【小畑健】バクマン。part94【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。

【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ47【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273097187/

前スレ
【小畑健】バクマン。part93【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271686397/

うんこ

着信音鳴った時点で相手には呼び出し音聴こえてる
この状態で慌てて電源を切ると相手には「ﾌﾟｰ ﾌﾟｰ ﾌﾟｰ」の「電話が切れた音」が鳴るはず
なんで「電源が入っていないか〜」のメッセージが流れてるんだ？

静河のアシの姿がなかったのが残念。
うまくやれているんだろうか？

たてた
即死回避保守よろ

バクマンて静河主人公の方がよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273477930/

エイジや平丸でもよかったと思うぞ

今週のバクマンは久しぶりにつまらなく感じた
完全犯罪漫画のどこが面白いのかさっぱりだ
これ大ゴケものだろ

毎週叩いてるくせに

完全犯罪クラブを実際に何かの雑誌で連載させて、
その順位をバクマンで同期しなよ。
で、打ち切られれば亜城木はジャンプ追放ｗｗｗ

CLAMPもヤンマガとマガジンでリンクさせてたからやってみればいいのに。
1度に2つの連載は無理？

好きな子の笛と自分の笛をすりかえたりするのか

ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart1341
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273381278/859

859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 17:04:49 ID:G4ieyDQ40
最近のバクマン主人公が不快で不愉快で我慢できずたてた


バクマンて静河主人公の方がよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273477930/


つーか、めだかファンや保健ファンは今週のペンケース交換は窃盗です！
て組織的に苦情電話かければバクマン終了もありえると思うよ
つかマジ窃盗だと思うし

ガモウってバクマンだけで精一杯な気がする

設定みた限りは完全犯罪クラブは面白くなさそうだけど
多分大ヒットしちゃうんだろうなあ

散々引き伸ばしてきたからね
そろそろ潮時でしょバクマン自体がさ

エイジや静河や平丸を主人公にしろってのは、サイシューに好感が持てない故の皮肉かと思ってたが
マジで思ってる奴はちょっと気持ち悪いな。
こいつらを主役にしたら物語自体が破綻することくらい分かりそうなもんだが。
平丸はまだ何とかなるかもしれんが、青年誌でやれって話になるし。

平丸と吉田氏の漫才が今週も無かった・・・。
あれだけが楽しみなのに。

完全犯罪クラブは連載内連載でやるのかね。
数ページ掲載じゃなくて、丸々全部バクマンと取り替えて連載やって欲しいんだが。

>>15
いや皮肉だろ

完全犯罪クラブはヒットしたら
小学生が真似してＰＴＡから抗議がきそうだ

迷走してんな
今さら三吉のおっぱいとかｄｒｔｋだよ

静河がキャバデビューか
どうなっちまうんだ

キャバクラとかラブホとか、少年漫画のキャラなら考えもしないような
言葉がポンポン出てくるよなこの漫画……ほんとどうなってるんだ。

編集と一緒に風俗へ連れて行ってもらえるなんて
漫画家は素敵な職業だな

今週はバクマン面白かったな。
でもあの手の完全犯罪漫画って海外のドキュメント系の映画じゃ結構あるのよね。
例えば「ボラット」最近じゃ「ブルーノ」「バンクシー」「イエスマン」ってところだな。
芸人で言えばダンカンですか。
まぁ何にせよ面白そうだね。

完全犯罪マンガがつまらなそうなんだが・・・。
なんか毒気がないっていうか、無意味なことをやっているような気がするんだよな。

あとやっぱり港浦より山久のほうができるな。山久は次の亜城木の作品が通るだろうと予測できている。

山久のは単に亜城木は強力なライバルになるだろうと思ってるから来るつもりでいた方がいいってことだと思うが。
それに港浦にはいろいろプレッシャーかかってるし、あそこだけでは比較できないだろ。

設定読む限り面白さが全く分からんかったな(そもそもこの設定自体割りとありがちな気もするし…
まぁ別に本人たちが勝手にこれおもしれぇぇｗｗとか言ってるのはいいし、それが作中で連載→大絶賛→アニメ化→一位とかになるのも漫画だからいいよ
それがリアル読者にとって面白くなきゃ意味ないだけだから

あと漫画内での犯罪は所詮漫画だから気にしないが、
現実世界のまともな主人公設定な奴に銀行へ不法侵入してるのに、何も取らなきゃ犯罪じゃない、とか言わせたらダメだろ…

>>22
福田に「PTAを敵に回すくらいのほうが面白い」って
言わせてるし。作者の表現の自由に対する
挑戦って感じはするけどな。

シリアスな笑いってこういうののことだな


2010/05/10(月) 18:36:59 ID:Ig2BaJ9G0
265 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 18:22:00 ID:tGNiwrFR0
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1273483273367.jpg

>>28
少年漫画だが対象年齢は高いんだよ＞バクマン
俺は40超えてバクマン読んでる人知ってるし

>>3ってどうなんだ？

実家の農作物が繰り返し襲来する台風のせいで壊滅して
中井さんは冬の間出稼ぎの為に上京する事となり
工場の仲間に連れて行かれたスナックで出会った蒼樹先生に少し似た韓国人に入れ込んだ挙げ句
結婚を餌に稼いだ金を全て奪われ一文無しになって
秋田に帰る金もなくなって自殺する勇気もなく浮浪者に堕ちるんだけど
漫画と関係ないから描かれないんだろうね

PTAから苦情→やめるべきか悩む→子供たちからのファンレターを読む
→読者のためにやめません（ｷﾘｯ

という展開を視野に入れてるかも

山久は完全に静河に情が移ってるだろ
吉田に諭されてる場面あったし
青樹さんは絵が下手だとわかると美人漫画家として売るの速攻あきらめて中井に連絡とろうとしたのに

どんどん発想がデスノートに近づいていってるな

>>30
俺も40近いよ。二度とジャンプではまれる漫画は無いと思ってたが
はまっちまった。
>>32
中井には「ハム研」みたいに、全国の小学校の図書室に置かれる
数百万部の「農園日誌」って感じで復活してほしい。

あくまで個人的意見だが、完全犯罪クラブだっけ？
面白くないと思うんだけど。俺はＫＴＭの方が好きだ。
なんでサイシューがあんなに自信たっぷりなのかが分からん。
ただサプライズバースデープレゼントはいい話だと思った。

キャラの動機づけとギミックがしっかりしてれば面白いと思うよ完全犯罪クラブ
そこらへんはバクマン内でちゃんと描かないかもしれないけど
疑探偵TRAPも主人公が事件を解決する動機とかはほとんど描かれてなかったし

バクマン内のマンガで作中のキャラについて言及してる部分はほとんどないしな
基本的にひたすら設定だけを語る
マンガ投稿の批評とかじゃ設定よりもキャラだと何度も何度も言われてるのに

人があたふたしてる所を陰でニヤニヤ嘲笑するんでしょ、陰険すぎる

>>39
バクマンが嘘で固められたフィクションだからｗ
描写がリアルなのは編集だけ

>>38
キャラの動機付けか
この手のパターンの漫画（映画）の動機はだいたい社会風刺、批判、主張だけど。
それ少年誌じゃタブーだから出来ないよね。

誰も悲しませてないし、っていうが香耶のプレゼントすり替えはいいのかよ…
相手が喜ぶようにって選んだのにもっと喜ぶものに出し抜かれる、って
自分がやられたら結構へこむぞ

主人公が「これは犯罪じゃない」ってFAのように言ってるのがどうしても気になる
尾行はストーカー行為だし（本人たちに得が無くても被害者には迷惑で不快）
ペンケースは窃盗だし（誕生日Pも。身内だから悪戯ですまされるけど）スイス銀行は不法侵入だし
深く考えないで読んでる読者には「ふうんそうかこれは犯罪じゃないのか…」で
流してもらえるかもしれんけど何の根拠もなく「俺たちのやってることは犯罪じゃないから〜云々」って
ソレ前提にして語られてもついていけない

スイス銀行の件は普通の人だったら金を盗むところを、盗まないわけだから犯罪じゃないよね！って理論
実際は普通の人だったら不法侵入したらその後窃盗もする、ところを
不法侵入だけして窃盗はしない、に変えただけ

>>33
俺タントやめたい！

名前を書くだけで人を殺せるノートで完全犯罪って漫画になるんじゃないのか

つかこんな漫画書いてもアニメ化しなくね？
よくて実写化だよね

亜豆（笑）

>>44
迷惑をかけなければいいってことでしょ。
猥褻図画販売より、犯罪じゃなくても電車の中で大声で
携帯で通話してるほうがよっぽど迷惑。
犯罪じゃないからOKって話より、犯罪じゃなくても
この行為はどうか、って話にすれば面白くなると思う。

子供から巻き上げたお金で給料貰ってるのに
キャバクラ風俗発言はなんなんだ！！！！　イラつく！”！

は？

ＪＫを買うよりはマシだろ

>>49
馬鹿

「ペンケースをすり替える（自分の物がすり替えられていることに気づいたら普通は相当な恐怖を感じる）」
「銀行に不法侵入（窃盗はなくてもセキュリティの甘さに対する風評被害＆情報漏えいの疑いは拭えない）」

……特に前者は（犯人の意図が掴めないし、証拠が掴めない以上自分の思い違いという
可能性もなくなないので）気づいたとしても誰にも相談出来ず、被害者は一人で辛さを抱え込む羽目になるかもしれないのに……。
これで「迷惑をかけてないからOK」と思っていたら、愉快犯ふざけるなとしか主人公に対しては思えないぞ。

>>53
教育テレビでも見てろ

>>53
相手に気づかせない、相手のセキュリティの甘さを暗に示すからこその
完全犯罪クラブでしょ。

金庫に張り紙のやつは金を盗んでないとしても
警備責任者はなんらかの処分をされるな

>>53
おまえはルパンをdisってんのか

服部さんとのやり取り真面目だったけど、面白かったろ
みたいな説明がまず説得力が無かったｗ

問題なのは目的意識がないところかね
完全犯罪ありきの設定だから、キャラがなんでそんなことするのかイミフ
亜豆へのプレゼントも完全犯罪ありきだからすり替え、宅配じゃダメな理由がわからない
それと同じことが作中作でも起こるな・・・

完全犯罪のｗｋｗｋとシリアスな笑いをやるなら、刑事コロンボや古畑をやれ
毎回犯人の完全犯罪(殺人じゃなくてもいい)から始まりｗｋｗｋ
捜査でポカ見つかったりしたときのやり取り・ごまかしはシリアスな笑いになる
まあ、これだとデスノまんまになっちゃうのか

スポーツマンガだと
○○が好きだから！という風に手段が目的になっててもありなんだが
完全犯罪が好きだから！という目的では読者は納得しづらいわな

つか、そういう設定があるってだけで
キャラの詳細もストーリーもわかってないのに
どうこう言う段階じゃなくね？

>>59
子供へのクリスマスプレゼントも、寝てる間に靴下の中に
入れておくことに意味があるんでしょ。宅配じゃだめだ。
完全犯罪に関しては、最初は子供の悪戯でも
後々、犯罪者を出し抜くグループって展開もできるわけだし。

何か微妙にTRAPと被ってるような気も

まず
悪っつーかダークヒーローでもいいけど悪事を犯す主人公なら

・この動機ならまあ悪事を犯すのもわからなくないな、という動機付け、そしてその動機がブレない
・悪人であっても普通の人間には真似できない突出した何か

この２つがなければPTAがどうこう、良い悪い言う前に読んでもその辺にいる単なるイヤな奴にしか見えん

・動機目的：完全犯罪やったら面白いじゃん＝ただの自己中エゴだろ、弱い
・最初にまず、クラスの奴のペンケースをそっくり同じ物に入れ替える
　＝そのペンケースを単に盗む、隠す、捨てるのと同じレベルのセコいイタズラ。
　　全然凄くない。格好悪い。思わず憧れるような行為ではない。

ルパンは泥棒であって目的は物凄いお宝を盗む事であり、原作では結構盗みに成功している
侵入が難しそうな場所に侵入しただけって普段はそういう事してないのに
たまたま話の流れでそうなるだけなんだよ。別に侵入する事だけをいつも目的にしてるわけじゃない
アニメでそういう回が多かったのは、
やっぱり夕方の時間帯で子供も見てるのに犯罪成功させる経緯を見せるのに躊躇があったからだという

大場つぐみ「妊娠、不治の病は糞」
大場つぐみ「シリアスな笑いがいい」


なんか痛い奴だな、大場つぐみ
自分の理論読者に押し付けてて寒い

俺の場合、完全犯罪クラブってタイトルから江戸川乱歩の赤い部屋みたいなのを連想するから
それであの内容だったら確実にガッカリする
それこそラブコメの旅行話に入浴シーンがなかった程に

>>61
それはそうなんだけど過去にバクマン内のマンガで
キャラについての説明がされた事あんまないしね

変装して真剣に笑いをこらえているサイシューというのは
ガモウとしては読者の笑いを誘っていたのか

>>61ー>>62
今までの作品で最初の設定以外にその後の展開やキャラの紹介やったっけ？
今回に限ってそこまでやってリアルにバクマン読んでる奴納得させられるなら別だが
でも原作って最初の数話のネームだけ書いて持ってくんでしょ？
後々の構想やらラストまで考えて持ってくわけじゃないよね。
今週紹介された内容だけで編集が納得しちゃうのか？

>>64
同意

あとジャンプマンガの欠陥として加えるなら、最初がイタズラレベルじゃ読者がつかなくて１０週突き抜けること
１話の冒頭でイタズラレベルやってましたを説明、とかならｾﾌｾﾌだが
最初からデカイことやらないと爆死フラグだろ

ノルマンディーひみつ倶楽部思い出すわ

悪党ヒーローはさらに悪い奴を倒すから正当化される
これって善意の第三者相手ってのが問題だと思う
相当上手くやらないとだめだろうな
なーんて実際連載される体ならだけど

クラブを学校の部活動のようなものと考えると興味持てないけど
趣味・価値観の合う者達が集う場所みたいな昔風の「倶楽部」を想像すると
なんかタイトルだけで期待してしまう
でも完全犯罪はどうだろうか…

>>64
シュージンも珍プレーではなく好プレーって言ってるわけだし
悪事ではなく、結果的に相手にとってプラスになる
サプライズにするんじゃないの？俺もよくやるし。
>>69
それ言ったらクロウもラッコも連載してないよ。

>>74
結果的に相手にプラスになるサプライズをやる
小学生軍団

面白いか…？ｗ

>>75
名探偵コナンも小学生軍団じゃん。

>>74
その好プレーをバクマン作中で紹介するとこまでやるの？
クロウは王道物らしいし、ラッコも悪事を犯すヒーローじゃなくて世直しキャラなんでしょ？

そもそもシュージンがリアルにやったサプライズ、あれカヤちゃんにとっても好プレーか？

>>77
スイス銀行で本当の犯罪者たちに金が盗まれる前に、セキュリティの不備を
伝えられたら好プレーでしょ。本人たちは気づいてなくても。

>>79
だからさ、そこまで行く前に
「クラスでペンケースすり替え」とかまず取っ掛かりとしてやっていくわけでしょ？

>>80
それはまだアイデアを練りこんでない段階じゃん。

>>81
>>77はその練りこんだアイデアをバクマン読者に紹介するとこまでいくのか？って意味なんだが
今までずっとそこまで詳細に紹介してないでしょ？

亜城木腐ってなんでこんなきもいんだろうな
ttp://farbe.icurus.jp/

>>82
そこまで分かる訳なかろう。作者じゃあるまいし。
クロウのストーリーやラッコのストーリーが分かるのか？

キャラだけで言うなら悪意のない悪戯小学生が
それとなく社会風刺や欠点を指摘する形だったらいいけどな。

別に小学生だろうが好プレーだろうが読者にとっちゃ知ったこっちゃないだろう
普通に文書で伝えればいいがなｗ

あとマンガつくる時の常識として、まず考えるのはキャラクターなんだよな
完全犯罪するって設定から決めてもいいけど
キャラを練らないとお話にならない
今回も設定だけドンドン話して「絶対面白い」って言ってるから凄い違和感を感じる
そんなのキャラ次第で吹っ飛ぶじゃん、と

逆に言えば、ストーリーとか設定が甘いマンガでもキャラがしっかりしてれば看板になってるだろ

絶対面白い
今までで一番面白い

に説得力がないな

今回がラストチャンスなんだから
編集会議で完成した原稿の数枚でも見せながら
あれこれ言ってくれそうな気もするが

>>85
まずキャラありきってのは同意
好プレー小学生の設定聞いてサスケェみたいな主人公？て想像したらけっこう読みたくなった
あとのメンツはキルアと雨宮さんとか

>>84
クロウやラッコと完全犯罪クラブは異質の漫画
下手したらただの嫌がらせ漫画としか見られないじゃん
なのでクロウやラッコと違って「面白いお！」と納得させる為にはもっと詳細な説明が必要なんじゃないの？

いや、ストーリーからキャラを作ってもいいんだけど、
ストーリーと整合性があり、且つ魅力的なキャラにしないといけない。
そうすると>64が示したような問題が出てくるんだけど、それをどう解消するかについて
考えている様子が全くないから違和感を感じるんだと思う。

完全犯罪クラブ。
アホ？
やってること単なる子供のいたずらじゃん。
確実に高年齢層の票を捨てるようなもんいくら作中の
漫画とはいえこの漫画で出すなよ。
所詮ガモウは短期打ち切りの常連。

とりあえず完全〜の主人公はジェバンニでおｋ？

実際に掲載するわけじゃない→ディティール気にしなくていい
ってのを最大限利用してる感じだな
あの例だけじゃイマイチ面白さは想像出来ない
どうせ作品概要しか説明しないんだからトラップみたいな内容を想像出来るわかりやすさが必要だと思う
この完全犯罪クラブは実際やったら面白くするのはかなり大変そうなのに
2人が描いたらこんなに面白くできるんですっていう無理矢理感が否めない

つうか魅力的なキャラとかストーリーうんぬんじゃなくて
発想が駄目だろ。
それを完璧に組み合わせて面白いものが出来ても
昔の少女マンガのパクリになる。
完全犯罪、シリアスな笑い、クラブ、…、やろうとしてる事全部。
しかも同じ集英社。
他社ならともかく集英社じゃ無理だな。

>>89
漫画のテクニックで考えるなら、今は謎かけで済ませるべきでしょ。
引きを持たせて、後々解決させることだと。
答えばかり出していても漫画は面白くない。
それに40近い自分がクロウを面白いと思えるかと言えば
多分面白いとは思えないと思う。正直ジャンプだとパクマン以外
面白いとは思えないし。

ジェバンニにはキラを制するって目的があったけどなー･･･
この完全犯罪クラブは単なる自己の快楽追求のようだし

今回のネームは二人の最後のチャンスなんだよね
それを謎かけ、ヒキだけで「これは面白い！連載大人気！」と
安易に解決しなければいいね

完全犯罪クラブよりKTMのがエグいよなー

>>95
40近くになって２ｃｈまんがスレに真面目なカキコしてんなよ。
君が面白いと思えないバクマン以外の漫画多数を面白い
と思う世代を中心にジャンプは回っているのだ。
それと漫画のテクニックというならとっつきで好印象を与えられない
物はだめじゃね？
昔は面白く読めたのに最近じゃほとんどパラパラ読みなんだけど。

>>98
これはエグイじゃなくてセコイだから比較対象にならんだろ。

今まで作中作は全部ざっくりの説明だけで終わってるんだよ
今回だけはそうならないといいんだがね

つうか気晴らしに他人のプライベート覗き見しようなんていう
シュージンの幼稚なおつむから生まれるものとしてはこんなもんか。

>>79
>スイス銀行で本当の犯罪者たちに金が盗まれる前に、セキュリティの不備を
伝えられたら好プレーでしょ。

いいえ、ただの犯罪です。

今週ゴンさんがピトーの頭砕くシーンで、頭砕かれてるのがシュージンとサイコーだと思って読むと
爽快だった。

>>103
その前にこの子達どうやってスイス銀行まで行くの？

>>105
さあ？
ガモウに訊いてくれ。

>>79
銀行にお金盗みました
とか
飛行機に爆弾仕掛けました
って伝えると犯罪になるよ。
嘘だと思うならやってみな。
おまわりさんくるから。

こんどはついでにとんちんかん？

>>32
そっちのがよっぽどシリアスな笑いだよ。

本当にシリアスな笑いってのは夕張メロン熊みたいなもんなんじゃないかと思うんだ

でまた自己の快楽でも、「銀行に誰にも気づかれず侵入する」など
大掛かりなものなら読者はまだ難題達成のカタルシスに共感できるけど、

「クラスメイトのペンケースをすり替える」では、探偵役の登場が期待できないので、
敵役の裏をかく快感もなく、また自分のペンケースをすり替えられるなんて考える
学生なんていないだろうから、ミッションの妨害要素は皆無と言っていいだろうし、
そのミッションで主人公がするのは、セキュリティの解除という派手な作業ではなく、
日用品の模倣品を作るという地味な作業、それで報酬として得られるのは
「主人公にとっては顔なじみだろうが、読者にとっては赤の他人」が
「読者が考えたものではないイタズラ」にひっかかる姿のみ……。

漫画としての面白さも、「子供のイタズラ」の面白さもスポイルされている序盤の展開（予定）で
どうやって読者に食いつかせるつもりなのか。これがわからない。

ジャンプ漫画じゃ序盤の食いつきが大事だからね
デスノには月に対するＬがいたがな

>>69
港浦なら納得するかもな。

命がけでスケールのでかいイタズラやる漫画ってことなんだろうけど
正直まったく読みたいとは思えない…
ペンケース入れ替えとかも面白いってより気持ち悪い

最近のバクマン読んでるとなんだかんだいって話だけで
読ませる富樫、久保は凄いと思う。
特に富樫は昔の内容なんてほとんど覚えてないのにいつの間にか
普通に読まされてるし。
ほんとうに面白い漫画には今の経緯を説明するだけの
過去の話なんて必要ないんだな。
ガモウは作画付けてもこのレベルかよ。

>>99
タバコを吸ってるシーンとか表現の自由と戦ってる感じが好きでな。
もちろん他のジャンプの漫画は、あまり読んでないが全然OKだ。
ただPTAや世論が少年漫画の表現が良くないと言うなら
それを反面教師として親が「こういうことは良くない」と子供に伝える
べきだと思っている。それを漫画のせいにして、「これを見せるな。あれを見せるな。」
って風潮が善悪を判断できない理由になってるとも考えている。

まあ、それを含めて福田の意見に賛同してるからこそバクマンにはまってるんだけどな。
>>103>>107
犯罪でも迷惑にならないからいいんだろ。それを言ったら
ジャンプの主人公は傷害罪が多い。青樹紅あたりが警察に捕まる
話になったら、それこそ目も当てられない。

おまえら、実際に連載するわけではない作中漫画について、
よくそんなに真面目に語れるな

完全犯罪で悪人にお仕置きする話なら面白いかもしれないが
これではデスノートか

完全犯罪で良いことすれば良いんじゃねーの？
法的には裁けない悪を社会的に裁くとか。

冨樫はバクマンの二人とはまさに真逆なんだよなー
何よりまずキャラクターありきだから
キャラの性格にあわせてたら話進めたいのに建物の中に入れなくなったとか言ってたし

自信満々にギリギリで提出→会議に回さないor会議で落ちる
の展開が見えてきてるの俺だけ？

>>116
>犯罪でも迷惑にならないからいいんだろ
普通に日本の法律がそれを認めてないから。
わかる？
威力業務妨害とか犯したら確実に捜査で業務に差支えが出てくる。
つまり犯罪犯されると迷惑はかかるの。
迷惑じゃない犯罪なんてないのよ。

>>3
切られたので
もう一度電話してみた描写じゃん

>>121
で、その後どうするの？他社に行くの？

>>122
> 迷惑じゃない犯罪なんてないのよ。
それは極論過ぎる。

>>124
次話でそこから編集長の神の声で「次が本当に最後だ。」

>>116
青木、久々に聞いたなこの名前。
あのパクリの女王だろ。
まだいたの？

こんな似非ノルマン漫画が代表作になるなんてむなしい
これならまだトラップだの金と知恵だのSFだののがマシだった
二人だけで異常におもしれーて盛り上がってて置いてけぼり

今でてる情報だと、確かに「毒」が足りない感じだね

なんで今週こんなにアンチが湧いてんだ？
ネームも載せてないのに面白いも面白くないもわからんだろーが

素材に全然惹かれないんだからしょうがないじゃん

他社に行くことはありえないから
落ちるとこまで落ちて、それから編集長の善意でまた拾ってくれるんじゃね

>>122
>>48でも書いたが猥褻物図画販売が誰の迷惑になる？
100人の善人を殺した悪党を北斗神拳で殺す話はタブーなのか？

>>125
君にはまだ早いかもしれんがこれが現実だ。
ちょっと視野を変えてみようか。犯罪って迷惑だろ。普通に。
この漫画じゃしっかりとした犯罪をやらないと意味ないんだから。
結局迷惑なんだよ。ばれなくてもそれは本人のエゴでやっぱ
傍からすりゃいい迷惑ってのは不動なんだ。

>>130
ネームも何もシュートとサイコーの説明だけで
すっげぇつまんなそう…って思っちまうんだが

>>130
是非とも信者どもの意見が聞きたいな。
アンチでなくても普通の読者の感想は今回のバクマンは面白くない。
新作のねたもそうだが全体的にしょうもない。
信者は今回主人公が考えたネタにどんな期待を持てるんだ？
世の中にはこういう変わった人もいるという事を知っておくという
意味で聞いてみたい。

>>134
犯罪全てが確実に迷惑になるとかガキだな…。
例えば山の中で立ちションしても犯罪なんだが、誰の迷惑になるの？

「刀を持つことが許された世界を舞台はどうだろう」
「学生が何かと刀で解決する、生徒会や不良組などとたくさん戦う」
「すっげー面白そう。シリアスな笑いにもできるね」「編集驚くだろうな」

こんな会話を見せつけられた感じ今週

おっと、すぎたんの悪口はそこまでだ

　　　　　　　　　　　　,イ　／ﾚi　　　　　　ﾄ,　.ト､
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　　　　　　　　　　　|.....:. ::::i::l;::::::::::::::::::::::::::|::トl:::: lj::|
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　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ | 　　　　　犯罪は『芸術』なんかじゃない！！
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/ 　　　　　・・・・どんなきれい事で飾ろうと、
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ 　　　　　　犯罪は悲劇しか生まないんだ！！
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /
　　　　　　　 /,／.::::::::::::ト､　　　 ´　　　　 ,ｨ
　　　　　　　´l:::::...／...:::j　 ＼　　　 　 .／:::|
　　　 　 　 　 !;:r/.....::::ノ　　　 ヽ､...､イ:::::::::.|.f.ヽ､　　　　rヽ,
　　　　　　　　!,⊥ィ''´　　　　　　 ::::::::::::::::::::ヾ.　 ＼　　 l,　 l,
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>>137
しかたねえから教えてやるよ。
その程度の発想しかでない君のおつむが社会の迷惑。
犯罪でそれに迷惑する人間すら想像できない君は
社会のゴミ。存在価値無し。誰の迷惑かほんとにわからないのか？

>>141
分からん。教えてくれよ。山の中で立ちションが一体誰の迷惑になるのか。

>>138
刀を持った主人公達がやくざの事務所に殴りこみにいくっていう
漫画あったね。
ガモウに男塾クラスの漫画は期待できんが。

登山愛好家の方たちには
「お花を摘みに行く」のは当然の行為

>>142
ここまで思い通りのカキコが返ってちょっとだけ笑えるな。
ひょっとしてシリアスな笑いってやつを狙ってるのか？

まあジャンプっぽくは無いわな
青年誌か月刊誌あたりでまったりやるイメージ
テーマ自体は面白いと思う

>>145
だから答えてみろよw何で頑なに答えようとせんのん？

>>141
俺の>>133にも答えてほしいんだが。
完全犯罪クラブが現在の法に対する問題提起としての漫画として書くなら
面白いし、バクマンもガモウのジャンプ編集部への意見として面白い。

>>130
アンチも狂信者も明らかに沸いてることは認めるが、俺はバクマンは普通に好きだ、8巻まで買ってるし

今回荒れてる一番の原因は
「１０巻近くためてきて、アニメ化するくらいヒット予定の作品がこんなしょうもないのか・・・」という失望感だと思う
作中作とはいえ、これじゃあ低空飛行どころか突き抜け

あと「完全犯罪」に食いつきすぎｗ
そこは中二的なカッコイイ単語使ってるだけで、別に犯罪じゃなくてもいいってスタンスなはず
例えば、クラスメイトが無くした思い出のドロップの空き缶を探して、いつもドロップを買う店、買う日・時間・取る棚の場所を調べて買わせるとか・・・

主人公を小学生に設定する辺りこんだけ賛否両論な主人公らの行為が
作中で追及されることなくなあなあで終わりそうなんだよな
子供のやったことだし、ガキの悪戯で…で済まされそう

結局ｼｭｰｼﾞﾝの弱点であるｷｬﾗの弱さって解決したん？

それを突っ込まれて会議落ちかもね
たぶん落ちると思う

>>140
古畑任三郎にも自分の犯罪は芸術みたいな事を言って
説教食らったやつがいたっけな

>>152
すげえＩＤ

>>153
古畑の例でいけば侵入を許したスイス銀行のお偉いさんが
責任を取らされて一家で路頭に迷いそうだな

完全犯罪クラブは、その正体を突き止めようとする
探偵みたいなのを登場させることになり
結局デスノートみたいになりそう

小豆って友達いないのかな？

三吉だけです

>>152
いや今度落ちたら終わりなんだし、作中でも今度はこれまでと違う、いけるいけるアピールしてるんだから
これが連載通って大ヒットしてアニメ化されるんだろう

読者としては納得できないが

てｓ

>>145
泣かせるおつむ；；

愉快犯という言葉を知っていれば、こんなのがうけるとは思わないだろうな

完全犯罪クラブｵﾜﾀって言ってる奴、
まだ編集の手が加えられてないことを忘れてないか？
確実に服部や吉田あたりにコキ降ろされて挫折する展開がもう一度あるとは思うけど。

今週も、二人だけですげー！絶対いける！って舞い上がってるような描き方をされてたし。

そもそも邪道路線だからな
善人の話ではないのは大前提だ

善悪抜きで
俺すげー！な設定厨の会話で終った感が否めない

迷惑にならなきゃいーだろって40手前のゆとりなのか？
クラスメートのペンケースどうこうって作中作の中で迷惑にならなくても
読んでる方が普通に不快じゃねーか

例えばさ
今法律で異常に漫画を規制しようとする動きがあるじゃん
そういうのに対して違反という形で異を唱えるとか
あと100人の善人を殺した悪人を北斗神拳で殺すってのは動機が明確じゃん
完全犯罪クラブが完全犯罪を犯す動機は面白いから
これじゃイミフで弱いんだよ
こんな動機でペンケースみたいな完全犯罪されたって迷惑になってなくても読んでて
一般的には不快なだけで面白くねえじゃん

今週のバクマンって集団ストーカーの話に似てて薄気味悪かった
買っても無いはずのキャベツが台所においてあったり、電子レンジで暖めておいたものがなくなってて後日冷蔵庫の底からでてきたり

そして被害者を精神的にいたぶり自殺においこむ集団ストーカー
警察に相談してもお前の頭がおかしい精神病院にいけっていわれる

最悪だろこれ

服部か吉田のストップがかかればましになるだろうけど
どうもそうはならなさそうな気がする
最近の服部はただの二人のマンセー要員と化したし
吉田は平丸にかかりきりで最終にそこまで絡むだろうか？

吉田がそこまでしたら編集部はおかしい

三浦の班長の相田が言うならまだわかる

相田今まで異常なほど三浦に何にもアドバイスしてなかったけどな
リアルバクマンの担当らしいが

>>142
本気で言ってるのか？
じゃあ俺はお前の家の庭でうんこしてやるよ

いや…山の中のタチションレベルの話ではないぞ
ペンケースすり替えとか尾行とか尾行とか尾行とかさ

犯罪として成立するしない以前に
>>168が言ってるみたいに不快で怖いわ

>172
公の場で無断排泄した場合は軽犯罪法に引っかかるんじゃないのか。
敷地内に無断で入るのは不法侵入にあたる。
両方とも警察呼べるレベルだろう。

犯罪云々では無く迷惑というものを子供でもわかるように説明してるだけ

やっべえマジで完全犯罪クラブの何が面白そうなのか理解出来ない

あの説明で面白そうだって思えたら性格悪いと思うからおｋ

ガモウって「デスノは人殺しまくりなのに何でコレは叩かれるんだ？アホか」とか思ってそうで怖いｚｚｚ

おまいらは悪戯する友達がいなくて経験がないから悪戯の楽しさが分かんないんだろうね

>>178
大人になろうな

アンチって叩くためならPTAみたいな事言い出すよね

>>178
現実に友達に悪戯するんじゃなくて
漫画の中の主人公が読者とは無縁の他人に悪戯するのを漫画で読むんだよね
現実に悪戯したって大人に怒られるけど
赤の他人のガキの悪戯読んだって嫌な気持ちの方が先に立つしつまんないよね

>>180
だ　か　ら
ＰＴＡ的にいい悪い以前に下らんしつまらんし面白くねえだろ
セコイし颯爽としてるわけでもねえし

>>178
友達のペンケース盗もうとか思ったことないので。

悪戯する友達っていうけど、
相手の方はお前のことを友達だとはおもってないかもな

亜豆へのプレゼント入れ替えたのは完全犯罪でもなんでもないよな
ただの喜ばせるためのドッキリサプライズ

これ小学校で流行ったらたちのわるいいじめが増えそうだな

香耶ちゃんが何やっても文句言わない都合のいい女だからいいけど、
相手の喜ぶ顔を想像しながら時間かけて一生懸命プレゼント選んで
どんな反応してくれるかワクワクしながら渡したら他人のプレゼントとすり替えられてて
自分の選んだものよりよっぽど嬉しそう、本来の自分のプレゼントはオマケ状態ときたら
普通不愉快になる人のが多いんじゃないかこれ

シリアスな笑いってハンターハンターのゴンとかブリーチの愛染様
みたいなもんか

警察沙汰にならない程度の犯罪を嬉々としてやる
異をとなえられると異様に反発する
となえた相手の個人的な事をつるし上げるような事言い始めるのは
本当自分と身内に甘い言っちゃなんだがその某大陸的なんだよな感覚が

大事件を起こすってわけじゃないならすごいショボそうな漫画だな

犯罪と認識された時点で迷惑じゃないものなんてないと思うんだけどな
逆にペンケース交換にしても銀行侵入にしても気付かれなきゃ実質的に迷惑は何もないとは思うよ
でも今の設定的には主人公の満足感のためだけに相手へ気付かせるわけでしょ？
ペンケースに違和感持たせたり、金庫に貼り紙したり
それっていつもと違う対応を、誰がいつなんのためにしたかも分からないまま迫られるんだから迷惑そのものでしょ

てかずっと思ってたが頭の良し悪しは置いといて、基本的な思考回路がサイシューってライトそっくりだよな

>>163
もう俺の手は必要なく２人でやれる！とか言った服部さんの立場は…ｗ

「完全犯罪クラブ」、話は面白そうなんだが

・シリアスギャグじゃないような……。
・主人公が最初は小学生でも、五週目ぐらいで中学生になってそうな……。
・どう見てもジャンプ向けじゃないような……。

　強いて言えば、やっぱり「ガンガン」？

次第に「マジック快斗」とか「キャッツアイ」とかの方向性になるのかな。
あるいは「スパイラル」みたいに、ライバル美形キャラと知恵比べみたいな。

尾行にしろペンケースにしろプレゼントにしろすげーってより薄気味悪いとしか
思えないのが敗因
いやこのストーカーちっくなのがブラック要素なつもりなのか

何か色々二回三回ネーム描き直した結果これだ！って奴出したけど
前回やりたくねーやりたくねーと不満たらたらだったギャグ話とトーン似てないか？
あの突き抜けた話でやればいいようなコネタのような＞完全犯罪

>>191
スパイラルっぽいよな。
あれも何お前らマジなんだよみたいな印象のシリアスギャグだった。

地味な中堅として細々続いてくならわかるが今までの話からして
この犯罪クラブがジャンプの歴史を変えるくらいの看板作になる設定なんだろ
ねーわｗ

まあ作中作だし…
バトル漫画でいえば主人公は強い敵よりも強くて勝ちました（いくら読者に納得いかなくても）みたいに
作中で主人公の漫画は面白くて人気漫画になりましたって書かれたら
読者側はあ、そうですかっていうしかどうしようもない

完全犯罪ごっこでニヤニヤしてるというオタク臭キツめの漫画になりそうだなｗ

>>196
でＦＡ

納得はできないが。

誰かもいってたけどガラスの仮面とかは劇中劇も物凄い説得力で描いてるじゃん
ああいうのと比べるとほんとガモウは力量ないんだなと思うね

バクマン世界でデスノを既出にしちゃった事と
リアル世界でデスノパクリが実在（しかも爆死）してる事が
足を引っ張ってるな

完全犯罪研究所っていう現在刊行中のラノベの作者がツイッターでなんか言ってたとか

完全犯罪が大ヒットするのもありえるとは思うが
それでエイジに勝ったらさすがに嘘くさいな

美内先生ぐらいになると
ガラかめ以外にも読みきり・短期連載で描けるほどのネタを幾つもストックしているんだよ
作中作が出るような話をやるんだったらそういうネタ（ただの大雑把な設定ではない）を
沢山ストックしてるような作家でなければやるべきではない


それか作中作はタイトルのみぐらいでそれを書く側の人間的葛藤ドラマにスポットを当て
そっちを上手く書いていくという手法もあるが
最終は言わずもがな、蒼樹や中井の話も書けば書くほどダメだこりゃになっていく体たらくだから
つまりどっちのタイプも「面白いネタがあれば自分が教えて欲しいくらいですｗ」なんて言ってるガモウには書けない
自分が元漫画家の漫画原作者だから漫画家漫画「ぐらい」だったら書けるだろうという
舐めたスタンスがそもそもの間違い

しかし今考えるとデスノ３部をやらなかったのだけはまだ正解だった
そんなのやったら
バクマンレベルのどうしようもないデスノを見せられるところだった
ニアの読切編も酷かったけど

トラップで成功して勝ちました、の方が説得力があるな

作中作がどんどんつまらなくなっていってるのが笑える

今週の週刊少年チャンピオン「ブラック・ジャック創作秘話」は必見だぜ？
バクマンももうちょっとリアルな漫画創作の話になって欲しいぜ。

正直、タントで読者応募発明品やった方が
追い越せないにしてもエイジにそこそこ迫れたと思う

・・・最高と囚人って石沢以上にオタ属性強いな
自分達のプロットに｢これは絶対受ける、ｋｔｍより100倍面白い｣とか
身内だけで盛り上がっちゃう辺り
完全に島サークルで盛り上がってる底辺オタだよ

完全犯罪クラブ？つきぬけるだろ

でも突き抜けないんだろうねえ、話の都合上編集部でも絶賛されて人気作になるんだろうね
読者との温度差が広がること山のごとし

どうだかな
バクマンでは何が起こるかわからんからな
入院編であれだけ大騒ぎしたのにトラップあっさり打ち切りとか
タント連載開始までまた大騒ぎしたのにあっさり終了とか

もう、ねずみ小僧サイコー！てことでよくない？

ここでシッタカ発言してるようなヤツなんて
どうせドラゴンボールやワンピースをボツにするような
見る目無いくせに自信過剰なヤツだろwww

そんなヤツが「安全犯罪クラブつまらん」とかw
どんだけアホなのかとwww

完全犯罪クラブとDBやワンピはまったくジャンルが違うと思うんだが

アンケが悪ければバトルに行く展開も考えとかないといけないが
きもいストーカーバトル？

アンケ悪くなると、過激な犯罪に走る内容になりそうだな。

どんなに伏線はろうと頭脳バトルしようと
最後はジェバンニが一晩で完全犯罪しちゃうんだぜ・・・

これ、来週ちゃんと担当からツッコミ入るんだよな？
まさかこれがそのまま会議通って連載にはならんよな？

>>214
なるほど、ジェバンニか。そういやジェバンニがデスノートすり替えした話と同じことだよな。
「ジェバンニが一晩でやってくれました」が流行ったから作者は調子乗ったんだな。あれはデスノだから面白いのにそれをストーリーの主軸に
してもつまらんだろ。

よくわからんけどこれプロ漫画家から叩かれまくってるみたいだけど
なんで？

ヒカルの碁とか、連載する前は絶対に失敗すると思ってたけど面白かったし、
バクマン自体が面白くなさそうと思ってたのにけっこう面白かったりするからなー。
でも「完全犯罪クラブ」は話を読む限りすげーつまんなさそうなんだが。

>>211
そういう話じゃね〜www
どんだけアホなの？

まずは昨日の問いかけに対して答えてからにすれば

>>220
黙ってNGにしとけ

>>196
そういうバトル漫画は読者が離れて打ち切られるからな、バトル漫画のほうがデスノとかより展開に説得力が必要だから
バクマンももう長くないな

今連載中のバトル漫画には納得できてるの？

なぜ今週のﾊﾞｸﾏﾝは叩かれるか

主人公が活躍する回だから　だ

ﾊﾞｸﾏﾝは毎回主人公が活躍すると叩かれるｗ

主人公二人は本当に不快だもんなあ。。。

サブキャラはいい味だしてると思うんだが

サイシュウコンビはないわあ

>>150
こちカメみたいな感じでやればいいんじゃね？
大金持ちで発明品を作る電極プラスと、実行犯役で体力バカのミニ両津
でドタバタギャグっぽくすれば意外と行けるんじゃ？

背水の陣だから完全犯罪クラブは高順位になるんだろう。
でもどうせ漫画の内容は無いも同然なんだからリアル読者が納得しないよな。

完全犯罪クラブがボツになり最後の手段として
自分たちのデビューからジャンプ編集部を暴露した漫画を描き大ヒット
「バクマン」終

バクマンもトップの漫画でもないよね売上げもミリオンいけないし

昔、ジャンプであるクラスの男子生徒達が女物のパンティーに変身させられて
元に戻るには誰かに穿いて貰うのが条件で、同じクラスの女子生徒達に穿いて貰うマンガなかったけ。
完全犯罪クラブってシリアスな作風でそういう風な事するマンガなのか

>>228
ぬ〜べ〜ｗ

大ヒットマンガを生み出す過程のアイデアがうまく出なかったんだろうなあ
実際そんなアイデアあるならまずそのマンガ描くわいって事で

>>230
まぁ「大ヒット間違い無しの面白い設定」なんか実際に思いついたら
それ実際に書いた方がマシだしな。使えそうだけど実際にはどうだろ？てきなネタを
出さざるを得ないよな。

>>223
ここんところ

例えば一旦は納得して承諾したタント連載をそこそこ人気があったのに
ファンの存在を無視して自分達から連載終了申し出

→本来だったらジャンプにいられないはずが特別処遇
→タントより面白い、エイジのクロウに勝てるような漫画の内容で勝負
→２回ボツって３回目、最後のチャンス！その内容がアレ

入院編以降ずっと微妙な展開が続いていたが（蒼樹のパンツ話等）
今度の作品は恐らく大人気になってアニメ化もするだろうに内容が…だから
誰かもそう言っていたけど

>>232

もう、３回短期打ち切りでバイバイジャンプエンドでいい気がする。
そっちのほうがリアリティあっていいだろ。
こんなつまんないマンガ売れるわけないし

バイバイジャンプエンド
もしくは
全部川口たろうの夢でしたエンドになったら
その時は少し見直すと思う
こんなんで大成功エンドになったら最高にアホだもの
ガモウは本来欝エンドの方が得意な筈だし
でもジャンプ宣伝漫画なんで大成功エンドなんだろうな

映画の完全犯罪クラブって面白い？
借りてこようかなー

「実際にヒットするような面白いマンガのアイデアを思いつかない！」
「それにそんなネタがあったらこの漫画じゃなくて別のに使うし〜」という
作者のただの力量不足・セコイ性格と
「一応ジャンプの漫画家漫画だから、主人公コンビは絶対に成功しなければならない」
という編集部の都合が反映されて

毎回毎回どう考えてもつまらない漫画が絶賛されたり
しまいには主人公のゆがんだ性格、奇怪な犯罪まがいの行動までほめられたり…
そしてそれらが大成功につながると…まさに悪い意味での超展開の連続だった

それにしても、この愉快犯推奨漫画を一体どう絶賛するんだ。
バクマン内編集部の下衆っぷりや超展開で読者に笑ってもらうのか。
２ちゃんねるのAAになって悪い意味で伝説化しそうだ。
ジャンプのイメージも悪くなったし。

主人公の連載漫画は全て打ち切りだけどな

実際に居たら「絵はソコソコ達者なのに、ストーリーがダメダメでイマイチパッとしない
打ち切りスレ常連の漫画家」って評価なのかね？

正直もの盗んだらだめだろ
筆箱の中に大事なものとか入ってたらどうするんだ

前から言われてることだけど、サイコーはシュージンと組むメリットがない。

この漫画自体も初期は、ストーリーは駄目だが
絵師の力と、デスノコンビというネームバリュー、ジャンプの暴露話で
持ってるだけだったので
リアル大場×小畑コンビももう解散でいいような気がする

「絵はソコソコ達者なのに、ストーリーがダメダメ」
シュージンの存在意義が全くねーwww

始まってすぐに長期休載の病弱
新人のくせにギブで終わらしたと噂されるタント（常に真ん中ぐらいにいたのに最終回だけ巻末から）

もう散々の評価でしょう

>>242
しかも前代未聞の「5作品同時休載」の張本人だからな。
さんざん叩かれてるだろなぁ。

アンチスレから生まれた主人公ズの蔑称に
最高→最低　囚人→醜人っていうのがあったんだけど
最近のこいつらの行動を見て、
主人公コンビはこれに改名したほうがいいと思った。

編集者とか全然わからんからなぁ読者は
原作者だけが無能扱いされるわけか

いやガモウと小畑は初期の藤子先生やゆでやリボの作者みたいな間柄じゃないからね
多分編集が企画してデスノコンビでもう一度となったんだろう
ラルグラ、バクマンとこう来てるんだがらもう一緒にやるメリットなんてないよ
ラルグラは別ＰＮだったがバクマンは「大場つぐみ」名でやってるからね
「大場つぐみ」で行く以上本気出すかなと思ってたんだが

>>241
シュージンは誰なのかｗ

やろうとしてる事ってどう見てもデスノートだよね

主人公の二人はどうでもよくなって来た
それよりキャバクラ行った静河が気になる
いきなり一皮向けて明るくなってたら凄いよなｗ

「2週分アップしたら次はおっパブだ」
「売れっ子漫画家になって金持ちになればモテるぞ！」とか
編集にコントロールされる気がしてならない。

キャバクラで恥かいてまた暗黒パワーを貯めるのかもしれない

バクマンはそのキャラの登場シーンが多くなる度に劣化していく不思議なジンクスがあるけどな
蒼樹とかさ
静河がそうならない事を祈るよ

そういえばラッコの彼は要所要所でしか出ないな

無収入の状態で崖っぷちもいいとこなのに余裕しか感じられないよね
ガモウの頭の中では大ヒット決定だからなのかもしらんけどさ、主人公ズはもっと焦るべき
今度はタントの海外版権(笑)があるから大丈夫なのか？

ところでここまでで「ターミネーター」の話は出た？
あれシリアスな笑いどころ満載。
「降りろ」「はい」「わぁ〜」の件は何回見てもニヤつく。

>>254
囚人が「まだ貯金500万あるし」とか言ってなかったっけ？

接客の特に上手ないいお姉さんに当たれたら
静河もいい方に明るくなれるのではと期待

正直、TRAPが一番普通に受けそうな漫画だったよなー
なんであそこで打ち切って完全犯罪クラブなんだｗ

>>258
ギャグでダメ
推理ものでダメ
で、ダークヒーローの策略モノで起死回生の大ヒット
予定調和なんよ。

ジャンプは3アウトでバイバイだから
ここでヒットにならないとバクマンが終わってしまうな

8巻買ったけど中井がクズすぎて何とも…う〜むｗ
こんなんを少年誌でやるガモウってすごいよな…色んな意味でｗ

もう戻ってこない方が青樹にとっても福田組にとっていいだろ

ぶっちゃけさ、ガモウがネームで考えてたことなんて
「デスノート連載だと叩かれるしな・・・銀魂のよろず屋、スケダンのスケット団をダークサイドにすればいいや！」
こんなもんだと思うよ

てか最後の代表作のタイトルはバクマン。じゃなきゃ駄目だろ…
映画と同じタイトルだけどとわざわざ言ってるから
これからバクマンに変えろ

エイジを鰤クラスとしたらバクマンなんてとても一位取れて売れるマンガじゃないな

鰤クラスならデスノ系でもいい勝負になりそうじゃね？
ワンピだと無理だけど

シリアスな笑いの金字塔ともいえるデスノのあとに同じ路線の新ネタ出すなんて
ガモウには無理なんだよ
そんなのあったらそれ連載してる

確かに一理あるな
当時のガモウはどん底でハングリーだったからあの作品が生み出せた
大場として売れて蓄えがある今じゃもうデスノクラスの作品は出せないだろう

>>259
でもTRAPも別に一般的なヒーローというより
ちょっと癖あるむしろダークヒーロー系じゃない？

>>269
小畑の推理モノも、普通では無かったし…

あれだけ…あれだけ編集の成長だの起死回生の作品だのひっぱっといて
こんなせいぜい中堅レベルだろうしょっぱい作品とかふざけるなァ！

まあこのまんまで会議には出すことはないと思うが…
さすがに編集がなんか言うだろ

>>272
何か編集も大絶賛になりそうな気がしなくもない
今回、アジロギは駄目だなみたいな事を編集達に言わせた事考えると。

つーか、エグイ成分はどこに含まれるのかもよくわからないな

>>64
うーん・・・理由ねぇ。
いっその事、完全犯罪クラブにカンニングの要素を加えるというのはどうだろうか。

主人公は東大を目指す為に、様々なカンニングという名の完全犯罪を繰り返していく物語なんてどうだ。
敵側は教師陣って感じかな。

そしてそのカンニングネタを中心に、一話完結で物語をどんどん広げていけばよい。

昔カンニング漫画あったなぁ

編集に期待できないなら福田組にダメ出しやらせればいい
個人的には港浦が自力でコレ、通らないんじゃないかって勘付いて修正させてもらいたいが
たぶん無理だろうな

>>217
どこで見たの？

>>258
完全犯罪クラブがそんなにヒットしそうな漫画とは思えないもんなあ。
少なくとも、エイジの漫画を越えるヒットになる漫画とはとても思えない内容。
これが大ヒットって展開になったら、さすがにどうかと思うんだけど。
>>259
推理物で駄目、ギャグで駄目、ダークヒーローの策略物で起死回生の大ヒット

まさに
あやつり左近（小畑）⇒ラッキーマン（がもう）⇒デスノート（競作）の流れと一緒ですなｗ
（まあ、実際ラッキーマンはそこそこヒットしたけど）

そう言えばジャンプでダークヒーローものが売れるってあまり無いんだよな。
シティハンター（殺し屋）も途中からボディガードとかばっかりやるようになったし
遊戯王（闇のゲームで悪人を処刑）も途中から正統派ヒーローになっていったし。
デスノートみたいに最後までその路線を通したのは珍しいんだよな。

>>279
そこはダン（推理）→バカバカしいの（ギャグ）→デスノート（策略）だろ

アシロギさん達には是非
古畑任三郎シーズン３の最終話を見て欲しい
ＶＳ江口洋介のやつね

デスノートは悪人消して自分が新世界を作るって目標があったけど
完全犯罪クラブは悪戯して自己満足に浸りたいだけなんでしょ
受けるとは思えないな

漫画の中の漫画に対してごちゃごちゃ言ってる奴って
なんかキモいなｗ

>>283
本当の犯罪じゃなくて悪戯ってのも何かセコイしなあ・・・・

どうせならKTMの世界でタントが完全犯罪をやる
でよかったのに。

>>284
漫画が主題なんだから作中漫画について言及されるのは当然じゃん
今までだってトラップもタントもいろいろ言われてきた

悪意や毒のない犯罪とか面白みが無い
「しまった店が分からない」も「侵入中にケータイ鳴る」もネタとして全然面白くなかった
現実にこの連載やったら10週間持たないと思う

>>286
タントでダーク路線に行くのはむりだよ　ってすぐに諦めてたけど
「そんな事ないんじゃないか？」って思ったけどな。

リボーンだって初期はギャグ漫画だったよな。
でも、この前までやってた未来編は相当ダークだった。
初期の方見てると、あんな展開予想も付かないよな。

そう考えるとタントでダーク路線。全然不可能じゃなかった気がする。
もちろん面白いかどうかは腕次第だけど・・・
リボーンの未来編、面白くなかったしね・・・

評価されるべきはやる内容をちゃんと作中で明かしてることだ。
ヤンジャンのべシャリ暮らしと一緒。

>>290
脇役達の漫画も含めてどんな漫画かってのを明かしてるのがえらいな。よくあれだけアイデアが出るもんだ。
でも、クロウがどんな漫画かはいまだにさっぱり解らんｗ

>>289
身内で完全犯罪企んで「遊ぶ」って
それこそタントの世界のが合ってる気するんだよな
発明とかも使えるわけだし、ギャグにも出来る

それを嫌だ嫌だと言って辞めといて
何で、そんなネタなんだ？？という謎が

KTMみたいな全然違う傾向になって
そっちにいったんだな！って分かるならば別だけど
これだとタントでも、テンでもＴＲＡＰでも出来るコネタバージョンだし

ここでいくら完全犯罪クラブの駄目だしをしても作中で

完全犯罪クラブがエイジを越えてアニメ化される展開は避けられんよ
もう背水の陣なんだし

子供がマンガのまねして問題になる展開がありそう

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　面白い話は作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>284
例えば極端な話し、リフティング10回しか出来ないサッカー部のやつらが俺達サッカーうめぇぇぇ国立行けるな！
とか漫画内で言ってても全然説得力ないだろ？(リフティングだけがサッカーの実力測るものではないにせよ
それがギャグならまだしも真面目にそうなりそうな話しの流れなら、その発言に対するそれ相応の説得力ある描写が必要なわけで

それが自他共に認める才能(笑)を持つ漫画家コンビのラストチャンスでハードルがエイジ、編集(服部)はもう２人だけで描ける！
という話しの流れで、設定聞いた限り面白くなく不快、ヒットするにしても人を選びそうな漫画で
いけるいけると自分たちで大絶賛してる、とかじゃあ読者は付いていけないでしょ

>>275
カンニングって個人的な利益の追求、エゴだからなあ…
伴う結果も「東大合格」止まりだし
「犯罪者を殺して新世界の神になる！」とかに比べるとやっぱり圧倒的にショボイ

>>282
あーあったあった
完全犯罪目論んだ犯人が｢誰も傷つけてない！｣とか言い張るんだけど
結局それが原因で心臓悪くして倒れちゃった人がいて
｢誰も傷つかない犯罪なんてない｣とか古畑に諭されるんだよね

あれはぜひ見て欲しいわｗ
アシロギの俺達スゲー論がそのまんま否定されてるｗ

三浦に全くいいとこが無いのでこのへんでこんな物が受けるかー
って卓袱台ひっくり返したら評価してやる

静のキャバクラより完全犯罪クラブなんかがアンケ３位レベルのエイジを超える
予定の漫画になっちゃってることのほうがよっぽどやばいのに
バレスレでは静のキャバクラばかり槍玉に挙げられてたな

>>290
>>291
その作中で明かされた内容があまりにもつまらなければ
ストーリーに説得力が全然なくなると何度も(ry
そんなんだったら上手く（あくまでも上手くだが）隠した方がマシ

完全犯罪クラブのアイディア自体はそう悪くないと思うけど
これでジャンプのトップクラスは無茶だろｗ話のスケール小さすぎ
でもタイムリミットギリギリの時点で担当に相談なしでネーム進めてるってことはこれで行くのか？

>>300
折角亜城木よりはよほどまともそうな登場人物が出かかってるのに
つまらんことで中井化してだめになっていくのが皆怖かったんじゃないか？

犯罪じゃない完全犯罪
・筆箱取換え　→窃盗
・入りました　→不法侵入

服部｢真城くん、これは載せられないよ｣

>>304
その理屈だとほとんどの漫画が載せられないことになるな

犯罪を犯す小学生増大、原因はジャンプの漫画

服部「真城くん、残念だが打ち切りだ」

時事ネタ絡めて気に入らない会社やら政治やらをおちょくる風刺漫画になるんじゃない
なんかラッコと被ってる気もするけど…

>>304
確かに厳密に言えば犯罪だなｗ

ああ、今は嬉々として完全犯罪話を語ってるけど
これ結局最後は犯罪は犯罪って裁かれる内容ならまあなんとかなるか？
それこそ月みたいに

服部か港浦がそういう風に軌道修正すればなんとかデスノみたいになるかも…
スケールはちっちゃいが

>>305
あえて「犯罪だけど犯罪じゃない！完全犯罪」ってとこに拘ってると逆にマズイんじゃないかと思うんだけど
「犯罪」を強調しすぎて
ファンタジーな世界で起こる殺し合いとか窃盗行為的なもんだったら
そこまで規制されていない今だったら誰も文句言わないでしょ
３看板とか

作画石沢で、萌えキャラがセコイ完全犯罪を繰り返すほのぼのストーリーだったら
アニメ化までいけるかもなｗ

>>305
主人公が犯罪を犯してしまう場合
大抵は子供ながらの過失だったり、悪人を懲らしめるための行動だったりだけどね
完全犯罪クラブは、なんかその・・・みみっちいです

例の如く　コレで成功しなかったらバイバイジャンプ→成功フラグだろ→残念、失敗するんです
という予想を裏切る展開だと思うけど
まさか作中大ヒット漫画にはならんよな、これ
いやまじで

「殺人・傷害じゃない完全犯罪」が正しいな

ただでさえ破格の３回チャンスを与えられてんのに
これも失敗・佐々木「もう一回チャンスをあげるVv」じゃいい加減にしろだよ…

これが例えばアンケートで毎回１０位前後に居るような中堅漫画。そのくらいにならなっても違和感は無い。
でもこの漫画がエイジに勝ってジャンプの看板漫画ってのはさすがになあ・・・・

>>301
(ry
内容を明かす方が隠すより遥かに高い技量求めらるのは事実だろ。
読者の想像に任せる、みたいに逃げてないことを評価したいという意見なだけ。

>>316
それで結局失敗してたら意味ねーだろ
プロなんだぞ
オリンピックじゃねーんだ

>>292
タントでやるって展開あるかもって思った
いや、タントがあんまりにも意味がなかったんでさ。

読み返してみたら
「このパターンは駄目な」「本当の犯罪しなきゃダメだからだろ」
って、完全犯罪＝本当の犯罪じゃない、って認識でやってるのか？
完全犯罪ってバレてないだけで犯罪には違いないんだが
犯罪漫画がよろしくないなんて言うつもりはまったくないが、この認識はまずいだろｗ

・主人公は完全犯罪にあこがれる少年
・でも本当の犯罪はしない
だから完全犯罪=犯罪って認識はあるはず
それをタイトルにしてるから？？になるわけで

どうやったら面白くなるか考えてみたけど
例えば主人公に悪魔が憑いていて犯罪をしなければ生きられない身体とかだったら納得
誰も不幸にしない犯罪をする大義名分ができる
だがここで悪魔とか出したらガモウは計算高いな

いや、悪魔を出したらモロデスノートだ…

キャッツアイみたいに、盗む事に何か正当な目的とかがあれば良いんじゃないかな？ただの愉快犯じゃなくてさ。
いや、キャッツアイあんまり知らないけどｗ

人間ってみみっち！

まあどういう認識でどう展開させるのかは次を待つしかないか
バクマンは展開早いからその点はいいよな

キャッツアイだとしてもジャンプ一位狙えるか？
連載してた時って、ジャンプ掲載漫画の順位ってどんな感じだったんだろ

実際当時読んで無かったからズレてるかもしれないけど
1980年代くらいだから
キン肉マン、キャプテン翼、Drスランプ（→ドラゴンボール）、
ハイスクール奇面組、北斗の拳、銀牙、きまぐれオレンジロード、聖闘士星矢

このへんと混ざってたんだよな

路線はエグイ・王道・シリアスな笑い・ダークヒーロー
今までやった推理モノ・ギャグ・エグイSF・王道ファンタジーなどフルに活かす


これですでにある作品ってネウロじゃないかと思うんだが

人外だからこそエグイこと・人間的にマズイことをやれる逃げ道が出来る
ダークヒーローを貫ける（遊戯王とかみたいに路線変更しなくて済む）
大真面目でボケてないんだが、人間の基本常識がなかったりしてシリアスな笑いも作れる

完全犯罪までは良いとしても何故そこで人間、そして小学生にしちゃうんだって言うね
ナスカの地上絵まで話に出てるんだから、完全犯罪が趣味の宇宙人とか悪魔とか幽霊とか
んで子供とか女が好きそうな、カワイイデザインにする
人間もヒロインとかいるだろうから
完全犯罪クラブを偶然知ってしまって巻き込まれる(ツッコミ＆読者視点要員)とかさ

ようするにケロロ軍曹だな

たぶん今度の完全犯罪漫画のシリアスな笑いのシーンも
ラッコのときみたくズレてるデスノパロもどきなんだろなぁ…

というか未だに何をどうやったらエイジに勝つことになるのかわからない。
売上で勝つとかはもはや不可能、アンケート順位で一週抜くだけでも弱いし、
エイジに「うわー面白いですー。こんな漫画ボクには描けないですー(^q^)」とか言わせりゃOKなのか？

そもそもジャンプの漫画って銃刀法違反とか、長寿漫画でも
公務員法違反みたいな犯罪者漫画ばかりじゃん。
別にフィクションの完全犯罪漫画くらいいいんじゃないの

もう、あれから〇年後…で行け。それしかない。
中井もネットで言われてたように結局秋田のリンゴ農家行きでそのまんまらしいし

>>329
注：そういう漫画の世界はほとんどファンタジーで現実離れしています

思い出したのが「空中ブランコ」の中の義父のヅラってやつ
義父のカツラを取りたくなったり他も不謹慎な事したくて堪らなくなる強迫神経症
完全犯罪クラブもなんでやりたいのかよく分からんからこうすればいいかも・・

>>331
アシロギの漫画って全部ファンタジーで現実離れしてるでしょ

>>333
ファンタジーって最近没になったマグマなんとかだけだろ

>>333
今までの作品はね
今回のはクラスの中で筆箱がどうのとかリアル路線なんじゃないの？
ファンタジー的な世界だったらいいんじゃない？
ただつまらんことには変りがないが

>>335
小学生がスイス銀行に忍び込むのがリアル路線か。
世も末だな

>>336
現実的かはともかく、現実世界の話なんじゃない？
ファンタジーだとしたらなんでもアリだから、完全犯罪なんて全然面白くないと思うんだけど

あとSFとファンタジーごっちゃになってるよ

今週は二人で盛り上がってるだけだからまだどっちに転ぶか分からんよなぁ
問題は、晴れて評価されてもペケ出されても微妙な展開になってしまうと言う事だが・・・
それより静河サイドの方が気になるわ
引きこもりがジョジョに自立していく様を応援したくなるのは山々だが、
自身の特性がそのまま作品に出る奇才としての衰退フラグでもあるからな

>>336
「リアル路線」てのは最初の掴みの事だよ
スイス銀行に忍び込むところまで連載できたら
それはもう例えば「TEN」とか「「TRAP」と何ら変りが無いわけで
だがジャンプって最初の掴みで失敗したら普通突き抜けでしょ？
それとも佐々木に補正かけてもらうって筋か？

>>337
現実世界なら、小学生がスイス銀行に忍び込む完全犯罪は
見てみたいけどな。

>>340
問題は、現実には「スイス銀行」と名乗ってる金融機関がないことだよな。

微罪とか粗暴犯とか強行犯っていうボキャブラリーが無いのが
取材しない感丸出しで、今さらながら哀れに感じる。

まさかスレでバクマン界とか言うとはいえ
現実世界と類似させた世界とか完全犯罪クラブ界、とか言わなきゃ通じないの？

>>340
少年A　｢問題はセキュリティーです　流石は世界銀行、何重にも厳重なロックがかけられ
　　　　　　蟻一匹の進入すら許さない警備体制でした｣
少年B　｢人を傷つけず機材も壊さない、そんな条件下で金庫までたどりつき鍵を開ける
　　　　　　これほどワクワクしたミッションは過去に無かったぜ」

TRAP　「一体どんなトリック・テクニックを使ったんだ」

少年A　｢なに、簡単なこと・・・ではありませんでしたが
　　　　　　時間をかければそれだけ気づかれるリスクが高くなる、しかし・・・

　　　　　　少年Cが一晩でやってくれました　」

実際作中マンガを描く必要はないけど面白そうだって思わせる努力はしてほしいよな
犯罪クラブにしても結局のところなんでそれをするのかって部分の説明がないと
素直にそれを面白そうとは思えない

完全犯罪に憧れる少年って時点で、はぁ？って思うだろう普通は
俺サッカー好きなんだ、ならすぐわかるけど
俺完全犯罪好きなんだ、は相当に説明しないとわかってもらえない

>>344
妄想

「あれから〇年」
「川口たろうの夢でした。吉田にネームの駄目出しされる川口、『やっぱ漫画は簡単じゃないわ』完」
これぐらいしかいい畳み方思いつかない

作中作って想像力を刺激されるんだよね。
少量の作中作の情報でも、そこから個人で話を膨らませたり
だからそれを面白いと感じるのに個人差があるんだと思う。

与えられた情報だけでしか面白さを判断できない人って
いわゆるゆとり世代？に多いね。
その世代って生まれた時から何でもあるし
自分で創意工夫して無い物を作る能力に欠けてるし。

バクマンが面白いと思う人ってその世代より上が多いのも
そのせいかも知れないね。

･････････

で？

>>348
行間を読めって言うなら世に出てるずべての作品が名作だわ

>>348
同意。っていうか作者が面白いと思う作品を、読者が面白いと
思うかってのが年代によると思う。
若いころ「良い」と思った漫画や歌詞が、自分がその作家のその作品を
作った年を超えると子供っぽいと思ったり。

ジャンプ系のスレは、ここが初めてだけど他の少年誌と
比べても若さは感じる。

作中作だから面白い面白くないはどうでもいいけど
これがエイジを抜いてジャンプの看板クラスになる
エグイ作品とはとても思えないな

というか肝心のアニメ化できるのかこれ？

>>352
あの世界じゃラッコでも深夜アニメにできるんだから、何でもできるんじゃない？
現実の、今期新作の集英社深夜アニメだと、迷い猫くらいしか思いつかんが。

>>351
おっさんアピールはいいです

作中作が面白いかどうかの説得力を求めているんですよ
それを表現するのに大場は
面白い、の一言で片付けているんです
面白いんだから読者もそれが面白いもんだと想像しろって無茶振りでしょ

>>348
美内すずえ先生の二人の王女は、とても面白かったけれど
バクマンの作中作はまったく面白くないな。

二人の王女は実際に脚本まで作っていたそうですが
バクマンの作中作は適当な設定をずらずら並べただけで
その適当な設定すら面白くない。

投稿者で、作中で説明できなかった設定表を編集部に送りつける人が
いたそうだけど、ジャンプ的には設定表のみ送付だけでもOKなのか。
設定のみで、作中で面白さを説明できないのは、単なる力量不足だと思うのですが。
ジャンプ編集部は行間を読んでくれるからOKなのか。

>>354
クロウのどこが面白い？

馬鹿なのお前ら？
漫画は面白ければいいんだよ
理由付けが薄いとか関係ない
面白いか面白くいないかそれだけ
で、ネームも見ていない現時点で面白くないって
言っても滑稽なだけ。

らっこは面白そうだけどな。

>>356
賢いなお前
でも王道なんだろ、コッチは逆にこの一言で片付けられるよ
完全犯罪クラブはそれら王道を覆せると思う？想像しろ？
何をもって勝ち負けを決めるのかは知らんけど
大ヒットしたデスノはジャンプの王道漫画を覆したかしらね、一石は確実に投じているけど

まあそれ以前に
仮にも漫画家がひたすら「そんなに興奮するほどか？」て設定だけ語って、ネームはただ「１００倍面白いです！」の台詞だけ
完全犯罪クラブがどうのより今週のバクマンの描写がお粗末

>>275
別冊コロコロコミックの「カンニン グー！！」って漫画思い出したわ。
主人公がテスト中にありとあらゆる方法使ってカンニングするやつ。

>>359
年下に諭されるのは疑問だが想像してみたぞ。
自分より強い奴を倒すことが少年漫画の王道だ。
王道漫画を超える漫画を描くのが真の王道。

ダークな展開を描くって言ってるけど
子供が悪戯するだけじゃあ
全然ダークじゃないよな。

そんなこと言ったら、毎回ドラえもんの道具で悪戯してるのびたはダーク路線か。
いや、ドラえもんもたまにダークな話有るけど。

うん？そう考えたらやっぱりタントで良かったんじゃないのか(´･ω･`)

>>326
キャッツアイのころ読んでいたけど、前の方には載っていなかったような…

ゆとりじゃこの漫画のおもしろさは理解できない（キリっ

とか言ったら本当にゆとり世代のやつに煽りとか思われるにきまってる。
しんなことも考えられないのかな。それこそ想像力無いよね。

>>364
やっぱ人気作でもジャンプって
バトル物というか王道物が1番手ってイメージあるんだよな

王道以外でこれは一位だ！みたいな作品ってのが
過去にあると、あんな感じかな？と想像つくと思うんだが
バクマンとかも、やっぱワンピとかのが看板だったし

今回の話は、エグイ彼らの魅力を活かしているわけでもなく
話見て、おおこれは良さそう！と思う訳でもなく
それこそ突き抜け候補のギャグぽい話に見えてしまうという

>>362
だれうま、って言って欲しいのか？
「バクマンを王道で描く」のは別に構わんよ
論点ずらすなよ
後、俺がお前より年上か年下かなんて如何でもいいわ

>>366
そうそう。そんな感じ。
今回の構想を聞いてもあまりダークな感じがしないし
「シリアスなギャグ」と言う感じもしなかった。
どちらかと言えばドリフとかでやってるベタなギャグのはんちゅうじゃないのかと。

>>367
論点は作品じゃなく作中作じゃないのか？
>>354>>349にしてもそうとしかとれない。
ついでに>>354でおっさん扱いしてるんだから
ガキ扱いされても仕方ないだろ。

>>369
× >>349
○ >>359

>>370

ムキになって安価付け間違えるなよおっさんｗｗ

年齢とか関係ねえ
「完全犯罪クラブ」はショボイ。少なくとも取っ掛かりはショボ過ぎ
取っ掛かりをクラスの奴のペンケース云々で結構くどく説明したのが仇になった。
ペンケースショボ過ぎ
デスノートもノートだけどあれは大量殺人が可能なほどブッ飛んだ道具だから。

むしろこの路線なら
例えば金田一少年みたいな常に事件解決してる名探偵が居て
その名探偵の目を逃れてどうやって完全犯罪を成し遂げるか
みたいな話のほうが良い様な気がするけど・・・

あ、でも少年誌で主人公が殺人ってのはまずいのかな。
じゃあ殺される奴は主人公の親をかつて殺した奴で敵討ちとかさ。

>>366
そうでもないけどね。
ジャンプ的王道バトル物が一番手っていうと、
ドラゴンボールとONEPIECEは間違いないけど、他は微妙かな

一番手だったと思われる、SLUMDANKやDrスランプは王道バトルじゃないし
他の王道バトルの有名作は大抵、上のどれかと時期が被るので一番手ではない。

それと個人的にはラッコは面白い漫画に思えん。
が、ラッコを書いてる平丸はあくまでも主役じゃなくて賑やかしの脇キャラなんだよね。
登場当初の逃げて逃げてをあまりにも繰り返した時はちょっと鼻につきかけたが
最近はあんまり登場してないし。
脇キャラがあんま面白くないんじゃねーの？としか思えない漫画でそこそこ人気で
深夜アニメ進出してもまあギリギリ目をつぶれるよ
しかし最終はどんなに好感度低いったって主役だからな

こいつらがつまらん漫画で大成功、やった！君もジャンプで漫画を描いてみないか？で終わったら
そりゃ最悪の糞エンドだろう

>>374
ジャンプの王道はバトル以外にもスポーツがあると思うんだよなー
「プレイボール」「キャプテン翼」「スラムダンク」

「Dr.スランプ」のころは、ギャグもある意味王道だったと思う。
「ストップひばりくん」「３年奇面組」
「こち亀」だってまだ連載数年だったしなー

>>374
いやバトル物がじゃなくて「王道物」って事
スポーツ漫画なんかある意味王道だろ

>>373
名探偵が登場しちゃうとＬになっちゃうんだよなあ…

>>373
それ完全にＬと月の関係ｗｗｗｗ

ガモウもそれで行きたかったんだろうけど、あまりにもデスノすぎるから
完全犯罪(もどき)にしてクラブという集団に変更したんじゃ？
でもうちｋｈクラブの調査を始めるライバルを出すとか言ってるし、結局デスノの劣化版って感じ

いや、そんな事いってたら、ヒット作は全部王道になっちゃうから、
「ジャンプ的王道バトル物」って書いたんだがｗ

王道的要素全般を考えると、逆にヒット作は殆どないって結果になるね。
初版100万部オーバー級だと、DEATHNOTEくらいしか存在しない。
ちょっと落としても、ヒカ碁、BOY、封神演義くらいか（80から90万部級）

>>373
俺的には災害で食い物がないときに、如何に自分の作った
クッキーを相手に食わせるか。みたいな流れを期待するけどな。
相手は対価を払わずに貴重な食品を受け取るのは
拒否みたいな設定で。
食品衛生法を護った上で餓死するのを見守るか
犯罪を犯して人を助けるかみたいな。

よくよく考えると、Lって名探偵だけど、名探偵って事になってるだけど
名探偵という記号を与えられただけというか
全然名探偵的な事してないよな

>>380
今話出てるキャッツアイとかは、王道って感じではないような気はする
人気作ではあるが

まあ、全部が全部じゃないけど
ヒット作は基本王道作品が殆どだよな。
だからこそ「王道」なんだし。

>>386
キャッツアイやシティーハンターは意外と部数出てないんで入れなかった。
初版60万部台、累計でも100万部程度
あとは、電影少女やアイズの50万部台くらいが非王道作品かな。

結局デスノートも月とＬのバトルもんだったんだろう
変形バトルもんだ

ダイの大冒険は？

>>386
初版100万部ちょいくらい。
あれは王道中の王道だと思うけど。

>>387
もろドラゴンボールだもんな。あれ。

当り前だけど王道で頑張ってヒット作出て
誰もが名前聞いた事ある作品でも
ジャンプ一番手になれなかったりするんだよな

だから邪道で一位を狙うのは、本当大変な事
大変な事をする才能がアジロギの二人にはある
その二人が二転三転して出してきたこれだ！って作品！

ってのが、それかYO！
何だ、その失敗したギャグまみれ少年探偵団みたいな話？？
って部分はあるかも

実際おもしろいかどうかなんてどうだっていいだろ

実際面白そうな漫画を描いているように見えるかどうかは非常に重要な演出だと思うが少なくともこの漫画の場合は
TRAP打ち切り以降、糞下らない恋愛エピ以外は
延々「どんな漫画が自分達にあっているのか、成功できるのか」をやってきたんだぞ
実際面白いかどうかがどうでもいいんならネームを港浦に出した直後に場面転換
「あれから数年…とにかく俺たちは大成功した」で纏めろよ
成功の細かい過程なんぞ一切書くな
いくら漫画でもあまりにもうそ臭くしか感じられないわ

>>390
設定のリアリティって結構大事だからね。
実際それをジャンプに連載して本当にトップが取れるか？　では無く
読者に「これならトップになっても違和感無いな」と思わせるという意味でのリアリティね。
完全犯罪クラブでは・・・　　うん。なんかあれだな。
要は「スケットダンス」がジャンプの看板人気になっちゃうぐらいの違和感があるね。

そうだな
DEATHNOTEの時は、1話目でこれは「キタ」って感じだったが
そんな非王道作品なんて他に見たことが無い。

スケットは（完全）犯罪目的じゃないだけまだましだけどね
でもやはり看板にはなれまい

クロウもらっこも実際面白いかなんてわからんし
違和感あるならバクマン自体切れば？

完全犯罪クラブの事を喋るなだ！！

出たよ
「面白く無いなら読むな」

何度も言うがラッコは脇、クロウは「人気のある王道作品」の象徴に過ぎん

来週編集部が完全犯罪クラブを絶賛する未来が見えるな。
来週亜城木を持ち上げる前振りとして今週「亜城木もここまでか」みたいな編集部の描写があったし

>>395
クロウは内容は解らんが、王道バトル漫画であり、エイジが天才、アニメも大人気　と言う設定からすれば
ワンピースやDBのような路線のバトルもの　だと言うのは容易に想像がつくよな。だから、別にそれに関しては違和感が無いのだが。
うーん。しかし完全犯罪クラブねえ・・・・

つまりスケットダンスがね、しつこいけどｗ
ワンピース以上にヒットするかどうかっつー話なんですよ。

とりあえず、ネームは凄いらしいと・・
絵の方でも物凄いジャンプアップが欲しい所だな。

港浦「これはすごい！！すごいよ真城君！！高木君！！」
服部「あぁ、今までやってきた事がすべて活かされているな、言っただろ無駄じゃないって」
雄二郎「こりゃ新妻くんも負けじとやる気を出すよ」
山久「静君、やはり君のライバルはアシロギ君だ、負けてられないぞ」
吉田「微妙に雰囲気がラッコと被るな…平丸くん、頑張らないと打ち切られるし結婚できないぞ」
相田「川口たろうってあの一発屋でしょ」
瓶子「やはりあの二人はこのまま終わりそうに無いですね」
佐々木「まだまだわからないさ（ﾆﾔﾘ）」

大　絶　賛　大　喝　采　!!

絶賛コースだったらいいとして（いや変だけど）
もし駄目出しされるコースだったら
色々練り直したりして
連載会議に間に合うんだっけ？
何となく結構ギリギリぽい気がするけど

スポ根なら王道ってもんでもないかな、マイナースポーツのアイシとか
ルール説明からしなきゃいけないし、ハードル高い
さらに、いくら熱く面白い展開でも「絵で見てもアメフトの状況とかわからん」ってなられちゃ涙目

ヒカルの碁とかも同じこと言えるけど、ルールも試合も描写がスッと読者に受け入れられてた

バクマンも漫画家漫画で読者からしたら邪道
ルール説明は本職だし上手いけど、今の状況が読者に全然上手く描写できてない
「今週は凄い面白い作品を２人が思いつきました」てのがまとめだけど
それが読者に伝わらなきゃダメだろ
でないと作中作じゃなくてバクマンが自体つまらないというね

アイシやヒカ碁も
「なんかキャッチMAXとか三面打ちとか言われても全然凄さがわからん」だったら売れてないだろ

>>401
おヴぇえええぇぇぇぇ･･････

「嘘喰い」ぽいのがくるかと思たけど、違ったねー

デスノも命のやりとりがあったからバトルじゃなくても盛り上がったんだし
完全犯罪クラブもホントに犯罪やらないと盛り上がらない気がする
そしてLのように正義側で魅力的なライバル出すのが必要だね
最初は警察だけど、何話か進んだところで天才探偵が出てきて
最終的に転校してきて同級生になるとか鉄板だな

題材もそうだけどヒットの要因は作家にもあるだろ
尾田がSKET描いても大ヒットしたとは思う
篠原が書いたワンピースよりは
（別に信者でもアンチでもないが）

もちろん、あまり犯罪ぽくなくて身近にやってく案自体は
面白いと思うけど、リリエンタールコースだよな・・・
俺は好きなんだが、打ち切られず続けるのは難しそう
今のジャンプのトップ連載陣は全て命のやりとりがあるし

あとスケットダンスと何故か比べられてるが、スケダンは
よくある「何でも屋物」だから違うと思う
銀魂の場合は、ありがちな「何でも屋物」をギャグとシリアス交互にやって
ヒットさせたからすごいけど、バトルではやっぱ命のやりとりあるから
生死を賭けた戦い自体はあるわけだし、王道ってことになる

スケダンはよくある何でも屋物で、設定自体は凝っていないから、
デスノみたいに設定が命っぽい系統の完全犯罪クラブとはまたちょっと違う

スケダンdisってるみたいに見えたらごめん
設定自体はよくある何でも屋物なのに、打ち切られずにやってけるのはすごいと思う

完全犯罪クラブは、どっちかというとネウロに近いんでは？

モロデスノっぽくやっても
「ああデスノだな。バクマンじゃデスノは先に作品として存在するはずなんだが
やっぱりデスノを超える設定は考えられなかったのか」としか思われないよ

いずれにせよ「完全犯罪クラブ」はリアルジャンプなら突き抜けコースだろうけどね

完クラって、ちょっと面白そうだね

子供達から金を巻き上げておいてる身分の癖に



公費を使って編集者と漫画家がキャバクラ通いとは何事だ！！！！！

こんな厨二病犯罪漫画。主人公は小学生（藁

みたいなのがジャンプで大ヒットするわけなし。

こいつら３作連続で打ち切り決定ｗｗｗｗｗ

>>413
経費が下りるかは上の判断だろうけど
山久なら多分、自腹切ってでもキャバクラ連れて行くな

というか今回のキャバクラは清涼剤やでほんま

主人公が犯罪者の癖に犯罪マンセーほざく、不快糞漫画だろ？

ただの犯罪者じゃん？　この原作者はひょっとして基地外なのか？

しかし

静河のキャバクラ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主人公達のカス漫画

だな。あの下衆馬鹿二人まじうぜ・・・　失敗して自殺して欲しい

また、つぐみの馬鹿が調子こいて犯罪マンセーの

糞スリィラー漫画をジャンプで大ヒットさせちゃいますのか（笑

最近、目に余る酷い内容に
俺はいつもバクマンを打ち切りにしろと抗議してんのに

まだ続いてんだよな、この糞漫画。アンケも送ってるのに

ひょっとして編集のクズどもとグルでプロパってんのかこの漫画？カスだな

主人公二人やその周辺に人望があれば
本人たちの感情やエピソードにも共感して盛り上がってもらえるもんだが
主人公とヒロインの誕生日のプレゼントの話とかあっても誰も何も言わないな

あまりに目障りだからとっとと連載終われよ！！！　カスッ！！！！！

結局三吉はサイシューマンセー要員でしかないのかな
プレゼント取り替えられて「やるじゃん！」なんて言ってたのは
喜んでた小豆の手前明るく振る舞ってただけで
内心ショック受けてて後でコッソリ泣いてたとか
実は傷ついたと抗議してサイシューが自分らの浅い考えに気付くとか
…ないか

そういえば自分が用意したプレゼントすり替えられて
すり替えられた方が今までで一番嬉しいみたいな大絶賛って
結構酷いよなｗ

バクマン自体でシリアスな笑いをやろうとしてるのかもしれない
全然笑えないけど

ただペンケースを変えたり銀行に侵入しただけってならまだなんとなく理解できるけど
落し物箱に入れたり張り紙張ったりするとこにものっそい悪意を感じるよね

やるじゃん！は三吉って頭おかしいんじゃないの？、
と読者に思わせてシリアスな笑いを取ろうとしてるんだな多分

完全犯罪クラブよりKTMのが面白そうなんだけど
大ヒットするんだろうな
挫折ばっかじゃ娯楽作品としてはだめだからしょうがないけど
やっぱみんなが言ってるように動機づけだよなあ
いくら作品内で面白い面白い言ってても全然説得力がないのが問題

完全犯罪クラブは改題して「かんはんっ！！」になります

>>413
釣られてやろう。

稼いだ金をどう使おうが、出版社と漫画家の自由

何がダメかって、
完全犯罪クラブがそんなに面白そうには思えないんだよな。
だから二人がこれだと盛り上がってるのも理解出来ない訳だ。

設定がシュージンにあっててアイディアがどんどん出るから
そこから特にいい要素だけ使って、最終的に質の高い話になってる
ってことでいいじゃん

そうやって脳内補完して読んでね、ってことか
読者が作者にとってそんな都合のいい脳内補完して読むのが当たり前なら
どんな突き抜け駄作も名作と化すわ

開き直って主人公たちは作者がモデルでしたってことにして
デスノートを連載した方がイイ
完全に違うジャンルならともかく同じ路線じゃどうしても霞む

いやいや、そうなると１巻冒頭の部分がおかしくなる
「デスノートじゃあるまいし」
「デスノートの作者によれば」

これ、どうするん？

来週で港浦がキャラの弱さについて言及
キャラの性格や動機づけで悩むシュージン
そうこうしているうちにもうすぐタイムリミットが・・・

ってなるんじゃね？

>>434
ああそんな台詞あるのか
コミックス持ってないからすっかり忘れてたｗ

発明品のネタですら枯渇する囚人が完全犯罪ネタを出し続けれるのかね
結局囚人が出来るのは学校の勉強と読書感想文だけだし
最高は脳内批判と相槌だけで具体案出さないし

つーか、ここでおまえらが全然面白そうじゃねー！って騒げばガモウは満足なんだって事を忘れてるだろ

そして静河のキャバネタに喰いついてるバレスレ住人の方がマンガ読みとしては健全
作中作なんてどーでもいいんだよ。面白いと書かれてる物は作中では面白いんだと読むしかねー

別にそう読みたい人は読めばいいし
作中作が気なる人はグダグダいってもいいじゃん

ここの人はバクマン好きだからこそ完全犯罪クラブに期待薄なのかもしれん
あてにならない一行感想スレを見てきたら面白そうという意見も多い
この差は熱の差ではないかと、まあどうせ内容は読めないんだし、ひでーマンガだ

少なくとも数ページは作中作として描かれるだろうし
今の段階で面白そうとか面白いとかどうでもいいつーか。
必死に反応する事でもないよな。

だからバクマン好きな人が必死に討論しちゃうんじゃないの？
それをガモウ喜ぶってパターン、別に悪いことじゃないと思うけどね。
まあ、半分弱？はただのアンチがここぞとばかりにって気もするけどｗ

今後の展開予想が完全犯罪がヒットする前提で進んでると思うんだが
案外次回の会議でフルボッコにされて連載にすらならない展開かもよ
それならみんな納得できるだろ

てかどんな話だろうが結局キャラなんだよね
キャラが駄目ならジャンプ背負う漫画になんかなれないよ
亜城木に一番欠けてるのはそこなのにこのまま大ヒットしたら納得しづらい

天下のジャンプの漫画家漫画の作中作が
他の漫画の作中作より面白くない、
むしろ設定だけでこれだけの人が不快になるレベルなのはどうなのよ。
あれだけ他の雑誌や少女マンガ馬鹿にしまくってそんなレベルなのか。

説得力を持たせるにはやっぱ美内すずえ先生の「ふたりの王女」を
軽く超えるぐらいの作中作を出してもらわないと困るわ。
天下のジャンプの漫画家漫画なんだしさ。

出来ないんなら、バイバイジャンプコースでいいよ。

ふたなりの王女に見えた俺はもう駄目だと思った

ずっこけ３人組連載した方がマシだぜ

>>444
話の流れ的に、結局連載会議落ちましたはないだろｗ

サイシュー「絶対会議通るだろ」
ミウラ「会議・・・落ちた」
サイシュー「え・・・俺たち・・・これで終り？」　※あいろぎむとバイバイジャンプか！？
で終わって
次話の始めに落ち込み始めたサイシューに
ミウラ「いや編集長の判断で読み切りで1位なら連載という条件になった」

という展開にする確率高い

>>442
少なくとも数ページでも作中作が描かれればいいけどね
そしてそれを見て如何にも面白そうと思えるような作中作ならね
今までのパターンで行くと>>450的な流れになるのが一番確率が高いと思う
それでバクマンアニメ化まで引っ張る

作中での創作物を魅力的に描くのは難しいんじゃないかな
ましてやジャンプで看板になるかもしれないような漫画だよ
そんな面白いアイデアあるならバクマンなんか描いてないでそっち描くでしょ

>>452
東村アキコは、モーニングでそれやっていたよ

>>452
ガモウは散々そんな事言ってるよな
ストキン募集ページのミニインタビューとかでさ

とりあえずバクマンはプロマンガ家がみたらすげーむかつく
漫画らしいｗ

そりゃそうだ
平丸の超天才っぷりとかありえねえだろ

平丸も吉田氏も編集側の夢の具現だからある意味

>>445
設定じゃなくてキャラからだろって意見はかなり出てた気がするな
まあガモウ自体が「キャラからやれ」だからな

キャラ作りは小畑への投げっぱなしジャーマンが酷い

ガモウって色々とひどいよな
設定厨だもんｗ

それでもデスノの時のネームでは今より細かい注文(演出）が出てたみたいだけどねー
今のバクマンの巻末にあるようなネームじゃね
それとバクマン自体に載った「俺二人」「未来時計」みたいなネームじゃあ
わけがわからんつか、絵も上手く描き様が無い

同族を助けるためにラッコがトラックで突っ込んだシーンを
シリアスなギャグって言っちゃうセンスだからなあ…
あれは一見無茶苦茶に見えるラッコに熱い人間性があったっていう
ラッコのキャラを掘り下げたシーンって紹介すべきだと思った

デスノを使うわけにいかないからラッコで代用してるだけ
まあデスノのトラック突入もギャグじゃねーだろとツッコミたいがｗ
シリアスなギャグならやっぱりジェバンニとかだな

いや、ジェバのは酷過ぎてまずブーイングが起こり
その後苦笑混じりにネタ化しただけ
それもその前に（第一部とかで）面白かったデスノートという漫画があればこそ
勿論総一郎の装甲車突っ込みもシリアスな笑いなんて全然受け止められてなかっただろ

シリアスなギャグって
例えばデスノコラみたいなのを見て言ってるんだろうか
あれは読者が小畑の絵を使用して作ったもんでガモウとは関係ないが

デスノコラが流行ったからガモウはそれを言いたいのかもしれない＞シリアスギャグ
あれって小畑絵の顔芸で９割なりたってたところあるんだが
くそ！やられた！とか計画通りとか

まさにそのとおりナリよ
最後に死ぬシーンとかもね。Ｌの造形とか

そうですの

シリアスなギャグは全部ゴンさんが持って行っちゃったと思うなの

後、ラッコを例に出してシリアスなギャグとか言われたけど
そもそもラッコ自体がどんな漫画なのか詳しく触れられていないのに
トラック持ち出されても訳わかめって言う

素直に総一郎だしとけよ

総一郎がトラックで突っ込むのはシリアスなシーンだが
それがもしラッコが運転してたんなら見た目はギャグだよね、ってことじゃねーの

むしろラッコがネクタイほどいてるとこのほうが笑えた

ラッコがトラック運転してビルに突っ込むのはシリアスじゃなくて普通のギャグなんじゃないの？

作中作で看板張れるような面白い漫画描けるならバクマンやらずにそれ描いてるだろ、って意見結構あるけど
ならそんな展開のバクマンなんて描いてる作者がアホなだけだろ
今の展開上、少なくとも作中作に魅力がないと読者納得させられない流れなんだから
それを言い訳にしてるならそもそもバクマンなんか連載するなって話しだ

真城というか小畑のキャラデザにかかってるな
タントなんて話以前にねーよだったから

>>470
だから説明あったじゃん
真剣に怒って友達を助けるためにやった本来かっこいいシーンだって
たまたまキャラが人外だから見た目が笑えるってだけ

そうか
いや、そもそもラッコってどういう漫画だかよくわからんから
言葉だけでザッと説明されてもピンと来んのよ

最近読んでなかったけどタントを終わらせるにあたってタントを応援しているファンを
サイシューがどういう気持ちかなのかとかそういう話やった？
創作の動機が金と女だけどさすがにそこらへんは成長したよね？

>>474
結局そこでも作中作を上手く読者に表現出来てないんだよな

自分だけ理解して笑えるーウケルーてのは・・・
チラシの裏でって感じだな

なんかテンション高いアシの弟が好きって言ってたけど可哀そうに

本来かっこいいシーンというか普通にかっこいいシーンのはずなのに
あれは笑ったなー！って言うミウラが鬼畜すぎる
どうもシリアスなギャグの例がうまくないよな

>>475
ファンについて触れたのはTRAP連載時のファンレター云々についてのみ
どうもバクマン界では少数ファンなら切ってもいいらしい
瓶子の「タントをはじめるにあたって終わった漫画もあるんだぞ」にはｷｭﾝっときたけど
その瓶子も変なこと言い出すしでもう・・・

>>479
なんだかなあ
自分達の都合でファンを切り捨てるって主人公がやることなのか
せめて申し訳ないとかそういう感情があっても

バクマンでは読者＝票としか見てないよな

いや一応タント読者のことを気にかけるセリフはあったぞ
「タントより面白い作品を描けばきっと納得してくれるはず」みたいなのね
少しくらいは申し訳ないという気持ちもあるんだろう

サラッと言ってたからちゃんと読んでないと分からないと思うけど

大体「少年ジャンプ」なのに
子供路線じゃ駄目とかさ。どういう事なんだろうな。

>>471
完全犯罪クラブは現在企画段階のみ描かれていますが
それについては現時点で判断する限りでは面白そうだと思いますし
バクマンという漫画自体にも納得はして読んでいます。
あなたが納得いかないからといってその感想が
全読者の感想だという風には思わないでください。

以上。

>>471の書き込みに納得できないなら具体的にどこら辺が面白そうで
バクマンの何に納得させられるか自分なりに書いてみ
俺は聞いてみたい
釣りだったらごめんね、以上。




「以上」はねーわ

何なの以上ってｗ

キャラの造形等についてなんだが、絵師が頑張らなければいけないのは勿論のことなんだが
最終コンビみたいにデビュー前から知り合いってか友人みたいな関係ならまた別だろうが（現実の漫画家ならゆでとか）
実際絵師と原作作家が別々に仕事する場合、
原作作家の方も絵師をその気にさせる話を作るとか
設定にしても具体的に細かく設定するみたいな努力は必要だよね
それが上手く行かなければ担当編集が調整しなけりゃいけないし

バレ見たけど、完全犯罪クラブｇｄｇｄだね
あの１話じゃ勝負の２話をどの程度の人が読んでくれるかなってレベル

しかし無理矢理大成功エンドフラグ立ってるだろ
トホホ

いろいろ考え方もあるとは思うんだが
ＴＲＡＰの後タントって選択は前作の自分たちについてくれたファンに対しては
何らかの認識があったんだろうかと首を傾げたくなるんだが

>>489
あれは半分以上三浦のごり押しだったからなあ。

とは言え最終的に選択したのは二人だから言い訳は出来ないか

新妻が腹出して寝てるところに他の男を入れる夫は最低だな…。
常識的に、シュージンが入れ替えるだけでいいじゃん。
カヤだってさすがにサイテーが寝室入ったとは思ってないから我慢したんだろうな。

物入れ替えも本人が大切にしている品だったらどうするんだ。
しかも主人公たちが小学生で、実際に出来そうな犯罪なところがたちが悪い。
この御時世にジャンプでこの企画は通らないね。
編集がいけそうなネタだけ拾って後はダメ出しするんならいいけど、港浦じゃなあ。

さっきブクオフで前から少し気になってたバクマンを読んできた
面白い！最近漫画読んでなかったけど久しぶりにわくわくした。
1巻だけ読んで本屋で5冊だけ買ってきた、これから読む

あんなもんじゃあ全然「シリアスなギャグ」にならないよな。
あれじゃあどちらかと言えばドッキリカメラとかああ言う路線のベタなバラエティ路線だろう。

>>489
元々TRAPが打ち切りになった時に
残り数話でTRAPの世界をまとめる選択もあったのに
次の連載の為に色々試す事を選択したくらいだし
ついているファンの事なんか、元々考えていないと思う

時々思いだしたように言及するが

>>491
エイジがどうしたのかと思った

バクマン自体がタントレベルなのにタントレベルじゃダメだって主人公が思って自ら打ち切りとか皮肉すぎるよな

この流れで編集側からのダメだしって世間の反応が怖い的な物以外なさそう
倫理的にどうこう以前に例えば本当に「おばあちゃんの形見」的なもの取り替えられたら、なんて考えると
法律でいい悪い以前に嫌な気分にしかならないんだが
その辺のところはどうクリアしていくのか、しないのか

鏡太郎主人公の読み切り版デスノートでは
名前を書いたクラスの奴は暴力まで行使するいじめっ子で
しかもデス消しゴム（生き返り可能）有りだった
連載版では基本「法で裁けない凶悪犯罪者」

完全犯罪クラブよりKTMのほうが断然面白そうなんだが・・・
シリアスなギャグってカイジやゾンビ屋れい子とかそういうのじゃないの？

シリアスなギャグというと鳩山内閣・・・

この世はキンとチエとガイケン、略して――

なんかオタクが考えた俺モテまくり！なラブコメみたいになりつつあるな…

もう、天涯孤独の主人公が麻薬でラリってパワーアップする漫画でいいんじゃね。
法律に違反しているけど、ばれなければいいし
なにより他人に迷惑をかけていない。
さらに
「天涯孤独」「麻薬」
「力を使うたび、麻薬によって蝕まれていく身体・・・」とか厨２要素も加わるし。
天涯孤独だから逮捕されても家族とかいないしさ。

のりぴー以降、まるで殺人事件より悪であるかのように
こぞってメディアに取り上げられてるから
リアル作者もメディアやPTAと戦うことも出来て満足だろ。
福田あたりも「国際社会を敵に回すくらいのほうが面白い」って賛同してくれるだろうきっと。

>>502
リボーンじゃん。

ただパワーアップしても意味無いな。何かと戦わなきゃ
新種の覚せい剤で反応速度をパワーアップさせてライバルを倒すスポーツ漫画とかどうだろうか

ドーピングコンソメの出番だな

>>502
スマソ。バトル漫画って入れるの忘れてました。
「法律違反」「他人に迷惑をかけない」をキーワードに
かなり適当に考えてみた。

>>504さんのアイデアに賛成です。

完全犯罪クラブて名前というかしょぼい感じがするね。
デスノでいう前身のデスイレイサーみたい。小学生とかの設定だし。
着眼点は面白そうだしガチ度をうまくあげていけば化けるかもしれないね。

デスノは読み切り版みたく子供主人公だと
後のドラマ化映画化のヒットはなかったかもな
そういう意味じゃ完全犯罪クラブの主人公が小学生だと
大ヒットしたいというサイコーの目標達成は難しいと思う

というかバクマンってアニメ化するんだよね？
完全犯罪クラブってNHKだけどいいのか？

>>508
確かに
リアルタイムであの読み切りを読んでいた人で2chなんかやってた人に反応とか聞いてみたい
評判よかったから連載開始だったんだろうがどの程度の評判だったのか
>>509
多分そこまでやらないし、2期もないだろう
こんな内容じゃ難しい
ていうか2期やる人気は難しいと踏んだんでこういうネタ出してきたのでは

NHKでクズ中井出したら受信料払うわｗ

２つの地球から始まってトラップ、タント、今回のって
シュージンの考える話って確実にスケールダウンしてるじゃん。
こいつみたいのが漫画の世界に実在したら普通に駄目作家だな。

シリアスな笑いって最近の久保のようなのを言うんだよ。
真面目な展開だけどハッ？って感じで笑っちゃうような白け具合、
それでいてバクマンより数倍人気、コミックも数十倍売れてる。

>>513
アレは失笑だろ

番外編なんかの短い話だと特にわかりやすいが
図抜けて面白いぞ師匠は
他もそうと言われればそうだが連載形式に合わせるためにか
間延びしまくってるが

タントの要素を取り入れて、不思議な道具で完全犯罪を狙うのなら、実際に真似できないし無問題。
最後に必ず悪事がばれて酷い目に合うオチをつければPTA的にも文句が出ないだろう。

まあドラえもんだよね
タント終わらせる必要なかった
何か無理矢理「ギャグはあってない、デスノ路線があってる」って主張したいが為に
タント終了完全犯罪新連載に持ってきた
完全犯罪も全然デスノ路線に見えないんだが

タントでやればいいじゃんみたいなネームなのに
タントの時は駄目出ししまくって
今回は大絶賛

意味分からんｗ

タントの子供騙しの絵柄がよっぽど気に食わなかったんじゃないか

何で邪道路線なのに主人公は(最初は）小学生って決めてるんだかわからん
小学生が主人公の邪道路線というのは無理がある
つまり最初は中学生だったバクマンとデスノを足して２で割ったような作品だといいたいのか
主人公が男２人女１人（最終と豆のような？）トリオのようだし

クーデタークラブみたいな展開になればいいんだよ

今週のナルトには最高に萎えたな鰤を超えた
　「もう一人の黒い自分」

犯罪云々の認識やら俺達の考えた設定すげーやらが酷過ぎてスルーされているが
主役二人が三浦からの連絡に対し放置でいいよなと言っているのも酷いなあとおもた
最後に接触した時点ではネームどころか案も固まっていない状態だったわけで
ラストチャンスのうえ期限が迫ってきて担当だって物凄く心配しているだろうと
ちらっとでも考えないのかね

>>523
だって三浦だし…

>>524
いや、そういう個人レベルの問題ではなくて仕事をしている社会人として変だと
彼らが作品を発表できるのは多くの人の支えがあるからだという当たり前のことを
まるで理解していない（よって感謝もできない）のがお粗末すぎると思うんだよね

二人の場合は特にイレギュラーで無茶な要求をした経緯があるわけだから
直の担当だけでなくその上司他もろもろにも通常以上の迷惑をかけていることくらい
自覚できなきゃおかしいよ、目処が立ったのなら一言報告すべきだ
小中学生の子供ならいざ知らず、20歳近い「頭がいい」人物という設定なんだから

>>523
最終｢三浦がいなけりゃタント始まらなかったし、服部が担当だったらとっくにバクマン最終回できたし｣

まぁ港浦が作品の事ばかり考えて作者の事を考えない編集者だと散々描かれてきたからな
アシロギはともかく高浜の立場で考えると必要最低限の付き合いしかしたくないだろうな

今更最終側に人間としての当たり前の常識を求めても無理
問題はこいつらが「デスノートのあるような世界」の「ダークヒーロー」ではなく
取り合えずフィクションとはいえ、現実に近そうな世界で
少年漫画を描いて成功するという一応前向きな話の（一応）正統派主人公だってこと

更に問題なのは、こいつらが非常識の限りを尽くした挙句
結局は落ちぶれて失敗に終わるという欝エンドはほぼ考えられず
また成功した途端に完でもなく、
これから
この到底面白いとは言えなさそうな非常識且つ不快な漫画で大成功していく過程を
これでもかこれでもかと見せ付けるが如く描かれるであろうという事だ

来週以降は
バクマンは漫画として評価できるけど主人公ズにはどうも好感が持てないなんぞという
ライトなファンではなく
最終を自分自身か身内の様に思える奇特でディープな信者のみお薦めの最終展開だろう

完全犯罪を何かの手段として使うのならいいと思うんだがな。それ自体を、ただ快感だからするというなら、ただのひねくれたやつだからな。
あと、もっとファンタスティックな要素はないのかね。

>>530
完全犯罪に利用された人間を迷惑料代わりに幸せにするのなら許せるわな

例えば、バラ好きな彼女の為に男が買った、青く染められたバラを
主人公たちが男の知らないうちに、遺伝子組み換えに成功して完成した
本物の青いバラに摩り替えておき、それ知っている彼女が大感激して
男のプロポーズを受け入れるとかすれば受ける気がするな

散々既出だと思うけど
8巻の最後のげんこう出来るまでなんだよこれw
完成！じゃねーよ別物じゃねーかw

>>523
極端な話すると三浦が「完全犯罪？つまんねー。会議には回さねえ」って言えば全て終わるわけだしな
最低限根回しはやっとくべきっていうかそもそも打合せナシでいきなり描いていいものなのか？

>>533
服部が2人に任せるって言ったんだし三浦はどうせ意見言えないんじゃね？

エイジなんか連載なのに打ち合わせ無しで描いてたしな

>>535
連載会議にさからってんだからそれ考えたら主人公のわがままなんてまだまだだな。

すまん536は勘違い。。忘れてください。

中身が無い、斬新虚実糞漫画　カスマン

うーん(´･ω･｀)

バクマンのスレでさ。
サイシューの考えている「完全犯罪漫画」に対する批判の中で
＞「誰にも迷惑かけずに完全犯罪する俺達ｶｯｺｲｲ！」としか思ってないのが怖い。
＞「俺達のやってること犯罪じゃない。誰にも迷惑かけてない！」というのを自分達で決めてけるその思考はどうなんだ。
とか言ってる奴らってどうなんだろうな。

サイシューはさ。
あくまで頭の中で完全犯罪のネタを考えて、それを漫画のネタにしているだけだからね。
別にサイシュー自身が「この完全犯罪を成功させて、俺達で伝説を作ろうぜ！」何て考えている連中じゃないから。

こういう事で批判している連中は「強姦、近親相姦、801的な表現は青少年の健全育成に邪魔な存在であるから規制しろ！」とか言ってる東京都の連中と本質的に変わらねぇぞ。
そんな漫画の内容が酷いからって、その作者の人間性までを批判するなんて完全に思想の自由に対する侵害じゃないか！！

マンガの内容が酷いのは認めるのか…

>>539
なにそれこわい

>>1-541
おまえらはバクマン大好きってのが解った。

バクマン自体はまあ好きですよ
ただサイシューは嫌いだな

>>539
強姦、殺人なんかは普通作中で｢悪いこと｣として認識されてるだろ
それを認識できないキャラがやっているにせよ少なくとも作者は善悪の判断をついた上でやってる
これが「全然犯罪じゃない、カッコイイ！」と作者が思ってたらまずいだろ

今サイシューがやってんのは後者に近いから馬鹿にされてんだよ

全然関係ないけど福田さんと平丸さんが
連載やめるっていってたのはどうなったっけ？
青樹さんの連載はまだ続いてるんだっけ？

スゲー遅レスで申し訳ないが、

>>123
切られたからもう一度かけた、なら「寝てるのか……？」なんて思うわけがない

>>543
サイシューが嫌いな人が多い理由は、ガモウ自身のスタイルにあると思う。
ガモウはシュージンのような計算型。シュージンの描くキャラは「薄い」とか言われている。
つまりガモウは計算型なのでストーリーを計算してうまく描けてもキャラに感情移入できないので生き生きとしたキャラが描けない。
結果主人公のサイシューが嫌われてしまう。

ストーリーもどう考えても計算して上手く行ってなくない？

計算型でジェバンニ落ちはなぁ・・・
デスノ大好きだが最後の最後で裏切られたよ、悪い意味で

デスノの終盤の別のノートとかのネタて当時の２CHとかでは予想されてたものなのかな。

「囲碁の天才の幽霊がとりついた小学生が、囲碁でライバルたちしのぎを削る話」
「ノートに名前を書いたら死ぬ、デスノートを手に入れてしまった高校生の話」

どっちもこう書けば突き抜けるとしか思えないけど、実際はそんなことなかった。

>>539
みんなはあの作中の漫画を馬鹿にしてんじゃなくて
設定上いい年した大人があまりにも幼稚なものに興奮しているから
馬鹿にしてんだろ？
今のサイシューって中井みたいなデブオタクが現実の世界で
トラブル（字忘れた）が載ったジャンプ広げてオナニーしてるのと
同レベルなんだよ。

カイジのパチンコ編みたいなノリでやれれば面白いかも。
パチンコ攻略のために、ビルを傾けるみたいなノリで。
そういう常識の裏を突いたやり方でミッションをこなしていけばそれなりに面白いかも。
ただ、小学生主人公じゃそれは望めないかな。

・・・いっそ、微エロの方向にするのはどうか？
同級生の女の子のパンチラをいかにバレないように合法的にみるか、みたいな。
いつもスケベな事ばかり考えてる中学生男子３人が力を合わせてエロに挑む。
パンチラ、風呂のぞき、合法的に乳を揉む、などなど。

>>546
寝てるときに電話かかってきた時、出るの面倒でスルーして、切れたらもうかかってこないように電源切る人はいる気がする。
寝る時間があまりなくて、わがままな漫画家だったら普通に多そう。

ふと思ったけど
いま連載してる四ツ谷先輩の怪談って
サイシューが描きそうなマンガっぽくない？
一般人が理解しがたい物に夢中になってて
いい事してるとは言えない主人公とちょっとした謎解きとか作戦とか
完全犯罪クラブに通じるところがありそうだけど

>>551
あの二つには囲碁と天才対決っていう
斬新な発想があったから。

アシロギの漫画に足りないのは笑いじゃなくて燃えと萌えだと思う。
設定ばかりに凝っていてキャラに魅力がない。

大分前にこのスレでも話題になってたが、ヒカルの碁は一見邪道のようだがその実
友情・努力・勝利路線の王道を押さえた漫画だからなあ。

プレゼントすり替え作戦わろたｗ
こりゃ漫画の方もあんな感じなら面白くなりそうだ。

>>557
構成の部分の話ばっかで、キャラ造形部分にあまり言及してる
シーンがないよなー

あんまり関係ないけど
画太郎が珍遊記2で冨樫いじりしてて微笑ましかった

>>559
全くだ。漫画の世界とはいえあんな遊びで大の大人が
真面目に興奮してんだからな。
あれほど失笑させられたのも最近なかったな。
愛染の全身タイツ以上だ。

何か知らんが他人をストーカーして盗み聞きしたりするのを面白いと思ってるのが凄い違和感
この主人公達。ってかガモウか。
しかも筆箱入れ替えて面白いよなって盛り上がってるけど
何も面白くない、ワケが分からない。しょうもない嫌がらせして喜んでるだけじゃん。

アルバイト先で筆入れから
安物だけど気に入ってた腕時計盗まれたの思い出してブルーになったわあれ

ガモウは盗聴もおもしれーって思ってそうでコワイ

>>563
とらえ方は人それぞれだと思うけど、俺にはガモウの伝えたい事が伝わったけど。
すり替え作戦の騙す相手が見吉だったってのがミソだと思うよ。騙した結果いいリアクションするし

身内以外であれやったら洒落になりませんがねｗ
喜ばす目的じゃなければ嫌がらせか悪戯ですがねｗｗ

可愛い女子のリコーダーすり替えてﾊｧﾊｧとかね…
いっそギャグでやって失敗するんならともかく、シリアスで成功させるんだからやばい。

で三吉のプレゼントどうしたの？返しただけ？
てか上げようと苦労して考えたプレゼントがなくなってて別のを喜ばれるのって凄く切ない

>>569
香耶から亜豆への贈り物は宅配便でちゃんと届けられたぞ

>>570
宅配便かよｗ

カヤからのサプライズだと思って、今までで一番嬉しいと言ったら、実はカヤは知らないことでした。
小豆も相当気まずい思いをしただろう。

>>569-570
自身の手で直接渡すのも込みでプレゼントだと認識してたのに
それをぶち壊しにされるのって、嫌がらせ以外の何なんだ？

まだ変なプレゼントにすり替えてドン引きされたとこに
本物送ったほうがマシだよな
ほんと性格悪いよ

俺は面白いと思うけどなあ
お前らも子供の頃、しょーもないイタズラやってた事ない？
まあ、これでジャンプの一番になれるとは到底思えないけども

やった本人が面白かったとしてもそれを見るのは面白いかどうか、ってのと
作家生命賭けてジャンプのトップクラス目指した結果がこれかよ、ってのが

>>566
？？？
真面目に書いてるのこの人？馬鹿？
そりゃガモウがそういうリアクションとらせるんだから
相手が誰でも都合のいいリアクションが返ってくるよな。
でもそれは現実にはありえないリアクションだから余計不自然で
バクマンって漫画そのものに違和感が出てるんだろ。

正直プレゼントのすり替えが罪はないと思ってる二人の頭が分からない。
どうせ宅配で届けるから良いだろ。
てそういう問題じゃないだろｗ

>>575
まあ小学生がやればいいとこクラスの人気者程度。
大人がやったらただの馬鹿。
いずれにせよ金になるようなネタじゃないな。

罪があるないじゃなくて

親友の為に一生懸命服選んで、奮発してラッピング綺麗にして貰って
誕生日にあげる日を楽しみにしていた奥さんが寝ている寝室に忍び込んで
プレゼントを差し替えて、自分達のプレゼントのが今までで一番嬉しいとか
大絶賛で小豆に喜ばれている姿を見せられる
ミヨシは気の毒ではあるな。
ミヨシは、そういうのキニシナイ性格ではあるが。

尾行の回の時から作中の二人は爆笑してる一方
ここではお世話になった人を影でバカにして何こいつらて感想が多かったしなあ
そのズレのまま突き進んでるから拒否反応が多いのは仕方ない

>>581
常識的に考えれば１２０％共感が得られない行動で
共感を得ようとしているから
は？
てなるんだろうな。

>>579
小学生がやっても大概失敗するか後から露見＆被害者が騒ぐとかして
クラスの奴全員が連帯責任的に授業中立たされっぱなしで一時間説教喰らうとか
あの手の悪ふざけで楽しかったとか面白かったとかそういう思い出が無い
寧ろドロドロした嫌な思い出しかない
いい悪い以前にスカッとしない
自分でやったわけじゃなくても
ああいう悪フザケで楽しかったって言う奴って何なんだろう？

>>580
犯罪クラブの主人公が、繊細な奴にイタズラしちまって
傷ついてるのを見て反省・・・って妄想したけど、後に続かないな
読み切りや一話限りの話なら良さそうなんだが
連載をどうやって展開していくのか想像がつかんね

小豆が今までで一番嬉しかったって言うのが
入れ替えがあったのを知った後ならよかったと思うんだが
開けた直後に言ってるモンだから
三吉の事を考えるといくら話がこじれたりはしないとわかってても
読んでる方も気まずくなるんだよな

現実のマンガでも一般的に共感できない目的に主人公が夢中になるやつは
なかなかヒットできないと思う
ヒカルの碁みたいなのは特例中の特例
狙ってできるものじゃないのは後の類似作品が証明してる

明確な損害は無くても相手を不快な気持ちにさせるのが主人公の目的ならわけるけどねｗ

>>584
犯罪クラブの主人公が、繊細な奴にイタズラしちまって
そいつが登校拒否、最悪自殺したところを
ギャグとして笑い者にするんだろう。きっと。

>>580
罪になるかならないかじゃないわな

亜豆のために一生懸命時間をかけて描いた似顔絵を
綺麗に包装して仕事場の奥に置いておいたら
シュージンの手引きで三吉に夜中忍び込まれて、勝手に三吉のプレゼントとすり替えられる
どんなに喜んでもらえるかと思って渡したら全然別のシロモノ
しかもそれが今までで一番嬉しいプレゼントって喜んでる亜豆

だったら最高はどう思うんだろうね

>>588
そこでキメ顔（変顔）なわけか
とんでもない邪道だなｗ

要はサイシューってやな奴？

まああのカルテットって
変なナルシスト二人、どこが凄いのかわからない自信家、暴力的な馬鹿、
とどれも現実的には友達出来ないタイプってのは納得できるが。

つーかサイシューって暇人だよな。
そろそろ真剣に設定やキャラを作らないと
まずいと思うのだが。

今思ったけど、キャラが弱いみたいに編集で言われていたりするけど
そういうアドバイスって三浦は二人にしてないんだっけ？

悪人たちに本気で嫌がらせする漫画ならともかく
今週のプレゼントみたいのでささいな幸せをお届けします☆ってつもりなら
ちょっとわからん

いい年してストーカーしようと考える人間の相場は
暇人か危ない人なんだろうな。
最初見た時はネタに詰まったシュージンがついに
頭が狂ったのかと思った。
それだったらそれでバクマン自体はある意味シリアスな笑いで
天晴れだったんだけどね。

なんか所々人間性の欠落みたいな
血の通ってない価値観っていうか
そういうのが露見するよね
デスノートみたいな非日常じゃなくて日常を描いてる漫画だから特に際立ってるのかも

デスノの場合は月と対立するＬっていうキャラ出して
月が一方的に大勝利するのを避けてたからね
月が一方的に大勝利するだけの話だったらあそこまでヒットしたか
Ｌ死んで二部になったら人気がぐんと下がったし

バクマンはバクマン自体も作中作も大体主人公サイドがバランス悪く持ち上げられるとかそういうの
対立キャラがいない
エイジも単に上行く天才ってだけでアシロギの事実力認めてるし、好意的だし
アシロギってちゃんと否定された事がほとんど無い
否定してもそいつがだめなんだってことで殴り飛ばされたりそんなん

シリアスにいくなら小学生って設定が足枷になりそうだな
つーか、ヒット作は必ず刀が出る・・・とかいう分析は一体何だったのだろう・・・・

シュージン「あっ斬やサンタや切法師などでも刀は出てるわｗ」

起死回生の犯罪ネタをあっさりとボツにされてバイバイジャンプなアシロギがシリアスなギャグなんじゃ…。

アシロギは自分たちの自伝漫画を描けば
打ち切りもされずアニメ化もされるということに気づいてない

最初は結構面白く読んでた作品なだけに最近の展開は
余計に冷めるんだよね。
デスノの時以上に。
本誌人気、コミック売り上げ順調に下がり傾向らしいから、
アニメはＮＨＫでほんとよかったと思う。
このご時勢にこんなもんのスポンサー名乗り出た企業があったらと
思うと気の毒になるわ。

２５話までしかやらんのでトラップアニメ化で完だと思う＞アニメ

最終作にトラップ持ってきたほうがよかったんじゃないかな
キャラもサイコーが子供の時作ったやつだし
コナンとか金田一とか探偵ものが看板になることもあるし
どうしても自分たちと同じ「エグイ話」で成功させたかったのかな

>>600
だな。
そこからなんとかって雑誌で描いてゴスケにリベンジすりゃ
いいのに。
あっちは大人気なんだろ？エイジが持ってたやつでも巻頭飾ってたし。

デスノヒカ碁と比べるとパッとしないよね売上げ。十分売れてるんだけど
あの不快なギャグ顔が無く鼻につくラブコメパートがほとんど無かったら俺も買ったかもなー

>>604
ガモウ自身計算型って自分で言ってるけどどう考えても計算型ではないっていうか
計算間違ってる
その場その場で場当たり的に考えて行き詰ったら連載終了なんじゃないの？

>>607
サファリゾーンも似たようなもんだよねー

誤爆すまそ

>>607
ラッキーマン、デスノート、バクマンの功績を踏まえた上で言ってるのか？

ラッキーマンとデスノは最初の内は計算間違いはなかった
どちらも十数巻で限界が来た
バクマンは悪いが今考えたら初期の内から計算が狂っていたと思う

>>607
学も浅いし、これといった理論を積み上げてきたわけでもないし
運と脛かじりで生き残っただけの人間が、何を指して計算型なのか…。

あくまでも話の作り方のタイプとしての話なら
血液型が〜型くらいの意味じゃないかと

>>610
ラッキーマンはどうかしらんがデスノートは明らかに行き詰まりエンドだろ
追加新規ルール大杉だし明らかに投げエンドだし

他人を笑いものにする、って陰で自分がやるから暗い愉悦感があるだけで
他人が仕掛けたのを見ても面白くないどころか腹が立つだけだよなぁ…

まぁ、仕掛ける相手は全員性格が悪い人間って設定にすれば
多少はマシになるかも知れないけどCROW超えは幾らなんでもありえないでしょ。

>>614
付け加えるならバクマンも今行き詰ってるな。

>>615
現実を考えれば
こんなものは連載にならない。
しかしバクマン世界では、
最高「ネームどんどんよくなってるよ！」
シュージン「当たり前。」
ミウラ「これは凄い。僕からは何も言う事はないよ。」
服部「やっぱり君らは天才だ。僕の目に狂いはなかった。」
編集長「面白いものは連載。当たり前。」
で、ナチュラル、クロウ超え。→無事ジャンプで連載続行。
肝心のバクマンはその頃には初期で取り込んだ読者も大分離れ
打ち切りってのが相場だな。

アニメ放送前に最終回ってのも斬新でいいな

>>610
計算タイプの功績だったら２，３年で終わる作品をちょこちょこ
じゃなくてその中に一個でも大ヒットした長期連載が欲しいよな。
デスノは大ヒットっていってもあれはガモウの実力というより
役者に助けられた部分もあったろ。

小学生を主人公にするのが一番無いわー。
中年にして人情物にすれば良かったのに。
小学生だとクソガキが悪さしてるだけだろ。
いい年したオッサンが必死に子供じみたことをする事で、シュールギャグに繋がるんじゃないか？

　ここで、３度目の連載会議で落ちるパターンで
話を続けたら。
　服部が責任を取って主人公達をジャンプに
繋ぎ止めるんだろうな。

　ガモウ先生は長期連載よりも、短期連載で
実力を出せるんだろうな、初速はあるけど
伸びが無い。

デスノは2巻まで

このスレは、相変わらず偏ってるな
今週はかなり面白かったと思うがな

つか「デスノート」になるとばかり思ってたら「完全犯罪クラブ」か・・・

具体的にどの辺りが？
否定的意見は概ねここが不快だった
という内容が言われてるが。

>>591
実際作中でも友達居ないしな。
ファンタジーな恋人や嫁といった身内
後は仕事上の関係者である編集
福田組とも普段の交流描写が無いし。

中井さんログアウト以降、まだ彼ほどの輝きを持つキャラに出会えていない

静河じゃダメか？

>>627
静河は若さがまぶしすぎる

>>625
友人が少ないのは性格面より環境の方が大きいだろ
高校から生活のほとんどを漫画に注いでいるんだから(特にサイコー)
仕事関係以外の交流がなくても不思議ではないと思うけど

一応彼ら認識では福田組は友情でも結ばれているんでは？

>>623
さすがにこのくらいで窃盗だの犯罪だの言ってるのはネタで言ってると思うぞマジで言ってたら基地外だろ
カヤは自分の旦那とその親友が摩り替え、親友とアズキの関係も知ってるんだから「よくやった」って言ってるし、それがまともな人間の反応
自分がカヤだったら許せないと本気で思うような小さい人間はすぐ「訴えてやる！」とか言い出す人間の屑、死んだ方がいい
しかしそういう屑が２ちゃんには特に多そうな気もするんだよなｗ
どこまで本気だかわからないが本気だったら偏ってるｗ少年マンガ読んで何言ってんだと
作者達の方がよっぽど少年の気持ちもってると思うわ
一般的には多分「いい話だった」だと俺も思う

>>631
窃盗は窃盗だよｗ
まあ、夫婦間だから罪にはならんけど。

どっちにしろ、こういう摩り替えをして、ビックリしてる反応見てるの見ても別に何も面白くないし
悪趣味だなこいつら　と思う程度のもんだ。
そういうがもうの認識が読者と乖離してるとしか思えない。
そう思ってる人が多いからこう言う反応なんだろ

そういやサイコーってアズキと直に会う事ほとんどないから
あの絵はほぼ妄想で描いたんだろうか

>>632
尾行回もそうだけど、
不快なだけで面白くないんだよな。
それをさも面白いかのようにしているから、
ポカーンとなる。

というか、例えば小豆と最高が物理的に会えないとか
どっちかが遠方にいるとか、病気治療中とかで会えない状況で
好きな相手から心のこもったプレゼントとかだったら、いい話になるんだろうけど

あいつら、すでに、もう普通に会えばいいじゃん…状態なわけで
人が用意したプレゼントを勝手に差し替えて、今までで一番嬉しいとか言われたら
良かったねと口では言っても、友情に罅入ってもおかしくないよ

ミヨシは、二人の仲を無条件でマンセーして応援してやってるから
いい話に無理矢理なってるけどさ

連続レススマンが
でも個人的には、次の連載の為の
話の内容がツマランとかは
とりあえず二の次で（ツマランと思うが）

ネームを思いついた→そっから作品を作る為の努力や盛り上がりや、戦略

みたいなのを見せて欲しくはあるんだよな
初期とか、後ずれてたけど三浦とかがやってたギャグ漫画の位置付けの検証とか

単に思いついたよ！→凄いよ君たち！みたいな事繰り返されるならば
前のタントでもいいじゃんって感じする

>>631
俺もそんなに目くじら立てることかなと思う。文句言ってる人が多くてちょっとびっくり
ただ言われてみればサイシューのやったことはいい面ばかりでもないって気付かされた面もある
厭がる人もいるってことだからなあ・・・文句言ってる人はただの漫画のアンチばかりでもないだろうし

>>633
アニメ雑誌とかに写真出てるんじゃないですかね。そろそろ。

>>631
ここで非難してる奴らは皆基地外だろ。
漫画を漫画として見れない奴らw
ちょっと描写がリアルになると現実と区別がつかないんだから。

こういう奴らが基地外発言出来る場所が用意されてるから
漫画が衰退して行いくんだろうなぁ

完全犯罪倶楽部のライバルとしてTRAPが登場するんですねわかります。
ゴツボ☆マサルの犬神ゲルみたいな感じで。
てかむしろコナンVSキッドみたいな感じ。

やっぱ人間としても編集者としても港浦は山久に劣るな

静香は鬱屈したものをゲロゲロ吐く作風なんだから
普通に遊んで下手に満たされちゃうと何にも吐けなくなる気がするんだがなあ

>>637
言われるまでそれに気づかない人間がいるってのも仕方がない事だから
こういう風に外からの指摘がある場所も必要だと思うな
>>639
同意できる所もあるが創作に関わる周辺が
そういう認識で自分たちの行動に甘くなりすぎて
外部に迷惑をかけたり圧力をかけて我を通したりしてると
あとあと自分たちや後続の営業を妨げる結果になるかしれん

つまんねー作者のオナニー漫画

不快な描写ばかりが目に余る最低なバクマン

デスノの頃は、ガモウの頭の中をのぞいてる感が面白かったけど
バクの方だと嫌悪ばっかし

こんな糞漫画、１０週でつきぬけでいいわ

ウザそうな漫画だな。完全犯罪クラブで小学生が非行に励んでゲラゲラ笑うとか

部類でいえば完全な厨二病のゆとりの糞ガキ

バ・ク・マ・ン　即ち糞漫画

完全犯罪クラブって、1970年代に「小説現代」とか、あのへんの小説誌に
佐野洋が書いていた連作小説みたいだなー、と思った。
主人公は小学生じゃなくてOLとかだったけどw

完全犯罪クラブの最終目標はなんなんだ？
ワンピースなら海賊王ナルトなら火影とかあるだろ
銀行に忍び込んで張り紙張るのが最終目標？

本気で銀行強盗するための予行演習、とか

ストーカー王に俺はなる！
尾行や小物盗むのとかモロストーカー思考

>>626
色々と叩かれたキャラではあったけどあの世界において
画力最強クラスでもあったんだよな。
石沢のようなこというけれどこの漫画、シナリオの話しかされていない気がする。

ぼくらの七日間戦争の続編でぼくらの天使ゲームってのがあって
最初は善行という名目でイタズラをするゲームだったのが
いつの間にかイタズラが本当の人助けになっていくってストーリー

そうなっていく過程の根底には登場人物の正義感とか信念みたいな物があるんだが
完全犯罪クラブも主人公達にそういう信念があればたぶんいい話で落ち着くと思う
問題はガモウがそれにバクマン内で触れるかどうか
今のところ完全犯罪する小学生って面白いじゃん！だけで進めてるから

なんで小学生なんだろうな
完全犯罪にあこがれるって中二病によくあるパターンなのに

最初は小学生てわざわざ言ってるのに何でっていわれても…
数話で高校生だか青年になるの見え見えじゃん

エイジをもっと出してくれよ
せっかくいいキャラなのにもったいない

>>655
デスノで言ったら「名前書くだけで人が殺せるノート」って設定を浮かんだ段階なんだから
キャラや設定なんかはこれから肉付けしていくもんじゃないの

結構面白そうだと思うけど、勿論少年漫画だからイタズラだけで終わりじゃ駄目だけど
少なくともタントや一個前のより期待できそうだ、拒否反応してるのは元いじめられっ子っぽい

しかし、なんだな。
拒否してる奴は元いじめられっこだとかキチガイだとか
肯定派はそんな事しかいわねーな。
そうやってレッテル貼らないと面白さをアピールできない時点で
すでにイマイチなんでねーの？

>>655
問題はそれでジャンプで一位を取れるのかという事だ。
エイジを抜いて最低でも3位は常時取れないといけない。
よくて10位付近で落ち着く程度。
ならばタントを続けてもよかった。

>>662
大体小学生が他人にわからないように悪戯をするってテーマならむしろタントが向いてるんだよな。
各種アイテムだって、その過程で使用する事が出来るし。
本家本元のドラえもんでだってのび太が時々やってますよ。

そう考えるとますますタントを辞めた意味が解らなくなってくる。

最終目的がわかった
小豆似のヒロインの部屋に侵入して盗聴器をしかけて完全犯罪達成

>>661
同意
否定派はここがこうだから不快だと内容言ってるのに
肯定するやつ否定派の人格攻撃ばかり
どこが面白いと内容で語ればいいのに

最高たちは魅力が無さすぎるから次打ち切りフェードアウトで主人公静香とかに変えてくれ

おまえら、いくら自分に似てるからって、静香に感情移入し過ぎ

キャバクラとか正直で良いじゃないかｗ
最終編とっとと終わらせてスピンオフやっちゃえよ
そっちの方が確実に面白い・・・と言い切れないのがやっぱりガモウか

平丸やら静香はサブキャラとしてたまに出るからいいんであって
メイン張ってくるとたちまちボロボロとボロを出しそうな気がする

それ多分、平丸だから静香だからじゃなくて
作者側の問題としての話だよな？

でも完全犯罪とか言ってるが、カヤのプレゼントが届くタイミングとかって完全に運なんだよな
プレゼントを渡す(その中身を見る)タイミングなんて分かるわけないし、そもそも宅配便が分単位で指定した時間に荷物届けてくれるわけでもない
例えば何かの都合で数分カヤが亜豆のとこに行くの遅れてたら宅配便が先に届いてたでしょ、あれ
そうなったらあんな感動には繋がらないわけで(最高のプレゼント自体は喜ぶだろうけど
逆に宅配便が遅れたら変に間が空いて気まずいだろうし
それこそ部屋に盗聴器しかけて宅配便の人ともグル、ってレベルにしないと
まぁあれはあくまでも気分を味わうためって設定なんだからそこまで厳密にする必要ないけど、
あれを通して読者に完全犯罪クラブの面白さを伝えるって意味もあるんだから微妙な気もする

どっちみち面白そうに見えなかったのが一番の問題なんだけど

文句を言う人は別に本気でやつらの馬鹿らしいネタを
批判してるわけじゃないだろ。
ただ単に最近のバクマンそのものがつまらなくなってるから
そういう細かい点も徹底的にたたくんじゃねえの？
バクマンそのものが面白ければたかが漫画の中の作品が
しょうもないことくらいみんな目をつぶるよ。

宅配便て届ける時間指定もある程度できるけどね
業者によっては結構細かく

>>673
＞プレゼントを渡す(その中身を見る)タイミングなんて分かるわけないし、

>>659
デスノのキーはデスノートじゃないだろ？
あの漫画はあくまで天才同士の対決を描いたものだろ？

>>673
本気で言ってる？
冗談なのかただの馬鹿なのかわからん奴やな。

>>667
ねらーの夢だよな
ひきこもり→漫画描いて受賞→ジャンプで連載→ひきこもり卒業＆社会にも認めらる→アヒルが白鳥になった！！！

なんか段々後期のアイシルスレみたいになってきたね
アンチスレと話す内容大差ない

>>678
そんだけ前まではバクマンを面白いと思ってたけど
最近つまらなくなったなって感じてる奴が多いんだろ。

アイシスレの末期てこんなんだったんか

>>672
まったく逆なんだが
バクマンは面白いけどサイシューの今回のネタはつまらん
マンガがつまらないならそもそも読まないよ

数話で小学生から高校生ぐらいになるっつってもなあ…
まずジャンプは最初の数話が掴みでそれが命なんよ
その数話で小学生が筆箱入れ替える話をクドクドやられて「面白え！」って思える？
クドクドやると思うんだよ
「この筆箱をソックリのものに入れ替えて、しかも気付かれないようにするには、どうやったらいいか」とか
そんなもん見せられたって面白いとも思わんし、まずスカッとしねーよ
勿論不快に思うかも知れんしな
だから駄目

小学生がちょっとしたイタズラする話ならタントでやりゃ良かったじゃん

>>680
毎週楽しんでる人なんてほぼ皆無だったからね
終わっても打ち切り扱いで悲しむ人もいない

自分何かヘンな事言ったか？

>>682
王道じゃ無い分特にそういうインパクトの面は重要だよな
最初は特に畳み掛けるような展開にしないと

相田は注意するなり駄目出しするなり
もう少しなんとかならんのか

まあこの作品中で編集らしい編集なんて
吉田くらいだな。
あとは雄二郎がまあありかな？位か。

>>631
遅レスだが、本当にそう思う
ネタでないなら、このスレの反応は異常すぎだよなｗ
普通の人は、ドン引きして書き込めないんだろうと思うよ
「相手にしちゃいけない人がいっぱいだ」って思ってるんだろうよｗ

何か相手が帰ろうとする背中に捨て台詞吐くようなタイミングで擁護キタ

カヤは自分の旦那とその親友が摩り替え、親友とアズキの関係も知ってるんだから「よくやった」って言ってるし、それがまともな人間の反応

どこがまともなんだか
これだからアスペルガーは
人間は感情を持った命を持った生き物。人格とか価値観とか一人ひとり持ってる「生き物」てことが理解できないらしいね
心療内科池
今はアスペルガーは池沼手帳もらえるから
無理して漫画原作しなくても生活保護で食べていけるよ

>>688
ﾜﾛｽ

ID変わる直前にｗ
まず面白いというところを言ってほしかった

>>688
この漫画面白い！いい話だった！って思う人が多ければ
具体的にどういう部分が良かったか、とかそういうのを含めて
誉めレスが多く付くと思う
実際最初の頃は期待もあったのかもしれんけど
皆マンセーしてたじゃない。少なくとも本スレでは。

最終自身に何の魅力もないんで余計にこいつらがあんな内容の漫画ですんなり行きそうなのが
反発買うんだよ
中２の頃から見た目も発想も全く成長がないし
単なる雑魚キャラ的なヤなガキって感じしかしないし
他キャラなら辛うじて応援できるけど、って読者ならいるだろうが

服部（ゆうじろう）は最初駄目編集ぽかったけど
作家に上手く任せているというか
駄目な部分が逆に上手くいきてる感じするな

有能に見えて無能なのは服部さんだろうな
岩瀬が勘違いして見苦しいだけの女に成り下がったしな

その岩瀬の再登場勘違い化も不自然、無理矢理臭い…

サイコーが入院した辺りからバクマンは面白くなくなった。
その後はずっとグダグダから抜け出せん。

この漫画ほんとつまんねーな。
原作と作画に分かれているのにもうネタ切れかよ。
どんだけネタの引き出し少ないのよ。
漫画はつまらないのに、２ちゃんを見る暇だけはあるみたいだし。

この原作者は、どんなに過密スケジュールでも、
書きたいネタがまだまだたくさんある、西尾維新先生を見習うべきだな！

西尾アンチってひねくれてんなｗ

このスレって２４時間稼動しっぱなしだなｗ

今までデスノコンビの異色漫画家漫画として散々期待させてきやがった分
その期待感をどうしてくれるんだ！みたいなお怒りのレスが引きもきらないんだと思うんだが

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1251477155/418

ひろゆき降臨キターーーーーーーーー

ひろゆき降臨キターーーーーーーーー

ひろゆき降臨キターーーーーーーーー

シリアスなギャグとは
高みに近づくことで白子になる
ということだ

>>697
入院直後のボイコットはおもしろかったけどな
その後のミウラのギャグごり押しが諸悪の根源

真剣に真面目な顔してつまんない漫才やればシリアスな笑いになんの？

>>704
ギャグやってもいいですよ、がトドメだよな
あれだけ港浦と揉めたのに、落ちは「タント辞めたいｳﾜｰﾝ」
いいとものエイジをスケープゴートにした茶番じゃねーか、と
どれだけ自分らを過大評価しているのか
直訴の時は大嫌いだった佐々木編集長が唯一まともで驚いたよ
逆に瓶子の酷いこと酷いこと
何で週ごとにキャラの発言変わるんだよ

その昔カンニンGoodという漫画があってだな
それはそうとイタズラの対象が気弱な眼鏡っ子じゃなくて
ジャイアンとかブタゴリラ的なタイプなら多少印象も変わっただろうにねぇ

悪いやつを完全犯罪でこらしめるぜ！
くらいわかりやすい方が子供は食いつく

それはなんていう怨み屋本舗ですか？

ここまでアシロギの完全犯罪クラブより面白いネタなし

>>697
あそこまでは持ち込み→読みきり→連載とどんどん進んで行ってたからな
連載しちゃったら次はアニメ化しかないしアニメ化したら話が終わっちゃうし
入院だのハズレ担当だので足踏みするしかなくなってつまらんくなった

寄り道しなかったら7巻以内で終わってたな
だが、サイシューがトントン拍子で成功してもお前らは叩いてただろ

>>707
知ってるわソレ＜カンニンGood
カンニングの方法が滅茶苦茶で面白かった
教室を停電させてその隙に天井から主人公のじいちゃんが
バンジージャンプで落ちて来て素早く主人公の答案に答えを書くとか
今読んだら何じゃソリャって思うけど小学校の頃はオォ、スゲェと思ってたなぁ
ああいう路線でいけば結構面白くなりそう

カンニングーはどっちかと言うとタントにイメージ近いな
変な発明品でカンニングするの多いし
結局のところタントでもよかったんじゃね？

完全犯罪クラブもタントの長編エピソードでいいよな
無茶に回り道した意味がわからんｗ

ぜんぜんエグイ漫画じゃないんだけど
作者は流れわかってる？

大場さんは堤　幸彦を目指してるんだろうか・・・

金知恵→IWGP(邪道、隠れファンが多い、出世作？)
トラップ→ケイゾク（ダーク、個人的には一番好き）
タント→スシ王子（ギャグ、駄作）
完全犯罪倶楽部→トリック（世間的には健全、シリアスなギャグ）

>>704
面白かったか？ボイコット
「ジャンプなのに有り得ない展開」だったからか？
あのボイコットまでは取り合えず実在のジャンプという雑誌が舞台だったり
編集が実名で出て来たりして裏話とか何がしかのリアリティを期待してた奴が多かったと思うが
あの有り得ないボイコットでトンデモ漫画なんだかリアリズム重視漫画なんだか
わやくちゃになっちまったんじゃなかろうか
その後の妙ちきりんな恋愛エピソードも含めて

確か全国大会の最後の試験で補佐役のじいちゃんが発作して
主人公がテストほっぽりだしてかけつけたシーンがあったよな　なつい

>>718
ボイコットは十分リアリティの範疇じゃね？

俺の考えてたジャンプでボイコットなんて有り得ない！　これはフィクションだ！
って言いたいんじゃない

>>720
今まで現実のジャンプであんな理由（一作家が入院中で命の危険もあるのに勝手に連載続けようとさせた）で
ボイコット起こった事あったか？
よしんば起こったとしてもそれを起こした作家も管理していた編集も何のお咎めもなしなんて
ファンタジーだよ

>>722
その理屈でこの漫画はファンタジーだって思ってるなら
そうですね＾＾；としか言いようがないわ

多くの行動がマンガの主人公としてはかっこ悪いし姑息だと思う
あと活躍とか勝利したシーンが少ない
基本負けっぱなしで達成感とかカタルシスがない

ガモウが最初に地味な漫画ですって言っちゃってるからそのへんは別に・・・

そろそろガモウ以外の人と組んで欲しいな＞小畑

そろそろと言っても前作はガモウ以外と組んでたじゃないか

前作もガモウだろ

前作はうろ覚えウロボロスじゃなかったか？まあ読み切りだが

スクエアに載った森田のアレか

前作は　ラル・グラド だろJK

　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

うろぼろすなんちゃらの原作ってめだかの人なんだっけ？

>>733
そうそう

連載作品ならデスノ-ラルグラ-バクマンと三連続でこのコンビだな…

>>723
つうかプロの世界ってのはどこでも周りなんて所詮ライバル。
そのライバルの処遇で自分の仕事を放棄する馬鹿が
あんなに集まるなんてありえないって事がいいたいんじゃないの？
それがわかんないようならお前らの頭の中がファンタジーって
事だろ？
金稼いだ事があるなら誰だってわかるよ。
現実世界で仲間とかいてライバルですなんて言ってる
おめでたい奴はいないから。

ラノベ作家って結構仲いいじゃん
漫画家だって似たようなモンじゃないの

>>720
お前がどれほど徳の高いＮＥＥＴか
ただ単に世間知らずの学生か知らんが
働くまえに本来ボイコットというものが
どういうものなのかちゃんと分かった上で社会に出たほうが
いいぞ。

ストってたいてい自分たちの労働環境のために行うもので、
ただの正義感でするものじゃないんだよね。
それに編集部と徹底的に戦うつもりなら先輩漫画家も巻き込まなくちゃ。
冨樫とか。

秋本先生は意見は参加してくださっても
ストは無理だろうねとﾏｼﾞﾚｽ

ストした時点で青樹中井福田レベルは打ち切りだったろ

ボイコット騒動で臨界点に達しこの漫画を見切った奴は多いと思う

病気、ボイコットあたりから引き伸ばし臭がしてきた。

バクマンは人気がいまいちだったら、トラップアニメ化、結婚で
最終回だったのではなかろうか

>>730
原作森田で絵小畑のやつは絵がきれいで良かった。ラストで主人公死ぬんだけど、なぜか連載だと勘違いして次号で
「載ってないぞ！？」と思ったのが印象的な作品。

小畑の絵は本当に凄いと思う。
昔初めて買った画集が小畑のだけど
その世界観とか独自の表現力に感動したのを覚えてる。
（といっても持ってるが画集なんてこれ一冊だし
俺の評価なんてなんの信憑性もないけど。）
あの人はホントに絵師なんだなと思ったよ。
２ｃｈ上の絵師も時々凄いのがいるけど。

>>743
正直小畑の絵ってガモウの原作じゃ勿体無い。
ニア、メロってデスノの世界じゃ完全引き伸ばし要因
の脇役だったけど単体で絵としてみると凄いいい感じ出してたりする。
ガモウの打ち切りなんてそのレベルなんだろうけど
最後なんてジェバンニを魅力的に仕上げて何がしたいのこの人？
と思った。

>>719
微妙に初めて聞いた話じゃ無い様な気がするんだが
何だっけそれ？

でもそんな小畑の絵もすっかり変わっちまったしなあ

ボイコットはもうすぐ打ち切られるかギブ状態で
ガモウがヤケ起こしたんじゃないかって思ったもんだが

少し妄想してみたけど、完全犯罪倶楽部は実際連載したらヒットしそうだな。
小学生編で仲間増やして、犯罪まがいのことしたり、善の人助けしたりで仲間と絆を深める
大人編で昔の仲間と再会、リアル犯罪者になってたり、探偵、警察になってたりで
敵対、協力なんかでライバルと騙し合い。
まぁデスノなんかがヒットするんだからいけそうだな・・・。バクマンとは違って腐女子もつくだろうし。

>>748
その構成なら小学生編をある程度丁寧にやらなきゃいけないからなぁ
その間に突き抜けてラスト大人になって俺達の戦いは(ryエンドになるイメージしか湧かない

主人公の動機辺りはこれからもう少し練って読者に共感が得られるようにするんだろうけど、
この段階で面白い！KTMの100倍面白い！とか言ってるのは違和感あるなー
てかバクマン主人公描いてるガモウなら、完全犯罪クラブの主人公の動機もそのままにしそうで怖いけど

今回の完全犯罪も面白くしようと思ったら一応は出来ると思う
ただ、バクマン世界だと、最高達がおもしれー俺達さいこー！みたいに出した物は
周りからも、面白い、さすがだなみたいな感じで受け入れるだけなんだよな

面白いけれど、そこからヒット作にする為の工夫みたいなのが抜け落ちてるような
初期の頃はあったものだけど

>>736
漫画雑誌の連載は、掲載数が決まってるからイス取りゲームみたいなもの。
更に椅子に座っててもその中で格付けされるのが漫画家。
しかも、椅子の格付けで待遇も全然違う競争社会。

ラノベ作家は、単純に単行本の売上で評価されるから、そこまで他人を蹴落とす必要がない。

サイコー達は編集との駆け引きには全力だすけど
マンガを面白くする工夫はなんとなくのレベルでしかやってないからな
ミウラとの打ち合わせやシュージンのギャグ披露も
こうすればいいのかなって提案はするけど
これで決まりだ！っていう結論は出さずにグダグダなままで進むし

>>748
なるほどｗ
がもうのアイデアより君のアイデアの方が面白そうだ

>>748
筆箱とかスイス銀行出さずにコッチ出せばよかったのにな・・・
「入りました」がセンスの限界か

まさかとは思うが完全犯罪クラブは連載会議にも通らずに亜城木はジャンプとはおさらばっていう展開はないよな？
ジャンプでやっていくから現実のジャンプの宣伝にもなるんだろうし。

でも、>748のように一般人があっさりと改善案が出すような作品を
連載会議に通すというのもジャンプのネガキャンにしかならないだろうし……。

>>755
成功するから安心しろｗ
これでバイバイジャンプする展開になったら単行本100冊買ってもいいｗ

完全犯罪クラブのネーム見る限り、
気の弱い男子生徒、女子生徒など
抵抗しない、自分達に逆らわない弱い層を狙って「完全犯罪」という
陰湿な嫌がらせを行っているので、
こいつらが成長してもお年寄りや障がい者を狙って
オレオレ詐欺する未来しか見えないんだよな。

>>748のいうような善の人助けをしたり、
義賊的な、いかにも少年漫画な展開に移行するには
主人公達の精神的な成長が必要不可欠。
それも人格が変わるぐらいの強烈な挫折必要なんだけど。
アシロギにはキャラの成長なんてかけないんだよね。
こいつら自身が挫折を経て、成長してないからね。

描かれてもいない漫画に一喜一憂するってのも、なんかすげえな

すげえよな

プロット段階で一喜一憂する漫画家も凄いけどな

バクマン、コミックタイトル
夢と現実
チョコと赤マル
デビューと焦り
電話と前夜
文集と写真集
無茶と根性
ギャグとシリアス
パンチラと救世主

こうやってみるとバクマンは漫画を描く主人公を描く漫画でなく
その本質はあくまで最高と小豆の離れていても…、的な恋を
いかに臨場感を持たせつつ切なく描く事に意味があったかが良く分かる。
そのターニングポイントとなるのはやはり最高の入院、ボイコット
とその二人が会ってしまったところ。
その後の展開は港浦の無能、青木のナルシストだか人間不信だかわからん
ようなエゴ、しまいにはパンチラがどうとか方向性が全くない。
先に入院からくだらなくなったという意見があったがやはり読解力
を持った人間とは素直なものだ。こうして並べてみるとちゃんと証明
される。結局デスノもバクマンもただ単にガモウが好きという信者的読者
の心しか後半は掴めていない。よって本スレ≒アンチスレという現状になる。
そしてジャンプでやっていくにはガモウのような数少ない信者からの指示
だけでは圧倒的に足りない。よってガモウの作品と言うのは５−６巻が
ピークでその後は人気も衰退の一途を辿り十数巻で打ち切りとなる。
現段階のこの漫画を肯定しているタイプというのは漫画に関わらず
作品の本質を見抜く読解力に欠如しているタイプが多いのだろう。
その証拠としてまともな読解力を持った圧倒的大多数の人々は今や
完全に否定派に回るという現実が出来ている。
そして常識的な感覚で考えれば理解されようのない物を強引に推そうと
する為に否定派のそれとは対照的に肯定派からはあまりにも低次元な
言葉が飛び交う始末。必然なのだ。言い返せないのだから…。

ついでにいうとタイトルのセンスもなくなったな。
いつからこの漫画はパンチラ漫画になったんだ？

>>759
全くだ。
作中の漫画がどうこうなんて
全く関係ないのに。
こいつらは一体何を読む為にジャンプを読むんだ？

でまた「パンチラと救世主」という副題をつけるくらいなら、

ttp://www.takedatetsuyashouten.com/takeda/070205tetsugaku.html

漫画家漫画という事実も踏まえ、これくらい踏み込んだ内容を書いてくれてもよかったのだが、
実際は「蒼樹はパンチラが下手だったが、福田の指導で上手くなった」程度の内容……。

作中の漫画がどうこうなんて一切関係ないってことはないだろう
それで成功するか否かがかかってるんだし
関係ないんだったらあんな今一つ中途半端であまり面白いとも思えないような設定も
一切出さなければいいんだし
事実作中作が全く出て来ない漫画家物もあるし

>>759
>>760
ネームの段階だからラフなタッチだけど完全犯罪クラブは今までの中で一番詳しく描かれているよ
本スレだから内容は言わないが
ここで「完全犯罪」を実際連載したら面白くて人気が出そうって言ってるのは
バレ見て言ってるんだろうか

>>763
全く関係ない事は無いだろｗ
それもこの漫画の内容の一部だし。

>>762
漫画の内容如何に問わず（漫画がつまらなくても）ガモウが好きだぜ！応援するぜ！悪く言う奴は許せないから叩き捲くるぜって奴は
ガモウのことジャニのアイドルか何かと勘違いしてるんじゃないかと首を捻ってしまう

>>768
ラッキーマン好きだった人は多いんだよ
あんな絵下手でも当時はかなり人気あったんだから
まあゆとりは知らんか

>>768
ラッキーマン好きだったら他のつまらん不快な漫画も
内容の如何に問わず全部擁護して違和感持つ奴は叩きまくるのか
そっちの方がよっぽどゆとりのような気もするがな

バクマンが面白いかどうかで
ラッキーマンの人気は関係ないよな・・・

ミスター味っ子の料理は実際作るとまずい物も結構あるらしいし
大切なのは本当に面白いかどうかじゃなく
面白そうに見えるかどうかだな

バクマン内マンガはキャラが「これおもしれー！」って言うだけで
どうして面白いのかという理由の描写が弱い
ゆで理論でもいいから何か理由をつけないと

面白いの結果がアンケートの順位だからポカーンだよな

>>772
「面白そう」を描くには、実際の「面白い」を完全に理解しておく必要がある。
少なくとも試した上でやってくれないと、「そう」ですら説得力が無くなる。
「作中作の方が面白くて受けるんだったら、先にそっちを本命で描いてる」なんて
モチベーションを悪いとは言わんが、そう言い訳するならするで、いざとなったら
受ける方を本筋にして描けばいいのにな。

バレ見たんだろうか？とか馬鹿じゃねーの？
本スレでバレ前提の話をするわけないだろうが
とっととバレスレに帰れや

バクマンの内輪の「これおもしれー！」ってお笑いの引き笑いと同じ物だろ。
ダウンタウンとか天野とか矢部とかがクドイくらいやってる印象だけどそれだな。

ラッキーマンはマジで面白かったなぁ。
昔は毎週一番楽しみにしてたわ。
でも今のジャンプにあの絵は受けいられないだろうなぁ。

猛トレーニングマンのあたりは激アツだったな〜

ラッキーマンは好き嫌いが分かれる漫画だったな、嫌いな奴は本当に嫌いだった記憶がある

ギャグとシリアスのバランス具合が絶妙だったな。ラッキーマンは

>>779
最近アニマックスでラッキーマン見てて改めて思ったけど、ラッキーマンの性格酷いからなあｗ
こんな奴が主人公で良いのかとｗ　まあ、それが味でもあるんだけど。

やっぱり性格悪かったのか…

ラッキーマンもデスノも「ヒーローを風刺する」ってベースがあった。

確かにラッキーマンは、姑息で利己的で強きに媚び弱きを挫く酷い性格だったなｗ
終盤で目立たなくなってくるとただのヘタレになっていったが
まあでもマンガとしては面白かった

思えばラッキーマンもバクマンも主人公以外のキャラに人気が出るという点では共通してるな
あとガモウ漫画はキャラが記号化しすぎだな
福田はまんま勝利マンだし…気が強いけど好きな男にはデレる青樹は聖ラマンだし
ものすごくキャラのパターンが少ない気がする

中井は何の記号ですか？

あえて名付けるなら「挫折マン」だろ
そんなキャラいたか読んでないから知らんが

ってことは、福田＝木多だから
勝利マン＝木多ってことになる・・

中井はまだ今後何らかの形でストーリーに絡んでくると思うがなあ。あれで終わらせるとは思えん。

中井は一部に根強いな
あんだけ落としまくられてたんでどうでもいいのかなと
正直思わざるを得んかったが

話の上での尺が＞中井

第一、再登場ありなら架空座談会で秋田の名産品を送ってきましたとかいう
オチ的なものはないんじゃないの？

中井はもういらんでしょｗ

ラッキーマンはＨ１グランプリの続きをやらなかったのだけ許さん
展開描けない逃げ

>>793
出来レースすぎてつまんないじゃん
と思ったが通常時だと世直しマンより弱い設定だったっけ

漫画家（もしくは志望者）の９９％って
中井さんみたいに芽が出ずに歳だけ食ってくん
だろうな･･･。

99%は多すぎだろw
まぁ大抵はプロアシで一生を終えるのが多いだろうな。

中井さんはピクシブとかで絵描いて、神扱いされて同人出して
ファンですみたいな女性にその気になってしまいストーカーになって
訴えられてニュースになりそう

新庄まゆみたいな奴が表に出れるってのは何の冗談かと思うこともある

だれかと思ってググってやっと作品名聞いたことあるレベルだな

いや新庄まゆとかまだ売れてる部類
色々言われてるが

中井は…確かに見た目も中身も酷い
が、中井だけは何だか生きてる人間みたいに見えた
特に蒼樹に大見得きったあの酷すぎるシーンね
他のキャラは正直最終はじめ紙人形にしか見えん

登場人物はフィクションだけどな。

フィクションでも生き生きとして見える方が目を引くだろ
中井のベクトルは完全に間違ってはいたが

中井はいいキャラだ

普通に完全犯罪クラブ面白いじゃん
これ連載にしよーぜ

>>804
俺もそれ賛成だよ

これで完全犯罪クラブが大絶賛＆大ヒットだと、バクマン普通に終わるよなもうすぐ
引き伸ばすなら、まさかの3回目の連載会議落ち→ジャンプ追放→他紙でリベンジor捲土重来編とかになるんじゃねーの？

ヒット→アニメやグッズ化の流れはどうなるか
売れてきた後に相方との齟齬みたいなのは描けるんじゃない？

ジャンプ追放は有り得ない
この漫画の場合
最終は絶対に堕ちない
他誌でリベンジも有り得ない
引き伸ばしがあるとしたら「漫画がアニメになるまで」だと思うがどうかな

設定がおかしくても演出がうまければ面白くなるかもな

完全犯罪クラブのネーム
一番読みたいところを見せてくれないんだな残念

>>810
次回の作品にご期待ください

このまますんなり連載にはならないだろ、
折角タントを終わらせたんだ、話的にもう一ヤマある。
港浦にもう少し成長して欲しいが、まだ先だろうか。

相変わらずディズニー大好き高浜さんが一番可愛そうだな

グッズ化の流れも企業秘密っぽくて難しいだろう
最終はどちらともガモウ自身なんで売れた後
金の問題で仲がこじれるなんてこともないだろう

バクマン作者のオナニーと出来レース臭が異常事態

ID:NpKxB/HG0 [5/5]
アンチスレ ネタバレスレで暴れているいつもの発作の人か

犯罪クラブは思ったよりも面白そうで何より
しかしジャンプで上位に来るかな…
2連続見開きはよかった

なんか今度は港浦と高浜で山久と静河みたいな事やりそうだな。
それはそれでいいが。

>>804
俺も思った、バクマン自体は糞つまらんが完全犯罪クラブはおもしろい

高浜さんは主人公の引き立て役だから

俺も完全犯罪クラブジャンプでやれ派だが
ガモウに原作させると面白いの最初だけだから他の人でだな

>>800
人間あんなもんだよな
あそこまでの勘違いは演出としても
もてない男なんてあんなもんだぜ
スマートに渋くいける人間なんてほとんどいないだろう
そんなことができたら最初からもててる

バクマンも完全犯罪クラブもつまらんから

さっさと失笑されて打ち切りになんねーかな　この糞漫画

出勤中に読んだぜ

正直な感想としては、このままストレートに成功しちゃうんじゃなくて
編集長辺りに何らかのダメ出し？みたいなのくらって立ち向かってもらいたいなぁ
自分達も担当編集も同業者も絶賛！！だからこそ・・・

編集長からかはどうか知らんけどイベントとしての立ち向かいは一応あるだろ
でもまあ結局完全勝利確定

べしゃり暮らしと一緒だな
漫画の中のやつだけが爆笑して面白い面白いと持て囃す
給食のくだりはイジメじゃないか

マンガのパターンで言うと
試合前にこれだけ大丈夫だと念を押した時は大抵負ける

でもここは、気分爽快に絶賛されて連載決定って流れのとこだと思うけどなぁ

完全犯罪クラブはデスノと同じぐらいの年齢設定でやってほしい
最後は味方同士の殺し合いで終了

完全犯罪クラブは編集長直々の直しが入りまくりタイトルも魔少年BTに変更
大ヒットする

これやばいんじゃね？
こんなの掲載したら小学生みんなマネするよ？

真似するからダメとか、世知辛い世の中になったよなぁ

完全犯罪クラブとかタイトルがストレート過ぎね？
例えばノルマンディーひみつ倶楽部とかオブラートにくるんだ方がヒットしそうじゃね？

食器置くのは普通に嫌がらせじゃね？しかもわざわざクラスで孤立してるっぽい奴選んでやってるし

やられた方は完全にいじめられてると思うわな

漫画のなかの漫画の内容について語られるとは

高浜さんが見事なまでにかませでしかないのが泣ける

やっぱ完全犯罪クラブもキャラについてはあんま触れないな
あそこだけ見ると地味な嫌がらせをして戸惑う他人を見て楽しむ
陰湿な子供が主人公の変なマンガにしか思えない
実際ジャンプに載ったらアフタヌーンでやれとかガロに行けって言われるタイプ

完全犯罪クラブってちょっとイジメっぽい

漫画の中の漫画の事だろうが
ゆるいヤツは自分がやってみたいと思ったら確かに真似してやるからな
漫画に描いてある→この程度なら自分も許される

いじめっぽいとは思わなかったけど、完全犯罪クラブ自体が面白いとは思えないんだよね
三浦もへぼいって言ってるから、ガモウも自覚してるんだろうけど
引き込まれる面白さというのを表現できてないから、根拠のないマンセーにしか見えないんだよね
高浜の諦め方も露骨で株を下げたただけだし、今週はお寒い展開だと思う
そして、来週も絶賛の嵐だろうし、かなり萎えるな

>>840
最低クラスのゆるい奴に合わせたら何も出来なくなる
創作に限った話じゃなくな

ジョジョのダービー戦の時もポーカー知らない読者がけっこういたとかな

ネガティブなことしか考えないならアンチスレいけばいいのに

sageることも知らない奴はＲＯＭってりゃいいのに

感想書いただけでアンチとは

末尾Ｑて何だっけ
何かポジティブな感想書いてるのかと思いきや初投稿

作中作が全然面白そうに見えない
っていうかむしろ胸糞悪い

気が弱そうな、昼休みに友達と遊びにいけずに勉強してるフリしてるような奴の
食器を戻しておくなんて単なるイジメじゃん
これがまだジャイアン的な嫌な奴の鼻を明かすためとかだったら見られるけど…

今までの作品より嫌味がないってどこが？
しょせんファンタジーなKTMより現実的な分よっぽど完全犯罪クラブの方がタチ悪いと思う

食器の件で文句言ってる奴は自分がまさに「気が弱そうな、昼休みに友達と遊びにいけずに勉強してるフリしてるような奴」
だったから癪に障るんだろうな…

しかし、班長や服部にもギリギリまで見せないのは、三浦がやっぱアホだと再確認出来るシーンだった。
何でその二人にまで隠す必要があるんだよと。
万全を期すならアドバイスもらいまくればいいのに。
もし内容的に問題があるとして却下くらったらどうすんだと。

社会人なら上司という保険をかけろよ。

完全犯罪クラブの原稿をあそこまで細かく見せるべきではなかったなｗ
周りの反応だけで、こいつぁーおもしれーと思わせるほうが良かった

>>851
そしたら内容も見せずに周りが持ち上げてるだけで説得力が無いとか言うんだろｗ
今回みたいに一部分だけきちんとネーム見せるのがベストだと思うけどな
散々言われてるが、ガチでジャンプのトップクラスになれるレベルのネームが作中に出せるのなら
そっちで連載しろって話になるわけだしなｗ
ここら辺は読者が妥協するしかないよ

高浜って本当に気の毒なキャラだな…

でも実際あれが漫画化されたら、俺は結構興味ある。

そこそこ面白そうではある
けど、ジャンプで一番取れるような漫画かというと、ちょっとな

完全犯罪クラブはなんか、でかい事件に巻き込まれる前のフリって感じだな

身内ばかりでしょーもない完全犯罪ごっこに興じていた連中が本物の完全犯罪に巻き込まれる
で、最終的にその本物の完全犯罪を阻止し、でも世間の誰にも知られることなく終了みたいな

つまらなくはないけど、まずTOP3に入れるようなｼﾛﾓﾉじゃないな
まぁクロウが大人気になるような世界だからアリなのかもしれんが

まあスケットとかよりは面白そうかな

>>855
身内ばかりでしょーもない完全犯罪ごっこに興じていた連中が本物の完全犯罪に巻き込まれる
で、最終的にその本物の完全犯罪を阻止しするものの、
悪の組織が残した機密や、金をめぐって
味方同士が殺し合いをし、世間の誰にも知られることなく終了だろう。
登場キャラの性格的に考えて。

ようやくたどり着いたこの漫画、大好評で連載はされるのだろう
するとその後のバクマンはどのような話になるのだろうな
連載→アニメ化→結婚→終了

中井さんの末路とか、服部さんの恋愛とか外伝みたいなのきたり

スマソ。アンカーミスった。
>>859の引用は>>856から拝借した。

シリアスな笑い！とかいってるけど正直全然面白くなくてついていけない
それより王道路線で戦って欲しかったな

>>849
客観的に見ると、いじめに見えるって話。
まあ、厨房には分からんか。

いじめられてる側の主観でいじめと思わなきゃいじめにはならない

また高浜がイケニエにされたのか・・かわいそうすぎる。ほんと主人公マンセー漫画だなあ・・

話の内容は悪くないと思うけど
「完全犯罪クラブ」というタイトルでダメ出しくらって欲しいな
もっとインパクトのある良いタイトルに出来るはず

主人公がダークサイドにおちていく話だろ？

個人的には完全犯罪クラブかなりつまらなさそう
三浦が「なるほど…これはすごい　こういうやり方でくるとは…」って言ってる
肝心の部分は読ませてくれないし…

>>832
現実の世界じゃノートに嫌いな奴の名前書いただけで死んだりしないが
食器トレーのいたずらは誰でも実行可能だからな
そんなんに憧れる！とかｗｗｗ

>>842
しかしバクマン内世界ではサイコーは有能有望なる若手漫画家先生だからね

高浜君へのいたずらはひどいやろ
勉強やってるふりで昼休みやり過ごしてる子に食器２度片付けさせるなんて

そういう行為に憧れて正義への道を目指す主人公です

盗撮写真ばらまくしかないな
きちんと野次馬に混じればばれない

メガネとか女の子は食器置かれたことに気づいてるよな
大人しいから騒がないだけで。あれをクラスでも活発ヤツにしかけてたら評価は変わってたろーに

三浦のニヤニヤ→真顔「すごいな・・・これ」
なんか変に感じたんだけど…

給食置くのは忍たま乱太郎であった気がする

活発なやつというか、いじめっ子ギャフンみたいな要素ほしいでしょ
ダークとはいえデスノですら犯罪者標的だったし
おぉーもっとやれみたいな

実際には気弱メガネ君がオロオロするのを陰から見てホクソ笑む主人公だからねえ

>>874
くのいち教室の課題で乱太郎達が色々イタズラされる話だっけか
食べたはずの給食が復活してお残しは許しまへんでーって怒られるやつ

完クラこれがずーっと続くんならシュールである意味面白いかもしれんが

　身内ばかりでしょーもない完全犯罪ごっこに興じていた連中が
　完全犯罪ごっこを止めようとするヒロインを隷属させようとやっきになる余り
　ついには彼女に対し「本物の完全犯罪」をしてしまう。ここまでが前振り

　で、本編は「本物の完全犯罪」を達成した時の喜びから、罪状をエスカレートさせつつ
　愉快犯的に罪を重ねて行く主人公二人（サイコパス）。そしてその
　犯罪行為で受けた精神的ショックから主人公たちの奴隷としてしか生きられないようになり、
　狂気じみた従順さで犯罪の手助けをするヒロイン。
　対するは、未解決事件の裏に主人公たちの存在を嗅ぎとり、本来の正義感と刑事としての職務感、
　そして小学生のときにクラスメイトの「彼ら」に感じた強烈な嫌悪感から、異常なまでの熱意で
　主人公たち追う元・気弱メガネ君。

　これに、（犯罪までに至らなくとも）サイコパスである主人公二人の「食い物」となった、
　また食い物に「なる」人々も加わり、「真の邪悪」との戦いは複雑な様相を見せる……。





　……そんなピカレスク・ロマンだと考え、完クラに期待していた時期が
　私にもありました。
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　∨
　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

森浩嗣ファンからはZOKUのパクリだと言われそうな気がするな。

しかしよく漫画の中の作品２ページの話でこれだけ盛り上がれるな

作中作を云々しても仕方がないとは思うけどね。

料理漫画とか、絵とかダンスとかと同じで
単に設定として
「おおっこれは！」ってものを描きましたよ！っていう前提で物語りが進めばそれでいい。

特にガモウはそれを解ってやってると思う。
Lだって世界一の探偵がこんなことするか？とかはどうでもよくて
「世界一ですよ」っていう設定だよ、っていうだけのはなし。

囚人の秀才設定ってどこ行ったの？
今時中坊でも間違えないような誤字をよりにもよって筋肉ゴリラに指摘されてたけど…

最終が服部さんたちを尾行して得たやりとりの面白さと、完全犯罪クラブの面白さは種類が違う気がするんだけどなあ
シュールな笑いというと俺は苺ましまろみたいなのを想像してたんだが…

ただ単に疲れてるか勢いで描いてるってだけの描写じゃないのか
秀才だからミスしないなんてあるはずもない

>>877
それそれｗｗ
あれは食材ごとだからわかるけど
食器だけおいても
「誰がおいたんだよー」ってなるはずだよね

>>885が正しいと思う
疲労度をあらわすために入れたくだりかな

>>883
秀才と誤字の関連がよくわからんけど
漢字が読めないと麻生を叩いたのと同じ感じ？

むしろガモウが漢字間違いのあるあるネタを入れたくて差し込んだシーンに思える

困った
完全犯罪クラブが全然面白そうに見えない

原稿に文字入れたのは最高じゃねーの？

なんか一巻の終わり頃には
波紋使いのおっさんが出て来たり
少年他たちは特殊な遺伝子を持っていて
自分の血液を凝固させて腕から突き出た鎌を武器にする超能力に目覚めたり

二巻以降は、そんな内容になりそうな気がしてならないんだが
完全犯罪クラブ。

ジャンプで連載する以上は必ずバトル漫画になるはずだからなあ
>>892のいう通りになるだろうね

完全犯罪クラブは確実に突き抜けるってスレ
立ってると思ってたのに立ってなかった。

>>884
糞もえ漫画
小畑の書く最高の絵は
真逆だろ

>>893
デスノのライトとLみたいな知力の勝負にすればいいだけで
>>892みたいな直接的なバトルにはならんだろ

完全犯罪クラブは、すごくリアルな日常から非日常への移行をうまく描いたら
面白いマンガになりそうな気がする　個人的にはとても読んでみたい
でも作中でこれだけ絶賛されているから、逆に主人公達がすんなりと連載できるか
不安な気もする　２〜３回のどんでん返しがありそうだ　吉と出るか凶と出るか分からんが

まあ主人公が観察眼と美術に長けてて、後々いろんな盗難品の
贋作を作れるようになるって設定にも出来るし。
それによって盗難の犯人逮捕とか。

作中で○号から連載決定ってなってリアルジャンプで
リアル連載なりますよ

完全犯罪クラブが

ジャンプで看板に

なるとは思えない

スケットやめだかが一位取れると言われてるようなもんだぜ

カッコいいキャラと、カッコ悪く描きたいキャラがそれぞれベタ過ぎて笑えるな
石沢（だったっけ？）とか蒼樹に言ってることの本質も態度も福田と何も変わってないｗ

確かに石沢はカッコいいからな

石沢もいっそエロで哲学ぐらい突き抜けてくれればキャラが立ったんだけど、
単なるかませ犬にしてしまうのがガモウの限界。

先週アイデア聞いただけでは「全然面白そうじゃねえな」って思ってたが
今日のあの下書きって言うの？　　あれ見たら結構面白そうだと思ったな。
デスノートの初期みたいなノリがする。まあ、作者が同じだから当たり前だけど。

しかし、相変わらずエイジに勝てる作品には思えないけどなあ・・・・

俺は逆かな。アイディア聞いた段階では結構期待してたんだけど今週の下書き読んだら
途端に萎えた。「同級生の机に食器置いてニヤリ」とかシリアスにしてもギャグにしても微妙すぎるだろ・・・

てかジャンプの新連載が一番やってはいけない「序盤の出し惜しみ展開」を地で行ってるよなこの新作

つーかただの1ｐだろ
後半の展開まんま見せてないんだから

いや最初から過激なのやっても駄目だろ
徐々にエスカレートしていく過程があった方がいい

完全犯罪クラブ、面白そうだけど、小中学生が真似をして社会問題に発展しそう。
連載会議で問題視されるんじゃないかな、犯罪助長マンガになりかねないって。

だからこそ「邪道」なんだよ

主人公が食器を置いてその反応にニヤリとする作業に気をとられている間に
主人公の机に食器が置かれているオチにしたらどうだろう。

犯罪的には女子高生監禁調教もとい洗脳漫画とか、女子更衣室盗撮張り出しの方がやばい。
女教師拉致監禁もあったな。こういうのがアリなら、悪戯ぐらいは漫画的にありなんじゃね？

ハンターハンターやトラブルが連載されてる雑誌で
犯罪助長とかなにいってんの？
アンチはPTAに帰れよ

>>905
アンケートなら勝てそうな感じだけどな。
ジャンプだと王道バトルが多いし、設定としてワンピース、ブリーチ、ナルトは
連載してることになってるし、それに加えてクロウ、NATUREで票は
割れると思う。特にクロウ、NATUREは同一の作画で割れそう。

>>909
それを言ったら性犯罪者の描いた漫画が堂々と載っている事の方が
問題だと思いますよ。

>>912
ハンターもトラブルも主人公が犯罪行為やってるわけじゃないからのう。

>>909は作中でそういう展開がありそうって言ってるんじゃないの
なんでリアルと混同してるんだ

その助長しそうな所が魅力なんだろ

今週のバクマンを読んで靴を隠されたり給食で自分だけミカンやプリンが無かったりした事を思い出して胸が苦しくなった。
読んでからずっと頭痛が続いている……。
もう大学生になって必要以外に人と顔を合わせる必要もなくなってあの頃の事は完全に忘れたと思っていたのに。
どうすればいいんだ…。

お前らみたいなのが犯罪だ犯罪だと囃し立てるから最近の漫画が規制されてぬるくなっていくんだよ

>>918
あるあるｗ
そういうトラウマスイッチって結構ささいな事がきっかけで入りますよね

今週の展開はバクマン自体がシリアスな笑いを体現してたんだろ。
あまりにも主人公マンセーで「やれやれ…」って笑っちまったよ。

>>918
大阪に住んで一度犯罪者と戦ってみろ。
そんなこと小さいと思える。

完全犯罪クラブはがもう、小畑のコンビで連載すると
バクマンくらいは売れるよ
三浦がいってた「なるほど、これはすごい　こういうやり方でくるとは」
っていうのが実際に描けるのならな
ただ、ガモウならどうにかやっちまいそうだからな

>>919
少年漫画なんだから優しい漫画だけでいいと思うよ。
キユも言ってたし。

北斗の拳のケンシロウだって
悪人相手には滅茶苦茶ドSで酷い事を平気でやってたからなあ。
漫画にはこう言う毒ってのも本来必要なのかもしれない。

最近は殺さずに片をつけるとか、悪役にも理由があるよ可哀想だよ　的な漫画が多い印象だからなあ

>>918
お前のレス見たら
小4の時担任にやたらと嫌われてて1年間ずっと独りでトイレ掃除させられた事や
勉強だけは得意なつもりだったのに授業中いくら挙手しても当ててもらえず,社会化見学で挙手して質問したら影でクソ怒られた事や
俺がいない時に割れた花瓶の責任を押し付けられて,認めなかったら親呼び出された事や
4年の時は俺の給食だけいつもデザートがなかった事とか他にも色々なこと思い出して涙が出てきた

>>926
すごく可愛い友達が小学生の時女教師に嫌われて、転校したてで知らない事を怒られたりしたらしい。
依怙贔屓する教師っているんだね。

完全犯罪クラブって単に陰湿なイジメじゃねーか。
これ、大ヒットしたら、子供がマネしだして社会問題化→打ち切りの流れになるんじゃね。

食器片付けさせることが完全犯罪になるんだったら
完全犯罪クラブの主人公は上履き隠したり机に落書きしたりとかもしそうだね

>>927
まあ俺はすごく不細工だったからだなｗｗｗ
俺みたいに出っ歯･抉れ鼻･両目眼瞼下垂の三拍子揃ってればそうもしたくなるよなｗｗｗｗ

>>928
一話の「犯罪」を見る限りはぶっちゃけ
イジメって言われてもしょうがない内容ｗ

>>928
最初は敢えてショボいことするみたいに書かれてたからなんともいえんでしょ

小学生の時担任教師のデスクをスライムまみれにして超怒られた事思い出したわ

>>932
じゃあ次は人の机に彫刻刀で「死ね」って彫ったり、
教科書の全ページにのりをべったりとつけたり、
ラブレターを上履きいれに入れて、ほいほい来た奴をニヤニヤしたりするんですか？

>>933
そんなバレバレなのは全くスマートじゃないっすなあ

>>934
俺それ全部されたことあるわｗｗｗ

>>926
俺はお前のレスで、中学の先輩に鉄パイプで殴られ、恐喝されて
その一年後、その先輩がリンチで人を殺したことを思い出した。

>>937
す、凄い人生送ってますなあ(´･ω･`)

食器戻したのに食器が机に置いてあったの中学時代にやられたわ。
やられてる側からしたらむっちゃ嫌な気分なんだよね。単なる陰湿ないじめだろ。
これなら堂々と人殺ししてたほうがすっきりするわ。殺人・強盗何でもありな漫画。それだと人気出そうだが、こんな完全犯罪クラブ(笑)な
漫画は絶対流行らない。
それに港浦がマンセーしてて上の人間には見せてないのは確実に駄目出しされる伏線ｗ
高浜ぐらい言いくるめられても班長クラスの人間には駄目だと言われるだろうなｗ

そりゃ単純に食器のいたずらとかばっかやってりゃつまらないに決まってるだろ
作中で面白いってのはそういう目に見える部分だけじゃなくてこの先
どう話が飛躍していくかって所だろ

>>909
デスノートのことが話題になってもおかしくないな。デスノートの連載時もネーム3話を提出して
編集者たちが会議したはずだし、社会的影響を含めても、

次週は相当揉めることになると思う

例えばデスノートって題名と設定だけ聞いて
ただ気に入らない奴殺すだけでつまらんだろうなんて言ってるようなもん
ノート使って探偵と推理合戦って話が膨らんだから面白いんだ

デスノートもぶっちゃけ一話の時点では
「何これ？面白くなるの？これ。死神（笑）」って感じだったし
一話見ただけじゃあまだ解らんよ

いや、デスノは読み切りの時点で面白かったから期待出来た

人に迷惑かけないとか言ってたけど思いっきりかけてるよね

「×今だに　○未だに」のやりとりは要らなかったなあ

>>898
承知したーーーーーーーッ

あの眼鏡キャラが食器戻しをいじめと認識してないなら、いじめじゃないだろ
そういうの含めて完全犯罪と言ってるんじゃないの？

お前らの人生凄惨すぎ
ｗｗｗとか言ってる場合じゃねーよ

普通に完全犯罪クラブ読んでみたいと思ってしまった

>>945
確かに普通に迷惑かかってるよねｗ

どうせなら、知らないうちに食器を片付ける　ってのをやればよかったのに

>>938
そのへんから酔っ払いの対処法やら色々覚えたんだけどね。
>>941
まあ、中国ですらデスノートのパチモンがでて問題になったくらいだしな。

このマンガって作中のマンガのストーリーも考えて
バクマンのストーリーも考えて
かなり労力のいるマンガだな。

【小畑健】バクマン。part95【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274098651/

>>953
看板漫画に並ぶくらい面白いネタなら自分で描いてるわけだしな
一生懸命ネタ考えてるんだろうけど、読者…特にねらーに叩かれるから精神的にもキツそうだ
小畑も小畑で色んな絵柄を描きわけないといけないから大変
読者は作者の労力が分からんのですよ

>>953
この手の漫画だったら漫画の内容出さないで「とにかく面白いんだよ」って風に進めることも出来るのに
ちゃんとアイデア出す所はがもうえらいよね

>>949
いじめたこともいじめられたこともない奴なんていないだろ
いじめに気付いているのに何もしないで嘲ってるのもいじめだからな

>>953
バクマンだけでもすごいと思うし、そのほかにもギャグヒーローものやら
推理ものでも映像化してるところが、ガモウの才能を感じる。
普通の作家なら、小説でも推理物が得意なら推理物ばかりでいってるし。

>>951
朝学校に来たら何故か教室は汚れが全部落とされてて、ワックス(正しい手順で)がけまでされてて、
黒板もカスがまったく残って無いくらい、綺麗にされてて、黒板消しも新品みたいにピカピカで、
チョークは全部新品にすり替わっていて、綺麗な花瓶に花が飾られていたりする完全犯罪なら、
派手でそれでいて迷惑をかけないから良いかもな。
夜、学校にワックスとモップ持って忍び込んで音も立てずにこれらを実行するんだから、
やってる側からすれば、かなりシリアスだぜ。

>>944
デスノの読切はつまらなかったけど。

>>958
少年探偵ダンってアニメ化したっけ？と思ってしまった
推理ものってデスノのことか

>>960
そうか
アンケがよかったから連載化したという「結果」があるわけだが皆が皆面白いという漫画は無いしな

教室の花を毎日取り替えて
ちょっとずつ芽に戻っていくようにするとか

いじめっ子がターゲットの机を汚したり上履きを隠したりするのに、
何故かいつも綺麗にされたり上履きが戻ってたりして、いじめられっ子は自分がいじめられていると認識もしない。
ムキになって悪さするいじめっ子の方が精神的に追いつめられるとかなｗ

いい悪いはまずおいといても、今漫画に対する規制が厳しくなってるから。

しかもその前に
この手のイタズラをやる奴は確かにいるよ。でも大概はその場限りの悪ふざけで終わるでしょ
主に前頭葉未発達系の奴がクラスで受けるギャグも得意な俺をアピールしたいような動機でよくやるよね
しかも結局失敗してかえって雰囲気悪くなったりしてね
その中で前頭葉未発達君は自分の失敗認めたくなくて顔引きつってたりしてね。
いずれにしてもその場限り。
下らん事にある程度の期間熱中する事もある。夏休み中秘密基地で「よげんの書」作りに熱中するとか。
でも夏休み終わって新学期になったら飽きてキレイサッパリ忘れてたりする。
ガキなんてそんなもん。

その場限りではなく、あそこまで毎日毎日ネチネチネチネチと一人で「完全犯罪」に熱中するって
それなりの強い動機とキャラの性格付け、背景が必要なんじゃないの？
大人になってもグループ作ってまでやっていくんだから。
しかも同じクラスに偶然、全く同じ志向の奴がいるとかｗ

こういったキャラの説明、動機、背景は作中のネームに収まらないなら
せめて囚人か最高が口で説明するだけでもいいのにそれもしてない。

>>959
朝学校に行ったら俺の机の上に花が置いてあった事はあったなｗｗｗ

>>965
そんな長文書いてまで批判する動機って何？

動機なんて、行動してから考える、
後付け設定みたいなもんなんですよ

>>965
3行でまとめろよ
ガモウじゃないんだから

>>966
花をプレゼントしてくれたのか。優しいな

編集部の連載会議でイジメになりそうだからやめろって出るだろうか

>>967
>>968
動機が弱きゃイメージ的にはただのセコイ嫌がらせ、イジメ
ジャンプは普通最初の２話ぐらいまでが勝負
後の方になってから動機が出てきてもその前に「何これ？」ってなる

食器戻しの件については、同じ人物に対して繰り返すなら単なるイジメだな。
だが、少なくともネームを見る限りでは南と主人公それぞれ別の人物に一回限りのようだし、
まあギリセーフじゃないの。ていうか繰り返したら誰かの仕業って気づかれて完全犯罪じゃなくなるし。
完全犯罪クラブについて辛口意見多いみたいだけど、自分はこれ読んでみたいわ…。
サイシューコンビの事は特に好きじゃないから、マンセーの流れは確かにちょっと微妙と思うけどなw

>>965
別にクロウにしてもラッコにしても、キャラの説明、動機、背景は分からんけどな。

食器の件しか見てない奴多すぎじゃないか？

来週の深いい話でバクマンが出る件

>>971
二話目のネームってどんな話なんだ？

ちょっと見せた事で逆に面白くなさそうなイメージがついてしまった
てかどんなマンガでも冒頭の4ページで面白いかどうかなんてわからないよ

>>973
これはタント強引に投げた最終の最後の決め球だからな
どうでもいいならネームも一切出さなくてもいいと思うよ
>>976
まだ出てないだろ
３話目まで考えてるらしいが
３話目まで出るかどうかもわからん

>>975
いちご100％の真中君は鼻毛なんですよクラスの話をしてくれるのかね

そもそも小学生が主人公って時点でシリアス展開に無理が生じるのでは…。
何があっても「所詮小学生」で終わってしまうのはマズイ。

>>975
ｋｗｓｋ

肝心な部分見せてくれないから面白いのかわかんね＞完全犯罪クラブ
こんな漫画見たこと無いってのはあってると思う

少なくとも看板クラスとタメ張れるとはとても思えない

>>978
二話目のネームがまだ出てないなら、ガタガタ設定の話する必要は
ないだろ。先週まで散々出てたペンケースの例えは、どこに行ったって
感じだし。

>>983
そうなんだよな。
ネーム見る限り面白そう　とは思ったが
看板漫画になるほどには思えない。どうしてもB級臭がしてしまう。

>>984
先週のペンケースがどこへ行ったになったからこそ
二話目のネームが出るのかという疑問が残る

完全犯罪は普通に面白そう
小さな事から話が膨らんでいく漫画は好きだ

主人公の動機としては単にムカつくガキだよなぁ…
たまたま他の奴にバレてて話しが転がるけど
バクマンと同じく主人公サイドに全く感情移入や同情出来ない漫画になりそう

シリアスな笑いも描写されたネーム部分には全くないし
センスあるよ！とか港浦の発言はシリアスな笑いかもしれんが

ID:+zvOVEVq0
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(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>985
面白い漫画3作品を選ぶ中で、王道が5作品あれば票は割れるでしょ。
以前サンデーが陰気な漫画ばかりだったところに、うる星やつらやタッチが
革命を起こしたように。ジャンプに飽きかけた読者を取り込む漫画となれば
福田の「俺たちがジャンプを変える！」って台詞が複線になって面白い。
>>986
だからそれは例えだろ。シュージンも、すぐにはいいアイデアは浮かばない
という旨の発言はしてるし。

これのどこが連載会議に押せる作品なんだよ・・・
どう考えても一話連載の段階のアンケで

「イミフ」
「何これただ単にいじめをやってるだけじゃん」
「せこすぎてつまらない」
「勝手に食器なんて置いたところで何に何の？」
「主人公が根暗すぎてつまらない」

と言う感想しか来ないレベルだろ

>>986
すまん。ペンケースの話は先週までガタガタ抜かしてた
ここの住人の話しな。あくまで叩き台であって
本編ではでないだろ。

>>990
実績のないジャンプ作家なんて早くいい結果出してなんぼだろ
ガモウはプロテクトされるのに慣れちまってるのかもしれないが
「最初はセコくてもいいんです」じゃ通常は突き抜けだ

深イイ話のバクマン特集は楽しみだ
ＴＶの来週予告にはあったが公式ホームページには書かれてないのか

>>992
ミウラは手直ししない方が面白い！だからな
他の編集がどう出るか
しかし「小うるさい高浜もその面白さに黙りました」ネームなんだろ。１話目も
何だかなあ

そう
最初の展開が地味ならジャンプでは早期打ち切りが普通

ＴＶにとりあり上げられるなんてすごいな

DBも最初は結構地味だけどな。