ワンピース強さ議論と雑談スレ335

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ334
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

S 白髭 黒髭

S-マルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ

このスレは重複スレです
↓が本スレとなります
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271080171/

7

8

9？

>>3乙

シャチってそんなにスゲーのかよｗって思って調べてみたら
肉食性。海洋の食物連鎖の頂点に位置し、武器を使う人間を例外にすると自然界での天敵は存在しない。多くの生物を捕食することから、獰猛で貪欲な捕食者として知られている

・・・えぇぇ〜？
水族館にいるあの可愛い魚がまじでぇ・・・こえぇぇ
フィッシャータイガーTUEEEE

陸に上がれば俺でも勝てる

水族館でプールサイド(?)に上がって飼育員と握手してるシャチを間近でみた事あるけど
陸上だろうが槍持ってようが勝てる気しねえぞ…

調教されておとなしいシャチでもあの口と牙はかなり怖かった

ジンベエザメもあれでかなり凄いんだぞ

ジンベエザメは全ての動物の中でも最もぶ厚い皮膚をもっている。
長さ9mの個体で皮膚の厚さは10cmもあり、まるでトラックのタイヤのように頑丈である。
さらに加えて筋肉の収縮力も強く、ジンベイザメに銛を打ち込んでもサメが筋肉に力を込めると銛がはじき出されてしまうという。
プランクトンを食べるとされているが、小魚の群れも捕食することは知られていない。
カツオやマグロさえも捕食するという報告がある。

大型の生物は、素手じゃちょっと対抗できる気しねーなｗ

幼稚園児が大人を殴って死なないくらいの差があるだろう

ノコギリザメみたいな小型でほとんど人に危害を加えない様なサメでも結構強かったんだ
ホオジロザメやイタチザメの魚人とかシャレにならんレベルかも知れんぞ

>>14
いや、シャチとか象レベルだともっと差がでかいだろw
本気で殴っても、人間で言うとじゃれついてくるチワワレベルじゃねえの？

ちなみに何かの本で読んだが、中型犬すら本気になったら一般的な素手の人間じゃ勝てないらしい。

でもゾオンは微妙にしょぼい・・・

古代種、幻獣種とでてきたのに微妙だな

それでも食わないよりは食った方がマシ。
ルッチも言ってたが、大して不便でもないカナヅチになるだけで、今より弱くなることは無い。

問題は、ゾオン食った奴が例外なくみんな雑魚だったってことだ。
パラミシアの領分な特殊能力を持ったマルコだけが辛うじて戦えてるだけ。

身体能力が高いって設定なのに
普通に上位ランクの人間の方が高いのが問題
ゼフが蹴りで鋼鉄凹ませられるなら
ゾオンは素で貫通するくらいの設定じゃないとねー

ヘビが毒吐けたりモグラが地中を高速移動できたりはするんだけどなぁ

流石にルッチとかは雑魚って事はなくないか？

それはそうと、ホオジロザメとかの魚人が実を食ったらすごいのが出来上がりそうだ。
まあ魚人の最大の長所がまったく意味なくなるうえに
ゾオン系とか食ったら、魚で犬とかキテレツ極まる生き物が誕生する事になるが。
それはそれでちょっと見てみたいけど。

空島にペガサスがいたぞな

ルフィの成長

クロコダイルとの戦い→3ランクup

エネルとの戦い→2ランクup

CP9での戦い→3ランクup (この時点でルッチとほぼ同格)

モリアとの戦い→2ランクup

海軍との戦い→3ランクup

ルフィは、クロコ一味と戦った後は、前回のボスであるアーロンより強いベラミーを瞬殺できるようになった。
それくらいの成長速度。

だから、モリアと戦った後のルフィは、前回のボスであるルッチを瞬殺できるレベルまで強くなってる。

そして今はもっと強い

まぁギア２＋３の併せ技使えるようになってるから、ルッチは瞬殺だろうな

ルフィｖｓルッチ

状況
ルフィ：ブルーノや何千人もの兵士と戦った直後
ギア2とギア3を一回ずつ使ってる
ルッチ：誰とも戦わず体力万全

内容
ルフィのギア3を受けたルッチは意識を失いかけた
軍艦があったおかげで意識を取り戻す時間ができ、海に落ちずにすんだ


現ルフィ＞IDルフィ＞女ヶ島ルフィ＞泡島ルフィ＞TBルフィ＞W7ルフィ≧ルッチ

>>25 アーロンがベラミーより強いという発想はないのか。
今のルフィはルッチと闘っても自力で辛勝できる、といった程度だろう。

能力者の素の身体能力を基準に強化されるから、下位中位の人間が動物系を食べても元々の基準が低いから弱いんだよ。

>>28
それはない
ベラミーはMr.1と同じくらいの強さだからな
アーロンがMr.1に勝てるのか？

>>28
ねーよ
15巻前のルフィがギア2と3を使って疲れ果てた状態でも勝てたのがルッチ
今のルフィは覇気も上がってるしギアを重ねられる

ぶっちゃけルッチとか相手じゃない

アーロンがベラミーより強いとかないな
せいぜいMr.3レベル
Mr.1と同格のベラミーに勝てるはずがない

疲弊してたとはいえ何度かルッチに殺されそうなダウンしてるタイミングあったからどうかなあ
ラストの復活は明らかに補正だし

それはルッチにも言えるな

というかワンピの戦闘じゃ殆どだ

賞金額じゃ同格くらいかも知れんが、Mr.1にベラミーが勝つ方法とか見当たらないんだが

なんで4000万以上の懸賞首を仕留めたベラミーやMr.3が
2000万程度のアーロンやクリークと同ランクなの？

>>35
ジャンピングホッパーでフルボッコ
全身バネのベラミーには斬撃は効かない

>>34
何度もって勝手に増やすな
最後だけだろ

>>37
逆に前進は物

B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
↓
B ：PX-くま　ルフィ　ジンベエ　ルッチ　リトルオーズJr

理由
〇ルフィ・ゾロ・ナミ・ウソップ・サンジ・チョッパー・ロビン・フランキー・ブルックの麦わら一味全員
総掛かりでコンビネーションを交えお互いの隙をカバーし合い体力が切れそうになるまで戦って
そこまでしてようやく勝てたPX
ジンベエ単独でそこまでの芸当が出来るかどうか、甚だ疑問である
ジンベエの戦闘力が麦わら一味総掛かりと同等以上だと言える様な描写は無いのである
故にジンベエの位置を右へ移動
〇オーズの攻撃はゾロやサンジでも避けたり逸らしたり出来る
ルフィルッチにはゾロサン以上のスピードがあり、
ジンベエには最大でギガントピストル並の攻撃力を生み出すパワーがある
オーズの攻撃でもルフィッチなら避ける事が出来、ジンベエなら逸らす事が出来るであろう
オーズより劣るリトルなら尚更である
リトルはルフィルッチジンベエに攻撃を当てる事が難しい
故にリトルの位置を右へ移動

Mr.3は本当に賞金通りの強さなのか疑問だ
初登場時は一味半壊&ドリブロ仕留めかけてたし
サンジに瞬殺された時は干からびてる上に半身水につかってて
ハンニャにぼこられたときは灼熱地獄でドルドルが使い物にならない状態
戦争ではいつの間にか処刑台の海兵を処理して入れ替わってるという・・・

ミス送信しちゃった。
>>37
逆に全身刃物なのに飛び蹴りが効くとも思えんが…
バネなので体が鉄なみに硬いとか言う設定もないしな。
ジャンピングホッパーとか足がざっくり切れるだけじゃないのか？

Mr.3は賞金首ではなかっただろ
まあ今だったら6000万以上はいくな

>>43
なんせエースを逃亡させる手伝いしたしなあ。
能力や強さ抜きに単純な罪状だけで結構な賞金かかるな。

>>42
バネなんだから斬撃を跳ね返せるだろ
ベラミーは酒場でゾロに刀を向けられても動じなかっただろ？
鉄を切れるゾロでもベラミーは切れないんだよ
つまりベラミーはダズより強いっとことだな
下手すれば当時のゾロもで負けかねないな

あー…　なんかおかしいと思ったら昨日も沸いてたベラミー基地外か
スレの皆へ　触ってごめん

ベラミーは四肢がバネになるとかいう並みの奴が喰ったら絶望しそうな実であんだけ頑張ってる所は評価したい

あの時点では
ルフィ≧ベラミー≧ゾロ≧ダズ
だろ

全身刃物だといっても明らか胸、背中は刃物になってないだろ
そうじゃなきゃミスター2が蹴れる訳ない

ところでガープ並みの巨大鉄球振り回して船を粉砕するカルガラと
カシ神(≒空の主)を一刀両断したノーランドはどのあたりよ
こいつらかなり強いと思うんだが

>>49
だけど、少なくとも強度は鉄だよな。
じゃないと最初ゾロが切れなかった説明にならないしな。

>>40
ルッチが高過ぎ
昔戦っただけのキャラが今でも同格なわけがない
ルフィの成長を否定しているのか
それなら、クロ>ブルーノになってしまうな
ありえない話だ

>>50
どこをどう見たら、ガープの超特大鉄球と、カルガラの鉄球が同じ大きさに見えるんだ？

>>50
B-の→ぐらいかな
カクやジャブラよりは強そう

>>52
少なくとも、クロ＞ブルーノはありえないだろ
クロの最も優れた能力は杓子によるスピードだけど、
ブルーノの道力＋剃でもう杓子超えしてるし、他の六式やドアドアの能力で圧勝

>>51
強度は鉄だろ
ゾロも｢あとは自分に鉄を切る力があるか｣とかいわせてんだから

>>55
だからありえないんだよ
爆発的に成長してると分かるのに
ルッチの時だけそれを無視する人がいるんだよねぇ

だからどうやったらダズがベラミーに勝てるのか説明してくれよ

なんで4000万以上の懸賞首を仕留めたベラミーやMr.3が
2000万程度のアーロンやクリークと同ランクなの？

>>58
お前の理論ではベラミーに並みの斬撃は通用しないのかもしれないが
ベラミーはサーキース(笑)のナイフでザックリやられてるわけでな
どう考えてもMr.1とやったら八つ裂きだろ

うるせーよハゲ過去ログ嫁カスが

ダズが全身刃物でベラミーを待ち構えていれば、何も知らずに突進してきたベラミーを返り討ちだろ
ダズの動体視力がベラミーのスピードに反応できるか疑問だが、
サーキースのビッグナイフに普通に斬られていたってことは、斬撃に弱く鉄を壊すことは無理だろう

>>60
あれは操られてたサーキースの斬撃がとてつもなく強かったからだろ
ドフラミンゴに操られてた奴は大幅にパワーアップするんだよ

>>63
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベラミーも頭から足元までバネに出来たらゴムみたいに打撃無効に出来そうなんだけどな
建物壊したくらいの描写しかないからダズに攻撃は効かなそう
ベラミー>ダズは無いんじゃないか

無い

いや、設定的にはベラミー≧ダズだろ
懸賞金もベラミーの方がわずかながら上だしな
ルフィではなくゾロが相手だったらかなり善戦したはず
ゾロは常に二番手だから負けてた可能性すらあるな

つーか、ベラミーみたいな小物オブ小物をなぜそんなに持ち上げるのか全く分からんな
まあ、常人にはさっぱり分からんから基地外なんだろうけど。

格で強さをつけるなら

S＋ 白ひげ　ドラゴン

S- 赤髪 カイドウ ビッグ・マム　レイリー

A＋ 赤犬 黄猿 青雉 マルコ ベックマン

A- ガープ センゴク マゼラン ドフラミンゴ 鷹の目 エース

B＋ くま ハンコック ジンベエ ジョズ イワンコフ

B- クロコダイル モリア ビスタ イナズマ

C＋ 中将16名 他隊長



黒ひげは格まだ謎だから除いた

いや、俺は別にベラミーが好きというわけではない
ただ、設定的にはダズより強いであろうベラミーが
なぜアーロンやクリークと同ランクなのかが理解できないだけ

レベル4の懸賞金計算だとダズの方が上だろ
懸賞金ついてないはずだけど

ダズには5100万の懸賞金がついてただろ
ベラミーは5500万だから　ベラミー≧ダズ で決まりだな

でもレベル4に入ったんだよね?

レベル4だったら5000万くらいが妥当だろ

>>72
懸賞金は関係ないでしょ
ベラミーがどうやってダズにダメージあたえるの

ベラミーが高いんじゃなくて、アーロンが高く評価されすぎてるだけ
ルフィ戦良いとこなしだぞあれ

魚人の「人間の10倍」も微妙なんだよなあ
アルビダや初期ルフィゾロですら一般人の10倍程度の筋力はあるようだし

ベラミーがパンチ一発でやられたのはルフィの怒り補正
あの一撃はヤバい、七武海でも倒されるレベル

A-クロコ　スモーカー　
B+モリア　オーズ　ジンベエ
B ルフィ　リトルオーズJr　ルッチ　PX-くま
七武海下位レベルのあたりならこんなもんだな　
クロコはこの戦争でも活躍できた　アラバスタ時点のルフィに負けたのはマイナスだが今でも強いと言えるレベル
スモーカーはロギアだからこんなもん　ロギアじゃなきゃB以下　ロギア様々
モリアは他人の影を戦力に出来るって点ではストーリー上では強いが素の個人の強さでは…って感じ
ジンベエも海戦が評価できれば･･･　陸戦のタイマンならオーズにも勝てんだろうが素のモリアになら勝てる
オーズはモリアには影を簡単に操られ負け　ジンベエには殴り合いで勝ち
ルフィは打撃無効と土壇場での底力ただし飛びぬけた脳筋の持ち主
リトルオーズJrは湾内突破の立役者　巨人中将も倒せるレベル(オーズと違い痛みは感じちゃうビクンビクン)
ルッチは六王銃あるしリスク無しでGER2程度の動きが出来るのがプラス
PX-くまは麦わら一味が大怪我する必要もなく倒せるレベル　新世界の隊長レベルか？

白髭下位隊長や傘下船長、中将の一部もここら辺かな
大将や白髭レベルがその気になれば簡単に倒せるレベル(＝七武海下位レベル)

>>77
アレで倒れるのはクロコくらいだろ

>>72
純粋に賞金額で比べたいなら
現時点でのダズはインペルから脱走して戦争に加わったんだから
間違いなく5100万に多額の賞金がプラスされるはずだろ。

現時点での強さ比べじゃ、ダズの方が上って事になってしまうな。

Mr.1とリューマはチェンジしても良さそうだけど

>>76
アーロンは過小評価だよ

>>76
確かに。クリークはまだ各種武装で勝率は良さそうだけど、アーロンはどうしようもないだろう。
水中加速しても、完全に油断して水中を覗き込んでいたルフィにまともに当たらないスピード。
パワーはルフィとアーロン共に怒り状態だったのに、ピクリとも動かないほど。
実質槍と斧の二撃だけで粉砕され、ルフィはまだまだ余力を残していた。

アーロン凄く強いと思ってたけど>>83読むとすげー雑魚キャラに思う
アーロン・・・

>>84
それでも海戦でなら、今でもトップクラスだろうけどね。
魚人は海戦でこそ真価を発揮するのだから、陸上で弱いのを差し引いて余りある。

仮にクリークとアーロンの立場が逆で、アーロンとルフィが海上戦をやってたらそんなに難しくなく殺してたろうし。

ドフラの名を使い懸賞金を上げただけの勘違いヘタレ偽者野郎だから６割り程度のパンチ一発でやられた。って描写でしたよね？。

ベラミーより弱いとはさすがに思わんけど、ダズは過大評価されてる
何でリューマブルーノミノタウロスより上なんだよ

七武海がバックに居ることで自分が強いんだと勘違いしちゃったんだね
それでも処刑人ロシオをぶっ殺せる力はあるけど

>>81
ダズを切り裂けるゾロの刀すら折られそうになってたしな
CやC-の連中ですら鉄破壊できるやつもいるし

>>85
ジャヤでのバトルなんだから海戦なんて考慮外だろ
むしろ近くに水があるという絶好の状況でルフィにまともなダメージを与えてないのはマイナス要素

>>85
海戦だったら能力者が魚人相手に勝ち目なんてないからなあ。

海戦も評価に入れるなら青雉は余裕でトップだな
青雉がトップじゃない時点で海戦が考慮されていないのは明白なのに
海戦云々いう魚人ファン

ベラミーの賞金額が不当に高いとすると、
猿山やロシオやサーキースの賞金額も不当に高いってことになる
流石に強引杉

>>89
まぁスレルールに則るなら、アーロンが下がるのは仕方ないね。
総合力としては結構なものだと思うのだけど。

>>90
凍らせる青雉は確実に勝てる。
あと空中機動して、ひたすら勾玉でレーザー爆撃できる黄猿も問題なく勝てる。
振動は海を伝わるから、当然白ひげ（と黒ひげ）も勝てる。
エネルはどうだろう、エネルギー量が膨大だからひたすら放電してれば勝てるかな。
マゼランは外道戦法になるけど、毒を海に流せば勝てる。

魚人最初は陸上でも人間の数倍腕力ある設定だったのにいつのまにか
陸上⇒弱い設定になり、海中戦ならほぼ無敵なのに、陸上戦ばっかだから能力発揮できないんだよな

ロギア防御を突破するのは難しいが
鉄なんて下位キャラ以外は突破しまくりなのになぜ鉄補正が云々と言われるのか理解不能だ
いくら描写がないことはできないと判断するスレだからといってもあんまりだと思う
そのくせ打撃相手にはほぼ無敵のゴム補正は考慮されないし

ハチが魚人No.2の剣士の時点で魚人に期待はしてないよ

>>81
とはいえ、リューマ戦のゾロは刀２本の上バンダナすら巻いてないからなあ

だいたい海賊団の頭は懸賞金は実際より多めに設定されるだろう。ベラミーの能力なら(使い方)もあったろうに…名前だけに溺れた顕著な例。

このスレのルールの舞台があまりにも陸地に偏りすぎてるから
戦場を頂上決戦が行われた場所、海軍本部マリンフォードにしてみたらどうか？
描写のある場所だし、魚人のランクもある程度上がるだろ

つかジョズって言うほど怪力の持ち主か？
島を引っ張るオーズよりは確実に非力だろうし
氷塊より確実に重い巨大鉄球をガープやカルガラの様に投げれるか疑問だし
鉄の硬度がある蝋の手枷を力を入れて筋肉を膨らませただけで破壊したブロギーにも勝てん気がする

でブリリアントタックル(笑)を受けたクロコのダメージを見ると
ギア３レベル未満の破壊力だなギア２あるかどうかも怪しいわ

>>99
問題なのは、ワンピースの戦闘の殆どが陸上ということだ。
能力者の弱点が海だから仕方ないんだけどもｗ

だからそれに沿ってルール上も陸上が基本となってしまう。
いずれにせよ魚人が海に入ろうとも、陸上でのんびり待ってればいい話なんだよね。
ジャヤでもマリンフォードでも、結果は特に変わらない。

ｼﾞｮｽﾞはA-で十分だろ

あの氷塊は鉄球より重く見えるが…
かなりおおざっぱだが、
鉄球の重さ＝縦横高さが二倍の氷塊の重さ
どうみても二倍以上は余裕であるだろ

>>97
鉄突破可能な時にゾロとダズが戦ってたらルフィVSベラミー以上にはやく戦い終わってたと思うぞ

だからベラミーは
足をバネにしての高速移動
スプリングによる打撃無効
さらには打撃強化にカウンター
鉄の強度
バネのポンプによる悪魔風脚

バネバネの実は無限の可能性を秘めた能力である

>>103
え

>>97
ダズも1本に負けてるし
ダズ相手に必要なのは威力より鉄破壊できるかどうか

>>105

能力に甘えた奴＝弱い奴

>>93
海全体は凍らないだろ。現に潜水して下を潜れるわけだし。
黄猿のレーザーもローの潜水艦にも当たらなかったんだから、人間サイズにそう当てれるわけじゃない。

エネルの電撃はいくら膨大な量でも海水の膨大さに比べたらちっぽけなもの。
現に高波に落雷したりするらしいがそれで周辺の魚が全滅なんて聞いたことない。

振動は確かに水を伝わるが、流体に対しては影響はすごく少ない上に
津波が起きたところで魚人が死ぬわけでもない。

マゼランの毒は微妙だが、毒を生み出す能力じゃなくて体が毒になる能力なんだから
海に触れた場所から人体に戻って毒は流出しないんじゃないか？

まあほとんどは海底に潜ってればやり過ごせる攻撃だよな。
負けないだけで勝てはしないけどw

>>103
鉄と氷では比重が全然違う。
カルガラのは大したことないが、ガープのは本当に頭おかしいのかってくらい巨大。

ジョズの投げた氷山よりは小さいが、質量は桁違いかと。
しかもそれを片手で楽々投げてるから、実際のガープのパワー限界は想像を絶する。
ジョズは氷山投げるのに両手で踏ん張ってたからね。

カルガラが投げた鉄球って船ほどの大きさなかったっけ
ガープの投げた鉄球はもう一回りでかかった記憶があるんだが

>>107

あそこは手数でも威力でもなく[斬り]合いでの[一本の強さ]を描写した場面だろ？

化物みたいな腕力を誇るガープやジョズの攻撃ですら
ロギア系にはあまりダメージが無かったから
ロギアには腕力＋覇気じゃなくて純粋に覇気分しかダメージが通らないんだろうな

>>110
比重が違うから縦横高さ二倍と書いたんだが……
ジョズの氷塊は船の比じゃないだろう

パワー描写No.1
圧倒的にサウロだろ
もしくはガープ

だからどうやったらダズがベラミーに勝てるのか早く説明してくれよ

1000影のナイトメアモリアが一番腕力がある

>>111
カルガラのは普通の大きさの海賊船より二回りほど小さく、遠心力利用の一撃で側部を破壊して航行不能にはできるレベルのパワー。

ガープのは軽く見積もってもメリー号の二倍の大きさのサニー号の十倍以上も大きく、遠心力なしの一振りで縦に振り回す超豪力。
遠近法で見ても、ガチでありえない大きさ。どこに収納してたんだってレベル。

そんなパワーの持ち主がカウンターで殴っても雑魚マルコの頬にアザが出来る程度
パワーキャラはめちゃめちゃ不遇だな
よって怪力も考慮しての今の位置にいるジョズは下げても良いよ
青雉に一瞬で戦闘不能にされてるし
不意打ち攻撃してもちょっと吐血しただけのクロコ
A-でも高いかもしれんな

モリアまじで忘れてた

>>119
そこはむしろマルコを評価するべき。
まぁ既に防御＆再生能力は最高レベルだから、あまり意味ないんだけど。

>>118
ガープの鉄球は軍艦サイズ位に見えるよなあ…

まあ実際そうなら軍艦に積めるわけはないし
海底をズリズリ引きずりながら引っ張ってきたんだろうか。
だとしたら軍艦は帆船じゃなくてとてつもない動力源で動いてる事になるけどなw

ロギアは事前に綿密な対策を取れれば凶悪な攻撃力すら封じる事が出来そうだが
ゾオンは王道的な戦闘スタイルで安定しているというか対策が取りにくそうな強さがあるな
それが微々たる事に感じられるほど能力として差があるのは間違いないが。

なんで4000万以上の懸賞首を仕留めたベラミーやMr.3が
2000万程度のアーロンやクリークと同ランクなの？

いい加減ウザくなってきた　NG推奨　ID:wFrUKPOPP

>>114
鉄の密度が7874 kg/m^3
氷の密度が92 kg/m^3

(7874/92)^(1/3)=4.4

2倍じゃなくて4倍だわな

アーロンクリークなんてナミウソ以下だからなｗ

>>126間違ってたｗ
>>114

鉄の密度が7874 kg/m^3
氷の密度が916 kg/m^3
だから2倍で合ってるわｗ

>>126
1立方m氷が92kgとか普通におかしいと思わないのか

小数点見間違えたんだすまない

ふと思ったんだが、能力者が海楼石に触れると海につかったのと同等の効果になってパワーダウンするけど、
そうなるとジンベエが海楼石に触れたら海につかったのと同等の効果を得て陸でも全力を出せるんじゃないか？

なんでベラミーとアーロンが同ランクなの？

【懸賞金リスト】
3億4000万※ ドンキホーテ・ドフラミンゴ 王下七武海
3億2000万※ ゲッコー・モリア 王下七武海
3億1500万 ユースタス・”キャプテン” キッド キッド海賊団
3億 モンキー・Ｄ・ルフィ 麦わら海賊団
2億9600万※ バーソロミュー・くま 王下七武海
2億5000万※ ジンベエ 王下七武海
2億4900万 バジル・ホーキンス ホーキンス海賊団
2億200万 ディエス・ドレーク ドレーク海賊団
2億 トラファルガー・ロー ハートの海賊団
1億9800万 スクラッチメン・アプー オンエア海賊団
1億6200万 キラー キッド海賊団
1億4000万 ジュエリー・ボニー ボニー海賊団
1億3800万 カポネ・”ギャング” ベッジ ファイアタンク海賊団
1億2000万 ロロノア・ゾロ 麦わら海賊団
1億800万 ウルージ 破戒僧海賊団
1億 ドリー 巨兵海賊団
1億 ブロギー 巨兵海賊団
9400万 ロックスター 赤髪海賊団
8100万※ サー・クロコダイル 元王下七武海 (野心を隠してなければ2倍以上)
8000万 ニコ・ロビン 麦わら海賊団
8000万※ ボア・ハンコック 王下七武海
7700万 サンジ 麦わら海賊団
6000万 デビル・ディアス アクメイト海賊団
5500万 ベラミー ベラミー海賊団
4400万 フランキー 麦わら海賊団
4200万 ロシオ ロシオ海賊団
3800万 サーキース ベラミー海賊団
3600万 ショウジョウ 猿山連合軍
3600万 ミカヅキ 大カブト海賊団
3300万 ブルック 麦わら海賊団
3200万 ベンサム（Mr.2 ボン・クレー） 元バロック・ワークス
3000万 そげキング 麦わら海賊団
2400万 フォクシー フォクシー海賊団
2300万 マシラ 猿山連合軍
2000万 アーロン 魚人海賊団
1700万 クリーク クリーク海賊団
1700万 ラキューバ ラキューバ海賊団？
1600万 ナミ 麦わら海賊団
1600万 クロ クロネコ海賊団
1500万 バギー バギー海賊団
900万※ ジャンゴ 元クロネコ海賊団
800万 ヒグマ 山賊
500万 アルビダ アルビダ海賊団
50 チョッパー 麦わら海賊団
0 ゴッド・エネル　空島の神 (青海降りたら5億以上)

魚人が海で強いのは海のパワーを貰ってるわけじゃなくて
単純に泳ぐ速度が段違いなのと水を使った遠距離攻撃が出来ること
海戦で敵船をノーガードの海の底から沈められることだろう

黒ひげの能力は危険すぎるから政府が大将を派遣させて早急に潰しとかないと
まずいと思うんだが･･･

それは四皇やドラゴンも同じじゃね？

青雉の作った氷の足場は鉄より硬いよね？黄猿やPXのレーザーが着弾して爆発しても無くなったりしてない。

四皇はシャンクスみたいに自分から世界を変えようとするやつはいないんじゃね
カイドウがちょっと怪しいけど・・・

ドラゴンは居所がまったくの謎らしいし・・・

でもすぐそこで笑ってる黒ひげは潰すべきだよな、とりあえず真っ先に潰すべきだよな

ふと思ったんだけど、ゼフが全盛期の頃ってどれくらいの実力に値するの？
サンジより上は確かとしてＡ-かＢくらい？

>>136
そうだった･･･四皇とかの大海賊団を潰すとなると、戦争に発展しちゃうから
政府も損害を被るし易々と手は出せんな

黒髭は早急につぶした方が良い
四皇は白髭みたいに縄張りで暴動が起きる可能性があるけど
黒髭はまだほとんど無いでしょ

マルコ達が「俺達の縄張りだ！」宣言しても、暴動は止まらないのかね。

一つ二つは守れるだろうな
もちろん、崩れた白ひげ海賊団を一つにまとめられればの話だが

>>137
やっぱ青雉の氷は堅いんだな

>>139
そんな強かったらミホークもゼフのこと知ってそうなもんだが
所詮は普通の海の嵐で全滅するレベルの海賊
仲間も雑魚そうだし

青雉の氷壊せないのか黄猿の勾玉

>>146
レーザーで崩れてたら、流星火山の出番は無いはずだからな。

青雉の氷は堅いてことか
やっぱルフィ一味の時は手加減したんじゃね
じゃないと黄猿の勾玉の攻撃力が・・・

B+：現ルフィ
B ：オーズ
B-：TBルフィ
C+：
C ：ルッチ W7ルフィ
C-：
D+：カク ジャブラ
D ：ワイパー 空島ルフィD-：
E+：アラバスタルフィ
E ：盆暮れ
E-：アーロン戦ルフィ ベラミー アーロン

ずっと言われてることだけどなんでエース下がってないの？
エネルやマゼランと肩を並べる力なんて到底あると思えないし、クロコダイルやスモーカーといった他のロギアと差別化できるほどの能力もない。
作中の名前付きキャラには誰にも勝てておらずやったのは雑魚無双と青雉の技名すらないただの氷の塊を相殺しただけ。

どう甘く見てもクロコやスモーカーと同じＡ−がいいとこ

氷は光を透過するからダメージ減
そもそもレーザーは強度があればある程、余分な破壊をしないで物体を切断する

>>151
それが本当か知らんがワンピの世界でそんな理論・・・

B+：現ルフィ
B ：オーズ
B-：TBルフィ
C+：
C ：ルッチ W7ルフィ
C-：
D+：カク ジャブラ
D ：ワイパー 空島ルフィ ブルーノ サトリ
D-：カリファ
E+：アラバスタルフィ
E ：盆暮れ
E-：アーロン戦ルフィ ベラミー アーロン

>>145
だが、GLからの帰還に関して何のダメージも無いように見える
GLから逃げ帰った海賊ではないのは確かだよ

>>150
マグマの下位ロギアだしな
ほんといい加減エース下げろ

カイドウの実力ってどんなもんなんだろ？
モリアと渡り合った海賊って、それは微妙なんじゃないか･･･
四皇だから期待はしたいが、黒髭の噛ませになったりしてね

>>155
エースを下げるとしてＡ−の左端？
それともジンベエと互角だからジンベエの左？

>>157
ジンベエの左でいいんじゃね？このスレは格的なものは考慮されなかったはずだし

修正した

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

カイドウはバギータイプだったらおもしろいんだけどなあ
本人は1億程度で、部下はA以上が大量に

＜現行正式ランキング＞


神：茶髭
S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：ビスタ　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル　エネル　ジンベエ

B+：オーズ　ルッチ　エース　スモーカー
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>159
乙
>>161
ネタバレ厨は氏んでくれ

>>160
四皇は仲間多い傾向があるしモリアの発言からして部下が強いタイプの可能性はゼロではないな

http://www.youtube.com/watch?v=GwlWJ4frTZY&sns=em

七武海は部下が弱い

ドフラは部下が強そうだぞ
ベラミークラスをゴミ扱いだからな

>>159
乙

>>166
ベラミーやサーキースはどうしようもない雑魚ではないよな
幹部クラスはＢ以上だったりするのかね

しかし今更ドフラの側近が現れてもお前誰って感じではある・・・

ベラミーとダズは同格
しかしクロコダイルはゾロに負けたダズを処刑しようとしない
つまりドフラミンゴの部下たちはBWの連中を遥かに上回ってるということになるな

懸賞金の額でいえば　
ベラミー≧ダズ
サーキース≧ボンクレー だからな
しかしクロコダイルはゾロとサンジに負けた二人を処刑しなかった
つまりそういうことだ

麦わら一味でいえば、フランキーとブルックが処刑されるようなものだしな

>>150
エネルは天敵とはいえ現状レベルから考えると雑魚レベルのルフィに敗れるレベル
マゼランの毒はロギアには効かないってことでランク付け中
クロコは水さえあればロギア意味なし(雨の日はロギアの意味なし)
スモーカーはこの戦争で全然活躍出来ない　ロギアってことが価値だけのキャラ

エースは赤犬に相性+ルフィを庇って死んだのであって青雉の攻撃をほぼ同じ威力の攻撃で相殺した点はプラス
青雉の攻撃には技名は確かあったかと
グラグラ無しの黒ひげにもやられたがエネルやクロコ、スモーカーも当時の黒ひげに負けそう
ベストの強さ(雨の日のクロコを考慮せず)ならクロコとドッコイかもな
ただそれはエースがスモーカーと同じというよりクロコが強いってだけ

青雉の攻撃に技名あったっけ？調べれる人いないかな

>>173
結局エースはA-だって言いたいの？

黒髭ってまだ白髭やシャンクスと比べると見劣りする感じなのかね？
個人的には、グラグラ＆ヤミヤミ２つの能力を持っいるのだから
既に四皇と肩を並べるくらい強いと思うんだが

"アイス塊"暴雉嘴。
パルチザンと同じで氷塊だから、威力は冷気に比べればカス。

氷山を一瞬で溶かした赤犬に比べれば、残念火力としか言いようがない。

>>176
能力使いこなせてないからなあ。まだその2人と比べるなら
かなり見劣りするだろう。
内面はいわずもがなそこらの小物よりひでーし。
大物とか強キャラとはまだまだ言い難い。

＞スモーカーはこの戦争で全然活躍出来ない　ロギアってことが価値だけのキャラ
ミホークさんが泣いているぞ

>>179
まぁスモーカーよりゃ仕事してたろ。

つーか氷山斬りをひたすらモブに放ってれば、手軽で効率の良い最高の雑魚掃討なのに怠慢過ぎ。

黒ひげがグラグラとヤミヤミの能力を熟練させたら最強候補になるな

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ベラミー　Mr.1
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー アーロン　Mr.3　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ベラミー　Mr.1
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー アーロン　Mr.3　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

>>180
警戒していなかった味方に邪魔されて開放しちゃったけど、
一度はドラゴンの息子を完全に捕縛したスモーカー
そのルフィにろくに攻撃当てられず、敵に邪魔されて逃がしちゃったミホーク

味方のはずのハンコに邪魔されてたスモーカーが活躍できないのはなんつーか仕方ない気もするが、
基本フリーのミホークが敵相手に活躍できてないってのは……

>>184
なるほど、確かに言われてみるとミホークだけじゃなく、
大将だの中将だの数々の敵が立ちはだかりながらも逃げおおせたルフィを、
一度は完全に捕らえたスモーカーは凄い……か。

>>177
赤犬並みなんて主張するつもりは毛頭ないが大将の攻撃に押し負けない同規模レベルの
攻撃が出来るってのは強いと思うけどな　火力が赤犬＞エースは同意

エースや白髭の無双は認められないってのは白髭はともかくA辺りの連中がマントつけてる
佐官級以上を無双できれば一応は強いって話にはなると思うがな
なぜならAあたりにランクされて無双すらできてないキャラもいる　
エルトールと火拳が似たようなレベルでマクシム無いと雷迎できないエネルより
一人で炎帝できるエースのほうが若干上かなって感じ　ただマントラある分でどっこいか
水分で評価落ちるクロコや全く見せ場無いロギア(笑)のスモーカーより上に来て当然かなってこと

ルフィvsスモーカーは単純にルフィが馬鹿だから捕まったって感じ
ロギアに利かないってわかってるのにガトリングしてカウンター食らうとかｗ

完全に印象論だな

炎帝より自由に動けるアマルの方が上

赤犬のメテオはかな〜りやっかいだよな

夢想したら強いって思考が意味分からん

>>189
アマルのメリットがよくわからない　個人的にはただのでかい的になってるだけの気がする
同じ出力の攻撃をするとしたときは小型のほうが回避率の問題で良いと思うんだが
デカイほうが射程で有利ってのはあるけどエルトールや火拳で射程(笑)の世界だろ
マントラの分エネルのほうが多少優れてるとするなら納得だがアマルに優位な点を見出せない…

アニメの272話で
ナミに砲丸投げた奴をサンジが追ったのは、そういうことでいいのか？
その割にぶっ倒して帰ってきた時に、それらしいこと言ってなかった。
普段なら｢俺の大事なナミさんに云々｣言いそう。

>>159
いい加減ダズ下げろよ
鉄の硬度なんてそのランクの連中じゃ意味無いだろ

>>192
パワーと耐久力の向上？と2億Vの電撃を発し続けられる点
飛べたり体が伸びでもしなきゃ覇気で足元辺りしか攻撃出来ないから有効打にならない

B+：ルフィ
B ：オーズ PX-くま ゾロ サンジ
B-：【TBルフィ】
C+：ロビン フランキー ソニア マリー
C ：ルッチ 【 W7ルフィ】
C-：ブルック
D+：カク ジャブラ
D ：ワイパー 【 空ルフィ】 ブルーノ サトリ
D-：カリファ
E+：【砂漠ルフィ】
E ：盆暮れ
E-：【魚ルフィ】 ベラミー アーロン

ミスターワンは本来なら下げていいけど
ミホークに名前知られてるから実は強いと踏んでいる

>>188
ルフィ達の成長を客観的に考慮できてないからな、このスレは
だからランクに一貫性がまるでない

ウォーターセブンのアクアラグナと白ひげが海震で仕掛けた大津波
規模としてはどっちが大きいかな？

普通に白ひげだな

どうやったらダズがベラミーに勝てるの？

流石に自然の驚異にはかなわんだろう
でも白ひげのは地震がついてくるからなあ

ダズは鉄以上の刃物だってミホークが示してくれてんじゃん

>>202
やはり白ひげのグラグラは恐ろしいな･･

>>195
2億Vで攻撃し続けられるなら凄いな
3000万Vでも当時のゾロあたりは戦闘不能だから2億Vってのは凄いんだろうし
アマルによるパワーと耐久力の向上のソースは欲しい
ただ足元あたりにしか攻撃できなくても足元から崩されれば結果は一緒な気がする
やっぱり的がでかいことには変わりなさそうだな　

高潮と津波じゃ悪魔の実関係なしに津波の方が被害が甚大
エネルギー量が違いすぎる

ノックアップストリームが最強

>>206
アクアラグナの方が規模が桁違いだからエネルギーで比べたら話にならんぞ。
一発のパワーなら白ひげの津波だろうが。

そしてそれを軽々と止めた青雉は本当に凄まじい。
毎年W7に出張して、海をちょちょっと止めてあげりゃいいのに。

>>208
正論すぎるな
別に赤犬でも止められそうだけど



S ：白ひげ　
S-：黄猿　赤犬　青雉　黒髭　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ルッチ　ルフィ
こうだな
ドフラミンゴがモリアボコったけど
ドフラとか全く強そうに見えんな
７武海の主戦力はくまハンコミホークだと思ってる
ドフラジンベエモリアは論外、ミホークも怪しい

ルッチ強すぎて論外

クロコダイルに認められてるダズは相当凄いんだろう。
鉄の刃物が黒刀なみに硬くなる可能性がある。

クロコは自分が能力特化だからかボンちゃんや1やロビンみたいな体術系が好きな向きがあるな
Mr3の評価はは強い弱いじゃなく同属嫌悪なんだろう

クロコがMr.3に「お前は単純な格闘ならMr.4にも劣る」って言ったけど
それって能力抜きならってことかな？

あれだよね
ミホークが最初に飛ばした斬撃が地面に水平なら白ひげ海賊団壊滅だったよね

>>205
足元からじわじわと崩されるアマルに対し炎帝中は顔面に攻撃貰って一撃だね

そもそも炎帝がどういう技かわからん

>>214
石や鉄は切れても、人体は何故か切れない漫画なので、前衛の一列がやられて終わり。
もっとも何度も斬ってればいずれ全滅に追い込めるが。

尾田の中では>>69くらいの設定なんだろうな
しかし今回の戦争編ではまったくそんな風に見えなかったのが凄いところだ

炎帝は投げるのか螺旋丸みたいに突っ込むのか
さっぱり不明

というかあんな炎の塊投げたところで強くないだろ
動き回って火何発も撃ってた方が強いだろうに

今最強と呼べるのは赤犬と黒ひげとシャンクスかな

ダズのチンコはスパスパこれだけでも強いのが分かる
普通は弱点だからな

炎帝は練度が違うだろうと
元気玉は打つ必要がないからかめはめ波連射してろってアホか

>>221
エネルのチンコもなかなかだぞ
ビリビリくるからな

ミホーク＞ドラゴン＝黒ヒゲ＞シャンクス＝エネル＞カイドウ＝白ヒゲ＞マルコ＝ジョズ＝ビスタ＝大将＞レイリー＝センゴク＝ガープ＞ドフラミンゴ あとは雑魚

>>208
そんな青雉なら尊敬するわ

>>216
描写からだいたい想像できるだろw





炎帝は自分に放つ技だよ

>>224
クロコダイルとエースを忘れるな

シャンクスは黒ヒゲかミホークに殺されてルフィが仇を討って海賊王になる訳だ

エルトールがプラズマサンダーで炎帝がストナーサンシャイン

>>225
海軍のイメージアップにもなるし、やるべきだよな。

と、思ったが、実際青雉が凍らせてしまうと、最低でも1週間は溶けないことを思い出した。
実際のアクア・ラグナは一日程度乗り切ればいいくらいのもので、それ以降は普通に海列車が運行しなくちゃならない。

1週間以上凍結してたらその期間は船も列車も止まり、島の貿易が成り立たなくなる。
さらに海が使えないと、主要産業である造船にも支障が出てしまう。

つまり、青雉と赤犬がセットでW7へと赴き、青雉が凍らせて、気象が安定したらすぐに赤犬が溶かしてあげる。
というのが良いな。

>>227 エースはともかくクロコダイル(笑)はないわｗｗｗ イワさん＞ルッチ＞クロコ＝モリアだろ

>>231
イワンコフよりクロコダイルの方が強いからw

ガープセンゴクは大将の上だな

>>230
そしてタクシーは黄猿
光の速さでもあいつらロギアだし掴まるぐらいできるだろうな

なぜ打撃無効のルフィが打撃しかないjrより下なのでしょうか
マルコと同じ理由で左になるはずです

>>235
掴まれて海に入ったら…
ルフィはいきなり本気にならないから掴まりそう
相手が強いと知ってればPX戦みたいにギア使うと思うが

戦争での働きはケタ違いだからなあ、Jr.とルフィ

現行ランクは矛盾だらけなので、気にしない方がいい

ｊｒはちょっと動きが遅いんだよな
ルフィオーズみたいな敏捷さを見せてほしかった

つか青雉が大将最強だよな
近距離は一撃必殺の氷結
遠距離は氷ビーム
移動に関しては一瞬で数百ｍを移動

ジンベエはルフィと同じくらいの強さだろ
何でＰＸの左になるん？

ミホークの飛ぶ斬撃が大型も小型も全く同じ威力だと仮定したら、
無傷で容易く止めるダズ＞＞＞アザをつくりながら必死で止めるジョズ…という変なことになるからこれは間違い。さらに黄猿のレーザーに耐え得る青雉の氷の足場を斬ったことを考えれば、ミホークは普通に飛ぶ斬撃で鉄を斬れる。

>>239
どう見ても速いだろ
たった1話で処刑台までたどり着いてる

七武海と四皇に凄い差があるのは分かった
始末しようとすりゃいつでも出来るってレベルでしか無いんだな・・・

>>231
クロコ>>>>モリア＝イワさん>>>>ルッチ
これくらいが現実です

ジンベエはモリアより強いからｗ
ルフィと同じとか正気かよ

>>244
ドフラが強くてモリアが弱いだけ
七武海が全員同格とか思ってるやつってアンチか馬鹿しかいないよな

>>241
陸上戦でも少しルフィが下だと思うが
アーロンみたいに目が変わらないのかな

>>247
モリアが弱いのは確かだろうけど、PX数体とドフラが一緒に襲ってきたら、誰だってキツイとは思う。

まぁモリアさんは描写見る限りPXにボコられてるみたいだが

影1000体のモリアの攻撃を避けてカウンターが出来るルフィ
影8体前後のモリアの攻撃を捌いてカウンターが出来るジンベエ

どっちかというとルフィが上っぽい

PXドフラってロギアになにかできるんすかね

クロコ時代の七武海強さ

ミホーク＞ジンベエ
ミホーク＞ハンコ
ミホーク＞くま
ミホーク＞モリア
ミホーク＜クロコ
ミホーク＜ドフラ
ジンベエ＞クロコ
ジンベエ＞モリア
ジンベエ＞ハンコ
ジンベエ＜くま
ジンベエ＜ドフラ
クロコ＞モリア
クロコ＞ドフラ
クロコ＞くま
クロコ＜ハンコ
ハンコ＞モリア
ハンコ＜くま
ハンコ＜ドフラ
モリア＜くま
モリア＜ドフラ
ドフラ＞くま

ドフラ ５勝１敗
ミホーク ４勝２敗
クロコ ４勝２敗
ジンベエ ３勝３敗
くま ３勝３敗
ハンコ ２勝４敗
モリア ６連敗

>>251
影1000体は暴走だしな
あの時はほんと補正が酷かった

と言うかジンベエは影箱で袋叩きじゃん
ルフィはゴムだからノーダメージだったけど

>>252
ロギアじゃない限り、四皇でもキツイだろうと。四皇もどうせ桁外れに強い描写とか出ないだろ。大将一人分をちょっとだけ上回る程度だと思う。

三大勢力の七武会でさえクロコ、モリア、ジンベエは覇気なし確定だからロギア攻略できないしな

まぁ鷹の目も今の所そうだけどロギアに対抗できないでなってしまって大丈夫なのか疑問

>>255
ジンベエの力にもよるな
俺はジンベエの力技に期待してたんだがな
トムさんですら大型の船を軽々片手で持って投げるしな
人間のジョズさんが見せ場取っちゃったけど

>>258
伝説の船大工トムさんは普通に強かったんじゃないか？
ガレーラの荒くれ達やフランキーもそこそこ強いし

Mr.1は下げるべきだろ
ゾロの剣術に対応出来てなかったかし、鉄突破出来る奴なら普通に倒せそう
しかもMr.2に蹴られてるということは打撃を出来る所もあるって事だろ

>>256
さすがに四皇レベルになると剣１振りでPX全部吹き飛びそうだけどな

ドフラとか弱い感じしかしない

>>259
アーロンも力持ちだったぞ
魚人は生まれながらにして人間の10倍の力だからな
ルフィが魚人なら今の10倍の力がある
ジンベエが魚人の中でも力が強い方なら人間じゃあ右に出る奴はいないはずなんだが

むしろモリア含め七武海はPX程度なら２体くらいまでは普通に相手できそうだが
今回のは不意打ちっぽい上にドフラもいるからアレだが

ルッチのほうがクロコより強い言ってる馬鹿いるけど、どうやってクロコを倒すんだよ・・・・・

鉄だけど刃物だっての
例えばブルーノが指銃とかやっても指が切れるっての

>>260
ボンちゃんの時は読者に何の能力か楽しませる為の描写だと思うよ

>>262
10倍ってかなり微妙じゃね？
アルビダやらウィスキーのゾロと力比べした女でも一般人の10倍程度はあるだろうし

わざわざ防御技使ってるってことは、それをしなきゃダメージ通るってことだ
あのときのゾロの力量なら鉄突破が必須だったってだけで
鉄突破がなくてもダズより体術が充分上なら隙をついたり構える間もなく倒したりは可能だろうさ

今さらなのかも知れないが、エースが赤犬に内蔵を焼かれたのは、
その時ルフィを守るために実体化というかロギア能力を解いてたからだよね？

青雉は氷の状態で割れようが何とも無いし、ロギアにとって状態変化はダメージにはならない、
(全く無いわけじゃないんだろうけど)って思ってたんだけど、でもクロコダイルは水でダメージ
受けてたような気もする。

能力の定義というか、実態がよくわからんので、あんまり考えない方がいいのか？

>>264
水持ってきて手を濡らせば倒せるんじゃね

>>267
そうじゃない
ゾロも凄いけどゾロが魚人だったら、さらに10倍の力があった
ゾロ×10＝魚人ゾロ
力だけなんだけど

>>265
そんなの理由にならないだろ
ゾロが｢あとは俺が鉄を切る力があるか｣どうかってんのに
硬さが刃物>鉄なんて描写無視しすぎだろ

ジンベエは覇気使えるからエースと戦えたんだろ、馬鹿が

そういや、ロギアやゾオンは自分の意思で実の力を発動させてるみたいだが
パラミシアはどうなんだろうな。

劇中の表現見てたら、無意識でも勝手に体質が変わってるように見えるんだが。
かといって無意識状態で体全体が鉄やらに変わってるとしたら日常生活すらままならんだろうし、
第一全身鉄だったら関節すら曲がらないので動けない。

>>261
そりゃ、吹き飛ばすぐらいはできると思うが、また立ち上がってくるぞ。PXの硬さをまともに突破するのは難易度極めて高い。ハンコみたいな魔法じみた技ならともかくだが。

>>270　このスレのルールをもう一度読め
できれば朗読しろ

>>271
でも魚人って人間より総数かなり少ないっぽくね？

すげー適当な数字だが、
人間1億人にゾロクラスの怪力が100人いるとする
魚人人口が100万人なら、そのクラスは一人くらいしかいない可能性だってある訳だ

>>274
出来る奴と出来ない奴がいる

ルフィなんかはゴムからは戻れないが、アルビダは金棒持ってる以上摩擦を自由に調節できる。
ダズなんかも常に刃じゃバッグ持てないから調節できる。

>>260
全身刃物人間って常に鉄の身体で意識すれば全身どこでも刃物に変えられるってだけだよ。反応できない打撃は普通に通る。

>>266
腹とか背中とか体の中心は刃物になってないだろ

>>269
釣りかもしれんが一応言っておくと赤犬のマグマは例外として火のエースはダメージ喰らう
ルフィかばう前にエースダメ受けてたろ

ルフィは戦争では本当に役立たずだったけども･･･
あれは周りの連中が凄過ぎたんで相対的に弱く描写されたんだよな？

>>265>>272のレスは無視して俺の勘違いだったスマン

>>253
くま 7勝0敗
瞬間移動して弾いて海ポチャで終わり
ワンピース最速のくまのスピードに反応できるわけがない

戦争でのくまってPX以上イワンコフ以下程度だったな

>>285
無傷だったけど

>>174
海を凍らす時にアイスエイジとか叫んでなかった？

>>281
そうだっけ？そういえばそんなだった気もする。
能力の上下関係でダメージはあるってことなのか。

まあ、あんまり深く考えない方が良さそうだ・・・。

>>277
まぁ確率ってより新世界の入り口だからなｗ
海賊のレベルも高いのにそいつらと戦ってたら強くなるわな

エース高過ぎないか？

今のところ>>159が一番合っていると思う

ランク見ると最弱が東海とは思えねぇな

キッドの能力がマグニートのように使えるんだったらラスボスでもいいかな

>>278
能力のon/offもトレーニング次第かもね
ルフィはoffにする必要がないからしてないだけで

でも稀にルフィもoffってる描写はあるよな

マグニートも鉄じゃない銃でぼろぼろだったじゃないか

>>293
バギーも同じだな

シャンクスが非能力者で四皇まで成り上がったんなら尊敬するな〜
まぁちょっとありえんと思うが

>>294
メタリカ並みの磁力使いなら、ロギアすら倒せそうな能力なんだけどな
血液中の鉄分まで操るのはマグニートをも超えてるし
まあ、マグニートも鉄分過多状態の人間の血液操ってたけど

>>159
火山噴火とか赤犬のお株奪っちゃいかん

ハンコって１蹴りで大体の人を機能停止にできるのは凄いな

さすがに大将は返り討ちにされるだろうが
７武海ならトップクラスだ

黒ひげってどうやってシャンクスの目に三本の傷を負わせたのかねぇ
ひっかき傷っぽいんでやっぱ武器かな
まだまだ黒ひげは謎が多いキャラだよな･･･

公平な観点から、ルフィの成長を考慮するとこうなる

B+：ルフィ
B ：
B-：【TBルフィ】
C+：
C ：ルッチ 【W7ルフィ】
C-：
D+：
D ：ワイパー 【空ルフィ】
D-：
E+：【砂漠ルフィ】
E ：
E-：【魚ルフィ】

一部のルッチ厨が、ルフィの成長はほとんど止まってるから、まだルフィとルッチは同格と言い張ってるが、根拠はない

成長がしていないとはっきりと分かる描写でもない限りは、これまでと同様の成長をしている判断する


成長スピードに関しては、東のボス連中に苦戦したルフィが、クロコダイル一味と戦うだけで、東のボス連中より格上のベラミーを瞬殺できるほどまでに成長している。 少なく見積もっても、2ランクは上昇している

空島、TB等でも同様に成長していると思われる。W7ではギア習得で普段以上に成長した

>>300
シャンクスの妻と娘を食い殺して、何も知らないシャンクスが帰ってきた所を闇からの不意打ちで


多分本気になると顔面を貫通する形で刀が3本出て来るんだよ

スモーカーまじで出番あれだけかよ
戦争前に5000万狩らされてるくらいだからやっぱり七武海よりはまだ下なんだろうな
七武海のロギアがマジで戦えば一応はクロコ並には活躍できなきゃ
ルフィは作中屈指の頭の悪さ+素手で戦うしか能がない(相性が良い)んだから捕まえすいしな

ロギアは攻撃範囲と強さ同じだと思う
スモーカーはあの程度

ペローナは少なくともBランクの強さはあるな
上位陣でもネガティブホロウ食らう前にペローナ瞬殺しようとする奴は居ないし、皆食らうと見て問題ない

黒髭なんか秒殺だろう

仮に成長がかなり遅くなっていると仮定しても、

TB、泡島、女ヶ島、ｲﾝﾍﾟﾙ、海軍本部
と激戦を繰り広げたルフィの強さが変わっていないのは明らかに妥当性に欠ける。


そして成長が遅くなっているという根拠はなく、
アラバスタの時のよう急激な成長は継続している

ルフィのギア２はモブ海兵にも攻撃喰らうレベルのスピードという現実

パールは陸上でサンジにあっさり倒されたクロオビより上じゃないの？

サンジはダズに勝てないんじゃないの？
鉄破壊はできないでしょ。鉄を熱くさせるだけで
ぶっちゃけサンジはカクには絶対勝てないし、女に負けるから
なんで、ゾロの隣にいるんですか？

【ワンピース】　七武海で最強はボア・ハンコック
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271525432/

>>289

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>310
余裕で鉄破壊してるよ。
シャボンディのオークション会場で鎧着込んだ兵士を、ガシャーンと一撃で粉砕してる。

鋼鉄はゾロ同様無理だとは思うがね。
ただ、道力がチャパパの2.5倍のカクジャブの鉄塊をぶち破ってるから、
二人とも鋼鉄を破るのはそう遠くないだろう。

ちなみにルフィはW7で鋼鉄アーマーを着たフランキー一家の奴を、キャノンで一撃破壊している。
分厚い鋼鉄製の扉はギア3を使ってたけどね。

ワンピで非能力者、刀無しで最強を争うのは
サンジかワイパーじゃないですか？
身体能力がすごいということにしても、サンジはその辺で落ち着くと思いますけど

>>314
でかさでリトルオーズ

ガープやジンベエなんかもいる

それは失礼
ガープは鉄球、ジンベエは水中の武器、利点がある
サンジは靴になんかあるんですか？ランク高すぎる
なんで「ゾロ」の隣にいるの？？ふたりはセットなん？？

今思ったがキッドの能力で簡単にダズを海に落とせるよなｗ

>>312
糞ランクは貼らなくていいよ
ルフィ達の成長がありえないくらい急減速した根拠は？

島を越えるたびに強くなるという発言を完全に無視しているランク。

まぁガープが鉄板か。
得物なしだとシャンクスやレイリーは微妙っぽいしな。

ソニア、マリーの右隣ってもんでしょサンジ

>>318
相手の得物の大半を操作できるって考えると、キッドの能力はなかなか有用だよな。

ただローやボニーあたりの能力がチート過ぎる感じがしてなんとも。

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 サンジ

ダズとサンジは議論の余地があると思うけど

アーロン戦のルフィ→D〜D+
クロコダイル戦のルフィ→C〜C+

3ランクアップの成長
ここまではまぁ妥当だと言える


ルッチ戦のルフィ→B
モリア戦のルフィ→B

成長なし

モリア戦のルフィ→B
ソニマリ戦のルフィ→B

また成長せず

ソニマリ戦のルフィ→B
現在のルフィ→B


ここまで露骨に偏ってるランクも珍しいなw

A-以上の奴らがケタ違いに強いからな

>>325
周囲のキャラを下げればいいだけの話

>>326
アリな気がするが面倒だな
というか、どれが正式ランクかも良くわからんｗ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　ルフィ
B-：ルッチ　ゾロ

C+：サンジ　ドリー　ブロギー

こんな感じか
ゾロは黒刀によってサンジと差が開いたと思う
オーズ戦もサンジより活躍してたし

つーかルフィって東の海の時点でC-くらいの強さいってそうだけどな

クロに傷つけられたのは、クロが仲間を攻撃したことにあっけにとられた時だし
クリークは足場の悪い海戦
アーロンには余裕勝ち

バギー戦とか遊んでたくらい余裕だったしな

シャンクスの片腕食いちぎった魚を一撃で撃退するぐらいは強い

ワンピースのインフレはハンターハンターよりかなりマシだな

そもそもゾロがサンジよりも強いという根拠が無い、全てゾロ厨の妄言。
戦った相手から考えて、実際には
包丁サンジ＞＞（本気の壁）＞＞サンジ＞（才能の壁）＞ゾロ
ぐらいが妥当。
スリラー編でもサンジはジェネラルゾンビを統括するアブサロムをフルボッコ。
ゾロはジェネラルゾンビのリューマに苦戦。
この時点でどう考えてもサンジ＞ゾロ
現ランクではリューマ＞アブサロムとなっているが、これはゾロ＞サンジ前提
でランク付けされた位置なので、ゾロとサンジを比較する際の考察材料にはならない。
描写、設定的にどう考えてもサンジ＞ゾロ

ウルージさん「“二番手”にして1億2000万・・・」


そういやウルージさんってグラグラなしの黒ひげに勝てるよな
最強だな

>>324
ルフィを上げるとしてどのへんまで上げれば満足なの？
戦争編でのルフィを見る限り七武海にはまだちょっと及ばない(補正ありなら別)って印象が強いけど

ルフィは戦闘能力自体はかなり高いだろ。あとは覇気使えれば七武海クラス

ただ赤犬の発言からしてどの隊長よりも弱そうなんだよな
アトモスやクリエルなんかよりはよっぽど強そうなのに

まぁ大将一人に止められんなとか言ってた隊長とその周りの隊長らはルフィより確実に強いな

モリアレベル以上＝七武海なわけだから、彼らは雑魚じゃないぞ。白ひげ(72歳)とならタイマン勝負しても大差はつかないと思う。大将を殴れたら七武海には勝てるとかただのイメージでしょ？

モリアは七武海の名を背負うには力不足らしいし、
七武海クラスと呼べるのはA以上ないと無料っぽいな

つまりA以上あると有料ってことだな

そうか、強い奴は金取られるのか。

　　　おーほほほほほほほほ!おーほほほほほほほっ!　　
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要は、モリア以外の7人が七武海なわけだ。モリアさんは座る椅子を間違えたんだ。

モリアはルフィ一派が束になってやっと勝てたってイメージが強いんだけど

シャンクスってワンピでトップクラスのイケメンで、しかも実力も
最強クラスなんて、作者にかなり贔屓されてないかねｗ

腕食われたり傷を負わされたりしてるしミホークとかつて互角だったなんて不名誉な戦歴まであるしそこまで贔屓されてないんじゃない？
まあミホークに比べたらこの戦争で株上げたけど

>>303
最後はエネルのゴロゴロの実を吸収して自爆するわけか

ところで、最終的にルフィはシャンクスを超えんのかな？無理ぽだとは思うが…。

ドラゴン、シャンクスまぁこの辺りが現時点の最強だろ

>>344
少年漫画にはよくあることだろ
主人公たちが全員でかかって必死になって敵の一人を倒したら

｢○○がやられたようだな｣
｢なあに○○など我々の中で一番の小物｣
｢××ごときに負けるとは我らの面汚しよ｣

ルフィ一派が束になっても基本勝てないのがモリア＋オーズだろう
束になってやっと勝てるのがPX一体
ただ二体くらいまでならいける可能性はある

ドフラのセリフからもモリアが七武海のレベルがなかったのは明らかだ
キラー程度の億越えを倒しただけだったんだろう

ルフィーはまだまだ補正が聞くからなドラゴンの息子ってだけで補正できる

>>352
あの絵面とセリフで強弱判定は無理だろ

七武海のレベルに達して無かったらしいモリアと渡り合ったと言われる
四皇のカイドウさんについて

モリアがダメなのは弱いからじゃなくてクロコや黒ひげ同様海賊王の野望を捨ててないからだろ

>>355
どんだけ雑魚なんだよ四皇カイドウは・・・

>>357
カイドウを止めたはずのシャンクスの仲間が誰も傷付いてない時点で・・・

イワンコフはどれだけ強いのかわからんな
マゼランに完敗赤犬に完敗は仕方ないとして
pxクマと対等に戦えてそうだしpxの左右どっちかかな

イワンコフは赤犬にやられたばっかなのに今はもうピンピンしてるｗ

イワさん戦闘員っぽくないのにけっこうスゲーよなw

マゼラン>>>黒髭一味

マゼラン>>万里の長城>>>>>絶壁>>>ベルリンの壁>>>>その他全て

>>350
いや、そういう事を言いたいんじゃなくてだな
モリアですらルフィ一派が束になってやっと勝てたぐらいなんだからルフィはまだまだ七武海と比べても実力不足って言いたかったの

モリアはドーピング状態だっただろ。
ドフラもPXくまを連れていかなきゃ勝てないみたいだし。

まあ、力不足だっつーなら一人で瞬殺するのが普通だよなあ

シャンクスって一瞬で魚に腕を食われる程度の防御力しか無い
アーロンの噛み付きに多少耐えたルフィ未満とはな…

S+：世界最強クラス
S ：四皇クラス
S-：大将クラス

A+：七武海上位クラス
A ：七武海下位クラス
A-：隊長上位クラス

B+：隊長下位クラス
B ：ルーキー上位クラス
B-：ルーキー下位クラス


格はこんなもんだな

>>365
ランクはドーピング出来るのも踏まえたランクでしょ？
素のモリアなんか雑魚過ぎて話にならんだろ

エネルのマクシムやスモーカーの十手は認められてモリアの影を取り込む能力だけ認められない訳がない

つかジンベエは相当体丈夫だな
赤犬の攻撃を二度食らってもう復活してるし

エースとは大違い

>>369
マクシム認められてなくね？
アマラガンはマクシムだから除外みたいな。

今から黒ひげによる悪魔の実狩りが始まるのかな？

ボムボムとかノロノロとか真っ先に没収されそうでカワイソス・・・・(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

イワさんはそろそろ入れてもいいんじゃないか
Aはないだろうがルフィ以上ではあるはず、単独でパシフィスタ、オーズを上回れるか微妙だが

エネルのマクシムも
ワイパーのダイヤルも
空の騎士のペガサスも
ゾロの刀も
ミホークの刀も
サンジの包丁も
ナミの天候棒も
スモーカーの十手やバイクも
エースの小型船も
クロコの毒針も
モリアの影ドーピングやオーズも
クリークの全身に仕込んだ装備や50隻の大艦隊も
金太郎のPXシリーズも

全てそいつの武器として使用可能で良いだろ
ちゃんと一人で武器として扱えてりゃ問題無いし

イワさんは既に底が見えたから入れてもいいな
オーズの右あたりじゃないか？

ルフィより強いのは確実だがオーズには絶対勝てないし

ホルモンの使い方しだいでオーズに勝てるかもよ？

とりあえずガープは大将こえるでしょ！エース殺されんときｾﾝｺﾞｸに「おさえとかなきゃ殺しちまう」ぐらいの事いってたし！

あんな巨体相手ならホルモン攻撃なんて効きそうにない
まぁ勝てる可能性はあるかもしれないからオーズの右で

>>368
隊長上位は格ももうちょい上じゃないのか
七部会上位と同じかそれ以上はあるだろ

ミホークｖｓビスタさえなければ
七武海上位(ミホーク、ドフラ)は四皇と同格と主張してたところなんだがなあ
本当にミホークは期待外れだった

そのビスタはミホーク以前にロンズ中将と打ち合って互いに無傷だったりする

個人的に描写だけみてるとミホーコとドフラはまだ余裕かましてそうなイメージなんだけどなぁ
「この力慎みはでんぞ」とかビスタとのやり取り聞くと本気出してないとも考えずらいっていう妙な状況

>>379
隊長上位ってマルコ、ジョズ、エース、ビスタは抜きな
着物の隊長や火の剣の隊長が上位で
アトモスやクリエルが下位

>>371
>>1をもう一回嫁
出来れば朗読しろ

おいおい
ベラミーがダズより強いわけが無いだろ　どこ情報だよ
バネだから斬撃跳ね返せるとか妄想も体外にしとけ
さらにダズは鉄塊崩せる程の打撃じゃないと通用しないんだぞ

結局、強さって戦い方次第なんだよな。当たり前だけど。
出会いがしらに能力全開で瞬殺が可能な能力を持ってる奴が強いんじゃないかと。
ロギアでも発動しっぱなしの奴じゃなければ殺せるだろ？

ロギアは発動中はバラバラになっても死なないけど、ハンコックの石化だったら
どうなんだろうな。よくわからん。

ダズは強いサンジやロビンは勝てないだろうね
サンジとロビンは懸賞金なんか見てもわかるけど互角でいいよ

役たたずのジンベエとクロコダイルも制裁して下さいドフラさん

>>385
ベラミーはダズに勝った当時のゾロが勝てるどうかの相手だから
ゾロは常に二番手の敵しか倒してないしな

ルフィ≧ゾロ＝ベラミー≧ダズ≧サンジ＝サーキース≧ボンクレー

こんなもんだろ

>>389
ベラミーはダズに触れることも
できないだろ

>>387
サンジは鉄なら砕けるぞ
フランキーでも鉄塊砕けてたからいける
チョッパーですら最強の鉄塊である剛を崩せてたから
ダズはC-すらあり得る

ルフィの成長とか言ってる奴いるけど
どう考えても今の位置が妥当だろうに

>>388
クロコダイン達のとこには別の奴が向かってるんじゃないか
裏切り者が放置でモリアさんだけ処分されるって意味不明だし

>>393
地味にハンコックは「ルフィを追う」と嘘ついたから助かるんだろうな

>>390
ダズではベラミーを捕らえられないだろ
処刑人ロシオの二の舞になるだろうな

>>388
サンジは女に攻撃できないしたとえロビンが
男でも攻撃する前に関節きめられて終わりだろうな

ダズなんてフランキーにも勝てないだろ・・・

ダズはベラミーの右でいいな

>>393
モリアさんは現役なのが災いしたんじゃね？

>>397
考えてみろダズは全身鉄で
フランキーは背中は生身
しかもフランキーがダズにできる有効な攻撃は
火吹いたりくーどヴぁんしかないだろ

>>389
ゾロがベラミーに苦戦してる描写なんてなかっただろ
一方的にやられてたのはゾロの方に戦う気が無かっただけで

>>391
確かにサンジは鉄を砕くるが
ダズを蹴ったら刃物を蹴ることと
いっしょだから足がスパッといくぞ

クードヴァンで倒せるじゃん⇒ダズ

>>400
鉄塊砕けるパンチがあるじゃん

>>389
確かにゾロは二番手しか倒してないが
ルフィにカクやダズのような剣士、または刃物をつかうやつに
かてるかというとそうではないだろ

なんでこんなにダズを下げたがる奴が多いんだよｗ
やたらベラミー持ち上げてるのもダズ下げるためだろｗｗ

>>403
まあそれは否定できないな

ダズを蹴ったら刃物を蹴るも一緒⇒普通にMr.2が蹴ってるけど・・・

>>402
何でわざわざ生身のところぶつけるんだよ
靴は切れないからそこで吹っ飛ばせるだろ

>>404
まあ想像になるがパンチで砕けるのはあくまでも
鉄の塊であってダズは鉄は鉄でも刃物だから有効か
どうかはわからんな

>>408
すまん
未確認だった
ちなみにいつ？

ダズに勝ったときのゾロはどのくらいのランク？
ダズはインペルダウン再登場で評価上がったの？

>>409
俺が言いたいのは
ダズは刃物人間だから→サンジが剣を蹴ったらどうなるかと
いうこと

>>408
どうせギャグパートだろ

>>411
スパイダーズカフェ(？)でダズやボンが合流したとき巻数は忘れて覚えてないスマン

>>410
ゾロが散々ダズは鉄の硬度だって言ってたろ
刃物だから鉄より硬いですとかは有り得ん

今のゾロがB-でダズがC+ってことはゾロはアラバスタの頃よりたったのワンランクしか上がってないことになるよね？
それともダズもそれなりにパワーアップしてるの？

君はあれがギャグにみえるの？

まぁサンジなら悪魔風脚で 少し足を痛めるも一撃で倒しそうだがな
それと鉄を切れないダズではフランキーの拳を切れないからストロングハンマーで倒される
チョッパーは腕強化でダメージは与えられるが斬撃の反動に耐えられるか微妙

とりあえず麦わらの一味にダズが勝つのは難しいが
鉄に対しどうしようもないベラミーではダズには勝てない

>>416
たしかにダズがダメージを受けることは承知しているが
言いたいのは刃物だから武器やロギア以外が攻撃すると
攻撃したほうもダメージをくらうかもしれないということ

C-：アラバスタのゾロ　Mr.1 シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　

くらいなんじゃないの？

なんかジャンプアルティメットスターズのせいで
フランキーが強いという感じがしないんだよな

>>420
フランキーの腕は鉄でダズは鉄突破できないんだからどっちがダメージ喰らうかなんてわかるだろ

ねえ、なんで当時のゾロに負けたダズがゾロとたったのワンランク差なの？
麦わら一味は島を超えてるごとにパワーアップするんでしょ？

鉄なんて通過点だから今後ルフィ達が戦うキャラは鉄を砕けるかどうかなんて
描写されないだろうから鉄を砕けない扱いになって相対的にMr.1の評価が上がるなｗ
しかし本編で描写されていないのにリョーマは鉄を砕けないジンベエは鉄を砕けるなど
キャラによって扱いが違うのが笑えるな

ねえ、なんで当時のゾロに負けたダズがゾロとたったのワンランク差なの？
麦わら一味は島を超えるごとにパワーアップするんでしょ？

リューマは上げてもいいと思う
ゾロが｢刀が折れそう｣なんてわざわざ言わせてるから鉄突破は出来るんじゃないか

ダズもパワーアップしたとか考えておけばいいよもう
インペルダウンでも筋トレくらいならできんだろ

ダズとかベラミーの強さなんてどうでもよくない？

じゃぁランキング削除するかね

レベル4の懸賞金はレベル3が五千万以上と考えると七千万以上〜億未満という所だろう
更に手錠をされた上で周囲の奴を一蹴出来る強さなのでベラミーよりはずっと上だわなダズ。

確かに下位キャラは削除してもあまり問題ない気がするな

ダズはLV4収容かつ同フロアで暴れてる囚人を能力使わず一蹴できるぐらいだから
普通に8000万クラスありそうだけど
LV5が億だし

>>431
相手も手錠されてるから、能力に偏った奴はタイマンでダズより強くても蹴落とされるだろうさ

>>434
その可能性は確かにあるけどあのガタイでMr.3タイプの能力特化だったら嫌過ぎるだろｗ

懸賞金で比べるのもいいけど
本当に一つの目安にしかならないって思っといたほうがいいぞ

これで確定
長ったらしいランクはいらん


CP9級　　　カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ
中将級　　　中将　ルフィ　ルッチ　ルーキーズ
七武海級　　PXくま　オーズ　白ひげ隊長達　ビスタ　レイリー
大将級　　　三大将　ガープ　マルコ　ジョズ　エース　マゼラン
元帥級　　　センゴク　四皇
最強　　　　　白ひげ　黒ひげ

なんで西の海で有名な賞金稼ぎで、
ミホークにもその名を知られていたダズがたったの5100万だったんだ？

懸賞金で思い出したけどバギーのニュー仲間LV1-2だけじゃないんだな
よく見たらLV5囚人も混ざってて意外にすげえ

>>438
海賊ではないからその分割引なんじゃまいか

初期ではルフィゾロサンジは化け物的な強さとか言われてたのに
今は周りが強すぎてダメダメだな

>>437

あ
ほ
み
た
い

>>442
お前の文章がな

白ひげが「敵に回すとめんどくせぇ」って言ってた囚人たちは
レベルどのくらいなんだ？

エースって実際はどのくらいの強さのつもりで尾田は描いてたんだろうな

>>444
ニューカマー組以外で脱獄に成功した囚人はほぼバギーについてるんじゃないかな
上層の囚人は黒ひげが来る前に1回マゼランに掃除されて数減ってるから下手したらLV4,5囚人のが多いかもね

エースと白ヒゲはクソザコ

最初の懸賞金で5000万超えは相当な評価だろう・・・その上で懸賞金の基準より上のレベルに投獄されているし。

>>443

omaeno atama ga aho

CP９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中将級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大将級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元帥級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつアホすぎ。　低脳。

>>444
白ひげは中将なら一撃で倒せるから中将以上だろ
一撃で倒せるなら面倒くせえとか思わないはずだから

>>446
とてもではないがそんなに強くは見えないが…
でもバギーが「下手すりゃこいつら全員俺より懸賞金が上」って言ってたし、
白ひげにも顔を知られている（？）くらいだからレベル3以上の連中ばかりかもな

SとかAとか+とかいってるほうが低脳
自分でもわかってんじゃない？

現に反論できないし草生やすしかない

>>445
回想でジンベエと互角の描写出してるって事はそういう事だろ
間違っても大将級には書いてない

黄猿＞白ひげ　は原作によってガチ。
赤犬を倒せていれば白ひげ＞大将も納得してたけど、
残念ながら鼻血ぶーだけど自力で這い上がってきたしな。
顔持ってかれた白ひげの方が評価落ちるわｗｗｗｗ
白ひげと大将に１ランクも差があるわけねー。


シャンクス＞白ひげ＝大将＞マルコだな。

エースより番号下のジョズが青雉を引き受けるって言って親父を先に行かせてるからな
それでジョズがどれぐらいかは明らかなんで
ジョズと同じかそれ以上に強い設定のエースなら言わずもがな

脱獄した囚人が200人ちょい
うち名前付きはルフィ、イワンコフ、クロコダイル、ジンベエ、バギー、Mr.1、Mr.3、イナズマの7人

仮に残り200人としよう
VSくまの時や監獄内突撃中の網タイツ率を見た感じイワンコフの部下のニューカマーが70前後？
残りはほぼ全てバギーと3のとこ、氷上からの落下や戦争の巻き添えでなんぼか減ってるとは思うが90ぐらいは残ってるんじゃないか

>>453

＞SとかAとか+とかいってるほうが低脳

どう考えたってお前の　「 大将級 元帥級 」　の方が　低脳

ガープは中将級じゃないんでしょうか？
教えてください賢い人。

海軍最高戦力が大将と漫画で書かれているのに
同じ海軍のキャラを大将より上に持ってくる人はどこかおかしい
大将・元帥級ならともかく元帥＞大将と書くのはな

青雉はジョズに圧勝で
エースより番号上のマルコがビスタ、クロコダイル
その他隊長含めた白ヒゲ海賊団の残党全員と全員で戦っても
赤犬無双だったわけだから
間違ってもエースは大将級ではないだろうな

全盛期の白ひげなら白ひげ＞＞大将位の差はあったかもしれないな。
でも今では雑魚。攻撃を受け流せずにいろんな雑魚の攻撃まで喰らいまくって
弁慶みたいになってる。

ガープは大将級と元帥級の間ぐらい
みんなビビってたし
ビスタに止められるミホークをビスタより格上と思う奴がいないのに
ジョズに止められる青雉がジョズより格上だと思う奴なんているのかな？

青雉とジョズでは不意打ちのダメージが違うからな
青雉は血流す程度だがジョズは片腕凍らされる→戦闘不能だし

あほすぎるだろう

白ひげもガープもセンゴクも大将級
シャンクスは元帥級、たぶんドラゴンも元帥級だろうなｗ

黒ひげは昔は七武海中又は下のレベルだったけど、
今はグラグラ手に入れてどの位置まで上がったかは不明だな。


ちなみに　>>453　は海軍雑用で逃げ出す級

ジョズと青雉がタイマンした描写なんて1コマも無いんだけどな

>>457
モブ顔とはいえレベル5の囚人は懸賞金1億↑なんだよなあ
中将クラスが数人混ざっててもおかしくはない

ものすごいアホを発見したの晒します。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　晒し

463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/04/18(日) 13:39:02 ID:+Dz2nHRH0
ガープは大将級と元帥級の間ぐらい
みんなビビってたし
ビスタに止められるミホークをビスタより格上と思う奴がいないのに
ジョズに止められる青雉がジョズより格上だと思う奴なんているのかな？

>>464
つまり不意打ちしないかぎりはお互いに決定打を与えられないほど拮抗してるってことか
同格だと証明されたな

>>461
何巻の何ページに隊長は数字が若い程強いなんて書いてるんだよ

そういうのを妄想乙っていうんだ

団員歴が長い順かもしれんし隊ごとに役割があるかもしれん
勝手に決めつけるんじゃない

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/18(日) 13:45:58 ID:+Dz2nHRH0
>>464
つまり不意打ちしないかぎりはお互いに決定打を与えられないほど拮抗してるってことか
同格だと証明されたな

中将は戦争編で活躍できなかったから馬鹿にされているが
イワンコフさんは大将・中将・七武海と中将までは評価している

水牛アトモスがすごいへたれだったからどうも1X番とかの隊長は弱いイメージがある・・・

すまん>>471は>>456に対してのレス

大将級と元帥級を分ける必要があるのか

>>473
ロンズとオニグモとモモンガはけっこう活躍してたろ

不意打ちなしで真っ向から圧倒できるから格が違うというんであって
普通に戦ってて互角なら格上とも格下とも言わんわな
まさかそんな馬鹿も今更いないだろう

ここでは元帥は保留なのに元帥級って？？
基準の元帥級の力がわからないです。

ちなみに不意打ちとよそ見なんだけどね。

よそ見して片腕凍らせられた後、場面がルフィの方向へ変わって描かれていないが、
この時タイマンがあったんだろうと思う。ジョズの片腕使えないハンデ戦で。
いや、青雉も不意打ちでの攻撃喰らってるから、1発ずつって点では公平なのかな？

そしてこの後、ジョズが全身凍結で終わる。つまり瞬殺だったわけだな。

大将級と元帥級を分けている人は漫画を読んでいない人だから気にする必要はないよ

ちなみに、ミホークがビスタに止められたからミホーク＝ビスタとか言ってるアホは
自分の好きなキャラの位置を他のキャラを蹴落としてまで必死に守ろうとしている馬鹿か、
ただのミホークアンチなだけだな。

青雉が不意打ち受けたのって白ひげと戦ってる時だろ
ジョズが逆のパターンになったらフルボッコだろ

>1の池沼ランクは[〜だろうと「　思う　」とか言ってる低能ぐらいしか支持してないからな

余所見するまで拮抗してた事で同格とするより余所見した後の事で格が違うとか言うのもやっぱり池沼

>>484

お前の言う>>1にランクなど載っていない件について。

池沼論法だとマルコも黄猿より格下になってしまうんで
その意味でもやっぱジョズは青雉とは同格だな
大将級でok

ID:+Dz2nHRH0　はアホだし、低脳なのがバレバレだから、
さっさと消えた（退散）方がいいと思うよ。

ってかそろそろF1がはじまるね。

池沼論法　＝　ID:+Dz2nHRH0

こうなると五老星も全員能力者だろうな

ジョズ青雉を小突いて粉々にする
青雉血を垂れ流して立ち上がってくる
ジョズ顔色ひとつ変えず青雉の前に立ち塞がる
しばらく経過　お互い決め手なし
ジョズ余所見
その隙でやっと有効打を与える青雉

↑格下と格上の戦いには見えないんですが・・・

ID:+Dz2nHRH0はキチガイ

全盛期の白ひげ＞白ひげ＝大将＞マルコ＞＞ジョズ

>>490
>青雉血を垂れ流して立ち上がってくる
ジョズ顔色ひとつ変えず青雉の前に立ち塞がる
>>483

>>493

＞ ジョズが逆のパターンになったらフルボッコだろ

>>490

>>494
えっ
ジョズよそ見と青雉ｖｓ白ひげじゃ状況が全く違うだろ

五老星の後ろに、影で政府を動かしている黒幕とかいそうだな。

ドフラミンゴは誰の命令を受けたんだろうな？　元帥の上っていったら
イエローによると世界政府総帥になってるけど、これ元海軍元帥のコングなんだろうか？
それともコングは引退で、まったく別の奴が総帥なんだろうか？　

中将もアトモスもジョズもドフラに簡単に動きとめられてるんだぜ

ゾロやサンジに負けたカクやジャブラでさえ同格な以上は
やはりマルコもジョズも大将級なんですなぁ
勝ちや負けや互角を自分に都合よく使い分けるから池沼の妄想とかいわれるんだよ

>>490

わざわざ自分の投稿に導いても、誰もキチガイの投稿になんか納得しねーよ。

だいたいこれ↓論破する投稿になってないし。

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/18(日) 14:10:00 ID:+Dz2nHRH0
>>493

＞ ジョズが逆のパターンになったらフルボッコだろ

>>490

五老星にコングっぽい人いるよね。刀持った禿の隣の強そうな人

>>498

池沼とか、アホとか、キチガイとか言われてるのはお前の方だよｗｗｗ
お前の投稿後の他人の投稿をちゃんと確認してみろよ。

>>501
他人の投稿？
そりゃ今まで自分が信じてきたランクを低能池沼とか否定されて受け入れる馬鹿は居ないだろ
そんな馬鹿の多寡じゃなく反「論」できた奴は一人も居ない

馬鹿が何人いようが返せたのは逆のパターンならフルボッコとかいうただの妄想だけ

ワンミス即死とワンミスしてちょっと唇を切るを同格と見なすアホについて

ルフィと、ルフィ達が総掛かりでなんとか倒したPXを同格にしてる時点で>1が池沼なのは確定してるが
その上で、カクやジャブラを勝敗無視して同格にするならマルコが、ひいてはジョズが大将級なのも当然
当たり前の事だ

もう一度言ってやろう

勝ちや負けや互角を自分に都合よく使い分けるから池沼の妄想とかいわれるんだよ

>>451
一撃で倒せてもあの数相手だったらめんどくさいと思われ

超亀レス失礼

>>146-148
全く壊れないって事はないだろ。黄猿の勾玉ビームもどう見ても貫通してる。
そもそも全く壊れなかったらあのビームが海中に届いてる描写はおかしいので
一点破壊でビーム貫通したとこだけ丸い穴状にくり貫かれた跡が出来てると思うがな。
そういう意味では一点に破壊力を集中させている黄猿さんが大将中最強の攻撃力だ。
それから勾玉ビームやったのは流星火山した後な。

>>482
ミホークがビスタに止められたから互角とかエースが青雉のただの氷の塊を相殺したから互角とか言ってる馬鹿はドラゴンボールを読んだらクリリンとドドリアが互角とかセルと天津飯が互角とか言っちゃうのかな？

そうだとするとゆとり乙としか言えない

>>500

コング元帥は０巻に出てた奴な。ガープが大将への昇格を断っていた時の奴。
五老星の後ろってどこ？　刀もった禿げってところからすると
ラフィットが黒ひげ海賊団を七武海にってシーンと、シャンクスが白ひげに接触しようとしているシーンが
書かれた巻にそれらしき人物がいるってこと？
あとで確認しよう。
ちなみにスパンダムが古代兵器復活の許可をもらった時も五老星出ていたね。

>>507

要約

「マルコはミホークより格下のビスタを向かわせて、
相手にならないはずのつまりは格下のビスタに
ミホークはなんら優勢に立てず互角の戦いを余儀なくされたけど
それでもミホークとビスタは格が違う
根拠？ないよ」


ここは池沼しかいないようだな

>>504
お前のいう>>1のランクって>>2の事？
>>2のランクは確かにおかしいがエースを大将級とか言っちゃってる時点でお前の言い分も相当おかしい

このスレは荒れ具合を見て楽しむために存在してると最近気づいた

五老星の目も大概節穴だよな
得体の知れない元古参白ひげ海賊団団員をホイホイ七武海に入れるし
ジンベエが白ひげと通じてるのもクロコやモリアが海賊王を諦めてないのも見落としてるし

>>510
でもエースより番号が下のジョズが大将級だと証明されてるからな
今の所それへの反証は池沼の妄想しかないし。

コング元帥はゴリゴリの実のゴリラ人間。

>>512
政府に最強の切り札があるんじゃね？

隊長らはマルコが頭ひとつぬけてるのはわかったけど
それ以外は描写が曖昧というか適当だからな。

>>513
1番隊以外の番号が強さに関係ないのは
エースが2番隊長に任命された推移から見てわかるだろ

>>513
ジョズが大将たちのように白ひげと張り合えるか？
青雉に不意打ちしたのに青雉に全然決定打与えれなかったろ
そんな攻撃力で大将と同格といわれてもね・・・

>>513
一番隊のマルコがビスタと共闘しても赤犬単体に「うっとうしい」で放置くらって足止めにもなってない事実は
お前の脳内にしかないその証明とやらとどう折り合いつけてるわけ?

>>518
青雉も黄猿も白ひげとは張り合いとよべるようなことはしていない
何の有効打も与えて無いしな
不意打ちで致命傷あたえるならスクアードだってできるけど

>>509

互角の戦い方？　戦ってないんだけど。
ミホークの太刀を止めて、互いに今は止めておこう　みたいな感じで
終わったんですけど？　

それと隊長たちの番号にまだこだわっているようですね。

また、大将（青雉）＝ジョズだと思ってるのはお前だけだし、
それをお前が証明したとか言ってるけど、全然証明なんかできてないからｗｗｗ
勝手に勘違いでストーカー行為発展するキモ男の思想と一緒だな。
証明したとか思いこんでいるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前にはわからないだろうけど、残念ながら原作が青雉＞ジョズを証明しているだな。

書き込む前にちゃんと漫画を読んでからここに書き込もうね。
あとお前ストーカーっぽくてキモイから親や周りの奴とかにちゃんと監視してもらえよ。

>>520
青雉に不意打ちしたのに決定打与えれないジョズを大将と同格？
しかも白ひげと青雉が戦っているときの不意打ち

>>513
>>471嫁

エースについて作中の描写で確定なのは

・ジンベエと互角だった
・全盛期の白髭には寝起きを襲っても手も足も出ない
・グラグラ取得前の黒髭に惨敗
・赤犬に相性悪いとはいえほぼ一撃でオーバーキル

これだけ
その他に関しては単なる推測の域を出ない
ロギア種としても七武海のクロコや十手のスモーカーと差別化出来るほどの強みが作中描写で一切ない（クロコは水が弱点だからとかはなし、エースもマグマっていう天敵が存在するから同様の為）

>>519
足止めにもなって無い？
その二人のおかげで駄目押しの一撃をできないんだから足止めにはなってるぞ
その次の話ではマルコ一人で足止めしてたが

マンガちゃんと読んだら？

白ひげが後ろから薙刀で黄猿を斬りつけたのに、
黄猿無傷でレーザー連発して逆にダメージ与える場面はすごかったな。

>>524
お前の目にはそう映るのか
本気だとしたら実に残念なやつだ

そいやスクアードがどの程度強いかは全く不明なんだよね
白ひげに指揮を取れと言われてる以上配下の海賊団では最強なんだろうとは思うが
ジョズとかビスタと比べてどっちが上か判断しようがない

青雉に不意打ちしても致命傷を与えられないジョズ
ジョズに不意打ちして一撃で戦闘不能にする青雉

これをみるとジョズは青雉に対して一瞬の気の緩みも油断も許されない極限の戦いを強いられてるが
青雉はジョズ相手なら余裕をもって戦える

>>519や>>508のようにマンガさえ読んで無い奴はどうしようもないな

池沼の脳内ではミホークとビスタは戦ってさえなかったか。
ならそれはそれで、ますますミホークが格上になる理由が無いがな。

さすがにミホークとビスタが戦ってないとかいう池沼にはつける薬はないわー
ここはそんな奴しかいないんだろうけど

>>527
あー隊長達とは所属が違うんだったな・・・

>>507
クリリン対ドドリアは太陽拳
天津飯対セルは結局天津飯が自滅
全然エースと青雉とは違うだろ
DBでいうならば地球来襲時のべジータ対ゴクウのギャリック砲対かめはめ波の状態
ただ結果として黒ひげに負けたエースが腹に穴あきの白髭とまともに戦える大将と同格は無いだろうが
格下のゴクウがべジータに対抗する攻撃できるってのは格下にとってみれば高評価ではある

あとミホークも白髭と同程度ぐらいのシャンクスがビスタに足止めされるとは思えんから
ミホーク＞シャンクスは剣術だけならありえるが総合的な強さなら今ではシャンクス＞ミホークだろうな
シャンクスが10年以上前の両腕のほうが今の片腕より強いなんて話は微塵たりとも出てきてないしね
シャンクスは船員見習いから四皇まで成り上がった原作屈指の成り上がり(成長した)キャラだし

>>529

ミホークが格上な理由

世界最強の剣士と書かれているだけで十分。
世界最強の斬撃という表現もある。

>>529
エースに関しての意見はスルーなのなｗ

>>523
青雉の一撃を防いだという事実はある
ちなみに、黄猿を止めたマルコ、青雉を止めたジョズ
今の所、二人とも大将の攻撃を当たり前のように防いで対になる存在となるように描かれている
池沼曰く戦ってさえないミホークとビスタもおなじ構図

本当に格下なら、そのまま普通に青雉に凍らされれば済む話だしそう描く
わざわざ格下のエースが当然のように青雉の攻撃を無効化する描写をはさむ必要が無い

ミホークとビスタは戦ってないとかいう池沼話は必要ないから。
俺以外否定しないんだから全員同意見ということで
つまり池沼しか>2を支持してないという反証がなされた。
めでたしめでたし

ルフィも回避に徹すればミホークの攻撃を回避できるから
隊長も防御に徹すれば大将とそこそこ戦えるんだろう

でもスクアードさんあの場にいたメンツの中じゃ
逆恨みで白髭刺してる場合じゃなく、バギーにこそ襲い掛かるべきだったんじゃね

何故かスルーしてたがやはりビビッてたんだろうな。
現在はともかく、見習い時代のバギーは積極的に戦闘にも参加してたようだし

１２３４５
１＼○○○×
２×＼×○×
３×○＼××
４××○＼×
５○○○○＼

↑みたいなリーグ戦的なの作ってみればいいじゃん。
一番○が多いやつが一番強いってことで
わからない要素も多いけどそこはなんとなく想像で。

>>529

みたいな馬鹿は、たぶん薬を飲んでも治らん馬鹿なんだろうな。
こいつの投稿を見てるとイカれてて、ヤバイってのが伝わってくるしな。
大きな犯罪を犯す前に周りが通報しないと駄目なんだろうな。
PCを取り上げられて５人死傷っていう事件と何となく似てる気がする。

しつこいし、キチガイだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
その「なんとなく想像で」の部分で荒れるし

まぁ正式ランクなんてそれぞれが自分の中に描いてりゃいいんじゃね。意見の統一なんて無理だろ

ってかジョズがミホークの斬撃耐えたのを基準にしてる奴は
バギーがミホークの斬撃防いだのも同じだってことに気付け

>>537
地力では勝ってるだろうけど武器が大剣である以上バギー攻撃しても無駄骨だろ・・・

>>535

誰も>>2なんか支持してねーよ。
マルコが大将より上のランクなんか支持できるかアホ。

あと池沼キチガイはお前。

一件落着だな！

>>523
作意的だな
・ジンベエと互角→数年前の出来事　参考対象ではあるが絶対的ではない
・全盛期の白髭には寝起きを襲っても手も足も出ない →数年前との白髭との差を表すだけで
大将は今の現状見る限り無いだろうが他のロギアなら同じ状況にならないって根拠ゼロ
・グラグラ取得前の黒髭に惨敗 →その通り　ただし他のロギアがどうなるかは不明
・赤犬に相性悪いとはいえほぼ一撃でオーバーキル →ルフィ庇ったってのは無視か？
その前に青雉の攻撃を同威力の攻撃で相殺していること考えれば評価はできる
活躍度でいえばクロコには敵わないけど
相性的にも有利なルフィを捕まえる＞青雉の攻撃と同程度の威力を発揮となる思考がわからん
大将と同程度の攻撃を放てるほうがよっぽど難易度高いと思うけどな

ミホークとバギーは相性な

>>545
ミホークとジョズも相性だってことを言いたいんだよ

明確な格下であるルフィには青雉、黄猿、ミホークなどと対峙した際、
敵わない相手とわかる描写や発言をさせている

それどころかPXに対しても同じような反応もさせている　池沼ランクでは同格だが。

赤犬と対峙したクリエルに対しても、止められねぇとちゃんと格下であるとわかる発言をさせている

青雉に対するエースやジョズに関しては特にそう言う描写は無い

当たり前のように攻撃を止めたり、攻撃をしたりしている。格が同じとなる根拠はあっても違うとする根拠が無い。皆無。

残念！

池沼涙目？

そもそも底が見えてないキャラはみんな保留でもいいぐらい

>>543
マルコが大将以上なのはこのスレの総意だろ
マルコＶＳ大将の描写はいくつかあったが手錠をかけられたのを除き全部マルコのが上だったし

>>546
相性じゃねーよ
バギーはそれこそざんげきだけだけど
ジョズは硬さだからダメージ全般に強い

>>542
白髭にだって勝ち目無いのに挑んだんだからバギーにだって何とか向かっていけるだろう
素手で殴りかかってもいいんだし、剣を寝かせて殴りに行ってもいい。
絵的には残念なことになるがｗ

>>549
マルコが黄猿や赤犬にどうやって勝つんだよw

ID:+Dz2nHRH0
都合の悪い安価はスルーのやつなので議論する価値なし

>>551
一理あるけどあの場面で海軍も白ひげも無視してバギーに殴りかかり
取り巻きと乱闘になるスクアードはさすがに残念過ぎるわｗｗｗ

>>549

総意？　勝手にマルコ厨がスレ立ててるだけだろ。

スクアードが傘下で１番強い可能性はあるけど、確定はしてないよね。
スクアード時代がロジャーとも戦ったことある超古参。
考えてみればシャンクスですらロジャーがいた頃はガキだったし、七武海や白髭以外の四皇よりも古参。ロジャーと戦ったことあって、今生きてる奴なんてセンゴクとかガープくらいだし。
白髭との付き合いも長そうだし、海賊経験も長い。
そういった観点から指揮を任されたんじゃないか?それにしても見習いとはいえロジャー海賊団だったシャンクスとバギーをこの戦争で見かけたのに殺そうとしなかったのが謎。
あんなに信頼してる白髭を口車にのせられただけで刺すくらいロジャー海賊団に恨みがあんのにね。尾田はミスったな

マルコは赤犬の一撃を止めて引き受けてるからな
覇気使えてダメージ与えられる上にマルコの方は不死身だから
赤犬が勝つ方法はいまのところないな

>>552
逆に大将がどうやってマルコに勝つの？
てか覇気ある分大将のが上

黄猿の攻撃くらい笑顔のマルコ
マルコの蹴りで吹き飛ばされる黄猿

マルコの蹴りで『くぅ…』と唸る赤犬
赤犬の攻撃くらい余裕のマルコ

どうみてもマルコのが強い

スクアードは活躍するのかと思ったらクズキャラで終わったなw

>>558
訂正
マルコのが上

スクアードは白ひげを刺した時が一番輝いてたってキャラだったな

>>556
バギーとシャンクスは白ひげに顔覚えられてるぐらい前線で頑張ってたの確定してるもんなあ
でもスクアードは最初後方にいたからバギーと白ひげの会話は聞いてないんじゃね

俺が思うのはこんな感じ。

SS　ロジャー　全盛期白ひげ　ドラゴン　 シャンクス

S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　黒ひげ　ガープ　レイリー　センゴク　金獅子　
S ：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マルコ　エネル　マゼラン　
S- ：ジョズ　ジンベエ　戦桃丸　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

A+：オーズ　PXくま　イワンコフ　リトルオーズ
A ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク
A- ：ゾロ　サンジ　　　

B+：カク　ジャブラ　アプー　ヒナ　ボニー　リューマ　ワイパー
B ：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソニア　マリーゴールド　 ブルーノ
B- ：Mr1　チョッパー 　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ

C+：オーム　シュラ　フォクシー　ハンニャバル　アブサロム　
C ：サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ　Mr2　
C- ：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ドリー　ブロギー　ネロ　ワンゼ　イナズマ　Tボーン　　

D+：ナミ　ぺローナ　ブラハム　カマキリ　ヤマ　アーロン　 Mr3　ワポル　クリーク　
D ：ウソップ　パウリー　コビー　ぺル　チャカ　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ
D- ：べラミー　クロ　ゲンボウ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー 　ヘルメッポ

E+：チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E- ：バレンタイン　ゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　ラキ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：カイドウ　ビッグマム　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　本物リューマ　本物オーズ　等

>>558
マルコの攻撃は黄猿にも赤犬にも全く効いてないが？

バギーは実を食ってからヘタレ化が始まったみたいだな

バギーのロジャー海賊団におけるポジションはブルックみたいなものだろ

>>564
黄猿ふっとばされてんじゃん
もし海だったら彼死んでたけど
赤犬も唸ってたけど？

手錠なくちゃ全くダメージ与えられず
ましてや手錠かけたのに致命傷与えられず全回復されてる大将よりだいぶマシじゃん

>>558

大将ｖｓマルコは意見が２つに分かれて決着がついていないこと。

中将に手錠はめられた情けなさ、自分で対処できないところ。
ガープに殴られてダメージ受けてた場面。
再生するたび疲れてきてハアハア息切れが始まった部分。ここがマイナス点。

また青雉の場合はアイスボールでマルコを閉じ込め
攻撃に使えない非力な炎で解凍される前に海に落とせばいい等の意見もある。

性格的にはバギーがロジャーの後継者で、シャンクスがレイリーの後継者だな

>>568

クソカスだなコイツ
誰が見ても無理があることいってるのをわかってるから

「〜の意見もある」だってさｗ
〜と思う
〜の意見もある

これはもう草を生やさざるをえないな


さすが池沼ｗｗｗｗ


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:+Dz2nHRH0はキチガイです

なんか+Dz2nHRH0とTFRXbaSy0が同一人物な気がしてきた

>>512
＞元古参白ひげ海賊団団員
これって誰？

>>567
黄猿はすぐに立ち上がった赤犬唸ったってwww
君いくつ？
それに大将でもないやつに手錠かけられたマルコしょぼすぎww

>>573
黒髭だろ

エース捕らえたぐらいで七武海に入れちゃうとか

ああ。黒髭かすっかり忘れてたわ・・

>>573
多分黒髭

>>568
中将ごときって黄猿と二人がかりですけど。しかも余所見してる所を
能力者は石にふれたら完璧に非力になるのは設定じゃん
その非力なマルコを二人がかりでしとめられなかった黄猿に問題あるかと
マルコはゾオンなんだからダメージは受けます
回復するのが能力だろ？

後半は完璧な妄想
だいたいマルコ炎だし

誰も反論できないこれで確定
長ったらしいランクはいらん


CP9級　　　カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ
中将級　　　中将　ルフィ　ルッチ　ルーキーズ
七武海級　　PXくま　オーズ　白ひげ隊長達　ビスタ　レイリー
大将級　　　三大将　ガープ　マルコ　ジョズ　エース　マゼラン
元帥級　　　センゴク　四皇
最強　　　　　白ひげ　黒ひげ

スクアードの恨みっぷりや、世間の評判から察するに
ロジャーって結構真っ当な海賊だったみたいだな

恨み持ってる奴はスクアード以外にも多そうだ

>>574
海だったら立ち上がるも糞もないし
赤犬事実うねってたよねｗｗ
手錠も黄猿と中将の二人がかり
しかも不意打ち

>>579
せめてABCDで表記しろｸｿｶｽ

マルコVS大将はタイマンは決着つかない
決着付けさせる方法考えても
蹴飛ばして海に落とすとか、どちらかの体力切れとか妄想の域。


手錠は黄猿と中将の二人かかりってことでそこまでマイナス要因にしなくてもいいんじゃね

>>578
マルコは炎だからというのはワンピでは関係ない

マルコ＞＞ジョズ＞ビスタ＞＞＞エース≧オーズjr＞スクアード

ぐらいだな

マルコってどれぐらいまで再生できるのかな
赤犬に煮え立つ地中に引きずり込まれたり青雉に全身凍結粉砕とかやられても大丈夫なんだろうか?

このスレのランキング最強にされてる白ひげと、このスレのランキング2位のマルコが組んで
センゴク、青雉、黄猿、赤犬、ガープ、ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック、くま、の中の
誰一人落とせない時点で、現白ひげの老いと、マルコの弱さが証明されたんだよ。

タイマンじゃ全く勝てる可能性がない大将と比べて
マルコは勝てる可能性があるからな
憶測を交えたとしても大将がマルコに勝つ方法は思いつかないだろ
青雉の氷もお湯で溶けるレベルなんだし炎を凍らせられる可能性は無いだろ

>>588
でも青雉の氷は黄猿の勾玉でも大丈夫

>>587
まずフィールドが海軍に圧倒的に有利だし
軍事力も違う
てか海軍だってよくわかんないキャラしか倒してないだろ

>>579

お前への反論がないんじゃなくて、
みんなお前みたいな危なくてキモすぎるキチガイヤローなんか
相手にしたくねーんだとよ。

相手してやってた俺に感謝しろよ。あ、あと２０分でF1だから相手出来なくなるけど。


ゴキルトン事故れ。

>>578
ならば黄猿にかすり傷すら与えられてないマルコはもっと問題あるだろw

いい加減敗けを認めろ

>>584
実際炎でとけてますけど
青雉の氷
それでバギー復活してます
エースとも相打ち

マルコがどうやって赤犬や黄猿を倒すんだよ
無理だから

>>592
黄猿だってマルコにダメージ与えられてないじゃん
黄猿は吹き飛ばされたけど←重要

大将がどうやってマルコ倒すんだよ
無理だから

>>588

お湯でとける？　お湯で解凍したロビンのこと？


＞炎を凍らせない

炎が凍るわけないだろｗｗｗｗ

空気をごと凍らせて炎を消すとか、炎が出ないようにするのは可能だがな。

>>594
マルコは大将を殺せる可能性あるけど
大将はマルコ倒せる可能性皆無です

>>581
不意討ちくらうマルコはスキ多すぎ
お前きもすぎ

>>568
＞ガープに殴られてダメージ受けてた場面。
おいおいガープさんはな
�@全盛期白ヒゲと唯一互角に戦った海賊王ゴールDロジャーを何度も追い詰める
�A金獅子のシキをセンゴクと二人がかりで捕縛する
�B大将の座を軽く蹴っちゃう伝説の英雄
�C白ヒゲの様な弱体化、病気の描写が皆無
�D軍艦ほどの大きさの鉄球を軽く投げちゃう作中トップレベルの怪力の持ち主
�Eルフィに殴られて犬神家しちゃう馬鹿
�F黄猿のレーザー並みに速く飛行するマルコに軽く攻撃を中てちゃう精密さ

こんな化け物の攻撃をモロ食らってよく生きてたな
ってマルコを褒めてやる場面だろｗ
雑魚にしてはよく耐えたなってなｗｗ

青雉の氷はわからんな
黄猿の勾玉は大丈夫でエースの炎は相殺・・・
それ以前冷気でマルコを凍らすと言ったんだが
凍った状態の時ジョズが抜け出せないことから意識ない

>>597
ロビンとかルフィの事

後半は完全な妄想
青雉そんな業使って炎系の奴凍らせたっけ？

勝率でいったら大将＞＞＞マルコは確定だね。
覇気使い、手錠持ってる奴、網もってる奴、十手持ってる奴、
全員マルコに勝てる可能性がある。

べホマズンとバシルーラできるくまの方が脅威だね。

>>599
アプーの攻撃を受け流せたとは言え
未知の攻撃なのに自分を過信してぼーっと受けちゃう黄猿よりはマシｗｗ

炎は発火温度があるから下回れば消えるよ

>>603
ん〜大将が海楼石もってくれれば俺も同意するがな
赤犬が相性でエースに勝てる以外で
大将が同じロギアに勝てるか？勝てなくね？
勝率はどっこいどっこいじゃねーの？

冷気でマルコを凍らせればおｋ

>>603
夢でもみてるの？
いつ大将が十手や手錠を持ってたり
覇気を使ったの？

お前の言うとおり覇気が使える分
マルコのが大将より上

エースが黒髭に攻撃する時「ロギアならこの程度なら受け流せるはずだろ」って言ったり
スモーカーに対しても「火と煙だから勝負はつかない」って言ってたりするから

ロギア同士の戦いでも出力を上げればダメージが通る可能性はある

>>602

いや、科学で説明しただけ。ガソリンに火をつけたって寒いと
火をつけても無駄ってことと一緒。また燃える物がなくなったり
地球上だったら酸素とかがなくなったら消えるのと同じ。

炎を凍らせるのは無理だけど、消したり火がつかないようにするのは可能。
アイスボールで火を凍らせるのではなく、氷の中に閉じ込めるという例えかな。

まあ雷がゴムに負けたり、お湯でとかせば助かる世界だから何が起こるか不明だけど。

>>605
そういう理論はワンピースには通じないんでしょ？
実際描写が無いし

今の所ある描写は青雉の氷はお湯か火で溶ける

>>609
エネルも燃焼砲をわざわざ相殺してるしな
覇気含め一定以上の高エネルギー体は受け流しきれない可能性が高い

>>611
青雉の氷は勾玉でも消えないからルフィの時と硬度違うと考えるのがいい

妄想

Ｓ　ドラゴン　最強の天龍人　古代兵器
Ａ　ロジャー　死に際の黒髭　最終ルフィー　大将コビー
Ｂ　大仏　最終ゾロ　
Ｃ　現在の３大将　レイリー

>>534>>544
青雉攻撃相殺に関しては過去に何十回と議論されてる話だが青雉の代表技なんかを相殺したならともかくただの氷の塊を相殺しただけで同格は言い過ぎ
クロコやスモーカーと明確な差をつける描写としては弱すぎる

エースに関してはジンベエと互角の描写があった、七武海のスカウトを受けたとある以上七武海クラス以上の実力は間違いないが、だからといってもっと上のクラスと比べるには決定的なものが足りない

>>609
現状は引き分けだけどね
相性の差で赤犬エースの決着はついたけどさ
その時出力がどうとか精度がどうとかって話は一切無かったし
決着がつかん描写しかない

っつか火と煙のあれって相性の優劣が無いから決着がつかんって言ってるようにみえる
出力がどうとかじゃなくてさ「火を焼きつくすマグマ」と同じ印象をうけた

描写待ちっつか設定待ちかなこれは

硬度っていうか厚さの問題だろ

>>608

お前は、ちゃんと人の投稿読もうな。
大将がいつ十手持ったとか何アホなこと言ってるの？

勝率でスモーカーや覇気使いやインぺルの網持った獄卒に
マルコは負ける可能性が高いって書いたんだよ。
手錠されたら自力で対処できず、戦闘にも参加できなくなるほど落ちぶれた
雑魚だからな。

津波止めた時の青雉の処刑台下から瞬時に湾まで移動した時のような俊敏な動きは
出来ないみたいだしな。

>>613
勾玉がどの程度の火力をもっているかによるよね
単なるエネルギー体かもしれないし

>>578
海楼石を直接当てれば能力を封じられて力も抜けるが、海楼石の手錠は能力を封じるだけで別に力が抜ける描写なんてないぞ。
ロビンも手錠かけられてる時は普通に喋るし走ったりもできてたしな。

コビーがくるよｗ
強くなる要素を全て備え持っているｗｗｗ

�@覇気を使える生来の才能
�A格闘戦のプロ、覇気戦のプロ、ガープの指導
�B悪魔の実を間違いなくこれから食う
�C庶民や一般兵士をおもう心
�D海賊に対する偏見の無さ

>>611
氷を溶かせたり溶岩を息で吹き消したりできるから何だ？って話だけどな
それは攻撃の余韻や余波であって、攻撃そのものじゃないし

>>618
だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？

それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく

その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
ましてや光の速さがあるのにも関わらずね
またはマルコの対応力が凄かったのか

>>620
手錠には石がはめられてるんだけど？

ランクにさァ
”ナイトメア・ルフィ”も入れない？
ルフィとは別に考えるとして。
まずオーズよりも上なのは確実。

>>618
現状で覇気使いは殆どランクインしてないのと
流石にクロコ、ジンベエ、ルフィに無双される獄卒には負けんだろｗ
手錠されてパイナップルのオブジェ化したのは同意ｗｗあれは滑稽だったなｗ
「早く外せよい！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青雉よりは速く移動できるんじゃね？
少なくとも黄猿のレーザー並みに速く飛行できないと親父を守れなかったんだから

ナイトメアルフィ＝実なし白ひげレベル

>621
コビーのあれは先読み的な覇気じゃなく、万物の声を聴けたロジャーが持っていた能力だろ。
つまりルフィよりロジャーに近い裏主人公。

コビーは良い奴すぎて逆に大将になれないと思う

マルコって大将にダメージ与えられるの？

>>628
空島でも同じ様な事してる子供いなかったか

マルコvsスモーカーは流石にマルコだろ
十手なんて格下にしか意味がないことはハンコックで証明されてる

>>615
エースも少なくとも炎帝で防いだわけじゃない
青雉がエースに対して明らかに手加減をしたのならその理屈は通るが
大将としてエースを倒そうとしている場面でそれはない
そもそも青雉から仕掛けた技をエースが対応できるってのは高評価って話
一般的に青雉がS-エースがAと言われてるなかでS-の攻撃を同適度の攻撃でAが相殺したってのはAにとって高評価ってだけ
同格とまでは主張するつもりはない
少なくともスモーカーが大将と渡り合える描写はないからスモーカーとはまだ差があるってだけ
冷気と氷の塊で大きく違いがあろうが明らかに手加減したなんて描写はないと思うけどな
何十回も議論してるらしいがたいした議論じゃないんじゃないのか？

S+：白ひげ　
S：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉
S-：マルコ　

A ：マゼラン　ジョズ　エネル　ジンベエ　エース
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>2とは大きく変更
マルコ＞大将or大将＞マルコは議論のしようがない。
また、ジンベエは陸上戦でエースと互角だったのを考慮して、
水中戦も含めジンベエ＞エース
マゼランは、エースを倒した黒ひげを瞬殺したことからこの位置。
スモーカーは准将で、元七武海よりも上に置いておくのはやはり不自然すぎるしおかしい。
なのでこの位置と･･･。
一応過程を書いたから妄想ランクではないよ。

ロギア系でまだ出てない能力で凄そうなのって、風くらいかな？

>>633
青雉のあの攻撃をロギアで相殺できないやつがいるのか？
エースがエネルより上になったのは白ひげへの期待があったからで
エース自身が評価されてたわけじゃない

>>632
意味があるから初手でハンコは十手を不意打ちで折ったんじゃないのか

ナイトメアルフィって能力なしの全盛期白髭レベルくらいの強さだよな

>>634
エースとの対比でマゼラン上げるならジンベエの左で良いし
何ちゃっかりジョズ上げてんだよ

スモーカーなんてもっと下でいいだろ。
十手持っててもエースを捕まえられないんだし、
他のロギアにも負けはしないだけで勝てないだろ。

>>634
黒ヒゲが大将と同ランク(笑)

>>637
書き方が悪かったのかもしれないが、だからこそ格上には意味がない
十手を使用不能か逆に利用されるのがオチ
どんなに強かろうが海蝋石が能力者に利くくらいわかってるわ

>>642
このスレのルールじゃそれが判ってないという前提じゃないの？

>>641
黒ひげは、グラグラ+したからこの位置だろ
グラグラなきゃマゼラン以下

海楼石があってもどうにもならなかったケース
スモーカーvsエース
ワイパーvsエネル
ゾロvsエネル
スモーカーvsハンコック

海楼石が役に立ったケース
スモーカーvsルフィ
海楼石の檻（ルフィー＆スモーカー）

結論：海楼石は強者には通用しない

>>642
十手で能力者を行動不能にするには押し当て続ける必要がある
煙で捕まえるなりなんなりしてな。そんなこと許すと思うか？

それに十手で殴られたりすれば海蝋石入りかどうか気づくはず
黒髭の発言から覇気なら感じることが出来るみたいだから覇気という可能性は消える

>>636
いやいやそれは君の勝手な解釈だろ　理由なんてあってないようなもんだろ
総意なんてものがこのスレであるわけない　あとエースが別にエネルより上とか下とかはわからん
ただ大将の攻撃を真正面から跳ね返すことが出来たAのキャラってほかに誰がいる？
少なくともスモーカーはそんな描写されたことないだろ
クロコは頂上戦争で大活躍したが結局水分っていう弱点が残っているのでベストの強さより一歩引かざるをえない
スモーカーなんて相性の良いルフィを捕まえただけ　それ以外に功績なし
大将と同格は無いにしろ現状のランクではA+〜Aぐらいには評価できる

>>630
あの描写でそうとるならビスタもダメージ与えられてないし、
ビスタと互角のミホークでもダメージ与えられないな。。

>>646
能力過信して相手の攻撃甘んじて受けちゃう奴らならあっさり許しそうだな

S+：白ひげ　
S：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉
S-：マルコ　

A ：エネル　マゼラン　ジョズ　ジンベエ　エース
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

ジョズ下げ

これで完璧？

黒ひげはまだ発展途上のキャラなんじゃないかね？
最終的には最強クラスになると思う

モーガンの斬撃がやや離れた柵まで届いてたのが気になる
飛ぶ斬撃か？

ダズがどうやってベラミーに勝つの？

飛ぶ斬撃ってかなりの剣士が習得してる
ダズのも明らかに飛んでたし

S+：白ひげ　
S：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉
S-：マルコ　

A ：エネル　マゼラン　ジョズ　ジンベエ　エース
A-：　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ モリア
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 サンジ

現実的

シリュウvsミホークだとやっぱ格てきにミホークなんだろうけど･･
ミホークってビスタと大差ない感じだったよな〜
だからシリュウともほとんど実力差はない感じだよね

>>647
百歩譲って青雉の攻撃相殺はそれでいいとしてクロコが弱点の水で評価を下げるなら赤犬という天敵がいるエースもマイナスになる
相性が悪いものが存在するという点で同等

このランクの総当り戦だと
1は全敗？サンジはジャブラに勝ってるから左かも

ルフィにワンパンで終わるベラミーが
ゾロを苦戦させたダズに勝てるのか。
ダズはスパークリングデイジーで3階建ての建物をサイの目状に切り裂いてたぞ。
防御力が刀並なだけで攻撃力はそれ以上にあるだろ。

>>659
ベラミーはその防御力さえ突破できない

>>657
クロコの弱点は殆どのキャラに流れている血でもおｋってことが確定　
エースのマグマは元々格上の赤犬に負けるってだけ
クロコは誰しもが持っている血ですらロギア防御封じられ、雨の日なんかはロギア(笑)になる
全く意味が違う

>>661
このスレのルールでいきなり流血させながら戦おうとするやつがいるのかｗ

>>661
上位ロギアがいるのがわかってる時点でメラメラはカスロギアって確定してるんだがな

グラグラって破壊力は凄まじいけど、使い勝手悪いよな･･
誤ってフルパワーで使うと自滅しちゃいそうだもんな
白髭だからこそうまく使いこなせた能力だったのかも知れない
ティーチは節度を知らなさそうだしうまくコントロール出来るか微妙だ・・

赤犬にしか弱点を突かれないエースと
全てのキャラに弱点を突かれる可能性のあるクロコの違いは大きいな

>>662
クロコは戦闘中相手に一切血を流させず勝つのか？
ロギア最大の特性である攻撃を受け流すってのが万人に万能でないってのがマイナス評価ってこと
もう少し頭使ってくれ

絵を見る限りロギア勢の攻撃面は
ヴァーリー＞＞グラウンドデス＞＞大噴火＞火拳＞＞ホワイトブロー
で確定。

>>661
あと追記
>>1に互いの弱点特徴を知らない状態でってあるから弱点の有無事態がランクに響く


エースって天下一武道会のヤムチャみたいなもんなんだよな
強い設定のはずなんだけどあたる相手が毎回強いから泣かされるっていう

>>664
めちゃめちゃコントロールしてた＆使いこなしてたぞ？

>>666
1戦目のルフィは血が流れたときにはもう内臓貫かれてたし、
2戦目はミイラにされてたがｗ
そもｓもユバで水もらってなきゃ弱点に気づくことすらなかっただろw

クロコの相手が自分の傷口から流れ出る血の効果に気付いた頃には、出血多量で動けません
（ただしルフィに限ってはは主人公補正で動けます）

チュウに負ける可能性があるクロコ

干からびさせたらいいから、やろうと思えば相手に血を流させないように戦えるんじゃないの＞クロコ

>>669
結局この漫画の強さって食べた実次第なのかな･･

>>663
んでカスロギアが弱いって理由は？
あとそのカスロギアに攻撃を完璧に防がれた青雉もカスロギアと同等の威力しか出せない
ってことになるな

お互いの能力を知らない状態からのスタートだけど、
頭のキレる奴なら砂とわかった時点で液体が弱点なのは見抜ける。
馬鹿ルフィですら血が弱点ってのもわかったんだしね。

7武海みんなバスターコールでしぬレベルだよね

>>672
水かけただけで勝てるのなら2戦目のルフィでも勝てただろ。
作中でやってた通り弱点知ってても
「グラウンドデスを必死で避けてるところを捕らえて水分吸収」なんてやられたら死亡。
ルフィは予め弱点知ってて大量に水を用意してたから3戦目に持ち込めただけで。

>>672
水水のピストルを防いだ要領で吸収したり避けたりするだろうな
チュウに頑張ってもらいたいところではあるが

>>677
馬鹿になる前のくまなら、死なない

というか半改造くまなら、正直大将とマルコの中間くらいだと思ってる

>>674
グラグラとか、元々破壊性があるのは食っただけで使いこなせる。
だけどクロコの砂とかは初期の段階ではたいした破壊能力は無い為鍛えたりする。
ゴムゴムの実とかもそうだな。
まあ、推測だが。

黒髭のグラグラの描写は尾田の失敗だ罠ｗ
能力を磨けば磨くほど強くなるって設定が崩れた
エースだって最初は小さな火しか出せなかったのに炎帝まで出せるようになったのに
黒髭は最初から白髭と同等の出力だからなぁ

能力の成長=体内の悪魔の成長と見て
白髭内の悪魔を取り込んだと見れば説明できなくはないが

>>635
水も

>>675
ベジータがチビブウのエネルギー波を弾き飛ばしたけどベジータとチビブウは互角なのか？

たった一つの技を相殺しただけで互角の判断とかないよ

>>670
だれが当時のルフィの話を主張したんだ？
万人にロギア防御の最大の特性を崩す可能性があるって話をしているんだが？
んで雨の日の件はどこいった？
そりゃ水分の弱点気づかずに勝負が決することだって多々あるに決まってるだろ
特に当時のルフィなんて今のレベルじゃ格下もいいところ
もう少し客観的に考察しようと思えばこんな論理展開しないと思うけどな

>>635
元素系は弱い
完全上位互換の自然現象系の台風か嵐の実に負けるだろうな

>>680
半改造の時よりも完全改造体の方が強いんじゃないのか？
逆に劣化しちゃうんだったら海軍が完全にパシフィスタ化する意味が無い。

>>678
水かけただけ？
なに言ってんだよ
チュウはその水掛で木々を薙ぎ倒すんだぞ

当たればダメージがあるのは明白

>>685
何回も戦う機会のあったルフィと長年コンビを組んでたロビンしか気付いてないという
作中の描写を無視して万人に気づかれる可能性があるとか主張されてもなあ。
クロコは自身の意思で雨を降らせないことも可能だし、
戦うことがわかってたら雨を降らせない対策も当然するだろ。
そもそも空島前のルフィの時点で黒ひげに覇気を評価されてなかったか？
クロコ戦ってこのレベルだよな？
お前こそ少しは考察したら？

>>687
完全に従順になるんだから、メリットだらけだろ
半改造では勝手に麦わら一味逃がしたりやりたい放題だったしな

完全改造後は明らかに弱くなってる

>>675
青雉の強みはは冷気だろ
もともと冷気使いだし

>>687
劣化してる部分が確実にある
味方と登録されてる人物に手が出せない
これは致命的
海軍と七武海に勝てなくなった

>>682
｢○○の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観じゃなくて
｢悪魔の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観なら
ヤミヤミを扱ってるうちに悪魔の実そのものに対する練度があがったともいえるかもね

まぁどっちみち妄想だが

魚に腕くわれるシヤンクスと同じぐらい不毛な話しだな
ワンピースは過去の戦闘なんてまったくあてにならない

>>684
ブウはべジータなんか相手にせず地球を破壊するために放っただけなんだが？
その後ブウはべジータが弾き返せない程度の攻撃を行い、またタイマン状況ではべジータが一方的にやられた
だからブウ＞＞＞べジータの結論は出せる

だから相殺の件を評価したくないなら青雉がエースに明らかに手加減した根拠をだしたらいいだろ
青雉がエースを倒すために放った技をエースが完璧に相殺したんだから
これだけみればエース＞青雉　ただエースを考察するなら黒ひげに負けた点みればエースは大将より格下のよう
その格下のエースが青雉の攻撃を完璧に相殺したのは評価できるって話なだけだろ
総合的に互角とは一度も主張したつもりはないんだけどなぁ

スモーカーの話になると>>642みたいに十手を奪われる可能性とか言い出す奴がいるが
相手の情報が一切ないと言うのがスレのルールだから、敵の能力者が十手に海楼石が仕込まれてるのに気付くのは効果が出た後
つまり押し当てられた後

そこから脱出できて初めて奪われる可能性が発生するわけだが
現状では海楼石で脱力状態にされたキャラが自力で脱出した描写はない

次に奪われる可能性についてだが
スモーカーの十手が同格〜格上の相手に奪われるとするなら
これは全ての武器使用者に適用されるべき事で
例えば同格のゾロ・サンジは戦闘力ではほぼ互角だが戦闘中にサンジがゾロの刀を奪う可能性があり
その場合ゾロは大幅に戦力ダウンするのは明らかなのでサンジ＞ゾロとなる
カク・ジャブラについても同じ事

敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
そして海楼石の効果を体感してから自力脱出した者がいない事を加味して考えると
他のキャラが戦闘中に武器を奪われる可能性＞スモーカーの十手が奪われる可能性、となる

つまり、スモーカーの十手が奪われるとするならば全ての武器使用者がスモーカーより高い確率で武器を奪われる事とそれによる戦力ダウン（特別な武器の場合、敵の戦力アップ）を論拠としてランキングに反映させる旨を明文化してスレルールにすべき

>>623

>だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？

能力を自ら使えなくなるだけ。非力になるというが、ルフィは非力になったが
ロビンやハンコックは普通に歩いてる。


＞それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく

マルコのように戦いの最中に手錠はめられるバカではないね。
しかも散々マルコは不意打ちしておきながら、中将に不意つかれると
それを批判なんて、さすがマルコ厨ｗｗｗ

＞その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと

これね。


＞マルコの対応力が凄かったのか

マルコが凄かったなら手錠を自分で外して、大将の１人２人倒しているよね。
もしくはエースを赤犬から守ってるよね。
白ひげもエースも死なせるなんて、全然凄くないよね。

>>695
青雉がエースに放ったのって技の名前すらないただの氷の塊だろ？
どこが本気で殺しにかかってるの？

所詮は氷塊だが、技名はあるぞ

>>645

そう海楼石は強い者には意味がないんだろうな。
能力を奪ってももともとの身体能力がスゴイんだろうし。

これはロビンやハンコックが普通に歩いている場面を見れば、
能力は封じても、海軍側は剃や指銃などの体術を使えるかもしれないことを
意味しているからな。

それと海楼石が役に立った一覧に、マルコもいれて置いてくれ。
マルコは海楼石されると何もできなくなるカスみたいだしｗｗｗｗ
だいたい手錠はめられる時点で雑魚なんだけどね。
他人に「これ外せ」なんて格好悪いよね。自分で対処できない攻撃をもらうなんて
これは非常にマイナスだよ。

>>689
クロコは戦闘前に雨を降らせないよう対策してから戦うってことが許されているのか？
砂漠地方でもないジャヤを砂嵐で雲を飛ばす？ダンスパウダーの使用可？
その方法はわからんけど戦うフィールドを自分で作成できるのが許されるなら確かに天候は関係ないな
そんな特別なことが許されているならね

あと弱点は気づかれず勝つ可能性だって多々あるだろ
いざ戦闘になればどうなるかなんてわからんから水分が弱点のクロコは他のロギアに比べて
ロギアの防御がマイナス評価になるって話なだけ
それを逆にルフィやロビンのこと出す点で全く水分のこと気づかれずに勝つって主張してるように見えるがそうなのか？
クロコのロギア防御が万能じゃないからマイナスってのがそんなにおかしいか？
誰もが可能性あるものが弱点ってのがマイナス評価にならない＝水分の弱点は戦闘中に露呈しないって主張してることになると思うが？

あとルフィの覇気は3000万はないって評価　絶対値として高いって評価じゃない

マジで？

>>698

だいたい青雉はガープ側っぽいから、本気かどうかさえワカラン。
現にエースがやられた時、ルフィや白ひげ、白ひげ一味やジンベエ、そしてガープの
表情が変化するのはわかるが、青雉まで変化していたし。

海楼石当てられると能力だけじゃなく力も出せなくなるだろ

歩く程度はできるかもしれんが

つーかゾロって才能無いよな？
麦藁一味の中では、手に職が無いから誰よりも鍛練してるはずなのに、
戦闘面においてコックとして一味に在籍していて、下手すれば
鍛練なんてしていない可能性のあるサンジと互角程度。
サンジが隠密行動得意な点まで考慮すれば、戦闘時の貢献度は遥かに下。
そして世界最強の剣士であるミホークがそんなゾロを認めて、
「強くなって挑みに来い」的な事を言っているという事は、
ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
具体的には


世界最強のコック＞世界最強の剣士
世界最強の蹴り＞世界最強の斬撃

>>696

そりゃ、剣士に対して刀を奪おうとする奴なんか上級クラスになったらいるわけがないだろ。
十手＝悪魔の実の効力を封じる能力が能力者にとって最大の危険であるから奪取を試みる。
んでお互いの武器の効力や効果は一切知らない状態からのスタートがスレルール。
だけど特別殺傷能力も無い棒で攻撃を仕掛けてくるなら対戦者は当然その棒が何らかの効力を持ってると気づく。
奪取は無いが、その武器を弾いたりはする。

要するに俺が言いたいのは、
>敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
奪われる確率は刀の方が上とかは関係無い。

>>698
よかったね　親切な699さんが教えてくれたよ
んで手加減したって明らかな根拠は？
少なくともあの場面は海軍がエースを再度処刑しようと躍起になっていた場面
そこで明らかにエースに手加減をする青雉ってソースが欲しいってことなんだが？

>>706
気づくような勘のいい奴がいないのが問題だな

>>ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。

妄想乙

そもそもマルコは受けた傷や体は再生できるが、ダメージって完全に再生できるの？
疲労が蓄積してハアハアいってるぞ。

それに比較しくまは、受けた傷や体は再生できないが、いろんな奴のダメージや疲労を
弾き出せるからな。おまけに速いしバシルーラ使えるからな。


完全に大将orくまorハンコックorドフラミンゴorミホーク＞＞＞マルコだな。

>>707
>>703

スモーカーにしろなんにしろ、武器を奪われるなどして使用不可になる状況までを考慮すると
武器で戦ってる連中の評価が一気に下がるな

>>710
でも最終的には疲れた様子もなく元気一杯だったぞ

十手で押し当てるって簡単に言うけど
捕縛するか突きを食らわして押さえ込むくらいしないと駄目だろ？

十手でなくても通常そこまでやられればロギア以外なら致命傷
獲物が刀だったら戦闘不能だよ

十手はそれがロギアにも通じると言うだけ

十手なんかよりペローナのネガティブホロウの方が凶悪な気がするけどな
甘んじて受けちゃう奴とか、ペローナを瞬殺しようとしない奴らは皆食らって終わる

黒髭なんか間合い次第じゃ為す術も無くネガティブになって終わる

氷塊の時点で手加減というか、本気ではないでしょ

ルフィも凍結させればいいのに、わざわざマルコが来るまでのんびりザクザクアイスサーベルで刺してたり、
青雉が適当にやってるのは明白

>>710
疲労はまちがいなく蓄積するね。
まあマルコ厨の言い分は、あれだけ前線に立って戦闘をしてたら疲労が蓄積するのは当たり前だろ
だそうです。

SS　 ロジャー　昔の白ひげ　ドラゴン　シャンクス　
S　　白ひげ　大将　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
A　　マルコ　マゼラン　昔の黒ひげ

こんなもんだな。今の黒ひげはグラグラの攻撃力分パワーアップしたけど、
ダメージ喰らうしょぼさは変わってないから評価しずらいな。　

冷気＞氷塊なんて匂わせる描写も設定も無いけどな。
マグマ＞炎な以上、物理威力を伴った氷塊のが技として上な可能性もある。

だから黒ひげはまだ保留でいいだろ？
グラグラ+で最強かと思いきやセンゴクに衝撃波でボロボロ。

そもそもヤミヤミ能力で強いと思ってたらマゼランに瞬殺。
ルフィに攻撃される、死に掛けの白ひげ相手に命乞いで散々評価下げられてるからね。

なのに実を食う前は油断していなかったシャンクスに傷を負わせたとか･･･。
シャンクスが弱いのか･･･？
とにかく黒ひげは謎だらけ。保留が妥当である。

>>707
おうおう、煽ってくれるねぇ
技名があったところでただの>>699が言うとおり氷の塊なのは変わらんよ。アイスエイジのような大技ではない
手加減したか本気かなんて作者以外誰にもわからん

ランクを左右する大きな描写では断じてない

>>718

青雉は凍らせて砕く作業までちゃんとやってれば、かなりの奴を葬むっていたのにね。
バギーみたいに砕いても無理な奴は凍らせた後に海に沈めればいいだけだし。
これをしないなんて、とってもふざけてるんだと思う。

あとフォクシーに海楼石持たせたら、ほぼ最強になるよ。
ロギアとかマルコとか、受け流せると思って避けないだろ。
ノロノロあたってもロギア状態かもしれないが、海楼石で解除＆封印できるし。
完全にフォクシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだけどな。

アニメでフェニックス海賊団が新世界で桁外れに強い海賊団に襲われて
壊滅させられたって話があったじゃん
あれはアニメオリジナルの話だから原作とは無関係なのかな？
もし原作と関係があれば隕石の能力者も存在するのかも

青雉はジョズを凍らせた後砕かずに放置してたしな

>>426
このスレでは、その発言は無視されてる。
だが何故かアーロン戦〜アラバスタにたどり着くまでは部分的に適用されてる


アーロン戦のルフィ→D〜D+
クロコダイル戦のルフィ→C〜C+

3ランクアップの成長


ルッチ戦のルフィ→B
モリア戦のルフィ→B

成長なし

モリア戦のルフィ→B
ソニマリ戦のルフィ→B

成長なし

ソニマリ戦のルフィ→B
現在のルフィ→B

成長なし


ゾロだけでなく、ルフィの成長もなかったことにされてる

>>711
エースが死ぬ＝世界の変革だからな
赤犬がエース殺したことによって赤犬の昇格＝恐怖の海軍の出来上がり
↑を望まない青雉って解釈もできる　
要は驚いた表情だけで断定できるものは全く無い
エースがやられたことに驚いたのは間違いないだろうがそれをその前の技は手加減をしていたとかは飛躍しすぎ
もし本当に助けたいなら処刑する前にガープと二人で反乱して助ければよかったんじゃないのか？
なんのための手加減なんだ？あくまで青雉はエースとルフィを倒すために技を放ったと考えるのが自然だろ
では質問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？

ところで、黄猿＞＞＞白ひげの描写はどう説明するんだ。
白ひげは黄猿にぼこられてばかりだぞ。
黄猿と白ひげの間に1ランクも差があるのか？

だいたい赤犬仕留めきれていないし、まだぴんぴんしてたぞ。
鼻血ぶーの顔はよかったけどｗｗｗ

>>696
武器を奪うっていうのは武器を弾き飛ばしたときに起きる二次的なもの
基本は武器破壊を試みるんだよ
リューマだってゾロの刀の武器破壊を試みたしな

しかも十手をまともに食らうのはロギアだけだろう
普通ならば武器で攻撃してきたら受けるか弾く。当たり前。
押し当てるなんて刀で言えば刺すも同様なんだから難しいよ

そしてvsロギアならばエースすら捕まえられない

>>727
ボコったとは言っても、あくまで心臓刺された白ひげだからな

島を超えるごとにパワーアップ＝強敵と戦うことでパワーアップ
だろ。ルフィたちだけじゃなく、相手も同様にルフィたちという強敵との戦いで強くなっててもおかしくはないだろ。
とくにダズはその後もインペルタウンで進んで働いて自身を鍛えてるようにも見えるし。

>>722
それをいうならチート能力のペローナも最強だろ。
開始10ｍがスレルールだから、ネガティブホロウはほぼ確実。
クロコダイルやアーロンの攻撃をよけるルフィや、
超スピードで移動するくまの肉球攻撃もよけるゾロレベルの反応速度でも
遠距離にいたペローナが発動したネガティブホロウを避けられない。
ネガティブホロウはかなりのスピードをもち尚且つ威力も絶大。
ペローナはAランクでもいい。

>>725
俺前も聞いたんだけどルフィを上げるとしてどこに上げるの？
つい最近ルフィ一派総掛かりでモリアを倒したとこなんだよ？
て事は七武海クラスには上げれないじゃん

>>727
白ひげは瀕死状態＋老いで全盛期の半分以下の実力しか出せなかった
んじゃないかね？
三大将は現在の海軍最高戦力の海兵達だし、白ひげの状態を考えると
あの描写でいいんじゃないか

>>732
他を下げるって発想すらできないのかよ

>>726
青雉は適当じゃないか
ジョズにとどめ刺さなかったり
無駄にアイスサーベル使用したり

>>725
城を切断する威力のデザートラスパーダを拳圧でかき消すほどのパンチとか、
その後のルフィのどの描写よりも強いじゃん。
ゾロについても鉄を切れるようになったアラバスタ編、飛ぶ斬撃を会得した空島編が
目に見えて強くなった戦闘だろうし。
どの戦闘でも同じくらい強くなるわけじゃないだろ。

>>726
それについては推測なので判断がしようがない。
読んだ人によっていろんな捉え方があるだろうし、
作者が書くまでワカランことだろう。
手加減して後ずさりさせ、おあわよくば勝手に逃げてくれって
感じに捉えた人もいるだろうし、まあ捉え方はそれぞれだな。

＞問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？

ロビンやルフィをも逃がしている時点。クロコダイルの借りの件はわかるが、
ウォーターセブンで「俺は手を出さない」と言って寝てたし、フランキーの子分たちも指名手配にしなかったし
エニエスロビーの時だって攻撃を止めさせた。
自分の正義に従ってるだけだと思うがね。悪じゃないなら海賊でもどうでもいいんだろう。
まあ、推測だけどね。

ちなみにモリアと戦ったのも結構前だからな

ウイスキーピーク、リトルガーデン、ドラム

を越えるだけで、超絶パワーアップしたルフィ達なら、今戦えば分からん

>>733
正確には老体＆持病＆不意打ち攻撃で、戦争開始から終盤にかけて常に瀕死。
赤犬をその状態でボコせるんだから、黄猿よりも上って判断は自然。

>>726はさっきから延々とエース擁護してるがエースはどこのランクが相応しいと思ってる訳？
Ａランクにマゼランとエネルがいる以上それより上とかありえないと俺は思ってるんだけど、それでもエースに勝った黒髭に完勝したマゼランや作者が懸賞金に換算したら５億のチートスペックを持つエネルなんかと同格以上だって言う訳？

青雉の攻撃相殺は多少評価されたとしてもジンベエと互角とかスモーカーと決着着かないとか総合的に見て七武海クラスが妥当
それより上のランク付けは難しいだろ

>>729-731

スクア―ドに刺されるのが問題なんじゃねーの？
マルコだって昔はあんな攻撃簡単にかわせたと言っている。

スクア―ドに刺されたから黄猿にぼこられたんじゃなく、
スクア―ドに刺されるくらい老いたから黄猿にぼこられたんだろ。
耐久性はだんとつだけど、攻撃を喰らうってのはマズイぞ。

>>739
そんな状態であれだけの事をやったんだから全盛期はどんだけ怪物だった
んだろうか･･･

>>742
全盛期は怪物の域を超越してるね。
老いた現段階でも大将以上の評価が認められているということだから。
まあそれ以上の実力を持つロジャーはどれだけだったんだろうな

>>738
いや、下げるって具体的にルフィは誰ぐらいの強さって言いたいわけよ？

>>739

だから、赤犬をぼこったって言うけど、不意打ちで、
しかも赤犬は自力で地割れから復帰して鼻血ぶーってだけで戦闘可能な状態じゃん。
反対に白ひげは顔を半分持ってかれてる。
この時点で白ひげが赤犬より強いってことにはならない。
仕切り直しで再度勝負ってパターンだろ。

>>全員

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/　 ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　|┬|　　 ｜
　/　＼　 `ー′　 ／

>>744
誰くらいの強さなんて言ってないよ
ルフィの成長が長期間止まっているのがおかしいってだけ

島3つ4つ越えるだけで3ランク以上パワーアップしていたルフィが

いつまで経っても、いくつ島を越えても、成長しないってのはおかしいと思わないの？

>>740
正確にはマゼラン＞エネル＞ジョズ＞ジンベエ＞エースでいい気がするんだが。
とにかくジンベエは過小評価されすぎてる。
エースと互角だった描写と、水中戦も考慮したら総合的な判断でジンベエが上。

Ａ：マゼラン　エネル　ジョズ　ジンベエ　エース
Ａ-：モリア　クロコダイル　スモーカー

これが妥当だと思うんだが？

・白ひげが大将を誰一人も倒していない
・鼻血ぶーと顔半分失うダメージの差
・黄猿にはボコボコにされた
・スクア―ドに刺されるレべル

結論

シャンクス＞＞白ひげ＝大将＞マルコ＞＞＞＞＞＞＞エースORジョズORジンベエ

それは成長が止まってるというよりただＡ-以上との差が大きかっただけじゃないの？
成長はしてるだろうよ

>>748
ぽっと出ルーキーと互角なジンベエはそんなに強くないだろ
同じくルーキーのルフィに補正で負けたクロコと同レベルじゃん

オーズはおろかＰＸに勝てるかも怪しいのに・・・・

>>750
してないよ
いまだにルッチと同格扱いだから。

ルッチも当時ですら小細工なしのガチで倒したのに｢主人公補正｣で同格扱いだからな。
イカレてるよ、どのランキングも。
今ならルフィはギア２+ギア３を同時に使えるからルッチなんか余裕だろ。
明らかに１ランク差ぐらいでルフィのが上。

>>748
俺もそれでいいと思う
エースをＡの右端にするかＡ-の左端にするかってとこかな

アーロン戦からクロコ戦は結構長いし強敵も集中してたし、最も強くなる期間になったのも当然じゃないのか？
ソニマリあたりでいちいち目にみえて強くなってたらインフレ漫画にもほどがあるだろ。

シャンクスが登場した途端、
赤犬はだんまりになった。センゴクも戦争止めようと言った。
ミホークも帰った。

いかにシャンクスがヤバイ奴なのかがわかるな。

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　サンジ　ダズ

勝-負-引
カク6-0
ワイパー4-1-1
ジャブラ3-3
ソニア2-3-1
マリー2-3-1
サンジ2-3-1
ダズ0-6

神 : ロジャー

S+ : 白髭　五老星　ドラゴン　世界政府総裁　コング
S : 黒髭　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　ミホーク　センゴク　ガープ
S- : 赤犬　マルコ　黄猿　青雉　ベックマン　レイリー　ドフラミンゴ

A+ : シキ　ウルフ　くま　ハンコック　マゼラン　シリュウ　ジョズ　ヤソップ　ルゥ
A : おつる　戦桃丸　ビスタ　スモーカー　エース　エネル　デボン　バスコ　ピサロ
A- : モリア　クロコダイル　ラフィット　オーガー　バージェス　ドクＱ

B+ : オーズ　イワンコフ　サウロ　ジャイアント　ロンズ　スクアード　ディカルバン　クリエル　アトモス　ブレンハイム
B : リトルオーズJr.　PX-くま　モモンガ　オニグモ　ドーベルマン　ヤマカジ　ストロベリー　ダルメシアン　ルフィ　キッド　ロー　ルッチ　ホーキンス　ドレーク　ドーマ　マクガイ　ベイ
B- : アプー　ウルージ　キラー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　コーミル　ラクロワ　茶髭

>>755
別に長くないだろ

ルッチ〜現在の方が、いろんな敵と戦ってるし
ギア2+3は編み出すし、覇気が出始めるし
明らかに、こっちの方が強くなってる

わかんねーよw
ﾐﾎｰｸ≧ｼｬﾝｸｽは確定されてんのまだわかんねー馬鹿いんのかよ

>>758
乙ww

>>753
だからルフィをオーズと同じランクに上げたらいいって事？

俺はルフィの成長は多少考慮されてもいいと思うし、よければ>>753の納得いくランクを貼ってくれよ
そのランクに説得力があれば誰も文句は言わんだろうよ
ゾロ以下の一派も同様に

>>748

全然ちがうな。

A+：ハンコック　くま　マルコ　マゼラン
A ：エネル　ジョズ　エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　
A-：モリア　オーズ　PXくま　

だな。

赤犬無双はダークヒーロー補正
絶望感と白髭の狂気の演出だよ
中盤でマグマパンチを白髭の胸にかまして
殆どダメージ通ってないのに顔は貫通ｗ

>>763
妄想乙

もうきりないから保留も入れろよ

>>759
連載期間敵に長くなくても巨人島やらワポルやらあるし、
特にゾロは巨人島でロウさえ切れていれば〜と自身の無力さを痛感したのが
ダズ戦での鉄切りに繋がってるし。今までのままじゃ勝てなかった敵ぞろい。
ソニマリなんて別に今までのルフィでも勝てただろ。
ドラゴボールで言えば地球での死にかけるほどの戦闘とキュイ戦くらい違う。

>>763
くまはともかくハンコックはまだ保留でいいでしょ？
雑魚としか戦ってないから判断しづらい

スペックは確かにヤバイと思うけど

>>

>>740
別にAでいいんじゃない？A+にするにもグラグラ無しの黒ひげに負けたしね
だからといってモリアみたいな七武海(失格)扱いやロギアのくせに大したことしてないスモーカーと同ランクA-はあり得ないかなって
Aエース　エネル　マゼラン　ジョズ
ぐらいの並びでいいんじゃない？エースとエネルはどっちが上かは完全に好みかと
ってかエネルは5億べりー以上なんだから相当強いんだろうがA+かもしれんしA-かもしれんよく現状のレベルじゃよくわからない
あとマゼランは毒がロギアに効かないってことでのランク付けだからAでも仕方ないでしょ
素手相手には絶対的な強さあるけど直接触れないで対処できるなら勝てる相手でもある

>>768保留保留うるせーよ
あれだけの描写でわからねーとか池沼か消防か？
死ねよ

ハンコックは大将すら超える可能性があるからな
覇王覇気でマグマパンチも受けれるし

【アーロン〜アラバスタ】

･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル


これで3ランクアップの急成長


【W7〜現在】

･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘


これでランク変更なしの、0成長

>>770
エースが惨敗した黒ひげを瞬殺したマゼラン
ジンベエと互角で決着はつかなかった
設定崩壊級の賞金5億のエネル
百歩譲ってエース＞ジョズだとしても
Ａ：マゼラン　エネル　ジンベエ　エース　ジョズ
これは明白。
まぁ本当に妥当だと思うのはジョズがジンベエの左辺り

すまん、先に確認するがマゼランの毒ってロギアに効かないの確定してたっけ？
効かないなら何故黒髭には効いた？

>>775
黒ひげは能力および全ての攻撃を受けるからくらった。
毒がロギアに効くことは確定していない。
ただしクロコダイルには効く。

>>773
下位ランクを基準にして語ってる時点で・・・・
Ｃ以下のランクが間違ってるとは考えないのか？

>>773
本部で死闘の成果は次の展開になってからじゃないとわからないだろ。
スリラーバークはオーズ戦はドーピング合戦だし、他の戦いは今まで通りの力で勝っただけだろ。
インペルタウンなんてマゼラン以外はほぼ敵を瞬殺で終わってたし。
アラバスタ編では本気で変わらなきゃ死んでたっていう戦い。

S+：世界政府黒幕
S ：生前ロジャー　全盛期白ひげ　ドラゴン　シャンクス　
S-：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　現黒ひげ　ドフラミンゴ

A+：ハンコック　くま　マルコ　マゼラン　前黒ひげ
A ：エネル　ジョズ　エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア　オーズ　PXくま

>>770
毒がロギアに効くか効かないかまだわからない以上エースに勝った黒髭を瞬殺したマゼランがエースより劣る訳がない（クロコに効いてる以上効く可能性の方が高い）

青雉の件での評価程度でエネルの厨スペックと並べる訳もない

Ａに入れるにしても最低源この二人よりは下

>>777
･島越えインフレ発言
･作者の発言
･アーロンより格上であろうベラミーを瞬殺した


これらのことから、ルフィ達がどんどん強くなってるのは間違いないと思うよ
だから序盤キャラのインフレを考慮したランクはまあ妥当かもしれんが、途中から明らかにおかしくなってる

>>781
文句ばっか言ってないで早く自分が思うランク貼ってみろや

実際マゼランが火拳やデザートスパーダにどうやって対抗するんだ？
遠距離攻撃できない黒ひげ（グラグラ取得前）やルフィには勝ててもさ。

【アーロン〜アラバスタ】

･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル

※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長


【W7〜現在】

･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘

※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める

これでランク変更なしの0成長

>>784
単にD→BよりB→Aの方が遥かに強さの差がでかいだけだと思います

>>785
Aに上げろなんて言ってません
ルフィとルッチに圧倒的な力の差があるというだけ
ルフィが固定なら、ルッチを下げれば、相対的にルフィは上がります

>>774
別にマゼランがエース達より強いといわれれば反論するほどの異論ないが
マゼラン対黒ひげは黒ひげの油断があったにしろ銃で姑息に勝つ姿が滑稽に見えるので
闇対毒なら相性的には毒のほうが有利だったとは思う　ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね

ただエースとジンベエならエースのほうが上になるんじゃないか？
互角は数年前の話でそれから状況は白髭2番隊隊長まで務めるようになったように変わってる
あとロギアってのが一般的に脅威ってのは常識
対赤犬を見れば死んだエースよりジンベエのほうが多少対応できているように見えるが
エースはルフィを庇って死んだのであって絶対に勝てなさそうってのは同じ
逆に覇気なしでも強ければジンベエに勝つことはあってもエースにはロギア対策ないと
かなり苦労するでしょ　ジンベエは陸だけならA-ぐらいで良いかもって解釈してる

失礼
×ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
○毒がロギアに効くならA+以上だろうしね

>>786
ギア3後のチビモードで遊ばれてるのと、ラストの声で立ち上がるのが無けりゃそれでもいいんだけどな
あの時点ではややルッチの方が強かったように見えるしそれが逆転してるなら十分爆発的な強化だろう

>>787
じゃあその意見考慮で
Ａ：マゼラン　エネル　ジョズ　エース　ジンベエ

>>789
その程度で爆発的な強化とは言わない。誤差の範囲内

そもそもルフィは疲労やらダメージがあるし、
ルッチも船で助かってるし
それでも結局ルフィに倒された

>>786
ルッチがゾロやサンジと互角はいくらなんでも難しいんじゃないか？

>>787
おいおい、希望や妄想の推察ばっかりになってるじゃねえか
毒と闇の相性なんて何巻の何ページに載ってるんだい？
エースが隊長に就任してから見違える程強くなったとかそんな描写がどっかにあるのかい？
都合のいい妄想を持ち出すのはやめてくれよ
そんな事言い出したらジンベエの方がエースより急激に成長してる可能性だってあるしさ

今ある描写だけで推察してください

サンジがどうやってカクに勝つんですか？

>>792
何が難しいの？
想像でもしたの？
でもそれは、ルフィ達の爆発的成長を全く考慮に入れていない、間違ったイメージだと思うよ

>>780
マゼランの毒は火には弱いってのが明らかになっているから直接対決なら
エース＞マゼラン＞黒ひげ＞エースになる可能性もある
別に総合評価で
Aマゼラン　エネル　エース　ジョズ　
になろうが大きな異論は無いがA-にはならんだろって
少なくとも現時点でSあたりの攻撃を真正面から対応できたのはエースだけってのは評価できるだろ
ロギアの受け流しをつかったわけじゃなく同程度の威力の技で完封したってのは評価できる
アンチエースが多かったからそれに反論しただけで大将と同格とかまで主張する気は無いんで

いつも思うんだがSとS-の差ってどれくらいの差よ

>>794
今のゾロがルッチと互角っていう材料を何かくれよ
成長率以外で

>>797
わざわざ、成長を停止させる程の描写がない

それに互角とは思っていない。サンジの方が普通に上

アラバスタに着いた頃には、サンジ>>>>>アーロンになってるくらいだからね

クロコやエネルの弱点は入ってるのになんでエースとサンジの弱点は考慮してないんだよ

ルフィは頂点の戦いでもそれなりに戦っていけるだけの実力になり、
ゾロやサンジに限らずみんな成長してるからな

ゾロはぼちぼちルッチを超えていても不思議じゃぁねぇな

ウルージはゾロとサンジの間位だな

580話でドフラミンゴの頬に傷みたいなのあったが、ありゃだれにやられたんだ？

>>798
くらいだからね
とかてきとうなこと言うんじゃねえ

ルフィはギア2.3の連発見るとルッチ戦より明らかに成長してる
ゾロ、サンジも同じ
斬撃＝ロギアを切り裂けるゾロと
鉄を熱くするだけのサンジを一緒とかおかしいし

>>８０２
クロコダイルと処刑台の前でバトルした時に少し負傷したんじゃないの？

じゃあルッチ下げる？
サンジの右？

>>795
一応、青雉の攻撃はゾロも相殺してるけどね
技名もあったはず

>>806
最低でもそこだろうな

>>792
マゼランが素手相手にとって相性最悪なのは明らか
攻撃した手が毒にかかってしまうのは原作より明らか
黒ひげも銃をもってはいるがバズーカすら効かなかったマゼランに不利が無いと言えるか？
ヤミヤミの最大のメリットは闇水で能力無効化→攻撃可な点
それに欠点があるなら相性的には毒＞闇といわざるをえない

エースが隊長就任する前に新世界海賊のドーマ一団を降伏させたって実績はある
またメラメラを食べて日が浅いうちにジンベエと戦ってる点で当時から炎帝などの技を使えたか不明
当時の強さがどんなもんかはわからんけどジンベエにはロギアのエースに対抗できる手段があったって話なだけしかわからない
今やれば当時のように互角かわからないってのが妄想になるのか？
当時がどんな戦い方したのかわからないのに今でも5日間戦い続けるってほうが妄想だと思うけどな

あと同じ強さのロギアと魚人じゃロギアのほうが戦いにくいってだけ
どんな強キャラでもロギアには対策なきゃ勝てないからね
別にジンベエがエースより強いならその根拠を出してくれればいいだろ
現状のジンベエとエース見たらエース＞ジンベエだとは思うけどな

>>802
まあモリアとか傷消えてるし適当だろ・・・

>>808
別にそれでもいいんだけどそうなってくると今後ルフィがランク上がる度に自動的にゾロとサンジも上がっていくようになってしまわないか？
それってこのスレの意味なくない？

何で？
ゾロやサンジも成長してるでしょ

スナスナって自然系の中では見劣りするよね

インペル編でのダズやボンちゃんや3の活躍を見るに
ルフィ達って精神面はともかく物理的には言うほど爆発的に強くなってはないんじゃないかと

そろそろウルージをゾロとサンジの間に入れろよ

>>814
ボンクレーなんかはギア2になんとか喰らいつける＆かなりタフなハンニャバルを不意討ちとはいえ完璧に仕留めてるしなー

エースは次に出てくるまで保留
戦闘描写が少なすぎる上にボスクラスだし

自然現象(雷・マグマ)＞元素(炎・冷気・光・闇)＞自然物(砂・煙)

>>813
まぁ弱点が致命的だからなぁ

>>811
ルッチの六王って衝撃ダイアル以上だぞ？
スリラーバークであそこまで動き、疲労を溜め続けられたのに
六王１，２発で再起不能まで追い込むし
ルフィは仲間の声援かなんかの補正で復帰したよな？
下げる必要性はないだろう
ルフィ程の細い相手なら尻尾六王ぶち込むこともできるし
ゾロサンジじゃまだ無理なんじゃないか
というか今のルフィでも同格だと思ってたがそれよりは低いんだな

ウルージはブルーノの右

>>809
描写で明らかになってない部分は全部妄想乙だよ
あとエースはジンベエと陸地で戦って互角だよ
ジンベエは海で戦ってこそ真価を発揮するキャラってことで得意フィールドがあるジンベエの方がエースより上って言ってる人が多いんでしょ
まあエースはロギア防御があるから差し引きエースとジンベエは同等が俺は妥当だと思うよ

あと、どうやら青雉の攻撃はゾロも相殺してるってさｗ
俺も知らんかったが

このスレ、週末になると人が増えるけど、
「描写を基にした議論」じゃなく「描写されてない自分の主観」を押し付けようとする奴が増えるよな

>>816
そりゃマネマネは混戦なら1ランク上を簡単に仕留められる凶悪な能力だもん
(アラバスタ革命軍を丸ごと欺き、ハンニャバルを完封、マゼランの作戦も絡め手で崩壊)

けど>>1ルールのお見合いタイマンじゃサンジとアブサロムぐらいにしか役に立たないし・・・

>>822
ホントにそれｗ

>>819
いい加減イメージだけで語って一貫性のないランクを作るのはやめた方がいい
ルッチと戦ったのいつだと思ってるんだ？

当時のルフィと今のルフィを一緒に考えてるのが間違い

アラバスタルフィと初期ルフィを比較してるようなもの

圧倒的な力量差がある

ジンベエも大将に瞬殺されたからエースと同等なのは間違いない

>>822
しょせん強さ議論スレなんてのは、自分の好きなキャラを上げるために
いかに難癖つけて他のキャラを落とすかにかかってるからなｗ

タイマン考察なんて、そもそもが主観による妄想の極みなんだけどな

Mr2とMr3はイワンコフが革命軍にスカウトしそうだな
ハサミ君並みに役に立ちそう

>>820ウルージ＞ブルーノと思うんだが

ここ見てると作者も大変だなって思うな

>>825
アラバスタで戦ったクロコが今回の戦争編で全くの蚊帳の外ならその主張もわからんくはないがクロコ今回結構活躍してたからな

そんな劇的には成長してないんじゃないか？

何十巻も前に敗北したクロコが今でも強く描かれてるのがワンピース。
ジャンプ漫画はインフレしてないと許せない人がこのスレには多いように思える。

ひとりごと
赤髪海賊団ってさ
だれか一人遠山の金さん的な悪魔の実の能力持ってるやついるんじゃね？
あんな戦争の終わりかたありか？
ベックマンもさ
普通黄猿攻撃したら止めにかかるよな？
まだやる気あったのかえみたいなこと言って終わり？
黄猿も赤犬もどうしたんだよ！

赤髪海賊団ってそんなびびるぐらい強いのか！？

怖いよ！

>>825
一応描写から見て考えたんだが
イメージは入ってないだろうに

確かに成長があるのはわかるが
そんな急激な成長をしてる描写はないし
圧倒的な力量差があるというそれこそイメージとしか言えないだろう

>>832
クロコはロギアで元々強いからな

一回アニメでヤソップと賞金稼ぎの回あったよな
あの時のヤソップ弱すぎだろ
なにあれ！

笑いこけたよ…

本当は赤髪海賊団ってめっちゃくちゃ弱いんじゃないかな

>>835
昔のキャラと今のルフィが互角なんてイメージでしかないだろ

成長した描写は十分にあるよ。ウイスキー、リトル、ドラムと比較すればよっぽどね

クロコダイルのこの後が気になる
もしかしてイワンコフと一緒にあれこれやっちゃうのかな

>>839
2はともかく3は革命軍ってガラじゃないだろ・・・・

そういやイワンコフはボンクレーをただのオカマだと思ってるみたいだけど
あいつはマネマネの能力で性別･年齢共に超越してるような気がする
イワンコフの前では変身見せてなかったからしょうがないか

>>807
ちなみにゾロが青雉の攻撃相殺したのいつの話？

次スレからその話題がループしないように是非教えてほしい

おっと安価ミス
>>829だ

【アーロン〜アラバスタ】

･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル

※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長


【W7〜現在】

･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘

※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める

これだけやって成長してない、ランク変わらないなんて、上と比較して明らかに矛盾してると分かるよね

作者の発言からも、その成長が爆発的だと分かる

クロコダイルはおにゃのこになる
可愛いおにゃのこ
イワンコフの手によって

>>807
もしかしてアイスサーベルか？ｗ

>>844
やっぱ元女なのかなあ

>>838
ボコられて補正を使ってまで勝ったルフィが今やかなり上というのは考え難いだろうに
現にエネルやクロコ、モリアも上だし

戦ったからランクが上がるというのもおかしい
描写的には成長をあまりしているわけではないしな

>>841
アイスサーベル

>>847
それをイメージという
イメージでしか考えないから矛盾だらけになる。
客観的な事実から判断して一貫性を持たせるべき

現に、アーロンにボコられたサンジが
一瞬でアーロンよりかなり強い位置まで成長したわけだ。
描写はない


しかし今回は、ある程度成長した描写まである

>>816
ボンクレーは堂々と卑怯技を使う上精神的にタフで頭も切れる、総合力なら女に触れないサンジよりむしろ高いぐらい
ただ大抵の相手を一撃必殺できるマネマネ不意討ちがスレルールで使用不能だから、ここでは乙ってる
今の位置で妥当

>>ギア2+3の習得
これ使えばPXに単独でも勝てると思うんだが
なぜか勝てない扱いになっているよな
本編では後ろに大将が控えていたから使用しなかったのは仕方がないが

元々ギア３はルッチが鉄塊して失神に追い込まれそうになって、為す術も無く倒れるほどの威力

そこにギア２の加速を加えたら、その威力は考えるのも馬鹿らしいな

リスクが高すぎる自滅技だからなあ

>>851
アラバスタ入り前のギャグパートでボンクレーを釣り上げてマネマネがバレたのはまさに主人公補正だよな
もし普通に進んでたらクロコのところにたどり着く前にボンクレーに全員潰されてるはず

>>852-853
ギア3は戦争編で巨人兵士を一撃で倒してたよね
最初の海軍集合シーンでロンズ＆ラクロワの隣にいた奴だから小将かな多分

ギア２+３であろうともマゼランの耐久を突破するのはルフィには不可能だろうな

ウォーターセブン編でゾロが列車切ったりサンジがワンゼ倒したりした辺りで
ルフィが二人に完全に実力抜かれてるじゃんと思ったもんだ

ギアの登場で考えを改めたが

アイスサーベルｗｗｗ

>>854
倒した時点で勝ちだからさして気にするもんでもないだろう、問題は発動までだな
ギア2でも多少タイムラグあるし、3まで重ねると結構時間掛かる

ギア２のスピードで、ギア３のでかさだから、回避されるってことは早々ないだろうが

ギリギリ倒してもかなり長い時間ダウンになるから、
相手が先に起き上がるような気も

グラグラを奪取して世界を滅ぼす力を得た筈の黒ひげでも
まだ大将と比べると多少劣る感じなんだよなぁ
まぁ今後はさらに強い奴が出てくるんだろうけどね

>>856
ルフィはどんなに成長してもファイトスタイル上マゼランだけは無理だわ
仮に倒せても相討ちだし絶望的な相性の悪さ

ルフィはメラメラの実を食べて強化しないといかんな･･
新世界では今のままではやっていけんよ

>>861
黒ひげが強く見えないのは攻撃を受け流せないどころか
攻撃くらうたびにリアクション芸人のように叫び苦しむ部分が大きいな

ルフィのパンチですりゃギャーとかいってるからな

そろそろ次スレの準備が近付いてきたけどいい加減>>2のランクは廃止だよな？

とりあえずの正式ランクは賛同も多かった>>159でいいかな？

覇気さえあればガープレベルはいける

個人的にはジンベエだけじゃなくルフィルッチリョーマももう少し上げろと思うが
マルコが下がっている分まともだと思うから>>159でいいよ

ヤミヤミのメリットってなんなんだろうか？
ロギア対策だったらば覇気で十分対応可能な筈なんだが･･
やっぱ白髭の能力を盗むために必要な能力だったのか？

>>865
マルコはAに落としてもよさそう
どうもエネルより強いとは思えないんだよな
マルコの強みが再生しかないイメージで
エネルでも心臓マッサージの復活可能だしな

>>159は2よりはいいと思う

黒ひげは100万人に1人に選ばれなかったんだよ
覇王色以外の覇気はロギアに対して雑魚と戦争編で判明してしまったし

>>869
エネルより強いはさすがにないな
ギアなしルフィのパンチでKOだから大将に効かなかった覇気蹴りもエネルには抜群だろうし
ただ大将もマルコを殺せないからなぁ・・そこが引っ掛かる
けどまぁそこでも良いんじゃないかな
大将＞黒髭＞マルコは確かだし

エネルは瀕死から完全復活だけじゃなく金玉ノックダウンの後も地上に落ちる前にきっちり復活してるからな
あの回復力は凄まじい

>>871
雑魚というか大将が強すぎただけじゃ？ｗ

ギアって今までのルフィが怒りモードじゃなきゃ出せなった底力を普段から出せるようになっただけじゃないの？
アーロンの刀を指で貫けるやつが鉄塊にダメージ与えられないとかありえないし。

議論スレのランクから格優先のランクにしようとすんなよ

まあ勝率で大将を上回るマルコを下げるには格しかないんだろうけどな

>>875
そういやキリバチ砕いてたな･･･
あれは鉄製じゃなかったのだろうか

ルフィって鉄の強度を持つベラミーの頭蓋骨も凹ませてたよな。
怒りモードのルフィと普段のルフィは別物と考えた方がいい。

正直エースが下がるならエネルも下げて良いよ
あいつがAランク最強はありえないだろ

じゃあ次スレはとりあえず>>159で確定で>>950が近付いたらスレ立てする人に言ってね

俺が立てれたら立てるけどちょっとこの後用事があるから立てれないかもしれないし

>>871
マルコはロギアのきざるや赤犬に攻撃してた

>>159よりゃ>>3だろ

エネルありえん

>>880
イヤ確定してないから

>>2がひどすぎてなんでもマシに見えるから困る

まあ理屈よりも「格」を優先する奴は>>2を否定するだろうな

次スレあたりでA-はスモーカー クロコダイル ジンベエ モリアになるかな

格を優先させたからこそエースがエネルの左に来てるのかと思ってたが

理屈優先なら白ひげ抜いてマルコをトップにすればいいのに
なぜか白ひげは格優先、大将に対してはタイマン勝負など使い分けている人がいるからな

皆が自分自身でランクを作ってりゃいいよ
どうせ意見の統一なんて無理だ

全部酷いよ
主にB以下のランクが

赤犬　黄猿　青雉
の順がいいんじゃないだろうか
三人とも最強クラスで順位つける意味もないくらいだし
黄猿のスピードが圧倒的だというのもわかるが
エースに勝てるという点、
白ひげの島を割る作中最高レベルの攻撃を食らっても戦闘可能だという点
を考えると赤犬の方が上なんじゃないかと思える

白ひげ心臓さされて気合で動いてたじゃん

そういやルフィはＷ７のフランキー１味戦で鋼鉄のアーマーをぶっ壊してたな
ゴムゴムの攻城砲(キャノン)って名前だったけど
ほとんど出てきてないな

鉄とか鋼鉄とか言うけど
素材の硬度も大事だが厚さも大事だろ

マルコはガープの拳骨を喰らって人獣型になっても頬が燃えてないから覇気ダメージは再生出来ないんだろう

ちなみにそのアーマー、戦艦の砲撃も通じないらしいから
ゴムゴムのキャノン＞戦艦の砲撃

ワンピ戦艦の砲撃は結構弱いぞｗ

覇気で攻撃力アップの描写で本編で唯一描写されているのは石の壁を木の矢が破壊することだが
がープやルフィの素の攻撃力と比べたら誤差の範囲でしかない

ルフィは東の海の時点でウーツ鋼の鎧をぶち割ってるから
W7とか出来て当然だよね

>>898
PXを瞬殺するハンコックの蹴りは実の能力と覇気どっちのウェイトがでかいんだろうか

作中最強の攻撃力はしろひげよりモリアのパンチでしょ

>>898
ただの弓矢が岩を砕くわけだから
最初から岩を砕く拳が覇気を使えば更に威力アップって事だろ

アマゾンリリーの黒豹殴り飛ばした時も素手の力だけで殴り飛ばしたと驚いてたが
裏を返せば覇気を使えばそれくらい出来る奴はアマゾンリリーにはいるって事じゃないかね
だからルフィが覇気をつかって殴り飛ばすと今よりもっと威力が上がるって事だよ
それは多分誤差なんて話じゃないだろう
ギア2＋ギア3＋覇気とか凄まじそうだな

まぁハンコが女ヶ島にルフィ連れ帰ったし、もっと強くなるために覇気のコントロールを学ぶ可能性は高いな

>>901
ルフィがゴムで本当によかったなあれは

覇国ならスリラーバーグ破壊できんじゃね？

ルフィだってゴムなきゃ能力バカじゃんロギアだけじゃないし

戦艦の砲撃は結構弱いのに拳銃の弾ま結構強いよね
グラグラ入手前の黒髭の最後の拠り所だったり

覇気を込めてれば強いだろうけど、それを差し引いてもメイン武器にするもんじゃねーよな

Mr.5が使ってた最新式のリボルバーみたいなのならいいけど、フリントロック式とか弾込めすら面倒なのに

王護衛軍＞伝説の三忍＞海軍大将

砲弾喰らってもクロッカスさんでも生きてるからな

クロッカスさんとか本気で戦えば今のルフィ並に強いんじゃねーの

まぁクロッカスさんはロジャー海賊団だったから仕方ない

クロッカスは海賊王の船のクルーだしなめてはいけない

チョッパーも結構強いもんな

まぁざっとこんなもんだろ

CP9級　　　カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ
中将級　　　中将　ルフィ　ルッチ　ルーキーズ
七武海級　　PXくま　オーズ　白ひげ隊長達　ビスタ　レイリー
大将級　　　三大将　ガープ　マルコ　ジョズ　エース　マゼラン
元帥級　　　センゴク　四皇
最強　　　　　白ひげ　黒ひげ 　茶ひげ

でもドクQは弱そうだぜ

>>914
お前は引っ込んでろ

前スレ暫定ランク

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>917
それよりは>>159の方が１００倍マシ

マジレスしてやると原作での描写と格と物語補正を考慮してなら>>914でもOK
ただこのスレにはそぐわない
そして茶髭をさりげなく混ぜるな

茶ひげのかませ臭は素で爆笑したわ
あいつどれぐらいの強さなんだろｗｗｗ

>>919
レイリーを七武海級ってしてる時点で論外
もちろんエース大将級もありえない

あ、レイリーとエース素で気づかなかったわ
そしてガープも微妙だな。それ以外はまあわかる。原作のみな。
茶髭はウルージ強さ議論スレでお願いします。

>>920
新世界でもやってけれるぐらいだしな
そこそこ強いぐらいかな
懸賞金なら6000〜8000万ぐらいじゃね？

>>923
リアルな数値だ･･･