ワンピース強さ議論と雑談スレ340

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ339
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272375808/

S ：白ひげ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　ガープ
S-：マルコ　ハンコック　レイリー　センゴク
A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ　ミホーク
A-：スモーカー　クロコダイル ジンベエ PX-くま　ドフラミンゴ　戦桃丸

B+：オーズ　　ルフィ　モリア
B ：リトルオーズJr　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　シャンクス　カイドウ　
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

世異式ランク乙

前スレのランクがあれだから最早どうでもいい

>>1=>>4
きもすぎ
荒らしじゃなくてガチのエース厨ならマジで病的だぞ。我慢できない病

こないだ事件になってたインターネットを親に解約されたから殺しましたみたいな種類の人にはなるなよマジで
ちょっと本気で心配するわ

まだ前スレが200レス程度しか進んでねぇのに何勝手に立ててんの？氏ねよ

age

>>6
何で俺が>>1になるわけ(^_^;)

まあエースを下げたいならまた頑張ればいいだろ
エース下げが理に適ってるなら主張も簡単だし皆納得するだろ

>>9
バレバレの自演乙
こんなクソ>>1擁護する奴いる訳ねーだろ

>>10
ああ擁護してるように見えたんだ
まあ分かりにくい事を承知で>>4のレスしたんだけど
勘違いさせてゴメンねｗ

勝手にスレ立てんなボケ　なめてんのかてめえ

早々スレだが>>2のランクはかなりいいと思う

>>13=>>1=キチガイエース厨乙
そして上げんなカス

そういう品のない言い方はよそうよ

前スレのアホランクよりはマシだな

なかなか的を得たランキングだな

自演乙

埋め

埋め

糞スレ埋め

糞スレ埋め

埋めとかｗ
エースアンチの必死さがよく分かるな

次スレあげ

>>23
前スレがまだ>>200ぐらいで立てる方がよっぽど必死だしキチガイ

あげ

あげ

age

age

age

白髭≧黒髭＞マルコ≧赤犬≧黄猿＞エース≧青雉＞ジョズ

正解

ゾロの最後の敵がミホークみたいな小物程度じゃつまらん

シャンクスにしてくれないかな？

あのー今さらなんだけど白ヒゲて赤犬に殺されたんだから大将の下でしょう？

ume

ume

ume

ume

umesyu

umelewww

うめ

最後の敵が出て来るにはまだまだ早い。

あげ

エースと青雉ってどっちが強いんだろう

>>1
アスペルガー症候群は先天性の脳の障害で
社会性、コミュニケーション、想像力に障害が出る
知的障害のない自閉症。
（一般的によく知られている自閉症は知的障害のあるIQ70未満のカナー症候群）

軽度のアスペルガー症候群と個性が強い健常者との間には明確な境目は無いが
重度になると社会生活が困難になる。
軽度から重度まで症状は人によって様々。

遺伝する場合もある。

>>1
アスペルガー症候群のよくある症状

現実を見られない、常識がない
人の話を聞かない、自分に都合のいいように解釈する
行間を読めない、ストレスに弱い
こだわりが強い、しつこい

怖ｗ初めて知ったｗｗｗ

>>44
相性はエースの方が良さそうだけど勝ってる姿が想像できないよな

>>48
コピペだから無視しておｋ

あげ？

さげ？

ゾロのことを最強にて待つとかいってた厨ニ病のおっさんは、ほんとに小物だったな

どこが最強ｗやねん
上には上がいすぎて、ミホークがゴミに見える

まぁ所詮剣士界のみの話だ

ｆ

ｒ

ｆ

r

ミホークの氷山斬りなんかダズでもできそうだ
石より楽なんじゃね？

埋め

埋めてどうする新スレ上げ

>>2のランクがめちゃめちゃなので前スレ＞1のランク貼っておきますね
S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>61
それも滅茶苦茶じゃねーかｗ

いつ頃からだっけ正式ランクなくなったのｗｗ

ほんと>>2のランクは酷い

>>61今のところそれがぽいな

>>61は結構変動した割に賛成者が多くて中々良いよ
逆に流れを変えられないと見てフライングで変えようとする奴が出ているけど。

なんでロギアに勝てない黄猿が赤犬より上なんだよ
赤犬はエースに勝てるから勝率では黄猿より上だろ

ゾロ厨の工作だろうな
レイリーやマルコが船長より強いと思いこんでる二番手厨
海賊で例えると格と実績で赤犬は船長のポジションなのにね

格では大将は全員2番手ポジションでセンゴクが船長ポジションだろ

白髭の不意打ちをまともに食らってるんだから黄猿より弱くて当然でしょ
白髭が怒り状態と言ってもモブの海兵が反応して赤犬に声かけられる程度のスピードだし

>>2
まだあんまり戦闘シーンがないキャラを入れるのはどうかと

黄色さんはゾロが倒すべき相手
ということは一時的にゾロがルフィより上のランクにいく時期がありそうだな

黄猿vsゾロなんてお前の勝手な思い込みだろ

>>70
は・・・？黄猿とか雑魚海賊の銃食らってる上に、
雑魚海賊にレーザー交わされる程度だろ

設定的にも能力的にも赤犬のが強い

どうしてナミはハチより強いの？

黄猿→副船長と対峙するもビビってお手上げ、引退したレイリーに顔面斬られる、
　　　白ひげには名前すら呼ばれず「まぶしい」で済まされる

赤犬→四皇シャンクスと対峙、白ひげの顔面を抉る
　　　マルコに防がれた黄猿とは違い、白ひげの船を二隻潰す

>>74
黄猿が雑魚海賊の銃でダメージ負ったのか？
レイリーや白髭の覇気攻撃を避けられる黄猿の方がビスタや白髭の覇気攻撃を
避けられずモロに食らって空中機動も高速移動も海中への攻撃も出来ない赤犬より強い

青雉「大将最強は俺だ！！」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440207704

知恵袋は妄想しか言わないんだな

白ひげ亡き今三大将は世界最強と思われるのに
いちいちマイナス点ばっか取り上げるのはなんなのかね
赤犬はエースに勝てるから黄猿より上ってのは勝率的に納得出来る話だと思うけど

最強じゃないよ青雉は黒髭に詰んでるし赤犬はレイリーにバッサリ切られるし
白髭に比肩しうるのは黄猿だけ

黄猿はマルコとレイリーと互角の二番手専用
マルコ含む隊長を蹴散らしていった赤犬はシャンクスと同格かもわからんね

マルコ達って赤犬に蹴散らされてたっけ？
俺にはそうは見えなかったけれど

>>61
マルコはA+の方がしっくりくる
いくら防御面で優れているといっても、
他のSと比較すると攻撃面でかなり劣るので

>>84
攻撃面で劣るって言っても
マルコから大将へは攻撃が通るけど
大将からマルコへは攻撃が通らないじゃん

だから結局、タイマンだとマルコ≧大将になるけど
総合評価だから、その攻撃面ってのが考慮されて大将≧マルコになってるんだろ

あとオーズｊｒはルフィ、ルッチ以下
理由は、オーズの攻撃すらゾロサンジでも軌道を変えれるから

そりゃ、あれだけ攻撃が分散されてりゃあなあ
完全に構えていて来る事を予測していた攻撃ですら軌道を変えるだけしかできないって、
1vs1ならどうしようもないレベル差だろ

これって1対1のタイマン勝負だけど、観客はいないよな（もちろん声で応援するだけ。スクアードが白ひげを不意打ちしたときみたいのも無し）
もしいたら
ルフィ…サンジに「勝ったら○○作って食わせてやる」とか声援を受け強さ上昇
サンジ…ナミやロビンのような美女の声援をうけ強さ上昇
ゾロ…くいながいることがわかって、強さダウン
ハンコック…ルフィの声援を受け、強さ上昇

な感じになりそう

なんとしてでもエネルをSにいれたいぞ！！１
雷迎でジャヤ消し飛ばすのってどうなんだろう

アースは負けないんだよアホ

スモーカーのランクちょっと高すぎじゃね？
Mr.3は能力的には強そうな感じだが弱いよなあ

スモーカーはロギア連中に勝てる可能性がわずかばかりとはいえあるからな
まあ巨人連中や非能力者の六式使い連中に引き分け、
ワイパーに負ける可能性を考慮したらあのあたりが妥当だろ

覇気連中がランクインしだしたらすぐ下がるだろ
海楼石さえなければソニアマリー二人がかりとどっこいな勝負しそう

まあ、海楼石とロギア防御無しならギアなしゴム防御なしルフィ程度だろうしな
逆に言えばロギア防御と海楼石がそれだけ強力だってことだが

スモーカーは強いというより、煙があるがゆえにほぼ無敵だから、
いつまでも、一定の上位クラスの立場は維持しそう。

まあ、覇気の詳細設定が未だ不明だからな。
なんでマルコとビスタの覇気同時攻撃が赤犬にほとんど効いてないのかよくわからんし。

マルコが七武会（というかAランクあたりのキャラ）と対決の描写でもあればわかり易かったんだけどな
大将とマルコのくだりはやっぱテンプレ入れた方がいいんじゃ
過去ログなんてどうせ新参は見ないだろうし
散々議論した結果、>>85の通りこのスレでは大将≧マルコでとりあえず落ち着いたのに
もうループすんのめんどい

スモーカー厨って十手のデメリットを絶対に認めないからな
作中でも実際に十手は折られることが判明し、ワンピースって漫画では
武器＝壊すことが可能ってことがミホーク対ゾロでもはっきりしている
またゾロは奪ったか拾ったかはわからないが海軍やワポル兵の相手の武器を使用している
ミホーク対スモーカーならミホークが十手奪って勝ちとかの可能性があるのは原作から明らか
身体能力や戦闘経験の差などを考えれば黄猿などの大将連中には奪われるだろうな
逆に大将が十手を奪えないなら大将は完全に過大評価だしスモーカーは過小評価

武器破壊や武器飛ばしは剣士の基本戦術だからねぇ
ただミホークの場合、十手の先が海楼石であるという事前情報を知らないと
十手を奪って攻撃なんて行動は取り柄無いね
ロギアが態々武器を持って戦うことに何か感づく可能性は無くはないが

十手を奪うには、まず知らなきゃならないからなあ
ハンコみたいに覇気かつスモーカーが見える速度で攻撃すれば勝手にガードして武器破壊になるだろうが

知らなくても武器破壊をする可能性は十分にあるでしょ
武器を扱う者が一番やられて欲しくないことだから
戦いの中でリューマのように自然に試みてくる

問題はそのあと破壊or飛ばした武器を奪ってスモーカーに攻撃するかってこと
これが出来なければ覇気が使えない奴はスモーカーに勝てない

>>100
剣士同士の戦いと違って、スモーカー側はわざわざ十手で受ける必要がないんだ

・覇気を弓などの武器に負荷することができ威力が増す。
・覇気開放による威圧感(気弱な奴は気絶)（覇王色クラスなら船の一部の木の部分に亀裂をいれれる）。
・覇気による攻撃はロギア系にも通用する。
・覇気を纏うことによりロギア系能力者の攻撃に対して耐性を得ることができる。
・覇気の力で相手の動きを読むことができる。（サンダーソニアが使用）

追加
・覇気は任意で行う必要があり自然に発動するわけではない

>>101
ロギア防御で受け流すからということだと思うが
体への攻撃が無意味だとわかれば唯一煙化出来ない武器を狙って
接近を食い止めるのは益々自然な流れではないか？

というか世界一の斬撃をまともに食らったら
スモーカー自身は無事でも十手は遠くの彼方にぶっ飛ぶね
煙ごとぶっ飛ぶかもしれんが

>>104
十手ってロギア化できないのか？
基本的に普段から身に着けてるものはできると思っていたが
海楼石自体には能力効果を消す力は無いし（チョキチョキできられたりヤミヤミで吸われたり）

仮に海楼石がついてるからロギア化できないとしても、
対戦相手からしたら分からないような……

スモーカーが煙化しているのに十手だけは煙化せずに
ちゃんと描かれているって描写は所々あったはず(戦争編とか

あえて十手だけ煙化してない可能性もあるけど、
武器の位置を隠した方が明らか有利だから考えにくい

戦争編でルフィーのガトリングが
十手に当たってくれればわかりやすいのに流石御都合主義の漫画

ロギア連中の実の熟練度で言えば

クロコ＞黄猿＞エネル＞青雉＞赤犬＞エース＞スモーカー　って感じだろう

クロコは乾き、スパーダ、砂嵐と多彩な技を使える
黄猿は接近戦での剣や、遠距離用のビームがある
エネルはマントラとあわせて島中の声が聞こえ、治金も可能
青雉は海を凍らせられる
赤犬は地面を進める

スモーカーの煙に有毒性があれば相手の口の周りを煙で取り巻いて
一酸化炭素中毒にさせれるんだけど、描写が無いからできるかどうか分からんし
少なくとも、エネルが出す雷とかは本物だからモクモクの煙も本物だろうけど

tesu

>>78
酷いスレだ
きちんと海軍最強と書かれているのに
妄想で大将最弱にしている人が多いな

>>108
ロビンが心臓に手を生やせば、と一緒だな。

>>111
ロビンのよりはマシだと思うが

クロコが持つスナスナの能力は、ロギア系の中では、最弱の部類に入るな。
雨に弱いし、何より人間の体内にすらある水に弱いっては致命的。

もうワンピがくだらんからどうでもよくなったわ

>>113
乾きの能力も手のひらでしか発動できない、それも片腕限定だしな
青雉みたく全身どこからでも能力発動できりゃ良かったのに
実のせいなのか、クロコの鍛練不足なのか・・・

全身から水が吸えたら水ぶっかけられても平気になっちゃうからな
水という弱点を作るには仕方なかったんだろ

マゼランがなぜ低いのかわからん
クロコダイルがマゼランから逃げたのはロギアでも
毒が有効だからだろ。ヴェノムデーモンもあるし黒ひげも瞬殺したし
白ひげとまではいかなくても大将と同等の力はあるだろ

クロコダイルに有効な可能性があるだけで(恐らく液体だから)
ロギアに有効とは限らない

白ひげのランクを下げろよ
白ひげvs青キジ　青キジに攻撃するも回避され、パルチザンで殺されかけた所をジョズに助けられる
白ひげvs赤犬　　互角に渡り合うも、病気で倒れた所を、赤犬&雑魚海兵にフルボッコにされる
白ひげvs黄猿　　黄猿に攻撃するもノーダメージ、ビームで反撃され血を吐く
白ひげvs赤犬　　赤犬に強烈な攻撃を食らわせるが、相手はピンピンしていた。一方白ひげは頭半分を持っていかれた

催涙ガスを喰らったルフィにすら攻撃を当てられず、ヒドラをMr.3に余裕で防がれる
回避能力0のマゼランが何だって？

>>120
ヒドラは防がれたけど
ヴェノムならドルドルごとき相手にならない
　

〜だからこいつの方が強いとか明確な基準が基本的に決定しないんだよ。
ドラゴンボールみたいにハッキリした結果が出るはｚがないよ。
ここで君たちが妄想し自己満足のためにオナニーランキングするとか間違っているんだよ

エースとジンベエは陸上で互角、水中なら圧倒的にエース＜ジンベイなのになんでランキングだとエース＞ジンベエなの？

確かにジンベエはもっと強いな
場所にもよるが

水中戦を考慮に入れていないから

ヴェノムはロウを浸食したけれど、貫通するわけじゃないから
結局防いでいることには変わりない
無限に出せるわけだし

当たり前だが水中戦を殆ど反映してないからだろう…んなもの能力者は元より非能力者でも相手になるまい。

ジンベイがエースと陸で互角(ダメージを与えていた)ってことは、覇気持ちってことだよね？
スモーカーやクロコよりランクが下っていうのは考えにくい気がするけど。最低でも同ランクだと思う。

覇気持ちという結論に達するのは当然なんだが
アンチエースの声がでかいのかエースは水が弱点なのかもとかいう世迷い事がまかり通り
そこで覇気持ちの明確な描写がされるまで待ちってことになりました

尾田がもし水が弱点なのかもって伏線を張るとしたら
エースを殺す前に回収するはずなのにね〜

>>128
ありがとう、このスレでそういう結論になってるならしかたないね。
ただ、個人的に>>61のランクを見る限り、同ランクのジンベエとモリアの差が大きすぎる気がして
凄く違和感があったからさ。モリアは影取り込み状態でもジンベイエワンパンチで結構なダメージ
食らってる描写もあったし。

エースとジンベエが互角ならロギア防御を持つ分他キャラに対しての評価はエース＞ジンベエなんだが
青雉が大将最強でない時点で海補正なんて対して考慮されていないのは分かりきっているのにジンベエ厨はうるさいの

エースもヌメヌメした魚人の手ならダメージ与えられるってことだろう
クロコさんも魚人相手だと分が悪そう

元々>>61のランクは色々と変だしな
陸ジンベエがルフィより強い根拠も無いのに上げられてるし

ヌメヌメだとロギア掴めるんだ、へー
ジンベエがクロコに攻撃可能なのは間違いないね

何故か手から大量の水が出せたり、水を纏って攻撃出来るから
攻撃面は水のロギアと変わらん
水が弱点だと知らなくても自然に水使って攻撃する

>>2も>>61も滅茶苦茶
やっぱ正式ランクは前スレ>>950のこれだな

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ジンベエ　ルッチ　ウルージ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

よく海補正という言葉を聴くが海補正と言っている人は
1.陸で戦闘開始だが海に逃げることが可能
2.海上で戦闘開始する場合があるからその分勝率が上がる
3.海中で戦闘開始する場合があるからその分勝率が上がる
のどれを指して海補正と言っているんだ？

ジンベエと肩を並べる実力(REDより)らしいアーロンの4倍の懸賞金額を誇るクロコダイルを
普通に倒した奴でも勝てないと言われるCP9のルッチよりも強いギア2ルフィがチートとギア2、3を併用して
なんとか倒したモリアが強かった頃よりもさらに上の実力を持つカイドウを食い止める実力を持つシャンクスの腕を噛み切ったウツボ

〜厨があらわれる→誰かが否定する→言い争いになる→両方面の指示厨があらわれさらに荒れる
→うやむやになる→〜厨が・・・（以下無限ループ）

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

テンプレにあるこの2項目さえ守れれば何も問題ない

回想入ったからしばらく話題ないな。今が正式ランク決めるチャンス。
戦争編に入ってランク大荒れだったからな

>>135
まあ海で戦闘開始ってのはなしでいいんじゃないの
船上戦なんてほとんどないからな、海賊の癖に
だけどジャヤで戦ったとして、森・街もあるけど海岸だってある
海岸で戦った際に青雉や魚人は有利になる
それが海補正・・ってことじゃないだろうか

>>137
良かれ悪かれ厨がいなきゃ始まらんと言うことか

>>140
それを海補正というのなら海補正を含めてもエースとジンベエは互角だよ
回想でエースが戦った場所は白ひげの船が付けられるほどの場所
海補正のおかげでジンベエ＞エースと主張している人は少なくとも君と同じ考えではない

>>134
糞ランク貼ってんじゃねえよ
>>61という意見が多いから暫定ランキングはそれで決定

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/20(日) 10:20:44 ID:EC/nZw720
ロビン＞クロコダイルの証明
・まずいつものようにクロコのちんちんをロビンがしゃぶる
・次に唾液でぬれたちんちん噛み千切る
・クロコがのた打ち回ってるところにロビンがオシッコシャー
・ナイフで心臓刺す

終わり

ロビン＞青キジの証明
・青キジが凍った舌で乳首なめる
・ロビン感じて体が熱くなる
・青キジが少しずつ溶ける
・ロビンが上になってとどめのオシッコシャー
・青キジ完全沈黙

終わり

ロビン＞エネルの証明
・ロビンがエネルにコンドーム渡す
・エネルがコンドームつける
・ロビンがコンドームの上からちんちん噛み千切る
・エネルがのた打ち回ってるところにオシッコシャー
・エネル感電死

終わり

ロビンより弱いエネルｗｗ

海軍大将とはいえ
やはりエネルの強さほどインパクトを与えてないのがな

エネルや大将ほどのロギア系の能力者だと、
基本的に一生、勝負つかない気がする。

尾田はなんでもっと戦闘を大規模にしないのかな

頂上決戦っていうくらいならそこらの雑魚でもバンバン剃使ってて、
白ひげの地震パンチは世界一周して帰ってくるくらい強くてもいいのに

＞そこらの雑魚でもバンバン剃使ってて
これは萎えるなー

ともあれ、ラクロワとかモモンガとかストロベリーとか中将連中はいっぱいいるんだから
もっとかませにして欲しかった
新世界の船長も同様に、せっかく名前がついてるんだからかませで十分だったはず

ミス
ラクロワはかませになってたなｗ

マゼランが最強
触ることすら適わぬ相手に勝ちようがない

ジョン・ジャイアント＞ロンズ＞＞ラクロワ

>>150
Sの連中なら余裕で勝てるな
嵐脚、剃があるからルッチでもいい勝負できそう

>>143
ここは議論スレだよ？
自演を競い合うスレではない

鉄塊のような技術無しで油断しているところにツインJET腹に食らって片膝つくだけ
ライフルを両手でガードして手がしびれる程度、スタンプは片手でいなす

さすがにルッチとはレベルが違うんじゃ……
そういやルッチvsルッチとかどうなるんだろ

非能力者で一番強いのはジンべエでいい？

レイリーかガープかホークじゃねえ？

シャンクスだろ。
レイリーなんて元No.2な上に引退してるし。

>>154
ルッチはJETバズーカくらっても片膝すらついてない。

青雉の海補正は考慮する必要なし
結局海凍らせても青雉は殆ど得をしないって結論が出てなかった？
ジンベエは海水を扱うことにより性能がUPただしジャヤなら海岸以外の場所で戦うこと
のほうが当然多いわけでってことで多少の考慮は入れるべきってな程度

あとクロコは手のひらだけじゃなくバルハンでも相手の水分吸収可能だよな
バルハンを大規模に出来るようになれば相当ヤバイと思うけど
クロコの乾きはマゼランの毒　青雉の氷結の次くらいに致死性あるでしょ

ですよねー
毒使わなくても相当強い

エネルが一番強いんだよ

覇気で簡単に悪魔の実を無効化できるってことになれば、
ヤミヤミの価値が一気に下がるな。
ただでさえ、相手の攻撃を全部受けるという、致命的な弱点があるのに。
何が史上最悪の実なのかなと。

覇気って血統とかで身につくのか修行で身につくのか不明すぎるよな
ルッチが覇気持ってれば糞ゴムフルボッコだったろうし
金太郎＞ルッチが
覇気有りルッチ＞＞＞金太郎くらいになる
体術だけならルッチ最上位だよな？

覇気→特殊防御効果キャンセル、特殊攻撃キャンセル可。但し、覇気の強さに依存する。
ヤミヤミ→能力完全無効化。但し、攻撃キャンセルは不可。
海楼石→特殊防御効果キャンセル。力が入らなくなる。濃度に効果は依存。

ロギアを完全に捉えてダメージを与えるには並みの覇気じゃ無理って
マルコ・ビスタの件で分かったじゃない

>>163
獣化ルッチの攻撃はなんだかんだ言ってルフィに届いてたぞ
レオパル指銃とか撥とか嵐脚、六王銃、全てゴム突破してる
まあ、覇気があれば一番初めに会った時喉貫いて終わってたが

覇気はDBの気とかハンタの念みたいなもんじゃないのかね
誰でも持ってはいるけど、使うためには訓練が必要、総量は才能に依存、みたいな

くだらねぇ議論してんじゃねーぞキモカスども

海補正は海岸で戦うことが前提で
海上で戦闘開始とかそういう展開があるから海補正と主張しているわけじゃないのか
なら海岸での戦いはエースとジンベエは互角なのに
なぜジンベエ厨は海補正を含めてジンベエ＞エースと主張しているんだ？

>>167
ジンべエと戦ったころのエースはまだルーキーで弱いだろ
普通にエース＞ジンべエ

まぁ今ルッチでも出して「覇気習得してきた」とか言わせたらとんでもないことになるからな
覇気がまだない時期に登場させといて良かったんじゃね

覇気ありとなしでランク差つきまくりだな
まぁ普通か
とりあえずルッチは今の位置でいいんじゃね
上げる必要は別にないだろ

ジンベエはルッチと同じくらいの強さだと思うけどな
一応ギア2ですり抜けられた赤犬に対して何も出来ないと諦めて、実際素で追いつかれてるし、
スピードではルッチ＞ジンベエだけど、パワーではジンベエ＞ルッチだろうから

マルコってルッチやチョッパーみたいに実を使いこなしていないよな
だから人獣化もできず技もないんだよ

白髭傘下でぬくぬくしたエースが成長なんかないって
殴られたのも久しぶりなお坊ちゃまだよ

>>171
確かにマルコ人型か獣型しか変身してないな
ルッチですら獣人型でパワー系、スピード系あるし
チョッパーはランブルで7変化＋暴走あるから
戦いの幅って意味では臨機応変できそうだな
マルコ獣人型ならパンチもできるだろうにｗ

>>170
スピード：ルフィ＞ルッチ＞赤犬＞ジンベエ
パワー：赤犬＞ジンベエ＞ルフィ＞ルッチ
こうか

正確には
赤犬＞ルフィを背負ったジンベエですが

さらに正確に言うと
色々と邪魔されてる赤犬＞ルフィ背負ったジンベエだな

マルコはちゃんと人獣型に変身しているよ
一部不死鳥化という形でね

戦争編よく読めば分かると思うが
人獣型は攻撃を受け止めているのに対して
獣型は攻撃を受け流している

状況に応じて味方を守るときは人獣型
攻め込むときは獣型と使い分けているように見える

ルフィの体重なんてジンベエの10分の1がせいぜいだから
ルフィを持ってもスピードは大して変わらないだろ
ゾロが刀三本持ってるようなもんだよ

>>178
重さだけの話じゃないんじゃない？
人一人背負ってたら普通動きづらいよ
動きづらい＝スピード落ちるじゃね？

とりあえず正式は>>61でいいの？
正式ランクがわからんと昇格降格主張しようがない

>>179
背負ってるんじゃなくて、片手で抱えてるだけだから
自分には動きづらくは見えん

>>180
>>61は議論ナシに色々変えられてるから正式とは呼べないだろう
その前に正式と呼ばれてた↓のランクからどういう理由で変えるのか語ればいいんじゃないかね
まあ重要なのはマルコとエースだろうけど
・覇気持ちでない大将はロギアに対する勝率でマルコに劣るが、それでも大将をマルコの左にするべきなのか？
・ルフィより強い（とされる）ジンベエに現象化突破されても互角に戦えるエースは基礎戦闘力でエネルより圧倒的に上だが、それでもエネルより低評価にするべきなのか？

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

それジンベエの位置が明らかにおかしい

背負うより片手で抱える方がバランス崩れて走りにくい
5kgの米を片手で持って走ってみろよ

>>182
これだとエースとジンベエ離れ過ぎだろ。陸での直接対決で引き分けてるのに3ランク差は酷過ぎ
ジンベエがロギア突破能力持ってると仮定するなら対ロギアでも勝ちを見込めるからジンベエのランク上がるし
エース限定でロギア突破（相性で突破）するならエースのランクが下がるだろう
とりあえず俺が言いたいのは白ひげ・マルコは全員に負けをつけられるだろうキャラだから除外して
エースが確実に負けを付けられるキャラが赤犬・黒ひげ（マゼランに負けてるから対能力者なら絶対勝てるわけではない）と
存在してるのだからジンベエと比べてエースの勝率が格段に高いわけでもない（ロギア防御突破できるならエースが勝てないエネル・スモーカー・クロコに勝つ可能性もある）
エースのロギア耐性考慮しても3ランク差はやり過ぎだと思う

>>184
互角＝なるべく同ランクにすべき、という考えがおかしいんじゃね？
各キャラに対する勝率よりも一キャラとの勝率（互角）を重視できるわけない

まあジンベエに限ってはそれ以前の問題だろうけどな
・ジンベエは覇気使いか？昔は覇気使いで今は使えないのか？エースは水が弱点なのか？
・新人エースの成長度に熟年ジンベエの成長度が追いつけるのか？互角のままなのか？
・陸ジンベエはＰＸより強いのか？ルフィより強いのか？ルッチより強いのか？
全部「不明」だからな
議論にならない
ジンベエは保留がいいと思う

エースは水が弱点なんて今後確認のしようがないものは考えない

黒ひげそんな強いか？
ロギアには勝てると言っても
マゼランに瞬殺されただろ

いつまで保留保留言ってんだよ
>>2のようにとりあえず入れてみたほうがいい

マゼランに瞬殺されたのはグラグラ所得前
グラグラでヒドラは回避可能
性格上、それでも即殺されそうな気もするが

・陸ジンベエはＰＸより強いのか？ルフィより強いのか？ルッチより強いのか？

強いに決まってんだろｗ
ルフィごときで赤犬のパンチ防げんのか？
ジンベエはギア3並の破壊力をリスクなしで打てるし、モリアにも一撃入れてる

>>185
だから各キャラに対する勝率にも触れてるんだけど
エースが敗北確実のキャラ　白ひげ　マルコ　赤犬　黒ひげ
引き分けキャラ　黄猿　青雉　エネル　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ
エースが勝つだろうキャラ　マゼラン　モリア
不明　ジョズ

ジンベエが敗北確実のキャラ　白ひげ　マルコ
引き分け　エース
不明　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　エネル　マゼラン　ジョズ　モリア　スモーカー

不明が多いだけで勝率でエースに劣るわけじゃないじゃん
勿論ジンベエがロギア耐性突破できることが前提だけど、エース限定で突破するなら他ロギアキャラの
ジンベエに対する分の勝率が上がって相対的にエースが下がるし

ジンベエはパワー型だろが
片腕焼かれまくって赤犬パンチすら防げなかったら雑魚すぎて可哀相
そしてパワー型であるが故に障害物レースで赤犬にぼろ負けするスピード
モリアに一撃入れたのなんか何の自慢にもなんねーよｗ

エースてマゼランに勝てるの？
火は毒液に飲み込まれるんじゃないかと思うんだけど

>>191
＞ジンベエが敗北確実のキャラ　白ひげ　マルコ
＞引き分け　エース
＞不明　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　エネル　マゼラン　ジョズ　モリア　スモーカー

↓イヤこうだろ
ジンベエが敗北確実のキャラ　白ひげ　マルコ　3大将　マゼラン　オーズ
不明　黒ひげ　エース　エネル　ジョズ　モリア　スモーカー　リトルオーズ　ＰＸ　ルフィ　ルッチ

勝率以前に能力的に不明な要素が多すぎて議論にならん

>>194
いや何で大将とマゼラン、オーズに確実に負けることになってんの？
特にオーズは塩が弱点で中にモリアも入ってないんだぞ

>>195
ジンベエに覇気があってもマゼランには負けるだろ
ガン逃げしてたし
まあエースも負けるだろうが

>>196
マゼランと対峙したのは監獄の中だったしここでの戦闘場所は一応ジャヤ設定でしょ？
それに「時間も体力もここで無駄にするな！」ってルフィに説教してたし
ルフィにマゼラン任せた時もジンベエには軍艦奪うって仕事があったからだし
単純に勝てないから逃げてたわけでもないでしょ。勿論勝てる保障もないけど
絶対負ける相手ってわけでもないだろう

ジンベエ厨って描写されてない事を都合のいいように解釈するよな
あれだろ、希望的観測ってヤツ

>>192
は？ルフィ抱えてたから遅くなって当然
てかスピード赤犬に負けてないだろｗ
海に飛び込もうとしたら凍ってたからその隙に赤犬が追いついただけ

一滴でも触れたらアウトなベノムデーモン相手に
生身で殴るしかないジンベエなんて負けしかない

どっから出してるか分からない水で攻撃出来るけど

ブルーノ＞ウルージ

ジンベエファンは陸ジンベエ陸ジンベエとよく言うが
海補正をどの程度にとらえているのか自分の意見を言えよ
海補正でジンベエがエースより上という意見があるから
>>135の意見に対し2や3と答える人がいるかと思ったらみんな1しか答えないし
1だけなら陸ジンベエと海ジンベエを分ける意味なんてないぞ

>>203
別にジンベエファンでもないしジンベエがエースより上なんて言ってないけどな
ジャヤで戦闘開始なら言うまでもなく1だろ。海水利用攻撃ができるとできないでは雲泥の差が出るだろ

海補正なんて考慮に入れてるの？

このスレじゃ基本陸で戦う前提だからこのくらいの強さだが
海中でならジンベエは最強部類です勘違いしないで下さいという意味で
陸ジンベエ、海ジンベエってわけていると理解していた

ジｊンベエが海に逃げても何も変わらん
能力者「あららら海に入られちまったよ。こりゃ手が出せんな。海岸から離れた場所で海から上がって来るまで待ってよっと」

>>206
なら引き分けじゃん

なら以後は2と3を除外して1のみで議論して構わないんだな
それと>>204がいうように海岸での戦いと陸上での戦いでは雲泥の差があるということで良いんだな？

>>207
は？
「ジンベエは陸上で敵わない相手でも海に逃げれば引き分けられるから勝率アップ」
とでも言いたいのか？

というか、海中で戦闘開始とか海中で戦闘開始とか
ルールから考えても有り得ないだろ
ジャヤでやるってルールで決めてるんだから

その上で海に入ることでジンベエの戦闘力は上がるって事だろ
槍波みたいに水中からでも陸上の敵を攻撃する手段あるしな
クロコダイルには怖い攻撃だろう

>>206を引き分けと判断するなら
非能力者は海に逃げれさえすれば能力者と引き分けに持ち込めることになるが

>>210
なら海補正を含めてジンベエが上と言っていた人や直接対決だと引き分け扱いしていた人は
漫画をよく見ていなかっただけか
漫画では海岸で戦っているから海補正が海岸だけの場合
ジャヤの海岸部分で戦闘になった場合は引き分け内陸部で戦闘になった場合はエースの勝ちになって
直接対決ではエースの勝ちになるんだがな

ジンベエが海岸で戦うと強くなるなんて設定どこにもないですけど。
エースとの対決はあくまで陸上対決です。

>>209
白星にはならなくても黒星もつかないじゃん

いや、ジンベエが海に入ったままならエースは手も足も出せずに終わってるだろ
能力者なんだから
ジンベエは陸上でエースと戦ったと思うけど

それとこのスレは戦法については妄想による部分が大きいから
ジンベエが水中から遠距離攻撃してれば安全に戦えるだろとかそういう評価はされるけど
そういう意味では描写重視でも漫画とか違ってくるからな

>>215
ジンベエの水中からの遠距離攻撃は海流一本背負い以外ないのだが
槍波は水上での技だし
水中と水上をごっちゃにしてはいけないよ
エースが攻撃できる水上と攻撃できない水中では全然条件が違うよ

>>214
アホらしいな
海に逃げ込む＝勝率アップになるなら魚人全員の勝率をアップさせなけりゃならん

>>216
ジンベエが海に浸かって状態で使う技という意味では一緒だろ
区別する必要があるのか

槍波使って潜ればエースに手出しできないってのは変わらないだろ

さっさと保留にすればいいのに何を揉めてるんだか

>>217
お前のがよっぽどアホだけどな
大体海に逃げ込むって言ってるけどお前が言う状態なら海水使って戦おうとする相手から能力者が逃げてるだけじゃん
しかも肉弾戦でも影入れたモリアと殴り合いできるジンベエと他の魚人一緒にしてるし
海入る前に潰されることとか考えてないの？

そもそも何故魚人だけ不利な陸上での条件なのか。
サメとライオンが陸上で戦えばそりゃライオンが勝ちますよ！

>>218
槍波使う前に攻撃すれば手出しできるだろ

>>220
言ってる意味がよく分からんな
逃げてるのは魚人のほうだろ
陸上で敵わないから海に逃げ込むんだから

海入る前に潰される？ジンベエが海に入る前に負けるってことか？
まあ確かにオーズには海に入る前に負けるだろうな

>>218
>>222に追加
エース以外の青雉やエネル相手でもその水中と水上をごっちゃにする馬鹿をたまに見かけるから
誤解を避けるために区別は必要だよ

>>224
じゃあ海流一本背負いで攻撃し続ければいい話だからどっちでもいいよ

>>223
はい？海水使って戦おうとしてる相手に敵わないからって海から離れた所に避難してるんだろ？
能力者が逃げてるじゃん
他魚人って言ってるのに日本語読めないのかね
オーズなんて塩で終わりだよ。中にモリア入ってないし

ジンベエってクロコに勝てるの？
水が弱点って知ってるのかな？

>>225
海流一本背負いが陸上の敵に通用する技だと思っているのなら以後の議論は無駄だな
もう一度漫画を読み直してきなよ

海中からの攻撃が○○しかないと決めつけている方が…
まぁこれは描写待ちだが。

>>226
海に入るって時点で魚人は負けてるな
陸上で敵わないから海に入る必要がある
能力者は逃げたんじゃなくて、逃げた相手（魚人）が戻るのを待つだけ

何の知識も無いジンベエがオーズに勝つには「たまたま塩を飲ませる」という幸運に頼るしかないってことだな
結局弱いって事

あの量の海水に襲われたらかなりのもんだけど
怪我もしない体力も消費しないと思ってるなら話にはならんわな

>>230
お前が勝手にそう思ってるだけだろ
自分で海岸から離れた場所で待ってるって言ってるじゃん。能力者が逃げてるだけだよ
ジンベエの技には海水が含まれてる技が多数あるんだからオーズが勝つには
ジンベエとの攻防の中でジンベエが一度も海水を使った技を使わない幸運に頼るしかないってことだ

>>229
描写がないのはできないと判断するのがこのスレ
ジンベエファンは基本すら忘れてしまったのか・・・

有利な場所へ移動することが認められないというのが
このスレの総意というのであれば>>61のエネルは下げましょうね
確か、雷速で遠距離まで逃げながら雷攻撃すれば誰にも勝てなくね？ってことだったはずだが。

んでジャヤで戦うってルールも改正するべきだな
移動が認められないならば、あらゆる環境がそろっている必要性がない
天下一舞踏会のような半径Xmの闘技場にした方が良い
もちろん場外は負け

もうジンベエいいよ

>>233
んじゃぁ描写が少なすぎるジンベエはランクに入れるべきではなかったね＾＾

別にジンベエファンでも何でもないがアンチが酷いのか放っといたら
いつの間にか下げられてるのが嫌なだけ

>>332
お前の頭の中では戦闘開始の場所が海になってるらしいな
残念だが、このスレでは陸上となってるんだよ

アンカミス
>>232だった

>>237
お前の頭の中では戦闘場所が海が遠く離れた内陸部になってるらしいな
残念だけど戦闘場所はあらゆる環境が揃っている「ジャヤ」となっているんだよ

だから、ジンベエはクロコに勝てるのか？

>>239
陸上で戦い始めるんだから海に入った時点で逃げてるな

>>241
ちなみに戦闘開始場所は決まってないよ
開始距離が10メートルくらいってだけでどっちかが森にいれば10メートル離れた場所からスタートだし
どっちかが海にいれば海から10メートルくらいの場所でスタートだよ
勝手にルールを作らないように

>>241
もう一度言うね
有利な場所で戦うことがダメなら
あらゆる場所が揃っているジャヤじゃなくて
闘技場の方がいいんじゃないのかな＾＾
ルール改正を主張してみて下さい

>>241
なんでそうなるんだ？それとも移動禁止のルールでもあるの？
陸上から陸上で移動するのはありだけど陸上から海は逃げですか？
どんだけ都合のいいルールを後から後から作るんでしょうねエース厨は

>>242
勝手にルールを作るなよ
このスレではどっちかが海にいれば　なんて想定はされてないから
明文化するまでもなく基本的に陸上ってことで今までやってきたからな

>>245
勝手にルール作ってるのはお前だろ
都合のいい俺ルール押し付けるなよ

開始地点が決まってない以上はランダムだろ
これは決めておくべきだと思うが

>>246
ルールではなく通例だし
俺が決めたわけではない

ジンベエって海から陸に攻撃できたっけ？

>>249
海槍とか使ってたべ

ただ命中精度はどうかな
ルフィを大将のところへ運んだり狙ったところには当てられるが、速度自体は大したことないし
回避するのはそう難しいことではなさそう

有利な場所に移動するも自由
対戦相手がそれに付き合わないのも自由
が、普通に考えて魚人が海に入っても対戦相手はそれに付き合わないだろ
結局は陸上戦になるよ
それがワンピの通常バトルだからそれでいいじゃん

付き合わなければ引き分けなんだが

まぁこれはルール上の欠陥とも言える
双方が有利な場所に逃げ出したら何も始まらないしな

>>248
今までがそうだからってこれからもそれで通る訳じゃない
それなら一度決まったランクの変動は新描写が出ない限り不動ってことになるからな
ジャヤルールだって後から付け足されたものだし
開始場所がさも海が遠く離れた内陸部で当然みたいなことは言うなよ
ルールで決まってるわけじゃないんだから

別に開始場所がお互い陸でもかまわないけどそれで海に移動したら逃げ扱いなら
それはふざけんなだよ

戦う目算があるならいいが、誘う手立ても無くとりあえず海に向かったらそりゃ逃げだろ

ブルーノがドアドアで籠るのも評価しろっての？

>>255
戦う目算ならあるだろ。海水利用した攻撃もできるし
そもそも魚人は水中戦が本領なんだから

海に逃げて出てこないなら、逃げたやつを試合放棄で負けにすればいい

そんなルール無いんで作って下さい

>>258
何で海に移動するのが逃げなんだよ？
だったら最初から海でスタートして能力者が海水が届かない位置まで移動するのも逃げだな

ここで重要なのは、ワンピースの主要戦闘がどこで行われているか
地上か、海戦か、海中か、どれかで言えば圧倒的に陸上戦だろう

だから地上戦闘が基点であり大前提となるし、そこにいるからって逃げにはならんだろう

ジンベエに深海で勝てる奴なんていないから、
ジンベエは開始と同時に海に潜るってことでＳにすればいいんじゃね

ジンベエは海の中にいるから無敵！！
ブルーノさんはエアドアの中にいれば無敵！！
クロコダイルとエネルは現象化してれば無敵！！

攻撃避けるのと強さは関係ないだろ無敵厨め

そんなことよりマゼランを
倒せる奴をさがそうぜ

マゼランって不意打ちで倒されたんじゃね？
盆暮れを処刑しようとした瞬間後ろからシリュウあたりに

長期戦に持ち込めば下痢で自滅

ジンベエが海に入った瞬間能力者逃げるとしたら引き分けだろｗ
ブルーノの場合は戦意喪失みたいなもんだから別だが

取り敢えずジンベエが海に逃げたら云々は描写が出てからにしろよ
まあエースの回想ではそういう戦い方はしてない様だし、するとも思えないが

>>267
海岸沿いなら海水ばっちり使えて海の中から一方的に攻撃も可能Aぐらい
森の中ならリスク無しでGER3並の攻撃力とGER2の動きには対応可能ってだけでB+
あいだをとってジンベエA-じゃだめなのかな

ブルーノも一応戦略じゃない？
隠れたとしても白髭の振動で地面自体傾かされたり
青雉がまわりを氷結されても影響が全くないかどうかはわからんけど

ジンベエは別にA-でいいと思うけど、
海に入ったら駄目とかイミフすぎる
槍波とか攻撃手段もあるんだし逃げたことにはならん

>>270
相手が逃げ場の無い船の上ならまだしも、
相手が陸地なら付き合ってくれんかぎり攻撃手段にならんだろそれは

マゼランは逃げ場の無い屋内戦でこそ真価を発揮するが、
屋外であるジャヤでは逃げ場がいくらでもあるのでやや評価が落ちる

これと同じ

ジンベエは逃げ場の無い船などでは無類の強さを誇るが、
陸地であるジャヤでは逃げ場がいくらでもあるので評価が落ちる

＞付き合ってくれんかぎり攻撃手段にならん

対抗手段がないだけだろそれ

そして話は猪木vsアリ問題へ

>>272
結局、逃げたらそれは引き分けだろ

A以上なら遠距離攻撃あるし、臆病でもないから逃げたりしないと思うがな
白ひげや大将なら相手が海ジンベエでも勝てそうだし

>>275
逃げたら逃げた奴の負けだろ
片方はスタート地点から動かず、
片方は海なり屋内なりへまっしぐら、万全の構えで挑発
勝敗は明らか

むしろ逃げたら勝ちだろ
如何に逃がさないかだって問われて良いはず

>>272
マゼランのベノムデーモンならインペルすら破壊できちゃうんだから
ジャヤぐらいなら数時間で島全体を毒化できるかも
下痢とジャヤの毒化どちらが速いかはわからないけど下痢しながらでも一応は戦えるしな　

>>277
ああ、接近戦で殺されて負けるよりは、
逃げて判定負けに持ち込んだほうが評価マシだとは思う

>>275
ジョズ｢・・・・・・｣
マルコ｢・・・・・・｣

>>277は恐らくそういう意味で書いてないだろう

例えばルフィ一味が黄猿に追い詰められた時とか
あまりの実力差に逃げるのもキツイ雰囲気だっただろ
そういう意味じゃないの？
いかに逃がさないかってのは

そうそう
海に行かせたら敵わないって分かってるなら阻止すれば良いだけのこと
それが出来ないなら負けも同然でしょ

じゃあ赤犬負けな

>>281
その理屈だと麦わらの一味以外のシャボン島にいた名のあるルーキー達は黄猿より強いということになるな。
本当に強いなら逃げないし、逃げるのは勝てないと自ら認めていることになる。

ここは強さ議論だろ？逃げ足の速さ議論じゃないよね？

>>284
例えばルフィはミホークをかわしてエースに近づこうとしたが
それは出来ずにエースからどんどん離される結果になった
逆にヒナはルフィについていけずに簡単に抜かれた

これと同じことだよ、逃がさない、通さないの話は
ジンベエが海に向かおうとしたのを阻めればそれはそれだけの実力があるって事でもある
逃げる方じゃない、逃がさない方の強さの話だよ

あくまで有利な場所へ移動するね
空飛ぶのと何ら変わらん

マルコは近づかないと攻撃出来ねーからあれだが
ぺルに対して何も出来ない奴は多いだろう

そりゃ、逃がすより逃がさない奴のが強い
でも逃げたら負けってのとは別問題

ジンベエ＞赤犬か
ジンベエ厨は凄いよｗ

逃がす逃がさないって・・・・何で逃げるやつを止める必要があるんだよ

ジンベエってアーロンと互角だしなｗ
所詮魚ｗｗ

>>286
マルコなんか黄猿のレーザー、生身で4発くらっても速攻で治るんだぜ？
不死鳥化してたら、勾玉もノーダメージなんだぜ？
こう考えてみると、強くね？

ジンベエの方こそ海中や海際に敵を引き寄せてとどめる手段が無いだろ
結局は陸上戦しか考察出来ないじゃん

そもそもワンピでは陸上戦が普通なんだから「海戦なら勝てる」とか言うのはズレてるよな

軍艦を破壊した槍波なら、足場ブッ壊せるんじゃね？
モリアのゾンビ兵を一瞬で浄化した程の海水で相手を包めば、能力者力抜けてやばくね？

足場って何だろう
てか槍波は溜め描写があるし、海流一本背負いは速度が鈍いし、相手には中々当たらんと思うが

あれだけの破壊力があるなら、地面に穴があくだろう
そしてその穴に水たまって、能力者は気をつけないとな
赤犬に攻撃してた時、ジンベエ腕に水纏ってなかった？

＞赤犬に攻撃してた時、ジンベエ腕に水纏ってなかった？

そんな描写は無い

>>296
ルフィを担いで逃げてる時だぜ？
左手か右手か忘れたが、じゃあ、ありゃなんだ？

ルフィ抱えてるときの描写でしょ？
俺も水出してるのかなと思ってたんだけど
今確認したら赤犬を素手で殴って半身ぶっ飛ばしてるだけだった
ttp://img.5pb.org/s/10mai439635.jpg

でも、そうすると1度目のマグマパンチは
素手で防いだってことになるんだよな
いよいよ覇気持ち確定なのか？

苦しそうにはしてるけど損傷はしてないし
治療を受けた後も手のひらに治療した後は見当たらない

マグマパンチで腕を負傷したはずなのに何故か無事なのはエースも同じ

この漫画描写テキトー過ぎだな
あらゆる考察が無意味な気がしてきた

赤犬のマグマパンチは本体貫通さえ防げば
生身でも気合いで防げるということでいいのか

シャンクスの凄味が一気に薄れたわｗ
武器持ちなら誰でも防げるんじゃね

魚人は水中からの攻撃のみで戦えば、ほとんどの能力者と引き分けにできる
これってありなの？

>>301
おちついて

キャプテン・キッドは将来最強クラスに成りうるポテンシャルがある!!
ファンの自分が断言する!!!

七武海の連中って三大勢力の一角を担うには明らかに役不足だよな…。
海軍の十分の一以下の戦力じゃないか？

>>304
勢力としては小規模だけど
やっぱ単独で見ると強いよな。
みんな白ひげ海賊団の隊長と互角以上に戦えるし。

>>305
そうかな？
単独でも強そうな奴ってドフラとミホークくらいしかいない気がする…
クロコやモリアなんてルーキーに単独で潰されてしまった程だしさ…
ジンベイとくまも微妙だし、ハンコックは強敵と戦ってないしなぁ

中将5人が集結するのバスターコールがあの程度だし。
バロックワークスのオフィサーエージェント5人の方がよほど強いだろ。

まぁ中将達よりは全員確実に強いんだが、大将や四皇なんかと比べると
明らかに劣るよな。

>>307
バスターコールはあの程度でも、中将５人の戦闘力は未知数だろ

バスターコールそのものより、中将５人だけの方が強そうだwww

バスターコールって全然凄くなくって笑えたよなｗｗ
あんなに派手に現れといて、死傷者ほとんどいなかったしなｗｗ

>>308
だけど世界の均衡を保つためには重要だよ。七武海は。
大将は三人しかいないから
海軍だけでは４皇を抑えるのは難しい。
中将以下では４皇の幹部クラスに太刀打ちできないからね。

>>303
やってきたことがヤバすぎそうだよな。
笑ったやつ皆殺しって言ってたが
七武海一人とインペルダウン崩壊させたルフィよりも賞金額が高いとなると
どれだけ殺してきたのか。

いやルフィの３億はCP9を撃破した直後に懸けられた額だから
今ではそれよりさらに高いでしょ

流石にＢＷ上位５人と中将５人のが上だろうｗ

白髭のかませにはなっているけど、ロンズだってビスタや隊長、オーズ相手にしつつ無傷で白髭までたどり着いてる。
Ｍｒ１とクロコなんて雑魚集団だけで戦線から遠のかれる程度
戦争編ルフィｖｓ中将２人でルフィは手も足も出なかったから今より遥かに劣るＢＷ編ルフィにぼこられてる程度の奴らよりかは上だろう。

>>311
四皇≧三大将≧ガープ&センゴク＞四皇大幹部＝七武海＞四皇幹部＝中将

こんな感じかな

>>314
それをいったらMr.3は無傷でエースのもとにたどり着いてるわけだが

>>316
ゴリ押しの戦闘でたどりつくなら評価できるけど戦闘回避してたどりついてるから戦闘能力的には評価できないだろ。
Ｍｒ３が中将や７武海と戦闘しつつ突破なら評価できるけど。
そもそもＭｒ３は、モブ大佐２人、フルボディ・ジャンゴ組みですら突破できるか微妙な気がするけど。

中将がBWのエージェントより弱かったら、とっくに世界政府はひっくり返されてるだろww

ルフィと同格扱いのルーキーのドレークですら元少将だぞ？
現在のルフィ＝少将クラスと見るのが妥当

となると、中将がBWより弱い事はありえない

ルフィは中将より劣るのか…？まぁ状況によってルフィはとんでもなく強く
なるからなんとも言えないが…

>>312は「インペルダウン」ではなく「エニエスロビー」だったｗ

>>313
言うとおり高くなるのは間違いないだろね。
インペルダウン脱獄の主犯だもんなあ。

>>312で言ったのはシャボンディ諸島に到着したとき（キッドと会ったとき）の額。

>>317
大佐なんてバスターコール時にルフィたちに無双されてたし、
そもそもMr.3は過去にジャンゴどころかクロやアーロン以上の賞金首倒してるだろ

ルフィキッドローは中将クラスだろ
他のルーキーが少将クラス

まあ中将って言ってもピンキリだろうけど

なんで4000万以上の賞金首を仕留めたベラミーやMr.3が
2000万程度のアーロンやクリークと同格なの？

さあなんでだろうね

B-：ゾロ（1億2000万）　サンジ（7700万）　ドリー（1億）　ブロギー（1億）

C ：ロビン（8000万）　フランキー（4400万）
C-：チョッパー（50）　Mr.2ボン・クレー（3200万）

D+：ブルック（3300万）　フォクシー（2400万）
D ：ベラミー（5500万）　アーロン（2000万）　クリーク（1700万）　Mr.3（4200万仕留める）　ナミ（1600万）
D-：バギー（1500万）　ウソップ（3000万）

E+：ショウジョウ（3600万）　マシラ（2300万）

アーロンはワイロ送ってたから実際の値段は多分2500万ベリーくらいにはなる

>>284
海で戦闘開始すれば能力者が陸に逃げたことになり
陸で戦闘開始すれば魚人が海に逃げたことになるのか？
アホ臭いな。自分に有利な場所に移動するのは戦術の基本だろ
それで全く両者とも手を出さないなら引き分けだよ

海戦なんて評価する必要ない
魚人に有利すぎるというか能力者なら勝負にならん
勝負にならないものを評価する必要はない

ワンピは陸上戦がメインステージ

>>326
海で戦闘開始など不可能な例をあげても無意味。
地上にいるジンベエみたいに普通に動けるし必殺技も出せるわけでもなく、海でスタートしたら能力者は溺れるだけの単なる自滅になるだけで魚人が強いことにならん。
だいたい逃げるだけで引き分け扱いから絶対に逃げる側の方が有利だろ。
相手を倒す実力なくてもいいから強さなんかもう関係ないしな。

ブルーノなんかもう最強クラスだわ。

逃げるというのは自らの負けを認めた瞬間。
最強を決める場に最後に立ってるやつが勝者。

逃亡者はただの負け犬。
まともに戦って負けたやつよりも情けない。

>>327
別に海戦なんて評価してないよ。海戦評価なんてしたら魚人最強過ぎるからな
海水が利用できるくらいの位置の話だよ
あとワンピでは圧倒的に船上・海の近くの戦闘場所＞海から離れた内陸の戦闘場所だよ

>>328
馬鹿なの？開始距離は10メートルあるんだぞ
能力者は陸でスタートできるし魚人は海からスタートできるだろ
何でそれで能力者が自滅すんだよ、アホか

漁人が海に移動するのがダメなら
鳥能力者は空飛ぶの禁止な

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧有難う御座いました

じゃあ魚人が海からスタートして能力者が陸からスタートできる場所から
戦闘開始ってことでいいのか？ジャヤにはそれが可能な場所もあるし

「こういう状況ならこのキャラは強くなる」とか言って無理して評価を上げようとしてるな
今までに魚人が海に居ながら陸上に居る相手を倒した描写なんて無い
ハチもクロオビもチュウも相手が陸にいれば陸で戦う
アーロンは水かけとダーツの加速だけ
ジンベエも陸に上がってエースと戦いゾンビに水をかけただけ

魚人は相手が陸に居れば海で戦おうとはしない
普通の人間と同じく陸上戦を行う
それが描写されてる事実

>>325
そんなに変わりねーじゃねぇか

>>334
いやお前の言う理屈ならジンベエはとっとと船に乗り込んで戦ってるだろ
しかも自分でも言ってるけどアーロンもルフィとの戦いで海利用してる
監獄と戦争時はそもそも海がなかっり凍ってたりしてた
エースってジンベエが海利用したから引き分けだと思ってたんだけど？
仮に殴り合いだけでジンベエと引き分けならエース下げだな

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア


まぁ結局これが1番安定してると思う
エネル、マゼランは海ジンベエに勝てる
エースとスモーカーは陸でも海でも引き分け
クロコは海なら負け、陸なら引き分け
モリアは陸で十分倒せる

俺はそれでおｋ
エースとジンベエを同ランクにしろってことじゃなくて
エースとジンベエのランク差がありすぎるって思っただけだし

>>336
なんか色々と突っ込み所があって困るなあ
・陸上戦と海戦をごっちゃにしてる 船を相手にするのは海戦
・アーロンは海を利用しても結局は陸上戦に終止
・ジンベエがゾンビに水かけしたという事は海水が使えたという事
だが結局水かけだけで水を使った攻撃描写は無い
・ジンベエはエース戦で海岸沿いにも拘らず陸に居る 海には居ない

描写されてる限り、魚人は陸の相手に対しては陸上戦で応じるのが普通
海に居ながら陸上の相手を倒す描写なんてない

>>339
船上も海に面した陸も大差ねーよ。結局海から船上や陸に攻撃できる能力があるってことなんだから
だからアーロンが海利用してるじゃん。陸上戦に終始してないだろ
ちょっとの水なら陸上でも使えるのは普通に描写されてるじゃん。周りに海があったことにはならねぇよ
エース戦の描写は俺の勘違いだったよ。ジンベエが海利用したから引き分けだったんだと思ってた
純粋な陸での勝負でジンベエと引き分けだったエースを下げる方が正しかったみたいだな

純粋な陸勝負でエースと互角だったんなら、エースと同ランクだよな
エースが成長してると考えてもルーキーエースはロギアだからA-はあるし、ジンベエはA-でいい

まぁ海があろうとなかろうと純粋な陸勝負でエース・モリアと互角な時点で
>>337の位置ぐらいは確定だな
しかもモリアは禁止されてる影入れ使ってたし

>>340
相変わらず突っ込み所満載だがｗ、
結局はエースを下げたいだけみたいだな
だがジンベエを線引きにしてる限りエースを下げるのは難しいだろうな

どういう理屈かは不明だが、2年前のジンベエの攻撃がエースの現象化を突破したとしたら
エースの基礎戦闘力は相当なものだ
クロコなら、ルッチ級の基礎戦闘力を持つ相手に現象化を突破されたら完敗だろう？
エネルはどうだろう　マントラでルッチ級の動きに対応できるかも知れないが、微妙かな
で、ジンベエの基礎戦闘力はルッチ級か？それともルッチよりかなり上か？
まあギア無しルフィ級だとしたらエースの下げも妥当だろうけど、
お前は陸ジンベエの強さがギア無しルフィ級だという理由でエースを下げるのか？

素ルフィを寝ながら相手にできるのに七武海失格の実力らしいモリア
素ルフィに負けたのにドフラに勧誘されるクロコダイル

どういうことなの

　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐' つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>343
エース下げるの難しいも何も下がるみたいだよ。本当は前スレで既に下がってたみたいだけど
ジンベエの現象化突破が全ロギアに有効になるならエネル・クロコ・スモーカーにも勝つ可能性があるから
ジンベエは昇格だし、エース限定での現象化突破になるならエネル・スモーカー・クロコには絶対勝てないから
エースは下がる

クロコはジンベエの水飛ばし攻撃を手で吸い取ることで完封できるな
ってか敵が濡れてようとクロコがそれに対応して掌で防げれば何も問題はないんだよな
対応できないのがクロコだけど

>>345
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼
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こまけぇとこが大事なんだろうが　　　＿＿＿⊂'‐-"'=r.,　f i 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　 ー､＼~'‐-.,_　　　|　　　　　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　.（● ）⊂ﾆ二,　　　i,　 　＼
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>>344
そんなん決まってるだろ
実の能力の差だよ　対ドフラミンゴのね
ロギアのクロコは首切ったところで効かないので仲間になれ！
モリアは、実体あるのでくまで攻撃、フッフッフ！
海軍に従ってるのも、大将が全員ロギアだからと見たね

>>344
影ってのは本体の戦闘力を引き継ぐから逆に言えば素のルフィの戦闘力とモリアはドッコイってレベルってことでしょ
影を操ることによって影と本体でモリア×２とGER2ルフィどっちが強いかはわからんけど
素のモリアは明らかに大したことない
ハンコックはGER2には全く脅威に感じない　GER2対蛇姉妹戦を｢いつまで遊んでる｣　ルフィを追っかけ中
ジンベエは魚人海賊団船長　スレではともかく海戦評価すれば準最強レベル　ルフィを連れて逃亡中
ミホークは剣士最強　過去にはシャンクスと互角!？
くま能力はチート級で政府に忠実　政府がこれ以上敵対する理由無し
黒ひげドフラ一人じゃ手出しできないレベルに到達
クロコはロギアだし今でも相当強いと言えるレベル　ドフラ覇気なしで攻撃手段なし？
PX2〜3体＞素ルフィ≒モリア　まぁ一番モリアがいらないな実力的にも顔的にも

>>343
対エネルのようにロギア攻撃まで封じられる可能性が低いので次はエースの攻撃力評価が問題になってくる
結局描写にひっぱられるのでそれ以上に底上げするってのは難しいものだよ

最後の一文で私情丸出しなのがバレバレではないかｗｗ

くまって、やっぱランクに入れてもよくないか？
肉球であらゆるものを跳ね返せるんだから、
赤犬のマグマや黄猿のレーザも跳ね返せるはずだし、
瞬間移動もできるし、SかA+でいいんじゃね

能力がチート過ぎるよな
戦い方によっては大将にも勝てるんじゃね？

くまは脳まで改造されてしまったのがな
ここではどう見るかわからんが
海軍所属の相手には勝てなくなった
対戦相手がくまを破壊できなくて最悪引き分けしかない

ここではそういうのは考慮しないんじゃないの？
サンジが女には絶対に勝てないとかもここでは関係ないはず

考慮したらエネル最強だな

大半のキャラは仲間を攻撃したりすることはないが、孤独なエネルならどんな相手でも容赦なく攻撃する

ワロタｗ
このスレは勝率重視だから考慮したら確かにエネル最強だなｗｗ

くまより先にイワさんだろ

とりあえずオーズの右あたりに

イワさんは確か一度正式に入ったのに即削除されたなｗ

イワさんはけっこう強さ謎じゃね？
マゼランには倒されたが、治癒ホルモン&エｔンションホルモンで復活したし
改造くまにも善戦　黄猿のレーザーを見切る判断力
そして、赤犬にやられたのにダメージを全く感じさせないで船に潜り込んでた
つーか、多少のダメージは自分で治癒できるかも知れないから、戦い方によっちゃエネルの次くらいに厄介かもな

>>351
攻撃力では確実にエネル＞＞＞エースだからな
けどエネルの身体的な対応能力は素ルフィ以上〜豹ルッチ未満ってとこだろ
ジンベエが豹ルッチどころかＰＸ以上だとしたら、基礎戦闘力ではエース＞＞＞エネルが確実になるわけで
このスレでは基礎戦闘力の方が評価高いんじゃないの？
黄猿は赤犬より攻撃力は劣るけど、白ひげの不意打ちを避けた基礎戦闘力評価で左にいるんだろ
まあエネルには雷速移動という評価もあるからエースと優劣を付けるのは微妙かも知れないが

陸に揚げられたジンベエはルッチ以下だろ
剃刀されながら撥と嵐脚で何も出来ずに負けるよ

またジンベエアンチか

ジンベエアンチはエースアンチなんだろうな
どうしてもルッチ以下の雑魚にロギア突破されて負けたってことにしたいんだろ

分かってないなぁジンベエがルッチPXに勝ててもロギア相手じゃ覇気が不十分で攻撃力がガクンと落ちるんだよ
100%ダメージを伝えられたクロコエネル戦の素ルフィ以下にね

覇気ダメージが緩和されるのは大将限定だと思うぞ
クロコは普通に喰らってたし

ルフィに攻撃喰らったときの方がダメージでかかった

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ　イワンコフ


黄猿が赤犬の左とかいい加減にしろよ
勝率では赤犬＞黄猿で確定だろ

黄猿は大将で最弱だと思うんだ
赤犬は白髭の頭ぶち抜いたりエース負かしたりしてる。
青雉も氷結範囲がやばいからな　津波凍らせた時なんかは手から冷凍ビーム的なものも出してる。
黄猿は火力はあるらしいが反応速度が遅すぎ。いくら光速で動けても
意識が追いついてない　麦藁一味と対峙したときで遅さがよく分かる。

赤犬→エース瞬殺
青雉→ジョズ瞬殺

黄猿→・・・

エネルが最強だ

剣士はゾロと被るし、そんな強くないし。
麦わら海賊団にブルックが入った事がマジでイミフすぐるんだが。
こいつ必要か？

必要ないね

FFの吟遊詩人みたいに楽器を武器にすれば良かったのに。
補助型で全員のテンション上げたりとか

ていうか黒ひげが青雉より上って確定してんの？
たしかに直接対決では不利になっただろうが
振動が凍らないってのはゴムが雷無効っていうのと同じ相性だろ
実体がある黒ひげよりロギア防御のある青雉のほうが普通に上だと思うが・・・

>>369
勝率重視ならマルコ＞大将だろ

マルコって巨人中将に勝てないっしょ
ドリブロにも勝てなそう

>>377
VSロギアではマルコが圧倒的有利だが

他の大将が瞬殺できる連中をマルコが倒せるか怪しい

今んとこほぼ互角と考えて良いと思うが

>>379
今のところマルコってこのスレでは攻撃通じない＋ロギアに攻撃通るキャラって扱いなんじゃないの？
だとすると
他の大将が瞬殺できてマルコが倒せるか怪しい奴らって誰？
大将が勝てないエネル・クロコ・スモーカーにも勝てるし
今ランクインしてる奴の中では黒ひげくらいだと思うんだけど（グラグラ黒ひげを大将が瞬殺できるかはわからんが）

>>380
黒髭しか思いつかんかった

黒髭に覇気はない→グラグラしても大将に通らない
引き寄せる攻撃→エースの炎程度ならアチチで済んだが、大将(レーザー、氷結、マグマなど)
は引き寄せたらシャレにならない威力。

まぁ黒髭だけだな

そういやグラグラの実の防御能力ってなかったな
凍らなかったことくらいで普通に剣も大砲も当たってた

振動ってくらいなんだから刃や弾がぶつかったら振動で砕けるとかそういうのあっても良さそうだが
そういうのがあると白ひげ死なないし
最初から黒ひげにグラグラをやる展開だったろうからそういう描写なくしたのかね
ヤミヤミ＋グラグラで闇の力が攻撃を引き寄せてしまっても振動で無効とか無敵すぎるもんな…

白髭はダメージ受けるたび強くなるんだろ
因果晒しは4皇には必要なスキルだし

>>381
黒ひげだけならやっぱり勝率ではマルコの方が上になるでしょ
まぁ攻撃規模とかの差で大将が上ってんならわかるけど
勝率ならマルコになるでしょってこと
あと氷結は効かないでしょ＞グラグラ

>>384
勝率で決めるなら少なくともエースの分で大将は赤犬＞黄猿、青雉になってるはずなんだけどね
んでもってロギアに勝てない時点で大将と白髭は１ランク以上の差になるはず勝率通りなら下みたいな感じ
S 白ひげ
S-黒ひげ
A+マルコ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉　
・白髭怪我さえなきゃ全キャラに勝利可
・黒ひげもロギア含めた殆どのキャラに勝利可だがタイマンなら白髭などの四皇以下？
・マルコは大将には勝てるほど差がないが大将以外のロギアに勝てる
・レイリーも大将より若干劣勢だが大将以外のロギアには勝てる
・大将は上記の通り大将同士勝敗がつかないのは勿論のことロギアには基本勝てない
大将以下のロギアって　エネル、エース、クロコ、スモーカーの四人いるから勝率としてはでかいし
白ひげならそれに大将同士の勝率もあるんだから贔屓目で白ひげ全勝の７勝と大将が完全に６分けじゃ勝率的に差がある
黒ひげはとりあえず保留でもいいし個人的には勝率（笑）だと思ってるけどね

マルコってオーズから勝てるのか？
それに勝率重視ならマルコ＞白ひげだろ
ぶっちゃけ白ひげが傷無しだったらとか妄想だろ
結局全部一部の好き嫌いで決まってるよな

白ひげ傷なしは当然だろ
胸を刺された状態ではハンデありすぎ
病気はどうしようもないが怪我は別だろ

カク、ジャブラはゾロとかに一撃でやられてその後もフラフラだけど
ミホークの一撃でもすぐにビンビンしてるダズはこのクラスだね

傷なしの白ひげがどの程度動けるかわかるか？
白ひげ厨が勝手に全キャラに勝てるって妄想してるだけだろ
結局一部の人気投票スレになって終わってるよな

全キャラに勝てる保証なんてどこにもないな
「世界最強」っていう肩書きだけが一人歩きしてる感じだな

白ひげが元気だったらってのは描写が少ないのはわかるけど
胸刺されたままの怪我状態で強さ議論はまた別だろ

巨人のロンゾを一撃KOくらいしか怪我なしで評価できるのはないけどな
赤犬の火山弾を吹き消したりとか青キジの攻撃を簡単に砕いたりとかもあるけどね
刺されてからはハァハァいってるし、主にスタミナ方面でプラス評価とかで良いんじゃないかね

怪我ある前の描写少ないんだから怪我負ってからの描写で考えるしかねえだろ
描写が無いから妄想で補います、世界最強だから最強ですじゃ幼稚園児以下だぞ
白ひげ（怪我有り）とでもしておけよ

だから格関係ないって学習能力無いなお前ら　

主観を捨てろって

怪我なしの白ひげ相手に勝ち目があるのは？

>>394
とりあえずビームと雷かわせるか謎
マルコも一撃で意識飛ばす所まで持っていけるか謎
ロギア相手に一瞬で距離縮められるほど速いのかも謎
描写が無さすぎるわ

全盛期の白ひげでも、不死身のマルコには勝てないんだろうなぁ

ビームはかわせる可能性高そうだけどな
黄猿の攻撃に対して眩しいなおい程度の反応だしな
喰らったらやばいと思ってりゃそれなりに対処するだろ

まぁマルコが飛んで来たから不明は不明だが

>>397
＞＞ビームはかわせる可能性高そうだけどな

まったく根拠無いよね
妄想だよね
妄想でいいんだったら何でもありだよね

>>398
ああ、妄想だな
だけど描写に基づいて推測してるわけだ
全く根拠がないわけでもないだろ

>>399
余裕こいて見てたからってそれが何の根拠になるの？
何の根拠にもならねえよ
推測じゃなくて妄想って言うんだよ
願望って言った方がいいか

はいはい
白ひげは黄猿のビーム避けられません
じゃあ白ひげのランク下げたらいいんじゃね

>>401
頭悪いんだから最初から素直にひけばいいのに
こんな糞スレのゴミランキングなんかどうでもいよ
お前みたいな脳みそ腐ってる生ゴミが集まって議論の真似事とか馬鹿だな

>>402
描写からの推測が妄想だと言われたから相手すんの面倒になっただけ

そもそもこのスレのランキング自体が
もしもの塊で妄想の生み出してるようなもんなのに
少ない情報からでもこうなるんじゃないかという意見を出したら妄想、願望だからな
話し合う意味すらないわ

>>386
オーズには負けようがないだろ＞マルコ
攻撃通じなくて一方的に攻撃するだけなんだから
あとべつに俺は勝率重視ではないよ
勝率で赤犬＞黄猿って言うなら勝率でマルコ＞大将でしょって話をしてただけさ

　マルコってFFでいうところの永久にリレイズがきれないゴブリンみたいなもんだよね
不死だから殺すことはできないけど火力が低すぎて相手にも決定打をあたえられないっていう

防御力は作中最強なのに攻撃力がモブクラスっておもしろいキャラだなｗ

可能性の話してるだけなのに
なに熱くなってんの

白髭の怪我無し描写は推測するしかないよ

そもそもこのスレが推測の塊だろ。
＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールに戦争編のキャラの殆どは反しているわけで
戦争編での決着すら参考程度

>>405
それでも1ずつでもダメージ食らうなら無理ゲーだけどな
てかマルコってそんなに攻撃力貧弱なのか？少なくともCP9くらいの身体能力がなきゃ
大将に攻撃当てるなんて芸当不可能だと思うんだが

マルコは大将にしか攻撃してないから貧弱言われるんだろ
大将は覇気攻撃を軽減出来る（無効化までは出来ない）ようだからな
まあ大将以外への攻撃描写が無いから、貧弱でないという確証も無いのだが

>>408
攻撃当てるだけならそこまで難しくないよ

マルコって白髭隊長達の中では断トツに秀でているってことでおｋ？
マルコは隊長達のなかでも頭抜けてエースを子ども扱いできるぐらい差があるってこと？

>>408
大将がマルコに与えるダメージが０なのに
マルコが大将に与えるダメージは１なのか？
実際のところ何十回も殺されたら流石にフェニックスでも無理だろう

あらゆる攻撃を受けても再生するって公式設定を憶測で否定されても

人気キャラのマルコに、大将ごときが勝てるはずがない

大将があんなパイナップルに負けたら今度こそ事務所からクレームくるから大将が負けるはずが無い

板ばさみに遭ってしまうから、今後大将とマルコが戦う機会があるはずがない

>>412
ダメージが0のわけじゃないよ
どんなでかいダメージ受けても再生しちゃうから倒せないってことだ
それで相手の攻撃は一方的に通るなら絶対勝てないってこと
あと大将が覇気攻撃を軽減してるかは不明だよ

マルコの攻撃力が低いと言うより大将の防御力＆HPが高いんだろ
白ひげ以外からはまともにダメージ喰らってないんだから
黄猿への蹴りの描写見る限りJETバズーカよりは上だろ

黒ひげは防御耐性が、他のロギア系能力者と比べ微妙すぎるが、
破壊能力は全キャラ中トップクラスだよな。
ヤミヤミ＆グラグラの組み合わせは能力者にとってもかなり厄介だし、
グラグラは能力発動するだけで大半の島は一溜まりもないしだろうし…。

マルコ
再生と言ってもそれは傷の話
ダメージでなく疲労を蓄積させて、体力切れによる戦闘不能にすればいい
地力で勝る相手ならそれが出来る

そんなこと言ったらロギア同士でも同じだろ
で結局誰が一番スタミナあるかなんてわからないからそんな議論無意味なんだがな

>>421
ロギア同士なら攻撃自体が意味無いんだから戦いにならないだろ
馬鹿じゃね？ｗ

そもそもダメージを負わないのだから疲労を蓄積させるしかないのでは？

ロギアだって寝てるときや意表を突かれたときは掴めるんだぞー
エースが村人に川へ投げ込まれたり
アラバスタでルフィがスモーカーにタックル食らわせてたりしてたろー

>>424
厳密に妄想禁止ルールを適用するなら
エースとジンベエは5日間は戦い続けられる　それ以外はそんな描写なし
数日かかるような引き分け相当の場合はジンベエとエースの勝ちだなんてことは誰も認めたくないだろ
だからいつかは勝つって議論は成り立たない
マルコの攻撃が大将に殆どダメージを与えていない以上大将とマルコは引き分け相当
スモーカーも巨人には引き分け相当　スモーカー対大将も引き分けでおｋ

制限時間ルールが無いんだから引き分けなど無い
巨人のおっさんみたく100年でも200年でも戦えばいい

カクよりも巨人のおっさんが上なのはなぜ？

確かに制限時間何て無いしな
死ぬまで、決着が着くまで戦えば良い
現にドリーブロギーは決着が着くまで戦ってるしワンピース的には有りだな
それとも制限時間60秒に設定して決着着かなけりゃ体力多い方が勝ち扱いにするか？格ゲーみたく

>>426
巨人のおっさん達は火山の噴火が合図ってルールがあるんだが？(スレルールとは前提が違う)
それに彼らエルバフの戦士が奇襲をした可能性を考えればそれも考えにくい
46時中臨戦態勢で戦えるか否かを問題にしたんだから
論点微妙にズレてる
後は制限時間無しなら寿命での決着を認めるってことだよね　黄猿対エネルはエネルの勝ち(黄猿寿命で死亡の為)

スレルールで制限時間ルールがないならないでいいのだが上は認められないのに
いつかは勝てるってのが通用するってのが曖昧すぎる　
制限時間なしなら高齢キャラは最終的には寿命で死亡
（“大将”対“大将以外のロギア”なら｢赤犬＞エース｣は例外として大将以外｢ロギア＞大将｣）
マゼランは下痢タイムで戦闘力も低下、白ひげも病気のため死亡も考慮
制限時間ありなら決着つかないものは引き分け
制限時間に関してはハッキリしてないだけでどちらとも決まってないだけ単純なルールの不備
キャラ厨には興味ない話だけどね

じゃぁ1日くらいと定めようか

>>422
馬鹿はお前だろｗロギアは疲労しないのかよｗ

>>431
お前みたいなゆとりならロギアに対して無意味な攻撃を繰り返すんだろうけどなｗ
互いに攻撃が当たらなければ戦闘行為自体が無意味
戦闘しなきゃ疲労なんて起こりえないし考察材料にもならない
こんな簡単な事も分からないとは可愛そうな奴だｗｗｗｗｗｗ

>>432
マジで脳みそ腐ってる人らしいなｗ馬鹿すぎｗ
マルコにも攻撃は無意味だろうがｗそれともマルコは攻撃されると疲労するんですかｗ

>>433
痛みと疲労が一緒だと勘違いしてるんだな
それともマルコが体力まで回復すると勘違いしてるのか
どっちにしても頭は悪そうだがｗ

>>434
お前の腐った頭の中では攻撃されると疲労することになってるんだな
それとも再生するのに体力が必要だと勝手に脳内設定作ってるのか
頭悪い以前の問題だな。病院行けｗ

疲労（ひろう）は、痛み、発熱と並んで生体の3大アラームと言われ、
身体にとって生命と健康を維持する上で重要な信号のひとつである。
健常者における生理的疲労は、精神あるいは身体に負荷を与えた際に
作業効率（パフォーマンス）が一過性に低下した状態と定義できる。
通常、休息を求める欲求と不快感（いわゆる倦怠感）を伴うことが多い。
病者における疲労（病的疲労）では、悪性腫瘍や糖尿病、慢性疲労症候群のように、
負荷の少ない状態でも慢性的な作業効率の低下や倦怠感を認めることもある。

疲労の分類
疲労は、末梢性疲労と中枢性疲労に分類される。末梢性疲労とは、脳以外の身体（末梢）、
すなわち筋肉などに由来する疲労感覚を感じる状態である。中枢性疲労とは、脳が主体となって疲労を感じている状態である。

また、病的かどうかにより分類すると、生理的疲労と病的疲労に区別される。生理的疲労とは、基礎疾患のないもので、
自然の状態で回復が可能な範囲で、活動量が休養のレベルを上回る場合に現れるものである。
病的疲労とは、癌、AIDS等の身体疾患やうつ病、睡眠障害等の精神疾患が存在する場合や、
慢性疲労症候群等持続的な疲労を特徴とする疾患による疲労のことである。
病的疲労には発熱、リンパ節の腫れ、記憶障害などの他覚症状を伴うこともある。

疲労すると男女共に違う特徴が出る。男性は大抵疲れると無口になったり元気がなくなるが、女性の場合はイライラしたり他人に八つ当たりをする等特徴がやや違う。

疲労のメカニズム
疲労が生じるメカニズムとして、次のようなものが考えられている。

エネルギー源（食事）の不足：食事により十分なエネルギーの摂取が行われないと、疲労が起こりやすくなる。

エネルギー供給が十分でも、強度あるいは長時間の負荷により疲労は惹起される。
骨格筋細胞や神経細胞に負荷が加わった際、過剰なフリーラジカルにより酸化ストレスの状態に晒されることで、
細胞機能の低下やミトコンドリアにおけるATP産生能の低下を引き起こす。
栄養供給が十分な日本においては、運動による身体疲労、デスクワークや運転による精神作業疲労は、むしろ、
この酸化ストレスによる筋細胞あるいは神経細胞へのダメージにより引き起こされることが多いとされる。

疲労物質の蓄積：かつては、活動に伴って筋肉中に乳酸が蓄積することが疲労の原因と考えられていたが、乳酸については近年の研究では否定的である。

脳の調整力の失調：思考や記憶を連続して行うことなどにより、脳の調整力が低下し、情報の処理がスムーズに行われなくなることで疲労する。

セロトニン等による中枢性疲労

>>435
残念ながらマルコには息切れ描写があるので体力まで回復できないのは明らかですｗ
ロギアに対する攻撃とマルコに対する攻撃を同じものと考える君の馬鹿さ加減は凄いよｗ
互いに対する攻撃が全く無意味なのにロボットの様に戦い続けると思ってるんだからなｗｗｗ
＞ロギアは疲労しないのかよ
ｗｗｗｗｗ無意味な行為で疲労とか何言ってんだかなｗ

疲労するって事はマルコは過労死すんのかｗ不死鳥なのにｗｗ欠陥品ワロスｗ

BDの不死鳥も食中毒で死んだしｗｗ不死鳥ｗｗｗ

>>437
はぁ？再生で体力回復するじゃなくて体力消費する設定なんかあるのかって言ってるのに日本語わからないんですか？
海楼石つけられてたの見てないのか？そこで疲労しただけじゃんｗ

強さ議論において疲労なんてさほど考慮しないだろ
いい加減にやめれ

>>439
海楼石？
そんなの嵌められる前から普通に息切れしてますが？ｗ
描写はきちんと読み取りましょうねｗ

十分関係ある
気の済むまでやれ
結果次第ではマルコの位置変わってくる

白髭が無傷だった場合の強さはエース含むスペード海賊団をまったくモノともしなかった、という回想の描写から推し量るしかない。

eSsWdqtS0 は再生による疲労は無いと言っているだけなのに、UIO15Di80 は再生以外の
疲労を持ち出しているから議論が噛み合ってない。

>>441
息切れなんてしてねーじゃんｗ捏造すんなよ
＞戦闘しなきゃ疲労なんて起こりえないし考察材料にもならない
戦闘しなくても疲労はしますがｗ？それともお前の脳内では
ロギアは何年でも何十年でも不眠不休で立ってられると思ってるのかｗ？

完全に憶測だけど、無傷の白ひげはタイマンでなら
ランクインしてるキャラに全勝できるんじゃないの

スクアード？に刺された状態だろうが
無傷の状態だろうがぶっちゃけ１発１発の攻撃力にそんな差はないだろうな

完全に憶測だけど、ナミって魚人からマンコ広げられたんじゃないの

>>445
うわっマジで原作読んでないのかｗ
黄猿のレーザーを受ける前に息切れしてるコマがあるから探しておいで

＞戦闘しなくても疲労はしますがｗ？それともお前の脳内では
＞ロギアは何年でも何十年でも不眠不休で立ってられると思ってるのかｗ？
強さ議論スレで戦闘でない状態を持ち出す所が馬鹿だなｗお前らしいけどｗｗｗｗｗｗ

マルコVS黄猿
マルコ攻撃、黄猿回避
黄猿「レーザー」
マルコ「ぐっ」（再生）「効かないよい」
マルコ攻撃、黄猿回避
黄猿「レーザー」
マルコ「ぐっ」（再生）「効かないよい」
・
・
・
黄猿「レーザー」
マルコ「ぐっ」（再生）「ゼイ、き、効かな・・・・い・・・ゼイ・・よ・・い」
マルコ　体力切れの為攻撃できず黄猿勝利

マルコVS赤犬
赤犬「マグマパンチ」
マルコ「ぐっ」（再生）「効かな・・・」
赤犬「マグマパンチ」
マルコ「え？ちょ、ま・・・」（再生途中）
赤犬「マグマパンチ」
マルコ（再生途中）
・
・
・
そのまま海ポチャまで持って行き赤犬勝利

>>450
俺は大将＞マルコと思ってるが
お前はバカだな
二度と書き込むなよ携帯

疲労したマルコを倒せない海軍はショボイな

>>449
マジで捏造野郎みたいだな。息切れしてるコマなんてねーよ

はぁ？何でお前の脳内ではロギア同士は勝手に戦闘やめることになってんだよ
戦いは続いてんだぞ？勝手に中断させるなよ
スモーカーと勝負してお互い攻撃通じないからって戦いやめるのかよ？
スモーカーの前で寝たら負けなのに。どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ

疲労は攻撃じゃないから回復しないから
長期戦すりゃ普通に大将＞マルコは確定してる

>>452
お前もバカ二度と書き込むなよ

>>97
そもそもこのスレのルールじゃ相手は十手が海楼石としらない
大将がどうやってスモーカーから十手を奪うんだ？
攻撃してふっとばして奪うなんて出来ないぞ？
引っ張り合いでもするつもりか？

>>454
カイロウセキとオニグモのオプションつきじゃないと勝てないのの間違いだろ
長期戦とか妄想はいいから、戦争中に倒せない黄猿はショぼい

まだあったのかこのスレ

>>33
シャンクスもどっこいどっこい
現在までの描写で考えればシャンクスは剣士だから
いずれゾロに抜かれるかもな

>>456
このスレには戦闘時間の設定なんてねーんだよ
スレルールくらい把握してろ

>>456
能力者を海桜石で捕獲した事は倒した事にならんのか
あとはとどめ刺せばいいだけの状態なんだけど
オニグモは海軍だし黄猿も海軍ですよ？

>>453
お前は描写を無視してマルコが体力まで完全回復するキャラだと思ってるんだな
勘違いばかりする子ｗ可愛そう過ぎて同情するよｗｗｗ

＞はぁ？何でお前の脳内ではロギア同士は勝手に戦闘やめることになってんだよ
＞戦いは続いてんだぞ？勝手に中断させるなよ
＞スモーカーと勝負してお互い攻撃通じないからって戦いやめるのかよ？
＞スモーカーの前で寝たら負けなのに。どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
厨二脳だな
自分では気付けないだろうけど

>>461
はいはい体力が完全回復するなんて一言も言ってないのにね。本当に捏造が好きだね
そんで結局勝てなくなると逃げるんだな。議論できない子は来ない方がいいよｗ

>>462
ハイハイ厨二病の君はロギア同士がいつまでも戦い続けるとかいう妄想を続けてなさいｗ

>>463
はいはい脳の腐った害児の君はロギア同士が勝手に戦いやめるとかいう妄想を続けてなさいｗ

バカが二人いるな

>>463 >>464
どっちもキモイ

上下関係も海楼石も覇気も無いロギア同士なんて
戦う意味なんて無いのに何で戦い続ける必要があるんねん

>>467
スモーカーは海楼石持ってるだろ

疲れが溜まらないと思ってるマルコ厨が痛い

>>467
半年ROMってろ携帯

マルコの蹴りは描写みるとレーザーぐらいの爆発起きてるよな

あと全力ガード固めて接近するマルコを阻止できるやつは作中にまだいないね

>>469
マルコとロギアが戦ってマルコしか疲労しないとか言ってるロギア厨は単純に頭が悪い

ロギアは攻撃が効かないからほっときゃ相手が疲労して倒せる
マルコは疲労するからいずれ倒される

これで言い合いしてる意味がわからない

マルコは再生するからほっときゃ相手が疲労して倒せる
ロギアも疲労するからいずれ倒される

同じ戦法が可能だろ

マルコとロギアが戦ってマルコしか疲労しないとか誰も言ってないのにｗ
勘違いしてる>>472は文章理解力が低いｗｗｗ

>>474
あらまだいたんだｗ？負け犬はとっとと失せろよ見苦しいｗ

>>475
お前の恥ずかしい勘違いを指摘してあげてるんだよｗ
ありがたく思え

>>476
ゴミの妄言をありがたく思える人間はいないよｗ

>>473
それにマルコは大将には効かないにしろ
一応覇気持ってるからな
エースはマルコジョズにやられるんだろうし(隊長順からして)
勝率で言ったらマルコなんかね

イメージでは大将なんだけども

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧有難う御座いました

>>479
分かったからてめーは消えろ、馬鹿

マルコは赤犬に負ける
海楼石を腕切りで抜けなかったってことは、身体を欠損したり切り離されたりすると再生不可
要するに冥狗でイチコロ
まあ、マルコが疲労回復までしてると言い張るマルコ厨は
「いかなる攻撃を受けても再生するから冥狗も効かない」とか言うかも知れないがｗ

相変わらずマルコと大将の話ばっかだな　馬鹿じゃねえのお前ら

>>473
しかもマルコからロギアへの攻撃は一方的に通るから負けようがないな
白ひげ、黒ひげくらいか勝てる可能性があるのは

マルコが疲労回復してるとは言わないが、大将だって技を使えば披露する
黄猿ｖｓを見た限り、完全に不死鳥化すると、攻撃がすりぬける感じだから、赤犬に不死鳥のまま
近づいて行って、蹴ればいいねん
とはいえ、大将に覇気攻撃あんまり効いてなかったから、どうにもこうにも…
せめて、口切るくらいのダメージを与えてたら、マルコ＞大将とも言えるが

攻撃が通るのと勝てるってのは違うでしょ
実際マルコの攻撃はダメージ与えてるようには見えないし
引き分け相当ってことでいいだろうに

×披露　○疲労　

>>481
普通に利かないだろ
レーザーだって肉体の一部が欠損しているんだが

手錠等で完全に人間の時に切り落とされた腕は幻獣化しても再生できないという所なのかな
恐らくロギアも似たような感じだろう。

スモーカーもローグタウンにいた頃にはない傷がついてるからな

ロギアの受け流しとマルコの再生は全く別物だろ
何故か同じ様に捉えてる奴もいるみたいだけど

完全に不死鳥化してるときはロギアっぽいけどな
あれは貫通してるんじゃなくてどう見ても受け流してる

>>491
黄猿のレーザー群を抜けた描写は受け流しに見えるよな
だがこのスレではたまに「高速再生だ」と言う奴もいるんだぜ

基本はロギア状態だな
ロギアと違うのは覇気攻撃を受けても再生するってこと

概念的にはまるで違うが実情はモノではない生命体のロギアという感じだね

>>493
描写が無いのに断定しないように

>>492
あれが高速再生だって言うなら
黄猿の初撃レーザーも貫通して白髭が重体だわなｗ
人獣型ってか半不死鳥型のときは高速再生で攻撃を受け止めてる

あれが高速再生なら、凄まじいな
勾玉打ちこまれた数、半端ないぜ？

ロギア食うとRPG化するんだよ
ロギア食う→赤犬HP1000、黄猿HP1000
こんな感じにHPだけ設定されて、覇気使いに攻撃されると少しずつダメージ食らって行くんだよ
マルコはオートリジェネで回復していく

空飛べて、覇気使えて、防御完璧のマルコさんマジぱねーっす
これで攻撃力があったら、チートすぎる

とりあえずマルコの防御はほぼロギア状態だと思う
高速再生であるなら黄猿レーザーはともかく意味不明な威力の赤犬攻撃も２回くらってるし今頃死亡

覇気攻撃を再生できるかどうかは不明
ガープに殴られた傷は一応消えているが
ワンピ自体傷が傷として扱われない程度だし
赤犬の顔面出血も一瞬消えてその後復活してたりもしてるから描写忘れも有りうる

まぁ今んとこ互角でいいんじゃね

ゾオンにはまだ覚醒って奥の手残ってるけど忘れられてんのかね
ノーマルチョッパー→タイラントチョッパー並に伸びるなら
元が強いルッチやマルコなんかは凄まじいことになるが・・・
まぁないだろうな

マルコと大将が互角なら
ランクでは他キャラに対する勝率が上なマルコが左になるのかね

マルコと大将ネタはこのスレの鉄板だねぇー

ところでマルコって青雉に凍らされたら
再生できない可能性もあるんじゃないか？

マルコは攻撃力低すぎると思うんだ
巨人とか、負けないにしても倒せるのか微妙
大将が上のほうがいい

思うだけだろｗ
ロギア以外を攻撃してないんだから実際のところの攻撃力は不明

ノーマルの蹴りは大将クラスが軽くぶっ飛ぶレベル
ルフィーがあのクラスの敵を殴ってもそんな飛ばないぞ
かぎ爪の切り裂き攻撃もある
ビスタと同等に赤犬が斬られてたから切れ味も中々

見かけ倒しの白ひげや大将の攻撃よりは、まだマルコの蹴りのほうが威力ありそうだ

>>493
赤犬は覇気攻撃されても復元してたぞ。

確かにマルコの攻撃力が低いとは言い切れないが、
攻撃範囲が大将と比較して著しく狭いのは明らか

防御面では勝るとも劣らないが、それでも
大将＞マルコの方がしっくりくるわ
例えば、ルフィやゾロやサンジから見たら
明らかに大将の方が脅威だろ

攻撃範囲ｗ
最強部類のシャンクスや全盛期ガープ涙目な事言うんですね

>>508
しっくりくるのはお前の感情的なもんだろ
理屈で言えばマルコと大将どちらが上でもおかしくないよ

ゾロはスリラーバークで発火する剣技使ってたし、
もう青雉に勝てるんじゃないの？

マルコは全ロギアに対して有利（攻撃通じず、現象化防御突破可能）黒ひげには不利（能力封じ＋高火力）攻撃力貧弱

赤犬はエースに対して有利、他ロギアには引き分け、黒ひげとは不明。高火力

黄猿は全ロギアと引き分け、黒ひげとは不明。高火力

青雉は全ロギアと引き分け、黒ひげには不利（凍結無効＋能力封じ＋高火力）高火力

主観だとこんな感じ

なんでサンジの足は燃えるんですか？
熱くないんですか？なんか実をたべたんですか？

大将が上の方がしっくりくる（笑）
勝率はマルコ＞大将で確定なのに何言ってんだ

ロギアと覇気の関係が不確定すぎて議論が難しい。個人的にはロギアが覇気を使えないのが
一番しっくりくるのだが、マントラ≒覇気と仮定するとエネルの存在がじゃまになる。
エースがケムリンに言った「勝負はつかねェよ」はロギアだから覇気が使えないのか、両者が覇気
を習得してないから出た言葉なのか判断がつかない。

マルコ＞大将って・・・じゃあロギアに勝てるからスモーカー＞大将でもいいのか？
大体触れるのと勝てるのは別だろうが

スモーカーじゃジョズ、ジンベエに勝てないからな

大将とマルコは作中でほぼ互角の強さ設定
差をつけるとすれば勝率でマルコ＞大将ってだけ

作中じゃ全然互角じゃないだろ

白ひげと大将と黒ひげが色々やり過ぎ

他はモブと変わらん

>>517
マルコってその二人に勝てんの？
覇気でマルコにダメージが与えられるなら、
二人とも勝つチャンスがあるってことになるが・・・

さすがにスモーカーとマルコを一緒にすんなよｗ
世界最強の海賊の右腕のマルコと、海軍の中将にすらなってない准将だぞ
いくらロギア＋海桜石とは言え
可能性で言えば、攻撃手段があるならかつチャンスはあるだろうな　たとえ１パーセントだとしても

>>519
いかなる攻撃を受けても再生するんだから覇気攻撃も例外じゃないだろ
覇気に能力封じの設定があれば話は別だけど今のところその要素はないし

>>521
でもそれだと白ひげより上だぞマルコ
この話何度も言われてるけどさ

マルコと三大将は勝負がつかない
白髭は三大将と互角以上の勝負
マルコを倒せずとも別に問題ない

最近の議論スレのぱねぇな。

>>522
べつにこのスレのルールではマルコ有利だと思うよ
逆にワンピ世界では海楼石は普通の兵隊でも使ってるからマルコの能力の価値は下がるし
海楼石を着けられない基礎戦闘力が重要になってくる
直接的な相性でも白ひげが津波で飲み込めば、悪魔の実の能力者であるマルコは溺れて終わりだろうから
白ひげが世界最強の男と呼ばれてることと矛盾はしないよ
まぁ今後覇気設定に悪魔の実の能力を封じる設定が出てくれば普通に白ひげの方が強いけど

>>525
>>522はスレのランクでマルコが白ひげより上になるって言ってるんだろ

いかなる攻撃とかいうのに覇気が含まれてるかは不明
物理攻撃が効かないキャラなら「いかなる攻撃も効かない」と言われても別におかしくない

おまえらバカなの？
ルフィが最強に決まってるだろ

>>517
＞大将とマルコは作中でほぼ互角の強さ設定

マルコって赤犬にウンコバエ扱いされてなかったっけ？
うっとおしいとかなんとか・・・

コミックス派でジャンプは立ち読みだからうろ覚えなんだが。

>>524
仕方ないよ
大戦争終結
過去編突入、今のところ特に戦闘描写無し
だし

白ひげもガープも大将連中を小僧扱いだろ

眼中にないからそういう扱いするだけで
赤犬だってマルコを倒そうとすれば苦労するのは間違いない
決着付くかも微妙
黄猿と赤犬の実力が天と地ほど差があるなら別だけど、それは可能性として低いだろうし

ゾオン系が海に落ちたり海楼石に触れたりすると、力が抜けるだけでバラミシアと同様に
能力の特性は維持されんのかな？ルフィが海の中でも伸びたように。

海の影響をうけると現象化できないロギアと違って、マルコはゾオン系だから例え海楼石
に触れた状態で損傷しても再生するのかなぁ。黄猿から受けたケガが海楼石を外す前に
治ったのか確認できる描写が無いんだよね。

マルコと大将でどっちが上かまではわかるがたまにマルコが白ひげの上に来るとまで主張しちゃう奴いるだろ
勝率関係ないなら絶対的な強さなら大将＞マルコ
(万全)白ひげ＞＞大将＞マルコ＞＞＞エース＞ジョズくらいの差だろ
能力だけならマルコ最強って言いたくなる気持ちもわからんでもないけど実際マルコが最強なんて作中に一つも描かれていない
描写重視というならそこも重要な点でしょ
カタログスペックだけで判断するならそれこそチラシの裏に一人で書いてりゃいいじゃん
言い方悪いがこのスレって尾田の思考にどれだけ近づくかを求めてないのか？

時間制限を設けよう

今まで曖昧だったから、精々が24時間くらいと定めよう

>>526
いや白ひげがマルコに不利でも、マルコは黒ひげに不利なんだからマルコの方が勝率高くはならない
結局他の能力の圧倒的な差で白ひげが上だよ

いや物理攻撃が効かないといかなる攻撃も効かないは全然違うよ
少なくともいかなる攻撃と言われてる間は特に設定が無ければ
覇気攻撃を例外にする必要はないだろ

>>534
「いかなる攻撃」と「物理攻撃」が全然違うというのはお前の感覚
俺はそうは感じないが、個人個人で違うだろう
曖昧な台詞一つで断言は出来ない
マルコの再生能力の詳細はもとより、何より覇気の設定が不明だからな

>>528
マルコ、赤犬へ攻撃　赤犬曰く鬱陶しい
赤犬、マルコへ攻撃　マルコ、ふつーに止めてる

ロギアは現象化しても元の形に戻る
マルコは傷を負っても元の形に再生する
覇気が元の形に攻撃可能だとすればマルコは覇気サメージを再生できないかも知れない
心を読む＝覇気＝ロギア攻撃可能　とかいう意味不明設定の覇気だから全ては尾田次第か

赤犬がビスタに斬られてあんな感じになる程度で済むなら
マルコも普通に回復しそうだけどな

マルコを過大評価している輩は、1対1ばかり強調する
もっと視野広く持てばいいのに
1対多の強さや殲滅力なら、大将、マゼラン、エネルとかの方が上
総合的に判断して、大将＞マルコは明らか

だってタイマンの強さスレだもん
ルール変えたきゃ自分で別スレ立てろ

別にルールを変更するのは問題ないだろ、いちいち別スレ立てんでも
元々は総合評価だったのに、単にタイマン考察を主とする傾向があるから流れとしてそうなっただけで

議論的な限界を感じるなら、別のアプローチでまとめるってのは大いに建設的

>>535
感覚の問題じゃなくて日本語の問題
「いかなる攻撃」とハッキリ言われてるのに曖昧な台詞もなにもない

覇気の設定次第ってのはそうだと思うよ。だから覇気に悪魔の実の能力を封じるって設定でもでてくれば
マルコ下げればいいんだよ。今わかってる範囲の情報で今の議論はするべきだと思うけど？
じゃなかったら覇気使うキャラは全員保留になるし

ふつうに大将≧マルコってことで前スレで落ち着いてたのに・・

1対多を考えてれば
赤犬：高威力高範囲だが糞遅い弾速のため
白髭隊超格はもとより、その辺のモブでも余裕で避けられるレベル
足場が氷であるが故に多少の被害は出たものの雑魚専用と言わざるを得ない

黄猿：基礎戦闘力のみでBクラスにいるルフィが気づけないレベル
恐らくB+以下のキャラは勾玉連射攻撃で片付く

青雉：冷気攻撃は範囲攻撃なのか…？

白髭：全キャラ瀕死レベルの津波、地震で他を圧倒

マルコ：射程や範囲攻撃は無くとも作中最高レベルの機動力でカバー

ペルやマルコや黄猿やCP9等飛行できるキャラは津波効かないし、
青雉は凍結、赤犬は地中逃走で回避できるな

むしろ白ひげが自滅するんじゃねーの＞津波

白ひげの振動で津波が起きるんだから逆に振動で津波潰せんじゃないの？

＞ペルやマルコや黄猿やCP9等飛行できるキャラは津波効かないし、
＞青雉は凍結、赤犬は地中逃走で回避できるな

地震攻撃で解決じゃん。
それに地中逃走したら自滅するだけだろ
しかも1対多戦闘なのに大将レベルまで相手にして勝てないといけないのかよｗ

＞むしろ白ひげが自滅するんじゃねーの＞津波
作中で自滅しない地震があったから津波起こしたのでは。
最悪グラグラで跳ね返せる。マグマ跳ね返せるんだから余裕

ID:VndNEG4SPのレスは典型的な白ひげ海賊団信者の妄想だな

>>547
ロギアはただの地震攻撃じゃ倒せないから、モグラババアとかは倒せても、赤犬は倒せない

津波は放置すればエースが死にかねないのに使ったことを鑑みても、最初から青雉が止めるのを視野に入れていた可能性がある
択一的に津波を防げるほど、グラグラの能力の器用さを見せた描写もない

>>548
的外れな指摘乙
話の経緯を察して欲しいわ
白髭については適当に流してるのわかれよ

>>549
赤犬が地中に逃走するとか言うから、
普通に考えて掘った穴に津波の水が押し寄せてきて自滅しないですかねーと申したまで。
グラグラ単体じゃロギア倒せないことくらい誰でも分かってるだろ

それに大将やらロギアやらが生き残ったら最強じゃないんかい
こういう議論が難しいからタイマン勝負のみを考慮せざるを得ない

>>550
なんで白ひげ海賊団って言ってるかわからないの？
お前のレス全部白ひげ海賊団よりだろ
都合のいい妄想並べてるだけ

>>550
溶岩だから固まるってこともわからないん？
穴なんか無いよ

>>551
あー悪い。勘違い。

>>544のように大将の多人数戦は黄猿＞＞＞青雉＞赤犬でしょ
>>539とかの大将厨は多人数戦を想定しているのに
大将と一括りに議論していること自体がおかしい

だからもし多人数戦を考慮に入れるなら
大将＞マルコなんて事にはならずに
黄猿＞マルコ＞or＝青雉＝赤犬となるはず

黄猿：遠くからビーム連打
青雉：近くを通っただけで瞬間冷凍
赤犬：遅いがジンベエが相手でも重傷負わせる
マルコ：やたら吹っ飛ぶがダメージあるのかどうなのか微妙な打撃

さすがに多人数戦でもマルコと大将同じは無いわ

まぁ基本身体能力強化のゾオンでは殲滅力ではロギアにかなわんだろ
CP9の六式みたいな格闘術でも習得しててそれで広範囲攻撃でも披露すりゃ評価も出来るが
今のところただの蹴りしか見せてないからな

スレのルールも見ずに一対多ならという奴もおかしいが一対多でもマルコのほうが上って言うのもおかしい
少し頭冷やせ

1対多でもマルコなんて一言も言ってない。
赤犬・青雉にはマルコの勝率分を覆すだけの多人数の強さがあるんですかと。
黄猿は圧倒的にその強さがあるから覆せると考えてもだ。

もしかして黄猿＞マルコ＞or＝青雉＝赤犬のこと言ってるなら
元々のマルコ＞大将に多人数戦評価入れただけな

>>557
>>554で言ってるだろ
それに多人数評価入れたら大将＞マルコだ
一対一というスレルールだと同ランクだぞ

マルコの蹴りがダメージ無いっていうのもアンチマルコの完全な主観だよな

あそこまで派手に飛ぶ描写がされている人物の攻撃は
黄猿の蹴り、ガープのパンチ(vsマルコ)くらいなものだぞ

ガープのただのパンチも雑魚扱いするなら勝手にして欲しいが。

1対1のスレスールだと勝率を加味してマルコ＞大将ですが。

数日マルコvs大将やってるのかすげえ

結局>>554は無視かよ
ほんと都合のいい物しか見えないな

どっちが先に相手を殺すかってシンプルなルールが強さ議論スレの基本なのに
格（笑）だの多人数戦評価（笑）だの次から次へと新ルールが追加されるのここくらいだよ
つーか総合面でも覇気攻撃できない大将は大きなマイナスで死なないマルコは大きなプラスだろ

>>563
さすが単発
言ってる事が物の見事に的外れ

どこがどう的外れなのか解説よろ

>>554が意図することが見えない

あくまで多人数戦で大将＞マルコ？
これは特に異論はないけど？
でも、青雉の近くを通っただけで瞬間冷凍なんて描写があったか記憶にないわ
半径何m凍るか分からんと多人数戦の戦力が想像しにくいんだけど。

また、多人数戦の状況設定に依ってはマルコ＞赤犬、青雉もあるだろね
多人数戦において囲まれないってのは相当有利だ
殲滅戦だけを想定しているのかもしれないけれど、窮地であればあるほどマルコは強いね

言い返せなくなって逃げたね

>>565
誰が多人数戦評価を新ルールにしてるの？
俺が言ってるのはこのスレのルールとは完全に別の話でしょ？
スレルール的には同ランクだけど多人数戦なら大将＞マルコって言ってるでしょ？
わかる？

多人数戦評価（笑）とやらがないならそれこそマルコ＞大将だな

>>566
＞＞でも、青雉の近くを通っただけで瞬間冷凍なんて描写があったか記憶にないわ
都合の悪い事は見えないんですね
普通の人が読んでるワンピースとは違う白ひげ一味の同人でも読んでるんでしょう
議論にならないのでどっか行ってください

半径何メートルに入ってる奴らが凍るんですか？教えて下さい

>>571
ワンピースでは青雉が凍らす描写がありますが具体的に距離まで測ってないのでいい加減な事はいえません
とにかくまとめて何人か凍ってます
読んでる物が違うので参考にならないと思いますが

ま、なんでもいいけど殲滅戦のみを語って
敵が強い場合は全く想定してなかったのは分かりました

>>573
違う物を読んでる人は消えてください
ここはワンピースを読んでる人が雑談する所です
いきなり違う漫画の話されても邪魔なだけです

的外れで意味不明なこと事ほざく知能障害や違う漫画読んでるのにいちゃもんつけてくる馬鹿がいたり大分カオスだな

覚えてない程度のことを嬉々叩いて違う漫画では？錯覚してしまうほどだからな
最近スレ住民のレベルが落ちすぎだ

軽く読み返してたらバギー周辺が凍らされているところか
青雉が高速移動→数コマ後に凍っているバギーらと涼しい顔している青雉
これでそばを通っただけで凍るって断定しちゃうところは大将厨ならではｗ

仮にそうだとして、バギーレベルの雑魚しか凍らないだろ
ジョズは接近戦をしているのに、よそ見をするまで氷漬けにならなかったんだから

大将厨は何一つ反論できてないし次スレは大将降格でいいな

しろひげや赤犬とか
強さが全く伝わらなかったんだが
この漫画って作者のさじ加減すぎだろ

>>576
ワンピなんて単純な漫画すら記憶に残せないで挙句
＞＞赤犬・青雉にはマルコの勝率分を覆すだけの多人数の強さがあるんですかと。
なんてほざけちゃう馬鹿がいたら違う漫画読んでると思うだろ
記憶力の無い馬鹿は議論の邪魔だわほんと
都合のいい事しか覚えてないゴミ屑だわ

>>577
的外れな事しかいえない馬鹿は黙ってればいいのにそんなに自分の頭の悪さ晒したいの？
何が言い返せなくなって逃げたね、だよ
話の流れも理解できない馬鹿なんだからレスすんなよ

大将擁護に人生捧げてるお前に比べられたら
漫画の1コマ2コマ忘れちゃうこともあるよ。
そのコマだけじゃ歩いただけで凍るなんて俺には分からなかったしな

しかも別に議論の本質ではなかったのに
他のことを言い返せなかったから隅の方の揚げ足取りましたって素直に言えば？＾＾

×スレ住民のレベルが落ちすぎ
○ID:VndNEG4SPが知能障害で他の人と話が合わない
だろ
自分の事を無視して他人が悪いとか人間として屑だな
都合の悪い事すぐ忘れる馬鹿は議論の邪魔だから消えろよ

こりゃ本格的に火病ってやがるぜ

オレルールを勝手に持ち出して議論してるやつのほうがスレ違いだろｊｋ

実の性質考えたらこんなもん　光が最強、雷が次点で次に火あたりが来るにきまっとる
A ：黄猿　エネル　
B ：エース　赤犬　クロコダイル　スモーカー
B ：しろひげ　くま　青雉　ルフィ　ルッチ　くろ髭

それが尾田のさじ加減でこうなる↓

S ：主人公補正ルフィ
A ：黄猿　補正しろひげ　補正赤犬　補正青雉　補正くま　補正くろ髭　エネル　
B ：エース
B ：通常ルフィ　ルッチ　補正クロコ

>>580
漫画を読んでそれを理解できる脳みそが無いんだろ
それに一部に都合のいい情報だけ見る奴がまともな議論できると思ってるの？
読み飛ばしなのか脳に障害が有るのか知らんがお前は邪魔
＞＞しかも別に議論の本質ではなかったのに
青雉の殲滅能力の話してて殲滅能力の描写言ったら記憶に無い
馬鹿じゃねえの？
思いっきり大事な部分だろ

多人数戦闘で散々敵が強いほどマルコが有利だよと言っているのに
殲滅力は！殲滅力は！と言うだけでスルーしているのは本当だろ？

>>583
お前ほんと的外れな事しかいえないゴミ屑だな
ここは強さ議論と雑談スレ
強さ議論のルールとは別に違ったルールでの強さはどうだろうってただ雑談してるだけ
雑談スレってあるからありなんだよボケ

覇気とかいうクソ能力もってなけりゃ
どいつも不死身なんだから決着つかないし
覇気があったら、無くても海なんとか石で作った弾で狙撃でアボン
むなしいねえ

>>586
はあ？
ただ多対一の話してるだけなのにいきなり敵が強ければマルコ有利とかお前の方が火病ってやがるぜ
大体どういう風にマルコ有利なんだ？
ロギアで広範囲に攻撃できる大将は遠距離でも攻撃できるし攻撃力も相当ある
赤犬でもマグマでジンベエ焼けるしな
マルコはどうすんのよ
まさか蹴り一発で強敵とやらを倒せるとでもいうのか

敵の強さも考慮せず多対一の議論ですか
朝っぱらから有意義な雑談ですね

>>590
話を理解する脳みそもなくただ意味不明な事ほざき続ける奴がなんでこのスレ見続けるのか謎だよ
新ルールとか意味不明な事ほざいてるし新参なんだろうけどいきなり馬鹿晒して
俺には朝っぱらから自分の頭の悪さアピールする人間の気持ちの方がわからん

てかさこのスレの総合力考察って具体的になんなの？
都合のいいときだけこの言葉が出てくるよな

結局どの漫画も作者のさじ加減だが
この漫画は特にひどい
もう無意味なことはやめたまえ

多対一で敵の数が多いほどマルコが有利な理由はまだですか？
つまり自分が一番火病ってたわけですね
まあ脳に障害が有る馬鹿だったからしょうがないか
ゴミ屑は話噛み合わないから議論の邪魔になるんだよな
マジでこないで欲しいわ

基本的に集団戦ってのは囲まれたら終わりなんだよ
力が拮抗していればしているほどな
絶対に囲まれないマルコはそれだけで相当なアドバンテージだよと言っているだけ。

多対一戦で敵がロギアだった場合大将は無力なわけですがどうやって殲滅するんですかね

>>595
散々考えてそれか
どうしようもない馬鹿だった
やっぱり脳に障害が有る奴はどうしようもないな
都合の悪い所は記憶できない欠陥品の脳だししょうがないか

あ、具体的でないとか反論があるかもしれないけど
まず具体的な状況設定がないから無理ね

話を変えて、例えば
1大将100人vsマルコとマルコ100人VS1大将を比較してみようぜ

>>596
そこまで行くとマルコがどう勝つのか
多対一だからワンピのロギア全員集合って事だろ
それでもマルコなら勝てるって言うんだったら妄想乙としか言えない
３大将相手でもろくにダメージ与えてる描写ないのに

>>597
登場キャラ全部相手にしたら苦戦するのは大将だからな
シャンクスやら白髭やら何やらまでいる中でどう戦う
黄猿は逃げれるけど赤犬や青雉は逃げれない。

一方でマルコは強い敵は敢えて避けて攻撃することが出来るんだよ
何も殲滅戦では無いからな
囲まれないっていうのはそういうこと。

まぁ全キャラ相手だとマルコを狙撃殺せそうなのが一人いるが

>>598
＞＞1大将100人vsマルコ
攻撃力不足により過労死でマルコ負け
飛んで逃げても100人で探されたら見つかるし

＞＞マルコ100人VS1大将
過労死で大将負け
大将逃げても見つかるし

相手がジンベエ100とかなら大将は勝ってマルコは過労死だろうが

>>599
そりゃあマルコは死なないからな
逆にマルコの攻撃はロギアに通る
大将はロギアをどうやって殲滅する？

>>600
空飛んでもＣＰ９は追って来るし大体なんで相手がバラバラで行動してる事前提？
やっぱり都合よく考えすぎだよな大体闇から逃げられないし
全部だったら海桜石もあるし
さすがにワンピキャラ全員相手にしたらマルコだろうが大将だろうが勝てねえよ

>>602
大将はロギア攻撃できないよ
ただマルコも絶対死なないわけじゃねえぞ
普通に疲労はするんだが
疲れ果てた所を海にでも捨てれば終わる
まさかマルコは疲れも知らないとか言わないよな

疲れて再生できなくなった描写あるのか？
そもそも燃えてる状態のマルコを掴めるの？

>>605
動きまくって疲れてる描写はあるぞ
火の鳥状態のマルコ殴ってもじいちゃん火傷も負ってないぞ
それにジンベエだってマグマを生身で受け止めたり根性で我慢してるシーンはいっぱいあるんだが
疲れたところを海岸まで蹴り飛ばしてもいいし

そもそもレーザーやパンチが貫通するってことは
物理的干渉受けないんじゃねえの？
炎って掴めないだろ

>>607
レーザーは貫通はみんなしてる
マルコはダメージ再生
そもそもゾオンだし
マグマも腕だけ鳥になって防御

疲労にこだわる糞厨はまだやってたのか
流石にきめえな

白髭が赤犬一人ぐらい道連れにしてくれれば覇気にも希望が持てたんだけどな。
歳はとってしまったが世界最強と言われ、覇王色の覇気まで使えるのに大将一人倒せない
なんてお先真っ暗だよ。まぁ、白髭でも倒せない相手をルフィが倒すのが見物なのかもしれんが
先が長いよなぁ。

海軍が覇気使いのシャンクスに屈服したから戦争終わったんじゃないのかそもそも

>>610
むしろあんな微妙な強さの奴が最強扱いされてるんだから
ルフィの未来は希望にあふれてる

マルコ厨は全キャラ相手でも勝てる気なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対多人数戦議論が白熱してるな
とりあえず勝率評価なら　マルコ＞赤犬（エース分考慮）＞黄猿＞青雉（黒ひげ分考慮）
殲滅力評価なら　赤犬＝黄猿＝青雉＞マルコ　で
マルコ≒赤犬＞黄猿＞青雉　でいいんじゃないの？

なにこの徹夜してまでの痛々しいケンカ（笑）

おまいら全員死ねよ

一時も気を許せない戦争中に人間形態に戻ってるってことは、マルコはずっと鳥形態じゃいられないってことでしょう

しかも白ひげが危ないって時に、わざわざ人間形態で走って戻ろうとしてオニグモに捕まってる

1対多(笑)とか、おれルールとか言ってるやつがいるが、
1対1が前提だなんてスレタイはおろか、
ルールにすら明記されていないぞ

＞・開始距離は10m前後。
まさかこれで行間読めってか？
この表現だけなら1対1も1対多もあり得るぞ

そもそも1対多や乱戦も多いワンピースの世界で
「強さ」を1対1だけで判断するのは如何なものかと思うがな

多数なんか考慮したら切りがないからなぁ。その他の連中ってどのレベルなのかとか
考えても仕方がない。”センゴク＋その他(３大将)が現れた”とか皆逃げるわ
ただでさえ悪魔の実の能力や覇気、海楼石の設定が曖昧なのに、不確定要素を増や
して考える必要は無いと思う。

同じゾオン系のチョッパーは常にチビ人間モードだな
常に不死鳥状態でいられないマルコは欠陥品ｗｗｗ
つか１対多って何考えてんだタイマンに決まってんだろバカか

>>618
確かにあらゆる組み合わせを考えたら切りがないのは確かだが、
全く考慮しないってのはどうかと思うが

>>619
＞つか１対多って何考えてんだタイマンに決まってんだろバカか
なぜ？

このスレでは少数派だろうけどさ、自分はモリア＞ジンベエと思うんだよ
いや他キャラに対する勝率だけじゃなくて、直接対決という意味でもね
やっぱ影箱が強力だよな
ルフィだから助かったけど、あの能力は卑怯な位だよ
ドーピングも使えればさらに強いんだけど

実が強くて本体が雑魚な奴が多すぎるな　もったいない
マルコにいたっては寿命で死ぬまで実手に入らないし　ほんとカスだなこいつ

>>616
と言うか基本的に人型がデフォだよな
獣型は飛ぶ時だけで攻撃は出来ない
強敵と戦う時だけ人獣型になってそれ以外では人型
マルコの人獣型ってルフィのギア2みたいなもんだろ
発動するのにリスクがあって常にその状態ではいられない

けどゾオンの人獣型って体全体で人と獣が混じるのが普通だけど
マルコは腕のみが羽に変わるのが人獣型なんだよな
そういう意味でも不死鳥は特別製みたいだ

>>621
一応ドーピングはありじゃないのか？
戦争編でドーピング用の影を持ってたじゃん

モリアのドーピングがアリならジョズにも勝てると思うんだが

>>624
影は他人の力使ってるからなしになってなかったか？
戦争編でも海兵の影ってことは当然海兵がどっかで生きてなきゃ利用できないわけだし

>>625
1000体じゃなくて戦争編で使っただけな
テンプレにあるキッドの例

>>626
持ち運べてるんだからありじゃないの？
他人の力だから無し、にしちゃうとオーズやリューマはランク外になるだろ

>>627
持ち運べててもあくまで海兵が日の当たらない所で待機してる状態だから使えるってことだし
オーズとリューマはそれぞれルフィ影のみの力、ゾロ影のみの力で戦ってる状態だからありって解釈だったと思う
肉人形はあくまで道具だから他人の力ではない
でも過去スレでの解釈だから議論の結果次第でまた変わると思うけど

キッドもモリアも準備ありならジンベエだって海に入っていいよな

>>628
ん？オーズもリューマも、ルフィとゾロが日の当たらない場所で待機してなきゃならないんだから
海兵と同じじゃないの？

ロビンの影を奪った時の例もあるし、
モリアが影をストックして持ち運べるのは確かみたいだから描写された10体位はありでいいと思うんだが
（死体の数だけ増やせるという台詞からすると数十体ストックも可能っぽいが）

無しにすると、ホーキンスの身代わりも無しになるしカポネの兵隊も怪しくなるよな

ゾロじゃなくてブルックだった

ロビンの時も思ったけど
モリアさんは体のどこに影を保管してるんだろうな？ｗ
ドッペルマンの一部になる可能性もあるか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5276925

>>616
それ言い出すと、大将も大規模攻撃を連続しては出せないってことになるな
戦争編は広範囲攻撃連発すればもっと効率よく攻撃できたのにかなりサボっていたようだが、
サボってるんじゃなく全力でしたってことに

>>630
モリア＋誰かの影だと、モリアと海兵、海兵以外でもとにかく他人の力を使ってるが
オーズはルフィの力オンリーだからいいんじゃないの？
オーズとリューマはランクから削除って意見もあったから危ういところではあるけどね

>>634
まあ手加減する必要は無いわな
マルコも大将も
つまり双方あれが全力

オーズとリューマは
削除の意見が出る→他の話題で有耶無耶に
の繰り返しで、「こういう理由だからアリ」
みたいな肯定的意見は無かったように記憶してるが

マルコは白髭を抱えるために人型になっただけだ

>>635
オーズはルフィの力オンリーではなく、オーズ＋ルフィの影だよ
ナイトメアモリアは、モリア＋モブの影

>>639
オーズはただの肉人形だから道具と一緒。言ってみればモビルスーツみたいな物
動かしてるのはルフィの力オンリー

モブはモブであっても生きてるから他人の力

オーズとリューマの生前の強さは不明だからな

ランクにのっているのは、単純に麦わら海賊団が対決した
オーズとリューマの強さだと解釈しているが

オーズ→ルフィの力を借りてる
モリア→モブの力を借りてる
他人の力を借りてる点で同じでは？

>>640の言い分だと、道具がランクインしている、もしくはルフィが2重にランクインしている
というおかしな事にならないか？

モリアは借りてるというより自分の能力で従えてるから、
戦争で使ったような数体だけなら自分の力っしょ

オーズはルフィの力を借りてるというより、
ルフィがオーズの肉体を借りてる状態
二重ランクインやね

>>642
オーズはもう死んでるからオーズがルフィの力を借りるって状況はないだろ
ルフィ影がオーズの肉体を使ってる状態が正しいだろう
まぁオーズがどうしてもルール違反だから削除ってんなら別に俺は反対しないよ
確かにグレーなところだし

むしろ二重でも三重でもランクインさせればいい気もする
ルフィ（最新）
ルフィ（ナイトメア）
ルフィ（オーズ肉体）
ルフィ（空島）

昨日のＢ級映画で風のロギアが炎使いにあっさりやられてたね
今後出てきても風のロギアは微妙

>>646
いい攻撃が思いつかないんだよな風の自然系は
竜巻を起こせばサーブルスの劣化バージョンになるしさ
風圧で打撃技みたいにするとかしかないような
モクモクの次に弱い自然系だろうな

オーズのランクはそのままにして
モリアのドーピングは戦争編で見せた程度までＯＫでいいじゃん

まあそれがモリアの能力だしな
自力で調達してるし

まあ元々の身体能力が低いからドーピングしても高が知れてるんだけどな

オーズとリューマは厳密にはランキングＮＧかもだが削除するにはキャラが立ちすぎてるというか
なんだかんだ言ってこいつらの強さが気にならないわけないんだからあんまりカチカチに考えるのもどうかと思う

オーズはある種、Ａランクとの壁の役割があるからな

>>649
だから調達は自力でしたとしても、自力で調達した力が他人の力なのが問題なんだって
まぁ制限しすぎるとモリアにとってあんまりだから
戦争で使った分くらいはありでいいと思うけどね

昔はモリアINオーズとか、ガープがBランクとか、虹足のサンジがSSとかなってたな

即死技や入れ替わりなどカゲカゲの性能と本体のタフさがあれば
準備諸々が必要な技を差し引いても実際は殆どランク動かんだろうモリア

>>652
個人的には同意するがそういった壁とかの話はやめろって指摘されたことあるよ
S→世界最強レベル
A→七武海レベル(オーズの壁)
ぐらいで皆評価してるだろうけど認められないらしい

ハンコックの妹低すぎねえか？
カクジャブラより確実に上だろ

ルフィ≒ゾロ≧サンジ

ゾロ＞カク
サンジ＞ジャブラ

ソニア、マリー＞＞＞＞ルフィ

だったからな

モリアさんはめんどくさがりやだからかなり損してるよな
めんどくさいからドッペルマン使いません
めんどくさいから影箱使いません
て感じでここのルールでも弱くて当たり前

破壊力最強の可能性があるのはではゴロゴロ、グラグラの二つだな。
地上で存在を知られている悪魔の実はすべてグラグラ以下の
破壊力と黒ひげが判断している。
作中の描写を見ても明らかにこの2つが別格の破壊力。
防御面では不死鳥マルコかロギア+マントラのエネル。ロギアしかないやつは最強にはなりえない。
結局総合面でエネルが最強と思われる。

マントラ意味無いじゃん
体が反応できてないんだから

白ひげの地震パンチ
↓
エネル、体が分解される
↓
再生してる隙に白ひげが地震パンチをしながら寄ってくる
↓
エネル、マントラで攻撃されると予知し逃げようとする
↓
エネルの基礎戦闘力が低すぎて避けれず、白ひげの覇気パンチで瞬殺

ちょっと興味もったからこのスレ検索したけど
ゾロ＝サンジっておかしいと思う
サンジはゾロより賞金額が低くてあてられる相手はゾロよりいつも格下
ゾロは独力で敵を倒してそれとセットで強くなるイベントがあって核的にはルフィと対等だと思う。
けどサンジはだいたい仲間に助けられる程度で自分が強くなる設定もない

いいいたいことはゾロは刀強化とかいろいろイベント込められてるけど
サンジはレストランの頃から強さたいして変わってねえだろってこと

ルフィ>ゾロ>ブルック＞フランキー＝サンジ

ゾロはサンジより格上。これは賞金額から行って間違いない。お前らいつも強敵倒してるから同格とおもって
賞金額でランク差をつけてる尾田の考えまで読み取れてないのよ。

多分お前らイメージでいってるだろ
ゾロとサンジがいつも喧嘩してて対等に渡り合ってるっていう
そこら辺ただのキャラ付けですから

下手な釣りだな
こんなのに引っかかる馬鹿はさすがにいないだろｗ

YouTubeで嵐のような男って検索して

　　　　　　　　　ピザキモオタどもが延々と妄想を垂れ流す糞スレ

　　　　死ねよカスども

ファンタスティックフォーにメラメラとゴムゴム

>>660
世界を滅ぼす力→グラグラ
ジャヤの半分程度の大地すらびくともしない力→ゴロゴロ
エネルって要はロギアの紹介キャラだから今のクロコより若干強い程度

クロコが2億以下の懸賞金であの強さはまずないだろうから
頂上戦争の成り行き次第であっさりエネルに並ぶくらいの懸賞金にはなりそうな気がするけど
客観的にみて古代兵器への野望と元七武海+ロギアを考えれば現評価で2億以下ってのも過小評価過ぎ
ドレークは将校として海軍の秘密を知っているから強さ+αでもおかしくはないが
キッドやホーキンスってクロコより評価されるようなら実際に国が一つ滅んだくらいの大事件を引き起こしてなきゃおかしいな

ルフィがあんだけ大事件起こしててそれ以上のキッドとか素でやばいだろ
民間人に多大な被害を出してるのが原因らしいが
マジで略奪・殺人・強姦とかムチャクチャやってそうな海賊っぽい海賊だな

あたってるだろ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　サンジ　Mr.1

サンジはこの位置が妥当

確実に勝てるのはジャブラ、とダズのみ
確実に負けるのはソニア、マリー

>>670
作者の言に対し客観的も糞もないんだけどな

しろひげのどこに世界を滅ぼす力があったっつーの
どっちかといったらエネルの方がよっぽど暴れてるわ

戦場にライゴウおちて生き残るのはマルコ赤青黄エースクロコダイルスモーカールフィの8人だけだな
エネルの攻撃力まじぱねー

作中の描写から判断したら、明らかにエネルのほうが白ひげより数段強い
世界最強の海賊（笑）
世界を滅ぼす力（笑）

エネル厨がまた沸いてるのか

雷迎を出すにはマクシムが必要
そして溜め時間が非常に長い
その間にマクシムぶっ壊されて終わり
白髭はもちろん、上位ランカーであれば余裕
エネルは雷速で動けてもマクシムは糞遅いし的もデカイ

しろひげ弱すぎるんだよ
強さに何の説得力もない

マクシムなくてもライゴウだしてるよ
ゲームなんかでもね

何巻の何ページのどの描写からそう判断した？
エネル自身がマクシムと私の力があれば雷迎を出せると言っているんだが？

マルコと大将の位置は>>614でいいんかい？
ジンベエの位置は>>337でいいんかい？

S+：白ひげ
S ：マルコ≒赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

>>673
単純に読者による作者批判の一言だから
今後クロコ出すなら懸賞金でも回りとの整合性をとれって話
そしてエネルが5億だけでしか評価できないのにクロコが2億以下のままだから全く参考に出来ない
5億がなきゃ　ルッチ≒GER2ルフィ＞(越えられない壁)＞ルフィ＞エネルだから相性もかなりあるが
白髭がマグマパンチを片手で弾くなどができる世界で雷もなんとかされちゃうって話になってAあたりには評価できない
別に懸賞金でエネル＞クロコが気に食わないのではないよ

クロコが2億以下であの実力と実績は明らかに過小評価されすぎ
実力ならキッドやホーキンスが頂上戦争であれだけ活躍できるとはまず考えられないし実力はクロコが断然上
実績でも古代兵器の復活や元七武海ってのは海軍にとって相当な脅威で評価できる
エニエスロビー陥落のルフィより評価されてもいいはずの実力と実績なのに断然評価は下で全然評価されてない
逆に仮に本当に2億であの活躍が出来るならエネル厨のいうとおり白髭よりエネル強いかもしれんが
それも過去の作中の話と矛盾する

白髭が世界最強の男ってのは腹刺されりゃ大抵弱くなるんだから大将圧倒できなくても仕方ないだろって話で
言い訳出来るがクロコの過小評価の件はどんな言い訳があるんだ？　

クロコってソニアやマリーにすら負けそう

ソニマリがジョズレベルなら負けるかもしれんが、それはない

クロコは戦争編でルフィ側のMVPだからな。

こうだろうな

S ：白ひげ　
S-：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr

・マルコは常時鳥型でいられない事や疲労面、大将に対する攻撃力を考えて大将以下に
・リトルオーズJrはオーズに対する麦わら一味の描写からルフィルッチ以下に
・ジンベエは描写不足で強さ分からないので保留
あとは変わらず

俺的ランキング
あとは相性の問題
ＳＳＳ　白ひげ、シャンクス
ＳＳ　　センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、レイリー、シキ、黒ひげ
Ｓ　　　マゼラン、エネル、ミホーク、ドフラミンゴ、マルコ
ＡＡＡ　ハンコック、くま、ジョズ、ビスタ、戦桃丸
ＡＡ　　エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカー
Ａ　　　モリア、オーズ、リトルオーズＪｒ
ＢＢＢ　ルフィ、ルッチ、中将
ＢＢ　　ゾロ、サンジ、マリーゴールド、サンダーソニア、ドリー、ブロギー
Ｂ　　　カク、ジャブラ、ワイパー

まだ戦闘描写が少ない奴もいるが大体の見当がつくやつはいれといた

すまん訂正する
ＳＳＳ　白ひげ、シャンクス
ＳＳ　　センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、レイリー、シキ、黒ひげ
Ｓ　　　マゼラン、エネル、ミホーク、ドフラミンゴ、マルコ
ＡＡＡ　ハンコック、くま、ジョズ、ビスタ、戦桃丸
ＡＡ　　エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカー
Ａ　　　モリア、オーズ、イワンコフ、ＰＸ
ＢＢＢ　ルフィ、ルッチ、中将 、リトルオーズＪｒ
ＢＢ　　ゾロ、サンジ、マリーゴールド、サンダーソニア、ドリー、ブロギー
Ｂ　　　カク、ジャブラ、ワイパー

最終改訂版。異論があれば受け付ける。

ＳＳＳ　白ひげ、シャンクス
ＳＳ　　センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、レイリー、シキ、黒ひげ
Ｓ　　　マゼラン、エネル、ミホーク、ドフラミンゴ、マルコ
ＡＡＡ　ハンコック、くま、ジョズ、ビスタ、戦桃丸
ＡＡ　　エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカー
Ａ　　　モリア、オーズ、リトルオーズＪｒ
ＢＢＢ　ルフィ、ルッチ、中将
ＢＢ　　ゾロ、サンジ、マリーゴールド、サンダーソニア
Ｂ　　　カク、ジャブラ、ワイパー 、ドリー、ブロギー

A-はスモーカー　クロコダイル　モリア　でもいい気がするけどな
モリア＞スモーカー＞クロコ＞モリアって感じ

>>682
それでおｋ

>>687
疲労は誰でもするから問題外。攻撃力で大将が勝ってても、防御力、ロギアに攻撃可能なことを考慮すると
マルコ＞大将。攻撃力考慮してもマルコ≧大将
さらに大将の中でも　エースに勝つ赤犬＞黄猿＞凍結が効かなくなって黒ひげに不利な青雉　の序列だろう

んじゃあこうだな

S ：白ひげ　
S-：マルコ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr

>>693
それでいいよ
まあエース1人に対する勝率だけで赤犬＞黄猿とするのは異論が出そうだけど

>>693
あとジンベエはランクインでいいよ
海なしジンベエでもエースと引き分け、モリアに優勢。海利用ありかどうかで揉めてるみたいだけど
そもそも海なしでもモリアの左以上はある

>>695
・エースと引き分けなのは2年前で今現在は不明
・エースに攻撃が通じたのは覇気なのか水なのか作者の都合なのか不明
・モリアに優勢なのはルフィも同じ。影箱の反撃を考慮するとモリアより強いかは不明
・そもそもルフィより強いのかも不明

これだけ不明な要素だらけでは議論不可能
だから保留
海はアリでもナシでも結局戦う時は陸になるんだから考慮外

まーだ水とか言ってる
覇気じゃなかったら作者の都合だよ

>>696
確認不可能な成長分は考慮しない
エースに水が弱点なんて設定はない
ルフィがモリアに優勢だったってどこのこと言ってるんだ？
そもそもルフィより弱かったらエースと引き分けない。ジンベエに炎が無効なわけじゃないんだから

ミホークってのとシャンクスってのは、何度もやりあっていて勝負がつかなかったんだろ。
同じレベルじゃねーと納得しませんよ。

>>698
＞確認不可能な成長分は考慮しない
確認不可能だから不明なんだよ。「新人時代に互角だったから今もそのまま」「強さもルーキー時から不変」とか無茶言うなよ
＞エースに水が弱点なんて設定はない
だから設定がないとかじゃなくて不明だってｗ
＞ルフィがモリアに優勢だったってどこのこと言ってるんだ？
ＳＢ編に決まってる
＞そもそもルフィより弱かったらエースと引き分けない。ジンベエに炎が無効なわけじゃないんだから
新人エースの強さが不明なのにそんなこと言われてもな

>>700
わかってないな。エースがジンベエと戦った時から成長して強くなった描写があんのか？
それがなければ「エースはジンベエと戦った時から成長してる！」といくら喚いてもただの妄想にすぎない
特に描写がなければそんな設定ないとして扱うが正しいに決まってるだろ
赤犬は〜が弱点、黄猿は〜が弱点かもしれないと言ったところでそれはただの妄想
ルフィが優勢になった場面なんてないぞ。結局ナイトメアと仲間の力＋モリアの自滅で勝っただけだし

＞＞エースに水が弱点なんて設定はない
＞だから設定がないとかじゃなくて不明だってｗ

その不明な設定を残したままエース殺すか？
回想バンバン入れてどうでも良い伏線を回収しまくる尾田が？
エースの弱点を一つでも増やそうって言うアンチエースの妄想に過ぎない
そもそも不明であるならば、弱点は無いとして扱うべき

>>699
剣の勝負での話じゃね？
剣ならミホーク≧シャンクス
シャンクスに何かの能力（悪魔の実かそれ以外）があってそれ使えばシャンクス＞＞ミホークとか

>>701
君はルフィが2年経っても成長しないと思ってるんだな
変わった奴だ

>>704
ルフィほど作中で成長が描写されてるキャラはいないと思うんだが
言ってる意味わかってる？

>>699
普通に互角か、今はミホークが強いんだろ
能ある鷹は爪をかくすってね

>>2のランクが一番しっくりくる

バギーとシャンクスを見ても分かるように
どのくらい成長しているかなんてキャラによってまちまち
ルフィは成長した。エースは不明。ジンベエも不明。

ハンコック下げてよくない？

>>709
そもそもランク入りすらしてない

ハンコックはスモーカーよりも強い
能力者の癖にカイロウセキの十手折ってる時点でチート
七部海のなかでも最強なんじゃね

>>711
お前はどうなんだよ

http://www.gazo.cc/up/10671.jpg

佐々木編集長「ワンピが休載だと５〜６万部下がります。」
柳本販売部長「印刷所の可能な部数で重版の部数が決まる前代未聞の事態」

モリア相手にルフィが優勢な場面が無いとか言ってる>>701は読んでる漫画が違うだろ

ルフィが優勢になったのってナイトメアルフィの時とモリアが瀕死の時だけだろ
ジンベエたは体力万全のドーピングモリア相手に優勢だから、ルフィの時とは違うだろ

>>687
なんでエースがマゼラン、エネル以上なんだよ
つかルフィは打撃無効だからリトルオーズより上でいいけど、
ルッチまで上とか意味不明

ルフィとルッチでセットにしてんじゃねえよ

>>715
そうだな
戦争時の100倍位の影を取り込んだモリアを相手に
自身が瀕死状態にもかかわらず優勢だったルフィのほうが評価は高いな

>>715
ジンベエたん・・・だと・・・？

>>718
入力ミス
気にしないでくれ

>>717
は・・・？何言ってんだろこいつ

>>685
そんなに強かったのか？
覇気あるし、アラバスタ編ルフィより強そうだし勝ち目あるかなと思ってたのに

ジンベエを保留にするよりはマゼランのほうが毒がロギアに効くか不明ってことで保留にふわさしいと思う
ジンベエだけそんな完璧にわかるまで待つ必要ないと思うが
それよりビスタとか入れなよ剣術レベルも相当で覇気も使えるんだからAかA-ぐらいか
スモーカーよりは上っぽいなAジョズ＞ビスタ＞スモーカーぐらいか

>>716
リトルオーズなんて、打撃無効のチート相性がない
ゾロ、ルッチよりも↓でいいくらいだぞ

リトルオーズ→元気一杯の時のウルスショックくらって、それだけでボロボロ
ゾロ　　　　　→瀕死の時のウルスショックくらう→その直後、くまとタイマン→ルフィのダメージ受け止め

リトルオーズ→ゾンビのオーズより防御力下だろうし、ルフィの反射神経もないから攻撃が当たる
ゾロ（サンジも）→リトルオーズにゴムゴムの能力を足したようなオーズの攻撃をそらしたり、耐えたりしている

作中でもスレでもルフィが過小評価されすぎだろ

七武海二人を倒し、エニエスを落とし、インペルを崩壊させる
戦争に七武海二人と革命軍幹部、囚人達を引き連れ現れる
シャボンディでレイリー、くまが助太刀し、戦争では白ひげ家遺族団が総出でかばう
英雄ガープの孫にして、世界最悪の犯罪者ドラゴンの息子で、覇王色の覇気持ち

赤犬以外のやつらは目が腐ってんじゃね

>>721
クロコダイルの強さも正直よく分からんよな
インペルダウンとかマリンフォードの戦いを見るとアラバスタの段階のルフィで勝てたってのがな
ラスパーダを素手で砕いてるのも分からんし

>>724
白ひげ亡き今、白ひげの遺族の軍団てことで白ひげ家遺族団ですか、上手いですね

ラスパーダを素手で砕いたのは
シャンクスがマグマパンチ跳ね返したのと一緒
覇気です

クロコとBWは師匠の志々雄と十本刀を投影している感じなので
過去のボス云々以前の問題で尾田のイメージする強さ設定が相当良いと見た。

まだマルコ＞大将とかいってる奴いるのか
触れるのと勝てるのは別だって何回言ったらわかるんだよ
大体マルコの攻撃力で巨人とかタフな奴は倒せんだろ
時間かければできる〜とかはやめろよ

時間かければ倒せるんだから問題ないだろ
マルコ＞大将は揺るぎない
それが嫌なら>>1のルールに制限時間でも追加しろ

マルコの攻撃力がそもそも不明
低いなんて決まってない

海軍側は超防御の突破描写が殆ど無いからねぇ・・・

じゃぁ次スレからは、制限時間24時間ということで

時間かければ倒せるっていうのは、マルコ厨の妄想だろ
黄猿も赤犬もほとんどダメージ受けてないだろうが
都合のいいように解釈しすぎ
あんな攻撃何千回しようが倒せる保障は全くない

攻撃と防御を両方考慮しても、大将＞＝マルコか大将＞マルコだな

おいおいおいおい
散々議論して決めたモリアの位置を
原作で力不足と言われただけで下げちゃっていいのか？

そんな一言で左右されるなら議論すんなｗ

ロギアへのダメージは覇気の強さとの関係がある可能性もあるのでマルコの素の攻撃力は不明

あとマルコ＞大将は
マルコが大将を倒せるという事ではなく
全体の勝率を考えてマルコが上ということ
大将はロギア系倒せないのに対してマルコは可能

マルコは大将を倒せそうにないが、
エースとかエネルには勝てそうだしなぁ

あまり反論もないみたいだから戦闘時間は1日ぐらいでルール追加すればいい
んでもって一つ疑問なのが大将がマルコに勝つ手段ないと判断したらマルコからの攻撃を防ぐのに
全力を傾ける　そうなると全力で防御意識した大将をマルコは突破できるのか？
大将どころかエネルやエースにすら勝ちきれるのだろうか？
一方的に攻撃できるってのは相手にとっては防御に徹するってことでしょ

勝率が強さを決める重要な要素の一つであるのは確かだが、
それだけで決めるのは短絡的だと思う

例えば同じ勝つでも、10秒で勝つ方と1時間で勝つ方の
どちらが強いか？
同様の攻撃力で、一度に数十人を攻撃できる方と、
一度に一人しか攻撃できない方のどちらが強いか？

せっかく頭いいんだから、視点を多く持たないと勿体ない

あら〜
しばらく見ないうちに
だいぶランキング変わったね。

センゴクは大将より弱いランクか・・

まぁ、いいけどｗｗｗ

七武海＋海軍≦二皇(白ひげ・シャンクス)　∵白ひげとシャンクスの接触
ここでは≦は＝とする　　　　　　　　　　　の際の五老星のあわて方　

海軍⇒大将＋ガープ＋センゴク　二皇⇒白ひげ・シャンクス・エース・マルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョズ・ベックマン・ヤソップ・ルウ

海軍の中将以下と二皇の上記以外の隊長以下は相殺

白ひげ＝シャンクス＝３０とする

ミホーク＝２５(シャンクスとタイマン)
モリア＝２０(カイドウと渡り合った後敗れる)
ドフラミンゴ＝２５(戦争後モリアより明らかに強いこと判明)
その他４名＝仮に１０とする
⇒七武海の最小値＝１１０(できるだけ大将の値を高くするため最小値にした)

白ひげ＝シャンクス＝３０
マルコ以下６名の大将を仮にＸとする

また大将＝センゴク＝ガープとする

すると３大将＋センゴク＋ガープ＝６０＋６Ｘ−１１０＝６Ｘ−５０
よって大将＝センゴク＝ガープ＝1.2Xー５０

大将＞マルコとなるのは１．２Ｘ−５０＞Ｘの時でＸ＞５０
これはマルコ＞白ひげとなるので矛盾

よってマルコ＞大将

訂正
１．２ｘ−５０⇒１．２ｘ−１０

>>741
センゴクはまだ描写不測で能力的にわからない部分が多いからしょうがないんじゃね？

>>739
大将を有利にしたいためだけのルール追加なんていらない
ジンベエとエースなんて何日間でもぶっ倒れるまで戦ったんだから制限時間なんていらない
あと
＞マルコに勝つ手段ないと判断したらマルコからの攻撃を防ぐのに 全力を傾ける
勝つ手段がないからって負けない方法とるのはブルーノのエアドアや魚人の海入りと一緒だから無しだろう

マルコは戦争中に人型に戻るってるのが謎だよな
腕を羽にしたままでは動き辛いだけなのか？
それとも半鳥型はギア2みたいに体力を消耗するのか？

ギア2の用な自滅技とは思えないが
チョッパーが人獣型のままの方が省エネというようなことは言っていたね
それがマルコでは人型なんだろうよ

体力は消耗せんだろ
チョッパーは常に人獣型だけど疲れてるようには思えない
むしろトナカイ形態なんてほとんど見た事がない

手が使えなくなるのが不便なのかね
ペルの人獣型は確か手があったんだが、ラフィットは腕が見えないからわからないな

マルコの不死鳥状態を殴ったのはガープだぜ？
能力者ではなさそうだし、ドラゴン、ルフィからして覇王色の覇気レベルの力を持っていても
なんらおかしくない　そのガープにぶんなぐられて割と平気なマルコ凄くね？　ってならないか

>>699
現在の描写だと圧倒的にシャンクスの方が上だけど
片腕でなしで尾田がどうやってシャンクスの方を上にするのかは興味深いね。
ライバルだったのに実食ったから上になりました〜じゃ興ざめ展開だし
片腕になった後に修行しまくったから強くなりました〜だと
修行が足らずにシャンクスに抜かれたミホークがゾロのラスボスって事になるから
そんなキャラをラスボスにするのもどうかと思うしね。
まあミホークがラスボスと決まった訳じゃないけどさ

ただ人獣型、獣型になってても消耗はしないだろうが、
戦闘中な上に再生とかを繰り返してるから消耗して人型に戻ってるんだろう

でないとオニグモに捕まったのとかただのバカ

再生で消耗とか言うと疲労で負けるとか言われるぞ

鷹の眼＞赤髪

だろ

この戦争で鷹の目は七武海の域を出ないくらいの存在ってことは分かったろ。
未だに４皇の赤髪と同レベルかそれ以上とか言ってる人はちゃんと読んでるのかな。

そのシャンクスって赤犬のパンチをジンベエみたいに止めただけだよん
強さ的描写では

ジンベエがマグマパンチを止めた時と
マルコ、シャンクスが止めた時では描写が違うよな
マグマが花火みたいに飛び散ってるのは覇気で防いだという意味の描写なのかな

シャンクスはともかくベックマンは異常に強そうに見えた
銃向けただけで黄猿が何もできず手を上げて降参ってかなりやばい
あれってやっぱ覇気弾丸か海楼石弾丸なんかね

黄猿おもいっきりなにもしてたけどな
からかわれてただけろうｗ
しまった！とかｗ白髭相手にも自分からガンガン攻めていく大将がおとなしく言うこと聞くとでも思ってたのだろうかｗ
ワンピで一番頭のいい天才ベックマンのはずがマルコなみのマヌケにしか見えなかった

大将厨って他キャラを批判してまで持ち上げるから鬱陶しい
さっさと消えればいいのに

能力　黄＝神＞赤＞青
精神　赤＞青≧黄＝神
その他　神心綱＞＞赤青黄無し
総合　赤≧神＝黄≧青

体術面の評価がないなんて

体術は能力によってほぼ決まっちゃうから（黄　光速　クロコ　砂の速度？）
と思ったんだ。ゴメンネ☆ミ

体術
ミホーク＞＞＞ギア2＞豹ルッチ＞エネル＞素ルフィ≧クロコ

能力者ほど基礎戦闘力が大事だと分からない阿呆

エネルをあのタイミングで出したのは勿体なかったかもな

ゴロゴロの実＆心綱とかチートな能力持ってるのに
ルフィを勝たせるために基礎戦闘力を低く設定
せざるを得なかった感が否めない

能力だけを封じる程よい強さの海楼石でも身に付けて戦う状況じゃないと能力者の基礎戦闘力なんて分からん
ルフィやルッチだってそうなれば腕力脚力耐久力の低下は免れんしな。

エネルフィー

エネルはギアなしルフィに負けた上に出番なしで挽回の余地もないから
生ゴミのザコ
レイリーの覇気で気絶しそう

>>745
大将が有利かどうかは置いといて制限時間に関しては定まっていない以上ルールに問題がある
制限時間を設けるのか設けないのかハッキリし、
設けるならば当然引き分け相当にあたるような勝敗もでてくるだろうし
設けないならば公平に考えて最終的には寿命を勝敗としてエネル＞黄猿などの例も認めなきゃいけない
要はキャラ厨にとって双方認めたくないから宙ぶらりんになってるだけで(○○が強くなきゃ嫌だって)キャラ厨以外なら
間違いなく気になる点でしょ

別に勝率で評価するならブルーノや魚人は逃げたって勝つわけじゃない＝勝率が低い＝弱いでおｋ
逆に相手に攻撃が効かないってわかった時点でも一方的に攻撃を受けるような環境にいなきゃいけないってのは
最適な行動をとってるとは思えないのだが？ルフィとミホークじゃ実力は勿論、戦闘経験にかなり差があるが
その戦闘経験の差を無くしてミホークも脳筋行動をし続けなきゃいけないってのは異常でしょ
ブルーノや魚人が逃げるのならそれはそれで良いと思うし逃げだす魚人をしとめられるレベルと
しとめられないレベルならそれはそれで強さの評価になるでしょ
別に誰に有利なルールかはおいといてルールが曖昧な点はハッキリしなきゃいかんでしょ
キャラ厨には興味ない内容だろうけど根本的な話だから大将が強いマルコが強いよりよっぽど重要な話でしょ　

>>764
基礎戦闘力の描写なんて何処にあった？
能力者の動きや攻撃はだいたい能力絡めてるから
基礎戦闘力とは言えないと思うんだが・・・

>>765
エネル戦は補正祭りだからな
・リジェクトダメージ
・雷撃無効、ロギア防御無効
・ルフィ以外には不可能なたこ花火
・グロームパドリング後に何故か串刺しにせず足払い
・ギア3以上の攻撃力がありそうな金玉ライフルが鐘のせいで回避不可な状況に

まぁエネルが能力抜きでもルッチ程度に強けりゃあの時点のルフィなら負けたよ

>>768
エネルは月の民関連で再登場するんじゃね？

クロコが戦争でルフィ以上に戦えてたし
ゴロゴロで戦う本気のエネル様が見てみたい

エネルもボス補正でチート技使えただけで
また登場したところでクロコみたいにあんまり活躍しないで終わるだろうよ

>>770
耐久力ならクロコエネルエースは大したことなく、赤犬はゾンビの如く蘇ってくるってことくらいかね

>>772
素でルッチ程度でロギアなら世界最強クラスじゃないか・・・？

クロコみたいな雑魚はともかく、エネルは再登場すれば十分活躍の余地があるだろ

まぁ、少なくともエネルはエースよりは強いわな

エースが空島時点でのルフィに、
エネルと同じだけのハンデを背負って勝てるとは思えん。

一方的にボコられて終わりだろう。

>>775
ルッチどんだけ過大評価してんだよ
確かにルッチ+ロギアとか強いと思うけどな

>>769
なんで勝手に寿命でエネル＞黄猿にしてんの？誰がどれだけ生きるかなんて作者しか知らないんだから
そんなのわかるわけないだろ。そんな作者以外誰もわからない寿命なんてもので勝敗がつけられるはずもなし
能力上勝負がつかない、弱点関係のないロギア対ロギアは引き分け扱いで問題ない
あとはどっちかが戦闘不能になるまで戦えばいい。制限時間なんて必要ない
制限時間ありで勝つ気がない負けない戦法ありなら本来黒星がつく戦いでも引き分けにできるだろ
例えばルフィとエネル、黄猿と白ひげの場合普通に戦えば負けるからって
光速・雷速で一日逃げれば引き分け扱いになるとかどう考えてもおかしいぞ
それとも判定制度でもあるのか？

赤犬のマグマはシャンクスに止められたり、白ひげに吹き消されたりしてるじゃん。
エネルはゴム人間以外で止めたり消したりできるやついないだろ。

ドフラって遊びでやってあの強さか　おそろしや　未だ能力不明やし

>>778
大将の素なんてルッチ以下だろ

なんでこのスレはこんなにルッチの評価が高いの？

イケメンだから

大将はルッチどころかカリファにも劣るだろ。
六式とかまず使えないだろうし。

>>782
どうだろうねえｗ
ルッチでも劣勢だったギア2ルフィをミホークが素で完全に上回ってるからねえ
トップクラスの強さを持つ連中にとっては素の勝負でもルッチなんて鼻で笑うレベルじゃないの？
まあ「迫撃においてゾオンが最強」とか宣言しちゃったルッチには可哀想だけどさ
イヤまあ理屈は合ってるんだろうけどねｗ君が言っても説得力無いよ的な感じだよねえ
仮に大将の素がルッチ以下だとすると、ミホーククラスの覇気使いには何も出来ずに負けるよねえ
黄猿対レイリーみたいに接近戦になったら、即座にズバズバズバーッっとね
反撃なんて論外、気が付いたら倒されてたってやつ
そんな黄猿を足止めするのが精一杯のレイリーも雑魚だねえ
まあミホークや黄猿やレイリーが、剣を持った瞬間に反応速度が上がるとかなら話は別だろうけどねｗ

クロコダイル＞ドフラミンゴ＞クマ＞ジンベエ＞ハンコック＞ミホーク＞ティーチ＞モリア

クロコとルッチはかっこいいからしかたない

>>786
そのミホークはクロコに足止めされたじゃん

センゴク＞青雉＞黄猿＞赤犬＞ガープ＞中将達＞スモーカー

>>786
実際ミホークとやり合ってたビスタに赤犬は完全に斬られてただろ
覇気が弱かったから助かっただけで

>>789
はいはいクロコが渾身の不意打ちしたけどそれが防がれただけの描写ね

>>791
マルコと二人掛かりの不意打ちしただけで素の強さがビスタ＞＞＞赤犬とか普通は言えないねえ
あとビスタの覇気が弱いかったから〜というのは可能性の一つであって確定事項ではないよねえ

お前等アホかｗｗｗ

七武海ってのは三大勢力の一つだぞ？　海賊の中でもトップクラスの連中なんだよ
絵じゃ同じように見えるパンチ一つでも他の奴等とは一線を有するんだよ。

そしてエースは七武海に勧誘された事もある実力者なんだよ
だから少なくても現、過去の七武海連中と大した実力の差は無いんだよ
ジンベエとも互角だったろ？

マルコは一番隊隊長なんだから、エースより強いのは確実。
黄猿とは勝負がついてないんだから、大将達と互角程度と考えるのが自然だよ。

後、スモーカーのランク高すぎ。
海軍本部の准将だぞ？
准将がそんな強いんじゃ、中将達の顔が立たないよ。

X,ドレークの懸賞金が２億２２００万で元少将って事を考えると。
精々ローと互角程度だと考えるのが自然。

正面から斬られておいて不意を突かれたってそれは反応できなかっただけ

ビスタ如きが大将より強いわけないよ

そもそもよける必要が無かったんだよ　きっとｗ

ビスタが海軍の大将より強いんじゃ

海軍は一体何を取り締まれるんだよ

インフレしすぎ

結構苦しがってたのに避ける必要がないねぇ

マルコはともかくビスタは牽制入れるだけで近づいてこれないわけだし

つか基礎戦闘能力の話だろ？ビスタ＞赤犬
能力なしであの強さなんだから当たり前

赤犬は大将連中の中で一番能力にかまけている
何の工夫もなくマグマぶっ放してるだけ
冥狗は熱圧縮で威力高めてるくらいか
常時やらないんじゃ意味無いがな

黒ひげにもう海軍は終わりだといわれてるし。
ドフラの言ってたこれから来る新時代ってのは
海軍が力を失って茶ひげみたいなのが各地で暴れだす時代って意味なんだろ。

>>798
ここまで読解力のない奴もなかなかいねーな

>>799
説明できないけどとりあえず噛み付いてみました、か

>>800
白ひげのおかげで平和が保たれていたって言われとるがな
馬鹿じゃねえの

>>801
本来取り締まる側の海軍に力がないからだろそれも。

>>802
だからてめーは読解力無いって言ってるんだよ
海軍？はあ？
妄想するのは勝手だが自分の頭の悪さも理解せず噛み付くなよ

S ：黒ひげ　センゴク　白ひげ
S-：赤犬　黄猿　レイリー　青雉　ガープ　マルコ
A ：エネル　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ミホーク
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル

B+：マゼラン　ジョズ　戦桃丸　PX-くま


的を得てるだろ？ｗ

世界中から戦力を集結しているのにも関わらず黒ひげにマリンフォードを手始めに沈められかけた海軍。
黒ひげを撤退させたシャンクス。
茶ひげに恐れられていた白ひげ。
茶ひげに恐れてもらえない海軍。

作中ではこういう扱いだな。

海軍の戦力はほぼ変化なしなんだから力は変わらんし失ってない

暴れ出す時代というのは間違いではない
白髭が死んで四皇間の冷戦状態の均衡が崩れたからから
また戦国時代に突入しましたというだけ

黒髭の馬鹿の発言を都合良く受け取るのは偏りすぎ
発言の引用はレイリーや白髭のような発言が信用できるキャラに限定するべき

茶髭に恐れてもらえない海軍って・・・

海軍恐れて、街を襲わない海賊がいるの？

＞茶ひげに恐れてもらえない海軍。
もうアホとしか言いようがない

>>807
茶ひげはこの島を支配とか言ってるし。

>>806
力を失ったというのは戦力じゃなくて支配力な。
戦力的には今までもたいしたことがなかったけど、
白ひげのおかげで他の海賊がおとなしくしてたから海軍でも抑えられてた。

>>810
1レスの間に矛盾…

結局支配力も変わってないんだろ
白髭のおかげなんだからｗｗｗ

そもそも海賊が存在している時点で支配力なんてもんは殆ど無い
町・島を占拠なんてアーロンとか弱小海賊でもやってるレベル

海賊はもちろん海軍が怖いが
目的のために犯罪犯しまくるんだろうが

海軍の力にはムラがあるし世界全ての海賊を抑えられるほどにはでかくないってだけの話

この海域の近くには名のある海兵が居るから・・・

とかなら分かるけど。

そもそも「海軍」を認識していながら「海賊」として旗揚げをしたんだから、今更抑えるも糞もないような

>>792
少なくともクロコに対峙されるとルフィへの追撃は行えないようだな。

火銃とか神火不知火ってなんであんなにしょぼいの

今のところ1番反論の少ないランキング

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

素の力ではルッチは大将以上とかワロタｗｗｗ

確かに腕力とか脚力はルッチのが上の可能性もあるが、
反応速度が桁違いだから剃（笑）とか全く通用しないだろ

あとルッチがロギア食えば最強（笑）とか言っちゃってる人たまにいるけど、
シャンクス、ミホーク、レイリーとかがロギア食った方が遥かに強いからｗ

ルッチって実を食わなければエニエス時点での通常ルフィと同レベルなんだよな

大したことないな

ミホーク＝ビスタ＞避けは出来るギア2＞避けられもしない赤犬

ゴットエネルの格を上げると、「hunter×hunter」のメルエム並のボスキャラ
になりえたのに…。
エネルの能力は万能だし攻撃力はチートだし…なんでエネルみたいな小物が
食べてしまったんだよ…。
エネルって「hunter×hunter」でいうとゲンスルーくらいの位置だよな？

>>817
大将たちの素の反応速度がルッチ以上って描写なんかあったっけ

海軍の奴らに4000道力以上はいない

もう大将も保留でいいんじゃね？他キャラとちがって今後出てくるだろうし、
身体能力もまだ不明なんだから

おーおー

>>822
一応全員白ひげの攻撃に反応できるレベル
白ひげがルッチ以下とか言い出すんだったら話にならないけど

白ひげはパワーが凄いだけでスピードはルッチ以下

＞＞白ひげはパワーが凄いだけでスピードはルッチ以下

白ひげ下げだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覇気パンチ当たらないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから後ろから不意打ちじゃないと当たらなかったでしょ
それにしてもモブの海兵が反応して赤犬に声かけてたけど

>>816
S：マルコ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　な

今の所一番反論の少ないランク

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

ルフィ＞赤＝青
ルフィは超人系で色々編み出してるし成長してるので
もう敵わんな

>>831
何エース勝手に上げてんの？

ｆ

マルコの攻撃力は誰レベル？

ジョズより下じゃないの

敵の吹っ飛び方からのみ考えれば
黄猿の光速蹴り、ガープの拳レベル
尾田はその辺ちゃんと威力によって使い分けていると思う

+鉤爪があるからルフィなどの打撃無効にも対応
(覇気が弱くて蹴りのダメージがあまり通らない可能性があるので

誰も釣られないクマー

マルコはゲダツレベルだね

>>833
エースの基礎戦闘力がルッチ以上ならエネルの左でもいんじゃね？

六式を極めたゾオンより更に上の基礎戦闘力の持ち主ってそんなにいるものかね

Ｓ＋　白ひげ、シャンクス
Ｓ　　センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、レイリー、シキ、ミホーク、黒ひげ
Ｓ−　ドフラミンゴ、マルコ、マゼラン、エネル
Ａ＋　ハンコック、くま、ジョズ、ビスタ、戦桃丸
Ａ　　エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカー、オーズ
Ａ−　モリア、ＰＸ、イワンコフ、リトルオーズＪｒ
Ｂ＋　ルフィ、キッド、ロー、ルッチ、中将
Ｂ　　ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー
Ｂ−　カク、ジャブラ、ワイパー、サンダーソニア、マリーゴールド

いちおうこんな感じじゃないかな
戦闘描写少ない奴もいるけど実際こんな感じだと思う

>>779
エネルと黄猿の話をしたのであって赤犬と黄猿の話をしたわけじゃないんだけど？
明らかに年齢が黄猿＞エネルなのにエネルは心臓発作持ちでさっさと死ぬとかって話にしたいわけ？
作者以外わからないことなんてこのスレの9割がそれに当てはまるんだろうけど？
延々と時間制限なしでやれば当然老人が寿命で死ぬのは当然　勿論白髭だって余命って点だけならエースに完敗
時間制限無しでいつまでも戦うならそういったところまでちゃんと議論するのは自然の流れ
寿命も年齢っていう明らかにキャラの個性なのに(巨人は300歳とかも描写済み)それは認めたくないってするなら
1日ぐらいで決着つかなきゃもう引き分け相当で問題ないだろ
スモーカーだって現状の強さじゃ大将に一生勝てないだろうからいつかは勝つなんて理屈は妄信
逆にいつかは勝つが通じるならその勝利例が必要だろう　それが相手の寿命でもおかしくはない
スモーカーが大将に勝つって意味では十手でいつか勝つなんかより余命の差で勝つほうが一番確率高いでしょ

あとA対BでAが逃げきれたらA対Bが引き分けなんて誰も主張してないでしょ？
逃げたAを“しとめられるB”と“しとめられないC”ならB＞Cって話なだけ
ミホークとビスタを例に挙げればロギアが一方的に攻撃できる+ミホークが攻撃できないからといって
ロギアに攻撃可能なビスタのほうが強いとそれだけで評価できるものじゃない
仮に対青雉を想定して真正面からはもちろん避けに徹しても避けきれずに負けるビスタと
避けに徹すれば負けないミホークなら対青雉戦だけならミホークのほうがビスタより評価できるみたいなことは言える(あくまで仮ね)
長文失礼

エースは結局攻撃力披露せずに死んじゃったからなぁ
唯一倒した名のあるキャラがジンベエのみでそれも倒すのに4日かかる火力（相討ちだったけど）
高速移動できるわけでもなく、長距離攻撃持ってるわけでもなく
一撃技持ってるわけでもなく、海楼石持ってるわけでもない
しかも弱点設定まで＋されて、基礎戦闘力もよくわからない

強さ描写的にはかなり不遇だった気がする

ジンベエは赤犬のマグマパンチすら気合いで止められるから
元々熱に対する耐性があるor覇気でなんとか出来るのどっちかだ
エースの火ダメージがあんま通らなくても不思議じゃない

ノーガードで、しかもダメージが増幅してる黒ひげに大したダメージ与えられない時点で
ロギアにしちゃ攻撃力は低いことは確定

火のロギアなんて大して役に立たないじゃん
攻撃力が強いわけでも移動速度が速いわけでも即死技があるわけでもない
せいぜい遠距離攻撃が使えることくらいだから、ロギア防御を突破されれば
火ロギア能力はあっても無くても強さ自体はさほど変わらんだろ
ルッチが嵐脚を使えなくても強さ自体はさほど変わらないように

だからエースの基礎戦闘力の強さはジンベエと≒
だが互角だった頃のエースが新人という事を考えればエース≧ジンベエ
ジンベエがルッチ以上としてランクインするならエースがエネルの左になるのは自然な流れ

痛みを引きずり込むと言っているだけで
ダメージが増えるなんて一言も言ってないのがミソだな

BWの船を5隻纏めてバラバラにしてたろ？
黒ひげのタフさは異常な部類だし
役に立たないってことはないだろ…、2年で新世界到達して白ひげに挑めたのは、メラメラの力が
大いに関わってると推測できる

>>846
火傷も増幅するのか？
それなら青雉の氷結も人より増幅しちゃうんじゃね？

大将＞グラグラ無し黒ひげ＞エネル、エースぐらいしか判断できないでしょ
まぁ大将＞グラグラ無し黒ひげに根拠はないけどね

全身火傷負ったら普通は死亡確定なんだがねー
ワンピじゃただの軽い火傷で済まされるからな
他のロギアが一撃必殺持ってるのに
火だけ設定が弱すぎて可哀想すぎる

耐久力の面で黒ひげ＞＞＞空の主だと思われる理由がわかんないんだよな
でかいと体力が多いのは必然なんだから普通に空の主の方がタフだと思うんだが、エース腐は必死でエネルじゃグラグラ無し黒ひげには勝てないと主張するんだよな
無論雷迎最強ｗｗｗｗｗｗ白ひげよりエネルの方が上ｗｗｗｗｗｗとは言わないが、火力でエネル＞エースは明らかなんだし

火の扱いがギャグ漫画的扱いだからな。ファイヤーボールみたいなの食らってアチチ程度とか。

>>843
誰が赤犬の話なんてした？ただの勘違い？
誰も心臓発作の話なんてしてないけど？なんか勝手に間違えてるみたいだな
100歳まで生きる人もいれば70歳で死ぬ人もいる、余命がわからないのに寿命で決着なんてつけられるはずない
巨人の寿命は個性だから巨人なら寿命云々言ってもべつにいいけどな。まぁ攻撃無効な巨人は今のところいないけど
スモーカーの話なんかしてないぞ？スモーカーは覇気使いに弱いし、海楼石は自分に攻撃手段のないキャラにも負ける可能性が出てくる
諸刃の剣だからな。対ロギアに関しては有利で間違いないけど
作中でエースとかジンベエみたいに決着に4日もかかる戦いがあるんだから制限時間なんて必要ない
能力上どんなに戦っても決着がつかない設定の時は引き分けにすればいい
もし各キャラの余命を証明できたら寿命決着も主張すればいいさ

>>847
＞だからエースの基礎戦闘力の強さはジンベエと≒

なんでだよｗｗ
エースはメラメラ使って互角だろ？ｗ
だから基礎戦闘力はジンベエ＞＞エース

>>852
空の主の親が探検家レベルの奴に殺されてるからじゃないの
どっちがでかいのかは知らんがね

>>850
グラグラ無し黒ひげ＞エネルにも根拠はないよ
黒ひげに攻撃無効じゃないのはマゼランが証明したから負けたのは単にエースの火力不足でしょ
あとグラグラ入手前なら黒ひげは普通に青雉より下だと思うよ

メラメラ使って互角？　それはまだ確定してないだろ
ジンベエの服とか全然燃えてなかった
五日間も戦って、両者、血だらけ状態なら、少しは服が燃えてないとおかしい

燃焼砲を喰らったルフィの様にこの漫画では炎の攻撃を受けても血だらけになります

>>854
黄猿と赤犬じゃどちらが寿命で死ぬかはわからないが
エネルと黄猿なら黄猿のほうが9割がたはやく死ぬでしょ　それだけ明らかに年齢が離れてるって話ね
エネルと黄猿の比較が微妙ならエースと黄猿でかまわないが
別に寿命のとこだけ黄猿が100歳まで生きてエースは60歳で死ぬ可能性があるとかじゃなく
病気持ちの白髭などはともかく各キャラ大体同じ寿命で死ぬってことでいいでしょ
それをエネルは心臓発作持ちで早く死にそうとかするのは野暮だってことね
それと黄猿に100回人生があれば100回とも同じ100歳で死ぬような話でもないし
1歳や2歳の話をしてるわけじゃない　20歳以上差があれば高年齢キャラのほうが寿命で死にやすいってのは自然
対大将でエースよりマルコのほうが有利に戦いやすいと一緒で漠然と○○しやすいって類推な話をしてるだけ
別に作中で直接マルコがエースより強いなんて何一つかかれてない　
あと仮に100回中黄猿のほうが10回長生きしても90回エースのほうが長生きするってことなら結果はエース＞黄猿
逆に明らかに年配の黄猿がエースより長生きするような(巨人のような)長寿設定があればともかくそんなものないのに
黄猿のほうが長生きする可能性があるって主張がおかしな話
ハッキリしないという点ではロギア同士の相性なんて作者次第ってことがマグマ＞火でハッキリして読者には理解ができないレベル
スレでは言及されてない相性に関しては互角って暗黙の了解があるんだから全てがハッキリしなきゃいけないならロギアは全部保留にしなきゃでしょ

Dr.くれはが140歳弱生きてても元気ばりばりなように、

ワンピ世界での寿命なんて心底当てにならない

寿命考えたらエネル＞大将
エネル最強！としたいのか
ルールの不備を指摘して制限時間を設けたいのかわからんな

制限時間に関しては1月以上前から提案されててるが
そのときは華麗にスルーだったよ

>>861
Drくれはみたいに長生きするのが特別じゃないってなら納得はする

>>862
エネル最強なんて一言も書いてないけど？
ルールの不備があるからそこをハッキリさせたいだけ
制限時間なしならなしでもいいがそれならとことん決着つけるって意味で寿命もありだろうし
そんなん面倒だからこそ個人的には制限時間1日ぐらいでつくるってのが一番いいと思う
ただ勿論スレのルールである以上多数決ぐらいで判断するのが望ましい
↓
1日ぐらいでいいんじゃないかしか意見なし
↓
制限時間なんていらん　寿命なんて考えないって意見があり　やり取り中←今ここ

まさか巨人頭二人みたいに食事休憩や睡眠休憩を挟みながら永遠に戦うってのもおかしな話な気がするし
5日間戦い続けるジンベエとエースみたいなことが全キャラに出来るとは思えない

華麗にスルーしたってことは要はそのときスレにいた連中がキャラ厨しかいなかったってだけでしょ
特定のキャラに執着がないならキャラの右左よりルールのほうが重要ってのはすぐわかるはず

まぁキャラ厨以外の人たちで決めてくれれば別にいいんじゃない？

>>855
ジンベエ厨ってキモいな
反論にもなってない馬鹿丸出しのレスｗｗｗ

もし制限時間をルールに加えるなら
他にも色々手を加える必要があるね

まずフィールドが広すぎる
1度敵を見失ったら心網でも無い限り1日やそこらじゃ発見出来ない
黄猿・エネル他が逃げ続けられることも問題
女ヶ島のコロシアムのようなある程度限定された場所じゃないと

攻撃もせずに逃げ続けたらそりゃ負けだよ

逃げる事を前提に語ってる時点でアホだなｗ

制限時間も糞もないよ
寿命で先に死ぬとか戦いですらない

>>867
739読んでそのとおりしか解釈できないならアホだなｗ

>>869
大将の攻撃がマルコに通じないと思い込んでるんだなお前はｗ
地力で勝ってれば海ポチャも体力切れも狙えるのに君の頭ではそこまで考えが及ばなかったか
それ以前にマルコは常時人獣型でいられるかも疑問だけどな

>>866
それでも全然構わないけれど
結局ルール改正は必要になってくるよ
だってこのスレのルールでは戦闘不能にした方が勝ち、された方が負け
その決着が着くまで時間無制限で戦うんだから

時間無制限にしても
実際に戦うわけじゃなくてあくまでシミュレートだから
睡眠・食事等の生理現象は考える必要もないし
時間経過による老いも成長も考える必要はない

>>867
こういう問題点があるよと指摘する場面で
前提も糞もないと思うんだが。
あらゆる場合を想定してルール作る物じゃないの？違うの？

制限時間が必要な理由て何よ？
マルコ厨やスモーカー厨がよくいう「いつか倒せる」ってのが嫌だから？

>>848
そりゃ屁理屈。痛みを常人異常にひきづり混んでてダメージ増えないなんてｗ
そんなのミソにされたらたまらん

制限時間とか重要か？
マルコは大将に攻撃できるとは言え、あんま効いてないし
かといって大将の攻撃は、黄猿、赤犬ともにマルコに効いてない
互角と言ってもいいじゃん？　どっちが先に来るかは人それぞれでよ

てかいつも思うが白ひげＳランクって嘘だろ
評価に補正かかりすぎ

>>875
オーズとかゾンビは無痛症だけどダメージないわけじゃないだろ？
痛みとダメージは別だと考えていい

白髭に斬られてたけど
黒髭だから斬れやすいなんてことも無い
むしろ浅すぎるぐらいの傷口だった

>>878
>オーズとかゾンビは無痛症だけどダメージないわけじゃないだろ？

そりゃ常識だ。

＞痛みとダメージは別

痛みがあるのにダメージはないというのは非常識。全然違うぞ。

>>860
＞各キャラ大体同じ寿命で死ぬってことでいいでしょ
だからその前提が成り立たないんだよ。全キャラ同じ寿命で死ぬ根拠がない限り
寿命という不確定要素での決着は不可能
ロギア同士の相性に関しても不明だよ。だからどっちの勝ちも負けもつかない
保留にする必要はないよ。ロギア同士の勝敗がわからなくても対他キャラとの戦闘で差をつけられるわけだから

>>849
このスレではメラメラは脆弱ロギアの部類になってるだろｗ
黒ひげどころかその部下にも大したダメージないし
そんな能力でジンベエと互角に戦えたのは基礎戦闘力に依るところが大きいってことになるわな
しかもルーキー時だし
エネルとの体術面での差はかなりある

とりあえず>>61が安定

エースアンチは議論で勝てないからランクを貼ることしか出来ない
ジンベエがルッチ以下という描写でもないとエースを下げる理由はねえよｗ

白ひげはS（>>61ではS+、Sで分かれてるが実質S、S-）
エースはA
ルフィはB

これほど気持ちのいいランキングはない

エネルの攻撃力とスピードを考えたら、
攻撃力とスピードが無いエースよりもエネルのほうを左にすべき

左どころか1ランク差ある

>>886
お前の脳内ランクを持ち込むなよ

エネルの体術だけ捉えてエネル過小評価してるやついるけど
ロギア系なんてどいつもこいつも体術ねえよ。
ロギアの特性なかったら致命傷おってるやつばっか。
エネルの場合はマントラもあるしな。
ゴムとの相性の悪さと登場するのが早かったからああいう扱いになっただけだろ

>>887
は？1番賛同の多いランキングから言ってるだけだが？
何言ってるんだろうこの人・・・

七武海に差があるように四皇にも力の差があんのよ　白ひげ以下が３こうだから
たいして強くない　七武海以下の奴もいるかもな

>>889
はいはい自演乙
どうせ口では勝てないから賛成賛成ってレスをつけるしか出来ないんだろｗ

雷は相手がどんだけ鍛えてようが関係ない不可避な攻撃力。
圧倒的なパワーで触れるだけで致命傷。
ロギアだろうとビリビリやられて終わり。心停止にロギア関係ない。

>>883
議論負けてるのはエース腐なんだけど
エース上げたいならエースが強い根拠を出してくれなきゃ
エース降格理由は>>844でまとめてあるよ

>>893
ルーキーの時点で互角だったジンベエはギア2より強いんだろう？
エースの基礎戦闘力はエネルとは比べ物にならないな

エースよりエネルの方が上だと思うが1ランクも差はあるかね

>>894
ルーキー時点って言うかそれから成長した描写もないし今ならもっと強くなってるとか妄想するのやめてね
ジンベエと引き分けたのはメラメラがあるエースだろ？基礎戦闘力が何を指してるかよくわからんが
純粋な体術のみでジンベエと引き分けたわけじゃない
仮にエースの体術が強くても実の能力が弱いなら総合では下がるよ

ジンベエがルッチ以下という描写でも無いとエースを下げられん
ジンベエがPXより強いとするなら基礎戦闘力の表は
クロコ＜エネル＜ルッチ＜ギア2＜＜＜ジンベエ だからな
メラメラの脆弱さを考慮すればエースの基礎戦闘力は高い
エネルやクロコの基礎戦闘力ではメラメラの能力でPXより強いジンベエと互角に戦えるわけない

>>897
なんで基礎戦闘力しか考えてないんだよ
基礎戦闘力ランキングじゃないぞ
赤犬のマグマも青雉の凍結も黄猿のレーザーも強力な攻撃は全て実の能力からきてる
エネルやクロコがメラメラの能力でジンベエに勝てなくても
ゴロゴロやスナスナの能力で勝てるなら何も問題はない
クロコも言ってたが実の能力だって鍛えなければ強くならないんだから

>>896
成長してないとか都合のいいように妄想するなよ
可能性の話で言えば成長してないかもしれないがな、
成長してる可能性が高いのに、わざわざ可能性の低いケースを採用する必要は無い

ジンベエがギア2より圧倒的に強いと目されれば、エースの基礎戦闘力評価もその分上がる
ロギア能力でエネル＞＞＞エース
基礎戦闘力でエース＞＞＞エネル
どちを優先して左右に振るかってだけの話だ

>>891
なんか知らんが必死だな

>>898
＞ゴロゴロやスナスナの能力で勝てるなら何も問題ない

アホかｗ
エネル・クロコなんて雷有効でもギア2ルフィには勝てんよ
ギア2ルフィより強いPXより強いジンベエに勝てるわけなかろうｗｗｗ
ジンベエの評価を下げれば問題無いんだよ
ギア2ルフィどころかルッチより強い描写も無いんだからな

まあ君がジンベエ厨だったら無理だろうけどｗ

>>901
雷有効ならギア２なんてゴロゴロの実にはちっとも利かない。
その上攻撃するたびにルフィー自身が傷つくだけ。

>>899
いやいや成長は実際描かれてから考慮するもんだろ
描写されてもいないのに「誰々はあの時から成長してる」なんて主張は通らないよ
可能性で言ったらジンベエだって成長してるかもしれないし、ルフィに負けたキャラたちだって成長してるかもしれない
成長してるかもの域を出ない限り考慮する必要はないだろ

黒ひげ戦でも分かるけど
エースは接近されようが体術戦で勝負はしないよ

エネルのようにゴロゴロの能力が相手に対してまったく効かない状況ならまだしも
エースが白兵戦でジンベエと互角に戦っただろうというのはただの妄想かな

黒ひげ戦と同じで始終メラメラの能力に固執した戦い方をしたと見るのが普通だし
数日も掛けて勝負が付かない事からメラメラの火力は低いと判断するのが妥当

エネル＞エースだな
エースが成長してる可能性があるように
エネルも月で更に成長してる可能性もある
しかもエースは死んだのでもう強くならない

>>903
「今のルフィやゾロは2年経っても七武海や大将との差が埋まってない」
と言ってるようなもんだな
確率的にはかなり低い話だ
そんな都合のいい妄想を押し付けられても困る

まあどっち道ジンベエの評価が高いうちはエースの評価も高くなるわけだが

>>901
＞エネル・クロコなんて雷有効でもギア2ルフィには勝てんよ
初っ端から破綻してるじゃねーかｗ

>>906
はぁ？ルフィやゾロはわかりやすく作中で成長が描かれてるだろうが
ルフィやゾロは成長したかもじゃなくて確実に成長してるんだよ
エースの成長は描かれてない、だから考慮できない

赤犬→犬や拳の形のマグマを作れる　無数の拳も作れる　地下を移動できる
黄猿→光の剣を作れる　鏡を作って反射できる
青雉→氷の剣を作れる　津波や海を凍らせられる　個体から気体になれる
クロコダイル→砂嵐や刃物状の砂を作れる　砂漠を操作できる　右手で触るだけで水分を吸収できる
エネル→鳥や犬の形の雷を作れる　電熱を起こせる　金属を溶かせる
スモーカー→拳の形の煙を作れる　煙を発射しながら光速移動できる
エース→火でボートを動かせる　タバコに火を付けられる

>>907
エネル・クロコなんてロギア突破されたら（雷撃有効でも）ギア2ルフィには勝てんよ
と言えば分かるか？

まさかこんな事も読み取れないとは思わなかったけけどｗ

エースはルーキー時ですでに七武海に勧誘されるほど強かった
七武海であるジンベエ（ただし陸上）と互角
それからエースが成長した描写もなければ、ジンベエが弱くなった描写もない

エース＝ジンベエは変わらない

>>910
だからそれが無根拠な時点で以下のお前の主張は破綻してるんだよ

そんなこともわからないとは思わなかったけど

>>908
おいおいガチか？
まさかエースの強さがルフィと別れた頃から変わってないとでも言うのか？
描写されてないから？ｗ

>>909
実の能力を極限まで鍛え上げたというだけあって、クロコは流石だな

>>913
お前がルフィと別れた頃のエースがすでにジンベエと引き分けられると思ってるならそうなるな
ルフィと別れた頃からメラメラ食ってジンベエと引き分けられる様になったのが成長した描写だろ

エースってジンベエ戦からどれだけ強くなったの？
殴れば鋼鉄を凹ませて跡を残せるようになったの？
蹴ればﾗﾝｷｬｸみたいに広範囲破壊が可能になったの？
そもジンベエ戦の時のジンベエやエースの強さってどれくらいなの？

>>912
エネルがギア2対応できると思ってる君は凄いよｗ

>>917
「雷が有効だったら」が前提にあるんだよな？
だったら雷神状態になるだけでルフィ死ぬだろｗ

このスレルールではエースとジンベエは成長描写がないのだから成長してない扱い
スレルールにも書いてある
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>916
背中に印籠背負ってるから誰も手を出せないよ
エースに手を出せば白ひげ海賊団を敵に回すということ

ルフィのように島を渡るごとに強者と死闘を繰り返してる訳じゃないから
エースは船長として上を目指していた頃に比べて入団してからは経験地は確実に減っただろうな

>>920
新世界の海賊は手を出せるみたいだな
ドーマの一団を降伏させてるから
それも同じような事を何度も、1人で
グランドライン前半で仲間と力を合わせてるルフィより場数は上っぽい

もし黒ひげと戦ったのがエースでなく赤犬、黄猿、青雉、エネル、スモーカー、クロコの誰かだったら

黒ひげが許容限界以上のダメージを受けた事がドクドク以外無いから不明

>>921
白ヒゲが死んだ途端に島が荒らされてる
つまり白ヒゲを恐れて手を出さなかった、敵対しなかった海賊はいくつもあるのも事実
47の傘下の海賊全てエースが降したなら
場数はルフィより上だけど
確実に分かるのはドーマとオーズくらいじゃね
オーズは微妙か

>>921
白ひげを恐れるだけの有象無象でなく肝の据わった奴等を相手にしてきたんだろう
だからこそ名が売れた

エースが成長してないとするほうが妄想だな
ルーキーが2年経って新世界の海賊を1人で倒しながら成長してないとか不自然すぎる
ロギアで攻撃が通じないから簡単とか言われそうだが、それはスレ内での話
ジンベエが覇気持ちでないのに何故かエースと戦えたのと同じで作者の都合扱い

ロギアに攻撃できないなら名が売れた海賊もウソップも変わんねーだろ

>>926
成長してないと言ってるんじゃなくて成長が描写されてないから考慮できないと言ってるんだよ
描写されてないことを妄想するのは禁止
エースが倒した新世界の海賊がジンベエ以上ならエースの成長を示した描写になるけど
そんな設定今のところないからな。結局エースがジンベエとの戦いから成長したかどうかを示す描写がない以上
いくらエースが成長したと主張しても無駄

>>928
「成長してない」という描写も無いぞｗ
ワンピでは若い奴が成長するのは普通の事だ
「新世界の海賊相手に2年暴れて成長してない」という異常な仮定を採用するにはそれなりの描写が無いとな

描写が無いなら、異常な仮定よりも普通の仮定を採用するのが筋だよ

だからロギアに攻撃できなきゃ新世界の海賊だろうが雑魚だっつーの

だからマルコビスタ並みの覇気ユーザーでもかすり傷一つ与えられないから
覇気の有無は強さに大して影響しないって

攻撃できたんじゃね？でなきゃドーマを倒した時に歓声なんて上がらんだろ
つかそこは漫画のご都合的に突っ込んじゃ駄目な気がする

>>929
成長してない描写なんて必要ないよ
してるしてない、できるできないを議論する時はしてる、できるを証明できない限りは
してない、できないで扱うのは当然のこと
それに成長してないとは言ってない。エースが成長した描写がないから考慮できないと言ってるだけ
エースが倒した新世界の海賊がジンベエ以上だって根拠はあるのか？
自分に攻撃手段があるかどうかもわからない、自分より弱い相手を倒しても成長なんかしないよ

ロギア以外にとっちゃ強いんだから歓声あげるだろ

>>929
つ悪魔の証明

てかそもそもジンベエがギア２やＰＸくまより強いという前提自体無理がありすぎると思うが
ジンベエはろくに議論もされず今のランクにほりこまれてるだけだろ？
ジンベエ＞＞ギア２、ＰＸってのをちゃんと理論だてて説明してみろよ

>>933
「成長してない」という描写が必要なんだよ
ベテラン連中ならともかく、若い奴は成長するのが普通なんだから
センゴクに極上素質と太鼓判を押されたキャラがルーキー時の2年前から成長してないという
普通でない考慮をするなら描写が必要
証明責任はそちらにある

>>935
あー無理矢理ｗ
俺は個人的にジンベエはルッチ以下だと思ってるし
ただ、ルッチ以下という根拠も無いんでスルーしてるだけ

>>901でも書いたけど、エースを下げたいならジンベエを下げれば問題無い
だがジンベエがPX以上のままでのエース下げは整合性が取れないから反論はする

>>937
そういうことならある程度納得

成長してないという描写が必要ね
じゃあどの程度成長したかわかるか？
わからない以上してないというのがこのスレのルールだったはずだけど

ゾロなんかもＷ７から黒刀手に入れたり成長描写あるけどたいして考慮されてないからな
実際にどの程度成長したかってのが不明な時点で、このスレでは考慮されない

エネルは月で宇宙人と戦って覇王色の覇気をマスターしてるだろうな
マスターしてないってんなら成長してない描写を出せ

つーか刀変わっても大して強さは変わらんだろ

>>879
＞痛みがあるのにダメージはないというのは非常識。全然違うぞ。
ゾンビの無痛症は常識で
ヤミヤミの痛みだけ増幅して感じることには非常識の一言ですかｗ

ゾンビの例から見るに、痛みがどうであれ、攻撃に対するダメージは等しいんだよ
黒髭が特別火傷を負いやすいとか骨折しやすいとか、刀傷を負いやすいわけじゃないだろ

それに他のキャラに比べて軽い攻撃ですら明らかに痛がっている。
しかし大してダメージを負っているような描写はない
体力がずば抜けているなんて考えるより、痛みを常人以上に感じると考えた方が自然

>>942
変わらない描写出せってID:QhNWzcZPOから言われるぞ
てか黒刀になってから技の威力上がったはず

ジンベエって水中はともかく地上では役に立たないと自ら言ってたよな

×どの程度成長したのか分からないから、してないとする
○どの程度成長したのか分からないから、不明とする
だろ？
ジンベエを100、赤犬を300とするなら、エースは101〜200の間　みたいな感じ

>>946
描写が足りない物は保留
どうしても入れたいなら強くなった描写が必要
無いなら互角設定のまま

×どの程度成長したのか分からないから、不明とする
○そもそも成長したのかも分からないから、考慮しない

エネル厨な俺には残念だがエネルをアホな
性格にしたのは正解だったな。もし赤犬並の残虐な性格
だったら主人公補正ルフィしか倒せんだろう。

エースもジンベエもついでにエネルも成長はしてるだろうな
でも具体的にどれだけ強くなったかわからないから結局考慮する必要はないだろう

>>946
ジンベエだって成長してる可能性はあるよ

成長描写のあるスモーカーと成長してない描写のあるヒナ
成長してる奴は描写有る

>>944
それは刀の性質によって技の性質が変わっただけ
黒刀は重いので威力も上がるが、同時に他の二本分の斬撃を飲み込んでしまう

飲み込むということは一点に集中されるということであり、従来の煩悩砲よりも攻撃範囲が狭まるってことだ
それが果たして実戦闘において有益なことなのかはまた別
巨人とか的のでかいのを相手にするときはいいけれど、普通の人間サイズにゃ広く斬りつける通常の煩悩砲の方が有用な場合もある

ゾロがしっかりと使いこなして、一点集中か範囲型かを選択できるようになれば、明確な実力アップと見れるけどね