●ワンピース総合スレッドpart567●

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。
リンク切れの場合は現行のスレを『ワンピ』で検索。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為となります。自重して。

【煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同じです】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。もしくは無視
新スレは>>950付近を過ぎた後は、立てられる者が宣言して立てる。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててもかまいません。

マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てるように。
>>950過ぎたら基本はスレ立ての書き込み以外自重。

次スレ移行後はこのスレはまったり埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
アニメの話はアニメ板で、声優の話は声優板で。

※伏線の解釈などはこちらを参照。
└ワンピ総合スレテンプレ　http://onepi.gozaru.jp/

※2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは　http://monazilla.org/index.php?e=109

質問する前に、新参者はまずROMる。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書くように。

◆『海　賊　神』やテンプレ貼り忘れてるよ。王下七武海
これらは妄想なので、放置または脳内削除。または専ブラでのNG設定推奨。
単行本、最新58巻発売中

前スレ
●ワンピース総合スレッドpart566●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275604341/

裏王下七武海

裏王下七武海とは・・・Dの意思（ディー・マインド）が七武海を模して組織した７人の大海賊から成る集団。
　　　　　　　　　　　　　　個人の実力は七武海はおろか四皇のそれを遥かに凌ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　Dの意思（ディー・マインド）は裏王下七武海を利用し世界に変革を起こそうとしている・・・らしい。
　　　　　　　　　　　　　　
Dの意思（ディー・マインド）とは・・・かつて世界政府に滅ぼされた王国が関係しているらしいが、詳細は不明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「Dの意思（ディー・マインド）の構成員は生物ではなく精神体」と唱える人間も居る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
裏王下七武海・メンバー一覧

��豚の毛�＜Eラキュール・ミポーク　元懸賞金　０
宇宙最強の剣士。
愛刀の��豚刀・ロース�≠ﾅあらゆるモノを両断する。

��暴れ馬�＜pーソロミュー・うま 元懸賞金　４億９千６百万ベリー
常に性書（バイブル）を肌身離さず持っている巨漢。
震動を操ることのできるブルブルの実の能力者。
うまの起こす震動は大地を破壊し火山の噴火引き起こし、時には生命を極楽の境地にいざなう程。
昔海軍によって妻のマリーを殺されたことがあるため海軍及び世界政府に強い恨みを持っている。

��潜水艦�＜tカ・センベエ（ジンベエザメの魚人）　元懸賞金　５億ベリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　
海峡のフカ・ジンベエの兄。弟によく似た容姿だがかなりの高齢。
かつてはデービー・ジョーンズ率いるデービー海賊団の幹部で、『悪代官』『老獪』『群青色の曲者』などの異名で呼ばれていた。
デービーの死後は独立しセンベエ海賊団を結成、デービー海賊団時代と変わらぬずる賢さと無類の怪力で海々を荒らし回った。
その巨体で津波を起こし、島一つをものの数分もかからず壊滅させてしまう。
その姿は圧倒的火力と巨躯を誇るまさに潜水艦の様。

��川の女王�＜Aリゲーター　元懸賞金　４億ベリー
川の王国アラバリバを本拠地として活動。
秘密結社R・W（レアルワークス）の社長。
触れるモノ皆濡らすビチャビチャの実の能力者。
敵を濡らして殺す加湿器（デリバリーサービス）、その上位版、加湿名器（デリバリーヘルス）を始め強力な技を数々持つ。
裏王下七武海としてDの意思（ディー・マインド）に加担している裏で何かを探しているらしい・・・

��韋駄天�＜Kゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金　４億４千万ベリー
ワイルド海賊団船長。その略奪スピードと逃げ足の速さで名を上げた海賊。
その細い足からは想像もつかぬ程の異常な脚力を持つ。
走るだけで横切った人間をズタズタにして殺すことができ、
脚を振り上げれば飛ぶ蹴りとなり数十キロ先の標的をも蹴り砕く。
昔ゼフに負けたことがあり、ゼフの愛弟子ともいえるサンジとの決闘を望んでいる。
兄は四皇のガゼル・ザ・カイドウ。

��凶眼�＜}ーク・パイソン　元懸賞金　８億ベリー
右目に血髑髏の刺繍が入った眼帯をしている隻眼の海賊。
史上最悪の海賊と呼ばれており、その存在が及ぼす影響を危惧され表向きには存在を消されている。
かつては海賊旗である血髑髏を掲げ、あらゆる船や土地を略奪し、数え切れない程の人間を殺してきた。
そんな凶悪な男すら傘下につけるDの意思（ディー・マインド）の度量が伺える。
殺戮ウィルスを生み出すウィルウィルの実の能力者。
アイスバーグとは無関係。

��海龍�＜gワイライト・レックス　元懸賞金　不明（自分でもみ消した）
裏王下七武海長。裏七武海史上最強の男。
その姿を見た者はほとんどいないが、龍紋のマントを羽織った青年、という特徴だけは口伝されている。
万象を司りあらゆる事象を支配する最強の悪魔の実の能力を持っているとされているが、詳細は不明。
ゴール・D・ロジャーと並び『伝説』とまで称されていて、レックスの存在を神とし崇拝している者は世界中にいる。

>>1
ゴムゴムのスレ立て乙

>>1乙

前スレでウヨサヨ言ってる馬鹿が居ると思ったらアンチが紛れ混んでんのか
最近アンチ活躍活発だな
初版３００万部超えで発狂してんのか？
どうせ一時的なもんなんだから待ってればすぐ初版部数なんて下がって叩きやすくなるのになｗ

>>5
話引っ張るなバカが

>>5
こっちにまで持ち込むなクズ

>>5
前スレに書けばいいのに、カスが

今回の回想シーンは確かにサヨっぽいよな
俺も感じたわ

>>1
乙

右だの左だの言ってみたい年頃なんだろう、子供なりに。

革命家トップの息子を主人公にし、革命を後押しするように体制側をひたすら醜く表現する
これが左翼漫画でなくて、なんなの？

王道少年漫画なの

来週のカラー内容が気になる
何時の間にかカラーに漫画を進める事が無くなったのが寂しい
今週のぬらりの1ページ目みたいなのね

>>13
じゃあ>>12みたいな漫画を他に教えて下さい

>>12
きみはバカなの

>>16
┐(´ー｀)┌

>>12
そのスタンスにつねに偏ってたら左翼漫画と言えるかも知れんが

海賊という存在そのものがもともと反体制の存在だということは忘れちゃいけないし
その部分（といってもアナーキズムではなく、個人の意思や自由であり、右だの左だのとは次元が別ものだが）強調するために
時折体制の悪い面が極端に強調されてることがあるにすぎない（ワポル、オハラの件、スパンダム、天竜人etc）

革命にしても必ずしも左とはいえないしね。なんでも右左にあてはめればいいというものではない

まあ、王のカッコいいところはコブラとか栗ご飯とかで描いてきたからな

>>18がめんどくさい真性のアホを論破してくれた

もともと革命から左翼って言葉ができたわけだし
ドラゴンのやろうとしてることはまさに左翼的なことなわけだがｗ

でも現状の日本での右翼、左翼の意味には置き換えられないだろ

ところでさ、サボは天竜人も来る日を知ってるんだよな
なんで、こんな日を旅立ちの日にしてんだろ？
真夜中にでもこっそり行きゃいいのに

ウヨサヨ言ってる馬鹿は死ねよｗ

所詮子どもの浅知恵
穿った見方をすれば作者の都合ってとこだな

エネルって人気あるの？

革命はフランス人を興奮させる

NG
ID:IrZ5hdSA0

やめときな
左だ右だと口にするのは！！
…この世のどこを探しても　答えはねェだろくだらねェ！！

貴族はとことんひどく描かないと革命の興奮がないからな
北朝鮮くらいひどくしとかないと

>>23
天竜人の来る日→皆の眼がそっちに行くので自分に関心向かない
→連れ戻されない
とでも思ったんじゃないの？夜に出たら船の明かりで見つかる、とかさ。

ただ天竜人が海から来る→港に大勢の関心が向くことを
知らなかったのか頭が回らなかったのか、そこは子供ってことで。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142603923

貴族側の信じる正義もほしいところだな

貴族側の信じる正義
貴族は人間
貴族以外は人間じゃない
貴族以外が人間じゃないのは貴族以外が貴族以外に生まれなかったのが全部悪い

平家だなｗ

政治思想絡めた話を引っ張るなよ
しつこい

>>21
語源に立ち返った上でワンピに右だの左だの当てはめる言い訳をするくらいなら
フランス革命期〜第二帝政あたりまでのそれぞれの体制を踏まえてからにした方がいいよ

>>31
なるほど、確かに子供だもんな。
天竜人に見つかったらクズ親は絶対見捨てそうだな
自分の子供じゃありませんとか言いそう

今半分なんだからあと１０年ぐらいでワンピ完結するんだなあ

でも今までと同じく描いてる内に長くなりまくっていつの間にか２０年経ってる可能性もあるよな

ワンピは好きだが長過ぎる漫画は欠陥商品だと思うわ
こち亀みたいなオムニバス形式とか
第二部第三部みたいに一応の終着点を用意してある漫画ならまだしも
一繋がりのままずっと続けるのは読者への甘えだと思う
まとめる能力の欠如と経済的負担の強要という点でね
買わなきゃ良いとか読まなきゃ良いとか言われるかも知れないが
その作品を好きで読んでる読者や、一度読み始めたら最後まで読む人間はどうしても買ってしまう
無言の強要状態に陥る

>>40
そんなに長くなるとは思わないなあ

>>41
欠陥というのは極論だろう

>>41
東海、GL、新世界と一応終着点は用意してんじゃね。
ってかこれからルフィ達年取るみたいだな

欠点と言った方が良かったかな？
でも個人的には欠陥という方がしっくりくる

例えばめっちゃ長い映画とかめっちゃ長い小説とかめっちゃ長い創作物があったとして
それが流行した時に、新しく一から見始めようとする人の中には躊躇いを覚える人も居ると思うんだよ
最初から着いてきてる人にとってはなんともなくても、新規参入者にとっては
興味はあるのに長過ぎて戸惑いを覚えるという一種の篩にかけられる事になる
これが３０巻や４０巻ならまだしも、今のペースでやっと半分という長さだと
完結時１００巻行っててもおかしくない
面白いから読んでみなよって言われて全１００巻の漫画を読む気になるか？と
そういう読者に見えない壁と忍耐を強要する意味で欠陥だと思う

完結する前に読書か三浦が死んでしまう可能性もあるな
俺は死なないけど

早い話、>>45みたいな少し長めの文章読むのも苦痛だったりするでしょ？

>>45
尾田の、読者の入れ替わり周期に関するインタビュー読んでないんだね

まあその辺は作者自身も気にしてるし、最近割と進みを早めるようにしてるように見える
今の過去編も10話以内で終わりそうだしさ
いくら枚数少なくてもクライマックスで止まって5年以上放置とか
今から20年計画で描くからと宣言してしまう作家よりマシ
自分はこれ以上ペースが落ちなければいいよ

>>45
漫画の読者なんて周期的に入れ替わっていくし
ここでギャーギャー主張されても迷惑

>>49
今から単行本買うのは大変なファンの為に
ストーリーガイドのWebサイトができているね

ログシリーズとか凄い安いもんな
あの価格は尾田の誠意以外の何物でもないよ

ワンピのエピソードで一番長かったのってW7からエニエスロビーのあたりか？
それ以降は結構ポンポンと進んでる印象を受ける
スリラーバーグ、シャボンディ諸島、アマゾンリリー、インペルダウン、マリンフォードと
単行本で見るとどれもそんなに長くないし

ただログシリーズは最新刊以外まともに売ってないからなあ

>>42
「３０話で終わらそうとすると大体３倍の９０話かかる」
って人だからこれから１０年で終わらすつもりで描いたら３０年かかりそうなんだ

今から３年で終わらせようと思ったら１０年で終わりそう。

でもまだ仲間集めすら終わって無いらしいし３年で終わらす気が起こるかどうかが問題。

>>54
いや、最近コンスタントに再版かかってるよ
予約すればちゃんと買える

尾田は明らかにペースを上げてる
100巻1000話説はかなり現実的

今回の回想もかなりキッツキツに詰めてる印象
つーか麦わら一味いなくなって以来テンポが速い速い

1000話でちゃんと完結できたらワンピースは伝説になる。
でも週刊少年ジャンプでそんなことできるかな〜？

ルフィが海賊王になった次の週に宇宙海賊が攻め込んできて極限バトルとかな

宇宙海賊はエネルと一緒に降りてくると思うし、
何せエネルのは空島の住民のルーツの話だから
普通にそんな番外編せずに宇宙関係無く進むんじゃないかな？

エネルとＣＰ９は再登場しそう

尾田ってスタイル抜群の白人女性とかラテン系がすきなんだなーて見てて思う

どうでもいいけど、アラバスタ編でルフィが「ワニもバナナも食いものじゃねェか」
っていってた場面があったけど、ほんとに幼少期からワニ食ってたんだなｗ

ルフィのピンチにエネル参上みたいなのはないか

>>65
ねーよ。
サボとローが同一人物だって説よりねー。

次再登場する時はルフィが感電すると溶けるレベルまで威力を上げてればいい。

でもトビラ絵連載シリーズってかなりの割合で本編にかかわって来てるような気がする
久々に登場するキャラがどういう過程で現状に至ったかがわかるように
トビラで先に説明してるような感じ

バロックワークスの残り連中やビビ達もその内出て来るんだろうな

あの鳥を生かしてゲダツの扉絵に登場させたことに何か意味があるはず

というかあって欲しいわマジでｗ

>>68
全てが本編再登場の布石と限らないからな

アラバスタでプルトンがガチ復活とか

エース救いようがねえアホだな・・・・
捕まったのも死んだのも自業自得だ

>>73
アンチスレでどうぞ

こち亀も１００巻までは人気あったしかなり売れてた
つまり読者は１００巻までは許容範囲かなと。
でもなんかさ、mekkeで尾田完全監修でワンピースコミックス５０冊分収納できるBOXが出たじゃん。もう売り切れたけど
これは全１００巻で終わるフラグ立ったな

新刊読んだけど、処刑なんであんなにもたもたしたの？覇気で気絶するような奴に任せてるし。エースも皆に迷惑かけて…なんかガッカリだ

>>70
ゲダツ自身は好きだけどゲダツが再登場でなにかすんのなんて想像できねえｗ

>>76
で、あんな安い挑発に乗って死亡だもんな

>>75
買おうと思ってたのに予約忘れてた、売り切れるの早いよｗｗｗ

>>70
鳥人生存の意義を考えてみたが。鳥男のモトネタの神(ホルス)が
死者の国を行き交う船の操舵手も兼ねている、ていう伝承がある。
だからビビと一緒にプルトン関係で出てくるんだろう、くらいしか思いうかばねえな。

ゲダツは元気な姿見せてくれたらそれでいいよ。ゲダツは俺の嫁。

>>78
単行本派なんで続きはわからんがこの戦争編は残念だよな…エース一人のためにかなり人死んだろ。せめてエースは挑発にのらず逃げてほしかった

サボの海賊旗見てエースのタトゥー思い出した

>>81
愚痴はアンチスレでしてこい

サボの出航は死亡フラグといわれるが、
実は奴を沈めるのはブルージャム

>>41
こち亀みたいなオムニバス形式=×
一話完結=○
オムニバス【オムニバス】
映画・テレビドラマ・演劇などで，独立した短編をいくつか集め，全体として一つの主題をもつ作品にまとめたもの。

てんてー誕生日おめでとう！

ヤバイ
すまんめちゃくちゃ眠い
落ちるわﾉｼ

>>55
もともと５年程度のつもりだったんだろ。

でも仲間を加えるとなるとただホイホイと加入するわけじゃなくて
仲間になるためのドラマが必要で…とごちゃごちゃやってるうちに今みたいになったと。

戦争編ってエース仲間入りの為のドラマなん？

これから死体を連れて旅しろと？

>>68
エネルが関わるとしても終盤じゃない？

有翼種族・ビルカ・からくし島などの伏線になってるから
場合によっては世界生成関係、「ひとつなぎの大秘宝」関連でつながってくる可能性が高い

つーかエネルのいた「ビルカ」って、長い年月のせいでフェアリーヴァース情報が食い違ってるよね。
月にあった過去のビルカにとってのフェアリーヴァースはおそらく地球だったはずで
月から地球に向かって、ｌいったん空島に定住して故郷と同じ「ビルカ」という都市を作り
そこでフェアリーヴァースを目指すための勢力を蓄えてたんだろうけど、
その間に情報が錯綜して、月がフェアリーヴァースという勘違いが起こってしまった

>>89
単に新世界編の前フリだろう

GL入りの前フリとしてローグタウン編があったようなもの。
時代が大きく動くのも合わせてやったから、スケールのでかい戦争になったんだろう

白ひげがなんかしょぼかった
セリフとかなんとなくかっこいいこと言ってるんだけどありきたりだし微妙だった

つか白ひげは登場しなくてもすごみの中身はほとんど分かってたから
（グラグラの能力は登場しないと分からなかったが）
頂上戦争はダイジェストでもよかった

>>94
ダイジェストじゃ嫌だよ

白ひげは老体、病気であれだけのパワーあるから凄いと思った

ヤミヤミなしの黒髭に顔に一生消えないキズをつけられたシャンクスとは次元がちがう強さだったな

>>41
あんたバカぁ？

ワンピ初心者の私に教えてほしいんだけど
ウルージって何でそんなにネタにされてるしょうか？

>>96
持ち上げたいのか突き落としたいのかはっきりしろｗ

>>98
オーオー好き勝手言いなさる

>>98
並ならぬ度量がうかがえるしゃべり方のせいで
非常にネタにしやすいのですよ

>>98
ああいうのはネタになりやすい
ハンタだとゴレイヌ
ナルトだとキサメかねｗ

>>100-102
ありがとう。感謝っす。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 20:47:22 ID:Lg2jITQ2O

この回想編の表テーマは義兄弟のキズナだろうけど、
裏テーマは反オリンピック、反万博、反ＷＣがあるように思える。

こっちの世界の某国は
イベント会場を作るさい、周辺のスラム街を潰して廻ったのは有名だが、
このゴア編でも天竜人の来訪でゴミ山を焼き払ってる。

また、こっちのイベントではお構いなしに馬鹿騒ぎするが、
ゴアの貴族も顔色を変えず、阿呆ヅラ下げて生活してる。


某スレから転載
どうなんだろう裏テーマが反ワールドカップって？？

きもすぎ
そんなの貼るな

ぉぃぉぃ、オヤジを馬鹿にしてるバデ馬鹿ヤローがいるぞ
病人の年寄りで、あそこまで海軍が全力で戦ってるんだよ？

　　　　　＿＿
　　ｧ-＜ ====冰
　＼≫=・弌{=・<l
＼　`-､＿,__| 　 」ノ　
　}`-､＿　 ￣￣　　／
ヽ|　〃ム＝＝マT´ 　　＜誰だ？　おれが弱いなんていうやつは！　
　|　　i　　　　　　 l
　ﾄ　　ゝ '"　　 ｀` !
　　＼　　　　　　

次のコミックは８月発売だろうか？

集英社のサイトでは8月4日発売予定になってるね
そろそろほぼ2ヶ月ごとに戻すなら8月

>>104
なんだよ反ワールドカップってｗ
ここまで妄想が行っちゃうと病気だな
サッカー好きでワールドカップ嫌いなんて聞いたことないｗ

５９巻が８月発売だと６０巻は４ヶ月待ちになりそうｗ
ワンピースコミックスは１２月に発売しなかったことはないからな

イゾウが１６番隊なのは狙撃手だから。
陣形の都合でスナイパーは一番後ろ。
ファフナーで言うところの真矢。

ニュースで見たんだが、
きのこの山はアメリカではCHOCOROOMSって名前で売ってるらしい。
ローの能力ってよく分からないんだけど、
あの「ルーム」は部屋じゃなくてキノコの可能性もあるのか？
ちなみにたけのこの里はCHOCOCONES。売り上げはきのこの勝ち。

狙撃手一番後ろにいたら前の味方が邪魔で撃てないじゃん
狙えないし

マッシュルームのルームかw

しかし、たけのこの美味さがわからんのか、奴らは

>>111
そこは普通に10月に60巻、12月61巻なんじゃね？
元々2,2,2,2,3(3,5,7,9,12)の間隔で出してたらしいし

間違えた……
間隔が2,2,2,2,3で、2,4,6,8,11,1,3,5,7,10,12のサイクルだった

２、２、３、２、２、３の間違いじゃね？

19ページに戻ったから2,2,3に戻るんじゃないかね

聖お兄さんでワンピースの名を見るとは思わんかったw

>>118
だっけ？
2,2,2,2,3って覚えてた……
ありがとう

人間は正しくなけりゃ生きる価値なし

いいこというな赤犬

アニメみたいにバラバラになった仲間の事を原作でも描くのかな？
でも描かないとアニメ見てない人はわからないし、描いたら描いたでまた長くなりそうだし・・・

集まる時はいっぺんに集まるだろうね

10話収録、三ヶ月に一回休載のペースだと３・３・３だよ。

>>89-90
なんかそんな映画何本かあったな

モリアさんが生きてればなんとかなるよ

>>112
三行目のネタがわからへん

モリアさんにやらせたらエースの体にサンジの魂みたいな話になるよ
そしてそんなのエースじゃないよ

>>122
アニメが原作より先ってありなのかな？

>>122
アニメでやっている仲間エピは原作でやらないだろう

白ひげが来てもさっさと処刑人にエース殺させばいいのに何故しなかった？結局死んだけど

じゃあルフィのギアのように仲間が突然パワーアップ＆新技ひっさげて戻ってくるのか…

なんかイヤだな

>>131
白ひげも討ち取りたかったから力を加減させる必要があった

>>131
自分が気に入らないからってネチネチ煩いな

ルフィがギア使わなくても急に鉄塊崩せたり、サンジが急にあんな技覚えてジャブラに勝っちゃったりあそこはわけわからない。

>>132
今から先走ってネガっても仕方ない

>>132
覚悟しとけ
修業なんざやるような奴らじゃねーから

不死鳥マルコとダイヤモンドジョズって四皇だったのかｗｗ
コミックの登場人物みててはじめて気づいた

>>137
トレーニングシーンがあるのはゾロくらいだからな
ワザを編み出していた裏設定はあるかもしれないが
その過程を作中で延々見せる傾向の話ではないからな

>>139
そう
だからバトルはおまけでいいんだよ

Dの名前ってどうやって受け継がれるんだろう
ロジャーがDの名前を持つルージュとの間に子供を設けたのは偶然だよな？
Dを持つ女にしか魅力を感じない、とかじゃないよな？
父親だけ若しくは母親だけがDだった場合子供はDの名前を受け継ぐのかな
作中で両親共に名前がはっきりしてるDがエースだけだからよく分からないんだけどさ

↑キモっ

えっごめん

サボが死んだってのに親は何をしているんだ？

既出ならすまんが質問

シャンボディ編で天竜人のせてた奴隷がいたが
そいつの歯の抜けてた位置ってサボと一緒？

手元に単行本ないんで誰か検証頼む

俺も今確認出来ないがたぶんサボの年齢だとまだ子供の歯だと思う
後からまた大人の歯が生えてくるんじゃないかな

尾田先生はその辺テキトーだから比べて一緒だったとしてもあんま盛り上がらない方がいいと思うよ

>>146

いや、１０才なら年齢的に永久歯の筈

あれもしかしてサボかもと、誰も言ってなさそうだし

取り敢えず一番乗りで言ってみる

>>148
そうなのか適当な知識で横入りしてごめんなｗ

似てるし歯も抜けてるけどだからなんだって感じだな

歯が抜けてるキャラなんていくらでもいるしね

しかしサボももうちょっと日取り考えて出港しろよ
貴族への意地なのかも知れんが捨てるモンに拘る必要もないだろうに

>>152
所詮子供だからな

サボは天竜人のアホに船を撃たれて海に沈んだ
だが一人の男が助けてた
エラン「目が覚めたか」
サボ　「俺は確か死んだはずじゃ」
エラン「死んだな世間的には」
サボ　「その方が良い俺は海賊になる」
エラン「子供が一人でなるのか？」
サボ　「俺は貴族に生まれたのが恥ずかしい　貴族を全員倒したい」
エラン「ふふ、そうか　まだ俺の海賊もそこまでの力は無いが来るか　最初は雑用だけどな」
サボ　「よろしく頼む」
エラン「世界を共に変えて行こう」
（まだこの時、海賊神と名乗っていなかった。エラン・Ｄ・シャピールは）

現在
海賊神「サボ　どうした？」
サボ　「エースが死んだかいつか再開したかったんだがルフィお前は死ぬなよ」
海賊神「白髭と同時にな。あの後、我々が攻め込んで潰すつもりだったんだが」
センプウ「ビッグマムに阻止されたわけだ」
サボ　　「副船長、元四皇だったんでしょ」
センプウ「そうだが副船長の一人だからセンプウにしとけよ」
サボ　　「わかりましたよ。海賊神、ルフィは生きてるかな？」
海賊神　「ああ、女ヶ島でなんとかな。今、シャリス姉さんに行ってもらってる」
サボ　　「新世界で会おうぜルフィ」
海賊神　「今のお前と麦わらでは勝負にならんけどな。お前は少なくとも今の麦わらよりか強い」
サボ　　「あいつは海賊王になるべき男だおれくらい越えてもらわねえと」
センプウ「おこちゃまだなお前は

>>152
まあみんなの意識が式典に向いてる隙に逃げ出したんだろうね

逃げ出すんじゃなく自由への船出だからこそ
よい日和にぶつけたのかもね

あの国って農民と第一次産業従事者いないのだろうか？
城壁の内側に収まるわけ無いが、

フーシャ村みたいな集落があちこちにあるんだろ。頭つかえ。

フーシャ村ってゴミ山の一部なのか貴族でもゴミでもない普通の人の村なのか解んない。

>>159
普通の人の集落だと思うよ
首都＝計画的に作られた隔離社会の都市
フーシャ村や類する集落＝首都を支える生産地
グレイターミナル＝ゴミ処理場
という感じじゃないかな
ただ、グレイターミナルみたいなスラムよりはきちんと行政サービス受けてるけど、
何事も首都が中心に回ってるから色々なおざりにされてるんじゃないだろうか
戦前の東京と東北みたいな感じかな？語弊のある例えだったら申し訳ない

大阪とあいりん

>>160
なるほど…なんか腑に落ちた。

>>156
式典は大安だったんじゃないか
俺も旅立つなら大安に出航するぜ

しかし、一巻の時点では、どう見てものどかで平和で暢気な田舎の村にしか見えなかったんだけどなあ。
それがまさかあんな風に近くに犯罪者が集まる地域があったり、カースト制度並の超階級制度のある国だったりするんだから
なんつーか驚きだね。

山賊がのさばってたし、山賊がいるって事は山があった事は分かってたから
島の大きさは結構ありそうではあった
海賊が寄港して暫く拠点に置いてもみんな違和感なさそうだったのも、近くにゴミ山があったからだろうな

ドラゴンはもっと威厳のあるキャラだと思ってたのに。
まさかあんなカタツムリにジョウロで水をかけるような
ファンタジーオヤジだったとは

ガープの自宅もあのへんだったんかな？
ドラゴンも寄っているし。

>>166
結局最終的には親父を探すってのが話の方向性になっていくのかな。
何そのハンｔ（ｒｙ

ワンピはそういう「カッコいいキャラの普段の姿」をあえて描いてる気がする

>>168
ねーだろ

>>159
普通の人の村

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro009821.jpg
　　　　　　 _, -──‐- ､　　　　　 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　 　_　
　　　　　／　　　　　　　 ＼　　　 　 ',::::::::::::::, -─ ､_:_／￣￣＼::::::/　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　/　　 日　　　　船　 丶　　　　',:::::／／` ‐┐|| ┌‐´` ‐ｉ|＼|　　　　　　/　　　　　　　　　 丶
　　　 /　　　　　　　　　　　　 |　　_,‐,―<　レ --‐┘||.└――┘_,,.. -‐- ､　 /　　　今　だ　い　　|
　　　 |　　　.和　　　　出　 　.|　（ l ´　|──‐- .､.._._,,.. _,. ‐''"´＼:::::::::::::::::＼|　　　 日　.・　.い　　|
　　　｜　　　　　　　　　　　　 |／',　　 |:::::::／‐─-　　　　 ‐'"´ .', ',::::::::::::::::::::|　　　.は　.・　.天 　 |
　　　｜　 　.だ　　　　　　　　.|:::::/ 　／::::/　 '´・ `　 _　　'´・ ` 　', .',::::::::::::::::::',　　　　　 .・　.気　｜
　　　　',　　　　　　　　　　　 /:::/　 /:::::::/ｿ　｀‐-ｰ´ .'ヾ　｀‐-ｰ´　ｿ .）:::::::::::／ ＼　　　　.!!　　　／
　　　　　＼　!!!　　　　　　　/￣￣＼::::(δ',　　-─-‐――― フ　/_/::::::／　　　∠＿＿＿＿／
　　　　　　 ｀` ‐-----‐ '"/::::::::::::::::/￣＼__',　＼ -─―‐- ／ ／　 ￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::<　　　|＼` ､.＿　＿＿ 　／／|　　　　　　　　　

今のこの超後付け展開は、誰得なの？
引き延ばしもいいとこだろ

>>160
王国の領土内ではあるけど、「首都を支える生産地」というほど繋がりがあるのかなあ。

>>164
Redなどの地図ではもっと小さな島で、王国首都と陸続きという感じじゃなかったと思う。
「ドラゴンの息子」「革命軍」などの設定を掘り下げていくうちに国の設定が極端なものに化けてしまったんじゃないかな。
キャラの素性といえばゾロのシモツキ村などもちゃんと描かれたことはないから
意外な秘密を秘めた国かもしれない

>>166
既出でおなじみのキャラならともかく、まだ大部分が謎のキャラを
本編に関係ない設定とはいえ表紙絵で使うというのは斬新だったな
ドラゴンがありとなると、大将やセンゴクやドフラ、くまなどで表紙絵を描くこともありえるかもな
頂上戦争に何らか関連してるという縛りがもしあったとしても
ルーキーなどの動向を見てみたい。特にウルージやボニー

表示絵が普段の姿なら、バギーとシャンクスはあれも事実なのかと言う疑問が

>>270
　　　　／
　 く〉｢〉　　ネタバレは　全部
￣￣「　　　､、＿_　＿
￣| ｜　　　　 タヒ　廾l | 　　でいいんでしょ？
ｰ┘ |　　　　　　　　　　 ｀｀
￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　>>1さん・・・
┌― ｢}〔〉､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.イ::;;
　二} ｢　　(::「￣厂＞――‐┬――――y――ｧァえ⌒Ｖ.:::;;
　ｰ‐┘　　{∧ //⌒ソﾉ ヽ 　|::::/＞. :⌒ヽﾍ〈　ノﾉﾊ∨ /.::;;;;;
　　r―ﾛﾛ　Yﾊ |　／｀丶、　ﾉｘく: :ｘ＝=‐-: :||=彡　{;;∨´´ /
　　,二}｜　 {::∧ {: : ＞＝ミY⌒ﾏ¬:‐-:-: : jj　　　 ）;;;〉　/
　　ー‐┘　 乂∧>く:.{.:〃.:.｢i　　 ヽ:_:_:_:_:_彡　　 　 三　/
　r― ｢}｢〕　　 乂{:.:_;_}:.{{.:/ｊ |　　Ｖﾍ、￣　　　 　 　 　 /
　,二}　｢　　／　 (＼.:.ﾌ｣_彡ﾍ　　　r ゝー,,x､ 　|　　　〈　〈＼
　ー一'　／　　　　ヽ{`マ　　｢ ､　　ｊ,,　'"´　ﾉ ',｜　 　∧　V/,
　　　 ／　　　　　　　ゝﾐヘ、},,,,,＞''　ｒ‐-イ　 i ',l　　 //∧ ∨/,
　　／　　　　. . . : . : :.:.:.:.`しx（､_,ｒｰ'こノ ﾉ 爪i　ト､ ////∧ ∨
　∧｀ヽ　. . . : . : . :.:.:.:.:.:.:::::::::::＼ Y＾ｰ=彡// ﾉ　|i',//////∧

>>172
ドサクサに紛れてバレ貼るなよ

表紙は位置づけが微妙なんだよなあ
最近の表紙は面白いからすごく楽しみなんだけど、動物という存在のせいで「普段の姿」「過去の一場面」にはならない
まあそれでもシャンクスとバギーのとか、ドラゴンとイワちゃんのとか和んだからいいんだけどさ

>>174
元からくいなたしぎというどう考えてもなんか秘密がありそうな件もあるし
それに加え今回のフーシャでたとえ東の海の平和そうな島でも
本編でほんの少し明かされていたイメージとはまったく違う想像もつかない
暗く複雑な背景がありうるという前例まできたしここまでくると
間違いなくなんか秘密があるだろうなゾロの村にも、くいなは女である事を嘆いていたが
もしかしたらあれにも女の体のが力が弱いとかの問題意外の意味があったのかもしれんと深読みもできる
だって現実に身体能力が男同様に高い達人の女性なんてゴロゴロいるしな
だからはたしてそれだけで泣くだろうかということだ
つまり身体の問題に加えて制度的な問題もあった可能性があるんじゃないかと考えられる
例えばあの国ではある年齢になると女は家庭に入らなければならないとか
見合いやらで嫁がなければならないとかな、んでくいな父はそれから逃がす為に偽装工作した、とかさ

>>179
考えすぎだろう

ドラゴンの表紙かわいかった
すっかり「やっぱこいつガープの息子だ」って感じだな
ガープよりは真面目で常識ありそうだけど

しかしガープ、ドラゴン、エース、ルフィ全員が海軍だったら凄かっただろうな
センゴクの胃に穴が開きそうだｗ

ガープ（伝説の海兵）
ドラゴン（革命軍最強？）
エース（七武海級）
ルフィ（中将級）

確定はしてないけど全員が覇王色持ちかもしれないんだよな

>>174
人的交流は殆ど無いんじゃないかと自分は考えてる
シャンクスが1年も停泊してても問題にならなかった訳だし
ただ、純粋な消費地っぽい首都の生活を支える物資ってどこから来るんだろうと考えたら、
フーシャ村とかからじゃないかなあと思ったんだ

回想編を読む限り、ゴア王国って中流〜上流階級と下流階級を隔離した社会に見える
だから中流以上っぽい首都の住人は辺縁集落に興味があんまり無いんじゃないかな、と
特に高町の住人達は高町と王宮の中以外に興味持ってなさそう
シャンクスの件なんかをみると、統治者もフーシャ村の村長みたいな
地方の代理人の報告を鵜呑みにしてるんじゃないかな
自分達の統治の方法は正しくかつ成功していると思っていればこその油断みたいな


へぼい妄想乙って感じだけど、今回の回想に出てきたゴア王国は、そういう風に読めた

ブルージャムってシャンクスと衝突しなかったんかな？
フーシャ村を拠点にしばらく滞在したわけだから噂位は届いてる筈なんだけど・・・・・・・

この時点でのシャンクスの懸賞金が気になるな。

ロー＝サボ、というのはよくある意見だろうか
そうでもない限りわざわざ助けたりこの段階でルフィ・エース以外にもう一人交えた回想を入れる理由もない気がするのだが

ローサボは完全にネタ

十中八九天竜人に撃沈されるだろうけど、
その後、革命軍に助けられるが記憶喪失
そのまま革命軍入りするみたいな流れかもしれんね。
そうなるとサボ＝ロー説もネタと言い切る事は出来ないかもしれない。

あの近辺で船が沈んだらもう近海の主のエサ決定

駄洒落っぽい名前好きだからねー

サボが革命軍として生きてるってんならまだしも
サボ＝ローはないと思う

でも最近の尾田見てると、ローは幼い頃の記憶を無くしてて
自分がどこで生まれたとか本当の名前を知らないとかやりそうだからなぁ
ルフィを助けたくなったのは本能的なもので、幼い頃の、身体に染み付いていた
記憶が衝動的に本能を駆り立てたとか
んで麦わら帽子に何か見覚えがあって、眺めてた
ルフィが立ち直って話をする内に記憶が甦って本当の名前とルフィ達のことを思い出す

みたいになっても不思議じゃないのが恐ろしい

ロー＝サボは明らか
主なフラグは4つ

・エースのスペード海賊団に対してローのハートの海賊団

・アプー「やがて敵となる男をだ！助けると思うか！？本当に
　　　　　トラファルガー・ローよ！残忍で名の通った奴だぜ？」

・イワンコフ「ところでヴァナタ麦わらボーイとは友達なの？」
　ロー「・・・いや　助ける義理もねぇ」

・帽子を見つめロー「・・・」

普通ならあり得ないんだが>>192をフラグと言わせちゃう尾田のとんでも構成が恐ろしい

これが普通の新しい出会いとか、ドラゴンの仲間でその縁とかなら分かるけど
突然挟んだ過去回想に出てくる生き別れの義兄弟にしちゃっても不思議じゃないとこが恐ろしいｗ

歴史的名スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/progre/1175560430/

帽子に思い入れがあるならむしろシャンクスと関係ありそうなもんだがな

帽子見つめて頭痛くなってるような様子も無いし
ただ向いてる方向に帽子があった的な話だと思うけどな

内容がベタだからいろいろ絡めて暇つぶししたい気持ちは分かるが

関係ない。

Ｄの一族が悪魔の実を複数たべられるとしたら
マルコが犠牲になって取り出した不死鳥の実をエースに食べさせる
背中の白ひげマーク焼失で、ゴール・Ｄ・エースとして復活
ガープもロジャーに対する偏見を説明してないし、エースの心も救われてない
尾田さんが救われない少年漫画を書くかな？

作者的にも、色を青赤２色にするだけだからまとめやすいし
ＳＢＳでマルコの能力をまだ半分は隠している

どう？

とりあえずエースの心はバッチリ救われたよ
だから満足して「愛してくれてありがとう」って言って微笑みながら死んだんだよ

SBSであったウォシュウォシュの実はネタ？

>>199
やめろ！
また涙腺崩壊する

>>198
おい待て
それだとマルコ死にっぱなしだぞ

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ ＜おれのことはどうでもいいのかよい
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，

エース腐は最悪だな
エースさえよけりゃ他は死ねってか

　　　 　　　 　 ,.‐r◎◎、
　　　　　 ＿i´rｼﾞ,x x xヽ
　　　　　~ﾞξ~^ア~(・)(・)
　　 　　　ξ （a!!　　 ニ⊃　　　　＜おれの名はウソップン
　　　　　　 ~ﾞ'-ｼ (三三)､
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　狙 |,　|ヽ-´
　　　　　　ﾚ　　 :|:　撃 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|　王　|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ──　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

　　　　　　進化　　　　　　　　　　　進化
ウソップ　――→　そげキング　――→　ウソップン
成長期　　　　　　　青年期　　　　　　　　　　完全体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マルコが他人を青い炎で回復させた描写はないけど？

エースが復活するとしたら、の話
回想が始まってから、もしかしたら・・・と思えたから

ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴ

ウソップが一番好きだ。たとえウソップンになったとしてもだ
決心させたらめちゃくちゃ強くなるよな

ウォシュウォシュの実は悪の心を洗い流して改心させるという
おそるべき効果がある
使い手が強ければホロホロ並にやっかい

>>206
エースの心は救われたし、彼が復活することもないだろう
復活妄想もそこまでくると鬱陶しい

ふと思い出したんだが、今では当たり前のように使われている
「うざい」って言葉だが、この言葉を初めて知ったのはキャプテンクロが
台詞の中で言ってた時だった気がする。

それまでは全然耳にする機会がなかった気がする。

>>209
ホロホロは時間が経てば効果無くなるけど、尾田っちの書き方らだとウォシュウォシュはずっとなのか？
だったら、ウォシュウォシュのが便利だなw

>>211
それはオマエが人と話してなかったからだろう

おつるさんって今どんくらい強いんだろう。
ルフィが戦ったら負けるのかな。

まぁでも改心っていったって“少し”だしな。
赤犬が楯突いたコビーを叱責で止める程度の改心だろう。

年内に一味集合するかなぁ
吹っ飛ばされてからバレスレで股間のキノコとかねーよｗとか思ってたのがもう懐かしい

夏には全員集合するかなあと思ってたけど、この分じゃ冬だろうな…

三国の劉備もドラゴンみたいに民衆で軍つくってたけど
劉備には関羽張飛がついてたから成功したのであって
一般人は戦力にならない気がする

>>215
殺そうとした赤犬が叱責だけで済むなんて相当な改心だろ

最後のページが、モリアがドアラにやられたシーンの号の
次の号を読み逃しちゃったんだけど、どうなった？
とどめ刺された？

モリアさんは忘れ去られてルフィのやつあたりとハンコック達の様子が描かれてたと思う確か

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/4/b/4b46f7d7.jpg

尾田ちゃんと嫁さん

しかしおつるさんの能力
｢ウォシュウォシュの実｣って語呂悪いな
洗濯なんだから｢ジャブジャブの実｣でいいやん
ウォシュって、トイレじゃないんだから

てか悪魔の実は四文字で統一してほしかった
読みづらいっす

>>223
やだねーっ！

もっとも語呂の悪い実は
ニキュニキュだと思う

語呂は悪くない。発音し辛いだけ

ゴシゴシでもよかった

白髭やシャンクスなら
天竜人に膝をつく事はないな。
子供に間違えてアイスをつけられても
「泣くな。これでアイスクリーム買ってもらえ。アイスの一つ俺の手に比べたら大した事無いだろ」

白髭がチャルロス聖の前でも
チャルロス聖「貴様、何故動く」
白髭「俺は白髭だ」
回りの親衛隊も
「相手はあの白髭です」
チャルロス「クッ覚えてろ」
（銃も撃たずに去る）
白髭「ｸﾞﾗﾗﾗﾗ あいつが天竜人って奴か」
マルコ「そうみたいだぜ」

子供にアイスつけられても
白髭「ｸﾞﾗﾗﾗ、すまんな。俺の髭がアイス食べてしまった旨かったぜ
新しいのを買ってもらえ」
（子供を抱く）
「俺の娘よ」

>>228
そこで大将３人や海軍のみならず、政府総戦力で来てもおかしくないな

いやそこはむしろチャルロスに撃たれて
｢バカな息子を、それでも許そう｣ ギュッ
じゃね？
オヤジの懐の広さﾏｼﾞﾊﾟねえし

チャルロスが涙を浮かべるか、逆上してさらに撃つかは知らんけどｗ

チャルロス聖｢バカな息子を、それでも許すえ｣

しまった
チャルロスが息子か

まともな天竜人が欲しいな、五老星がそうかも知れないけど

>>198
おまえあたま湧いとんのか？

天竜人だけど人格者(年齢はルフィとタメか少し下)
ってのが仲間になったりして
普段は偉そうだが、イザとなりゃ仲間思いなツンデレがベスト

>>220お前は名古屋人かw

　　　　,-─‐‐-､
　,--‐|_＿CD___|-‐-､　　
（ (⌒l　 ´・▲・｀l⌒) ）　
　ヽ.ﾆ'ゝ　_∀_ 人ﾆノ　　＜モリアなんて雑魚

>>221
伏せたままなのか。そういう思わせぶりのときは何かあるな

>>236
なんでわかった？
と思ったらドアラになっててた。。。

>>235
ほぼゾロになりそう

>>239
むしろゾロが知らなかっただけで実は天竜人だった　って設定でいいよ

最近泣きすぎでなんか気持ち悪くね
昔はここまであざとくなかったと思うんだが

>>241
最近この漫画は泣けるとかって
よく宣伝されたり、評判になったりしてるからな。
尾田もそれを意識して泣きを増やしてるんじゃないか？

>>241
最近は泣きにこだわりすぎてキモくなっちゃったな
コビーの泣き顔とか。

一線を越えちゃったなと思った。
ま、尾田は尾田路線を好きに進んでくれればそれでいいけど。

>>242>>243
コビーのはセリフもそうだが本当に気持ち悪かったな
泣き増やすっていってもここ最近毎週号泣してないか？
戦争編始まる前はよかったのにいざ始まってみたらｇｄｇｄだったし疲れてるのかな

もうルフィ一味終結とかしなくて良いんじゃないか？
今回の戦争編のレベルを見る限りもうあいつら戦力外でしょ。
かろうじてついていけそうなのはゾロくらいのもんだぞ。

どうだろう、あいつらはそれぞれの場所で幸せに暮らしましたって事で
ゾロだけ戻ってきて、後は新メンバー。ハンコックとかが仲間になる。これですよ。

でもゾロが迷わず戻ってこれるわけがないから
旧メンバー全員リストラだな。

ロビン・フランキー・チョッパー→伏線
ナミ・ウソップ→修行
ゾロ・サンジ・ブルック→？

>>241ｰ>>244
この流れ飽きた。アンチは同じことしか言えないのか？

>>247
ブルックは作曲してたから、新技開発かな

ペローナかわいい

変な夢を見た。
過去編が終わって話しが現代に戻ったら麦わらの一味が既に集合してるんだ。
過去話はルフィが皆に語って聞かせた物。
その後、軽く皆から近況報告されてそのままエンディング。

「俺たちの冒険は始まったばかりだ！」とか言って。そんな悪夢。

新世界にてサボと再会したルフィ

サボ　「よお　ルフィ」
ルフィ「サボ、生きてたのか。エースが死んで寂しかったぜ」
サボ　「そうだなエースが死んだのは残念だったな」
アイス「ンマー生き返ったみたいだな赤犬に殺されかけてもだ」
フランキー「アイスバーグどうしててめえが新世界に」
アイス「お前達の実力をみようとな。仲間が全員集結するとは大したものだな」
サボ　「ルフィ海賊王になると言うが無駄だ。今のお前では俺にすら勝てないし海賊王すら越えた人がいる」
海賊神「オッス！」
サンジ「誰だこいつ」
サボ　「いきなりオッス！かよあんたは全く」
海賊神「すまん　登場の仕方を考えてて」
サボ　「この人が俺達の船長　海賊神様だ」
海賊神「様はいらないからね」

>>251
真面目に悪夢この上ないな

>>251
オレはようやく渡りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠い偉大なる航路を・・・

みたいな感じか。

>>249
そんな簡単に新技できるのか…と思ったけど元々そういう漫画だったな

強さのステップアップがちゃんと描かれてたのってゾロの「鉄を斬る」とナミのクリマタクトくらいかね
特にゾロが鉄を斬ったときはかなり燃えたけど、空島編ではいきなり斬撃飛ばしたり意味分からん
サンジの脚が燃えてるやつもいきなり過ぎるし

サンジの脚はゼフの赧足と同じだろ
作中説明では返り血と言われてただけで
悪魔風脚の見た目も含んでたってだけじゃね？
後付けだとしても説明つかないわけじゃないし

あれ、規制されたと思ったら1日だけか

サンジの悪魔風脚だけはさっぱり分からん
高速回転で燃えるトコまではまだ良いが、なんで使用後服も靴も元に戻るんだよ
別に幻で燃えてるように見せてるわけでもないんだろ

靴も服も耐火耐熱仕様なんだよ。
エネルやナミの雷撃で焦げた時も服は焼けてなかったし。

服とか靴はそれこそ漫画の特性じゃん
そんなとこ突っ込むやつ久しぶりに見た

ギアはルフィが蒸気機関車を見て発想したんだろ
車輪（足）をシュコシュコしながら煙を噴いてるのが似てるし
ブルーノが『蒸気機関車の真似事か』みたいな事を言ってるからそれなりに過程はある
今までの技にもそれなりに過程はある
『銃のように強いんだ』→ゴムゴムの銃
ゲンさんの風車を見て→ゴムゴムの風車
雨を奪ったから→ゴムゴムの暴風雨
夏島の空にある→ゴムゴムの花火
氷結人間に水をイメージさせるゴムゴムの暴風雨を使って凍らされたというオチもある
だからと言ってゴムゴムの花火を使っても・・・ようは洒落だろ？

ルフィが寿命を削るギア2を使ってやっとブルーのを倒したのに
それより遥かに強いジャブラをノーリスクで倒せるサンジ。
天才過ぎるだろ。

北斗の拳のときも なんで破れた服が元に戻ってるの？とかいう奴おったなー。
こういうのは昔も今もかわらんね

>>263
ブルーノなめすぎ
通常ルフィは通常ルッチとやりあってるから
ドアドアブルーノは４０００道力クラス

どうしても仲間に戻ってくれないと困るキャラ考えてみた。
１ナミ、２ロビン、３チョッパー、４フランキー、
５ブルック、６ゾロ、７サンジ、８ウソップ

１−４、絶対必須。航海士とか医師とか、居ないとこの先旅が続けられない
５−７、できれば居た方が良い。
８、足手まとい。なんで居るのか意味不明

>>263やっと倒したのではない。ブルーノはギア２で“瞬殺”ｗ
たった１話でｗしかしルフィがギア２を初めて使った敵ということでブルーノは語り継がれるｗ

>>266
エニエスのそげキングのくだりを読み直せｗ

あとウソップいなけりゃペローナに全滅してたこともお忘れなくｗｗ

サンジは長旅で限りある食料を配分するのに必要、だったはずだが
ルフィたちに盗み食いされまくりで大した意味がない設定になってしまったな。

空島編は暑かったよね

ウソップだけだと思うぞ、ルフィを等身大で評価出来てるの

空島は標高高いから寒そうだけど、どうなんだろう

ttp://d.hatena.ne.jp/treeboa/20100605/1275744768

>>271
ギアで身体に負担がかかってるのを一番先に感じ取ったはウソップというのが面白かった

ブルーノの攻撃はルフィはギア使わなくても余裕持ってかわしたりガードしたりしてたように見えたけど
ルッチ相手にギア無しだったら力一杯やっても全然敵わない風に見えた。

まぁルッチには完全に負けてたもんな
あれこそまさに主人公補正、怒り補正
別に構わないんだけどね

サンジの足が燃えても大丈夫なのは覇気の一種だろ？
マリーゴールドが髪に火付けても無事だったし

これ貴族がいかにもな悪者に書かれてるようにみえるが
これ貴族を日本人、スラムの連中を北の国と考えると
それほどありえなくもないと感じてしまう
北の国に生まれなくてよかったと思うし、あっちの人がなんかあっても気にも留めないと思う

>>277

なんで別々の国家間のことで例え話してるんだよ。
例えるなら南アのアパルトヘイトとかが適切だろ。

ウソップの今までの貢献を考えてみろよ
ウソップを貶すやつは俺が許さない

ウソップはヤソップとの再会がどういう形で描かれるのか楽しみだ

クロコは善玉キャラであるジンベエとはまったり話してたりするのに、
ドフラは冷たくあしらってるんだよな。
悪人は気に入らないタイプなのか。

503話で天竜人(父)の上にウソップが降ってきた時、
まだぶつかる前にサングラスが割れたのは何故？

>>282
ぶつかった後だけど

たぶんシャボン玉のせいだと思う

>>283
あの右上の黒いの尻かｗ
ありがとう

>>281
なんか生理的にムカつく奴とか嫌いな奴って居るよね

>>281
ドフラが生意気な感じだったからだろ

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/　　　　　　　＜つまりサボ＝ロー
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ

サボ＝ローで間違いなし・・

サボは航海で嵐に巻き込まれ
北の海まで漂流。記憶の一切を
失ったんだよ。
なんとなくルフィを助けたのも、帽子
を眺めてたのも「何となくひっかかるから」だ。
もともとエースはいけすかねぇと思っていたから
感情が呼び起こされない。

今までワンピースあまり好きじゃなかったが戦争編で凄さを実感した。
尾田はすごい

58巻の表紙さ、下の方がはみ出てるように見えてはめ直すようにいつもしてしまう

説明分かりにくいけど同じような人いない？

>>266
戦いのレベルを見るともうゾロ以外ついていけそうにないよ。
もうゾロ以外は戻ってこなくて大丈夫だな。うん

ところで、ナミ・ロビン・ハンコックのエロいボインのマウスパッド。

あれはワンピース正規のグッズなの？？

>>293
勿論さ

ちゃんと集英社、バンダイ、東映にちゃんと許可もらってるさ

>>291
下のほうの白い部分がカバーではなく単行本本体と勘違いしてしまうとかかな？
帯があるから気付きもせんかったわ。
いつもなら周りの部分は一色なのに、今回は下に行くほど薄くなっているが、
途中でルフィとジジイどもにさえぎられてグラデーションがわかりにくいのな。

>>296
それだそれ
よくわかってくれた
カバーと本体がずれてるように錯覚しちゃう
58巻は違和感だらけだ

ジャンプで読むと毎週すっげえワクワクしたけど、
コミックでまとめて読むとそこまでじゃないと感じたのは俺だけか？
まあジャンプで読んでて二度目ってのもあるんだろうが、なんか粗が目立つような

・∩ヾ∧,,∧　
⊂⌒(´・ω・）
　　 ヽっ⌒ll⌒c
どーでもええがな

>>297
なんのことだ？
と思った手にとってみたら、普通にはめなおそうとしてる自分がいた
なんぞこれ。なんかすっげえはめなおしたくなるｗ

>>299
可愛いな

帯したままだったから気づかんかったがなんだこれｗｗｗ

確かにずれてるみたいで
すげえハメなおしたくなるなｗ

>>299

　　　ｖ┌―┐y 　
・∩┌┘×└┐
⊂⌒..(´・ω・）
　　 ヽっ⌒ll⌒c
どーでもええがな

>>302
まさかこれもミスか？
２刷はふつうだったりしないだろうな・・・

あかん。女ガ島　監獄　海軍本部　回想編と　もう俺の中のニコロピン分が枯渇してきた。
この回想猛すぐ終わりそうな気がしないでもないけど、その後　いったいいつ仲間と出会えるのか。
今年いっぱいは無理とか言われてもおかしくない気もするし。
せんせー、ニコロビンが見たいです

今までロビンみたいな年増女いらねーと思ってたが
ストロングワールドのメガネビューティなロビンを見て考えが変わった

サンジの足より不思議なのは天候棒だろ。
ウソップごときがどうしてあんな魔具を作り出せるんだ？

普通の漫画だと凄い大戦が過去にあったっていうエピソードだけあって、
本編ではその時の英雄が出てきて「あの大戦を生き抜いた〜〜」って
肩書きで呼ばれたりするけど、その大戦を実際に描いたって感じだよね、戦争編。

>>305
ニコロビン中毒患者、ニコ厨は巣に帰れよ

>>308
そうでもないぞ
少年漫画だと珍しいかもしれないが
というか、そこに気づくとはたいしたやつだ

ロビンちゃんのポニテはジャスティス

>>307
空島に行った後ならダイアル？貝を手に入れた後ならまだわかるけど
その前だからね。
ちょっと出すタイミングが早かった気もするけど、そうしないとナミが単独で能力者に勝つ見込みがなくなっちゃうからなー

(戻)898/915(1):名無しさん＠お腹いっぱい。[]
2010/06/12(土) 06:25:32
たまに絶好調な日てあるよな
昨日はガンガン腰を振っても制御ばっちりで
ヒ〜ヒ〜言わせてやりました。
最後はお願いもう出して〜っオメコに頂戴〜！
懇願させて発射〜！
おお〜気持ええ〜最高・・・ＺＺＺ〜

(戻)900/915(1):名無しさん＠お腹いっぱい。[]
2010/06/12(土) 08:33:29
>>898
嬢の商売道具であるカラダは消耗品です。さっさと出して終わったらカラダを優しくもんであげるくらいしなさい。
あなたの絶好調は嬢にとっては最悪の日です。
(戻)901/915:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
2010/06/12(土) 12:02:37
>>900
古くなったら新しいものと替えるからいいんだよ

(戻)916/916:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2010/06/12(土) 22:47:44
>>901
天竜人乙です

--- 以下スレ情報 ---
４０代の風俗、人生を語る　（PART 12でごんす） (916)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1270192578/

>>264
デビルマンの頃から居る

嘉門達雄の歌(ネタ)にもある

>>266
狙撃手
親父がシャンクスのとこの幹部

>>307
空島で色んな貝持ち帰ってきたやろ

>>316
>>307は空島編前のアラバスタ編でのクリマタクトのことを言ってるんじゃないの？

逆に考えるんだ。足から火が出るなら棒から風や水が出てもおかしくない、と

>>291のせいで単行本のズレが気になって仕方ない
58巻は不満多すぎ

>>281
キャラの善悪とかじゃないだろ。
どっちも状況

ジンベエに対しては
レベル6脱出からマリンフォード到着までは共闘状態な上に
別行動の余地もない
意味もなく事を荒立てたらバカだろう

ドフラは乱戦中にサラっと誘ってくるから
ライバルとして反発したんじゃないかな
互いの減らず口の応酬がそんな感じ

>>305
表紙連載や、ストーリーの関係ない表紙絵があるとはいえ
良く考えたらクルーと分かれて誌面の上では一年以上なのか。
しかも再会まではまだまだ長くなりそう

読者人気はそうとう稼げてるとはいえ、シャボンディ以降は
あとのこと考えるとバランス悪すぎるだろうな。

ま、グインサーガなんか主人公が本編から消えたまま20巻分くらい戻ってこなかったからな…

>>321
俺のよそうだと、今回の回想が終わって「３年後〜」みたいになって
仲間がいつのまにか集まった状態で冒険再開、かな
しかし３年はないか。でもルフィの年齢が１つはあがる（一年は）経過することはまちがいなさそうだが

ルフィだけ歳をとるんじゃないのか
魚人島が竜宮城をモデルにするんなら
開けてはいけない箱がありそうだし
ルフィなら絶対開ける、そして中から煙が・・・

>>322
いつの間にか集まってるってのは唐突すぎね？
軽くエピソードでも入れると思うけど。つか、入れて欲しい

年単位で時間が飛ぶとかないな。
数日で一気に変わる世界だし。
ドラゴンボールみたいに敵がくる○年後までは何もおこらないから修行してていいよ、
って漫画じゃないんだから。

>>324
アニメは何かやってるみたいだね。まあアニメは無視してくれていいんだけど。
確かに何かしらのエピソードは欲しい

>>322
0巻の作者コメントを見た限りだと、ルフィは20代になると思うから三年以上じゃないか？

いま、白ひげが死んだ影響で、世界の海の勢力図が日ごとに塗り替えられている
っていう状況で数年動けないと、状況が落ち着いて話が終わってしまう気がするんだよなー
目が覚めたら黒ひげが支配者でした。レジスタンスに俺はなる！とかは見たくないな。
まあ、そうなっても絶対見るけど

>>322
せっかくバラバラに別れたからには
新しい街で警備兵に捕まったとき、牢番が仲間で助かるとか
破戒僧海賊団にまぎれこんでるとか
尾田のことだから意外な出会い方、面白い出会い方をいろいろ使ってくると思う

今考えれば、尾田っちは「誰かが船おります」→メリーでした（笑）
って感じになったわけだし、「ルフィ１０代最後の冒険」も、実は今１９で丁度誕生日迎えて２０になっただけです（笑）
ってオチにもなりかねんと思うわ。なんつーか、今の段階で○年後って、今までの冒険が台無しになりそう
次は魚陣島だ！でワクテカしてたのに

>>329
あれはウソップの事だろ

どっちにしろ映画ではルフィ17歳で仲間集結してるんだから1年もたたないよ

時間経つならW７もアイスバーグさんが浮かべるように

>>329
十代じゃなくて17歳だろ

>>331
あれってスリラーバーク後シャボンディ前っていう扱いじゃないの？見てないからよく分からんが
まあアニメだから必ずしも原作と噛みあう訳じゃないとは思うけど

>>334
映画スレの過去スレを辿るとわかるが、SWは戦争後ということでほぼ意見が一致してる
SWがパラレルじゃない事は確定事項

戦争後ってｗ仲間再集結はかなりの魅せ場だろうに、いきなり映画で再集結後の一味は描かねーだろｗ
そして戦争後はセンゴクはアフロスタイルになるが、SWではまだ帽子被ってるからな

>>335
SWが戦争後だと、
キャラが変わりすぎたり（サンジ・ウソップ）、新技編み出してたり（ナミ・フランキー）
で明らかに無理設定がでるが。

戦争で大崩壊した海軍本部がキレイに元通りになってたりとかなｗ

なんの説明もなく登場した大技天竜星
ブルックの初陣発言

SW映画予告で白ひげ生きてんじゃんｗ

まあ映画スレの結論は戦争編終結前に出たものだからなあ
その上で今の段階ではどっちとも取れる

ブルックの一味での初陣発言があるし、天竜星みたいな新スキルも披露されてる
懸賞金も変わってないしなあ
センゴクさんの意味深な発言もある
船が数週間で出来てしまうワンピ世界だから、マリンフォードも
すげえ早さで修復したと考えることも出来るよ

ただ>>340が挙げた様に予告編には白ひげが出てるし
(この段階ではもう設定は動かさないと思う)
仲間再集結を考えたら時系列的に戦後は無理っぽくも見える
ブルック初陣発言はSWの細かい設定が決まる前のものかも知れないしね

だからまだどっちか結論出すには難しいよなあ
その内解が描かれるとは思うけど

まあDVDの映像追加と尾田チェックでブルック発言くらいなら修正入るかもね

この際映画はパラレルにすればいい

微妙にパラレルは入ってると思うんだよね
0巻は本編リンク、映画は微妙、って感じで

>>335
誰の意見が一致したんだｗ

過去にシキがインペル脱走したというところで
ストーリーにつながりを持たせてるけど
シキの影響力や本編の世界観を考えると
パラレル扱いしないと辻褄が合わないと思う

なんかサボってトム・ソーヤしてるなぁ。

？２９号のバレきてんの？

来てんならスレ見るのやめる

ここには来てない

>>344
映画は原作と地続きって確定してたんでは

>>349
作者発言だと確定してる
ただ、じゃあ時系列的にどこに入るのかがよく分からないから揉めてる

とりあえず今の回想編終わるまで分からないだろうな

>>342
ブルックの初陣発言は原作だから修正はないでしょ

そもそも金獅子のシキってロジャーや白ひげと同レベルの扱いで
若い時のガープ・センゴク2人がかりで掴まえた相手だぜ
戦争後にパワーアップしてると過程してもまだまだ勝てる相手じゃないだろうよ

>>350
なるほどね〜

パラレルにすりゃ良いって奴の発想がよくわからんかった

両足がなくなったのと、お年を召されたので大分弱体化したんじゃない？

>>352
それ言ったら初期にジンベエと同格な筈のアーロン倒してたり
七武海のクロコ倒したりと色々規格外な事やってきてるからな
もうそろそろ良いんじゃね？

なん度も言われてるが、肩を並べる＝強さが同じ、ではない

>>355
ジンベエと肩を並べたって言ってたのは東の海の弱小賞金稼ぎだぞ？
そんな情報、今じゃ信憑性のかけらもない。描写的に考えてもジンベエの方が上だし。
それと、クロコダイルだって現状水がなけりゃギアいくつ使おうが勝てない相手。
勝ったって言うけど、ロビンが助けたり色々な主人公補正のたまものだし実力じゃないでしょ。

>>341
設定どころかあのCMの後ストーリーを白紙に戻してる
白ひげが出てる予告は「ストロングワールド」じゃなくて、ボツになった「クリスタル航海記」のCMだよ

>>341
>>358が正解

>>341
懸賞金が描かれているのはOPの一味の紹介の場面だから
映画の時系列とは無関係とも考えられる

>>358でもまー、金獅子のシキ、ナミの手紙、雪が降る中武器持って討ち入り、スーツ、ガープ＆センゴク
予告の内容はほぼストロングワールドと同じと言っていいw

>>358
そうだった
「クリスタル航海記」版の予告も存在してたな、そういや……
SW版と一緒になってたよ、指摘thx

>>360
戦争編終わる前に公開の映画の人物紹介なんだからそうだよな……

映画の時系列をどうしても原作に合わせようとするやつなんなの
んなこと言ってたらチョッパープラスではフランキーがいるぞ

>>363
SWだけは原作にリンクしてるからだよ
作者が公式に発言してる

リンクしてるといってもリンクの度合いもまちまちだからなあ
本編や表紙連載と同じ基準で繋げて考えていいかと言うと、ちょっと違うと思う

SBSの情報なんかもそんなもんでしょ
本当に核心をつく情報もあれば
重要ではないがきちんと設定はありますよ的なのもあり（カルー軍団や白ひげ隊長の名など）
そんなんどうでもいいや的なあそび部分もある（誕生日や貨幣のデザインなど）

そうだよ。リンクしてるけど別に完璧に台詞とかを合わせるわけじゃない
スリラー直後だと考えてももいいし、（ブルックの初陣発言とかは原作で燃える発言として使っただけ）
シャボンディ直前だと考えてもいいし。（ケイミーパッパグは一味じゃないからいないだけ）
戦争後だと考えてもいい

SWがパラレルならサボ＝ドフラ説もありえてくる訳か。
0巻見ろ厨涙目だな

　　　ｖ┌―┐y 　
・∩┌┘×└┐
⊂⌒..(´・ω・）
　　 ヽっ⌒ll⌒c
どーでもええがな

ドフラミンゴ＝現在３９才。　７年前のサボ回想編時では３２才。

５８巻見ろ厨からの情報でした

>>369
ボニーがいるから、そこらへんは実はなんとでもなるん・・・だぜ？
しかしドフラはゾロ兄貴説といい、話題がたえんなｗ

スモーカーとパウリーが兄弟説もあったｗ

じゃあ青雉とルッチも・・・

登場人物全員親族
これ最強

映画は時系列パラレルだろ
ストーリーを借りてるだけで

七武会は男塾システムでデカイんだと思ってたのに
普通に身長６メートルとかあるんだな

つか、アニメなんて原作の脚色版じゃん。
原作に追いつきそうになれば、勝手なオリジナルになるし・・・

映画は原作の番外編、アニメ人気維持の商品に過ぎない。

尾田っち監修の映画も、0巻が出ようが基本は番外編。

原作に追いつきそうになったら表紙連載やればいいのに　バギーとコビーのはやったんだから

>>377
いまさらできる扉絵連載なんてもうなくないか？
バロックワークスやハチのやつは、本編でリンクしちゃってるからいまさらできんし
ワポルとかうっかりのやつは誰得って感じだし

ワポルはもしかしたら今後本編に関わるかもしれないが今やることじゃないしなぁ

そういやバロックワークスの扉絵連載、
クロコダイルの夢が海賊王（だろうか、あれ）で何か可愛かったな

アニメは今度エースの総集編するらしいが
それならエースの扉絵やれよって話だな

>>380
今更だな

戦争編は原作でもテンポ良かったし、アニメだったら更にぽんぽん進むだろうな
本誌でだらだら回想やってる限り、アニメは原作に追い付く危険が付き纏ってる
スタッフも今戦争編に入ったらもうどんどん進めるしかないって分かってるから中々踏み込めないんじゃないか
下手したらコミックスにはすぐにでも追いつく

アニメワンピ舐めんなし
最近はアニメ1話で原作の1話分も消化しないぞ
そう簡単に追いつかない

正直、ブリーチみたいに大人の事情ってぶっちゃけて
なぜか仲間そろってるオリジナルを一年くらい挟んで
原作展開に戻ったらスピーディにやってほしいよ
原作一話アニメ一話のクソテンポ悪いやり方で戦争やってほしくないわ

多分オリジナルの戦闘を入れるだろうな。
ジョナサンとかアニオリの海兵も招集されてるし、
まさかあのままって事も無いだろ。

ブリは今や

オリスト＞原作な件

サボ…死んだのかな…
ペルのときもそうだったけど、こういう感動の展開にしておいて実は生きてましたー
な感じの死ぬ死ぬ詐欺はもう止めて欲しいな…

今読んだ。

�@エース蘇る　かつ　サボは生きてる
�Aエース蘇る　かつ　サボは死んでいる
�Bエース蘇らない　かつ　サボは生きている
�Cエース蘇らない　かつ　サボは死んでいる

のどれなんだろう？
個人的には�Bだと思うんだが。


一度でも「生き返る」をやると、話が軽くなっちゃうから。
Gantzとかが良い例。

エースは死んだがサボは生きていてこの先のストーリーで登場する
と俺も思っている

だけど先週誰かが言ってた、ローがサボって線も微妙にあるかも

まだ出てきてなくって、革命軍の幹部になってるってのはないかな。

ドラゴンとも接触があったわけだし。

>>387
本誌読んだとき号泣したのでペルが生きてたのは許さないけど
サボは生きてても個人的に許す

たしかにペルに比べたらサボの生存確率はかなり高いよな
なんせただの砲撃だし、しかも大砲じゃなく手に持つ小型のタイプ

しかし今更ルフィに新たな兄は邪魔という気がするのでサボが生きててもどうもな
カチンと来て赤犬に突っかかった挙句殺されたと言うかなり微妙なエースの最後を
頑張っていいように誘導するセリフばかりあるしあくまでエースのまとめの気がしなくもない

いまさらだがサボって面白い名前だな
サボるの語源の靴からとったのかな

>>392
本編と過去編じゃ生存率まるで違うだろ。

ワンピはむしろ過去編で死なせておく漫画だからな、本編で死を扱わないために。

本編基準で言えばバスターコールごときであんなに死ぬ訳ないし、
サウロもロビン母も生きてなきゃおかしいからな

悲劇のヒーローとして死ぬか生き延びて悪に染まるか
ってとこですかねぇサボ

　┌───────┐　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┌─────┐
　│　　　　　　　　　　 .|　_, -─´:::::::::::_, -─‐- ､::,､::::::::::::::::::::::::::く｜　　弟　　お　|
　│　　 頼　　　よ　　 |:::::::::::::::::::::::／　　　　　　|:| . ',:::::::::::::::::::::::::.｜　　　　　　 　.|
　│　　　　　　　　　　 .|:::::::::::::::/::/､ _　 ,　《､__, ‐''"　',::::::::::::::::::::::::::|　　 .だ 　.れ　|
　│　　 む　　　ろ　　 |::::::::::::///==-￣　｀ﾐ　 -==＝=|:ﾊ:',::::::::::::::::|　　　　　　　 　|
　│　　　　　　　　　　 .|:::::::::/ .ｿ/,､/ |. _､ 　 。|∩∩⌒|υ',:',:::::::::::::|　　　　　 .達　|
　│　　　　　　　し　　 .|::::::::|/ /　 __./∩|-──‐-､|　ﾉヾ　',::,､:::::::::|　　　　　　　　.|
　│サ　　　　　　　　　.|:::/|:|／|￣ ｜　∪　 |　　　| ＼　　　ｿ ',:::::::|　　　　　　の　|
　│ボ　　　 　　.く　 　.|:::| ﾚ 　 |◯　|　　　　|　　υ|　　＼　　　',::|└─────┘
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　　　　　　　　　　　　　,-| | /　 ◯-‐''"´￣￣￣｀`'‐.　　 ', 　 |　　ｿ//　丶 |ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　｀` ﾉ‐-ιーーーー-し--ﾘ‐ '',´| し＼|　υ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 υ｜レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　｜

なんかそのうちサボの手紙、財前先生の手紙みたいにネタコピペされないだろうなw

する奴はいるかもしれんが
ネタ的にはたいして力がないから
すぐ廃れる

今週のサボ、海賊という法の庇護を受けられない存在になろうと船出したわけだから
自業自得じゃないか?他人の船盗んでるし。
というか子供の遊びじゃなくて「本物の海賊」として扱ってもらえたんだから
ある意味本望だろ。

サボ出航！！即死かよｗｗｗ過去編の尾田は鬼だなｗｗ

基本ドＳだからな

>>402
海賊は「手段」であって「目的」ではない
道半ばどころか出鼻からくじかれたわけだから本望ってこたないだろう

まぁ、生きてるんだろうけど

ダダンがサボを殺したのは世界だ国だ言ってるけどエースにはそれが天竜人だとか世界政府だと伝わってはいないのかね

サボはこのくだらないお涙頂戴のためだけに存在したのだろうか……
てかまた休載……

ここで死んでてもインパクトあっていいし
後に登場させても盛り上がるだろうし
サボの扱いは今のとこ悪くない
無駄死にっぽいエースよりうまく描けてると思う

今週の話でサボがローであるってことが確定したな。

回想パートまだ続くの？

>>394
サボってのは実は愛称で本当の名前はもっとかっこいい感じ

・・・てのをもしサボが生きてたらやりそうだなと思う

>>405
手段だろうが目的だろうが、子供の遊びではなく本気で海賊を目指していたわけ
だからいきなり攻撃されても文句を言う資格はないわな。

エースが死んで、代わりにこんなぽっと出の小2病が実は生きてたは無えわ
白薔薇姫outの代わりに赤カブinぐらい無い
回想編なんだから心おきなく死んどけ

>>412
「本望」と「文句言う筋合い」とは別物だろう
会話になってなくない？

これは生きてるな
でもロー本人は無いと思う
なんかの繋がりはあるかもしれないけど

ローとは関係無いと思うな
サボが死んだとは全く思わないけど

>>414
いや、結局サボは子供が無理して背伸びしてただけだったて事だよ。
偽善にまみれた貴族社会が嫌で海賊を名乗ってみたけどそれがどうゆう事なのか
理解していなかった。海賊を名乗った以上いきなり攻撃されても文句を言う資格はない。
貴族ではなく海賊として死ねたんだからある意味本望ではあるだろ。

>>409
ローは確か北の海出身だったと思うが。

>>417
言いたいことは分かるが
会話は成立してないぞ

サボの消されたSって何か意味あるの？

>>417
いやそんな難しく考えようって言ってるんじゃなくて
サボには海賊になった後、やりたい事伝えたい事があったんだから「本望」ではないだろう
って話じゃない？

文句言えないとかは貴方の言う通りだと思う

あれはきっとサボの海賊旗

イガラム並みの出航直後に攻撃されて沈没だな
イガラムも生きてたからきっと生きてるだろ

>>419
確かにちょっと話がずれてたな。すまん。

>>421
サボの望みというのは結局「窮屈な貴族社会から抜け出して自由に生きたい」って事だろ?
そうゆう意味では望みをかなえたと言えるんじゃないか?まあ、本人が考えていたのとは
ちょっと違う形ではあるが。

「ちょっと」じゃなくずれちゃってると思う

サボは生きてるっぽいな
なにより海に帽子が浮かんでる２ﾍﾟｰｼﾞあとで
「人を勝手に殺すなバカ！」ってエース言ってるし

さすがにサボ＝ローは無いだろうけど

天竜人ってみんなあのしゃべり方かよｗ

>>426
盃を交わした回想の後にサカズキをかわせずにエース死んだし
言葉遊びの後に普通に殺す黒さが今の尾田にはある

サボはドフラミンゴかイナズマって線はないだろうか？

何があって39歳で3ｍにもなるんだよ

ボーイン列島でうまいものをたらふく食ったとかな

つかサボ＝ロー説ってそんなに信憑性あるか？
サボ＝ローに比べたら
まだダダン＝ボニー説の方がよっぽどもっともらしく思える

いや、サボ＝ローはもう確定的だろ。

>>432
なんで？
根拠は？
普通に考えてありえねーだろｗ

サボって書物士になるのが夢だったのに外科医にはならんだろ
ルフィとあったときも初対面そうだったし

普通に考えてないよな。
なんでサボがろーなんだ
あれだろ？クマが死んでニキュニキュの能力が実にもどって、サボが食って仲間になるんだろ？

眼帯の海賊として再登場しても盛り上がらないよな

マーク・パイソン＝アイスバーグは確定的だろ

>>423
イガラムは死んだと思ったよあれｗ

やべぇ
昔事故で死んだ弟思い出して泣いた

回想は回想でいいけど早く先に進んでほしいジレンマ

ワンピでスレ検索したらアンチスレ｢左翼漫画｣になってて噴いたｗ
今頃その指摘かよとｗ
最初から政府関連に楯突きまくりの反体制主人公だっただろｗ
悪政とは言えモーガン、ネズミ、スモーカー、挙げたらなんぼでもある現体制潰しやってて
オレも中学生頃左翼っぽいと思ってたわｗ
だからハンニャバルの正論は気持ちよかったのに黒髭に潰されちゃったからなｗ

サボはローじゃないな。　大人のサボ、登場あるとしてもまだ先じゃないの。

あの最期では、生きてる確率高いだろうけど。
ドラゴンとの接触もあった訳だし、救われて革命軍に身を投じてると考える方が普通。
貴族とか権力とか嫌ってたわけだし・・・
ドラゴンの側近として活動し、ルフィとドラゴンとが再会するキーになったりするんじゃない。

ローがサボでしたより、改めて登場し再会した方がインパクトもでかい。

来週29号、ワンピースは休み。

30号から再会。

＞442
ドラゴンの船はどこにも見当たらなかったよ

漫画の枠の中にはね・・・ww

>>413
赤蕪は検事やていうんはわかるけど、白薔薇姫て何？
赤蕪検事の娘か何かか？
それとも銀座に未だに生き残ってるキャバレーのホステスの事か？

>>415
なんのつながりもないでげすよ

>>431
どっちも無い

>>441
スモーカーは悪政ちゃうやろ

>>399
エースは結構泣いている印象があったんだけど、最期だけだったっけ…
結構躊躇無く皆泣く漫画の中で泣くなって言うエースは新鮮だな

サボが最後の仲間だろ。
ほぼ間違いない

結局過去編は、不評だったエースが赤犬に突っかかって死んだ理由を
昔からそういう性格だったって説明しただけ？

サボが最後の仲間か。
航海日誌をサボが描くようになるわけか。

>>453
すぐサボりそうだな。

革命軍の幹部になっててほしいな
奴隷解放のなかでロビンを特別扱いで助けてそう
サボは知的好奇心が強くて物書きに興味持ってるような性格みたいだし
貴族や天竜人の件を調べてたら古代兵器やオハラに辿り着く可能性は大きいと思う

死んでなければね

サボは奴隷になってたりしてな。

四皇集合
http://blog.manabiyahonpo.com/images/bounennkai.jpg

ゴメン間違えた(^^;
↓こっちが四皇集合
http://30.media.tumblr.com/QRSDY5xWhmacgpujvqFdr84Vo1_400.jpg

これサボ生きてないと、回想の意味ねえだろｗ

回想終わりで最初に出てくるキャラがサボだったりして

>>441
中学の頃に友達がいなくて漫画と２ｃｈばかり見て育つと
少年漫画見てサヨクサヨク叫んで大喜びする人間が出来上がるのかｗ

>>459

ネタばれ注意

実はサボがゴア王国に来た天竜人の子供。
今は世界総師であり、偽エースを海軍に造らせ公開処刑演出した。

サボ＝ロー

あの海賊旗のSがエースの左腕のタトゥー

サボは100パー生きてるのにこの〆はないだろ…

天竜人はなかなか射撃がうまいな

＞467
この終わり方で生きてたらそれこそトムさんもくいなも生きてることになりかねないと思うが

だがペルーもイガラムも生きていたというのがアレだな

くいななら刀マニアになって再登場しただろ。

語尾が「〜だろ」で終わる妄想の押しつけのレスがいくつもあってウザい。

サボは生きてると思うでごわす
今後主要キャラとして絡むかもしれないンドボァ

「〜だろ」を封じられるとそうなるのか

だろって書いてあるだけなのに押し付けと判断してしまう脳ミソがおかしいんじゃね？

そんなわけないだろ。

と思うだろ。

サボ=カイドウ

NHKきたな
ワンピぽかった

サボは生きてるぜよ。
生きててつかんさい。

オカマも生きてたしな、死に際の描写意図的に避けてるの丸分かりだろ

サボ生きてたら刺青まで入れたエース哀れw

おんどりゃーー！
サボが死んだなんて言ってるのはどこのどいつじゃーー！！
このあほんだれが！！




ギギギギギ

今週号を赤犬が読んだら、天竜人ブチ殺してくれるかな？

青木自×ロビンのカッポーはいいね

>>484
赤犬は、今回の天竜人と全く同じ考えだろ。

>>482
別に哀れではないな。

この状況ならサボ実は生存もありか
兄貴のエース失ったルフィの心の隙間埋めてくれるんじゃね

赤「海賊を志すガキなど死んで当然じゃろうが」

サボの奴一刻もはやくあの町を離れたかったんだろうけど天竜人がくる時にわざわざ出航なんて
命を捨てるようなことしなくてもいいのに・・・まあ天竜人のやばさを知らなかったんだろうけど

しかし普通に生きてたら海賊として名を上げたエース・ルフィを無視してたってのも変だし
ベタなところでは記憶喪失でドラゴンの元に居るって辺りか

まさかこのすスレでも出てた記憶喪失ネタじゃないよな？ｗ

つか、ローだとかドラゴンの近くにいたとか・・

どんな状況であっても「記憶喪失」の設定になるんだなww

>>488
尾田はそういう補完はしないんじゃないか
別れで開いた穴を出会いで埋めることは多々あるけど兄が死んで実は生きてたもう一人の兄に励まされると言うのはちょっと違う気がする。
くいな・ベルメール・ヒルルク・オルビア・トムやらみんな亡くしたが乗り越えてるわけだしここは仲間の出番じゃないか。

>>493
ドラゴンの元で革命軍やってるなら、身を潜めるために会いに行けなかったって状況を演出次第では出来る
記憶喪失の方がベタなだけだｗ

サボいいやつだったよな
追悼スレ頼むよ

ドラゴンが助けてる可能性大だな。ローとサボが知り合いで救援を頼まれたてことか

ダダン＝ボニー
サボ＝ロー

胸圧

　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　サ　 ::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　ボ 　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　　　 　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

サボが手紙を書いてるところの顔が
カヤの執事のメリーに見えた

これ絶対生きてる

過去編だから９割方死んでると思う

うん。過去編でああなった場合は100%死ぬ

ロー＝サボならイワさんと一言ぐらい交わすに決まってるだろｗｗ

これで死んだと思ってる奴は素人だな
回想で死んでる奴は何かしらやり遂げてから死んでる

サボは何かをやり遂げたか？

くいなだって階段を下りることすらやり遂げてないぜ

ベルメールさんは何やり遂げてたっけ？

母親をやり遂げたじゃないか！

くいな＝死亡前夜のゾロとの近い
ベルメール＝ナミとノジコへの愛情語り
サボ＝手紙

手紙を出した時点でやり遂げてるよ

まぁ船出した時点でルフィをエースに託してるんだし、
一先ず兄貴としての役目は終えたよな。

ベルメールさんは子育ての途中で娘二人を遺して死んだ
ヒルルクは雪国に桜を咲かせる前に死んで
トムさんは生み列車が完成してこれからＷ７に元気を取り戻していこうって所で処刑になって
オルビアさんは真の歴史を知れずに死んだ

サボは生きてるんだろうなぁと思いながらも、最後のコマで思い切り泣いた

泣いた。。
生きててくれサボ…。

>>508

やり遂げてたー？

こういう死んでるか分からなくする描写はいい加減やめてくれませんか尾田先生

サボは死んでて、魂が黒髭に取り込まれています。

>>515
なんでだよ！ドキドキして面白いじゃんかよ！
それとも男塾みたく完全に死んでるのに復活するほうが嬉しいのかよ！

バギーの鼻バカにしたらロジャーにボッコにされるのか

そんな船長を見て
シャンクス「仲間を傷つける奴は許しちゃいけないのか・・・！おれも船長みたいな男になりたい！」
バギー「おれの鼻を侮辱する奴は許しちゃいけないのか・・・！当然だな！」

サボこれで死んでたら何のために出てきたんだっつーか
え、終わり？それだけ…？みたいな感じだよなあと思ったけど
言われてみれば手紙を残したっていうのだけでも十分っちゃ十分なのかも

>>515
吹っ飛んだ死体を描けと申すか

確か集英社的に｢人間が殺される｣場面の直接的な描写はＮＧになったんじゃなかったっけ？
尾田は前から描いてないけど、いつ頃からか殺されるのは規制が入ってたような気がする
でもエースと白髭はもろに描いてたか
関係ないのかね

サンジの本名はサン・ジ××××(聖なんたら)
××××はまだ不明


天竜人の上の方の階級出身

嘘です ごめんなさい

今週の扉絵って映画のアリス意識した？
なんか似てる

>>521
どっからの情報だ
サイレンも最近殺しまくりだったし、銀魂も銀さんが雑魚敵やりまくってた。殺しちゃいないだろうが、殺人描写に匹敵する描き方だった
だから多分そんな規制ないよ。漫画の発展に不利な自主規制しないだろ

サボはアバン先生みたいになるんだろうな。やられたと思ったが元の島の海岸に流れ着く、で大人になって革命軍で再登場

仮にどっかの島に流れ着いて生き残るとしたら
どうせだったら海賊になってルフィと海賊王になる競争すればいいのに

ローだローだと言うがさすがに無いだろ。あの明るいキャラが変わり過ぎだ

今回は戦争のエースのアホ特攻の言い訳回にしか見えなかったな。仲間を守りたいのと安い挑発では全く違う。
でルフィを危機に晒したし。守りたいから無意識に挑発に乗ったとか言うんだろうか？

整形しなきゃサボがローに成長するのは無理
サボの鼻思いっきり上向いてるんですけどｗｗｗｗ

サボってどうなるんだろと思っていたら
サボがローだったのかよ
それは予想もしてなかったわ

どうりでルフィを助けるわけだ
最後までイワンコフがいたのも過去にサボとイワンコフが会っていた
というのと照らし合わせてるんだな

すげーな

釣り乙

落ち着いてきたら初版減るんだろうな
面白れーのはこっからなのに

やっぱ58巻つまらんな。
盛り上がりに欠ける。

戦争はごちゃごちゃしてただけだったな
オチまで最悪

ロジャーが海賊王と呼ばれる前の異名はなんだったんだろう

なんかの能力者だった可能性もあるわな
まだ明かされてないだけで

今回の回想は本当に必要だったのか？なくてもまったく問題ない気がしてるんだが

正直サボの生き死によりモリアさんの行く末の方が気になる

エースの死を決着させるための回想としては蛇足
主人公の幼年期を描くという意味では必要

サボがいつの間にか世界政府の頂点に君臨していて、ラスボス化だろ

>>521
ハンターハンター連載できないでしょう…

空島楽しんで読んでた俺も今回の回想は無理だ
面白くない。必要だったかすら分からない

今週の展開は正直ちょっとないと思った

私には見える。
サボが天竜人の船に沈められる姿が。
今の展開を見るとそうとしか考えられないだろ


ってレスを先週した覚えがあるが
まさかここまで的中するとは思わなかったｗ
まあでもフラグ立ちまくってたからね。この展開しかないよな。

サボももしかしたらD兄弟並みの海賊になれたかもしれないのに…








ってかサボ本当に死んだと思う？

今回の回想の必要性は、要するにサボからルフィのことを頼まれてたから、
自分が死ぬような状況下でもエースはルフィをかばったんだよっていう動機付けのためのものなんだろうけど……
やっぱり蛇足感は否めないな
エースが死ぬ間際にルフィと盃交わすシーン入れる程度で良かったんじゃないかと思ってしまう

ワンピのネタバレ貼ってた厨房が逮捕されたな
ネタバレスレのバレ氏も捕まるんじゃねｗ

まーこのサボ死回想があることでルフィのアラバスタ編の「人は死ぬぞ」発言にも深みが増すし天竜人との因縁も深くなる

後付けだがな…

サボがローに似てるとかまた要らん深読みしてるのはどうやら俺だけのようだな

肉球の実があるならオッパイの実も絶対あるはずだ！絶対に食べてみせる！

サボは死なない！
ワンピはそう簡単に人は死なない!!


と、言いつつ簡単に死んだのがすぐ眼前にいるからな今回……

サボの死亡描写あいまいとか言うけど、今の漫画の規制上あんな感じにするしかなかったんじゃないの？
日本一売れてる漫画で子供の爆死グロ死体描写なんてしたら、今いろいろヤバいだろw
サボは確実に死んでるよ。

今週もまた凄い台詞が出ましたな。
「サボはこの国に殺されたんだ！世界に殺されたんだ！」

やっぱりこの漫画って、さ（ｒｙ

次号休載ってことは回想は今回で終わったのかな

描写なくてもジャンプ的に子供は殺せないだろし、まず死んでないだろね

どうせサボは生きてるよ。
革命軍に拾われて今は革命軍の部隊長とかになってる。

僕もサボがローに似てると思った

ここまで来てもまだサボは生きてるって主張する奴が多いのかよ。
なんか意外だな

今までの過去編で死ぬやつはそれなりに魅せ方あったのにサボはあっけなく死んだ
フラグびんびんで普通に死んであっけなさすぎた

だから生きてそうだけどな

>>552 さ…(笑)

>>413
白薔薇姫の意味がようやく判ったわ
銀座のキャバレー白い薔薇のホステスで吉原のソープと掛け持ちしてはるホステスさんの事やろ
ソープ嬢=泡姫

爆炎に巻き込まれる、海やら崖やらで消息不明
現実なら確かにほぼ死んでるパターンだが
これが漫画だと逆にほぼ生きてるパターンの典型なんだよな
あれで本当に死んでたら単なる描写不足でしか無い(モブキャラならともかく)

中国共産党に虐殺されたチベットの人達も
国に、世界に殺された事になるだろう

たかが漫画。右翼左翼を定義づけても意味はない

サボ生きてないと
あんまり過去編の意味ないよな

うーん……なんだかなぁ

なーんか、なんだかなぁ……　

長すぎる漫画はダメだな

>>564
おっと、こち亀の悪口はそこまでだ

サボ→サ(イ)ボ(ーグ)
つまり…

誰もが予想できる展開をしやがった・・・
これでサボが生きてたらもう話作る能力が素人レベルだぜ・・・

海賊旗を立てていた以上、
天竜人の行動が理不尽とは言えない。
つか天竜人は自分で撃つのかよｗ

サボは生きてるだろうけど
ローと言われると確かに似てるよな
でもサボだとしたらルフィを助けるのも頷けるが
だが、初めてルフィに会った時にローが全くルフィに反応しなかったのも･････おかしな話だ
もしローがサボだとしたら捻くれて成長したな

尾田にしてはずいぶん拙いストーリーだったよな

サボってトラファルガー・ローじゃない？

改名して貴族から平民(ロー)へ………

って思ったけどトラファルガーはlowじゃなくてlawだし出身海違うしキャラ違うし髪違うし、違うか。

子供が殺されるシーンなんかはっきりきっちり描かないだろ
サボは死んだだろ

この間構想ノートを観て計算したんですがワンピースで描きたいものを全部描くとあと２０年かかるんです。もちろんそんなに続けるつもりはありませんよ(笑)
by2002年10月尾田栄一郎

>>572
まあ、尾田的にはこの先の展開次第でどっちにでも出来るようにしたんだろうな。
このスレの反応では生きてて欲しいって意見が欲しいからそっち方向に行くかもｗ

>>572
冨樫「だよね、子供が死ぬシーンなんてありえないよね」

ブルージャムの手下のお宝をサボ達が盗んだせいで､手下の人は殺されちゃったんだよね…

で､今週は｢良いやつのサボが殺されてカワイソス｣って展開

なんかもうね…尾田はもう少し考えて作品作れ

どうしてサボすぐ死んでしまうん？

>>576
そもそも海賊を正義の味方として描こうとしてるからそういうムリが出て来るんだよな。
所詮は犯罪者集団なんだからもっと開き直って描写すればいいのに。

主人公の回想編で人死にまであったのに、いまいち盛り上がらんなぁ
サボが凡キャラ過ぎる

>>576
サボがいい奴だなんてどこに書かれてるんだ？
サボよりゲスな海賊や貴族がいて、相対的にサボが「いい奴」に書かれているようにお前が感じてるだけだ。

サボがドフラミンゴなのはもう既出？

>>580
いや今まで節々で描かれてたし。今回はルフィ・エース(子ども)が泣いている以上
そうとしか読めないよ。
作者の意図を少しは読み取れよ

ドラゴンボールで言うと
フリーザが生きてるのは想定の範囲内だったが
父親を連れてきた上に瞬殺されたのは想定外だった

サボも生きてる事までは想定内だが
予想の斜め上を行く登場の仕方をするんじゃないかと思っている

エースが死んでズタボロになったルフィを救済できるのはもう一人の兄貴サボしかいない
つーことでサボは生きている

>>581
ヒント…年齢

まさかサボ＝イナズマ

正直サボにそんな思い入れない

今後の予想
首輪をはめられてぐったりしているモリアさんが、聖チャルロスの館に運ばれてくる。
チャルロスは次にハンコックを欲しがる。　そこで海賊奴隷コレクション最強のサボに女ヶ島征服を命じた。

女ヶ島のハンコックを生け捕れば、オレは自由がもらえる！　奴隷のサボは馬の鞭をにぎりしめて必勝を誓うのだった。　

もしかしてサボってそんなにストーリーに関係ないって事もあり得る。
チョッパーの過去でもヒルルク死んでるし、そんな感じかも

>>394>>411
サボるってのは、つまりサボタージュ、訳すと破壊活動って意味だぞ
俺はこのことを含め、サボは革命軍入り確定だと思ったんだがドラゴンもういっちゃったな

エースの出汁として後付けしたサボを、ちょっと描きすぎたな。
引っ込みつかなくて、サボ生存。
ないとも言えなくなってきたｗ

>>579
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　　・　　言　　　　|　　　　 ＼　､..‐-----‐‐_,/　 ／|||lli　　　　　　＼　_
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　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　）　, - ､(　　)　 　). ‐ ' `‐ ‐'、_ 人__ ,'
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 .,-┴､(　　 ）二 三三≡=　　　ミ

サボに思い入れ全然ないな〜

生死もどーでもいいや

山賊として前科1000犯だったサボは、念願の海賊になってからは
漁船を盗むという前科1犯で終わったから
海賊より山賊としての人生の方が長かったな。

天竜人、命中は人間狩りでも

なんかワンピースの読者って北朝鮮や中国共産党やナチスやらを正義と認識していて体制を悪く描く作者に反感抱く家畜系外道型な人間が多いな
フランス革命も明治維新もアメリカ独立戦争も完全否定なんだな
元海賊のヨーロッパ諸国も完全否定
イスラエルなんか近代テロの代名詞だし超完全否定

あの天竜人は数年後エースが討つ

５６巻の１６６Ｐのウエストブルーのやつって、ブルージャムじゃね？

ルフィとエースの心中は察するに余りあるし確かに悲劇だとは思うが
それでもあえて言うと天竜人のやった事は別に間違いじゃないわな
実際漁船パクってた訳だし
海賊ポルポルさんから財宝盗んだのとはわけが違う

少年漫画的に考えたら
ああいう天竜人みたいな悪党は痛い目に遭うのが普通だが

今週の一番の被害者は盗まれた船の持ち主なのは間違いない。

あの展開だと
サボは記憶喪失and漂流で革命軍に拾われて裏世界で活躍、エース公開処刑みて記憶取り戻す。みたいなのが王道な気がする

しかし回想で人が死んだのに、チョッパーのより全然なけないのはなんでだろう
サボに感情移入あんまできてないっていうが、ヒルルクなんてヤブ医者でまじでゴミだったのに
なんであんなボロボロ涙が出てきたんだろう。

記憶喪失じゃなくても立場があれば助けには来られないんじゃないか？
船長やってれば現仲間を戦争の渦中に巻き込む事になる訳だし
例えばローなんて一応最後に助けてきただけでも上出来だよ
実際仲間ほっといて助けに来たルフィの方がおかしいっちゃおかしい

仲間が一緒にいれば皆で助けに行っただけだろ
たまたま離れ離れになっているときに事が起こって、優先順位的にエースを先にしただけだし
一応シャボンディに行ってからインペルで間に合うならそうするつもりだったみたいだから

善悪のバランスの悪い奴の多い事！

>>604
記憶喪失がないとエースに匹敵する才能のサボが無名な上、連絡さえない理由付けができない。
まあ死んでたらアレだけど、あんなムダ死にさせる意味がわからない、尾田ならもっと泣かせにくると思う

この漫画ってヒーローがいないわ

天竜人は外道みたいな扱いだし
実際、人買いやってる辺りは正真正銘の外道で間違いないけど

今回のサボ砲撃に関してはぶっちゃけ天竜人が完全に悪いってわけでもないよな。
海賊が近くを通ってる事は本当だし、仮に自分らに襲い掛かってくるかもしれない
ってのはありえなくもない話だし

エースやルフィの仲間であるサボがやられた、
天竜人が嫌な奴ってのを見せられてるからってので一方的に天竜人が悪い扱いになるけど。

おまえら凄い先読みして読んでんだな
サボは普通に死んだだろ
記憶喪失とかどっからでてくんだ
生きてたらエース救出にくるしな

本田△すげええええええええええええ

>>610
先読みというよりただの妄想だろ。
サボ＝ローとか何の根拠もないのに。

>>574
2chのアホ餓鬼の粕程度な書き込みなんて鹿十してはりますよ

>>574
この書き込みは恥ずかしいｗｗｗ

>>590
サボタージュは破壊活動とはちゃうわアホが
労働運動の一つやろが


サボタージュ【サボタージュ】
〔名・自サ変〕�@就業した労働者が団結して作業能率を落とし，経営者に損害を与えて紛争の解決を迫ること。怠業。�A怠けること。

このスレの反応は気にしてはいないだろうけど、生きてるか死んでるかどちらの
展開にもできるようにしているのは確かだろうな。

>>616
それもねえよｗ
エースの死をちゃんと重く描くためにこれまで無駄な死を描いてこなかったんだよ
プレイボーイやスウィッチの尾田のインタビュー読め

「過去編は死ぬ」

>>613鹿十じゃなくて鹿刀だ！
鹿が刀剣くわえてるだろ！

またお涙頂戴か

>>522
サンジェルマン？

ゲルマン聖？

あの聖とか宮ってなんだろうな
姓なのか、敬称なのか、地位なのか。

>>617
インタビューで言った事なんかいつでも覆せるだろ。
少し前まで尾田は過去話以外ではキャラを殺したりはしません、とか言ってたんだぞ、
あんなの真剣に受け取るなよ。

>>621
ビックリマン的な…

>>622
うん、そんな事言ってないんだな
生き返らせるくらいなら殺さない、ってインタビューんも台詞を勝手に誤解釈した結果の嘘

>>622
そんなこと言ってない
お前のソースは2ch（笑）だろ

>>615
サボタージュに破壊活動という意味もあるよ

>>621
敬称じゃないかなぁ、男が聖で女が宮

>>626
だよな
サボタージュでヤフるとＷＩＫＩで出てくるもん
破壊活動＝既存の仕組みを壊す＝テロ＝革命軍
ということだが、俺が深読みしすぎだったのか尾田ああああ

そもそもエース以前に死んでるＭｒ11とツメゲリ部隊がいるからな。
ワンピースイエローで、はっきり死んだと念を押されてたくらいに。

ドラゴン「男の船出を邪魔する理由がどこにある」

尾田：
　苦しい闘いが「終わったぁー」という時、だれか死んでいるのがイヤなので、
基本的には人は殺さない。絶対の決め事じゃないけど、後味のよさを大切にしたいから。
(1999/11/26朝日新聞夕刊)


尾田：
　だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
僕は、こてこてのファンタジーは好きじゃないんですよ。
だから話の中で細かくいろんな事に理屈をつけたいんですけど、
死んだ人が生き返るぐらいだったら、最初から死ななきゃいい。
死ぬような目にあっても、うちのキャラクターは死なないんです。
(週刊プレイボーイ2007年31号)

つーか、この過去編ってなんの意味があって描いているんだ？

つまんねえし、物語は前へ進展しないし。

>>631
逆に言えば後味を悪くするためなら重要キャラを殺すという事だよな。

ルフィがシャボン島で逃げる指示出しただろ？
そして、逃げ切れずに一味崩壊しただろ。

エース、ロジャーは「逃げない」

一つにはここらへんの事で何か描きたいんじゃん。

>>632
革命軍がなぜ革命を起こそうとしているかという
理由が描かれるんじゃないかね。

ドラゴンボールをディスってんじゃないのｗ？
（麦わら一味は）死にそうで死なないよ・・かな

日本勝利くるー(ﾟ∀ﾟ)ー！！？

>>633
リンゴは赤いが赤いものすなわちリンゴとは限らない

ああ青いリンゴもあるよとかいうのは無しな

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

海外初勝利キター(ﾟ∀ﾟ)ー！！！！！！！！！！

この調子でオレンジ軍団も食っちまえ！！

え、亀ルーン負けたの？

大分県涙目ｗｗｗ

ザボが生きているとしたら記録喪失か革命軍要職で動けなかったか
それか海軍本部の正義の門開けて、ミスター3をあそこの位置に配置した奴かだよな。
（インベルの門の開閉はボンちゃんが開けたが）

とはいえもし一味再結成の時にザボでてきたら、
一味＋ハンコック・ジンベエ・ケイミー・マーガレット・ハチ・ペローナらはどんな反応するかな？

ルフィ「誰だーーーーーーー！？」

海賊団に入れるには船長ルフィの許可がいるだろうけど、
今回みたいにバラバラになった上に、それぞれの地で長期間暮らすとなると
それぞれに仲間といえる存在ができてもおかしくないし
クルーとして誘いたくなることも出てくると思うが
そういう形での増員や一時加入はあるかな

よく考えたら今回天竜人そんなに悪くないな。
海賊船見かけたから砲撃したってだけだし世界政府側からすると常識的な行為。
サボ確認してから撃ったのは残酷だけど実際サボ海賊だからな・・・
本当は感動する話のはずなんだがサボの間抜けさが先にきて笑えてしまったｗ
今回の回想は完全に失敗だろ尾田・・・もっといつものようにサボ同情天竜人憎しの展開にしてくれよ

>>647
だから側の人に子供ですよと言わせてるのに
子供が海賊ごっこしてたからって殺すのか？

ルフィははっちゃん事件まで天竜人について特に感想はないように思えるけど
今回の件の詳細は伏せられたってことか

しかしまああれで死んでるハズはないからどう考えてもサボは生きてるだろうな

今回の回想はエースの為の回想というか新たにサボの伏線張る意味のが強かったな

>>649
ルフィは多分、そういうレッテルを貼った見方はあんましないんじゃないかな
天竜人について今回どの程度ルフィに知らされるのかわかんないけど、
天竜人全員が許せない存在、みたいな捉え方はしないんじゃないかな
実物の態度を見て判断下すと思うし、
思いこみにすぎなかったと分かればすんなり態度を改めると思う

>>648
海賊ごっことは思わなかったんだろ。
あの世界のガキは相当強いしそんな時分から海賊船乗ってる奴もいるんだから。
何よりサボの撃たれたことが意外そうな台詞が世間知らず感抜群で同情できない。
曲がりなりにも海賊名乗るならいつ襲われても文句言えないだろ・・・

>>651
でも山賊は一緒くたに嫌うんだぜ

ここでドラゴンが天竜人に何かしでかす→エース、サボを殺したらしい人間が倒される事を知る→
ガープ、エースにドラゴンがルフィの父親だと教える（ルフィには内緒）
→エース、ルフィに自分の父親がロジャーだと打ち明ける
ってルフィとエースがお互いの父親を知るって流れなんだろうか？

>>653
ダダンの事も今回心配してたし、山の暮らしで価値観が変わったんじゃね

ここら辺の話をどう整理をつけるかは興味あるな

そもそも天竜人に撃たれたなんて誰も気付いてないだろ

世界政府の船に撃沈されたとは分かるだろうが天竜人が直接やったとは知らないだろうな

肝心なのは
あの船が本当にただの漁船だろうが難破した人々の救命ボートだろうが
天竜人は撃っただろうということだ
海賊旗があったからなんてのは限りなく関係無い

>>608
Mr.1「…………」

まぁ日本にも斬捨御免な時代もあったわけだしな
海賊殺そうが善良な一般人殺そうが、身分の違いの前には些事に過ぎないこともある

>>660
お前はまだヒーローじゃない

エースて覇王色の覇気持ちなのに
なんで黒ひげに覇気使わず捕らえられたの？

回想
○…チョッパー、ロビン、ゾロ、サンジ
△…ルフィ、ブルック、ナミ
×…フランキー、ウソップ

>>663
エースの戦いのスタイルがロギアだったからじゃないか。

白ひげは薙刀でハンコックは格闘技。
エースは炎で攻撃、でも能力封じられたら
ただの兄ちゃん。

覇気の設定は破棄しろ、刃牙みたいになるぞ

　　　　　γ´⌒｀ヽ:
　　　 {i:i:i:i:i:ii:i:i:i:i:i:i::i:i:}:　　　　　
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:i:i:i}
　　 ,' 　 ,' /--ﾉi　ﾊ -､ｲ　　 ,...、　　　／
　 .｜　 i　ﾚｧ=､ﾚ ,!=､ﾘ|　._,ノ/｀ｉl 　／
　　.|　　.| .! ﾋ丿 　ﾋｊ.ｲイ´　 ﾊ　ｉl 　 　あー
　　.|　　.|｜''' ｒ‐-ｫ｛ {:::{　　 V　ﾘ 　＼
　　从ﾊ,'Vﾍ'ェｰooｲ ｀衣√｀ヾノ 　　　＼

>>659
天竜人が非道な奴だというのは誰も否定してないよ。
ただ今回の件に関してはサボの方にも非があるのは明らか。
ワンピはこうゆうパターン多いよな。被害者の方にも非はあるのに
加害者が一方的に悪いみたに描く。ロビンを捕まえたときのスパンダムとか、
ヒルルクを罠にかけたときのワポルとか。

>>659
まぁ海賊旗を掲げて海に出たら殺されても仕方ないよ。
それが自由を手に入れるための代償なんだから。

来年の今ごろには、漁人島に着くかな？

なんつーか
天竜人が来る事を知りつつどうしてもその日に出航しなければならない事情とか葛藤が描写されてれば全然印象違うのに

今だとサボがただのアホにしか見えない

>>670
貴族ではなく海賊として死ねたわけだからある意味本望だよな。

ルフィを元気付ける意味でもサボが生きてたっていう方が都合がいいな
実は革命軍に入ってたとか

逃げる度に連れ戻されてたみたいだから、天竜人見に行ってて家に人が少ないだろう時がチャンスだったんじゃね
親も逃げてもまたエース達んとこにいくだろう位しか思ってなかったろうし
サボの独白じゃもう我慢ならないって感じだったから

今年のお台場合衆国はワンピやらんのか

>>669
ヒルルクをヤブ医者設定にする意味ってあったのかな？
初めて読んだガキのころ違和感が半端なかったんだが

>>676
まともな医者が周囲に嫌遠されるには、性格が悪いかがめついかになると思うよ
それこそドクトリーヌみたいに
どっちも除外しようとしたら残っているのはヤブ

ヒルルクの桜がヤブだからこその奇抜な発想から生まれたとか

あー、サボくんありゃ撃たれても文句言えないわ。
現代で言えば大統領のパレードにテロリストの旗掲げて近づいたようなもんだ。
強いて誰が悪いかっていったらすんなり出航させた警備かな。

>>677
無免許ってだけでよかったような気がしないでもないなんか失敗して娘残してすまん言って家から出て行くとこあったよな？あれの意味がわからん

なんか段々腹立ってきた

いやワンピース好きだけど

サボの件　って今回のことじゃないよね？
後に台詞にまで出てくる出来事とは思えなくてさ
だからきっと生きてて、その後に起こした事件か何かのことだよね

>>680
最初に出てきた時のおっさんの治療に失敗したあれ？
あれは「本人は善意をもって頑張ってるんだけどヤブ」って事を示すシーンだと思う
ディズニー的大袈裟さだから、人によっては笑えねえよってなるのは仕方ないんではなかろうか

マンガをマンガとして楽しめない奴は（ry

>>681
いんや今回のことだよ

それ以前にヒルルクスは前科者の大悪党

ヒルルクをおびき出すためにワポルがとった作戦(王宮の医者が全員病気になったという
嘘情報を流す)て、別に非難されるようなものじゃないよな。
ドルトンとか「あまりにも卑劣すぎる・・・」みたいに言ってたけど。

>>675
やるみたいだよ

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2010/100614report02.html

天竜人て皆あんな感じてことは五郎星は天龍人じゃなさそうだね

>>686
ワポルの目的は国民の生存権を握って思い通りに動かし自分を称揚させること
ワポルがヒルルクを捕まえようとしたのは藪医者だからじゃなくて、自分に従わないから
国民を省みず、かつヒルルクの善意を逆手に取った作戦が君主のすることとは思えないな
だからドルトンは卑劣って評したんでしょ

今回出てきた天竜人のかぶり物って
シャボンディの時とちがって四角くなかったか？

階級または家系で被り物の形が違うと見た

>>690
シャボン玉はシャボンディから離れたら割れちゃうからね

天竜人のあのマスクって宇宙服っぽい

>>603
サボに比べて、ヒルルクはアクが強かったからじゃないか？
ガイモンさんが宝箱から引っこ抜かれて死んでも泣いたと思うぞ

>>689
ヒルルクが善意の押しつけをする藪医者の犯罪者で国民が被害にあってたのは事実だろ。
動機はともかくヒルルクを逮捕する事自体は王として当然の行動であり何も非難される理由はない。

ヒルルクは心入れ替えたっつっても元は大悪党だったから
不器用な生き方だったんだろうな。
技術も無いし。だからこそ「優しさだけじゃ人は救えない」ってくれはが言ったんだろう。

１人のヤブ医者を捕まえる方法として｢善意を踏み躙った｣と言う意味では卑劣
ただ、元から被害者も出るような腕のない迷惑強盗医者だから捕まえた事自体は悪くない
技能も知識もない馬鹿な元盗賊のヤブ医者が、ただひたすらに誰かを助ける為に動いてた
それがヒルルクの信念であり正義だったが、それを利用されて殺された(死に追いやられた)

実際には治療ミスでの被害者や強盗での被害もあったわけだから、単純にやり方
だけを見て卑劣卑怯と断罪するわけにもいかない

ヒルルクがどんな大悪党だろうと、ヒルルクの姿を見て
心を動かされた者が結果、ルフィ達と一緒に国を救ったわけだし。

チョッパーはヒルルクから優しさを学び、クレハから技術を教わった。

>>697
散々「善意」で人に迷惑をかけてきた奴相手に「善意を踏み躙った」とかで
非難されてもなあ・・・。
ヒルルクがその「善意」で人々を救えていたのならその非難も分かるけど
実際は逆に迷惑しかかけてないのだから正当な非難とはいえないだろ。
大体医療ミスというのは人の命に関わる大問題なわけで、「善意」なんかで
擁護できるレベルじゃない。

ローサボとかいってるやつはサボのカラー出たら消える

ドルトンは決してヒルルクの行いは良い事とは言ってないな。
ただ、誰よりも国を救おうとしていたのを知っていたわけで。

>>698
>ヒルルクがどんな大悪党だろうと、ヒルルクの姿を見て
>心を動かされた者が結果、ルフィ達と一緒に国を救ったわけだし

それは完全に結果論だな。

「病人が出たぞ！」という知らせを聞いて
「あ？病人の事なんか知るかよ勝手に死ねよ」っていう腕のいい医者は捕まらないし殺されない
「何だって、それは一刻も早く治療してやらないと」って言って病人の所へ急ぐ薮医者は捕まって殺される
もう絶対おかしいそんなの

そもそも医者狩りってのがあったしな。
ってかチョッパーを治した所見ると、技術は少なからずあったみたいだな。
薬を扱うのが無理だったみたい。

なぜ医者の真似事をしていたかといえば、国王が医療を牛耳ったからだろ。

>>704
>病人が出たぞ！」という知らせを聞いて
>「あ？病人の事なんか知るかよ勝手に死ねよ」っていう腕のいい医者は捕まらないし殺されない
>「何だって、それは一刻も早く治療してやらないと」って言って病人の所へ急ぐ薮医者は捕まって殺される
治療をしない腕のいい医者は少なくとも病状を悪化させたりはしない。
治療をする藪医者は病状を悪化させる、下手をすれば相手を殺してしまうかもしれない。
どっちが危険だと思う?
つうかワポルは医者を独占しただけでちゃんと国民に治療は受けさせてるわけだが。
ヒルルクに治療させられた人の反応を見る限り、
ヒルルクの治療を受ける＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ワポルに頭を下げて治療を受けさせてもらう
だぞ。

>>705
チョッパー以外で治療が成功してる描写がない。治療を受けさせられた人の反応からして
失敗したのは一度や二度じゃないだろ。
チョッパーは人外の生物だったからヒルルクの無茶苦茶な治療に耐えられたのかもしれない。

「優しさだけじゃ人は救えない。正しい技術を学ばなきゃならない」と
くれはは言ってたしな。

ワポルを擁護する人は『過程や思惑は関係ない、結果が全て』と言いたいんだろ？
なら海賊も結果だけで評しないと
で麦藁の一味は正義になるな
海賊とゆう過程は関係ないわけだから

ワポル派は706とか無視だろうな

>>706
そんな事言ってたっけ?
仮にそうだとしてもろくに治療もできないのに医者の真似ごとをしていい理由
にはならないけどね。

>>707
ワポルは頭下げた上に高い料金だったんじゃなかったか？
しかも、一国に医者を20人しか認めないとかキチガイ過ぎる糞
更には自分に従わない医者をおびき寄せるために、医者が必要な病人ほっといておびき寄せるとかあほかと

ゴッドハンド大山
『正義無き力は無能なり
力無き正義もまた無能なり』


ワポルの医師独占て鳥山明のサンドランドの国王の水独占と同じだな

>>709
ワポルを擁護してるんじゃなくて、ヒルルクを批判してるの。
ワポルが暴君なのは確かだけど、ヒルルクを逮捕した事自体は正しい、何も
非難される理由はない、と言ってるだけ。

そういやくれはとワポルとどっちが料金高いんだ？

>>714
ワポルは逮捕というより殺そうとしてたけどな。

ドラム王国編は全体的に医療の重要さというのがテーマになってると思うんだけど
そうゆう意味ではまともな技術もないのに善意のみで相手を治療して病状を
悪化させるヒルルクは、ある意味ワポル以上に危険な「悪」だろ。
なんで国を救った「英雄」みたいに描いているのかわからん。

ワポルはやぶ医者だからヒルルクを殺そうとしたり島流ししようとした訳じゃないけどな
ヒルルクさんが医者になったのは自分の不治の病が治った奇跡を他の人にも起こしてあげたいって意思からじゃなかったなか
だからきちんと医術を勉強した訳じゃないんだと思う
ヒルルクさんはあくまで医術以外での奇跡を追い求めていたんじゃないかな
だから最後まで医者としての腕はやぶのままだったが、志は真の医者として逝ったんだよ

たしかにヒルルクに対するワポルは正論ぽく聞こえたなw
ヒルルクの普段の行いなんかもあわせるとさらに
だって窃盗はともかく放火てw　重罪じゃんw　さすがに放火は極刑でもおかしくないw

>>718
それはありがた迷惑っていうかキチガイだろｗ

>>712
高い料金を払わなくてはならないけど少なくともまともな治療は受けさせてくれるだろ。
人を救いたいとか言いながら、病状を悪化させるキチガイよりかは遥かにマシ。

賢君である先代の頃からヒルルクはヤブ医者だったんだよね
先代はさっさと捕らえればよかったのに

ほんとヒルルクはチョッパーと出会って良かったよ。

考えてみると、無知なチョッパーに善意で毒キノコを食わされたのは
ヒルルクへの罰だったのかもな。それはヒルルクが病人にやってきた事だし。

>714
手段の問題だろ

善意の悪用が卑劣ってだけの簡単な話だよ

>>716
ヒルルクの罪を考えれば死刑でも文句は言えん。

>>725
罪もない善人を騙すのなら確かに卑劣だが、医療ミスを繰り返すキチガイ犯罪者を
騙した所で特に卑劣とは思わんな。
大体早急に捕まえないと被害者がどんどん増えるのに「卑劣」とか「善意の悪用」だとか
言ってられんだろ。

元々大泥棒だったしなｗ
でもヒルルクさん好きだぜ

ヒルルクが見た桜ってのが
白ひげとロジャーが酒飲んでた場所だと面白いな
ロジャーも病気の養生に来てたとかで

>>727
という態度をワポルがとってれば
周囲も感動などしなかったかもしれんがね

ID:0ZOJp7gO0の言ってることは建前、机上の空論であって
キャラの心理とかを無視してるんだね。

まぁ海賊漫画だし生き様さえ格好良ければ変態でも悪党でも好かれるよな
ボンちゃんとかボンちゃんとかボンちゃんとか

>>729
それいいな
ロジャーも意図せずとも桜の美しさで少し命を永らえたおかげでグランドライン制覇出来たとかな

よかった、病人はいなかったんだね

>>730
俺が言ってるのは客観的事実だが。
ヒルルクは善意のつもりで患者を苦しめる危険な藪医者。
ワポルは国民を道具としか見ない暴君だが、ヒルルクを捕まえた事自体は
評価される事であり非難される理由はない。

根が善人なら人を傷つけても許されて、根が悪人なら正しい事をしても非難される、
これこそ理不尽だわ。

>707
>治療をしない腕のいい医者は少なくとも病状を悪化させたりはしない。
>治療をする藪医者は病状を悪化させる、下手をすれば相手を殺してしまうかもしれない。
>どっちが危険だと思う?

どっちが危険かってすぐに見たら薮医者の方が危険だけど
病人を助けようとしない腕のいい医者なんてもう医者ですらないよ
ただのニートだよ

ワポルのやり方は苦しんでる病人を治療しようとする医者を全否定して
自分さえ良ければいいっていう自己中が正しいって思わせるようなやり方

ヒルルクを強盗として捕らえるのは正義でも
その為の手段が人として邪悪であれば意味が無いよ

>>734
相手がよろしくないからって卑劣な手段を使っていい訳じゃない
善人相手なら卑劣な手段は駄目だけど悪人や犯罪者ならいいっていう考え方は怖いよ

ヒルルクもドラムにとって害悪であったというのは間違っちゃいないけど
結果として>>724になる訳だし、ドクトリーヌを通して
「救う為の手段」を身に付けたチョッパーで意志が完遂されるんだから
ヒルルクを完全に肯定してはいないと思う

なんで今ごろヒルルクの話になってんだよ

海賊になったのにあんな巨大船の近くにいたら撃たれるわな
ママゴト海賊乙ってところか

>>737
よく言った
スレ間違えたかとおもた

連投すま
なんか責める口調みたいになってたから
休載だから別の話になるのも普通だけどいきなりヒルルクw

携帯置いてきたって火事の家に戻って死んだゆとり世代のニュース思い出した

撃たれた事自体予想外っぽかったし
天竜人が何者かすら知らなかったみたいだし
まあ何というか危機感が足りなかったな
ルフィだって近海のヌシくらいは倒せるようになってから出港したっつうのに

エースが赤犬挑発して自爆ったのも
ただのアホだと思ってたらルフィ逃がすためだったんだね

サボって年いくつ？
絵的には小学生くらいにみえるが
お前らって少年の時から完璧な大人だったの？
そのわりにはいい年こいてガキ漫画読んでガチレスするってどーゆーこと？

>>727
何言ってんの？
ワポルが医師独占止めるだけで藪医者は無力化できるだろ

これからはルフィが「俺は逃げないどーん」使うのかな

>>745
だよな

それにヒルルクを逮捕する為の手段も咎められてしかるべしだ
医者が患者を何週間も診ないなんて人道に対する犯罪だ
普通に逮捕してたらID:0ZOJp7gO0の言うとおりかもしれんがな

どうだろうなー
赤犬と戦うときは言うかも
でもルフィは逃げないことに拘る弱さをエースほどは持ってない気がする
それよりロジャーが意外に寂しい人だったことに驚いた
後のことが想像出来ても子供を作ったのは暖かい家庭に飢えていたからかな

>>748は>>746あてね

なんの腕もないけどとにかく病人を助けたい優しい医者の思いと
めちゃくちゃ腕はあるけど金のある人間しか助けない医者の技能を受け継いで
万能薬を目指すチョッパーという存在が生まれた
そういうオチにしたかったんだろう

ヒルルクの捕まえ方云々はどうでもいいんだよ
卑怯で卑劣だけど大事なことは捕まえ方じゃなくて
病人を懸命に助けようとする｢ヒルルクの思い｣の部分なんだからさ

>>748
ロジャーの他の子供は描かれてないからわからないけど、種まきまくる男だったのかな
ルージュが特別に魅力的な女だったんじゃないの、Dだし
んまぁ、これから描かれることはないと思うけど

今更だけど白ひげ初登場の時の点滴にドフラミンゴやローが使ってるあのニヤケ丸顔マークがあった

エースが赤犬にやられた所がテレビに写った時、テレビの前で「ウッ」とかいってた帽子被ってたシルエットの奴どう考えてもサボだろ
最初見た時は主要キャラじゃないのに目立ってたんで違和感あったけど、サボだとしたら納得だわ

今回出てきた銃って、何気にワンピ史上最強の銃じゃないか？
いくら 大きな銃 VS 漁船 といえど
ワンピ世界の銃って、一般市民1人すら殺せず
大砲を何十発くらっても船は沈没しないのに。

>>752

あれローのマークね

ローの初登場で、アレは話題になった

ドフラのマークは笑ってるけどローのマークは笑って無い。

トラファルガー製薬のマークだな

たぶんローの親がやってるんだな。その親の親分がドフラなんだきっと
それに反発してローが別に海賊してんだな

こんばんは(^O^)良かったら
是非とも仲間に入れてもらえないかな？？？

うるさい死んでろ

↑そういった発言は いかんじゃんね(^^ゞ
気を付けたまえよ!!!!

わかったから死んでろ

ところで もう いっぺん 聞くけど 仲間にゃ いれてくれないんだね？？？？

>>754
バロックワークスの下っ端に銃で頭ぶち抜かれて死んだ
Ｍｒ11の事もたまにでいいので思い出してやってください。

銃ってよりバズーカみたいなんかと思ってた

>>762

ここは戦場だから、仲間なんか居ない

戦場とは どうゆう意味かな？
良かったら教えて下さい(^^)

>>757
よく勘違いしてるやつがいるんだがドフラやベラミーのマークは白ひげの点滴やローのマークに斜線が入ってる
前者は後者を否定するマークと考えるのが普通じゃないのか？
ドフラが「時代はスマイルだよ」と言ってたのは皮肉なんだと思ってたんだが

連載開始から２年目くらいに中野サンプラザでワンピースをアニメ化して上映した時に
尾田栄一郎に声をかけたんだけどこれってレア？ワンピの好きな友人に自慢してみたい
ちなみに今３０代のおっさんです

ローのマークは舵輪みたいなのが周りについてるし、
ドフラのマークにはついてない。全くの別物。
ドフラのマークの斜線はサングラスの下で目が潰れてる伏線。

バギーが麦藁帽子攻撃した時ナイフ三本だったよね
シャンクスの傷の犯人はバギーだね

>>770
黒ひ・・
ゼハハハハ・・釣られないぜ

>>770
まちがいない
・傷が疼く
・俺は油断してなかった
はバギーがこれから四皇に駆け上がる事を暗喩していたんだな

>>770

シャンクスと黒髭が戦ってるのを後ろから
バギーが不意打ちをしたら
見事によけられて・・・

ありだな。

うーわ ヒルルクの話ツマンね〜
いつの話してやがんだよ。

エッエッエッエッエッエッ







まったく、いい人生だった！！！

あばよ　ヤブ医者

ワンピ世界って桜は一般的なのかね？
白ひげとロジャーが一緒に酒飲んでた所も咲いてたし

>>777
春島とか咲いてる島に行かなきゃないんじゃね。

>>777

ロジャーは不治の病だったら最後に白髭と桜を見ながら一杯交わしたと思う

>>778
いや、日本っぽいワノ国とかにしかないのかな？って考えたけど、
麦わら一味も桜知ってるし普通に春島に咲いてるんだろうな

ロジャーと白ひげが仲良くしてたらスクアードさんが切れるぞ

>>779

×だったら
○だったから

訂正します

サボはローだと思ってたらあっさり死んで
衝撃のあまりスレ来たらサボ＝ロー説否定されまくりでワロタ

>>783
そんなお前にピッタリなスレはこっち

サボ＝トラファルガー・ロー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276084550/

ロジャー白ひげ金獅子以外にもロジャー世代の生き残りはいるんだろうか

>>785
レイリー

スクアード

意気揚々と船出して速攻で沈没とかｗ
まさにシリアスな笑いだったな

やっぱりヒルルクがヤブ医者にする意味はなかったか
海賊を勝手に名乗るのとはわけが違うしな

ゴア王国に来た天竜人ってジャルジャル聖１人だけかよ…

>>785
あれってたかだか２０年前くらいの話だろ？
全然いるだろ。当時２０だったやつだってまだ４０なわけだし。

しかしサボはなんでわざわざこの日を選んで出航したんだろうな
何も知らなかったからか？情報弱者とはおそろしいな

>>789
それは優しい気持ちがあっても知識と技術が伴わない人の姿を描きたかったんじゃ

ソルマック聖だろ間違えんな

今回の過去編なんかむちゃくちゃじゃなかった？
びっくりするくらい完成度低かったような…どうしちゃったんだろ

サボが悪いとか言ってるが
どう考えても周りが酷すぎだろ
少年が夢を追うことすら許されないのかよ

>>792これもまた巡り合わせ。サボの日々の行いの賜物なのである
運命とは常に人間の存在価値を計る

>>785
Dr.クロッカス

ラブーンのお人形はあるのにクロッカスさんを作らなかったのは
うかつで残念だぞ！　おもちゃ王ワポル〜〜よぉ！！

そういやログ14買った人いる？
初版で買ったからわからんのだけど、15以降について書かれてた？
出て欲しいんだがまだ無理かね

>>785
・ロジャー一味
ロジャー(故)・レイリー・クロッカス・シャンクス・バギー
・白ひげ一味
白ひげ(故)マルコ・ビスタ・ジョズ・ハルタ・ブレンハイム・黒ひげ
・金獅子一味
金獅子
・海軍
センゴク・ガープ・つる・サウロ(故)・青雉・赤犬・黄猿
・のちの七武海
ミホーク・クロコダイル・ドフラミンゴ・モリア

サボが生きているとしたら記録喪失か革命軍要職で動けなかったか
それか海軍本部の正義の門開けて、ミスター3をあそこの位置に配置した奴かだよな。
（インベルの門の開閉はボンちゃんが開けたが）

とはいえもし一味再集合の時にサボでてきたら、
一味＋ハンコック・ジンベエ・ケイミー・マーガレット・ハチ・ペローナらはどんな反応するかな？

>>800
ハルタとブレンハイムはまだ確認できてないと思うけど

>>802
動画のエピ0見るとハルタは確認出来るんだけど
ブレンさんが大きさと髪型がブレンさんっぽい程度でしかないから怪しいｗ

>>795
これだけで終わるわけねーだろ

海軍に追加でオニグモとヤマカジとストロベリーさんもいるね

>>724
その発想はなかった…おまえすげーな…
つか尾田がもしそこまで考えてたなら凄いな

>>801
>それか海軍本部の正義の門開けて、ミスター3をあそこの位置に配置した奴かだよな。

正義の門開けたのはラフィットに催眠かけられた下っぱだしょ

>>793
それただのアホやん

>>808
その純粋な善意に目覚めた元悪人(アホ)を書きたかったんじゃないかね

>>809
そうだとしても他人に迷惑かけすぎだよな
なんかちょっと怖い

どんな医者にも治せなかった病気を奇跡によって治すことが出来た
それと同じことを他の全ての人に証明したい、って言うのがヒルルクの言じゃなかったっけ
だから、この世に治せない病気はないと言い続けた

>>810
ルフィとかの力が無ければ理想は語れないって事と同じだと思う
いくら志が高くても技術がなければ空回り、最悪ただの迷惑にしかならない
ヒルルクしかチョッパーの面倒を見なかったら船医としてのチョッパーは生まれなかった
その志に手が届く技術を持ったドクトリーヌが引き継いでくれたからチョッパーは夢を語れる子になったんだよ

ドクトリーヌいなかったらﾁｮｯﾊﾟｰはほんとに人殺した化け物で終わってたな

>>769
伏線=×
斜線=○

>>813
酷過ぎて吹いたｗ
結果ヒルルクもドクトリーヌも居て良かったんだよ

ID:yfd+uST5O
そろそろお前も怖い

イガラムは、死んだとばかり思ってたが
あっさり生きてたもんなあ

あれは僕のロビンちゃんがやさしさでわざと死なないように爆破したって好意的解釈したよ！

シャンクスの閉会宣言後の表彰式

　　ＭＶＰ　　赤犬
　　
　　敢闘賞　　Ｍｒ３、　クロコダイル

　　新人賞　　黒髭


　　　　　　　　　　でＯＫ？






　　

>>810
ヒルルクのしてる事はぶっちゃけ、殺人未遂だからな。
善意でやってるとか、結果的にチョッパーが正しい道を歩めた、とかで擁護できる
レベルの問題じゃない。

自分の都合のいいレスにしか返事しない人って…

サボ=サルサ・バルボーニ

>>821
全部にレス返してたら大変だし、一応
>善意でやってるとか、結果的にチョッパーが正しい道を歩めた、とかで擁護できる
>レベルの問題じゃない。
の部分でヒルルク擁護のレスへの反論もしてるよ。

>>811
今見直すと苦笑いしかないな

>>812
それは結果論だろ？

やっぱヒルルクは擁護できないよなー

>>745
ヒルルクが藪医者なのとワポルが医師を独占してるのは関係ないだろ。
もしワポルが医師の独占をやめたらその時こそヒルルクは完全に弁護の余地もない
犯罪者になるぞ。

>>824
結果論でもいいじゃない
勿論過程はすごい大切だが、悪党が悪党なりに人の役に立ちたいと心入れ替え
不器用に生きて結果息子のチョッパーとドクトリーヌはもちろん
ドルトンや力に屈してたドクター達の心を打ったんだ
ヒルルクの人生には価値あったよ

>>827
よくないだろｗ
その時は患者が苦しんでるのにｗ

価値がないとは言わないけどさ

ヒルルクはやぶ医者で志以外はダメダメだってのはわかるんだが、だからといってワポルのやった事を正当化する理由にはならない
ってほかの人も言ってるのに

>>829
俺は別にワポルを正当化しようなんて端から思ってないよ

ただヒルルクがかなりのウンコであることを擁護するのは難しいなーってさ

ヒルルクの行動は別に擁護する必要ないんだよ
悪いもんは悪いんだから
ただ、その行動の根底にある｢人を救いたい｣｢全ての病を治してやりたい｣という強い信念だけが
ヒルルクの生きざまとしてチョッパーに受け継がれればいい

>>829
その「ワポルのやった事」というのは医師を独占した事?
それとも医者が全部病気になったと騙してヒルルクをおびき出した事?
前者なら誰も正当化なんかしていない。後者なら特に非難するほど問題のある
行為とは思えない。

なんでヒルルクいじめるん(´；ω；`)

>>832
両方について上で散々レス貰ってるだろ、読んでないの？
自分で振っておいて

君が>>829で言ったのはどちらの意味なの?と聞いたんだが。

両方

ヒルルクの悪行の半分は優しさで出来ています

ヒルルクを擁護している人は、ヒルルクが善意というある種の自己満足で
人々を殺しかけてきた事については徹底してスルーしてるな。

なんか混沌としてるな
つか、何で今更ヒルルクの話なんかしてるんだ

>>838
結局上の方の意見のレスには反論できないのな
まあいいけどｗ

>>839
サボが悪人とか言う感じのレスから始まって引き合いにヒルルクが出てきた感じ

前門のヒルルク後門のワポル、ほんとドラム王国は地獄だぜw

気温上がって湿度も上がったから、なんか涌いたんじゃね？

>>838
そうなんだよな
だからちょっと怖い

>>836
>>826でも書いたが医師の独占とヒルルクが藪なのは関係ないよね。
それについてはどう思う?
また、ヒルルクの善意を踏み躙ったと言うが、ヒルルクがその善意で人々の
命を奪いかけてきた事については?

>>838
スルーしてるんじゃなくて皆非道な事、悪い事、迷惑な事認めてるんだと思うぞｗ
でもその迷惑行為の芯に困ってる患者を救いたい気持ちは見えるって所だけ擁護してるんじゃないかね
>>841
誰うま

>>840
上の方のレスというのは具体的にどれ?大抵のレスには答えたつもりだが。

>>844
上のほう皆が色々と書いてるのに読んでないのか
めんどくせえな
もしもは意味がないだろ、ワポルは既に医者の独占と言う悪政をやらかしているんだから
藪医者については別に反論しない、ワポルのやった事を正当化していることについてはおかしいって散々言われてるだろ

というかルフィって今の今まで完全にサボの事忘れてるよね。
今まで全然話題に出て来なかったもんね。
あんな事があったのにちょっと冷たいのではないか。

まぁまぁ皆安静剤でも飲んで少し落ち着いてくれ
つ【ヒルルクの薬】

もういい加減自分達でレンタル掲示板でもかりて存分に議論すればいいんじゃないかな。

>>848
そうだよな、ガープは少しルフィの足りない頭叩き過ぎ
あんなゲンコツされれば記憶も飛んでく

>>845
でもよその酷いやぶ医者が「人はいつ死ぬと思う？」ってちょっと怖いなｗｗ

>>849
泡吹いて倒れるわｗ

>>845
>スルーしてるんじゃなくて皆非道な事、悪い事、迷惑な事認めてるんだと思うぞｗ
>でもその迷惑行為の芯に困ってる患者を救いたい気持ちは見えるって所だけ擁護してるんじゃないかね
そんな風に都合のいい部分だけを取り上げて擁護するのを「都合の悪い部分をスルーする」
というんだと思うがなあ。

>>848
話題に出す機会がなかっただけじゃないか？
サンジだって自分の出身聞かれるまで話さなかったし、それと一緒だと思うんだが

ワンピースという作品としては、ヒルルクの行為は決して肯定はしていないんだよな
知識のない医療行為をチョッパーがしたためにヒルルクは死ぬ事になったのだから

心があっても知識・技術のない医療行為は害悪でしかなく、知識・技術はあっても心のない医療行為もやっぱり害悪でしかない
尾田がドラム編で言いたかったのはそういう事だろう

>>848
現実的に見れば後付けだから仕方ない
漫画的に見れば特に思いだす必要のある場面も無かったってことで

チョッパーの話をわかりやすく日本での話しにして例えてやるよ
そうすればいかにヒルルクが悪人であるかわかるはずだ
>>865がな

そういえばハンコックってひとさらいにあって人間屋に売られたんだろ？
だったらその時オークションにいた人とか奴隷にしてた天竜人って
ハンコックが七武海になった事知らないのかな？

>>848
尾田っちがルフィの考えてることは書かないようにしてるっていってた
（ほかの漫画でよくあるふきだしに入ってないようなヤツのこと）
つまり、かかれてないだけで常にルフィはサボのことを考えてた可能性も０じゃない

>>859
会えばわかるだろうな
マークも残ってるし

>>854
都合の悪い所をスルーってこうじゃないか？
・ヒルルク何か悪い事したっけ？アイツは力に屈せず頑張って人救おうとするいい奴だろ
スレ住民はヒルルクは元泥棒だし医師の腕ない藪医者で迷惑だしあぶねーけど志だけは良かったねって言ってると思うんだぜ

麦わらの一味は,あれほど苦労して入ったグランドラインなのに簡単に戻って来られてもな。

>>861
元主人に会うイベントとかあるかね
ハンコって絶世の美女って言われてるけど姿を見た人はあんまりいないみたいに言われてたのはやっぱり顔見てばれるの防ぐためか

>>859
売人や天竜人がたかが奴隷の顔や名前を覚えてるとは思えないな

>>856
肯定はしてないかもしれんが、かといってはっきりと否定もされていない。
医師の独占という悪をやったワポルがこの上ない外道に描かれ、ルフィに完膚なきまでに
ぶちのめされたのに比べて、医療ミスを繰り返して人々を苦しめてきたヒルルクは
その点についてろくに責められずなんか満足げに死んでいった。
この差はなんだ?

>>865
世界一の美女って言う設定がある以上覚えている人も多いんじゃないかと思うんだけど、どうだろうな
妹二人はえらい変わったからあれだが

悪人が皆非業の死を遂げるとは限らない
漫画でも現実でも

ヒルルクは蜘蛛の糸だな

サボはｶﾜｲｿｽだが、これまで冷静で頭良さそうな奴だったのがいきなり間抜けになって違和感・・・
この死に方はあまりにお粗末じゃね

>>862
>・ヒルルク何か悪い事したっけ？アイツは力に屈せず頑張って人救おうとするいい奴だろ
これは「スルー」じゃなくて「否定」だな。
スルーというのは無視する、その話題について触れようとしない事を指す。

>>870
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　　・　　言　　　　|　　　　 ＼　､..‐-----‐‐_,/　 ／|||lli　　　　　　＼　_
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　　　　　　　　　　.＞　　　　　　 ＼＿＿ .／　　llll..、, ‐-､´　 ∨￣ヽ‐-､. - ､
　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　）　, - ､(　　)　 　). ‐ ' `‐ ‐'、_ 人__ ,'
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 .,-┴､(　　 ）二 三三≡=　　　ミ

ヒルルクがいい奴みたいに死んで行くのがな
漫画だから仕方ないと思うしかないのかな

>>870
所詮は子供だからね。というかそんなに冷静で頭良さそうにも見えなかったけど
お粗末と言えば親の方が酷いと思ったな。何度でも連れ戻すんじゃなくてまずは逃がさない努力をしろとｗ

>>866
人間性じゃね？

それにワポルは最終的に成功している訳だし
自分の医者としての無知が廻りまわって結果自身が死ぬ事となったヒルルク

それほど差があるとも思えんが

ヒルルクは技術はなくても医者としての心を持っていたと言うけど、医者としての
心があったならまず自分の未熟な腕を磨こうとするだろ。それをせずに医療ミスを
繰り返すヒルルクに医者としての心があるとは思えない。
患者のためではなく、自己満足のためにやってると見なされても仕方が無いだろ。

>>874
割と冷静だったしエースと比べても物言いがしっかりしてたからな。
まあそこは子供は子供だったってことか。
親父は貴族は素晴らしい人種なんだから逃げること自体理解不能ってスタンスだからなー。
ちょっと病気になっただけですぐ正気に戻ると考えてたとか。ガチで逃げるとは考えられなかったのかも

>>875
ワポルが成功してるのがな・・・
尾田っちは何がしたいのかわからん
正直、最近の３やクロコダイルが善人化してる展開すら吐き気がするのに
こんなふうになるくらいなら、殺しておけよ。ワンピースとは、少なくとも初期のワンピースは
ここまでかというほどの悪人を描き思いっきりすっとばすわかりやすくかつ爽快感のある漫画だったはずだ。

ヒルルク悪をそこまで切実に訴えて何がしたいん？
いい加減しつこい。一人か二人が書きこみまくってずっとその話題じゃねーか

>>876
確かにな
誰も擁護できないなこりゃ

青キジと一騎打ちした時のルフィは、仲間を助けるために逃げなかった。
シャボンディの時もルフィ自身は逃げなかった。
エースもルフィも結果は敗北だったけど。

>>879
間違ってないから仕方ないよ

>>878
クロコダイルが善人化したとは思わないけど、ルフィ庇うのは違和感アリアリだったなあ。
まあ決戦の場じゃアイツ如きの実力で大暴れしたってたかが知れてるし、
結局誰かを利用する形で共闘・・・ってのはあってもおかしくないとは思えるが。

>>876
ヒルルクにとっての医療行為ってのは心を癒す事であって、本来の意味での医術を求めていたようには見えないからな

それにヒルルクはヒルルクなりに独自に研究はしていた
その方向性は大方間違っていたけど

次にバギー出るのいつかなぁ

>>734
ワポルの「何が」非難されているのか
読み返してちゃんと理解してからにしようや、な。

クロコは善人化したとは思わない
３２３は盆ちゃんに感化されたってのは素直にｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思ったけど、結局ルフィ含め全員あの場に善人なんていないしな
ルフィの仲間にさえならなければ戦争編での共闘くらいは特になんとも思わない

>>885
仲間の悪口を言われたと軍隊を壊滅→バギーのあかっぱなのことだなまちがいない

桜を観て病が治ったんだからなヒルルクは。
だからピンク色の雪を降らせる研究にほとんどの時間を費やしたわけ

いつの間にかヒルルク議論スレになっちゃったな

>>889
なんでドヤ顔なの？

>>884
>ヒルルクにとっての医療行為ってのは心を癒す事であって、本来の意味での医術を求めていたようには見えないからな
人の家に無断侵入して患者に怪しげな薬を打ち込んだののは何のため?
病気を治そうとしてたんじゃないの?

>>892
そりゃ、そうだろ
どう読んだらそれを否定していると思ったの？

>>888
かなり頻繁に争い起こりそうだなw

>>867
もしハンコが元奴隷って世界中に暴露されたらどうなるかね

もはや荒しに近いレベル

>>893
なんか自分に都合のいいようにしか解釈出来ない人みたいだから、これ以上は議論しても無駄だと思うわ

ごばーく

>>859
きっとメロメロの能力で恨みと証拠隠滅兼ねて抹殺してきたんだよ

子供の時に義兄弟を失った？(まだ確定ではないが)ルヒィ
子供の時ライバルを失ったゾロ
子供の時母親を失ったウソップ
子供の時恩人？が足を失ったサンジ
子供の時義母を失ったナミ
子供？の時ヒルルクを失ったチョッパー
子供の時母親と島を失ったロビン
子供の時親に捨てられたフランキー
みんな失いすぎｗｗ
両親は大切にしろよｗｗ

>>899
天竜人には手を出せないかと
奴隷商人や関係者は抹殺したかもな

>>893
君がヒルルクは本来の意味での医術を求めていたわけではない、とかかなり無茶な
擁護をしてるからだよ。
つうかそれならピンク色の雪の研究だけしてればいいじゃん。

>>900
ブルックは仲間全員失った

>>902
自分にとって都合のいい部分だけでなく、次の２行もちゃんと読んでおこうね

ヒルルクはワルイイ奴でいいじゃない
それにも妥協出来ないとか言ったらサクラ王国の住民が泣くぞ
>>903
俺もう少しブルック大切にするわ…

>>900
大事な人や物を失い過ぎだよな、本当ｗ
まあ自分はどのエピソードも好きだけど

ところで私の骨を忘れているとはどういうことだ
よく忘れられるから慣れてるけど

>>878
ワポルは別にいいんじゃないかなあ

ワポルの駄目さは、権力と暴力を笠に着たボンボンのつけあがりなわけでしょ
自己中で最低、忠告なんかも聞きもしない

ルフィにぶっとばされたあと、すがるものもなく橋の下暮らしで苦労し、
楽に暮らしていけないからといって、あいかわらず威張り散らしたり
バクバクの能力で相手をねじふせて衣食を奪ったりなんてことはしてない。
ある意味改心、進歩をしてるわけだから。
大企業になってからは、また権力を笠にきて調子こいてる可能性は高いが
一度苦労をしてる分、理不尽さは減ってると思われる

３は３でルフィやボンに感化されても別におかしくないと思う
（インペル前半で、ルフィをダシにして自分らだけ逃げ、再会してもルフィが全然気にしてないんで
良心グサグサなシーンも何度かあったから、姑息な犯罪者３であっても対マゼランを買って出るような
心境にもなったし、２の自己犠牲を見れば思うところはあるだろう）

クロコも今までの描写とそんなに矛盾は無いと思うけどな
表紙連載で、まだ海賊王の野望を諦めてない心が残ってるあたりから、
白ひげがやられて感情的になってるところなど。

>>903
人数的にはオハラが一番酷かっただろうなあ
無関係な一般人まで殲滅だったから
ブルックの仲間は海賊だったし、彼等自身も覚悟が出来てるみたいな事言ってたからな
ブルックがラブーンとの約束を果たせれば本望だろう

>>904
これの事かい?
>それにヒルルクはヒルルクなりに独自に研究はしていた
>その方向性は大方間違っていたけど

独自に間違った研究をしていました、とか言われてもねえ・・・。

ヒルルクはチョッパーの傷治したから外傷の治療は完璧なんだけどなー

>>910
劇中の治療の成功例が人間じゃないチョッパーだけだからなあ。
外傷の治療が完璧というには根拠が無さ過ぎる。
仮にそうだとしてもできもしない病気治療に手を出して失敗している事は擁護できない。

サンジは見習い時代の仲間を失ってる
ゼフもクック海賊団の仲間を失ってる

ID:SAzk3syn0

ヒルルクにも罪があったことは誰も否定してない
でも一方的に悪ではない
そして、罪があったからといって、ワポルのやったことを理由と方法と考え方によって肯定出来ないだけ

ヒルルクの功罪の内、功を評価する部分の印象が強過ぎて罪を問う描写が少なく見えるから不満なんだろうけど、
一応最後まで藪医者として嫌われ続けたし、そもそもドクトリーヌという対立項を置いて否定してある
それからヒルルクの功の評価が作中で高い一番の理由は、
ワポルによって叩き折られた国民やイッシー20の心を蘇らせ支えたから
ドラムの人々にとってそれが一番必要だったものじゃないかな
ある意味ごんぎつねみたいなところのある話

ところでここまで語っておいて言うのも何だが、そろそろ止めないか
他の人に迷惑だ

ブルックはこども時代が一切描写されてないんだよなあ
まあ絶対誰か死んでるだろうけど

お前ら雪山で人間不信の青っぱなの変な奴に出会ったら裸になれるのか！

ワポルが幸せになったといってる人がいるがワポルの物語はまだ終わりじゃなく再戦もありうると思うんだがなあ
つまりまだ終わってないもう一度本編に出てきてルフィにぶっ飛ばされる可能性があるってこと
なんでかっつーと根拠はワポルがドラムでまったく本気を出して（出せて）なかったのが気になってるから
いくらなんでもあれだけ事前になにかありそうだとネタ（異常な耐久力や奥義の武器庫バクバク食を出してない等）ふっておきながら
あっけなくぶっ飛ばされて終わりだからな、普通に考えるとこのまま終わるとは思えない
何だかんだ言ってルフィと戦ったボスたちは本気というか全力でやりあってるし
個人的にはワポルは実はDで今後本気ワポルとルフィがDとして（お互いに自覚は無いが）やりあう展開になるのでは、と睨んでる

ヒルルクがここまで話題にされるほど愛されてたとはｗｗ

>>914
ボーン大佐とは顔見知りな気がするw
お互い王宮騎士団上がりでボーン繋がり
まちがいない

>>900
単なる事故と単なる病気で死んだだけのゾロとウソップは今考えるとしょぼいな
まあホント最初の２つだからしょうがないけど
もし、今サボが階段からこけて死んだり病気で死んだりだったらハァってなるだろうな
病気だったらまだドラマティックにできるかもしれんが、階段はないわｗ

>>906
正直ブルックはどれを書けばいいか分からなくて


サボの貴族としての生活は今の子供達の状況みたい
親の都合で勉強させられて有名幼稚園や小学校に入学させられ
落ちりゃ子供を責めて

>>920
>今の子供達の状況みたい
だったらこのまま死亡はない気がするなぁ

>>919
階段はまさか過ぎだったなw
だがあの時のゾロにとってはとてつもなく強い存在が
殺されたとか病死でもなく階段から落ちただけで死んでしまった
それがゾロはやりきれない気持ちになり悔しくて辛いってのもわかるかな
それでも階段かよとは思うがw

>>922
フツー死ぬような目にあってもピンピンしてる麦わら一味にいて
くいなのこと思い出したら階段くらいで死んだアイツは何だったんだって思わないのかねｗ

>>922
垂直落下して頭から地面に突っ込んでも無事な奴らがゴロゴロいる世界になっちゃったからなあｗ
階段（笑）

しかし、逆に考えればタフで有名なワンピキャラがいくら回想とはいえ階段から落ちたくらいで死ぬなんてありえない
よってここから導き出される結論は、実は生きているか、事故ではなく何者化の陰謀による暗殺・・・とは考えられないだろうか

ここで階段最強説ですよｗ

しかしくいなの階段は一番呆気ない死だよな
ある意味一番無念な死に方じゃね？
なんか、作者的には笑ってしまうくらい呆気ない死こそ悲しく「死」らしい死ってイメージがある気がする

団員最弱のウソップですら無防備の脳天にフルスイング食らって首が折れないのに・・・

お前らルフィの痛みを全て肩代わりしたゾロの勇姿を覚えてるだろ？
ウソップの裁判所てっぺんからの落下で命があったのはくいなが身代わりになってくれたからだ
これゾロには秘密だぞ

ナミ「こんな簡単に人が死んでいいの・・・！？」

>>907
いいなー信者は

>>927
俺は一味でルフィの次に丈夫なのはウソップじゃないかと睨んでる
弱い分いつもフルボッコにされてから勝つ
俺はワンピース界の一歩と呼んでいる

わかった、これ全部ホーキンスの仕業だよ
あいつがくいなの藁人形を作ってて、丁度階段から転がり落ちたときにそのダメージがきたんだよ、そういうことだよ

>>932
ちょっとゾロにちくってくる

ワンピースは半分ギャグ漫画だから人気があると思う
ゾロもサンジもウソップも
最低三回は死んでるだろ？

いやくいなは死んでねーだろ、たしぎがくいなだろどう考えても
なんでそんな事をしたのか（またはなったのか）は作者じゃないしわからんが
今回のルフィみたいにゾロの回想がまた入ればゾロやくいな周辺の事情も掘り下げられると思う
特に問題もなく平和だろと思ってたフーシャの周りが実はあんな修羅の国みたいになってたからな
だからゾロの故郷の村もたぶん凄い事情があるんだと思う

むしろＲＰＧだと考えればいい
ＦＦ１０で例えると、やつら普通の戦闘では銃弾いくらくらっても平気なくせに
イベントシーンでは銃つきつけられるだけでおとなしく拘束されるんだぜ

くいな死んでなかったらゾロの誓いは何なんだってなるし、生存は無いだろ。
「世界一の剣豪」は自分の夢ってだけでなく、死んだくいなの夢も担ってるから何が何でも叶えようと努力してるんだし。

くいな生きてるとか釣りだろ本気で言ってるわけがない

>>935
>だからゾロの故郷の村もたぶん凄い事情があるんだと思う
実はゾロの故郷の村がルフィがゾロ拾った町からすぐ近くだったり…。

>>913
じゃあ俺も最後にまとめ的な事を。
ヒルルクの最大の問題は功罪の罪の部分がでか過ぎるという事。擁護出来ないほどに。
誰も頼んでいないのに無理矢理できもしない「治療」を行い病状を悪化させる、これは
殺人未遂に等しい行為(というか描かれていないだけで実際に死人が出ていてもおかしくはない)
しかもそれを悪びれもせずに繰り返している。善意でやっている等と言う事では擁護できない。
ドラム王国の人々に希望を与えたといってもそれは完全な結果論である。

ワポルが医師の独占を行い国民を苦しめているのは事実だが、少なくとも殺人未遂を繰り返す危険な
犯罪者のヒルルクを捕まえる事は王として正しい行為。例え動機が自分の支配権を確固たるものに
するためだとしてもその行動自体は非難する理由はない。国民の安全を守るためにも必要な行為だから。
ヒルルクの善意を踏み躙る卑劣な作戦だと言うが、その善意でヒルルクがどれだけ
人々に迷惑をかけてきたかを考えれば自業自得だろう。
ワポルが医師の独占を行った事とヒルルクが医療ミスを繰り返す事とは関連性はない。
ある意味ワポルが医師の独占を行った事で、結果としてヒルルクが評価される事になった。
独占を行っていなかったらヒルルクは完全にただの犯罪者だった。

劇中での描写を言えば徹底的に人々から憎まれる悪として描かれたワポルに比べ、
ヒルルクは藪医者として人々から嫌われていたといってもほとんどギャグ的描写でしかなく
むしろチョッパー、ドルトン、ドクトリーヌといった理解者が大勢いて最後も
完全に満足して死んでいった事を考えるとその犯した罪の大きさに対して公正な描写が
されているとは言い難い。はっきり言えば完全に贔屓している。
医療の重要さが根柢のテーマとなっているドラム王国編において、患者を顧みない
無謀な治療を行い、悪い言い方をするなら命を弄んでいたヒルルクはある意味ワポルに
匹敵する「悪」だったと言える。その「悪」であるはずのヒルルクの罪の部分を
過小評価しその功の部分のみを強調する描写は非常に不自然だと言うほかない。

まあ、こんなとこかな。

このスレ怖い…

>>900
チョッパーの両親は普通にドラムにいるんだよなｗｗ

>>940
＞ヒルルクの罪の部分を過小評価しその功の部分のみを強調する描写は非常に不自然だと言うほかない。
ワンピにとっては別に不自然なことじゃないわけだけど。

漫画の背景や文脈を無視して善悪をあげつらってもしょうがないよ

ヒルルクおよびチョッパーの非の部分はちゃんと描かれてるしね。
ヒルルクは技術・知識の伴わない善意を押しつけて人を殺し
技術・知識の伴わない善意（アミウダケ）を完全に受け入れて結果死んだ。
きっちり筋は通ってるからね。

あと、ヒルルクが悪だとしても
ワポルは医療過誤を取り締まる意味でヒルルクを犯罪者扱いしてるわけじゃないから
>>940が飽きずに繰り返してる主張は根本的に的はずれ。

＞国民の安全を守るためにも必要な行為だから。
これを完全に放棄してるがゆえに、王の資格がないことをありありと描かれたキャラこそがワポルなんだけどね。
もう一度ワンピースを読み返してから論を立てた方がいいと思うよ。

>>943
>ワンピにとっては別に不自然なことじゃないわけだけど。

まあ確かにそうだけどね。これはワンピという漫画に根柢して流れる不自然さ。
今週のサボの件もそうだけど加害者の悪ばかりが強調されて被害者の非の部分は
無視される。作者が正しいという事にしたい方を無理矢理正しく描き、正しくない
という事にしたい方を無理矢理悪く描く。だから客観的に見た場合不自然さが鼻につく。
もちろん他の漫画にもそうゆう傾向はあるけど、ワンピは特にその傾向が強い。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv19407675?tab=face&sort=start

>>931
それはさすがにないんじゃない？ｗ
くまの熊ショック耐えれたのもゾロとサンジだけだし、しかもゾロとサンジはオーズに一回KOされてからの熊ショックを耐えたわけだしさ

>>943
>あと、ヒルルクが悪だとしても
>ワポルは医療過誤を取り締まる意味でヒルルクを犯罪者扱いしてるわけじゃないから
>>>940が飽きずに繰り返してる主張は根本的に的はずれ。
何度も書いて>>940でも書いてるけど、問題にしているのは客観的に見た場合の行動それ自体の
正当性な。理由・動機が邪なものだとしても国民に危害を加える犯罪者を捕まえる行動自体は
客観的に見て正当なもの。

>>944
他にもバスターコール死者ゼロとか
階段から落ちて人が死ぬのに４ｔバットで頭撃ち抜かれて頭蓋骨ノーダメージだったりと
漫画だとしてもバランスがとれてない不自然な点は多い
むろん善悪評価にかんしても変なところはある。が、

ワポルの善悪評価に関しては
おかしくないとこまで無理矢理おかしいことにして
１のおかしさを１０くらいに捏造してるのがID:SAzk3syn0。
その論のための強引・アンフェアな解釈ばっかりなので
説得力がかえってなくなってるんだよね。

>>947
「犯罪者を取り締まったということに関して」ワポルが非難されてることはないんだけどね。

あくまで善意を悪用したことや、国民を守るキャラじゃないことが分かってる上で私欲の行動として描かれている部分が
非難されてるだけなんだから。

結果だけ見て「行動それ自体の正当性」と言ったところで、
ハナから行動それ自体の正当性を問題にする局面がないんだから仕方ない。
なのに頑張ってそこばかりにこだわってるから的はずれ。分かる？

>>944
今回のサボの非って何？海賊旗掲げてたこと？
あれはアホだなと思うよ
でもそもそもサボ可哀想天竜人ムカつくって話じゃないと思うけど、これ

自分は今回の回想は狭い世界で不自由を感じていた子供が広い世界へと脱出しようとして
広い世界を知らないが故に無惨に打ち砕かれた話だと思った
ダダンの「国に殺された」ってのは、小綺麗な箱庭を維持するためにそれ以外の諸々を排除し
内部で完結しようとしたゴア王国しか知らなかったからサボは死んだんだって意味に取れた

もう少し上手く描けないものか、と思ったよ今週は

ゾロの幼なじみも生きてるんじゃね？てかゾロの師匠がなんかまだネタ持ってそう

最近はどうもまとまりが悪いね
退かないエースが貴族相手には聞きわけが良かったり
そのあとすんなりブルージャムと組んで仕事手伝ったりと
ちょっとキャラ的におかしいところが目立つ

ウソップ×仮面＝そげキング
くいな×めがね＝…(°д°)！？

エースのキャラ付けが無理矢理だな
話として書いて見せれば良いのにガープの語りやエース自身の自己語りで説明しようとしてる

昔は印象付けたいシーンで大ゴマ使ったり見開き使ったりしてたのに
最近は描き込みも台詞もやたら増えて説明臭くなった
コマの使い方も昔に比べて細かくなったり
手間掛けてるのはわかるけど昔の方が見やすかったし説明少なくてもわかりやすかった

エニエスロビーぐらいから細々してきたな

中学生訴えるのはかわいそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとやさしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もエースが死んだ時正直あんまり同情できんかったわ
アラバスタ編やVS黒ひげの時は素直にかっけーと思ったし、
これからの活躍にwktkしてたんだが、戦争編でのエースの描かれ方が残念過ぎた･･･
回想編でも感情移入できそうにない

>>956
企業の最新商品の発売日前流出と同レベルの犯罪。
中小企業なら倒産首吊りしててもおかしくないレベルの問題なんだよ。

今のニワカはbbsコーナーもちゃんと読んでないんだな^^気の毒に

>>958
一番の問題は流出じゃなくて……　
そんな大それた事を１４歳のガキがやってたって事なんだよな　

大丈夫かこの国、病み過ぎだろ……

>>957ネタバレしてたからってのもあるんじゃない？

>>948
>ワポルの善悪評価に関しては
>おかしくないとこまで無理矢理おかしいことにして
>１のおかしさを１０くらいに捏造してるのがID:SAzk3syn0。
>その論のための強引・アンフェアな解釈ばっかりなので
>説得力がかえってなくなってるんだよね。

その捏造、強引・アンフェアな解釈というのはどこなのか具体的に指摘してくれ。
具体例もあげずに捏造だのアンフェアだの言うだけならただの印象操作だ。

>>949
>結果だけ見て「行動それ自体の正当性」と言ったところで、
>ハナから行動それ自体の正当性を問題にする局面がないんだから仕方ない。
本編の中に行動の正当性を問題にするシーンがないって事?そんなのは当たり前だろ。
そんなシーンを入れたらヒルルクがただの犯罪者で、ワポルは危険な犯罪者を成敗しただけ
だという客観的事実があからさまになってしまう。
そうならないために執拗にワポルはこんなに外道で悪い奴、ヒルルクはやってる事は
無茶だけど人々を助けようとする心は本物のいい奴という風に描写して客観的事実から
目を逸らさせようとしているんだから、尾田は。
結局君は尾田の描いているものに疑問を抱くことなく鵜呑みにしてるだけなわけね。

次スレ
●ワンピース総合スレッドpart568●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276641233/

>>963
スレ立て乙
忘れてたわー

ここまできてヒルルクを擁護してる奴の気がしれないし全然擁護できてねえ

単純な話ワンピースが本当に好きなら悪いところにも目がいくはずなんだがな

携帯とパソコンから一人づつ…
後はわかるな？

>>966
そんな暇じゃねえｗｗ

次ｽﾚではﾋﾙﾙｸﾈﾀはもうやめ。
今さら引っ張りすぎ

>>968
まぁ誰も擁護出来ないしヒルルクがゲリピーな人間であったことは誰もが認めざるを得ないことだからな

ヒルルクが普通の医者だったらくれはの存在は無価値な件ｗｗ
更にチョッパーの過去編もありえない展開(普通の医者ならアミウダケは飲まないし、逆に猛毒アミウダケの説明をするだろう)になり崩壊

「もしも」の話をしても無意味な件

ワンピのぶっ飛んだ設定に文句ばっかつけて純粋に読めない奴はかわいそうだなあ
大げさな表現がこの漫画の醍醐味なのに
そりゃあ現実に気持ちばっかで技術が全く伴ってない奴なんて何の役にも立たないけど
それを漫画では違うふうに表現できるからいいんじゃないか

ここまで色んな人に丁寧に指摘されてんのに同じ主張しかしないとか、ネタか荒らしかアンチだろ
国語の授業受けた事無いの？って位酷いから流石にマジで言ってはいないだろ

ヒルルク「何だよ…良かった…マジレスはいねェのか…」

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　ミミミミミミミミミミミミミi　　--‐"　, , - 、　　 ｀,彡彡彡彡彡
　ミミミミミミミミミミミミミi.,ヽ`''"　, ' ,.' __ 　　　　i彡彡彡彡彡
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下らねぇアラ探ししてないで
もっと大事なこと読み取る力つけろよ

チョッパーの回想の教訓のひとつは「優しさだけじゃ人は救えない。正しい技術が必要」だろ。
そういう意味ではあの頃の無知なチョッパーとヒルルクは反面教師なわけだね。

ヒルルクとかどうでもいいだろ
いい加減しつこいんだよハゲ

ヒルルクに関してはもう話題に出さないんじゃなかったのかよｗｗ結局お互いいつまでも話題を引っ張り続けてるだけじゃん

>>977
あえていえば
ワポルに従ってたイッシー20やボッタクリのくれはが「技術があって心がない者」
ヒルルクや修行前チョッパーが「心があって技術がない者」
常識的に見ればどう考えても後者の方が迷惑ではあるが、ワンピでは「心意気」を重視し強調するために
あえて極端な例として後者の方に協調的な見せ方になっているんだよね

「技術もあり心もある」が理想なのは当然だが、心を強調したいのに
「技術があって心もある者」と「技術があって心がない者」の比較だと
当たり前すぎて強調できないからね

このパターンは少し形を変えてフランキーとアイスバーグでも使われてる
「良識によるブレーキがなく、純粋に夢を追いかけるが、自分のやったことで問題が起こる危惧も、受け止める覚悟もないフランキー」
「良識によるブレーキがかかり、自分のやったことで問題がおこっても受け止められる範囲内での物づくりをするアイスバーグ」
どっちにも足りない部分はあるが、前者は未熟で迷惑、後者は普通に考えれば何の問題もなく模範的
ただ、夢を追い求める創作者としては、両方を兼ね備えた方が理想で、それがトムの存在であり、
普通の人はアイスバーグ側の長所だけ見てアイスバーグを優秀、フランキーはダメと判断するが
心意気重視のワンピでは（普通評価されにくい）フランキー側の長所をこそ強調する
だからこそトムは至らないフランキーをつねに許しつづけ認めつづけたし、
ただしフランキー側の欠点が出た時にだけ、「今まで一度も殴ったことのないのに」「政府組織に犯罪者として捕縛されてるのに」
「重傷を負ってるのに」というこれでもかという強調をつけた上でフランキーを殴っている。

どっちも「心意気は素晴らしいが、それだけだとダメだ」というのを決定的に思い知らされて成長する話になってるわけだね。

しかしまあなんだな。チョッパー編のテーマのひとつである
「人は忘れられた時が本当の死」というのを考えてみると
語られている間はまだいいんだと思えてくる。

>>980
すげえ。俺が思ってた事を言葉にしてくれた。
特にフランキーのあたり。

>>981
ヒルルクはまだ死んでない！ドンッ
って事で一件落着だな！

>>900
フランキーはトムさんだろ

ルフィって泣き虫だったんだな

子供は泣いた分だけ強くなる、ってじっちゃんが言ってた

>>986
お前のじっちゃんが岡本真夜って事はわかった

相変わらず善悪二元的なものの考え方しか出来んやつが沸くよな
尾田がそんなつもりで描いてたらハンニャバルにあんなこと言わせんだろうに

擁護の仕方を間違ってるアホがいたから話がこじれただけだな

>>989
どう考えても一人の阿呆のせい
ワポルを肯定してる奴な

それじゃ議題をバギーさん最強説に戻そうぜ
まずバギーさんの偉業
・ロジャー海賊団のクルーだった
・四皇シャンクスと兄弟分
・白ひげ海賊団2番隊の隊長エースと飲み友達
・特製バギー玉は町ひとつを一瞬で消し去る程の破壊力
・インペルダウンの囚人を大量に開放し配下にする
・最強の剣豪と名高いミホークの斬撃を全て受けきり反撃すらする
・伝説の悪女ナミに体を封印された状態ですら船員のピンチを見捨ずに救出
・全ての美貌を過去にするアルビダと親しい仲
・伝説の箱型海賊ガイモンと飲み友達

>>990
いやなんか変な擁護の仕方してる奴もいたじゃん
だから相手もここぞとばかりに正論を発してきてそれに発狂にしか見えない
まぁどっちもどっちだな

>>992
いや、明らかに日本語理解してない奴だったからさ
相手してる奴もどうかと思うが

まあいいや、うめ

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59巻 8/4発売
第574話：ポートガス・D・エース 死す(17)
第575話：言葉なき怒り(15)
第576話：大海賊エドワード・ニューゲート(17)
第577話：畳み掛ける大事件(17)
第578話：新時代へ贈るもの(19)
第579話：勇気ある数秒(17)
第580話：終戦(15)
第581話：忍びよる未来(17)
第582話：ルフィとエース(19)
第583話：不確かな物の終着駅（グレイ・ターミナル）(17)
第584話：ポルシェーミの一件(17)
187ページ＋ギャラリー＋SBS

60巻
第585話：兄弟杯(19)
第586話：悪臭のする町(19)
第587話：おれは、逃げない(19)
第588話：サボの海(19)

●ワンピース総合スレッドpart568●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276641233/

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