ってミスリードだったかと思うけどね
別に違和感もないからミスリードとは感じないし、伏線として考えてもも「あっそう」程度でしょ

GL入るまでは厳しい海と言う描写しか出てこなかった
でも、その海を楽園と言うものもいる、と、ゼフが教えてくれたんだよな
俺はルフィ見たいに冒険を楽しめる奴にとっては楽しく楽園のような海、って言う意味だと思った
楽しい事もある、位じゃ楽園とはいえない、普通の海と一緒だと思うｗ

それはさて置き、別にミスリードのつもりじゃなく伏線に繋げた位じゃね

>>670
伏線の意味は>>1嫁

クロコダイルが白ひげの実の息子だって予想はみんな信じてる？
確かに目元がそっくりだけど、それがイワさんの言ってた弱みだとすると
どうして隠したがるのか分からんね。

思春期に反抗期こじらせたから恥ずかしいんだろ

確かに白ヒゲが刺された時の反応は反抗期をこじらせた息子っぽいがw

ＧＬって入る前は凄く誇張されてたし、あん時の楽園ってのはいかれた奴に
とっての楽園とかそんなイメージだったんだろうね
んでＧＬ編になってから別にＧＬ大したことないじゃんってゆう批判（？）が出始めたから
今回「楽園」ってのを別のニュアンスに変えて出すことでそれらの批判を回収したんだと思う

そういう無意味な勘繰りをするスレじゃねーから

確かに話の本筋とは関係ない小ネタですらない、
ただの作者の都合だもんな。
小田の頭の中や思考回路をあれこれ詮索しても、
だから何だって話になる

「楽園」って、
半端なく強い奴→.>>650の８巻の意味
新世界に入るだけで精一杯→今週の意味
っていうだけの話だろ
ミスリードというより、GLや新世界の印象を強める演出効果の一環かと

ゼフの聞き間違いだろ

>>673
ボニーに関してもそうだが白ひげに血縁関係の人間がいたらﾀﾞﾒだろｗ家族を求めてた男に本物の家族がいるとかアホかと

>677
そもそもワンピの伏線とか考察する事自体があまりに無意味
考えたからって自分の生活には何の影響もない

考えたからって自分の生活には何の影響もないことなんて
世の中にはたくさんあるだろｗ

>>682
このスレを見て書き込む事は自分の生活に必要な事なんですね。

覇気って肉弾戦しか効かないとかってあるんかね？

クザンへの白ひげの覇気の槍攻撃が効かないのに、ジョズの体当たりは効く
赤犬へのビスタの覇気の剣攻撃は効かない、マルコのは描写がない
でも
シャボンディ諸島のレイリーやシャンクスは剣で大将を引き止める

？？？？？

マルコさんはよく見ると足の爪で覇気攻撃してる

>>685
青雉は身体に穴開けて避けてるから判断材料にはならないと思うな
赤犬のはよく分からんが、使い手の差とも考えられないだろうか
能力に上乗せ出来るかどうかは、今んとこ不可能の範囲が描かれてないから判断が難しいね

サンジがオカマになることによって、女を蹴ることに背徳感を覚えなくなる。
と、考えているんだけど、どうかしら。さすがにキャラ的にマズイか。

あと、イワちゃんが握ってるクロコダイルの秘密だけど、アイツが元は女だったっていう線が濃厚なように思う。
理由は各所で色々と語られているけど、一番の理由としては、クロコダイルの元ネタである海賊がオナベ(オカマ)だったということから。
何より、ホルモンを操作できるイワちゃんが関係しているなら合点がいく。

なんかオカマ関連ばっかだな。ちなみに俺はニューカマーじゃないのであしからず。

サンジが女を蹴れるようになることはないよ絶対に

クロコが女だっていうのは今のところ否定できる材料がないな

美人だけどとんでもない悪人が現れたときに
ウソップがそげキングになったように、サンジオカマモードになって戦う展開はあるかも

いやー死んでも蹴らんって子供のことから叩き込まれてきたんだろ？そのポリスーを今更曲げるとは思えないしそのバカ正直な騎士道がサンジの魅力として描かれてるんでねーの？

サンジがオンナスキーで蹴らない
ウソップが弱いけど男気がある

はキャラ魅力の一つだから削らないと思うよ

って事は、サンジvsカトリーナフラグが立ったって事か

まあ俺もそう思うけど
じゃあカマバッカ王国でオカマ化したのはただの一発ネタだったのかって話になるからな
これからイワさんがらみで何かあるのかもしれないが

>>689>>691
俺もそれは強く思うんだ。尾田自身もあのサンジのポリシーは気に入っているらしいし。
だからこそ、「キャラ的にマズイかも」というエクスキューズも付けた。
ただ、>>690が書いているように、オカマモードみたいなものなら可能性はあるかな、と。
ボン･クレーやカリファとの戦闘を克服する為のオカマの国なんじゃないかな。

もし、それが違うのであれば、何であの島に来たのかが分からない。
サンジにとっては、大きく成長できるであろう設定なんだけどなぁ。

カマバッカ総本山ニューカマー拳法つってるだろ

うん普通に拳法を習うんだろ
ただそうなると手は使うのかって話にはなるんだけど

料理人の命だもん
使うわけ無いだろ

仮にそうであったとしても、ニューカマー拳法を習う「普通」の展開って面白くなさそう。
蹴りが強くなるだけの技を覚えるって、せっかくのオカマって設定や素材も活かされないように思うし。

ちなみにニューカマー拳法ってどんな技があるの？

お前の想像の中で面白くないってだけじゃないの？それに料理にも言及してたしそっちも強化されるんだろう

むだげ手裏剣

イナヅマみたいに、イワさんに男女化されちゃうんじゃない？
なにかのキッカケで女化してオカマ拳法を…


…書いてて思ったが、同人ネタっぽいなｗ

>>698
あれだけ逆立ちしてグルグル回転してるのに「手を使ってない」と言われても・・・

クロコダイルが元は女だとすると、どんな状況でイワさんがホルモンを打ったのか気になる。
ルフィに二度目のテンションホルモンを打ったときみたいに、本人の熱意に応えてクロコダイルを
男にしたのなら、イワさんはクロコダイルが男として生きることに同意してるわけだから、
後になって実は女だとバラすぞって脅しをかけるのはおかしい。あるいは、人質でも取られて
仕方なく男にしたのか？

白ひげは何かの事情で本当の家族とは絶縁していて、だからこそ海賊の仲間を息子と呼んでるってのも
有りだと思うよ。ダズが言ってた傷の話は、クロコダイルもルフィと同じように今度の戦争で
肉親を失ったってことじゃないの？

＞＞白ひげは何かの事情で本当の家族とは絶縁していて、だからこそ海賊の仲間を息子と呼んでるってのも
有りだと思うよ。ダズが言ってた傷の話は、クロコダイルもルフィと同じように今度の戦争で
肉親を失ったってことじゃないの？

笑ったｗｗ漫画ばっかり読んでるからこうなるんだろうなｗｗ

>>700
面白くないという部分については、一個人の独り善がりで勝手な感想だよ。
「拳法を習う」の論拠を提示するのかと思っていただけに、そこを突っ込まれるとは思わなかったな。
既存の素材を破綻しないように論理的に紡ぐ。これが考察だとすれば、「ニューカマー拳法を習うよ」だけじゃ説得力が足りない。

話を戻して･･･。
「むだげ手裏剣」や「ウィンク」を、ニューカマー拳法の主な攻撃だとすれば、飛び道具的な攻撃を習うってことだよね。
サンジの「女は蹴らない」って言葉から考えると、触れずに攻撃する手段を得るんじゃないかなってことを言いたいの？

全然違うしむだげしょりけんは飛び道具じゃない
ウィンクはニューカマー拳法だとも言われてない
つまり飛び道具に関しては君の完全なる勘違いということだ


拳法を習うことを何故そんなに否定したがるというか論拠を提示しなければいけないほどの難しいことなのかがちょっとわからないｼﾝﾌﾟﾙに考えているだけだよ
フランキーが体を改造して帰って来るだろうくらいのことなんだけども

拳法習うのなら魚人空手を習えよ。

サンジがドーピングコンソメスープ的な物を入手するってのもなあ
戦う過程が重要なんじゃね

魚人空手は魚人しか使えないんじゃない？

>>701
確かに同人ネタっぽいのは否めないけど、そんぐらいやってくれた方が視覚的にも新鮮で気持ち良さそう。
サンジが満面の笑みでオカマになっていたのを見る限り、案外悪くなさそうな印象を受けるし。イワちゃんの帰国のタイミングとしてもそうなんじゃない。

>>706
ごめんごめん、コミック見直したよ。「むだ毛手裏剣」ってゴムゴムのガトリングみたいなヤツか。
だとしても、手を思いっきり使う技なわけで、サンジのイメージとは掛け離れているように思うんだけど。>>697でも自分で認めてるしさ。
他にも拳法技があるならまだしも、たったそれだけの材料から、どうしてオカマ拳法を習うって結論に辿り着いたのかが疑問なわけ。
それなりの納得できそうな理論だったら俺も何も文句言わんよ。ってか、考察スレって論拠を提示してこそのもんだろ。妄想で予想しようスレじゃないんだから。

イワさんはドロップキックをよく使うし蹴りの拳法がある可能性はある。手を使わずに蹴りだけの技を覚えればいいだけ。オカマの設定をどうしても生かして女相手に攻撃させたいみたいだけど、革命軍とのつながりを持っただけでもあそこに飛ばされた意味はあるんじゃないかな。

大体あの騎士道はゼフから受け継いだものってわけではなさそうだしその出生や船に乗るまでのことに関連してるくさいからオカマモード(笑)でどうにかなるような話じゃないと思うぞ

>>711
＞蹴りの拳法がある可能性はある
俺の「ウィンクも拳法だとすれば」の論を全力で否定してるけど、ここについては可能性があるって思うんだ。勝手だね。
それこそ、あんた(>>697)の言葉を借りれば、そのドロップキックだってニューカマー拳法だとも言われていないよ。

＞オカマの設定をどうしても生かして
女を蹴れないサンジ。扉絵シリーズのサンジのオカマ化。
女性化させる能力を持つイワちゃんの存在。イワちゃんの帰国するタイミング。
これだけの判断材料があってこその考察なんだよ。
こうなって欲しい気持ちもあるが、それ以前に「こうなる可能性が高い」って話をしてんの。
勘違いされたくないから繰り返すけど、あくまでの可能性の話ね。
逆に聞くけど、何でそんなに拳法を習うことにしたいの？

＞どうにかなるような話じゃない
その信念が「男は女を蹴っちゃダメだ」と教えられたものだとしたら？
サンジ自身が女になり、女を蹴るようになる可能性も大いにあるんじゃないの。
オカマ化説を掻き消すような描写があったら是非とも教えてくれ。
ちなみに、ゼフから受け継いでいないとしたら何なの。ゼフからの教えで左右される問題なの。

あんたのは根拠も何も無い妄想だよ。
その証拠に「サンジは女を蹴らない」って素材以外に確定要素が無い。

>>699
「どうぞオカマいナックル」
「うらぶれスワン舞踏会」
「あの夏の日のメモワール」
「蹴爪先（ケリ・ボアント）」
「爆撃白鳥（ボンバルディエ）」
「爆撃白鳥アラベスク」

>>713
それはオカマ拳法ではなくて？

>>711
ちょうど良いもの見つけたよ。50巻の106ページのSBSから引用。

サンジは女を蹴らないというポリシーがあるわけではなく、
本当は「蹴れない」というのが正解です。それは誇り高き“男”であるからです。

オカマ化したら女殴れるっても意味不明な理屈だな

>>715
尾田がSBSで言うように、サンジが「誇り高き“男”であるから殴れない」のなら、女になれば殴れてもおかしくはないだろう。

イワさんがサンジに一目ぼれするんだよ
イワさんサンジにプロポーズ
カマバッカ王国では、プロポーズ断るには、プロポーズされた相手を倒さないと認められない
サンジＶＳイワさん
サンジ負けて、イワさんと結婚

結婚しても、サンジは夢があるので海に出たい
イワさんもしかたなく付いて行くことに

女の敵がきても、イワさんがホルモンで男にしてしまえば、サンジは蹴れるようになる
女は蹴らないという弱点はなくなる！ヒーハー！！！
当然拳法もイワさんがサンジに教える

ゼフから受け継いだものでないとしたら戦闘における信念ではなくて生き方に関することだろうよ
それとは別にワンピースという漫画において海賊が信念を曲げる、ということは死に値することはもう何度も説明されているし、それを変える理由として

「男は女を蹴っちゃダメだ」と教えられたものだとしたらでサンジ自身が女になり、女を蹴るようになる可能性も大いにあるんじゃないの。

という屁理屈で変えられる様なもんだと思うことがちょっともう願望が入り込んでるといわざるを得ないと俺は思うなｗ
それなら単純に考えて拳法を習うことのほうが可能性はあるんじゃないってこと
拳法を習ってほしいとは別に思わないｗ

蹴れないということはそこには理由があるからだろゼフに出会う前にそれなりのことがあったとも捉えられるぞ？その理由を覆す理由がオカマになったらおｋってww

>>714
あー、どう違うんだろうなｗ　ニューカマーとオカマはｗ
ボンちゃんはそういえばイワさんにあったことないし、ボンちゃんの拳法とは
違うのかもね。

何にせよ、女体化サンジがピンヒールで蹴り技主体の拳法を使うというのは
見てみたいねｗ　賛否両論だろうがｗ
でもそう見せかけておいて、ワンピにはもう1枚上のアイディアを期待するけど。

この会話は来週のバレを含んで話してるの？

サンジって女好きだがホルモンで女化したら男好きになんのか？
そういう意識レベルで女性化するんなら女殴れるかもしれんが

ホルモンで女化したら、念願の女湯に入れるな
でも、その時はうれしくないかｗ

>>718
とりあえず、50巻の106ページ読んでくれ。作者自身が理由も絡め、ちゃんと解説してくれている。
それでも理解できないというのなら、いつまでも平行線のままだろうから終わりにするよ。
俺の考察の理由も>>716の通りだ。これすらも屁理屈だというのなら、相互間で習うべき日本語を間違えていたんだろうな。

＞ゼフに出会う前にそれなりのことがあったとも捉えられるぞ？
じゃあ、現段階でそれを匂わせるものがあったら教えてくれ。
作中のシーンでも、インタビューでも、SBSでも何でもいいから。

あと、今後は明らかにされた「確実な要素」を取り入れてから文章(考察)にしろ。

ドン・クリークってどうやってグランドラインから帰還したの？

>>721
男である(あった)時の意識は壁としてあるけど、カマバッカ王国での生活が神経を麻痺させるんじゃない。
もしくは、イワちゃんのホルモン操作によって、そういった性別間での感覚や生理現象さえも変化させるのかもしれない。
男も女も無いってくらい性別を超越するかもね。さっきも書いたけど、扉絵でのオカマ化サンジとか満更じゃなさそうだし。

世界的有名人である白ひげの能力を知らなかった海兵と七武海

>>724
正確な描写はされてないね。命からがら逃げてきたってことと、もう一度グランドラインに行く意志があったってことくらい。

匂わせるものはお前が持ってきたSBSだろｗｗポリシーじゃなくて蹴れないんだろ？事件的なことが過去にあった可能性は十二分にあるじゃないか
それを覆す理由がオカマ化ならサンジの信念って何なのってことになるやないの

この前満更じゃないってことはわかったしね

>>727
カームベルトを通ってきたのかな

>>728
最後に指摘だけしておく。
「ポリシーじゃなくて蹴れないだけ」ってことを認めているのに、お前自身がサンジの信念(ポリシー)云々を言っているのは矛盾してるぞ。
尾田が言っているように、「女を蹴らない」という信念(ポリシー)ではないのだから、「女を蹴れない」ことを覆す理由はオカマ化で十分だろう。
意識レベルの問題については、>>725を読め。んじゃ、これで終わりね。

なんでだ？蹴れない理由がギャグ的なものとでも思ってるのか？ｗ
そんなことで死んでも蹴らんとはならんだとワンピース的に考えて。
過去に何かあったと考えたほうが妥当だろ

>>729
グランドラインを挟んで2本の海域があるらしいから、もしかしたらカームベルトも通ったかもね。
ただ、ドン･クリークがどこの出身かにもよると思うから一概には言えないかも。

>>731
まだ続けたいんですね。分かりました。
SBSで「女を蹴れない」理由は語られていても、経緯については言及されていないよね。その時点で一個人の憶測の域を越えることは出来ないの。
過去に何かあったと考える方が妥当だと、その方が自然だと考えるのは受け手(お前)の自由だけれど、制作サイドで説明されない限りは読み手の妄想に過ぎないの。
絶対に何かシリアスな事件があったと考える根拠はどこにあるのさ。事件があったとしても、その経緯が明かされない限り、それは読み手にとっての判断材料には成り得ないのよ。
もしかしたらギャグ的なものかもしれない。それか惰性的なものかもしれない。それこそ何か重大な事件があったのかもしれない。
ただ、俺はそこを重要視するつもりは一切ない。ぶっちゃけた話、どうだっていい。いつか理由が描かれる時が来るかもしれない。
その時はそこから判断材料にすればいいだけ。それだけの話。

あと、「ワンピース的に考えて」ってのは完全な妄想による自己完結型の願望だよね。論外にも程がある。
「誰が何と言おうと絶対に過去に何かあるよ」とかの「僕だけのワンピース論」は考察と掛け離れてるから気を付けてね。

まぁ何を言ってもサンジが女を蹴れるようにはならないけどなｗ

今後どうなるかはわからないけど
女を蹴りだしたらサンジの魅力激減だな
「女の嘘は、許すのが男だ！」とかの名言も色褪せる

それはないって言うよりやって欲しくないって感じだ

>>733
それは先を見ていけば分かることでしょ。
他の人に偉そうにクダ巻いてたけど、お前も漫画ばっかり読まずに国語の勉強しろよ。
いやはや、サンジが女を蹴れない問題より、断定的な見方や妄想しか出来ないお前のが問題だったわ。んじゃ。

魅力半減というかあの騎士道こそがサンジの生きる道なんだからそれをオカマモードで変えたらいかんわな
サンジがサンジであることをやめるわけだから
ゾロが敵に背中を向けることと同義だってことがわからないんだよね多分
そういうのはワンピース的に考えてありえないことってのがわからないからすごい

話変わるがすいません
バギーやシャンクスもロジャーの船にいたから
ワンピースを知っていると思うんだが

で？

黒ひげの秘密・謎の考察

結論からいうと黒ひげは以前にヨミヨミの実を食べたことがあり一度
死んで生き返っている

・人の倍の人生を歩んでる
⇒以前に死んで能力が発動し今は二度目の人生
・異形の体
⇒ヨミヨミの実で生き返った体でありどこか普通とは違う

・悪魔の実は「世界に同時期に同じ能力は2つ存在しない」

ヨミヨミの実の能力は「生きている間は何の効力もなく一度だけ死んだ
際に黄泉の国から舞い戻り復活できる」とある
であればブルックが死んで能力が発動した後、能力は消滅しまたどこか
でヨミヨミの実が生まれたはず
（黒ひげが食べたのはブルックの後のヨミヨミの実）

通常であれば人生で一度きりしか食べてひとつの能力しか得ることができ
ない悪魔の実の能力だが、ヨミヨミの実で生き返り二度目人生を歩んで
いる黒ひげは二つ目能力を得ることができるかもしれないとふんだのでは？

だから黒ひげが白ひげから能力を奪う時に一か八かにかけて「失敗したら
ここで解散」というくらいのギャンブルだった
ちなみに白ひげから能力を奪うことができたのはヤミヤミの実の引力の力

ブルックというあまり意味のないポジションのキャラを仲間にしたわけは
ラスボスに最も近いキャラである黒ひげの能力・秘密の根拠づけの為に
ヨミヨミの実の能力の説明を早い段階で出しておく必要があったからではないか？

ブルックはまだ能力者だろ

おまえら前提を確認しないで議論するのは無意味。
ワンピの世界はこの地球かどうかということ。
地球なら、ハンター同様、核で終わり。

サンジには当てはまらないかもしれないけど、女は男に守られるべきだとか
女はわがままでも許されるとかいうのは、ある意味で女をバカにしてる。
女の強さや賢さを認めてないわけだから。その辺りで、男でもあり女でもある
オカマ代表のイワさんとしては、サンジに言いたいことがあるんじゃないかな。

それはここで話すべき話題なのか？ｗ

>>739-740
なんかﾜﾛﾀｗ

>>741
お前頭おかしいんじゃないか？

>>742は、サンジはカマバッカ王国で何を得るんだろうって話の流れを
受けての話ね。分かりにくかったらごめん。

英国紳士の嗜みと言われるレディファーストにも似たような話があってな
レディファーストってのは女を第一に扱うが
それはあくまで男性側が自己の優位性、立場の強さを認識している上での
弱い立場への施し、奉仕の意味を含んでいる
これは超自然的に自分と相手側(女側)との収入、地位、名声などの差異を理解している為であり
それはまた逆説的に、女側の弱さに対する上の立場からの救いの手を意味することでもある

そういうこと
バカにしている！とヒステリックになるのは決まって糞女

25巻海軍と七武海会議でのセンゴク「貴様ら戦争でもしにきたのか？」って伏線じゃね？
というのもおれは今回の戦争を仕組んだのがドフラ(あるいはドフラが絡んでる組織)だと思ってるからなんだが

>>749
何で？
エースが捕まったのなんてたまたまだが

ドフラは近い将来白ひげが何らかの形で計画的に倒されることを知ってたんじゃないか。
だからモックタウンで新時代がくるぞって言ってたんだろ。
そこに都合よくエースが捕まったから黒幕が戦争を仕掛けた。
「貴様ら戦争でもしにきたのか？」ってのは登場人物がそれを予感してたとかじゃなく、
あくまで尾田が読者にチラリと見せた伏線じゃないかってことね。

ワンピース的に考えて（笑）

>>749
まったく伏線ではない

>>751
ワンピース的に考えてそれはないだろうな

略して「wk」だな。

「それはないだろうWK」ですねｗ

ワンピース的に考えて

これは流行ると思う

>>757
ワンピース的に考えても流行らないよ

>>757
ID見て、お前と馴れ合うつもりは無くなったwk

>>759
ああ、誰かと思ったらお前だったか
ワンピース的に考えて、なんかごめんな

>>681
親がいなくて家族が欲しいと思ってたんなら、普通に結婚して家族も持つだろ、んで配下まで息子扱いしてたら当然本当の子供は面白くない
逆に家族を求めてるのに結婚してない方が不自然じゃね？

馴れ合いきめぇ

エースと会う以前にルフィがガープによってジャングルに放り込まれたことは伏線かな

>>739
ブルックまだ溺れるじゃん
悪魔の実の効力残ってるんだよ
よみがえることができるという意味じゃないぞ

スリラーバークでの闘いが終わって、出航の時に霧に隠れて
光ってた目のようなものって、結局正体は分かりましたか？

>>765
全然
それ以降は全く触れられず

>>765
ラフテルの入り口

サンジは戦闘力のupじゃなくて革命軍幹部のイワンコフに会わす事が今回の目的じゃないか？
サンジって謎多いし。

サンジの出生の秘密が革命軍と関係あるのかもね。
親がニューカマーとかｗ

>>765
このスレで何度も出てるがそれ伏線じゃない
あれで終わり

>>761
本物の家族がいるならなぜ家族を求めたのよ
あんな若い頃から

>>771
あの頃はまだ独り身だろ？
その後結婚しても不思議は無いって。

>>761
白ひげは体が大きいから
彼女にちんこが入らなくて子供ができなかったんだよ

その後結婚して子供も出来たのにあんなに沢山の息子を持ってるわけですかい？ちょっと無理があるよ。

クロコダイル息子説が出て来た時はこんな否定は出てこなかったのに、
ボニーの場合はいきなり家族がいるのはおかしいと必死に主張する奴が出て来る不思議

クロコダイルもあり得ないからｗｗ
その説が出てきたときにここにいた奴がアホだっただけだろ

というか単純に、白ひげの求めた物が家族だったと語られてなかったからだと思うよ

>>777
ああ、そっか
でもその後も普通にこの説いってる奴多いよな
色んな事情が海賊ならあり得るだろうから、俺はないとは言い切れないと思うが

クロコにしてもボニーにしても白ひげの子供だったらあんなサバサバできないだろワンピース的に考えてｗ

>>778
そうなんだよね
実の息子とガチで殺し合いしたからこそ余計に暖かい関係の家族を求める、とかはありがちだし
クロコダイル息子説を否定しきれない面はある

ただ、息子と娘じゃ父親側の扱いが違うからボニー娘説は無いんじゃないかと自分も思うよ

実の息子を心の中でワニ野郎って呼ぶのか？

クロコダイル息子説は初めて聞いた
さすがに肉親はなさそうだけど、だとするともしや？って思える部分もあるな
イワちゃんが言ってたクロコダイルの弱みもそうだし、ダズが言ってた”傷”ってのもエースとルフィに重ねて言ってるみたいに聞こえる

>>781
ぶっちゃけ呼ばないと思うよ
それに>>779も言ってたけど、実の親子だともっとドロドロしてるんじゃないかな
白ひげのクロコダイルへの目線は出会った頃のエースに向けた物に近いし、
クロコダイルから白ひげに向けても純粋な憧憬という感じがするよ

ということで実はクロコダイル息子説も否定派なんだ

>>780
俺は逆
娘の方がありそうだと思うからボニーはあり得ると思うが、黒子息子は無いと思った
まあ、子供がいたとは知らなかったと言うのはありかと思ったが

子供がいたのは知らなかったってどんだけダメ親父だよｗ

むしろボニー嫁説ってのはないのか？ｗ

>>785
親父の回想が来るのか？
ってバレスレで盛り上がった時期に、過去に親父は家族を亡くしてて宝より家族を求めてるんじゃとか言う予想があって、
それに黒子息子説を乗せて実は子供は生きてたけど、親父は知らないとか
ってのがあった

なるほどｗ
それなら今のところ否定できる根拠はないな確かに

やっぱまだ集まるなってことらしいな

なんかもう伏線云々じゃなくてストーリー展開の単なる予想スレになってるなｗ

変更がありそうなテンプレ勝手に編集

■テンプレ２■ 物語の核となる謎一覧２

【４．ドンキホーテ・ドフラミンゴ】

・新時代とは
・「時代はスマイル」の意味
・トラファルガー・ローとの関係
　（ドフラのマークはスマイルに頭文字「D」を2つ重ねたもの、ローのマークはスマイルに頭文字「T」を加えたもの）
　→　スマイルは新時代思想を持つ者の共通マークか
・白ひげの点滴にスマイルマークがあるのは何故（B.W.社の葉巻のような単なる商品 or 陰謀説）
・能力詳細（イトイトの実？）、通り名
・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意

【５．ペガパンク】

・「世界最大」の頭脳とは（シルエットで頭が隠れていることと関係有？）
・月の地下古代都市との関係 （スぺーシー中尉とツキミ博士が居たからくり島はペガパンクの故郷）
・PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由
・海軍本部科学部隊のメンバー（PX以外にパシフィスタがいるのか）

※悪魔の実との関係
　　・作中で、悪魔の実について解説する「ある博士」（SBSより）である可能性大
　　・悪魔の実は人工なのか自然なのか（悪魔の実がなる木はあるのか）
　　　→　ロウソク、刃物、檻、不死鳥など人間が作り出したものの実の存在
　　・物に悪魔の実を食べさせる方法

【６．バーソロミュー・くま】

・過去、特に七武海加入前　（暴君の由来、聖書を持つ理由、パシフィスタになった経緯）
・ドラゴンや革命軍との関係
・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由

【７．黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・ゾロの「あいつらだ」発言
　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・ドラム王国を襲撃した理由
・登場のたびに歯の抜けている位置等が違う理由(作者のミス？)
・グラグラの実の能力を奪った方法
・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
・黒ひげメンバーの能力、ラフィットの実

■テンプレ３■ その他重要な謎一覧

・シャンクスが東の海にいた理由
・オールブルーはどこにあるのか
・もう１人or２人の仲間　（仲間は10人欲しい発言）
・大物であるとされる赫足のゼフの過去
・初代鬼徹 （五老星の一人が所持？）
・魚人No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・未描写の島の詳細　（魚人島、エルバフ、ワノ国）
・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
・能力詳細が明かされてないキャラの能力　（センゴク、赤髪メンバー、ドラゴン等）
・キャプテンジョンの財宝
・タイトル「5人目」と「6人目」　（チョッパーとロビン？）
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・ルフィの母親
・カイドウ
・ビッグ？マム
・ローラの母
・サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）
・小人族、ミンク族、足長族、蛇首族　（シャボンディ諸島での人身売買リスト）
・覇気の色の種類　（１．周囲の敵を威圧、２．悪魔の実の防御突破、３．動きを先読み＝心綱やロジャーの能力？）
・フィッシャ―タイガーのその後 （「既に死亡」で簡単に片づけられたことに違和感）
・テキーラウルフで建設中の橋の目的
・イワンコフの握るクロコダイルの弱み
・「覚醒した」ゾオン系とは
・ボンクレーの安否
・ドフラミンゴ「もっと上だ」は誰の事か
・サボの安否

PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由

ってくまの肉体を再現したって言ってたやんそのモデルであるくまはpx0だしでは納得できないの？

■テンプレ５■これまでの代表的な伏線

・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気
・ナミが仲間になった際「2人目」のタイトルなし
　→　アーロンパーク編終了時に「2人目」として正式加入
・ナミが物語序盤にTシャツしか着なかった理由
　→　アーロン海賊団の刺青を隠すため
・ウソップは仲間になった際「3人目」のタイトルなし
　→　ウォーターセブン編終了時に「3人目」として再加入
・魚人の太陽マーク
　→　奴隷に捺される竜の蹄の紋章を上書きしたもの
・ゴールド・ロジャー
　→　ルフィと同じDというミドルネーム
・記録指針（ログポース）が一般の方位磁針と違い球体
　→　空島、魚人島の存在
・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
・ジャヤの地図が向かい合った獣の形、内海の名がMouthBay（口の湾）
　→　スカイピアと合わせ頭蓋骨の形に
・ヴィラという町の変移（228話：400年前のノーランドの日誌で陽気な町　→　96話：現在の新聞でクーデター頻発）
　→　革命軍の存在
・アラバスタでエースがルフィに渡した紙
　→ビブルカード
・ルフィの腕輪
　→　キャプテンジョンの財宝のありかを示すトレジャーマーク
・白ひげを「オヤジ」と呼ぶ風習、エースの「おれもルフィも大犯罪者の血を引いている」
　→　エースの父親がゴールド・ロジャー
・ルフィとエースが杯を交わす場面でグラスが3つあるように見える
　→サボの存在
・8巻ルフィ｢グランドラインを"楽園"と呼ぶ奴もいる｣
　→一度でも新世界に足を踏み入れた猛者たちはグランドライン前半の海を"楽園"と呼ぶ

文章下手なのでイマイチかもしれないけど他になにかある？

ラブーン→ブルックが抜けている

>>792
ルフィの発言は、10人は仲間が欲しい、だから
1,2人以上増えても問題は無い
だから、
・仲間が増える可能性(仲間は10人は欲しい発言)
と直した方がいい
まあ、これ自体省いても良い気もするが

・能力の詳細が〜
で、能力者と確定してない赤髪一味やドラゴンの名前は紛らわしいので省くべき

・覇気の種類
ロジャーの能力は疑問系でも含めない方がいい

>>794
八巻の楽園は違うから省いていいかと

>>791
「時代はスマイル」の意味→単純に「これからは俺の時代」という意味じゃないの？
常時ニヤニヤしてる奴がスマイルマークを「俺のシンボル」と言っているわけだから。
容姿や能力に特徴がない、あるいはモチーフしにくい場合は思想か何かを表わしているのかなと思うのだが。

スマイルという言葉が何かを象徴しているように取れるけどそれが何かがわからん

いまさらだけど、ルフィの名前って、ハックルベリーフィンからとったの?

>>800
そう言う質問は、本スレでやった方がいいよ

と言うわけで、>>1に本スレリンク入れた方がいいかと

5種類あるとされる飛行能力を持つ実って
ペル、マルコ、シキ、ラフィットとあと一人ってことなのかな？

てか映画見てないからシキが飛行能力かよくわからんけどw

>>799
Ｄだと思うけどな、横からみたらスマイルだろ？：Ｄ

まぁ、ドフラミンゴはD・フラミンゴな気もするが…

>>792
>テキーラウルフの橋
天竜人が特に理由なく作ってるって決め付けるにはまだ早いかな？

>>805
それしかないと思うよ。
権力者の横暴さを描きたかっただけで、橋自体に意味は無い。

ここしばらく見てなかったんだけど、Ｄの意味がDOUBLE=心臓２つ ってのはなくなったの？

安易すぎる
小学生かよ

>>806
700年も建造中なんだから意味はあるだろう、さすがに
革命軍にもなぜ架けているかは分からないんじゃないのかな
橋の件は、それでもまつろわぬ民を奴隷化して酷使するのは非道だって事で襲撃したんだと思う

昔はあったのかもしれないが意味なんてもう失われてるんじゃないか
700年経ってるわけだしね

大海賊皇帝王ウルージさんのwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

クロコダイルの傷ってなんだろうね
イワさんの握ってる弱みと関係あるのかもね
「守りてぇもんはしっかり守りやがれ」って意味深よね
昔新世界で守りたいものを守れなかったのかもね
みんながが守ろうとしてるエースやルフィの絶体絶命のピンチを救ったの部外者の彼だもんね

>>812
元革命軍とか

>>812
白ひげに負けたことだろ傷は

>>814
そのセンもなくはないけど、傷は癒えてるってのと噛み合わない気がする
白ひげに負けたことが傷だったら、自ら白ひげの首をとるとか、
せめて一矢報いるとか、そこで初めて癒えたと言うんじゃないか
他人が白ひげやっつけたからって癒えるとは思えないな
むしろ一矢報いるチャンスが永遠に失われて一生癒えない傷になるんじゃないか
白ひげの負傷を複雑な想いで見てたクロコさんは白ひげに憧れてたんだと思う

すでにルフィに負けた後に白ひげに負けたことを弱みに取引が成り立つわけないと思うけどな

黒ひげが２つの実の能力を得る為には、
ヤミヤミは絶対条件だったのかな。
２つの能力を持てる異形ではあったけど、
ヤミヤミで吸い取って初めて成立するみたいな。
だからあそこまでヤミヤミに固執したとか。

>>817
そらそうだ
マントで隠したのは単純に見せたくなかったのと闇が必要だったからだと思う

ヤミヤミは手に入らなかったら仕方無いとか言ってなかった？
何の実を食うかが重要だからヤミヤミが欲しかった訳で、異形だから別にヤミヤミじゃなくても二つは食えるんだと思う

>>817
すでに人体に宿った悪魔の実（能力）を吸い出すことができたのはヤミヤミの能力に間違いないだろうな
ヤミヤミが手に入るまで一つも悪魔の実を食べなかったのは、ヤミヤミ→グラグラっていうプランがあったからだろう。
異形とは言え、前例がないから実際成功するかどうかは賭けだったろうけど。

その異形がわからない時点で言うのもあれだけど、なんでティーチは異形だからって二つの能力を手に入れられるってわかったんだろう？
やっぱドラム関係か

>>800ルフィの名前はなんとなくって作者が言ってたぞ。

ローが麦わら帽子を凝視して「・・・」となってた理由

>>823
ローはDについて何か知ってる風だったからな

特に理由はない様な気もする
シャンクスがわざわざ渡して来たから見てただけの気もする

>>821
体の「構造」が異形ってことは、一体に複数の臓器血管神経が詰まってて
体内で完全に分離してるとか…無理あるなぁw
海賊旗とかシャンクスの三本傷見ると、もう一個悪魔の実が食えそうだが…

>>826
うーんやっぱりあの土手っ腹が怪しいよね
見た目でわかるようなことのような気もするし

能力の奪い方まとめ
ヤミヤミの実とティーチの異形な身体の構造が合わさって初めてできる大技
本人にも成功するか分からなかったバクチ技
おそらく奪えるのは一回限り
ティーチは奪うならグラグラの実と決めていた
死体からじゃないと奪えない
奪うときは闇が必要？

二重人格とかいうありがちなオチじゃね？

>>828
吸い出すのと、飲み込むのが別のプロセスだとしたら
死者から吸い出した悪魔の実の能力を他人に与えることも出来るかもしれない
そう考えてみるとバナロ島で、まだお前らじゃエースには勝てねえって仲間に言ってた台詞が
意味ありげに思えてくる不思議

>>828
>おそらく奪えるのは一回限り

奪う瞬間をわざわざ隠すってことは、今後また、奪う場面があるって事だろうね。
1回限りなら、ネタばらしする機会がない。

黒髭危機一髪のゲームみたいに体の中がハズレいっぱいなんだよ
当たり引かないと死なないんだよ
だから黒髭の一味が運についての話ばっかりすんだよ

考え方によっちゃーヤミヤミ→グラグラのコンボはかなり強力だからそれを目的でヤミヤミに執着してたとも思える
ただ、それでも奪うのにヤミヤミが必要だったっていうのはあるかもな
史上最凶と言われた能力って自分でも言ってるし、他のロギアにない”受け流せない”ことと”悪魔の力を奪う”っていう能力があるんだから明らかに他と差別化してる

Ｄだからだろ。Ｄって月の民と青海人のハーフだろ？○（月）Ｄ（半月）。Ｄ一族は体の構成上みんな悪魔の実２個食えるんじゃなかったのか？

>>829宛てね

>>834
> じゃなかったのか？

あたかも、そういう設定が発表されてたかのように書くんだな。

黒ひげが悪魔の実を二つ
食べても爆発しなかった事
黒ひげの異常なタフさ

この二つを突き詰めて考えたら黒ひげは人魚って結論になった

魚人じゃなくて人魚かよ

つか、グラグラの実は「食べた」わけじゃないだろｗ

>>864
妄想が完全に設定に組み込まれとる…

>>864に期待

すげえんだろうな、>>864は

あぁあれはすごかった…
呆れかえったよ俺は…
死んでもいいって思えるくらいのものだったからな

こういうノリって面白い？スレの伸びを悪くするだけのような気がするが。

今のお前のせいで伸びが悪くなったから全てはお前のせいだな責任とれよ！

うわ、気持ちわる。>>840を面白いと思って書いてたんだ。

あぁぁ完全に伸びなくなったわこれで…

SYRNe

もうちょっとでサイレン信者から崇められそうなIDだな

ついにageだしたか。何がしたいんだか？

荒らしにレスするあなたも荒らしです

もう皆荒らしだな

ルッチがまた戻るって言ってたけどその真意はここではどうい見解なんだい？

赤犬がボニーに対して言った「政府から逃げた」ってどういうことだろな
ボニーは元々、政府の人間だったってことなのかな

二つの意味で取れるな
政府組織内にいたのに裏切って逃げ出したのか
政府にわけあって捕われていたのに脱獄したのか

前者ならドレークと縁があるとか、あいつのせいだもドレーク絡みとかいろいろ広がるな
後者だとするとボニーが逃げ出しちゃ困るようなことが政府にあるってことだからそれもそれで想像広がるな

なんでドレークがでてるくんだよ
奴は海軍
政府とはまた少し違うだろ

ボニーちゃんは黒ひげ達に犯されたんだろうか

ﾎﾞﾆｰは知らないが乱菊さんはｱﾚ絶対ﾚｲﾌﾟされた後だよな
復讐失敗の一○かわいそす

今のところ俺の中では、
・ボニーはその能力で天竜人or政府要人の寿命を延ばす為に捕らわれてた奴隷状態だった説
・ボニーは元白ひげ海賊団看護婦だった説
の２つの妄想がある。

コングさんがフランキーの親父な確率はどのくらいだろうか

O%
海賊だよ

>>857
俺の中では、お抱えナースは白ひげが若さや生に「未練」を感じる時点でしっくりこないし、
政府権力者の延命目的は、赤犬の「もうすべて終わった」につながらなくてしっくりこない
赤犬の台詞から推理すると、文脈から「ヒヤリとしたが、事なきを得た」ってニュアンスだから
白ひげかエースに関わることであるのは間違いなさそうだが…

バレスレに出てたの読んだだけだから詳細まで覚えて無いけど、
PXが出てきたタイミングやらでボニーはくまの関係者説も結構ありだと思った

くまの関係者に加えてPXとベガパンク関連という目はないかな
本スレだかどっかだかで、ベガパンクの元でくまのクローンを成長させてた説を目にしたんだけど

>>800,822
由来は『luff』からだと尾田がインタビューで答えてた
luff /lf/ 【海】
―【名】【C】
1 縦帆の前ぶち 《マストに接している部分》.
2 《英》 (船首の)湾曲部.
―【動】 【自】 船首をさらに風上に向ける 〈up〉.
― 【他】 (ヨット競走で)〈相手の〉風上に出る.

>>863
いや、たまたまだったって言ってるよ、尾田自信が

ボニー＝ダダンって話を小耳に挟んだ

ボニーと白髭が会って保護と引き換えに白髭を全盛期の年齢にしたら、、、。

そう考えると赤犬がひやりとした理由も、もう終った理由もわかるよね

ボニーが世界政府に囲われてた理由も、要人の不老、若返りとすれば、取引に赤犬がわざわざ出て行ったのも自然だと思う。

赤犬の懸念は戦力的な事ではないでしょ
白ひげ死んだけど黒ひげが取って代わっただけでグラグラの実の脅威は終わってないし
終わるどころか増してる気さえするけど、それで「もうすべて終わった」と言える？
むしろ「もうすべてオワタ＼(^o^)／」になるだろ

ボニーってやっぱり他の人の年齢も操れるのか？

>>868
今まで本編読んだ事ないの？

他の船員がって可能性もゼロではないだろうけど考えにくいなｗｗｗ

wikiも作ってくだされ。
名探偵コナンのあの方のように。

最近あんまり読み返してなかった。ちょっと読んでくる

>>865
ジャンプ読んでればあり得ないことはわかるはずだ

黒ひげがボニーを捕まえたというより、ボニーが黒ひげに挑んだってのはあるかな？
あいつのせいだってのは黒ひげで、新世界に行くってのも黒ひげを見つけて倒すため

ティーチは元々のティーチとラバーンや、後ドラム王国の先代国王（死体）等の人の言葉を話さないものをワポルのバクバクファクトリーで合体させて出来上がった。

そしてその時に生じた問題？あるいは同じように実を複数食べるといった事を他にされる可能性を摘むため、今回の計画完成後（サッチ殺害後）にドラム島を襲撃（運悪くワポルには逃げられたが）。

これらな心臓が複数あり悪魔の実を複数食べれる事やドラム王国を襲撃した事が繋がる。それに扉絵シリーズで出てきた人物が再登場するのも今回の件に関係して出てくると思われる。

どうでしょうか？わざわざ黒ひげ海賊団がグランドライン前半のドラム王国を襲撃した事をおかしいと思わなかったですか？

>>875
散々話題になってるだろ
双子を一人にしたとか

可能性が０とは言わない、もしそうならワポルは黒ひげを知っているわけだろ
だったら尾田はワポルに黒ひげを臭わせるような発言をさせそうな気もするんだけどな
まあ、考えてもしゃあない

ワポルの再登場はベガパンクの開発する機械のメタル製造とかでかな？

>>874
あるかなじゃなくてそうだろ

黒ひげ海賊団のラフィットが黒幕っぽい予感
黒ひげは仲間に殺されそう

アニメよりの話だけど
黒ヒゲの声優とロジャーの声優が親子だけど
まさか伏線なんて事は無いよな

時代はスマイル→laughter→ラフテル

>>878　ってことはサボ＝ボニー？

大人サボが出てくるとしたら欠けた歯のクローズアップから
入る演出にすると思う。読者を一斉にサボｷﾀｰ状態にさせるはず。

>>879
俺もそんな気がする。
今までの動きがなんか黒ヒゲを何かに誘導してる様に見えなくもない。

ねーよ

すべてラフィットの催眠術オチあるで

やっぱり麦わらと黒ひげは激突するのかなあ。
でも黒ひげ海賊団は10人だから麦わら海賊団はあと1人入んないと。なったとしたらルフィはティーチ、ゾロはシリュウだな。

>>884
そう見えるほど黒ひげの行動やその他諸々が小物くさいというか小物なだけで、
深く考えすぎでは？

何かしらどんでん返しはあるだろうけど

でもラフィットは黒ひげ海賊団である必要があるみたいな感じだな
囚人が俺が船長やろうか、って言ったらぶち殺しますよとか言ってた

あれはティーチに対する服従の意味なのか、自分の考えがあってのことなのか

エースの腕の刺青がスペル間違いじゃなく、サボのマークを刻んでたってのもこれまでの伏線に入れていいよな？
それをふまえるとルフィの腕のメッセージにも何かほかの意味があるかも…？

>>890
そんな描写はないからいれる必要はない

悪魔の実には、「意思」があるんだと思う。
悪魔の実が、持ち主を決める。
だから強い悪魔の実を食べた者が勝つのではなく、悪魔の実の意思により決まる。
だから「物」でさえ、悪魔の実を食える。

Dの意思とは、悪魔(Devil)の実の意思のこと。

これはひどい

そうか？
結構面白いテーマだと思うけど。

色んな説を読むのが結構楽しい

>>894
何の脈絡もない個人の勝手な妄想にいちいちかまってたらキリがない。

>>886
そして天に立つわけですね

麦わらメンバー

ルフィ
ｺﾞﾑｺﾞﾑの実
数字(5656)

チョッパー
ﾋﾄﾋﾄの実
数字(110110)

ロビン
ﾊﾅﾊﾅの実
数字(8787)

ブルック
ﾖﾐﾖﾐの実
数字(4343)


残る数字は？
＝2と9

バーソロミューくま
ﾆｷｭﾆｷｭの実
数字(2929)

次の仲間はくま

>>898
亀レス

もう59巻のＳＢＳで質問として載っちゃってるから

>>894
ゾオンの実に意志はありそうだけどデビルの実はないわ

物に悪魔の実をたべさせる方法はベガパンクが開発した政府（海軍）の独自技術で門外不出のはず。なぜMr.4の武器は実を食ってたんですか？それ以外は今のところ政府側のみだと思うんですけど。

それ以外というか
今のところそれ以外はファンクフリード(スパンダムの象剣)しか出てきてないからなあ

七武海だったクロコダイルのとこになら渡る可能性があったか無かったのかも
2本しか実例が出て無いと判断しかねる

というか、
(1)今まで政府機関しか使用の描写がない海楼石も罠に使っていた
(2)悪魔の実の伝達条件を解明し物に食わせる技術を開発したのはベガパンク
だから今のところ、クロコダイルが七武海の立場を利用して
政府から技術を手に入れたと考えていいんじゃないかな

五老星のガンジーモデルの爺が、刀という武器持ちで完全暴力主義な件

ティーチはパシフィスタ？
2人を合体したパシフィスタだから悪魔の実2つOK
もしくはティーチにヤミヤミで機会部分にグラグラの実ってのは？

晒しあげ

てぃーちは二重人格かもしれへん

ラフテルはラフ・テールの言い間違い

>>906
俺も最初は義手なんだろうと思ってたがその後、右手でも左手でもグラグラ撃ってるから違うという結論になった

巨人族や魚人の悪魔の実の能力者って出てないよね？

サンファンウルフが怪しいくらい

ウルフは巨人じゃないと思うな。

52巻でシャボンディで黄猿が来たりいろんな場面ポンポン映してたとき、
27番グローブと港でザコみたいなのが突然血吹いたり、黒こげになったりしてるじゃん？
あれって回収されたの？

なんで理解できないのか理解できない。

>>914
ホーキンスの能力

>>914
あれを未だに理解できてない奴がいることに驚いた

「白ひげは言った！ワンピースは実在するんだ！俺ァ探しに行くぞ！」
ていうロジャー処刑時みたいな海賊たちの反応、なんかおかしくないですか？
ラフテルなんて目もくれずひたすら海を支配し続けてきた男が
「そこへ置いてきた」とか「探せ」とか言うわけでもなく（当然）
ただ「実在する」だけでは信憑性に欠けると思うのですが。

世間的にはワンピースに一番近い男だぞ白ひげは
その男が実在すると言ったんだから世間の海賊はやっぱり存在するんだ！半信半疑だったけど信じる！って思っちゃうってことだろ

普通実在するっていったら存在を確認済みだと思うもんだが

体の構造が異形なんで能力を二つ得る事の出来たティーチ
それなら、物にも二つ以上能力を与える事が出来るのでは？

異形ならばそうかもな。てか何を持って"異形"とするのかまだ明確にされてないけど。

>>904
ワイパーも海楼石使ってた

物に食べさせるのってゾーン系以外無理じゃね？

っていうか海賊王になって何の得があるの？
民衆から尊敬されるわけでもないし、政府からはお尋ね者として処刑されるし
そもそも王って言っても別に海賊連中を束ねれるわけでもないよな

想像力欠如なお子様が増えている模様！

>>924
漫画読むの辞めたら？

>>926

>>923
剣＋メラメラ＝炎の剣

物にパラミシアやロギアの実を食べさせたところで変身の意思が無いと変身出来ないだろうな。
ゾオンを食べさせてペットのように飼い慣らさないと。

>>924
そういう考えが広まるとヤクザやマフィアのいない平和な世の中になるだろうな。

ボニーは名をあげて白ひげ海賊団の船列に加わりたかったって説はどうだろう？
それなら赤犬のセリフも、
白ひげを若返らせられるボニーが白ひげに接触するのにヒヤッとした。
でも白ひげが死んで全て終わった、と。
白ひげがボニーの行為を受け入れるか、
そもそもボニーが船列に加わる以外の目的があったかは別問題として、
政府は可能性を危惧してボニーを拘束してた。
こんな感じの妄想で。

「海賊が人助け？聞いたことねえぞ」ってのはやっぱり白ひげを知ってる人間の発言とは思えないんだがな…

>>898
面白い視点だなぁ

他の可能性としては
ニクニク（肉々）の実？
クニクニ（国々）の実？
とかか？

↑59巻のＳＢＳに同じ内容があるのだが

ラフテル＝空島　ワンピース＝黄金が当初の予定だったんじゃないかと見てる

ただの予想や妄想は本スレでやってくれ

作中の気になる謎のほとんどは、作者の描写待ちだからなぁ…

>>791
ドフラミンゴとローの関係なんてマークが似てるからといってそんなもんある訳ないと思っていたが
なんとなく両者の考え方に共通するものがあるような気がしないでもない

ドフラミンゴ「逃がしてやれよ　その方が今後おもしれぇ」（エース脱出時）
ロー「こんな所で死なれてもつまらねェ！」「そいつをここから逃がす！」（ルフィ救出時）

ドフラミンゴ「たがう意見は利用してねじ伏せろ」
ロー「潰し合う奴らは潰し合ってくれりゃいい」「つまらねェ戦いには参加しねェ」

くま＝フィッシャータイガーだよな？
顔似てるし

ハンコックが何も反応しないのはおかしい
ジンベエが何もそれについて言わないのもおかしい

>>932
クンニクンニの実の可能性も

クロッカスさんが言った
『あれが我々の待ち望んだ海賊だろうか…なぁロジャーよ』
というセリフは誰か考察した？テンプレに見当たらなかったんだが
我々ってのが結構重要だと思うんだよな

一時期仲間だったからだろう

ロジャー海賊団としての我々

>>942いやいや
それは当然わかってるよ
『我々』ってのはロジャー海賊団全員だと思われるけど、なぜ四皇にまで成り上がったシャンクスじゃダメなんだ？って思っちゃうんだ

強いだけじゃ駄目なんだよ

Dじゃないからだろ

>>945
シャンクスは強いだけじゃなくてセンゴクやフーシャの村長にさえ一目置かれるほどの人格者だぞ
白ひげは同じＤのティーチに向かってロジャーが待ってるのは少なくともお前じゃねえって言ってたが、やはりＤじゃないとダメなんだろうかね

とりあえず、あれだけＤを押しといて
なんでもありませんでしたｗ
じゃ読者が納得しない

>>946
ロジャーは万物の声を聞く能力で、やがてＤの海賊が救世主として現れるとかいう予言でも聞いたんではないかな？

本人はどっちかというと海賊王になる！じゃなくて冒険者気質だしな

[支配なんてしねぇ」タイプのＤ限定？

支配なんてしねぇ の後のレイリーがなんか黒いな
冥王つうあだなだし実は悪い奴かもな

シャンクスも一緒に冒険してて
その上で、ワンピースを扱う資格か時期か、もしくはその両方が妥当じゃないと
ロジャー達が判断したんだろ
ワンピースが何かは知らんが、ロジャー達はその判断が出来る状況で後世に伝え
る方を選んだんだから、その託された人物がシャンクスじゃなくてもおかしくない
シャンクスが最後まで同行してたなら、さらに別の役割を託されてる可能性の方が高い
ワンピースの扱い者を導く役割とかな
だからロジャー処刑後10年以上経って、東の海に拠点張ってその候補を探してたとか
他にも色々考えられる

黒ひげ海賊団とはいずれ戦うんだろうけど、誰と誰が戦うんだ？

ルフィVS ティーチ
ゾロVSシリュー
ウソップVSオーガー
チョッパーVSドクＱ
ナミVSデボン

ここまでは合ってると思うけど、後は分からん

特に分からんのはウルフの相手

新しい仲間か？

ルフィvs黒髭
ゾロvsシリュウ
サンジvsラフィット
チョッパーvsドクＱ
フランキーvsチャンピオンの奴
ウソップvs銃の奴
ロビンvsデボン
ナミvs大酒飲みの奴
ブルックvs悪政の奴

ウルフは巨大化チョッパーだろ

今の島で巨大取得じゃね

サニーVSウルフ

なんで大概の予想が
狙撃手vsウソップ
船医vsチョッパー
になるんだ？

同じジョブ同士以外が戦ってもいいじゃん

そう言う話は本スレでどうぞ、いやマジで

パフォーマンスバトルは謎・伏線に関係ないしな

そもそもLEVEL６組の強さはいかほど？
作中では死に損ないの白ひげリンチぐらいしか描写がないけど通り名からすると
海賊「巨大戦艦サンファン・ウルフ」巨体だから攻撃力は充分だろうけど戦いの描写が予想しにくい
「大酒のバスコ・ショット」…殺してええのんかってセリフから残忍さが伺える。海賊＝酒のイメージがあるから多分海賊
「若月狩りカタリーナ・デボン」…若月狩りって？○○狩りって事でそれなりの強さは予想できる

問題は
「悪政王アバロ・ピサロ」…海賊じゃなく、独政者？

テンプレ改編提案


・このスレは漫画「ワンピース」における謎についてまったり語るスレです
・伏線や謎の一覧テンプレは>>2-10辺り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・本スレでは中々語れない深い考察、懐に温めてきた予想等はここでしましょう
・話題は物語の本質にかかわる謎の考察から、ちょっとした予想等自由です
・テンプレをより良いものに更新していくことも目的の一つです

・ネタバレ禁止、sage推奨

・>>900を過ぎた辺りから次スレのテンプレ等の準備を始めましょう
・マイナーなプロバイダの人は率先して立ててください


●ふく‐せん【伏線】とは●
ー大辞泉
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。
「主人公の行動に―を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。
「断られたときのために―を張る」

ー大辞林
［1］ 小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
・ ―を張る

［2］ のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
・ ―を敷く

雑談や単なる予想・対戦相手等は本スレでどうぞ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッドpart575●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281771052/

前スレ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278254874/

【テンプレ目次】
１　物語の核となる謎１
２　物語の核となる謎２
３　その他重要な謎
４　今後の伏線となりうるもの
５　これまでの代表的な伏線

王といえばゴア王国の王の顔が結局わからないようにしてたけどあれには特に意味はないんだろうか？

■テンプレ２■ 物語の核となる謎一覧２

【４．ドンキホーテ・ドフラミンゴ】

・新時代とは
・「時代はスマイル」の意味
・トラファルガー・ローとの関係
　（ドフラのマークはスマイルに頭文字「D」を2つ重ねたもの、ローのマークはスマイルに頭文字「T」を加えたもの）
　→　スマイルは新時代思想を持つ者の共通マークか
・白ひげの点滴にスマイルマークがあるのは何故（B.W.社の葉巻のような単なる商品 or 陰謀説）
・能力詳細（イトイトの実？）、通り名
・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意

【５．ペガパンク】

・「世界最大」の頭脳とは（シルエットで頭が隠れていることと関係有？）
・月の地下古代都市との関係 （スぺーシー中尉とツキミ博士が居たからくり島はペガパンクの故郷）
・PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由
・海軍本部科学部隊のメンバー（PX以外にパシフィスタがいるのか）

※悪魔の実との関係
　　・作中で、悪魔の実について解説する「ある博士」（SBSより）である可能性大
　　・悪魔の実は人工なのか自然なのか（悪魔の実がなる木はあるのか）
　　　→　ロウソク、刃物、檻、不死鳥など人間が作り出したものの実の存在
　　・物に悪魔の実を食べさせる方法

【６．バーソロミュー・くま】

・過去 （暴君の由来、聖書を持つ理由、革命軍から七武海への経緯、パシフィスタになった経緯）
・ドラゴンや革命軍との現在の関係
・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由

【７．黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・ゾロの「あいつらだ」発言
　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・ドラム王国を襲撃した理由
・登場のたびに歯の抜けている位置等が違う理由(作者のミス？)
・グラグラの実の能力を奪った方法
・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
・黒ひげメンバーの能力、ラフィットの実