幻影旅団弱さ議論スレ

SSS　パクノダ　コルトピ
〜〜〜〜非戦闘要員の壁〜〜〜〜
SS　　ヒソカ（笑）
〜〜〜〜強者の壁〜〜〜〜
D　その他団員

2

コルトピとクロロ以外はうんこみたいなもんだろ
まあシズクとかカルトみたいに便利な能力持ってる奴もいるけど、戦闘系は兵隊長師団長レベルだし話にならん

コルトピとクロロも大した事ないだろ。
クロロって相手の能力パクっても使う時は片手で本持ってなきゃならんから
パクリ元より弱くなるしな。

コルトピって何が凄いんだ？

あ

カイト２人（ヒソ・クロ）＋ツェズゲラ６人（戦闘）＋ゴレイヌ５人（補佐）で
１３人のチームだと考えれば結構強い

クロロ＞ヒソカ＞＞＞＞＞その他

終了

一番しょぼいのがフランクリン。豆鉄砲連発とか旅団戦闘系としては
失格の弱さだわ。

まぁクロロ最弱は確定だわな。
せっかくの特質系なのに常に片手使えない状態でないと戦えないとか弱すぐるだろ

>>8
戦闘員だとどう見てもトップクラスだろ

グルグルパンチは隙の大きさがあまりにひどい
もとの威力ははゴリラにダメージないし
グルグル回してそれが外れたらまた一からか？
空振りならともかく、壁とかに当たったら一からだよな

ボルナレフあたりまだ底見せてないってか、いくらでも強く描けるけど、
グルグルパンチはもう今後どうしようもないだろ

フランクリンも弾丸の威力を明確にしてないから、
実は師団長にそこそこ通用する威力とかにしたら相当強くできる

フィンクスもダメージ受けなきゃいけないのは相当でかいデメリットだけど、
漫画的には瞬殺されることもないだろうし描き方次第で望みはある

ノブナガは未知数だけど、器用なタイプではないしウボォー以下だからな・・・

>>11
ぐるぐるパンチこそ隙こそ多いが威力は最強だろ。
もっとも対人間の戦闘だとオーバーキルになりがちになるかもしれんが。

リッパーよりゴンのグーのほうが隙がデカイだろｗ
>>11はただのバカ

２０とか３０とかならわからんけどじゃんけんの隙も半端ねぇよな。
そう考えるとビッグバンインパクトの使い勝手の良さはさすがだわ。

最強はマチ

ゴンは瀕死状態にさせた後でジャンケンを使うことで隙を克服したからな

フェイタンが死んで残る念は能力とあいまってすごいことになりそう
ぐるぐるパンチは威力に制限無かったらカメレオンとコンボで王も倒せるだろ

単純に強いのは
基本戦闘と発が完全に一体化しているウボーとフランクリン
おそらくノブナガも

フィンクス・フェイタン・ボノレノフは
能力が当たりさえすれば上位にも通じる目はあるが
安定性という点では前者３人より劣る

旅団強さ

団長
ウボー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　マチ　ノブナガ
シャルナーク　シズク
パクノダ　コルトピ
カルト

お　　前　　ら　　ス　　レ　　タ　　イ　　読　　め　　な　　い　　の

コルトピはなぜ強者扱いなんだ？

戦えるのかさえ疑問なやつだもんな。

ビル50棟以上具現化するんだからオーラの総量だけでいえばトップクラスじゃね
それが強いことになるのかは知らんが

メモリを無駄に使いすぎだろ

コルトピ「私の念のメモリは53GBです」

ビル50棟以上の質量分の地盤をコピーして敵を圧殺できるからな
蟻編のインフレの中でも現役でいける

あのビルって隣同士はコルトピの手が届く距離に密集してたのかな

旅団はキルアの妹が入ってるので底が見えた
たぶんオヤジにNO.２になるまで帰ってくるなって試練だろうな
旅団には手を出すなってのも幼かったからではの忠告か

大量に複製かつ円の効果も併せ持つことができる具現化能力

どれがほしいって言われたらこれがほしいよな

キルアの弟だか妹は旅団に入ったことで
クラピカの復讐対象か？

>>25
53Gビット

ゴンが未来を捨てる事でピトーすら圧倒できるのなら
人の恨みを買いまくってる「ちょっと強い凡人」程度の旅団は
陰獣クラスの「そこそこの凡人」の復讐心＋捨て身で秒殺されそうだな
よく今まで存続できたもんだ

>>32
まあ群れてるからじゃね？
作戦立てて分断さえ出来れば、個々の能力は大したことないんだろ？
雑魚蟻に苦戦しちゃうぐらいだし

>>11
グルグルパンチがフィンクスだぞ

>>33
一人一人は師団長よりちょっと強いくらいだからな
でも人間相手なら十分だろ。
みんなピトーとか見て感覚麻痺しすぎ。

なんせヒソカ（笑）ごときが戦闘狂きどれる世界だぞ

フィンクスは首折攻撃が得意なのに発がぐるぐるパンチってのがよくわからん
でも蟻の首折ったところであいつら平気だからそういう発にしたのか

>>32
ゴンが特別すぎるんだよ

ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞旅団だが、
ゴンの才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そのへんのハンターの才能
だから、そのへんのやつが未来捨てても旅団瞬殺はできない
緋眼含め才能溢れるクラピカが死の制約負って、準備万端にしたら勝てる程度

クラピカはあんな誓約しないで、普通に修行した方が良かったんじゃないの？

>>38
制約が緩い気がする
ゴンみたいに能力の使用問わず寿命縮める
ように命掛けた方が断然良かったんじゃないか？

対象以外に使ったらって時点で実生活には影響少ないし

制約だけでなく緋の眼の力もあるんだからちょうどいいだろ。
クラピーだって凡人ってわけじゃないんだし。

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

旅団の対雑魚蟻
フィンクス・・・凝パンチ蚊ほども効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・１秒以下で２匹瞬殺。


改めて見ると、酷いな。

>>41
どうしようもないゴミ集団だなｗｗｗ

ただの盗賊なんだよ・・・・・・
荒野のハイエナと同じだ
許してやれ

あとゴンとキルア捕まえた時にパクノダの能力を推察できてしまうような事を
二人の前でペラペラペラペラ喋ってたよな。あいつら。

>>41
シャルとかシズクの非戦闘員が辛勝なのは理解できるが
フェイタンとかフィンクスの戦闘員が残念過ぎるよなぁ

念使えない一般人相手にオラオラしてるだけの集団だな本当
念の使用法や事実を世界に知らせれば瞬く間に消滅する組織だろう

>>45
今から思えばそれって致命的な浅はかさだったな
おかげでキルアにほぼ正確に能力を把握され、それがクラピカに伝わったことで窮地に追いやられ犠牲が出た
頭が悪いにも程がある

旅団が蟻に苦戦しているとか思っている奴いるみたいだけど
旅団は例えるならリクームみたいなタイプが多い
別に傷つかずに勝とうと思えばできるけど遊ぶのが好きなんだよ

ビル５０棟具現化するコルトピとか非生物を吸い取れるシズクとか記憶を読むパクノダとか人を探せるカルトとか凄い奴はいっぱいるんだけどな
いかんせん戦闘系が余りにも弱すぎる

基本がなってないけどやけに強い中学生テニス部員みたいな感じだよね
他のみんなが高校に上がり、体ができあがってきて、反復練習に基づく確かな基礎ができるころには
相手にもならない雑魚に成り下がっているという。

俺の両手は豆鉄砲

凝を怠るなよ（ｷﾘｯ

あまりに当たり前すぎる凝をわざわざ注意ｗ

モラウ「凝を怠るなよ」
キルア「ハァ？」
ゴン「･･･」

討伐隊だったらこうなる
馬鹿にされてるとしか思わないもんな

討伐隊って選りすぐりのハンターだろ？
盗賊と一緒にするのはどうなのかと。
ノーベル賞学者とむかしは学者だったとホラを吹いてる浮浪者を同列に語るようなもんだぞ。

所詮我流の盗賊だもんな

クロロというキャラがいるから、所在の掴みづらい組織になってるだけで

もしも旅団と王が戦ったら

王「フン！！」
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
ノブナガ「な、なんてオーラだ、こんな奴に勝つなんて無理だ（ハゲる）」
カルト「ひぃぃぃ、こんな化け物、勝てるはずないよ！！（ハゲる）」
コルトピ「あ……ああ……（ハゲる）」
シャルナーク「食らえー！ブラックボイスの針！」
ｶｷﾝ
シャルナーク「え？針が通らない？これじゃ操作できない！」
王「アッパー！」
ﾊﾞｷｯ!!
シャルナーク「ぎょえー！！」
フィンクス「オラオラオラ！！100回回したリッパー・サイクロトロンだ！！
　　　　　　　この威力は半端ないぜ！！食らえぃや！！」
ﾎﾞｺﾞｫ!!　ﾎﾞｷﾞｯ!!
王「なかなかいいパンチだ、妥協点をやろう」
フィンクス「ひぃぃあああ、反動で腕が、腕が折れたぁぁぁあああ」
フランクリン『俺の両手は機関銃！！』
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
フランクリン「ハァッハァッ、や、やったか！？」
王「こんな豆鉄砲などいくら食らっても痛くもかゆくも無いわ
　　放出系の攻撃とは、こうするものだ！！」
ｽﾞﾄﾞﾝ
フランクリン「ぬわー！！」
フェイタン「さあ、かかって来るといいネ、倍返しをしてやるネ」
王「ではゆくぞ！！ハァァァーーー！！」
ｽﾞﾄﾞﾑ!!
ファイタン「あ……が……なんてパンチ力……ネ……」ﾊﾞﾀﾝ（気絶）
シズク「デメちゃん、あいつの血を吸い取って」
王「その前に余の一撃を入れる！！」
ﾒｷｮｯ
シズク「きゃああ……！！」
ボノレノフ「こうなったら踊るぞ、戦闘演武曲！」
〜ダンス中〜
王「シャッ！！」
ボノレノフ「ぐぇー！！」（気絶）
王「すまんな、あまりにも隙だらけだったから攻撃してしまった」
王「残るはお主だけだぞ、さあ、どうする」
クロロ「降参させてください、貴方には敵いません」
王「それでよいのだ」

マチがいない気がするがﾜﾛｽ

王「マチよ・・・もっと、もっと余を強く縛ってくれ！」

蟻の世界と、強いっていう感覚が違うんだからいいんじゃないの？
蟻の世界だと、ドラゴンボール的な念の強さが押し出されてるが、
それと、旅団編までのハンターの強さとはまた別の話だし、
とにかく旅団を蟻編に出したのは失敗だと思われる。

ゴンさんに蹴り一発で粉々になっちゃいそうな旅団はもう出てきても盛り上げられないな
クロロVSヒソカが最後の盛り上がりどころだろう

このスレッドの勢いは弱いな・・・。

なんかみんなヒソカさんのスレに行っちゃってる感じ

凝を怠るなって言っといて
自分が怠って暗闇から飛んでくるクラピカの鎖かわせ無いとか
団長も体外だよな
何時でも凝じゃなくとも突然照明落ちたら凝使えよ
光に目が慣れなくともオーラは見えるだろ

>>63
念も使えない奴が偉そうに・・・
凝はあくまで通常の視覚系に依存するから暗闇じゃ見えなくなるんだよ！
こんどやってみろ。

でも・・・夜間戦闘でオーラが発光して見えたりするのだ。ゴンｖｓメレオロンの部下のミミズクとコウモリ女の兵隊長

>>63
つまりこいつらの円は使い物にならないってことだよな
凝でしか警戒できないってことは

かなりの使い手だね（笑）

>>59
＞旅団を蟻編に出したのは失敗だと思われる。

ジャンプで連載されたとき、旅団厨はどんなだった？＞アリ編の旅団登場時

旅団はインフレの犠牲か

>>68
少なくとも好印象だったよ当時は
フェイタンの能力で盛り上がったり
裂傷さえ付ければ血を吸えるシズク最強とか
リッパー廻しまくれば護衛倒せるとか


ただ、後に討伐部隊が雑魚蟻や師団長相手に
連戦連勝しちゃったからな・・・
それを見た後だとどうしても

あげ

〜旅団厨強さ議論スレ敗北の歴史〜

１敗目
キルアが瞬殺する兵隊長に凝パンチと序曲が蚊ほども効かない、安い魂と馬鹿にされる。
この時点でキルア＞＞旅団戦闘は明白なのだが、
旅団厨は無駄な抵抗を続ける。

２敗目
ザザンに血反吐＋腕折られるという重傷。
この時点でウォーミングアップネテロが朝飯前に瞬殺する師団長と同程度で
旅団が今後の敵になりようがないクズが確定する。

３敗目
その後モラウが師団長二体に連戦でほぼ無傷で勝利。
モラウ＞＞旅団戦闘が確定する。
ここで旅団厨は師団長はとんでもない猛者、
倒した事実のみ重要で過程は無視、モラウとフェイタンは並べるべき、という主張に変わる(笑)

４敗目
著者冨樫のジャンプリミックスで公式パラメーターが発表される。
ウボーを圧倒したクラピカが公式数値19、フェイタンと接戦のザザンが公式数値18、
と両者共ナックルシュートの遥か下の雑魚である事が判明。
ビスケはクロロ以上であり、ゲンスルーはモラウカイト級という事も判明。
ビスケ＝ウボー、ゲンスルー＝兵隊長と見てた旅団厨が如何に節穴かが証明された
決定的な瞬間である(笑)

５敗目
キルアに瞬殺されてたただの雑魚兵隊長イカルゴが師団長二体連覇。
しかもその内一体は何のハンデも無い正面突破。
これにより旅団戦闘は兵隊長でも勝てる雑魚に重傷負わなきゃ勝てない雑魚だという事が完全確定する。
「師団長に勝った事」のみが誇りだった厨房の哀れな結末である(笑)

６敗目
旅団厨の妄想では蟻編の後に旅団編がありゴンキルの前に旅団が立ち塞がらなければいけない。
故にゴンキルが既に旅団より遥かに強くなってる事は許されない。
なのでゴンとピトーは闘わない、ゴンは覚醒しても雑魚だよ派をずっと貫いてたのだが
305話でゴンとピトーが闘う事が確定。ここでまず死亡ｗ
そして306話でゴン超覚醒で単体でピトーを瞬殺。完全死亡ｗｗｗ

粉雪隊長もザコに負ける弱さ

初期の方というのを差っ引いても旅団は雑魚

旅団戦闘員とか王の接近に反応すらできないんだろうな

まあナックルがあれだから、それはやむなしだな
反応ありうるとしたらスピード系ぽいフィンクス、
円して居合待機中のノブナガだけど、まあ無理だろうな

ゼノなら一応ビックリマークくらいつけて
振り向こうとしたところを気絶させられ、
シルバは反撃しようとはできるが見失って気絶、
そういうレベルだろうな

仮に旅団全員集まってようと王が動くたびにいちいち見失っちゃうんじゃもうどうすることもできないよな…

ヒソカさんと違って
旅団が雑魚なのは疑う余地も無いからスレが伸びにくいな

クロロ
ゼノ・シルバに準ずる、あるいは同等の力の持ち主
コルトピ
他の具現化系能力者が、対象物を触って舐めて一緒に寝て、夢にまで出てくるようになってから
具現化できるようになるのに対し、いろいろなものをワンタッチで複製し
ビルなども何十棟とつくれ、その効果範囲も広いという
えげつない能力の持ち主

他は全部雑魚ｗ

クロロ以外はポックルに続いて女王の餌にすればよかったのに

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 09:06:56 ID:+SgN9kXd0
ハンターから。旅団編でクモのメンバーの親兄弟親族等のデーターは
一切存在しない、とありましたがハンターライセンスを所持してる人が
いるのでそこからわかると思います。理不尽です。


旅団頭悪過ぎだろｗ

>>6
分かりやすいな

旅団は犠牲になったのだ

２ちゃんねらーのような濃いハンターファンからは旅団は弱いと思われてるが
サラッと読むだけの一般人の見立ては旅団は強いほうだろ

サラッと読む一般人からすれば

ああ、こいつら前に出てたな
メガネの女おっぱいでかいな
弱いけど

くらいのもんだろ

旅団？ああチームの連中ね・・・頭がビジュアル系の奴でしょ、全然でてこないじゃん
ボマー？誰それ知らねーよ？え、爆弾使う奴って・・・アレか、いたいた！
レイザー？ヒソカとドッジボールしてた奴か・・・けっこう強かったよねあいつ

こんな感じだろうな

>>84
蟻編の前まではね・・・

少なくとも半分殺すはずだったのに
ウヴォーとパクノダの二人で済ませた旅団を
冨樫が公式に弱体化させるかな？

>>88
元から円４ｍが限界とかしょっぱいレベルでしかなかったよ旅団
雑魚蟻に苦戦するのも頷ける

それは元々一人でもメッチャ強いけど
決して万能ではないという旅団の魅力の一つである部分を出すための名残だろ。
実際に単体でもすごく強いウヴォーがクラピカに捕まるが
見捨てずに助けようとする団員の働きで余裕で助けられたり
座席の位置が悪くてノブナガが捕らえられることもあるが結局圧勝するほどの総合的強さが魅力だった。
実際半分殺すはずだった旅団をパクとウヴォのみで最終的には
パクの美談的に終わらせてるから作者自身旅団が好きなのがわかる。

旅団編のころは今みたいに一人で万能なインフレになるとは冨樫も予想していなかっだろうし、
後だしの王や護衛軍にそこまで魅力を感じてるとも思えないから（ネフェはあっさりゴン程度に殺させた）
そこで旅団の地位を下げたままにしておくとは思えないからな。

>>90
旅団厨必死ｗ

凄い使い手の集まりってレイザーさんが言ってたよ

汗一つかかず普段の不敵な余裕の笑みのままでな

ゴンの時と比べると、対比がよくわかるな

>>92
普段目にしてるのがビノールト程度のレベルなら旅団程度でもそう感じて当然だろ

フィンクス「10…11…」
ゴン「ねぇ〜、まだ？」
フィンクス「15っと、これくらいでいいか！行くぜ！」
ゴン「わ。硬！……結構痛かったよ！」
フィンクス「！…受け止めやがった…？！」
ゴン「よ〜し、今度はこっちの番だね。最初はグー…」

ズズズズズズズズ

フィンクス「おいおいおいおい待て待て待て！！いくらなんでも流石にそれは！」

今となってはクルタ族を虐殺したのが怪しい
悪役に徹し切れていない微妙なキャラ達だし、虐殺も何かしら理由を付けて
結局旅団はそんなに悪者じゃなかったです、ってなりそう

物を強奪ならともかく人体そのものだからなぁ…
言い訳なんて作れんよ
あの色が浮かび上がる過程から言って、
自然死した死体から奪ってた、ってのも無理

モノをコピーする具現化系能力者。
左手で触れたものをそっくりそのままコピーして右手から具現化する。
普通、一つのものを具現化するのでさえ数カ月の修行を有する。
にもかかわらず、コルトピは初めて見た物質を一瞬でコピーする。
しかも、コピーしたものは手元から離れても具現化形状を保つ。複数同時にだ。
この具現化系と放出系を極めた能力。
本来、あり得ない。
なぜなら具現化系と放出系は六性図において正反対の属性。
その二つをここまで極めることは不可能だ。
まして、遠隔操作でコピーから『円』を行うなど考えられない。
何か謎があるはずだ。

その謎とは顔に刻まれた『印』。
『纏』『練』『絶』『発』からなる四大行の反対に位置する裏四大行の一つ、『印』（いん）。
『印』とは暗号のような文字（神字）で結界を造り出し、対象物にあらゆる規制を強いる、言わばプログラムのようなもの。
例をあげると、『物理的衝撃では絶対に壊れないが、纏を行うとちぎれてしまう』とプログラムしたり、
上級プログラムともなると遠隔操作で物に『纏』を施すこともできる。
かの有名な幻のゲーム『グリードアイランド』の登場人物達も『印』によってプログラムされたものである。
おっと、これは余談だった。
コルトピの話に戻ろう。
コルトピの顔にはおびただしい数の『印』が刻み込まれている。
その複雑なプログラムはいくつもの特殊能力をコルトピに与えた。
まず一つは『神の左手悪魔の右手』（ギャラリーフェイク）
左手からインプット。
対象物の基本情報を読み込み、そのデータは顔の『印』を通り、具現化情報が右手に送られる。
そのデータを右手から出力。
顔の『印』を通ることにより具現化物質には本物と同じ質感、２４時間形状保持の特性がプログラムされる。
これが『神の左手悪魔の右手』（ギャラリーフェイク）のトリックだ。

じゃぁ遠隔操作の『円』は・・・
おそらく具現化物質には『そこから円が行える』とプログラムされているだろう。
だが、『円』を行うのはコルトピ自身。
コルトピは複数の物体から同時に半径５メートル程の遠隔操作の円を行えるだけの力を持っている。
いわゆるオーラ容量（メモリ）がとてつもなく大きいということだ。
物からではなくコルトピ自身からの『円』であれば、恐らく半径数百メートルまで広げることができるだろう。
自分が知る限り、ここまで念の絶対量が大きい能力者はいない。
また顔の『印』に念を集中することで、念の絶対量をさらに高めることもできる。
そのオーラの大きさは旅団内の強化系能力者ウヴォーギンの数倍。
強化した拳での一撃は地を裂く程の威力。
もはや卓越した念能力者であろうと、どうこうできるレベルではない。
このときコルトピの顔には念が集中するため、顔を隠していた髪が天を指すように立ち上がる。
「怒髪モード」
コルトピの素顔を見て生き延びた者はいない・・・。

隠すのが上手いようだが、本気を出して戦えば、幻影旅団中最強だということは間違いない。
団長クロロですら足下にも及ばないだろう。
そんなコルトピが何故、幻影旅団に属しているのかは不明だ。
執拗に団長をかばおうとする・・・もしかするとこれが理由に繋がるカギかもしれない。
またコルトピについては我々の全力の調査も虚しく、過去を暴くことはできなかった。
どこで生まれたのか。
素顔は？
顔の『印』は誰が刻んだのか。
幻影旅団に属する目的は？
・・・すべてが謎だ。

旅団の奴らってちゃんと修行してるの？クロロとかボノはやってそうだが、他の奴らは
念覚えて普通の人には無い力を手に入れたから弱いものいじめしてるように見える
大体マチ、シズク、フェイタン、シャル、コルトピって二十歳手前くらいでしょ？
そんな奴らが強いわけない

蟻って世代が後の方が人型になってるから蟹ゴリラは最初の方の世代って事になるな

>>103
ネオンに占ってもらうときにクロロが26歳って言ってたから
結成時の団員も同じ年くらいなんじゃないか？
シズクはもう少し下っぽいが。

旅団好きだから、戦闘員はカイトと同じくらいの強さと思いたいが
無理だよな。

ノブナガが円繰り出す時に「達人なら」50mとか言ってる
そんで彼自身は4m
つまりインフレとかにかかわらず、元々旅団員は達人クラスとして設定されていない、ってこと

>>106
確かにその台詞考えると当時からノブナガは達人クラスではないように設定されてるってことになるな
4メートルという数字ばかりに気を取られてあまり考えたことなかった

何の達人なのかがよくわからないからな
念の達人なのか、武道の達人なのかが
いまや円の大きさ＝強さじゃなくなってるから

円の達人じゃね。

ゴンさんでも４ｍ出来るかどうか怪しいし強さとは関係ないんじゃないの。
それにノブナガはオート居合切みたいな特殊効果くらいつけてそうじゃね。

この話題出すと必ず「強さとは関係ない」って意見が出るな
まあ今ではもうこんな描写の一つや二つはどうでもいいくらい雑魚確定したけど

そりゃそうだろ、そうとしか思えないし。
円得意そうなキャラは放出や変化か特質に多いきがするし
系統の相性もあるんじゃないの。

円の達人ってなんだよｗ
円専門の達人とか意味ねぇよｗ

ゼノレベルでも索敵範囲が300mなのに、たかが50mの円による索敵専門の達人とか意味がわからんｗ
実力が伴ってこその円だろうが

そうとしか思えんって、俺には達人ってのは普通に実力込みで達人という意味で書いたとしか思えんわ

あの説明じゃ円の達人でもおかしくないだろ
ノブナガより弱くても円に関してはノブナガ以上の達人のことだろ

円の達人ｗｗｗどんだけ限定した達人なんだよｗｗｗｗ
横の挿絵からしても普通に武道の達人とかそう言う意味で描かれてるだろ

>>113
>>115
そのシーンだけじゃないだろ。どんだけ馬鹿なんだ。

「強さとは関係ない」　「としか思えない」　ってことだろ。
「円の達人」　「としか思えない」　なんて言ってねえべ。


実際ゴンさんがピトーや王くらいの円を使えるのかって言ったら無理だろうし
今のキルアはノブナガなんて問題にしないくらい強いけど円の範囲は狭い。

ノブナガの４ｍにしたって、剣の間合い＝限界　としか言ってないし。
それ以上広げる修練をする必要が無かった（だから修練してないし、出来ない）のか、才能の限界なのかは言われてない。

さて、ノブナガの実力についてだが、旅団編ではシャルナークのこういう台詞もある
「自分やノブナガの能力はいくらでも代わりが効く」
そう、ノブナガの様な能力者はごろごろいると名言されている
しかもバックアッパーのシャルナークではなく、ノブナガの場合は戦闘員であることから
当然戦闘能力を含めての評価ということになる

一応言っとくがノブナガが強いとは一欠けらも言ってないぞ。

それでもあれはやっぱ流れからして円の達人って意味だろ
４ｍがいっぱいいっぱいのところ５０ｍはありえんみたいな意味じゃないのか？
ノブナガも噂でそんな達人が居るって聞いてるだけみたいだし
腕合わせしたけど勝てないような強さとかじゃないだろ

素潜りとか、聴覚が凄いとかの延長で念の中でも円に関してだけの限定だろ

>>116
馬鹿とか言わなければ意見の一つとして受けいられるだろうに・・・

>>120
受け入れられないなら逃走してもいいんじゃよ。

それは俺に言われても困る

ID:S4cXSPxq0
ID:S4cXSPxq0
ID:S4cXSPxq0
ID:S4cXSPxq0

遠吠えくらいしてけ

ゲンスルーは旅団に入ればいいのに
意気投合しそう

なまじ半端に頭が良いから、クロロとシャル以外を見下して険悪になりそう

こっちのスレでまで馬鹿にされてるぞ旅団
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273549400/

円の広さは強さに関係ないんじゃね？
キルアでさえ円が苦手で半径1ｍも伸ばせないくらいんだから。
それにくらべればノブナガでも5ｍは伸ばせるんだし。

まあ>117もあるしノブナガがしょぼいのは確定だろ

それにしても操作系ってどんな敵でもそれなりに脅威になれるよな。
だれでもとはいかないだろうがそこそこの操作系なら何かすれば敵自体を操れるし
ハコワレをユピーにやるくらいならよさそうな操作系を見つけた方が良かったんでないか？

オーラの総量に差があると操れないとか、自力で解かれるとか後付されます

今の展開だとありそうなのが嫌
というか王が、だな（まだ実際そう言うシーンはないけど）
ユピーならまだポットクリン通用してたし護衛には普通に通じそうだと思うが

プフがもうどんなもんにも負けないって確信しちゃってるからな

>>133
でも今週号では「ここは危険です！」って逃げる事を促してる不思議

プフが6/7程度を王に渡して現在の状態ということは、プフ=ユピーと考えると、

120　今のメルエム
70　プフ、ユピー
10　小プフ、小ユピー

今のメルエム＞元の王＞＞プフユピと考えると

120　今のメルエム
100　元の王
70　プフ、ユピー

護衛軍3人を同等として、ネテロとピトー対峙の描写や王との関係性（実力は認めながらも王圧倒的優位）から、
護衛軍とネテロ、どちらが上にしても大きな実力差がないと考え、

120　今のメルエム
100　元の王
70　護衛軍、ネテロ

ネテロと王の戦いを見ると、1.5倍程度の差があると多少の善戦をされながらも圧勝できると考えると、

120　今のメルエム
100　元の王
70　護衛軍、ネテロ
50　片手カイト、シュート

元王と護衛軍の実力差＞護衛軍と師団長の実力差と考えると

120　今のメルエム
100　元の王、大人ゴン
70　護衛軍、ネテロ
50　片手カイト、シュート
45　師団長

兵士長VS旅団を考えると、多少反撃されながらも圧勝。師団長VS旅団はまぁまぁ余裕（圧倒的ではない）ので、

120　今のメルエム
100　元の王、大人ゴン
70　護衛軍、ネテロ
55　旅団
50　片手カイト、シュート
45　師団長
40　兵隊長

こんな感じで主観を交えながらまとめると、

120　今のメルエム
100　元の王、大人ゴン
70　護衛軍、ネテロ
65　ゼノ、シルバ、クロロ
60　カイト、モウラ、ノヴ、ヒソカ、キルア
55　旅団、普通ゴン
50　片手カイト、シュート、ナックル
45　師団長
40　兵隊長

反論は認める

カイト曰くジンを見つけることが最終試験で、これが何より難しいとのことだから
追跡能力というのはベテランのハンターにとって必須能力なんだろう。

そしてカイトでさえジンを見つけることには成功した。
旅団の潜伏能力がジン以上ということはまずないだろう。

ならばカイトより上のハンターなら旅団の発見は可能ということになる。
しかも旅団員は常に団体で行動しているわけではない。
なのにこれまでどのハンターからも狩られてないことを考えると
旅団の危険度が自然とわかるというもんだ。

逆だろ
問題ないから放置されてるだけ
本当にヤバイ犯罪者ならレイザーのようにジンクラスの能力者が動いて捕まえられる

>>135
ゼノはネテロに対して「対等だなんてとんでもない」って感想を抱いているから、
その差は5なんてもんじゃすまないだろうな。もっと遥かに大きい。

>>137
問題ないならなんでＡ級首になるんだよｗ
一巻で船長が熟練ハンターでも手を出せないと言ってるぞ。

>>139
やろうと思えば余裕だがその後の報復やそれに対する報酬を考えると割に合わないんだろ
旅団自体はそこまででもない。
旅団の報復は薔薇特攻らしいから熟練ハンターでも怖いだろ。

クロロが頭だし、旅団の潜伏能力は相当なモンだろ

>>140
熟練ハンターが同じこと言ったらすげー負け惜しみに聞こえるぞｗ

>>142
勝ち負けとか子供の発想だろ。
報酬に仕事内容が見合うかどうかの問題なんだからそこまでして旅団を倒そうっていう動機を
持つ人間がいないだけの話。

うちらの社会だってそうだろ？
ヤクザの親玉とか本気でなれば殺せないわけじゃないだろうがだれも面倒でやらん。

蟻編の旅団は強さがどうのこうのより
能力バトル漫画のキャラとして壊滅的に下らないのが問題
特にフィンクスとフェイタンは再登場しなくていいと思う
グルグルパンチや厨二病雨ガッパなんか二度も見たくない

A級首って時点で結構微妙だな
富樫恒例として上にはS級があるしな
ビノールトやらが普通に捕まってないあたり、旅団も大して美味しくないだけなんだろうな

犯罪者としての格で言ったら、
レイザー＞＞トリプルハンタークラスが動く壁＞＞旅団＞＞ビノールト＞＞＞＞ジョネス

ジョネスっていったいなんだったんだろうなｗ
しかもあいつをコレクションして満足しちゃってるあのリッポーとかいう試験官も問題だな
あいつヒソカにやられたカス試験官並みにカスそうｗ

>>145
S級の中でもさらに超幅があるなｗ

同じ後方でもシャルよりシズクやパクの方がレア能力っぽいな
確かにウルトラマン蟻んこ程度の奴がそっくり能力持ってる時点でお察し、だが

クロロの能力ってしょぼくない？
盗んだ念って相手が自分より弱く無いと不可能だし、条件厳しいからゼノ、シルバクラスだと絶対盗めない。
そんな能力、はっきり言って意味無いだろう。
フェイタンのが強いんじゃないの？

強い強くないはともかく、意味が無いとか、少し考えてしゃべれ
占い師のように戦闘能力はなくても
念の性能自体は超有用というパターンもあるだろ

>>150
強い強くないはともかく、意味が無いとか、少し考えてしゃべれ(キリッ

かっこいいっすクロロさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

陰獣の能力を有り難がってるあたり盗めるのは陰獣クラスのが限界なんだろうな

つーか陰獣のフクロウにしたってクロロが直接戦って奪ったわけじゃなそうだしな
たぶん他のやつらがボッコにして捕まえたのから奪っただけ
逆に言えばハイエナすればゼノとかの様な格上からも奪えるかも知れんがそれだとｶｺﾜﾙｲな

そもそもクロロはヒソカみたくバトルマニアじゃなく
念能力のコレクターだからな
盗賊は格闘家じゃないんだ
勝負は二の次

クロロが居れば強制絶に出来るからゴンさんもピトー殺さなくてよかったのにな
クロロにカイト治してもらえば便利だったのに

そういや室内でしか生きられない念魚持ってたけど
あれって盗むほど有用な能力か？

室内という条件なら、どうあっても消えないとかならそれなりに強力なんじゃね？

>>151
これは酷いｗ

クロロはマジどうでもいい能力だよな。
カカシみたいに見ただけでまねられるとかでないならほんとに意味がないわ。
まぁ便利屋タイプではあるが戦闘力ではいまひとつだろ。

ビスケやゴンさんや王を見てみろ

戦闘力なんて肉体とPOPAOPが高ければどうとでもなる

あと流

クラピカの師匠の言ってた戦闘では強化系が最もバランス良い、はなんだかんだで当たってるよな

あ、ただビスケは本来変化系だったっけ

コルトピは戦闘力的な評価はどうでもいい
泥棒をする上で重宝するから他の下っ端能力より価値がある

円の便利さで言えばピトーをもしのぐものがあるしな

コルトピだけは認めざるを得ないわ

コルトピは強化系なら護衛軍とやり合えるレベル

コルトピさんはどういう経緯で旅団に入ったんだろう…
初期メンバーじゃないし

コルトピ失ったら多分旅団戦闘員3〜4人分くらいの損失だろう
戦闘員なんてあのレベルなら代えが効くレベルっぽいし

ビスケや会長ってなんでスタンド使えるんだろうな。

スタンドっぽいのにも色々ありそう。例えばカストロは具現化させた実在のクローンだったし、11人の奴は放出した念の塊だった。
系統的に見れば変化系のビスケのクッキーは念を変化させた存在で（ビスケ本体と繋がっている？）
ネテロのは強化系のとなりに位置する放出系能力と予想。

放出系ってオーラを手元から離す必要があるんだろ？
ネテロとかビスケとかこっそりオーラを自分につなげとけばわからなくね？

クラピカの強さもよくわからんな
エンペラータイムになるだけで、どの念も１００パー使いこなせるのか
制約の恩恵で１００パーなのかがハッキリしない

エンペラーになるだけで全ての念１００パーで
制約で強さが倍になるとかのように読めるが
もっとハッキリ説明しろや

>>172
それでいいんでねーの？
エンペラなんて全系統１００％とか言っても熟練度の弱い系統はそんなに使いこなせないんだから
対して価値ないよ。

クラピカはやっぱり相当に強いんだね
１９の数字も制約込みなら、半分の１０くらいになってゼパイルレベルになるだろうから
ハンター試験も受からないし
やっぱり漫画の説明だと、エンペラータイムになるだけでどの系統でも１００％使えて
更に制約で強さが倍になるんだよな

なら単純に倍でも３８くらいになるから、これならウボーが負けてクロロがさらわれるのも納得いくな

他の特質に比べて、なんて役に立たない能力なんだって昔は思ってたが、
今は恐ろしいほどに強い能力だってことがわかる

AOPが鍛えられるだけで、無類の強さを発揮するわけだから

全系統100％でも総オーラ量は結局クラピカのままだしな

総オーラ量も上がるだろ、明言はされてないが。
ってか総オーラ量が個人個人で全然違うようになって来たから全系統１００％とか
全然凄みがないよな。
しかも戦闘に使う念なんて結局はいつも使い慣れてる念しか使わないんだから
エンペラータイムの利点って実質はちょっと強化系が強くなるってだけだろ。

ドラクエで言うと戦士の耐久力をもった魔法使い的な位置づけでまぁいたら便利だけど
そんな感じ。

クラピカが全系統100％でも護衛軍の60％とかの系統にオーラ量で負けてるんだろうな

>>170
トチーノは携帯してる風船人形にオーラを入れて操ってただけだよ。

ビスケのクッキーもネテロの観音も
はっきりとオーラを物質化してるので具現化の能力を使わざるえない。

その辺は微妙かな
カストロの場合は一般人にも目視出来てたから明らかに具現化と分かるが
キルアの電気辺りもかなりグレーだよねぇ
個人的には変化に合わせて具現能力も使ってると思う

具現化か変化の判断は目視出来るかどうかじゃないよ
変化のドッキリテクスチャーも一般人には見えてる

なるほど
ガムやサダソの左手は非念能力者には見えないよな
マチの糸も一般人に見えるのかな
個人的に見える系のは変化系と具現化能力を併用してると思っている
てか実際何か単一系統のみの能力って少ないよね
何かと併用したものが多い

てか変化とか具現化とかはっきりと境界はないと思うぞ
具現化系なんて特質と紙一重な能力が多いじゃん。
とらえどころのない念能力にすこしでも理解しやすいように恣意的に区切った物が〜〜系なんだよ。

変化系の性質によって念が使えない奴にも見える場合があるんだろう。
例えばキルアのオーラの電気など、電気の起こす光は一般人にも見えるはず。

ちなみにパイクも念が使えない時にポックルのオーラの矢を目視して掴んでる。

シャルナークとノブナガは替えが効くのはわかるだろ
旅団にはノブナガ以外にも戦闘員は３人以上居るし、シャルナークもキスするのやウルトラマンとか
操作系居たし別に珍しくないんだろ

ようするにノブナガやられても、ヒソカやボノさんがかわりに戦闘担当になればいいだけみたいな意味だろ

そういう意味じゃないだろ
ただのシフトじゃ結局定員割れしたままじゃないか
そこは単純に補充しやすいって意味

もしそうだったらシャルナークも結構辛口だなｗ
シャルナークは旅団に1人しかいない操作系だが
ノブナガには数人いる戦闘員で一番雑魚だと遠まわしに言ってることになるんだもんなｗ

でもまあ、あそこは話の流れでノブナガがウボーの敵討ちを
したくてゴネてたからだろうけど

占いでクラピカに何人も負けるらしかったけど
シャルナーク、シズク、パクノダ、マチ、コルトピ、ノブナガ
犠牲になるのはこのあたりだったのだろうな

ノブナガは戦闘員の中では確かに一番弱そう

クラピカも可能なら弱い奴から先に潰すだろうからな
犠牲になるのはやっぱ補助か
ウヴォーと最初にやったのは旅団の最大筋力知りたかったからだし

コルトピって戦闘能力は低そうだから
直接の虐殺はやってなさそう

具現化系でも、POPAOPが旅団の中でも、ハンタ作中でもトップクラスにバカでかいから、素のままで誰よりも強いよ

コルトピが腕相撲最下位なのは念能力無し、筋力のみでの勝負だから、だろうな
例えばノブナガとゴンがしてた時の様子だと、念能力込みでならば、
あの時点のゴンでは、例えノブナガが気を抜いてたとしても、流石に勝利する事は出来なかったはずだ

コルトピの制約って何かな

「顔を見せちゃいけない」

「出番があってはいけない」

「連載されない」

テスト

>>41
>・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
>・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
これは旅団がどうというのでなくぱくのだがダントツで旅団の中で雑魚だったのでは

>・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
胸筋に手を食い込ませるためにわざとガードしなかったんだろ

>・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
シズクは非戦闘要員の上具現化系で女だし信長も戦闘員だけど操作系という可能性がある

>・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
これは新入りである雫にのみいったのでは？マチも返事してたけど

>・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
それは本気でそう思ったんでなくボロボロだったからでは？

クロロ抜きで旅団のメンバーでGIクリアできると思う？

アレキサンドで詰むんじゃね

>>200
旅団厨は黙ってろ

パクノダも壁面走りしてるので一人だけ特別に雑魚だったとは考えにくい

旅団四天王の一人であるマジタニの話が出ないな

メレオロンの神の不在証明の能力とグルグルパンチの能力とハコクレの能力を合わせればきっと王様にも勝てるクロロ。
やっぱりクロロは片手をふさがっていても強い能力は多いのだが……基礎体力の時点で付いていけなそうだよなもう。

同時に二つ使えないだろ
神の不在証明使ってる限り他は使えないし神の不在証明切ったらその瞬間全てが終わる

age

>>195
｢念でできた物はコピーできない｣

念まではコピーできないじゃないの

念仏

>>210
あと具現化系だけど自由に出せないとか
一日しかもたないとか

クロロ「コルトピとパクノダとシズク以外みんな代えきくいらない子」

身体能力は音速を余裕で見切れるわけだが

旅団って結局狭い世間で粋がってるだけのチンピラ集団になったまま出番消えて
そのまま漫画自体なくなったのか…

アリンコと戦ってみんな消えたからな…
なんなんだろこの漫画…

>>218
王直属護衛軍＝エイリア学園
旅団＝世界編での風丸、栗松、一之瀬、土門

なる可能性もあるぞ。

旅団厨はどうせ荒らすなら過疎ってるこっち来りゃいいのに。

コルトピって具現化したもは一定時間を超えたら消えるよな。
しかも具現化したいものは現物を入手して直接手で触れなきゃならないという制限もある。
このスレじゃやたら持ち上げられているが特に最強と言えるほどの能力者でもないと思う。

戦闘力も低いからゴンキルに瞬殺されるレベルじゃないかな。
能力の利便性は他の団員より高いと思うが。

あげ

蟻が出てきてしまって、旅団の存在が完全に薄れた…

>>223
コルトピが弱い？
コルトピが闘った描写すらないから。
戦闘には至らなかったが、内部対立ではコルトピだって闘る気だった。
コピー専門じゃないよ。

ユピー専門

コルトピは人間も具現化できるから最強じゃん

>>223
放出系が一番苦手な具現化系のクセして体からどれだけ離しても具現化を維持出来てる時点で充分チートだと思うが。しかも触ればなんでも具現化出来るっていう謎性能だし。

コルトピ「実は触れ続けて無くても一回触ればしばらくは具現化出来る。
　　　　　バレると色々と不都合があるから誰にも言ってないけど。」

最も弱いのはシズクじゃない？鋼の錬金術師にはグラトニーという上位互換がいるからか能力的にもレアな気がしないし

>>231
馬鹿なの？

シズクは弱いな

ピッコロみたいな顔した人めちゃくちゃ強い
最初から腕回しながら登場すれば良い

>>229
たしかに
それなら操作もある程度できるだろうから地球と生き物全てを具現化して２つの地球ネタをやってもらいたい

tesu

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

ＧＩ編でヒソカですらレイザー以下の実力と発覚したのは痛いよなあ。

クロロ軍曹

マチのアナル舐めたい

ビッグバンインパクト(笑)

フィンクスは、廻天と拳の瞬間移動とを組み合わせれば良いよ。放出よりっぽいし。
フェイタンは、邪王炎殺拳使えば良いよ。
マチは、王貴人張りに糸を使えば良いよ。着物は紫綬羽衣。
フランクリンとシズクは、セットもの。弾幕と吸血は凶悪だ。
ノブナガは、次元刀の使い手。みんなで魔界へ行って幽助に会おう。
コルトピは、地球をコピーすればよい。最凶キャラ。
ボノレノフは、カポエラか酔拳スタイル。踊れば踊るほど強くなる。木星はおまけ。
シャルナークは、自動シャルが十分強い。
カルトは、マスコット。
クロロは、四次元ポケットがある。
ヒソカは、変態だから大丈夫。

みんなきっと大丈夫だよ。ちゃんとした出番さえあれば…
とりあえず、ヒソカさんスレの人気に嫉妬。　旅団はもう、いじる価値も無いのか…

ネテロ＞ゼノバビスケレイザークロロ＞ヒソカゲンスルー＞旅団戦闘＞つぇずげら＞補助
GIまでだとこんな感じだな。
ボスや師匠ポジの連中に劣るだけで十分強いよヒラ旅団員

団員の個人主義となんだかんだの結束が１番の魅力だったから、また危機がくれば再開もありかな
ね、富樫さん…。

>>238
あそこまでレイザーに都合の良い舞台・ルールでの勝負で
レイザー＞ヒソカはどうかと。

レイザーは実戦でもそのまま同じことできるけどな
むしろヒソカにとっても都合のいいルールだぞあれ
非力なヒソカでも一発当てれば勝ちになれるんだから

>>245
いや明らか挑戦者側有利だろｗ
挑戦者側が８人しっかり揃えれば実質１対８だぞｗ

レイザーの念はＯ番が審判やってることからドッチボール用に作られた念だろ
ジンにまかされてから、１５年間ゴンとの戦いを考えてひたすら練習してきたんだから
ヒソカさんの指くらいバキバキにできて当然だよ
まあジンにまかされたのにゴンではなく、無関係のヒソカに２回もアウトにされて
負けるとかまったく役目果たせてないがｗ

　　　　　　　　　？？　　　　　？？　　　　？？　　　？？　　？？？
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　　　　？　　　　？　　　　？？ ？？　　　　　 ？？？？　　 ？　　？？　　　　　　 ？
　　　？？　　　　？　　　　　　　？？？？？？？？？？　　　　？　　　？？　　　　　　？？

なぜヒソカはこれほどまでに落ちぶれたのか？★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277951345/

ここの次スレまだ立ってないんだな
立ててみようかな……

こっちが過疎ってるからヒソッカスさんの話題もこっちでいいんじゃない？
最後のほうはメモリの無駄遣いから発展して別の話になってたし

コルトピは薔薇複製しまくって空から撒けばよくね？

強さもさながらもはや腐女子人気まで微妙なヒソカスさん

ヒソカ847クラピカ1166レオリオ248
キルア1870クロロ1087コムギ111ピトー1233
パーム214フェイタン599ゴレイヌ56
プフ27メルエム118ネテロ79

これらはＰＩＸＶにおけるタグ
(イラストにつけられた関連表示)
検索欄に各人の名前を入れてヒットしたイラストの数
ゴンなんかはゴンのタグのついた
イラストだけでなくドラ“ゴン”ボール
のタグのついたイラストもヒットする為除外

とうとう連載再開確定したから8月には王の凄まじさが更に描かれてまたこいつら微妙になるな

幽遊白書の武闘会組みたいにどっかで美味いもん食って修行してたら強くなりましたでフォローできるよ。きっと。

パクとコルがレアなのは分かるけどなんでシズクがレアなんだ？吸い込んだものを1個しかストック出来ないのに

直前に吸い込んだものだけ取り出せるんじゃなかった？
たとえば一度の命令で１０個吸い込んだら、その１０個を取り出せるのかと思ってた

そうでなくてもメガネ＋巨乳＋天然のシズクはレアだろ

おそらくノブナガの能力は
無限の刀製だろう。。。

これならタイマン限定ってのも納得だ

ノブナガはマチたんとデートもどきしてたから許さない

今のキルアならノブナガに勝てるかも

かもっつーか確実に勝てる

円の外から攻撃できる手段があるからなあ

今のキルアに勝てるのは旅団にいるのか？
一時的にユピーすら圧倒するほどなのに

絶対的なオーラ量で上回ってダメージ通りませんくらいじゃないと駄目だよね

オートシャルなら耐えれそう
電気で携帯壊れそうだけれども

白兵戦中心の奴等はとことん相性が悪い
ただ、キルアは回避はすごいけど防御が突出してる描写はない
だから攻撃当てられれば勝てる目はある
だとしたらフランクリンくらいかな
相手に円が無いので、奇襲で初弾だけは当てられる
ただしそれで仕留め損ねたらオロソやノミ弾と同じ対処されるから、負ける

ノブナガってまだ能力わからないんじゃないっけ？

代えが効く程度だし、強化して斬るだけちゃうの

>>266
あの携帯って念製じゃなくて、普通の電化製品なの？

普通の携帯だよ。ゴンとかが同じような携帯を普通に店で買ってたはず。クロロが携帯料金はらってると思うと笑える

>>267
マシンガンはダツダーツや蚤の様に単発じゃなく拡散出来るんで弾幕作ってればキルアでも迂闊には近寄れないかと

コルトピはダミーの死体を作れるんだよな
コピー元の団長とかが実際死んでいなくても
イメージだけで死体を創造する事が出来る
しかもクラピカや専門家が検分してもダミーと気付かれない程限りなく完璧に
まさかダミー死体を作るのに本物の死体を舐めたり臭いを嗅いだりしたとは考えにくい
つまりコルトピはただコピーするだけではなく
コピー元の状態を自由に改変して具現化できる能力者なのだ

除念の黒人って旅団にスカウトされたりしたのかな。
団長治して能力だけパクられて捨てられそうでかわいそうす。

まずコルトピというのがだれなのか
全く思い出せない

>>274
戦闘系の能力は、自分が使えばどうしても片手が埋まってしまうリスクが伴うから
出来るなら部下にして手ごまにした方が効率いいけど、除念なら別に片手使えなくても問題ないしな
奪っちゃう方が良い

旅団って取引とか契約をちゃんと守るのかねえ
生粋の盗賊ならあの助念師用済みになった瞬間死ぬな
あー怖い

>>275
もさもさのひと


>>277
能力はクロロがとって捨てるんじゃないかな
殺すまでもないかんじ

殺すまでもないっつーか奪った相手死んだら能力も消えるから…

>>279
その制約忘れてるヤツ多いよな
盗んだところで死なれたらパーだからレアな能力者は手駒にしたほうがいい

そもそも用済みの時点でさようならじゃない？用済みってのはつまり、一時除念を完了した段階

パクがいない以上嘘を吐いてる可能性もあるわけだし、であれば除念師本人が死んだり能力が奪われたらどうなるかわかったもんじゃない
万が一殺したり奪って、除念効果そのものまで消えたら何の為の苦労かわからなくなる

潔く金払って除念師は穏便に帰すのが吉ってもんだろう
既にクラピカの能力はわかってるんだからわざわざ奪わんでも、喰らわなければ済む話だし
もし奪った後で、また喰らいでもしたらもう除念できなくなるしｗ

だから最低でもクラピカぶっ殺すまではセーフティーとして残しておくはず

ウボはともかく貴重な戦力のパクが死んで
大幅ダウンだね
情報がかなり得られなくなった

>>282
ウボが薔薇受けて暑いじゃねーか？
と言った可能性についてどうぞ。

>>283
無いな

>>273
死体を具現化したんじゃなく、普通に団員の体をコピーして死体っぽく傷つけたんじゃね？

ダッチワイフ作り放題か

フィンクス一強

戦闘種族の超エリートという真実
そこそこ強いみたいに見せかけて実は念使い最強
廻天は特に制限なく、全POPをAOPに変換可能
それも能力の一端でしかない

旅団を裏で支えているのはフィンクスの圧倒的強さと言ってもいい
ベテランハンターはその事実を知っているが故に迂闊に手が出せない

スーパーサイヤ人化すれば王にさえ匹敵するだろう

お前らはいつかこう呼ぶ

フィンクスさん　と

つまんね

フィンクスのあれは戦ったうちに入るのか
技がだいだい素手っていうのは弱い法則

ゴンさん「…」

しずく
掃除機なきゃ弱い

職業は盗賊だから戦闘力だけあってもな
ｼｬﾙが何かシズクかコルトピはレアなんだみたいなこと言ってなかった？


盗賊業でシズクやコルトピみたいな変わった力は重要なんだろね

>>279　>>280
http://josup.xrea.jp/src/up9895.jpg
梟さんだと思っていたけど、別人なのかな
つか、梟はまだ生きてるのか

あんな便利な能力生かしておかないともったいないだろ

だな

どう考えても、サシでキルアに勝てる団員は
クロロ以外いないな。電光石火＋疾風迅雷＋
念で強化した殺人術で瞬殺だろう。
クロロは親父とジジイでてこずるから保留。


団員は、練とか基礎の修行やってないんだろうな。

ジジイとシルバとクロロが強すぎ

旅団って「余裕w」って格好付けてる感がヤバい
ゼノシルバVSクロロの時も本気じゃないからw
まだ本気じゃないからwみたいなクロロの台詞が萎えた
旅団VS蟻の時も余裕でいる割にはシズクとシャルは捕まってるし
旅団は本当にいつの間にかカスになってしまったな・・・
ゴンさん見たらノヴみたいに禿げるだろ団員

>>298
同意
あのスカした態度と現実との剥離っぷりが旅団がかっこ悪くなった最大の原因
王が死ぬ前に、一度旅団を王の前に立たせて反応が見てみたかったな

まぁ富樫得意の後発キャラの強すぎ病だな

キルアとノブナガならわからないな

>>300
いやそれ少年漫画なら普通だろ

寧ろモラウノブなんかそんなに強キャラ的でも無いし

>>301
でもかわいさだったらマチの圧勝だから

>>304
すげー お前の凝完璧なんじゃね

モラウノブより強いのが十二支
十二支よりはるかに格上なイルミとヒソカ
ヒソカと同レベルな旅団員

念無ゴンに腕を折られたイルミだけど今じゃ護衛軍より強いだろ
なんたって十二支達より上の９５点だからな

えっ

あっうんそうだね、君がそう思うのならそうかも知れない、君の中では、うん

ＧＩでのレイザー戦って結局
ウヴォー「俺がビッグバン・インパクトしたら避けるの禁止。受け止める以上のことをしない限り反撃禁止な」
みたいなもんだからそれでレイザー＞ヒソカと決め付けるのはどうかと。

むしろルールに助けられたのはヒソカの方だよ
非力なヒソカでも一発当てるだけで勝ち扱いになれるんだから

一発当てる前にボールが自分のところに回ってこないし。
実戦ならボールなんて避けて反撃しても問題ないけどな。
変化系のヒソカにレイザーの弾を受け止めないと反撃不可ってのはヒソカ不利なルールこのうえない。

レイザーの念人形にさえパワー負けする奴が実戦でどうやって一発当てるんだ・・・
レイザーどころか立ち塞がる念人形たちをまず撃破しなきゃ

実戦でどうやって一発当てるかはヒソカの応用力次第だ。冨樫の考え次第。
そもそもパワーで勝てない相手にパワーで立ち向かうなんてやらないだろ。
モラウがヂートゥ相手に脚力勝負してないのと一緒で。

・レイザーに直接攻撃しちゃいけない。
・レイザーの念人形にも直接攻撃しちゃいけない。
・反撃は自分に取れないボールを取ってからドッジボールのルールでやることが条件。

しかしこんなレイザー有利なルールで苦戦したからって実戦でもレイザー＞ヒソカはあんまりだと思うが。

いやもしあれ実戦だったらレイザーは念人形全員と同時攻撃が可能だぜ？
一個だけのボール使っての攻撃しかできないルールがあるなら同時攻撃なんて無理だけど
あんなの全員に襲い掛かられたらヒソカひとたまりもない

そもそもレイザーはジンの仲間でゲームマスター
キャラとしての格からして違う

どうでもいいけど指こそ全部折れたが、溜めに溜めたゴングーのレシーブ返し弾を軽々反動返ししたバンジーガムの耐久性は凄いと思ったね
ヒソカが能力に自信持ってるだけあると思った、もっともっとPOPAOPあげて流鍛えれば凄くなりそうってのは思った

>>313
ひとたまりもないかどうかはまだ不明。

むしろ念人形が「実戦」で使えるかどうかも不明、
あれだけの高性能なんだからルールのあるスポーツだから使える制約付き能力でも不思議ではない。
実戦でドッジボール並に個々の念人形が自動で的確に動いてくれるかも不明。
確実に言えることは実戦でレイザーが念人形を使った描写は無いってこと。

また念人形にボール無しでヒソカに通用する攻撃手段があるかも不明。
小さい念人形はビスケの投げたボールですら取れない程度でしかない。
トチーノの念人形よりは高性能でもヒソカからしたらハンター試験受験者レベルかも知れない。

ドッジボールルールじゃヒソカ不利なのは明白だが。

ヒソカがレイザー相手に戦えるかどうかなんてもっと不明だろうがｗ

そうだよ。戦えないかも知れないし戦えるどころか勝ってしまうかもしれない。

考えられんわーｗ

言わせておけよ
推測で「レイザーの念はスポーツ限定かも」って言ってるだけ
「実は旅団は真の力を隠しているかも」ってのと大差ない

実戦でのレイザー＞ヒソカも推測だろ。
レイザーが実戦で戦った描写すらないんだから。

少なくともレイザーは旅団を「凄い使い手の集まり」と評価してる割りに
あの念人形は戦闘においてはマチ、フランクリン、フィンクス等の念と比べても高性能。
レイザーの念が条件問わずなら１ｍの強度で１ｔ程度しか持ち上げれない糸や
手グルグル回すフィンクスより遥かに強いはずなのに旅団相手に「凄い使い手の集まり」と感じる。

レイザーの念人形がスポーツ限定であったり、旅団が奥の手秘めてても何の不思議でもないが。

そもそも凄い使い手の集まりとか言ってるわりに余裕綽々だったけどねｗ
リップサービスとしかｗ

ゴン「一人ひとりの団員が自分に投資して、鍛えることが少ないのでは、と感じた」
クラピカ「旅団と戦ってみたら、凝は使わないわ、電気を消したら混乱するわで、もうだらだらでしたから。」
キルア「旅団のメンバーは凝を使わない」
カルト「やっぱり（旅団へ入ったのは）間違いだった。」「みんながやりたい放題。こんなチームがあったのか、と思った」
「戦闘中に凝を使う団員が少ない」「ありえないことが当たり前になっていた」
ノブナガ「今年僕の誘いを蹴って蟻討伐隊に加わったゴンくんといい 念初心者から、いきなり熟練者ですよ。
たまらんよね。誘った方も、誘われた方も。でも、断って正解！みたいな。」
コルトピ「どんどん自分が旅団に染まっていってしまっている気がする」「ここにいると、自分までダメになる」
シルバ「（息子たちに）みんな、プロになりたいんだろ。チャンスはあるよ。でも、旅団はやめとけよ」
ヒソカ「ウチに来てる念能力者は苦しい状況に見えて仕方ない。」「旅団では誰を信じてよいか分からなかった」「僕自身旅団を出て行く喜びはあった」
イルミ「（ゾルディック家は）旅団の戦力はウチの半分ぐらい」「何も言わなくても凝を使うことに感動した」

横浜?

>>321
そりゃゲームマスター専用カードがあるしな。
そもそもレイザーが初対面の連中相手にリップサービスを言う理由がない。

普段見てる連中がボクシングなら任せろとか言ってあっさりぶっ倒されたあんな程度の連中だ
そんなのと比べたら旅団程度でも凄い使い手になるのは当たり前だろ
べつに旅団が強いわけでもなんでもないよ

その理屈だと門下生に小学生が多い剣道場の先生は
中学生の太刀筋見ると「すごい腕前だ･･･！」と思うことになるな。
普段見てるレベルが低いからって自分より大きく劣る相手に凄い使い手なんて言うわけねーだろ。

将来性を感じたら普通にありそうだが

太刀筋が綺麗とかもあるだろうしな、才能を感じる

>>326
普通にあるよそれ

>>326
(中学生にしては)凄い太刀筋だ…

と普通は感じるんじゃねーの？
「ぷっｗ中坊とか俺から見たらザコスｗｗｗ」とか指導者は間違っても思わんだろ
ましてや年長者なら
逆に問うけどお前は小学生1年生が50mを8秒で走るの見て「俺より遅いから大したこと無い」とか思うわけ？

(有象無象に比べたら)凄い使い手の集まりだ…
レイザーもこんな感じじゃないの

相応の物差しで見るよな

自分の物差し当てはめるのは馬鹿だけ

＞「ぷっｗ中坊とか俺から見たらザコスｗｗｗ」

これは旅団の考え方だなｗ
レイザーの考え方とは違うｗ

>>328
>>329
小畑健が漫画賞の審査員やってて
ネウロレベルの画力の漫画を見続けた後に
トリコレベルの画力の漫画見たら「うーん、凄い画力だ！」なんて思うか？

日本語でおｋ

>>332
一般より優れてれば思うだろ

>>332
ってかそのレス狂ってるなｗ

レイザーが念能力者見てたとして蟻、ゾル家、十二支んを見続けた後に
旅団レベル見たら「凄い使い手だ…」とか言うと思うか？


ＧＩじゃ普段見ていたレベルが雑魚なんだから
ちょっと平均より強い旅団が来れば評価するの当たり前だろ

お前の例えは状況が全く逆なんだよ

280円の牛丼ばっか食ってる奴が
1000円の焼き肉食ったら「すごく旨い肉だなあ」って思うだろ
でも実際には1万円する黒毛和牛とかあったりする

>>334
思わねーよ。

>>335
蟻やゾル家見続けた後に旅団を見て凄い使い手と思うことはないだろうな。
さすがに慣れるだろうから。
だからってレイザーと旅団の力の差がそれで変わるわけでない。
そして本人の実力が高ければいくら雑魚レベルを見続けても
一定の基準に達しない物を評価することはあり得ない。

>>336
なるほど。つまりレイザーは旅団レベルの相手とは
今まで一度も会ったことないってことだな。
普段280円の牛丼ばっか食ってても一万円の黒毛和牛の味知ってれば
1000円の肉を「すごく旨い肉」とは思わんよ。

こんだけ言われてんのに納得できないんじゃちょっと感性がズレてる人だなとしか

>>337
だから>>329にも書いてあるだろ

千円の焼肉だって
(280円の牛丼に比べたら)スゴく旨い肉だ
って思うよ

なんだかよくわからんが腹の減るスレだな

ユピーが殺されたときプフが復活メルエムに言ったことを忘れたか？
「ユピーが殺されました！敵にもかなりの手練がまだいます！」
復活メルエムには小細工など効かないと認識したプフでもチビユピーを倒す程度のやつをかなりの手練れと表現するのだよ。
デカユピーと渡り合った討伐軍はかなりの手練どころではないわな。

すごいどうでもいい拡大解釈

>>339
一万円の黒毛和牛の肉の味を知ってれば
普段２８０円の牛丼ばっか食ってても
1000円程度の肉に「すごい旨い」なんて思わないよ。

思うだろ

人間の舌って繊細だけどアバウトだからな

>>344
一度高級料理を食った人間はそれ以外は一生不味いって思うのかｗ
1000円のラーメン食おうがカップヌードルは旨いと思うけどな俺は

お前ってトリコの世界の住人か何かか？ｗ

トリコ世界はむしろ感想では他のが糞みたく言っても、実際に食えばなんでもかんでもウメーウメーな世界です

1万の肉の味知ってようが280円の牛丼は美味いだろ

＞一度高級料理を食った人間はそれ以外は一生不味い

人体がこんな構造だったらほとんど呪いに等しいｗｗｗ

>>349
そりゃそうだ。
だが1000円の肉で「すごい美味い肉だなぁ」とまでは思わん。
一万円の高級肉の味を知ってれば280円の牛丼も1000円の肉も
ただの「旨い肉」にしかならんよ。

>>351
すげーブランド脳だなｗ
産地偽装で1000円の肉を1万で食わされても
「1万円の肉は旨い」とか言ってそうだｗ
実際の味覚じゃ判断できないのかね

レイザーにしても旅団の素性は知らないんだから
「(一般の使い手にしては)凄い使い手だ」って評したのかも知れないだろって話なのに
肉に例えりゃ「安物の肉にしては旨いなぁ」って感覚だろ
一般的な感性の人間が肉の値段で味に絶対評価を下すとかありえないよ

>>352
あー、>>347と合わせてお前がどうしようもない馬鹿だったのはわかった。
これからもずっと論点ズレた屁理屈はいてドヤ顔してるといいよ。

触らないのが吉だわな

>>353
旅団信者涙目逃走ｗ
ID:jLrO8dY70「フランス料理フルコースで食ったら何食ってもすげー旨いって感じないわー」

万札出して食うステーキは大した事なくて
150円のどて煮はすげー美味いって店なら知ってる

それは単に店のいいように騙されてんだよｗ

ここ何のスレ？

隔離スレ

人少ないからもうこっちに統合しても良いんじゃね

なぜヒソカはこれほどまでに落ちぶれたのか？★7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319366359/

ヒソカさんスレは半分ネタスレだから面白いが
こっちのはただ叩いてるだけでつまらん
同じとか姉妹スレとか言ってる馬鹿は相当センスないわ
統合とか気持ち悪すぎ

叩いてるっていうか、事実に対して旅団厨が噛み付いてるだけだな

逆だろ。
事実に対してアンチが都合の良い憶測で一般論かのごとく振舞って叩いてるんだろ。
レイザーが旅団に対して「すごい使い手の集まり」と評価した「事実」に比べて
周りが雑魚すぎるから旅団に対して過大評価したなんて憶測でしかない。

おまえはなにをいってるんだ

どう見ても>>362だよな

そもそも最初からそういう主旨のスレだろう

>>363
凄い使い手の集まりの戦闘員が師団長にやられそうになる「事実」
雑魚蟻に対して苦戦したって「事実」は認めるんだよな？

護衛軍相手に立ち回る討伐軍と比べてどうなの？
この雑魚集団はｗ
全員同時でもキルア一人殺せないだろｗ

てゆーか旅団が王の前に立ったときの反応見てみたいｗ
たぶん何人かはハゲになるなｗ

ハゲにはならんと思う

戦力差も測れずまとめて瞬殺されるだけ

>>367
護衛軍相手に立ちまわれたからって
討伐軍がザザン隊に旅団より楽に勝てる理由にはならんが。
ユピーには結局勝てずに完敗だし。

>>369
なるほど
ハゲになるのはノヴが相手の力を正確に計れたからこそか
だとすると確かに旅団はハゲにはならんな
そのレベルにすら達して無い

ネテロ<<護衛軍<クロロ・ゾルディック一家<<討伐隊<<ゲンスルー<旅団戦闘員<<旅団非戦闘員<兵隊長?
位のイメージ　旅団は組むと厄介そうなイメージ
シャルナークとシズクが実質負けてたようなもんだけどあれは漫画的な問題なんだろうか
生け捕り目当てじゃなければアンテナ刺した後の油断でシャルナーク死んでたろうし
パイクは…馬鹿じゃなければな
ザザンの硬さが念習得後の防御力と硬い個体ってのがどれほどかってもんだが
武器に周をするってのより更に強力な硬を使って全然効いてないってのが
ちょっと触っただけで堅状態の人間が吹っ飛ぶ硬（技の速度などを乗せれば威力は何倍〜何十倍）を武器に纏わせて
スピード型の戦闘員が敵を倒す為に放った斬撃でノーダメってどれだけだよ

不等号の向きがおかしい

>>372
そんだけザザンの変身後の防御力がケタ違いだったんだろ。

しまった向き逆だ

陰獣でこれなんだろう？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241860747

陰獣の敗因はどこにあったのか
まず旅団員を舐め過ぎた　蛭はマダライトヒルを送り込んだ後離脱するべきだった　
病犬は蛭の頭蓋骨を受け止める時に流、堅、硬を使っていたか（話の都合上か）、速効性の毒を使っていなかった
豪猪は音が届いてから耳を塞ぐ事が出来るほどの腕前だったか（旅団員は非戦闘員でも出来る）
梟はその場でノブナガを殺しておくべきだった

ノストラードファミリーレベルでは接近に気付かないレベルの念能力者
生け捕りを命じられていたかどうか
殺す気で向かっていった事から手加減していた線は薄い（できれば生け捕り程度）

世界最高レベルのマフィアが出しあった武闘派構成員10人<対象を12人に誓約した三年に一度クラスの才能と特殊な血筋の持ち主
と言う事になるのか

凝を怠るなよ（ｷﾘｯ

旅団戦闘はゲンスルーやナックル程度よりは上だし十分強い
モラウやヒソカより下なのはそういう位置づけだし仕方ない

ナックルとはせいぜいどっこいだろ

モラウやノブよりは強いだろ。
今までどのハンターにも狩られず生き延びてるんだから。
旅団補助でナックルとかシュートレベルじゃないのか。
じゃなきゃ蟻は即効で狩ってるのになんで旅団には長い間手出さないのって話になる。

ただの旅団戦闘員がモラウとノヴより強いなんて意見は初めて

生き延びてるのはクロロが凄いから
痕跡残さず神出鬼没だからおいそれと捕まえられない
それに頑張って捕まえるほど価値もない、所詮ただの盗賊だし、流星街の奴らは面倒だしね

旅団は手強いハンターといえど旅団にはおいそれと手を出しにくい　
というテーマなので強さは2の次　弱いって訳じゃないけど立ち位置が大事

カッコつけ集団ですな

ノブナガは円4mが限界（ﾌﾟゲラかと思ったか実は円と同時に攻防ができるのは凄いのではないか

そのピトーは臨戦態勢の時に円を解いている
円をしながら戦闘ができんのだろう

そら全力なら円に割いてる分を戻した方がいいだろ、それはノブナガも一緒

受けに回らないなら円もいらないし

>>383
> 生き延びてるのはクロロが凄いから
クロロが一緒にいるのは蜘蛛としても活動時だけじゃん。

> 痕跡残さず神出鬼没だからおいそれと捕まえられない
カイトでもジンを見つけられるのにそれはすごいな。
プロハンター誰一人ソロでいるときに見つけられないのか。
っていうかハンターサイトに情報ある時点でそれはおかしいだろ。

> それに頑張って捕まえるほど価値もない、所詮ただの盗賊だし、流星街の奴らは面倒だしね
ハンターサイトで旅団員一人の値段は億単位。
捕まえる価値ないのに情報だけでそこまでの値段がつくのは何故？

盗賊というより実際には強盗で多数の殺人もやってるのに
捕まえる価値ないとは捕まえられない言い訳にしか聞こえない。
実際にジンは他の盗賊団を壊滅させてるので盗賊に捕まえる価値がないというのはますますありえない。

仲間の冤罪が晴れるまで何も行動しなかったように流星街の奴らも正当な逮捕や捕縛に関しては何もしてこない。



結論：プロハンターなら旅団員の居場所も掴めるし
　　　　盗賊団というのはプロハンターにとって十分に殲滅や捕縛の対象。
　　　　犯罪者である旅団に関しては流星街の脅威も考える必要無し。
　　　　よってそれでも旅団が誰もプロハンターにやられてないのは
　　　　旅団員一人でもプロハンターにとって脅威であるから。
　　　　ノブやモラウはもちろん十二支んも手出しが出来ないのが現状。

そんな妄想したってザザン一味ごときに苦戦した事実は消えないよ

ジンが他の盗賊団を壊滅させてるしハンターサイトに情報も載ってるのに
痕跡残さず神出鬼没だから捕まえられないとか
頑張って捕まえる価値が無いという方が原作無視した妄想だろうが。

正式なプロハンターが６６０人程度なら
旅団補助が３００位あたりの実力
旅団戦闘が１００位あたりの実力
別格のクロロ・ヒソカは１０〜２０位あたりに匹敵する腕前くらいに思う

クロロがいなければ雑魚
ザザンに念の応用技の一撃入れて全く効かなかった雑魚が戦闘員
発は強かったが
シルバが旅団に手を出すなと言ったのが不思議
クロロはゾルディック家二人でも倒せるかどうかと言う位の実力者（クロロは本気で殺そうとはしてなかった?）
ウボォーギンはただの筋肉バカではないとの談　だが制約があったとはいえ念半年の人間に負けた

束縛する中指の鎖以外は制約なしで絶対時間と合わせて使えるとかメモリどうなってんだよ

旅団には手を出すなの意味
シルバの殺った旅団員がクロロ並みの実力者だったから旅団を面倒だと思っている
旅団員を殺った時の他の旅団員の連携が高度だった
シルバとゼノ以外のゾルディック家の戦闘員（と言うか子供）にとっては強敵だった
くらいじゃないか

旅団厨って馬鹿だよね
わざわざアンチスレに乗り込んでくる儲そのもの

論も滅茶苦茶だけど

旅団戦闘員についてはザザン編でのたいしたことない描写が全てだろ

剣持ちの硬で無傷（笑）

もうなまってるとかそういうレベルじゃねえｗ

旅団に対して（タイマンでは）絶対無敵だった筈のクラピカは今なにしてんだろうな
ウボォーはタイマン張ったあげく再捕獲の失態＆旅団（団長）への忠誠からか潔く死を選んでる辺りが弱く見える原因
ノブナガですら嫌ってるヒソカの情報を売るかも怪しかったかも
シャルナークも自分がついていけばと悔やんでたし　やはり旅団そのものを相手にするのは割に合わない

そもそもゼノシルバ相手の2対1で勝負を長引かせたクロロは普通に評価してもいいと思う
タイマンであのザマなら（笑）ものだろうけど　
ヒソカの能力を奪うのには失敗したとかで案外今でも生きてるかも

ＧＩでは念能力者としてかなりの上位であろうビスケとかもタイマンに持ち込んでたじゃないか
ゲンスルー組＞旅団単独　旅団＞ゲンスルー組　が妥当かな？

旅団がマヌケなのは念の使い方が甘すぎること　凝を怠るｎ

○旅団数名＞ゲンスルー組

>>390
だったらなんで十二支んの誰一人旅団手出してないのよ。
ネテロ一人が旅団に興味無かったってならともかく十二支んの誰もが
旅団に興味持たなかったから捕まえようとしなかったってのはおかしいだろ。
ヒソカに対して殺人鬼と非難出来る常識がありながら旅団には全員興味無い？
ありえない。

>>391
ザザンが師団長としては抜きん出て強かった。それで全て説明がつく。
今までどのプロハンターも旅団員個別に狩ることすらしなかったことから考えてもな。

>>393、>>394
ザザンが師団長として抜きん出てた。それだけ。
船の船長でさえその存在を知ってたのにプロハンターが誰も手を出さず
シルバですら「旅団には手を出すな」と言ってたくらいだ。

サザン討伐の時は流星街の住人を救う（弔う）のが目的で
旅団としてのガチ戦闘じゃないと思うよ

ヨークシンでも大暴れしただけで統制が取れた戦闘だったかどうか
旅団は死んでも本気出さないから旅団なんだと思うけどさｗ

＞ザザンが師団長としては抜きん出て強かった。

ねーよｗｗｗ

＞ヒソカに対して殺人鬼と非難出来る常識がありながら旅団には全員興味無い？

自分で書いててなんかおかしいとすら思わないのか？ｗ
ヒソカを殺人鬼と言いつつも何もしてないだろ
１２人でかかればいくらなんでもヒソカが逃げることなんて不可能であるにもかかわらず
べつにハンターってのものは悪人を退治することが義務じゃない
そういうもんだから旅団なんてどうでもいいってだけの話だ

護衛軍＞＞（絶対壁）＞＞師団長な

師団長が直接の戦闘力で強敵というのはさすがにないんじゃね？
ユピーみたく特殊能力で倒すのは抜きでさ

>>397
なんとなく順位書いたが
俺は２０位と９０位がやっても勝率８割くらいかと思ってる
２０位と５０位なら６割くらいとか
さすがに２０位と５００位がやったらまず前者が勝つだろうが

テニスの世界ランキングみたいなつもりだ
念はたゆたってるらしいから、比喩としてはそれほど悪くないと自負する

>>399
王を見ておきながら
王を名乗れるんだからそれなりに自信なければ無理だろ。

>>400
選挙中に実行委員が白紙とはいえ投票しにきた奴に
戦いを挑んだりしないよ。

あと美食ハンターですら密猟者を退治するのに
ハンター最高峰の十二人の誰もが悪人退治が興味無しとかありえなさ過ぎるわ。

王を見ておきながら裏王を目指したウェルフィンはタコに負けたし
ブロウーダも戦略負け
レオルはモラウに惨敗した
ヂートゥはモラウにやられた後シルバにあっさり一撃で葬られる始末
ラモットはピトーにビビる（これはしょうがない）後に針抜いたキルアに瞬殺される
メレオロンは戦闘力ないし（発は強力）
ヒナは不明（除念はレア）

王を見てから離脱したと言ってもそこまでじゃないな

>>403
実際にヒソカに興味なさげにしてるから興味ないだろ
現実の描写よりもお前の妄想が重視されるわけないわ

>>405
そりゃヒソカに対してあの場でどうにかするなんて
選挙の実行委員会という立場上出来ないからな。
最初から無理なもんに感情的になってどうすんのって話。

現実の描写っつーなら今まで十二支んの誰もが
旅団捕まえようとしてない時点で旅団の強さ証明されとるわ。
それに対して十二支んが興味がないとか悪人討伐がハンターの義務じゃないとか
言ってる方がよっぽど妄想だ。
だったらＡ級首捕まえるより重要な仕事って何なんだよ。

興味がなく相手にされなければ強さが証明されるとかどんなおめでた思考だよｗｗｗ
あんな雑魚ども捕まえるより自然保護の方がまだ重要だろｗ

ぶっちゃけ幻影旅団ってネテロが一人で潰せる集団だよね。
百式観音に誰も何もできんし。
まあネテロからすればわざわざ出向く意味も無いんだけど。

バックに流星街があるから手を出さないと思うんだよな

報復を考えると
めんどくさいから
割りに合わないから

実力もあまりない疑惑があり、
しかも普段分散してる旅団の団員が狩られないのはそのせいだと思うわ

>>407　ID:TsoRHTP40
興味が無いってのはお前一人の憶測。


400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 04:06:24.17 ID:TsoRHTP40
＞ヒソカに対して殺人鬼と非難出来る常識がありながら旅団には全員興味無い？

自分で書いててなんかおかしいとすら思わないのか？ｗ
ヒソカを殺人鬼と言いつつも何もしてないだろ
１２人でかかればいくらなんでもヒソカが逃げることなんて不可能であるにもかかわらず
べつにハンターってのものは悪人を退治することが義務じゃない
そういうもんだから旅団なんてどうでもいいってだけの話だ

405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 20:13:32.16 ID:TsoRHTP40
>>403
実際にヒソカに興味なさげにしてるから興味ないだろ
現実の描写よりもお前の妄想が重視されるわけないわ


実際にはクラピカ除いてクルタ族が皆殺しするような事件起こして
ハンター試験管雇われの船長ですら知ってる盗賊団に
ハンターの誰一人（十二支ん、ノブ、モラウ、ナックル、シュート、ビスケ、ウィング）手を出さなかった。
それで旅団の脅威は証明されてとるわ。



文句あるなら旅団捕まえるより重要な仕事言ってみ。
何百人と殺害してる盗賊団捕まえるより自然保護が重要とか寝言言ってないで。
それともお前の脳内じゃハンタ協会会長が命かけて出向くキメラアント級のの事件が
旅団を相手にするどころじゃないくらい起こってるのかな？ｗｗｗｗｗ

現代の日本でたとえると
旅団＝在日犯罪者
流星街＝民団
個人の力はたいしたことないがバックが鬱陶しい

>>410
発狂してないでネテロにどうやったら旅団が勝てるのか教えて
それができないならやっぱり「ネテロ一人で潰せるけど潰してなかっただけ」ってことになるよ

>>408
実際には潰してない。
それだけでお前の言ってることは憶測にすぎん。

>>409
流星街は身内の冤罪が証明されるまで手出さなかった。
正当な理由があるなら何もしないから流星街のバックは関係ない。
流星街関係者に手だせば無条件で報復されるというのは間違い。

ネテロが旅団潰してないからネテロは旅団潰せないって…


アホすぎるだろこいつ…マジで頭どうなってんだよ……

>>412
逆に聞くがネテロがどうやったら旅団に勝てるのか教えてくれよ。
それが出来ないならネテロは旅団に勝てないから潰せなかったってことになるよｗｗｗｗ

百式観音で一瞬だが

馬鹿なの？

>>416
ネテロもマチの念糸で一瞬だが
ボノレノフの踊りで一瞬だが
フィンクスのリッパーサイクロトロンで一瞬だが
フェイタンのペインバッカーで一瞬だが
シズクのデメちゃんで一瞬だが

馬鹿なの？

もう理論無視でめちゃめちゃな反論しかできないのかｗ

正直ここまで酷いと釣りじゃないかと思えて仕方ないんだけど、本当に真性なの？？

旅団とか世界五指のジンをぶっとばしたレオリオさんにボコられて終わるよ

旅団は兵隊長相手に通常攻撃でダメージ与えられなかったからな。
兵隊長は雑魚で必殺技がないから勝てた。ザザンは発が戦闘向けじゃないから勝てただけ。
ザザン団ではなくレオル団相手なら旅団壊滅しただろうな。

>>418
はぁ？理論無視？

�@蟻のような最近知られた存在じゃなく試験補佐の船長ですら知ってた昔からいるＡ級首

�A会長一人ならともかく十二支ん他のプロハンターの誰も手出してない

�Bだがハンターサイトで億単位の金取れるほど旅団及び団員個別についての情報はある


これで旅団が今まで生き延びてる理由について聞かせてほしいな。
あ、やっぱり「ボク旅団に興味ないから〜」で済ますのかな？ｗｗｗ

ついでに>>418の理論無視がどのようにめちゃくちゃなのか説明もしてほしいね。

>>421
じゃ発が戦闘向けじゃないビスケがなんてボマーの一人に勝てたの？
よってザザンの発が戦闘向けじゃないから勝てたってのは成り立たない。

>>423
これはヒドイなｗ
ビスケはボマーよりも圧倒的に強いから発を使わんでも余裕で勝った。
ザザンはフェイタンより圧倒的に強いわけじゃないし発も戦闘向けではなかったから負けた。
それでもフェイタンはメガンテみたいな発を使わなきゃ勝てなかったショボさだけど

グルグルを1万回ぐらいしたら王様消し飛ばせますか？

>>425王の硬さと自身の破壊力に耐えられず腕消滅

フェイタンってヨークシンでは凄く強そうでカッコよかったのにザザンに腕折られたのにはショック
シャルナークも自分を操る状況にまで追い込まれたし筋肉痛で戦闘不能になるとかショボい
ノブナガはイメージダウンしてほしくないな

それ言うと今のとこショボ度のないフランクリンさんがどれだけ立場を守れるかもある。

>>427

確かに、当時小学生で単行本の腕づもうランキングで初めて名前を知るまでは俺はドクロマスクと読んでいた。当時は本当に強そうでかっこよかった！

お前ら








少し黙れ

>>422
いや…どのようにめちゃくちゃなのかもなにも、ネテロと旅団の能力の差もわからないようじゃ説明しようがないんだけど？
原作嫁よ

まあこれだけじゃなんなんで馬鹿にもわかるように観音の説明してやろうかｗ
まずネテロの百式観音は、王でさえ反応できずまともに防御も回避もできないほどの速度で攻撃を繰り出せる発だ。
この時点で旅団のどの技よりも「絶対的に」速いｗ
マチもボノレノフもフィンクスもフェイタンもシズクもネテロより圧倒的に遅いんだよ。
そんな奴がネテロに何するってーの？
戦闘始まった瞬間にやられるだけだろうがｗｗｗ

漫画家としてはめんどくさいだろうな
昔のキャラだしもう忘れてよ
幻影ってことで
ストーリーにあった代替キャラ作るからって思ってるだろう

>>432
そいつは釣りだろほっとけよ
数値無視スレのゴミ共も王＞ネテロ護衛＞旅団戦闘くらいは認めてたしな

まあ旅団は弱いけど、伸びしろはあるよね？
ゾルディック家なんかと同じで、素の身体能力が他と比べて著しく高い連中だから
念それ自体は身体能力を上げるもんじゃなくて、攻防力という矛と盾でしかない
一応放出することで垂直跳びとかには応用できるけど、とりあえずそういうことはやってない

でも補助のコルトピやシズクですら素で相当な速さで、壁走ったりもできるし、ノブナガとマチは平気で廃ビルの2階だか3階だかに窓まで跳んできた
フィンクスやフェイタンはオークション会場で逃げ出したゴンとキルアより速いし、音速を後発反応で耳を塞ぐくらいは余裕の反射神経を全員が持ってる

クロロ直伝だからなのか自己流なのか知らんが、凝使うのにもわざわざ言ったり、流もお粗末でザザン一派にも大苦戦する程度
AOPも低いんだろうなだけで念に集中して鍛えれば簡単にレベルアップできる、そういう修行に時間費やすキャラじゃないのが残念

だから戦闘員レベルでもナックルシュートはおろか、精々ゲンスルー程度なんだよな
ポテンシャルだけならナッシュよりも高いとは思う、たかが盗賊集団でも

あーでもシュートには勝てないか、手に乗って空飛んだ上で一方的に間接攻撃できるからな

あとコルトピはPOPが半端ないからAOP鍛えれば具現化系で強化効率下がってもマジで化物だと思う

>>424
つまり発が戦闘向けじゃなくとも勝てるってことですねｗ

>>432
>この時点で旅団のどの技よりも「絶対的に」速いｗ
なんで？

>>426
念の総量で届かないか　片腕犠牲にしてカウンター消滅が妥当
王って首刎ねたり、脳潰せば死ぬのかね

凝を怠るな＝油断するな　で許してやれよもうｗ

下手に念を使うと正体が露見するとか云々

ヨークシン編で念修行無しのゴンキルアに優勢
念半年の制約ありクラピカに戦闘員負ける（相性の差あり）、計画により団長も拉致られる（ゴン達捕まるが）
GIでは生き残る事は出来た（フィンクスフェイタン）
蟻相手には苦戦（シズクとシャルナークはもう少しで死ぬところ）
本調子じゃない状態から動きを取り戻してきた後に相手の隙をついて硬を武器に使いながら打った刺突でノーダメージ
後はあの銃剣が業物かどうかだが欲しい物は奪うということで雑多なマフィアクラスからいい武器を調達できると思われる

◆HUNTER×HUNTER
No.303　雑魚

煽り・戦場を訪れる新たなる影！！
フィンクス「へへっ、なるほど。あれが巨悪の根源ってやつか(生え際が少しずつ後退してゆく)」
フェイタン「ま・・・間違いないネ、王はあそこにいるネ、とんでもないオーラ感じるヨ(白髪になる)」
シャルナーク「俺たちだけで勝てるかな・・・・やっぱり団長を待った方が・・・・(みるみるうちにハゲてゆく)」
シズク「ひぎいいいい！も、もっちゃうううう！！１らめえええええ！！！！(失禁する)」
フィンクス｢ち、怖気づきやがって。チキン野郎はここに残ってな｣
カルト｢わたしはパス。今回は見送ることにするわ(ハゲる)｣
フィンクス｢勝手にしな(ハゲる)｣

結局残ったのは三人。フィンクスとフェイタンとボノレノフ。
フェイタン｢無理無理無理無理！もう無理よ！限界ネ！死んだ方がマシね！！(両手でケツを抑えてる)｣
フィンクス｢さすが王。宮殿の外でもこのプレッシャー・・・・こいつはマジで引き返した方が利口かもな｣
ナレーション『この時、まだ宮殿に王は到着していない。宮殿内には臨戦態勢の討伐隊が張っているだけ。
それを知らない団員たちが、討伐隊に恐れを抱き心身にダメージを受けるのも無理からぬことだった』
フェイタン「すまねえな団長。どうやら帰れそうにねえや(失禁)」
ナレーション『討伐隊の遥か格下、それが幻影旅団』

場面が移り代わり、クロロ対ヒソカ
クロロ「ひいいいいいい！」

>>435
マジかよ


ナックル以下とは・・・・・





確かに(泣)(泣)

占いの通りなら念を覚えて半年のクラピカに団員の半分ぶっ殺されてるんだよな
弱いにもほどがあるだろｗ

相手を嵌めない限り念戦闘に置いては発、能力よりも堅の総量と流の精度のが重要だとゲンスルー戦で描かれちゃったしな

>>434
そうだな
さすがにもうこれって釣り以外ありえんよな
ほっとくわ

旅団戦闘員が師団長よりちょっと強いくらいって答えでてるだろ
クロロもダメでしょ、クラピカに負けてたし

雑魚兵隊蟻に発のオンパレードで勝利してドヤ顔しちゃう集団だからしゃあない

王は農村の夫婦殺してドヤ顔してたが･････････。

蟻編でパワーバランスおかしくなったよな
あんな強かった旅団が雑魚っぽく見える不思議！

クロロヒソカがいるときが全盛期だったな。

イルミとかゲンスルーとかその辺片っぱしから入れときゃレベル上がるかもね

ところがそこでカルト入れちゃう人達ですから

カルトに比べりゃゲンスルーの方がマシだろうな。
平均が下がるのは変わらんが。

まあまだ激弱の頃のゴンすら入れようって連中だからなんとも

ゲンスルーのが強いだろうけどカルトの能力はめっちゃ便利そうだし、パクノダが死んだ穴の為にもカルトのほうが有用だろう

なんとなく旅団に属してるゲンスルーは見たくない

バショウって能力だけなら旅団向きだよな。

あの俳句があればパクノダいらないじゃん

あいつの力じゃたいしたこと叶わないだろ

ゲンスルーって下手な旅団員より強くね？

>>457
俳句の出来によるんじゃね？

多分後世まで語り継がれるような傑作ができたら、アルカのお願いばりに何でも俳句に沿った内容で叶うかもわからん

あいつの才能じゃそんな俳句つくんの無理だろ

あいつは最強目指してるわけでもないし、バイクで世界中を回るだけなら十分じゃないの
サークルみたいに馴れ合ってる旅団よりは男らしくて好感持てる

こんなスレまであったのね。

>>41 とか >>72 が的確過ぎて、
議論する必要もないって感じだなｗ

>>72
>１敗目
キルアが倒した奴らと旅団の戦った蟻が同じ強さとは限らない。
兵隊長同士だから強さが同じと判断するのは余りにも浅はか。
じゃあボノレノフより強いはずのキルア様に直径十数メートルのクレーター作る威力の攻撃出来るのか？

>２敗目
重傷ってのは今のゴンみたいな状態のことを言うんじゃないのか？
腕折られたフェイタンで重傷と言うのならピトー倒した時のゴンも護衛軍と同程度ということになる。
腕折られるどころか切断されてるんだし。
たった二撃で瀕死に陥ったピトーとあの時のゴンの間には圧倒的な差があるように見えたが違うのか？

>３敗目
二戦とも相性が良かった面もかなりあるように見えるが。
身体能力的には
ヂートゥのスピードに全くついていけてないのを忘れたか？

>４敗目
あんなもの編集が勝手に書いただけのものに過ぎん。
原稿落とす奴があんなチマチマしたデータを作るはずがないだろ。
そもそもゲンスルーが心以外でネテロと１しか違わない時点でおかしいわ。

>５敗目
メレオロンも師団長だが戦闘力自体は雑務兵クラス。
つまり相性が良ければ兵隊長でも勝てるってこと。
また平均より下に戦闘力が低い師団長がいるなら
逆に平均より上に戦闘力が高い師団長がいてもおかしくはない。
前者がウェルフィンで後者がザザンということもありえない話ではない。

で？

>>41 の
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する

とかで、一気にショボくなった印象。

>>72 的にも、不調言い訳が酷かったしね。

まあ、先発キャラだから、典型的な設定変更やインフレの被害者だわな、旅団は。

盗賊であって戦闘のプロでは無いから非戦闘員が弱いのはいいが
戦闘しか出来ないのに微妙なのはちょっと

フェイタンとか見た目の割に冷静でも頭良くも無さそうだしパワー馬鹿っぽいフランクリンの方がよっぽど冷静だった

脳筋なんだよ

体ばっか鍛えてて念を鍛えてない

その身体もなまってた戦闘員フェイタン
身体の調子が戻ってきても流が出来てない
オーラの攻防力移動がお粗末

旅団厨と熟練のハンター読者ではこうも考察力に差が出るのか
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037936940

駆け出し（念初心者）のハンターに腕相撲負ける旅団

http://www.youtube.com/watch?v=efsXhXDZ1No&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=ep0tV0AzsKc&sns=em


念初心者のクラピカに負けるウボー

念初心者のクラピカに半壊させられそうになる旅団

ヒソカ「心して答えるんだ イルミ…万が一にもこの僕が蟻におくれをとる恐れがあると言うのか？」
イルミ「いえ…滅相もございません…」
クロロ「ヒソ…ヒソカ様は…唯一無二の存在！！間違いございません！！」

その圧倒的たるオーラは潜伏していたピトー達に完璧な絶望を植えつけた。

>>470
その考察（笑）はとっくに>>464で論破済みだよ。
メレオロン自身の台詞から師団長でも兵隊蟻以下の戦闘力しかない者がいるんだから
同じ階級でも戦闘力に大きな差があることは十分にありえる。
よって違う兵隊長を瞬殺しただの手間をかけただのは判断基準にならない。
フェインクスが能力を使って倒したゴリラをキルアが瞬殺した描写があれば別だが。

フェインクスとは

失礼。フィンクスの間違いだった。

ということはザザン隊が他の同階級の蟻より軒並み弱い可能性があるのか。
胸が熱くなるな！

今更再登場しても、メカ桃白白な扱いしか未来が残されてねー

スーパーどどんぱ的なものが出たらネタキャラ確定だな

>>473
メレオロンが言ってる師団長でも兵隊蟻以下の戦闘力の奴って
本人みたいに補助に特化してる奴だろ
キルアが倒したやつと旅団が倒した奴はどっちも戦闘向けなんだから
大差ねーよ

>>479
その考えだとフラッタも師団長。でも実際はハギャの部下。
これで補助に特化してるなら弱くても師団長になれるという説は成り立たない。
補助に特化してるだけなら強い者の補助になるだけ。

戦闘向け同士でもハンタの場合念の系統によって大きく変わってくる。
更にメレオロンの発言から蟻は同階級でも強さに差がある。
どっちも戦闘向けだから大差無いというのは断定出来ない。
護衛同士でもユピーとピトーにはあれだけ差があるのに。

>>480
師団長の中にも補助に特化してる奴がいると言ったんであって
補助に特化してるなら弱くても師団長になれるとは言ってない

キルアが倒した奴と旅団が倒した奴の強さに差があった根拠は？
キルアが倒したやつ→弱かった
　旅団が倒したやつ→強かった
どう考えりゃこんな都合のいい考えに至るんだ？
兵隊長の中の上下なんぞ大差ないと考えるのが自然だろ

>>480
全ての妄想が、旅団＝強い って方向だから、
議論に客観性が無いんだが？

>>481
> 師団長の中にも補助に特化してる奴がいると言ったんであって
> 補助に特化してるなら弱くても師団長になれるとは言ってない

あっそ。
で･･･それが師団長同士でも戦闘力に大きく差があることを伺わせるメレオロンの発言にどう繋がるんだ？

能力が戦闘に向いてるかどうかは本人自体の戦闘力とは無関係で
メレオロンの能力は補助系だけど師団長なので
基本的な戦闘力は他の師団長と変わらないとでも言うつもりかい？本人の発言を無視して。

>>482
同じ階級同士でも基礎戦闘力に差があるのは「作中でのメレオロンの発言」からはっきりしてる。
つまり師団長同士、兵隊長同士でも戦闘力に差があることはあり得る。
誰もザザンやフィンクスと対峙したゴリラが同階級の蟻より強いなんて断定はしていない。

作中でのメレオロンの発言という客観的な事実から
ザザン達が同階級の蟻達より強かった可能性もあるんじゃないかと言ってるだけだ。
つまりザザン達に多少時間かけたからってキルアや討伐軍以下という証明にならないって言ってるんだよ。

これを妄想というのならザザン達が他の師団長より抜きん出てたという可能性を全部潰してから言ってくれ。
それともお前にとって推測や憶測は十分な根拠があろうと全部妄想になるのか？

>>484
普通なら検定して、有意差を求めるんだけど、
漫画なんだから、色んな妄想があって、ハッキリ答えは出ないよ。

でもさ、旅団の対戦成績って、ショボくない？
しかも、必ず言い訳が入ってるからね。

ビッグバンインパクトは強烈だったし、一般人相手だと無双してるので、
強い事には間違い無いけど、
「凝を怠るな！」みたいな、
今では当たり前の設定が抜けているので、
後発キャラや主人公パーティに比べて、相当見劣りするとは思わない？？

>>483

>能力が戦闘に向いてるかどうかは本人自体の戦闘力とは無関係で
>メレオロンの能力は補助系だけど師団長なので
>基本的な戦闘力は他の師団長と変わらないとでも言うつもりかい？本人の発言を無視して。

誰もそんなこといってねー
メレオロンは補助に特化してるから弱いっていってんだろ

旅団員全員が心源流を修めてるんだろうか
硬とか使ってたしコルトピは円にもなるって言ってたし
団長は凝を怠るなだし

所詮はスラム出身の盗賊団ごときに何でそんなに肩入れすんの？

ハンター協会がその気になれば即全滅できるでしょ

ネテロ一人行くだけで壊滅決定だ
まあネテロはあんな連中の相手はつまんなくてやらないだろうけど

団長は置いといて旅団倒すだけなら再修行前の会長一人で倒せるだろうし
またま口だけだから個人的な評価は低いが十二支んでも戦闘非戦闘員が同じ人数なら潰せそう

>>485
そりゃ仕方ない。
冨樫自身あの時は念の設定がここまで凝るとは思ってなかったんだろ。
少年漫画ならよくあることだ。

そんな設定が固まってなかったころの描写でうだうだ言ったら
一巻ルフィのゴムゴムのピストルで倒せる魚に腕食われたシャンクスはどうなる。


>>488
>ハンター協会がその気になれば即全滅できるでしょ

でも実際していない。
蟻みたいに昨日今日突然沸いて出たわけでもなく
ハンターサイトで情報だけで億単位の値段がつくほど活動してる盗賊団であるにも関わらず。
つまり出来ないってことだ。

ハンター協会は世界の警察じゃねーから

十二支ん含むハンターの誰もが
情報だけで億単位の値段がつく凶悪盗賊団を倒してない理由がそれ？

十分だろ？
それぞれの欲望を満たすためにハンターになった連中だぞ
正義の味方じゃないんだよ

目の前にいりゃぶっ殺すが、クロロという頭脳のおかげで神出鬼没でしかも能力わからないそこそこの連中が集団で行動

タイマンなら雑魚でもおいそれと手は出せんわ

>>491
そうそう。旅団って先発キャラだから、
インフレの被害者と言うか、念設定を詰めたお陰で、
チープになった存在だと思うね。

結果的に描写的には弱いんだけど、
冨樫さんも言い訳をいっぱい連ねて、
苦労している感じだねｗ

旅団が大好きな人にとっては、まあ辛いだろうな。。

そんなにお強い連中ならマフィアから逃げるためにわざわざ死体をフェイクしたのは何故なんだろうね
念能力使えない相手でもヤクザに狙われ続けるのは怖いんだろう
アジトだってあんな暗く離れた場所にこっそり構えちゃってさらにコピーまで増やして隠れようとするビビリっぷり
用心とか慎重で片付けるには違和感がありすぎる

旅団は出るたびに小物になってガッカリしたな

あんま後処理怠るとチードル、パリストン、ジン、ボトパイ辺りの超一流どころのハンターとのエンカウント率上がるからな
まぁ数も数だから中堅どころのハンター相手なら勝率高そうだが

>>491
なんだいつぞやの釣り師かよ
構って損した

>>494
それぞれの欲望を満たすためにハンターになった（笑）
正義の味方じゃないんだよ（笑）

十二支ん含むハンターの誰もが
情報だけで億単位の値段がつく凶悪盗賊団を倒してない理由がそれ？

旅団から逃げてる言い訳にはしか見えん。

>>495
なぜ一人で行動してる時に狩らない？
プロハンターにとって探すだけならカイトとジンくらいの差があっても可能なんだぞ。

>>497
奪うもの奪ってウヴォーの弔いも済んで用がなくなったからだろ。

これって釣りですよね？

本気で言ってるとは思えないし、ネタにもなってないし

>>501
旅団から逃げてる言い訳にはしか見えん。（笑）

逃げてんのは旅団だろ、十二支んにでも喧嘩売りに行けばいい、殺してくれるよ
誰もスラムのチンピラなんぞに興味にないんだよ
脳みそが旅団中心なのはお前だけ

>>504
そもそも旅団に十二支んを狩る理由がない。

>誰もスラムのチンピラなんぞに興味にないんだよ
情報だけで億単位の値段がついてる連中をスラムのチンピラだから興味ないなんて
相手の出自を理由にして逃げてるだけだな。お前ちゃんとハンタ読んでる？
じゃそのスラムのチンピラの情報を億単位で売ってるハンター連中は何だって話。

作中の描写と沿わない反論してくんじゃねぇよ。

「情報だけで億単位のＡ級首盗賊団」

これを頭に入れた上でプロハンターの誰もが未だに旅団に手出し出来てない理由を言ってみろ。

>>503
>>501みたいなこと本気で言ってたら精神病院逝きレベル
さすがに釣り以外の何者でもないだろうｗ

>>505
やっちゃったなお前w

>そもそも旅団に十二支んを狩る理由がない。
そもそも旅団を狩る理由もないんだよ

懸賞金？
金が欲しいだけならライセンス売るだろ、７代遊んで暮らせる金が入るんだぞ
プロハンターなら他に稼ぐ方法がいくらでもあるだろうしなぁ

話にあるんだから確定なんだろうが本当に情報が億単位なのか疑わしくなってきた
きちんとしたブラックリストハンターなら倒せはしなくても情報程度ならいくらでも集まりそうだし

でもゾルディック家の情報もほぼ無いし妥当なんかな

金といえば天空闘技場199Ｆまでを適当に戦うだけで一生遊んで暮らせる額が手に入るんじゃなかったっけ？
おまけにあんなとこプロハンターなら問題外のレベルだしなあ

シャルナークが情報収集してハンターの討伐計画を察知して団長が返り討ちできる状況を考えて作ってたとしたら、
実力不明の噂先行でなんとなく避けられてたってことはあるかもしれないね

まぁどうでもいいけど

>>507
ハンターが金が欲しいかどうかなんて聞いてない。
情報だけ億単位の金が必要なＡ級首の盗賊団を倒すことに
誰も興味を示さないなんてありえるのか聞いてるんだよ。

>>501
ID:3FdpLOTB0こいつの中ではネテロ、モラウ、ノブ、ジン、十二支んを含む１流ハンターが
旅団にビビッて逃げてる事になってるんだな

こいつの中のハンターハンターどうなってんだよ
漫画読んでないで精神病院行けw

>>511
ありえるだろ？

もう雑魚兵隊蟻に発使わないと勝てない弱小集団の話はいいだろ

>なぜ一人で行動してる時に狩らない？
>プロハンターにとって探すだけならカイトとジンくらいの差があっても可能なんだぞ。

まるでダダをこねてる子供のようだ
何歳の人間がこんな事を書き込んでいるんだろう

幻影旅団はクロロがいなくなったら終わるのは確か
そしてシャルナークまでいなくなったら本当にただのチンピラ烏合の衆であっという間に滅ぶ
だからパクノダやマチやコルトピの判断は正解

クロロいない時の旅団って、一体何の集まりだろうかねｗ

>>513
ありえねぇって。
反論出来ないから根拠も無しにモノ言うのやめろや。

・情報だけで億単位がついて熟練のハンターでもうかつに手を出せないＡ級首
・ブラックリストハンターの存在
・どれほどの強さか知りたくなるのは闘う者の本能（ナックル談）


これ考えた上で何故プロハンターの誰もが旅団に手だしてないか言ってみ。
金がどうのとかスラムのチンピラだからどうのなんてお前の根拠の無い憶測じゃなくってさ。

>>518
旅団を倒して手に入るものは名誉と金だけなんだから
それがいらない奴は興味しめさんだろが
組織の強さと１対１の強さは別物

>>518
お前の中ではネテロ、モラウ、ノブ、ジン、十二支んを含む１流ハンターが
旅団にビビッて逃げてる事になってるんだよな
お前何読んでたんだよ？そう見えたのかw

>>519
現存のプロハンターがクラピカ除くとブラックリストハンター含めて全員そうだと？
金はともかく熟練でも迂闊に手を出せないＡ級首を倒す名誉もいらないと？

言い訳旅団に手を出して下手に怪我させると訴えられるだろ
「これは傷害罪ね、訴えてやるね」

ああ、そうそう。追加ね。

・ハンターを目指す者なら誰でも聞いたことのある史上最凶と悪名高い盗賊団（レオリオ曰く有名な話）

>>521
ナックルがどれほどの強さか知りたくなるのは闘う者の本能と言っていた
↓
ネテロ十二支んを含むハンターがＡ級首の盗賊団を倒すことに誰も興味を示さないのはおかしい
↓
ネテロ十二支んを含むハンターは旅団にビビって逃げてる

どうすりゃこんな結論になるんだよ,、頭おかしいだろ

>>521
お前は作中に出てない奴の話をしてるのか？
弱さ議論スレだって分かってる？他の登場人物と比較するスレだぞ？

作中に出てないブラックリストハンターの中には旅団に興味持ってる奴も普通にいるだろ
それで返り討ちにあうか、逃げられるかしてるから捕まってないんだろう
クラピカの同僚や陰獣やゾル家と一緒に雇われた殺し屋みたいに依頼されて討伐しようとする奴もいるだろう

作中描写からして団員一人ひとりの強さはハンター中堅程度なんだろう
ハンターが総勢で700人いかないくらいで、そのうち中堅以上が350人程度と考えると
ブラックリストハンターの中堅以上なんて二桁いるかどうかだろうし
中堅ハンター13人の集団（戦闘専門だけでなく補助系もいる）は一流どころでもちょっと遠慮したくなるだろう
作中で言うとゲンスルー組・ナックル・シュート・パーム・メレオロン（他蟻師団長クラス）あたりが徒党を組んだ感じか
どんだけ欠員が出ようとも全滅さえしなけりゃ団員補充して復活するというのも強みだな
まあこれも戦闘員に関しては極まった使い手がほとんどいない（補充がきく）ってことの証左なんだけど
実際、作中以前にも結構入れ替わってるみたいだし戦闘系は相当死んでるんじゃないの
あくまで旅団という組織でみると手強いってだけで単体ではもう底が見えてしまってるわな

>>521
病院池

特に根拠なく印象だけで強さを想像すると、

シルバ＝団長＝ゼノ＝ヒソカ＝イルミ＝モラウ＞旅団員＝ナックル＝シュート＞ゲンスルー

こんな感じ
根拠は全くないがこれで合ってる自信がある
旅団員より精神面でナックルシュートが弱そうだけど

「凝を怠るな」
「ハアァ？」
「・・・クスッ」

旅団はダサイし弱いけど、どこにいるか中々分からないんだよ。
だからプロハンターが狩れない。そんだけ。

凝を使うのが当たり前でわざわざ口にしないのは一流のプロハンターレベルからだよ

一流のハンター＝SAT
旅団＝大学のサークル

師匠が良心的かどうかにもよるわな
触りだけ教えて放りだすのもいればクラピカの師匠みたいに
隠周堅硬流+数種の発を覚えるまで面倒見るのもいる

>>530
見つけるだけならカイトでもジンを探し出せる。
プロハンターが旅団を見つけられないってことはないだろ。
旅団の身を隠す上手さがカイトに探すのがどのハントよりも難しいと言わせたジン以上だとすれば別だが。

見当はずれなことを繰り返すだけの壊れた機械みたいだね

もう返り討ちにするか逃げるかしてたって結論出ただろ、陰獣には見つかってたしな
旅団は作中に出てきてないハンターや殺し屋を殺すか、あるいは逃げるかしてた
でもタイマンではナックルシュートレベルこれがすべてだろ

>>533
お前反論しやすいのにだけ噛み付いて、反論できないのは避けるのな
しかもそれすら的外れ
525に反論しろよ

ナックルはまだしも旅団でシュートに勝てる奴っているの？

ユピー相手だからほとんどダメージ与えられなかっただけで
並の能力者には普通にダメージ通る、継続的に回避できるような甘い攻撃でもないし
顔は勿論、四肢の何れかが奪われただけでも勝ち目なくなると思うけどな

個人的にはシュートに触れることすら出来ずに旅団戦闘員は負けるよ
でもナッシュ＞戦闘員っていうとアンチ扱いされるんだよな

ナッシュだとイマイチだけどパームだと完全に旅団より強そう

ナックルは相手によっては負けるかもだが

シュートは冷静に考えて強すぎだろ
手に乗って飛べるし、切り離したパーツに硬で攻防に隙なし、一定ダメージであっという間に捕獲
高度な追尾性能か超速対空攻撃等がないと文字通り手も足も出なくなる

対抗できる奴がいないと束になっても勝てねーよ

>>536
並の能力者には普通にダメージ通るどころか
針抜く前のキルアに猛ラッシュかけてことごとく止められてんだけど。
つーかそん時にキルアの四肢に対しては能力使ってなかったから
手足には使えないんじゃないのか？
出来たらユピーにもやってるだろ。

>>540
>針抜く前のキルアに猛ラッシュかけてことごとく止められてんだけど
あれは囮、つまり本体とあわせて応用力のある能力ということ
と言うかキルア自身が引っかかったと認識してる

>手足に使えない
シュート自身が説明してる
ある一定以上のダメージを与えると全身でも一部でも檻に閉じ込めると

キルアの左目が一瞬で奪われたことから、一定のダメージと言うのは
並の防御力だとすぐ達してしまうものと推測できる

にも関わらず対ユピーでは多数ある目の一つしか奪えなかった
要するにユピーは規格外の防御力って事

あと空飛べる

硬でたかだか師団長ごときに傷ひとつ付けられなかったのは痛かったなｗ

だな。なまってる〜なんて言い訳で解決できないよな
あれで実力の10%だったんだよ！という好意的解釈をしても普段修行しないお気楽集団で、戦闘要員でも常に強くあろうとする気概もない
週２の修行で現状維持できるとしても、あの時点では狩られて死んでもおかしくないレベルまで下がってたわけだ

所詮、チンピラ・チーマーの類だろ

渋谷辺りでイキがっていた武闘派チーマーが、
警察のなかでも最強クラスの特殊急襲部隊SATに勝てるかどうかみたいな話で
勝てるわけねーじゃんそんなん

そりゃＳＡＴは武器も武装も半端ないからなｗｗｗ
チーマーじゃ銃も盾も手に入れられないんだから勝てるわけねー。

師団長とか雑魚蟻相手に醜態さらしたのは痛手だよね。
本当に「チンピラの集団」と言うのがしっくりくる。
クロロ以外は中堅ハンターくらいの実力なんだろうな。

野性に身を置いてると評されるも念での戦闘はどうなんだろう
ナックルに経験が足りないと言われるレベルか
硬で攻めた後の攻防力の移動が遅い
攻防力100で攻撃<硬だっけ?同じものだっけ

よく考えたら評してるのパイクだった

>>545
ＳＡＴは素手でも半端ない
つーか警官は基本的に武道できるからな
たとえ素手でもチーマーじゃ勝てるわけがないな

関東連合みたいな感じかｗ

フェイタン「”チョーシ”こいてると”痛い目”見るアルよ？」ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>550
その漫画の不良(ボーソー族の“頭”クラス)は、米軍居住区のMP相手でも喧嘩してぶっ飛ばしちゃうからー
憲兵(ミリタリーポリス)・・！！“特殊部隊上がり”まで相手にしちまう“最強”“白兵戦”部隊だぜ？
日本のボーソー族がどう逆立ちしたって勝てる相手じゃねー

マチ

ザザンはレアモノたくさん食ってそうだからそこらへんの師団長よりは強いだろう

えっ

王以外食っても効果ないような
配下はかなり多いだろうがな

うろ覚えだけど食って強化は王の特質系能力だったような
これって理論上は団長め盗める？

理論上は盗めるだろうけど、盗んでも食える量ってたかが知れてるんじゃないだろうか

そもそも人間食うのかって感じだが

ピトーの能力が死後発動してゴンの腕奪ったけど
ファイタンの能力って即死や気絶の場合でも発動するのかな。

アルカの能力はすぐ盗めるよな
子供だし

クロロのような頭脳派にあんなものパクられたら厄介
ゾル家が厳重に監禁してる理由が判る

盗めても自分自身が使える能力でもあるめえ

制約あってのチート能力なんだし、コントロールしちゃったら意味ないし

>>559
念能力かどうかは不明

ナニカに乗っ取られそう

ないわ

>>558
即死や気絶じゃ駄目だろう
存分に痛めつけられて憎悪が溜まりまくった状態なら死んだ後に発動しそうだが

痛みを蓄積する前に死んだら無理だろう、気絶も死んでないから無理