ワンピース強さ議論と雑談スレ338

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ337
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271623845/

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

S ：白髭　黒髭
S-：マルコ　赤犬　黄猿　エース　　青雉　ジョズ

A ：スモーカー　エネル　マゼラン

A-：クロコダイル 　モリア

>>3
正式ランキング乙

＜現行ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>1
前スレまだ>>950行ってないのにきも過ぎ
そんなにエース大好きなの？

>>1と>>6はモリア厨だと思う

>>3か>>6だな
とりあえず>>1はキチガイエース厨　
>>950にもなってないのに立てるなよ幼稚園からやり直せｋｓ

良い感じにランク動きそうだったのにフライングか。

エース厨兼マルコ厨

まぁ>>3だな

エースを下げる理由が分からないなあ

ジンベエはPXより強いという評価なんだろ？
ジンベエ1人でギア2ルフィどころかルフィを含めた麦わら一味全員と同等以上の強さなんだろう？
そのジンベエと新人時代のエースが互角なんだから
エースはギア2なんか楽々対応レベルじゃん
ギア2対応が不可能と言われてるエネルよりよっぽど高評価だ
イヤ〜強いねぇ

新人時代から成長してないという無理な仮定をしても強過ぎる

エース　

ｖｓエネル　決着つかず
ｖｓマゼラン　炎帝ボーン
ｖｓジョズ　炎帝ボーン
ｖｓモリア　炎帝ボーン
ｖｓクロコ　決着つかず
ｖｓスモーカー　十手を持ってるが頑張ったら奪えたりしそうなのでスモーカー≧エース
ｖｓジンベエ　２年前互角だが今なら多分、炎帝ボーン

適当に見えるが自分では結構真剣。
やっぱＡ＋でＯＫじゃね

エースとかエネルに雷の熱に焼かれるだろ
雷の熱は溶岩よりもすごいぞ

炎帝ってグラグラ取得前の黒ひげに負けた技だろ
しかも黒ひげ痛み通常の倍なのに

>>16
通常の倍とか適当ほざくなよ。
そもそもこの漫画で「痛み」なんて何の意味もないけど。

前スレ
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 05:30:11 ID:p4KY3UvZ0
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 05:50:45 ID:p4KY3UvZ0
このスレ
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 12:45:35 ID:Bs/f33xhO
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 05:52:29 ID:kmBnZcDri

前スレの>>1はきちんとした人間がたまたま>>1のランクを貼っただけという感じだが
このスレの>>1は完全にキチガイだな最低限>>1ぐらい読もうよ

>>18
スレ立て時間が同じぐらいの時間帯なのは偶然かな？

>>1
何でMr.1の位置がそのままなんだよ
もう格下げが決定されただろ

>>20
格下げが決定したから決定をなかったことにするために
>>950になる前にスレを建てたんだろ

モーガンがゴールデンウイークより弱いというのはどうして？

ガンフォールとアブサロムはいつまで低いままなんだよ

>>1にドン引き過ぎてこっちも向こうも全く伸びてない件

>>6でエース、スモーカーを右端にすれば一番いいと思う

ハンコックはもっと評価されてもいいと思う
１．海軍トップセンゴク曰く
「あの女は強いぞ」

２．世界最強クラスの白髭赤紙と同じ覇王色の覇気の持主

３．一人でＰＸを数体破壊した

ハンコック＞ＰＸ数体＞麦わら一味＞ＰＸ単体

そりゃPXはハンコックを攻撃できず無抵抗だからな

まぁ鋼鉄製で性欲とか無さそうなPXを破壊できるのは攻撃力の証左にはなるが

>>3のスモーカーをモリアさんの右隣に持っていけば最高

つかハンコックの石化能力は何なんだアレ
もはやメロメロとか関係ないじゃん
ただのチートじゃんかよ

ランクを決める前にランク決定の方法を決めた方がいいような気がしてきた
何時まで経っても好き勝手に自分ランクを言い合うだけのスレ

>>29
ザキみたいなもの
名有りには効かないと思う

>>29
男は美人を前にすると緊張して固まってしまう、
という意味で石化なのではないだろうか？

>>31
なるほど、モブと物専用か
急に弱く思えてきた
>>32
いや男ってうか無生物まで石化してるからね

もし孤島あたりで白ひげと海軍大将がタイマンしたら確実に白ひげ勝つな

赤犬　　津波に何もできずに死ぬ　
青キジ　アイスエイジで凍らせて一時的に凌ぐが白ひげに凍り漬けは無効なので勝ち目なし
黄猿　　白ひげの覇気でﾚｲﾘｰ同様武器どうしの戦いになり各の差で死ぬ

>>30
まともな理由も言わずにランクを変えたがる奴が多いよな

>>34
白髭が全盛期なら瞬殺だな

つか３大将は今が全盛期だよな？

もう低下し始めてるかな

ルフィは発展途上だからもっと強くなるが

三大将や七武海、四皇はこれ以上強くならない

そんなルフィに負けたモリアは本当に粕だわ

>>37
ルフィも全然強くなってません

>>31
勝手に強キャラには利かない設定決めるなよ。
青雉だって同じような能力だろ

氷漬け→誰でも溶かすことが出来る。ダイヤモンドは破壊可能か不明。
石化→術者のみ解除可能。ダイヤモンドすら石に変えるため、破壊可能

ってな具合で攻撃面だけで言えばハンコックは青雉の上位存在

大将も年齢的にはピークすぎてんじゃないの？

>>37
あれで負けたと判断して強さ議論に持ち出すのもおかしいけどね
ナイトメア・ルフィ、自らの自滅。それを含めてモリアが負けただけ。
ルフィの通常の状態で、モリアと単体での戦いならモリアが勝つと思うよ。
まぁ七武海の中では際弱だけど

数コマ単位でしか戦って(攻撃されて)ないマルコが
ランク付けされてるのはどうしてなの。
ロクな活躍してないし、どう見ても保留でしょ。

>>41
七武海最弱はジンベエ（陸）だろ
モリアにカウンターを当てるだけならルフィでも可能
しかもルフィは影1000体のナイトメアモリアに対してだからな
ジンベエは10体程度のモリアには当てれても1000体モリアに当てれるか不明だし
どっちにしろ影箱でたこ殴りに遭って負けるだろ
ルフィはゴムだから助かったけど

ジンベエは殆ど格でしか評価できないから保留でいいと思うけどな
見方によってはルッチ以下ともとれる

＜現行ランキング＞



S ：白ひげ 黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>35
ルールすら守らずに勝手にオナニーランクでフライングスレ立てするぐらいだし

「ルールを守らずに貼ったオナニーランクだから俺のオナニーランクを優先しろ」ってか？

>>47
煽りたいだけ？いくら話し合ってもスレ建てた奴のランクが暫定正式になってるから過程は無意味になってる

それを擁護するとかイミフ

前に悔しかったら>>950をゲットしろと>>1を擁護していた人は
今回の>>1をどう思っているんだろうか？

白ひげも黒ひげも、ただ尾田が強いと設定してるから強いというだけだよなあ
そういう設定無視して、理屈で考えちゃうと、
物理攻撃が無効のその他ロギアと比べて白ひげの
防御力はしょぼく見えちゃうなあ
黒ひげも防御に難有りだから、あんまり強そうに見えない

>>46
まともな理由も言わずにランクを変えたがる奴っていうのはお前みたいな事の奴を指してるんだが・・・・
お前は前スレの時からずっと自分が気に入ったランクを推してるだけじゃん
>>1を変える理由を言わずに「もう決まった事だから」的なニュアンスで喚くだけ
と言うかエースを下げたいだけだろ

>>51
誰かと勘違いしてるんじゃないか？
恥ずかしい奴だな

んまあ、とりあえずフライングは無しな。
ランク変えろどうのじゃなくてスレ建て人が>>950とか特定の番号
の奴にまかせないと連立の原因になりかねんから普通に迷惑。

950が流れに沿って変更する分にはそこそこランク定着するからな

>>51
てゆうか>>1だろお前

早漏で立てる奴もID:2WLWAGA4Oみたいな奴も議論スレとしては迷惑

ID:2WLWAGA4Oエースアンチうぜー

>>56
同意
もうまともな奴このスレに残ってないだろ

このスレ末期すぎる

ちゃんと議論したところで根拠のない否定のヤジが飛んでくんだから仕方ない
結局、このスレじゃ理論なんかよりも感情論の方が優勢だ

前に誰かが言ってた各キャラの確定してる作中設定、描写、実績をテンプレ化ってのをやってみない？

まぁそれも作ってる途中で荒れるかな
感情論の連中は作中で起こった事すら屁理屈ぬかすし

どう考えても黒髭はグラグラよりもドクドクを奪うべきだった。
ヤミヤミとの複合でとんでもないチートっぷりを発揮できたと思う。
描写から見てインペル内でのマゼランに勝てる望みは相当小さいかもだけど・・・。


関係ないけどあれだけもちあげといたシリュウが空気な件について。

>>61
文章化する以上は主観が入ってしまうし、ただ羅列したところで解釈に主観が入る
結局意味はあまり無い

とりあえず、自分のランクを貼って賛成反対と言い合うのはナシな

って、前にも言われてた事だけど

そんなに頑張ってどうすんの、漫画っすよ

エースＶＳ
白髭×
ジンベエ△
黒髭×
スモーカー△
赤犬×

エース弱っ(^^;)

ランク通りの決着じゃん意味わからんこというな

ジンベエがモリアより下ってｗｗ
大将だけ都合よく設定でSにいるのに、ジンベエは設定無視かよｗ

モリアＶＳルッチ

は互角

>>62
グラグラのが範囲的に強大だろ
シリュウとか所詮は地獄審判なしマゼランと互角程度だろ
シリュウなんかに誰も期待してないだろ

ジンベエがモリアより上なんて設定は無えよ
1撃貰ってもモリア無傷だし、あれくらいで上下関係が決まるならギア2ルフィ＞モリアになるな

>>71
エースと互角という設定がある
エースは七武海に勧誘されてたから七武海失格のモリアより上
つまりジンベエもモリアより上

Ｓ〜Ｅランク
【実の能力】
【覇気】
【攻撃力】
【防御力】
【体術】
【技術】
【素早さ】
【知能】

白髭の場合
【実の能力】Ｓ
【覇気】Ｓ
【攻撃力】Ｓ
【防御力】Ａ
【体術】Ａ
【技術】Ｂ
【すばやさ】Ｄ
【知能】Ｓ

ルフィの場合

【実の能力】Ｅ
【覇気】Ｓ
【攻撃力】Ｃ
【防御力】Ａ
【体術】Ｂ
【技術】Ｂ
【素早さ】Ａ
【知能】Ｅ

無意味な評価乙
完全主観じゃどうしようもない

>>73
耐久力ないとかｗ話にならん
出直せ

【実の能力】ロギア、ゾオン幻獣種は無条件でＳ
【覇気】覇王色は無条件でＳ
【攻撃力】
【防御力】
【体術】
【技術】
【素早さ】
【知能】

※訂正版
【実の能力】
【覇気】
【攻撃力】
【防御力】
【体術】
【技術】
【素早さ】
【耐久力】
【知能】

クロコダイルの場合
【実の能力】Ｓ
【覇気】Ｅ
【攻撃力】Ｂ
【防御力】Ａ
【体術】Ｃ
【技術】Ａ
【素早さ】Ｂ
【耐久力】Ｃ
【知能】Ａ

ステータススレでも作ってそこでやれよ

赤犬
【実の能力】Ｓ
【覇気】？
【攻撃力】Ｓ
【防御力】Ｓ
【体術】Ｂ
【技術】Ｂ
【素早さ】Ｃ
【耐久力】Ｓ
【知能】？

黄猿
【実の能力】Ｓ
【覇気】？
【攻撃力】Ｓ
【防御力】Ｓ
【体術】Ａ
【技術】Ａ
【素早さ】Ｓ
【耐久力】Ｓ
【知能】Ｄ

青雉
【実の能力】Ｓ
【覇気】？
【攻撃力】Ｓ
【防御力】Ｓ
【体術】Ｂ
【技術】Ｂ
【素早さ】Ａ
【耐久力】Ｓ
【知能】Ａ

シャンクス
【実の能力】？
【覇気】Ｓ
【攻撃力】Ｓ
【防御力】Ｓ
【体術】Ｓ
【技術】Ｓ
【素早さ】Ｓ
【耐久力】Ｓ
【知能】Ｓ

シャンクソ最強

>>63
文章じゃなくて箇条書きは？
で、相対評価によるランク付け

ルフィ現状じゃ覇気使いこなせないじゃん
ただの気迫

Ｓ　ブウ 悟空

Ａ セル戦悟飯 セル

Ｂ 悟飯 ベジータ トランクス

Ｃ 子供トランクス 悟天 キッコロ


カス ガーリックｊｒ

Ｓ：べジット＞ブウ(純粋悪)＞ＳＳ３悟空

ＡＡ：悟飯(アルティメット)≧ＳＳ３ゴテンクス＞ブウ(デブ吸収版)

Ａ：ブウ(デブ)＞ＳＳ２ベジータ＞界皇神

Ｂ：セル(完全体)≧ＳＳ２悟飯(少年期)＞ＳＳ悟空＞ＳＳべジータ≧ＳＳトランクス(未来)

Ｃ：人造人間(パイナップル)≧ピッコロ(神)＞人造人間(男&女)＞ＳＳトランクス(現代)≧ＳＳ悟天

Ｄ：フリーザ(完全体)＞ギニュー＞クリリン＞天津飯＞ヤムチャ

ドラえもん＞ルフィ

【旧帝大＋一橋東工】東大
京大
阪大
九州大
名大
東北大
北大
一橋
東工
【早慶上智ＩＣＵ】
早大
慶應
上智
ＩＣＵ
【神横国筑波広島】
神大
横国
筑波
広大
【関関同立】
関大
関学
同志社
立命
【地方駅弁】
【MARCH＋学習院】
明大
青学
立教
中大
法政
学習院
【成成明学南山】
【愛愛名中】
【日東駒専】
【産近甲龍】

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿

（光速の壁）

　略

(特殊能力の壁)

　略

(スーパーロボットの壁)

　略

（島破壊の壁）

　略

（大規模破壊の壁）

　略

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン
　＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ

黄猿＞エネル＞青雉

このスレを終焉が近ずいてきたな

荒れすぎワロタ

覇気とは
威圧、武器強化、先読み、防御貫通、攻撃力アップが確認されてる。
覇気には覇王色といわれるものがあることから「色」が存在する可能性がある。
これからが楽しみだな

ウソップのネガティブホローに対抗できる覇気は何色なんだろ？

>>84
ＳＳ３悟空と悟飯(アルティメット)逆だろ

>>76
それだったら
下位ロギア→Ｂ　エース、クロコダイル、スモーカー
上位ロギア→Ａ　エネル、大将
ロギア以上→Ｓ　白髭、マルコ、黒髭

だろ

エネルが上位とかｗｗｗ

>>94
仮にも作中で最強の実って謳われてるじゃん
実際あの実のスペックは大将以上でしょ

エネルアンチはスルーが1番
ルフィに負ことばかり言うだけだから

既にリューマ、ブルーノ以下は確定してるのにMr.1はいつまでC+にいるんだ

ガンフォールもシュラと互角は確定
アブサロムもチョッパーより強いのは確定

だがこのスレは上位にいる好きなキャラを高い位置に保つためにキャラ信者が来てるってのがほとんど
特に多い信者のは大将やエースの信者

大将厨は異常
黒髭は最低でも白髭の右

一味まとめてセンゴクにボコされ、ガープ加わってもまるで仕留められてない時点で、今の黒ひげはたかが知れてるわ。

>>95 この手の勘違いが多いから言わせてもらうけど、作中でもゴロゴロが最強とは言われてないぞ。

ラキ「最強種“自然系”ゴロゴロの実」
ロビン「最強と謳われる能力の一つ」

↑こう見てゴロゴロの実が最強だというのは筋が違う。作中で言われたのは飽くまで“自然系が最強の実”ということであって、“ゴロゴロが最強の実”とは一言も言われていない。

【殺傷力】
赤犬＞青雉＞＞エネル＞黄猿
【スピード】
黄猿＞エネル≧青雉＞＞赤犬
【耐久性】
赤犬＞＞青雉＝黄猿＞＞エネル
【格(実際戦うとしたら尾田はどう書くか)】
赤犬＝青雉＝黄猿＞＞＞エネル

最強と謳われる「能力」って言ってんだから
「自然系と言う系統」じゃなくて「ゴロゴロと言う能力」の方を指してるだろだろどう見ても

自然系全体を指してると考えたら相当不自然な言い回し

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1 ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

これが妥当だよな

>>102
もう一度読み直すといいよ。
「最強と謳われる能力の一つ」と言ってるから。

エネルヲタなんて放っておけばいいのに

漫画もSBSもまともに読まないただの荒らし

>>104
じゃあやっぱりゴロゴロは作中で「最強の能力の内の一つ」と明言されてるんじゃないのか？

>>101
細かいことだがロビンは｢無敵と謳われる能力の一つ｣って言ってるんだけどね
最強種は自然系で、全ての能力の中でも無敵な能力の一つと言われてるのがゴロゴロの実
無敵と謳ってるくせして弱点があってルフィに負けてるけど

言われてみれば確かに最強じゃなく無敵だったな

>>101
ずいぶんと大将贔屓ですね

攻撃力はまぁ、エースを殺し白髭にダメージを負わしたって事で赤犬がトップ
次点で島を消し去ったりルフィ一味を瞬殺したり長距離攻撃が出来るエネル
黄猿は重症のゾロでさえ攻撃してもＫＯできなかったカスだし
青雉はの氷はお湯、火で溶けるし、とけさえすれば復帰できる
ルフィサンジゾロを相手にしたときも、スムーズに倒せていないし
相性が良いはずのジョズでさえも余所見しないと倒せない

って事で

【攻撃力】赤犬＞エネル＞＞青雉＞＞＞黄猿

スピードはエネルが最強
黄猿は確かに光の速さで動けるみたいだけど、いちいちモーションが必要だし
直線上にしか動けない
その点エネルはそれこそ瞬間的に移動出来るし、万能
ワンピにとって雷速も光速も一緒みたいだし
それなら万能性があり、使い勝手のいいエネルの雷速のが上

【スピード】エネル＞黄猿＞＞（超えられない壁）＞＞青雉＝赤犬

耐久性はロギアなんだから基本的に皆同じ
只白髭の攻撃に耐えた赤犬が頭一つ上とも見れる
エネルの場合ゴムが雷の耐性を消し去っていて本体に直接攻撃出来るわけだから
覇気の攻撃（ジョズタックル）の様に曖昧なものとは違うし、攻撃力も高い
クロコの例えだと、ジョズに食らったタックル（覇気）と、ルフィの水攻撃（砂の耐性を失う）はルフィのが上

耐久力
赤犬＞黄猿＝青雉＝エネル


格についてだけど、これは尾田がどう書くかなんてのは分からない
実際エネルは５億といわれたけど、これは今まで登場したキャラの中で一番上


それと戦闘力以外にもエネルには３大将にはない特殊な能力マントラがある
相手の思想、位置など全ての情報を手に入れる事が出来る最強の能力
戦闘は情報が一番大事といわれているように、エネルは相手の情報を能力で引き出せる
これは使い方によっては最強な能力
>>1にも書いてあるルールを無視したまさにチート行為

>>109の続き

これらから結論を出すと

エネル＞赤犬＞黄猿＞青雉

または
赤犬≧エネル＞黄猿＞青雉

になる

>>110
「青海にはエネルより桁違いに強いのがごろごろいる」完全に尾田の発言無視だなｗ

桁違いに強いのが山のようにいるんだぞ？
新世界は最低でもエネルと同格レベル、エネルより強い奴なんてのはざらにいることになる。

それを差し置いてエネルごときがサカズキ、クザン、ボルサリーノより強いとか笑わせるなｗｗ

エネル強い奴らって数人でしょ
ゴロゴロの実からさっするには俺は5.6人だと思うね、ごろごろ関係ないけど（笑）

大将厨ってエネル嫌ってるからな
そらスペックが完全に大将より上だから仕方ないかもしれんが

>>111
確かにそう発言したが
尾田はそれが「大将」だとは一言も言っていないぞ
確かに政府の最高戦力といわれているが
実際大将と同等かそれ以上の奴らなんて何人もでてきたしな
白髭、シャンクス、マルコ、レイリー、黒髭、ベックマン

懸賞金が今の所登場キャラの中で圧倒的に首位の５億と尾田にハッキリといわれ
実際スペックは最強なんだから

>>114
追加
要するに現時点でこれだけいるのだから
今後の展開で大将以上の奴は続々と出てくる可能性はあるし
四皇だってまだ二人出てきていないんだから
尾田はそいつらをエネルより強い奴とさしたのかもしれないし
大将をエネル以上とは描いていないかもしれない
あくまでも憶測の域だが
確定していることは、エネルのスペックは大将を超えている

エネルを再び話に絡ませてほしいねぇ。
大将か七武海、もしくは四皇の誰かとぶつけてほしいんだけどねぇ。
そしたら比較的スレが落ち着くような…

黒ヒゲは四皇の一人になったのかな？実力的に
モリア、ジンベエ、黒ヒゲの代わりの七武海って誰だろうねぇ。

ルフィにはエネルの持ち味が９０％以上通用していないからな

普通に通じれば全く相手になっていないまさに天敵な訳でそれを考察に入れるのはお門違い

最新巻読んだけど、ミホークがビスタにいった
「新世界ではお前はジョズより名高い」的なセリフがカットされてない？

七武海で動物の強さ順は熊＞鮫＞鰐＞大蛇＞鷹＞桃鳥だけど実際は鳥二人が
頭一つ抜けてる感じだね

>>110
長い文章書いてもらって悪いが君の意見は見てないが。てか>>111が全てなのよ
エネルが弱いとは言わないが、Ｂクラスの上位からＡクラスの下位が妥当だと思う。
まあエネルはＡクラスの下位かな

ゴロゴロよええわけねぇだろ。クソ共

エネル厨は作者の発言も無視するのかね

>>122
ＳＢＳで5億以上いってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネルより「桁違い」に強いとなるとレッドライン消滅くらいして欲しいなｗ

>>114

大将はそいつら全員より強い気がする。
白ひげ：覇気攻撃がなぜか黄猿にノーダメージで逆に光線喰らう。赤犬を一時的にボコるが冥駒で顔半分失い、更に赤犬は何事もなかったかのようにのちに復活。

シャンクス：大将との戦力差不明

マルコ：序盤は黄猿と互角。終盤は隊長総掛かりでも赤犬一人を止められない。

レイリー：黄猿と互角っぽい気もするが、余裕の黄猿に対し汗だくで「年は取りたくないものだ」発言で劣勢気味のレイリー。

黒髭：大将との関わりはないが、元帥一人で一味全員を圧倒。世界政府最高戦力の大将と比べたら明らかに大将＞黒髭

ベックマン：「何もするな黄猿」でベックマン優勢っぽいが、翌週ではロー達相手に光線を乱射する黄猿。何もさせないんじゃなかったのかよベックマン。

>>125
全体的に描写の解釈が恣意的（余裕の着ざる？レイリー汗だく汗だく汗だく？）で説得力のかけらもないｗｗｗ

>>125
さすがにシャンクスは大将以上だろ
他は五十歩百歩だが
っていうかかなりエネルはつえーよ。だが他に強いのがいるからＡランク下位が妥当なんだよ
Ａ+エース
Ａクロコ
Ａ-エネル
エネルはここら辺の上位勢とトントンクラスだろ

>>125
大将厨ってほんとなんでこんな大将を課題評価するんだ？

白髭は言うまでも無いだろ
白髭＞大将は揺るがないよ
本気で大将＞白髭だと思ってるなら反論するけど

シャンクスは赤犬の表情からして分かるだろう
センゴクに戦争中止を実行させたのもシャンクス

序盤は黄猿吹き飛ばされてるぞ
互角とも見れるが下が海なら黄猿はエンド
あと漫画良く読め。隊長は赤犬に総がかりしていない
大体赤犬一人に全勢力注いだら他ががら空きだろうよ
実際相手にしたのは手長族の隊長だけ

レイリーの「年は取りたくないものだ」発言は黄猿＋PX&戦桃丸を
とめようとおもったけど、黄猿一人で手一杯だってことだろ
黄猿も「大将一人相手にして欲張ってもらったら顔がたたない」みたいなこといっていたし

黒髭はまぁ、たしかに描写的には余り良くないけど
センゴク戦のときは確かに黒髭の仲間が苦しんでいたけど、肝心な黒髭にはたいしてダメージは
与えていないし
最強の実を二つ持っている時点で能力は計り知れないだろ

ベックマンは黄猿とのやりとりで少なくとも大将級だという事が分かる

どっちにしろ、こ大将と同等の奴らも居ればそれ以上の奴らが現時点でこれだけいる
尾田の言ったエネル以上に強い奴が大将だとは一言も言われていない
尾田が言ったエネル以上に強い奴ってのはこれから先にでてくるかもしれないってこと

>>125
白髭も大将以上だわ
Ｓ白髭
Ｓ-黒髭
Ａ+エース
Ａクロコ
Ａ-エネル

>>120
だからその「エネル以上」が大将だなんて１回もかかれていない

そういや青雉のパリッてどのくらいの速度なんだろう
一瞬で津波のところまでそうとう早いんだろうけど

>>130
普通に考えろよ
大将以上なら冨樫があんな言い回しするはずがない
エネルが強く見えるのは足手まといを巻き込んでるからだろ。
エネル以外のＳ級クラスのキャラクターにあんな派手に暴れられたら、エネル以上にどうしようもないだろjk

冨樫てｗ尾田だろｗｗｗ

戦争編は頂上決戦と銘打たれてるから、大多数はエネルより上だろうな

>>118
そんな台詞元々ないぞｗそれはちょっと付け加えた嘘バレだろう

>>132
いやだから普通に考えるもなにも描写も設定も無いんだから
お前の主張は妄想にしかすぎないって事
言い回しも何も富樫はエネル以上に強い奴はいるといっただけで
どこにも大将のが強いと書かれていない

たまに狂言を吐く奴がいるから困る
この間の青雉は何でも破壊できる然り
一々原作読んで確認取る奴が少ないからまかり通ってしまうんだが

>>133
その頂上決戦に懸賞金が５億以上の奴なんてどこにも居ない、書かれていない
今までの最高懸賞額が３億ちょいなんだから、５億のエネルはこの頂上決戦に
参加していたってなんらおかしくない

まぁ話の雰囲気でキャラを評価するスレなら俺の主張もここまでだけど

>>137
別におかしいなんて言っちゃいないさ、ただ七武海レベルひいては銀メダリストレベルってこったよ
桁違いに強い奴らがいると言われている以上はそこが限界

マルコや大将が精々が段違い、刺される前の白ひげやシャンクスら四皇が桁違いレベル

>>138
「いる」といわれているからといってそれが大将らとは限らないと
可能性はあるけどね
俺の主張ではスペック的にはエネルのが上
そして大分話がそれたけど
実の能力は上位ロギアレベル
これが元々の話だからね

完全な主観だが結論から書くぞ。

【エネルより桁違いに強い奴ら】
白髭、マルコ、ジョズ、ビスタ、サカズキ、クザン、ボルサリーノ、元帥、ガープ、マゼラン、赤髪、ベックマン、鷹の目、くま、ハンコック、ドフラ、黒髭、Lv6の囚人、カイドウ、ビッグマム

【同等(桁違いとまでは行かないがエネルより強い者も含む)】
エース、スモーカー、ルフィ、ルッチ、ジンベエ、クロコダイル、モリア、上記以外の白ひげ海賊団隊長、スクアードやドーマなどの新世界の船長

【明らかにエネルより弱い】
ゾロやサンジなどルフィ以外の麦わらの一味、キッドやローなどの億超えのルーキー、Lv6以外の黒髭一味、ルッチ以外のCP9



ちなみに俺はエネルが弱いとは思っていない。だが過大評価されすぎで、大将以上とか有り得ない。覇気使い相手だとかなり苦戦する、もしくは負けるんじゃない、エネルの場合。大将の場合は覇気使い相手でもあれだったけど。

エネルは身体能力が大したことなく、これから出てくるロギア突破覇気使いに瞬殺されるレベルだろうから、尾田の中では桁違いに弱い扱い。
今はまだ覇気の詳細が明確になってなく、ロギア突破確定能力者が微々たるもんだからいいけど、これからどんどんエネルは下がってくんだろうな。

覇気を考慮しなければ大将と同格でもおかしくないけど
考慮するとどうしても素の身体能力の糞さで一歩落ちるだろうな

>>140
【エネルより桁違いに強い奴ら】
茶ひげも追加でお願いします

>>140
もう主観っていうか幼稚園児の妄想だろｗｗｗ

赤髪、ベックマン、Lv6の囚人、カイドウ、ビッグマム

こいつらたたかってる描写すらないし、後ろの二人顔もわからんｗｗｗ

>>130
＞エネルは身体能力が大したことなく

これは青雉も同じ
青雉もルフィにボコボコにされてたけど
攻撃が通じなかったおかげでダメージは受けなかった
仮に青雉にゴムが通用するとしたら
エネル同様コテンパンにされているだろうよ

＞これから出てくるロギア突破覇気使いに瞬殺されるレベルだろうから

覇気の存在をしらなｋったクロコダイルでさえジョズの覇気攻撃にそれなりに対応できた
エネルだって同様だろうよ

そして現時点では大将と同等かそれ以上だろエネルはスペック的にみて
物語の流れを持ってくるならそこまでだけど

エネルは覇気で終わり〜とか得意がってるアンチがよくいるけど
攻撃を当てられるとはいえ、自分もエネルの雷攻撃をふつうに食らうってわかってんのかな
ルフィは雷無効という大幅なアドバンテージを得てやっと勝てたわけで
それを瞬殺とか何考えてるんだろうか

>>135
それならお前の方が妄想だろ
尾田がゴロゴロ強いのがいるっていってるんだからＡランクが妥当だろ
それなのにエネルをＳランクに持ってくるってどんな神経だよ

エネルとマルコ殺して実を強者に与えろ

>>145
あの時の青雉はよけれる攻撃を無抵抗で喰らってただけだろ
しかも戦争の時3大将とルフィが出会ったときの場面みやがれ
どうみたら身体能力が青雉>ルフィになるんだ

それにスピードも速いし

間違えた
どうみたら身体能力がルフィ>青雉になるんだ

おまえらまず前スレを埋めようよ
なぜ前スレが埋まっていないのにこのスレの書き込みが>>150超えているんだ？

>>140
だいたい同意。
てか同ランクでもエース＞エネルは明確だけどな
実なしエース＞ルフィなんだから
エネルが強いのは対物理キャラ

そういやジョズもエネルに勝てる可能性高いのかね

>>145
青雉とエネルでは立つ瀬が違うだろ
青雉はルフィが自分にダメージを与えられないことを認識したうえでたちまわったのかもしれないし
おれに対するエネルは自分がダメージを受けうことを理解してるから必死にたたかってあの結果

いやエネルは対物理に強いからルッチにはガン有利だ
てか実なしエース＞＞ルフィの時点で、エネルはエース以下。
そのエースが描写上黒髭以下のＡランク止まりなんだからどう考えてもエースと同じ階級が妥当だわ

何をのたまおうとも、作者自身がが青海頂点クラスはエネルより桁違いに強いと言っている以上、どうしようもないんだよね。
原作を無視して妄想だけしたいなら、メモ帳にでも書いてればいいでしょう。もしくは隔離スレで好きなだけやればいい。

もしもエネルが成長して、月から地球へ再登場して強さを見せてくれればいいんだけどね。
それならば昔の作者発言を上書きしたということになるから。

昔は負けっぱなしだったけど今なら勝てるってルフィに言われてんだから
ルフィ＞実なしエースだよ

>>148
アナルとマンコに見えた

>>157
そういう発言を真に受ける馬鹿ならROMってな

>>140
糞すぎワロス
スクアードやモブ隊長がエネル級とかｗ

S ：赤犬　黄猿
S-：白ひげ　黒ひげ　青雉

A ：エネル　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-：くま　クロコダイル　スモーカー　エース

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルッチ　ルフィ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

エネルと大将が同じくらいの強さって思ってるやつってなんなの？

大将より桁外れに強いやつがゴロゴロいるの？

これからワンピースはドラゴンボールみたく、さらに強いやつらがどんどん出てくるの？

レベル6囚人とか新世界海賊とか出るだろ

>>159
実なしエース＞ルフィってのもルフィの発言を真に受けての事だろ

おれは白ヒゲを王にする（笑）

神(ゴッド)・冨樫

同じロギア系統なら基礎能力で見るしかない。この基礎能力でエネルは糞だろ。
主人公補正は考えて最後の一撃はそうみるが、全体的にみて電気発生が遅すぎる。ルフィの速さについていけてないし
基礎能力はどう考えてもエース＞＞ルフィなんだから。基礎能力でルフィ＞エネルが、エース以上なはずがない

どう考えたの？

>>168
エネルの特殊能力の発生速度の遅さと、そもそもルフィの攻撃を避けられない体術
主人公補正で最後の一撃は考慮しないが、全体的に他のＳランクキャラやレイリーに比べて能力発生速度が遅すぎる

結局基礎能力があるのは
動物系＞超人系＞＞＞＞自然系
の能力者順だが

結果的には自然＞動物≧超人になっちゃうんだよな

覇気+動物幻獣は化けると俺は思ってる
マルコは普通だったけどな

覇気が一般的なものになれば身体能力高い動物系株は大分上昇するだろうね
それでもやっぱり一部のチート能力には適わないんだろうけど

>>169
いやどう考えてルフィ＞実なしエースなの？
エネルは棒使用時にルフィを圧倒してたけど

冨樫は覇気の設定をもっとハッキリ(覇気)しやがれ！！

実なしエース＞＞ルフィな

>>172
ルフィ＞実なしエースと言ったのは俺じゃない

>>174
ルフィがそう言ってただろ

ゴロゴロいるってさゴロゴロの実とダジャレでかけて遊んでるだけでしょ？

今なら勝てるとも言ってたろ

>>161
マルコ涙目

>>178
仮に両者実なしだとするぞ。基本能力がエース＞＞＞ルフィだろ
能力でエネル＞ルフィ。それなのにルフィに基礎体力負けるエネルなんだから、エネル＞エース
多分お前が聞きたいのはエネル関連だからここまでいったが
基礎スペックがエース＞ルフィなのは普通にわかるだろ？

駄洒落で評価されるとかそれじゃネタキャラじゃん

覇気ってロギアに攻撃当たるだけで防御は無理そうじゃん
そこでヤミヤミとの差別にもなってるしバランスいいと思った
あくまで推測で尾田っち次第だが

>>180
不等号間違えた
エース＞エネル

SBSってそんなノリぢゃない？？五億とかも突出してるし

前スレ埋めろよお前ら

必死の戦闘になるとルフィは明らかに戦闘能力が大幅に上がる主人公補正持ちだからなあ。

確かに昔エース＞ルフィだったが
今のルフィの描写とエースの描写じゃ圧倒的にルフィのが動き回れてるだろう

>>180
基礎スペックやら基本能力やら基礎体力やらややこしいな
棒エネル＞ゴムルフィ？槍エネル＞実なしエース＞実なしルフィだろ

>>188
まず俺はエネル強いと思ってるよ。だが上位勢にはかなわない
主人公補正でエネルとやったルフィがルッチ並みの体術だったと仮定してもいい。それでもエネルは遅すぎる。
黒髭はルッチ並みルフィに最初は不意をつかれたものの能力駆使してちゃんと圧倒してるんだから
そもそも単純な発生速度は、空島ルフィはコビー以下だろ

＞棒エネル＞ゴムルフィ？槍エネル＞実なしエース＞実なしルフィだろ
これ意味不明だが一応答えるけど能力エネルと実なし比べてどうするんだ

>>180
エースがルフィ以上だったのはガキのころ

ルフィを棒で制した時にエネルは能力使ってなかったろ

実の能力は明らかにエースよりエネルのほうが上。
本人の身体能力は逆にエネルよりエース。

だからエースの身体能力なんてなんも証明されてないって
エースがルフィと一緒に住んでいたころにルフィに勝ったってだけ

エースの身体能力ってこれの事？
http://www.h-art.sakura.ne.jp/onepiece/tobira-06/onepiece30_0277.jpg

エースの身体能力って黒ひげにぼこぼこに殴られたとき骨が折れなかったくらいだろｗ

>>190
実の有無が重要だろ
能力でエネル＞ルフィ。それなのにルフィはエネルを押してるんだから体術はルフィ＞エネル。
一方エースはルフィに実なしで勝ってる。体術エース＞ルフィ。冨樫がルフィにそう言わせたんだから基礎スペックが違う
でエースとエネルの能力は5分。あとは体術差や頭のキレ、戦闘センスなんだからそこで差がつき、エース＞エネルになる。
最低でもエースはコビー並みの体術はある。その描写は格。

町民は全員覇気持ちか

>>196
実があったらなんだよ？
エースがルフィ勝ったってのはエースが旅立つ前と考えても
エースが１７、６歳くらいでルフィが１３，４歳くらいだろ
モロに成長期で一歳の違いが大きくでる時期
ルフィに悪魔の実があろうが、パワーの差で押させこむことできるだろ

そんな過去の成長期もこないようなルフィ相手にかったことを取り上げて
今でもエース＞ルフィなんて言っているなんて馬鹿じゃね
ジンベイとエースが数年前互角だったから今も互角以上に意味のない根拠

>>196
エネルの雷も受け流しも通じないんだから対ルフィ戦においては
能力はルフィの方が分があるだろ

今の所、このスレではエース＞＞＞エネルだろ

ジンベエ＞PX
↓
ジンベエ≒ルフィ・ゾロ・サンジ・ナミ・ウソップ・チョッパー・ロビン・フランキー・ブルック
↓
エース（2年前）≒ルフィ・ゾロ・サンジ・ナミ・ウソップ・チョッパー・ロビン・フランキー・ブルック

エネルなんて、たとえ雷が効いたとしてもギア2を習得した今のルフィに勝てるわけないし
ルフィ単体どころか麦わら一味全員よりも強いエースと比べられないだろ

今でも互角じゃないなら尾田がそれを公言する意味って何？

>>198
そんなの関係ないわ。冨樫がそう言わせた時点でエース＞ルフィだろ。年齢ったってオプションでゴムの能力ついてた方が明らかに強いわ
そもそもエースのポストが凄まじいんだから、エース＞空島ルフィはわかるだろjk

兄17、１６歳、弟１３、１２歳くらいじゃ
弟が圧倒的に優れた才能を持っているくらいじゃないと
パワーの差で終わりだぜ

兄２０歳、弟１７歳じゃその圧倒的な差もかなり埋まるだろうが

エースがルフィに勝ったってのも覇気持ってもいねーんだから
押さえ込めたくらいってことだろ

流石に雷効いたら状況がまるで違ってくるだろう…ルフィを相手にした時の戦闘スタイルすらとらんだろう。

兄より優れた弟などいねえ！

>>200
打撃が効かないんだから能力でもエネル＞ルフィじゃね

いくらゴムとはいえ成長期の３つ差はかなりでかい　とは思う

>>203
言わせた？お前が都合よく解釈しているだけ
ルフィは勝てなかったといっているだけで、今も能力なしのエースに勝てないなんて一言もいっていないだろ

だからルフィ＞エネルは相性

普通にエネル＞エースだろwwww
下位ランクのジンベエと互角程度のエース
ルーキー時代から今にかけて強くなった描写がないのでそのまま。
それに対してエネルは、ロビン・ゾロ・ワイパー・ガンフォール全員を瞬殺。
移動速度と攻撃のスピードならトップクラス。
尾田自身の5億発言も考慮したらエネル＞エースは確実
エースが活躍した描写なんてほぼ皆無だからなwwww
エース厨の見苦しい根拠は青雉の雑魚攻撃を止めた(笑)ぐらい

エース厨って女か？
男のあの時期の１、２歳の差がどれだけ大きいか分かってないな
しかも３歳差、一年１０ｃｍ伸びてもなんも変じゃない時期の３歳差

高2と中2だからねぇ。

>>209
今では分からないのは確かだが、ってか今ならルフィ＞実なしエースだが、空島ルフィ＞実なしエースはわかんねえ
てかそれで張り合うんだからさすがに実なし同士ならエース＞ルフィだろ
体術は空島ルフィ＞エネル。そしてエースが空島ルフィに体術で劣ってると見るか？あのポストでエースの体術それの比ではないってことはエースの地位(ワンピース)という描写や最強候補の息子という描写を見ればわかるだろ？

だから
黒髭戦・戦争編のエースを見る限り
身体能力だけは確実にルフィ
しかもエースは白髭の下で悠々と過ごしていたが
ルフィは何度も修羅場を潜り抜けてきてる

少し前にルフィの成長成長言ってた奴がいたが、あいつが言う程成長はしてないだろうけど
成長はかなりしてるだろ
身体能力ならルッチ戦で既にエースは超してる

エースの地位ってなんだよ藁
こんなこと根拠にしてマンセーしてっからエース叩きたくなるんだよ

>>201
ジンベエがルフィやルッチより強い根拠なんて無いだろ

ってか過去の議論してどうなるわけ？w
現時点ではエース＞＞＞＞＞ルフィに決まってるんだから

エースはルフィがロギア攻撃可能になった途端にルフィに負けそうなキャラ
いや、ゾロ達でも勝てそうだ

まだ覇気を使いこなせない現時点ではエース＞ルフィだろ

>>216
でもそういう評価なんだから仕方ないだろ
現状では　エース≧ジンベエ≧麦わら一味

今では雷無効というハンデが無くてもルフィ1人相手に負けるエネル
ルフィ1人どころか麦わら一味全員より強いエース
差がありすぎる

まぁルフィは能力がそのまま身体能力に上乗せされるメリットはあるが
2年前とは言えロギアでありながら格闘中心の陸ジンベエと互角だとエースの身体能力はどれ程やら・・・
ロギアの恩恵の凄まじさは戦争でのジンベエとクロコを比べるとよく分かる。

>>220
だから何時雷無効無しでルフィがエネルに勝てる事になったんだ？
雷が効くなら今でもほぼ確実にエネルが勝つぞ。

ロギアは受け流しを無効化された時の強さが重要だからな

ギア無しルフィレベル：クロコ
ギア無し以上ギア2未満レベル：エネル
ギア2以上+αレベル：エース

エースって雑魚いね

>>223
エネルは受け流しも雷も無効化されてるだろうが

てかワンピースは明らかに後だしキャラが強い
HUNTERみたいに空島ルフィとエネルに圧倒的な差がある描写があるならまだしもそれがない。
現在ルフィ＞＞＞空島ルフィで、他キャラ＞＞＞現在ルフィなんだから
エネルはどう考えても今出てきている上位勢にはかなわない。能力考慮でＡランクの下位が妥当

>>214
成長してないですよ

身体能力ではルフィが確実に上とは言ったが
ランキングで今ルフィが上にくることは確実にないからな

>>223
確かに覇気で無効化されたとき重要になる身体能力はエース＞エネルかもしれん
だがそれ以前に能力の殺傷力が違いすぎると思うんだが

ロビンの言葉では実の能力だけなら　ゴロゴロ＞他自然
ゴロゴロ以下の火力であろう大将達の攻撃ですら黒髭は引き寄せて受ければ確実に死ぬ
ただエースのはほとんど耐えたんだよなぁ
そこをどうするかだと思う

ロギアの無効がなくなったら
エネル＞＞＞クロコ＞エースくらいじゃないかなぁ
エネルは威力と遠距離、クロコは一撃必殺の攻撃持っているけど
エースって攻撃力ないからロギアの攻撃無効が消されれば一気にレベルダウン

>>225
雷有効でも意味無いだろ
ソニマリみたいについていけないから攻撃を当てられない

>>227
してないわけないだろうが１，２巻のルフィと今のルフィの身体能力が一緒だと思える奴なんていないだろ

エースはむしろ能力の乏しさが足引っ張っているな…というか能力封じられた状態でギア2以上行くのか？

>>226
現在ルフィ≒TBルフィ≒W7ルフィ＞＞＞＞＞空島ルフィ≒砂漠ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン戦ルフィ

ルフィの身体能力が上がったとか以前に
エースがルフィに勝てていたガキの頃より
ルフィには遥かに強力な技が増えて強くなっているだろうな

確かゾロが、俺達は島を１つ越える度に知らず知らず力をつけてるみたいなこと

>>235
W7以降は無効です

強力な技が増えれば当然強くなる
ルフィ達は毎回新しい技を生み出しているんだから
強くなっているのは当然

>>229
それはない
エースの攻撃力が低いとしたらそのエースと互角だったジンベエの防御力も低いことになる
しかも2年前のエースだからジンベエの防御力はハッキリ言って紙
でもそれならジンベエはPXより強い評価にならないだろ

>>230
初見ルフィに雷３発当てたがな

>>238
意味分からん、エースの攻撃力が低いから、ジンベエの防御力が低い？

エースの攻撃力が低いから何日も戦い続けることになったんだろ
覇気ないジンベエは攻撃を当てることすら苦労するから仕方ないが

アーロンと肩を並べたジンベエさん
アーロンを東の海に放ってからきっと急成長したんだよ

>>238
白髭海賊団で悠々と過ごしていたエースは
２年前なんてさほど変わらんだろ
天下の白髭海賊団に挑む海賊団なんていないだろうからルフィ程戦い続けてるわけないし

エースってロギアの圧倒的優位性と
範囲攻撃、遠距離攻撃を持っていながら
ジンベイと長時間戦っても倒せない攻撃力ってことですよ

つまり攻撃力よわッっとは見えても
強くは絶対見えませんよ

てかワンピースは明らかに後だしキャラが強キャラ。
ルフィとクルーが強くなっていくんだから、その強くなったルフィを鼻で笑えるキャラが出てきた時点で、空島ルフィに苦戦したエネルが上位勢にくるはずがない

>>938
ロギアの火力を生身で5日間凌いだだけでもジンベエの防御力は十分凄いが
ロギアの火力を持ってして5日間もジンベエ落とせなかったエースは微妙

>>244
ルフィ達が強くなってるのはW7までだから

>>244
エースより後にでてきたエネルの方が強いって事だな

>>240
覇気か水かその他の要素か分からんが、
エースとジンベエの勝負はエースの現象化が無効になったという前提

ギア2より圧倒的に強いジンベエと互角に戦ったエースってこと

>>244
クロコダイルの件があるのに何言ってんだ
アンチ丸出しだな

>>246
実際そこからは覇気が偶然発動したのと　インペルダウン潜入くらいしかないからな
スリラーバークで少し成長したくらいか
ほとんどスリラーバークは他クルーの活躍だったからな

>>244
その鼻で笑えるキャラに覇気がないならエネル突破は無理だろうに
身体能力の問題が出てくるのはロギア突破された後

>>248
覇気じゃないなら水だろうねぇ
どっちにしてもエースが圧倒的有利な能力持ちの癖して
数日間敵を倒せない攻撃力という結果だね

そのギア２より圧倒的に強いって根拠も意味不明だが

>>246
それで充分すぎるだろ
しかも現在進行形だし

>>247
それでおｋ

ジンベイが覇気持ちじゃないなら
ルフィ対ジンベイじゃルフィが勝つよ
攻撃きかないから

つーか水弱点ならエースの評価確実に落ちるぞ。

>>248
前提の意味が不明
ジンベエと互角に戦ったなんて正直エース＞エネルと何ら関わりもない
エネルだったら殺傷力のケタが違う雷で５日も長引かないだろうな
エースも自慢の身体能力である程度はジンベエのかわしたんだろうけど

>>250
他クルーの活躍とか描写は関係ない。
アーロン〜アラバスタまでのサンジは何もしてないのに
爆発的成長を遂げたから

水ならクロコダイルと一緒だね
ジンベイが覇気持ちの描写も、海楼石もっている描写もねーし

食料を狙うゴム人間と毎日格闘してただろ

本当にエネル厨は酷いな
空島ルフィを対処できない時点で、上位勢＞＞＞ルフィ、エネルだろ

>>256
ジンベエに電撃が当たるかねえ
ギア2でも負けるPXより強いジンベエならギア2並の動きは出来るんじゃないの？
でなければ、どうやってジンベエがPXを倒すの？って話になるけど

>>257
すまん何が言いたいのかよくわからん

エースって攻撃力ショボイし
身体能力も怪しいしし
クロコダイルの横くらいだな

オナニーじゃないランクってどれ？

>>261
ギア2より速いからPX倒せないになるわけないだろう
まぁ倒した描写ないから何とも言えないが
ギア2より速い速度出せるなら戦争編で出してないジンベエはどうなるんだ

エースで互角なのに
それ以上の範囲と威力を持つ雷撃をかわせるわけないと思うんだがどうだろう

>>264
ない

エネル殴ったら痺れちゃうだろ

>>261
ただエネルとエースにそこまで差はないとは思ってる

エネルの攻撃が当たらなかった場合　エネルの身体能力じゃ覇気持ちにボロ負けする
ただエースの場合身体能力が高めだから覇気持ちともある程度戦い合えるからな

VS覇気持ちで雷でくたばらない耐久持ちの敵なら完全にエースの方が有利

ジンベエは速くないけどギア2を止める動体視力は評価できる
ルッチにも余裕で勝てるな

>>261
能力攻撃と通常攻撃を一緒にするのはどうだろう。

エネルてアホだからオヤビンでも勝てそうだけどな
てかノロノロとかチート級の時間系能力なのに過小評価しすぎだろ
パラミシアてアワアワとかホロホロとか他にもチートな能力あるけどノロノロはほんと
大将並みのが使ったら黒髭と大将以外対処できんだろ

そもそも、ルフィ相手には近づかないといけなかったが
ルフィ以外には近づく危険なんて冒す必要もないエネル

火力がしょぼく、身体能力もエネルより上か分からないようなエース

あれ？どっちが強い？かな
俺、エネルオタじゃないよ、エースアンチだけど

一発でルフィ以上の攻撃力の覇気持ちなんて白ヒゲくらいしかいない訳だが

>>265
PX戦のルフィ達はギア2ルフィ含めて全員重症ではないにしてもダメージ描写があるからな
お互いにフォローし合ってでもそうなるんだから
ジンベエが1人でPXに勝つにはギア2以上の動きと攻撃力は当然だろう
そのジベエと互角だったからエースの評価に繋がるわけだ

>>274
エースオタって昔互角なだけで今は違うとか言っておいて
都合のいいときだけジンベイと互角だったからとかいうよな‥

とりあえず根拠の無いジンベエの高評価を止めろ
七武海厨が無理やりPXより強いことにしてるだけだろ

逆に考えると、ジンベエより弱い覇気使いならエースは勝てる可能性が高いわけだ。
ジンベエより弱い覇気持ちで、かつエネルには勝てるようなキャラが複数いれば
エース＞エネルとなる

七武海厨じゃなくてエース厨だろ
馬鹿すぎる

海戦においては最強クラスだが陸戦だと同格より一歩劣る位の見立てかなジンベエ
本人が言っているし

ジンベエとＰＸ（戦ってもねーが）とエース

・ギア２以上の身体能力が必要とか馬鹿言っているが
　麦わら一味や他の連中もＰＸの攻撃に対処して攻撃入れまくっている事実

・ジンベエがＰＸに攻撃するには小細工なんて必要ないが
　覇気なしジンベエがエースに攻撃するのは色々工夫が必要になってきて大変だという事実
　ジンベイがＰＸと戦うときと、エースと戦うときは全然違う


　ほい

>>279
陸でもモリアより強いのを無視するジンベエアンチ

ルフィのギア２って移動速度は速くなるだろうが
反射神経が早くなるわけじゃないからなぁ
大きく移動して相手の攻撃を避けるとかじゃなく
ただ、相手のパンチを当たらない程度に少し避けるってくらいなら
他のキャラと変わらないと思うんだよね

>>281
あれで決めるのも問題だな

>>280
＞・ジンベエがＰＸに攻撃するには小細工なんて必要ないが

いやいや、ルフィ達は小細工どころかギア2を含めた麦わら一味全員で相手しても手負うくらいだから
小細工なしでも勝てるジンベエの強さはギア2とは比べ物にならない

>>281
ジンベエは相手にダメージを蓄積させにゃならんが
モリアはジンベエを一瞬で倒せる可能性があるからね。

ジンベエなんてクロコにも劣るキャラ話しててもしょうもないな

なんでジンベエがPXより強いことになるわけ？
PXを単独で倒した奴なんて味方認識のハンコ以外いないだろ
ジンベエ＞PXの根拠を示せよ根拠を
格以外の根拠をな

>>283
現在のジンベエがＰＸよりもルフィよりも強い（おそらく）
それで？
正直、陸のジンベエがルフィより強い保障なんもねーんだけどな

正直ジンベエよりPXのほうがスペック的には高そうだな

しばらく見てなかったんだが
モリアさんはジンベエにぶん殴られてるのに
何で上になってんの？ジンベエ低すぎじゃね？

陸のジンベエって強いところあったっけ？
・モリアにパンチを入れたがモリアはその後健やかに活動
・自分で己の強さの真骨頂は海で陸では駄目だと認めている

>>287
ジンベエがルフィより強い保障なんもねーけど、ランクでそうなってるから
それ前提で話しただけだよ

このスレのエース厨の都合の良い解釈は異常

・ジンベエと互角だったのは二年前だから今は成長してジンベエよりも強い
（エースは成長してジンベエは成長しないのか？）

・青雉の氷攻撃を掻き消したから青雉とは互角
（そもそもたった一つの技を対処したから互角の根拠がない＆技の火力が互角＝総合力が互角な訳でもない）
↓
じゃあ青雉の攻撃を防いだゾロは青雉と互角なの？エースと技を相殺しあったスモーカーは青雉と互角なの？の問いに対しエース厨はそれとこれとは話が違うと反論（屁理屈乙）

・エースはルフィを守ってしかも相性の悪い赤犬だから一発アボンも仕方ない
（ジンベエはルフィを背負ったまま最後まで守りきりました。
そして赤犬には相性悪いから負けても仕方ないと言っておきながらマゼランには相性が良くて勝てるだけなのに実力で勝ってると言い張るイミフ理論
《マゼランはエースをボコボコにした黒髭に完勝してるので普通に考えればマゼラン＞黒髭＞エース》）

ルフィがギア3で倒した獄卒獣を反動なしの一撃でKO
過去エースと戦いダメージを与える、おそらく覇気持ち
赤犬のエースにとどめを刺そうとしたマグマパンチを素手で止める　など

だいたいPXなんてスモーカーも倒せないじゃん

>292
いい感じにまとめてくれた

ロギアと言うだけで長期戦になるだろうがPXには勝てるだろうスモーカー

ＰＸ単体が七武海より上は無い。
それほど七武海が弱いなら召集する価値も無いし、制度の意味もない。

格を理由にするのは議論において不適切とか言う足りない人が多いが
この格を無視すればこうやって設定に様々な矛盾が生まれる事実に気付け。

そういやなんでジンベエはマグマパンチ素手で止めることができたの？
ワンピ世界は手のひら＞＞＞胴体？　それとも手のひらのときは覇気でも使ったのかしら

ジンベエは覇気、基礎スペックともに不明瞭なんだからむしろ保留でいいぐらいだ
それよりレイリーさんをとっととＳ-に入れようぜ
ジンベエがランク入りでレイリーが保留な理由は何もないだろう
むしろジンベエが入るならビスタとかも入れてよくね？

レイリーやビスタをまだ保留にするならジンベエも保留でいいだろ

>>297
エースが紙

>>296
ジンベエは海戦無敵だから矛盾はしないんじゃね？
格で言えばルッチ＞＞＞クロコみたいだし
それに、思考力が低い（無い？）PXは多勢相手が苦手だろう
このスレでは陸上タイマンでの話だからな

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ジンベエ　モリア

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ
B ：リトルオーズJr　PX-くま

妄想してみた
しかしエネルがAトップなのも違和感沸くな
マゼランかジョズはどうだろうか
だがジョズは身体能力のあるエースには勝てないだろうからなぁ

すまん訂正
S-：黄猿　赤犬　青雉　黒髭　マルコ

>>301
エネルはＡトップで問題ない
どうせＡ＋に四皇や副船長あたりが入ってくる

>>299
その紙エース相手に5日も粘られるジンベエではPXは倒せんな
ジンベエを持ち上げながらエースを下げようとする奴は矛盾に気付け

ジンベエ＜ルフィ→エースはまあまあ強い
ジンベエ＞PX→エースかなり強い
ジンベエ＞オーズ→エース爆強ｗｗｗ

エースアンチも大変だね(笑)　あといつも同じ奴っぽいｗｗｗｗ
エース厨とのやりとり見ればアンチの理屈もアホらしいとしか見えないのにな
DBF後の青雉が麦わら一味と全力で戦ってるってことらしいしｗｗｗ

マルコもSでよくね？

>>304
ロギアは受け流し評価でかなりランクが違うからな
仮にクロコの受け流しをナシにしたら、渇き評価を含めてもルッチ以下は確実だし
ジンベエはルッチ以上PX以下が妥当な気がする

ジンベエ入れるならレイリーとビスタも入れようや

レイリーはいいけど、ビスタはミホークが入ってないから無理

ビスタはミホークと同ランクにする必要ない
それならエースも青雉と同ランクにしないとな

>>292
エース厨じゃないけど、赤犬の一撃ｱﾎﾞﾝは物語補正＋ずっと海楼石に繋がれ弱ってたってことにしてくれないかな？

とりあえず、エースはずっとＡの右端ってこといいのではｗ

エースは受け流し無効化された状態で六式極めた上にゾオンであるルッチに勝てるのか？

>>312
勝てるわけがない

ただジンベエはモリアに勝てるとおも・・・
あれは海水の力か

海水なんかなくても勝てるわ
ドーピングモリア相手にハサミ止めてドッペルマン使わせずパンチ入れてるからな

>>309
ミホークが入ってないのは覇気描写がないからランク入りするとロギア以下になってしまい
それに納得してない人間が多いからだろ？
スペック自体はギア2ルフィより圧倒的に強いことがわかってる。

ルフィをミホークから守るためにマルコから相手を任されたビスタは
ギア2ルフィ以上の覇気剣士として評価していいと思うぞ

ビスタは大きなダメージ描写もないし
白ひげ海賊団最強の剣士とかなのかもね。
1vs1という条件下なら隊長の中ではトップクラスじゃないか？

エースは広域火力はあるけど1vs1は得意じゃないって感じに見える。

ルフィがドーピング使って必死に六式に対抗してる一方、
生身で剃を上回る速さと鉄塊も余裕で突破する脚力があるサンジはすごいな。
こいつが悪魔の実をくったら間違いなくルフィ超えるだろ。

ジャブラとかノーマルルフィでも楽勝だろ

今さらだが、シキって弱かったなあ

現状>>301でいい。
後は、物語が進むにつれて適宜修正していけばいい。

まだ50巻ぐらい出るからな

エネルをエース、マゼランと並べる神経が凄いな
ＣＰ９後編ルフィが全く手が出なかった金太郎や一味で死亡プラグたった熊、それ以上に強いキャラマゼラン、白髭の幹部エース。
空島ルフィに能力有利で負けたエネル

>>322→>>301

てか連レスで悪いが
エネルアップならアーロン・ＤＯＮクリはまだしも、ルフィに負けたのはともかく描写上では凄く早いシャクシを剃る並みに評価してもいいのではないか？
だってそうだろ。現在ルフィの体術＞＞＞＞空島ルフィの体術。エネルにこの主人公成長補正をかけないならば
シャクシと剃るに対応したルフィの主人公成長補正もかけるべきではない

エネルが能力有利って頭大丈夫？
攻撃も防御もほぼ完全無効化された状態だろ。
マゼランの毒を浴びようがマゼランに直接触れても一切ダメージ喰らわないなら
マゼランなんかルフィにとってもゴミだよ。

>>316
描写を重視するならロンズ中将はビスタ＋隊長２名と戦闘し、その後リトルオーズとも戦闘しつつ無傷で白髭まで辿りついてるぞ
ロンズ中将＞＞＞＞ミホーク＞ビスタは確実になる

>>325
エネルは物理を無効にできるんだからエネル有利だろ
なら鷹の目や金太郎に素でかなわない現在ルフィが、鷹の目と金太郎に雷の能力付加されたらどうすんねん？
話戻るが主人公成長補正なのは分かるが、それを考慮するなら描写上では同じ速さなのでシャクシと剃るを止めたときの主人公成長補正をかけるべきではないというのと同じだべ

>>315
それだとAのトップにビスタ置いてもよくね？
A+でもいいけど

>>327

だからその物理無効がルフィのゴムで働いて無いんだが。
まじで読んでるのか？

ギア2&ギア3を修得したルフィ
そのルフィより強いPX
さらにそのPXより強いジンベエ
そのジンベエとルーキーの時点で互角だったエース

エース「ギア2？何それおいしいの？」
って鼻で笑うレベルだな
単独A+でもいいくらいだ

>>329
だから速さ的にガン有利なんだから無効化と同じだろ
だから昨日から反応速度が全体的に遅すぎるって言ってんだよ
それが主人公成長補正だろ？現在ルフィと空島ルフィの体術(速さ)にどれだけ差があると思ってんだ。
主人公成長補正で空島ルフィ＝現在ルフィがエネルと戦ったと仮定するのならまだしも、エネルだけを主人公成長補正かけるのはどうなんだと
さらに仮に空島ルフィ＝現在ルフィと補正かけたとしてもオプションで雷能力ついてるわりにはあれは全体的に押され過ぎだろ

現在Ａランクの鷹の目、張り合うビスタ、階級均衡しているエース。Ｂランクの金太郎や熊が現在ルフィを手玉にとれる中
上の鷹の目や金太郎に雷がオプションで追加されたらどうすんだ？と

長いしよくわからない

>>332
金太郎や鷹の目が雷並みの速さならどうするんだ？ルフィがバズーカ打つの迷った瞬間に鷹の目に回られてアウト。なかなか賢いとまでいってるし

俺が言ってるのは主人公成長補正による現在最強キャラ＞エネルが成立されていること。
だから主人公成長補正をかけて空島ルフィ＝現在ルフィに、その現在ルフィとエネルが戦ってたと補正してあげてもエネルは遅すぎる。

白髭海賊団ｖｓ七武海でも負けてたな

>>333
わざわざすみません
確かにエネル強いけど今の位置は考えものだな

>>335
エネルは強いけど、スモーカーやミホーク、その他強者を見てるルフィ本人もエネルにそう言ってるしな
てか俺はＳＢＳ見る前にルフィがそう言ってるのを聞いて自分なりに理解してたよ

>>333

その場合ミホークの剣攻撃は無効、戦桃丸の覇気攻撃も無効という状態にならないと
公平な比較じゃないけどな。

エネルはゴムゴムのガトリングを完全に見切ってたじゃん。

>>337
剣攻撃も覇気も通っても(てか実際通るが)公平じゃん
エネルの電圧も実際通るんだから

ルフィが出会った中ではシャンクスくらいだろ。エネルに勝てそうなのは。
スモーカーとかなんの冗談だよw

>>339

ルフィには実の相性で一切ゴロゴロの実による攻撃は通ってませんよ。
さっきからマジで読んでるとは思えない事ばかり書くのは釣りか？

>>339
お前何か言ってることおかしいぞ
エネルは攻撃も防御も無効の状態で戦ってたんだよ？わかってんの？
赤犬だってマグマ攻撃も防御もできないなら苦戦するだろうよ

ルフィがあの時点で言ったのは、強がり。クロコダイルに檻の中から小物だろって言ったのと一緒

シャンクスは近海のヌシに腕食われるレベルだったし、青雉は空島編の後
エースは実を食ってないし、ミホークは今となっちゃ大したこともないガレオン船斬りだけ
スモーカーはどう考えても力不足だし、クロコダイルは贔屓目に見ても同格

精々がガープくらいか
でも来週から始まるルフィ＆エース過去編で、とんでもない猛者が出てくるかも知れない


いずれにせよ、ルフィの発言を尾田がフォローしたってところがミソなんだよな
さらに原作者本人の口から、桁違いなんて言葉まで出てる

ジンベエ＝エース、ジンベエ＞モリアは描写されてるんだから

たとえエースが昔より強かろうがジンベエも成長してるだろ
そもそもソースが付録みたいなのなんだから
モリアは能力のスペック高くても実戦で使ってないから問題外

>>341
だから速さが違うだろっの
剣も槍も火も覇気も通るから同条件じゃねえか
だってミホークと実なしエネルが同条件だろ？
さらに補正で空島ルフィを現在ルフィにまで補正かけてやってんだから
ルフィに完勝するミホークが、エネルの雷てに入れたらどうすんねん？
効かないって言っても速さの効果はあるんだから
電光石火と剃るどっちが速いと思ってんだ？ｗ

>>345
何言ってんだコイツ

>>346

＞ >>345
＞ 何言ってんだコイツ

>>346
仮にもミホークは現在ルフィに対抗できるんだから、ミホークが電光石火手に入れたらルフィなんか余裕だろってこと
エネルは電光石火はあるのにも関わらず空島ルフィに発生負けてる時点でないだろ？

電光石火って何？
ポケモン？

>>349
キザルが光の速さなら
エネルは電気の速さ

いやいや最初から剣のみを極めたミホークと
今まで圧倒的な雷の能力で戦ってきたエネルが、いきなり能力封じられた状態を
同列に語ってどうすんの？

黄猿の光速さってどうなんだ？
マルコやレイリーが戦えてるとこから、ワンピの世界の光速はS級の連中だったらちょっと早いに見えるんだが
現に青雉にいみふな高速移動あるし、大将級以上は対応できると思うんだが

それに勾玉の威力も微妙だし

日本語がおかしい所は脳内補充してくれ

>>351
そんな文句いってんならエネル含めロギア同列にすればいいやんｗ
それが青海の上位勢と空島の上位勢のレベルの違いだろ
ミホークとは言わないまでも体術がそれなみのロギア能力者もいるんだから、空島ルフィに負けたエネルをそこまで上げる義理がわからん

>>352
それは青海の上位勢レイリが凄いってだけだろ

ワンピ世界の光がしょぼいんじゃなくて反応できる奴が凄いってだけ

世界最強の剣士ミホークの斬撃を見切れるルフィが為す術もなく蹴り飛ばされてるしな

>>354
すまん本気で何言ってるかわからない
とりえずエネルをどのくらいに位置づけたいのか明記してくれ、A+とか

>>358
Ａ-

仮にエネルが下界に行ったとして石や覇気にどうやっていくんだ？
基礎スペックが違うロギア系に勝てるはずもない

また覇気万能論か？
エネルに触れたところでこっちも雷ダメージ食らうんだっつの
なんで覇気あると確実に勝てるみたいに話してるんだ

シャンクスはマグマパンチを刀で防いでたけど、エルトールやヴァーリーを防げるかまでは不明だからな。
明らかにエネルギーが桁違いだし。

受け流しが通用しないだけで砂攻撃は通じる状態でルフィに負けたクロコが
戦争編でエースより活躍してる時点で攻守共に能力封じられてルフィと戦えたエネルは
普通にトップクラス

エネルが云々というより

ロギアの基礎能力は大して重要じゃない事はクロコさんが教えてくれた
ロギアはロギアってだけでクソ強い。それが最新描写の現実

ルフィはすでに使い果たしてグラウンドデス使わなかった3戦目のクロコにようやく引き分けただけ。
ロビンに解毒剤もらわなきゃ死んでるんだし。
事前に水を用意してなきゃ2戦目で終わってるし。

ロギアはそれだけで強いからＡは確定だろ
で例えばそこら辺の一般人がロギア系統身に付けたとして上位勢が石使ってきたらどうやっていくんだよ
エネルは空島ルフィに体術は負けてるんだからさ
しかもロギアのエネルギーはだいたい皆同じだろ

そこら辺の一般人がロギア系統身に付けたらとか上位勢が石使ってきたら
とか仮定ばかりで話にならない

上位キャラのほとんどが現時点での強さで議論されてる中、
エネルだけが過去時点の強さで議論されるしかないんだよな

叶わないことだろうけど、再登場とかしてくれれば議論しやすいのに

そこら辺の奴がロギアくってても能力使いこなせないだけで終了だろ

例えばクロコのスナスナとかなんで砂が数百キロ吹き飛ばす風起こせるんだよとかなんで砂が乾くんだよとかそういう話じゃね
あれ恐らく錬度による能力の拡大解釈なんじゃねーかなと。
エネルで言えばマントラと雷撃の遠隔射程コンボとかこれも普通に使ってたらありえんわけだし。（タイマンにはあんま関係ないけど）

大将にしてもそういうのは同じだと思うがな。
錬度低い奴が流星火山だのアイスエイジうてるとはとても思えん。

>>365
いいからもういっかい空島編読み返せよ。
サバイバル開始のところからでいいから。

で、石使ってきたらどうするんだよって仮定を持ち出すなら
エネル側にも石与えないとアンフェア過ぎて話にならんだろ。

上位勢が石使った→多少は有利が減るかもね
でもエネルが石使った→なら結局大差ないね

こうだろ。スモーカーの評価の相当部分が十手だけって位評価されてて
同時に珍しいケースで装備してる奴が殆ど居ないのに片方にだけ持ち出すとか意味不明

だから体術は
ミホークやレイリなど＞現在ルフィ＞＞＞＞空島ルフィ≒エネル
空島ルフィやワイパーに石使われるエネル
もし現在ルフィ並みの上位勢がエネルに石使ってきたら術殺だろ？
でも他のロギア上位勢なら対処するだろ
その差でエネルはＡ-なんだよ

>>371
だからね、ルフィ以外はエルトールやヴァーリーでダメージ食らっちゃうの。
もっかい読みなおそうね。

妄想に付き合うのもしょうもないがアプーの未知の攻撃や
石を持ってるかもしれないルフィの攻撃を貰っちゃう大将が対処ねぇ

>>372
いやだから避けるだろ
俺のはそういう意味でミホークレイリ＞現在ルフィ＞＞＞空島ルフィにしてるんだから
エースやスモーカの術だって避けるやついるんだし

>>374
空島のルフィ自体開戦早々何発も雷撃食らってるし、
ゴムゴムのガトリングも腕を捕まれて防がれている。
雷撃がきかないから反射パンチを思いつくまで耐えられたってだけ。
ユバで水手に入れてたからクロコに殺されずにすみ3回も戦えてたのと一緒。
わかりやすく言えばルフィはエネルの槍に対応できるだけで雷撃を避けることはできない。

「もし」とか「仮に」とかで議論有りなら空島から雷落としまくればエネルの優勝

反応速度はミホーク＞大将
大将は三人揃ってギア2で駆け抜けられてるからな

どうでもいいけど
雷の平均エネルギー 1.5 GJ (地震M3相当)
半径30mの氷塊を一瞬で溶かしたマグマのエネルギー 511 TJ (地震M6.6相当)
(巨人族の身長を10mと推定し氷塊質量約150万kg)
その氷塊を10m持ち上げたジョズ150 MJ(M2相当)
阪神・淡路大震災を引き起こした兵庫県南部地震はM7.2

エネル雑魚過ぎｗｗｗ

半径20で計算したんだった＞氷塊

エネルギー量じゃマグマ＞＞＞＞＞雷

>>378
どういう計算してるのこれ？
氷塊が0度から100度に上がったとして計算しても
630MJで雷の半分以下だし。

ワンピの世界と現実のエネルギーで比べるのが間違い

アプーさんならミホークには勝てるな
まぁ覇気持ちに即死は効かんとかするんだろうが

150万kg*融解熱(3.35J/g)=500 GJ
悪い、単位1個間違えてたサーセン

333.5 J/g

361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月25日(日) 12:18:27 ID:XkJ/4Jja0 [4/9] (PC)
シャンクスはマグマパンチを刀で防いでたけど、エルトールやヴァーリーを防げるかまでは不明だからな。
明らかにエネルギーが桁違いだし。

これに反論したくなっただけ

てかロギアといえど体術は絶対重要だと思う
同じキザルとＡランクのロギアの差はぶっちゃけ体術もあるだろ
主人公成長補正でエネルをルッチ並みの体術と直してあげても、それにエネルは負けてる訳だからさ
補正プラスしてあげてＡランクに入ってるんだからＡ-が妥当だろ

ルッチ並の体術なら大将超すわ

>>387
ゾオンじゃなくて純粋なルッチの体術

ナミが「雷鳴は空気が音速で暴騰するほどの”光熱”」といった説明をする。
この後に「エネルギーのスケールが違いすぎる」といっている。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~suzuki-y/tokai/tokai21.html
この雷の通り道は１〜３万度といった超高温で、爆発的に膨張した空気が大きな雷鳴を轟かせる。

ちなみにマグマは800度から1200度で太陽の表面は6000度。

>>388
だからそんだけあって＋ゴロゴロの能力あったら超すって

実際ないんだから考えたって仕方がない

>>389
いくら温度が高くても
それがエネルギーが高いと言うことにはならない

そもそも大将は実無しで中将やルッチ、ルフィ、マゼランにどこまで戦えるレベルなのか

>>390
ゾオンルッチじゃなくて純ルッチだぞ？
コビーが習得してるんだから大将が習得してないはずがない

青雉と赤犬は中将の時点ですでに能力者だったよね。黄猿だけ中将時代がないから、黄猿は上の二人が中将時代にすでに大将だったのか、もしくわベガパンク関連で科学部のほうにいたんじゃないかな

実無し云々言うやつは専用スレあるからそっちいけ

>>394
月歩も使わずにバギーに逃げられてる赤犬が使えないことは確定。
スパンダムでもCP9の長官やってるくらいだし、
六式は別に必修科目じゃないよ。

月歩あったら地割れに飲まれてないだろうしな＞赤犬

>>392
熱量って意味であれば温度高いほうがエネルギーあるだろ
水をお湯にするのと熱湯にするのでどっちがエネルギー必要か考えればわかる

おまえらエネルギー量大好きだなｗ
そんなの意味無いってｗ

エネルがエネルギーは有り余ってるがそれを必要なだけ伝達する物質云々って言ってるけどね

エネルにとってはサンダーソニアの描写が痛いな
「動きを読んでもついていけない」とハッキリ描かれたからな
エネルもギア2にはついていけない可能性が高い
ギア2対応可能とされるエースとの差はデカい

可能性が高いってか確定じゃね？

ソニアは通常ルフィの攻撃はなんら問題なかったが、ギア２にはボコボコ
エネルは通常ルフィの攻撃すら問題あり、ギア２についていけるわけがない

いつエースがギア２対応したんだよ

>>402
雷速移動できる設定は無視？
ルフィがエネルに勝ったのなんて完全に補正でしょ？ルフィにはエネルの本来の力が９０％以上通じないんだから考察に入れるのはお門違い
本来の力が出せれば相手にすらなっていないまさに天敵

きもいなお前ら

>>404
エースを上げたい奴が必死なんだろ
このスレではいつもの事

そもそもロギアは物理攻撃受け流せるから読む読まないのは無しではない
ルフィとエネルは完全相性と補正

>>330
> ギア2&ギア3を修得したルフィ
> そのルフィより強いPX
> さらにそのPXより強いジンベエ
> そのジンベエとルーキーの時点で互角だったエース
>
> エース「ギア2？何それおいしいの？」
> って鼻で笑うレベルだな
> 単独A+でもいいくらいだ

> さらにそのPXより強いジンベエ
ここが間違ってる
ジンベエがPX以上と言える描写は無い
妄想乙

大将ですら能力排除した状態でルフィやルッチ並みの体術あるかというのは何気に根拠が薄いな
ギア2以降体術中心の敵には殆ど負けてないのではないか？ミホークの剣すら避け始めているぞ。

仮に体術が現在ルフィ＞大将だとしても
少なくとも大将、エース＞エネルは確実に近いかと
エネルをどの位置にもっていきたいのここの人たちは？

というかＡとＡ-を分ける必要がまずなくね？
エースとエネルはどっちもクロコスモーカーより上にする必要性を感じないんだよな

>>412
なんかそれが一番荒れない気がしてきた

そんなん言ったら大将と分ける必要性も無いよ

大将が、マゼランみたく慢心状態でツインを腹にクリーンヒット食らっても大丈夫かは微妙だな
片手で払いのけたり、ギア3正面から受けきれるかも

エネル＝エース＝マゼラン
なんかもうルフィ関連もなにもかも考えてないしめちゃくちゃだな。

もうスペックなんて曖昧な物より、具体的にエースで勝ててエネルじゃ勝てないキャラ、
エネルで勝ててエースじゃ勝てないキャラ片っ端から羅列して勝率で決めよう

エース→黒ヒゲ　勝てない
エネル→黒ヒゲ　勝てる

ロギア同士は弱点・カイロウ石使わなきゃ勝敗ないだろ
また覇気か？

エース、スモーカー、ジンベエは同格でいいと思うんだがなぁ
あと、クロコも

仮にもエースと引き分けたことああるのに、>>1とかジンベエ低すぎじゃね？
ルフィやルッチと違って、ロギアに攻撃出来るのもわかってるんだし

それとPXはルッチの右にした方がいいんじゃないか？
どうやってルフィやルッチのスピードについていくんだ？
この２人ならPXでも十分破壊できる力持ってるし左に置いても特に問題ない気が

>>417
白髭と黒髭はエネルに超遠距離から雷攻撃されて対処する方法持ってんの？
正直エネルが本気で負けない戦い方したらルフィ以外には×つかないと思うんだけど

クロコはワンランク下だろ
エースエネルと違って、弱点が一つの能力でなく水そのもの
まあこれはルール上あまり意味をなさないが、
決定的なのは遠距離に徹せず、かつ格闘能力が終わってること

>>421
白ひげはともかく、エースが遠距離に徹したのに引き寄せられて負けたからエネルも…
雷の麻痺効果次第ではあるが

ありえねーわ

それ言うならクロコはエースみたいなしょぼ火力じゃねーし。

戦争編みたいに水を使われないならクロコ＞エースだな

>>421
白髭は対処できるだろ
エネルが攻撃するときは光ったり実体化した竜とかが可視できるから
空間歪めて軌道をそらせばいい
空島の住人が「神の天罰だ！離れと！」と言うくらいの攻撃の遅さだ

描写優先なんだから過去の戦闘から身体能力類推がとうとかより
A以上であろう上位勢と普通に五分程度にやれてるっていう事実の方が優先されるべきなんだよ、クロコの場合

身体能力が低かろうとなんだろうと能力の錬度か知らんが明らかに大物・強いって描き方してんだろ、尾田は。
単なるインフレ抑制な気もするけど

>>424
当たった時の火力だけは確かに高いが、

・乾き
相手をしっかり捕まえる必要あり、当てたのは3とルフィのみ
アラバスタの乾きゆくルフィに腕を掴み返されて怯む
・パルハン
雑魚用
・スパーダ
犬まっぷたつ　ただしアラバスタルフィに当たらない
・ペサード
アラバスタルフィがあらがえる
・サーブルス
七武海クラスを吹き飛ばす
・グラウンドセッコ
余計な体力を使う


例えばジンベエをどの技で倒せるんだ
マゼランから逃げてさえいなけりゃなあ……

>>427
その描写がないからなあ
戦争でやったことはアラバスタ時点のクロコでもできたことばかり

スモーカーがひとつ下にされてるのは他ロギアと比べての圧倒的な低火力故じゃないのか

>>426
君は遅いと思ってるかもしれないけど雷速だぞ？身内だから油断してたとはいえスクアードに刺される白髭に雷速対応出来るのか？

スモーカーの場合は能力で捕まえて十手で止めさすって感じだからな
能力じゃ倒す力ないな

>>428
・乾き
スレルールだと初見データなしなんだからロギア受け流し→捕まえるが出来ない訳でもない。
それを避けられる保証もない。第一普通に戦争編で戦闘してんだから上位勢に格闘能力が「全く」通用しないって程度でもない（強いとはいってない）
ルフィなんて主人公で変な補正かかったり描写がおかしい事多いんだからあれを全てのものさしに測るとおかしくなる。

・バルハン
思い込みだろ。ハンコックの石化を雑魚用と言い切るくらい無理がある

・ぺサード
ルフィを全てのものさしにするな。無意味だから

・スパーダ
赤犬に当たりました。不意打ち禁止ならマルコ→黄猿とかジョズ→クロコも同じ事。

・サーブルス
強いよね。

・グラウンド
個人戦であんま有効とは思えんが。


ジンベエ倒すならどの技でも可能だろ。
陸戦のジンベエがクロコに勝てる余地は殆ど無い。

>>431
発生から到達が雷速なだけだからなあ

ネギまのネギの術式兵装・雷天大壮2みたいに、思考加速までついてくりゃいいんだけどな。

クロコが交わったミホークドフラ赤犬なんかはジンベエじゃ瞬殺だな

>>433
ロギア受け流しできるキャラなら何やったって勝てる
相手が覇気使いなら受け流そうとして掴む前に覇気攻撃クリーンヒット


戦争編で白ひげへの不意打ちをルフィに止められたりドフラ頭切られてんだから、
格闘能力は全く追いついてないだろ
ただ能力はアラバスタのころからそれなりに強力

>>429
だからそうなんだよ。
アラバスタの頃の時点でクロコの総合戦闘能力は上位級なんだよ。

ありえん位の変な補正がかかりまくって
そのあと作品の都合でギアなんてもんが出てきたからややこしくなっただけ。
水があって弱点わかってればあの程度まで落ちる、とも取れるが
そもそもスレルールでは初見データなしだから展開上そういう片方に都合の良い幸運や展開が起きる可能性がどれくらいか、ということになる。

頭がよくて戦闘洞察が優れたキャラなら弱点つける可能性あげて考えるべきかもしれんが。
クロコ自身も頭がよく戦闘洞察の高いキャラだからアフォみたいに弱点バレる戦い方はせんと思うわけで。

>>431
俺じゃなくて描写であるじゃん
気づいたらもう遅かったじゃなくて
空が光る→それに気づきルフィ逃げようとする→攻撃範囲が広すぎて間に合わない
これは逃げ切れなかっただけで逃げるって対応はしてる
白髭なら能力使って防げる

>>434
で？白髭が秒速150Kmで攻撃されて対応できる根拠は？

>>437
ルフィはともかくドフラのは考慮外だろ。

そもそもあれをマイナス考慮するなら真っ二つにされた赤犬も同じことだ。
格闘能力は大したこと無いけど、能力と総合すれば上の下〜上の中
エースやエネルと大して引けは取らない、と言ってるだけだ。俺は

>>440
30万km/secの黄猿に対応できるレイリーをさしおいて、世界最強の男が対応できないわけないな。

所詮ナミに見切られ、パガヤのおっさんを仕留められない程度の速度。

覇気持ちじゃない相手なら
攻撃してきたときにロギア回避で
手づかみで直接乾かすか
バルハン余裕でしただよな。

まあ俺は今のところ描写されてないけど
ジンベエは覇気使えると思ってるけど。

ロギア回避が通じる相手なら考察するまでも無く勝ちだろ
ロギアである以上当然だし、主張するまでもない

ああ、相手もロギアの場合は引き分けか

950取りたい…
いつも狙ってるんだが、すぐに誰かに取られてしまう…
夜寝てる間にレスが1000越えてたり…
この前なんかは950の前に誰かがスレ立てやがった…
一体どうやったら950とれますか？
キッチリとしたランク貼るのによー！

覇気で殴ってきそうな相手でも獄卒獣くらいの戦闘力だと殴る前に終わるからな。
エースなら勝ててクロコでは勝てない体術使いというのは相当狭い範囲な上に
能力攻撃が通るなら耐久力無視できるクロコのほうが優位ですらある。

>>442
＞30万km/sec
言い方がいちいちキモイｗｗｗ光速でいいだろｗｗｗ

>>447
砂嵐は一定以上に対して吹き飛ばす以上の効果が無いように見えるが……
室内ならまだしも屋外では
エースは相手に近づく必要が無いのが強み
覇気使いに近づくとそれだけ危険が増すわけで

>>449
それをいうとだな。
遠距離に徹することが出来るエースは五日間ジンベエとボコスカやってて互角だったってことは
強者に対してエースの遠距離戦なんてもんは所詮たかがしれるという結論にだな・・・

よく考えたら強制的に成長させたって
DB以上になんでもありだなｗｗｗ
ありえへん！

>>450
ジンベエ戦は遠距離に徹したか不明

少なくとも白ひげ戦は近づいて戦ったし、黒ひげ戦は遠距離に徹した
これを成長（学習）とすると、ジンベエ戦は近距離で戦った可能性が高いが

すまん
素で間違えた

ジンベエにしても５日間エースを倒せないのだからロギア突破してもその威力やリーチには疑問符な訳で
クロコにも他の技を駆使しつつバルハンや毒針を叩き込むチャンスはあるだろう。

つーか黄猿が光速の描写ってどこにあんの？
ヤタノ鏡使って移動はマゼランのべノムロードと同じで
環境に影響されたり抵抗されたりしないだけじゃんね
アプーに攻撃するときも「んん！！？」「何だ眩しいな！！」「！？」「は？？」
ってアプーは対応できなかっただえで全然気づけるレベル（510話）

エネルってSBSによれば推定懸賞金5億だろ。
今のルフィがそれより強いとかないから。
シャボンディの時点で3億前後のキッド、ローと差があるように見えなかったし。

描写見る限り
�@構え取る
�A光の道を通す
�B道を伝って光速移動

の三段階で構成されてるから�Aの段階で当然気づける

ここまで読んできて、エネルに関して、強いという人達も、弱いという人達も
決定的に議論の前提が一つおかしい。

ルフィのエネルより強い奴はごろごろいる…という発言は、全く参考にならないということ。
だって、ルフィが、なぜ、エネルの強さがわかるの？
ルフィは、エネルの唯一の天敵だよ？

かつ、ルフィは新世界のその強い人達と面識はあるの？
実力は実際に知っているの？？

せいぜいがシャンクス。
それも、シャンクスはルフィの前でそれほどその能力を見せたことはあるの？

ということで、エネルに関しては、客観的に見れば、かなりの上位クラス。
それがダメならば、保留が妥当だと思う。

ルフィじゃなくて尾田の発言だろ＜ごろごろいる

エネルが頂点だなんて思ってる奴はまずいないだろ
白ひげ、大将クラスがいるわけだし、そこで話は終わり
何でよく持ち出されるんだろうか

>>458
作者が
ルフィの言ってるように青海には桁違いに強いやつらがいる、エネルでは天下取れない
とか言ってる
ごろごろいるとは言っていないな
作中のスペックは最高クラスだよ

クロコダイルが補正入れても1億5000万なんだから
エネルの5億はすごいよ

ルーキーとかでたのその後だし

>>458
保留ってｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗ
多分もうエネル出てこないだろｗｗｗ
一生保留にする気かよ・・・保留にするならまだ描写少ないエネル以外だろ
まあ、でもエネルは強い。大将以上とかはありえんが
こういう信者が大袈裟にいうからアンチが必要以上にエネルを貶める

>>463
扉絵になってるから
エネル再登場の可能性はくそ高いぞ

必ずしも出るとは限らんからな
ワポルやゲダツとか二度と出てこないだろ

それに多分出てこない方がいい
出てきても十中八九かませにされる

＞エネル再登場の可能性はくそ高いぞ
↑
ｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗ

エネルとか再登場したら間違いなくガッカリキャラと化すだろうな

バロックワークスだって喫茶店やってる連中はもう二度と出ないだろうしな

>>461
作者がそう言っちゃうと取れないというより取らせないって感じだな

扉絵で連載してる奴は再登場率高し

>>458
＞ルフィのエネルより強い奴はごろごろいる…という発言は、全く参考にならないということ。
これは参考になると思うが…
エネル耐性あるのはともかくルフィはミホークやドラゴンも見てるんだからルフィが上位勢分かってないってことはないだろ

マルコ達だけが何故か必殺技を描かれなかった
これは後の大活躍フラグ

そう思い込まないと生きる気力が出ないよい

でも残念ながら白ひげは必殺技を出さずに逝っちゃいました

スパイダーカフェはクロコが再起するなら新生BWになる可能性はあるとおもうけどな
元々助けに来たとき、誘ってたし

>>471
見ただけで強さがわかるなんて超能力者じゃないんだからｗ

重要なのはごろごろいるってのを、作者がルフィの言う通りですと認めたこと。
しかも桁違いに強い奴らがいます。って付け足したこと。

作者だけが知り得るメタ的視点で、ルフィの発言を真であると認めたからこその信憑性。
ルフィの思惑はここでは関係なく、単純にルフィの「発言」そのものを作者自ら肯定したことで、
「ごろごろいる」ってのも真になったわけだ。そもそもがルフィが強者を知ってようが知ってまいが関係ないんだ。

ごろごろいるってアンチエネルの狂言だったんだな
頻繁に言われるからすっかり信じ切ってたよ

>>473
うわあああああ！バカバカバカッ！>>473のバカーッ！！

エネルが5億以上でクロコが1億6千万
推定懸賞金なんて実質強さを数値化したようなもんだろうから
同じロギアでも少なくとも強さが1段は違うはず
それでもエネルは大将より下だろうが

>>475
＞見ただけで強さがわかるなんて超能力者じゃないんだからｗ
ドラゴンとエースとミホークは分かるだろ。あと昔シャンクス達の話を聞いたりしたから自分がまだまだ下ってのをルフィは自覚してるんだろ

あと別にルフィに強者がいるという発言をさせてしまったから尾田はそれとリンクした回答をＳＢＳでしたのではないと思うが

>>478
空飛んでてあれだけ広範囲に被害及ぼせるんだから懸賞金は高くなるけど
＝強いっていうのとは違うんじゃない

核ミサイルを持ってる大統領
大統領を瞬殺できるボクサー
さぁ危険なのはどっちでしょう

>>480
＞核ミサイルを持ってる大統領
大統領を瞬殺できるボクサー
さぁ危険なのはどっちでしょう

なんでこいつ得意げなの？ｗｗｗイラッとするｗｗｗ

てか今日日懸賞金を戦闘力のはかりに使うなよ

>>481
文字だけで判断できるのはすごいな
残念ハズレ、別に得意げでもない

>>478
懸賞金0の黒ひげさんディスってんの？

>>480
大統領の方が危険で強いだろ
このスレ的には武器無しのタイマン以外認めないの
>>478
作者がわざわざ推定懸賞金なんてもん持ち出してる所に意味があるんだろ
黒ひげだって懸賞金がつけば5億は行くだろ

下は>>484ね

５億って言うけどエネルさんは月に行きたいだけで
その邪魔をする奴を消しただけなんだよ
だから青海に行っても海賊王（笑）になんか興味ないし懸賞もつかない
だって彼は神だもの

だからエネルより強い奴がいる〜とか懸賞金とか全然関係ないから
大将以下の中ではトップクラス、でいいだろうが

>>485
いや、このスレのルールだと大統領雑魚なんだがな

大将＞エネル＞クロコは、いいとして
問題はエースとスモーカーをどこに置くかなんだよなぁ

エースはジンベエの位置次第だろうが、
問題はそのジンベエが妄想でしか評価できないってことだな

エースは置いといてスモーカーは俺はAの最下位でいいと思うけどね
能力者には勝てても、オーズとかPX、実なしCP9とか相手だと負けないとはいえ対抗手段無いじゃん

どんだけ非力なんだよ……
オーズだけは確かにグロ戦法使わないと無理かもしれんが

CP9とPXは煙で掴んで地面にゴッスンゴッスン叩きつけてればいずれ倒せるだろ
PXは海ポチャでもいけそうだ

オーズは…

ジンベエは保留でいいだろ
ジンベエがPXに勝てるの？って訊いても誰も答えられないんだから
描写不足のキャラをランク入りさせること自体が間違い

そういえばBだけど
リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　じゃなくて
ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま　の順番が妥当じゃない？

リトルオーズはオーズと違ってスピードも不死性も無いし、
ルッチの速さに付いていけず凱鳥とかでやられそうなんだが
ルフィは打撃効かない上にギア２＋３あるし、リトルオーズとこの２人との戦闘想定するとちょっと厳しくね？

PXもスピード面で難ありだし

ルフィ1人でPXに勝てるなら麦わら一味全員で戦えば楽勝だろうに

ギア2+3て自爆と一緒じゃないのか
相手を倒して引き分け、倒せなかったら負け

ギンってサンジより強かったよね。
ろくに鍛錬もせず、ルフィのような超設定も無く、たまに戦うだけのサンジが「強くなってる」とか言われてもねえ。

飛ばして闘ったから疲労こそ残ったものの
いつもの半死半生の末決着付くような戦いと比べたら楽勝だったように見える

>>485
ドフラやクロコとかみたいにどちらかとうと影で動いている奴ら
と違って明らかに海賊王っつーか世界の王？になる気満々な上に
まだまだ制御が効かないとはいえ最強の破壊を持っている以上、
後々脅威になるからね。5億・・・いや６億は行ってもおかしく
はないかもね。

ＳＳＳ:茶ひげ、ガイモン
Ｓ:白ひげ
Ａ:大将、マルコ
Ｎ:ウルージ

やっぱ赤犬が設定上大将で最強なんじゃないのか？
黄猿がルフィのトラウマになるとか想像つかんし

>>497
PXの凄いトコって主に耐久性だけじゃね？
ルフィの攻撃が一番破壊力あるんだし、一人でも１体くらい倒せるだろ
あの場面では一人で戦う意味がなかったってだけで、倒せないわけではないと思うんだがなぁ
強さっていうより耐久性に苦労した感じじゃなかったか？　PXボコボコされただけじゃん

>>498
倒せなかったら負けだけど、倒せたら勝ちだろ
２＋３同時に使わないにしても打撃効かないルフィのが有利だと思うんだけどなぁ

ルフィ1人でPXに勝てるわけないだろ

PXは9人を相手にして、みんな息切れさせてゾロが動けなくなるぐらいに追い込んだからな
タイマンならレーザーも1人に集中して撃てるから9人いてもぼろぼろだったルフィじゃ勝てん

PXは基本的に大人数相手に戦ってるから過小評価されやすい

てかゴムだからってなんでルフィって打撃が全くきかないの？

そうやって思い込むことで、悪魔の実の力が発揮されるんだよ

それが銃弾や瓦礫の鋭い部分とかは完全無視で、斬撃は本当に些細なことでも傷つく原因

B ：PX-くま　ルフィ　ジンベエ　ルッチ　リトルオーズJr
これが妥当

オーズの攻撃はゾロサンでも回避＆逸らすことが可能
オーズより劣るリトルの攻撃ならなおさら可能
そしてゾロサンより速さが上のルフィ、月歩・剃刀が使えるルッチなら十分回避可能
リトルは痛覚もあるし敏捷性も無い
モリアの影箱みたいな技がなければルフィやルッチには攻撃を当てられないだろう

>>507
思い込むことでは違くね？
俺はゴムの性質上打撃がきかないのかなって思ってたんだけど、アーロン戦時からそれが疑問だった

>>509
認識って大事よ、イメージすることで能力が発現・実現する

アイデアにも通じるけど、出来ないと思ったら出来ない可能性は高い
固定観念を捨てさり、空気をドアにする！とか、ダメージや疲労まで弾き飛ばす！

と思うことこそが、悪魔の実の能力のポテンシャルを引き出す上で大事かと

モリア(笑)を狩るのにドフラ+PXでPXを何体出してんだって気はした
ジンベエがPXに勝てないくらいPXが強いならドフラもお留守番でPX2体で事足りるだろ
ゾロ達よりは強いだろうけど単独ボスでPXが出来てたらルフィなら9割方PXに勝つとは思う

とりあえず君は漫画と>>1を読んだほうが

エネルVSルフィでは
エネルの身体能力がクズだったということだけ発覚

エースVS赤犬は何の参考にもならない
ただ黒髭VSエースでエースの火力不足が発覚
しかし身体能力は高いと言われているので

エース：覇気持ちにも善戦できる、むしろ勝利も可能
　　　　：火力不足

エネル：覇気持っていても雷で圧倒できれば余裕勝利可能　火力が鬼
　　　　：覇気持ち+雷対処可能が来ると何もできずに散る

これでどっちを上にするかだよ

>>510
ドアドアは分かるがゴムゴムの打撃無効がイメージは違うだろ
そうなると他の人がゴムゴム食べた場合打撃きく人もでてきてしまう
打撃無効はイメージ修行を越えてる

>>496
むしろPX相手ならルフィよりルッチの方が戦える

俺はその順番でも良い気がするな
ルフィルッチは素早いからなかなか良い
ルッチには月歩もあるし

>>514
いやだから、ゴム無効が恣意的なところを言ってるわけ
基本技能として打撃無効はあるが、それが斬撃が駄目で銃弾は大丈夫な理由にはならない

そこがイメージの問題、銃弾は丸いな、だからつまり打撃だから大丈夫だろう
その認識こそが悪魔の実の能力に影響を与えているのではということ

矢でも完全に貫けない甲冑来た武士を戦場でぶち抜いたのが銃
鉄を破壊する打撃だの斬撃を耐えるようなワンピ世界でも、新世界クラスが未だに使ってる威力・貫通力があるのにね

>>516
イメージの問題ってのは違うだろ。それならば実が多種ある意味がなくなる。
ただエネルみたいな電気の能力で槍を変形したりってのは分かるが、ルフィの打撃無効はそれを越えてる
また銃弾は打撃で、剣は惨撃であって銃弾と惨撃は全く別物だよ

＞鉄を破壊する打撃だの斬撃を耐えるようなワンピ世界でも、新世界クラスが未だに使ってる威力・貫通力があるのにね
これはどういう意味？

>>517
銃弾は打撃じゃないよ、槍以上の貫通力を持ってるんだから
それを無効化できる道理はない、同じように瓦礫とかが落ちてきて鋭い部分がある筈なのにスルーしたりもする
つまり恣意的なのは、能力者のイメージである程度左右されるのではということ

パンチやキックで鉄や鋼鉄を破壊するワンピースの世界、そんな威力で殴られ蹴られても耐えるのがワンピ世界の住人の防御力
例えるなら、徹甲弾を耐える装甲に、普通の銃弾を当ててるようなもの
普通であれば銃弾が通るわけがない、けれど実際には通るし、新世界の海賊も海軍でも黒ひげも使ってる

であるならば、ワンピ世界の銃弾は徹甲弾と同等以上の威力・貫通力を持っているということなんだよ
そんなものは斬撃なんぞ遥かに超えた鋭い攻撃だよ

おまいらは何の話をしてるんだ？

>>505
わかってるとは思うが、ゾロは元々重症

あとは一味の攻撃がどれだけ効いてたのか不明なのが微妙なとこだなぁ
ルフィ30 ゾロ20 サンジ20 他30 くらいのダメージ配分なのか
それとも１番強いルフィの攻撃で50くらい与えてたのか、案外ナミ辺りの攻撃がかなり効いてたのか
その辺がわかればいいんだが
まあわからないこと言っても仕方ないけど

ただスピード無いのはかなり痛いと思う　ルフィやルッチも相当タフだし　PX破壊出来るパワーは持ってるわけで
息切れはPXの耐久突破するのに皆渾身の技放ったからであって、PXの強さとは直接関係ないような
異常に硬いのはわかったが
別に限界まで追い込まれて息切らしてたって感じでもなかっただろ　ルフィのもダメージじゃなくて反動だし

>>508
ジンベエはよくわからんけど、リトルオーズに関しては完全に同意だ
PXは、主に>>505みたいな意見かな？

>>519
自分でももう何を主張したいのかよくわからない雑談ですｗ

強いて言えば、ゴムゴムのルフィっておかしいよねって適当話を適当に並べ立てて適当に言ってるだけ。

>>513
普通にエネル＞エースだろ
そもそもエネルは、ルフィ相手じゃなければ接近戦なんかする必要はない
ルフィが雷無効じゃなきゃ、初っ端のエルトール、6000万V龍雷、1億V放電のコンボで終わってるよ

>>518
それは威力が強いだけで、銃弾と惨撃の種類が同じにはならないだろ
たしかに銃弾の威力が強ければ剣より貫通力はあるが、ルフィの打撃無効化には通るとは限らない。
例えば、腕をテーブルの上において直径15センチの棒で押し潰す。ルフィの手が伸びるだけでダメージはなし。
一方、腕をテーブルの上において剣で刺す→切れる
この押し潰すか切るかの種類の違いが威力に関わらずあるだろ？
イメージでとかいったら何でもありになるし、いい意味でバカになればなんでもありになる

エネルには必勝とも言える遠距離戦法があるし、エースなんか比較にもならないだろうなぁ

左右の話なら、直接対決が決着つかない以上、
エネルが勝ててエースが勝てない奴
エースが勝ててエネルが勝てない奴
だけの話じゃ無いのか？

ギア2&ギア3を修得したルフィ
そのルフィより強いPX
さらにそのPXより強いジンベエ
そのジンベエとルーキーの時点で互角だったエース

エース「ギア2？何それおいしいの？」
って鼻で笑うレベルだな
単独A+でもいいくらいだ
ギア2に対応出来ないと思われるエネルとは比較にもならないなぁ

お忘れかもしれんがこのスレルールでは１０ｍという結構な接近戦となってます

クロコ以下のジンベエなんかと五分ってるからこそエースは弱いんだよ

エネルの遠距離戦法って、10m距離じゃ初っ端からしないよね。
作中でやってないし。最初から遠距離開始なら、初っ端からやるけど。

「ぼくのかんがえたさいきょうのせんぽう」で妄想戦闘するってんなら、開始直後にいきなり離れて砲撃なんても有りかも知れないけどｗ

>>526
>>409でも言ったが、ジンベエがPXより強いと言える描写は無いんだが？
まずその妄想部分を考え直すべき

「ぼくのかんがえたこいつならきっとこうたたかう」的妄想に則ってやるよりはマシだから
強さ議論ってのは基本「そいつにし得る最高の戦法」を想定する物だと思ってたけど、ここでは違うのか

>>531
作中の描写に則った戦い方だよ、普通はね。

>>526
ぶっちゃけこれはガチ
ＤＢでいう悟空より強いフリーザ
フリーザより強いＳサ悟空
…………
純粋ブウより強いベジット
ＤＢの場合はもうフリーザを擁護することはできない

ぶっちゃけエネルもそうなんだぜ？ただ能力面を見てとりあえずＡランクにのってる

>>532
例えば漫画強さ議論の総本山的作品強さ議論スレでエネルが取ってる戦法が
・雷雲に溶け込みながら移動することで距離を取り、万雷で時間を稼いだ後雷迎発射
なんだけど。
更に挙げれば黄猿は
・光の速さで距離をとりながらレーザーを連射。

こういうものだよ。普通は

エネルの場合、相性最悪の相手だったってのがあるし
ルフィに負けたって結果だけでエースより弱いとは決めれないだろ

仮に、エースにとってゴムが弱点ならルフィが勝つかもしれないし

青雉「CP９が破れるという結果はまったく予測できなかった」
くま「ロブ・ルッチの敗北など一体誰が予想した」
格で言えば完全にルッチは七武海クラスで、ルフィも同格
そのルフィでもタイマンでは勝てなさそうないPXの強さは異常
ただし、脳筋以下の機械脳であるから頭脳戦や多数を相手にする乱戦では七武海より劣る
ガープがタイマンでは強くとも戦力なら大将が上なのと似たようなもので、
タイマン限定では七武海クラスだが戦力としては七武海以下
それがPX

エースはメラメラの能力をフルに使ってジンベエと互角
体術のみのガチ戦闘じゃないんじゃ

>>537
エネルは能力をフルに使ってもギア2には勝てないのが問題なんだろ
雷無効だからではなく、「動きが読めても追いつけない」から

>>530
文句なら>>1のランクを書いた奴に言いなよ
妄想をランクに反映したのは俺じゃない

エースはギア２に対応できるんかね

雷が効くなら追い付く必要自体無いから。

ジンベエをギア2ルフィと同等として話してるけど
ジンベエはギア2の様な消えるスピードで動いてないしロギアに対する覇気攻撃も
ルフィの弱点攻撃以下のジョズより劣る微弱な攻撃力でしかない別物

>>534
それは異種戦の強さ議論の「普通」だぞ
同じ漫画内での強さ議論は、
それに近いルールにしていても作中の勝敗にこだわる奴が必ず荒らしてうやむやになる

エース腐はジンベエと互角の描写を単純な肉弾戦闘で互角っていう超絶解釈しか出来ないんだから
どれだけ説得しても無駄なのはもうわかっただろう・・・？
そろそろ諦めてエースを大将の右くらいに置いてやればきっとスレも安泰だ

>>542
作中と同じ戦法しか取らないなら、
このスレだとエネルの攻撃範囲がでかい、移動速度が速いなんて基本糞の役にも立たないわけか

姿の見えない位置から落雷攻撃なんて作中でもやってるじゃん

ジンベエは引き分けた当時のエースが能力込みで今のルフィより少し強い程度だった
…位じゃないと現状の描写だと釈然としないな。
まぁエネル戦のルフィくらい有利な状況ならエースに圧勝していただろうが。

ルッチの格がどうこう言ってる奴等は勘違いしてる
あいつ等は諜報機関員で正面切って戦う馬鹿だとは普通考えない
暗殺とか搦め手でなら殺せると考えてたんだろ

>>547
もう一度読み直してきたら？

ルッチの敗北は予想できなかった
しかしロビン一人なら逃げ切れた

なんかおかしくね？

CP9総出でロビン一人に逃げられるような奴なんて、負けて当然だろ

ルフィ｢ギガトンピストル！｣
ルッチ｢鉄塊！・・・・グハァッ意識が飛びそうだ・・・｣

ギガントじゃなかったっけ？

作中と同じ戦法しか取らないなら

瞬殺しようとしない奴らはみんなペローナのネガティブホロウで終わる
これはペローナをＳにしてもいいな

ルッチもブルーノもやはりブランクが酷かった

あの永井先生がニコ生で大復活！
http://com.nicovideo.jp/community/co316000

>>553
フクロウが道力計ってみんな強くなってるって言ってたじゃん

>>541
黒髭に向かっていったギア２ルフィを軽く止めて、動きを完全に封じてる
“あのエースさんさえ”倒す程の力がある
七武海蹴ったとはいえ、新人時代のエースに互角、エースは成長描写あり

エース＞ジンベエ＞＞＞ルフィ

ルッチは中将クラス

アーロンと肩を並べたジンベエさんだが実際はアーロン以上は確実
ジンベエも成長している

>>556
正面に向かって行くｷﾞｱ2ならブルーノでも反応できてるぞ
あれ位はできて当然だろう

新人時代とはいえ、七武海に勧誘される程の実力をもったエースと互角だったジンベエ

ギア無しルフィに正面からやられたエネルって…

炎のロギアはどこで手に入れたんだろう今後描写あるかな

七武海を倒せるルーキーと七武海クラスのルーキーなら前者の方が強いだろう普通

エネルはルフィとことごとく相性が悪かったからだろう。

クロコダイルは雨ふったらただの雑魚だよね

雨降ってもC〜C+はあるだろ
実無しでもロビンより強いのは確定だし

雨降ったらロギアに負けるって程度だろう

それ以外はバルハンで全員瞬殺

クロコ・エース・スモーカーは現象化が出来なければそれだけで戦闘力が大幅ダウンだからなあ
クロコはC+
エースはB-
スモーカーもC+
ってとこか

スナスナは液体に直接触れると、砂に変化できなくなる

>>566
現象化できなきゃ差は無いどころか
十手持ったスモーカー、毒爪持ったクロコよりエース下じゃね

現象化阻止されてもクロコの即死技、スモーカーの十手は中途半端な身体能力以上の＋評価だろう

アニメ版でアツアツの実くってマグマに使ってもなんともない摂氏1万度まで高熱をはっすることができる的いたよね。赤犬はそいつより下

×使って
○浸かって

クロコダイルは爪・風・渇きを上手く使えばいろんな奴に対応できるな
渇きは赤犬には効きそうだけど光の黄猿や火のエースは微妙だが

クロコさんは技のデパートだからな

すげぇ器用
ロギアで即死攻撃もってるくせに切り札が毒爪ってのも実に用意周到

即死攻撃は雨降ってたら即死させられねえからじゃね？水吸収したらなおるし

>>572 どうすりゃ砂がマグマに勝てるんだよｗｗｗ 砂なんざ呑み込まれて終わりだろ

まぁロギアだから描写以外あてにならん

乾いたのが一瞬で水口に入ったらなおるってのは・・・あれは流石にルフィだけじゃね？

つうかあいつ肉くうと腹の穴ふさがるし

そもそもクロコって七武海最弱だろｗ 変装したチョッパーも捕まえられないアホ。今回の戦争でも主戦場から随分と遠のいてたしな。砂嵐も殺傷能力ゼロ(笑)

クロコダイルの渇きの範囲が分からねェ…あれずっとやってたら世界が砂漠と化すから範囲決まってるんだろうな

ロギア能力って使ってたら疲労しないのかな

>>575
少なくとも飲み込まれず赤犬真っ二つにする位は出来るようだぞ

>>566
エースがB-ってｗウケ狙い乙

>>575
侵食輪廻なら触らずに乾かせるぞ
あくまで勝てる可能性があるだけだがな
赤犬vsエースよりは絶望感ないんじゃないか

格的に見たらクロコは赤犬の2ランク下あたりが妥当

火って砂に弱いんだよな？防火砂とかあるじゃん。さすがにマグマには砂は効かないだろうがな
赤犬＞＞＞＞クロコ＞エース

>>579
作中では一国の王様の宮殿の広場を砂漠化
青雉は小島の周囲の海を一瞬にして氷結

つかルフィのVSクロコって2敗1分だよな？

受け流し無しのエース＝ジンベエだからな
そう考えるとルフィより上なのは違和感あるな

エースｖｓジンベエはこれから分かりそうだな
今週からエースの昔話はじまったし、ジンベエもルフィとしばらくいっしょにいるようだし

>>586
砂漠→広場→地下

>>584
まあランクもそうなってるが
Aあたりの差が微妙だな
モリアも影切りみたいなロギアでも倒せる「可能性」だけはあるし

さっさとAランクだけ修正しろ。
エース高すぎ。

A ：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
A-：クロコダイル　エース　ジンベエ

モリアなんてカスはBランクで良い。
はっきりいって地上のタイマンならルッチにも遠く及ばない。

エネルとS-の差がちょっとわからない

>>591
エースアンチの頭の悪さがよく分かるランクだな
アラバスタでのクロコVSルフィみたく、ジンベエはエースの現象化を突破して互角なわけだから
そのジンベエを現ルフィの上に持ってくるということは、
昔のギア無しルフィとどっこいどっこいのクロコよりもエースが圧倒的に強いということになる

ギア２とギア３を使える現ルフィに現象化を突破されたらクロコが勝てるわけないし
その現ルフィより強いジンベエに現象化を突破されても互角に戦えるエースの強さはクロコとは桁違い
そして>>591のランクではルフィどころかオーズの上にジンベエがあるわけだから、
エースは完全にA+以上の実力者ってことになる

よく言われる七武海最弱が誰とか作中であったっけ？妄想？
ただもし、おれがルフィと同じスペックだとして七武海一人と戦うならジンベエかモリアだな
他とは絶対やりたくない

>>593
お話上仕方ないと思うが…クロコダイルの方が本当は…
でもここはそういう考察は通用しないのか

>>593
エースアンチは不思議とジンベエはAに持ってきたがるからな
ジンベエを上げれば上げるほどエースの評価も比例して上がると言う事に気付かないんだよなｗ

覇気によるロギア突破と弱点によるロギア防御無効を一緒に扱ってもなぁ。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

>>3
のこれが一番しっくりくるな
エース腐とマルコ厨はちっとは自重しろ

>>591
スモーカーはクロコ、エースに勝てないだろ

>>598
支持。

エースとクロコの差は超微妙くらいだろけど

黄猿が黒ひげにやられそうな予感

>>598
もともとこれが正式ランクじゃ

>>1の条件の試合ならモリアはもう一段さげるべきじゃね？

>>598
マルコはA＋で良いよ
大将に勝てない位の強さでジョズと同ランクがしっくりくる

戦桃丸はA-かB+くらいじゃね？あとハンコックは間違いなくA〜S

あと>>1の条件なら黒ひげはS+かSの最強だろう

ハンコックの強さは
最悪でもスモーカーを足止め。七武海ってこと。覇王色の覇気を使いこなしてる。
マゼランを魅了してる。これでけで分かるだろ

>>594
ルフィと同じスペックなら相手が誰だろうと屈したりしないはずだぜ

基本>>598に賛成だけど俺は

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ
A-：モリア

でもいいかな。モリアとマルコをもっと下げてもいいかもしれないが…

>>599
相性的にカモだろ

>>607
いや分からんだろｗ

>>607
逆に七武海ならスモーカーくらい足止めできないと残念じゃね？

>>608
確かにｗｗｗ
相手選ぶときはおれってことで

原作じゃスモーカー一人戦場にいなくたって戦況に大きな変化は無かった
スモーカーは過大評価しすぎこの戦争での活躍度(影響度)なら(強さは考慮せず)
A　白髭　シャンクス　黒ひげ　大将
B　センゴク　スクアード
C　マルコ　クロコ　ルフィ　PX軍団　ジョズ　ハンコック
D　エース　ドフラ　ミホーク　くま　ジンベエ　ガープ
E　リトルオーズJr　コビー　モリア
F　スモーカー　アトモス　
主人公補正でなんとか活躍できてるキャラを捕まえただけしかも結局は逃がしてる
ルフィはエースを救出した実績はあるが多数のサポートのおかげで出来ただけルフィの実力は無し
モブAがルフィに攻撃してルフィがダメージ受けたってよりちょっと上の活躍なだけ
細かい点での異論は認めるがスモーカーは終盤でタイトルにもなるほどの数秒を稼いだコビーよりも活躍しとらん
A→勝敗に大きく影響　B→戦局を左右
C→戦術レベルで影響大　D→戦術レベルで左右　
E→戦術レベルで多少の影響
F→勝敗に全く関係なし

強さ関係ないならどうでもいいかもしれんが

バギーは地味に影響大きいな

大将は一律Ａか？

Mr.3が仕事し過ぎ

レイリーももうランク入れようぜ
とりあえずレイリーｖｓマゼラン、ジョズを議論しようか
それ次第で>>598のＡ+かＳ-かが決まるだろう

>>613
だから何？としか言い様が無い。

レイリーいつまともな戦闘描写出たんだよ

>>613
エースはSだな
この戦争すべての元凶

>>619
少なくともジンベエよりデータが多い
ジンベエは覇気の有無も基礎能力がギア2ルフィと比べてどうなのかもわからない
だからPXに勝てる保証が無いなんて意見が出てくる始末

レイリーは覇気もギア2ルフィより強いことも黄猿戦から明白
レイリーが保留というならジンベエも保留になるべき
それならレイリー保留でも納得するわ

んじゃジンベエ保留で

そのほうがいい

確かにレイリーは黄猿と同等以上に戦ってたし
黄猿も手を抜いていたとは考えづらい

A−Sランクは確定だけどその中で順位つけられないから保留

ぶっちゃけ陸ジンベエはルフィより弱いと思う
けど根拠が無いから保留でいい

>>623
同等以下だろ
まともに相手をされてから息切れしてる

ていうかジンベエもエースも保留でいいよ
エースの強さなんてジンベエの実力が分からないと判断できないし

過去編でエースの覇気描写がされたら今の位置でいいけど

ルフィ殴ったから覇気確定と言い張る輩は多いが
その理屈で行くとエースは覇気確定になる
軽々しくなんでも覇気確定にしないように
後エースとジンベエを並べたがる人が多いが
エースが評価されているのは身体能力じゃなくロギア防御の方だから

ジンベエはまだしばらくルフィと行動するようだし
普通に保留でいいよな

>>609
賛成

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ
A-：モリア

ハンコック、くま、レイリーはＡ+に入れてもよさそう
ドフラは保留かな。
戦桃丸はルフィとどっこいかそれよりちょい強いくらいか？

エネルもルフィ戦相性が悪かったが
一番ルフィと相性の悪かったのはアルビダだな
唯一の攻撃手段が打撃だからなｗ

アルビダの能力もよくわからん
何でも滑り抜けるのかと思ったらなぜか煙にはつかまってたし
ヒナの鉄檻とかゴムゴムの網でも捕まえられそう

いや滑ると言ってもゴムみたいに伸縮するわけでも関節を外せるわけでもないから
隙間無く手首やウエストをつかまれたら抜け出せないだろ

>>629
真っ向からビスタにバッサリ切られた赤犬は
覇気の強いレイリーと戦ったら死亡だろ

>>629
S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

黒ひげが総合力で青雉を上回れるわけないし（グラグラあれば氷に無敵ってわけじゃない）
マルコは攻撃力ないから一ランク落として問題ないはず

あと赤犬はエースを倒せるので大将の中では頭一つ抜けているのでは

たしかにくろひげを総合力で見たら青雉に劣るな

結局>>6のSで落ち着くだろ

黒ひげはリアクションが大きいから何とも言えんが、体力はトップクラスだし
少なくとも青雉の氷技で倒せるとは思わんな

>>638
冷気やらいろいろ含めた上で総合力が青雉のほうが上じゃねってこと

同じランク内でなら個々の勝敗は関係あるが、そもそも同じランクじゃない

まだまだ発展途上

総合力が加味されるのはタイマンで勝負がつかない場合から話だと思うけど
黒ヒゲvs青キジは勝負付くだろ

このスレでは勝率第一で次に総合力だからな
大将がマルコの上に来るには材料が足りない感じ

>>1で動かせるのは
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル
↓
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア
これくらいだろ
モリア＞スモーカー＞クロコ＞モリア・・・ということで

勝率第一の癖に黄猿＞赤犬なんだなｗ

議論力が黄猿厨＞赤犬厨なのだろう

勝率勝率言うけど、実際は雰囲気で格付けつけてるだけじゃね

エース１人に対してだけだからな
差をつけていいものか微妙
ただ、白ひげの攻撃を避け（？）、マルコの蹴りをガードした黄猿
ビスマルコの攻撃を受けてうっとうしいの赤犬
スピードでは黄猿
耐久力では赤犬だとおも

攻撃を受けた時の形状の安定性と熱カウンターはマグマらしくて良い感じだね赤犬。

そりゃ性格まで考慮した勝率で言ったらペローナがＡ級になっちまう

>>648
しかしその安定性が、白ひげの時に仇となった
あれが青雉やクロコだったら、それぞれ砕けたりサラサラになって二撃目は喰らってない

一長一短やな

赤と黄の左右なんてどっちでもいいけどな
スレ立て時に入れ替えても大した批判は無いだろ

それよりもジンベエの位置がおかしい
普通に考えてルフィたち９人で倒したPXよりジンベエが強いとかありえんし
打撃無効のルフィに勝てるとも思えん

いやそれ言ったらスモーカーだって倒せないだろうPX
ロギア攻撃可だからAになってるんだろ

だからジンベエは保留にしろって

>>652
倒せないと言っても、「引き分けスモーカー」と「負けるジンベエ」ではスモーカーが上だろ

ビーム打つとき頭殴れば普通に倒せるんじゃね
自分が一切ダメージ食らわないなら観察する時間はいくらでもあるし

>>651
有り得ないって？
普通に考えて、ってどう考えたのか言えよ

ここのルールに制限時間1日とかくらいは設けるべき

制限時間無制限だから雑魚ロギアのスモーカーが幅利かせる
スモーカーの攻撃なんてどうってことないが覇気持ちでないって場合
ジリ貧になって負けるしか道がないのはどう考えても可笑しい

☆,　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼？　　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━５━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

512話でルフィがPX、戦桃丸、黄猿に対し
｢今のおれ達じゃじゃあこいつらにはかてねェ｣って台詞があるが
ルフィがPX単体に勝てないって確定した台詞じゃないよな
サンジのディアブルの蹴りですらPXのボディは破壊可能、ルフィのGER3でとどめって感じ
ルフィとジンベエが獄卒獣にGER3と魚人空手で同時K.Oしてるのを考慮すれば
ジンベエ＞ルフィ＞PXでおかしくないだろジンベエ＞PX＞ルフィかしれんけど
(GER3並みの攻撃をリスク無しで放てるとすればジンベエ＞ルフィ)
新世界の船員×10人ぐらいにPXはやられてたがモリアやジンベエも同様に負けるか？
単純な戦闘力ならオーズにはジンベエやモリアは負けるだろうけど

モリアは影でデカイ剣作ってリトルオーズにトドメ刺してたじゃん
対巨人・対魔人攻撃力は何気に高いよ

俺としてはジンベエ下げるよりルフィとルッチを上げてほしいよな
特にルッチは六王銃を何度も使えるし回避能力も高いのになぜかPXに負ける扱いになっているし
ルフィルッチが負けるからジンベエがPXに負けるという理論はルフィルッチが上昇したら関係なくなるし

最近エネル厨が幅を利かせすぎだろ
こいつがAでトップはありえない
確かに攻撃力は高いけどな

>>659
ジンベエの隣でルフィが撃ってたのはギア3でも1番威力が低いピストルだぞ
今の所ジンベエの最高技は五千枚瓦でギガントピストル並
ルフィはピストルよりかなり高威力なギガントバズーカ
たとえリスクありでも、攻撃力ではルフィ＞ジンベエだろう

ルフィはギガントを使うと縮むというデメリットがあるが
ジンベエにそんなものはない

ルフィが海軍vs白ひげでたいした活躍が出来なかったように
ルフィはまだまだルーキーだよな
確かに七武海二人を倒してルーキーとしては飛びぬけてるだろうが
新世界ではまだ平均レベルじゃないかと思うわ

オーズJrは新世界船長上位っぽいが、
ルフィはオーズJr以上だと主張する人もいるらしいぞ

>>656
ジンベエがルフィ以上に素早い描写なんて無いぞ
9人がかりの状態でもルフィに傷を負わせるPXをジンベエが1人で相手にしたらウルージやドレークと同じ運命だろ
それにルフィたちには口内ダメージを与えられた幸運があったからな

素早さ至上主義なら黄猿最強で白ひげをルフィの下くらいまでに持ってくるか？

ジンベエがルフィより素早い必要もないだろ
ただ、ジンベエは黒ひげと戦ってるギア2ルフィの動きに対応して止めてる
そこが重要

ソニマリやヒナみたいな事はない
まぁヒナをギア2で抜いたあと名前もないようなモブ海兵に止れと殴りつけられるのが
ギア2ルフィの現状だろ
あの戦場で対処できないやつの方が少ないレベルなんだよ

>>668
重要と言えるか？正面に向かうギア２ルフィなんてブルーノやルッチでも反応してるぞ

ジンベエがヒナやソニマリみたいについていけないなんてレベルだったら問題外だろ
そうではないってことだよ

>>663
パンチングマシーンで一発の破壊力測るなら間違ってはいないとは思う
ただピストルとバズーカでどんだけ威力に差があって五千枚瓦とピストルにどれだけ差があるのかは
わからないので五千枚がGER3バズーカより劣ってるとまでは結論出せない　勿論劣ってる可能性もある
クロコの砂嵐の威力がGER3バズーカより劣ってると結論づけられないのも同様
ただ近い威力はあるんじゃないかってだけ
あとGER3のリスクも当然ながらGER3はスピードも落ちるらしい　その分考えればジンベエ＞ルフィ

ルーキー時代のエースと今のルフィどちらが強いかという話でもあるね
勿論ロギア突破は出来んので直接対決ならエースが勝つが
攻撃が通る対ジンベエだとルフィもエース並に良い勝負しそうな感じだな。

>>671
ギア3でスピードが落ちると言っても、ジンベエのスピードなんて分からないから
スピードでルフィ＞ジンベエの可能性もあるし、ギア3で落ちてもジンベエと同等かも知れない
唐草瓦正拳に限って言えばジンベエは鈍いとも言える
けど唐草瓦のみが鈍いのかも知れない

結局ルフィとジンベエ間の記号は？になるな

ジンベエは、ギア２ルフィを軽く止め、完全に動きを止められる
それに比べ、ギア無しルフィにすら負けるエネルって…
エースと青雉ってどっちの方が強いんだろ…

多分青キジの方が強いだろ
エースは赤犬以外だったらロギアだし、そこそこの勝負にはなるかもしれんが
勝てるとは到底思えない

ブルーノはギア２に反応だけできて対応できてない

で、ルフィとどっちが強いか全く分からないジンベエが何故ランク入りしてるわけ？
同じ肉体格闘タイプなんだから、それくらい分かった上でランク入りさせてないと変だろ

エースが攻守のロギア能力封じられた状態で空島ルフィに勝てるとは限らんぞ
打撃無効でリーチも速度も強化されるゴムのパラミシアに善戦できるなら結構な水準だろう。

>>677
そうおかしい
描写が少なくて強さを測れないから保留にしたほうがいい

エースが航海に出る前だがエースは能力なしでも打撃無効のルフィよりは強かった
もちろんルフィもその頃より断然強くなってるだろうが
エースは能力関係なしに打撃無効をものともせずにルフィに勝てるって事だろ

打撃無効を攻略できずに空島ルフィに負けたエネルとは違う

>>673
ジンベエはGER2戦闘に割って入るほどの速さはある
GER2に匹敵するかといわれるぐらいの速さなのに通常ルフィより遅くなるGER3より
遅いかもとはジンベエを過小評価し過ぎ
総合力で“ゴムゴムの実の補正”と“沿岸地域で戦った際を考慮した+α”でどっちが上か
ハッキリしないってならわかるけど

モリアは影を使った多彩な攻撃は評価できるけどジンベエ＞モリア
オーズ＞ジンベエ＞モリア＞オーズみたいな三つ巴な感じ

打撃無効だろうが何だろうが押さえ込めば勝ち
殺し合いじゃないんだし

>>681
動き出したタイミング、割り込んだタイミングも分からないのにギア２に匹敵とか意味分からん
ミホークの斬撃を防いだダズがルフィ以上の反射速度と言ってるようなもん

ついでに言えば、影箱の反撃を考慮したらモリア＞ジンベエになる

>>680
３年前のルフィなんてＤレベル
むしろＥレベルかもしれないんだから、それに勝てたところでたいしたことにはならない

ジンベエを擁護してる奴は七武海っていう格に囚われてないか？
ジンベエの真骨頂は海戦で本人もそれを自覚してるし、海戦ならある意味大将以上の戦力と言える
陸上戦がそれほど強くなくても別に不思議ではないんだけどな

空島のルフィですら能力無しで善戦できる格闘能力となると六式使い並になってくる感じだろう

実際ジンベエはギア2ルフィとの力関係も覇気の有無も不明瞭なんだから保留でいいだろ
そんなジンベエがランク入りできてレイリーが保留とか意味わからんし

擁護してるって言うかアンチジンベエが過ぎるから反抗してるだけじゃね
PXとどっちが強いのか不確定なのにPX＞ジンベエをさも当然のように言うわけで

>>684
殴り合いの中で打撃無効なんてのはロギア防御に匹敵する防御能力だぞ
どんな勝ち方したのかは不明だが

エース程度と互角だったってのはジンベエにとっちゃマイナス要因だな

打撃無効なんてのは押さえ込めば意味がない
殺せはしなくても負けは確定

ジンベエ＞PXがさも当然かのようにランクインしてるんだからお互い様だろう

質問です。

黒ひげの「闇」って、他のロギアみたいに攻撃を受け流せないのですよね？
常人以上に痛みを引き込むとか。対エース戦では結構必殺技喰らっていましたけど、
耐えれたのはなぜですか？「闇」の力で耐えたのか？基礎防御力で耐えたのか？
自分が引き寄せて攻撃するまでにやられそうな気がするんですけど？

しかもその設定だと引き寄せたら（攻撃喰らいながら）どんなやつにも
攻撃できるってだけですよね？（ロギアに覇気攻撃をすると同じみたいな）
ということは引き寄せなくてもロギアに対し攻撃できる覇気持ちのほうが
めんどくさくなくていいですよね。「闇」ってどこがすごいの？
エース戦の攻撃はただのパンチやチョップだったし・・・。
（「闇」は攻撃の技がないのか？）。

でもこれからはたとえ攻撃を喰らっても一度でも引き寄せてしまえば、
基礎防御のみの相手にグラグラの実一発で殺れるということで
最強級になったと解釈すればいいのですかね？

それだったら能力者ではなさそうな覇気持ちシャンクスに対し、「闇」
の効果がなく、グラグラもまだ使いこなせなさそうなので戦いをさけた
のは納得いきますね（シャンクスの覇気だけで負けそう）。

でもそうなるとシャンクスの傷はどうなる・・・。うーん・・・。
シャンクスは、腕失ったりしてたので、急激に強くなって今の強さ（四皇）
になったと考えるべきですかね。

ということで、黒ひげはこれからは１対１なら大将に勝つこともできると
思うのですが、皆さんいかがですか？ご教授ください。

長々と失礼しました。

ジンベエがAなのは海戦評価も入ってるんじゃないの？
ジャヤの「あらゆる環境が揃っている」ってのはそういうことだと思ってたが

ＳＢＳで強さランクとまではいかないまでも

強さの序列について多少言及してくれるとてっとり早いのにな

>>691
殺し合いじゃなくてもルフィが参ったとでも言わない限り
戦うことにはなりそうだけどな
押さえ込まれたくらいで諦めるかね、ルフィが

>>683
意味がわからん？GER2より格段に遅いのにGER2で動くルフィの腕をつかめるか？
GER3の描写と一緒でGER2より格段に速いとも遅いとも出来ないが対応は可能ってレベルでしょ
とりあえずリスク無しでGER2や3の動きを常時出来る点は評価できる
オーズ＞ジンベエ＞PXぐらいだとは思う

あと影箱の反撃とかって影箱の反撃をしてから主張してくれよ
汎用性は評価できるけど一方的に殴られた描写がある以上とりあえずはジンベエ＞モリア
直接描写がされたところまで脳内変換でモリア＞ジンベエとまでしたら描写重視(笑)になると思うけど

>>696
押さえ込まれてから自力で解けなきゃ負け
諦めるとか関係ないだろJK

ロギアの受け流しも即死技もないジンベエではBが限界だろう
ルフィはそのうち覇気を覚えて打撃無効だからAに上がるだろうから、
ジンベエに関してはPXとどっちが強いのかが焦点になるな

ゴム人間を押さえ込むってのも中々骨が折れそうだな
間接が無きに等しいし

ギア2の速度で動けなくても見切れるなら腕を掴む事は出来るだろ

ジンベエのエースへの攻撃手段は覇気であろうとは思うのだが海水使った可能性も捨て切れんし・・・
ただ後者の場合色々矛盾が出てきそうな気はするな。

>>676
反応すらしてないよな？
全く見えん！って感じだったと思う
むしろ通常でさえブルーノの剃に追いついてたし
剃を使いこなしてる！って言ってたから通常ルフィ≧ブルーノ

>>697
ギア無しルフィに攻撃を当てられないマゼランがギア2に反応できる世界だからな
腕を掴む＝ギア2並　とは言い切れん
大体ギア2並に動ける描写は戦争編では一切無いんだがな
赤犬から逃げる時でもモブ並の速度だし

1撃入れただけでジンベエ＞モリアとはならない
モリアはその後ダメージ描写ナシ
そして影箱の反撃はルフィが喰らっている
ジンベエがルフィ以上に素早い描写は無い
まあジンベエは影箱以前に1000体取り込んだモリアの攻撃を捌けるかも疑問だが

エースの弱点が海水なんてカスみたいな可能性を信じてる奴はいないだろう
死ぬ予定だったエースに対して海水に弱いなんて設定の伏線を張る意味もない
あの伏線に意味があるとすればジンベエが覇気or海楼石持ちだったか
もしくは引き分けの描写が描けないから事実のみを描いたかだけ

>>701
目の前にルフィがいれば止めることは出来るね
ただし腕を掴むなんて細かい芸当をエネルみたいにマントラ使えないジンベエが出来るなら
それなりに動きは速いんじゃないの？


確かに断定できない状況で保留って気持ちもわからなくもないがジンベエを保留にするくらいなら
マゼランは毒対ロギアで結論でず、スモーカーは強くなったと言われてから描写殆どなし
エネルは5億だから弱くはないんだろうがどれくらいかは不明
保留にすべきキャラは一杯いる　覇気やロギアに関しても不明　ジンベエすら保留にしてたらランキングなんて作れないと思うが

レイリーはS-ぐらいだろ　なぜランクに入んないかは興味が薄いからの一点だけでしょ
勝手に入れておけばそのうち定着するから入れておけば？

速くなくても出来るよ？

>>707
逆にジンベエがGER2より極端に遅いってことが根拠ある？

極端に速いか遅いかは分からないが
クロコが白ひげを襲ったときルフィはギア2で反応できたが
ジンベエは反応できなかった

ヤバイ!!!日本語おかしいｗｗｗ　OTL

>>709
それはマルコやジョズにも当てはまっちゃうんじゃね？

ギア2無しでミホークの剣避けたりで全身移動と細かい身のこなしはまた違うのだろうな。

>>700
実際にスモーカーが押さえ込んでるし、
クロコもネックハンギングで乾かしながらとはいえ固定してる
ルッチも道具使ってだが押さえ込んでる
打撃無効とはいえ喉を突けばゲホゲホ言うんだから、
力の差があればクロコがやったみたいな首絞めで倒せるんじゃね

>>706
描写が少ないキャラでもどんどんランクに入れてくと
結局荒れて結論出ないよな。まぁそれで当然なのかもしれんが。

皆が皆各自自分の中で正式ランク作っておけばいいと思う

意見の一致なんてどうせ無理だ

>>711
マルコやジョズは船を下りて戦闘中

個人的にはアラバスタのルフィとスモーカーのときに回り込んだエースもそうだけど
ルフィより鈍いなら回りこめないとは思うな(後ろから抱きつくことはできるけど)
単行本確認したら最終的に確認できる立ち位置は回りこまなきゃいけない位置にいるわけだし

>>709
そもそも白ひげが反応してないからな

>>716
最終的に確認できる立ち位置の次のコマで押さえ込んだならその通りなんだがなあ
相手がどう動くか知っていて割り込むのにスピードもなにも

>>950がランクを貼る事とルール改正しておかないと
人気投票どころかキチガイファンランキングになってしまう
さすがにこのスレの>>1には驚いたな

>>718
だからどうせ意見の一致なんて無理なんだから>>950がランク貼るでいいよ

どんなランクでも認めない奴出るんだし、コロコロ変わっても仕方ない

スレ内にあるランクが全部糞なのが問題だ

>>716
ジンベエには次ルフィがどう動くかなんてわからないと思うけど
直進したところを止めてるわけじゃないし横っ飛びしたところを回り込んで止めてる感じではある

ただすぐ近くの地面に黒ひげが叩きつけたのに次の瞬間には間合いがまた出来てるので
なんともわかりにくい描写ではあるね

>>721
一撃目二撃目と見本を見せたわけだから確実に分かるかわともかく予測はつくだろ

>>722
もう少しわかりやすく説明よろ
GER2は規則的に動くってこと？

と言うかケンカを止めるならまず両者の間に入るのは常識です
予測云々は関係ないでしょう

>>723
1撃目黒ひげに直進、2撃目も黒ひげに直進だから
3撃目も黒ひげに直進と思うだろ
回り込むなど変化球を使ったときに止めたなら凄いとか反応できたとか言っても構わないが

>>725
ルフィは横っ飛びしてる感じなんだけど？

>>726
俺には直線にしか見えん
あれを横っ飛びというのなら以後の議論は無駄なのでやめる

すぐ近くの地面に黒ひげが叩きつけたのに次の瞬間には間合いがまた出来てる超空間で
主観でどうとでも取れる描写を語る事自体が間違い

>>727
それがよさそうだね
横っ飛びの理由は足の向き見たときにそう思ってたのと
言われてみて思ったのは前に突っ込んでどんだけ間合い遠いんだって気になったから
ダメージを効いてる効いてないと同様に描写の時点で解釈違うと一生分かり合えないから
仕方ない　この時間じゃ第三者の意見を聞くわけにもいかんし興味ないだろうし(笑)

>>719
>>950が新しいスレを立てたのならどんなランクを貼ろうが好きにすればいいけど
このスレは前スレが900ちょっとしかいってないのにエース腐が勝手に立てたスレだからな。
>>718はそういうことを言ってるんだと

俺はジンベエはA-くらいで他は>>1でも異論はないんだが

ジンベエが（次スレで保留になるかはともかく）PXの左にいる現状でエースを下げる理由が分からないんだが

その程度のジンベエと互角だから

ジンベエには何かしらロギアに攻撃できる手段があったとして
ジンベエの＋要素にはなりこそすれ
ロギアであるエースが攻撃手段を持たないキャラに負けるわけもなく
下げるのは根拠がないともいえるだろ

ジンベエと互角という事はジョズには勝てないだろ

エネルもジョズに勝てるか怪しいもんだけどな

正直エースを下げるならエネルも下げろと思うよ

ジョズの覇気攻撃と強さを評価するならAをこんな感じにすればいいんじゃねぇの？

A：ジョズ エース エネル マゼラン

エネルはルフィの攻撃とジョズの覇気タックルとの比較で
ジョズに勝てると推し量れる

ルフィより強いとされるジンベエと互角っていたら相当強いだろ
ギア2対応が楽に出来るレベルの基礎戦闘力でないと、接近されたら即死亡じゃん
遠距離に徹するならエースが傷を負うことは無いし

遠距離に徹する事が出来るのにボロボロになってるだろ

遠距離に徹する場合パワーもスピードもエースよりエネルの方が圧倒的に上だよな
近接戦闘なら反射神経とかでエースが上回る可能性は高いけど

ジンベエは格的にはジョズ以上だと思うな、勝てる姿はまったく想像できないけど
そうなると2番隊隊長エース＝ジンベエ＞3番ジョズも成り立つし

隊の番号は強さに関係なし
何故ならば、強さの順序に関係あるなら
2番隊が欠番になることなど無かったはずだから

イヤ、だからボロボロってことはジンベエの攻撃を受けても戦闘を続けられるレベルってことだろ
基礎戦闘力が低かったら、攻撃を受ける程接近した時点で終いじゃん

ジンベエの覇気攻撃なんてルフィ以下のジョズ以下なんだよ

まぁ隊長の力関係を直接表すものではないだろうが指針にはなるだろ

エースが2番隊隊長になることについて誰も不満がない
つまり、2番隊隊長が空席の間に誰かが2番隊長に推薦される事もなかったんだろ
求められるのは強さだけじゃないかもしれんが、
空席だった2番隊隊長に新参のエースがなるにはそれ相応の力を示さないと無理だろ
ただ隊長を任せたいだけなら17番隊の隊長でもいいわけだし

エースがドーマの一団を降伏させたり、白ひげのところにまた凄いのが入った、とんでもなく強いんだってよとか
白ひげに入ってからの活躍が少しながらでも書かれてるのは
2番隊隊長になるに相応しい実力と功績があるってことじゃないのかね

>>744
単純にジンベエがギア2以下の強さだったんだろ
PXの左になってるのは七武海厨のせい

マルコ＞ジョズ＞＞＞＞＞＞＞エース

だね


２番隊隊長なんて実力を隠していた黒髭でも十分資格があるレベルだったんだよ

JETバズーカでしとめきれなかった獄卒獣をワンパンKOするジンベエが
ギア2以下とか笑える冗談だな
ギア3並みの攻撃力があることは描写されてんのに

生身の相手に対する攻撃力だろそれ

>>749
ギアなしルフィに負けたクロコダイルでも普通に出来そうですね

攻撃力だけで強さが決まるわけもなし

まあモリアさんにダメージも残せないくらいだし、五千枚瓦が究極奥義なんだろうな

>>751
サーブルスでできてるだろ
それがどうした
クロコはA-だろ

ジンベエは現在のランキングをPXの左にするならBだぞ

>>753
ｗ
ギア２以下でも攻撃力ならどうでもなるってこった

いやいや
開戦してからわりとすぐにルフィ達がきてジンベエとモリアが戦い
んでパシフィスタがくるまでに１時間半かかってんだから
モリアにダメージ残ってなくても不思議じゃないしジンベエの火力不足の根拠にならんだろ

陸のジンベエはルフィくらいか、ほんの少しルフィより強いか程度だろうな
ジンベエの七武海入りの評価は海での強さあってのものだろう
自分で陸ではあまり役に立てないといっているしな

>>755
ダメージうんぬん言うならインペルで長期間の拷問に耐え
脱獄で戦闘直後のジンベエの方があると思われ

マゼランってレベル6のやつらにやられたのをみんな無視してるの？？

普通に雑魚でしょ

マルコ＞ジョズ＝ビスタ＞＞＞エース

・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>759
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

このスレって>>758みたいな小学生並の奴も居て大変だな
いや、こんなレベルでも考察しようと頑張ってるのを褒めるべきか

エネルはザコ


いぜん変わらずエネルはザコ

エネルは雑魚、エースはもっと雑魚

アインシュタインの相対性理論によって速度が光速に近づくほど時間はゆっくり流れ、光速では時間の流れは止まり、光速を超えると時間の進み方は逆になる

これによると黄猿が動いた瞬間周りのすべての時間が止まることになる
つまり、黄猿はＤＩＯの能力も兼ね備えていることになる
しかも光速で動いてる間ずっとだ、しかもちょっと本気だして光速以上で動いてしまえば時間を戻してしまう
これはＤＩＯ以上の能力である、したがって黄猿最強

>>765　
>>光速を超えると時間の進み方は逆になる

勉強しなおせ

>>3で決定か？マルコエース腐がようやく死んだようでやりやすくなるな

エースよりクロコの方が強い感じがするけども

B+：オーズ
B ：ジンベエ　PX-くま　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルーズ

C+：ドリー　ブロギー　カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　

B+：オーズ
B ：ジンベエ（陸限定） 　PX-くま　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルーズ

C+：ドリー　ブロギー　カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　

先週のラスト凄いことになってたのに何だ今週号は…
ダダンもただの山賊だったし…

結局モリアは死んだの？
そうなると七武海は４人しかいなくなるよね。
クマがアレだから実質３人か…
誰かを七武海に入れるのか？

エースはクロコダイルくらい

>>767
違うよ
>>1からジンベエを保留にするだけ

>>3とか突っ込みどころ満載だろｗ

まあ>>950が決める事だけどな
もし>>3にしたら異論出まくりだろう
>>6も同様

以前は格ランクを張る奴は半分ネタだったけど最近はマジで正式とか決定とか言い始めたからウザイ

ガープの台詞からするとエースも生まれながらに覇気を持ってる可能性があるんだよな

>>775
むしろ賛成意見のほうが多いわ
１こそぼっこぼこじゃん

>>1は変更意見が多かったのに>>950に行く前に誰かが強引に立てた形だからねー

>>765
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。

>>778
どこが？「俺の格付けランクと違う」って言ってる奴だけだろ
まともな理由でランクを変えようとしてる奴はいない

>>781
>>779とか前スレとか1と3の評価比べてもの言え

>>782
>>1からどう変えるのか言ってみろよ
以前から議論されたなら簡単に言えるだろ？

>>783
よくわからんが、このスレだけでも>>1と>>3なら支持は>>3のが多いように思うが
おれは前スレ見れないけど流れ見てくればどうだ？

>>782
評価？多数決でも取ったのか？自演し放題の２ｃｈで？

まぁいずれにせよ950を取った奴が勝ちだ

その950取れなかった奴が勝手に立てて流れに逆らって１貼り付けたからなあこれｗ
マルコ腐乙としか

>>784
結局言えないんだな
議論されてないってことじゃん
変更の理由が無い

マルコ雑魚扱いだからな今
必死すぎ

5日も掛けて陸にいるジンベエ1人倒せないレベル火力しか持たないのはロギアではエースだけ
黒ひげにもアホみたいに一方的にボコられて格闘能力が低い根拠がまるでない

乾きによる状態異常や風すら操れるほど実の熟練度の高いクロコの方が強いわ

信者ならともかく、マルコ腐なんているのかね。
エースが腐女子受けするのは分かるが、マルコは腐受けは悪そうだしいても少ないだろ

まだ白髭や黒髭の方が腐女子受けはよさそう

>>790
要するに、5日経ってもクロコより弱いエースを仕留められないジンベエはルッチ以下ということだな
ジンベエの下げが決定しました

>>791
http://www.opse.net/search1/s.cgi?mode=kt&kt=02_08_01
驚愕するぞｗ

>>793
何てこったよい

>>793
ぞっとしたよい

>>790
黒ひげに一方的とか・・・ジンベエの強さも不明なのに
無茶苦茶な言い分だな

まあエースを下げるならジンベエも下げなきゃね
ジンベエを上げるならエースも上げなきゃね
ジンベエがPX以上、つまりルフィより圧倒的に強いというランクならAの左端は当然

何だかんだで>>1は妥当

ジンベエとエースはどちらが右かはともかく隣同士にすべきって事か？

>>1だとエースとジンベエに差がありすぎるな

ロギア受け流しを持つエースと持たないジンベエを隣に並べることはない
オーズやリトルオーズの壁があるし
そもそもジンベエはルフィより強いかも分からないし

互角＝隣同士なわけねえだろ
それぞれ相性があって勝率が違ってくるんだから

エースって人気あるんだな
ジンベエ可哀想

ルフィよりは人気あるみたいだからまだいいほうだろ

ようし！今日こそは>>950とったるどー！！！！！

俺が950を取った暁にはペローナをＡ級に入れる！

あぁやっべｗ
>>950取ると思ったら緊張してきたｗ
誰か俺が>>950とった時用にあまり叩かれない公平なランク貼っておくれ
もちろんＥ−までつけたやつでお願い。

自分でランクも作れない軟弱者が950を取ろうなど100万光年早い！

>>1だとマルコが上すぎるわ

好きキャラが落ちそうだからって950じゃない腐女子が立てた場合
お前らまたよろしくな

まあこんなとこだろう

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>810
同意
ジンベエ保留でOK

>>810
マルコが問題だな
勝率ではマルコが上だけど大将厨が暴れだすからな
他は妥当だろ

まあそれでいんじゃね？ジンベエなんて妄想でしか評価できないし

>>806
>>3でおｋ

なぜまたブルーノがMr1より下になっているの？

自分も>>3を推しておく・・・前スレの流れ的に3のランクで立つもんだと思ってた。

>>810のブルーノをMr.1の左にすればいいだろう

>>810

また、エース厨かよ

とりあえずMr1の位置を下げろ

>>790の言っていることは正しい

＞5日も掛けて陸にいるジンベエ1人倒せないレベル火力しか持たないのはロギアではエースだけ
＞黒ひげにもアホみたいに一方的にボコられて格闘能力が低い根拠がまるでない


>>792
＞要するに、5日経ってもクロコより弱いエースを仕留められないジンベエはルッチ以下ということだな
＞ジンベエの下げが決定しました

覇気なしジンベエがエースに攻撃すること自体かなり難しいこと
海楼石を持っている描写もない
なんとか場面場面で水を使って攻撃を有効にできたとしても
ただ攻撃すればいいだけのエースと違って
攻撃できる場所も限定されるため圧倒的不利
とも考えられるんだよ

ロギアの火力、遠距離、攻撃無効とあるエースと違ってね

まあ３推し

虎視眈々と>>950ゲットを狙ってる俺だけど、
>>810のランクを>>1に貼ればＯＫ？

>>28案推す
>>816
マルコ腐女子が勝手に立てたので勘弁してください

死ぬ予定だったエースに水に弱いなんて設定を作る必要性のなさから考えると
ジンベエはロギアに対する攻撃手段を持っていることは確定

俺もジンベエ保留で同意だな。ほとんど大将としか戦ってないしやられてる描写
がほとんどだからなあ。A以下ってことしかわからないし、

何より場所で大きく強さが変わるジンベエを陸の闘技場で強さを測る
のはなんか議論対象外な気がする。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：スモーカー　ビスタ　ハンコック
A-：エース　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：ジンベエ（陸限定） 　PX-くま　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルーズ

C+：ドリー　ブロギー　カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　


C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

>>816
前スレを見てないんだが、流れってマルコやエース格下げされてたのか？
理由は攻撃力なさすぎとか覇気でダメージ受けてたとかか？

恐らくエースvsジンベエは近距離戦闘を余儀なくされた
ジンベエは水の余りないところからでも水を使った攻撃してる描写あり
攻撃面だけで考えれば水のロギアと考えて良いからエースの遠距離攻撃は相殺可能
またジンベエザメは厚い皮膚を持つことが有名
水気も常に帯びているだろうから火の耐性も多少はあったかもね

>>826
Ａおかしいだろ…Ｓはまあまあ

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：マゼラン　ジョズ　エネル　
A ：ビスタ　ハンコック　スモーカー
A-：エース　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：ジンベエ（陸限定） 　PX-くま　
B-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　リトルーズ

C+：ドリー　ブロギー　カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

ジンベイの名誉を守るため（陸限定）と設定

>>824
なんだそれ

>>483
リングにかけろはある意味面白いだろ
パンチ一発で会場の天井まで相手がぶっ飛ぶんだから
聖闘士がボクシングやっているようなもんｗ

グラグラ手に入れた黒ひげは話が進んだらもっと上いきそうだな
ロジャーと張り合いマルコを一撃で吹っ飛ばし息切れさせたガープ・シキとやりあうセンゴク
2人とと対峙して体力減ってなさそうな黒ひげは体力はかなり上位
更に引き寄せられる＆遠距離攻撃可から多少スピードなくても支障なし
加えて攻撃力もＳの中じゃトップクラス＆能力防御無効なのでもひとつ左にしてもよくね？
頭が悪いのが欠点だが

ごばった‥

>>830
赤犬に押されながらもマグマパンチを相殺したジンベエがBは無いから
保留にしとけばいいんだよ

ハンコック＞＞スモーカーは確定。完全にあしらわれていたでしょ。
また、遠距離攻撃も可能で魅了描写ありだからハンコック＞マゼラン
ハンコックvsマルコもハンコックが優勢。覇気ありに弱い。
とりあえずまだ出るだろうから保留で良い

そもそも基礎能力も覇気の有無もはっきりしないジンベエが議論対象なのがおかしい
ジンベエより情報豊富なレイリービスタが保留な以上
ジンベエは保留が妥当だろう

>>822
Mr1をブルーノの右にすればおｋ

>>834
＞ハンコック＞＞スモーカーは確定。完全にあしらわれていたでしょ。

あのな、スモーカーを蹴ったのは横から不意打ち蹴り
十手が折れたのも、スモーカーがルフィを追おうとしたときに横から不意打ち必殺攻撃で
スモーカーがそれに反応して十手で防御して壊れただけ
描写はそれだけ

じゃぁ敵を目前にして油断しまくりのスモーカーも下げりゃいい

ルフィに比べたらハンコック眼中になかったんだな

敵っつってもあの時点じゃスモーカーはハンコックを敵と見てなかったからな

>>830のランクはスルー

>>839
ルフィ＞ハンコックだって？
ランキングに反映させてみれば
鼻で笑われると思うけれど

ふぅー緊張するぜー

>>810と>>830のランクどっち貼ればいいの？

>>842
馬鹿じゃね？
だれも強さなんていってないのだが？

>>843
>>810

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

これで

エースを下げる話しようぜ

エース厨ってほんと馬鹿にされるの好きだよな

少しは根拠を並べてものを言え
エースを下げる前提で後は他人頼りかよ

>>843
>>292
エース厨はマゼランに対して勝てるのは相性での話だけなのに相性を無視しエース＞マゼランを主張し、赤犬にほぼ一発でやられた事に対しては相性だから仕方ないと都合のいい時だけ相性を主張するキチガイ

つまり>>3がもっとも妥当

マゼランが高すぎるだけ
>>3のAランクに誰も勝てないのにA+はおかしい
A+のジョズ、A-のジンベエには勝てるだろう
モリアvsマゼランはどうなるか不明

>>850
クロコに毒が効くのは確定してるぞ？
他ロギアに対しては効くとも効かないともわからない状態だが

エース実際は強いんだろうけど、いかんせん作中での描写が負け描写ばかりなのがな

>>848

毎回毎回書いているんだけどねぇ

>>852
実際には強いんだろうけどもなにも
強い描写がないんだから
本当は〜〜なんだろうってのも願望に過ぎない

おっし！
じゃあ>>846のランク貼るぜー！
>>950取れたらの話だがな！

>>855
>>849

>>856
え？マジでｗ
じゃあ>>3のランクで皆ＯＫ？

>>3でもいいよ。Mr.1の位置をちゃんとブルーノの右に直しとけば。

あぁ連投スマン。
>>3のランクは自分的にもなんかしっくりくるから>>3貼るよー

ジンベエの攻撃を受けても戦い続けられるんだから強いんでない？
ジンベエに接近されて殴られても、追い討ち等で簡単に負ける事はないってことだろ

>>3修正版

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>859
別に>>3でも構わんがジンベエは保留にしとけよ

エースが>>1や>>846のランクで違和感を感じるのには>>292以外にも大きな理由が二つある

一つはクロコやスモーカーでは勝てなくてエースなら勝てるという相手がほとんどいない事
もう一つはロギア防御という最強の特性を持ちながら非ロギアの黒髭、ジンベエなどといった相手に一度も白星を挙げる事が出来ていない
もちろん、他のロギアが戦っても勝てるかどうかはわからないがエースは結果が出ているのでどうしてもマイナスになる

>>861で決定か？決定だな。いいんだな？
緊張して腹痛くなってきた…

>>863を少し訂正、黒髭はロギアだな。
ロギア防御を持たないものって事が言いたかった

ロギア防御を持ちながら〜といいつつ
全ロギアの天敵とも言える黒髭を挙げるのは卑怯
大将クラスのロギアじゃないと勝てないんだからそこはマイナスにはならない

でもそれ以降の黒髭がマゼランに瞬殺されたり白髭に命乞いしたりで
大した強さ見せて無いからな

そう？即死攻撃のクロコや十手のスモーカーや遠隔攻撃のエネルは勝てなくもないよ？
エースは何しても無理っぽいけど

・ジンベイを５日間倒せない事実
・黒髭に完全に殴り負けしていた事実
・火拳を黒髭、黒髭の部下に当てても元気一杯にされていた事実
・赤犬に完全ＫＯの事実

そして
・強い描写がない事実

このランキングってあくまで戦闘能力の高さの表だろ？
別にＢ+のやつがＡのやつに相性モロモロの問題で勝つことだったあるってのがスジだよね
言わしてもらうなら同ランクの順位に関してはそのほとんどがあいまいだから順位不動にしとけば？

これくらいしないとまとまるわけないｗ皆自分の意見が正しいと思ってるランクだしｗ

>>868
黒髭はとりあえず一発貰うからなｗ

>>870
皆が皆自分の中で正しいランクを持っていればいいんだよ

黒髭はエネルに勝てないだろ空舟から遠距離攻撃で
グラグラ無効だし

>>866
それならヤミヤミが全ロギアの天敵っていうなら黒髭は白髭よりランク上になるな
別に天敵でもなんでもない
ただ単にロギア防御を差し引いた実力で負けただけの話

白ひげはロギアじゃないけど

黒ひげ・・・・ロギアでも普通に攻撃できる。悪魔の実の力をつかえなくする技がある。白ひげの能力をもっている
　　　　　　　　性格は自信満々で油断する癖がある。

>>874
んな事わかってるわ

ヤミヤミの何が怖いってロギアに攻撃出来る点じゃなくて
意思に関わらずに能力者を引き寄せられるところだろ
黒髭の攻撃は絶対に回避不能

一発貰ったら一発やり返されるのがたまに傷だが
白ひげの覇気拳すら普通に耐えられるんじゃ火力が相当無いと倒せない

間違った
×>>874
○>>875

>>879
対能力者には強いけど非能力者や強覇気使いには弱い
白ひげ＞黒髭。おｋ？

ルフィなら闇に飲まれてる途中で手のばしてどこかに捕まって回避しそう

>>880
>>878

また間違った。。
×>>878
○>>868

黒髭のチート防御力にエネルの雷が通じるかは怪しい
スモーカーは十手があればこそなのでロギアの天敵というのは間違いにはならない
クロコは確かに勝てそうだが勝敗はわからんな
実際エースもぎりぎりの戦いをしている

エースのどこがギリギリだよｗ
黒髭は最後まで元気でエースは炎帝の時すでにボロボロでやばかったろｗ

>>884
黒髭はエネルに方舟から雷を打たれ続けるだけで詰んでます
あと
＞＞対能力者には強いけど非能力者や強覇気使いには弱い

マゼランはどちらにも当て嵌まらないけど黒髭に勝ちましたが？

>>886
はあ？エネルなんて吸い寄せられてタコ殴りだろ、ボケ

黒髭はどれほどの距離を吸い寄せられる画写がない
けど見たところかなり近距離

箱船に乗ってても引力で引き寄せられたら関係なくね？

地球の反対側から吸い寄せれたらすごいね＾＾；

10m開始地点ってルール忘れてね？

>>890はジョークで>>889とは何も関係ないので

>>891
スタートと同時に雷速移動→マントラできるギリギリの範囲まで離れて遠距離攻撃

ああ…くっそ！くっそ！
今から家族で外食する事になったので>>950取れなくなった…
誰か俺の代わりに>>950任せた…
まともなランクつくって>>1乙って言われてくれ
死ぬほどバイキング食ってくる

エースがやられた以上、黄猿や赤犬、ましてやギア無しルフィに負けたエネルも無理だな…
そこで、青雉の氷結だが、闇ロギアの黒髭が凍るのか謎
痛みだけじゃ…
もっとも、今は青雉の振動は凍らない発言が出たから、グラグラを手に入れた黒髭に負けるな
ヤミヤミ黒髭に、ガープ、赤髪やレイリーしか勝てそうな奴がいない
グラグラヤミヤミ黒髭となると誰も手がつけられないよ
英雄ガープ総大将センゴクを目にしてあの余裕、現に仕留められなかった…

>>893
その方法だと方舟乗ってる状態じゃ不可能だから単なる雷しか落とせないね
その雷も空島の一般人にすら避けられてなかったっけ？

黒ヒゲって回避力ゼロじゃん

>>896
ただの雷だとしてその雷をずっと避け続けられるぐらい黒髭のスタミナは無尽蔵なの？

屁理屈のオンパレードが酷いな

エネルはザコ

つかエネルにはアマルがあるじゃないか

>>896
おっ、反論出来なくなったら負け惜しみか？
何故今までエネルが厨スペックだと散々言われ続けてきたのはそういう事だ
クソつまらん戦い方をすればエネルはほとんどのキャラに負けない戦い方が出来る
ギアなしルフィに体術で負けたマイナスなんか屁でもないぐらいの事が出来る

>>902
その雷を高速連射できるって描写も無いだろ？
そんなこと出来たら方舟使って万雷打つ必要ないね

んで黒渦は雷速で脱出可能なんて描写も無し
光の脱出が不可能かどうかで証明されるとは思うが。

そもそも、黒髭の引力の効果範囲が不明
ジャヤ全体は流石に覆えないだろうが十分広い

届かない場合、まずエネルは空中に浮ける描写は無いからどこかに足をつけているわけだ
グラグラ、ヤミヤミを駆使すれば、その足場を崩すことは可能
屁理屈になるがジャヤ自体を黒髭の効果範囲程度まで小さくすることも十分可能
そうしたらエネルは逃げられない
糞みたいな屁理屈言うなら糞みたいな反論でも構わないだろ

>>903
なんで雷を高速連射出来なきゃいけないの？可能な範囲のペースで打ち続ければいい。時期黒髭もスタミナを消耗する。マントラで黒髭の動きを把握しながら徐々に体力を奪えばいい
ヤミヤミに関しては黒髭は雷速より早く動ける訳？

本来話してた内容に戻るがこういう事をすれば充分黒髭と勝負できる（てか勝つんだが）
エースは何やっても黒髭には勝てませんが

雷を打ち続けてもエネルのスタミナは消費しない証明もしとけ
んでジャヤの島を小さくすることに関しては反論できないんですね

>>903
連投スマンがもう一つ

マントラ
雷速移動
超遠距離攻撃

エネルの代表的なスペックを最大限に活かした戦い方を屁理屈と思うなら強さ議論スレから出てった方がいいよ

たとえどんなに早く移動しても黒ひげに吸い寄られるんじゃなかったけ

>>904
黒髭の台詞＞∞＞お前の妄想
光すら闇から逃げられない

次スレはこれな


S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ　ベックマン　ヤソップ　ルウ　茶ひげ

>>908
ん？ルフィに逃げられてなかったか？

>>910
ん？逃げられてないが？

全てを引きずり込む、一切の光も逃がさない
闇は全てを引きずり込む、銃弾も刃も打撃も火も雷も
って言ってるね。闇闇の実のお披露目説明だから嘘は言わないだろ

エネルとか黒ひげに捕まってチョップ一撃で終わりだろ
次の攻撃がくるのをマントラで察知しても動けない

エネルがこのスレで急激に評価上がってることに対して疑問を感じる
どうしてこうなった

>>911
そうか、スマン
>>912
俺が言いたかったのは雷の速さよりも早くヤミヤミを発動出来るのかって事
発動してしまえばそりゃ雷でも逃げれんだろうな
雷より早く発動出来るなら黒髭の勝ちだがノーモーションから雷速移動で黒髭の吸い込み範囲から出てしまえばエネルの勝ち

まぁそれ以上は黒髭の吸い込み範囲が不明な以上はいくら議論してもわからんな

だからよー
グラグラでジャヤ破壊→ヤミヤミで吸い込む→海に捨てる
これを繰り返せばエネルは最終的には逃げられませんよー

エネルは黒ひげには負けるだろうがＡの中では相当強い方だろ

エースがしょぼすぎるからエネルの評価はあがる
知能もかなり差があるし

エースが負けた時点の黒ヒゲにエネルが勝てるかって話じゃないの？

>>918
あーそうなの
でもエネルvs黒髭の議論は必要だぞ
現状Aランクトップのエネルが黒髭に勝てるならエネルはSランクの仲間入り

黒ヒゲがどーやってエネル捕まえるんだよｗ

エースがしょぼいというか
エースの相手が強いのばっかなだけだろ

エネルが空島編でいくら無双してようがな
実際、ギア無しルフィに数発殴られて行動不能になる程度のタフさだろ
まぁロギアだから防御突破できない相手には関係ない話だが
黒ひげはそこは問答無用でロギア防御突破するし
マントラも相手を引き寄せる闇水には関係ないし
黒ひげが勝つ可能性が高いだろう

えっ

>>915
それまでエネルの攻撃は一切喰らわない前提なのかｗｗ

あと根本的に勘違いしてるがこの流れになったのは

グラグラ習得以前の黒髭に負けたエース弱い
↓
いやいや、他のロギアでもいっしょだろ？
↓
エネルは遠距離攻撃、クロコは即死攻撃、スモーカーは十手で戦えるけどエースは何やってもムリポ
↓
他はともかくエネルの遠距離攻撃とかｗｗ
↓
いやいや、スペックを駆使すりゃ黒髭は詰むぞ


って流れだぞ？つまり今比較してるのはグラグラ習得前の黒髭
まあどっちでもいいが

誤爆