ワンピース強さ議論と雑談スレ337

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ335（実質336）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271080188/

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

とりあえず>>1乙

前から思ってたんだけど、モリアのシャドーズ・アスガルドがアリなのかナシなのか
>>2に書いたほうがいいんじゃないか？

なんで前スレの意向を無視して糞ランクそのまま貼ったの？馬鹿なの？

>>1
空気嫁ハゲ

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>6
乙

このスレって白髭が赤犬のマグマ吹き消したっていうけど
赤犬もポッケに手を突っ込んだまま片足で
グラグラの能力余裕で受け止めてるよな


直接対決じゃ赤犬ダメージ(継続して活動化)
白髭致命傷だし

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：スモーカー　エース　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　エネル　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

公式能力パラメータ(者の書･著<岸本斉史>)
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>9
エース厨は消えろ

＜現行ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

エースは降格確定してるからそんな頑張っても意味ないぞ
エース厨の唯一の押しどころだった青雉の攻撃を防いだこともゾロでさえ出来ることとわかったからな

で、モリアのシャドーズ・アスガルドはアリなの？ナシなの？
まずそれがハッキリしないと議論できないと思うんだけど

ゾロ厨ではないがゾロとサンジが同格ってのが悲しいな
日々鍛練してるゾロと鍛練描写無しのコックなのに差が無い

さらにサンジはコックと隠密行動って役職があるのに…

正式ﾞタイマンﾞランクにしとけよ

>>14
ありでいいんじゃない？
むしろ何故無しにしようとするのかが分からん

>>14
マクシムがありなんだからありに決まってる

>>14
あり

いや、慣例では無しだから

影は他人の所有物であり、いつ消えるかもわからないもの
仮想戦闘フィールドジャヤにいるのは、対戦する二人のみの世界で集めようがない

ジャヤでは使えんのではないか？
物語中ではもう影を1000体を保持してるわけではないし

有りでいいだろ
作中で出した最大戦闘力で戦える状態で比べるべき
空の奴らのダイアルも
ペットを使って戦闘する奴らも
金太郎のPXシリーズも全部使用OKでいいだろ

>>1はエース厨

例えばオーズのゾンビを置いておいて、自分の影を入れて操作するのはあり
それは道具やペットの範疇だからね

影集合地はタイマン考察では使えないが、総合力では加味されている

ジャヤという設定は、特定のキャラが極端に不利にならないようにしただけのはずだ
青海で使えない雲貝が使用可能なのはそういう事だろ？

モリアの影ストックは空島の貝と同じ様な扱いじゃないのか？
影を集めるのはモリア自身の能力だし、
ゾンビはあくまでドーピング用の「入れ物」で、戦闘に参加させるわけではない
つまり、ジャヤの外にある道具ってこと

ああそっか
オーズやリューマがランクインしてるんだから「もう物語中では」という理屈は通らんわな

だから大将＞マルコはありえないと何度言ったら

ハンコック　くま　ビスタ　イワさん　イナズマ　ヒナはもうランク入りでいいと思うんだが

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エネル　くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A-：モリア　ビスタ　スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチイワンコフ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　イナズマ　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　ヒナ　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ルフィーのチンチンは高速でピストン運動することが出来る。
また、サイズアップも可能なことから女はまじやばい
ある意味最強！
勝てる奴いるか？

ドフラミンゴの大物感がすごいな

先に前スレ埋めようぜ

>>1
いい加減ダズ下げろよ
リューマやフランキーにも勝てないのになんでその位置なんだよ

>>30
フラミンゴは大量のクマを引き連れて威張ってるだけじゃん

保留厨撲滅しろ
イナズマやビスタやヒナは今逃したら一生ランク入りできん

何でマイナス描写てんこもりのモリアが上がってプラス描写ばかりのクロコがそのままなの？頭悪いの？
モリア厨いい加減にしろよ クロコとモリアは逆だろ

>>24
それ逆だろ
ゾンビ持ち歩きは無茶な話だが影は懐にストックしておくこともできる
ジンベエ戦でやったみたいな感じ
1000体とかは物理的に不可能だが集合地自体はタイマン考察に含めるべき

大将＞ｼｬﾝｸｽ＞黒ひげ≧七分

豆な

いつも思うがＳ＋白ひげは冗談なのか？

クロコとモリアそれぞれドフラミンゴとの絡み見るとクロコ＞モリアだと思うんだがな

マジレスすると白髭黒髭赤髪マルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズの順だな

>>40
エース厨逝け

ここのルール的にも作中の格的にもクロコ＞＞＞＞モリアでいいよな
モリア＞クロコになる要素はどこだよ

>>36
問題はどの程度取り込めるかだな
ジャヤの外から1000体集められるとするのか
ジンベエ戦で懐から出した10体くらいとするのか

モリアは影を何体も取り込んだ時の脅威をひっくるめて今の位置だからね

確かにスレルール的には下げてもいいんじゃないか

集合地を使えるとしても、
ＴＢ編では格下のルフィ達に意地を張って無理して1000体取り込んだんだから
実際の戦闘では肉体の疲労も考えると100体程度に抑えると思うぞ
まあそれでも十分強いだろうが

本編で一切鉄を突破した描写がないダスが
なぜ鉄並みの硬度を誇りタイルストンさんの巨大鉄槌を拳で割ったブルーノより上なの？
ハンマーの材質はいろいろあるが344話で鉄と書かれているのに
ブルーノは鉄を突破した明確な描写があるんだからダスより上だと思うんだが

微妙だなあ
フクロウの鉄塊は本物の鉄（フランキーの拳）よりは下
でもブルーノの鉄塊は本物の鉄（タイルストンの鉄槌）より上の硬度？
道力20しか違わないんだが・・・・
どうしようかコレｗ

>>47
作中で言ってたけど、六式でも得意不得意があるんじゃないの？

長官発言から500道力以上は超人なんだから
500が鉄の基準と判断できる
フランキーが鉄より硬いフクロウを突破できるだけだろ
なのでフランキーがダスより下なのもおかしいと思う

黒刀＞道力4000の鉄塊≒鋼鉄＞道力2000強の鉄塊≒ウーツ鋼＞道力800前後の鉄塊＞普通の鉄（道力500前後？）

というところか、ひとえに鉄と言ってたがダズの硬さもよくわからんだろう
刀の強度なら普通の鉄よりも硬いだろうし

刀の硬度が云々は現実の話
漫画の設定では鉄さえ突破できればMr1にダメージを与えることが可能
だから少なくとも本編で明確に鉄を突破したブルーノは少なくともMr.1よりは上の位置にいるべき

鉄を斬るのと打撃で突破するのはまた別問題

わざわざ「体を鉄のように固めようと」、「本物の鉄なのさ」という台詞を言わせてるんだから
本物の鉄＞道力800の鉄塊 だろ
道力500が基準とか何の根拠も無いし

ダズの硬度が道力2000の鉄塊程度ならブルーノでも鉄塊で殴ればダメージ与えられるだろうけどな
サンジの蹴りが一応通じてるから
・・・ダズの硬度なんて分からんけど

インペルでパワーアップしたダズの胸板は
エニエスでゾロが破れなかった鋼鉄の壁なみだろ

ミホークさんが斬れなかったから、そんくらい鍛えられていても不思議はないな

ミホークが斬撃で鉄を切れないって本気で思ってる奴はいるんだろうか

そもそもゾロが鉄を斬れる技って居合いだけじゃないの？
列車を斬ったのもMr1斬ったのも居合いだったし。

違うと思いますけれど

ミホークはまだ成長段階だからまだまだ強くなるよ。
｢赤髪スマン‥この力慎みはせん｣といいながら
ルフィに襲いかかり攻撃をすべてかわされたのも、
そのせいだし、バギーを切れないのもダズにザンゲキが効かないのも、
ジョズにザンゲキが効かないのも、五番隊長と互角なのも、
クロコダイルを切れないのも、そのせい。

てか、Mr3＜Mr4でしょ。
クロコダイルがMr3よりMr4の方が強いって言ってたんだから

>>46
ブルーノが鉄を突破したから、鉄でできてるMr1よりブルーノの方が強いって、それはおかしいだろ。
だったら切れないバギーはブルーノより強いのかと。

鉄が切れるから強いとかじゃなくて、個々の強さでしょ。

ダズは最新描写である程度強さ見せてるからしゃあないだろ

このくらいでよし

>>62
本編でアラバスタゾロの攻撃をくらいまくっていたMr.1がこのランクにいる唯一の理由は
鉄を突破できないとノーダメージということからなんだが
それに最新描写である程度といっても雑魚無双しかしていないし

>>13
ゾロがアイスサーベル防いだことがそんなに評価できるならそう主張すれば？
エースは青雉がエースを倒しにかかった技を同じ威力の攻撃で相殺したってのが評価高いんだろ
赤犬の実の上下関係を抜けば大将とまともに正面から戦えたAあたりのキャラがエースって事実は変わらんけどな

てかルフィはダズに勝てるのか？

青雉はサーベルで受けただけだろｗ
それを相殺ｗｗｗｗ

ジンベエがＰＸの左に置かれる理由が分からない
ＰＸは麦わら海賊団がなりふり構わず袋叩きにしてようやく勝てるほど
ジンベエ1人で麦わら海賊団と同等以上の戦闘力があるってことか？

クロコダイル＞＞＞＞モリアだろ！

７武海はPXくらい楽に倒せるでしょ
ジンベエが倒せなく見えるのは打撃しかないように見えるだけだし
クロコなら砂でショートさせるとかいろいろあるわけで
モリアさんも多分・・・・

>>68
少なくともオーズにジンベエは勝てないような気はするけど
GER3と比肩する攻撃をリスク無しで攻撃できるってのはルフィ単体よりは強いんじゃない？

エースは微妙すぎる。
ロギアであるということだけで他に強い描写がない。
頼みのロギアも赤犬の下位互換。
基礎戦闘能力も、もとはフーシャ村時点でのルフィに勝てる程度で、
成長してもロギア込みでジンベエと互角というザマ。
よって降格が妥当。

>>71
いや、現状はルフィどころか麦わら海賊団より強いって評価されてるんでしょ？
それが何故か分からないのだが？

まあ描写されてる限りではルッチより強いかも怪しいけどな＞ジンベエ
まともな遠距離技が無いから剃刀+撥・嵐脚のコンボに負けそう

新世界の海賊数人に袋叩きで潰されるのがPX-くま
麦わら海賊団の実力はその程度なんだよ
麦わら海賊団は主役一味だし、強そうに見えるのはわかるが
現状その程度の強さでしかないないんだよ

ルフィもその程度なんだよ、残念ながら
あの戦争で目立ってたが強さでは上位の人間にはまだまだ敵わない

>>75
普通に十数人か下手したら数十人くらい死んでるんじゃね？
それくらいの犠牲があって、残った奴が倒せたんだろ

白髭と赤犬なら赤犬の方が勝つと思うんだが

白髭よわすぎ

て言うか、PXは最初の描写では新世界のモブなんか問題にしてないだろ
それからかなり時間を置いて倒されて何故モブ数人で倒した事になるのか意味不明
物量戦でごり押ししたと見るのが普通だろ

四皇＞大将＝マルコ＞七武海＝隊長たち＞PX＞新世界船長＝ルフィ

>>65
個体でない炎で、青雉の氷と相殺してる時点で、エースは凄いと思う
仮に、氷を炎に投げれば、個体の氷は炎を貫通するのだから（その後に溶けるとしてもね）

>>77
白髭、普通に赤犬ぶっ飛ばしてなかったっけ？
うろ覚えだが

エース高過ぎだろ
何をどう見てエネルより高くなるんだ？

>>80
まあそんなもんだろうと思うけど
新世界船長＝ルフィは流石にねーだろ

格と海賊王の血筋、身体能力などです。本編とはあまり関係ありませんが

ドラゴン
・ローグタウンで風の能力使用したと思われる描写がある。アニメでは街全体を緑色の風が流れ
　竜巻や突風を引き起こしあのスモーカーも吹き飛んでいた。
・ルフィがエース救出の際、覇王色の覇気見せた時にガーブが「やはり持って生まれてきたか」
　イワンコフに「血はあらそえナッシブルね　ドラゴン」ってことからドラゴンも覇王色持ってることが
　分かる。
・ガーブがルフィを強い男にするために鍛えていたようにドラゴンも同じように小さなころより鍛えていた
　と思う。よって近接戦闘の技術もあるだろう

これらのことより最強クラスなのは確実でしょ

PX以下のモリアさん

>>72
火拳で艦隊全滅させてるじゃん。
赤犬なんて火山弾？で船一隻沈めたくらいでしょ。

下位隊長クリエルと互角でPXにも負けるモリアがA-は高過ぎる

モリアはB+ってもんでしょ
オーズに勝てないけどモリアさんの能力の一部でもあるからオーズの左

シャンクス登場で、元帥大将黒ひげもみんな戦争止めるくらいだから、
やっぱ四皇の強さは格上で間違いないよ

あと、シャンクスって意外とお茶目なところあるから
イースト・ブルーの雑魚相手に、腕一本持ってかれるくらいだし
四皇の腕いっぽん潰した、あの雑魚は実はイースト・ブルーの主

>>82
バンチ2発で撃退してたけど
赤犬はその後も普通に戦闘可能だったから倒せた訳じゃ無い

マグマパンチで顔面削ってるし
マグマで攻めれば白髭も潰せる気がする

今後クロコダイルもっと上がりそうだな。
ドフラやエース・ジンベエなんかを格下扱いするあの態度がピエロにならんよう祈るか・・

>>66
ギア3で一撃でしょ
ダズはそんなに速くないし

>>85
タイマン強さスレで格と血筋かよｗ

>>82
最初は赤犬が押していた
不意打ちで血を吐いたが、カウンターで頭部破壊
しかも戦闘続行可能、白髭の攻撃は貧弱

黄猿もタイマンで白髭にダメージを与え、無傷　571話

とりあえず白ひげの老化によるせんとうのうりょくの減少と心臓さされてること考慮に入れろ

しかも赤犬とやる前に砲弾やらなんやら色々とダメージ受けてるし

すくあー度は屑のまま役に立たなかった

>>98>>99
エネルの心停止も考慮されてないから仕方ない
そもそもワンピースはRPGみたいにどれだけダメージを受けても
平気で戦闘継続できるから

スクアード(笑)は凄く強いはずなんだけどな
四十数隻の船団の指揮役として白ひげから一番に声がかかるぐらいだし

まだエースの事擁護してる馬鹿がいるのか？

青雉の攻撃なんてゾロでも防げるのに大した功績じゃないと何度も言われてるだろうが

そうだね
エースとエネルはチェンジだね

白髭は胸部に赤犬マグマパンチ食らってもピンピンしてたじゃん
後半のは補正補正

結局A+は廃止なのか？
ならレイリーはS-に入っていいと思うんだがな。
ビスタもAに入っていいと思う

エースは海賊王の息子、主人公の兄、世界一の海賊団のトップ3ということで
今の位置は変えられないでしょ

S：白ひげ 黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>107
強さ議論スレに格なんて関係あるかカス
半年ROMってろ

というか正式ランクは>>6だぞ
エースの降格はもう前スレで確定してる

スレ立て人が勝手にランクを貼ったから混乱を招いてるが

大将単体ならそれほど強くない
エネル×3人みたいな感じで馬鹿には強く見えるだけ

>>109
格でランク付けしてるのはお前だろうがｗ
勝率で上のマルコや凍結耐性のある黒ひげを下げようと頑張ってるんだからなｗ

ロビンはサンジより強いだろ

>>86
しかし覇王色の覇気が持ってない奴に比べて強いって描写が一度もないぞ

>>111
マルコ、黒髭を考慮して>>108が正式ランキング

>>114
オーズどころかＰＸにも勝てないジンベエがA-なわけねえ

>>111
俺個人としては>>6より>>108支持派だぞ

前スレの流れでは次スレは>>6で行こうって流れだったのにエース厨の>>1がそれを無視したってことよ

>>108マルコがその位置はないはｗｗｗｗ

格でジンベエもA-にしよとしてるし、
移動させる理由が無いのに格を優先させようとしてる奴は議論スレに向いてない

黒髭のランクが一番難しいところだと思うけどどうだろう？

マゼランに完全に負けてるけどグラグラを身につけてからどう変わるかってとこなんだが

黒ひげはまあ強いんだろうけど上島並みのリアクション芸のせいですごいしょぼく見えるからなー

黒ひげは
ロギア最弱のエースと激闘
マゼランに秒殺
瀕死の白ひげにフルボッコ「ぼうやべで」
センゴクにヤキ入れられる

基本能力が低すぎる

戦争編中盤で白ひげが雑魚だったときは格云々を持ち出して一番上にしていたのに
マルコの格が落ちた途端格なんて関係なしと言い張るマルコ厨

>>120
尾田は白ひげのグラグラやセンゴクの衝撃波くらっても
ピンピンしてる所はちゃんと描いてるからな
体の構造が違う的な変な伏線も張ってるし今以上に化けるよ

いくらなんでもエース>>108まで下げるこたあないだろ

ロギア以外ならたいてい炎帝で決めれるのに

>>124
妄想乙
それにＡ以上はロギアばっかじゃねえか

モリアが下がれば妥当な感じになる

クロコは上がるべき

クロコが強さ見せたというよりは
他にボロが出すぎたと言わざるを得ないけどｗ

まぁ作者の愛はでかいわな。完全にインフレ抑制要員になってるから扱いが良すぎる

ジンベエは本来保留であるべきなんだよ
ギア2ルフィより強いのかも覇気持ってるのかも確証がないんだから
オーズやPXに勝てる根拠ないって意見が出てくるのは当然

覇気に加えて大将とやりあえる地力が確定してるレイリーや
ギア2ルフィ以上にミホークに善戦できるビスタのほうが
よっぽどランク入りする資格がある

モリアを下げる意味がわからん。
あんだけのＰＸに囲まれりゃどうしようもない。

ミホークの実力がはっきりしていないからビスタはともかくとしてレイリーはＳランクで何ら問題ないよね

もうランク入れちゃおう

持久力見るに大将よりは落ちるイメージだけどなレイリー

まあブランクあるしね

そりゃシキがあれだけ劣化する年月だからなぁ。

>>129
さらにドフラミンゴも能力でモリア様の動きを封じた可能性が十二分にある
さらにモリア様が本領出せるのは影の力を自分に取り込んだ時やオーズみたいなのを操っているとき
モリア様は本気出せずにドフラの能力で動けずＰＸに一斉攻撃をうけたと思って

　　　　　間違いない

ジンベエモリアはB+ってもんだよ
エースも本来そうなんだけど格とロギアを考慮して今の位置

>>133
シキって映画では全盛期と比べて相当衰えてたんだな
現在のルフィにやられるようじゃ、全盛期の白ひげやロジャーと肩を
並べてたなんて信じられんわな

結論 黒髭はザコ

シキの倒し方みて同じ土俵で戦ったとは言えないな

現に一戦目はルフィサンジゾロウソップチョッパーで戦ってもボロ負け
二戦目は雷を利用して主人公補正で勝ってる

つまりエネルはやはり最強になる

まぁ補正なのは確かだけどなｗ
最後一撃喰らうまでノーダメージだし、シキ

このスレルールで言うならあれにタイマン初見で勝つのはルフィとかじゃ絶対無理だしｗ

モリアは今の位置がそもそもおかしいだろ
ロギア突破不明、覇気なし、影取り込んでるのにジンベエ相手に一撃で気絶
回復力はあっても防御力はない、作中の扱いとかマイナス要素多いだろ
モリア厨のいう影切りは速度は遅いし、影がないと影切れないってのは弱点じゃないの？
クロコダイルが完全に現象化したとき影なかったと思うぞ
クロコダイルで出来るくらいだし他のロギアも使えるんじゃないか

例えばゾロが足切断して、足に刀を挿したらそりゃぁ弱くなるだろうさ
本来のスタイルから掛け離れて、それまでの強さは一旦捨てなくちゃならない

いずれにせよ白ひげの強さが異常過ぎたな
老化だけでなく、持病まで持ってた挙句、腹をでかい剣で刺されたのに、
その後もダメージ受けまくりでも、現役大将と互角の大暴れ
老いてなお世界最強の男

ロジャー、レイリー、白ひげ、シキ、センゴク、ガープの全盛期は一体どんだけの強さだったんだか
現世代のトップに位置するシャンクスや大将や黒ひげやマルコらでも、まるで相手にならん強さだろ

大海賊時代で海賊そのものの分母は多く、比例して強いのが台頭してくるはずなのに、
未だに全盛期ロジャー時代の強さに到達している者が皆無
世代のパワーバランス格差が凄まじ過ぎる

影無いのはどうせミスだから尾田に言え

というか、ざっと見ても影が明確に描かれているシーンの方が少ないじゃん
スリラーバーグの時はキーだったからちゃんと描いてただろうけど

>>141
考えてみりゃシキは「剣士」だもんなあ。
フワフワあったからといっても両足なくすのがどれだけのハンデか・・・

断然強いのはチョーさんでしょブルックの声優さん
いないいないばぁのワンワンの着ぐるみの中のひと

モリア下げろよー

黒ひげはもう能力を吸収してパワーアップはしないのかな
グラグラ＋ヤミヤミでも十分脅威だからもうこれ以上はないか･･･
仮にもう一つ能力が吸収できたら誰のを奪うんだろうか？

3つ奪えるのなら、グラグラスルーして、青雉とマルコからそれぞれ奪えば最強だった
不死鳥で再生して飛行できる上に、万が一海に落ちても凍るから安全でついでに海戦最強能力

たった一人で陸海空を制覇できて、誰にも全て飲み込んで再生するという手のつけられなさ

>>1の通りならモリアは影兵無しでも
ドッペルマンくらい使えるよな
それなら今の位置で妥当だと思う

>>141
違う違う
昔の偉人ってのは、偉大に感じるモンなだけ

実際は、今の海賊の方がレベルは上なハズ

スポーツ選手だって、昔のスター選手より今の選手の方が、圧倒的に記録が良いだろ？

>>150
いやいや実際のレベルの問題として、現役の新世代がいる中で老いた白ひげが世界最強認定されていたわけ

だから感じるモンとかじゃなくて、厳然たる事実として老病気白ひげが頂点に君臨していた
それでも老いて不意打ち喰らうくらい弱体化していると言われ、ガープも力が落ちただの、レイリーも年を取りたくないなだの言っている
つまり全盛期はもっともっとヤバかったわけだ

「老いた“世界最強”の白ひげ＞新世代」　は、ワンピースの設定として存在しているわけだから、当然旧世代の全盛期はそれ以上になる

力道山だって、最強言われてるよい

スポーツとは違うよ

老白ひげが世界最強だったってことはだな。
野球で例えるなら金田正一が今で言うダルビッシュみたいな成績を出してるっていう現実があるってこと。
そしたら金田正一が若い頃はどんだけやばかったんだよ、ってかその金田を打てた長嶋（まぁガープでも誰でもいい）って半端じゃねー

ってことになる。
つまり白ひげが厳然と現代で高レベルを示してしまってるからジェネレーション差による昔はレベルが低かったからはワンピの場合通用しない

二つなら、マルコの再生飛行能力+ヤミヤミの実が最強だと思う
最強の盾と最強の矛ｗｗｗ

なぜ打撃無効のルフィが六王でぶっ倒れるんでしょうか

>>150
今の方がスポーツ選手の記録が良いのは
トレーニング方法の確立以上に
実は靴や水着の性能向上という
科学の力によるところも大きい。

その根拠として道具に頼らない
小学生の体力測定は平均が大幅に落ちてる

まあ現実と漫画を一緒にかたるのはよくないよい

ではボルトが凄いのではなくプーマの靴が凄いってことですか？

スレチ消えろ

能力を二つ持ってるのはいいが、同時に使えるかはまだわからなくないか。

ガーブがルフィにガチで負けたって主張しまくってた奴どこいった？

殴る瞬間見たくないから目を閉じただけで全力だったとか
センゴクの人の親発言を、ガーブも人で老いには勝てんとか超訳してた奴。

>>160
ブラックホールで足止めしながら、グラグラ衝撃波を使ってるよ

ドフラ視点だとモリアよりクロコのほうが上なんだな…強さに起因するかは不明だけど
アレだけ攻撃していると死を偽装してモリアと裏で手を組む可能性は低いか。

ＰＸが完成したから、裏切る可能性のあるモリアの影兵力はもう要らないって事じゃないのかな。
戦力として数えてるからこそ芽を摘んだという事。

ジンベエのせいでモリアのゾンビの弱点が全世界にバレちゃったからだろ
あれじゃ本当に使い物にならない軍隊だよ

別に無敵の軍隊から普通の軍隊になっただけで、大した問題じゃない。
それに塩を持ち出してくるとはじめからわかってるなら逆の対策も出来るし。

ゴール・Ｄ・ロジャー≧全盛期白ひげ＝金獅子のシキ＞四皇＝黒ひげ＞海軍大将＝赤髪幹部＝マルコ
＞マゼラン≧七武海＝白ひげ海賊団隊長＞パシフィスタ＞ルフィ≧ルッチ＞海軍中将＝新世界海賊船長＞超新星＞海軍少将

ルフィに敗北してるからじゃねーの？

>>166
ジンベエが海水かけただけで蒸発したじゃんｗ
クロコもこうなる可能性があると思うと…

海軍本部の強さばかり目立った頂上決戦だったよな･･･
いちおう現在世界最強の海賊団なんだから
もう少し白髭海賊団には意地を見せてほしかった

てか隊長たちの名前全員わからないぐらいだし
違う場所で活躍するとか

マルコ＞大将はやはり納得いかない部分もあるね
作者も大将の方が明らかに格上という設定にしてるのは描写からわかるし
不意打ちと言えど黄猿に攻撃されてダメージ負ったマルコ
それに対して黄猿は全くの無傷
結果的に大将＞マルコは決定的なんだけどね

白髭隊長ズｖｓ赤犬で
結局赤犬倒せてねーし
赤犬＞隊長ズ、じゃねーの

黒髭とマルコだったら黒髭のが上だよな

>>163
クロコは元七武海だろ？

ミホーク、ドフラ、ハンコ、くま、ジンベエ、モリア、クロコ
↓
ミホーク、ドフラ、ハンコ、くま、ジンベエ、モリア、黒髭
↓
ミホーク、ドフラ、ハンコ、くま、ジンベエ、黒髭、？

って流れでしょ？

>>175
黒髭は完全に外れてるだろ

少なくとも戦争時点では七武海じゃなかった？

>>172
物語上仕方なくマルコは一線をひかされている
仮にも大将をマルコより格上にしたいのであれば、手錠をかけるという違法行為をせずとも
普通にマルコをぶっ飛ばせるくらいの描写にしたはず

マルコは設定からしても
ロギアより希少な幻獣種や覇気持ちといったチート能力を見に付けているわけだし
ジョズの様に完全退場させなかった点から考えると
設定の時点で大将と同等かそれ以上の世界最強レベルの戦闘力を持っている海賊だと見ても自然

それと、大将とマルコのタイマン描写は少なからず存在したわけだし
赤犬、黄猿ともにタイマンではマルコが押している

>>173
隊長ズは赤犬と戦っていない
海軍の代表として赤犬が描写に存在していただけで
隊長ズは赤犬だけを狙っていたわけではない
実際戦ったのは名前も不明な良く分からない奴だけだろ
そして仮に隊長ズが赤犬だけを狙ったとしたら他はがら空きな訳だしな

何度も言われてることだけど
大将はマルコにノーダメージ、マルコは覇気使えるけど触れるだけであって大将がダメージ受けた描写はない
タイマンでほぼ互角なのだから総合力、つまり大規模強力攻撃があるという点で大将が上になる

>>178
完全に赤犬はマルコをなめてるぞ
しかもタイマンとはいってもビスタと二人掛り
それにマルコの攻撃方法は、単なる蹴りのみ
しかも赤犬、青雉共に攻撃を命中させているが決定打にはなっていない
耐久力は全キャラ中トップだろうけど肝心の攻撃力が不足

>>172でも言ったように大将の方が作中では格上として描写されているよ

>仮にも大将をマルコより格上にしたいのであれば、手錠をかけるという違法行為をせずとも
>普通にマルコをぶっ飛ばせるくらいの描写にしたはず

違反行為以前に大将がマルコを倒して戦線から一度離脱させたという点を見れば、
作者の扱いから言って大将が格上と言ってるようなもん
だってわざわざマルコ＞大将ならマルコがやられる描写自体描かないだろ

>>178のが説得力あるわ

マルコは大将総掛かりでも死にそうにない
覇気蹴りはダメージは無くても吹っ飛びで大将格でさえ数秒間無力化可能
飛行能力持ちだから混戦で有利&いつでもエースを狙える

だからこそ姑息な手を使って無力化したんだろ

マルコの攻撃力は大将相手には不足してるというだけだろ
大将だってマルコを倒すには攻撃力不足だし

>>179
だな
決着がつかないなら総合力で判断
君の言うとおり大規模な攻撃
あと、一撃必殺(青雉の氷or赤犬のマグマ)級の攻撃とかだね
なんでもタイマンで決め付けるなら、スモーカーが大将以上というおかしな結論になる
大将＞スモーカーなのは、総合的な能力で大将が上と判断されたから
つまり大将、マルコについても総合判断で大将が上というわけだな

>>178->>181おｋ？

総合力と言いつつ火力部分でしかものを見ないのか？

大将→ロギアに攻撃不可能
マルコ→覇気攻撃可能

この差はデカイ
あまり良い描写が無かったが飛行能力だってかなり有用

あとスモーカー＞大将なんて言ってるのはスモーカー厨に対する皮肉な
何でもかんでも十手で押し当てれば勝ちとか言ってるからｗ

>>184
結局ダメージなかった
飛行能力にしたって攻撃は接近戦だし

スモーカーなんて七武海以下だろ？

階級が高いやつほど強い……と思ったが、それだとモーガンとスモーカーが
同格になっちまうか

>>188
支部の大佐は本部の二階級ぐらい下と考えていいらしい

>>186
vs大将は決着つかないから総合力勝負なんだろ？
他の雑魚ロギアとの戦いを想定してるんですけど＾＾

飛行は攻撃のためだけにあるんじゃないし
エース奪還の時だってガープには阻まれたけれど大将スルーして救出に迎えたろ
機動力が段違いなんだよ

赤犬は戦車、マルコはヘリコプター。おｋ？

総合力と言ってもあくまで「強さ」に関する総合力だから
救出に役立つ機動力とかは考慮する必要ないだろ

でも覇気攻撃可能がでかいってのはもっともな話

>>190
ヘリコプター攻撃できないじゃん
赤犬＞マルコってことか？

>>192
軍用ヘリは普通に武器搭載してるぞ＾＾
もちろん攻撃力低いのを皮肉ったつもりだがな

あくまでタイマンの強さに関する総合力な

そういうことなら大将厨の言う大規模な攻撃ってのは議論から外すべきだな

回避しにくい、程度の意味はある
ただ雑魚を10人倒そうが1000人倒そうが関係ないっしょ

マルコが赤犬にダメージ与えられなかったのは事実

だから何度も言っているように
マルコと大将じゃ勝負着かないから強さの総合力で順位をつけるんだろ？
他の雑魚ロギアに勝てる要素のない大将よりは覇気攻撃可能なマルコの方が総合力が上じゃないかい？
わかってて負け惜しみ言ってるだけのか？

赤犬がマルコにダメージを与えられなかった事実は隠蔽ですか？

>>198
その覇気攻撃が赤犬には効かないんだけど

こいつ馬鹿じゃね？
大将vsマルコ=ドローつってんだろカス
池沼相手は疲れるから次無視するぞ？

まぁマルコはパワーキャラに勝率低くなるから無理だろう
白ひげやガープやジョズや巨人にがっしり掴まれて、海に沈められたらどうしようもねぇ

ID:aqH+aRfG0は3行以上の文章を理解できないのです
許してあげて

マルコの覇気攻撃は赤犬にほぼ無効
赤犬の攻撃もマルコには無効

なら総合力や勝率で決定だろ

てことで大将＞マルコが決定する
ただ格は同じで良い
格下げする程の圧倒的差は無いからな

確かに大将は実際に勝ってる描写が多いし
上位陣にダメージを与えている描写もあるからな

現状、大将＞マルコ扱いでいい気はする

マルコは上位陣に有効な攻撃を与えている描写がほしいところ
ほとんど大将しか相手にしてないから酷だがな

大将1人1人分析するとそこまで強くない
なんか3人で1人みたいな扱いだから馬鹿がダマさてるだけだ

マルコが勝てる雑魚ロギアってエースくらいだろ？
赤犬もエースには勝てるんだし関係なくね

戦争前に赤犬とエースが互角だとかエースの方が上だとか言ってる奴多かったが
そいつらはもう尾田との感性の違いに絶望して強さ議論放棄したかな？

とりあえずマルコ>大将と主張するならば、
スモーカー>大将とも主張しなければおかしい
理由は大将はスモーカーにダメージ与えられないため
通常攻撃無効・ロギア突破可という点で能力は似ている
にもかかわらず大将>スモーカーとなっている理由は、明らかな攻撃力の差に他ならない
従って大将>マルコが妥当と考えられる

とりあえず今出てる能力で一番攻撃規模が広いのはグラグラでＯＫかな？
今後隕石を落とすみたいなチート能力が出てきたりして･･

>>208
戦争で描写あるまでは互角、描写あって赤犬が上、が正しい
戦争前から　赤犬＞エース　つってた奴は強さ議論のルールが理解できないアホだよ
尾田の脳内追っかけるスレじゃないから

グラグラは振動の副次効果で津波が起こる時点で
あくまで実の能力の攻撃範囲で戦ってる他とは比べるまでもない

マルコと大将は同列だろ？
じゃエースジョズマゼランエネルスモーカーとかとの勝率で決めるしかない
覇気がある分マルコが上

グラグラって島ごと揺らしてなかったっけか

大将って言い方はややこしいって
1人1人ちゃんと呼ぶべき　馬鹿が大将×3だから強えｗって勘違いする

>>211
尾田の脳内追っかけるスレだろ

マルコと黄猿はタイマンだと決着が着かなさそうだね

大将は大将でも青キジは弱い

誰も大将が3人で1人なんて思ってないだろ
赤犬も青雉も黄猿も強いでFA

だから大将厨は真の馬鹿なのか？
総合力考査ならマルコのがはるかに上
何度言ったら分かるんだ

防御力
耐久力はほぼ互角と考えれば完全回復能力のついているマルコのが上
攻撃力
ロギアに触れたりわずかながらでもダメージを与える事が出来るマルコのが上

攻撃力の差？
大将の攻撃は派手なだけで倒してるのはジョズ、エースを除いて雑魚ばかりじゃないか
赤犬は相性ゆえだと作中で説明されているし
黄猿が一体誰を倒したよ
光の速さを持っているのにもかかわらず中将と二人がかりで手錠はめて攻撃したのにも関わらず戦線離脱させる事すら出来ない
雑魚攻撃力じゃねーか

いくら悪い描写があったとはいえ、同じロギアで攻撃の派手さも作中最強の
エネルのがそうしたら大将より上だろうよ
攻撃力も黄猿のなんちゃってビームとは違い、ルフィ以外はほぼ瞬殺しているしな
大将が実に頼らず自身の本来の能力に頼り戦っている描写なんて１回も出てないしな
その点マントラ等を秘めているエネルのが普通に上だろうよ
同じロギアだし

マルコの覇気攻撃が本当にエネルやエースの防御特性を突破できるのかどうかってのも判断しにくいんだよな。
能力が完全無効化されて攻撃を食らうのと、明らかに違うんだよね覇気攻撃は。
（斬られた赤犬や黄猿の身体が崩れるが何故か平気）

>>216
違うよ、尾田の意向無視して、妄想タイマンをするスレだよ

青雉は3人の大将の中では一番弱いのかな
マリンフォード全体を、覆うくらいでかい大津波を一瞬で凍らせたんだが･･･

中将ごときに手錠はめられたカスの能力者なんてみたことねえよｗｗｗ

大将連中の年齢って何歳ぐらいなんだろな

>>223
あれも一つの相性の良さ
振動そのものは凍らないが、振動の起こす最強技の津波を止められるのも凍結だけ

スペックで見ると、黄猿や赤犬に比べて青雉は一枚落ちると思う
ただ陸上戦だからの話であって、海戦加味すると同格

>>220
大将厨云々はわかるが流石にエネルの方が黄猿より下だよ。
エネルはマントラに頼りすぎてた感じ。
黄猿はなんだかんだで不意打ちされても現状では攻撃が直撃してないに等しい。

そもそもロギアだからって
特殊攻撃まで受け流せる前提になってるのが謎
自然＝一切干渉できないみたいに思ってないか？
クロコとエースだけ例外なわけじゃなく覇気なくても相性よけりゃ攻撃できんだろ

>>186
飛行能力はでかい
作中でも世界に５個しか確認されていないといわれているわけだし
＋αで飛行能力はでかい

今回はたまたま陸戦、しかも海軍が圧倒的な有利な地形だったけど
海軍ｖｓ海賊なんだから基本的に回りは海、>>1のルールでもそう
今回の戦争で一番ルールに近い、海賊ｖｓ海軍らしい戦いをしたのは
最初のマルコと黄猿の戦い
もちろん黄猿には飛行能力は無いし、描写された様にぶっとばされた場所が
海だったらマルコと違い助かる術は無い

>>228
言ってる通りなんだが、その条件を満たす攻撃を放てるキャラが居ないんだよね。
現実的なのを考えたらゴム底の靴でエネルを蹴れる？ってくらい。

つーかマルコって、必要のないところで人間形態に戻ったよな？
白ひげのピンチに、それこそ鳥形態で真っ先に向かわなくちゃいけないところを、わざわざ人間形態で走って戻ろうとした。
そして黄猿にレーザー撃たれて、オニグモに捕まった。

これが意味するところは、オート再生できる鳥モードで常にいるのは無理ってことだろ？
でなけりゃ戦闘時に無意味に人間形態に戻る大馬鹿。

どちらに転んでも人間形態に戻るわけだから、その間に一撃確殺しちまえば勝ちなわけだ。
凍らせてもいい、マグマで包んで転がしてもいい、レーザーで頭貫いてもいい。
毒でぶっ殺していいし、乾燥で干物にしてもいい。石化もOK、影箱もOK。
攻撃力に特筆すべきところがないから、黒ひげにはどうあがいても確実にぶっ殺されるしね。

さらに海楼石手錠嵌められたのに、手首を切断しないでわざわざ鍵で開けてもらうまで悠長に待ってたってことはだ。
少なくとも人間状態で切断されたものは再生できないってことを意味する。
つまりその間はミホークやドフラミンゴにも、首を刎ねられて死ぬ可能性も十分過ぎるほどある。

存外に欠点だらけなのがマルコだよ。

>>227
俺も大将よりエネルは下だと思うけど（ＳＢＳでの設定等含み）
大将厨の同じロギアなら攻撃力考査でランクを付けるという理論で進めるならば
少なくとも黄猿よりはエネルのが上って事
なんだかんだ黄猿はエネルと違い誰一人仕留められていないしな
それこそ黄猿の攻撃は"派手"なだけ
エネルの主要キャラ瞬殺と違い
雑魚無双で目立っているだけの攻撃にしかすぎない

スモーカーは非能力者
攻撃力皆無だから引き分けに終わる可能性あり

高範囲高火力のロギアに対しても
図らずも十手を守りきれずに破壊される可能性あり

>>231
＞白ひげのピンチに、それこそ鳥形態で真っ先に向かわなくちゃいけないところを、わざわざ人間形態で走って戻ろうとした。

え？鳥形態で向かわなかったっけ？

＞どちらに転んでも人間形態に戻るわけだから、その間に一撃確殺しちまえば勝ちなわけだ。

じゃあなんで黄猿はやらなかったの？黄猿が馬鹿だから？
しかもその後中将と二人がかりで手錠して能力を封鎖したのにも関わらずだよね
さすがに大将、中将が究極の馬鹿だとは考えにくいから
マルコは実に頼らずとも黄猿や中将の致命傷は避けれるレベルの持ち主なんだろうね

＞攻撃力に特筆すべきところがないから、黒ひげにはどうあがいても確実にぶっ殺されるしね。

ん、でもマルコの最初黄猿をぶっとばした攻撃
あれ最初黄猿がシャボンディ島で雑魚に蹴りいれた時並に派手に爆発してたよね
それでも特筆すべきところがないって言えるかな？

＞さらに海楼石手錠嵌められたのに、手首を切断しないでわざわざ鍵で開けてもらうまで悠長に待ってたってことはだ。
少なくとも人間状態で切断されたものは再生できないってことを意味する。

最初の描写ではふっとばされた場所（例えば目とか）も回復してたから
俺が考えるに「実の能力が発動してからの身体の状態なら元に戻せる」って事じゃないかな
例えば元々実を食べる前に足が無い人が実を食べても足が生えてこない感じで
手錠によって実が押さえられている状態で部分破壊されたらそこは再生されないんじゃないかな

実際エネルの能力って最強と謳われる能力の一つだもんな

ロギアの中でもゴロゴロとピカピカは別格だな。
チートにも程があるわ。

総合力で考えると、悪魔の実単体で見ればまだゴロゴロ以上は今のところ無いわな

ID:pXH37IFQ0
で、おまえの理論だとスモーカー>大将になるけど、それでいいのか？
だって「ロギアに触れたりわずかながらでもダメージを与える事が出来るスモーカーのが上」だもんなww

黄猿が誰も倒してないってルーキー数人掛かりになっても全く寄せつけてなかったじゃん

>>238
いや、そう考えたとしても
スモーカーは覇気持ちに普通に負けるって穴があるから大将以上は無い

>>231
それと、君の言う欠点は全能力者共通かな
てかそれ以前に人間形態でもマルコは回復できているし
勝手に致命傷を与えれば倒せると妄想してる時点で論外でしょう

マルコよりも実の能力に完全に頼ってる大将の方が
ｖｓ黒髭が危険でしょう
マルコは手錠を嵌められても大将、中将の攻撃を避けきったっていう実績があるし
覇気持ちでもある
大将は見事に実の能力にしか頼ってないからね
はっきりいって散々馬鹿にされているエネルとやっていることは変わらないでしょう
マントラがあるエネルのが上だろうね
たまたまエネルはルフィの攻撃が通じたからあそこまで善戦できたわけだし
青雉だって一度ルフィと戦ったとき、結構ルフィにボコボコにされてたよね
もちろん相性の問題もあって、ダメージは与えられてなかったけど
エネルの様に、ルフィが弱点だと考えれば、青雉はかなりボコボコにされてただろうね

スモーカーは武器壊されちゃって
次登場するときに十手持ってなかったらどうしようｗｗ

>>234
読み直せ。妄想で語ってんじゃねぇ。


黄猿は馬鹿だからです。鍵を精密射撃してる暇があったら頭ぶち抜けと。
明らかに制限されている。青雉も思惑があるのか知らんが、凍らせてから何故か砕かないし。
赤犬は仕事してるが、二人は適当すぎ。


爆発したのは黄猿の特性だからな、一定の速度で撃ち出された光は爆発する。エフェクトもレーザーと同じ。
マルコが現に青雉を蹴り飛ばした時は、何の爆発も起きてないからな。あれは黄猿特有のもの。
蹴りの勢いははチョッパー殴り飛ばしたゲダツやガープ殴り飛ばしたルフィと同レベル。
別に低いとは言わないが、特に高いという描写もない。


俺が考えるにとか妄想はいらない。

>>238
スモーカーは覇気耐久が無さそうだし、現に蹴り飛ばされてたし
何よりあの十手は上位陣には通じないって事がハンコック戦で証明されたよね
実の能力で普通に破壊できる物だったしね

もうマルコと大将同ランクでいいじゃん
左右の順番なんてもともと微々たる差なんだし
こんだけ数スレに渡って意見が別れるってことはそういうことなんじゃないの
原作の描写もそんなノリだよ。尾田はそこまで細かく決めてないだろうけど

そういや18巻見たらルフィがエースに昔は勝てなかったけど今なら負けないって言ってるけど
つまりその後のルフィを棒でボコったエネルの方が実なしでもエースより強いって事じゃん

ただマルコは鉤爪攻撃があるから、白ひげの覇気攻撃すら受け流す大将には被ダメ0でも、
他のロギア能力者は軒並み倒せるはず。

飽くまで人間形態に戻るのも、時間経過もしくは疲労だのダメージだのが重なるからであって、
大将以外のロギアには、鳥形態のままの猛攻で人間形態に戻る前に終わる。

ミホークやドフラミンゴのような基礎能力の高いはわからん。

>>243
＞黄猿は馬鹿だからです。鍵を精密射撃してる暇があったら頭ぶち抜けと。

エースの時はたまたま鍵を狙っただけで
マルコのときは頭狙ったかもね
どっちにしろ描写で黄猿＆中将は二人がかりで手錠つきのマルコに致命傷を
与えられないレベルの攻撃力の持ち主でしかないわけ
またはマルコが素の状態で二人の攻撃を避けきるレベルの持ち主な訳

＞明らかに制限されている。青雉も思惑があるのか知らんが、凍らせてから何故か砕かないし。

「制限」もキャラの強さに含まれる訳
そんなこといったら全てのキャラが制限されている
ジョズレベルの奴を凍らせる氷は青雉本人も割れないんじゃないか？
まぁ、妄想に過ぎないけど、割らなかった（割れなかった）のは事実だしね
んでもって、もっとも制限されたキャラといえばエネルだと思うけどね

＞俺が考えるにとか妄想はいらない。

君の主張がまず憶測にしかすぎないわけであって

＞一定の速度で撃ち出された光は爆発する。
え？爆発しちゃうの？光速は空気中じゃ通常一定じゃね？
高エネルギーレーザーは他に干渉せずに物体を焼き切ります
精密切断・加工によく使われますね

>>246
戦争編でエースを救出した時に、今はまだエースには勝てないって言ってるよ
それでエースはそれなら今は守ってあげなくちゃなってやり取りがある
つまり今はそれが最新の設定

守ってあげるはずが、無様に死ぬという結果になっちゃったけどｗ

>>246
つい最近エースの方が強い発言をルフィがしました
というかその言葉を根拠に選ぶって…

>>250
それはロギア能力込みの話でしょ？そのおかげで青雉の攻撃を防げたんだし

>>245の言うとおり同ランクにして
もう同ランクに置いたキャラは左右関係無しに完全同格扱いで良いだろ
明らかに上下関係付いてるキャラだけランク分けりゃいい

>>249
地上とかでかい物質に当たったら爆発するよ、ワンピ世界の光はね。描写から明らか。
人体や鍵程度なら貫くが、それ以上は爆発する。

＞爆発したのは黄猿の特性だからな
これも充分妄想の域だと思うぞ・・
過去スレでもコレ言ってた奴居たけど
そのとき賛同してるやつ居なかったし

>>244
そうなると
マルコは覇気ダメージ（傷ではない）を回復できるかわからないし、現にガープに殴り飛ばされてたし
何より覇気攻撃が上位陣には通じないって事が大将戦で証明されたよね
ダメージ与えられてなかったわけだしね、他のロギア相手だって通じるかわからないよ

>>256
＞マルコは覇気ダメージ（傷ではない）を回復できるかわからないし、現にガープに殴り飛ばされてたし

だからマルコはゾオンだから、攻撃を受け流さない、ダメージは受ける

＞何より覇気攻撃が上位陣には通じないって事が大将戦で証明されたよね

赤犬の発言からして微なり通じてるだろうよ
じゃなかったらあんな発言するか？しないよな
黄猿も吹き飛ばされていたわけだし

＞他のロギア相手だって通じるかわからないよ

わからないマルコと違って、大将はその望みすらないからな
妄想をすることすら出来ないレベル

>>255
青雉が勢い良く蹴り飛ばされて爆発してない以上、黄猿特有のものだよ。
明確な対比描写があるから、それを否定することはできない。
赤犬を攻撃してもなんも爆発しなかったしね。

そもそもマルコが蹴り飛ばして、その先で爆発する理屈がない。
単に黄猿が高速度で吹っ飛ばされて地面にぶち当たったから爆発しただけ。
それが現状描写から考えられる最も妥当な帰結。

もしも蹴り飛ばしたのが黄猿だけだったのなら、マルコの蹴りパネェも有りだけどね。

つか一人だけ海楼石の武器持ってる不自然さを解消するために
ハンコックにわざわざ破壊させたのかもな＞十手

覇気と違って完全無力化だからな

白髭海賊団が誰一人として持ってないのもおかしい
軍艦の底にも大量にあるはずなんだから奪えるだろう

>>259
1000人の監獄弾バズーカ部隊がいたり、軍艦底部に敷き詰めるだけの生産量があるのに
白ひげ側はおろか海軍側にも殆ど持たせてないのはたしかに不自然だよね

>>258
爆発ってなんのことを言っている
蹴っ飛ばされた後、地面にぶつかった煙だよな？
それなら青雉ぶっ飛ばした後も結構でかい煙が上がってるけど？

それに高速でぶっ飛ばして煙が上がるほどの蹴りなんだから
それはマルコの蹴りが強いことの証明にしかならないんじゃ
黄猿は蹴り飛ばすと光速でぶっ飛ぶってんならわかるがｗ

>>258
うーんわからなくもないけど
あれ爆発してるかといわれると微妙なような・・
すごいスピードでふっとんでその衝撃で建物もふっとんでるっていうほうが個人的にはしっくりくる
まあどうせ作中であの描写について説明なんていまさら入らないだろうしどうでもいいけど
ちなみに青雉の時と黄猿のときじゃ明らかに蹴った勢いは違うと思う。

マルコの覇気蹴りの件で思い出したがロギアへの攻撃手段を持つジンベエってそれ込みで今のＡ-？

>>257
黄猿の勾玉レーザーを普通に受け流してたけど？

>>264
たぶん貫通しているだけ

>>261
土埃と一緒にすんなよ。節穴か？
あれを煙と言うのなら、ゲダツのジェットパンチはあんなもんじゃなかったな。

青雉がぶっ飛ばされているところ
これのことじゃないの？
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan094003.jpg

比べたら、確かに黄猿の方が爆発してるな
これは黄猿の特性云々じゃなくて光化してダメージを消してるだけじゃね
シャボンディーの方は別に爆発してないし青雉ぶっ飛ばしたとき並みの煙

青雉って設定見る限り空気そのものも凍らせれるから強いだろ
でも白ひげ黒ひげには相性悪いからなぁ

マルコは人獣型になれば傷の痛みは消えて炎と共に再生するんだよな
黄猿のレーザーを止めた時は傷口は炎で覆われて涼しい顔してたし
赤犬のパンチを止めた時も次のコマで頬の傷口から火が出てたし
ただ一つの例外が、ガープの拳骨（おそらく覇気）
この時だけ人獣型になっても炎と共に再生するという描写が無い
普通に読んだら「ああ、マルコは覇気で受けたダメージは再生できないのか」と見るけどな
>>265の言うように獣型で曲玉を突破できた描写が「受け流し」でなく「高速再生」なら尚更だ

しかしあの状況で貫通しちゃったら白髭の盾になった意味が無いなｗｗｗｗ

おまえらホントにマルコ好きだな

>>35
ジョズ以降大物と戦ってないのにボロボロになってた砂ワニちゃんが上がるわけねーだろロギアの面汚しが

マルコは疲労や疲れは謎だが
傷なら覇気で即座再生ができずとも少しすれば治ってるところが有利
そして飛行能力、ロギアを余裕で超す耐久、ゾオン特権の覚醒(まだ謎)
があるが

大将＞マルコとなるには黒髭の存在が大きい
遠距離技がないマルコは黒髭にどうしても勝てない
ただ大将の場合、いずれも即死級の技があるので黒髭に勝てる
グラグラも覇気乗ってないので効かない
足元にも及ばないのはわかっているが、赤犬は一応白髭の顔吹っ飛ばすレベルの技を見せ付けているし
まぁあれで地割れに落ちなかったら赤犬は確実にボコられてたと思うが

だから同格で
大将≧マルコにしとけば良いと思う

赤犬の鼻血も途中で消えたりしてたし
ダメージ描写はかなり適当だよ尾田っち
ガープのパンチもマルコはダメージ（傷）は受けたけど
再生はしてるのかしてないのかよくわからん。傷はとりあえずなくなってたけど

>>275
赤犬の血は一瞬消えたが復活した
マルコはシャンクスが来たとき汗流してただけ

まぁそのとき血描き忘れてたならわからんけど
とりあえず最終描写が赤犬は出血、マルコは汗だったのでこう考えた

マグマの現象化状態なら消えてる
戻ると怪我も戻ってる

って感じかと

マルコは実際誰を倒せたんだ？
殺すってなるとこの漫画はなかなか出てこないからそれは無いにせよ
ルフィがやってきたような１ＶＳ１でＫＯにしたとか
ダウン取った、有効取ったとかあるのか？
例えばルフィがマゼランにパンチして膝を付いたとか細かいけど
重要な描写なんだよな。
「パンチ＝ダメージとして通用した。」って事になる。
では
マルコはどうか？

海楼石手錠つけられた状態で黄猿レーザー貫通してもたいしたダメージにならないんだ。
それ以上の威力の攻撃できるやつなんて白ひげ、シャンクス、エネルくらいだろ。

もうこれからさ、キャラ一人一人確定してる能力とか実績とかを纏めてテンプレ化しないか？

それを照らし合わせながら議論したら早くない？

【マゼラン】
・黒髭に完勝
・ルフィの寿命を１０年縮めるだけの強い毒を武器とする
・火が弱点


みたいな感じで

マゼランって黒ひげどころかオーガーに狙撃されたら終わりなんじゃないの？
黒ひげたちが油断してたのはその後のシリュウの言動からも明らかだし。

>>281
それは想像に過ぎなくないか？
油断してたとはいえ黒髭が負けたのは紛れもない事実だし

オーガは強い

>>280
キャラブックみたいなやつで強さのパラメータみたいなのって載ってないんだっけ
NARUTOは載ってるみたいだけど
そういうテンプレは必要かもな
作成するまでにまた相当荒れそうだけど

>>278
誰を倒せたかっていうのも重要だけど
誰を相手にしてたかってのも重要だよね
雑魚を１００人倒した奴と大将一人をノックアウトした奴（そんな奴まだ居ないけど）
評価は同じではないし

>>284
うん、だから作中の描写で確定してること、もしくは作者が明言してることのみをテンプレ化で
とりあえず上位のロギア、七武海、隊長連中あたりは作った方がいいと思う

下位連中はそっちが落ち着いてからで

>>284
その考えで行けばルフィゾロサンジをまとめて倒したペローナが
唯一の天敵のウソップに負けたってだけでこんなに低いのはおかしいんだけどな。
少なくともルッチあたりには確実に勝てるだろうし。

たかが我流の海賊のマルコと
ちゃんとした所で訓練を積んだ大将じゃやっぱり大将の方が上だろ
大将は油断しないし

>>274
再生描写が無いのに治ってると言うのはおかしくないか？

ガープに殴られた時の痣は汚れとは違う明らかなダメージ描写だろ？
でもワンピでは（ワンピに限ったことじゃないけど）出血を伴う切り傷とかならともかく、
打撃痕の痣まで毎回毎回細かく残して描かないだろ
現状の描写で言える事は「ガープの拳骨を喰らっても再生しなかった」
これだけだと思うが

エースアンチって本当にエース嫌いなんだな
青雉の攻撃防いだのがエースだけじゃないって発見したらエース弱いとかだもんな
アイスサーベルをゾロが防いだからエースが弱いだからな
マジでそれを主張したいなら当時のカスレベルのゾロに防がれた青雉が弱い
青雉弱いからエースも弱いにならなきゃいけないのに青雉は強いが青雉の攻撃防いだエースだけ弱い
めちゃくちゃな論理だな
そもそもなぜエースが強いのかはエースを倒すために放った青雉の攻撃を正面から同程度の威力で相殺したから
強いと判定できるわけで余裕たっぷりでロビンを倒すためのアイスサーベルでの攻撃を横から
ゾロが止めた　どこにエースが弱い理由があるのかがわからんわ

>>286
それは確かにおかしいと思うよ
ペローナのランクはもっと高くていいって言ってる奴結構居なかったっけ
まあ正直なところ自分はAランク以上にしか興味はない今は。

そして訂正。誰を相手にしてたかっていうか、誰を相手にどんな戦い方をしていたか、ね
マルコが相手してたのは同格かそれ以上（この辺の評価は人による）の大将とガープのみ
大将への攻撃が通っている描写はない。
しかし大将の攻撃で明確なダメージは受けてる描写もない（ダメージの蓄積についての如何はハッキリしない）
でもマルコは大将への攻撃が通らないところだけ強調されすぎてると思う。
あげくマルコ厨とアンチマルコの煽り合いが過去スレからずっと繰り返されてる印象。

テンプレ作ったら新スレに貼ってくれるかな・・
いつも知らない間に新スレ立ってるんだよな・・

大将とマルコは同じと言う意見があるが
そもそも物理攻撃が効かないロギアと
攻撃は通じるが回復するゾオンではどこかで差が出てくるだろう。
両者似ているが実態は違う。
覇気が通ると言う点はロギアもゾオンも同じ。
ではどこが違うのかと見れば
ロギア＝物理攻撃は聞かない。
ゾオン＝物理攻撃が効く。
と言うところだろう。
つまりマルコは攻撃が効かない訳では無いと言う事。
ここからは想像になるが
マルコは点で攻撃する攻撃には強いかもしれない(黄猿のレーザー等)が
面攻撃あるいは包囲効果で一気に消滅させる攻撃に弱いのではないか？
(赤犬のマグマ、青雉の凍結等)
そして
ロギアは覇気もしくは相性的に弱点となる能力以外攻撃は受けない。
とすると
大将側に軍配が上がる。

>>289
エースが弱いと思われる理由はそれだけじゃない。
まず、ロギアの能力が赤犬より弱い。
で、ロギア以外にエース固有の武器がない。
さらに、白ひげにボコられ、黒ひげに敗れ、赤犬に殺されたと、
強敵との戦いでの敗北描写ばかりが目立つ。
ジンベエと互角の勝負だったこともマイナス要素。

対するプラスの評価が、
「青雉の攻撃を相殺することができました」とか、
「シャンクスやルフィが強いと評価している」とかだけでは
上位に食い込ませること自体がおかしい。
かなり贔屓目に見てもスモーカーと同レベル以下だろコイツ。

黒ヒゲに敗れたのも海楼石の十手の様な強力な武器がある訳でもなく
バルハンの様な即死技がある訳でもなくマントラの様な特殊能力がある訳でもないエースならでは

覇気がある分現時点ではマルコのほうが上だな
大将が回廊石持ってやっと互角になる

エースの武器は拳だよ

赤犬や黄猿も即死技持ってないし、攻撃規模も火拳と変わらないと思うが。

>>292
エースって強いとこ一つもないじゃん
大将や白髭以外にも当時単なる七武海入りたての黒髭にも惨敗してるし

火拳にしても結局微妙。
確かに初登場時の描写は凄まじかったが、
それ以降は影を潜めている。

大木を貫通する程度の火力ならバーンバズーカですら保有している。
これはエネルにかき消されたばかりか
空の主やルフィでさえまともに食らって耐えれる程度の火力。

さすがにバーンバズーカより火力は高いとしても、
対人戦で終ぞ使われなかったこの技が
そこまでのプラスの評価に繋がるとは思えんね。

正直エースはこの先生き返る事がない限りＡ以上に上がる事はないだろ
結局雑魚以外誰にも勝ってない、優勢にすら立ててないんだから

>>6
>>7
自演すぎてﾜﾛﾀｗ

>>291
マグマパンチも余裕でガードしてる

アーロンとかの昔のボス低すぎじゃね？
なんかそのランクにいる明確な理由あるんか？

あとスモーカー高くね？
あいつがクロコ以上とは到底思えない

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：マルコ　黒ひげ　

A ：エネル　マゼラン　 エース　クロコダイル
A-：ジンベエ　モリア　スモーカー　 ジョズ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　アーロン
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




どうよ？アーロンならCP9の弱い連中なら倒せると踏んでる

懸賞金3000万くらいの海賊が修理代踏み倒そうとしたらトムズワーカーズに余裕でぼこられてたから、
CP9に勝てるわけもないだろ。

懸賞金は強さを数値化したものではないだろ

アーロンがサンジを圧倒してるシーンでは、
ただの水かけ遊びがまるでショットガン　とか言ってたよな？
手の平に乗せた水をかけるだけのこの攻撃だが
同じ事がＣＰ9の連中に出来るだろうか
とにかくアーロンは相当強い描写がなされている。

また強靭なアゴによる噛み砕き攻撃は
石柱をも軽々破壊し、また刀をガードした鼻は鉄よりも硬いであろう
シャークオンダーツのような鼻での攻撃ならば鉄塊にも通用する


とまあ色々書いてみたけど剃には対処できないだろうから
やっぱアーロン弱いね

SBSで懸賞金評価以上に強いと言われてたのはクロコ（と七武海）くらいじゃないのか？
アーロンは懸賞金通りの評価でいいと思うがな。
関係ないけど噛み付かなきゃ砕けないアーロンより拳で石砕けるルフィの方が
明らかに戦闘で有利だろってあの場面で思ったわ。

そうか？
アーロンも家屋を持ち上げるほどの筋力だし石くらい殴り壊せると思う

まあなんつーか
ゾロとサンジぼろぼろにされてたけど、
あれはアーロンを強く見せるためにゾロとサンジを弱く描写しすぎた気がする
どうもそのイメージが強いので
現ゾロサンとアーロンにこんな差があるの？って思ってしまった

なんか強い奴どんどん出しすぎて、イーストブルーで天下取れそうな奴が数万人くらいいそうだな

1700万ベリーのクリークがミホークの技をトリックだと思ってるレベルだ。
アーロンとクリークのルフィの苦戦ぶりは似たようなものだし、懸賞金額通りの強さと見ていいだろう。

こんなもんだと思うよ
D ：ネロ　T.ボーン　ワンゼ　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ

ワンゼの体術レベルの低さと斬撃耐性の低さからTボーン＞ワンゼ
ブラハムの小銃はクリークや３には通じず、砲弾を噛み砕くアーロンにも効くか怪しい。あと耐久力低い
カマキリは描写不足。ランク入り自体が不自然

カリファが嵐脚のカマイタチで柱切断してるし、
ナミはこれをくらっても倒れない。
アーロンは普通にこいつらより劣る。

>>305
空中蹴ってジャンプできるCP9なら水を投げて凶器にするくらい余裕だろ

>>291
マルコは、黄猿の八叉鏡（点の複数攻撃）、赤犬のマグマパンチ（超高熱+物理攻撃）も本当に余裕そうなんだが………
赤犬は分からないが、黄猿青雉ってバラバラになるじゃん
そん時、無防備過ぎるだろ

それにしても、黄猿がビーム放った後に追いつき、打ち消せるマルコのスピードは異常

世界で５種しかないとされる飛行能力があるから、船上での戦いでは独壇場だしな
海賊である以上、これは重要

現状、マルコ＞大将はどー考えたって明らか

マルコ厨はエース厨と同じｋらいキモいな

>>310
ナミはブラハムの左くらいになるんじゃね？
サンダーボールとミラージュテンポでチャカ・ペル・ブラハムには勝てるだろ

>>303
さりげなくエース上げててワロタｗ

>>314
大将厨乙

マルコ＞大将って・・・じゃあなんで白ひげ＞マルコになってんだよ
だって無敵なんだろ？

マルコ「邪ッ！！」

アーロンは陸上じゃ雑魚だから下げるべき
ジンベエが下がるならアーロンも下がる

戦争編中盤で白ひげが雑魚だったときは格を中心に議論していたのに
戦争編終盤でマルコの格が落ちたら格なんて関係なしタイマンこそ全てと主張する輩が出てきたなｗ

>>292
ロギア以外にエース固有の武器が無いってスモーカー以外他のロギアも同様だろう

実の熟練度だけなら
大将＞＞＞＞エネル＞エース＞＞クロコ＞＞＞スモーカーかな
大将は別格としてエネルはエース並みの攻撃が出来る上、雷で武器を作れるからエースより上か？
炎帝＞＞＞砂嵐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホワイトブロー
298で対人に火拳は使ってないというが黒ひげに使ってそれなりのダメージ与えてるけどな

エネル→エースと違って格上どころか当時Cぐらいのルフィに負けた
クロコ→エネルより再評価されても数億べりー懸賞金が低い　白髭不意打ちもGER2ルフィに阻まれる
スモーカー→ロギア(笑)
大将以外の上連中なら黒ひげにも負けただろうし黒ひげに負けてもAあたりじゃエースが弱いって話にはならない
あとジンベエの話をいつまで引きずるんだ？ジンベエ戦でそのときにはすでにエースは炎帝が使えて
それをジンベエが防いだとかっていうなら現状でもジンベエと互角ってのもわかるが
当時がわからなきゃ現在の力関係もわからんし　総合評価なら言わずともロギア＞魚人(海戦評価抜き)

あとエースが弱いってならその格下エースに攻撃を完封された青雉も黄猿、赤犬より下げるべきだろ
↑この議論が無いのがおかしいって話は無視だもんな　

死んじまったぁ負け犬は、弱いって罵られても仕方ねぇや！

エネルならマントラ、雷速移動、金属加工、クロコなら毒針と乾き、風速移動とか多才だが
エースは熱攻撃できるスモーカーという程度では？十手が無いが。

まあ、煙より熱の方が攻撃力はあるだろうけどな

物凄い炎ってのは、直接火に触れなくても輻射熱でやられるし

>>318
マルコは覇気で受けた攻撃は再生できないから白ひげ＞マルコなんだろ
以前から何度も言われてるじゃん

赤犬は覇気で切られたりしてるけど普通に再生してんのになんで不死鳥のマルコがそれをできないの？

>>322
必死過ぎてワロタｗｗ

炎帝って雑魚相手にしか使ってないからなぁ
クロコとエネルのルフィ戦に関しては完全に>>1に書かれてる主人公補正

ジンベエと戦った時に炎帝をまだ習得していないってのは単なるお前の妄想
習得していたかもしれないし習得していなかったかもしれない

青雉の件に関しては青雉が作中で最も適当な性格なだけにただの氷の塊程度の攻撃を防いだぐらいではたいした評価は出来ん

エースのランクを上げるには不明確な要素を全てエースの都合のいい方に考えてやっと上がる程度

エースだけそんな特別扱い出来ん

モリアってアレだな
黄金聖闘士でいうところの蟹

茶ひげはカシオス

>>326
正確に言えば、「覇気で受けた打撃ダメージを再生した描写が無い」ってとこだけどな
ガープの拳骨以外はビームを喰らったりやマグマパンチを止めたりってだけだし
可能性は低いけど、打撃ダメを再生できないということも有り得ないとも言い切れないｗ

茶ひげとか来週あたり見開きでぶっ飛ばされてそうだけどな

>>328
いやいやゾロが青雉のサーベル止めたからエースも弱いって話してたアンチには負けるだろ
炎帝が雑魚相手とか(笑)当時の黒ひげは最強クラスとはいえないがそれでもA辺りでは強いと呼べるレベルだしな

別に俺はジンベエ戦はよくわからないって話してるんだが興奮して字読めてる？
どんな勝負したかもわからない過去の話引っ張り出してきてマイナスとかしてるのが
おかしいだろって話なんだからさ　
それと青雉が最も適当な性格とかそれこそお前の妄想だろ
あの場面であえて気を抜いた攻撃をしたってのは現時点ではお前の願望や妄想
氷の塊程度とかって表現使うがエースに攻撃する前に準備して放った攻撃がその氷の塊なんだろ
エースを特別扱いするのではなくエースを下げるなら青雉も同様に下げなきゃ
論理が成り立たないってだけ
青雉対エース状況だけは考慮したくないってのが必死さをかもし出してるわ
あとまずはスレルールを読むことから始めたら？

エースに関してだけど、
今のランクではジンベエがPXより強いってことになってるんだろ？
つまり、【ルフィ+ゾロ+サンジ+ウソップ+ナミ+チョッパー+ロビン+フランキー+ブルック】以上にジンベエが強いんだろ？
そのジンベエとルーキーの時点で互角だったなら、
たとえ能力の性能がゴロゴロより低くても今の位置は当然と言えるだろ

まあジンベエがPX以上という評価がそもそも根拠が無いんだがなｗ

>>333
描写されたものだけで考慮すれば当事の黒髭は雑魚も良いとこだろ

ロギア系潰し可能な代わりに
下位の身体能力高い無能力者系、マゼランのような一撃必殺系には軒並み負ける可能性ある
幾らエースに勝てても勝率で落ちる

>>335
一撃必殺系っていうのは誰で
誰ならその一撃必殺系に勝てるのか教えてくれ

黒ひげはグラグラを手に入れたことで今まで負け扱いだった
青雉とマゼラン相手に圧倒的に有利になったからな
青雉の一撃必殺は無効
マゼランの地獄の審判はギア3で一瞬とはいえ押し戻せるから
世界最強グラグラで遠距離攻撃しておけば毒をくらわない

>>333
黒髭戦の炎帝はうやむやにされて黒髭にダメージを与えたかどうかもわからんが
むしろ炎帝で致命傷を与えられてたら黒髭に負けてないだろうよ

>>1のスレルールにある主人公補正を理解してなかった癖にスレルールを嫁とか基地害かお前

青雉の性格なんて初登場時にハッキリと描写されてるだろうが

エースが寝込みを何十回何百回と襲ってもちっとも相手にならなかった白髭とある程度闘えていた青雉がエースと互角な訳ないだろう？

>>336
誰でって・・・はっきりマゼランのようなって書いてるだろ
機動力高い遠距離攻撃持ちなら勝てるんじゃないかな

あのこのスレルールだと毒受け流せるロギアも全員勝てるな

この戦争の各々の戦いの描写って1対1じゃないからそこまで参考にならんだろ

>>339
クロコダイルではマゼランに勝てない。
マゼランの毒って液体

>>339
系とか軒並みとかって20人も30人いるように感じるんだよ
しかもグラグラあるし、マゼランは雑魚もしくは黒ひげの部下にボコられて死にかけだ

ロギア系は自動的に敵からの攻撃を無効にするわけじゃない。意識してないと普通にダメージくらう

青雉はカウンターで無双状態だな

>>342
エース戦時点の黒髭の話だ
ちゃんと読んでから突っ込んでくれ

>>341
だから「受け流せるロギア」が全員勝てるって言ったんだろ
受け流せないクロコは当然この中に含まれてない

マゼランの毒って液体で確定してたっけ？

>>347液体でもあるし、気体にもなる。

>>348
だよね。気体になるならロギアでも普通に通じそうだけどそこはまだ何とも言えないわな

>>338
あげながらよくコメントできるな
主人公補正＝主人公なら強敵でも必ず勝てるって話なのか？
エネルは今じゃカスレベルの体術に結果的に敗北した点がマイナスってだけだが
主人公補正を理解してないというならその模範解答よろしくね

あと青雉の性格が本当に倒したい敵をあえて手加減して逃がすとは全く描かれてるとは思えないが？
ロビンやルフィを逃がした件は当時は本当に倒したい敵じゃないと明言されてるしな

次いで白髭とそれなりに戦える青雉にエースが対抗できたってのがAあたりではプラス評価なんだろ
アホか？　エースは過去の回想から成長したらいけず今でも白髭に不意打ちすらできないのか？
お前こそエースだけ特別扱いしてるだろ

エネルのときは散々雑魚レベル云々言うくせにMr.1だけ例外扱いされているよなこのスレ

>>350
エースが今なら白髭とそれなりに戦える、ジンベエと互角以上の勝負が出来るってのがわかる描写を引っ張ってこいよ

現状の描写が赤犬にほぼ一撃でヌッ殺された事とグラなし黒髭に自身最高の技を打っても勝てなかった事以外ほとんどない以上過去の描写も踏まえて判断するしかない

お前以外に誰もエースを擁護するレスがない時点でみんながどう判断してるかわかるようなもんだろう

本スレなんかでもエースはボロカスだからな

>>352
＞お前以外に誰もエースを擁護するレスがない時点でみんながどう判断してるかわかるようなもんだろう

>>334を読んでくれよぅ

ロギアが弱点でもないロギアの攻撃相殺しただけでは基本的に評価上がらんよなぁ。

>>352
逆に現状において「エースが今なら白髭とそれなりに戦える、ジンベエと互角以上の勝負が出来る」ってのを否定できる描写持ってきてね
俺は別に過去を否定してるわけじゃないし現状じゃわからないから対青雉を見る限り結構強いよねって話をしているだけ
それをお前が過去の回想ぐらいで成長してないみたいに主張してるんだから説明責任どっちがあるか中学生でもわかるけどね
現状なら黒ひげには負けるが大将の攻撃から格段見劣りするレベルではないってのがエースの評価

あと主人公補正の模範解答と青雉の性格をちゃんと説明しなよ　さぞかし立派な回答が出てくるみたいだしさ

誤り
それをお前が過去の回想ぐらいで成長してないみたいに
訂正
それをお前が過去の回想から成長してないみたいに

描写厨ウザスwww

数少ない描写からアレコレ想像して楽しむのが、元来、漫画ってもんじゃねーか

戦争編のエースの耐久力を馬鹿にしている人は多いが
戦争編でのエースはビブルカードが普段の10分の1
なぜかエースの耐久力を10分の9減らした当時の黒ひげはみんな馬鹿にして
10分の1を削ったキャラを過剰に持ち上げているよな

>>358
死刑が確定してたから小さくなってたんろ

>>355
過去の回想から成長していないとは誰も言っていない
しかしどのキャラがどれだけ成長したかなんてハッキリとした描写がなければ作者以外誰にも説明できないので考えるだけ無駄ということ

主人公補正は簡単にいうと戦争編で大将や他の連中とそれなりに渡り合えるクロコにアラバスタ編のルフィが普通に戦ったら勝てる訳がないから主人公故の補正がかかったって事だ

クロコより厨スペック（雷速移動、マントラ、空島を破壊できる万雷etc）なエネルも同様
まあエネルは弱点と慢心ってのもあるが

お前の理論を採用してエースをエネルやマゼランと同格にしてしまうとゾロまでＡランク付近に上げなければいけない

>>357
強さ議論スレでみんなの妄想を取り入れて正確なランク出来る訳ねーだろ

雷さえ通れば今のルフィとエネルが戦ってもエネルが勝つだろうしなあ。

ロギアってそういうもんだ

ってかギアがどうとか関係ない。
このスレルールで初見戦闘したらクロコは右手で掴んだだけで勝利確定
エネルはうっかり触っただけで大ダメージ

大将にしてもマゼランにしても同じ。
下位に立て直す暇なんてねぇからな

尾田が強さ決めてるから尾田の考えを読まなきゃ結果でない。お前らがいくら推論しようが妄想にすぎない

>>364
全くその通り
実績を挙げる事の出来ていないエースは雑魚一沢

ロギアってだけでA-以上は確定だけどな＜エース

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ　モリア


これでいいだろ
赤犬はロギアのエースに勝てる分勝率が高いから大将最強

>>367
まぁそんなとこだとおもうよ、俺は。
ただスモーカーとエース逆、ジンベエとモリア逆
ジョズ下げた方がしっくりくるけど。

てかジョズそんな強いかぁ？
覇気確定してるけど攻撃は単純武闘だし
物理には強いが凍結は喰らってる

ってことはエースの炎、エネルの雷、クロコの乾き多分全部食らうぞ。
こいつらへの勝率がすげえ怪しい気がする

>>368
禿同

>>367
ジョズはエネルに勝てないのは分かるが、エースクロコには勝てる可能性がある
まぁ下げてもいいけど

>>368の間違い

>>370
勝てる可能性は否定しないぞ
ただ精々五分だと思うんだよね、良くて。
ジョズの戦闘スタイルからして
エースクロコに勝つには相手に何もさせないレベルで圧倒して倒す以外ないから。
特に即死持ちのクロコの場合反撃一発（バルハンOR掴み）が致命傷になるからね。

体術とか基礎戦闘力では上だろうけど果たして「一方的完封」が出来る力があるかというと疑問を感じるんだ。

あくまで俺の個人的意見としてな。

青雉のアイスサーベルは剣だろ
その剣でゾロの刀を受けた←これで青雉のアイスサーベル封じたっておかしいだろ
剣技のただの受けだろ

>>372
一応大将に血を吐かせてるからA-よりは上だと思う

>>374
強さはそう思う。
ただなんていうかその強さを発揮する技がこう。
射程とか器用さの面でどうみても劣ると思う。

対戦は必ずしも強さだけで勝敗が決まらないからなあ
ルフィとジョズとかルッチとジョズとかジンベエとジョズとか同系統ならそれだけで決まるけど。

>>360
回想から成長してないとしないならなぜ白髭の寝込みを襲った話をだすんだ？
とりあえず現状のエースは黒ひげには負けるが青雉に真正面から対抗できる威力の技を撃てるってのが現状

主人公補正の説明はハッキリしないしな
俺に理解できてないっていうほどハッキリした説明が出来ないってことだけはわかった

何を持って俺の理論にしてるかもわからんしゾロをA付近に上げる理由も説明なしだが
推測するに青雉の攻撃を防いだって点でゾロも上げろってことか？
ゾロの場合は剣士でもない青雉がロビンを攻撃する際ゾロが横から出てきて刀で防いだってだけだろ
エースは自分らをを倒すために向けられた攻撃を同威力で完封したってこと
これでエースを弱いとするならまずは青雉が弱いってことにしなきゃエースが弱いって理屈にならんだろ
ゾロが青雉の攻撃を防げても青雉が弱いってことにはなってもエースが弱いってことにはならない
その後に青雉が弱いからエースも弱いってのは成り立つけどな
別に俺はゾロが横から青雉のアイスサーベル防いでも強いとは思わないので勝手に人の考え捻じ曲げないでくれるか？
対青雉ではゾロとエースのおかれている状況と結果が全く違うだろ
ゾロ→その後簡単に青雉に殺されかける
エース→赤犬に殺されるが青雉は何もできず

黒子が言ってたように能力の相性があるので
単純な強さが勝敗の決め手にはならないから
決めづらいなー

>>376
日本語でおｋ

>>376
他は知らんが主人公補正についてはこの上なく分かり易いだろ。

戦闘力10の頃のルフィに負けたクロコが
全く無かった事のように別に強くなった描写もないのに戦闘力100の連中と五分に（或いはそこそこ）やりあってる
数字は適当だけど。

つまり、数字的な実力比較的な整合性は全く無いけど敗北の過去は確かにある。なんで勝てた？→補正だから、物語の都合上
とこうなる。

整合性をつけるにはインフレさせるしかないけど、尾田が恐らく嫌ってるから
そのクロコ自身がインフレ抑制要員として機能してるんだよ。

ジョズは大将クラスだろ
尾田が大将より下だと見せたいなら、油断（このスレのルールではタイマンなので影響無い）だからで負けた描写にはしないさ
現に油断までは、ずっと青雉と決着つかなかった
何で原作者である尾田の意図を全く無視してやってんだ？

どー考えたって、赤犬黄猿エース青雉ジョズは同ランク

少なくともジョズは青雉を足止め出来ていたことが大きい
よそ見で凍り付けにされたけれど、それはマルコも同じわけでノーカン
そして足止めできるレベルは大体1ランク差まで
今のところそれ以上離れてると即殺されるようなランク付けだろ

>>380
ジンベエと互格のエースが同ランクねぇ・・・
ジョズも白ひげ覇気攻撃よけてる青雉に対し攻撃したのに全然致命傷与えられなかった

>>379
そいつただの荒らしだからほっとけって

てか青雉の持ち味は氷のサーベルでも氷の塊を投げる事でもなくアイスタイムやアイスエイジ（技名間違ってるかも）のように凍結させる冷気の能力だからな

そっちを止めたならそりゃ評価に値するが

>>378
日本語に見えないのか？(笑)
ちゃんと理屈や論を貼れよ　
それともちょっと文字が長くなると読めない低脳なのか？

>>382
ジンベエと互角だったのは、ルーキー時代のエースだよ
もっともルーキー時代でも七武海に勧誘される程だが…
ジンベエは、黒髭の事を“あのエースさんさえ倒す程”の力があると言ってるしな

>>384
>>360の主人公補正の説明すらわからん程度の国語力じゃこれ以上何話しても無駄でしょ
お疲れさん

>>386
グラグラ取得以前の黒ひげにボコボコにされたエースと大将が互格はないだろ

七武海の勧誘ボーダーはB+〜A-位っぽいなぁ。

ルフィもあとちょっとでそのくらいの領域いけるのなｗ

>>379
エネルが今じゃカスレベルの体術に結果的に負けたのはマイナス評価だとしたのを主人公補正を
理解してないと大見得きった回答があれなんだが？
主人公に負けても主人公補正のせいでマイナス評価にならないって回答として相応しいと
思えるか？

現状では、
同ランクで
マルコ＞赤犬≧黄猿＞エース＝青雉＞ジョズ
が妥当

>>389
エネルの負けはそれこそ全く戦闘力には考慮外だ

「たまたま」天敵で攻撃殆ど無効でした、なんて。そんな都合の良いｗ
体術も何も本来のエネルの力は90パーセント以上使えてない状態だ。

本来のエネルの力が使える状態なら勝負にすらなってない。

マルコの強さが不明確すぎるから

>>387
グラグラどころかヤミヤミ習得以前の黒髭にボコられ、警戒しまくってる赤髪

世界政府（海軍本部+王下七武海）最高権力五老星『赤髪は暴れさせたら手に負えん』

抽出 ID:M40QwzMWO (5回)

キチガイエース厨です

>>395
何も言い返せないで的外れな煽りしか出来ない大将厨乙

七武海って本当に弱いな
くまなんてデチューンだろ

>>396
青雉の氷攻撃を相殺しただけで互格という意味のわからないランク
冷気攻撃なら分かるが
それに最近のグラグラ取ってない頃の黒ひげにぼこられてる
>>393はシャンクスは片腕失う前に傷つけられたし

>>397
七武海の右腕的なポジションの奴らのほうが弱さが深刻だと思う
七武武海の一味のナンバー2なんだからもっと強くてもいいのに・・・
ロビン、Mr.1
アブサロム、ドクトル
ゴルゴン三姉妹次女三女
アーロン

主要メンバーの強さの合計なら
麦わら海賊団やCP9が圧倒しそうだもん

つか何でMr.1はずっと以前から下げるべきだと言われまくってるのに下がらないの？

Mr.1の風格はワンピキャラでは大物風に位置する

アンチか釣りだろうけど七武海のどこが弱いんだろうか

Mr.1に下位で勝てそうなのがいないから

リューマは鉄突破した描写ないから最終的に回転ドリルで負ける
あとはブルーノくらいしかいないけど、
道力があまり違わないフクロウがフランキーにほとんどダメージを与えられてない点から
ブルーノもたいしてMr.1にダメージを与えられないだろうから
常時鉄塊でないブルーノよりはMr.1のほうが有利だろう

鉄塊突破気味で通常攻撃以外の小道具も非常に豊富、
前半身だけとはいえ常時鉄硬度のフランキーはＭｒ１より上なんじゃないか

>>398
尾田がわざわざ互角に見せようとしてるのに…
原作者無視かい

それを言ったら、エースは、振動は氷結不可の様に、炎は氷結不可かもしれないし、エースだって超大規模攻撃、大炎戒“炎帝”放てばいいじゃんとか妄想パラダイス
だから、現状エースと青雉は原作者の意図を汲み、互角にしておくべきだ

＞青雉の氷攻撃を相殺しただけで互格という意味のわからないランク
＞冷気攻撃なら分かるが

裏を返せば、冷気攻撃を相殺していれば、互角なんだな…
じゃあ、青雉は何故、その冷気攻撃とやらを使わなかった？
あの切羽詰まった状況なら、当然、最善の一手を打つよな
“海軍大将”青雉が、そう判断したのに、君はどんだけｗｗｗ
それに、白髭にボコられ切羽詰まった状況に出し、白髭の顔を半分にした“冥駒”
切羽詰まった状況で放たれ、赤犬と言う二つ名を連想させる“冥駒”
同じく、切羽詰まった状況で放たれ、青雉の二つ名を連想させる“雉”が入ったフェザントベック
青雉にとって特殊な技のように見えるが…

＞それに最近のグラグラ取ってない頃の黒ひげにぼこられてる
最後まで描かれてないから何とも言えんが、正直、黄猿ならエースと同じ目にあうと思うんだがな…



赤髪は、両腕より利き腕が無くなった片腕の方が強いのか？
世界最強の男である白髭の
今となっては、伝説とも語り継ぐ者もいる赤髪と鷹の目の決闘…
鷹の目の片腕のお前とは決着つけようとは思わん
そんな両腕赤髪をボコったグラグラ習得はおろか、ヤミヤミ習得前の黒髭

負け描写しかないやつを持ち上げるのって苦労するなあ

>>405
>尾田がわざわざ互角に見せようとしてるのに…
なぜそれが分かる？

＞じゃあ、青雉は何故、その冷気攻撃とやらを使わなかった？
あの切羽詰まった状況なら、当然、最善の一手を打つよな

＞じゃあ、青雉は何故、その冷気攻撃とやらを使わなかった？
あの切羽詰まった状況なら、当然、最善の一手を打つよな

青雉は白ひげの3番隊長ジョズにとどめを刺さなかったり適当
だらけきった正義がモットーだからな

あとどの道、大将もエースとかもロギアで今のところ覇気がないから決着つかないが
他の総合力で大将とエースには差がある

仮にエースを白ひげと戦ってみたら一方的所しか見えない
寝てる時にも手も足も出なかったし、白ひげはグラグラがヒエヒエに相性よくなかったら凍らされてた

間違えた
＞じゃあ、青雉は何故、その冷気攻撃とやらを使わなかった？
あの切羽詰まった状況なら、当然、最善の一手を打つよな

ここ2回コピーしてしまった

超新星（笑）みんなに逃げられ、自慢のスピードはマルコやレイリーに持ってかれ、ベックマンにはお手上げの黄猿

赤髪にビビり、ただ立ち尽くすだけの赤犬

ルフィが覇王色の覇気である事に動揺し汗ポタ、エースに止められる青雉

ID:M40QwzMWO
都合の悪い所は無視の議論する価値もないやつ

>>404
Cランクは微妙だな
Mr.1＞リューマ（非鉄突破）
Mr.1＞ロビン（関節無効）
リューマ＞フランキー（技の応酬が見えてない）
リューマ＞ロビン（関節無効）
ブルーノ＞ロビン（関節無効）
ここまではいいけど、その他の勝敗がよく分からん
ミノタウロスの攻撃力でMr.1に打撃ダメージを与えられないのか？とか
ブルーノの鉄塊パンチや砕、輪ではどうか？
道力800を問題にしないフランキーのパンチやクードヴァン、迫撃砲ではどうか？とか
Mr.1はブルーノやフランキーを斬れるのか？とか
ロビンの関節技がフランキーのパワーに通じるのか？とか

リューマとMr.1は逆が妥当だな

エースも青雉もまだ余裕があった状態でのぶつかり合いだったってことだな
どっちも最大の技を使ってたわけではないからな
まあ公平に考えれば青雉≒エースなんじゃないの

>>403
リューマはゾロが「刀を折られる！」って危惧してたから鉄破壊できるだろ。
それにゾンビだから基本不死身。回転ドリルくらいじゃ死なない。
ブルーノもタイルストンの鉄槌を簡単に粉々にしてたし鉄破壊は楽に可能。
加えて体術、他の六式技、ドアドアの能力もある。
少なくともこの二人はMr.1より確実に強い。
つかフクロウは普通にフランキーにダメージ与えてるだろｗ

そういやエースとジンベエが戦ってからエースはそんなに強くなったのか？

>>407
互角じゃないなら、エースと青雉が相殺しあう描写いらないだろ
どー考えたって、原作者である尾田が、エースと青雉が互角であるように誘導している

＞青雉は白ひげの3番隊長ジョズにとどめを刺さなかったり適当
＞だらけきった正義がモットーだからな
とどめを刺したら、ジョズの実が他にいってしまうぜ？
インペルダウンレベル６の奴らを生かしておくのはこの為だと思われるぞ
そー考えれば、青雉は妥当な判断
しかも、既に戦闘不能なのに、とどめを刺すのは青雉が批判する赤犬の正義と一緒になってしまうだろ
何より青雉は真面目な時は本当に真面目
やる時はやる
これが原作者の意図する青雉だと思う
君の大雑把って意味の“適当”やだらけきった正義の捉え方ではなくてな

＞あとどの道、大将もエースとかもロギアで今のところ覇気がないから決着つかないが
うん、決着つかないな
だから現状、同ランクが妥当だろ

＞他の総合力で大将とエースには差がある
ランクを下げる程の差は無いな
てか、意味分からん

＞仮にエースを白ひげと戦ってみたら一方的所しか見えない
昔の話じゃん、俺のID抽出してくれすまん

＞寝てる時にも手も足も出なかったし、

エースが白髭の首を狙ってたのは知ってたから警戒してたかもしれん
それに、スクアードに刺されてないし、当時、病気じゃないかもしれんよ
何より昔の話
だから、青雉もエースと変わらんと思う

＞白ひげはグラグラがヒエヒエに相性よくなかったら凍らされてた
相性よくなかったら、わさわざ凍りにいかない
それに、スクアードに刺される前、赤犬のマグマを息で消してたぜ？
赤犬は白髭の絶望的な強さを知ってるから、スクアードの裏切りをチマチマやってんだぜ

>>415
センゴクに「放っておけば次の海賊王になる」と言われるだけの成長は見せたんだろ
まあでも具体的には不明だな

>>416
エースと相殺したスモーカーも大将レベルだなｗｗｗ

>とどめを刺したら、ジョズの実が他にいってしまうぜ？
だったらあんな無差別に放置してるかね
まぁさすがに妄想だらけだろ

>>416
>互角じゃないなら、エースと青雉が相殺しあう描写いらないだろ
>どー考えたって、原作者である尾田が、エースと青雉が互角であるように誘導している


違うね
黒ひげにボコられ捕まり、これから赤犬に殺される活躍シーン皆無の雑魚キャラに
少しもの評価を上げておこうという作者の考えにしか見えん
それ以前に赤犬に敗北してるし勝った描写は一度も無い
青雉の雑魚攻撃止めただけの苦し紛れの描写だけを根拠にするのは無理がある

大将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース

>>416
スモーカーも大将レベルとは知りませんでしたｗｗｗｗｗｗ

スモーカーもロギアである以上、ロギア大将じゃ現状の描写では決着つかないだろ

ヒぃーーーーーーーーーーーはぁーーーーーーーーー

だから大将と同ランクのSというわけですかｗｗｗ

相性関係ないロギア同士が技を打ち消しあったのを議論してもねぇ
互いの攻撃が弱点なら話は別だが・・・弱点露呈で結局評価は下がるけど。

>>411
ロビンvsフランキーはホデュアーーーーー！！でフランキー即ノックアウトだろ・・・

リューマは黒刀という立派なものでゾロの刀切れないのはマイナス材料
わざわざゾロに折られるといわせるくらいだからね

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル
A-：モリア　ジンベエ　スモーカー

異論は認める
スモーカーって過大評価されすぎじゃなかろうか

>>422＝>>389だろどうせ

>>429
主人公補正ってのは
物語の進行上主人公に有利に働く力の総称が正しい解釈なわけで
クロコやエネルに勝ったってのは主人公補正の一部だろ
答えの一部をもって模範解答として提示してんだから恥ずかしいと思えよ

俺は一度もエースと青雉が同程度なんて話はしていない
>>289くらい目を通しとけよ
アンチエースの理屈がおかしいって話から始まってんだからさ
まぁやっと>>1を読んだお前には長文読むの難しいと思うからもう俺には絡まなくていいからな
お疲れ

エネルに勝ったのは単純な実力と相性
クロコの毒を無理屈で耐えたのは補正
ルッチ戦で応援されて立ち上がったのは補正

>>430
実際青雉は氷攻撃で大した成果を上げてない
冷気攻撃で成果を上げてる
だからエースの氷相殺はあんまし評価なってない
それにエースはー評価な描写が多い

>>430
必　死　す　ぎ

マゼランとエネルってどっちが上だろうか
普通に考えれば遠距離攻撃が強力なえねるだろうが
マゼランの毒が実体の無いロギアにも効けばマゼラン有利かな

効いたとしてもエネルの方が圧倒的に上だと思う
速度と範囲が違いすぎる

必死すぎ(笑)
絡むなって文字見えなかったみたいだね　残念
わざわざスペース空けて　煽るのに夢中だなお疲れな
>>432
それはその通り　ただ青雉がエースを倒すために放った攻撃であることは変わりない
大将の攻撃を真正面から同威力の攻撃で相殺ってのはAぐらいなら評価できるって話をしてるだけ
氷攻撃とはいえ逆に氷攻撃がその状況でかなりベターな攻撃だからその攻撃を選択したってことでしょ
でなきゃわざと威力の低い攻撃を放ったってことになるがそんなこと描かれてない
あと青雉が余力残しているようにエースも炎帝で防いだわけじゃなくエースも余力残して防いでる
しかも青雉がアイスブロックで事前準備した後の攻撃を簡単に防いだんだからモリアとかのレベルよりは
評価できるんじゃないのか？

個人的には余裕で大将級だと思う＞エネル

エネルはスペックだけみると大将や四皇でも全然おかしくないな

仮にロギアに毒が効いてもインベルみたいな閉鎖空間じゃない限りマゼランに勝ち目無いだろ。
ある一定時間内に倒せないと下痢で移動不能になっちゃうし。

>>439
作者お墨付きの懸賞金５億以上だからな

５億以上ってことは余裕で新世界並み
まあさすがに四皇相手はきついだろうな

白ひげとエースの葬式で遺影代わりとかで手配書が描かれれば
5億がどれ程の額なのかハッキリする

エネルｖｓ大将

攻撃力
赤犬＞エネル＞青雉＞黄猿

防御力
赤犬＞青雉＝黄猿＝エネル

機動力
エネル＞キザル＞（超えられない壁）＞青雉＞赤犬

実の応用性、使い勝手の良さ

エネル＞黄猿＞青雉＞赤犬

格
赤犬＞黄猿＞青雉＞（超えられない壁）＞エネル


純粋に戦闘力で言えばエネルのが大将より上

黄猿の様なモーションがイチイチ必要で実力者によっては阻止される様な機動力ではなく
純粋に雷速で移動しているエネルのが機動力はもちろん上
赤犬、青雉は機動力で言えば話にならないし
攻撃力もルフィ一味＋αをほぼ瞬殺したエネルの攻撃力は青雉、黄猿よりは上
青雉はルフィ、ゾロ、サンジを戦闘不能にするまでかなり時間が掛かっていたし
黄猿に限っては何発か攻撃を食らわないと戦闘不能にはならないし
マルコみたいに素の状態でくらっても全然余裕で走り回ってるキャラだっている
瀕死のゾロでさえビーム食らってもその場にうずくだけだったしな
防御力はまぁ、白髭のパンチを食らっても生きてた赤犬を一つ上にすれば
他はロギアだし差は無いだろうよ
実の応用性、使い勝手の良さに関してはこれがエネルがダンチで上
作中でも最強の実と謳われるだけあってね
まず超遠距離攻撃が可能な点
これは作中でも屈指の能力だと思うね
これを使えばロギアじゃない奴の大半は姿出さずとも倒せる計算になるし
次にゴロゴロマントラ
相手の位置、発言など全てを把握できる
戦闘で一番大事なのは情報といわれている様に、相手の情報を全て手に入れられる
エネルはまさに全能、神の領域
しかも長距離攻撃が可能ならなお更。作中でも最強レベル
雷速
上にも書いたけど、黄猿の様なイチイチモーションが必要な光移動とは違い
エネルは即座に移動することが出来る、使い勝手で言ったらエネルのがはるかに上
他にも細かいのは色々あるけど、使い勝手の良さは計り知れない
逆に赤犬の能力は使い勝手が余りよくない、それこそ純粋な格闘にしか使えない
以上により総合したら戦闘力はどう見てもエネルのが上
マルコはあえて入れなかったけど、マルコを入れたとしてもエネルのが上になれる
もしこのスレが格やキャラでランクを付けるスレならば話は別だが
純粋に強さ議論でランクを付けるなら
エネル＞大将マルコになるのは否定できない

氷による物理攻撃と即死系の氷結攻撃という感じだな青雉。スナスナに近いか。

ブルーノは確実に鉄破壊描写があるのに
妄想やこじつけで無理やりMr1を上位にしているよな
このスレは描写最優先じゃなかったのｗ

フェイザンドが雉の名を持つってのは興味深いな
確かに青雉最強の技かもしれない

それに勘違いしている人がいるかもしれないから言っておくが氷といっても別に0℃ない
温度を下げていけばいずれ絶対零度に達するわけ

そして尾田の中では固体＞気体はマグマ＞炎を見るに明らか
熱容量で考えれば同じ温度ならば当然と言えば当然

だから絶対零度の氷＞絶対零度の冷気なんだよ

>>445
だよな
どんだけ贔屓目に見てもMr1とリューマやブルーノが1ランク以上の差があるわけない
ソニアやマリーと同列も有り得ない
いい加減直すべき

ブルーノさんは描写とチームへの貢献度ならカクジャブラよりはるかに上なんだよな
まあチャパパが道力言ってるからあれだけどなんか納得できん

エネルクロコダイルは作中屈指の攻撃力と即死技を持っているにもかかわらず
ギア2無しのルフィにすら負けたんだから覇気キャラには攻撃が当たらないという理論で
なぜか引き分けじゃなく負け扱いされているんだから同じ理屈でMr.1が上位なのはおかしいんだがな
ブルーノはギア無しルフィとは互角だったしMr.1はアラバスタゾロの攻撃を食らっていたんだから
上の理論だとブルーノがMr.1の攻撃を食らうのはおかしいんだが

Mr.１だけでなくガンフォールとアブサロムも低すぎる

ガンフォールはシュラと互角
アブサロムはチョッパーが何もできないほど強い

空島時点の強さで、ランブル無しのチョッパーならＤクラスの奴等でも十分完封可能だと思うけど
あの時点では確かゲダツ戦で一回使っててもう使えなかったよな。良く覚えてないけど

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー


次スレからこうだな

下位ランクは何度おかしいと言われても一向に修正されないのがこのスレの特徴ｗ

下位ランクとか遠距離専門や相性によって勝率変わりすぎるだろ

クロコダイルとスモーカーならｋロコダイルが勝つだろう
クロコは砂嵐っていう風の属性も使える。砂嵐で吹き飛ばしながら毒のかぎづめで攻撃でKO

ブルーノがハンマーを砕いたのはタイルストンのパワーも手伝ってるから
ブルーノが独力で鉄突破をしたわけではないと思うが

その後タイルストンを掴む描写があるけど、
パワーでタイルストンを上回ってるのか鉄塊で固まってるのかよく分かんないんだよな

ブルーノによっぽど鉄を突破してほしくない人がいるんだなと>>456の妄想を見て思った
その後で動かないのは力で上回っているからだろ
もう一度漫画を読み直したらいいよ
ここまで読解力がない人がMr.1を擁護するんだからMr.1が高くなるはずだ

>>443
やっぱり雷の能力はエネルにやるのは勿体無かったな･･今更だがｗ
四皇とかもっと格が上の奴が雷の能力者だったらよかったのに

でも四皇を「ゴムだから」で攻略されるのはどうかと思うぞｗ

すごいアホらしい事を聞くけどルッチあたりがゴム手袋とゴム靴履いてエネルと戦ったらどうなるだろう？

>>1のスレルール的には考える必要はないんだけどちょっと気になった

エネルが恥も外聞も捨ててひたすら逃げて距離取りまくり＋遠距離攻撃
的な戦法繰り返せばエネルが勝つ

普通にワンピ的な接近戦想定するならルッチが勝つと思う

エネルが対応するまでも無く破れちゃう
そして敗れちゃう

エネルはギアなしルフィに負けたのが問題視されてるが
ほとんど身体能力のみでルフィと戦えるレベルだったからな
ゴロゴロを無効化できない限り瞬殺されるだろ

>>457
読解力の無い奴に踊らされるお馬鹿なスレなんかサッサと見限れよ


取り敢えず頭を冷やしてからにしろや
俺はブルーノ＞Mr.1派だ

白ひげ＞シャンクス＞カイドウ＞ビッグマム＞黄猿＞赤犬＞青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エ寝る

じゃあ落とそうかMr.1

>>460
絶縁体なら全て弱点になるのか
悪魔の相性として雷の悪魔にはゴムの悪魔が弱点なのか

その辺はっきり作中で明言されて無いので不明じゃね

絶縁体だったらゴムよりダイヤモンドの方が抵抗高いから
ジョズ＞エネルは確定だよね

わかってる相性って
ゴム＞雷
マグマ＞火
煙＝火

この3つ？

電熱ならどうよ！

まぁ絶縁体が弱点ならそもそも空気中じゃ何もできんってことになるけど

その辺の突っ込みは野暮

>>417
エースが海賊王になれるぐらい強くなるとしたら
火のロギアに強力な体術と覇気がプラスされればいいのかな

海賊王は最強の称号ってわけじゃないから
別に強くなくてもなれる！

バギー船長があれやこれやとはったりと勘違いで海賊王になれちゃうわけですね！

>>469
水＞砂
火＞毒
斬撃＞ゴム

ってとこかな

主人公にとって攻略しやすいロギアだからなぁゴロゴロ…あまり遅いタイミングでも微妙か
クロコの扱いの良さはBW登場からアラバスタまでが剣心の京都編想定しているからと見た
師匠のように大長編後に失速する事を考えたらボスには相当なお気に入り投入するだろう。

CP9とエネルはまた登場する可能性もあるから少し落ち着けよ

マルコって手錠かけられたときなんで手首ぶった切らなかったんだ
切ったら再生しそうなもんだが
まぁそんなこと言ったら戦争編で最初から黄猿レーザーが無双してるけど

もうエネルやマルコといった雑魚の話はやめにしような　飽きたろいい加減

もう出番ないだろうし

>>477
マルコ「だって痛いだろうよい」

で、現行は>>6なの？
大将厨の>>6とマルコ厨の>>1の間を取って

黄猿　赤犬　青雉　マルコ

で良いと思うんだけど。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ　ジンベエ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留はうざったいから省略でいいよ
ジンベエも間をとって位置かえた

>>477
確かに手首切り落としてもマルコなら再生できそうだな

>>481
とりあえずはそんな感じで良いと思うな。
あとスレの流れを見るに、クロコ＞モリアの意見も多かったんじゃない？

>>478
マルコかエネルか大将の話題じゃないと、このスレは盛り上がらない

主役の強さ議論ではまったく盛り上がらないという・・
大将厨とマルコ厨の激論はもはやこのスレの風物詩

格以外の理由でマルコやジンベエを動かすならいいけど
そんな理由あるのか？

>>483
それも考えたが一気に全部変えると怒られるのでとりあえずそのまま

そもそも“格”って具体的に何なんだ？
元帥＞大将＞中将とかそういうのはわかるけど
例えばシチブカイと白ひげ団隊長だったらどっちがいわゆる格上になるんだ
その辺の認識は個人差がありそうだけど

>>486
理由は散々出てるんじゃない？

俺が両厨同士の論戦を見た感じだと、揚げ足取り貶しあいを除けば
両者ともそれなりに説得力のある論説があったと思うけどね。

結果として＝が妥当だと思うし、そうしたい作者の描写も上手いということなんだろうな。

格なんて一切考慮に入れる必要がないだろう
大体の強さの基準は表すだろうがな

このスレのルールもいいけど原作も考慮したら
スモーカーが７武海と互角とかふざけてるし
マルコ級なんか大将に13人がかりでも勝てない

どう考えても七武海＞スモーカーだわな

クロコにすら負けるだろ
アラバスタで何も出来なかったんだからｗ

そういえば、戦争が終わった頃から常駐エネルアンチを見てないな
あいつマルコ厨でもあるからマルコが下げられそううになるとトチ狂ったようにレスしてきたんだけど

ちょっと前に一日４０レスくらいしてたマルコアンチもいたよな
覚えてる自分も大概だが

さすがにクロコ以下はないわ
ギアなしルフィとどんな戦いしたと思ってんだよ

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ジンベエ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

こんなところか？
まぁとりあえずモリアはロギア突破不可能だからここだろうけど
問題はクロコとケムリンだな

格なんて考慮し出したら議論できないしな
今の所>>1で動かせそうなのはジンベエやブルーノくらいじゃね？

エース降格の話はどうなった？？

モリアはロギア突破は一応は可能だぞ？
影きりがあるからな
まあそれが成功するかどうかは別問題だがｗｗ

あと、エネルとエースも逆にしていいと思うな

>>496
ジンベエはルフィの右にはなっても上げる要素なんて無いぞ
そんなに格でランク付けしたいのか？

まあ描写が少ないまま死んだエースは格考慮もやむを得ないけど、
まだ生きてるジンベエを「七武海だから強いはず」って上げるのはねえ・・・・

キッドの能力は鍛錬次第では最強クラスになると思う･･

そうか？俺はむしろ「ルーキー最高額の癖にそんなショボ能力でやっていけんのか」と不安になる
相性問題でかいし、火力安定しなさそうだし

キッドの能力の強みは、相手が持っている武器に金属部分がちょっとでもあればそれを操作できるということ

当然奪うこともできるし、
相手の握力が強くて奪えなくても、引き寄せられたり反発されたりすれば戦闘中はウザくてしょうがない

ただし徒手格闘の奴にはあまりアドバンテージは取れない

黄猿のビームを曲げれるのは磁界を操るキッドだけ

マグニートーさんはスーパーチートのバケモノだろｗ

要はそういうことだ

キッドがマグニートとの域まで達したら大海賊になれるだろうな

>>495
お前の中でどんなインフレ漫画になってんだよワンピースは

モリアをB+にしろよ
こいつ覇気ないんだからロギア倒せないだろ。

モリアは能力が異常に過大評価されてるけど実際七武海レベル相手には全く通用できてない

ルーキー達が新世界にいってもほとんど活躍出来ない奴ばっかじゃないか？
ロギア系の能力は一人もいなかったし、部下も強そうなのいなかったし
せいぜいキッドかローくらいしか生き残らんな

キッドがメタリカみたいな能力持ったら強そうだ

まだ仕様はっきりしてないけど
ボニーの能力は無双しうるレベル

カポネの能力は逆に無双される側だな

今のところゾオン系古代種がルーキー最弱候補だろうな。
せめてプテラノドンとか飛べるやつだったら。

アゴの力が最も強力な武器だろうにPX壊せないんじゃなｗ
リーチも短いし命中率も悪いだろう
全く良いところがない

あいつは元海軍だし、サブストーリーにむちゃくちゃ絡んできそう。

現行は>>1じゃなくて>>6だよ
マルコは大将と同ランクだと思うけど
前スレ読んでた人なら>>1がただのエース厨だって知ってる

主線級の見せ場：ルフィとタメ張る描写のキッドとロー

準主線級の見せ場：戦争編の誰かに因縁のあるボニーと元海軍のドレーク

微妙な立ち位置：ホーキンスとアプー

噛ませ：カポネ

規格外：ウルージ

アプーは普通の物理攻撃が完全にすり抜ける黄猿を一瞬でバラバラにしたところが一番輝いてた
ていうかあれロギアじゃなきゃ即死だよな

ボニーは多分バギーに捨てられたとかそんなんだろ

>>500>>501
>>1じゃなくて>>6が現行だった訳だからジンベエはむしろ下がってると思うが。

現行の正式ランクなんて無いだろ

>>1ってもともと３つか４つ前ぐらいのスレのスレ立て人がそれまでの意向とか無視して勝手に立てたのが何故かそのまま残ってるってだけだからな

>>496くらいが丁度良いんじゃね。

格とか発言からの作中表現だとエース≧ジンベエ＞モリアくらいだと思うが、
スペックと戦闘描写優先ならこんなもんだろ。

正式は>>1だろ
誰か下げたやつがいるならそいつがその理由を書けばいいだけ
つーかそういうスレだ

とりあえず>>1はありえん

>>526
スレ立て人の好きなランクがずっとこれからも立ち続けるスレになる・・だと？
前スレ以前の流れが完全に>>6だったのにそれを無視？
それはないわ

>>491
大将級が１３人でもマルコに勝てないとも言えるけどな

むしろ覇気責め物量作戦ならばマルコ有利

作中描写を見る限り
エネル＞＞空気を膨張させるほどの高熱の壁＞＞大将
だろう。
大噴火なんてウソップがルフィとの決闘で使った
ガス充満火炎星とさして変わらない規模に見えるし。

大将厨ＹＡＢＥＥＥＥＥ

バズーカの爆炎を消滅させたエネルのカリで赤犬もエースも消滅するよ
能力の上下関係とやらでな
エネルさんが仰ってただろ「お前たちの扱うエネルギーなど私にとっては無に等しい」とか何とか

>>528
捏造乙
そう思ってたのは君を含めた少数だろ

個人的には大将＞マルコだが正式ランクはやはりスレを立てた>>1の特権だろ
それが嫌なら頑張って950取り合いに参加すればいい
950以前のレスで作ったスレなら>>1の特権もなにもないけどさ

つまり理由を書かなくても>>950をとってスレを建てさえすれば
どんなランクでも正式ランクになるということだな

で、いつまで十手のことテンプレに書かれてるんだ？

既にハンコック、マルコのように気合でどうにかしている
奴もいれば、エネルのように全く動けないがへばったりは
してない奴もいればルフィのように完全にへばっている奴
もいる以上は個人差があると考えられる。

スモーカーの十手が特別製だっていう線もあるが、その差は
証明できるわけがない。ルフィはクロコや海軍のカイロウ石
の檻でも同様にへばっているからな。

押さえつけで一撃必殺が、当たったとして果たして本当に
効果があるのかどうかも不明なところだろ。

>>535
その通り
ただしコメントで大バッシング受けるがな
少なくともスレ途中で公式ランクなんて貼る傲慢な奴よりは
>>1のほうがちゃんと手順を踏んでいるって話

スモーカーはハンコックにボコボコにされていたじゃん

ルフィ押させているときに横から蹴りいれられたり
ルフィを追おうとしたときに横からハンコックが蹴りいれてきて十手でガード

したりはしたけどボコボコにはなってないな

>>538
攻撃力無いないからキツい
ロギアとは互角だが覇気持ちには普通に負ける

十手破壊されて涙目になってたじゃん

>>534
半年ROMってこい
少なくとも前スレと今スレでは完全にエース降格が多数派

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

こういう事だな

>>543
エースをボコったグラグラ習得前の黒髭に完勝したマゼランが何でエースに劣るってなるの？
スモーカーやクロコあたりと同ランクぐらいだろ

勝率。
エースがA-であれば2ランクも離れた相手に何も出来なかった青雉をAに下げるべき
雉の名を持つ最強の技で挑んでエースの中程度の技で相殺されちゃったんだから

>>544
そんな事も分からないのか新参君
1年ＲＯＭってろよ

>>545
エースに放った技が最強技とか妄想もいいとこだな
病院行った方がいいんじゃない？

青雉が最強技を使っていないと思うが
あの場面でエースを本気で殺そうとしないのはやる気が無いよな

氷(笑)、青雉の本領は冷気だお！ってか？ｗ
雉の名を持つってだけで青雉の中で特別な技であることは間違いない
赤犬は狗の名を持つ技で白髭の顔吹っ飛ばしたしな

上でも描いたが、氷と冷気の違いについて学ぼうか
世界の最低気温、これは確か-60℃程度だったと思うが
これが氷だったら即凍傷でとても人間は生きていられないよ
マグマ＞炎から尾田の中でも氷＞冷気という考えを持っていることも伺える

"氷"ってのが日常に溢れているから弱く感じられるのかもしれないが
温度というものを奪うには冷気なんかよりもずっと効果がるよ
あと、知っていると思うけど氷は0℃じゃないからなｗ

うわぁ……馬鹿がいる

昨日の痛い人か。それだけ一人で妄想出来たら楽しいんだろうなきっと
氷に関してなんて誰もなんも言ってないし

まぁ、認めてくれなくても良いよ
ただ、中途半端な技じゃないってことだけわかれ

究極に強いパーでも最弱のチョキに勝てない。それが相性
どんなに強い敵も主人公に勝てない。それが少年漫画

アツくなってどんどん知識ひけらかしてもゴムゴムの〜でやられておしまい。それがワンピース

以上を踏まえて議論再開ﾄﾞｿﾞ！↓

ヤバイヤバイ　自分も痛い人だって気づいてない人がいるよ
強さ議論なんてやってる時点で精神年齢低い集まりだって気づいないのかな

>>552
自分の妄想が全て正しいと思ってる君には言っても聞く耳持たないだろうと思うがエース降格に関しては氷の攻撃に関する点だけが理由じゃないよ
昨日もいろんな人に指摘されてたと思うけど青雉の攻撃を防いだ事ぐらいでは帳消しにならないぐらいマイナス材料が多い
対する青雉はそこでマイナスになったとしても白髭とそれなりに闘えてたりプラスで評価できる点が多い（それでも黄猿、赤犬に比べるとかなり劣ると）

物事を点で見るんじゃなく全体から見る事を心がけた方がいいと思う

物理的な見解のみを述べた訳じゃないけどな
あのろくに近接戦じゃ技名を叫ばない赤犬がここぞと言うときに唯一口にした技名が「冥狗」
それと同様にエースを倒すために放った自らの名を冠す「暴雉嘴」

少しは作者の意図を汲み取れ馬鹿ども

>>549
痛い

エネル＞エース＞には異論はないよ？
ただA-まで下げる、クロコスモーカーと同程度と言ってるアホがいるから反論したまで。
エースをA-まで下げるならば、無能の青雉はAに下げるべきだよねって。わかった？

青雉が1番マシ
黄猿や赤犬の雑魚とかゴミとかゴミ山の大将とかって
弱いやつが使う言葉
ゴミゴミ言ってるキャラがのさばるマンガは糞　今後必ず死ぬ

エース厨ひどすぎる

試しに>>549と>>556の内容でスレでも建ててみたら？
アンタの味方が一人でもいればいいね

猿って字が入った黄猿さんの技はまだ出てないな

日光猿軍団

アンチエースの話って本当わがままだよな
上でのやり取り見たけどエースが青雉の攻撃相殺したからそれだけで大将並みってのは無いだろうが
エース対青雉とのやりとりを評価できないってのも全く変な話なんだけどな
エースがA-ぐらいになるならS-とかに評価されてる青雉の攻撃が完全に押さえ込まれたのは
青雉にとってマイナスだって評価は当然だろうにね
アンチエースはあれが評価できないなら青雉の攻撃が意図的に手加減しなきゃいけなく
手加減したって根拠をしめさなきゃいけないよな　冷気＞氷なんて明言されてないはずなんだしな

理論的にはロギアに攻撃通せないと踏まえた上で大将はあの位置にいるだから動かんだろう。

格上の遠距離攻撃を防ぐくらいエースでなくてもやってる
エース厨の主張を受け入れる（青雉の防いだエースは強い）なら
ミホークの斬撃止めたダズだってもっと上にいかにゃならん

で、ダズはそのあと瞬殺されたわけだが
エースも赤犬に瞬殺されたよな。つまりその程度ってこと

>>564
>>432

主線級の見せ場：ルフィとタメ張る描写のキッドとロー

準主線級の見せ場：戦争編の誰かに因縁のあるボニーと元海軍のドレーク

噛ませ：ウルージ カポネ ホーキンスアプー

ロギア同士の戦闘は
�@覇気使えるか
�A海楼石武器持ってるか
�B能力が上下関係か
この条件が無いロギア同士は戦っても引き分けだ

>>569
スモーカー大躍進だな

ゾロが海楼石もってエネル倒そうとし結果

>>567
じゃあなんであの場面で青雉は氷の攻撃という君達が主張する自身にとって低レベルの技を放ったんだ？
あの場面はエースを逃がしちゃいけないって海軍がなんとかしようとしている状況なのに
それを564で説明しなきゃって書いてない？

>>566
ミホークの攻撃はあくまでダズの能力で防いだ+ミホークはダズを切ろうと思って放った技ではなかったはずだが
青雉の攻撃をエースがロギアで防いだんなら君の言うとおりだけど全く違う
エース厨ひどいとか言う前に自分もアンチエースのご都合理論してることに気づいたら？

>>572
青雉は白ひげの3番隊長という重要な敵も凍らしたまま放置してたり適当

>>572
関係ねえよ

ミホークは慎まないでルフィ殺しにいくって断言してただろ
つまりそれなりに本気で撃ってる。
エースが炎放射で攻撃防ごうとダズが刃体で斬撃防ごうとそれは能力による防御って意味で全く同じだろ
アフォか

炎と煙ならば気体通し相殺し合うのもわかるが
炎と氷なら、炎の火力が低ければ氷技がエースに直撃しているはずだよ

青雉＞エースだけどロギアだから決着がつかないってことを演出するには
エースの技くらいは突破出来ないとねー

ワンピースずっと読み続けてる俺がまとめてやるよ
あくまで総合力、逆転もあり

Ｓ？　白ひげ、シャンクス、
Ｓ　 センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、レイリー、シキ、黒ひげ
Ｓ？　ミホーク、ドフラミンゴ、マゼラン、エネル、マルコ
Ａ？　くま、ハンコック、ジョズ、ビスタ、戦桃丸
Ａ　 エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカー、イワンコフ
Ａ？　モリア、中将、ＰＸ、オーズ
Ｂ？　ルフィ、ルッチ、キッド、ロー
Ｂ　 ゾロ、サンジ　ドリー、ブロギー
Ｂ？　カク、ジャブラ、ワイパー

こんなところだろ

ダズの件でもゾロの件でもエースの件でも殺意を持って放たれた技を防いだって点は同じだと思うんだけど

>>576
普通に見てる人からはそんなもんだよな

読みづらいな


ＳＳＳ　白ひげ、シャンクス、
ＳＳ　 センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、レイリー、シキ、黒ひげ
Ｓ　 ミホーク、ドフラミンゴ、マゼラン、エネル、マルコ
ＡＡＡ　くま、ハンコック、ジョズ、ビスタ、戦桃丸
ＡＡ　 エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカー、イワンコフ
Ａ　 モリア、中将、ＰＸ、オーズ
ＢＢＢ　ルフィ、ルッチ、キッド、ロー
ＢＢ　 ゾロ、サンジ　ドリー、ブロギー
Ｂ　　　カク、ジャブラ、ワイパー

ミホークvsダズの件の個人的見解

まず前提条件として鉄を斬るには呼吸を読む必要があるわけ(ゾロvsMr1参照)
斬りたくないものは斬らない、斬るものは斬る。がその極意

ミホークは当初ゴムを斬ろうとしたわけで鉄を斬ろうと思ったわけではない
そのため鉄のダズの呼吸を読むことが出来なかった

ここでvsルフィで意図も無く氷山斬ったじゃんって反論があるだろうが
鉄を斬るのに呼吸を読む必要があるだけで、普段は呼吸なんて読んでないんじゃね。妄想だけど。

シキってなんぞ？

>>573
なんでもありだな(笑)
氷付けになったジョズを部下に任せたが部下が失敗したとかじゃねーの？
青雉には最高戦力としてやらなきゃいけないこと一杯あるんだろうからさ
↑は当然のごとく現状じゃはっきりしない　
あと本当に適当というならロビンを何年も見張ったりもしないだろ
適当な奴だから手加減したってこんなので納得しろってほうが無理でしょ(笑)

シキは最新映画の悪役だよ
本編にもインペルダウン史上初めての脱獄者「金獅子」としてもでてる
ロジャー、白ひげ世代の大物海賊だよ

>>581
ストロングワールドという原作者監修の映画で出てきた（ロジャー世代の）超大物海賊
原則映画は無視だけど
原作者監修の上、インペルダウンをルフィ達の前に史上唯一脱獄した存在として原作にも名前が出てるから
存在公式に確定してるからたまに話題になる

アンチエースは暴力的な議論しか出来ない
不利な材料には痛いだの馬鹿にするだけで反論しようともせず
したらしたでやる気がなかったとか根拠の欠片もない言い訳

そういえば。１回だけ出てきたの思い出したシキ
俺は>>579のランクが正式ランクでいいと思う

シキの説明してくれた人たちありがとう
漫画にもまた出て来いシキ

イワンコフ高すぎ、オーズ低すぎなのが気になる

というかワンピース0巻で単身マリンフォード吶喊し、全盛期のガープ＆センゴクと壮絶にやりあって半壊させたって「描写」があるか。シキは
ワンピース0巻はまぁSBSレベルでは参考には出来るだろうしシキは全盛なら相当凶悪だろうなぁ。

アホにも程があるだろｗランク貼るやつにろくなやつはいない
スルーが基本。
ハッタリでも論があるほうがマシ

すまん、イワンコフとオーズは逆だったわ

ドフラとかビスタとか描写不足で考慮外にも程があるしなぁ。

保留妥当を大量にランクに入れちゃ説得力なんてないわな

>>582
砕く作業なんてパンチすれば終わりなんですが・・・
しかもジョズ凍らせた時すぐパンチできる距離

パンチするよりゃ、蹴り飛ばした方がはえぇな

まあランクは基準としてだ
海賊王として最強ランクとするならそれを何度も追い詰めたガープも
白ひげなどと互角の最強クラスかもな

青雉が凍り付けになった人間を破壊した描写ってあったっけ？
あんまり無駄な殺生はしない性分なんだろ
それを適当って言葉で片付ける辺りが笑ってしまう

ロギア同士の戦闘は
�@覇気使えるか
�A海楼石武器持ってるか
�B能力が上下関係か
この条件が無いロギア同士は戦っても引き分けだ

これ以外でロギア同士が戦闘してこっちが強いって言うのは妄想
決着がつかないロギア同士で優劣を測るならどちらが高スペックか、どっちが勝率が高いか
この差くらいだろう
エースと青雉の戦いなんて引き分けだろどの条件にも当てはまらない
ただスペックの差で青雉が上で
勝率でも青雉が上
青雉＞エース

エースは描写上ろくな活躍がねぇのがなぁ・・・

描写不足かもしれんが少なくとも戦争編見る限りはあのあたりにいるのが妥当だと思うぞ

>>596
白ひげの3番隊長とか重要だろ
それを放置してた

青雉の能力↓
ヒエヒエの実の能力による強力な冷気で、あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される。

どう転んでも歴史が大きく動くような大戦争で、敵の準リーダー格にキッチリ止め刺すのが無駄な殺生なら
有益な殺生ってどこにあるんだよ

>>574
めちゃくちゃだな
ルフィの身体はゴムで斬撃耐性ナシ、ダズは斬撃耐性アリ
ダズはルフィへの飛ぶ斬撃に割って入って実の能力で防いだだけ
エースは威力は別問題にするとして青雉と同程度の威力を放った
ダズが飛ぶ斬撃でミホークの攻撃を相殺したならまだしも身体で受けといて
なおかつ自身への攻撃ではなく斬撃耐性０のルフィへの攻撃を防いだだけだろ
ダズも飛ぶ斬撃程度なら防げるって評価が上がってもいいが今は別問題
エース対青雉の件はエースの防御力を評価してるのではなく攻撃力が評価されてるって
理解してないような感じだな

凍結→インペル送りが基本なんじゃないの
片っ端から止めを刺すのが海軍ならインペルダウンなんてものは必要ない
悪魔の実の放出ってリスクもあろうに。
能力者が死ねばどこかでその実がまた生まれ、新たな能力者が誕生するんだから

>>602
お前が無茶苦茶なんだよ
ダズに斬撃耐性を認めるなら
エースに冷気耐性を認めないのはダブスタだろうが

溶けてる描写だったんだから
第一氷と火なんていかにも相殺しやすそうな比較項目で。

>>596
ロビンを砕こうとしてたし、助けられたのは結果論。
もっともゆっくりと説明しながら、誰かが助けるのを待ってたような感じするがｗ
ルフィもクロコダイルの一件での借りがなきゃ砕いてたろうし。

戦争でもルフィを凍らせずにわざわざアイスサーベルを作って悠長に刺してたり、
適当というよりは、わざと殺さないようにしてる感はあるね。

ただ凍らせた時点で基本的に第三者から助けてもらわないと死ぬわけで、
単純に砕いてトドメ刺すよりは、凍結に留めておけば誰かが助けに入る。
つまりその間は敵戦力を倍以上削ぐことができる。戦術の基本だな。

100人の敵がいて、30人を確実にぶっ殺すとまだ70人は残るし、既に30人は死んでるので攻撃をしてくる。
だけどその30人を殺さず重傷に留めておくと、それをカバーする為に残った70人が救助に入るので攻撃はやむわけだ。

尾田は人をあんまり死なせたくないって結論でいいじゃん
少なくともあの乱戦で氷結状態にすれば戦争中はリタイアじゃん

青雉は確かにアイスサーベル件とかジョズの件とかで適当に感じるな
もともとやる時はやるっぽいけどだらけきった正義がモットーだし

>>605
まぁ対人地雷も足とかふっとばす程度の火力にするっていうしなぁ
だから非人道兵器っていわれんだけど

>>600
別にジョズのことが重要じゃないって言ってるわけじゃないよ
凍ったジョズをなんとかするより他の隊長を一人でも倒したほうが戦局的にはいいだろうし
その後の処遇くらい部下に任してもなんら不思議はないってだけ(部下といっても佐官級や将官がいっぱいいるしな)

それを君がジョズの止めを刺さなかったってだけで適当な性格と決め付け
それでエースにあえて低レベルな技を放ったってとこまで決め付けるのが乱暴って話だ
適当じゃない例としてロビンの件もだしたんだから妥当のいく説明したら？

青雉の真意がよくわからないので、なんとも言えない部分はあるけど、

戦略的見地で見るなら、ジョズは確実にぶっ殺しておいた方が敵の士気が下がるので、
モブ雑魚はともかく、隊長クラスだけは砕いておくべきではある。
他は砕くだけの労力が無駄だし、砕かない方が敵戦力を削げる。

エース＆白ひげ死亡後の海軍みたいに、倒れ行く味方なんぞ放っておけな心理状態になるとあまり意味ないけど。

ところでバギーは砕かれてバラバラになった後に解凍されたらどうなるんだろうかｗ

その後の処理が誰もできないという現実
海軍大将一部中将以外弱いな

無防備な相手に手を下すのは正義に反すると思うのは普通のことじゃねーの
戦争という怒り狂った状況でも理性を失わなかったクールな青雉なんだよ

とりあえず思いついたから言ってみるけど、発想の逆転をすればいいのではないか。
砕かなかったのではなく、砕けなかったとしたら？

凍結しようとも、腐ってもダイヤモンドだ。
ジョズが凍結した時点で生命活動は終わったが、肉体を構成するダイヤは硬いままだったのかも知れない。

今回の戦争は海軍も海賊皆殺しでもおｋだろ
黄猿がセンゴクに全員死刑でおｋ？いいよだし

>>610
バラバラの一環だから生きてんじゃね？
まぁバラバラになれるパーツ数とか位置とか描写的には決まってそうだが
バギーの実の錬度が低い可能性もあるｗ

>>604
だからロギアで受け流したなら君の言うとおりだって意味が理解できないかな？
ダズはスパスパの能力のおかげであの程度の飛ぶ斬撃なら防げる
エースは技を放って相殺したんでしょ？
簡単に言えばエースはあの青雉の攻撃と同等の攻撃を放てるってこと
少し頭冷やして冷静に考えれば意味が違うことくらいわかると思うけど？

文章がおかしいorz
今回の戦争では海軍は海賊皆殺しでもおｋだろ
黄猿がセンゴクに全員死刑でおｋ？いいよだし

>>616
少し頭を冷やして冷静に考えれば
お前以外誰もお前の意見を肯定してない事が分かると思うんだけど？

>>609
ちょっと勘違いしてるようだけどエースが青雉の攻撃を防いだのを「全く」評価していない訳ではないと思うぞ
ただ、たったそれだけの事でエネルやマゼランと同ランクはどう考えても過大評価過ぎるって事

多少は評価出来てもその他のロギアと差別化出来るほどの事ではない
理由は他の人たちが散々言ってるので省略

とりあえずエネル＞エース

>>618補足
ついでに言うならダズは所詮スレ評価C+ランクの右端
エースは少なくともA-以上

エースがその程度出来ても不思議はないが
それをしてもエースの評価はこれ以上上がらない、下がる項目は多いって言われてるのが分からんのか。
A-以上の面々の殆どがみりゃあそれ位出来る力の持ち主だろうが。
マゼランなら氷をヒドラか何かで飲み込むかもしれねーし
エネルなら雷で迎撃するかもしれねー、クロコでも氷ならサーブルスで吹っ飛ばせないとも限らない。

一回防いだなんて微妙な描写でエースを大将に同格、或いは近く見積もるなんてのが論理的飛躍だっつってんだよ。理解しろ。
赤犬への惨敗見る限りじゃ話にならん差がある。それ以外の評価のしようがねえ。

エースvsマゼランはエースが勝つだろうからAで問題ないだろ
A-のロギアはマゼランには勝てる見込みがない

>>618
えっ？

>>613
それが一番妥当な線だな
ダイヤモンドなんて温度下がろうが脆くならんし

>>613
話の流れを見てくれればわかるがジョズを倒さないことをもって
青雉はエースに程度の低い攻撃をあえて放ったと主張したことがおかしいって意見なだけ
少なくともエースを捕獲、処刑するために放った技がエースに簡単に防がれてるんだから
エースが弱いってなれば青雉の評価も下がるよねって話

>>622
>>613
ヒエヒエの実の能力による強力な冷気で、あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される
あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される
あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される
あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される

>>624
流石にその反論は苦しすぎるわｗ
程度がしれるな

>>625
理由を

>>625
火を焼くマグマ！
なんて超理論がまかり通るワンピ科学なんだから
ワンピ世界ではヒエヒエで凍ったもんは全て脆くなるってことだろう？

>>622
エース対マゼランは単にマゼランが火に弱いっていう相性の問題だけ
実力は

マゼラン＞＞グラグラ習得前の黒髭＞＞エース

これは作中で戦績が明らかになってるので確定

>>623
青雉対エースだけを見ればあなたの言うとおりだね
でも他の面踏まえてトータルで考えると青雉ＳのエースＡ-でも妥当

あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される

青雉の前では如何なる物質だろうと意味を成さない
あらゆる物質を凍結可能と言う事は、白ヒゲのグラグラパンチを弾いた特殊防壁さえ凍結可能
その上凍結状態で衝撃を加えた物体は瞬時に粉砕される以上
白ヒゲが破壊不可能だった防壁さえ青雉の前では何の意味も持たない

>>619
君は評価しているのかもしれないが中には全く評価していないって人もいるみたい
だから評価はできるでしょって話から始めなきゃいけない

ただエースの評価の多くが回想で
エースの現状の強さってのはアラバスタ時点でのスモーカー相手なら十手あろうが簡単に逃げれる
海賊船なら船５隻ぐらい余裕(ここらは当時余裕過ぎて参考にならないと思う)
黒ひげには詳細は不明だが結果的に敗北、青雉の攻撃くらいは防げて格上の赤犬には上位種のせい
+ルフィを庇った為死亡
別に他のロギアに格段に劣る説は聞いたことないな

>>625
じゃぁ聞くけど
＞あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される
これってまずどこのソースなのかを明らかにしてほしい
ウォーターセブン前の初登場時かと思って調べたがそんなこと言ってなかった

ググってもヒットするのはwikipediaだけ
これだけ引用されている言葉なら漫画の1話ごとのまとめ検証ブログに載ってても良いのに

安価間違えた>>626
まぁ仮にソースがあってもダイヤを的にすることが初めてなんだから
例外であろうと別に不思議なことではない

あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される の検索結果 約 2,200 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
安価先違うというのはおいといて、こんだけヒットしたんだがちゃんとググったのか？

ID:2PNJ+NgPOはエースを下げようとしてるけど、無理だろ
一生懸命なのは分かるが、ハッキリ言って頭悪いもん

>>628
いやいや格下に正々堂々相殺されたら評価下がるだろ
少なくとも手加減したって理由もちゃんと出せないみたいなんだから
エースを下げるなら青雉も下げるってのは当然の話
白髭ともまともに戦えるが格下エースに相殺されるってことでね
それをしないからアンチは酷いとしか言えんのよ　あと他の面でもってのを教える又は誘導してくれる？
青雉対エースの件を見る限りまともに考察してるとは思えんよ

>>621
大将と同格なんて個人的には一言も言ってないが？
別にケンカしたいわけじゃないんだけど？冷静にやろうよ

あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される

青雉の前では如何なる物質だろうと意味を成さない
あらゆる物質を凍結可能と言う事は、白ヒゲのグラグラパンチを弾いた特殊防壁さえ凍結可能
その上凍結状態で衝撃を加えた物体は瞬時に粉砕される以上
白ヒゲが破壊不可能だった防壁さえ青雉の前では何の意味も持たない

つまり青雉に粉砕不可能な物質は存在しない
全てを破壊できる青雉の攻撃力はワンピース最高の破壊力の持ち主
これから青雉の事は破壊神クザン様と呼ぶように！

>>633
当の本人がこんな事言って、ソースはやっぱwikipediaかよｗｗ

"あらゆる物質を凍結させることができ" "その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕される"　9 件 （0.64 秒）

""で囲まないと、物質　　凍結　　状態　がバラバラになっててもヒットするから2200件も該当する
常識的考えてワンピの考察がこんなにあるかよ

アンチエース厨恥ずかしい///
ググり方くらい小学生でも知ってるよ

>>636
ID面白いね　白髭は凍らなかっただけで文が全否定されちゃうけど

>>628
マゼランvsエースは相性問題で済まして
黒髭vsエースは実力と評価するんだｗ

黒髭はロギアが最強たらしめるロギア防御を無効化するんだから天敵だろ

あらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕されるとかってワンピのキャラがたくさん乗ってる図鑑になかったっけ
どのみちずっとwikipにある時点で間違ってないだろ　しかもワンピースで検索したら上にきてる場所だからな
それと"なしで一回検索してみろ"これありのときにはなかったページがあるぞ

あと黒ひげとマゼランの話は当時ならまともに戦ってもマゼラン＞黒ひげになるだろうけど
それは戦闘スタイルの相性でしょ　闇穴道次第ではあるけどさ　
んで今のマゼランはとりあえずロギアに毒効かないってことなんでしょ？(以前はそうだったから)
それならエース＞マゼラン＞黒ひげ＞エースでしょ
マゼランの毒がロギアにも効くなら触れただけでほぼ勝ちって点でS-〜A+ぐらいまで個人的は評価していいと思う
黒ひげ一味にやられたとはいえ死に掛けの白髭のとどめを刺したのも黒ひげ一味なんだからやられて仕方ない

>>642
三つ巴っていうのは詰まるところ同ランクだよな

ID:S07pyO050恥ずかしいな
自信満々に"がどうのこうのいってるんじゃねぇよ

出たよ。痛い。恥ずかしい。で議論の根本を折る奴が。
言い出しっぺのID:LztlDKTr0がソースを明らかにしない限り
青雉の凍るとなんたらってのは無効

原作中じゃ梱ると壊れやすくなるとしか言っていないんだから
副読本であるならば、その本のタイトルを提示しろ
言い出しっぺなんだからソースが明らかな上で話してるんだろ？違うの？

じゃあずっとワンピースのwikipは誰もきずかず間違っていたとうこと？
ワンピースで検索したら一番上にくるのに誰もきずかなかったってこと？
おかしいな

マゼランとジョズがバトルしたら間違いなくマゼランの圧勝だな

wikipediaをソースに持ってこれる脳内が可笑しい事に気づけ
社会に出たら笑われるぞ

とりあえず今の時点で凍結がどうとかダイヤがどうとか言い合ってもランクには影響しないから安心しろｗ

>>648
えっ　社会てなうんですかに言ってるんですか笑
今までワンピース関係でいちばん見られているサイトで結構前からある情報えを誰もきずかないほうがおかしいんだよ
論理的にそのソースがないことを証明することのほうが先だろ

1行目の文章間違えた

きずかない(笑)
wikipediaが正しい証明の方が難しいんじゃね
それに原作中の文字を必ずしも引用して書いているわけではない
ここのスレ住民ですら殆ど突っ込み入れずに信じ切ってるんだから
今まで編集されなかったのも納得は出来ないか？

とりあえずこのスレのルールとして原作及び副読本、シキの映画のみをソースとして持ってこれるわけで
wikipediaはソースとしては一切認めません

それと例の説明が正しいかどうかは大事だろ
白髭ですら破れない海軍の特殊な防壁ですら凍らせれば砕ける圧倒的な攻撃力を持つことになる

>>642
マゼランの毒がロギアに効く、効かないはまだ不明確だから保留だぞ
都合のいい解釈やめような

>>650
別にwikiをそんなに否定するつもりもないがwikiってのは個人が加筆できるわけでしょ
それを証拠と呼ばれても公式的な効果は発揮されないってだけ(社会的にはね)
君の言うようにワンピの公式ガイドブックにのってるならそれを提示するのが一番
ただなんでもって書いてある時点で原作で白ひげ凍結できてないってことで極端な表現ってことに
気づかなきゃいけないんだよ

>>653
まずはエース降格する為の根拠がどこにあるか教えてよ

あと殆どのランクにマゼラン入ってると思うんだけど？
正しくは作者次第なので君の言うとおり毒が効くかどうかは不明なんだが
このスレだと毒はロギアに効かないってことで後々効くってわかれば上げればいいって
ことでランク入りしてるはず
都合のいい解釈とかじゃなく現状そうなんだけど

ワンピの34巻にあらゆる物質を凍結させることができ、その状態で衝撃を加えられた物体は瞬時に粉砕されるのやつのってない？
自信ないから調べれる人調べてくれ

Ｄの一族強さランク

上位：ロジャー　ドラゴン　フラミンゴ
中位：黒ひげ　ガープ
下位：サウロ　馬鹿兄弟

こうやってみると雑魚ばっかだなＤって雑魚の代名詞みたい　

>>657
黒ひげとフラミンゴの位置が逆じゃないか？
というかドフラミンゴってＤの一族だっけ？

エースは強敵とはロギアとしかやってないからな
作者はそれだけエースが強い＝ロギアじゃないと対抗できない程度には思ってるだろ

スモーカー＝キリがないから回避
黒髭＝負け
赤犬＝負け

青雉と普通に大技同士で相殺しあってるし実力的にはそんなに大将と遜色ないんじゃないかね
大将よりちょい下程度の感覚だと思うよ
まだ若いからこのくらいで年齢積み重ねれば海賊王の血もあって最強になれただろうに

わざわざ捕獲したマルコをほっといて結局逃がしてるしな
あの漫画じゃ意味不明に殺さない

まあ青キジは大将最弱だからなエースと互角かも

そういやエースが低いのってルーキーズと変わらず発展途上だからなんだよな
他のボス級のやつらはすでに完成してるやつらばかりで
他は黒髭・コビー・スモーカーくらいか成長できるのって

黒髭もそうだけど現状最強ではないし強くてもモロさを見せてる段階なんだよね
エースはまさにその代表格だったわけだ

赤犬なら黒髭に勝ちそうだが
黄猿と青雉は無理そうだな

エースは最大レベルであの程度だろ
死んだキャラだしもう成長のしようも無いしな

黒髭は能力が二つもあってしかも非常に強力だから
鍛錬して自在に使いこなせば伸びしろは絶大だな

白ひげの加減なしの強さ見せてほしかった

茶陰毛！
黒陰毛！
白陰毛！
灰陰毛！
金陰毛！

五人揃って五陰毛！

主な敵を倒した描写も、敵にダメージを与えた描写もなく

ぼこられるだけの描写のエースが高いランクに入るわけねーだろｗ

エネル意外に島消せる奴いるの？

>>656
あった　今回はwikiのほうが正しいぽいね
振動以外凍らせれるって強いな

見つけたなら話数くらい書いてね

エースが白ひげの後を継ぐ予定だったにしても
同じ火を使えて不死鳥の能力があるマルコをどうやって抜くつもりだったんだ？
白ひげは未来のエースにロギアだけじゃなくて覇気まで身につけさせる予定だったとか

エネルが島消したのって空島だろ
大地はまけねーんだよ

>>672
マルコは船長になるって気持ちはなかったんじゃないの
漫画でもよくあるじゃん主人公がトップでも兄貴分が存在して相談役とかってさ
普通に考えたら海賊王の息子を海賊王のライバルだったやつが育てるって王道だし反則だよな
しかもライバルは海軍の英雄と海の王者というダブルフォーメーション

>>672
ガープの血縁が悉く覇気持ちだから今後覇気が芽生える可能性は十分にあったろうね
覇気が遺伝する事についても白髭は知っていただろう

覇気が遺伝する証明材料としては女ヶ島の人間が全員覇気持っていることから

そりゃ戦えばマルコの方が強いだろうが
接近戦で一人しか相手にできないマルコより
能力で範囲攻撃できるエースの方がトップとしてはふさわしいんじゃないの

自分が死なないだけで誰も守れない奴よりはロギアで攻撃範囲広い奴の方が船長に向いてるって事か
そもそも海賊同士でタイマンでなら強いってあんま意味ないもんな

エースってクロコより上の理由って格を考慮してるからだよな？
じゃあ格から考えてジンベエはエースと互角だな　最低でモリアの左

エースと青雉ってどっちが強いんだろ…
炎と氷の対決

あちち

>>678
ジンベエさんと肩を並べたアーロンさんの位置も考慮してくれ

それならバギーは四皇クラスだな

>>678
影10体以下のドーピングモリアに1撃ぶち込むだけならルフィでも簡単だろ
影箱での反撃を考慮したら　モリア＞ジンベエ　じゃん

アーロンがジンベエと肩を並べてたのは単に親戚かなんかだったんだろ

格付けだとこんな感じか

海賊王＞白ひげ
四皇　バギー　エース
7武海　アーロン　ルフィ　マルコ　ジョズ

モリア信者は相手が全部都合よく攻撃くらってくれる事を前提に物事考えるから話が通じない

>>685
エースオタってこんなにきもいのか？

モリアの影取り込みはスレルールでどれくらいまで使用可能なの？
限界である1000体までＯＫなのか？
それとも戦争編で持参してた10体くらいまでなのか？
それとも影取り込み自体が無しなのか？

>>678
違う
クロコは水分が弱点の分マイナス　誰にでも攻撃できる機会が発生するためらしい
もし戦闘中に水分が弱点と気づかれたらルッチにも負ける可能性あるからとかだと思う
基本クロコはルッチにも勝つだろうけど100回戦えばエネルは100回勝てるけど
クロコは30回くらいは気づかれてそのうちの15回は負けるとかって話だった気がする

ジンベエなぜ覇気なし扱いなんだ？覇気ないということはエースは水を喰らうということになっちまうぞ

マグマと火は能力がかぶるから出て来たときびびった。
火を焼くマグマは未だに意味不明だが
五老星にはマグマの上をいくコロナ人間とか
いてもおかしくないな。

そもそもクロコは雨の日には能力使えないしな

ロギア受け流しができなくなるだけで、能力は使えんだろ

エースとか主人公の兄だから強いとか考えなければどう考えてもクロコより下だろｗ

エースはジンベエと全くの互角で赤犬に瞬殺される
クロコはジョズ、ドフラ、ミホーク、赤犬と戦えるレベル

スペック的にもエースがクロコを上回るのは攻撃範囲だけ

>>690
エースが水を食らうと妄想することも出来るし
当時ジンベエが海楼石の武器を持っていたと妄想することもできるよ
武器なんて牢屋に入れば没収されるだろうからそのせいで弱体化したのかもしれないし

このスレって七武海に大して冷たいよなｗ
信者が少ないのか自重いてるのか知らんが

クロコさん結構頑張ってたからな
戦争編見た感じだとモリアやジンベエより強そうだな

ナイトメア使わないならモリアが七武海最弱
次いでジンベエって感じか

エースはジンベエと互角だから、七武海下位クラス

なんだかんだでロギア系が別格の強さなのがはっきりしてしまったからな。
覇気でダメージ通ると言っても、重要キャラはどんだけダメージ食らっても
くたばらない世界だから余計ロギアが際立つ結果に。

七武海上位って誰が入る？

ジョズを難なく止めたドフラと、改造前のくま

止めたつってもクロコに襲いかかろうとする後ろからだろ？
決まれば強いんだろうけどさ

>>698
ロギアの中でも強い奴はな
てかもうロギアってひとくくりにもできんだろ
パンチ一発で負ける奴もいるくらいだし

>>702
赤イヌの貫通パンチはワンピの中では別格だからそれはしょうがないだろ。
ワンピの中で確実に致命傷与えられる攻撃って毒と貫通パンチしか今のところないから。
銃や斬撃ですら致命傷にならない中でマグマパンチはチート威力。

エースVS赤犬はパンチ2発で決着だったはずだが
アンチは漫画の内容を歪めて記憶しているのか

パンチ一発はエネルのつもりだったんだけどな

一発目は双方パンチの打ち合いで、エースの左腕が骨ごと焼かれた
でも何故かその次ページでは骨まで見えていたのに、何故か普通に腕は健在

二発目はルフィを狙った赤犬のパンチを庇って、背後から一撃をまともに受けて死亡

一発目のやり取りを見るに、ルフィを庇わずタイマンなら多少は戦えたかもな
赤犬のダメージは通って、エースのは通らないからジリ貧は間違いないのだが

>>704
ほぼ一発でやられたのと変わらんと思う

エネルがパンチ一発でやられたなんて
やはりアンチは漫画の内容を歪めて記憶しているのか

>>708
それまでのダメージがうんたら言いたいんだろ
めんどくせーわお前

>>704
内臓にぶちこまれた一撃が1発目だったら決着はついてた

>>707
君は逃げずにエースが弱いって根拠を挙げなさいな
挙げないのは挙げられないからと解釈するしかなくなるよ

ちなみにエース対ジンベエは過去の話でどうやってジンベエがエースを攻撃したかもわからない上
今も互角かはわからない　これじゃあ七武海や四皇などの格並みの強さしかわからない
今でもジンベエより極端には強くはないだろぐらいしかわからないでしょ

アンチエースに根拠なんてないだろｗ

>>709
排撃や船での戦いを考慮に入れなくても
2億ボルトのときパンチより先に蹴りを入れているんだが
あれでパンチ一発でやられたと言い張るのなら
ガトリングじゃなくてバズーカなど一発技で負けたキャラは
全部パンチ一発で負けた扱いになるな

描写的な素朴な疑問。
エネルのバリッって移動と
青キジが津波をアイスエイジで止めた時のパキッって移動
どっちが早いの？

エネルの移動速度って大将クラスからするとたいした事ない？
エネルギー量は雷だからすごいと思うけど…あくまで実が最強クラスって事？

>>714
正直に言うと分からない

あの瞬間移動は意味不明だな
三大将ミラクル防御みたいな演出だろ

スペックだけ書くとエネル最強だけど
尾田が青海に桁違いに強いやつ等がいるって書いてしまったからなあｗ
しかし、最強設定の白ひげでも桁違いどころか戦争での失態で
・・・って感じだなんだよなｗｗ

能力だけじゃなく身体能力もすごいですよというのを書きたかったんだろうな

なるほどぉ。
でもさ、白ヒゲターンエーは結果だけ見るとお粗末だったけど
島グラグラゆらしたり、地割れおこしたり、津波おこしたり、空間にヒビいれたり
ぶっさされて撃ちまくられて、顔半分ふっとばされても薙刀ウェアー！で海軍蹴散らしたり
最強設定にふさわしい描写だったんじゃない？
そりゃ大将か七武海の一人くらいあの世に送ってほしかったけどもさｗ
それじゃ今後が問題だろうし、話的にやっぱあの描写が限界じゃなかろうか？どうだろうか？
俺はグラグラは少なくとも今までの実の中じゃ最強だと思ったよ。あとヤミヤミね。

>>713
>>698で重要キャラはくたばらないって言ってるからそれにたいしての反論なんだけど
パンチ一発で負けるは
流れもわからないのに勝手に横から入ってくんなよめんどくせーな

パンチ一発で負けていないのにパンチ一発で負けるが反論かｗ
間違ったことを書いていた場合反論になってないよｗ

エースの2番隊長は欠番だったからだけど、
作者が読者に与えたかった印象としては
マルコ＞エース＞ジョズって認識で良いんだろうなとは思う。

>>496からエース動かすなら、エネルと位置変えるかどうかってとこくらいじゃね？

>>721
1から10まで全部書かなきゃ理解できんのか
だからてめーはめんどくせーって言ってるんだよ

>>711
粘着kimeeeee

エースが弱いって点なんてざっと見ただけでも>>292>>297>>398>>432>>668こんだけある。少しは過去レス見ろ

お前こそ>>577はスルーかよ

お前と>>712のように妄想ばっかで人の意見に耳を貸す気もないような奴と議論する気なんかサラサラないんだよ

気持ち悪いから二度と絡んでくるな

空島行く前にサルベージしてたときに出てきた怪物（巨人の１０倍くらいあるやつ）
はどのくらい強いのかな？

>>725
あれ空島の住民の影だから糞弱いよ

しかし、ろくな議論もしないくせに雰囲気悪くさせるだけは一流の阿呆がいるな

エネルより桁違いに強い奴は出てくるかもしれないが
さすがにごろごろいる訳ではないよな？
現時点で桁違いの奴って白髭とか三大将になるのかな

>>726
そうだったの！！知らなかった

>>724
577に関しては回答済み　616でも見ればわかるかな
昨日中のやりとりも確認済み　んでアンチエースがまともに答えられなかったってのも確認済み
668は負けが同価値にしかみれないので問題外
アンチの程度の低さが露呈しちゃってますよ
二度と絡んでくんなって負け犬の遠吠えじゃないんだから(笑)
結局アンチエースの話は根拠なしってことでアンチエースより話打ち切り　ってことで　完

>>729
しつこい

雉の名がついてるから最強技とかってのがまともな回答だと？
作者が固体＞気体としてるとか訳わからん理論、妄想に一つ一つ付き合わなきゃいかんのか？

実績のない奴を無理に持ち上げてる妄想に俺はいつまで付き合えばいい訳？

固体＞気体は横暴だがフェイザンドが青雉の必殺技って線は濃厚っぽいけどね
それに対する反論をアンチエース派は大した反論も出来てないわけで

赤犬は名無し技でマグマ犬を出したりしてるし、別に必殺技じゃねーだろ

>>731
>>1
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です

すんげーどうでもいい事だけど、黄猿のレーザーってレーザーじゃないよな
レーザーは爆発しないよな
ビームっていうか、エネルギー弾と呼んだほうがいいと思うんだよ

>>732
赤犬は中盤で白髭が血を吐いたときに胸にマグマパンチをしました
結果、黒く焼け焦げただけで貫通などの致命的なダメージは負いませんでした
白髭の顔面を削ったときの冥狗は単なるマグマパンチと比べて圧倒的に貫通力が違うのがわかります

また、あなたが仰っているように、マグマ犬などの強力な技ですら名前をつけたがらない赤犬が
わざわざ名前を叫んで放った技は赤犬にとって特別な技ということに他ならないのではないでしょうか？
そもそも雑魚技に自分の名前をつけるでしょうか？

二度と絡んでくんなって言いだしっぺのほうが絡んできた(笑)
こりゃ恥ずかしいｗｗｗ
しかも昨日の当事者？
それなら大した回答もできないわけですよね
雉の話は大した技じゃないって断言するアンチ側にそれを証明する責任があるはずだけど？
別に青雉の最強技かどうかはわからんけどエースだって最強技ではなさそうってことで終了したって解釈だから問題ない

実績のない奴？だから青雉の技を完封したりと描写はあるんだけどな
アンチだからエースの評価上がりそうなシーンは見えないんですよね
間違いなく今のスモーカーよりは描写されてるしエネルより評価しやすいのは間違いないのに

対大将ならエースよりクロコの方が凄い

>>697

七武海内のランクだと

上位　グラグラありの黒ひげ　ドフラミンゴ
中位　くま　　ミホーク　クロコ　
下位　ハンコック　　ジンベエ　モリア

こんなイメージだな

不意を付いたとはいえ2手で赤犬の動きを止めルフィとジンベエ逃がしているからなクロコ。

てかいい加減クロコは上げてもいいと思うけどなあ

ルフィに負けたから云々ってのが唯一の低いままにしろの寄る辺なわけだけど
ルフィに負けた云々を最重視するならそもそもあの戦争、あの対戦相手で余裕で戦ってられた最新描写の方がおかしくなる

ハンコックが下位は無い
最低でも中位
そうしないとスモーカー厨が涙目になっちゃうぞ〜

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A+：エネル　マゼラン
A ：エース　ジョズ　クロコダイル
A-：ジンベエ　モリア


これが一番妥当なんだよな

>>737
赤犬がクロコの攻撃をロギアで受け流した描写でクロコのほうが評価できるの？
ちなみにクロコは水分が弱点のマイナス評価のせいで下なだけで詳しくは689へ
仮に水分弱点じゃなきゃエースとどっこいぐらいにランクされてるとみてるんだが？

クロコは砂の弱点あるが能力は高い
他のロギアは可もなく不可もなく

クロコはルフィに負けたといってもそれから30巻ほど鍛える時間あったからな
それとも完全に補正で勝ったのか

クロコはロギア防御は欠陥品だけど
攻撃性能とか技の多彩さとか器用さとかは結構ある方だからなぁ。

このスレルールで初見・データなしって状況だと弱点より利点が勝る可能性は結構ある。
対マゼランみたいな露骨なデメリットも存在はするけど

ロギア突破不能な現在の扱いでマゼランが勝てそうなＡ以上のキャラが
ジョズ位しか見あたらないんだが何でマゼランこんなに高いんだ

>>742
AはいいがSがいろいろおかしい
黒ひげが大将に割って入れるとは思えない
またさんざん議論されたけどマルコ＞大将はないと考えている

>>736
お前は同じ話題がループすんのが他の住人に迷惑になんのがわからんのか
スレルール読めば雉の名の話なんて妄想乙の一言ですむだけ
青雉の氷攻撃が大した事ないって話は>>432

>>748
冷気攻撃はグラグラの黒ひげには効かない
氷攻撃はたいした事ないらしいので青雉より上でもいいんじゃないか

>>745
終盤押されまくったのは事実
反応速度の問題なのか消耗のせいかテンパったからかルフィの気合が充実してたからかは知らんが
三戦後半は普通にやられてた。
けど、一二戦目で補正かかってなけりゃ終わってるし
三戦目もロビンの助力があるから純粋にタイマンなら三回負けてるとも言える

勝利は概ね補正だが性能でも勢いを得たルフィはクロコを最後は上回ってたとも言える。
但しデザートスパーダ（斬撃）を拳でフツーに破ったとか意味不な状況もあったので
無意識覇気か何かで説明してくれない限りは補正と言わざるを得ない部分もある。

負けた後は収監されてたから鍛えられたかどうかは不明
ただあの世界メンタルとかインスピレーションでいきなり強くなったりするからなぁ・・・

>>751
やっぱあの時だけ覇気が凄かったんだろ
最後のストームの威力とかJETガトリングと比べ物にならないほど強い

>>752
まぁ知らん間に制御してない覇気が炸裂したって考えるのが一番個人的には納得いく。

俺も血ではなく覇気が効いたんだと妄想している

まぁ設定的にはクロコはルフィよりは強いな
ルフィが赤犬やミホークの足止めできるわけないし

流石にあれは補正じゃね
今なら覇気と説明できるけど

とはいえ、格闘戦で押されてたのはそういう強さ設定だとしか言いようがない
今回の戦争もルフィに止められたりドフラに切られたりしてたし、
なんだかんだ言ってもクロコの強さの大半は能力だろう

>>749
436見たか？昨日の流れは一通り確認したって書いてあるだろ
ループさせてるのはどっちかな？

>>756
あれを補正とすると結局よくいう「アラバスタルフィに負けた」というのは消える訳で。
アラバスタルフィにしこたま殴られて肝冷やしました、という醜態は変わらんから
格闘性能はまぁ大して高くないであろうってのは俺も同意だけどね。
それでも基礎戦闘性能が鬼であろうミホークに自分から突っかかる訳だから能力も含めりゃ普通に上位とやりあえる程度の力はある、と考える方が妥当ではないかと。

まぁ良く分からんね
作者がインフレさせたくないって気持ちは良く伝わってくる。
ドフラを中央に置いた格的視点だとクロコ＞モリアは確実っぽいけど。

以前のクロコと脱獄クロコの強さに違いはなかったと思うけどな
活躍＝強いっていうイメージが湧いてるんじゃないのか？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ 青雉

A+：マルコ　エネル　マゼラン
A ：エース　ジョズ　クロコダイル
A-：ジンベエ　モリア
　
こんなもんだろ

>>759
弱けりゃ活躍できないし
そもそも脇役なんだから主人公周りほどちゃんとマッチアップ描いて貰えないのは必然だし
そしたら戦場でどういう役割をしていたか、どういう描かれ方をしていたか、どういう奴を相手にしてどういう結果だったか（ダメージ含め）
で見るしか方法がなくね？

で、それで見ると仕掛けた＆仕掛けられた相手は
ジョズ→ドフラ→ミホーク→赤犬のヘビーローテで終戦時、ジョズ時の軽傷止まりだった。
ビスタ-ミホークの引き分け合意でビスタが評価される訳だから、同じ事がクロコにも言えるのではないかと思われる。

クロコが強くなったかは知らないが
タツマキによる吹き飛ばしで海ポチャがありなら
もっと上げてもいいような気がする

>>758
そりゃ、勝負の結果なんて大して重要じゃないからなあ
どういう戦いをしたかが重要
勘違いしてる奴は多いようだが

>>711
>今でもジンベエより極端には強くはないだろぐらいしかわからないでしょ
エースがジンベイより強い理由なに？
なんか確定みたいに言っているが

>>763
そうそう。
要するに「格闘戦能力は二流だけど総戦闘力ではかなり強い」が正解なのよね。

>>757
それに対するレスが>>619や>>621だろうが。ループさせるなって言ってるだろ

お前が自分で威力は別問題としてって言ってるように青雉のあの技がどれだけのモノかわからん以上他のロギア達との大きな差別化する要素にはならない

どう考えても赤犬とはやりあったとはいわないだろ

>>764
ジンベエがあの青雉の攻撃に対抗できるとは思えないから
アンチエースの逆襲ですか？

>>766

エースの炎攻撃＝人に当たっても、敵は元気一杯
青雉の攻撃＝当たったら終わり

それ言うならミホークもだろ

>>770
赤犬はともかくミホークは違うだろ
お互いに敵として認識して向かい合うシーンがあったんだから
それなりに応酬はしてると見るほうが妥当
たとえミホークにやる気がなくてもクロコにはあったから整合性から考えればミホークも相手せざるを得ない筈だし

赤犬は勝手に不意打ちしただけだから「やりあった」とはいわないけどｗ

>>768
ああ、あの一つの小さい活躍？にすがっているのか雑魚エースの腐は
じゃあ、赤犬の攻撃を受けることもできずに転げまわっただけのエースと
赤犬の攻撃を片手で受けたジンベイか？
スモーカー＝エースか？

赤犬がクリエルを倒してるが、
それ以前に赤犬と対峙してた大勢は手出しできなかったのか倒されたのか逃げたのか……
自陣なのによくわからんね

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　
S-：黒ひげ マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル
A-：モリア　ジンベエ

こんなもんだろ

>>773
戦争編の戦闘は総じて「よく分からんね」だから

>>773
なんか戦争編って次の週にいくと先週のバトルが何事もなかった
ようにスルーされてたのが多かったよな･･･
その辺含めて微妙だったよ

ルフィとジンベエを逃がされて赤犬が黙ってる訳が無いし
それでもクロコが無事なのはやり合うまでもなく
赤犬がクロコにどうこうしようが無いからでしょ

チョッパーが六式を体得すれば、ランブルと合わせてかなり戦えると思うんだ。
それより最終形態の暴走制御が先か。

ロギアは基礎能力高くても低くても元々能力が補えている部分なので
対黒ヒゲとか弱点攻めでもされないと、そこの差が出にくいな…通常だと能力の錬度の方が重要だろう。

青雉の氷攻撃を一回相殺しただけのエースwｗｗ
それにすがるエースオタｗ

>>777
その理屈だと、あのメンツで赤犬が手出しできたのはイワとクリエルだけか……

>>766
じゃあ最初から432とはせず619や621だしなよ　リアルでバカなの？
432に戻したの誰だよ？(笑)
んで619は630や628、635を参考にね
621は君の言うとおり妄想乙で済む話　描写されてからいえよってことでおｋ

まぁエースと赤犬のロギアの上下ってのは頻発しない例外的事象で描かれてたと思うし
ロギアｖｓロギアなんてもんは普通なら何の生産性もない無駄なアクションだな。

ジンベイは覇気使いじゃないとしたら
エースの弱点は水だな

クロコダイルと一緒

ドフラミンゴをD フラミンゴって言ってるバカがいるんかよｗ
確定もしてないのに決めつけるとか馬鹿すぐるｗｗｗ

>>780
赤犬の件は上位種+ルフィを庇うって何度も言われてる話をいまさら蒸し返す気か？
あともう一度確認してくればいいが一度目の衝突において技の威力に
赤犬とエースでは大して差は無い　
ただ上位種って点で負傷　火すら焼くマグマらしいからな
やっぱエースアンチって大したことコメントできないね
×ジンベイ　○ジンベエ　すぐにぼろが出るね

>>786
上位だからなんだ？
攻撃効くってだけだろ
ジンベイにも効くわい

それにルフィを守ろうとしたのはジンベイもエースも同じ

ジンベエとジンベイくらいの間違いでボロとか言ってるしなｗ
そこまで必死になんか言い返したいのかｗ

まぁ主要キャラの名前間違えるのはあんまり読み込んでないってのはあるかもな

＞あともう一度確認してくればいいが一度目の衝突において技の威力に
＞赤犬とエースでは大して差は無い　

は？
そもそもお前のいう威力ってなに？

エースみたいに敵の攻撃を防ぐ壁役にはなっても対人間で糞並の威力の雑魚がいれば
アカイヌや青雉みたいにシンプルな攻撃で一撃必殺とかいるんだが

>>789
俺の過去レス読んでみろ

ちなみに>>711もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああああああ、間違い

まずは一回目の衝突はエース自身が上位種だって認識はなく攻撃し
実の相性によってダメージ　腕を負傷する
次は動けなくなったルフィを守るために間に身体を割って入っただけ
結果身体を貫き内臓を焼かれ死亡
赤犬の攻撃力を褒めることはあってもエースが弱いってされるところはない
上位だからなんだ？って書いてる時点で話の聞く気が無い奴に説明しても無駄だとは思うけどさ
769みたいな元気一杯なんて書ける時点で描写すら見てないからな

>>792
エースが強いところもなーーーーんもないな
ジンベイはルフィを助けようとして割って入って片手で攻撃を止め
その後、ルフィを抱きながらどうしようもない上体で庇って攻撃をくらったくらいか

＞769みたいな元気一杯なんて書ける時点で描写すら見てないからな

お前のその描写どこだい？
どっかモブキャラかい？ｗ

>>790
エース対赤犬の最初の衝突でどっちかの威力が完全に相手を上回ってると言えるか？
上位種だからなんだ？って書いてる時点で相性の重要性を理解できてない
相性の重要性は原作でもクロコが言明済み
極端なキャラアンチがまともな結果だすわけないだろ

どうでもいが草生やすのが好きな奴は何を書いても馬鹿に見えるから気をつけろよ

>>794
その前に威力が同じくらいってなに？
エース馬鹿目線？

マグマは炎の上位種（同じ種類の中の上下）

雷に対してのゴムのような相性がいいってだけじゃなくて
同じ系統の技で上の存在ってことだろ

熱系としてアカイヌのマグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンカスエースの炎

段違いの威力ってことじゃねー
ルフィとエネルみたいに相性が悪かっただけみたいにいいたいみたいだが
同系統の上と下なんだよ
同系統の技でアカイヌの方がエースより圧倒的に上なんだよ


>>794
でどのモブキャラにエースが頑張ったんだ？
黒髭、黒髭の部下と火拳当たっても元気一杯なんだが

>>796
794を読んで573話をつべでもいいから見て来な
キャラアンチにはまともな評価はできないと思うけどね

>>798
見て言っているんだが？
攻撃の瞬間の大きさが同じだからとかいうなよｗ

赤犬≧マルコ

１番隊マルコ
２番隊エース

これで上下関係は明らかだろうに
エースはジョズにすらやられそうだしな

>>799
上位種だから質で赤犬＞エースなんだから結果エースにダメージいくのは当然だろ
技の規模は参考にならんのかね？

まずハッキリさせたいのは君は何をもってエースを弱いと結論づけ、
どの程度の強さだと考えているのか出してくれ　Aあたりだけでかまわんから
君の主論がさっぱりわからん　

追記
797に関してエース対黒ひげみて黒ひげが全く苦戦せず勝ったというなら
見てる漫画が違うってことだけわかる

>>798
＞極端なキャラアンチがまともな結果だすわけないだろ
お前のようなエース馬鹿はまともな結果だせるの？

エースの炎が赤犬のマグマと同じくらいの威力？？？？？
エースの炎で白髭の頭蒸発か？？？？？？？
火拳直撃でもみんな元気元気なんだが？？？

単なる放出しても押し合いってだけならエースとスモーカーも互角なんだよ
煙と炎じゃ人に当たった時のダメージは違うがな
まあ、エースの炎じゃ煙くらいかもしれないが
分かる？押し合いが同じくらい＝威力同じにならねーの


さっさと答えろよ
>>797
>>799
に

エースをA+以上に押したい論も
エースをA-未満にしたい論も無茶苦茶と言う事が良く分かる縮図

>>802
黒髭、最後の炎帝の時も元気一杯だったよ？
どこか間違っている？？？ｗ

お前、違う漫画よんでね？

ジョズには危ういが
別にエースはエネルの１個下でいいだろ
他の奴ら勝てそうにないし

つーか>>774でよくね？

規模が一緒だから〜
威力同じくらい〜〜〜〜

あ〜エース馬鹿

エネルのエルトール
アカイヌのマグマのパンチ

規模はエルトールの方が大きいです

さあ、どっちが当たったら怖いでしょう

エースの炎攻撃、スモーカーの煙攻撃規模は同じくらいです
押し合いも同じくらいです

さあ、人に当たったらどっちが怖いでしょう

アカイヌのマグマパンチ
エースの規模だけの蝋燭攻撃

さあ、どっちが白髭にダメージ与えられるでしょう

冥狗は大噴火の出力を掌大に圧縮したようなもんだろうな

あ、同じ高熱発生系でこれがあった
規模
アラバスタの爆弾＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞エースの炎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬のマグマのパンチ

威力
赤犬のマグマのパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラバスタ爆弾（ペル生きている）＞＞＞＞＞＞＞＞エースの炎

そうだな、今のところ>>774ぐらいが妥当か。

個人的にはもう少し低くてもいいと思うが。

次スレには反映させてくれ。

まあどう頑張ってもエースと赤犬は互角じゃねえな
白髭のぶち切れ攻撃を隙見せる方が悪いとはいえ不意打ちな上に
２度もモロに食らってもまだしぶとく生きてる赤犬が、エースの
攻撃で赤犬がエースに当てたのと同じ回数食らって死ぬとは思えん

ここって結局エネル厨、エース厨、マルコ厨、大将厨が騒いでるだけのスレだろｗｗ

>>811
マルコは大将と同ランクでもいいんじゃない？

http://img.2ch.net/ico/u_ame.gif
あるひとつのジャンルの楽曲だけをただただ流すという、NHK-FMの異色番組『今日は一日 ○○三昧』。
そのアニメソング特集が『今日は一日 “帰ってきたアニソン”三昧』として、5月5日の午前9時20分から翌午前1時まで放送される。
2008年の大みそか以来、約1年半ぶりの復活ということで、ネット上のアニソンファンたちは大いに盛り上がっている。

この『アニソン三昧』は、2ちゃんねるでの実況がすさまじいことでも有名だ。
半日で数百のスレッドが消化されるほどのスピードで書き込まれ、なおかつ長時間の放送ということで、実況スレを楽しむのは体力的にも大変なのだという。

今回の番組復活に関する2ちゃんねるのスレッド「『NHK アニソン三昧』 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!! 5月5日に放送」を見ると、
前回放送時の楽曲リストを公開し、どのあたりで盛り上がり、どのあたりで休憩を入れるか、といった楽しみ方の指南をしているネット住民も登場している。

さらには前回放送時、8曲連続で『超時空要塞マクロス』関連の楽曲がかかった時に2ちゃんねるに書き込まれた
「まじでマクロスやばかったな。おれらがひとつになった瞬間」「そのとおりだなｗｗｗ。あの時の俺たちなら国はおろか全世界を敵に回しても勝てる勢いだった」
とのコメントを「超名言」として紹介。
それに対し、ほかのネット住民が「胸が熱くなるな…」と反応するなど、放送前からすでに盛り上がっている。

最も重要なオンエアー楽曲は、リスナーからのリクエストで決定する。現在、リクエストは番組のホームページで募集中だ。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20100420-00002119-r25

test

>>813
別にどんなキャラが好きでもいいし、そのキャラを推したい気持ちもわかるが

肝心の主人公、ルフィ厨ってのが滅多に居ないのが切ないな

>>774
なんか煙って良く忘れられるよね

ケムリンはA-でいいと思う

ルフィのライバルだし戦争編の姿を見るにどうも上位キャラって気がしない。

>>803
まずスモーカー対エースのアラバスタは陽炎がスモーカーに向けて放った技じゃない
スモーカーの攻撃を片手で受けただけ　押し合いすらしてない

火拳直撃で黒ひげが焦げてるのが見えてないんだろ？　
黒ひげのその後見たって黒ひげの体質に不明な点があるってのはハッキリしてんだからよくわからないが
戦ってる最中は苦戦はしてるってのだけは明白

別に総合的な判断なら赤犬＞エースだからエースに白髭の顔を削る力なくても問題ないし
威力の話は上位関係の質の問題でエースにダメージだが規模で格段に負けてないじゃ問題なのか
それに同じ大将でも青雉が白髭の顔を削れるわけじゃないだろ
攻撃の質が違うから規模や勢いってのは全く関係ないってことなのか？

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　スモーカー　クロコダイル
A-：モリア　ジンベエ

黒髭は保留だと思うんだよな
スモーカー追加

>>817
なんなんだろうな、ルフィのこの妙などうでも良さは
作中で補正かかりすぎてるせいだろうか

ルフィに限らずB級以下はあんまり議論対象にならないからなあ
男の子は最強が好きだから。

>>821
スモーカーとクロコ逆の方がよくね？

ルフィ、というかAランク未満の連中の話なんかしてても全然面白みがないしな〜

>>817
むしろルフィは好評価されすぎだろ
上位キャラは少しのマイナス要素があれば落とされるのに、
ルフィはプラス要素だけ見られて最大値でランクインしてる
ゾロサンジもそうだが

確かにルフィはゾロの左でいいかもしれｎ

そこは戦歴の差って事で多少上積みしてもいいと思うけどな＜ルフィ

補正酷いけど何だかんだで
クロコ、ルッチ、モリアを落としてるのはすげぇ戦歴だし。

赤犬をばっさりやったクロコはあげていいんじゃない？
ノーダメっぽいのは覇気や白髭も同じなんだし

仮にルッチがモリアのジェネラルですらない雑魚ゾンビに攫われたらどんな評価になるか考えてみれば、
麦わら一味の高評価がいかに異常かわかるはず
エネルッチはまだしも、クロコモリアは補正ってレベルじゃねえ

>>828
ドフラにバッサリやられとるがな

ルフィ、ゾロ、ルッチ同ランクだと思うよ

あー確かに
ポカも負けも多いもんなぁｗ＜麦わら一味
ペローナにも負けてるし

ルフィのギアが過大評価されすぎ

>>828
白髭の攻撃すら赤犬は鼻血ブーで耐えたからな
たが白髭と赤犬の差は大きいな

ほい

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア　ジンベエ

さすがのクロコもエースの上はないよな？

最近落ち着いたと思うけどな＜ギア評価

戦争始まる前辺りはすげぇ酷かった。
ギア2に対応できるかできないかなんて延々と話してた気が
戦争編で「上位は問題なく出来る、ていうか大した決定打にならん」というのがわかって落ち着いた感がある

>>834
ギア評価はソニアマリー戦でちっと強く描きすぎたと思う
ソニアマリーが被害者だな・・・

ルフィ
・ギアを使うとダメージが増えていく
・ギア３→ゾロやサンジでも対応可能な可能性大
・ギア２＋３→自分も倒れるただのメガンテ、相手がくらうかも不明

>>833
乙。大体イメージ通りだ。

クロコは防御に欠陥あるけどスモーカーは攻撃に欠陥あって
かつ、風に弱いっつー点があるからこんなもんかと。十手はオーズとかどうしようもないし。
てかスレルールだと水欠陥と風欠陥だと大して変わんないんだよね。
クロコはサーブルスで推定200キロ以上ありそうなジンベエ軽く巻き上げてるし

エース以上は無いだろう。
エースより必ずしも弱いとは限らないがエースはロギア防御に穴がないし、攻撃力も（クロコよりはないが）問題ないしな。
何より身体能力差があるから。

スモーカーの弱点を増やすなｗ

あれ。なかったっけ？
風に弱いっつーか風が強く吹くと能動動作の精度落ちるみたいなの

>>838
十手が高評価すぎたと思うんだがどうかね

覇気抜きの威力ならビスタの直接攻撃以上だなクロコの斬撃
重く粘度があり一番スパッと行きにくいロギアじゃなかろうかマグマ。

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルッチ　ルフィ　ゾロ
B-：リトルオーズJr　カク　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

十手が強いと困るひとが多いのはよくわかるが、
少なくともロギアには相性最強は揺るがないだろう

エースは他のロギアにはないマグマに弱いってマイナスあるだろ
しかも避けない黒ひげも倒せない攻撃力

>>842
PX-くま　ルフィ　ルッチ　ゾロ

じゃね？
直接対決タイマンで勝ってるし
まぁ微差だろうけど、どっちみち

強さ議論とはまったく関係上に今更だが
マルコってすさまじく雑魚顔だよな
スペック的には最強クラスなのに

エースはエネルの右でいいと思うんだけどな〜
Ａランク内でエースが確実に負けるような奴いなくね？全員互角以上に戦えると思う

>>845
PCくまに対しての強さはルッチが上だろうな

>>846
パイナップルだからな
深刻な顔が顔芸に見える

>>833
黒髭涙目

>>848
それはそうだな。ルフィの攻撃じゃPX相手じゃ決め手に欠ける

>>846
ジョズの方がひどい
あそこまで露骨な馬鹿面そうはいない
まあ実際頭悪いんだろうが

とりあえず>>833みたいな矛盾を抱えた格（主観）優先ランクは支持できん

>>845
あまり使ってなかったが
月歩があるだけでかなりのアドバンテージな気がする
ルッチ月歩使いたくないのか知らんがもっと使えば強かったはず

>>846
ただ死なないってだけだろ
覇気があってなおかつ攻撃力もあるならまだしも
作中の扱われ方から見てもモブよりはましかな程度

ギア重ねがあるじゃん

格ランクは格ランクで別に作ればいいのに、なんでこのスレでやるんだろうか
いっそタイマンルールやら能力知らないルール消せばいいのに

Ｍｒ１はまだＣ＋に居座ってるのか

・ギアを使うとダメージが増えていく
・ギア３→ゾロやサンジでも対応可能な可能性大、しかもその後大ピンチ
・ギア２＋３→自分も倒れるただのメガンテ、デカぶつモリアならともかく相手がくらうかも不明

カポネってあれ相手の攻撃防ぐ術ないな

自分の思い通りにならないからって格ランクとか言い出す奴がまた沸いてきたのか

スペックだけなら大将にも勝てるはずだけどな攻撃方法が乏しいのがねぇ・・・スモーカー
他ならロギアの火力で覇気使いとも距離取って戦えそうだが。

エースやクロコダイル達にはかてるだろうね

でもオーズとジンベエに勝てないだろ。

てかジンベエ相手はかなり詰んでると思うぞ、スモーカー

もっとスモーカーはクロコを見習えよと言いたいな
せっかくの能力なのに殴るだけとかねｗ
クロコなんて砂の癖にスパーダの斬撃だけじゃなく
風を操る砂嵐、渇きを鍛えたバルハンと能力を極限まで鍛えてる
しかも念には念を入れて毒針まで装備ずみ

ロギア相手に攻撃手段あるのかオーズ
マルコのいつかは勝てる理論で勝てるだろ

>>860
中の人がマルコやジョズレベルなら防いでくれる

ID変わった途端一気に人増えたな

>>866
まぁ、確かに攻撃手段は無いんだけど
ちまちま削って倒すのにすげえ長時間かかったとして先に体力限界で気絶したら負けじゃね？

まぁ覇気使い系に満遍なく弱いのも弱点だろう
ビスタ相手でも詰んでるし、ワイパーに負ける可能性も結構ある。
他の上位覇気使いにも満遍なく相性悪い
ロギアは大抵圧倒的な火力とロギア防御を備えてるが、スモーカーは特殊でロギア防御とロギア含む対能力者優位（十手）っていう変な奴だからなぁ。

雑魚相手に無敵なのは確定的に明らかだが。

>>869
マルコにも同じ事がいえるんだが
それにスモーカールフィを棒で殴って吹き飛ばす程度には攻撃力あるし

体力限界で気絶って休めばいいじゃん
相手の攻撃が効かないんだから休むのも簡単だろ

スモーカーはオーズに鷲掴みされたら終わりです

>>6から
A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

これが正式なんでしょ、次スレどうすんの？
クロコさんA-の一番左もってけばおｋ？

>>872
隙間からいくらでも逃げれる

そういや掴まれでもなんでもいいけど
何らかの影響で完全な自由が一時的に失われるなりした場合
十手の海楼石部分が自分に接触した場合どうなるんだろうなｗ

>>873
クロコさん左もってって
モリアさん下げてやれ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ モリア　

こう？

まぁあれかな白ヒゲターンエーは、大将を一人
エースは七武海を一人それぞれ道連れにして死んでほしかったかな…
でもそれじゃ大将と七武海それぞれ補充せにゃならんだろうし…
白髭もエースもエネルも強いんだろうけど、なんだかモヤモヤするなぁ
エネルとかもう二度と話に絡んでこないんじゃないだろうか？
どうだろうか？

エースは現状>>6や>>877ってところなんだろうけど、まぁ生き返って大活躍するんだろうな
エース厨はとりあえずそれまで大人しくしときなって事だな

エースがクロコと並ぶＡ-の脆弱野郎だとしたら
その脆弱の新人時代に互角だったジンベエがＰＸやルフィやルッチに勝てるわけ無いじゃん
ゾロに勝てるかも怪しい

海賊からしたら一番恐ろしいのはジンベエ
陸じゃあれだけど

てかジンベエが本気出せば
船沈めまくるだけで全滅だからなぁ

>>880
ＰＸに勝てるかは確かに怪しいがさすがにルフィ以下はないだろ
一応ジンベエは海中なら戦力がグンと上がるのも込みの評価だからな

海戦評価は除外のはずだが。
だってジャヤが戦闘フィールドだし。

海戦じゃ大将クラスじゃないと手に負えないんだろうな

大将でも青雉以外じゃしんどいと思う。青雉なら海ごと潰す手が使えるが

船底まで潜られて底抜かれたらちょっとどうしようもなくねえか？＜ジンベエ

それアーロンとかも同じじゃね？

まぁ、魚人は全般にそーだね。それやるパワーがありゃあ。
どういう対策取ってんだろうな、あの世界

>>884
海戦除外なら確かにジンベエ落ちるね

謙遜含みとはいえ本人が「陸じゃたいして役に立てんが」って言ってるしな
海戦だと桁違いになるっていう証左。海なら凄く役に立つって自分で言ってるのと同じだからね。
まぁA-の右端でいいんじゃね？
覇気持ちだし、エースと五分にやったらしいし。

覇気も乱高下が酷かったよな
出てきたばかりの時は覇気最強説っぽくなってジンベエもAだのA+だの看做されてたし。

他のロギアはダメージ有りそうだけど煙は煙いだけじゃなかろうか

まあジンベエはBの右端かB-だろうな
エースがクロコと同列になるとしたら、だけどな

普通にA-のどこかでいいだろ

ジンベエなんかでもモリアとスモーカーよりは強い

いつも言ってるがジンベエが低すぎｗ
せめてオーズの右にしろ

スモーカーは非能力者に対しては殆ど引き分けに終わりそうなのがな

実際スモーカーは海楼石持っててもエースを捕まえられてないし、
相当弱い部類だろ。

この流れだと次スレまでに新ランキングまとまりそうだな。

てか良く考えたらロギアが十手持つって諸刃の剣だな
ロギアなんてなんもなけりゃほぼ無敵で無敗で突破されないのに
十手もってるせいで奪われて使われる可能性を想定しないといけないから

>>895
それどころかワイパーやソニマリに負けそうだしな

>>899
ソニマリは能力者だから負けないだろ
ワイパーには相当確率で負けると思うが。マジで

能力者に対して負けないなんてことはないだろ
覇気攻撃・海楼石にはめっぽう弱い
実体を殴られる経験が無いのか防御が甘すぎ
十手を当てさえすれば…とは中々上手くいかないんじゃないか

お前らケムリンは一応ロギア防御あるんだぞ
いくらなんでもＡ-未満にはならないだろう

ルフィとスクアードはどっちが強いの？

結論エースは能力にかまけたバカだったｗｗ

>>833が妥当だだよな。
>>6に反映させるとこんなんでいいんじゃね。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ