ワンピース強さ議論と雑談スレ339

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ338 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271969549/
S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>1
代行乙

そしてなんという屎ランクだろう

>>1
本当に乙です

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

エース厨の都合の良い解釈は異常

・ジンベエと互角だったのは二年前だから今は成長してジンベエよりも強い
（エースは成長してジンベエは成長しないのか？）

・青雉の氷攻撃を掻き消したから青雉とは互角
（そもそもたった一つの技を対処したから互角の根拠がない＆技の火力が互角＝総合力が互角な訳でもない）
↓
じゃあ青雉の攻撃を防いだゾロは青雉と互角なの？エースと技を相殺しあったスモーカーは青雉と互角なの？の問いに対しエース厨はそれとこれとは話が違うと反論（屁理屈乙）

・エースはルフィを守ってしかも相性の悪い赤犬だから一発アボンも仕方ない
（ジンベエはルフィを背負ったまま最後まで守りきりました。
そして赤犬には相性悪いから負けても仕方ないと言っておきながらマゼランには相性が良くて勝てるだけなのに実力で勝ってると言い張るイミフ理論
《マゼランはエースをボコボコにした黒髭に完勝してるので普通に考えればマゼラン＞黒髭＞エース》）

＞じゃあ青雉の攻撃を防いだゾロは青雉と互角なの？
そんな描写ねーよ

>>6
一応あるよ
ロビンを殺そうとした青雉の技をゾロが止めてる

マゼランvs黒髭も結局のところ相性だろ
グラグラ所得前はチョップ攻撃のみなんだから
エース＞マゼラン＞黒髭＞エースで三つ巴の同格判定

エース厨ではないが恣意的に評価を下げようとするなら反論はする

>>7
あれを相殺って言うかよｗ
大体相殺できてねーし
剣で受け止めて氷漬けにされてんじゃんか

てか>>5はコピペだろ？前スレでも見たぞ確か

もうちゃんとエースも下がったし今の位置が妥当でしょ

ただマゼラン対黒髭は相性でもなんでもないと思うけど

ダズさげてんじゃねーよ

まあ、「放っておけば次世代の頂点になる」と言われたエースの成長度はジンベエと同等ではないだろう
ルーキーの頃から成長してないなら「放っておいても」頂点になるわけないし

・ルフィ一味の成長

アーロン編ルフィ＞初期ルフィ　　　　（成長描写なし）
クロコ編ルフィ＞アーロン編ルフィ　　　（成長描写なし）
空島ルフィ≧クロコ編ルフィ　　　　　　（成長描写なし）
W7ルフィ＞＞空島ルフィ　　　　　　　　（ギア習得）
TBルフィ＞W7ルフィ　　　　　　　　　　　（ギア2＋3習得）
現在ルフィ＞TBルフィ　　　　　　　　　　（覇気が出始める）

B+：現在ルフィ
B ：TBルフィ
B-：ルッチ　 W7ルフィ
C+：
C ： ワイパー　空島ルフィ＞砂漠ルフィ
C-： アーロン編ルフィ　アーロン　クリーク
D+：クロ　初期ルフィ　バギー

イメージではなく客観的に考える大体こうなる　

>>12
いくらドラフト１位で指名されるような選手でも試合で結果残せなきゃ二流でしょ？
エースってそんな感じなんだよね
前評判だけは一人前。勝負は勝てません

次世代の頂点に立てる男なら名前の売れてるやつを一人ぐらい倒しておいて欲しかった


てかエースはどうでもいいからエネルの話をしようぜｗ

B+：現在ルフィ
B ：TBルフィ
B-：ルッチ　 W7ルフィ
C+： カク　ジャブラ
C ： ワイパー　ブルーノ　空島ルフィ＞砂漠ルフィ
C-： 下位CP9 アーロン編ルフィ　アーロン　クリーク
D+：クロ　初期ルフィ　バギー

>>1
正式ランキング乙

個人的にはロギアでも呼吸はする以上マゼランの毒は効くと思うんですが

>>17
そこは正直作中で描写されるまで保留するしかないと思う

カクジャブラとブルーノは同ランクでもいいかもしれんな。
通常ルフィ≧ブルーノ
ゾロサンジ＞カクジャブラ　だったわけで。

カク≧ジャブラ≧ブルーノ　くらいが妥当か

カク、ジャブラ、ついでにワイパーも降格でいい

人体に作用して何ぼだからねぇ毒・・・ロギアの実体と現象体って
動き回る椅子（現象体）を物理的に壊しても操る幽霊（実体）は痛くも痒くもないとかのレベルだろう。

SSS ：黒ひげ(グラグラ)、白ひげ　
SS：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
S ：エネル　ミホーク　ハンコック　くま　マゼラン

AAA：ジンベエ　エース　ジョズ　クロコダイル
AA ：モリア　スモーカー　ビスタ
A ：オーズ

BBB：ルフィ(ギア)　ルッチ　
BB ：ゾロ(九刀流)　サンジ(ディアブル)　ドリー　ブロギー
B ：ゾロ(鉄斬)　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ

CCC：ブルーノ　ルフィ(初期)　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　
CC ：サンジ(中盤)　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　シュラ　クマドリ　フクロウ
C　：アーロン　クリーク　ガンフォール　チョッパー　ナミ(貝棒)　ウソップ(カブト)　カリファ　オーム

DDD：サトリ　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
DD ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　Mr.3　ペル　チャカ
D ：ギン　ゾロ(初期)　サンジ(初期)　ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー

EEE：デュバル　ナミ(天気棒)　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
EE ：ウソップ(初期)　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E ：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ ナミ(初期)

>>1
おつ

やっとマルコが大将の右に来たか
格、総合力、勝率を考慮してＳランク以上はこれで固定でＯＫだと思う

5見てキャラアンチのアホさ加減にはあきれるわ
ジンベエとエースの現在の強さ関係はわからないが総合評価ではロギアである
エースのほうが評価されるのは仕方ない

対青雉の件はある程度の評価は出来るものの大将と同格というほどでもない
青雉とゾロの件は明らかに青雉が全力だしてるとはいえない状態でマジに考察するなら
エースは関係無い
青雉が相当弱いか(←絶対無いけど)ゾロが相当強い(←これも絶対ない)
青雉が相当弱いならエースも大したことないってだけは確実に言えるってだけ
アラバスタにて陽炎がスモーカーに対し向かっている技なら当時のスモーカーの評価UPだが陽炎はそんな技じゃない
ダズのスパスパの能力でルフィに向けて放った技を止めたのと青雉の攻撃を同出力で止めたってのは全く違う
エース対青雉で一番近い状況が海震の津波を止めた青雉あたりか

マゼラン対エースはマゼランは現状対ロギアに攻撃手段無しで考察中
特に毒は火に弱いとのことは描写でハッキリしてる

作者が各キャラみんな愛情もって(強く見えるよう)描いてるんだからエースに限らずキャラアンチってのが
一番作者の意向を無視してるってのはわかる　これで俺もエース厨認定されるんだろうなぁ

>>11
ダズのランク変更は散々議論して決定しただろーが

B＋以下はぐちゃぐちゃだから
もはやダズを下げるとかそういうレベルじゃない

>>23
俺エース厨大嫌いだけどあなたの言ってることは概ねあってると思うよ
>>5に関しては
＞・青雉の氷攻撃を掻き消したから青雉とは互角
（そもそもたった一つの技を対処したから互角の根拠がない＆技の火力が互角＝総合力が互角な訳でもない）

これに尽きると思う。あなたの言うように対青雉の件はある程度の評価は出来るものの大将と同格というほどでもない 。
でもそれを理解していないエース厨が多すぎるんだよ

年老いて病に伏せるている白ひげであれだから
全盛期の白ひげはどんなに強かったのだろうか…

>>26
1度技を打ち消したからエースと青雉が互角とか言ってるのはあからさまな釣りか本物の馬鹿だろ
そんな奴はスルーすればいいのにいちいち構ってる奴も同じく馬鹿だよ

エースはまだ20歳ですよ。そんなに強いはずないでょう。悪魔の実の能力だって3年しかたってないのに
使いこなせてるはずないよ。のびしろはまだまだあったはずだが、現状ではそこまで強くないよ

>>1
乙

お前らが語ってるマルコとか何でそんなに高ランクなんだよ。結局大将にまともにダメージあたえてないのにｗ

今度はエネル厨の糞ランクか

>>28
それが本気だからこのスレは困りものなんじゃないかｗｗｗ

>>1乙
マルコ下げダス下げで良さそうなランクになったな
後はルフィとルッチを上げるだけか

上げ下げの議論に参加する気はないがどういった経緯で
カクとジャブラの間にワイパーが入ったのか気になるな

>>31
逆も同じ状況だから結局同格にしておくって結論出ただろうが
過去スレ読んでこい雑魚

大将もダメージ与えられてないだろうが

さてエネルについて語りますか

・開始と同時に雷速移動でマントラの範囲ギリギリまで距離をとる
・相手の体力が尽きるまでマントラで行動をみながら雷連打

雷無効の相手とロギア以外で対処できるヤツはどんだけいる？
大した対処法がなければエネルは晴れてＳランク入りだ

五老星「赤髪は暴れたら手に負えない」

白ヒゲは海軍相手に完敗ｗｗｗｗｗｗｗ

赤髪海賊団＞海軍本部＞＞＞＞白ヒゲ海賊団(笑)

個々で見れば
白ヒゲ＞その他
かもしれないが白ヒゲ海賊団の部下がショボすぎてｗｗ
マルコｗｗｗ焼き鳥乙ｗｗ
ジョズｗｗｗ瞬殺ｗｗ
エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗ
スクアードｗｗｗ裏切りｗｗｗ親父人望無さ杉ｗｗｗ
オーズｗｗｗ道化ｗｗｗ
ガチで活躍したのってミホークを抑えたビスタ一人だよな

海軍１０万人　海賊、白ひげ海賊団だけで１６００人　傘下合わせても海軍の数には到底足りない
海軍ホーム　海賊アウェー
海軍エースと言う人質あり　海賊エースに気遣う必要あり
海軍本部ボロボロ　エースを解放される

完敗はいいすぎだな　海軍は結局、白ひげを倒せなかった

まぁ三大将とミホークとくまがいるんだから圧勝することも出来たが、池沼の所為で余計な被害を出してしまったな

S+：ドラゴン　白ひげ　シャンクス　センゴク　ベックマン
S ：ガープ　黄猿　レイリー　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
S-：ミホーク　ヤソップ　ビスタ
A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

っていうか攻める側の白ヒゲが守る側の海軍よりも数が少ないって時点で致命的
それでも上手く戦って海軍を包囲すれば可能性もあったけど
逆に包囲されてるし白ヒゲ側は補給線もねーし短期決戦狙いだろうし
っつかもう最初から白ヒゲに勝ち目なんて無いよな
司馬懿さんに軍師して貰って城攻めやり直せｗ

ttp://onepi1.enq1.shinobi.jp/enquete_p/78596/
やはりエネル最強と思って奴はかなり多いらしい

>>1
誰の脳内ランク？

何でスモーカーがエースとクロコの右になるん？
他のキャラが間に入るならともかく、真右にスモーカーが並ぶのはどゆこと？

あと、エース・クロコ・スモーカーに勝てないマゼランがA+になるのは何故？

勝率でも劣り直接対決でもマルコに勝てない大将が何であの位置なんだろうな？
マルコはガープの拳骨以外は再生出来てるのに

勝率厨は赤犬が黄猿より下になっている時点で
勝率はあまり考慮されていないことに気がつくべき

あと、ルフィより強いかどうかも不明なジンベエがオーズより上になってるのは何故？

もう勝率なんて古いな

というかマルコは勝率でも雑魚だろ、パワーキャラは巨人に勝てないｗ

>>44
黒髭に勝ってるから＋ロギア相手には毒が効くとも効かないともまだわからないので保留
ちなみにクロコには毒効く

てか>>36に反論ないのか？
エネルＳで確定するぞ

>>49
黒ひげに勝ったから何？攻撃を当てる＝勝ちのマゼランが攻撃を当てただけでは？

>>43>>47にも答えてな

赤犬「正義ってなにかね？」

黄猿「　...　」

ジンベエを下げるんじゃなくルフィなどを上げればいいんだ
オーズなんてモリアの援護がなければルフィ抜き一味と互角レベルだし

>>50
＞黒ひげに勝ったから何？攻撃を当てる＝勝ちのマゼランが攻撃を当てただけでは？

日本語でおｋ

>>43
その三人は横一線て感じだと思う
>>47
多分エースと互角だった描写があったからじゃないか？
ジンベエがＰＸに勝てるとは個人的には全く思えん


今度は>>36に答えてね

>>53
攻撃を当てただけでマゼランがA+になるのは何故？

横一線？勝利手段があるスモーカーが上に決まってるじゃないかｗｗｗ
エースと互角だったから何？

>>36
ああSでいんじゃない？

>>54
マゼランが黒髭に勝ったのはマグレとでも言いたいのか？
逆に言えば一発攻撃を当てれば勝ちが確定するからこその高ランクだろ

スモーカーに関しては言ってる事はよくわかるが十手を奪われたら終わりじゃないか？
悲しい事にハンコックに十手が通じなかったりスモーカーは身体能力に疑問符がつくから微妙なんだと思う

十手が体の一部とかだったら間違いなくスモーカーが左端だけどな

>>55
ふーん、攻撃を当てただけでA+になれるんだ〜。なるほど〜。
まあ、催涙ガスを浴びた素ルフィに当たらず、
Mr.3に余裕で防がれるマゼランの攻撃速度でも何故か黒ひげ一味には当たったもんな〜

スモーカーの評価は都合よく下げるんだなｗｗルフィを2撃で押さえ込んだのがマグレとでも言い出すのか？
ハンコの身体能力が不明なのに何を言ってるんだ？
で、エースと互角だったから何？

>>56
いや、スモーカーなんかどうでもいいよ俺
客観的に見てこのスレで大して評価されてない理由を言っただけ
スモーカー上げたいなら主張し続けなよ。あんたの言う事も一理あるとは思う

エースと互角＝ロギア防御があるヤツと戦える＝覇気が使える可能性が大いにあるから高評価なんじゃない？
俺がジンベエを高く評価してないからよくわからん

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 11:57:26 ID:v5DCZ19UO
ジンベエがＰＸに勝てるとは個人的には全く思えん
57：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 12:52:54 ID:v5DCZ19UO
俺がジンベエを高く評価してないからよくわからん

議論に負けそうになると「分からん」とか「興味ない」とか言って逃げ出すタイプだったかｗ

>>58
ただ誰かを煽りたいだけだろお前
最初から俺はジンベエマンセーなんてカケラもしていない

だからお前がジンベエを下げようと主張しようが同意見なんだから議論になる訳がない
ジンベエ厨をあたれ

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　Q.エースがクロコ並なのはどうしてですか？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　A.ジンベエと互角程度だからです
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　Q. ジンベエがＰＸやオーズより上なのはどうしてですか？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　A.エースと互角だったからです
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　クロコなんて即死技が無ければギア無しルフィ以下じゃねえか
.　|　　　　 （__人__）　　　　そのクロコとエースが同格になったら互角のジンベエが雑魚になるだろ低脳　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

まあジンベエが覇気使いだとしたらクロコＶＳルフィよりは簡単に現象化突破できそうだしな

ジンベエは陸じゃルフィと互角だとしても海じゃ世界最強なんだよ
ジャヤには海があるから高ランクで間違いないでしょ

エースは水が弱点の可能性もあるけど、水の扱いで魚人空手のジンベエが水ルフィに劣るとも思えんし
毒針や渇きの手があってようやく（昔の）素ルフィに勝てる程度のクロコ
と同じくらいの強さのエース
そのエースと互角程度では完全にルッチ以下だな＞ジンベエ
ギア2ルフィ以上とかありえん

七武海厨のランクは整合性が無い

海補正が入るなら青雉が他の大将どころか白ひげより上になる
青雉のランキングの位置から判断すると
ジンベエ厨には残念だが海補正は考慮外ということになる

てかジャヤが戦場だってことはあんまみんな考慮に入れてないぽいな
青雉とジンベエとか成績アップだな

>>65
ジャヤは町や森があるほど広いぞ
ジャヤが舞台なんだから海に落ちたら場外負けのような気がするが

考慮外とか言われてもねえ、青雉がジャヤで海凍らせたらなんかおこるの？
ジンベエはそこから攻撃するならできるんだろうけど

ジャヤから離れたらダメだったらエネル厨涙目だなｗｗｗ

ジンベエが青雉や黄猿より射程の長い攻撃を使ったことなんて一回もないんだが
できないことを出来ると言われても・・・

ｗｗｗ確かにｗ青雉が海凍らせたらなんか起こるの？ってかんじだなｗ

自演するやつが多いな。ID変えすぎだろｗ
この無限に続くオナニーランク・・・、無限ループすぎるｗ

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ　（順位不動）
A+：エネル　マゼラン　ジョズ　　　　　　　　　　　　　　　　
A ：エース　クロコダイル　スモーカー（順位不動）
A-：ジンベエ　モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>70
寒くなる＆海に叩き落して勝利が不可能になる

間違えたｗ
順位不動じゃなく順位不同な

それを言うなら順不同では

お前も糞ランク貼ってるじゃないか

恥ずかしい奴だな

順位不同（笑）
やっぱここはアホが多いな

都合悪くなると自演とかｗ

だからスレが過疎るのだよ

とりあえず黒ひげの位置だけはなんとかしないか？
赤犬と青雉の間に挟まってるのが意味不明すぎるんだが。

登場時期の問題で青雉の体術が低いとかいう説が元かもしれんが、
今回の戦争で大将間に差が無いことはほぼ証明されただろ。
つかスペック的には海ポチャ防御と即死凍結あるぶん一番強くね？

あと黒ひげはグラ入りで白ひげの右かS左へ移動でいーんじゃねと思うが。

黒ひげは黄猿には勝てそうだが、青雉は無理だな

黒ヒゲは三大将には勝てる気がしない

黒ひげ海賊団まとめて、センゴク＆ガープとタメ張ってる以上はまだまだ四皇や大将レベルには程遠い感じだな。

黒ヒゲよりジョズが余所見するまで膠着してた青雉の方が弱さを感じる

逆に黄猿は大物のシリアスな会話に混ざれなさそう

いやあ、いくらグラグラ取っても黒ひげが大将レベルを倒せるとは思えないぞ
実際マゼランとかセンゴクとか攻撃食らいまくってるしな

闇水→グラグラやれば倒せるだろやればだけど

赤犬は二発ほど喰らってピンピンしてるからなぁ
覇気を纏ってたろうから、パンチの威力も大幅強化されたグラパンでそれ

上位陣倒すのに、一体何回グラパンぶち込めばいいのやら
その間に致命打を喰らって死にそう

ずっと掴んでればいいのに、いちいち手を放すからな

エースは水が弱点って思ってる子まだいるの？
もう登場シーン無いから確認しようがない
そんな隠れ設定を態々つける意味は？
エースは水が弱点という設定はない、ジンベエは覇気持ち
これは描写はなくても情況証拠より確定

>>36
またエネル厨がいたのか
相手の体力が尽きるまで〜っていうけど
それまで全くの対策を取らないと本気で思っているの？

というか森林にいれば雷は木に落ちるだけじゃね？
ジャヤには確か洞窟なんかもあったけれど雷はそこに届くの？
ジャヤの時代設定が曖昧だけど、地下神殿に潜れば雷は届くの？

きっとそんなところに逃げられたら近づいて攻撃せざるを得ないよね〜

お前らきもすぎ
外の空気末よ

ジンベエは保留でいいだろい
レイリーやビスタより情報少ないんだぞ

ｐｘくまはランク入りなのにくまは保留なの？
なんでや？

改造されて馬鹿になって判断つかなくなったから

>>93
ｐｘも同じだろ？能力ある分
くま＞ｐｘくまじゃないの？

振り幅がわからないんだよ
従来のくまなら、大将やマルコらの並びにいてもおかしくない

でも今は最悪Bにまで落ちてる可能性ある、PXよりちょい上って程度

>>89
洞窟に隠れているだけでエネル倒せるの？

もうちょっと考えてからレスしようなｗ
その戦法じゃ>>36の戦法を全く打破出来てない
エネルが有利に動けるのは何ら変わりない

>>96
エネルが何もしなければ最悪引き分けには持ち込める
この戦術のポイントは超遠距離戦法を決め込んだエネルを近距離へ誘い出せることだよ

くまが改造されて弱くなったかも別にわからんよな
改造前のくまって瀕死の麦わら一味をボコにしてるだけだし
そのぐらいA以上なら誰でもできそうなこと

>>98
オーズジュニア黙らせた…ってのは？

情報量はあるんじゃないか？ジンベエ。

メラメラと戦う手段と格闘能力がある
陸だと戦闘力が落ちる
遠隔打撃
獄卒獣を一撃
ギア２ルフィを止める
海水を攻撃に転用できる
モリアに打撃を与えたが耐えた
赤犬の攻撃を防御したが非防御だと貫通
砂嵐で飛ばす事が出来る

>>98
くまが本気だったら敵戦列は楽勝で崩壊するぜ？
遠くに飛ばせばいいだけだからな

完全改造されて容赦をしない筈なのに、そんなことすらできなくなってる
つまり馬鹿だからだ

>>36
>・相手の体力が尽きるまでマントラで行動をみながら雷連打

これってエネルは移動や攻撃やマントラに体力使わないって
前提で議論されてないか？
エネルは雷速移動できるが、移動した距離だけ体力減るだろ。
先に体力が尽きるのはエネルかもしれないぞ。

クロコダイルの砂嵐で海ぽちゃもありじゃね？
クロコさんA+だわ

>>97
お前がエネルの立場だとしてマントラが使えて相手の行動を把握出来るのにわざわざ相手にチャンスを与える距離まで近付いていくわけ？
洞窟から出てくるのを待ってればこっちは絶対負けないのに？


ホントに頭の悪い奴だな

>>102
そりゃ多少体力は減るかもね
でも普通に考えて一度距離を取ってしまえば雷を打ち続けるエネルよ雷を走り回って避け続けなければならない相手の方が体力の消耗は激しいでしょ？
エネルが名有りの技を使って大幅に体力を消耗しているような描写もない
名有りの技で大して消耗しないならただの雷落とすだけでもほとんど消耗しないだろ

>>104
頭悪いのはどう考えてもお前。
自分の主張を崩されてることに気づかないのか？

前スレからだが、>>36のような戦法をとれば
エネルはロギア以外に(白ひげにすら)100%勝てるという主張だったよな
でも、>>89のような対応を取れば引き分けに持ち込める

よってエネルの得意とする超遠距離戦法は誰にも勝てない糞戦法に成り下がりました

>>105
>エネルが名有りの技を使って大幅に体力を消耗しているような描写もない

いや、こんな事言ったら、誰かが技を避けて大幅に体力を消耗した
描写も無いぞ。
マントラを使いつつ遠距離に攻撃するほうが、回避するより
よっぽど体力使うと思うぞ。

さらに加えて言えば、エネルが引き分けに持ち込まれるにを嫌えば
近距離戦をせざるを得ない状況になるのはわかると思うんだがな

負けなかろうが勝てなきゃ基本的に意味ないんだよ

エネル厨とアンチエネルのやり取りは心底うんざりしてる俺だけど
正直ID:zjpcFVGcPの方がめちゃくちゃ言ってるとは思う

雷を高速連射出来る描写もないしな
もし可能であるならば方舟を使って万雷を打つ必要はなかった

んで、雷を打つ間隔にある程度時間があるならば
その間に体力を回復する時間も生まれるわけで。

つか前も進言したけれど>>１に制限時間24時間とか何かしら設けるべき
vs白ひげで、病気でぶっ倒れるのを待つとか言い出す奴が出てきても可笑しくないぞ

>>106
おいおい！論で勝てないからって模造はやめてくれよｗｗ

エネルがロギア以外に１００％勝てる方法なんて一言も言ってないぞ？
この戦法をされて誰か対処できるかと言っただけだ
この戦法はエネルが１００勝てる方法ではなくてエネルが負けない戦法＆圧倒的に有利に動ける戦法だよ

嘘までついて言い負かしたいのかｗｗ

>>107
いや、動き回ってりゃ普通にスタミナ消耗するだろｗ

>>111
まぁどっちでもいいけど
負けないっていうと聞こえは良いけど誰にも勝てない戦法だからな
もう雷速で地球の反対側まで逃げるとかそういうレベル

ロギアで5億超えと言われるエネルだけど
Ｓランク入りできない理由はなに？

>>113
＞お前がエネルの立場だとしてマントラが使えて相手の行動を把握出来るのにわざわざ相手にチャンスを与える距離まで近付いていくわけ？
洞窟から出てくるのを待ってればこっちは絶対負けないのに？


とりあえずお前はこれに答えろよｗ

>>114
描写上ギア０ルフィを見失っちゃうレベル
覇気+雷撃回避可能相手だと何もできずに散る

948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月27日(火) 20:20:49 ID:Lesr7y4vP
エネル厨の言い分を飲めば自動的に

S+：エネル　白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

になるけど問題ない？
尾田っちの証言とずれる部分があるけどしょうがない
Sには勝敗はつかないが白ひげには確実に勝てる

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月27日(火) 20:24:23 ID:9k9vwS7aO
>>948
まあそうじゃね？




↑とりあえず前スレの言質
D:9k9vwS7aOは ID:v5DCZ19UO
100%とは言ってなかったのは認めるが白ひげにも確実に勝てると認めた以上100%も同然

>>113
>>108
勝ちたかったら近づくしかないだろ？
俺はちゃんとエネルが何もしなかったら引き分けって言ってる

でも
＞覇気+雷撃回避可能相手だと何もできずに散る
これってエネルに限った話じゃなくない？

安価間違えた
×>>113
○>>115

んで、結局、この戦法は誰にも勝てないよっていう部分にはスルーを決め込んだわけね

>>112
動き「回る」必要はないよ。
攻撃が来た時だけ数メートル移動すれば良いだけ。

後、いま重要なのは
「回避したら体力減るかどうか」じゃ無い。
動いたら体力減るのは当然の事。
マントラを使いつつ遠距離に攻撃するのと回避するのとでは
「どっちが体力が減るか」が重要なことだろ。

>>118
だからお前はアホなんだよ
勝ちたかったら近付くしかないのはエネルじゃなくて相手の方
エネルは自分の方が攻撃範囲が広いのにわざわざ自分が負ける確率を０から動かす必要がない

普通に考えればわかる話

>>122
どっちも勝ちたいのは同じでは？

相手→外出てもエネルに追いつけない以上、外に出る意味が全くない。
エネル→屋内戦に持ち込めば勝てる可能性もある。

もし引き分けの状況を打破するとしたら相手側ではなくてエネル側
エネル側が引き分けで構わないと思えば引き分け
勝負すると決め込めばガチンコ勝負

相手側の意思は全く関係ない

>>121
うん、大体おっしゃる通りだね
ただ少し違うのはエネルは消耗による疲労しか有り得ないけど相手は雷当たっちゃったら雷自体のダメージも蓄積されていくよね？
避け続ける疲労＋雷のダメージ蓄積とエネルの消耗

客観的に見てどっちの方が有利だろう？

これからロビンをレイプしてくるぜ！

>>123
っていうかそれって敗走だろ

>>119
いや、落ち着け
問題は「ギア０ルフィを見失う」ということだ

大将は覇気持ちの攻撃を普通に無傷かかすり傷程度で済ます上、ギア2ルフィでも余裕
エースは覇気持ちの実力者にも持ち前の身体能力である程度戦い合える
ただエネルにはとんでもない破壊力があるからエネルとエースのランク話題があがったんだ

さすがに大将がいるSレベルには行けない

技の威力だけなら白髭と同格かそれ以上だと思うけど

>>126
>>1で＞・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
と言っている以上

勝利条件：相手を戦闘不能
敗走条件：戦闘不能
引き分け：それ以外

ちなみに大将はギア2に遅れをとっているしエースの身体能力を具体的に示すものは無い

エースの身体能力ってギア２以下でしょ？

>>128
地下やらに籠って攻撃してきている相手に何も抗えないのは戦闘不能状態だと思うが

>>127
主人公補正じゃないの？

>>101
名無しの敵とかは普通に飛ばしまくってたんじゃね？
イワさんが光速の瞬間移動に対応できるから弾きを食らわなかっただけかもしれない

実際イワさんにそれを使ってる描写がないから判断しようがないけどな
モリアがなぜか可能なはずの戦術を使わないのと同じで

>>124
エネルの遠距離攻撃が上位陣に通用しないのは散々議論済みでは？
だから「相手の体力が尽きるまで」と言う表現を使ったんだろ。

今さら遠距離攻撃のダメージって都合良すぎ。

遠距離とか入れると
白髭が開始直後島崩壊させる程の地震起こして海にポチャンできちゃうとかも考えられるからな

そうなったらS+じゃ済まされないぞ

自分も死ぬけどやったらいいんじゃん？

DVD出たらシキも中に入れてやれよ
伝説の海賊だぞ、海水操ってロギアにも対抗できるしな

>>131
あまり良い例が浮かばないが、それを言ってしまったら
飛行能力を持つ能力者に対して殆どの人間は敗走していることになる
能力者はどんなに雑魚な魚人にも海戦では敗走していることになる

>>135
開始距離10m
エネルは雷速で移動するから遠距離が可能なんだと
当然方舟は使えなくなるがな

>>135
そういう意味か。>>138は訂正
指向性を持って地震起こせてたから可能だな

>>134
＞エネルの遠距離攻撃が上位陣に通用しないのは散々議論済みでは？

ｋｗｓｋ

てかそういうのが聞きたくてもともと>>36の質問をしたんだがな

空島の一般人にも避けられる〜とかだろ

アーロン編以降読むのやめてたからなんでナミがクロとかより強いんだよアホかｗと
思ってBOOKOFFで立ち読みしてみたら何故かナミが魔法使いになっててワロタｗあんなサンダガ
みたいな魔法使えたらアーロンとか一発じゃん。連載が長いとインフレも凄ーなやっぱり

>>140
マルコ・大将には無傷
白髭は雷当たっても直後の反撃で一発KO
ジョズエースクロコ煙にも無傷

前スレでも俺が書いたけどな
コニスの親父がコニスを突き飛ばせばかわせる
ガンフォールがコニスとルフィをエルトールから助けてる

そんなに速くない
そもそもエネルより速いと思われる黄猿の攻撃ですら
イワさんがルフィを助けたり、マルコが白ひげを助けたりと
移動速度でも言われてることだが
エルトールや黄猿のビームが現実の雷速・光速である可能性は低い

>>135
いや、大いにアリだと思うんだがｗ
何がダメなのかサッパリわからんｗ

ここはワンピース近距離戦強さ議論スレなのか？

>>135
ありだから白ひげは最強なんだよ

クロコのサーブルスぽちゃも評価するべきな気がするけどｗ

規模がどうこうとエネルは言ってたが
ナミですらエネルの攻撃に反応して軌道を逸らしかわす事が出来る時点で
エネルが出す雷が圧倒的に速いなんて事はない

ナミとウソップが避ける描写はギャグ描写だと言われてるが
その前にナミが雷を逸らしてるんだからギャグ描写としても誇張されたものではないともいえる

>>143
頼むから>>36をちゃんと読んでから言ってくれ
白髭はエネルを目視で確認できないような位置から反撃出来るの？
あとロギア勢はともかくジョズに効かないのは何故？ダイヤだからとか作中で確定してる訳でもない事言わないでくれよ
>>144
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。


だってよ

>>147
いや、だからさ、雷を避けれるかどうかじゃなくてスタミナの続く限り避け続けられるのかって話なんだが

>>145
クロコの砂嵐は精々数十メートルだからな

くまの弾きみたいに海ポチャできるとは思えん

ナミが避けれるんだぞ

ギア2並の速度をほこる連中だったら逆に間合いを詰めて攻撃する事も出来るわ
ルフィや覇気持ちに限られるけどな

>>151
お前も>>36を嫁

カリファが泡で全身包んでれば問題ないよね

>>138
飛行能力を持つ能力者が空から攻撃可能で相手が攻撃できないなら負けだし
魚人が海中から相手に攻撃可能で相手が攻撃できないなら負けだろ

>>144
雷速と言う言葉に惑わされて人は多いかもな

距離置いて回避に専念すればナミやウソップでも避けれる。
近距離で突進してくる相手ならゾロにでも当てれる。
ゾロより強い相手に近距離で当てれるかどうかは描写が無いから不明。

これが、判断出来るエネルの攻撃速度の評価だろ

>>155
>>149

スタミナは有限

何度も言っているが>>1に制限時間を設けるべき

案としては24時間
そしたらスタミナが続く限りなんていう阿呆がいなくなる
三日三晩戦闘を続けられる化物ばっかりなんだから

スタミナの描写ほとんどないから考慮のしようがないよな
レイニーvs黄猿のときぐらいじゃない？スタミナ切れのような描写あったの

あとはエースとジンベエだな
決着つかずに5日戦ってる

まぁその後エースは白ひげとも戦うわけで
スタミナが尽きてたかどうかは微妙なラインでもあるな

>>158
切れまではいってないけど
しつっけぇルフィに食い下がられまくったクロコはバテてた

侵食輪廻の消耗がやばそう

>>156
じゃあ、エネルが雷を連打し続けるのも無理だね。

>>161
>>124

過去レスぐらい嫁バカモノ

ウソップ・ナミ程度で避けれるわけだから上位陣は避けれるだろって話になる

避けながら追い回すとエネルは攻撃しながら距離を保つために逃げ回る
どっちが消費が激しいと思うの？
攻撃しながら逃げ回る方が激しいんじゃないかね

何言っても無駄
洞窟なり、地下神殿なり、雷の及ばないところで
体力の回復を待つなり、あわよくばエネルが近接戦を仕掛けてくるのを待つなり
ルール自体を変更して制限時間をつけるなりしないと
現状体力が尽きるまで〜ってアホな仮定にはね

雷化して長距離移動したときのスタミナ消費描写が無い
その距離を常人が走るとしたら相当なもの

>>163
お前も>>124
あとマントラと雷の有効範囲見くびり過ぎ
空島の連中は空島のどこにいてもエネルに裁きを受けてた事を考えれば相当離れたところからでも攻撃できる
相手が距離を詰めようとしてすぐに詰めれる距離ではない

ある程度近付いてきたらまた雷速移動で距離を取ればよい

PXのレーザー＝黄猿のレーザーをウソップやナミは平気で避けてるだろ

>>167
>>156

そもそもエル･トールって腕だから、覇気持ちにがっつり斬られて終わりだよね

エネルなんかダルマになって死亡だよｗ

まー大将も大将で描写が大した事無いからな

>>168
今は>>124→>>134→>>140の流れでエネルの遠距離攻撃が
上位陣に通用するかどうかを議論してるんだろ？

通用しない根拠は散々でたぞ。
お前は通用する根拠を出してくれよ。

>>171
おーい、先に>>148に答えてくれよ

てか通用しない話なんて誰一人まともに答えられてねーしｗ
そもそもがロギアや雷無効の奴は対象じゃないって>>36に書いてるしｗ

白ひげ・ガープ・ハンコック・ドフラ・センゴク・ミホーク
いずれもＡランク以上が見込まれるキャラに対して通用してしまうのが問題

くまは肉球で弾くだけだろうが

白ひげ・黒髭に関しては片っ端からジャヤぶっ壊していって
エネルの足場減らしていけばグラグラ・ヤミヤミの射程内に入るねって前スレで言ったんだった

エネルは最初ルフィにLトールを放った時に、特に驚いた様子もなく
「ほう、かわしたか」と発言した。
つまり、過去にこの技が何者かにかわされたことがあることを意味している。
さらに、癌フォール(ピエール)もLトールからコニスを救っている。
つまり、Aランク以上のキャラがエネルの攻撃をかわすことが出来てもなんら
違和感がない。

>>174
まぁそれは戦術として不可能ではないね
それまで逃げ切れるかが問題
白髭にはエネルが有利なのは変わりないと思う
黒髭はヤミヤミが発動する前にエネルが距離を取り切れるかってところだね

いずれにしてもこれだけの厨スペックならルフィに体術で劣っていても余裕でお釣りがくる

じゃあ「桁違いに強い奴ら」はその二人という事で

マルコにも勝てないぞ

>>175
>>156

それを無限に交わすことが出来ないだろ？ってキチガイが沸いてるんだってばよ
洞窟籠もるしか対策ありません

白ひげをエネルの火力で倒せるとは思えんがな

避けられないけど耐久度ハンパじゃねーし
そもそも避けられなくなったのってスクアードの致命傷以降だしなぁ

万全なら病気末期でもそう当たらん気がする。

>>176
余裕で逃げ切れるだろ
一般人に軽く避けられる雷撃なんだからよｗ
黒髭もグラグラ持ちなんだから足場奪っていけばいいだろ

スクアードより火力高けりゃダメージは通るってことだ

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー

とりあえずここまででS、S+キャラは倒せないことが判明
Ａのキャラは一人も倒せない
結局A+止まりで残念賞

もういいんじゃねぇのA＋の一番上ってなってんだから
他のAクラスが勝ててエネルじゃ勝てないってのも特にいないんだし

もしかして青雉とエネルって勝率同じ？

上空からのエルトールは腕じゃないだろ
エネルは飛べるってことでいいのか？火拳は腕だけどね

つーかなんでモリアがＡ−になってんの？

少なくとも、ジョズ程度なら影きりで勝てるでしょ
攻撃力のないスモーカーだって影きりで勝てる
ジンベエも長期戦なら、耐久の高いモリア有利
マゼランも角刀影を突き刺せば勝てる

>>180
キチガイはないだろｗエネルの作中設定を最大限に活かした戦い方を説明してるだけなのに
お前も>>173を書いてる時点でもうわかっただろ？
あと、ジャヤはそんな狭くないぞｗ
>>181
一発ではそりゃ倒せんだろうな
一発で倒せなきゃ何発も打ち続ければいい

ミス
なんでモリアがＡ−の最下位になってんの？

>>184
負けもしないからＳ入りで何ら問題なし

ジョズはジンベエの正拳より強いだろうから多分負け　スモーカーよりは強いと思う
ジンベエは一発殴られた後に反撃できてないのが何とも　
角刀影は相手の真下にいないと無理っぽいから毒でやられる

>>191
白ひげ、黒髭には負けるじゃん
Aキャラを倒せる見込みがないマイナス
マルコ・黒髭はキャラくらいならば倒せるだろう
大将は知らん。下げたいなら下げれば。

青雉は感電しまくりでエネルに負けるよね
たとえダメージなくても動けないよ

>>193
お前自分で書いた>>173も忘れたのか？

グラグラで足場をなくしていくのは対処方法があるってだけで１００回やって１００回それでエネルに勝てる戦法ではない

ましてスレルールでは相手の能力がわからない前提だし
広大なジャヤの足場を削ってる間にスタミナが切れて雷を避け損ねてダメージを受けていく事も大いにある

エネルの方が有利

黒髭はそれ＋ヤミヤミがあるから五分かな

>>194
氷は水に比べりゃ相当伝導しにくいと思うが。
そもそも青雉は冷気だしな

伝導率が高いからダメージが高いというのもおかしな話

いくらマルコでも、エネルの雷喰らい続けたらヤバいだろうな
あとあのショボい蹴りが雷速のエネルに当たるとは思えん

>>196
伝導しにくいには同意
だが冷気ではなく氷結人間

>>195
>>173は全部エネル↓のAランクA+ランクで問題ないじゃん
ロギア防御級の無敵防御無いとSランクは苦しいだろうし

＞ましてスレルールでは相手の能力がわからない前提だし

開始数秒で雷売ってきたら、雷のロギアって馬鹿でもわかります

＞広大なジャヤの足場を削ってる間にスタミナが切れて雷を避け損ねてダメージを受けていく事も大いにある

マリンフォードも十分広大だったけど黒髭が一撃でぶっ壊したね
あれに海震でも起こして掃除出来ることも加えればそう時間も掛かるまい
島の一つや二つ簡単に壊せるからこそグラグラは驚異とされているわけで。
何日も戦闘可能な化物揃いなんだから、スタミナなんてそうは切れない
時間を無限に持ってかれたらアレだが

エネル厨が大量に流れ込んできてるな

>>199
グラグラがそこまで価値あるなら黒髭は余裕でＳ＋だね
まぁその理論が通るとしてもそれ以下には対応できるんだから三大将と同じＳで別にいいだろ
マゼラン、ジョズよりは勝率も高くなるだろうし

マルコは普通に空飛んでるだけで雷当たらないんじゃね
光速で移動できるはずの黄猿に蹴りを入れた実績もあるしなｗ

光速雷速言っても反応速度はショボいんだろう
黄猿はしゃべり方からも伺えるほどに顕著
エネルは身体能力は無ルフィ以下だしな

糞してる時にエルトールで終了

>>201
現状でマゼラン、ジョズより左側にいるんだから
そいつらより勝率が高いから上のランクは通らない
三大将・マルコと同レベルに勝率や総合力が高いことを証明しないと

>>199
＞開始数秒で雷売ってきたら、雷のロギアって馬鹿でもわかります
フランキーも最初火炎放射打って「能力者か！」って思われてたな
その後自己紹介したけど
ミスGWのカラーズトラップも俺は最初何かの能力かと思ったら心理攻撃
ナミなんか雷、雨降らせたり幻影使えたりするから
エネルをいきなり「こいつ雷使いのロギアだ！」なんてわからんと思う

>>202
黄猿に蹴り入れることが可能なことと、
雷を避けることが出来ることは別の話だわな。

高いじゃなくて同程度でも可だな

>>204
>>36を実践して三大将より勝率が劣るとは思えないけどｗ
三大将が負ける可能性のある覇気持ちに安全な距離を持って対応できるんだから

>>206
書き方が非常に悪かったな

＞あとあのショボい蹴りが雷速のエネルに当たるとは思えん

にも同時にレスしたつもり

>>208
ルフィのマイナス1分負けてるんじゃねー

洞窟内に籠城されれば覇気持ちにも勝てないんじゃねー
対して大将は勝てる見込みの方が高いだろ。現ランクでは。

まぁ正直暇だからつきあったけど
もうめんどくさいから殿堂入りでいいんじゃない？

>>192
強いだろう
多分負け
強いと思う
無理っぽい

憶測ばかりだな

マルコの蹴りって大将には効かなかっただけで
そこまで過小評価することもないと思うが

多少は効いてたっぽいけどな。ロギアは覇気で切られたところで復元可能らしいが、
ダメージは残るみたいだ。

>>212
というかまともに当たった描写あったっけ？
黄猿はガード
青雉は剣ごし
赤犬は蹴りでなくて切り付け

青雉と赤犬にはまともじゃん
黄猿は白ひげの攻撃すらスルーするくらいだから、マルコが白ひげ以上の覇気でもない限り与ダメ通らないし

>>214
大将に一撃食らわせてるのが白ひげ、レイリー、マルコだけってのを考えると
そこまで過小評価することないんじゃないか？ってこと
ダメージらしきものは与えてなさそうだけど
あまりにもしょぼい蹴りみたいな意見が多かったから
まあマルコの話題は荒れるからしばらくいいや

まあアレだな
覇気の詳細が分からんと何を言っても妄想にしかならん

エースとマルコに関してはアンチが酷い

もし大将がマリーが使ってたような防御覇気みたいなので防御してたんなら、

マルコの攻撃は防御覇気使えない大将以外のロギアはフルボッコできるだろうな

ワンピース強さ議論と雑談スレ340
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272473344/

なにこの早漏

エネルの懸賞金って5億だけど5億は高いから強いってことだけしかわからないので
今のルフィよりちょっとだけ強いだけかもしれんし大将に匹敵するような強さかもしれない
(ただ青雉とかがヒエヒエの能力効かなくても当時のルフィに負けるとは思えないけど)
DBFの後の青雉対ルフィでルフィの攻撃は当たってたけど青雉に効いてるとは思えないからなぁ

青雉は受け流すというより、攻撃が当たって砕けるけど元に戻るってな感じかな。
ちゃんと光や煙と描き別けられてるね。まぁ、白髭の攻撃を受け流したような怪しい
のも有ったけど。

大物、小者、格で判断しすぎ、日本人の悪い癖　肩書き病ってのか　実際の強さ
である実力で判断しないと本質は分からないぞガキ、小者でも最強の奴もいるし

ルフィが覇気コントロールできるようになったらどの辺までランク上がるかな

エネル、クロコは補正なしで問題なく倒せるレベルにはなるんだろうか

>>220
基地害ｋｔｋｒ
エース厨きもすぎｗｗ

>>220
Mr.1厨はキチガイだったか

大将は防御系覇気はあるけど攻撃系覇気はないっぽいな

>>216
>大将に一撃食らわせてるのが白ひげ、レイリー、マルコだけってのを考えると

ごめんビスタさん忘れてたわ

そろそろ丸子をA+あたりに下げてもいいんじゃね？
防御力は抜群だけどさ、全キャラに対する勝率だったらそうでもないんじゃない？

勝率は負けないから何時か勝つがクソ多いから負けないって意味で無茶苦茶高いだろ。

戦闘時間を>>1のルールに加えるべきだとおもうがな

戦闘時間は3日ぐらいが限度ぐらいじゃね

>>230
制限時間を設けたところで負けない戦い方は出来る訳だが

あとさ、戦闘フィールドをジャヤじゃなくて海軍本部湾内特設足場でいいんじゃない？
その方が最近あった舞台だし、考察しやすいっしょー

バギーはＤ-　同ランクのクロ、ウソップより少し上って評価だが過大評価な気がする
逆に戦争編で生還したのを評価するならもう少し上な気がする

>>232
勝ちが消える

スモーカーｖｓオーズとかマルコｖｓとか
引き分けと「いつか勝つ」は別

>>234
初見だとゾロｖｓバギーはバギーの勝ちって事になってるからな。
剣士系はバギーに足元すくわれる危険が常にある。

ルフィとオーズJrなら力の差vs打撃無効で三日間決着無しもあるが、
スモーカーとオーズJrは普通にスモーカーが勝てるだろ
オーズ側は払いのけることすらできないんだから、
目や耳や狙い放題だし進入も可能だろうし

>>237
払いのけるだけなら出来るべ

スモーカー煙だから突風で飛ぶｗ

やったー　レックス厨煽りAAできたよー＼（^o^）／

恐竜意識してトワイライト・レックスとか名付けたけど、
先にドレークにネタ使われちゃってどんな気持ち？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 裏七武海ネタで誤魔化し　
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
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　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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払いのけたら煙化出来ない十手はぶっ飛ぶから
スモーカーの攻撃力は大幅ダウン
煙使った攻撃って巨人を倒しうるほどに火力あったっけ

>>235
負けない戦い方が出来る点は同じだと思うけど

あと思ったのが近距離タイプのサクッと勝負をつけるタイプ以外は評価してはいけんのか？
近距離戦が得意な奴もいれば距離を取って戦うのが得意なやつもいるし持久戦が得意な奴もいる
遠距離戦が得意な奴がわざわざ近距離戦に合わせる必要はどこにもない

勝率の話してるんだろ
勝ちが消えれば勝率下げるさろ

スモーカーはオーズに負けるでしょ
あのスピードと大きさで叩き潰されたら背中の十手が当たって自爆する

>>242
だから持久戦が得意なやつは無視かっつってんだよアホ

戦闘に持久戦なんて必要ない

そもそも10m開始という、遠距離得意な奴には不利なルールなのに

アホらしいんだが食事とか生理現象とか睡眠もあるんで常識的な時間制限は戦いに付きものでは
もし時間無制限なのであれば、黄猿・エネル他スピードがある奴は
白ひげが病気で衰弱するのを待つって意味不明な戦い方も出来てしまう

>>245
10mって結構遠いぞ

じゃあ、戦闘開始をお互い50ｍ離れたところって事にしようぜー。
あんま変わらないか？100ｍでもいいけどさ

>>245
アホ一確

制限時間のないこのスレではエースvsジンベエはどっちに白星つくの？

>>250
引き分け

>>250
あの時点で力が拮抗していて、いつまでも勝負がつかないと仮定すれば
寿命、成長率の観点からエースがいずれ上なんじゃねー
常識的制限時間は設けるべきよ

251
ですね

というか制限時間を設けないなら引き分けなんてあるはずがない
ある程度の時間を見て勝負がつかないねと判断しているのだろ？

>>250
互角なのは2年前だから今は不明

まあ普通に考えたらエースのほうが強くなってるだろうけどな

>>255
なぜエースの方が強くなってるんだ？

年齢による伸び幅は否定しないけどな

ジンベエはおっさんでエースは餓鬼だし

年齢というか、それを含めたセンゴクの評価だろ
ロジャーが死んで間もなく魚人島が荒れたという回想で既に成人のようなシルエットだから40歳位？
そんな年齢のジンベエが次期海賊王と言われるだけの成長をしてるとか設定的に無茶

むしろ長期戦になれば、経験豊富なジンベエに分がある。
エースは所謂がむしゃら

神戸牛食ったことねェｗｗ

エースがどの程度成長したかなんて妄想でしかないがな

>>261
エースが早熟でそれから大して成長していない可能性もあるしジンベエが晩成型の可能性だってあるしな
成長率なんて作中で全く描かれてない部分だから考えるだけ無駄

やだ、誤爆///

>>262
ですね

ならジンベエvsエースの勝敗も考えるだけ無駄
時間制限が無いというルールに則れば途中で中断されたあの決闘は無効
勝敗は不明と言うことで

エースは殴られたのも久しぶりとか言われてなかったか？
それだけ温い戦闘を続けてきたということでは

ロギア能力の扱いは向上してそうだが（それでも赤犬の劣化）
身体能力に関しては全然上がってなさそう

斬られる事はあったかも知れんけどな
シャンクスやレイリーみたいな剣術派の強者もいるし
久し振りと言うのが半年なのか1年かも分からん

ってかよー。ジンベエとかジョズとかマルコとかスモーカーとか少ない戦闘描写でランク入れてるならさ

せめて、センゴク、ハンコック、くま、イワンコフ辺りはランク入れてもいいだろ。

あとソニアとかマリーとかも入れるくらいならさ、コビーもそれなりに描写されてるじゃん。たしぎも。
ヘルメッポは保留でもいいけど。コビー、たしぎはランク入れても問題ないべ

あとレイリーとビスタな。
ジンベエがランク入りできてこの二人が保留とか意味分からん

じゃなきゃジンベエ保留でいいだろ

まあランク変動は次々スレからだけどな
早漏立ちしてるから

>>267
ずいぶん久しぶりと言ってるから
ずっとロギア受け流しで無双してたんじゃない

やたら作中のキャラが新世界とか言って煽ってるけど戦争編見ると別になｗ

エースが殴られもしなかったぐらいだから。
新世界でもロギアってだけで、かなり強いのは変わらないんだろうな

そんじゃあ、一番描写の多いイワさんから入れていくか
とりあえずオーズの横あたりか？

>>270
あれは無視して>>950がちゃんとしたのを立てればいいだろ

イワ様はPX以下だよ、くまに傷一つつけられないし
ゾロ以下かも。ただホルモンとギャグで不死身

>>274
イワさんよりはレイリーのほうが位置決めやすいと思うぞ

とりあえず現状正式ランクはほぼ>>1

ただ、スモーカーを下げろと何回言ってもスモーカー厨はわからんらしい

B-：ゾロ　イワ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー サンジ

この辺が妥当かと

>>1はない

>>1はねーよｗｗｗｗ
エース厨乙

黄猿のレーザー、くまのレーザーに余裕で対応できる反応速度+
遠距離攻撃、自己ブースト、ホルモン注入の対人効果+
戦争を最前線で戦い、ほぼ無傷+
革命軍幹部、海軍にも名が知られている。格+

くまにとりあえず張り合える(引き分け？)
グラ無し黒髭が完敗したマゼラン相手に時間稼ぎに成功し生還+
赤犬に一発咬まし、生還+

とてもじゃないがゾロレベルに出来る芸当じゃないよ

イワさんは上位陣ばっかと戦ってとりえあず張り合えてるというのはすごい
ルフィより上でもいいと思うが攻撃力が足りないような気もする

イワンコフは生身相手なら女体化させて一撃だろ。
マゼランとかPXとか触れないとか機械ボディみたいなのとばっかりたたかってるから
いまいち活躍できないだけで。

なんで女体化したら一撃？

1でないとすると

エース何処に置くんだ？
クロコの右か？

アドレナリンにも致死量あるし、イワンコフもルフィにこれ以上打てば死ぬと言っている
テンションホルモン以外にも多彩なホルモン攻撃があるだろうから脅威

女体化にしても大幅に戦闘力を削れるだろね

>>286
別にそれでもいいけど、
ジンベエがB-になるよ？

>>275
今まであった重複スレ消化しまくったんだよ
無視なんてしたらまた溜まるだけだろ
どうせ全員賛成のランクなんてないんだから
とりあえず使えばいいんだよ

>>289
ほっときゃすぐ落ちるだろ
ルール無視の糞スレを容認してたらいつまでたってもこいつは同じ事をし続けるよ

>>282
それは描写を好意的に捉えた場合だけどな
逆に捉えることも出来る（別にイワが弱いと主張するわけではないが）

＞黄猿のレーザー、くまのレーザーに余裕で対応できる反応速度+
回避技のローリング・エステを1回使っただけで息切れ

＞戦争を最前線で戦い、ほぼ無傷+
無傷かね？？まあ新世界船長も下位隊長も皆同じだけど

＞グラ無し黒髭が完敗したマゼラン相手に時間稼ぎに成功し生還+
ギア無しルフィでも避けれるヒドラを顔面に喰らい貴重な防御化粧を無駄にした
ギア無しルフィでも対応できる接近戦に持ち込みながらホルモン注入出来ずに終わる

＞赤犬に一発咬まし、生還+
クリエルのことか

赤犬に倒された後は部下達に軍艦に運ばれてホルモンで復活したのかね？

＞息切れ
そもそもインペル脱出からので疲れは相当なもののはずだが。
息切れの影響も、その後のvsくまの猛攻ぶりを見るに影響は無いだろ

どちらにしてもゾロレベル扱いはあまりに酷い
最低ルフィより上だろ。漫画を読んだ印象論だがな

ジンベエって何でこんなにアンチ多いんだろうな

分かってるのは海戦なら強いってのと生身の耐久力はエースより遥かに上って事ぐらいなのに
いずれにせよランク入れるほど陸戦の描写無いし。

>>293
アンチが多いというよりは熱心に押す奴がいないだけだと思う

そういう意味じゃジンベエはともかく主人公のルフィ推す奴がいないのは寂しいなｗ

ルフィは元から過剰評価じゃん

スレの主旨からは少し反れるがルフィを背負いながら赤犬から守りきったのは普通に評価出来ると思う

エースの失態の後だから余計にそう思う

ジンベエは赤犬に明らかに格下扱いされてたのがねえｗ

赤犬に同格かそれ以上扱いで見られてた海賊って白髭とシャンクスぐらいじゃね

赤犬「お前らともあろうものが、大そうなもんじゃのう！　白ひげ海賊団！」
これはまた別か

ジンベエは赤犬のマグマパンチ相殺したじゃん
ルフィを背負ってたときは相殺しきれずにパンチ貰ったが

>>293
赤犬に貫かれたのはエースもジンベエも同じだけど
体格がデカいからエースよりは内臓ダメージが少なくなるのが普通じゃないの？
体格差＝耐久力って意味？

巨人は耐久力が高いんじゃなくて体格がデカイだけなの？

>>302
普通に考えれば生命力の差ってとこか？
まあ尾田がエースを殺したかったって言ったらおしまいなんだがｗ

>>303
体格でないとしたら、ジンベエはエースより内臓が丈夫ってことでいいのかな？

ウロコが厚い

いやいや貫かれてますからウロコの問題ではないでしょう

エースはロギアなんだから簡単に貫通するのは当たり前

やっぱりジンベエが死ななかったのは体格差のおかげじゃないかな？
胸の大部分にあたる範囲の内臓を焼かれたエースとは明らかに焼かれた範囲に差があるから

>>290
すぐ落ちないんだよ
糞スレ消化してた時は4-5スレくらい使ったわ

その体格差が結局、耐久力差に繋がるんだろに

体格差のおかげってｗ
それがジンベエの強さだろうがｗｗ

まあ、角刀影とかオーズだから生き残ったけど他のキャラなら真っ二つだわな

>>296
ルフィは昔戦ったルッチといまだに同格ってことにされてるからな。
かなりの過少評価。

嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
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http://ameblo.jp/jump-shun/

>>314
まぁルッチの頃は使えなかった(使わなかった？)ギア2とギア3のあわせ技を使ってるからな
相手がでかかったのもあるだろうけど、ルッチはギア3直撃で意識が飛びそうになってるし
ギア2とギア3併用されたら簡単にやられる可能性はあるな

ただ、モリアのあとのPXくまとの戦いがな
ルッチよりは強いがPXくまより強いかどうかは微妙ってラインだろ
このスレのランクには不等号はないからPXくま＞ルフィ＞＞＞＞ルッチくらいに考えればいいんじゃね？

さすがにジンベエも広範囲の内臓を焼かれたら死ぬだろｗ

むしろルッチの過大評価とでも言うべきか
以前は平均して１つの島越えるたびに１ランクアップするくらい成長してたからね

しかし、現在ではいくら島を越えても、ギア2＋3を習得しても、覇気が出始めても変更なし。
ルッチ厨が多いからね。

>>316
俺もそう思うよ。ギア3で意識とび掛けてるくらいだし
ギア23で瞬殺だろうな

ルッチはもうゾロサンと並ばれててもおかしかないし、ルフィはとっくにエニエスロビーのステージにはいないわな

つーか、素のルフィでもかなり強くなってきてるはずだし
ギア2単体でも簡単に押し切れそうだ
覇気が成長の証だろう

シャボンディの黄猿・PXくま、インペル、マリンフォードでの対戦相手は
ルフィ達がワンランクアップしたところで勝てる相手でもなかったからな
成長した成果もわかりにくいわな

ゴンさん＞赤髪≧カイドウ≧ビッグマム＞鷹の目＞黒髭＞マルコ＞赤犬＞黄猿＞青キジ≧ハンコック≧ジョズ≧ドフラ≧ビスタ＞センゴク＞マゼラン≧エネル≧エース

ルフィのルッチ戦までは鍛え抜かれた海軍戦闘員5000人倒して
ブルーノ倒してギア３使って鉄板壊すっていう体力なくなるんじゃね
ってくらい動いたのに対してルッチは体力満タン

ゴンさんに対抗できるとしたらナイトメアルフィくらいかなｗ

ギア2+3ってモリアのときの体当たりだよな
威力だけな上に回避されたら終了の高リスク技なのに、
無駄に評価高いな

ギア２のスピードなんだから、回避されるわけねーし。
速度の遅いギア３の威力に、ギア２の速度が乗るんだから威力は桁違いだろ。

少なくともルッチじゃ一発でお陀仏ｗ

描写はギガントJETシェルのみだからな
でもギア2とギア3の同時利用が出来る事はあれで判明したわけだから
ギガントJETガトリングだって出来る可能性はある

ちょっと想像したら笑ってしまう絵になったけどな

ルッチの六王銃は補正で耐えたようなもんだけどな
まぁB以下はほっときゃいい、他んとこもバラバラなんだから
エネルッチはまた出てきそうだしな

魚人は歯が生え変わるんだから内臓も再生できるんだよ

>>326
ギア3でスピードダウンするんだから併用したらギア2より多少は落ちるんじゃないの？
ルッチはキレが落ちてきたギア2なら避けて上回ってるが

激遅のギア３も避けられなかった男がルッチなんだがｗ

互いの情報無しで戦闘するんだから、原作通り必ず一発は当たるよ。

>>330
ルフィ自体が強くなってるから
多少スピードダウンしても、当時のギア2より遅いかと言われれば微妙だな

そろそろ三大将を踏み台にして超大物の海兵が
登場しそうだな。

>>333
やっとガープの本気が見れるで良いよ俺はｗ

>>331
ルフィVSルッチなら必ず当たる一発で吹っ飛ぶだけでその後の反動中にボコれるわけだが
今のルフィは戦闘描写ないから強くなってるか不明なんだよな
W7だと吹っ飛んだ先が塔の外でルフィは助かったわけだが

>>334
ギア３だけで意識飛びそうだっつールッチが耐えられるわけない、一撃で終わり
さらに一発だけじゃなく、何発か追い討ち駄目押しできるし

くぉら〜、三バカ大将ども〜、なにやっとるか〜！！
これだから悪魔の実にたよっとる若いもんにはまだまだ任せられんわ！！
・・ってかんじで。前任の鬼大将たちが出陣！！

>>285
イワさんに仇討しようとした囚人が女ホルモンをくらったら、なぜか戦意を喪失して逃げたよな
元々男で、上半身裸で来たのに上半身裸が気になるわけがないのに、恥ずかしくなって逃げてた
つまり、他人が性別を変えるホルモン攻撃をくらったら相応の気性（思考）になるのかもよ

ボニーが海兵に対して使った人の年齢を変えられる攻撃でも、相手を子供に
したら相手がなぜか泣いてたっていうのもあるし
おかしい理由は、大将に連れられてく海兵が子供に変えられてボロボロ
泣くのかっていうのと、海賊を捕えるために来てるのにそれだけで戦意喪失はしないだろう
もしかしたら、記憶も子供の頃まで戻されてるのかも知れんが

>>333
真(ﾘｱﾙ)三大将♪

>>337
なるほどねぇ
>>287も言ってるが、女性ホルモンに限らず色々できそうだしなぁ、実際マゼランの毒とあまり変わらないかもな

＞激遅のギア３も避けられなかった男がルッチなんだがｗ
あれは舐めてて判断遅れただけだろう
通しで見たらアレで勝負決まったようなもんだから、
あの時点ではルッチ＞ルフィはガチ
まあ今は流石に逆転してるだろうが

つか、なんでルフィは強い描写ばっか採用されて失態全部無視されるんだ
他の強キャラは失態ばっかあげつらわれるのに

>>335
？
意識とびそうだって言ってるだけで実際その後船をピョンピョン跳んでたよな
ギア2の攻撃じゃ意識飛ばないだろう
3は使った後の反動が大きすぎるから今んとこルフィVSルッチならルッチ優勢だが
他の勝率考えるとルフィの方が上なんだよ

>>337
恐らく精神面すらも変えてしまうのだろうな

三大将がワポルの力で合体するんだよ

>>341
ダメージと気絶は別物ですが？
例えばボクシングで顎にフック一発で沈んだ奴が、起き上がった後にボロボロになるんですかあ？ｗ

気絶した時点で戦闘不能終了ですからｗ残念でしたねルッチ腐さん

このスレで「○○腐」や「○○厨」って今までどんなのが出てきた？

>>343
一緒だなんて一度も言ってないしよく読めよｗ
成長描写があまりない今のルフィじゃ気絶しないと言っているんだ
だからあの時気絶しなかった→今も気絶しない
復活した後描写が出れば完全に上になるだろうけどな

>>345
お前はまともにレスを読めない馬鹿なんだな

２＋３やったら終わりだからｗ

>>346
このスレではお互いの情報知らないから出し惜しみしない
ルッチがルフィに穴あけて終わりだな

まぁこのスレじゃルッチもルフィもペローナにネガティブホロウ食らって終わりなんですけどね

>>347
出し惜しみなしなら、ルッチが豹化してる間にギア2で無問題だな

豹化しなけりゃ穴空けられないし、ギア２なら原作描写から互いに決定打は与えづらいし、爪が危険なのも一目瞭然

ルフィが成長してないとか言ってる時点で論外だからな
強くなった描写なんて今までだってないから
むしろ今回はギア2＋3習得に、覇気まで出てきて
一番成長してると分かりやすいのに
それでも成長してないと言い張るのがルッチ厨

どうでもいいし既出だろうけど金獅子のシキはどこ？

>>346
その発言が2+3で気絶することを確実にする証拠にはならんな
そもそも2+3をしたところで威力が上がるのかすら描写されてない

そんでもって原作で3くらったときは油断していたのと
ギア2の攻撃をかわしているのに3の攻撃をかわせないになるのはおかしいな

原作では余裕こいてた青雉にジョズが一発かませたが
タイマンでそれがあたるとでも？

ルッチは今の位置で丁度いいだろ
現ルフィよりは下だけど、当時のギアルフィより強かったルッチがゾロサンジと互角ってのも違和感を感じるし

＞そもそも2+3をしたところで威力が上がるのかすら描写されてない


もうどうしようもない馬鹿ってことはわかったよ

ワンピースって体貫通して死ぬの？

白ひげはスクアードに刺されても戦い続けたし頭吹っ飛ばされても戦ったし、
ルフィも中将に刺されてたのに戦闘続行でエースのとこまで行ってるし、
サンジも十指銃喰らって普通にしてるし、

盛り上がった筋肉で塞いでるんじゃないの？

>>354
反論はなしか。じゃあ今のままだなｗ

ギア2発動で今までの技がすべてワンランクアップするってルフィが言ってるだろ
ギア2とギア3の重ねがけならギア3の威力がワンランクアップするって理解できないのか

ギア2は威力があがらないらしいｗ

救いようがないほどの滑稽さ

ルッチ厨はルフィの成長が止まった根拠を示せよ

・ルフィはこれまで爆発的成長を遂げていた（平均すると島1〜2つ越える度に1ランク上がるくらい）
・島を越える度に強くなるという発言
・ギア2＋3を習得
・覇気が出始めている

>>349
出し惜しみしないのはルッチでルフィは切り札最後まで残しておく派
ブルーノ戦でなぜ最初からギア２を使わなかったのか？
演出上の問題もあるがそれがルフィの性格表してる
逆にルッチはW7で六式見せたり、自分の能力見せ付ける自信家で最初から全力

>>352
油断？それは余裕というものだ

スレチかもしれんが五老星には期待してる

>>361
六王銃を出し惜しみしてた奴が何を言ってんだ？
豹化すら出し惜しみして、最初は通常ルフィと殴り合いしてたしｗ

そもそもルフィはブルーノ戦は後が控えてるんだから、通常で倒せるなら余計な消耗を抑えるのは当たり前だし。
相手が強いとわかってれば、最初から全力でいくのはPX戦で明らかだし、必ずしも最後まで残しておくタイプじゃない。

>>357
今までだよな？
3がアップする根拠にはなりえない
それにしても主人公厨ってこんなに多いのかｗ

>>360
確かに2+3習得と覇気発動はある
もっと成長している可能性もあるが
今んとこ戦闘描写があまりないからな
描写が出れば恐らくもっと強くなっているだろうしもっと上にあがるだろ
だけど今んとこ
2+3と覇気発動込みで　ルッチ　ルフィ　から　ルフィ　ルッチになったようなもんだよ

>>364
で、成長が止まったとする根拠は？
戦闘描写もありまくりだが？

今こうして言い合ってルフィの位置がルッチ〜PXの間から変わるのか？

作中でしっかりと「ルッチ氏が敗れました」って出てるのに
何故にルッチ＞ルフィになるの

>>366
ルッチは間違いなく下がるな
大昔の体力消耗したルフィに負けてるんだから。

・本当はルッチのほうが強かった（体力消耗無視）
・ルフィの成長は止まってる（根拠なし）
・ギア2は威力が上がらない（意味不明）

で、ルッチが優勢とルッチ厨は言い張るからな

>>364
あーちゃんと書くべきだったな、俺の記憶だったから

コミックス第40巻第387話201P
ルフィ「お前はもう…おれについてこれねェぞ…おれの技はみんな一段階進歩する　『ギア』『2』」

正確にはこう
で、反論は？

>>365
すまん言い方が悪かったな
戦闘描写はあるが、W7編より強くなっているかと言われたら微妙ってことだ
ミホークのを見切ったとか、無抵抗ガープ一発殴ったとか
W7ルフィでも不可能ではないことばっかだからな

今のギア２でルッチ倒せるっつーならわからんでもないが、
ギア2+3とかモリア以降使ってないんだから、
使わないなら使わないなりの理由があるんだろ
仮に当たっても自分がダウンするとか、そもそも大きい標的にしかあたらないとか

W7ルフィじゃギガントJETシェル使えない
ミホークの攻撃を見切るのがW7ルフィで可能だという根拠もない
根拠もなくルフィの成長が止まったとするのはおかしいわな

>>1が滅茶苦茶なランクを貼ったから
もうルッチがゾロ以下になっても驚かない

ルフィもゾロもサンジもギア2や阿修羅悪魔を連発できるようになったことで
強さを強調してるんだろうね

>>371
ストーリーじゃ倒れてもいい状況ってのは少ないからな
でもタイマンルールなら倒した時点で勝利、その後疲労で倒れても、倒した時点でルフィの勝ち

>>375
その考え方だと、多少でもルフィが先に倒れたらルフィの負けだな

PX相手に全力といいながら使って無い時点で、普通に戦力に入れていい技かっつーとかなり微妙だと思うが

>>376
そりゃそうだ

でもギア３で気絶しそうになり大の字で船の上で倒れたルッチ相手にゃそんなことは起こらんがなｗ

両方ダウン時は先に倒れたほうが負けが新ルールに入ると、
マゼランを倒せる奴が増えそうだな

原理主義者は気持ち悪い

ルッチよかルフィのが強いだろうけど
ルッチもまあまあ強いでいいじゃねーか

レイリー入れようぜ

レイリー入れようぜ　　　　

黄猿　レイリー　赤犬

サンジなんて東の海にいた頃には3ランクは上だったであろうMr2をアラバスタで倒してるからな


それなのに、たった１ランク上程度のルッチにいつまでも追いつかないのは何故なんだｗ

次スレで勝手に入れろ

>>384
追いつかないってか
現時点でルフィのほうが上って扱いだべ

追いついてるってか抜いてはいるじゃん

レイリー入れようぜ

レイリー入れようぜ　

>>386
いまだにサンジとルッチの間には１ランクの差があるよ

レイリー入れようぜ　　　　

レイリー入れようぜ

レイリーはもう入ってるよ

S ：白ひげ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　ガープ
S-：マルコ　ハンコック　レイリー　センゴク
A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ　ミホーク
A-：スモーカー　クロコダイル ジンベエ PX-くま　ドフラミンゴ　戦桃丸

B+：オーズ　　ルフィ　モリア
B ：リトルオーズJr　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

いや、サンジがアラバスタで戦った時はあんなオカマな変なのと互角で
かなりショックだったけどな

>>392
シキは？

シキも入れようよ
Sクラスには入るだろう

シキはエネルと＝でいいよ、本来ルフィごときにやられるはずないんだから

シキは全盛カウントならSだろ完全に

映画まで劣化してんならエネルの左くらいかもな

原作の強さ議論であることを考えれば
0巻のセンゴクガープの二人と互角だった時点の強さで入れるべきだな

センゴクガープの位置が定まらないといかんが

負けてるから互角とは流石にいえないｗ＜二人と

片方といい勝負（勝敗不明）だろう

センゴクとガープが＝とは限らんけどな

センゴク＋ガープ＞シキだけど
センゴク＞シキ、ガープ＞シキってのもありえるからな
ただ、白髭と対等に話してるから当時は白髭＝シキかもしれない

二人がかりじゃないと捕まえられなかったし
担当してた大仏と互角なはず

>>392
こいつがキチガイフライングスレ立てヤロウだ

こらドあほ共！
白ヒゲはとりあえずSSS

世界を滅ぼす地震を起こせるんだぞ？白ヒゲはまわりのコトを考えてそこまての地震はおこさなかったが。

センゴクが言ってただろ！世界を滅ぼす力って。＝世界最強ってことだ。
わかってんのか？クソ共！

海軍は負けないように人の手配をするから、
センゴク一人にシキを任せるあたりから、センゴク＞シキで確定。

白ひげは別格。

持論で確定だと思うなら議論スレにこなければいいのにね

早々と400スレが立ってるけど、無視でいいよね。
腹立つから、俺ちゃんと>>950とって改めて400スレ立てるわ。
それまでは早漏スレに書き込まんでくれよ。

まあ、また同じこと繰り返しそうだし
独断で勝手に立てたスレは放置でいいと思う

>>407
取れる行動は３つ
１、そのスレをそのまま使う
２、無視して正式の流れでスレ立て
３、あのカススレを今から埋めてなかった事にする

２か３でいくなら全面的に協力する

そうやって独断で立てたスレを放置して、結局消化した過去をお忘れか

まともなランキングが>>1に貼られることなんてないんだし、いつものこったろ

移行する時に残ってたら現行ランキング貼ってそのまま移行で良いじゃん。

>>407
>>950とってランキングのみ次スレに貼り付ければいいよ
前スレといい次スレといいキチガイがスレをたてて困る

前スレと今スレで変動があったのってエースぐらいだからエース厨の仕業なのは間違いないんだよな
早漏スレでもやっぱりエース上がってるし

>>413
Mr1を忘れてもらっては困る

AがA+、A、A-になったのって前スレからか？

エースアンチって新参なんだな

ダズはC+だろ、ゾロの苦戦度みたらリューマはダズ以下だよ
なんでブルーノとクマドリとかに差があるんだよ

どれだけの期間が空いてどれだけ成長したと思っているんだよ＞ゾロ

ここのスレはエースアンチとマルコアンチに占領されています

エースはエースアンチは必死だが、マルコはマルコ厨が必死

エース厨の方がよっぽど必死
ルール無視まできたからなｗｗ

ルール無視なんていつものことだし、どの厨もやりまくってるがな

>>76
それだったら
下位ロギア→Ｂ　エース、クロコダイル、スモーカー
上位ロギア→Ａ　エネル、大将
ロギア以上→Ｓ　白髭、マルコ、黒髭

だろ

>>280
＞・ジンベエがＰＸに攻撃するには小細工なんて必要ないが

いやいや、ルフィ達は小細工どころかギア2を含めた麦わら一味全員で相手しても手負うくらいだから
小細工なしでも勝てるジンベエの強さはギア2とは比べ物にならない

マグマパンチを相殺できるんだからジンベエの火力も中々のもの

>>425
パンチ一発止めただけで腕を焼かれて呻いてブルブル震えてるのに相殺とか何言ってんのかね
今度から「マグマパンチを止めたんだからジンベエのパワーも中々のもの」とでも言うんだな

>>424
ギア2と比べ物にならないくらい強いジンベエに現象化を破られても互角のエースすげええええええええ
クロコと同格とかありえんな
エースの上げが決定しました

カクジャブラはだいたい中将クラスだろ
あの中将がゴロゴロいる中で平然とルフィを助けたダズはＣ+だぜ

マグマで焼かれてたら腕なんて使い物にならんはずだが普通にピンピンしてるじゃん
二度目のマグマパンチ相殺も試みたしな

マグマパンチの衝撃力自体は大したものではないから、受け止めただけではパワーが評価対象にはならないよ
あの膨大な熱量を相殺しうるだけの大量の水を瞬時に腕から出せた水圧を評価するべき

ジンベエとかエースの体貫通するんだから
衝撃力だけでパネェと思うがｗ

>>426
ジンベエと互角という事はジョズに負けるからクロコと変わらない

覇気があると悪魔の実の能力者に攻撃出来るんだろ？
悪魔の実の能力＝欲望の力で
ハキのある奴だけが欲に惑わされず攻撃できるってのは筋が通ってるよな
でも悪魔の能力と覇気は共存出来るから悪魔の実とめぐり会える運も強さの一つになってるから
強運な奴は実力者を上回れるわけだ
それで今のところ一番強い奴は実力はないがツイてツイてツキまくるラッキー黒ひげが最強

イワンコフとレイリーを入れたらこんな感じ？

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア　イワンコフ
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>432
リトルオーズJrはルッチ以下だな
ゾロやサンジでさえオーズの攻撃を捌くことは可能だし、なにより素早くないから良い的にしかならない

レイリーとイワさんはいいと思う

オーズはその場で飛び跳ねてたらほとんどの敵はぺちゃんこにできる
はず

>>432
バランスよくていいね。
このスレに貼られた糞ランキングなんかより全然いい

青雉って大将で一番弱いよね

ああA＋でいいぐらいだね

青雉は普通に強いだろ
ﾊﾟﾘｯっていう高速移動もあるし　謎ガードもあるし
基本グラグラロギア以外では凍らせて終わりという
海では有利　海賊狩りには最適

青雉弱いとか言ってるのはただのエネル厨だろ。

即死攻撃ならレーザーや冥狗でも出来るし海でも黄猿の勾玉で事足りる

黄猿の勾玉って青雉の氷壊せれない火力
青雉の氷はやっぱルフィ達の時は物語補正かな

ギア３とか言ってるうちは永遠にオーズを超えられないルフィ

ギア3を両手両足胴体5箇所同時に使えばいいだろ
その状態でギア2併用すれば高速で動き回る巨人の完成

巨人がゴムゴムの実を食うべきだったな
そいつがギア3やったらどんだけ腕がでかいんだ

じゃあイワンコフとレイリーは入れる方向で。
くま、ハンコックはどうする？
個人的にリトルオーズとかジンベエより描写多い気がするけど…

ハンコックはともかくくまはかなり線引きが難しいキャラだな

あのバシルーラみたいなやつをどう評価するよ？

脳改造前なら使えるからな
まぁその内本物になるだろうし、その時まで保留でいいと思う

>>1のランキングで言うとA+の左端あたりかな

脳改造前ならA＋どころかS+だわ

改造前後で何がどう変わったの？

頭が馬鹿になった

ルフィはゴムゴムに頼っているうちはエース級のザコ。
そろそろなにか新しい力を手に入れるはず。
その場合はＳクラスだな。
三大将は頭の悪さが実践では命取り。
Bクラスでもいいくらい。

>>451
頭が良いとか悪いとか関係ねーよ
物語の進行に則って機械的に動いてるだけ
そこには感情も何も無い

少なくとも黄猿の光速に対応できる奴は
くまの光速移動にも対応できるだろうし弾きもそこまで脅威ではなかろう
とはいえ強いことに変わりはないな
黄猿並の速度の奴が触れたらアウトな即死攻撃使ってくるようなもんだし

イワンコフを弾きで飛ばしてないのはくまがその戦法を使わなくなったのではなく
イワさんが普通に光速移動に対処できるって可能性もあるから
くまが弱体化したとはまだ断定できんだろう

>>452
でも赤犬の攻撃を止めるために
能力を使わずに、生身で盾になったエースは
頭悪いから死んだんでしょ？

クロコダイルとか絶対たおせないよね？　
たまたまルフィが水が弱点てきずいたからたおせたけど
クロコダイル砂だからなにもきかないし

>>454
赤犬を止めれるような能力エースにあったっけ？

>>456
１、炎で目くらまし。
２、メラメラっとルフィを遠くにふっとばす。
３、炎で地面を掘る。
４、生身で赤犬の前に立ちふさがる。

錬度が低いから出来ないんだろ

クロコさんは砂のくせに風は起こすわぶったぎるわ好き放題やってるけどな

黒髭はグラグラを手にした瞬間から白髭と同等の練度なのがチートだな

>>453
ルフィはマゼランに一発入れて膝付かせたが、
くまに対してはギア2の不意打ちすら余裕で跳ね返される

イワンコフはマゼランに瞬殺されるのにそのくまと渡り合えるわけがない
くまは明らかに弱体化してる
大体、機械が人間に勝るわけない

いつの間にかくまの速さが光速になったんだなｗ

描写がカットされただけなんだからイワがマゼランに
ルフィより簡単に瞬殺されたかなんて判断できないだろう

くまのは瞬間移動だろ
パッド砲は光速だが

光速で弾いた大気がパッド砲なら
移動も自分を光速で弾いてると考えれば光速移動だと考えていいかも

しかし、パッド砲の光速も微妙な感じだよな
連打してもゾロに刀狼流しで全弾回避されてるわけだし

>>457
エースは挑発に乗ったのは短気(若気)ってのはともかく
ルフィをやられそうになったときに身体を張った行動は別に頭が悪いとかはないでしょ
１は火の目隠し(笑)　追撃の可能性考慮すればルフィが助かる可能性は低い
２はメラメラでふっとばす余裕があるかどうか微妙　攻撃速度がエース＞赤犬ってわけでもないだろうし
３は簡単に地面掘れるか(笑)
４が確実にルフィを助ける為の行為だったんだろ　もちろん自分が変わりに死ぬつもりでね
あのとっさの瞬間は小細工するような余裕無かったと思う
仮に対戦場所もランダムとかならクロコ+挑発でレインベースの海楼石の檻に捕まって負けとかはありえるだろうね

ベストな行動をとらないってことが頭がわるいとするなら圧倒的一番は黄猿
正確無比な狙撃すらできるのに口先だけで誰の頭も打ち抜いていない
光の速さのくせに結局ルーキーごときに全員逃亡
ルフィを捕まえるにしたってくまの弾きが光以上の速さじゃなきゃ追いつける

>>464
黄猿のレーザーも同じだよ
まぁ光速より上はないから

>>466
移動の描写ではくまの瞬間移動や黄猿がドレークの前に一瞬で現れたりと
それなりに光速っぽい描写はあるんだよな
ただ攻撃する時は速度が圧倒的に落ちてる感じ

まぁバトルで光速なんてやられたら無敵キャラになるだけだからな

青雉も黄猿もルフィやエースを直接的に殺してガープに恨まれるのは勘弁とか内心思ってそう
赤犬はそんなの気にしないが

蹴りは光速らしいけどレイニーに止めてたな
常に光速ではなく移動や攻撃の瞬間だけってことかね

>>462
イナズマの前に現れたマゼランは、頭から流血してたけどな
まぁ、最初にマゼランと戦ったときのルフィみたいに捨て身の一発を放ったかも知れんが

>>468
黄猿はともかく青雉は思ってそうだな

いや、青雉はガープに恨まれるのが嫌というか尊敬してるからな

>>465
単に赤犬の攻撃力がチートなだけな気もするが
あれを普通の人間サイズでロギア以外の奴が喰らったら、石田に貫かれたマユリみたいになるだろｗ

イナズマとダズは作中から察して互角だよね

>>474
地面を切れる分イナヅマの方が便利だが
火力はダズの方がありそうだな

>>473
射程範囲　黄>青>赤
火力　　　　赤>黄=青
便利度　　 青>黄>赤

対人では青だろ
ビームもマグマもくらってもダメージは受けるが一応動ける
凍ったら一撃だからな

でも白ひげと黒ひげには相性で負ける確率高くなるからなぁ
でも高速移動もあるようだし強いちゃ強い

果たしてMr.1ごときでマゼランの足止めができるのか
イナズマとMr.1が戦っても斬られて終了

対人一撃必殺で言えば青雉よりハンコの方が数段上

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha

>>479
そりゃそうだ
青雉は触れて凍らせてる間に逃げられたらそこまでだが
ハンコは一蹴りで砕くからな
心臓(白髭の件があるので確実性はないが)蹴ったらもうそこまで

ただ総合力で言えばやはりロギアの面もあり、海を凍らせたりできるし
対人戦でもヒエヒエの方が動けるだろうな
メロメロは防御面が不安だ

石化って上位陣にきくのかな

正直言うと
覇気の設定が詳しくわかるまで謎

精神攻撃はまだしも蹴りは絶対効く

しねクズ共
2chはオタの集まり♪
キモすぎ鏡見ローー
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha

視認するだけで石化とか石化の矢は利かないだろな
あれは魅了が必須条件だから覇気持ちみたいな精神強い奴には利かないだろ

石化蹴りは無生物にも利いているから通用すると思われる

石化はモモンガもよけたしねえ

精神力ありゃってかハンコックにメロメロしない性格（ルフィ）とか
格キャラ（七武海以上）とかはまず通らないだろ

逆にマゼランのように上位でも利く奴
問答無用で戦闘にすらならなさそうなサンジみたいなやつもいるけどｗ

まあ精神力が強いからってメロメロメノウが効かないわけではないわな
モモンガさんは耐えたんじゃなく気を逸らしただけだし

マゼランはメロメロすぎたからなｗ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha

不死身のマルコが白髭よりランク下なのは何故だ？

>>487
モモンガはハンコックの能力を知っていたから回避出来ただけであって
このスレのルール通り初見だったら石化食らってる

そのモモンガはルフィを軽くボコってるからB上位〜B+は確実なキャラなんだよな

エネルって一段階上でいいんじゃないの？

雷の速度で移動・攻撃できるんだから

>>492
ガス欠で疲労困憊な上2人掛かりだから軽くボコったとは全く違うけどな
むしろ二人掛かりという時点で格の低さが窺える

一対一じゃないと格が低いのか
それはそれは

>>495
当たり前だろう

複数がかりじゃどういう結果になっても完全な不等号使えないし
ルフィ側の消耗も無視は出来ない。

描かれ方的にルフィルッチよりそう強いとは思わんがなぁ。

>>492
確かにそうだな

まぁ性格は重要っぽいけど
ルフィって例外がいる以上、誰にでも効くって事はなさそうだ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha

よくモモンガとハンコックの件だされるけど、あれはモモンガがハンコを迎えに行くという任務が前提。
あれだけやられても反撃はできない前提。
もしあれがただの海賊・海軍中将ならまた違う結果になってたと思うよ。勿論ハンコック＞モモンガは確実だろうけど。
ただ、あんなにモーションが大きい技やだらだらと会話はまずないと思う。

中将とルッチはほぼ同格でいい気がするけどね。
イワさんの見立ては中将＞ルフィだけど

モモンガなんて完全に七武海より格下扱いじゃん
部下を1人も守れないだけでなく石にされてしまった部下に
暴言を吐く小物がモモンガ

しかも情けなくハンコックが島に帰るのを見送ってしまっている
ルッチだったら間違いなく女人海賊団の海賊船沈めてるよ

黄猿って透明な人と相性悪い気がするんだけどどうなのかな

ロギアってむしろメロメロメロウ防げないよな
手を刺すにしてもロギアだから無理だし、ロギアで覇気持ってるやついないし

黄猿は鏡人間とか出てきたら反射とかされて終わりそう

ダイヤモンドは基本的に光を全反射するけど

メロメロメロウって目ぇつぶってたら防げんの？

よくわかんないよな
ハンコックの魅力と伴っての能力なのか
能力単体で石化するのか
ただ、人にしか効かないと思われる

石化蹴りは人以外にも利いてる
PXくまとかスモーカーの十手とか

万物に呼吸があるように（ゾロvsダズ戦参照）、魅力を感じる心もあるんだよ。

>>505
電々虫ですら石化してたぞ

>>504
ルフィは目をつぶって喰らってるけど姉妹にその事に突っ込まれてないから関係ないと思う

メロメロメノウは電伝虫にも効いてるので人以外にも有効
ソニアの「恐怖心が邪心を凌駕した」という台詞、「痛みで邪心をもみ消した」などから、
邪心という感情を抱いた者なら誰でも石化可能
感情的な要因だから精神力云々とは関係ない
ルフィの様な子供や悟りを開いた仙人でもない限り、七武海だろうと大将だろうと関係ない

ただし、戦闘でメロメロメノウが使えるかは不明
痛みで邪心は消えるから、攻撃を受けた相手には効かないし、
「敵意や戦意が邪心を凌駕する」という事も考えられる
実際、戦争中ではメロメノウは一切使ってないしね

実際能力を知ってさえいればメロメロメノウに対抗するのは然程難しい事じゃないんだろうな

なんか青雉が大将で一番弱いみたいな印象が蔓延してていやだな＞＜

青雉→麦わら海賊団
黄猿→億越え新時代海賊団
赤犬→白ひげ海賊団

麦わら相手に無双しても強さ伝わりにくいんだよな・・・

だって黄猿赤犬が正面からなら白ヒゲに互角以上なのに対し
青雉は白ヒゲ相手にほぼ詰んでてジョズと余所見するまで互角程度だし

ミホークを保留にする意味がわからん。あれだけの戦闘描写でジョズをラングづけ
できるんならミホークも十分戦闘描写あったしジョズ＝ミホークで十分

マルコ、ジョズの二人がかりなら黄猿に勝てそう

大将最弱は黄猿だろ
あいつ全く活躍してないじゃん

攻撃力は大将最弱、接近戦も大将最弱、知能も大将最低

しかし速度は大将最強　遠距離戦も大将最強　回避能力も大将大将

ビームで爆発みたいなの起こってたし、攻撃力も大将最強じゃないのか。

作中最高速である光速の移動速度
作中最高速である光速の空中機動
マングローブ破壊等範囲の広い攻撃規模
白ひげの胸板も貫くレーザー
白ひげに不意打ちされても無傷で反撃する性能
白ひげと並ぶ伝説の一人である冥王レイリーと互角以上に斬り結べる基礎能力

但し、頭はワンピキャラ中最低クラス

今再放送見ててふと思ったけど、
ゴロゴロの実ってワイパーが食った方が強かったんじゃね？

ＹＥＳ

光速で物体が移動するだけで地震を軽く凌駕するエネルギー量なんだよな

マルコは黄猿ビームより早いんだよな。
ルフィのゴムが実際のゴムじゃないように、
黄猿の光も違うんじゃないの。

奴の移動は光の塊が光の速さで動いているだけではないのか？

>>518
ねーよ
赤犬はエース瞬殺、白ひげの顔半分抉るほど強い
青雉はジョズ瞬殺

黄猿って大物誰か瞬殺したっけ？

>>519
＞作中最高速である光速の移動速度
特に役に立ってない

＞作中最高速である光速の空中機動
青雉の移動と何が違うんだ？

＞マングローブ破壊等範囲の広い攻撃規模
赤犬の流星火山や青雉の氷河時代に比べたらしょぼすぎる

＞白ひげの胸板も貫くレーザー
ほぼダメージなし

＞白ひげに不意打ちされても無傷で反撃する性能
あれは黄猿の移動を阻止しただけ

＞白ひげと並ぶ伝説の一人である冥王レイリーと互角以上に斬り結べる基礎能力
剣術は青雉より上だが、レイリーは剣を握るのは20年ぶりだろ

２２年前に引退したレイリーと互角な時点で糞だろ

エースも白ひげも赤犬に攻撃される前にすでに弱ってるし。
ジンベエやシャンクスに攻撃を防がれてバギーに攻撃かわされてる。
シャンクスを傷つけエースを捉えた黒ひげの方が実績は上だろ。

>>526
何の反論にもなってないな＾＾；

といいつつ反論できない猿厨

そりゃ妄想に反論することはできないからねェ

ID:Jzq9NqzQ0馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ

流星火山のがしょぼいだろ
高火力だけどただ落下してるだけで糞遅いから避けるだけなら楽
勾玉連射の方が怖いだろうな

マグマパンチも冥狗じゃない奴は白髭の胸に直撃でも火傷のみ
対して無名技でも白髭の胸板を貫いた黄猿の一点に対する火力は凄い
近距離勾玉連射をやろうものなら白髭は蜂の巣だろ

確かに
レーザーはマルコに完璧に防がれてゴミ化
レーザーは肝心な所で邪魔が入って活躍出来ない
レーザーは鍵を狙い撃ち出来るのに補正で頭、急所を貫通できない

白ヒゲさえレーザーは貫通するといっても
白ヒゲの胸板ってスクアードでも貫通できるからな
赤犬のマグマパンチが弱いだけじゃね？

なんの反論にもなってないって日本語読めてんのかな
実績ないってのは事実　それを認めないのは見苦しいだけ
白髭対赤犬　マルコ対黄猿　ジョズ対青雉　になってる時点で原作の序列は赤＞黄＞青
大将って格を用意してやんなきゃ最高評価で対レイリー戦か白髭戦で伝説とも戦えるってレベル
最低評価ではルーキーズ全員逃亡させちゃう光の速さ(笑)
最高評価でS-最低評価ならAぐらいだな　大将だからS-なんだろうけど
対ホーキンス戦みると身代わりになったであろうモブのダメージが大した威力ではないな

つか初動に時間かかりすぎる光速移動より
パパっと移動できるエネルの方がすげーよ
鏡出すのに時間食うのか、鏡出す事で場所割れしちゃうのか知らんが妨害され率パネェ

スレのルールも理解してない馬鹿までいるのかｗ

>>531
そもそも強さ議論自体妄想だからな

>>533
いや、範囲では流星火山の方が上って言っただけだから

>>534
ダメージの描写的に　マグマパンチ＞レーザー　だけどな

三種の神器の名を冠してる割りに糞雑魚技だからな
八咫鏡…時間かかりまくり妨害されまくりゴミ移動手段
八尺瓊勾玉…妨害されまくり、誰一人戦闘不能に出来ない糞攻撃手段
天叢雲剣…実戦も修行も20年サボり、痴呆になっても不思議ではない年齢の爺とごぶっちゃう雑魚剣術

赤犬＞青雉＞黄猿で確定

ID:Jzq9NqzQ0に便乗して俺も言う
>>491に誰か答えてくれ

マルコじゃ白髭負けるから
不死身と言っても覇気はダメージ通るだろ
覇気乗せたグラグラをマルコは耐えられるのか？

無敵のはずの鳥状態でガープに殴られ
無痛覚で炎と共に再生するはずの半鳥状態でも炎が出ないマルコは不死身じゃねーよ

不死身なのはレーザーやマグマパンチみたいな攻撃で血が出るような傷口が出来た時だけ
単純な殴る蹴るでマルコは倒せるってことだろ

>>542
可能性はあるが作中で明言されない以上そこまでの解釈はしない方がいい

単純な打撃になんで再生する必要があるんだ

ダメージ描写っといっても赤犬の冥狗は白ひげの顔半分けずっても結局支障なし
モリアなら余裕で耐えれるな

>>541
覇気？
マルコをロギアと勘違いしてるのか？
>>543
同意

>>542
ガープに殴られた後に炎が出なくて痛みもあったのは
普通に覇気を受けたからだと思う
さすがに打撃ダメージに再生能力が働かないというのは期待外れと言うか拍子抜けと言うか・・・

>>546
お前こそ覇気を勘違いしてるだろ…
打撃の利かないルフィにも覇気込み打撃ならダメージが通るのは至る所で描写がある
当然マルコにも能力がキャンセルされてダメージが通る

ちょっと待て。マルコはロギアでもないのに何で覇気ならダメージは通る、覇気以外はダメージ通らないってなってんだ？

作中で明言されてた？

ガープは覇気持ち
マルコはガープに殴られて血を吐いた
これだけで十分すぎる

正確には覇気以外で攻撃しても再生するから無意味

>>548
それは覇気だからダメージが通ってるのか？
覇気も非覇気もダメージは通るんじゃないのか？黄猿に攻撃されてダメージあるって言ってなかったか？

>>551
うそつけぇ〜〜〜って言ってるだろ黄猿

>>552
本人以外ウソかどうかはわからん訳だが
ダメージを受けてるように見えないだけだろ

マルコはきっとロギア体質なんだな
頭に穴開いたまま会話できる理由はそれ以外考えられない

海楼石かけられた状態でのダメージも回復してる＝覇気ダメージも回復可能
マルコ倒せるとしたら津波自爆くらいだな

正直この戦争が始まるまでは覇気は問答無用で能力キャンセルだと思ってたよい

でも蓋をあけてみると覇気で斬り付けられても赤犬とか元気だったし良くわかんなくなっちまったよい

能力キャンセルは間違いないだろ
その度合いが覇気の強さに依るだけ

マルコが覇気ダメージを回復可能だとしても
即時再生は不可能だと考えられるから
瞬間ダメで上回ればいいのでは？

今のマルコのランクって覇気以外ダメージが通らない前提での大将と同ランク？

ペローナ「再生させなければいいじゃない。あんな鳥男なんてネガティブホロウでイチコロね」

>>557
だから本人がダメージ受けてるって言ってるんだから覇気以外でもダメージ喰らうっての

>>553
マルコの冗談は信じるのに
白髭海賊団のことは知り尽くしているであろう海軍の言葉は信じないとｗ

>>560
あのやりとりを冗談と思えない感性…

ペローナ　VS マルコ　→　余裕ぶっこいてるマルコにネガティブホロウで終了
ペローナ　VS　白髭　→　白髭は女を瞬殺しようとなんてしないだろうし、仁王立ちが基本だからネガティブホロウで終了
ペローナ　VS　黄猿　→　余裕ぶっこいてる黄猿にネガティブ（ｒｙ
ペローナ　VS　赤犬　→　余裕（ｒｙ
ペローナ　VS　青雉　→　余（ｒｙ


くまみたいに問答無用で消してくる奴意外にはペローナ完勝できるね！
これはペローナさまSでもいいなじゃないだろうか！

>>561
お前は本当に頭の悪いやつだな
何で能力者本人の言ってる事より黄猿の合ってるかどうかもわからん台詞を重視するの？
てかマルコがそのウソついて誰が得する訳？

あとマルコに覇気以外の攻撃が通じないと思いながら黄猿がマルコに攻撃したのは一体何故？
効かないと思ってるなら攻撃するだけ無駄だろ

ペローナ・・・すごい！
冗談ではなく勝つ可能性はあるな、ロギアは余裕かます癖があるからな

単純な実の強さでいえばピカピカ最強なのは間違いない
まぁピカピカが光の性質に忠実であることが前提だけども

黄猿や赤犬にあれだけやられても結局生存
普通は即死するようなダメージも即再生
大将は覇気攻撃できない

逆にペローナ様が相性悪いのは

イワンコフ→相手が女でも容赦しないし、ホルモンでテンション上げてネガティブに対抗できるかもしれん
エネル→余裕ぶっこく可能性もあるが、相手が格下の女でも瞬殺しようとする可能性もあるので判らない
オーズやオーズJr→でかいのでネガティブホロウ一撃でネガティブになるかわからん
　　　　　　　　　　　　　ネガティブになっても倒れこまれたら巻き込まれでペローナ様が押し倒されてやられてしまうかも
ハンコック→メロメロメロウをペローナが食らう可能性があるので五分
ウソップ→原作通り


こんなとこだな

>>567
ダメージを全く受けないのとダメージは受けるが即座に再生（回復）するのは似てるようで意味が違うからね

覇気ダメージはそりゃ通るんだろうけど再生（回復）に関しては攻撃云々じゃなく自分の回復力だろって思うから大将の攻撃を再生できるなら白髭の攻撃だって回復すると思うんだよね

ただマルコの能力に関しては不明確な点が多いから何とも言えないけど

>>564
得とかじゃなくて掴みだろ…
黄猿→マルコ→無傷
マルコ→黄猿→無傷
って対比でこいつらすげーっていう演出。これ馬鹿にしたら尾田が泣くぞ。
それに白髭守って黄猿の攻撃を受けたわけで。

戦争中盤のマルコvs黄猿はどちらかが相手を足止めしたかった
これで攻撃する理由は十分

>>563
ネガティブ効いてもロギアの大将にどうやって攻撃すんだよ？
「戦闘不能にすれば勝利」だが数十秒間ネガティブになってるだけで
戦闘不能にするのかどうかが問題だ
逆に白髭、マルコみたいに防御力ある奴に生半可な攻撃しても
目ぇ覚めたぜってネガティブ解かれるだろ

>>571
ネガティブホロウ当てた時点で勝利って事じゃなかったか

・マルコ、人間形態時
黄猿の攻撃で血を吐く(ダメージは通る)
一部不死鳥化で再生可能、ダメージも回復

・マルコ、不死鳥化時
黄猿・赤犬の攻撃さえ怯まずに突進→そもそもダメージが利いていない
但し、ガープに覇気で殴られたときは不死鳥時にも関わらず確実にダメージが通っている
ガープの殴りが赤犬のマグマパンチより強いっていうなら別だがな

>>572
マジかよ！？ｗ
じゃあカラーズトラップ使える奴も
なごみの緑でお茶がうめえで終了か？

>>570
＞黄猿→マルコ→無傷
マルコ→黄猿→無傷
って対比でこいつらすげーっていう演出。

それマルコが黄猿に「お前の攻撃なんて効かねーよ」って言っても成り立つけど

尾田の真意
マルコ「効いてるよ」（すぐ再生するけど）
黄猿「嘘つけ」（効いてねーのと同じだろ）

ってとこじゃないのか？

マルコの能力は非覇気攻撃を効かなくする能力ではなく不死鳥故の再生能力だろ？
前者ならロギアで充分だしな

>>571
ネガティブ状態にさせて、海へ投身自殺を促せばおｋ

>>575
まぁなんでもいいけど>>573

レーザーで貫かれたくらいでウッとか苦しい声を出しているのに
不死鳥化時はレーザー何回打ち込まれようがマグマパンチぶち込まれようが眉一つ動かさない

自殺促さなくても、自分から勝手に自殺したいと言うくらいのネガティブだからな

勾玉はお湯でとける青雉の氷も壊せない
お湯＞勾玉

貫通しているだけ・透過しているだけ
どっちかだろが

えっ

>>514
ミホークはまだ成長段階だからまだまだ強くなるよ。
｢赤髪スマン‥この力慎みはせん｣といいながら
ルフィに襲いかかり攻撃をすべてかわされたのも、
そのせいだし、バギーを切れないのもダズにザンゲキが効かないのも、
ジョズにザンゲキが効かないのも、五番隊長と互角なのも、
クロコダイルを切れないのも、そのせい。

ミホーク「久しく忘れていたな……このひたむきさ……」

特定のアンチ、信者は恣意的なことしか言わないからダメだな
それと一言、「えっ」だけいうことに何の意味があるのやら

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha
こいつのブログにワンピース強さランキングの情報載ってた

↑ブラクラ

http://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-294.html

>>583
>貫通しているだけ
描写を見るにはしてないだろ

>透過しているだけ
目標の物以外攻撃しない描写なんてないんですが・・・

やっぱどうみても大将をマルコの上にする要素ないな
勝手にランク変えたやつ師ね

安価ミス
>>584

師ねってｗ死ねって言うのが怖いなら使おうとすんな

死ね

まあ>>1のランクは印象を優先させたただの格付けランクになってるからな
理屈優先の議論スレとしては批判されても仕方ない

>>588
一体どこの氷を指して言っているんだか
580話じゃねーの？

>>591
それを言うためだけにレスしたと思うと涙が出てくるな

ワンピ世界には覇気使いってどれくらいいるんだろうな
蛇島の女どもはほとんど覇気使いっぽかったけど
女の非力さを覇気で補ってると考えればそこまで強くはなさそうに思える。

地位で強さ決めるなら議論することなんもないな。理屈関係なく作者が勝手に決めるだけだし。
議論するなら作者の考えなんて関係なく、現在漫画の材料から判断すべきじゃないのか。

>>566
ゴロゴロの方が上。一瞬で膨大なエネルギーを相手にぶつけられるし。
光なんて痛くも痒くもないから。

実際黄猿攻撃力不足だし

赤犬かな「覇気使いは厄介だな」ってなこといってたけど
使えるやつがいう台詞かな。使えてもいうのは自由だけどｗそぐわないな。

>>569
覇気がその程度のものなら
ロギア系にとっては物理攻撃と同程度のシロモンだよ。
設定的にも覇気のダメージは実の能力関係なく後引くものじゃないとつまらないと思う。

ルフィｖｓソニマリを見る限り、攻撃時にダメージを与えていたが、
攻撃時以降もゴムの性質をなくしてるわけではない。
なのに覇気攻撃受けたらマルコが回復できなくなるとか意味分からんだろ。

>>534
マジレスすると黄猿のレーザーは白髭に当たってるだけで貫通してない。
レーザーが当たってる場面でも背後に貫通してないし
その後の白髭の背中にもレーザーの痕はない。

ただ、当たってるだけｗ

>>601
＞攻撃時以降もゴムの性質をなくしてるわけではない。
当り前じゃん。それと覇気は関係ない。

>>603
意味分からん。
ソニマリは覇気に関係なくゴム人間にダメージ与えることができたといいたいのか。

覇気ならロギア系でもダメージ与えられるって設定なのに
マルコは実の能力で回復する、ってのは興醒めするって言ってるの。
それなら覇気ならロギア系にダメージ与えられること自体意味がわからん。
覇気なんて新しい要素作ること自体意味わからん。

つか、強さ議論に話戻すと
となるとマルコの方が上ってこといいたいの？　能力的に。
あんたの主張はそうなの？　マルコ＞＞＞ロギア系

>>601
覇気ダメージと物理ダメージは違うってことにすればいんじゃね？
マルコが再生できるのは物理ダメージのみとか

覇気のみ再生しないと言っている人がおかしいんだがな
ロギアだろうが覇気だろうが打撃だろうがマルコに効くが再生される
だが再生能力が凄いだけで総合的には大将より下だがな
茶ひげに舐められているし

不死鳥の設定しか見ないなら、絶対に死ぬことない。死なないから不死鳥なんだから。
覇気のダメージは残るものじゃないとロギア系にも無意味。

マルコは海楼石で封じてる間に胸を貫通しても死なないんだから、
魔人ブウみたいに全身まるごと消滅させるくらいやらないと倒せないんだろうな。
大将には無理だろ。

死んでも復活するのが不死鳥。
>>608のいうとおりだと、絶対に負けない。
大将より下なんて総合評価には絶対ならないな

エネルの最大出力か、クロコのグラウンドデスならマルコを倒せるかもしれないな。
赤犬はルフィやジンベエを蒸発させるどころか貫通するのが精一杯だし簡単に回復されてしまう。

マルコの蹴り過小評価されすぎだろｗ
100ｍくらい吹っ飛ばして爆発するくらいの威力だぞ
ルフィのJETバズーカくらいの威力はある

別に爆発したのはマルコの能力じゃねーしなぁ

不死鳥だからって火の鳥みたいなデザインにしたのが悪い。
ヨミヨミの回数アップバージョンにすればよかった。

不死鳥モードの足の爪で切り裂きも出来るしな

マルコは人型モードだと再生能力なしで
人獣型モードだと常時再生でダメ無し。技の受け止め用。
獣型モードは黄猿のレーザーすり抜けてたし火のロギア化なんだろうかね

>>611
大将が来たら海賊は逃げ回るし白ひげが縄張りだといったら
海賊は手を出さないがマルコはそういう力はないからな
それに不死身だとしても海楼石の手錠をはめた後牢屋にぶち込んでおく
海に落とすなどの状況になれば自力ではどうにもできない
ただ死ねないだけの存在になる

ユピーの怒り砲や急激な質量アップなら対抗できそうだがなぁ

>>617
海楼石持ち出すんなら大将だって一緒。
死んでしまう大将のほうがモロい、てことになるんだよ

現在2ちゃんねるで最も古いスレ
マンデルブロー集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/952760067/

おっと誤爆

>>617
そら海賊としてはマルコよりロギアの方が脅威だろ
ここはタイマンの強さスレだからな

複数人で向かうのが前提ならマルコはそれほどでもないかもしれないが、
タイマンで倒すのはほぼ不可能だろうな

不死鳥っていうんだから、死なない鳥なだけですよね？
なんで大層な攻撃能力を持っているんですか？
実の能力ではなく地力ですか？
もともとめっちゃ怪力だとか？

>>624
飛行能力と黄猿を上回る速さを持っているが

>>625
つまりマルコはもともと孫悟空なみのつわものであると？

ゾオン系なんだから常人より力があるのは普通

>>627
そういえばそんな設定会ったな

永遠攻撃続ければ相手はいずれ死ぬ。死なないのは相当優位だよ。

白ひげの津波、黒ひげの闇水、スモーカー・ワイパーのカイロウ石以外では負けなしだな
まぁ覇気で殴られ続けたら倒せる可能性も十分あるが

どうでもいいけど、延々だったｗ

バラバラにされて森の奥の深い穴に生き埋めにされないといいけどね。

まーた、マルコ厨かよ

俺的にはニキュニキュの実ごときであんなに強い方が不自然

>>4
＞Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
＞A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

＞Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
＞A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

これ矛盾してねえか？
スモーカーに十手に先っぽで抑えられた程度でルフィーはヘロヘロになってたぞ。しかも服の上からｗ

凝縮してるから、効果が高いんだよ

多分

そう考えるしかないか

個人差だろ。特にルフィのオーバーリアクション補正

インペルダウンの囚人達で海楼石の手錠をかけられてへろへろになってる奴など誰一人いない

あと、「水の溜まっているところの総称」ってことにしてるけど違うと思うな。
ルフィーは普通に風呂に入ってたし、海水の成分を問題にしないと。

>>638
それはおかしい。

風呂でも弱るよ。
ナミvsカリファ読み返せ。

ルフィーの状況からしておかしいだけど。
それ覚えてないけど、そうだったら矛盾がまた増えたな。

さすがは尾田と言ったところか
相変わらず盲点がある

>>642
>>640
これわかる？

手錠でヘロヘロになったら囚人担いで移動しないとダメだろ
牢獄で労働もさせられない
手錠の海楼石と十手の海楼石は濃度か純度かなにかわからんが効果が違う
クロコが用意してた海楼石の檻は十手と同じだけの効果があったしね

インペルでスフィンクスごと網で捕まった時は鉄の網なのに海楼石入りだと説明してたから
鉄の網に海楼石を混ぜてるという事だし純度が濃厚かな

もう海楼石と覇気の謎に挑むのはよそうぜ。
どうせ結論はでないよ。
でも、手錠は手を振りながら動けば
瞬間的にではあるけど能力を発動できそうだなあ。

ルフィーって以前はなすすべもなく海に沈んでたけど
しばらくたってからの描写だと暴れるくらいの力見せてた。
サイヤ人の尻尾のように訓練次第でなんとかなるのかもしれん。

海に落ちてもルフィは首伸ばせたから
パラミシアはヘロヘロ状態じゃなきゃ能力使えるはずだよな

>>646
だとすると、シャンクスの片腕が落ちたのも理由が付くかもな

まぁシャンクスは能力なんぞに頼らない純戦士でいて欲しいが

結局海楼石の剣と鎧を装備した巨人族が最強ってことだな。

エースと青雉ってどっちが強いんだろ…

能力だけ見たらエースの方が上だと思うけど
漫画的に大将を下にはしないだろうなｗ

>>650
どちらも海楼石の剣と鎧を装備した巨人族の前では無力ですよ。
真っ二つです。

絶対零度っても-300足らずだし、火には勝てないと思うけどな

釣りならもっと上手くやれ

>>651
下手な釣りだな

絶対零度を一体どのように認識しているんだろうか
+300℃と同等に考えてたら笑えるわ

>>5
＞《マゼランはエースをボコボコにした黒髭に完勝してるので普通に考えればマゼラン＞黒髭＞エース》）

黒ひげがやられたのは油断だというのはすぐ明らかになってたし
その後マゼランはボコボコにされてるので証明にならんよ。

マグマなんてせいぜい1000℃ぐらいだし、火には勝てないな

って言ってる奴がいたなｗ

あれでメラメラはマグマ以下確定したからな

ゴム人間が雷無効でマグマが炎を焼く世界で絶対零度がどうとか言っちゃいますかｗ

>>656
煽るしか脳のないやつだな。
相性的にも敵うわけない。

>>658
マグマが具体的に何℃かは別として
マグマ＞火
は未だに誰もが納得してるわけではない。

あれは黒ひげが運を味方に付けている＆死を笑って受け入れられるという描写だな。
ローグタウンの処刑寸前で助かったルフィと同じ。

相性がものをいうからな
青キジに相性問題が発生すりゃ絶対零度云々関係なしに
実の力では勝てない相手が出てくるわけだからな

エネルは能力が効かないと判断して棒を電熱の槍に変化させたは良かったが
体術レベルが低くてルフィ倒せなかったからな

>>661
＞マグマ＞火
は未だに誰もが納得してるわけではない。

作者の作った設定に納得出来ないならワンピ読むの辞めろよ＆このスレくんな

凍らせる事が出来ないロギア系だとヒエヒエの能力って役に立たんよな

カリファが本気ならナミなんかアワで何回愛液でたかわかんないぞ

青雉はルフィやロビンを凍らせた場面見る限り、地上にいる相手は直接触れないと凍らせられない可能盛大。
遠距離攻撃できるエースとは分が悪い。

カリファはナミが蜃気楼で５人になったあと、最後の一人になるまで攻撃を当てられなかった
その辺は補正だな
つまり５回戦えば４回はカリファが勝つってことになる

>>667
白髭の津波を凍らせたのは？

>>661
納得してるわけではないとは言われてもな・・・・

>>668
ナミやウソップは戦闘要員じゃないから、運で勝つって設定はしかたない。
でも、ウソップは補欠戦闘員としても見限られた感じだけどｗ

遠距離攻撃のアイスボールで白髭凍らせてた
未遂だがな

>>670
説明になってないわな

>>661
1レスの間に矛盾を込めますか

＞未だに誰もが納得してるわけではない。

と、作者と読者の認識の差を示しておきながら

＞相性的にも敵うわけない。

と、自らの認識を押しつけるとは

>>673
それは尾田に言ってくれ

マグマ＞火
「ナルホド熱量の差か」と普通に納得した俺がいる

>>674
あんたがオーバーアクションとか適当なこと言ってる時点で返すつもりなかっただけどな
やっぱり残念な人か

>>675
作者に一々問い合わせることじゃない。
赤犬がエースより強いという話と、実際火とマグマどっちが上かは別の話だ。

マグマが火より強いってのはいいとして
火を焼くってなんだよとは普通に思ったけどな

ナミは風圧で壁を切り裂く嵐脚くらっても倒れない化物だから。
サンダーランステンポで鉄塊でも防げないし。

火を焼くマグマを認めない人は
疲労やダメージを飛ばしたりルーラのごとく吹き飛ばす肉球をどう思っているのだろうか？
肉球でそんなことするのは現実では不可能なはずだが

いきなり上位がどうたら言われてもな

>>677
俺だって理屈はよくわからんが
作中でマグマ＞＞＞メラメラって明言されて、その通りの結果出てんだから仕方ないだろ

どれだけ往生際悪いんだｗ

>>680
肉球に関しては俺は疑問を呈してるわけだが。
ただ、作者がそういうもんだと描いてたらそういうものだと納得するしかない。

火を焼き尽くす黒炎のマグマverとでも理解すればいいのでは
上位とはそういうことなんだろう

>>682

＞結果出てんだから仕方ないだろ
だから最初からそういってんだろ。

自分が現実の火とマグマの話持ち出しててｗ
だからそれに対してつっこんでるわけだが。

往生際悪いのあんただと思うが？

>>683
作者がそういうもんだと描いてたらそういうものだと納得するしかないなら
ワンピースの世界には火を焼くマグマが存在するということで納得しておけよ

>>683
全く納得してねーじゃねーかｗｗ


釣られてしまったOrz

議論と口論は違うので出て行って良いよ

>>686
話しすり変えるなよ。

現実のマグマと火の関係を持ち出して
中傷しだしたのはそっち>>658。

>>685
上で絶対零度っても−300足らずとか言ってる奴が居たからそれを茶化した事ぐらい察しろよｗ

>>689
>>658は自分がそう思ってる訳じゃなくてそんな風に言ってるアホがいたなって言っただけだろ
早く>>658にあやまれ

>>690
＞上で絶対零度っても−300足らずとか言ってる
あってるじゃん。
往生際悪すぎ。自分の方が上って言いたいだけに聞こえる。

ID:H/4uFIGx0晒しage

ごーるでんうぃーくですねー

逃げやがったな
きめぇぇ

今日も強さ議論スレは平和です

アニメ見たがジンベエ強いな
あれでBとかおかしい　A-ならあの強さも分かる

白ひげ過大評価すぎじゃね
赤犬に不意打ちしても大してダメ与えられなかったし
ヒエヒエがグラグラに相性良くなかったら凍らされてたし

黒ひげがもっと大暴れしてくれてればねー。
オヤジはあれで随分手加減してくれてたのか、みたいな描写が欲しかったぜ。

凍結なんぞ効かないと分かってるから受けたんだろ
赤犬には瀕死状態の攻撃でも2発入れただけで一時戦闘不能まで追い込んでる

なんだかんだで白ひげは最強だよ

勝率でも大将を圧倒だわな
覇気すら持ってない大将は最強にはなれない

>>700
そんなこと分からんだろ
悪魔の実は１種類につき一つまでなんだから　
昔青雉と対戦したことあるということになる

類推すればわかること

青雉が凍らせる能力なのは有名だし見るからに分かる
あんなもんきかねぇと自覚してたんだろ。

ロギアの大半だってルフィのパンチみてこんなもんきかねぇよって思ってんだろ
それと同じ。

でも青雉の台詞から察するに、多少なりと効く可能性も考えられた
効かない可能性は高いが、それでも０ではないと攻撃したわけだ

白ひげが実際にヒエヒエの誰かと戦って無効化したって確信でもない限り、
青雉の攻撃を喰らうのは過信の何物でもない

となれば、白ひげは慢心する愚か者か、青雉が白ひげに余裕で一撃入れるくらい強かったか

青雉
ｖｓ白髭、黒髭→勝てない
ｖｓ赤犬、エース、エネル、マルコ→よくて引き分け。熱でやられるんじゃね？
ｖｓ覇気や海楼石持ち、七武海→負ける可能性あり

Sの器じゃないな…

確かにＳはないな

>>705
>ｖｓ赤犬、エース、エネル、マルコ→よくて引き分け。熱でやられるんじゃね？
適当すぎだろ

>ｖｓ覇気や海楼石持ち、七武海→負ける可能性あり
どの大将もそうだろ

釣りならもう少し上手くやりなよ

ヒエ雉が海を凍らせダアﾞァッ！？
これが私の最初の痛みだった…はず…か…？…あ…れ…
海さんがんばって！あなた能力者達にナメナメられてるのよ！
マジがんばれよ海ぃ

白ひげは黄猿にぼこられっぱなしｗｗ
しかも背後から不意打ちしたのに逆にぼこられたんだってねｗｗｗ
白ひげは下げ決定だなｗｗｗ

青雉＞＞＞＞白ひげ　　
ジョズに助けられるｗｗｗ

赤犬＝白ひげ　
赤犬鼻血ぶーだけど、生きているし戦闘可能。白ひげは顔半分もってかれる。引き分けかな。

黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ
>>710を参照。これは確定事項。

>>705
さすがに釣りか？
>熱でやられるんじゃなね？
ロギアの効果知らないのか？
>ｖｓ覇気や海楼石持ち、七武海→負ける可能性あり
>そりゃ>>707の言うとおりマルコ以外あるだろ
現に今のところパワーしかとりえのない白ひげ3番隊長に、
白ひげの覇気攻撃よけてる最中、不意打ち喰らってるのにピンピンしてる所から赤犬同様防御力高い

まぁ白ひげ最強は揺らがないわ

大将はその次あたりだろう。

じゃあまとめ直すと
他Sランクのやつらに青雉は有効な攻撃手段なし
逆に白髭黒髭マルコからは攻撃くらう
覇気描写も相性描写もないためロギアとは基本引き分け
こんな勝率でSはないだろう

>>714
他大将も黒髭に勝てるかぐらい
Aロギアと違って高速移動、防御力、謎バリアとか基礎能力も高い
正直丸子の方が大将より上だと思うんだが

白ひげ海賊団の壊滅のために回廊咳はめられたけど、
マルコは大将と互角っていう描写だと思うぞ。

三大将全員と張り合えてたし、キザルに勝負は一瞬の隙とまで言わせた。
特攻する白ひげも、マルコだけを名指しし手出しは無用と言ってた。

赤犬、キザルの攻撃が全く通用してないんだから、やっぱり強いよ。

白ひげ

全員の攻撃喰らいまくる。
こんな雑魚でトップはないだろう。
まとめると白ひげAまで降格だな。

黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ


これ確定した描写がちゃんとあるもんな。

自分の主張を通したいだけなら脳内ランキングでやれ

さらにまとめるとこうか

S+：白ひげ　マルコ
S ：黒髭　黄猿　赤犬
S-：青雉

ゴミスレ終了

>>720
さっきから意味分からない
何変にまとめてるんだ

黄猿って光速で距離とりながら遠距離攻撃すれば無敵じゃね？
開幕10ｍもあれば移動の邪魔されることもないだろうし

白ひげを雑魚だとすると
3大将は格下相手に3人ががりで挑んで、エース奪われたわけか…

それはそれで情けなくないか？

白ひげは最強
作者公認

てか大将厨ウザい

黄猿に後ろから不意打ちくらわせる　⇒　ノーダメージな上、逆にボコられる。

青雉を覇気で突き刺す　⇒　ノーダメージで逆にぼこられそうになるがジョズに助けられる。
　　　　　　　　　　　　　自慢の津波もあっさり止められる。

赤犬を不意打ちで殴る　⇒　ダメージを与え、地割れに落としたけど赤犬は自力で対処し戦闘可能な状態。
　　　　　　　　　　　　　逆に顔半分失うダメージと鼻血ぶーのダメージを比較すれば、どちらが優勢かは一目瞭然。

白ひげは　ロジャーがいなくなってから、老いるまでの
ほんの少しの時間だけ　世界最強　であった。

これが作者公認。今は世界最強ではなく劣化したゴミ。
シャンクスやドラゴンの方が白ひげより強い。

あ、>>728　を訂正。

×　今では劣化したゴミ

○　今は腐敗して蛆がわきそうなゴミ

まとめ

S+：ドラゴン　シャンクス　
S ：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　白ひげ


ミホークがあの男の距離を計ろうとしたけど、ジョズが止めなければ
白ひげはこの一撃喰らって、ミホーク「・・・」ってなってたなｗｗｗ
　

一人で楽しい？

P wwww

てか大将厨きもい

俺の中で白ヒゲは
全盛期Ｓ+
戦争時Ｓ（大将よりやや上）

>>716
飛べるからマルコくんなって言っただけだろ
きても「チッうぜえ攻撃だな」程度で役に立たなかったと思うがね

S：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

だよな？
白ひげは大将に唯一の有効打を与えてるし、スクアードの傷もある
赤犬の攻撃も致命傷だが、スクアードの攻撃と赤犬の顔を削る前の胸の一撃も十分致命傷クラスだしな

んで、大将はそれぞれ安定した強さ
マルコは、防御力という一点においては大将を超える、赤犬のマグマと黄猿の勾玉を防ぎきったからな
とはいえ、攻撃力不足は否めない　大将相手にはな　青雉のアイスサーベルをへし折る蹴りだから
エースやエネル相手には、まず負けないだろう　覇気使いも確定

問題は、黒ひげだ
あいつはどの位置なんだろう　白ひげ相手には、地震止めても反撃食らい、オヤジー！　だから
現時点では、白ひげよりは下だろうが　はたして大将の上か下か　どちらだ？

>>736
そりゃグラグラ奪う前の黒髭だろ
防御力が神クラスの白髭相手にチョップじゃどうあがいても倒せない
だからこそ白髭は果敢に攻められた
あの時点でグラグラ持ちだったらどうなってたかわからん

総合力で白髭＞黒髭は揺るがないだろうが＞＞と＞くらいの違いはある

>>736
同意
黒ひげは現時点ではどうかね
センゴクとガープ相手に戦ってもひけをとってない漠然とした描写はあった
センゴクとガープの位置がよくわからん
そしてグラグラ手に入れた黒ひげは確実にこれからも成長するキャラだな

白ヒゲは老いてても一対一じゃ誰も敵わない別格だな。
だから赤犬もあんな工作までしてる。
老いて集中力や持久力がないからそこに漬け込むしかない。
休ませずいろんなやつが白ヒゲ狙ってた。

エース逃がす際にセンゴクがルフィに仏パンチ食らわしたけど
あのときルフィが血吐いているんだよな

センゴクは覇気持ちなのか、それともルッチの決め技同様重い打撃なだけなのか

覇気持ちだとしたらあの程度の威力？って感じがする

青雉が怖いのって「凍らせた後に破壊」ってやつだろ。
でも凍らない相手には無意味だよ。

作者の匙加減だが、大将にとっては都合のいいセッティングが多い。

ダイヤモンドのジョズと光の黄猿ならジョズのほうが上。ジョズは覇気使い確定。
エースと青キジならエースが上。エースは凍らせられないが、青キジを蒸発させることは出来る。

単純に大将強いとは言い切れないな。

センゴクとガープも、白ひげと同世代ってことは、やはり全盛期じゃない
大将＞センゴク、ガープだから　
A+にセンゴクとガープかな、この二人は戦闘描写少ないからまだランクには入れられないか

黒ひげinグラグラも、まだ扱い切れて無い描写があったとは言え、威力？　は割と申し分ない感じだった
白ひげが大半は壊した後だったけど

>>743
青雉もエースもロギアだから関係ねえよ、他のロギアもな
赤犬とエースは異例だが

安価ミス>>774は>>772ね

黒ひげは伸びしろのあるこれからのキャラじゃないかな。
だから現在最強とかはないな。

白髭って凍らなかったけれど、超人系な以上、振動そのものじゃない
白髭から働きかけて氷漬けにならなかったってことだよね

だから黒髭がグラグラを使いこなし切れてなければ
十分氷漬けに出来る可能性もあるんだよな

マゼランアニメだと中途半端にロギア扱いになっててワロタ

ルフィの攻撃で血吐いたりイワの攻撃で血流したりしてるのに
銃とか普通にすり抜けてやんのｗせめてどっちかに統一しろよw

これからグラグラに関しては出てくるだろうから描写待ちかな

ルフィバギーは働きかけなくても打撃斬撃無効だけど

白ヒゲなんて完全にロギア系能力なのに
打撃効いちゃうのがなあｗ

白ひげはロギアじゃないだろう

>>750
なるほど確かに

ヒエヒエがロギアだったらグラグラも完全にロギアだ。作者の匙加減としかいいようがない。

>>754
ヒエヒエと違って物理攻撃受け流せてないじゃないか
ヤミヤミのように説明もないし

>>755
だから辻褄は合ってないといってるんだ。
ヒエヒエは受け流せてグラグラは受け流せない理屈はないだろ。

>>756
ヤミヤミは例外じゃないか

ヤフー知恵袋みてたらやたら青雉が大将で一番弱いってのが多くてびっくりした
確かにこのスレでも最弱扱いになってるし読者目線でそうなのかもしれない
俺は赤犬が一番弱いと思うけど！

青雉は絶対零度にできるなら大将の中では最強だよ。
次が光。

マグマは問題外ｗｗｗｗｗ

確かにグラグラはよくわからんな
銃弾はくらうのに振動は凍らないかとか言われてるし
結局作者次第でご都合展開する漫画だな

白ひげはスクア―ドに刺されるくらいの雑魚。

青雉や赤犬は、マルコやジョズの不意打ち喰らったって
致命傷もらわないように対処できるレベル。
黄猿なんか白ひげの不意打ち喰らったって平気なレベル。

まとめると

世界政府の未知なる相手＞ドラゴンとシャンクス＞大将＞白ひげ＞ガープとセンゴク＞
　＞七武海（黒ひげ、ミホーク、ドフラ除く）

振動は凍らない

正解。熱分子が永遠に振動し続けるから温度が下がらないんだろうな。
でもアイスボールに閉じ込められ、氷を砕いて脱出するまでの溜め時間があったから
すぐに海に落とせばいいという発想も可能である。

ってことで

時間を操れるノロノロビーム最強ってことで、SSランクにフォクシーランクインさせておかなきゃな。

さて、氷の水分子は振動していないのでしょうか

白髭とかフォクシーに海に落とされるレベルじゃない？

764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/05/03(月) 19:09:35 ID:3YDvXD1tP
さて、氷の水分子は振動していないのでしょうか


Pのお前は脳が腐ってるか消えろ。

急に物理を持ち出してきてきたから
素朴な質問を投げかけてみたのにファビョってびっくり

大将の順番

黄猿が本当に物体のまま光速移動ができるのであれば、
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉＞＞＞＞＞赤犬


黄猿が物体のまま光速で移動ができ、青雉が絶対零度まで温度を下げることが可能であるなら
青雉＞＞光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬


黄猿が光速で移動ができず、青雉も−１９６℃以上の温度に達しられない場合
青雉＝黄猿＝赤犬

センゴク≧黒ひげ一味
ガープ≧マルコ
シャンクス≧赤犬

これまとめるとこうなる

S ：白ひげ
S-：シャンクス　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

GWだなあと思う。

分子が振動しないという、ありえないこと　⇒　絶対零度


絶対零度じゃなくても、凍結と四方八方から氷でもの凄い圧力を加えれば
振動の白ひげをも長時間動きを止めることは可能だろうね。

>>769

ならんな。消えろ。

黄猿を赤犬の左にしている奴はゾロ厨だろうな

>>771
マジでどうでも良いけど
絶対零度で分子の振動が止まるって解釈は古典力学においてだからな
本当はエネルギーの最低状態のことだぞ

マゼランってロギアなの？
アニメじゃ思いっきりロギアだけど

＞結局作者次第でご都合展開する漫画だな

正直これに尽きるからな
世界最強と言われてる白髭と同等とされる赤髪がただのデッカイ魚に腕喰われる
雷の速さで動けるはずのエネルがギア２にすらなってないルフィの攻撃を避けられない
アラバスタでの雑魚ルフィに負けたクロコが戦争偏では大将やその近辺と張り合う
くまからの試練を受けて普通に生きてるゾロ
火を焼くマグマとか雷の無効のゴムとか振動は凍らないとか……

なんかこんだけ作者が頭悪い作品で議論する意味なくね？

くまは自我取り戻す話があるまでずっと保留になりそうだな
完全機械化したままワンピース終了したらある意味アホだが

>>776
現時点の描写で強さを類推するスレであって、
作者の脳内や未来予想をするスレじゃないから

くまはチート過ぎたから改造後の方が強さのバランスとしては正解

いい加減黒ひげを大将の上にもっていけよと思う

まぁ鰤やDBよりはマシ

ワンピースは強さ事態に差がありすぎるから、強さが置き去りにされたキャラの
魅力がなくなるな。せめてナルトくらいバランスよかったらよかったのに。

ゾロとかもうあまりに小物すぎて、ミホークも小物すぎて、、、小物同士でなにやっても
盛り上がらないし、ティーチ、シャンクス、大将がでてこない戦闘はこれからさき
なんの面白みもない。
　今までのウソップの戦闘みたいにたんなるギャグ入れたバトルになるんだろうな

ミホークが小物って意味が分からん
副船長に手を上げて降参する黄猿のがよっぽどの小物だろ

>>782
一番盛り上がった厨忍試験のときのライバルたち、今どうなってる？

死んだ奴をランクインするのはやめようじゃまいか((笑))

>>778は>>776のどこを見て作者の脳内を妄想すると思ったんだろうか（笑）

尾田の意思とかどうでもいい

人間がどんなものにも教科書を作りたがるのは当たり前のこと
無理だとわかっててもハッキリさせなければ気がすまない生き物だ

>>784

ネジとか音四人衆戦以来まともな出番無いしなあ。

黄猿は回避能力は高そうだが如何せん攻撃力がカスすぎる

胴体貫かれてる白ひげに頭をシェイクされる赤犬と、
引退済みのレイリーに食い止められる黄猿。
海軍の層の薄さは異常。

マルコ弱いよね

ドフラミンゴ＞ミホーク＞シャンクス＞大将＞マルコ＞センゴク確定　

ノーマルルフィでなんとか倒せたクロコダイル←ドフラに勧誘される
一味全員+ナイトメア+ギア2、3併用でなんとか倒せたモリア←七武海失格の実力

七武海は実力じゃなくて顔だな。

ならハンコック最強じゃねぇか

こう考えるとホント無茶苦茶だなこの漫画

大物の雑魚：クロコダイル、マルコ、黒ひげ、白ひげ　ミホーク

な？格は関係ない

>>793
モリアはオーズや奪った影等の「他人の力」を使える所が強いんだから
スリラーバークを失った今は七武海としては力不足と言われても仕方ない

大将も雑魚だろ

>>796
な？とか言われても・・・
お前が雑魚にしたいだけでどいつも大将と同等の実力者に見えるが

>>799
池沼かお前？それとも文盲かどいつも戦争編で雑魚を露呈しただろカス
信者きめえな客観的に判断できないから笑　

おめえ雑魚ダイルまで大将と同格と見えてんのかボケ　雑魚マルコしかり

>>796
大物の雑魚って全然大物じゃないじゃん　小者の間違いでしょ

センゴク　　


白ひげと戦争

⇒　A　する
　　B　しない


赤髪と戦争

　　A　する
⇒　B　しない

赤犬　


白ひげに攻撃

⇒　A　する
　　B　しない


赤髪に攻撃

　　A　する
⇒　B　しない

>>802-803　の結果により

赤髪＞大将＞白ひげ　
が確定。

白ひげは、ロジャーが死んでから、ほんのわずかの時間しか
世界最強ではなかった。

マルコが語った攻撃を軽くかわせなくなった時点で
他の四皇や大将にはボコられるレベルになっちゃったんだろうな。

現にスクア―ドに刺されたり、不意打ちで攻撃しても逆にぼこられたり、
顔半分失うダメージと引き換えに不意打ち攻撃を成功させ地割れに落として仕留めたつもりだったけど、
鼻血出ただけで全くピンピンしてる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白ひげ降格決定だな。

昨日の阿呆がまた沸いてるのか
GW中の議論は中止だな

白ひげ世界最強は　もはや過去の話し。
本人もいつまでも最強でいられるか！って言ってるしな。

描写がでてるのに、それを認めん連中アホすぎ。
現時点でのランキングなら、いい加減白ひげ落とせよ。
全盛期でランキング決めるなら、ロジャーをトップにしとけよｗ

Ｐだせーｗｗｗ

アホってお前がアホだろｗｗｗｗ
ここは妄想スレだよなｗｗｗｗ
認めろよｗｗｗｗ

白ひげはスクア―ドに刺されるくらいの雑魚だって。

>>804
だって白ひげも大物の雑魚の一人

白ひげは、赤犬が言うように負け犬。
そして赤犬も政府の駒にすぎないってことだ。
つまり世界政府の中にとんでもねー強さの奴がいるってことだな。
天竜人がいつまでも神様扱いされてるところを見ると、
天竜人の中にヤバイのがいるのかな？

だいたい議論ってなんだ？
原作無視して妄想のぶっつけ合いだろｗｗｗ

一人で楽しいか？

SS 世界政府の黒幕　ロジャー　ドラゴン　シャンクス
Ｓ 大将　白ひげ　ミホーク　レイリー　ガープ　センゴク　ドフラミンゴ　黒ひげ　
Ａ ハンコック　くま

こんなもんだな。黒ひげはグラグラ手に入れたけど、防御力は元のままだから
こんなもんだろう。ぶっちゃけグラグラより海を自由に飛ばせる金獅子の能力の方が怖いしな。
あと残りの四皇は大将やミホークの前か後ろか不明。　

天竜人いんじゃねえのドフラが従うぐらいだから

>>811

お前さ、ホントどっかずれてるよ。
２ちゃんの書き込みごときで1人で楽しいかだってｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんに書き込むことが楽しいか？の間違いじゃねーのｗｗｗｗｗ
引き籠りのオタクは質問を間違っとるねｗｗｗ

レイリーの発言から
世界政府黒幕＞＞＞＞ロジャーも確定だな。

まあ、五老星の後ろにとんでもねーのが隠れていると思うよ。

昨日の件で完全論破されてるの根にでも持ってるのか
p2を馬鹿にする意味もわからね

とPさんがおっしゃっています

とても楽しそうだな

世界政府に強いのなんているの？
日本なんか自衛隊より強い軍隊政府にいないよ

>>819
江戸時代に幕府より強いやつはいなかったのかっていう

ルフィって最近の漫画内での評価は何故か低いけど、描写では七武海並に強いよな
体術では
・ロギアに攻撃は通じないが、クロコレベルの攻撃なら普通に避けれて、覇気が使えれば楽勝
・モリアさんの分身である影に普通に蹴りを当てよろめかせ、ナイトメア化されてもギア2で優位
相対評価では
・七武海のクロコに勝ててもルッチには及ばないと思われていた、けど実際はギア2で優位
・懸賞金で言えば七武海に入ってもおかしくない額

まあ体術はクロコとモリアが飛び抜けて低かったのかも知れないけど

ゾロのことを最強にて待つとかいってた厨ニ病のおっさんは、ほんとに小物だったな

どこが最強ｗやねん
上には上がいすぎて、ミホークがゴミに見える

ビスタの覇気攻撃で負った赤犬の傷は？

>>816

論破って何？
だせーｗｗｗｗｗｗｗｗアホすぎｗｗｗｗｗｗ

お前キチガイかｗｗｗｗｗｗ

覇気の効果もあの程度なんだから覇気の有無は格と同じく強さにあまり影響しない

ルフィは何故かではなく明らかに弱くてうざいため、あの評価なんだろう

>>822
じゃあミホークは小者で雑魚になっちゃうなｗ

誰かＤＱジョーカー２の配合９９のコードくれよ。

配合最大で８６４０とかいうコードあったけど使えないんだ。
Ｅｚには合わないのかな？

これに答えてくれたら論破されたって認めるから。

>>821
まぁ肉弾戦主体の敵はルッチ以降ギア使えば圧倒できているからな
ただ戦争見る限り格闘中心であるなら今の実力でも不十分で
総合力の高いモリアやクロコのほうが遥かに上手く凌げる感じだが。
ルッチには及ばないと思われていたってのを
比較されてもいないクロコとの上下に当てはめて考えるのは結構危険だと思うぞ。

むしろギア使ってもルッチ以降には通じる感じじゃあないような
もちろん、マゼラン戦みたくいきなり使えば一発は入れられるだろうけど、
ギアだけで通じる相手っているか？

ルピィ「脱税王に、俺はなる！」

ミホークアンチ必死すぎワロタｗｗｗｗ

どう見ても大将のが小物
青雉→覇王色の覇気を前に汗ダラダラ
赤犬→シャンクスを前に汗ダラダラ
黄猿→高々副船長に手を上げて何もできない

小者臭いなクロコダイル、一度負けたルフィが怖いからって気に入られようと必死になってる

>青雉→覇王色の覇気を前に汗ダラダラ
これはルフィの将来を危惧してる

>黄猿→高々副船長に手を上げて何もできない
そのあと普通に行動したけどなｗｗ

>>782>>822

なんだこいつ
アンチスレ立ててそこでやれや

抽出 ID:y1Ff/hxB0 (4回)

781 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2010/05/04(火) 02:22:25 ID:y1Ff/hxB0 [1/4]
まぁ鰤やDBよりはマシ

783 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2010/05/04(火) 02:51:36 ID:y1Ff/hxB0 [2/4]
ミホークが小物って意味が分からん
副船長に手を上げて降参する黄猿のがよっぽどの小物だろ

831 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2010/05/04(火) 22:48:54 ID:y1Ff/hxB0 [3/4]
ミホークアンチ必死すぎワロタｗｗｗｗ

どう見ても大将のが小物
青雉→覇王色の覇気を前に汗ダラダラ
赤犬→シャンクスを前に汗ダラダラ
黄猿→高々副船長に手を上げて何もできない

834 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2010/05/04(火) 22:52:46 ID:y1Ff/hxB0 [4/4]
>>782>>822

なんだこいつ
アンチスレ立ててそこでやれや

いや、そういうことしても意味ないだろ
だから糞スレになるんだよ

>>836
実際ミホークは今のところ覇気ない＋ジョズに受け止められるというーな印象ばっか

まぁ覇気ないんじゃA〜A+だろうけどな

力を慎まずにルフィに全回避されたのが……

しかしいまさらだけど、ミホークが切った氷の厚さを見る限り、
あれって津波じゃなくて単なる大波だよな
単に尾田が区別ついてなかっただけって気もするが、津波と大波じゃあ￥大違いのような……

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　　　　
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア　　　　　　　　　　

これを見るには今のところA-が妥当

４ｍの波と津波の違い

●４メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−


●４メートルの津波
　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥　　　　　　　　　

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波　　
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 Σ　●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

ミホークは仮にも世界最強の剣士なので相当の位置にいるはず。
じゃなきゃ剣士の未来はお先真っ暗だよ。最強でもあの程度か、ってｗ

上にも書いたがルフィの格闘能力は今や相当高いのだろう
それこそ防戦とは言えミホークの攻撃をかわせる位。

ミホークが覇気使えるかどうかは不明。
ミホークなら覇気使ったり使わなかったりしそう。手加減を知る男だし。
その点大将なんて加減しらずのやつばっかりだから
覇気使える描写なかったら使えないと判断できる。
まあ、作者が後で断言すればどうとでもなるけど。

>>842　
だから格は参考にならないって言ったろ、白ひげという前例があるのを忘れたのかね？

>>828
比較されてもいない〜のくだりがよく分からんな
くまとモリアの会話・青雉の台詞からすると政府側の評価が
ルッチ＞＞＞クロコ となっているのは明らかだ

戦争ではクロコもジョズ相手に劣勢っぽい所をドフラに助けてもらって、
ロギアのくせにモブに押されて白ひげに近付くどころか遠ざかってるけどな
モリアはリトルを刺してクリエルと対峙した以外は雑魚掃除しかしてないじゃん
二人とも猪突猛進のルフィより楽な戦い方しかしてないようだ

てか豆婆はルフィが七武海を二人落とした事を知らないだろ
政府の人間はわざわざカームベルトまで直接知らせに来ないだろうし
せいぜい時々手に入る新聞で「エニエス・ロビーを落とした3億の新人」ってことくらいしか分からん
評価が低いのも頷ける

まあそれでも「アリ」と言うのはちょっと厳しいと思うがｗ
（本部のすぐ近くにある政府御用達の島を丸ごと落とすなんて普通は出来ないだろ）

ルフィの評価が低いのは内面的なもんだろ
強者がうじゃうじゃいる戦場で無謀に突っ込むだけ→ゴミクズ
精神的に未熟で物を知らない小僧→アリ
要するに、馬鹿だからだよ

おまけに不能だし

>>842
ミホークは純粋に剣士だけどほかのやつらは海賊で剣士
○○チャンピオンが総合格闘技で負けるのと同じ

>>815
たぶんゴンさんがラスボス

ミホークは剣なかっら格闘チャンピオンにボコボコにされるな

ゴンさんならワンピの上位でもボコボコにできるな

このスレじゃミホークは嫌われ者だから、覇気の有無に関わらずA-程度に落ち着くだろうな
個人的にはBの左端が最適だと思うけど

>>846
劣勢って、不意打ち気味に一発喰らっただけじゃん
それをいうなら青雉だってジョズに殴られて血出してるし

ドフラミンゴが止めなくても、反撃しようとした描写なかったっけ？

むしろミホーク厨の機嫌とるために、今ランク入りしてないんだぜ
例外中の例外だぞ　描写もランク入りしてるやつよりも多かったりしてるのに

>>853
>それをいうなら青雉だってジョズに殴られて血出してるし
それは白ひげの覇気攻撃よけてる青雉に不意打ちしたからだろ
でも大してダメージ与えれなかったが・・・パワータイプなのに・・・

スルーしてくれ　連スレｽﾏｿ

豆婆ってルフィ対蛇姉妹戦でGER2すらみてアリと評したんだろ
だったら全てひっくるめてまだアリレベルってことじゃないのか
純粋な打撃戦に関してはルフィは主人公補正も相まって評価できるだろうが
対マゼランや対スモーカーみたいに突っ込んでくだけでなんとかならない相手には現状本当に弱い
ルフィは対カリファや対ペローナとかで勝率悪いから　
総合評価でルッチ＞ルフィでもそこまで違和感ない気もするな
ルフィがW7から成長していないとするならばの前提だけどね

荒れるんだから保留なのはしょうがないでしょ

ミホークは覇気なしでもA+だろ
同じロギア突破不可のマゼランもA+だし、この2人が戦えばミホークが勝つ

覇気があれば余裕のS-
あの氷山斬りの斬撃に覇気乗せれば大抵のキャラは真っ二つ

ビスタに覇気があって
剣士最強のミホークにないと思うほうが不自然だけど

真っ二つだのなんだのは妄想に過ぎませんｗ

>>859
氷なんかよりも硬い石や鉄をスパスパ斬る斬撃でも、人体一つ真っ二つに出来ないくらい頑丈なのがワンピ世界です

すべては尾田の気まぐれで変わるからな
ラスボスはもう　オ・D・ア　でいいだろ

　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ`ｰ-一"´彡メ.:.:.:　};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ﾐ二二彡　＿　;;;;'"´｀､:/ニ∨　''' ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　{二ヽ人_ 　,, "´　｀　 j ,;; 　ﾚ !ﾄj }　　　　'''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::｀/-=`"‐≦≧'‐く 〈　　/ {.ﾉ｣　`､　 　!､ 　 ヽ ＿
　　　　　　　　　　　　　 }:.:.:.:} i　!,,､_,..="ｰ __ l__ヽ :::::_,ノ　 　:..＼　 　　_　　　￣￣` ‐- _　　　ロギアを超えた純粋な強さ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:.:l!i!i　!､＿,,.-‐´ ｀　}　::::/|　l　　　:::::::::＼　　｀- ､　　　　　　,..
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　:: ,,..)　　,,-"/ |　　彡;;|　 l　　　　::::::::::..`ヽ､　 ｀　　　 ／　　　　それがパワーだ
　　　　　　　　　　　　　　　!}`-''ニニ"イ／/　.::j;;;;;;;;;;| 　 !::.......　　　　　　　///　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　 /ﾊ`±±±="／　:::彡;;;;;;;;;;|　　＼::::::..　　　　　　//　　　　　　　　突き出す拳の爆風さえ武器になる
　　　　　　　　　　　　　_ノ |;;;;!`ー‐一''´::'' ..::ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼::.
　　　　　　　　　　 _ ‐゛／ ﾉ;;;;;!,､.:.:.:.:_,､wr､ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　 /:::;
　　　　　　　　　/´ 　　 　/;;;;;;;;;;;;;＾´｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 --― 　　 |:::;
　　　　　　　　/　　 )　)ミ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　_ -‐´　　　　　　|:::;
　　　　　　　/　　　/ /　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ -‐　　 　 　 　 　 　 |:;
　　　　　　/　 〃　{.(　ミ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡　　　　　 　 　 　 　 　 l
　　　　　/　〃　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡　　　)└ ,　　　　　　　::::::!
　　　　/　 /　　　　　ﾐ=-　ヽ;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡　　　 ﾉ/￣　 　 　 　 　 　 :::ゝ_ /､
　　　 /　 /　　　　　　　　　　 ヽ;;:;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡　　　　　　　　　　――､　　:::::::::l|:::::',
　　　/　　 〃 　| 　　　　　　　　};;ﾉイ;;ﾉナ;ﾉ　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ＿ 　 ! :::::::}
　　 l　　　/　　ﾉ ー-.,,＿　　　ノｨ'"´　　 ミ | 彡　　　　　　　　　　　　　　　　￣ |　::::;;
　　l|　　/　 　 {　=､､　　　　　　　 　 　 　 ﾐ|　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿　　 |　 :::;::;
　　|　　　　 　 ヽ　゛゛ヾ　　　　　　　　　　　|　　　　＿≡三　　　　　　 ／ ―　　|　　　'' ''
　　`､　　　彡彡',...　　　　　　　　　　　　　 |　／￣￣　　　　　　　　／/´　　..:::::|
　　　ヽ　　 　　　!::::::.　　　　　　 　＿＿　ミ |　彡　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::|
　　　 /／ヽ　 　　!　,-､､　　　　　　　　 ￣ ‐|　　　　　　　　　　　　　 　 /￣ヾ::::::|
　　　/::::::::::', ／ヽ ＼=´:::...　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　　　　　　　　　｀ｰ‐''´:::::::|
　　/::::/ ７::::::::::::::::',:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::／;;::::::　 ＼　　　　　　　　　　:::::::::::::::::,,≠''ヽ
　 /::/　/::/:,､::/`ヽ:::::,.-､ !` ､＿:::::::::／　　 :::::::...　 ＼ ＿ ＿　 　　::::＿::_≠"::::彡:::::ヽ
.../::::l　 {:/ノ::!　,,"_::{　　 }:: |　 　 ￣＿　　　　　　　　　　　　　￣ ￣　 ..:..:}:::::::彡彳:::::::ヽ ::
/::::::::} /::::／　{:〃::}　 ノ::::: |　　　　 　 ﾐヾ　　 　　　　　　　　　　　　..:..:::ﾉ:::::::::|::::::::::::::::::::} ;;
!:::::::::::∩:::}　 ﾉ:::｀::ﾉ／::::l´｀ ヽ　ヽ、　　 　 　　ー-__　　＿ --:.:.:.::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::ノ ;;
!:::::/゛゛ﾉ::ﾉ　{::∩::::! |:::::::::::!::: | `､　｀ー ≠´　　　　　￣ -―:.￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
|::::| -=:ノ　　∨ﾉ::/　l:::::::::::|:: | 〃ヽ　:::;;:::　　　　　　　　　 　 :.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::

ここはゴンさんに絞めてもらうしかないな

>>857
だな。腕っ節だけならクロコぶちのめすくらいできるしルッチにも勝てる。
でもそれ以外のところが圧倒的に劣ってるせいで今まで倒した相手たちより評価が低かったりするんだろう。
まあそういった不器用さがルフィの別の意味での強みなんだろうけど。

クロコ倒した時のルフィが異常に強くなってただけに見えるな。
デザートラスパーダとミホークの斬撃がそれほど威力が違うようにも見えないし。

ドフラミンゴ＞大将

>>865
クロコは雑魚ガチで　あと格関係ないからルフィはその二人より強いよアホだけど

>>867
まあ大将はドフラには攻撃できないだろうな、バックが世界政府だし

>>866
そもそも拳で大将ぶったぎれるスパーダ突破がありえない
補正極まれり

つうか多分無意識覇気

これはあとでクロコに覇気でしたくらい言わせないとな

>>870
ロギアぶった切ったのが何かの自慢になるのか

クロコ三戦目は覇気の可能性もあるよ
まず最初の蹴りの時のビリとか明らかにギア３以上の威力の暴風雨とか

>>868
ルフィは間違いなくそいつらより強いよ、そりゃ。
でも海賊や海軍その他の連中から見て、『戦いたくない嫌な相手』ってのはクロコやルッチだと思う。
俺が言ってるのは単純なタイマンの話じゃないよ

ギアなしにノされたクロコでもドフラに力を買われてたりはするし

ルッチが頻繁に引き合いに出されるってのはルフィがルッチ以上と周囲が認識しているからだな。
逆にクロコはインペルの階層、白ヒゲへの脅威と考えるジンベエにジョズ、手を組もうとするドフラ
海軍の有利に働くと考えたセンゴク…作者の意向かルフィに負けた事が露骨に周囲の評価に影響していない。

>>874
強いわけねーだろ。
っていうか強いって多くの人間が思ってるわけねーだろ。

強いと多くが認識してたらスレランクでルフィがA-以上になってるわ。

ビスタの覇気攻撃で負った赤犬の傷のその後の描写
がない。
ロギアは覇気攻撃も回復できるの？

>>876
ちょっとあやふやなんだけど
＞強いわけねーだろ。

どっちが？　ルフィ？　クロコ？
多分ルフィのほうだと思うんだけど、ルフィのほうがクロコより弱いのはあくまでスレルールの話だろ？
いやまあここはそういうスレだけど、今俺が話してるのはルフィの作中評価に関する雑談だよ

あと、ひょっとしてお前はエネルか。

ホントだエネルだ

不意打ちで相手にダメージ与えたのは
強さ比較の対象にならんな

>>849
何いってんの？？
純粋に剣士かどうかなんてどうでもいいよ。勝手に作るなよ。

>>845
格って意味不明。世界最強ってのが習字の初段とかと一緒と思ってんのか？ｗ
続けてたら自動的になるようなものと思ってんの？
世界最強の剣士は世界最強の剣士。唯一無二の存在だ。
白ひげも何の前例にもなってないし。

たとえ世界最強の剣士でも、その最強が強くなかったら剣士も哀れ

>>878
だから作中評価とか関係なく
ルフィの方がクロコより強いわけが無い、と言ってる

勝てる可能性がある、と強いは全く別物だし。
そもそも強い弱いなんて相対性のある項目なんだから
総じて見た時に「間違いなく」強いならランクはもっと高い

お前の主観を間違いの無い事実に摩り替えるなと言ってる

だから最初からいってるんじゃね？>>842
剣士の世界最強が大したことないなら、剣士のお先真っ暗だって。
だから現時点弱いってことはまずない。まだ出会ったこともないようなのが出てくるなら別だけど。

ロギアで剣士などいないだろうから
覇気があろうと無かろうと剣士じゃ最強

ミホークを強く描けない尾田が悪いのか
ミホークの強さを読み取れない読者が悪いのか
そもそもミホークは実は強くないのか


どれなんだろな

能力者が強すぎるから剣士の限界
というかビスタの方が強く見えるんだけどねぇ　覇気持ってるし

>>884
だからスレルールならともかく現状砂の攻略法を知ってるルフィにクロコが勝てるの？
２者間での評価なら間違いなくルフィが『強い』と言えるだろ。
俺が言ってるのはそういうレベルでの話なの。
まるで俺が現ランクに異を唱えてるような受け取り方をされても困る。話がかみ合わない。

まあ単純に勝つと強いを同一して語ったこっちに問題があるんだろう
意見を読むに大体俺と同意見だからあんまり気にしなくていいよ

僅差で最強って可能性もあるしな

それにいつまでも最強じゃいられない

ミホークは強者とのタイマン待つしかないっしょ、何年後かはわからんがｗ
それまではＡランクで確定

斬撃では鉄すら切れないミホーク
全力出したのにルフィに全て回避されたミホーク
バギーに対応できないミホーク
赤髪きたらとんずらするミホーク

本当に残念です

斬撃で鉄が切れないとは決まってないぞ？
アラバスタ編見ればわかると思うが、鉄は斬ろうと意識しないと切れない
呼吸を読む必要があるからね

突然間に割って入ったダズの呼吸が読めてるはず無かろう

他はともかくバギーは赤髪と同格なんだから対応できなくても仕方ないよ！

は？？？？斬撃で鉄が斬れない？？？？
飛ぶ斬撃と勘違いしてんのか？

ミホークアンチって馬鹿ばっかだな

ミホークは思ってたより弱かったけど、別にそれほどでもなくない？
大将にインパクト全部もってかれたから弱く感じるけど、七武海の中で無傷だったのミホークとハンコックだけだぞ
ドフラでさえ傷負ってたし
そもそも俺はミホークは七武海で一番強いと思うけどね、それでもやっぱり大将は強すぎるけど

七武海が大将より強かったら
態々政府の犬になる必要性が全くないからな

わざわざかどうかはわからない。理由不明だし強さとは別の話。

鉄斬りに呼吸読む必要があるんだから
ダズが酸素ボンベしたら剣士は誰も切れないな

呼吸の意味がわかってない馬鹿一人
アラバスタ編ちゃんと読めよ

え、ドフラって傷負ってないだろｗ
ハンコックとか青雉にビビってたし逃げてるから無傷なんじゃねえの

大将の謎バリアチートすぎだろ

ミホークは雑魚としか戦ってないからだろ、打たれ弱そうだし
ビスタから逃げた小者

次スレのランキングどうすんだよ

>>220使えば良いよ

あぁアホの立てたスレがあんのか
正式ランキングがどれか分からん状態だな

大将バリアは3人揃ってじゃないと発動できないんだよ

>>896
ギア２ルフィに避けられまくったけど
ギア２の速度って、モブ海兵が金棒クリーンヒットさせられる程度でしかないんだよね・・・

>>908
ヒナを躱した後すぐにギアを解除したんだろう
体力を削るギア2を継続する意味ないしな
そういう事にしとこう

そのモブの攻撃も不意打ちだろ
実際そのあとワンパンで倒されるほどの雑魚だし

不意打ちに近い飛ぶ斬撃がかすっただけなのは命中率が悪いのか・・・

全般的にモーションがでかいからな

ロジャーとかレイリーが能力者じゃなかったら剣士になるのかね？

まあなんであれ最強のガンマンと最強の剣士は使う人数の多さからして
恐ろしく強いんだろう

金棒の巨人って中将じゃないの?
少し前の場面あのロンズの隣で頑張ってたぜ

>>908
遠くから突っ込んでくるルフィならある程度格下でも対処可能だろ
剃１００ｍ４秒前後らしいし（ルフィルッチはもっと速いかも知れないけど）

ルッチより格上の雑魚ダイルやルッチでも対処できるからルフィも出来るんだろうな

自信まんまんの准将が魚人にあっさり負けてたし
海軍ってよっぽど人材不足なんだろう

>>911
狭い隙間からギア2に当てたのは凄いと思うけど？
あれが命中率悪いというふうに見える奴なんていたのか

>>917
プリンプリンは支部の准将だろ？
本部で言えば少佐レベル

本部と支部で強さが違うこともしらんのによく強さ議論スレにこれるな

煽りたいだけか。人材不足にまったくつっこめてねえし

青雉「誰が一番弱いだって？？」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440207704

>>899-900

>>899
ｗｗｗ

おい！
>>899がおもしろいぞ！！

>>899-900

>>899-900

>>899-900

>>899-900

>>899-900

くろこ

エネルは大将クラス。新世界には大将よりも強い奴らがいる

アウトレンジで必勝のエネルは、ぶっちゃけブッチギリの１位だけど
タイマンバトル漫画だから、それはなしだろってかんじだな

かすったら勝ちのマゼランもズル感で減点高い

なんかもうどうでもよくね？

キムタクがオダギリジョーに嫉妬！「僕が本当に演じたい役は......」
http://www.cyzowoman.com/2010/04/post_1679.html

さらに別のリスナーから寄せられた、雑誌「オリコンスタイル」（オリコン）が実施した「『ワンピース』を実写化するなら演じてほしい有名人ランキング」
情報で、それぞれのキャラクターの5位までにまったく木村がランクインしてなかったことに触れ......、

「このランキング入っている人たちって、どっかで『ワンピース』好きだって言ってるのかな？（ゾロの1位とサンジの1位両方に選ばれた）オダギリ（ジョー）さん、どっちか譲ってくれないかな。
どっちかでいいでしょ？　両方やったら大変だよ」

　と、まるでヤキモチを焼く子どものような発言も。さらに、

「俺いねぇもん。全然どこにも。大きく譲ってアラバスタ大国のカルー（※最速の動物・超カルガモ部隊の隊長）でもいいですよね。でもカルーって、誰がやってもわかんないよね。せめて人間がいいなぁ」

　とぼやくなど、いろいろな意味で悔しさを滲ませる放送となった。

　ちなみに、「オリコンスタイル」でのルフィ1位は香取だったが、7年前、木村本人が語っていた「もしオレの中でワンピースを作っていいなら」のキャスティングではルフィが窪塚洋介、ゾロは反町隆史、
ウソップがユースケ・サンタマリア、チョッパーは岡村隆史、そしてサンジが木村......というものだった。当時一番好きだった"海の料理人"サンジを自分に配役するあたり、ちゃっかりしているけれど、そのファン心理が微笑ましい。
もちろん、今になれば配役は異なっているかもしれないが、おそらく木村の中では「いつ演出のチャンスが来てもいいように」配役ができているはず（!?）。不可能と言われてきた実写版「ヤマト」が実現するいま、
木村演出の実写版「ワンピース」もぜひ見てみたい！

>>920
少佐ってバスターコールでも精鋭から外れるレベルなんだけどな
戦力でいったら大将一人＞少佐級海兵全員(何万人いるかしらんけど)　ぐらい
雑魚海兵一人捕まえて人手不足とするほうがズレてる気がするわ
頂上戦争において中将でガープ以外次期大将に相応しいようなキャラが描かれなかった点は認める
ガープも0巻エピソードのおかげで補っているだけだしな
白髭や赤髪並に最強級のキャラが一人でもいれば海賊が蔓延る世界にはならないんだろうけど

フェアリーテイルの戦争おもしろかったな
ワンピは駄目すぎる

フェアリー面白いが所詮・・・ｗｗ

尾田は三大少年誌に名前変えて書いてるからな

チャンピオンに尾田っぽい漫画家いたっけ？

>>935大将厨？
大将＜少佐級海兵全員だろ。ロギアだしやられはしないなんていってちゃクロコやスモーカーもそうだし
監獄弾使われたらアボンなんだし千人や二千人無双したところで蚊みたいなもんでしょ
それに普通に読めばガープのが大将より全然強いと思うはず
何年も同じ海軍の本部にいて強さがわからんはずないし殺すなんて発言は自分の方が弱いとわかってるなら普通はしない

>>939
とりあえずこれを見てみよう！
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52241114.html　　

大将＞中将＞少将＞准将＞大佐＞中佐＞少佐


これくらい差があるし、スモーカーは准将、ヒナでも大佐
少佐なんてのは雑魚もいいとこだ
監獄弾なんてインペルでルフィも避けまくってたし大将には当たらんよ

こりゃ凄い漫画脳だな
物量作戦にゃどんな奴も負けるわ

>>941
それはサンデーじゃないか

三大少年誌にチャンポンが入るとでも？

小者多すぎ

そろそろ950だな
皆自己満オナニーランクは用意したか？俺はばっちりだ

>>220使えよ
自分でオナニーランクとかいうくらいなら>>220で充分だろ

他人のオナニーでは意味があるまい

これで完璧

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ジンベエ　ルッチ　ウルージ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>950
次スレたのむ

立てないでいいって
>>220はスレ番もあってるし、新しいランクでも張ってくれ

青雉のアイスエイジ　赤犬の大噴火　黄猿のレーザーを防げる少佐がいるのか
黄猿のレーザーだけは案外突破しやすい感じで怪しいけどさ
それを突破してもロギアだからな　
別に大将厨って意識してるつもりないし白髭なんかも万全なら少佐〜大佐程度なら何万人いても一緒だと思うけどな
守るって意味では広大な土地を一人では守れないから海軍に中途半端な戦力はいらないって話にはならないけど
戦力なら大将一人＞少佐全員　少佐全員いても世界を滅ぼすと呼ばれるような戦力になるとは思えないんだよな
Sあたりからすれば少佐なんて雑魚だし雑魚散らしの技もってんだから体力切れなければ大将＞少佐全員
物量作戦ってのはそれなりのレベルがないと役に立たない+物量作戦の最大のメリットは人やモノには体力や物資の制約があるってこと
だけれども漫画なんで体力(笑)って感じ
漫画脳でもなんでもいいけど漫画の話なんだから(笑)　強さには全く関係なくてゴメンな

スモーカーやヒナあたりは次期大将や中将候補という扱いの超エリートっぽいな。

>>918
そもそも、スキマ縫わずに雑魚ごと吹き飛ばせばいいんじゃ

敵味方関係なしかよ

ミホークは多分すげー強いよ。
理由は背中に十字架を背負ってるから
単なる胸のアクセサリーだけじゃなくてね。
世界でダントツにキリスト教信者が多いんだから
そんなキリストキャラを尾田が安易に雑魚にするとは思えない。
ワンピースは世界の航海を描いてるマンガだしな。

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大将が一人で何万人ものやつらと戦えば普通に体力きれるだろ
それに身体能力がルフィより↑な根拠ないでしょ。黄猿だけはスピードがルフィより↑といえるけど
ザコ兵士２万人くらい戦わせといてあとで一気に体力きれたところを監獄弾でおわり。
大将技は凄いけどそれで一気にけちらせるんなら白ひげ海賊団１６００人くらいなんとかなってるでしょーに

そうやって脳内補完しないといけないような描写と立ち回りなのが残念だな

だからいつまでもエネル最強説が推され続ける

大佐はけっこう強いと思うけどな
確かエニエス終盤でゾロの刀を素手で掴んで破壊したのも大佐だろ

ダズは鉄斬り覚えたらゾロやミホークの斬撃受け止めれるようになる？

大佐は雑魚だろエニエスで一味一人も捕まえられなかったしアホ集団

海の上での戦闘だったら青キジ以外にには負けないだろジンベエは！海もぐって船破壊したら他の
能力者はおぼれて終わる

ジンベエに限らず腕力のある魚人なら船底に穴を空けるくらい簡単だろ
ただし海軍の軍艦は海楼石が敷き詰められてるから無理だろうし、
アダム製の船も難しいかも知れん

そう考えるとやっぱ青雉は航海してる海賊狩りには最適

大将がザコら何万も相手して勝つことができたとしても
普通に考えて大将一人よりザコ兵士何万もいるほうが戦力になるだろ
大将は何十人何百人は倒せても何万も倒せるってのは妄想だろ。
何時間もかけて白ひげ海賊団倒せてないんだし

青キジは雑魚、ジョズ程度に傷付けられ覇気にびびった小者

>>968
白ひげの覇気攻撃よけてる最中に白ひげ3番隊長に思いっきり攻撃

誤爆
>>968
白ひげの覇気攻撃よけてる最中に白ひげ3番隊長に思いっきり攻撃喰らったのにピンピンしてる
というか今のところパワーだけが取り柄のジョズ、しかもそれだけで3番隊長だし結構強いだろ
防がれたのはミホークが雑魚すぎなだけかもしれんんが

麦わら海賊団弱すぎ。
なにか考えあっての弱さなのか。

まだ物語の中盤ぐらいだからじゃね？
ってかそもそも、最強を目指してるのはゾロだけで別に他のキャラは最強になる必要も無いからな