HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.812

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.811
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274698736/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

２

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

キルア、肉体ごと電気念化、ゴンさんと合体→アﾌﾟユピ瞬殺レベル。

メルエム、そうだ、コムギ食べちゃえばいいじゃんｗ→さらに進化。

決戦、だろうな。

>>1
乙

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

クロロに負けた暗殺者強かったんだな
ネクタイも無くなってるし、服も多少ビリビリに
小細工を使わないとか言い切ったものの、体術で押されるので
部屋閉め切ってインドアフイッシュで倒したって感じか

>>9
念なし暴力団でもウボーの服を破壊できるからなんとも

>>1
乙

SSS　最大誓約ゴン　吸収王　（測定不能）
SS　王　（測定不能）
S　護衛軍　（30）
A　ネテロ　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（25〜24）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22〜21）
F　旅団戦闘　（20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>9
ビノールトでもビスケの髪切ってるけど…

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので同格
●プフはキルアにビビった
●ピトーは黒ゴン相手に２発ＫＯ
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない



ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａ＋プフ　ピトー　ユピー　クロロ　ヒソカ　ネテロ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ
Ｂ＋旅団戦闘
Ｂシャルナーク　ザザン　ヂートゥ　ゴン　ナックル　シュート　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃラモット　カニゴリラ　兵隊長　サブ　バラ
Ｄバロ　梟　病犬　蚯蚓　山嵐　蛭
Ｅ海賊　ビノールト
Ｆ
Ｇスワクラ　トチーネ　ギド　リールベルト　サタゾ
Ｈゼホ　モタリケ

>>1 >>5-8
乙

>>13
しかし貴方も独創的なランクで頑張るね
誰からの支持も得られてないようだけど

今の所最も多数の支持を得ているランク

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ノヴは護衛と王にはダメだけど
それ以外には強いのでは？
異次元マンションで持久戦も可能だし常に主導権を握れる感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　/￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　 |　 F I R S T 　 |　　　　　　　　　　　　　　/`l　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ﾉ　　　　　　 　 　 　 ,､. 　 l　 |/ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　―- ､　　　　　　　　　 ,l |　　l　 |ﾚ'　,､　　　,､
.　,ｨ彡三ﾆﾐヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　 　　　　　　　ィ彡'⌒ヾﾐヽ.､_　　 　　　　 ,!　L.-ヾ=,' 　l |　　　l |
　　　　　　　ミﾐ　　　　　　 　 　 　 　 ー､＿　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　　　　　彡彡　　　　　　ー―　　　,.-'´　 _, - '_´　　| .! . 　 | .l
　　　　　　　　 ミミ､　　　　　　 　 ＿　ー､＿　!:::::::::::::::::::::::::::::::/　　、 　、　　　　／´　　　　　　　　　　　　　 　(_,.- '´|　L-'´ _)　　l,i　　　| .!
　　　　　　　　　　　＼　　　 k‐'´.　ﾉ(¨ヽ....,.-‐ ',:::::::::::::::::::::::::::,'_　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,.-'´　 ,.-'"　　　　　　 i' l
　　　　　　　　　　　.　 　 　 l! ｀ヽ、⌒　　 Yil 　 !:::::::::::::::::::::::::ｉ　｀ヽ、　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｛,.- '´| |　　　　　　　　　i' /.
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 入 　 ＼、||、. !:::::::::::::::::::::::ｌ　 ／ へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ､|,i　　　　　　　　 '-'´
　　／￣￣￣￣｀ヽ.　　　 　 !　/ 　ﾘ｀ー―'ﾍ ヽ.ｉ:::::::::::::::::::::ｊ ./　 ､　　:l　　　　　　　　　　　､
　　l　C O M E S　ﾒ 　 　 　 l　　f´ 　 　 　　ヽ . ヽ::;;;;;;;;::ｒ"ｉ l　 ｒ‐ 　 ﾘ　　　　　　　　　　‐-､
　　 ヽ＿＿＿＿__/　　　　　 |. 　{_　 　 　 　 　｀V .`ｰ=ﾆ ｨ'　ﾌ¨　,ﾍ /　　　　　　　　　‐-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ヽ　　｀‐-､―-､ ＿_!ﾆ == _　 Y　　 　 f‐ '' "~￣￣｀ﾄ- ､　　ヽ､　　　　　　　　　　　―-
　　　　　　　　　　　　/　/　／ ｀､　‐i､_〉 　 こ｀ヽ、　　　､ _ !　　 　 ﾉ　　ﾉ(　　　 ﾉ　　 :i　　　　　　　　　　　ィ彡'⌒ヾﾐヽ..
　　　　　　　　　　　　　　　 { 　　....｀‐'´　　 　　}　　ー‐' "~　 ヽ　　 /il　 .⌒...::::::::,　　　 ﾑ　　　ー--　＿ .彡'　　　 　 ヾ 三
　　　　　　　　　　　　　　　 ､..::　ヽ;:;:;:;:　　 ⊂´、　 ,､＿ 　　､ 　...／ l!、　　　　ﾉ、;:;: 　　 l　　　　￣￣
　ｨ彡三ﾐヽ　　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ｀ ‐-､_;: ｒ‐' ノ /　　 ｀~￣￣　　　 ＼,.. -‐'　 乂;:;:;:　　!
ィ彡'⌒ヾﾐヽ､＿＿　 　 ＿　_ . `ｰ-､;:;:;　　Τ~ ｰ' ―---‐｀ー--‐'' "~　　　　　　　｀､;:; 　l
　　　　　 　 ー―'´　￣　　　 　 　 　 ヽ　　`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　}　　`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｲ｀　..::　｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Y ::,,,,,,.　｀ヽ.
　　　　　　　/`l　_　　　　　 　 　 (＾ｒｭｨ'´ ,.r― '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾆ,へ ;;,,　う
　　　 .,､. 　 l　 |/ 〉 　 　 　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＾¨
　　　 ,l |　　l　 |ﾚ'　,､　　　,､　 　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ,!　L.-ヾ=,' 　l |　　　l |　　　　　　　| 　R O C K ．．． |
　,.-'´　 _, - '_´　　| .! . 　 | .l　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿/
(_,.- '´|　L-'´ _)　　l,i　　　| .!
　　,.-'´　 ,.-'"　　　　　　 i' l
｛,.- '´| |　　　　　　　　　i' /.
　 　 ､|,i　　　　　　　　 '-'´

一番上は
化学兵器だけどな

>>17
やっぱ黒ゴンＳＳだな

>>14
俺から見たらお前のランクもどれも独創的。たくさん張る人の勝ちじゃない。突っ込みどころどちらもある。

たんに、自分のは支持を得てて他のは独創的、といってるかどうかだけの違い。

>>20
でも実際>>15は多くに支持はされてるけどな
俺もその一人

>>13に同意する奴はいないわな

13は始めてみるけど大差ない。
いくら突っ込まれても全く動かさずそのままなだけ。支持はされてない。
普通は議論しながら動かすもんだからタチの悪さは一級品だけどな

客観的に見て、>>15は黒ゴン（笑）死後ピトー（笑）で、ゲンスルーがちょい高いが、それ以外は特に不満は無いな。
>>13はゴミ。０点。

＜数値を参考にした大雑把な分類ランキング＞
・このルールでは「心」はさほど重要な要素ではないという個人的判断により割愛した。
・上から合計値の順番に並んでいるが小数点以下が不明のため決定的な要素にはならない。
・メルエム、ゼノ、シルバ、イルミ、カルト、カストロ、ウボォーギンを推定値で追加した。
・直接対決の場合の勝敗はヒソカ＞クロロ＞ゼノの序列になる可能性が高いと推測する。

技　体　念　奇　知　計
５ 　５　 ５　 ５　 ５　 ２５　 メルエム
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２４　 ピトー
５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２４　 ネテロ
４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２１　 ゼノ
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 シルバ
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 ビスケ
４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２１　 ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 クロロ
４　 ４ 　４ 　４ 　４ 　２０　 イルミ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 カイト
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 モラウ
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 ノヴ
４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １９　 シュート
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　 ナックル
４ 　４ 　４ 　３ 　３　 １８　 カストロ
３　 ５ 　４ 　３ 　３　 １８　 ウボォーギン
３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １６ 　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １５　 レオル
３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １５　 ザザン
２　 ２ 　３ 　２ 　３ 　１２　 イカルゴ
３ 　３ 　３ 　２ 　１ 　１２　 ラモット
２ 　２ 　２ 　２ 　２ 　１０　 カルト

てか黒ゴンってなんだよｗべつに黒くはないだろ

やっぱ>>15はむしろキルアがたけーな。
キルア１個下げればいいや。

>>24
クロロとゴチャゴチャやってるシルバが体５なわけないし念無しゴンに骨ブチ折られたイルミが体４なわけありませんなあ。
そもそも何でプフとユピー入れないでイルミとかどうでもいい奴入れてんの？
ゾル好きなのはわかるけどホドホドにな

>>11
これもなかなか面白いな・・・

>>24
ザザンとウヴォーが離れすぎ
同じ旅団戦闘員であるフェイタンがザザンとほぼ互角（発の相性でギリギリの勝利）なんだからウヴォーも大差ないだろ
気取った口調と一緒に書き直せ

ゼノキルアとシルバが同ランクのやつは無価値

技　体　念　奇　知　計
５ 　５　 ５　 ５　 ５　 ２５　 メルエム
４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２１　 ゼノ
４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １９　 シルバ
４　 ３ 　４ 　４ 　４ 　１９　 イルミ
３ 　４ 　３ 　３ 　３　 １６　 カストロ
３　 ４ 　４ 　３ 　２　 １６　 ウボォーギン
２ 　１ 　２ 　２ 　１ 　 ８　 カルト

こんなとこですなあ。

>>9
インドアフィッシュで倒したわけじゃないと思う
ナイフで壁に貼り付けてからインドアフィッシュでなぶり殺しにしたんだろう
肉体がなくなった後に貼り付けになんてできるわけない

シルバの戦闘技術がクロロやゼノと同等かというと無理があるような
イルミも念防御力が弱いのと、キルアが自力で針を克服したことを考えると低く感じる
本来操作系の発を自力で回復することができないこの漫画で、できたということは発の精度が極端に低いような

ジャンプの新人評価するグラフと
リミックスのパラメータのグラフがそっくりな件

結構きつい反応だなあ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>34俺もそれは思った

>>36どんだけ短いペースでランク貼り直してんだ常駐ゾル厨

>>24
心は重要要素だろ。念は心の戦いって誰か言ってた気がするし
あとメルエムとか奇抜さはないと思う。真っ向勝負で誰でも叩き潰せるタイプだから

>>36
旅団をあげるから不自然になる。

自分から護衛と離れた上、対話しようとした(しかも何度か攻撃されても)王に奇抜さがない
だと・・・
ハンタの今まで出てる描写だと奇抜さってあんまりないぞ

>>39
いやいや

これ以上どうやって旅団を下げろと
旅団は師団長を倒した。これは事実
ナッシュを下げろってんならまだ話は分かるが

>>41
基礎ではフェイタンはザザンに完敗
発で勝ったが、同ランク左右レベルでの違いしかないと思われ
上下ランクほどの差は無い
また、フェイタンが勝ったのは、回避・防御が難しい広範囲エネルギー系発だったため
他の旅団戦闘がザザンに勝てるかというとかなり危ないのでは
そして、他の師団長に勝てる旅団って、ウボーがブロウに勝てるくらいで他全滅では

>>41
旅団補助が高いからだろ。１個下げろ。
シャルナークが奥の手使って兵隊長に勝ったからその位置に入れてるとしたらとんでもない勘違いだぞ。

>>40
そこは心じゃないか？
確かに奇抜さって評価しづらい

>>42
フェイタンは不調だったがザザンの背後をとったぞ
発で勝ったらダメとか普通に考えてねーし。発使わないで師団長に勝つとかモラウでも無理だし
下３行は君の意見でしょ。作中の結果として旅団戦闘＞師団長は確定済み
イカルゴみたいに弱点がどうこうとかのフォローがあるわけでもなし

奇＝奇抜さ＋発想力
自分にあった発を生み出す能力も含まれている

>>43
兵隊長に勝ったからというか、ビビり方だな
考えてみてよ。パイク相手に兵隊長はあそこまでびびるか？なくね？
時間制限やオート故の弱点があるだろうから師団長と同格にしてるが、師団長相手でもあそこまでびびらねーと思うな

あのシャルナークならパイク余裕で倒せそうってことだ

>>45
ヂートゥみたいなもんでしょ＞後ろ
攻撃そのものはかすり傷しか与えられないんだし

基礎で惨敗って何見てんだよ馬鹿じゃねーの
ザザンは自分操作してるじゃねえか
旅団が嫌いなだけの意見にしか聞こえねえな　全然客観的に見れてないね

>>48
＞ヂートゥみたいなもん

ちょっと意味が分からない

蟻相手だから攻撃効きにくいかもしれんが、凝で調節可能でしょ

旅団戦闘＞師団長は確定してると思うぞ
違ってたらカルト以外の余裕な態度はおかしいし
旅団の生命線であるシズクとシャルは退避させるだろ

>>47
オートシャルの力がヘボいとかって言いたいんじゃなくて。
オート＝自我を失い戦闘考察性を捨てる。だから自分から勝ち筋を捨てる可能性のある場面であれは使えねえんだよ。
基本的には体術＋相手操作で戦うしかない。つまりどうしようも無い時しか使えない欠陥奥義。
本当ならペルが捕まえた時に首スッパして終わりだよ。
それを込みで、パイクやウルトラマンといった兵隊長上位クラスと五分と考えるのが妥当。

>>51
シャルナークって変え効くんじゃなかったっけ？

>>52
足滑らせなければ本当ならゴンはゲンスルーに勝ってたから上だとか
目を離さなければ本当ならヂートゥはモラウに勝ってたから上だとか言わないだろ
シャルは二対一で戦ってるようなもんだし互角は無いわ

>>52
オートには弱点があるのは分かる
けど、実際兵隊長のビビり方から師団長を遥かに超えるパワーがありそうなんだよ
そもそも例え自我を失ったとしてもそこをつくほど蟻は上手な戦い方できないよ

ウルトラマンは兵隊長上位ではないと思う
シャルと同等だから強いって言いたいんだろうけど、殺す気なら殺気が生まれる。察知される可能性が格段に高くなる
殺す気と捕獲目的を一緒にしてはいけない

どうしようもない時にしか使えない奥義が欠陥って意味が全然わからないんだけど
超便利じゃねえか

>>50
フィンクスが率がわからんが凝で、ボノが発の序曲でノーダメ、フェイタンがこの2人より基礎高い条件で
かなり高い凝じゃないとダメとおらんだろ

>>53
シャルの能力は代えが効くけど、クロロはシャルを生命線に位置付けしてる
重要な役割だから信頼度とかの問題じゃないか？

>>54
は？ゲンスルーが足滑ったのはゴンのアンラッキーだけどシャルが捕まったのは完全な過失じゃねえか。
＞シャルは二対一で戦ってるようなもんだし互角は無いわ
ペルに意志があればそれでもいいけど完全な傀儡状態ですからねえ。しかも一度実質敗北してますし。

>>55
実際にウルトラマンが１度シャル出し抜いてるやん。
別に殺気無くても問題ねえよ。ペル捕獲→シャルと談笑せずにさっさとアンテナ刺し。これでOK。

>>56
>>52を１００回読めばわかるとおもうよ。

>>57
仕込み傘でも顔に傷つくくらいのダメージはあるよ

ボノの序曲は突き刺さったけど相手が修復してるという説もあるし

>>59
シャルにも同じことが言える
ウルトラマンと談笑せずに即自分に針をさすことできた
出しぬかれたのは事実だけどそこまで危機的じゃない

そもそもウルトラマンは操作系だから一度決着がついたはずの勝負が長引いただけだよな？
あれでシャルが弱いと言うのは無理があるわ

>>59
アンラッキーなだけで実質ゴンの勝ちだからゴンのが上になるのか？
シャルが首切られたなら言ってることもわかるが
首切られたら負けだからシャルの負けっていうのはたられば

結局圧倒的勝利なのに同格は無理ありすぎる

>>58
個人レベルならともかく、チーム組んでる以上、情報入手・分析・作戦立案担当を重要視するってだけかと
信頼度というのはちょっと感じが違うような

退避云々はちと違うんじゃないかな
突入前は敵の力量がわからないのに、補助を連れて行くのhリスクが高い
仮にどれほど補助の力量が蟻を上回っていたとしても、その情報が無いならクロロ健在ならやっぱり補助を
行かせることは無かったように思う

>>60
連載時では一度貫通して修復したが、単行本では修整され、全く通じない描写になった＞序曲

>>64
貫通するほどではないが刺さって入るんじゃね？
そうじゃないといくらなんでもボノの台詞が不自然
煙が出ている描写もそのまま残ってるし

>>64
そうか？九の字に折れて穴開いてるけど。
全く通じてないのに終わったと思うボノってのも不自然

>>64
つまり冨樫は旅団＝雑魚と捉えてる訳ですね、解ります。

>>65
「やったか！？」→ピンピンしてますはバトル漫画のお約束なので不自然と言われても

>>61
ウルトラマンに説明されるまで何が起きたかわかってなかったのにいきなり即自分に針刺すなんてシャルナークそこまで馬鹿じゃないでしょ？

＞あれでシャルが弱いと言うのは無理があるわ
弱いなんて言ってないが？まあウルトラマンと五分って発言は撤回しよう。だが安定性の面でシャルナークは師団長に遥かに劣るよ。師団長と五分だけは絶対に無い。

>>62
は？ゲンスルーはゴンを殺すことも気絶させる事も出来なかったがシャルは殺す気満々だろうが。一緒にすんなよ。

どっちにしろシズクシャルは負けたようなもんだからなぁ
雑魚蟻に捕獲されるってのは頂けない

>>68
まあ、連載時には貫通してたんでしょ。そんで貫通描写はなくなったけど、修復描写は残ってると
押し問答はしたくないな。ボノは曖昧なままにした方がいいかも

>>69
本気で通じてないな
旅団戦ではたらればでこうすれば勝ってたから同格とするのに
モラウやゲンスルーではそのまま評価ってのがおかしいと言っている
少なくともあの戦いではシャルのほうが上の実力を見せた

>>72
＞モラウやゲンスルーではそのまま評価ってのがおかしいと言っている
は？モラウ？何のこっちゃ。見えない敵と戦うのも程々にな。

>>70
捕獲した時点で負けというなら一対一だったらアンテナ刺した時点でシャルの勝ち
シズク捕獲は地の利もあったし、そのまま止めを刺せたかは不明

>>73
お前がスルーしただけでお前宛のレスでモラウに付いても言ってるから

読みもせずにレス返すなよ

旅団を雑魚とか言ってる輩にまともに相手すんなよ

>>75
知ってるけど？アホらしくてスルー＝なんでそのまま評価になるんだ？

しょうがねえな相手してやるか。

＞目を離さなければ本当ならヂートゥはモラウに勝ってたから上だとか言わないだろ
言いませんな。

ゴンはゲンスルーが足を滑らせるかどうかなんてわからない。
そもそも偶然足を滑らせたのか、回避しようとしてとりあえず後方に倒れたのかすら不明。

ヂートゥは注意力不足。それを見抜いたモラウの作戦勝ち。

ウルトラマンは捕獲してアンテナを打ち込むなりさっさと首を切るなりいくらでも生殺与奪権があった。


こんな簡単な違いもわかんねえ馬鹿は強さ議論スレに来るな。

>>79
捕獲されたらシャルもすぐにアンテナ自分に刺すことできた

悠長に話をしてたのはウルトラマンがシャルを仕留めるそぶりを見せなかった
ウルトラマンはシャルの生殺与奪権なんて持ってないし

>>80
>>69

>>80
ザザンの命令が無ければシャルなんてどうにでもできるっての。
さすがに屁理屈こねすぎ。
師団長＞シャル＞ウルトラマン。

>>81
相手がシャルを殺そうとすれば普通に自分に針刺すだろ
何のための奥の手だ

>>82
ないわ、実際にシャルはウルトラマンがシャルを仕留めようとしたら奥の手発動した

ウルトラマンがシャルに勝つ目なんて万が一にもなかった

>>84
ペルが捕まえる瞬間、シャルは後ろ向いてて全く気付かないので、その時チャンスはあったので万が一にも
無いというのはいいすぎでは

ゲンスルーは完全にラッキーの足滑りだよ　ちゃんと読んでね
足攻撃を喰らったのはゲンの完全な読み違い　本来ならグー喰らって終わってた
ゴン＞ゲンスルーになるね

>>85
いいすぎたな

だが、殺気があれば感知される可能性が格段に高くなるから
もし最初から殺す気なら恐らくシャルは避けれただろうな

>>83 >>84
ペルの刃をちょいとずらす。
アンテナを取り出して自分の体に刺して、携帯電話が自動操作を認識してシャルに大量のオーラを供給する。

早いのはどっちでしょう？小学生でもわかるわな。
シャルナークさんはほんとザザンさまに感謝せなあかんで。

>>86
ゲンの能力把握＋大天使使用前提＋リトフラ修行ゴン＞殺害・気絶禁止制限ゲンスルーな。
ゲンスルーがどうこうじゃなくて今回のシャルとウルトラマンと比較する事自体お門違いって言ってんだよ。
客観的に見れてないのはお前だなあ。

モラウとノヴが能力のみの格下なら会長はもっと援軍呼んだはず（時間的余裕はいくらでもあった）

弱く見えるのは護衛と師団長クラスが凄く強いだけ、いわゆるゲンスルーが弱く見えるのと同じ理論
（ＧＩ内はハンタークラスがザコだから）

旅団、暗殺、ヒソカあたりが思ったより弱い（ヴォボー基準）としたら全て納得いく。

>>87
ウルトラマンに殺気があっても、操作されたペルに殺気が乗るかどうかは別じゃ

S　王
S-　ユピー
A+　ピトー　ネテロ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　カイト シュート
B　 ノヴ　ゲンスルー　
B-　ウボォー　ナックル　カストロ　
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　ツェズゲラ　バラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　バッタ　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

保留：ウェルフィン・プフ・ブロヴーダ

バッタ（ウルトラマン）追加しました。

>>63
その重要な役割を信頼できる初期メンバーのシャルに任せたいのでは？
適任者であれば誰でもいいのなら護衛対象からシャルを外して2人に絞った方が確実だし


よくさ「殺害・気絶禁止制限ゲンスルー」を見かけるけどそんな描写あったっけ？
ゴンを気絶させて拷問するなりキルアやビスケを人質にしてカードを要求してもいいし
仮に殺したとしても自力でカード獲得すればいいだけでは？

>>93
奇運アレキサンドライトの入手条件が「GI内で全てのカード含む資産を手放すこと」だからクリア直前の
面子が自力入手は現実的ではないかと

仲間がいればそいつにカード托せばいいだけのこと。

>>94
適当な誰かを脅したり、現実帰還と取引するなりで獲得できない？

>>96
ツェズゲラとの追いかけっこでのカード入手がちとやりすぎたからな
あれで取引しようとか思う奴がいるならいい根性してるとは思うが

>>97
それは確かに取引は難しいね
やっぱりカウントダウンで脅す方向かな

マッド博士の整形マシーンで顔変えて取引すればおｋ

>>98
そしてアレキサンドライトを取るには聖騎士の首飾りが必要という実は結構大変だったりする
移動系カードの時のようには行かないと思われ

>>100
聖騎士の首飾りは入手難度Dで増やすことが可能だからそこは問題ないかと

＞ゴンを気絶させて拷問するなりキルアやビスケを人質にしてカードを要求してもいいし
ゴンは参ったと言わせられ無ければ死んでもカードを渡さないって言ってるからね。
下手にいたぶって自害でもされたらそれこそパーでしょう。

＞仮に殺したとしても自力でカード獲得すればいいだけでは？
一坪の海岸線を自力で入手できないからツェズゲラに寄越せって指示したんでしょ。

ゲンスルーにキャラがヲタっぽいからなぁ
普通に作戦通りに負けたゃったのも印象悪い
その前にレイザーなんてのと闘ってたから
さらに弱く感じる
でも、あれかなり強いでしょ？体術もオーラルも洞察力もあるし

>>102
ゲンスルーはゴンに「死ぬより辛いことがあることを教えてやる」と言ってるので
少なくとも蹴りを喰らうまでは拷問も有効と考えている
人質はもっと効果的だろうね

>一坪の海岸線を自力で入手できないからツェズゲラに寄越せって指示したんでしょ。
最初の15人の仲間を殺した時にNo2の入手方法を得てると推測されるから
自力で入手できないとは考えていないだろう
ゲンスルー組の基本が強奪で12人集めるよりは手っ取り早いのと
ツェズゲラ組との対決要素が絡んでるだけで

天罰の杖、隠れ家不動産、移り気リモコン、縁切り鋏
めちゃくちゃ便利そうな指定ポケットアイテムがあるのに、
なんでツェヅゲラ組は活用しようとしなかったのだろうか

バレ見たらウェルフィンがユピー倒したって言ってたがマジか？

>>104
＞ゲンスルーはゴンに「死ぬより辛いことがあることを教えてやる」と言ってるので
少なくとも蹴りを喰らうまでは拷問も有効と考えている
“対決”の間はな。
＞人質はもっと効果的だろうね
根拠無し。


＞自力で入手できないとは考えていないだろう
カズツール達はドッヂの帳尻知らないから数合わせ１２＋ゲン組３人で８勝は無理だと踏んだんでしょ。
負傷してるツェズゲラ狙った方がまだ可能性ある。

まあいずれにせよゲンスルーがゴンを殺す気無い描写と根拠はいくらでもあるので推測どれだけ積んでも殺害禁止は鉄板ですなあ。

>>106
カードを渡したくないからキルアやビスケを殺させるだろうと考える方が無理があるかと

>カズツール達はドッヂの帳尻知らないから数合わせ１２＋ゲン組３人で８勝は無理だと踏んだんでしょ
それなりの念能力者5人集められないなんてさすがにゲンスルー組を過小評価しすぎなのでは？

>ゲンスルーがゴンを殺す気無い描写と根拠はいくらでもあるので
いくらでもあると言えるほどないよ
カウントダウン使おうとして殺す気の描写とかもあるし

>>107
＞カードを渡したくないからキルアやビスケを殺させるだろうと考える方が無理があるかと

俺に言われても困りますなあ。ゲンスルーがゴンをイカれてると評価したのを考慮しただけなので。

＞それなりの念能力者5人集められないなんてさすがにゲンスルー組を過小評価しすぎなのでは？

ここはゲンスルー政治力や人望を考察するスレじゃないんでスルーします。

＞カウントダウン使おうとして殺す気の描写とかもあるし

実際にゴンに触れてボマーって言ったら殺す気と見ていいだろうね。

>>105
それはＧＩ上位組全体に言えそうだな。
それほど有効利用してるとは思えない。

まだゲンスルー強いって奴いるのか？

中堅以下の凝で防がれ接近戦しか使用不可で応用性のない欠陥発。
格下相手に戦闘中にモロにカウンターを食らう体術。
終始相手が子供だからと言ってあなどるり反撃を食らうビノールト以下の精神力。

ゲンスルーが強い描写って公式数値以外にないの？

お前カルト＞ゲンスルーの池沼だろ？何度同じ事言わせんだよ。
ゴンは大天使使用前提で、ゲンスルーはゴンを殺せないからあの攻撃が通ったって何度も言ってるだろうが。
ろくに根拠も出せねえし人の話聞かないクセに同じ事何度もホザくな。
さっさと自害しろクズ。生きてても迷惑だから。

次週のバレでランクが変動しそうな人

ウェルフィン　ユピー

>>111
カルト＞ゲンスルー？
そんなはずあるわけ・・・カルトは兵隊長に余裕勝ちで、ゲンスルーは兵隊長でも耐えるジャングーで気絶したんだからそうかもな。

ゴンはワガママで自分の意思で戦ったんだから、大天使の事なんか頭にあるわけないだろ。最悪両手ぶっ飛んだかもしれんのに。


それにゲンスルーが言うにはどっちかを凝100で残さないと腕ぶっ飛ぶって言いぐさだったけど、実際凝30で腕が残るんだからゲンスルーはどんだけ馬鹿なの？

携帯厨かつ無駄な行間
いつものカルト厨だろ

926 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/05/26(水) 00:21:48 ID:zgXs7JWMO
>>919
なるほど。師団長補佐まで階級があるのかぁ。
カルトの相手が師団長補佐の可能性もありますね。

>>923
体術はゲンスルー＞カルト
かもしれないが
逃げ足が
カルト＞ゲンスルー
なら爆弾きかない蟻をなぶりごろしにできるカルトが
離れて攻撃できるのでカルト有利かと。

てか、
ピトーがゴンさんに頭つぶされた時の
無修正開脚ピトーを思い浮かばせながら寝ます。


いつものカルト＞ゲンスルーの馬鹿だろこいつｗ
>>113
＞カルト＞ゲンスルー？
そんなはずあるわけ

こいつクズ過ぎワロタｗｗｗ

>>112
ユピーは大幅戦力ダウンしちゃったから
今更なにがあってもランク変動しないと思うが

ゲンスルーはゴンの両手吹っ飛ばすつもりが凝30で防がれたんで、ゴンのダメージが「重症」と思い込まないとやってられなかったんだろうな。

>>111
マンガのキャラクターを弱いと言っただけで自害を要求してくる奴もいるんだから驚きだ。

自害を要求するなんて日本の法律的にどうなの？

>>115
念のため前スレ見たらマジだった
救えねぇ・・・

>>118
あんたが本当に自殺したらアウトなんじゃね？

>>120
なるほど。たしかに自害を要求したって、具体的に中傷してる訳でもないので名誉毀損にもならないって事？

でも昔スマイリー菊地って芸人がブログで自害を要求されて捕まった奴いたよね。

高校レベルの知識があればそれくらいわかると思うんだけどなあ。
議論の邪魔だからムカついたんならさっさとネットポリスに通報するなりして黙っててくんない？

>>122
2ちゃんで自害を要求されたんで通報します。なんて恥ずかしくて言えない。

俺がいいたいのはゲンスルーは雑魚って事だけさ。

ゲンスルーが雑魚ならその雑魚以下の旅団はカスでそれの遥か格下のカルトは存在すら危ういな

ここは強さ主張スレだから
議論だなんておこがましい

自分の思い通りにならないと相手を誹謗中傷するようなガキのいるスレだしなｗ

>>125
だね、言えてるよ。まともな人もいるけど極端な人も多すぎる。

>>124
まあ、カルトは兵隊長倒してるという実績があるかなら。ゲンスルーと違って。

>>125
そう言われればそうだ。
まともな議論などみた事ない。
最終的には数値が飛び交う。

>>128
兵隊長倒した実績？君が読んでるのはカルト大好きのキチガイが描いた同人誌なんだろうね
同人の話は持ち込まないでね

しかしここまでゲンスルーを異常に憎んだりカルトを溺愛したり、漫画にハマるとこうなっちまうんだな。俺もこうならんように気をつけないと。

>>130
うむ

>>129
兵隊長は通常4、5人で
ザザンをいれて最高六人。
ザザンに攻めていった旅団が六人。

これでカルトだけ兵隊長と戦ってない理由は？

と前スレに書いてあったのだがどうだろう。

>>130
皆が言ってるのは異常な旅団アンチの国立という奴のことだと思うぞ？
自分も思い通りにならないと誹謗中傷しかできなくなる負け犬ｗ

>>133
旅団アンチと言うかゲンスルー厨じゃね？
ゲンスルーより旅団よわい、旅団にヤられた陰獣よわいギド以下。

俺は別にカルトが強いと言ってない。
作中出来事で比較すれば
カルトが旅団に勝てると言ったらパクノダかコルトピぐらいでしょ。
前スレにも書いてあったが、
逆にゲンスルーはフランクリンにどうやって勝つか聞きたい。

SS 吸収王　＞　誓約ゴン
S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　クロロ　ヒソカ　＞　シルバ　ゼノ　＞　ビスケ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　＞　カイト
D　ゲンスルー　＞　旅団戦闘　キルア　蟻パーム
E　ナックル　シュート　マチ
F　師団長　カストロ　シャルナーク
G　ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　イカルゴ　サブ　バラ
H　ゴレイヌ　陰獣

格だとこんな感じになると。

自演P
ゾル厨
旅団厨
カルト厨
この常駐してる４人が癌だからな。
カルト厨だけいじめるのはかわいそうだろうｗ

>>132
ボノと戦った奴、フィンクスと戦った奴、シズクと戦った奴、シャルと戦った奴
4人埋まってるよ？他の奴が念使える、見える描写があったのに対して
カルトの相手は念使える描写なし
で？カルトが戦った相手が兵隊長だって根拠は？

旅団戦闘が数値的に20前後ってのはほぼ確定してるんだから
無駄なあがきはやめなよ
それよりも遥かに弱いカルトが、ゲンスルーより強いわけがないでしょうが
ゲンスルーはどれだけ弱く見積もっても20くらいの強さはあるんだし

>>137
普通城に敵が攻めてきて殿様まで迫ってくる時には強い奴て守りを固めるよな。
雑魚兵を出していないのならなおさら。

旅団を上げるから不自然になる。二度言わすな。

今日はP出さないのか国立ｗ

カルトが倒した蟻が兵隊長であろうが無かろうがカルトはシズク含めて旅団より遥か格下なのは作中事実なんだから
その程度のポジション

>>137
追記
兵隊長は4、5人
カルトだけに都合よく滅多にいない喋れる雑務兵が当たった理由は？

旅団とヒソカは格でもってるようなもの>>135

描写でいうとどっちもナックル以下

>>142
しかし旅団とゲンスルーを比べる描写は皆無なので
旅団＞＞カルト＞＞ゲンスルー
は否定できない。

>>139
いやカルトが戦った相手が兵隊長だった根拠聞いてるんだけど？
君の言ってることはボノフィンクスシズクシャルと戦った相手以外に
兵隊長がいたことを証明して初めて意味があるものになるんだよ

>>145
否定はできないが
可能性は限りなく０

>>146
じゃあ、兵隊長が4人の理由は？
喋れる雑務兵は少なく、
その少ない雑務兵が、
たまたま弱いカルトに当たる。

すごい確率じゃね？

カルトはゾル家補正で適当に勝たせてもらっただけだし
議論するだけ無駄でしょ
このスレでも一人を除いて誰もゲンスルーより強いと思ってる人いないだろ

>>148
これ漫画だからね
漫画だからたまたま弱いカルトに当たっただけだよ

>>147
議論なんだから
可能性は限りなく０と言って
正統性を主張するのはどうかと。

ゲンスルー＞カルト
の持論はないのですか？

俺主観による数値指標による強さ

左から順に
肉体の強さ　オーラ量　総合攻防力　精神力　洞察力　発性能　合計値

メルエム：10-10-10-５-５-５　計45
ゴンさん：６-10-10-５-５-５　計41
ネテロ　：４-５-５-10-５-８　計37
ピトー　：７-８-８-５-３-５　計36
ユピー　：８-９-９-４-２-３　計35
プフ　　：６-８-５-３-４-４　計30

ビスケ　：５-５-５-４-５-１　計25
レイザー：５-５-５-４-４-４　計27
ゼノ　　：４-５-４-５-５-２　計25
シルバ　：５-４-４-４-４-２　計23
クロロ　：４-４-４-４-４-４　計24
ヒソカ　：４-３-３-４-４-３　計21

カイト　：３-４-４-４-４-３　計22
モラウ　：３-４-２-３-４-４　計20
ノヴ　　：３-４-２-１-４-５　計19
パーム　：２-４-４-３-３-２　計18

キルア　：２-３-３-３-３-４　計18
ナックル：３-３-３-３-３-２　計17
シュート：２-３-３-３-３-３　計17
ゲンスル：３-４-４-３-３-２　計19

ウボォー：６-４-４-３-１-１　計19
フェイ　：２-３-３-３-２-４　計17
フィン　：４-３-３-３-２-１　計16
ボノ　　：３-３-３-３-３-３　計18
シャル　：１-２-１-３-４-３　計14
シズク　：１-３-１-３-２-２　計12
パク　　：１-２-１-３-３-１　計11
カルト　：１-１-１-２-２-１　計８

>>150
漫画だから？
逆に言えば漫画だから低確率の現象も発生し、確率の高い方で解釈すれば
カルト＞ゲンスルー
って事？

>>151
まず君は両者の強さを比較するにあたって両者が戦った場合の勝敗や本質にそぐわない単純な演繹法で強さを比較しようとするから話がずれてくる

>>148
いや兵隊長が5人だったことを証明してよ
兵隊長じゃないことを証明する必要はない
兵隊長であると主張する方が証明する必要があるんだよ。これ議論の常識ね
まぁ念使えない時点で他4人と差があるけどね

>>153
ちょっと何を言ってるのかわからないね
まあ、わかる価値すらもないレスだろうけどね

>>153
９９，９９９９％、ゲンスルー＞カルトです。
カルト＞ゲンスルーなんて思ってる奴は百万人に一人いるかいないか

>>154
うむ。
ならば単純じゃない方法で
ゲンスルー＞カルト
を証明してくれ。

比較要素が少ないのだから単純に比較するしかない気がするが。

どの考察サイトを見ても、兵隊長〜上級兵の考察がバラバラだからねえ。
作中ではっきり兵隊長とか雑務兵とか明言されてないとダメ。

カルトの当たったクワガタが兵隊長であると１００％断言出来る根拠を出さなきゃ話にならない。

>>158
・器
ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

・GI内
ゲンスルー→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

・GI内最高成績
ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

・ゴン評価
ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

・ゴンの対応
ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

・タフネス
ゲンスルー→纏状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

・ゴンの被害
ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

・公式数値
ゲンスルー→具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外どこｗｗｗｗ

この旅団の遥か下を行くカルト
これだけでゲンスルー＞カルトは一目瞭然ですね

カルト＞ゲンスルーってことは、
カルト＞GIキルアってことになるのか
しかも年下
そうなったら、ゾル家で一番の才能は間違いなくカルトだなw

>>155
念を使える奴が戦闘中にオーラを纏ってない描写なんていくらでもあるが。

カルトだけ都合よく念が使えない喋れる雑務兵だったと言う方が不自然じゃないか？

カルトが弱いと思い込み、カルトが倒せたんなら弱い敵だったのであろうという主観はないだろうか。

>>157
ガリレオだっけか？
最初に地球が回ってるとキチガイ扱いされたのは。
少数だから間違ってるなんて、なんの理屈にもならない。

>>162
だって、カルトは旅団戦闘より明らかにはるかに弱いでしょ
「レベルが違う」とかなんとか言って驚いてたんだから

その弱いやつが勝てたんだから弱い蟻に決まってるだろ

>>161
あたりまえ。
針ありキルアは念使えるラモットにぼろ負けだったし。

>>164
ただゲンスルーがその場にいても「レベルが違う」と思ったかもよ。
比較対象にならない。

>>163
その例え、全く無関係で意味不明なんですけど。頭大丈夫？

>>158
いや演繹が単純なんじゃなくてキャラの強さの比較に演繹を用いることが単純なの

現在知られている限りでは、一番最初に天動説を唱えたのは
アリスタルコスという人で、天動説で有名なのはコペルニクスだね

詭弁のガイドライン

針なしキルアがラモットに防戦一方だったのは精神状態がまともじゃなかったからだと思うんだが

>>162
だからそれも同じ。念を使える描写がないなら使えないで考察するのが当然
念を使えないことを証明する必要はない。念を使えることを証明する必要がある
不自然だと思うのが君の主観だと思うけど

>>165
あの針の描写って、弱い相手に不必要に恐怖を抱いているだけだったって
描写じゃなかったけ？

それにあの針っておそらく後付だよね
今までの描写と矛盾が生じるとしても冨樫のミスだろうね

>>168
コペルニクスは地動説じゃね

>>167
だから
ゲンスルー＞カルト
を証明してよ。
俺の論理が穴あきでも他の案がない場合は穴あきが優先されるでしょ。

>>170
敵強すぎて精神やられるキルア=GIキルア
ですが？

>>165
そうするとゾル家の連中に力量や素質を見る目って全く当てにならんな

ピトーとの力量察知も、クロロとの上から目線も全く根拠にならんよな

>>169
話はずれるが、詭弁のガイドライン自体に、詭弁が含まれてるから
盲信しない方がいいぞw
もろにレッテル貼りしてるし
「事実に対して仮定を持ち出す」とか、科学の世界でもよく用いられる
仮説の手法を詭弁だと断じてしまっているし

ゴレイヌさんは打たれ強い

まだカルト厨のキチガイ一人で頑張ってんだｗ

カルトなんてYCゴンに腕力で負けポックルに負けてたパイクに防戦一方のシズクの遥か下の時点で論外のカスだろ

>>171
フィンクスの相手=フィンクスの念みえる
シズクの相手=ポックルの念みえる
ボノの相手=念みえる？
シャルの相手=操作系

カルトの相手=念使えない。
↑おかしくね？

>>173
地動説と天動説間違えてたね
すまん

>>174
だからさー
強さの比較に論理も糞もないんだから「証明」することなんてできないの
ただゲンスルー＞カルトは普通に漫画読んでたらそう感じると思うけどね
格とか細かい描写とかそんな曖昧なこと抜きにしてもさ

>>174
まずこれに反論しろ
・器
ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

・GI内
ゲンスルー→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

・GI内最高成績
ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

・ゴン評価
ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

・ゴンの対応
ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

・タフネス
ゲンスルー→纏状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

・ゴンの被害
ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

・公式数値
ゲンスルー→具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外どこｗｗｗｗ

この旅団の遥か下を行くカルト
これだけでゲンスルー＞カルトは一目瞭然ですね

>>172
いや、自分より強い相手にはちかずけない相手。

>>175
それなら才能がある奴は生まれながらに最強とでも？

>>181
普通に読んでたら蟻を倒したカルト＞ゴンの罠に負けたゲンスルー
じゃね？

てか、針は恐怖心を植えつけるためのものだから、恐怖心がなかった時のキルアは
針なしキルアと同等の強さってことだろ

>>183
お前が普通じゃないからカルト＞ゲンスルーと言ってるのはお前一人で
その他全員ゲンスルー＞＞＞カルトと見る

何故こんな簡単な事も気付けないんでしょうねｗ

>>183
才能だけで修行してなかったらまだ解るが、キルアの場合、血の滲むような修行（ゾル家）に加え、
ゾル家での経験値より遥かに質の高いビノールト戦の修行があったからな
才能が劣り、年齢も年下のキャラが、ビノールト戦に比べぬるま湯の修行で才能上のキャラを
超えるのは考えづらい

>>183
キルアの針は初見の相手に必要以上に警戒心を抱き、逃げることを前提に考えさせるものです
自分より強い相手に近づけないとか勘違いも甚だしい

>>175
つかゲンスルーの戦闘考察力もあてにならん。
ゴンを発展途上→両手爆破する→凝30で防がれる→カウンター食らう→重症とみる→カード普通に使える

ゴンの素質を見抜いた
ヒソカは「君(カルト)も旨そうだ」

ところで、ボノの相手と蟹ゴリラ、パイクも念を使ってる描写や
オーラを纏ってる描写が無いんだけど、この３匹は念が使えるってのはここの総意なの？
そうだとしたら理由が知りたいな

ちなみに、念を使えない時期のパイクはポックルのオーラを視認してるし、オーラの矢を受け止めてる
ポックル程度の凝パンチなら「いててて」で済むみたいだが、
つまりはパイククラス以上なら念を使えなくても触れたり視認出来るわけだよな

なんで描写を重視してるハズなのに、蟹ゴリラとボノの相手とパイクは念を使えるって事になってるの？
誰か教えて

そもそも兵隊長＞ゲンスルーという理屈だからおかしいんであって
何故23のゲンスルーが14のラモット以下なのかとｗ
そしてカルトが勝ったのはラモットの遥か下の念使えない雑魚蟻なのにｗ

>>182
こんなもんは根拠にならないけど
ゲンスルー＞カルトは周知の通り

>>188
カルトは素質は旅団以上か

>>186
カルトは念を覚えてるんだからキルア以上の努力したと見るのが自然。

キルア「友達ほしい」


つか電池きれそう。

GIゴンって、念ありラモットと互角かやや上ぐらいかね
そのGIゴンより圧倒的に強いゲンスルーは
少なくとも兵隊長よりは強く、師団長くらいは最低でもあるよな
それは納得できないのかな？

>>187
そのキルア=GIキルア=ラモットに負け

また旅団厨が発狂してんのかよｗｗｗ

カルトを見てツェズゲラが足元にも及ばないと言うのか・・・
アベンガネが相当な実力者と言うのか・・・
ビスケが強いと言うのか・・・
レイザーが戦闘レベルで申し分無しと言うのか・・・
ねーよｗｗｗ

>>189
19巻171P

>>195
恐怖心がなかった時のキルアがラモットに負けた描写なんかあったっけ？
瞬殺した記憶しかないんだが

数値の合計＝強さはもっと意味分からん

>>158
・器
ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

・GI内
ゲンスルー→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

・GI内最高成績
ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

・ゴン評価
ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

・ゴンの対応
ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

・タフネス
ゲンスルー→纏状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

・ゴンの被害
ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

・公式数値
ゲンスルー→具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外どこｗｗｗｗ

この旅団の遥か下を行くカルト
これだけでゲンスルー＞カルトは一目瞭然ですね

>>194
いや師団長より圧倒的に強いけど
公式ステータス見ろ

>>190
てことは数値以外でゲンスルーの強いという描写はないんだな。

>>192
ヒソカが言うのだからそうだろうがフル○っきする程ではないみたいだが。

>>197
ねーよ。
あったのはカルトが蟻に楽勝だけ。

旅団で兵隊長に楽勝したのはカルトとフィンクスとボノさんだけか

>>199
サブがラモット並につよかったら恐怖心は生まれるな。

>>193
弱いから護身用に身につけさせたんじゃね
つか洗礼使えば努力も何も

>>179
全くおかしくないよ
早くカルトの相手が念使えたことを証明してくれよ

>>203
公式数値＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞お前の妄想なの

わかってる？ｗ
蟻に楽勝？あー、ポックルでも勝ってたねｗｗ

>>198
ん？19巻171P以降に生き残ってる蟻は全員念の洗礼を受けて念習得済みって事？
ちなみにポックルのオーラが視えたり掴んだり出来た頃のパイクはそれより前だから、
念を使えなくてもオーラの視認が出来るのは確定してるっぽいけど

>>202
「最低でも」って言ってるんだが

試験時点で別に注目も天才扱いもされてないクラピカがちょっと修行したら倒せる程度のウォボー、
そのウォボーを格下扱いしてない旅団員、その旅団員に勝てる気がしないカルト、
ＧＩ時には当然クラピカレベルまで強くなってるゴンキルより格上のゲンスルー

これでゲンスルー＞蜘蛛　の証明になるんじゃね？

公式数値の合計が強さだと盲信するとかまじ引くわ

>>203
つまり、全てのキャラがカルトの闘った蟻に勝てるんだよ
それだけのこと

ゲンスルー＝ナッシュ＝旅団戦闘

師団長に足元すくわれかねないレベル

>>209
洗礼受けて一応念能力は手に入れてる

ただし、それが纏までなのか、練覚えているか、発まで習得しているかは個体差だろうけども

>>212
強いキャラはステータス高いんだから当たり前だけどな
何故この時期に6冊使って冨樫がステータス発表したか考えた方がいいな

>>206
護身用で喋れる兵隊長倒せるならりっぱな武器。

>>207
おかしくない理由は？

>>211
クラピカレベル？

>>213
カルトが闘った蟻は妙に弱かったなｗ
でも流暢に喋れたから兵隊長なんだよな

公式数値が正しいなら

クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルア

の順をちゃんと守れよ
レイザーとキルアだけ不自然に上げたりするなよ

>>215
凝できなくても防御力が上がる事はズシが証明してる。

>>212
まあ目安程度にはなるんじゃない？
どの要素見てもさほど順位が入れ替わってないんだし
そうなると、合計数値が強さに結構近いという推測はできる

>>218
喋れる兵隊長以外は作中腐るほど出てるがなｗ

>>217
念による武器は否定して無いよ
体術がYCキルア以下だってだけで

>>219
いくら公式数値が強さに近いと言っても、1つ2つ数値が違ったぐらいでは
わからないんじゃね？
そこまで正確じゃないでしょ

ヨークシンのゴンじゃ念あり兵隊長には勝てないだろうし、GIのゴンでも相当苦戦するだろう
カルトはGIゴンくらいの力はあるよ

>>218
喋れるからって兵隊長とは限らない

>>219
二ートゾル厨は話がこじれるから出てくんな

つーか公式なのは各項目のパフォーマンスなんであって合計数値については公式で言及されてないだろ？
これについてどう考えてるんだ

>>225
有り得ないな
バロが念使えた所でゴンには惨敗するだけ
カルトじゃ勝てないが

>>225

ＧＩゴン＝ＧＩキルアだぞ？　キルアどんだけ甘やかされてたんだよｗ

>>205
サブの時は、ぶっちゃけ針の設定すら冨樫の中ではないでしょ
あったとしても、キルアの主観で発動するんだし

>>215
なるほど、じゃあ最低でもクワガタ蟻も纏は覚えてるわけか
纏だけでキルアの本気パンチをズシが防げる程に防御力が異様に上昇するっぽいけど、
少なくとも念無し蟻は19巻の洗礼以降居ないってワケか
サンクス

他に>>189に答えてくれる人はいない？
これだけ盛り上がってるのに1人しか答えてくれないのは寂しいぜ

>>170
防戦一方だったのは針ありキルアだぞ？

>>172
強い相手には逃げ切ること前提で勝つ気なし
互角の相手には相手のMAXを想定してしまう
負け犬の思考

針の悪癖みたいのは試験編から描写されてるよ

>>182
ゲンスルー＞カルトを否定する気はないが
その旅団とゲンスルーの比較は成立してないぞ

>>228
そうだね
結果的に合計数値が強さと近くなってるだけだね

>>232
君自身の1段落目が答えになってるじゃないか

>>225
ないない
GIゴン17、GIキルア16、カルトは8ってトコだ
勝てる部分が無い

>>230
キルアは念を覚えるのが遅かったからな

>>217
おかしくない理由？本気で言ってるのか？
念を使えない蟻が存在するからだよｗ
早くカルトが戦った相手が念使えたことを証明してくれよ
君がおかしいと思うでは証明にならんよ

>>234
そう思うのは個人の勝手だがそれを公式というのは勘弁

ゴンさんは初期からキレるとめちゃ強くなるから、腕相撲とか計算に入れるとおかしくなる。

>>233
試験編のどの辺？

>>228
単純に強い奴はあらゆる数値が高くなるから
合計数値が高くなるだけですよ？
ゲームと同じ

>>237
カルトが天空闘技場編以前にゴルアより念を習得していた描写は無いぞ

>>243
でも明らかに念に熟練してるよ

>>234
そう思うのは個人の主観だから勝手だがそれを公式というのは勘弁

>>182
これを作ったのは俺だけど、一時期格で旅団＞ゲンスルーだって騒ぐ馬鹿がウゼーからゴミ避けに作っただけなんだよね。

・タフネス
ゲンスルー→纏状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

これだけは議論でも通用するけど。

>>235
いや、たまに居るじゃん、クワガタ蟻が念無し蟻っていう人とか
総意なのかどうか確認したかっただけだ
そうなると他の旅団相手にした蟻も念無しになりうるし、それに苦戦した旅団糞弱いと思ってな

>>226
女王の危機で兵隊長が出てこない方が不自然。
兵隊長じゃなくても女王の護衛をする一匹なのだからフィンクスと戦った蟻と同等の実力とみていい。
何故なら兵隊長じゃなく、雑務兵で女王の護衛するならもっと数がいてもおかしくないから。

>>231
設定ないと言っても後付けで設定されたのだからそれに従うべき。
キルアの余裕っぷりをみるとサブ=ラモットには見えないが。

カルト＞ＧＩキルアの場合
ミルキがキルアのことを「ぴか一の才能」なんて言うはずない

>>244
ゴルアが裏ハンター試験合格したときには、後に発を完成させたポックルはまだ練すらできていなかった

熟練したように見えてもそんなもんです

>>242
全部足し算するとまんまここで言ってる強さになるって本気で思ってるの？
仮に各項目のみから強さを導き出す公式があったとしてもそれは誰にも分からない
公式と発狂するのは勘弁です

>>247
作中念使えるのは「兵隊長以上」のみ。
喋れるのが多い戦闘兵と雑務兵は念使えない。

カルトが倒したのはどちらか不明だがシズクが兵隊長パイクに苦戦し
シャルが戦闘兵ぺルに苦戦したので、
雑務兵と見るのが妥当ということ。

念能力の当たりハズレ次第なんだろうな

「念能力なんて関係ねーよ」チートなのはゴンさんと王とネテロだけで
後はダンゴレースなんだろ
王に力の大半を与えてしまった弱体護衛軍含めて

>>249
そこがおかしいところなんだよ
ゾル家には潜在能力を測定する装置でもあるのかもな

カルト＞ゲンスルーをいってるやつでも、
GIゴンと兵隊長がほぼ互角だと認めてるのか
だとすると、ゲンスルーは最低でも兵隊長よりかなり強い事になるぞ
シズクよりカルトの方が強いってことか？

>>238
ならフィンクスに念を使えない蟻が当たらなかった理由は？

旅団は梁山泊というよりは幼馴染グループだから力量にかなりムラがあるけど、
あんまりそのことに頓着しないだけだろ。　カルトは強い方のフェイタン見てビビリ入った。

>>241
イルミ関連
具体的に「針」を設定していたかは微妙だけどその影響に関しては明らかに伏線張ってる

公式数値が正しいなら

クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルア

の順をちゃんと守れよ
レイザーとキルアだけ不自然に上げたりするなよ

>>246
旅団→纏で不意討ち
ゲンスルー→戦闘中に纏でカウンター

>>257
カルトも針が刺さってるんだろうな
キルアより幼いから当然だな

>>247
まあ確かにウルトラマン以外が兵隊長っていう根拠って明確には無いんだけどな
パイクは下級兵じゃないとだけ確定
ボノの相手も銃を使えるから下級兵ではないとだけ確定、この2匹は兵隊長の根拠は特に無い
フィンクスの相手もオーラは見えるが、素質がパイク級の戦闘蟻といってしまえばそれまでだが

流石にそこまで弱くは無いと思う・・・んだけど・・・ちょっと自信ないな

>>252
マジか、「兵隊長以上」のみのソース詳しく
蟹ゴリラとボノの相手は兵隊長なのかね、それとも雑務兵？
兵隊長ならそれもソースが知りたいな
不明ならそれはそれでいいや

>>251
しかし六項目全てが戦闘に密接に関わってるからなぁ。
心弱い奴が弱いのはウェルフィンで証明されたし
頭悪いのが弱いのもウボーで証明されたし
ヒソカの強さも相手を出し抜く奇抜さにあると証明された。

合計数値＝強さってのはあながち間違いではない。
もちろん技体念0〜1の奴は論外だろうけども。

カルトは幼いから念を強くてもフィジカルが弱いのだろう
同年代のズシに比べれば強いだろうがな

>>254
いや、ただ単に念なしキルア＞念使えるキキョウ＞カルトだからでしょ

蟹ゴリラ⇒フィンクスのオーラが見えているので兵隊長
魚人⇒19巻
ウルトラ⇒操作系能力者
パイク⇒師団長補佐

>>224
まあ、　レイザー＝クロロ
レイザー＝モラウ
モラウ＝キルア

くらいは許容範囲かもしれん
レイザー＞クロロとか数値的にありえん
キルア＞モラウも数的にありえん

>>263
ピトーが授与式に兵隊長以上は集まれって言ってる

>>256
たまたまだろ
てか逃げてないで早く証明しろよ

蟻編キルア＞蟻編カルト＞GIキルア＞GIカルト

これだけのことだろ？カルトも成長するだろ

>>259
・「公式数値が正しい」ということと、「合計数値が強さ」ということは別物
・「合計数値が強さに近い」ということと、例外が存在しないということも
全くの別物。したがって、矛盾なく余裕で両立する。
「合計数値が強さに近い」ことと「合計数値がちょっと違う程度なら、どちらが強いかわからない」とい
うことも、矛盾なく両方成り立つ

この3点により、却下

カルトはヒソカが認めた天才だから素質は極めて高いだろう

>>255
ＧＩゴン接近戦のみ
ゲンスルー接近のみ
カルト中距離で兵隊長をなぶり殺し

>>269
しかしザザンはもう独立してるからな。
自分の兵に念を使える様にしている方が自然。

>>260
打たれ強さの話してるんでシチュエーションは関係無し。却下。

>>271
流石にＧＩキルアは超えてねーだろ＞蟻編カルト

サブバラ程度がせいぜい

>>271
カルトが11歳で13歳キルアを超えているのなら
間違いなくキルアを遥かに超えたゾル家歴代ピカイチの才能だな。

ちょっとは頭働かせな。

>>268
合計数値の誤差は±３だから、「ありえない」とまでは言い切れないよ
５以下の差なら合計数値自体がひっくり返ることはありうる

>>270
本気でいってる？
フィンクスに念使えない蟻がいかなかったのはたまたまで。
カルトに念使えない蟻が理由を言えって。
おかしいよ。

>>274
自然では話にならない。
作中念が使えると明記されたのは師団長兵隊長のみだから。

カルトとアルカ（コルトピ）はキルアに次ぐ天才なんだろ

>>277
12歳で念習得キルアよりカルトの習得時期が速いだけだろ？
GI編で既に探索能力完成させてるし
一方GIキルアの電気は未完成だった

頭を働かせろよ

>>277
年齢はとくに関係ないだろ
重要なのは念を習得してからの期間
１年ほどでキルアは過去のキルアとは天と地ほどの差ができた
念習得後のカルトは絶キルアより強いだろう
問題は蟻編のカルトが念習得後何カ月後のキルア並なのかだ

もはや強さ議論以上に俺の理論最強スレになってる件

>>277
いやゾル家にしたら兵隊長クラスなど雑魚でキルアはもっと強くなる可能性があるとみてたんだろ。
実際そうなったし。

>>282
カルトがキルアより速く念を覚えた描写も無い。
また発だけ完成させてその他全て駄目では
ポックル、スクワラ、バショウ、センリツ、ヴェーゼ見ても解るが弱いだけ。

ちょっとは頭働かせな。

>>284
自演P=国立がいる限りいつまでもこのままだろうなｗ

なんかやけにカルトを養護してる感じのレスが増えたが、
もしかして、カルト＞ゲンスルーと思ってるやつって一人じゃなかったのかw

>>278
俺は「合計数値が〜〜だから〜〜になる」って発言するような人に向けてる
別に数値自体を否定するわけじゃない

ただ、数値と強さを搦めて発言したいのなら
クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルアの序列を頭に入れてから発言してほしいなという

>>283
それでもいいが、年少者の方が強くなってるにも拘らずカルトの才能を評価しないゾル家の年長者達の
見る目が腐ってることになって、ゾル家全体の評価が下がるな

今日はPがいねえな珍しいｗ

10歳でカルトは操作系能力完成
10歳のキルアは念を知らなかった

これがわからない？習得時期早いだろ

>>283
関係無い訳無いだろ。
ミルキとキキョウとゼノが何故キルアを歴代ピカイチの才能とするか？
同世代時のゾル家を圧倒してるからに他ならない。

>>280
まぁ、兵隊長だった訳で。

>>286
10歳でカルトは操作系能力完成
10歳のキルアは念を知らなかった

これがわからない？習得時期早いだろ

カルトはサブバラくらいだろうな
GIじゃ上位の実力者

>>279
君が本気で言ってる？
念使える兵4人と使えない兵が1人いたら誰かには念使えない兵が当たるだろうが
いいから逃げてないでカルトの相手が兵隊長で念使えたことを証明しろよ
さっきから逃げすぎ

>>269
そういや言ってたわ、サンクス

>>262
やっぱそうなるよな
パイクはザザンにピッタリっぽいから兵隊長なんだろうけど
蟹ゴリラとボノの相手が兵隊長なのかが判らん
兵隊長じゃなければ>>269の様に念無し蟻ってのが色濃くなるんだが
>>274の言うとおり、女王死んで散り散りになってからは階級だけじゃ判断出来ないのも事実だけど

>>261
カルトが♀ならキルアと違う教育方針だったかもしれん（格闘はほどほどで念主体とか）
キルアが念のことを全く知らんかったのがおかしいが。

イルミも放任ぽいし、案外キメ撃ちで鍛える子を選別してるのかもな。

>>292
>>286

>>296
ないな
普通にビノールト以下だろう

>>296
無いな。
海賊に普通に神字カウンター食らって伸びてるレベル。

>>299
カルトって娘じゃなかったのか？男の子なの？

>>289
それは、「合計数値の誤差は±３だから、クロロとレイザーやモラウだったら
どっちが合計数値が上かわからないなあ。２以内の違いだしね。
でも、ゲンスルーとヂートゥだったらゲンスルーの方が誤差を含めても上か。
だったら、ゲンスルーは旅団ぐらいの強さはたぶんあよね。」
とか、そういう話をする人に向けてもいってるのか？

>>297
念つかえる奴が４匹の理由は？

>>290
年少者の方が強くなってるっていつのこと？

念習得前
　ビノールト＞＞＞＞＞キルア＞カルト

３か月後
　ビノールト＞キルア＞＞カルト

半年後
　キルア＞＞＞カルト＞ビノールト

こういう風に伸びてる可能性あるじゃん

ゼノのじっちゃんの名前はオナイでいいの？教えてエロい人
全盛期のネテロとオナイ（仮）は互角でいいのか？

>>296
どう見てもビノールト以下

つうか旅団の数が兵隊長の数を上回ったから女王が１人相手にしなきゃならなかったんだろ。
普通に考えて。

キルアは戦闘の天才
カルトとアルカ（コルトピ）は念の天才

>>300
念習得年齢がカルトのほうが2年以上早いのは理解できたみたいだな国立ｗ

ID:2LNUCQlt0は昼にウルトラマンとシャル関係で論破したんだからさっさと旅団補助下げろよ

>>288
カルト＞ゲンスルーと言うキチガイ旅団厨ならこのスレに2人だけいるぞ
ID:zgXs7JWMOとID:s53MB6F30
全世界に2人だけなのが哀しいけどなｗ

>>306
１２歳キルア＞＞＞１０歳カルト＞ビノールト＞＞＞＞１２歳念なしキルア

こうなるからじゃね？

>>313
また負けそうになったらソレかｗ
国立はガキだなぁ

>>305
念使ったのが4人だけだから
あのさぁ答えられないなら早い段階で答えられませんって正直に言えよ
見苦しい上にスレの無駄使いだから
答えるつもりがないならもうレスしなくていいよ見苦しいから

>>313
議論スレで議論してる人をキチガイ扱いですか？
君は議論スレで議論してる人を煽ってる正常な人なんですね。

>>306
ゾル家にい続けたらカルトでは短期間にビノールトを超えることは無理

では旅団が教えてくれたかというと、能力見せたくない集団ではそれも無理のような

エスカレーション展開好きの作者だから、蟻編終わった時点でゴンキルが旅団瞬殺レベルぐらい
強くなってる可能性は少なくない。

ビスケとか、あっという間に越されたわさ〜とか言って。

>>315
負けそうってカルト＞ゲンスルーなんて池沼な事抜かして
フルボッコされてるお前だろうがｗ
あまり笑かすなｗ

ID:s53MB6F30が国立アンチの旅団厨で、
ID:dED5wJLl0が国立ということでいいんですか？

>>304
その通り
そういう風にモラウをクロロ同等レベルに上げたら

レイザー＞モラウの前提が崩れてしまう
モラウ＞ナックルの前提も崩れる
モラウ＝カイトも崩れる

ほとんどのキャラの数値が出てるんだから迂闊には動かせない
動かしたらそのキャラだけ浮くことになる

>>303

今のところ、男の娘であろうというのが大勢の意見。

フィジカルが低いカルトは子供の頃から念を教えられてきたんだよ
フィジカルが高いキルアとは育成方針が違う

どっちにしろカルト＞ゲンスルーなんて抜かす奴は白痴確定で
全ての発言に説得力が無くなるのは間違いない

>>321
ID:dED5wJLl0が今日の国立のメインなのか？ｗ
いつものPじゃないんだな

>>318
＞ゾル家にい続けたらカルトでは短期間にビノールトを超えることは無理

根拠がない
カルトは念を習得している。旅団が教えてないとしたらゾル家では通常念も教えることになる
イルミも念を習得している
キルアだけ箱入りに育てられただけの可能性が高い

>>316
なるほど。念を使った描写がなかったら兵隊長でも念がつかえないんだね。

相性的にはカルト＞ゲンスルーなんじゃね？

>>323
ということは確定ではないのか。なるほど。

まあ、カルト＞ゲンスルーなんて言われた日にゃ国立も怒るわな……

旅団は仮に戦闘要員としてもヨークシンゴンレベルでもスカウトされるレベル

>>329
頭大丈夫か？

>>329
ゲンスルーが相性いい相手とか存在しないだろ
発が糞すぎる
それといくら相性悪くてもカルトには負けようがねーだろ。実力がダンチすぎる

>>332
なんだPもいるじゃんｗ
キモっ

キルアはフィジカル重視の教育
カルトは念重視の教育

>>334
お前Pにトラウマあり過ぎｗ
俺はいつもいじめてるPじゃないから安心しろよｗ

>>333
カルトは中距離で兵隊長倒す攻撃をだせるので接近戦しかできないゲンスルーが不利。

>>327
6歳の時に天空闘技場に1人で放りこまれてるので、箱入りだけは否定できるな
むしろカルトの方が母親にべったりなんじゃねーの？

やっぱ時間の無駄だったかｗ
さすが主張スレ
そんな中でも律儀に答えてくれた人ありがとう

>>336
そうなのか？
じゃあオマエは旅団厨にボコボコにされてトラウマ植え付けられた国立の自演Pじゃないのか
8年以上ココに常駐してるゴミニートくんｗ

>>328
答えるつもりがないならレスするなって言ってるのに君は日本語も読めないのかな？
兵隊長以上が念を使えることは他の方が丁寧に説明してくれてるよ

>>330

男系家系っぽいし、男児に振袖着せてかむろ頭にすんのは、半ば日本の伝統みたいなもんだし。
５人兄弟って表記だけど、女混じってても兄弟って書くからなあ。

>>334
ネットにPが1人だけだとでも思ってるのか・・・？

>>322
公式数値をどう見るかは人それぞれだからな
合計数値重視する人もいれば個別のパラ重視する人もいる
キルアとクロロの戦闘技術身体能力念能力は同等で
神速の差でキルア＞クロロ、という見方も出来る
これは心や頭の良さではどうにもならない
よって公式を参考にしてもキルア＞クロロには成り得る

>>338
念使いとは戦わせてもらえなかったが。
カルトは念使えるけど。

ID:zgXs7JWMO
こいつやべえな……。ゲンスルーと旅団で喧嘩するならまだしもカルトとここまで引っ張り合うなんて信じられないわ

>>337
接近戦しかできないフィンクスは、はるか格下のカルトに完封されるんですね、わかります

>>340
お前が国立にいじめられた負け犬ってのはわかったｗ

だからカルト＞ゲンスルーなんてみんなに白い目で見られる障害者レベルまで知能退化しちゃったんだな（ﾜﾗ
哀れと言うしかないｗ

>>344
クロロのスキルハンターは上等だから護衛以上とかも言っていいわけだな？

発も念に含まれるというのがここの定説だったと思ったが

>>338
箱入りっていうか基礎から固めてる
史上最強の弟子ケンイチみたいに

>>341
じゃあカルトの相手が兵隊長じゃない理由は？
念使った描写がなかったから？

じゃあ兵隊長は皆念使った描写あるの？

ゲンスルーがああいう能力なのは、雑魚を集めて一気に殺せるためであって、
同格タイマンではかなりゴミ能力（フラワーなんて当たらなきゃただの掌底ｗ）

カルトの紙吹雪で全身攻撃されても受け付けないぐらいレベル開いてたら勝てないけど。
カルトまだ奥の手残してそうだけどな。

>>349
箱入りと基礎をみっちりは前々意味違うだろ・・・
誤解を招く表現だな

>>347
動体視力が
フィンクス＞カルト
だからね。

しかし
動体視力が
ゲンスルー＞カルト
の描写は何処にもない。

あるのは皆の想像の中だけ。

>>349
＞クロロのスキルハンターは上等だから護衛以上とかも言っていいわけだな？

残念だが本出すまでの時間と本開く時間と片手塞がるので上等とは言えない
また今まで出た能力の大体が強力ではないし出てない能力を語るのはスレ違い

梁山泊の達人なら旅団くらいカモりそうな気もするがな。

天空てぬるいじゃん、ハンタ試験のほうがよっぽど鬼畜（地上マラソンとか）

>>348
いや俺は国立＝自演Pをフルボッコにしてトラウマ植え付けた旅団厨じゃないよ？
8年以上前から常駐してるゴミニートと戦い続けるほどこのスレにいないからｗ

必死で国立擁護ごくろうさまPくんｗ

>>354
それは個人の主観だな

ゼノとシルバはスキルハンターをあり得ないくらいに高く評価してる

クロロ戦は裏交渉もあって、どっちも遊んでた感があるからなんとも。

>>351
カルトと闘えば
全員紙吹雪食らうのか？
馬鹿なのか？

あんな時間かかる欠陥発紙吹雪バッバッ撒いてる最中にビノールト級にも顔潰されて終わりだわ

>>355
師団長の念弾で壊せない装甲車でも素手や刀でおしゃかにしちまうレベルだからな。スレ違いだが

カルトはフェイタンの力量も把握できない娘

>>351
ゲンスルーの防御力は念なしラモット並。

>>357
国立擁護じゃないし俺は国立でもないｗ

ただ一つ確かなのはお前がカルト＞ゲンスルーとほざく
みんなに白い目で見られる障害者ってことｗｗｗｗｗ

ヒソカはゴンの尾行を見抜けないレベル　(ノブナガとマチは気付いた)

旅団とタイマンしたのは全員兵隊長だろ
戦闘兵ならもっと数がいないとおかしい

まあ体術で言えば
ＧＩキルア＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞ＧＩ初期キルア＞カルト

ここまでは確定だから
カルトの発がいかに強力だとしても、ビノールトに当たるかどうかすら疑問だ

>>353
動体視力とスピードはイコールなのかね？
そうすると、動体視力でキルア＞ゴン＞クラピカ＞ウボーになるなぁ
おやおや？

>>358
別にゼノとシルバが高評価しようがどうでもいいが（作中あんま強く見えないし）
クロロとキルア、互いに念4なんだからスキルハンターは大した能力でもないんだろう

とすると発の性質上初動が圧倒的なキルアが勝つ、それだけのこと

>>360
ランダムの紙吹雪を回避するのは困難でしかも距離をとりながら発動されたら厄介。兵隊長ズタズタにできる威力だし。

>>360
ゲンスルーが遠距離タイプを瞬殺できるぐらい強けりゃね。
ビスケはそれはないだろうとゴンと組ませたはずだから、カルトがよっぽど格下じゃないかぎり
ゲンスルーの余裕勝ちとは思えない。　　

>>369
いやいや、キルアも念４なんだから神速も大した能力じゃないんだろう

よってクロロ＞＞＞キルアだろうな
これは数値に出てるし

数値によって決めつけられるのが嫌なら最初から数値を議論に持ち出すな
それがいい対

>>370
攻撃するまでの時間が超絶長い
ずっと棒立ちする余程の馬鹿じゃなきゃ無理

更に言うと攻撃力もポックルの矢とどっち強いか不明
つまる所論外

>>367
強さは
兵隊長ラモット＞＞＞針ありキルア≧GIキルア
カルト＞＞＞兵隊長クワガタ
だけどな。

JK4sSAcp0
zgXs7JWMO
お前等の争いは不毛。
カルトと戦った兵隊長が念使えてたかどうかなんてものは
”富樫”にしかわからない。
だってそういう描写を描くから念が使えると判断できるから　逆説的に
そういう描写がなかったから、念が使えない。っていう論理はないよ。

だってこれは悪魔の証明。
念を使っているけど、あえて描かなかった可能性がある限り
”念を使っていた”可能性は否定できない。
それらを問うには富樫に直接聞くしかないがそんなことは知り合いじゃない
限りできない。お前等には証明できないのさ。

>>371
ゲンスルーとポックルが対戦したのを想像してみればいい

カルトは超格下です

>>368
そう言うなら
カルト＞フィンクス
もあり得るな。

ヨークシンからキメラアント編まででゴンは爆発的に成長しているはずなのに
合計の数値の上昇はたったの２。　

公式数値の±１って実はかなりでかい

>>350
兵隊長は念が使える、これは設定
念を使える描写がなくても作中で兵隊長設定なら念が使えるってこと
カルトの相手は念使った描写もなし、兵隊長だという描写もなし
残念だったね

キルア＞＞＞＞＞ビノールト＞カルト

これだけは確定してる

>>372
おいおい
君自身が一番合計数値＝強さと思ってるんじゃないか
俺は公式ステータスの見方なんて幾らでもあると言ったのに
困ったゾル厨二ートさんだな

>>372
人間の限界速度と人間の反射速度の限界を超えてるようだが＞神速

あ、疾風も電光もどっちも神速なので「あれは〜」と言わないように先に言って置くよ

>>373
相手が距離を積めてきても離れればいいだけ。
てかゲンスルーはガキを舐めてる様な奴だから戦闘開始直後に全力でカルトを倒しにいくなんてありえん。

ビノールト＞＞ＹＣキルア＞＞天空キルア＞＞＞ハンター試験キルア＞＞カルト

ここまでは確定してる

>>375
普通に考えたら兵隊長以上の手練れの人数が攻めてきたので女王が戦う事になった。
だがな。

>>382
しらんよ
それでも数値の評価は４なんだ
キルアは数値的に雑魚ということは、数値を語るときは頭に入れておいた方がいいね

キルアが雑魚と言うのが気に食わないなら最初から数値なんて語らなければいい。ダブルスタンダードは最悪
ちなみに俺は数値派に反論してるだけで、数値は全く当てにしてないから

>>377
凄いなカルト
クロロとフランクリンとフェイタンとシズク以外には全部楽勝なんだな

ということか？

ID:zgXs7JWMOも引っ込みがつかなくなってるんだろうな
涙目なんだろう

>>379
ならなんで念つかえない雑魚が一匹だけなんだ？
雑魚ならもっといるだろ。
数で
兵隊長＞雑魚兵
って設定でもあるの？

>>386
それは合計数値＝絶対強さだ！と言える奴に言える事であって
個別のパラや組み合わせを重視する奴には
「公式を参考にしてキルア＞クロロも成り立つ」って話だけでは？

>>373
たしかに広範囲に広がるまでは時間かかるだろうが、自分を中心に広がるので
隙だらけかどうかは疑問、念能力者ならうかつに特攻しないだろうし。

あと紙ふぶきは誘導段のマーカーみたいなもんで、単純に単発の強さを比べるのはナンセンス

>>378
そこには、「ゴンが同じ人物であり、どの数値もまんべんなく同じタイプである」というカラクリがある
数値が２から３に変わる瞬間はどの要素もたいてい同時期に変わり、大幅にアップする
３から４へ変わるのも同様
逆に言えば、それ以外の時期は、全体的にかなり伸びていても合計値はあまり伸びないってことだ
しかも、ゴンだけじゃなく、大抵のキャラにもこの特徴は当てはまる

つまり、ある時期は合計が伸びず、ある時期は急激に合計が伸びるというような時期が
ある
でもそれはすべての数値が整数であるということから生じる誤差の影響であり、
あくまでも見かけ上に過ぎないわけ

戦闘兵出すならもっと数をそろえるに決まってるだろ
ザザンに変異させられた兵士たちも使って数で攻める
それを待機させてタイマンするのは兵隊長だから

負け犬がカルト＞兵隊長を認めたくない気持ちもわかるが諦めろｗ

>>385
俺の言ってる事全然わかってないじゃないか。
お前等の言っていた兵隊長が念を使えてたかいないかの証明の
事言ってんだけど

>>390
それはつまり数値と強さ関係ないってことじゃん
そんな考え方の奴は元々数値でものを語ったりしないだろうし

俺は、数値が〜の方が上だから〜の方が強い。みたいな人に反論してるんだが

例えば「ナッシュは数値的に師団長より圧倒的に強い！」みたいなね

>>391
無理無理

ゲンスルーｖｓカルト
ファイッ！

互いに練するゲンスルー「ニッコリ」カルト「なっ・・・！（あまりの練量の違いに絶望）」
カルト恐怖で動けなくなる

ゲンスルー一瞬でカルトに近づく
カルト「疾ッ・・・・！」

顔面爆破
戦闘時間一桁でしたｗ

>>387
？？？
ゲンスルーの防御力は念なし兵隊長ラモット並で、
カルトの攻撃力は念あり兵隊長を楽に倒せる威力


しかもゲンスルーは接近しかできずぶがわるい

>>395
完璧に比例はしていないというだけでしょ
なんで関係ないなんてことになるの？

>>374
念ありラモット戦のキルアはビスケに心をおられてシュートに負けて自信喪失して弱体化してた
公式数値だと針キルアのほうが上だからキルアの方が強い

>>396
まあそうなるなｗ

>>385
戦いの悦びを知ってたから戦ったんだけど

あと子供だから舐めてたというよりアレキサンドライトと海岸線がほしかったから
殺せなかったんだろうけど

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/26(水) 22:43:01 ID:JK4sSAcp0
>>350
兵隊長は念が使える、これは設定
念を使える描写がなくても作中で兵隊長設定なら念が使えるってこと
カルトの相手は念使った描写もなし、兵隊長だという描写もなし
＞＞兵隊長以外は念を使えないっていう証明にはならないだろ？
仮にも兵隊長以下が念に目覚めるという可能性を否定できない。
だからそれは否定される。

ハンターの世界では、「格下が格上の虚をついても即死はない」という裏ルールがあるからな、
これができるならキルアはユピーの首もいじゃってるよ。

>>395
ナッシュが師団長より公式で強い、は当然だと思う

戦闘技術身体能力その他全てが上なんだから

>>394
念がつかえるか以前に
状況的に考えて兵隊長以外可能性は低いといっただけ。

クワガタが兵隊長だろうがそうでなかろうが
ゲンスルー＞＞カルトは確定的に明らかだろう。
論じ合う必要性が皆無

>>398
あん。誰誰は比例しないなんて決めるのは個人の主観だろ？
一度それもありと認めた以上数値に意味なんてなくなるじゃないか

さっきも言ったけど、俺はスキルハンターは神発だと思ってる（シルバゼノの対応の仕方からみてね）
そういう個人のバラツキがある以上数値はいくらでもひっくりかえる
基礎スペックはそうですよねーくらいの話になっちゃうわけ

ラモットの数値見てみると、低いのは知と奇と心
比較的強さと関係の無いところが低くて合計値が低くなってるだけ

>>396
これが現実だね・・・

>>389
はぁ？念が使える兵隊長はシャルたちと戦ってるだろうが

>>397
だから387で上げた面子は遠距離攻撃が出来る、または紙を吸い込める面子だけ
他の連中はカルトに相性が悪い

そして旅団の防御力はウボーを除けばゲンスルー以下

>>404
じゃあ、キルアより数値が上のクロロはキルアより上だよね？

>>406
それにしてはゲンスルー厨が押され気味じゃないかｗ

>>403
重傷はよくあるんだけどね

>>396
カルトとゲンスルー
の速度差は
どの描写から判断したの？
想像？

>>396
カルトは相手の力量読むのが下手だし、ゲンスルーは子供にはわりと優しいのでそれはないｗ

ゲンスルー仲間にも優しいので、チーム皆殺しは作者の、「こんなカスの群れは死ねばいい」ってメッセージだろう。

>>399
なら心が折れてなかったらラモットに勝てた。と言いたいの？

>>413
公式数値もゲンスルーモラウカイト級で旅団戦闘の遥か上
カルト＞ゲンスルーと言うキチガイはお前と携帯の痴呆だけで
その他全員ゲンスルーが圧倒的に上だと言っている

キチガイがカルト＞ゲンスルーと言っても押されようが無いんですけど？ｗ

>>399
自分より弱かったら針は発動しないよ
針なしキルア＞＞念ラモット＞針ありキルア

>>415
カルトは旅団の戦闘を遠目で見て全くついていけず絶望するレベル
まずこれを認めろ

>>416
一対一の殺し合いでゲンスルーが子供に優しい訳無いだろ
GIのように殺しちゃいけない縛り無いんだからｗ

>>401
舐めてないなら最初から両手爆破するはず。

>>407
CDの売上枚数にしたって、会社の株価にしたって、視聴率にしたって
どんな客観的数値だろうと、そこに主観を加えて解釈しないと
結論に至らないことは多いよね？
だからといって、これらの数値が全くの無意味とは全然言えないよね

そもそも、「基礎スペックはそうですよねー」って言ってる時点で
強さに関係させてしまっている

このカルト携帯厨毎日必死だなぁ

>>420
天才念使いといえど所詮は子供
大人の熟練戦士にはかなわないか

>>415
スピードがゲンスルー＞＞＞GIゴン＝GIキルア＞旅団戦闘＞＞＞旅団補助＞＞＞カルト
から導き出した

>>422
心を折る戦いだとあれほど・・

ID:zgXs7JWMO

心１　技１　論１　速３　奇３　知１　計１０

>>421
事前情報がなければゴンだって秒殺だよな

>>423
俺は最初から数値が無意味なんて言ってねーよ

数値が〜の方が上だから〜の方が強い
みたいな人は、クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルアの序列を頭に入れておけと言ってるだけで

>>410
雑魚兵がフェイタンと戦わなかった理由は？カルトが雑魚兵なら、
他の雑魚兵がフェイタンと戦えばよかったんじゃない？

>>428
心は５だと思う

旅団の戦闘に目が追いつかないカルト
その旅団と体術で互角に渡り合うクラピカ
その上を行くGIゴンキルア
またその遥か上を行くゲンスルー

>>420
そこがオマエが必死になってるポイントだよなｗ
カルト＞兵隊長を認めてしまうと「はるか格下」という台詞から旅団がかなり強くなってしまう
アンチ旅団には死んでも認めることのできない作中の事実だな

作中の事実を覆そうとするからムチャクチャな妄想と自演・煽りしかできなくなる

>>411
旅団の防御力がゲンスルー以下って
どの描写から判断したの？
想像？

>>431
出会った敵と戦ってタネ順番に。

>>434
カルトにも針が入ってるから過大評価したんだよ

>>430
俺は、「一度それもありと認めた以上数値に意味なんてなくなるじゃないか」
に対して、俺は別にそれもありと認めたところで、意味はあると言ってるんだけど？

>>435
バカ一人が言ってる妄想だろｗ
どこにもそんな設定ない

>>438
意味ないじゃん
例外が存在する以上他の例外が存在する余地もまた存在することになる
だから「数値的に〜は弱いから実際に〜は弱い」とは言えなくなる

>>435
攻防に凝使えない段階のYCゴルアの攻撃は旅団にダメージを負わせられる
そこから遥かに修行したゴンの約4倍程度の攻防力をゲンスルーは持っている
また、GIゴルアとヒソカの攻防力にさほど差が無い

>>434
旅団＝師団長、兵隊長レベルに大苦戦、実質敗北するカスだというのをまた作中事実だけど？
ああ、あと念初心者の奴らに半壊させられてたな

>>420
だからゲンスルーが旅団をトウメでみて絶望しないのはどこの描写で判断したの？
想像？

旅団戦闘は車より足が遅い事が確定してる
ウボォー追いかける時車使ったのや
レオリオがラッシュの時刻だから車より奴らの方が速いと言ってるのを見ても

しかしGIゴンキルは馬置いてダッシュする描写見ても解るが
旅団より速い
それより圧倒的に速いのがゲンスルー

もはや話にならんよ

旅団戦闘＝ナッシュ

両方とも師団長に負ける可能性が示唆されてるレベル

>>426
スピードが
GIゴン＞旅団戦闘
って
想像だよね？

>>444
何気に旅団厨完全ｵﾜﾀな情報だな・・・・・

>>444
パーム達も車使ってただろ

>>446
もちろん

＞攻防に凝使えない段階のYCゴルアの攻撃は旅団にダメージを負わせられる
凝の攻撃・防御の設定がない時代のこと。念なしゴンに骨折られたイルミの立場は？

＞そこから遥かに修行したゴンの約4倍程度の攻防力をゲンスルーは持っている
妄想計算乙。勝手なこと言うな作者かオメーはｗ

＞また、GIゴルアとヒソカの攻防力にさほど差が無い
妄想乙です。そんな設定も描写もない。

くだらなすぎるｗ

>>443
それ旅団と戦ってない全ての奴に言えることだよな？アホか？

全盛期の会長で新王と同じ？
ジンクラスなら倒せるってことか新王

>>433
いつクラピカを
GIゴンキルアが越えたの？
想像？

っていうか、馬より車の方が早いだろ？
馬って時速１００キロ超をどれくらいの時間維持できんの？

>>440
だから、言ってるだろ
例外が存在するからと言って無意味にはならないと
100%正解だと断言するための証拠にはならないかもしれないが、
自説を補強するための材料にはいくらでもなる

どんな数値だってそうだ
例えばCD売上枚数が多いアーティストほど人気が高いと言えるが、
稀に例外はある
例えば、CDを出す前からものすごく人気があるアーティストとか
アーティストの人気以外の、なんらかの付加価値でCDが売れた場合とか

でも、だからといって、売上枚数が無意味とは言えない
依然として参考になり続ける

>>444
モラウたちも電車乗ってただろｗ
すげーアフォ理論だなコレ

>>452
旧王くらいだろ

ゴンキルの成長速度は凄まじいからね、もう旅団とか軽く瞬殺出来るでしょ

>>455
まあ、そう思うのならいいけど
傍目に見てキルア＝クロロとか言ってる奴が、数値的にみて〜は弱いなとか言っても説得力ねーから

>>456
馬鹿な奴だ

旅団は急いでる状況で車より遅いのが確定してる
GIゴンキルは既に車より速い
モラウ達は温存のため電車移動した
それだけのこと

>>444
車より馬が早いって事？

旅団のアジトからホテルって２５００Mだろ？
急いでるなら電車より走ればいいだけじゃん。
走らないってことは電車よりおせーんだろうがよｗ

モラウ達は東ゴルドーまで移動しなきゃなんねえんだから車使って当然だろ

ごんキルは遺伝しから違うだろ
どこの親だか知らない孤児の集まりと世界屈指の使い手のガキとならさがでて当然

ID:zgXs7JWMO
こいつ都合の悪いことには全く反論しねーのな

長距離用の馬だから通常移動だと時速３０キロくらいだな
車より全然遅いよ

ID:0d8S9u+sP のハンタ速さ理論

車に乗った奴は車より遅い
馬より速い奴は車より速い
とにかくゲンスルーはそれらより速い

あと、旅団は人ごみの中を走ってるってことを完全に失念してるよな
壁走れば全速力と変わらないとか思ってるのだろうか？

>>450
上から
イルミがそんだけ弱いだけ
それとも都合の悪い描写は無かったことにしたいのかな？
凝の攻防→11巻でゼノがやってるよ
ゴルアが旅団にダメージを負わせたのは12巻

リトフラから簡単に割り出せるだろ

レイザー念弾の被弾ダメ

くだらないと思い込みたいよね、うんうん

ID:s53MB6F30
心　技　体　念　奇　知　計
１　 ０　 ０　 ０　 １　 １　 ３

ID:zgXs7JWMO
心　技　体　念　奇　知　計
１　 ０　 ０　 ０　 ２　 １　 ４

こんなとこだな

>>461
馬の時速が60kmだとして
その馬が唖然とするから100kmは出てる
描写的には数百kmだな

旅団はラッシュ時じゃない車より遅いｗ

>>451
だからカルトがフェイタンの動き見えなくてもゲンスルーより弱いと言う事にはならない。

>>462
2500Mも走ったらダルい。
フェイタンがザザンに殺られたら次の奴が行けばいいという集団

>>470
人ごみを走るのと草原を走ることの違いも分からないって相当バカだと思う

>>459
説得力を持つとか、持たないとかもかなり主観的なものだな
「〇〇は圧倒的に強い世界チャンピオンだ。事実世界選手権ではいつも圧倒的な強さで
他を寄せ付けず、しかも、５連覇中。今回も金メダルの可能性があるね。
金メダルがとれなくても入賞くらいは多分するよ！」
って俺にはかなりの説得力だと思うけど、別のやつには、
「圧倒的な世界チャンピオンでも、予選敗退することはよくあるから、全然説得力なし」
って思うかもしれないしねw

>>469
ID:zgXs7JWMO　のほうが上かよｗｗ

>>471
負傷して相手に殺されそうになったらタッチ交代してくれるヌルイ集団でしょ？

>>472
関係無い人間殺す犯罪者が人ゴミとか関係ないんでｗ

ラッシュ時じゃない車より遅い旅団は
時速50kmってとこだな

ウボォー追うのに車使ったのも当然だわｗ

旅団は人ごみの中を壁走りしてたな
あれは車や馬じゃ無理だなｗ

>>470
訓練されたサラブレッドとかじゃないかぎり全速で走らなきゃ60kmはでないだろ

ああそっか下限は１じゃなくて０だったんだな。

ID:zgXs7JWMO
心　技　論　速　奇　知　計
３　 ０　 ０　 ３　 ３　 ０　 ９

>>473
んで、数値を無視する君はキルアはどれくらいだと思うの？

>>470
サラブレッドの全力疾走が70kmくらいで長距離用の馬はもっと全然遅い

数日かける長距離移動なんか人間の伝令兵のほうが早いくらいだと
記録に残ってる

>>475
いつ交代したの？

>>476
レオリオの暴言もクロロは華麗にスルーしたが？
少なくても敵対してない奴を問答無用に殺す奴らじゃない。
ゲンスルーとちがってな。

>>481
あの馬だけ特別遅く見る必要無い
60kmでいい

いずれにせよスピードでGIゴンキル＞旅団は確定的に明らか

>>482
クロロがいなかったら殺してましたｗｗｗ
てかあの程度の暴言で殺すとかチンピラ以下の思考能力だな。

そもそも旅団戦闘は補助に移動速度を合わせるんだから
遅くなって当然かと

キルアはちょっと前だと２２の辺にいる奴らとほぼ同じくらいの強さじゃねw
今は現在進行形で強くなっていってるし、もっと強くなってるかもわからんが
そこまではよくわからんねw

つまりID:zgXs7JWMOはＧ．Ｉ．ゴンはカルトより弱いといいたいのか、そうかそうか。

他所で言うと恥かくからやめたほうがいいよ。

>>485
フェイタンなら「関係ないね　私追いかけてってさっさと殺して戻ってくるよ」とか言う奴だろう

>>484
シズクはクロロのご機嫌を伺っただけだろ。クロロ絶対主義者だから。
見方のふりして爆弾設置する奴より全然まし。

車より足遅いのが確定した旅団戦闘
俺達なら走った方が速いとピトーに言う子供ゴン

もう子供ゴンのスピード＞＞旅団戦闘は確定なんだな・・・・・。

マフィアの車の速度ー200ｷﾛ
長距離・馬の速度ー30ｷﾛ

>>483
特別遅いとかじゃなくて普通に60kmなんて出ないってば。
街中を走る描写と馬下りて走る描写だけでどっちが早いかなんて不可能

>>482
原作見れば？腕折れて戦況が危うくなった瞬間お仲間が交代してくれると発言してるよ

>>487
兵隊長＞＞＞針ありキルア
カルト＞＞＞兵隊長

だからな。

>>492
旅団厨必死過ぎ
ゴンキルは馬ダッシュのとこ見ても200kmは出てるよ

旅団は時速50km程度が限界だがｗ

>>489
お前の好き嫌いなんて知らないからｗ
旅団も宝ほしさに無関係な人間殺しまくってるよ

>>431
フェイタンは雑魚兵に出会ってませんが？

>>495
結局描写とか現実の馬の速さとかどうでもよくて
旅団厨といいたいだけだと。

いつものPさんですね

って事はスピードで
ゲンスルー、ナックル、最終子供ゴン＞＞GIゴン＞＞車の壁＞＞旅団戦闘も確定か

旅団終わったな・・・・。

NGLは荒地で競馬場のコースじゃないからな
車は200ｷﾛ以上出るのもあるし

これで何を比較したいんだ？ｗ彼はバカなのですか？

>>490
フェイタンとかキルアに初撃のヨーヨーで頭を粉砕→手足を通常打でもぎ取られて雑魚蟻のように殺される
凝パンチが蟻に蚊ほども効かないグルグル腕回してる貧弱強化系に神速を使うまでもないよね

旅団戦闘＝ナッシュ

どちらも師団長に殺される可能性について言及されるレベル

>>497
てことは
女王に危機が迫ってるにもかかわらず、
兵隊長が4匹出撃して雑魚兵は3匹(ウルトラ雑魚)しか出ず、
他の雑魚兵はどっかで待機してたって
いいたいの？

>>498
現実の馬はそんな遅くありませんし
現実逃避も程々に

あとゴンキルアカイトは控えめに見ても200kmは出てるね
一瞬で見えなくなってるしｗ

>>502
旅団戦闘＞ナックルだろ

ナックル＝師団長と勝負がわからない
旅団戦闘＝師団長ぶっ殺死！

神速キルア＞＞キルア≧ゴン＞＞旅団戦闘

こんなもん？

>>499
確定でいいかと
そう描写されてるからね

ID:mD/vDoKX0
こいつも昼にボコったアホ旅団厨ｗｗｗ

>>499
君の言う車は
人混みを避け、壁を走る事も可能なのか？

>>503
じゃあ何で女王自ら戦いに行ったの？
兵隊長倒されたあと女王だけになっても援軍なしだったの？

>>509
実際にウボー追いかける時車だし
レオリオが言ってるんだからしょうがないじゃん
冨樫の旅団は身体能力は超人じゃないってメッセージでしょ。

>>504
整備されたコースを走るサラブレッドが約時速70km
馬は60kmで長距離を走れない。ただそれだけ

あぁイカン！！！ただでさえ低い旅団の位置が
>>444によって更に低くなってしまうッッッ！！！！！

もうやめてくれェーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！

>>510
兵隊長以上の人数の手練れが攻めてきたからな。

>>508
お前昼にいなかったろw
誰だよ

>>494
で、ほんとにＧＩゴンとカルトが戦ったらカルトが勝つと思ってるんだね。
本気でそうおもうんだね。
マジなんですね。

おめでたいね。

>>511

>>511
壁走って一般人？

>>510
戦闘好きだから

国立＝自演P発狂して終了かｗ

やはり俺には敵わなかったな

どっちにしろ旅団戦闘が車より足遅いのは事実

カイトGIゴンキルで車より足速い現実ｗ

>>515
>>79

>>511
車を追いかける速度、約200km
長距離移動する馬、約20〜30km

これを比べて何がわかると

そんな不確定な要素でしか
ゲンスルー＞カルト
を証明できないんだね。

>>522
ID変えてますよってこと？

>>523
あの車が200km出てた根拠無いんですが・・・
またレオリオ（作者のメッセージ）はラッシュ時じゃなければ旅団の方が普通の車より速い
つまり旅団は限界で時速60km以下になる

池沼なんですかね

>>503
女王に危機が迫ってるのに誰も来ない時点でもう戦力がなかったってわかるだろうが

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、旅団員は車より足が遅い事が論理的に確定しちゃったか・・・
こりゃますます駄目かもしれないね

マジで
ゲンスルー＞ナックル＞＞＞＞GIゴンキル＞＞旅団戦闘の可能性が出てきたんだな
強さで

旅団厨もまさかここまで落ちるとは思ってなかったろうｗ

>>527
じゃあ念つかえない雑魚兵がなぜ戦力になるの？

>>525
見りゃわかるだろ。ID変わってんだよ。

間違えた
ラッシュ時じゃなければ車より速い、ね

>>526
時速60キロは日本の法定速度だが・・・。

竹やりも戦力ってことだな

結果論だけで言えば心理戦で王の腕をもぎ取ったコムギが最強ってことになるけどいいんだな

やっとウェルフィンが本気出したか

人ごみの中と草原を一緒にするのはかなり頭が悪い

>>531
ID変えてまで一日中お疲れ様です

旅団がGIゴンキルアより

よわい理由

足が遅い

>>536
他者殺すのに何も思わない犯罪者集団が
人ごみとかｗｗｗ
人殺しながら直進すりゃいいじゃん
それとも一般人に当たったら死んじゃうほどヤワなんですかね？ｗ

側面走りもあるしなぁ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

まあ脚力では劣ってるって事だろ
脚力(速度)＝強さならば旅団は弱い

>>537
ぶｗ
接続ツール使ってるからPCの電源落とす度にID変わるだけなんですがｗ
一々説明しないとわかんない？
普段自分が１日中議論スレに入り浸ってるからそういう発想は浮かばないか。
常駐旅団厨さん乙です

>>530
相手戦力がわからないからに決まってるだろ
さっきからじゃあとか疑問が多すぎ
証明できないなら素直に認めろよいい加減にして

>>539
側面走りで速度落ちないと思うお前の頭に乾杯

ゲンスルーがカルトより

よわい理由

顔が悪い

まあ、速さ描写については、旅団がインフレ描写の犠牲に
なっただけなんだろうけどね・・・

つーかゴンとクラピカが走ってる旅団の足についていってるじゃん……
まだやってたのか足の速度議論ｗ

>>532
大丈夫？
ラッシュ時(だから)旅団の方が車より速い、だろ
ラッシュ時じゃなければ→は、車の方が速いが正解だ
どちらにしろ君の速度理論は破綻してるから止めた方がいいよ

団長ポケットに手入れながら走ってなかったか？

>>543
相手戦力はわかってたが。
数で
兵隊長＞念つかえない雑魚兵
って本気？

>>549
まじだｗｗ
団長ポケットに手突っ込んだまま走ってるｗｗ
全然余裕じゃん

キルアがラモットに苦戦したのは逃げなかったから
余裕出逃げる事は出来た
反撃できなかったのは、能力がわからなかったから
キルアが弱かったからではない

カルトは、キルアより念の収得年齢は早い
キルアが念を覚えるのが遅かった理由は
ハンター試験を思い出してもらえばわかる
ゾル家にとってキルアはそれだけ大事ってことだ

>>549
マジだｗ団長ワロタｗ転んだら危ないｗｗｗ

>>550
はぁ？戦力わかってなかっただろ
追い詰められて捏造まで始めたの？
しかも証明する気ないって最初から議論する気なかったみたいだね

余裕ぶってるけど逆にかっこ悪い団長

>>554
パイクの糸
数で
兵隊長＞念つかえない雑魚兵
って本気？

待て
オークション会場でフィンクスとフェイタンに出くわしたゴンキルが全力で逃げてたけど
フィンフェイ 一瞬で追い付いてたぞ

>>557
そのソースの方が比較しやすい。
てかフィンクスフェイタンは別格の様な気もする。

旅団とか師団長とか一括りにしちゃいけない気がする

>>557
もともと馬と車の比較なんて無理やりだから
比較がしたいわけじゃなくて何とかして旅団弱いと言いたいだけなんだろ

YCの頃とGIの修行後の2人ではまるで違うから無意味

>>560
今日も
ゲンスルー＞カルト
の論理を
誰も出せなかったな。

メルエムの城ですらザコ蟻は居たからな、あのキルアやノブに狩られた奴らが旅団クラスってことはないだろ

ユピー死んだのか・・・
悲しいなあとはプフか

>>556
何がパイクの糸？ついに狂った？
相手の戦力なんてわかってないぞ
数で兵隊長＞念使えない雑魚兵って誰も言ってないのにさっきからなんで馬鹿みたいにコピペしてるの？
つーか証明できないみたいだね
やっぱりカルト好きすぎて正常な議論できない人だったみたいね

ユピーは生き残りそうな気がしたがあっさり殺されたなｗ

>>562
俺はゲンスルー＞カルトだと思ってるから
それには巻き込まないでくれ

>>562

昔からオーラの描き方でどの程度の強さかを描写してるってのは確定してるから
オーラの描き方で判断すればいいと思うよ

オーラと迫力の違いもはっきりしないのに？

>>562
公式数値23のゲンスルー＞22のキルア＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞18の師団長とフェイタンの接戦した戦いに付いていけず絶望したカルト

>>565
手練れって言ってた気が。

君は
フェイタンに念つかえない雑魚があたらなくて女王が当たった理由が戦力が尽きたと言ったからね。

それは数で
兵隊長＞念つかえない雑魚
と言った様なもの

そしてカルトの相手が兵隊長だと証明しろと言う。

カルトの相手が念つかえない雑魚兵なら
数で兵隊長＞念つかえない雑魚兵
になるので
君の質問は最初から破綻している

流星街の意地みせてかかってこいやあ！　の後に全滅した可能性もあるぞｗ

しかしユピー死んで護衛とネテロの力量関係益々評価しにくくなったな。

護衛軍ホントあっさり死ぬなぁｗ
プフはキルアの電撃くらって蒸発しそーだなｗ

>>568
オーラの書き方＞兵隊長を倒した実績
って事？

>>572
全滅したよ。
兵隊長と女王が殺られたらから。

１７のゴンに負けたゲンスルーが２３なら
１９のクラピカに負けたウボが２５で
１８のザザンに勝ったフェイタンが２４以上という仮定は
成り立つ

>>575
旅団が全滅したかも、って言っている。
現実だと達人クラスでも一般人数十人にかかられたら死ぬから。

移動速度の人あっさりいなくなったなぁw

>>576
過去ログ１０００回読んで出直してこい。
そんな発言恥ずかしくて撤回したくなるから

>>578
あれだけ次々と出てきたのに
ほんとに一緒に消えたな

>>462
連中は時速４０Ｋｍの車より速く走れるんだけどね。壁走りもできる。

>>575

まずオーラの描き方で強さを描写してるってことはわかるよね？
漫画的に。

カルトがくわがた倒した事言ってるのだろうけど、くわがたは兵隊長？
兵隊長は全部同じくらいの強さなの？

>>577
それはゴンさん以上の神展開。

>>17
いや、成り立たない
事前の能力対策、カードの複数使用、落とし穴、相手を殺さずゴンを諦めさせる前提での心を摘む戦いでの勝利だから

上の条件が無い純粋な殺し合いなら、リトルフラワーに対応出来ずダルマになって死亡していたからねゴン
数値の差（実力）を埋めるには工夫と能力対策が不可欠

ザザン隊と交戦した時にゲンスルー派は旅団はキメラアントの強さを強調させる為に
全滅するとほざいていたのになぁ・・・全滅したのはザザン隊死者ゼロ

次、フィンクス曰く「連中がきたらソッコーで殺す」

>>582
防御力はうさぎより外骨格が高いのは当然。

カルトの相手が念つかえない雑魚なら
ザザン隊は
数で
兵隊長＞念つかえない雑魚
というとんでも論理
になる

>>571
手錬れで戦力把握になるわけないだろ
君の理解力が残念すぎるだけだったな
戦力がなかったのは事実。いたら出してる
残ってたのは戦力にもならないカスだけ
＞カルトの相手が念つかえない雑魚兵なら
＞数で兵隊長＞念つかえない雑魚兵
＞になるので
ならない。全くつながってないし。カルト好きすぎて狂っちゃった？

>>587
ではなぜ念つかえない雑魚が他にでてこなかったんだ？
第一、フェイタンと女王が戦った理由は戦力が尽きたと始めに言ったのは俺じゃないが。

>>586
オーラの描き方についての返事も頼むよ。

実績や描写で言うなら外骨格の防御力の描写、
くわがたの念を使ってる描写
を何ページかで教えてくれ

甲虫だからという理由なら猫や蝶よりくわがたのほうが硬いってことになるね。
ラモットはオーラの使い方を少しづつ理解、把握してく描写はあったけど

他の名も無き雑魚がそこまでオーラ使ってるとか見たこと無いや
ああ、あと
兵隊長はみんな同じくらいの強さなの？

>>587
数で
念つかえないカス＞念つかえる兵隊長＞念つかえない雑魚

と言いたいのか？

＞ではなぜ念つかえない雑魚が他にでてこなかったんだ？

そんなの出しても面白くないだろ漫画的に。
必要最小限でよかったよかった。

>>588
べつにでてくる理由がないからだよ。何故って疑問に思うことでもないぞ
兵隊長以外の蟻が全部同じ強さってわけでもなし

兵隊長並の強さでもって特別扱いされてたのなら兵隊長と一緒くたにしていいんじゃねーの？
まあカルトはちょっと判断に困るよな

>>589
兵隊長は基本4、5匹
女王と合わせて最大六匹

旅団六人

ぴったり。で冨樫が意図した事確定。

凝つかえなくてもズシは防御力大幅アップ。
ジャングーより防御力は
念なしラモット≒ゲンスルー

つまり
念あり兵隊長クワガタ＞＞＞念なしラモット

そして
カルト紙吹雪＞＞＞念ありクワガタ＞＞＞念なしラモット≒ゲンスルー

で
カルトは中距離
ゲンスルーは接近戦のみ

カルト＞ゲンスルー

>>594
安価つけてくれたのは有難いがまったく回答になってません。

>>589
オーラの書き方で強さ判断はむずくね？

ポックルの矢を掴んだパイクが念を使った描写なかったな。

兵隊長はラモットにより念を開花させらてる。

ズシは纏だけで防御力あっぷ

クワガタも纏だけで防御力あっぷは確定

>>594
師団間で人員移動があったり、ザザン隊全員が流星街に同行した描写もないから
兵隊長かどうかはわからないが正解じゃないか？
念能力もザザンとパイク・ウルトラマンが確定
他は不明

兵隊長って選別で全員生き残れるもんなの？

どっちにしろ旅団の足が車より遅い事も確定

GIゴンキルが車より速いのも確定
そしてGIゴンキルより足遅い奴らの動きが全く見えないカルトｗ
もう旅団は完全に詰んでる

女王
王
護衛軍
師団長（数十体）

基本的な部隊編成

師団長1匹
兵隊長４〜５匹
戦闘兵１０〜１５匹

ほかに雑務兵、、給仕蟻、建築蟻、産卵蟻など
師団長補佐はレオルが流れてきり、移ってきた蟻たちに勝手に与えた階級

兵隊長でも強さや精神力、行動力、知能などで上下関係ができたんだろうと推測している。

>>579
ゲンスルーに対するその温かい眼差しと同じ目で旅団を見てみろ
背負ったハンデたいして変わらん事に気付くぞ

>>601
ないわ
旅団戦闘は公式数値19以下の雑魚
ゲンスルーは23の達人

これが冨樫の答え
諦めな

>>593
あそこで旅団と戦った蟻達に実力差があります。と言う方が不自然ですよね。

>>603
馬鹿？
ザザンの部下みんな同じ戦闘力のが不自然だわｗ

ウェルフィン
心２技３念３体３知３奇３　計１７
ブロウ
心３技２念２体３知１奇２　計１３
パイク
心３技３念２体４知１奇２　計１５
コルト
心４技３念３体３知４奇３　計２０
ザザン
心３技３念４体４知３奇３　計２０
レオル
心３技３念４体３知３奇２　計１８

>>604
その差が描写されてない限り同等と見るしかないだろ。
一貫して言えるのは硬い。ぐらい。

>>605
旅団上げる為に必死に師団長の数値を誇張する姿は涙を誘うなｗ

>>606
パイク＝半魚＞＞＞ぺル＞＞＞＞＞クワガタと描写されてます
残念でしたねｗ

>>599
ちなみにオークション会場でゴンキルに追い付いたフィンクスも
ポケットに手を突っ込んでいる

だから何だｗ
GI後期ゴンキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞YCゴンキルなんだから全く意味ねーｗ

>>608
どの程度の差？
カルトはクワガタに勝ってパイクに負けるの？
なんで？

ザザンとかろくな発も無い師団長中堅クラスだろ
こんなのとどちらが勝ってもおかしくないギリギリの戦いをした旅団戦闘がレオルやウェルフィンに勝てるとは思えんわ

>>611
シズクとも力の差を痛感してたカルトが
シズクに勝ってたパイクに勝てるの？
何で？

YCゴンキルとか負傷したビノールトに2人掛かりでも勝てないぐらい弱いでしょｗｗｗ

>>610
公式数値によるとYCゴンキルもGIゴンキルも体３のままだが

>>596
オーラの描き方でオーラの強さの判断ができないのならもう何も言うまい。

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　旅団戦闘(笑)　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


これが冨樫の答え
諦めなｗ

>>613
何いってんの？
なんでそこでシズクの話がでる。

カルトがシズクと大差を感じるのと、
カルトがパイクに勝てないのは全然違う話だよな。

議論のすり替えしかできないのかよ。

シズク＝パイク＞＞＞カルトになるからじゃね？

>>615
四捨五入だと2.50→3.49でもどっちも3にするわな
実質1の差あっても
だから？ｗ

>>619
シズク=パイク
パイク死んでるが。

>>618
パイク≧シズクでカルトはシズクにも大差感じてたから
パイク≧シズク＞＞＞カルトになる
単純な話だけど？

小学校からやり直したら？

>>622
カルトの紙吹雪がパイクに効かない理由は？妄想？

>>618
お前は逃げてないでとっととカルトの相手が兵隊長だって証明しろよ負け犬

>>621
シズクはパイクがザザンの命令で殺せないから助かっただけだがｗ
殺しが敗北条件なら捕獲した時頭齧り取って終わりだしｗ

>>621
いや、シズク普通に拉致られてたじゃん

>>623
シズクが防戦一方になるパイクの体術により繰り出される殴打一撃で
カルトが死なない理由は？妄想？ｗ

っていうか念能力者のスピードはオーラも関係してるでしょ
足にオーラを集中させて瞬間的に出すスピードは特に

パイク＞シズクだろ
じゃないとキルア＝オロソ兄弟となる

このカルト厨は日付変わってもフルボッコなのなｗ

間違えたｗ

シズク＞パイクだろ
じゃないとキルア＝オロソ兄弟になる

>>631
一対軍と一対一を一緒にする池沼発見ｗｗｗ

>>629
オロソ兄弟はバッチつけたのが自分じゃないし
キルアはイカルゴとかと戦ったあとだったから評価できん

コパーン＞キルア

>>624
逆に基本兵隊長４、５匹でプラス女王と旅団の頭数がぴったり一緒なのに偶然で証明しろとか言う方がすごい。

>>631
何言ってんだコイツ？
旅団厨ってこういう頭悪いのばっかだな・・・

>>602
ゲンスルーは旅団戦闘には勝てないと思うぞ
フランクリンの指切り念弾は相性最悪だし
フェイタンはリトフラでダメージ与えてもペインで殺される
ボノレノフの木星はリトフラやカウントダウンより威力デカイし
まともに戦えるのはフィンクスぐらいじゃね？
それもどちらかの腕を破壊できるかどうかって感じ
なんでゲンスルーには放出系の攻撃がないんだろうな？

>>627
カルト放出じゃん。
掃除機で戦ってないんだけど。

>>635
ザザンは全ての部下に捕獲命じてんのに
運よく兵隊長としか遭遇しなかった、なんて方が奇跡

>>632
兵隊長は一匹ずつ出てきてるからな
オロソ兄弟の有利な点を考えるというならパイクも自分の巣＝狭い戦闘場所という点がある
>>1のルールの広い場所ならそもそもシズクは捕まっていない

>>629
キルアと同じバッジ付いた条件化ならキルア≧オロソ兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞シズクになるけどいい？
パイクとは正面対決でしょ？キルアはバッジは誰かに付けられ、オロソ兄弟もキルアの確認できない安全地帯に引き篭もってる訳だけど

オロソ兄弟はキルアと正面から戦ったわけじゃないでしょ？
正面対決ならバッジ付けられずに殺されるし、戦闘中にダーツを投げる余裕も隙もなく死亡

>>637
フランクリンの念弾は堅ガードすればノーダメージ
ただの雑魚だよ
フェイタンは顔面速攻潰されて終わり、ジスパと同じ
ボノレノフも同じ、踊る隙無い
フィンクスは言わずもがな

いい加減公式23と19、18の雑魚との格の違いを認識した方がいい

>>639
全ての部下！？
人間から変化させらた奴は？
数で
兵隊長＞念つかえない雑魚
？

>>635
できないならできませんって素直に言えばいいのに
読解力のないお前の主観が根拠になるわけないんだから

キルアに気付かれずオロソ兄弟のバッチを付けれるコパーン最強
ポテンシャルは護衛クラス
コパーン＞キルア
故にコパーン＞師団長

>>640
どこも一対一じゃなく徒党を組んで闘ってますがｗｗｗ
これまた捏造すげーな

地の利っつってもそれなりに広いので言い訳不可
平地でも捕まっただろうな
パイク＞シズクだな

>>601
背負ったハンデ（笑）
旅団厨確定だな。

>>620
話変わるがザザン20.94だな
四捨五入すると21だが文句言うなよ

コバーンという超雑魚の助力があればキルアは兵隊長と相討ち。
だがキルア＝オロソ兄弟なんてバカなことは言わない

パイクも自分の巣という有利な場所ならシズクを捕獲できる
だがシズク＝パイクなんてバカなことは言わない

キルア＞オロソ兄弟、シズク＞パイクで確定ですｗ

>>649
てめぇふざけんなよカスが
コパーンの潜在能力舐めんな

コパーン＞オロソ兄弟＞キルア

>>648
あぁ、別にいいぜ
ゲンスルー25.95だからｗ

パイクとシズクは同格だろ。旅団厨もアンチ旅団もそこは認めろ。

念なし雑魚蟻に対してさえも間接狙わないとダメージ与えられないカルトの紙（笑）が
シズクと互角レベルの念ありパイクに通じると思える様になるカルト愛ってすごいんだねｗ
迷惑極まりないけど

>>644
頭数ぴったりでも偶然
↓
フェイタンと雑魚が当たらなかったのは？
↓
フェイタンが女王と戦ったのは戦力が尽きた↓
雑魚より兵隊長が多い
↓
兵隊長じゃない事を証明しろ

滅茶苦茶

>>605
旅団厨さん自我崩壊してザザンの数値捏造っすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
俺はコバーン舐めてたのか
あのバッジが操作系の針ならキルア終わってたもんな
もうそれでいいよｗ

>>649
コバーンだけじゃバッチつけるのは無理でしょ
キルアを疲労困憊させるほどの多くの戦闘兵が必要

>>649
30時間軍隊と闘って疲労した上で
猿軍団とゴミムシとフラッタとイカルゴと巨大魚殺して更に疲労し一息付いた時に
コバーンにバッジ付けられて二人合作の無敵の念＝発無しヨーヨー無しキルアなｗ

万全状態でパイク一人に負けたシズクとえらい違いだｗ

S　王
S-　ユピー
A+　ピトー　ネテロ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　カイト シュート
B　 ノヴ　ゲンスルー　
B-　ウボォー　ナックル　カストロ　
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　ツェズゲラ　バラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　バッタ　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

保留：ウェルフィン・プフ・ブロヴーダ

ウェルフィンさんはやっぱ凄いお方やったな

キルアに気付かれず、違和感も何も一切与えずにバッチを付けれるコパーン
コパーンの助力を得ないと能力すら発動出来ないオロソ兄弟
キルアがダーツを極めてたという冨樫のご都合後付設定で無理やり勝たせた
そんな主役補正が無ければオロソ＞キルア

つまりコパーン＞オロソ兄弟＞キルア＞ゼノ＞シルバ
異論は認めない

>>659
バッタってウルトラマン？
その位置はおかしいだろ

一対一だとあいつ終わってそうだし

IDがHHかｗ
オロソは>>1のルールだと評価出来ないのがきついなあ。
まあ何でもアリアリのオロソを突破したキルアが凄いだけなんだけど。

>>658
実際にはシズクは無傷でキルアは瀕死。
残念でしたｗ

>>654
滅茶苦茶なのはお前の頭
数で兵隊＞兵隊長は描写されてますよ？
結局証明できないってことでカルトの相手は念も使えない雑魚ってことだな

>>661
ペル＝武器でその位置にした。

>>663
実際にはシズクは運で助かっただけの雑魚
キルアは兵隊長は>>1ルールなら瞬殺
残念でしたｗ

>>664
お前が言ったんだろ。
フェイタンが雑魚蟻にあたらなかったのは戦力が尽きたって

>>665
おもろい考え方だがさすがに>>1に反するだろうな

>>666
シズクは無傷でキルアは瀕死
作中の事実ですからｗ

>>663
＞実際にはシズクは無傷でキルアは瀕死。
残念でしたｗ

はい？それじゃ強さ議論にならないだろ。

>>651
俺の計算では20ぴったりだが
はからずも描写に忠実

カルトなら網の間くぐれるだろ。

てか紙吹雪が効かない描写なんてない。
パイクは馬鹿だから無抵抗で食らうし。

>>668
そうか残念だ。外すとしよう。

つーかシズクが猿軍団＋ゴミムシ＋イカルゴ＋フラッタ＋魚軍団＋オロソ兄妹の包囲網を突破できるわけねーんだしシズクとキルア比べるのムチャクチャすぎんぞ。

>>670
たらればをしつこく言ってくるもんでなｗ

>>669
確かにクラピカは無傷で旅団はクロロ無力化2人死亡
作中の事実ですなｗ

>>642
コムギやゼパイルが数値化されている時点で参考にならん派なんだが、
あえて乗るとすると、19を基準にしてるのはクラピカの数値からだろ？
対旅団用の鎖を使わないとウボに殺されてる(防御してるのに骨折られる・皇帝時間の短さ)
対旅団クラピカ＞ウボ(というか旅団戦闘)＞普通クラピカ
で、普通クラピカが19ってことね

>>669
作中の過程や状況を無視して結果だけで判断するなら
師団長2体連勝のイカルゴ＞＞＞＞師団長1体に重傷のフェイタンでいいよね

>>676
いやリミックスで対旅団クラピカが19ってのは確定してる
でこれに負けたのが旅団戦闘と

>>675
まてまて
クラピカはノストラードファミリーに属してる
そのノストラ家の数人死んでるぞ

作中の過程を全部無視するならゴンとキルア２人相手にして無傷で生き残ったモタリケ
ゴンに瞬殺されたピトー

モタリケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピトー

になっちまうなｗ

>>673
というよりシズクだと最初の戦車と戦闘機と30時間闘うだけで
最初の5分ぐらいで詰むだろ・・・ｗ

>>677
たられば言い出したらキリがないと言ってるだけ
ちゃんとレス読めよ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　コパーン

まず心、デカイ魚が瞬殺されたにも関わらず、怯むことなくキルアに接触
次に技、視線の違和感にすら気付くキルアに対し、バッチの違和感を一切与えない技術
上と同じく、微かな衣擦れすら察知するキルアに気付かれる事無く近づく体
念、恐らく、パーフェクトプランの上を行く念を持っていると推測される為
奇、あの不気味な笑顔はヒソカの不気味なオーラを超越する
最後に知、キルア殺害をオロソ兄弟に押し付け、更には手柄を得ようとする頭脳

>>678
GIゴンに負けたゲンスルー

>>679
クラピカの仲間はノストラードファミリーではなくゴンキルアレオリオ
この四人とも無傷で旅団二人死んで団長無力化だから
ゴンチーム＞＞＞旅団っすなｗ

シズク＞パイク
オロソ兄弟＋コバーン≧キルア
GIゴン＞ゲンスルー
旅団限定クラピカ＞ウボ

まぁこれでもいいよｗ
キルアがそんなに弱いと思うならな

こんなもんだな

S+　新王　黒ゴン
S　王　ピトー（死後）
S-　ユピー　ピトー
A+　プフ　ネテロ
A
A-　ビスケ　レイザー
B+　キルア　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
B-　ナックル　シュート　カストロ　パーム
C+　クラピカ　旅団戦闘
C　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
C-　イカルゴ　ホロウ　ゴレイヌ
D+　旅団補助　ラモット　パイク　ジスパー
D　ビノールト　陰獣
D-　海賊
E+　ポックル　カルト
E　バショウ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　ゼホ
E-　スクワラ　ヴェーゼ

シズクVS

戦闘機＋戦車……シズク瞬殺
猿軍団……パイクとゴチャゴチャやってる時点で対処不可。死亡
ゴミムシ……ガス喰らってKO
イカルゴ……フリーダムに蹂躙
魚軍団……ノータリンの魚に食われて死亡
オロソ兄妹……どうしろっちゅーねん。

>>686
> オロソ兄弟＋コバーン≧キルア

逆じゃね
相打ちで判定キルア優位ではあっても逆は無いぞ

>>688
屑が、コパーン様を除外するな下衆

>>682
キルアオロソ兄弟戦とかたらればで話さなければならないような話題をシズクパイク戦とこじつけて振るからだろ

>>686
全く違うｗ
パイク＞シズク
軍隊＋レオル陸軍＝発無しヨーヨー無しキルア
ゲンスルー＞＞＞＞＞ゴン
対旅団クラピカ＞ウボ

が作中の事実
泣くな旅団厨ｗ

>>689
相討ち後にコバーンが生き残ったｗ

>>678
ヨークシン編の数値は見れないけど、
能力項目に記載されてるだけでは数値に反映させているのかは確定できないのでは？

>>686
うあ、そんなかで一番弱いのゲンスルーになるじゃん

>>690
魚軍団

>>685
センリツ、クラピカもおるし
ノストラ組み+ゴンチームでみるべきだろ

まあどっちもどっちの戦闘力だな
予言通りならクラピカが蜘蛛半壊してっし

>>691
先にたられば言い出したのは俺じゃないぞ？

>>694
能力項目に記載されてて絵も対ウボーの時のなのに
対旅団クラピカじゃないとか
見苦しいっすねぇ
旅団厨見え見えですｗ

ID:ElZYos1rO
この人もしかしてカルト＞ゲンスルーの人？
まだいたの！？

>>696
お前なぁ、コパーンを省略するなって言ってるんだ
コパーン率いる魚軍団だろうが
作中のキャラで、キルアに違和感無く気付かれずバッチを付けれる事が出来る奴はいないんだぞ
メレが付けたとしても、付けた後はバッチの違和感に気付くしな

>>699
の言うとおりだよ。能力に皇帝モードとか記載されてるしイラストもウボォー戦。
荒い写メでよければうｐしようか？

>>700
この7時間で携帯で書き込み回数100回超えてる
狂人の域だな・・・

あまりに叩かれ過ぎて壊れたんだろうな

>>701
む、それは失礼した。

>>704
分かればいいんだよ
素直に非を認める懐の深さ、お前見込みあるな

>>703
俺がオヤツ時にちょっと顔出した時もいたんたが……
ずっといたのか……。

>>688
シズクVS

戦闘機＋戦車……武器弾薬すべて吸い込む
猿軍団……普通に殴り殺す
ゴミムシ……ゴミムシの乗ってる玉吸い込んで逃がさない
イカルゴ……蚤弾吸い込む
魚軍団……水をすべて吸い込んでからボッコｗ
オロソ兄妹……まずバッジをつけられない

シズクの能力が予想以上に強かったｗ

>>699
残念だけど旅団厨ではないぞ
アンチでもないが

>>702
気持ちだけ受け取っておくよ、ありがとう
皇帝時間は旅団以外にも発動可能だから関係ないかと
つまり普通クラピカは19以下が確定という意見かな？

>>707
なん・・・だと

>>707
パイク一人に負けてたので無理です
終了ｗ

>>707
>>690

シズクなんかコパーンの念能力「バッチ装着天下一」にひれ伏すわ屑が

>>707
シズクがデメに命令する前に銃火器がシズクを打ちぬくと思うんだが……
一度に吸える量も限界あるし。

>>699
念初心者のYCクラピカが念の項目4とか
どう考えても、対旅団のクラピカのステータスが反映されているよねー

ザザンvsフェイタンはフェイタンの余裕勝利とか抜かす馬鹿もいるし
旅団厨は脳味噌に蛆でも湧いてんじゃね

>>708
もう旅団厨以外旅団戦闘＞ゲンスルーと言わないのよ
攻防力もスピードも頭の良さもゲンスルーが上
どんだけ無理な理論か解ってるからね

>>707
蚤は生き物

しかしゲンスルー厨って揚げ足とろうとして自滅する奴大杉だ。

>>707人気過ぎわろたｗｗｗｗｗｗｗ

>>702普通クラピカって？皇帝になれる力を考慮した数値が１９ということだろう。
普通とかどうとか関係無いと思うんだけど。

>>712
ずっと吸い込み中にしとけばいいんじゃね？
パイクを吸血した時みたいに
音速に対応できるシズクだから大丈夫だよ

>>718
吸血からすると、吸い込み量自体は無限に近いのかもしれないが、吸い込み速度そのものは
速いとは言えない速度化と

>>712
音速に対応？もしかしてウボォーの大声防いだ事言ってる？

>>713
旅団厨って数多くある強さ議論スレ一の池沼だからね
2chで最も馬鹿にされるべき人種

コパーン＞ゲンスルー
コパーン＞カルト
コパーン＞旅団

すでに次元が違うのよ
お前らの見苦しい言い合いは低次元

旅団戦闘は合計19以下の雑魚だから
車より足が遅いのも
円4mなのも
イカルゴが二連勝する師団長一体に重傷も

矛盾しないのにな

王・シルバ＞ジン・ヒソカ＞ネテロ・クロロ＞ゼノ護衛
こんな感じのランクの奴がちょっと前いたが、そいつは確かに2chで最も馬鹿な奴の１人だと思う。

>>724
全く同感だな
コパーン＞王・シルバ＞ジン・ヒソカ＞ネテロ・クロロ＞ゼノ護衛
これならまだ評価出来た
やっぱお前出来る奴だよ

クラピカ１９、ザザン１８って時点で旅団戦闘上位が１８近辺ってのはもう明らかでしょ
レオル１９ザザン１８ヂートゥコルト１７からもう師団長上位＝旅団戦闘でいいと思うんだけど
描写上も何ら矛盾してないでしょ

>>724
んで最近カルト＞ゲンスルーと言う池沼が二匹な
もう頭痛しかしないわｗ
馬鹿にも限度ってものがある

>>719
囲まれて蜂の巣にされたら無理だろうけど囲まれさえしなきゃ撃ってくる銃弾吸い込めるんじゃね？
デメの口を前方に向けてれば

>>720
うんうんｗ

>>725
おいばかやめろ
ゴレイヌさんはどうしたんだよ

>>724　>>727
恐ろしい事にこのレベルのほんまもんのダウン症が
このスレに最低3匹はいるって事なんだよな…
怖ろしい…

>>727
ゲンスルーの実績

ゴン×ゲンスルー=ゴンの勝ち

クラピカ１９はノーマルでだろｗ
旅団なら３８くらいあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨークシンでは強者
GI以降は雑魚

これだけの話なのになｗ

>>714
旅団厨以外でも旅団戦闘＞ゲンスルーを主張しても問題ないと思うが
過去?に旅団厨が暴れたとしてもそれによって制限される理由もないし

>>717
捕らえた相手を強制的に絶状態にできる鎖の有無を強さに関連付けるのは当然なのでは？

>>729
はぁ？ゴレイヌ？
護衛にすら劣るゴレイヌがなんだって？
バッチすら付けられないただの白黒ゴリラ出すだけの欠陥発が何？
足りない頭を最大限稼動して考えろ

アンチ旅団に問う、師団長のウェルフィンがユピーを倒したそうだ
さぁこの事実にどう言い訳する？

>>728
銃弾の推進力だかなんだかをデメの吸引力が上回ってるとは思えないんだが？
上空の戦闘機と地上の戦車の波状攻撃も防げそうにないし。

あと旅団はウボォーの戦いを観戦してたからあれが音速に対応できるソースにはならないだろう。つーか銃弾の速度ってライフルが確か１５℃の気温での音の速度の３倍はあったような気がするんだが。

>>736
超弱体化したユピーを倒したから何なの？ｗ

旅団厨のよく言う旅団はA級首だから〜、作中で強者として扱われてるから〜とかも何の意味もないよね

ビスケ→ビノールト、バラの事を強いと評し。ゴンキルに対して他のGIにいる連中も評価
ゴンキルに最大急速で追い抜かれたシングルハンターのツェズゲラもGIにいる連中でもかなり強い方

ぶっちゃけサブバラですらハンターの世界では旅団と同じ強者の部類なんだよ
旅団厨が誇る作中の評価もその程度の安い装飾だって何故気づかないのか

ふふふ

>>734
どういう事？俺が言いたいのは、１９ってのは、皇帝モードも、中指も使える上での数値ってことだ。


>>736
なんで旅団が出てくるんだ？ウェルフィンって旅団と絡んだっけ？

>>736
ふふふ
つまりイカルゴ＞ウェルフィン＞ユピー＞フェイタンって事ねｗ

ロマン技のカウントダウンとしょぼいリトルフラワー。ゲンスルーの闘いとはすなわち
挑発伝説と我道拳だけコマンド入力できるダン使いがストzero２の大会に出るようなものだ。
たとえが古いがこんなのしか過去に前例がない

>>736
だから何だよ
コパーンは階級すら覆す才能と精神力の持ち主
格下の上司に敢えて手柄を示す謙虚さと優しさを兼ね備える
キルアの手押しに反応も出来ずただ成すがままの大人ゴン
普通だったらキルア如きに手押しされたら、黒ゴンレベルなら何かしらアクションをおこす
そんな大人ゴンを圧倒するキルアを凌駕するコパーン

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/27(木) 02:25:08 ID:Rfw7ZeBc0
アンチ旅団に問う、師団長のウェルフィンがユピーを倒したそうだ
さぁこの事実にどう言い訳する？


なんかこれ旅団厨のケッサクコピペとして取っておけそうだな
全く関係無いウェルフィンの手柄が何故か旅団の手柄になってるのがウケるｗｗ

タコは嫌いだけどウェルフェンが好きな奴は旅団厨の疑いがあります

>>744
＞コパーンは階級すら覆す才能と精神力の持ち主

あのさ、最初から突っ込もうと思ってたんですけどコパーンじゃなくてコバーンですよ？

ゲンスルーなんて
ナックルの一撃で逃げられたらハコワレして、シュートには全身奪われ、
モラウにはディープパープルで囲まれリトルフラワーでも一体も倒せず、ノブには空間ごと頭切られ、
カイトには斧で真っ二つ、フィンクスのパンチで一撃死、
フェイタンの硬であたまカチ割られ、シズクにはメガネ吸われ視力なくなり、
フランクリンには近づく事すらできず、カルトには紙吹雪で手足をもがれ、
ヒソカにはガムで拘束され、ビスケにも一撃、
シルバの念弾で圧死、ゼノのドラゴンランスで歯が立たず、
蟻にはダメージ与えられず食われ、キルアはには瞬殺され、
ゴンさんとは目が合っただけで蒸発する。

>>736
何故それがアンチ旅団になるかが解らない

>>745
吹いたｗ

もう旅団厨は藁をも縋るではなく
綿毛にも縋るだなｗ

>>747
そこを指摘するとは、やはりお前見込みあるよ
お前最高だな
強さ議論スレの神だわ

HHG3zeLA0＞コバーン＞キルア

>>745
旅団の場合は不調を重視しまくるのになｗ

俺がコケシ王倒して、俺＞＞王って主張するようなもん
あのユピーなら雑魚でも倒せるだろうに

何だそれ？ウェルフィンもタコも旅団と関係ないだろ

>>748
ちょｗ落ち着けｗｗ

>>736
は頭の悪い旅団厨のふりをした旅団アンチ……か？
しかしここの旅団厨は本当に頭が悪いからな。ほんまもんか？

ID:ElZYos1rO泣いちゃったみたいね。

>>736
逆だろ
旅団アンチ＝非旅団信者だとして、そういう連中はもともと師団長は強い者として師団長と旅団戦闘を同格か旅団戦闘ワンランク上に置いてる奴ばっかだろ
旅団戦闘を師団長より遥か上に置いていた旅団信者こそどう言い訳するのか聞きたいわ

>>741
オレは中指考慮しない数値が19だと考えるがそれはさておき、
中指が使える旅団との戦闘時の数値が19なら
中指が使えない他の念能力者との戦闘では19以下になるだろ？

>>751
しかし何でコパーンって思ったんだ？
コバンザメだからコバーンって思わなかった？

>>757
その説が正しければ19未満なんじゃないか？
パラメーターに、チェーンジェイルが記載されている以上俺はその説に絶対賛成はしないけど。

>>757
それってクラピカが対旅団能力無いと18になるかもしれないが
旅団戦闘が19に惨敗するレベルなのは変わらないんじゃね？

>>758
うろ覚えだったからな
コバーン最強説を唱える俺として恥ずかしいよ
だがHHG3zeLA0＞コバーンは言い過ぎたかもしれん
せいぜいHHG3zeLA0＝コバーンって所だな
でもHHG3zeLA0の念能力「俺の股間はガツトリングゴン連発砲」は凄い応用力あると俺は思うよ
誇るべきだと思う

22のゴンがピトーへの怨み補正で30（推定）くらいまで上がるんだから
19のクラピカもある程度上がる気がする
特に対旅団専用発まで考えてるし長年の怨みだし

>>761
だからその上がった姿が19だって今皆言ってんだよｗ

>>761
上がった結果が19でしょ
作中途中で仲間が殺されたわけではなく、最初からクラピカは仲間の仇を討つキャラなんだから
序盤から上がった状態

>>762>>763
ゴンは上がった状態じゃないだろ？

３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）

恨み補正で爆アゲされとりますな。

>>764
そりゃゴンさん出たの最近だからなｗ

>>764
素で言ってる？いつのデータだと思ってるんだ？

１８のザザンとほぼ互角だったフェイタンを考えると対旅団クラピカが１９でなんら矛盾しないんだよな

>>764
ゴンとゴンさんの境目は、カイトの死が確定した場面というのがストーリーで設けられてるから、そこで
数字が変わることは別におかしくは無い

クラピカの場合は、仲間の死ははるか過去なので、1話以前の段階で数値の変動があったということ

まあ、クラピカが更にキツイ制約を設ければ念が５になるかもしれないね。
それでもウボォーが１９のクラピカに完敗したのは事実だけど。

>>765
ゴンも普通に同じくらい上がってる

>>767
特定の相手への上昇が考慮されない数値だとしたら時期関係ないだろ

>>771

２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）

念２しかあがっとらんやんけ！！！

>>758
数値を参考にしてる人って小数点以下を考慮して整合性を持たせてるんじゃないのか？
あの数字のみだったら19未満は正しいけど

>>759
対旅団クラピカを19とするならそうだろうね

元々数値は参考にしない派なのでこれ以上の深入りは止めるよ

>>772
爆上げって念だけ考慮するものなのか？

>>772
それはしょうがないんじゃね
YCゴンは発手に入れてないわけだし、GIでグー習得した時でも特別きつい制約にしたわけでもないし

>>771
は？ゴンのピトーへの恨み補正が考慮された数字じゃないって主張に対する反論なんだが
ゴンさんになったのは最近のことだぞ？

>>774
恨んだだけで賢くなるか？戦闘技術身につくか？

>>773
小数点以下まで行くと妄想の域ですからなあ。
ユピーの体５とビスケの体５が違うとかそういう当たり前の部分は除いてね。

>>775
それは>>771に言ってくださいまし

>>777
クラピカは怨み補正で数値爆上げされてる！っていうから
ゴンも普通に同じくらい成長してますよってだけ

１７にハメ倒されたゲンスルーも１９にハメ殺されたウボも
「そんなん聞いてないよ度」では同じだ
いやウボの方が「そんなん聞いてないよ度」はより深刻。

>>779
さすがに念に限った話だってことを言わなくても理解して欲しかったわ。
まあ俺はクラピカとか興味無いんでこの話はもう引いとく。

>>776
ゴンのピトーへの特別な怨みカイトへの思いみたいなのはもっと以前から描写ある
クラピカは特定の相手へのMAX強さまで考慮されてるのに他のキャラはどうかなと

もちろん、考慮されてないんだ！っていう確たる根拠があるわけでも無いんだけど

>>780
ログ見たがさすがに旅団バイアス掛かりすぎ。ゲンスルーネガキャンし過ぎ。

クラピカは>>1のルールに則って戦ってるがゴンはそうじゃないだろ。

>>780
ウボーは気付ける材料は数点あった
単に考察力が及ばず気付けなかっただけ
というかウボーは別にハメられたわけじゃないしな

>>782
1）カイト無茶苦茶痛んでる、早く治せやゴルァ→突入前ゴンのage

2）カイト死亡確定→ゴンさんage

クラピカは1話以前に（2）の段階を踏んでしまってたってだけ

>>783
甘ったれるな

>>786
言い返せないなら勝ち逃げしとくわ。おやすみ。

誰も俺のコバーン最強説を覆すことは出来ないようだ
神のHHG3zeLA0も寝るみたいだから俺も寝よう

>>784
ゴンvsゲンスルー
リトフラ事前情報・対策と大天使で勝利(ゲンが足すべって転ばなかった場合)

クラピカvsウボォーギン
事前情報とチート発とエンペラー時の超回復で勝利

似たようなもんだろ。つーかウボの方がきつい

ID:VwVMmxOV0が頭が悪いということはわかった

>>789
ゲンスルー側はゴンを殺せないってのを追加

あとエンペラー時の超回復はクラピカの能力だろ
そんなの入れたら、ゴングーの超攻撃力とかなんでもありになる

ウボーの事前情報って何だよｗ
馬鹿だコイツ…

VwVMmxOV0wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>792
ファイトスタイル・得意技
陰獣四人との闘いを直に見たのは大きい

>>794
クラピカの一番の要である鎖をウボーは知ってるわけだが・・・
まさか縛られると強制絶とかも教えなくちゃダメなのか？
でも縛られたらやばいって考えていたにも関わらず縛られたから教えても関係ないか

VwVMmxOV0「>>1のルールに無いガソリンや大岩や落とし穴くらいでガタガタ言うなお！！でもエンペラーモードなんて卑怯だお！！！」

>>576
>>601
>>743
>>780
>>789
こいつゲンスルー憎み過ぎｗｗｗ
ここまで漫画のキャラに入れ込んでもらえれば冨樫も本望だろ。

>>736

ユピー＞キルア＞イカルゴ＞ウェルフィン＞チビユピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン＞ザザン

こうですかわかりません＞＜

じゃあちょっと変えよう

ゴン vsゲンスルー
・リトフラ事前情報＆対策あり
・ゲンはゴンを殺したくない(個人の勝手)
・大天使があるので気分的に楽
・大天使はゲンスルーも使える
結果:その場のアドリブでゲンをピヨらせた(実質ゴン勝利)

クラピカ vsウボォーギン
・事前情報あり
・対策あり(予測不能なチート発と体質に依存)
・エンペラー超回復があるので気分的に楽
結果:綿密に立てられた計画通りにウボを倒せた

>>637
具現化系のゲンスルーの放出系攻撃は威力が４０％しかなく燃費が悪い。威力も精度ともに最悪
技を考えるなら変化系攻撃がよく・・・だからリトルを編み出した。

オーラを飛ばすのは彼には向いてない。オーラをカマイタチに変化させそれを伸ばして身体から
放さずに遠距離攻撃したり、オーラの消費量が二倍、三倍になるがカマの数や長さを伸ばせば
命中率や威力が上昇する。

彼は「爆破」にこだわりがあり、自身の相性と念が一致したから強力な発ができた。
念使いの相性とは悪い能力が出来てしまうとオーラの消費量、質、精度、使い勝手は
最悪になる。

念弾は断言するが、メモリの無駄使いで最悪。習得時間もかなり時間がかかる。

>>799
学習しないなｗ
・エンペラー超回復があるので気分的に楽

こんなのは、ウボォーが強靭な肉体があるから気分的に楽　とかと変わらんと言ってるでしょｗ

>>799
50分必死に考えてそれかよ
寝たほうがいいぞ

顎は具現化系だったのか？
変化だと思ってた。
具現化ならひも付き爆弾具現して投げろよ。

>>803
それだとまんま鴉じゃんｗ

放出系能力者フランクリンの別の念能力

俺の右手は大砲
実は右手も切り落としており指と同じで鎖で繋げている右腕を肘まで外すと
金属製のハンドキャノンが装着されており、そこから体内の全オーラをキャノンに集中
圧縮し念を込めて発射する。射程、威力ともに俺の両手は機関銃より10倍以上で
直径4ｍの念弾（威力五千）を時速1770ｋｍで飛ばすことができる。
中堅強化系能力者が堅で防御しても重症を負う。

有効射程は1,500ｍ、精度が落ちるのが気にならないのなら最大で四連射可能。


切り札
顎を外して全オーラを口から吐き出す。一度、発射すると全オーラが回復するまで
丸一日、絶状態。

フランクリンのＰＯＰは9万だが発の性質、固有のリスクで威力が上がり攻撃力10万オーラ、
吐き出されるオーラは最大で縦横3.5ｍ、発射時間は最大で4.7秒。

時速12440Km、山を一つ消し飛ばす威力がある。

ID:YQQpOlau0
人少ないから何書いてもいいと思ってるのか？

>>799

＞・事前情報あり
互いに情報仕入れてるからゴンVSゲンスルーとは雲泥の差だな。

＞・対策あり(予測不能なチート発と体質に依存)
発なんて元々予測不能じゃねえかｗそれを言うならゴンも天性のバネと素質を持つ体に依存してるなあｗ

＞・エンペラー超回復があるので気分的に楽
お前みたいな単細胞は回復技があるだけで楽になるかもしれんがクラピカを一緒にするなｗ


低脳が約１時間かけて必死で絞った案をあっさりと踏みにじるのは心苦しいですなあｗ

>>806
>>605で旅団に都合が良い様にザザンの数値捏造してたからNGしたんだがまた何かとんでも発言してるのか？ｗ

爺さんは全盛期の半分ぐらいの力で
ソル家の爺さんも同格とすると
シルバは現爺さんの倍ぐらい強いんでない？
H協会の上位も現爺さんぐらいの強さらしいから
ソル家に手をだせないのも理解できるし。
シルバ　団長　ピエロはそのぐらい強くないと面白くないよね

>>808
これね↓

放出系能力者フランクリンの別の念能力

俺の右手は大砲
実は右手も切り落としており指と同じで鎖で繋げている右腕を肘まで外すと
金属製のハンドキャノンが装着されており、そこから体内の全オーラをキャノンに集中
圧縮し念を込めて発射する。射程、威力ともに俺の両手は機関銃より10倍以上で
直径4ｍの念弾（威力五千）を時速1770ｋｍで飛ばすことができる。
中堅強化系能力者が堅で防御しても重症を負う。

有効射程は1,500ｍ、精度が落ちるのが気にならないのなら最大で四連射可能。


切り札
顎を外して全オーラを口から吐き出す。一度、発射すると全オーラが回復するまで
丸一日、絶状態。

フランクリンのＰＯＰは9万だが発の性質、固有のリスクで威力が上がり攻撃力10万オーラ、
吐き出されるオーラは最大で縦横3.5ｍ、発射時間は最大で4.7秒。

時速12440Km、山を一つ消し飛ばす威力がある。

>>810
うわｗマジかよｗNGして正解だったわ

>>809
ネテロに現在進行形で泣かされまくりのゾル家のどこが対等だって？
老ネテロ＞＞＞ゼノ＞シルバ。

レイザー・ビスケに劣るヒソカｗ
そのヒソカにパワーも発の安定性も劣るクロロｗ
そのクロロに、ゼノがいなきゃ触れる事さえできないカス体術とパワーのシルバｗ
全員ユピーと真正面から殴り合ったら３秒で肉ダルマだってのｗ

ゲンスルー馬鹿共をNGにまとめて放り込んでいるので、レスが飛ぶなぁ・・・。少し見てみたいが
不快なレスとか、くだらない話だったらどうでもいいのでまぁみなくていいか。

>>805
みたいな事のたまうキチガイでもNGの使い方知ってるんだ。偉いね−ｗ

ＰＯＰが９万なのに、１０万のオーラって出せるの？

単語で巨大掲示板でよく使われるスラングなど中傷発言をNG登録してるから８１３も見えない。
スレの半分くらい見えね。

>>815
>>805みたいなのを書きたいならブログでやれば？

>>816

旅団厨＝アンチゲンスルー＝底なしの馬鹿という事を次々と証明してくれる、ヂートゥ並に重宝する存在だから泳がせとけｗ

なぜ、旅団厨は恥ずかしげもなく支離滅裂な言動をし続けられるのか。疑問だ

バレスレ（笑）のノリが通用すると思ってんだろｗ
向こうじゃヒソカ・シルバ＞護衛とかホザく馬鹿ばかりだし。

ゴン(17)の作戦放棄したアドリブで負ける寸前までいったゲンスルー
クラピカ(19)が作戦を慎重に遂行して倒せたウボォーギン(アドリブ入れる余裕なし)

この差は大きい

ゲンスルーなんて、
弱い奴の集まりハメ組のジスパ倒したのと、
仲間だと偽ってこっそり爆弾しかけて雑魚を殺したのと、
身体能力でゴンキルに遥かに劣るツェズゲラに評価されただけ。

冨樫は数値が高くても卑怯な奴の発想は、メモリの無駄や欠陥発みたいなどうしようもない事だと言いたいのだろう。

ゲン＝旅団戦闘は同ランクが妥当

国立がヂートゥは最強師団長とか言ってたのが懐かしい

リミックスの数値って兵隊長、師団長の過小評価が酷いね
キルアをガクブルさせたラモット（兵隊長）はGIキルア（16）より上の17〜18
針抜きキルア（20）がポテンシャルは師団長級って発言から師団長は20〜21くらいが妥当

>>824
そうは思わんな
ビスケの指摘からキルアは自分を過小評価、敵を過大評価する傾向にある
キルア（17〜23）、ラモット（12〜18）位の振り幅があると考えれば、
キルアが不要にガクブルしたのは不自然ではない
また、メレオロンのゴンに対する評価も二転三転していて、
正確さに欠ける

ナックルは師団長に勝てるかどうか分からないからな
師団長は過小評価されてるよ本当に

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>825
それ考えるとサブってどんだけ弱いんだって感じだな

キルアは歩く動作が半端ねえ師団長級かと言われるほどだし、師団長ははんぱねえ

>>828
んなもん考えなくても負傷したＧＩキルアにやられる時点で大したことないし

>>828
弱いなｗ
ゲンスルーとの力の差は何なんだｗ

コバーン>キルアでイイ
でも、強さ論議
コバーンではキルアは倒せない
バッチしかつけられないから
しかし、ユピーが死んだことでこれからどうなるんだ？

旅団厨には悪いが、どれだけ高く見積もっても

モラウ＞ゲンスルー・ノブ・クロロ＞ナッシュ・パーム＞サブ・バラ・旅団戦闘員≧師団長＞旅団補助＞兵隊長

このスレはもはや自演バラ立ぐらいしかいないようだな

バラとサブで描写に結構差があるしなｗ

そこまで旅団戦闘弱いなら
グリードで好戦的なの知ってて数でゲンスルー組のほうが勝るんだから
ほっとけってなるだろ

>>835
ベラム兄弟（笑）と同レベルの扱いでしたがｗ

>>637
ゲンスルーに放出系の攻撃がないのは放出系が苦手な具現化系だから
ボノレノフに木星を簡単に打たせるほどゲンスルーは甘くないな
ゲンスルーが最も苦手なのは遠距離攻撃が強いフランクリンというのは同意

カルトの相手が
兵隊長と一緒に出撃したのに兵隊長レベルではないと言ってみたり、
そいつは念が使えないから弱いと言ってみたり、
兵隊長のラモットにボコられたキルアは念がつかえなくても強いと言ってみたり、

滅茶苦茶

>>836
むしろ逆だろ
ベラム兄弟ですら出し抜かれる可能性がある雑魚なのはゲンスルー組になる
それにあれはカード保有数で気を付けるといった話で、旅団に関してはカード枚数でなく好戦的と一言あるだろ

>>839
単行本読んでる？
あの注意リストの扱いって、交渉煮詰まって不穏な動き見せるかもしれないから一応注意しとこっか、程度だぞ。
好戦的なのにその程度の扱いって大した事ねーだろ。

>>840
大したことあるだろ
グリードでは現実と違ってカードで逃げれる
にも関わらず数で下回る好戦的な二人組に気をつけるってんだから

大体このスレで連呼してるゲンスルー＞旅団戦闘が確定なら尚更気を付ける要素なんかないじゃないか

>>841
能力わからない以上警戒するのは当然だろ？
パームみたいな系統の能力者だったら関わるのすら避けたいだろう。

ＧＩゴンを体術で凌駕したって、
ゴン自体ヘナチョコなんだから比較対象にならんよな。
体術だったらゴンよりキルアの方がはるかに上でしょ。
ゲンスルーがキルアの腕を掴めるかどうかもあやしい。

ベラム兄弟と同じ扱いされてる時点で大した事無いだろｗ

>>844
だからベラム兄弟とはまるで扱いが違うだろ
べラム兄弟はカード保有数、特定のカードをゲイン待ちとかされたら困るって話で
旅団戦闘はカードの枚数は少ないけど好戦的だから気を付けるだから
明らかに戦闘能力にビビってるんだよ

はいはい、能力がわからない以上一定以上の注意を払うのは当然。
負傷したツェズゲラも能力がわからないから一応警戒してただろ。

ベラムや初見のモブキャラと一緒に置かれた時点でGIでの旅団戦闘の格くらい察しろよｗ

"追跡”カード使えば誰と誰が接近して、死者が出ればPKやってるというのまでは解っても、実際に
戦闘の場面を見てるわけじゃないんだから、戦闘能力の観点から恐れるってのは無い
あの時点で生き残ってるプレイヤーで、旅団と誰かを比較してどっちがどれだけ強いかと知る判断
材料は皆無

あとべラム兄弟も強奪PTだぞ

旅団厨フィルターを通すと何でも好意的に解釈できるのな
ザザンにどちらが勝ってもおかしくないほどのギリギリの勝利→旅団戦闘は師団長に楽勝！
ゲンスルー「好戦的だからベラム兄弟並に適当に注意しとけ」→旅団の戦闘力にびびってる！

＞能力がわからない以上一定以上の注意を払うのは当然。
それは旅団戦闘側も同じだろ
まあ戦闘から逃げてたのは数で勝るカードでも逃げれるゲンスルー組のほうなんだけどね
その事実を歪めてゲンスルー＞旅団戦闘が確定とか勝手にほざいてればいいよｗ

＞まあ戦闘から逃げてたのは数で勝るカードでも逃げれるゲンスルー組のほうなんだけどね
その事実を歪めてゲンスルー＞旅団戦闘が確定とか勝手にほざいてればいいよｗ


逃げてた？ｗｗｗｗｗ事実？ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ旅団厨は生かさず殺さず適当に嬲って低脳ぶりをさらけ出させるに限りますなあｗ

いや事実だろ
人数で勝る、カード保有数でも圧倒してる、グリードにも詳しい
明らかにゲンスルー組のほうが圧倒的有利でありながら避けてたんだから
どうしようもないだろｗｗ

>>851
ゲンスルーの目的はプレイヤーを嬲って嘲笑うことじゃなくてゲームクリアだから。
ろくにカード持ってないプレイヤー狩り如きにわざわざ出張るメリットなんざねえだろｗ交戦中に他勢力に乱入されて三つ巴や四つ巴になったらどうすんの？

ゲンスルーは旅団戦闘員より格上で、クロロと同等くらい
サブ・バラは備品らしいので、発の分旅団戦闘員より劣るとみてる

>>852
ゼノ・シルバの包囲網相手に数分耐えたんだからクロロはゲンスルーよりはずっと強いと思うんだが……？

アンカーミス。>>854は>>853宛てね。

>>852
それでもカードで逃げれるのがどれだけ有利か
読んでたらわかるだろーが

その上でカードの枚数は少ないのを知ってて、３人組いるのに２人組を避けまくるゲンスルーｗｗ