HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.788

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
・不意打ちは参考外。
・「このキャラは格があるから強い」と言う者は締め出す事。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.787
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270854969/

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

矢口真里、レッドカーペット取材にて
「子供の頃からお笑い系が大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。
最近好きなお笑い芸人はズバリ！はんにゃです。」

矢口真里、アニマックス取材にて
「子供の頃からアニメが大好きで、アニマックスさんで一日中アニメ見る日も多々あります。
かなりマニアックなアニメも好きで、特に好きなアニメはセーラームーンです。金髪のカツラでコスプレしたいです。」

矢口真里、ファミ通取材にて
「子供の頃からゲームが大好きで、一日中ゲームして過ごす日も多々あります。
かなりマニアックなゲームも好きで、特に好きなゲームはドラゴンクエスト、マリオカート、ぷよぷよです。」

矢口真里、blogにて
「子供の頃から漫画が好きで、芸能界では２〜３位になれる位漫画持ってます。一日中漫画読んで過ごす日も多々あります。
かなりマニアックな漫画も好きで、特に好きな漫画はワンピース、ドラゴンボール、NANAです。」

矢口真里、ジグソーパズル大使任命にて
「ジグソーパズルが本当に好きなので、一日大使に任命されてめちゃくちゃ嬉しいです。
多分、芸能界では一番ジグソーパズルをやっていると思いますよ」

矢口真里、フィギュアを語る
「昔からフィギュアが大好きで、女性芸能人では２位になれる位集めてます。特に好きなフィギュアはドラクエです。
最近はワンピースとドラゴンボールのキャラクターが合体してるフィギュアを集めてます。コレはかなりマニアックですよね。」

矢口真里、冷麺ブームを語る
「私が去年の夏から好きだった冷麺が、今若い女性の間で流行ってるらしくて嬉しいです。
有名女優さんもオススメしてるらしくて、有り難いですね。」

矢口真里、龍が如く出演について語る
「以前から大ファンだった『龍が如く』に出演できるのが本当に嬉しいです。友達にも自慢したのですが初めて『凄いね！』って尊敬されちゃいました（笑）。」

矢口真里、温野菜を語る。
「自他共に認める温野菜マニアで以前から店舗プロデュースが夢でした」

矢口真理、WWDの制作発表にて
「博物館で化石を見るのが大好き。それが今回のイベントでは動くと聞き、たまげました」

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
お疲れ。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

､＿　　　＼　　　　　　＼ ＼　　　　　　 　 　 　 ／￣＼_　　　　　　　　　　　　　　_,.　'´　　 _,.　'"
＿＿｀＞‐'"`ｰ----＼＿｀＼`ｰ┐　　　 _r‐‐､7'´￣｀ヽl-｢｀ヽ__　　　　　　 __,.　 '"　 _,.　 '"　 ￣ ､￣￣￣
―＜＿＿＿＿,. ＜＿＿＿__　　|　,　'" /:::::// '´￣｀ヽ|-';::::::::',ヽ＼　　 　 !　　　￣　　＼､＿＿＿＞､―
`　､＿＿__,.　-‐　'"　、　　　　 ＼/　 //::::::i-|　_,......,_　|___}::::::::}-',　ヽ　　 ﾉ　 ／`ｰ､-----ﾆ ﾍ、　　　 `
-､--‐　'"　`　､＿＿__`ー'"／　 ,'　 /_{::::::::|_|'´　　　 ｀|　,':::::::::}___} 　 ','"　／ ＼‐- ＼_　　　＼ ` -　.,＿
　 ｀ ー―‐ ､'"　　 　 　＜＿＿__{　 {　{::::::::| | ,.　-‐-､ ト,':::::::::;′,′ 　}／　、 　 `　、　＿`ー-------､
`ｰ-----‐＜￣￣￣￣,.　-‐'"　 !　 ',人＿,ハ　　　　 / {::::::::人 /　　 / 、 ＼`ｰ-----､-　 ￣ヽ＿＼
　　　＜´￣￣￣＜￣`ーｧﾆ二´, ＼ ＼　／　＼＿／＼｀¨´ ／　_,. ｲ　､＼＿_＞` -　.,＼‐-　.,＼ 　 ` ｰ
　　　　　￣＜´＿,.｀二／_,.　／ーｫ'´`トミ,_ｰ　 .,_|＿_,. 　'"_,. ィ'"/`＜＼ ＼＿＞､　　＼￣＼＿`ｰ'｀ ｰ-
　　　　　　　　　　　　 ￣　∠ イ＿／人',ﾍ._t・ﾃr--‐ｧt・ﾌ ﾉ/_,ノ:::::::::/｀ヽ＿＞､　 ＼＿__＞､__＞｀ ー--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/::::|::::::∧　 ￣ 〈 　￣￣ /||:::::::::::::;':::::::ハ- 、　`ー'′　　　　　　>>1　　乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　/_{:::::::|:::::::::||`:...,　 ―　,. イ:::::!!::::::::::::{:::::::{ {::}-､:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///V::::|:::::::::!!::::::| ｀ Ｔ ´ 　|::::::||:::::::::::::';:::::::', /｀ヽ`ト､
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧/:::::＼:|:::::::::::::::::|　　| 　 　!:::::::::::::::::::::::＼／:::::::::ノヽ:',
　　　　　　　　　　　　　　 ∧:::::＞-‐'"＼::::::::::::|-‐仝‐--|:::::::::::::::::::::／　｀¨ ､:::::::::::人
　　　　　　 　 　 　 　 　 〈| |｣´　 　 　 　 ` ┬┴-､-----ゞ--┬'"|　　　　　　　 {ヽ火
　　　　　　　　　　　　　　 ｀′　　　　　　　　＼ ',　 `ｰ┬( 　 　!　/　　　　　　　　´Uﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼___/ﾄ､_＼__|_/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀弋::::ヽヽ-ヽ::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ} |ー|∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lー!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 匚!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　パイク　ラモット
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

>>1乙です

S　王
A　護衛軍　ネテロ
----------圧倒的オーラの壁----------
B　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ
D　キルア　シュート　パーム　ゲンスルー
E　旅団戦闘　ナックル
F　師団長強　カストロ
G　師団長弱　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
H　師団長補佐　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ
I 　兵隊長強　陰獣　カルト
J　兵隊長弱

ランク内は同等

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

またいらんルール独断で増やして
スレ立てた人が勝手にテンプレを変えていい権利を持ってるわけじゃないんだよ

>>1
乙

SSS　現王
SS　旧王
S　護衛軍

AAA　ネテロ
AA
A　ビスケ　ヒソカ　クロロ

BBB　レイザー　ゼノ　シルバ
BB　モラウ　カイト　イルミ
B　ゲンスルー　ノヴ

CCC　ウイング　ゴン　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ　クラピカ
CC　旅団戦闘
C　師団長強　ツェズゲラ

DDD　師団長弱　サブ　バラ
DD　イカルゴ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　パイク　ラモット
D　ツェズゲラの仲間衆

EEE　陰獣　ビノールト
EE　カルト　海賊
E　ポックル

予告無しってのは前回以上にヒドイかもね。

>>1
お、乙
ルール加えたのか

・不意打ちは参考外。
・「このキャラは格があるから強い」と言う者は締め出す事。

いいんじゃね
まともな奴は誰も困らないしｗ

先に提案だそうぜって話。

>>15
ゾル厨旅団厨に対する措置だな。

ナイスｗ

護衛がネテロに勝ってるのって硬さだけだろ
念に関してはネテロの方が上だろ総合的に互角じゃね

不意打ち成功シルバ＞＞＞大失敗モラウｗ

「ヨークシン編で、ゴンキルと旅団は同じオーラ量」
（マチらにダメージを与えた）

なんてアホも勘弁な。

ゾルディック家や旅団が強いのは、格ではなく「設定」だよ。

ゾルや旅団が強い設定は無いな

ヂートゥ瞬殺があるだろ

>>22
賞金首ハンターが旅団を狩れてない。
「熟練ハンターでも迂闊に手を出さない」

これで悟ろうよ。

まあ、テンプレは以前から有名無実だったからね
今回の行動でまたそれが進んじゃった

>>24
賞金首ハンターは有名なのでビノールトレベル
相手は集団だし狩れなくて不思議はない
熟練ハンターが足元にも及ばないゲンスルー＞熟練ハンターでも迂闊に手を出せない旅団

以上

ゲンスルーはツェズゲラでも狩れるみたいじゃん

ぶっちゃけスレ全体の暫定ランク作んないならテンプレ戦闘ルールいらない気がするし。
各何を重視して自分のランク作ったかでも書けばいい。

ほぼランク貼ってるの自演だろワロタww
こいつらパームの位置ほとんど怒りゴンＡランクにしてたやつらじゃん。本当お前ら分かってないよ

【S+】王
【Ｓ】ｼﾞﾝ
【Ａ】ﾈﾃﾛ,ｾﾞﾉ,ﾋｿｶ,ｸﾛﾛ,ｼﾙﾊﾞ,護衛軍
――――――熟練者の壁――――――
【B+】ﾋﾞｽｹ
【Ｂ】ﾓﾗｳ,ﾌｪｲﾀﾝ,ｳﾎﾞｰ
【B-】ﾚｲｻﾞｰ,ﾌｨﾝｸｽ,ｶｲﾄ,ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ,ﾉﾌﾞ,ｲﾙﾐ,ﾌﾗﾝｸﾘﾝ,ﾏﾁ,ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【Ｃ】ﾅｯｸﾙ,ｼｭｰﾄ,ﾊﾟｰﾑ,ｼｬﾙﾅｰｸ,ｷﾙｱ
――――――上級者の壁――――――
【Ｄ】師団長,ｺﾞﾝ,陰獣上位,ｹﾞﾝｽﾙｰ,ｼｽﾞｸ
【Ｅ】陰獣下位,ｼｽﾞｸ,ﾊﾟｲｸ,ﾗﾓｯﾄ
――――――中堅の壁――――――
【Ｆ】割府ｺﾞﾝ,割府ｷﾙｱ
【Ｇ】ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ,
【Ｈ】ｽﾞｼ
【Ｉ】ｺﾑｷﾞ

【保留】ｺﾙﾄﾋﾟ

ｹﾞﾝｽﾙｰとか所詮一般的な強者。有名な旅団と同ランクになる意味が分からん。
老いぼれﾈﾃﾛが現代最強じゃなく全盛期の何分の１と言ってる。陰と陽の関係でもあるゼノシルバは全盛期。全盛期ゼノシルバ＞老いぼれネテロ＝全盛期ゼノシルバ＞全盛期ゼノシルバ。どこにもなりうる

>>26
つまり、「ハンター協会の水準が旅団以下」が設定だと。
分かりました。

それでも旅団が強い類いなのは変わりありませんね。

>7
クラピカがナックルに負ける理由が分からん
緋の目チートだし人差し指まだ不明だしな
まぁ描写に無い戦術だけど
それなしにしてもウボォーの攻撃止められるんだし相当なレベルだと思う
ウボォーがカスと断じるならアレだけど

>>1
乙カレー。

>>31
カイト並の体術＞まだ青二才のクラピカの体術なので、

クラピカの攻撃は当たらない。
単純な話だよ。

兵隊蟻より脆い師団長のカメレオンについて語れよ
蟻の役職に強さは比例しないのに一緒くたにしたがるハゲが群がるスレ

神 新王
SS 王

S+ ネテロ シルバ
S 護衛 ゼノ≧ヒソカ クロロ
S- ビスケ レイザー

A+ モラウ ノブ ウボー フェイタン フィンクス カイト
A ゲンスルー イルミ
A- キルア ノブナガ マチ
B+ ボノ フランクリン
B シュート ナックル ゴン
B- カストロ レオル ザザン

C+ ジートゥ サブ バラ
C ウェルフィン ツェズゲラ シャルナーク
C- コルト シズク その他師団長 インドア魚で殺された雑魚

D+ ラモット パイク 陰獣 D ビノールト≧カルト
D- ポックル その他兵隊長
E+ 天空闘技場ザコ レオリオ
E ズシ

あくまで八割方雰囲気から受けた個人的な印象重視。
異論は認める

まあ大体貼られてるランクの中間を取ると

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ
Ｃ　ビスケ　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ
Ｄ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｅ　ゲンスルー＞　ナックル　シュート　ゴン　キルア　パーム
Ｆ　旅団戦闘
Ｇ　師団長

これぐらいだろうな
暫定ランクは無いけども大方のランクは凝り固まってきてる感じ。

またヒソカが過大評価のスレか

>33
そういやシュートもナックルも会長より強い護衛軍となんとかとはいえ戦えるレベルなんだよな
キルアも所詮戦ってるの残りかすだし
何であんな強いのにメンタル死んでるんだあいつら

１０秒で瀕死や一発殴ることもできないのに護衛に戦えてるの？

>>18
単に堅いだけなら勝負はわからないというのは当たってるが、ネテロの攻撃がいつになっても致命傷に
なりそうな感じがしないほど堅いのであれば、話が違ってくる

王より護衛が柔らかいといっても、百式でそのうち致命傷に届く程度に柔らかいのか、単に鈍い痛みを
感じつつあるというタイミングが王より早いだけなのかというと、現段階の描写では後者の可能性が高い

シルバってそんな強いか？

>>30
実際、ハンター試験合格して1年以内に1/5がライセンスを紛失する
また、協専ハンターの多くが師団長以下なのも確定（勿論上もいるだろうが）

水準そのものは旅団より低いのは、そんなに否定する人はいないんじゃない？
ただし、ランク考察する上で載ってるキャラの中ではそうでもないってだけで
当スレで語られる上位陣は本当に一流の連中なんだし

>>41
俺はビスケの下位互換ってイメージしかないな。
今の所はね

クロロ戦で見せた念弾もゼノがクロロの動き封じなきゃ当てられないんじゃ一対一じゃ使い物にならないだろうし。

>>42
「旅団も上位陣キャラ」
それだけは確定しているってだけですね。

ゲンスルーやモラウとの比較は、現時点で各自の主観でしかない。
再登場して絡むまでは、キャラ同士の比較は確定できないだけで。

>>44
モラウとキルアは師団長と兵隊長という物差しで
モラウ、キルア＞＞旅団戦闘が確定してしまったのでそれは無理だ。

そしてモラウと公式数値同数のゲンスルーも当然、旅団戦闘よりかなり上になる。

>>43
確実には当てれないだけで、普通に当てること出来ると思うがな念弾
別に作ってすぐ投げなきゃいけない決まりなんてないし好きなタイミングで投げれば
なんにせよ、クロロの注意をひきつけるオーラ量は凄まじいんじゃね
ウヴォー以上のパワーあっても驚かない。実際念弾の威力はBI以上だし

>>45
＞公式数値
ついでに、それで旅団も比較しては？

それ以外では主観だよ。
兵隊蟻の強さが同一との根拠があるかい？

>>46
練してからゼノがランスで捕獲→拳の乱打した後にようやく完成してるから
溜めにかなり時間かかってると思うけどねあれ。

＞実際念弾の威力はBI以上だし

あれで威力比較するの無理だろう。

>>47
クラピカに負け、ザザンに勝ったから旅団戦闘の公式数値は19〜18。

モラウとキルアの相手した師団長、兵隊長のが強かったろうね(笑)。

Ｓ＋　吸収王
Ｓ　　　王
Ｓ−　護衛軍

Ａ＋　ネテロ　ビスケ（大）
Ａ　　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー
Ａ−　旅団団員　ヒソカ　モラウ　ノウ　イルミ　カイト　サザン

Ｂ＋　ゴン　キルア　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ゲンスルー　師団長
Ｂ　　陰獣　サブ　バラ　ツゥズゲラ　ゴレイヌ　ビスケ（小）兵隊長（強）
Ｂ−　クラピカ（旅団戦闘時Ａ−）　カルト　兵隊長（弱）

Ｃ＋　ボックル　ウイング　バショウ　ウェーゼ　シャッチモーノトチーノ　スクワラ
　　　戦闘兵　雑務兵
Ｃ　　サダソ　ギド　リーンベルト
Ｃ−　ズシ

Ａ　上級念能力者　Ｂ中級　Ｃ下級　

>>48
だろうな。
実際はグーよりすげえ時間かかってるシルバ念弾(笑)
「それにしても大した使い手だ」の辺りから溜めてるんだろう（棒立ちならその方が馬鹿）

一対一じゃ使い物になりませんな。

>>48
っていうか、それまで錬をしてなかったという事実が凄いよね
フィニッシュの時しか本気出してないってことだし

溜めに時間掛かってると言っても数瞬でしょ
ゼノがクロロを捕えてからシルバが宙に浮いてトドメのモーションまで短いよ

あれでグーよりすげえ時間とか馬鹿かｗ

>>51
どこから溜めてたはともかく一対一じゃ使い物にならなそうってのは同意。

だから、今はシルバ＝ゼノクロロにしてるけど
実際問題シルバはネテロより強くてもおかしくない描写
あのオーラ量があれば百式で潰されないし
パワーを見ればネテロ以上で護衛に通用するものがあるし
発も現段階じゃ不明。シルバなんだからまず相当凶悪な奴だろうね

>>52
いや練はしてるでしょう。
大した使い手のクロロ相手に堅で襲いかからない方がおかしい。

あの練はゴンのグーの前にやる練みたいなものじゃないかな。
つまり、あれを通常の攻防力として覆う事は出来ない。

>>53
作中の事実だな。
ゾル厨の妄想は無意味。

>>56
グーの前にやる錬って何？

シルバは殺す算段をつけるまで自分の本気見せたくなかったんでしょ
だから最後の最後でようやく本気を出した。辻褄合うじゃん

>>55
無理無理。

シルバの凝はクロロさん殴って腕痺れさす程度の攻防力しかないんだからｗ
威力でベンズナイフ＞百式な訳も無く
百式一発でお陀仏だな。

お前最近輪を掛けて酷くなってきたなｗ
とうとうシルバネテロ以上かよｗ

>>58
レイザーが怪物と言ったゴンの練。

あれを見てゲンスルーが笑った訳じゃないだろう。
発出す前には瞬間的に練量高まるキャラは多いんでないかな。

ただし継続はしないと。

仮に手加減の堅して
クロロに傷つけられたんなら

そっちの方がシルバの評価下がるわなｗ

傷口から付加価値与える系の発だったらお終い(笑)

>>60
だな。発やる前に瞬間的にAOPは高まる。
それだけの事。

ゼノの念弾の威力も凄いよな
クロロに直撃しても床へのダメージはユピーの触手並

>>46
1対2において、1の方は2の僅かな変化も察知しないとならないから、あれでオーラ量を測るのは無理のような

>>60
あれはゴンが未熟だから時間をかけないとAOPの頂点まで持っていけないだけだろ？

シルバは一瞬でオーラ増強してるしあれとは違うでしょ
故意に抑えていた感じ
シルバの念弾が必殺技固有のリスクを背負った状態ならまた話は違うけど、全然リスクも何もないじゃんあれ

見なおせば分かるけど、シルバのオーラ倍増と念弾は無関係だよ
そもそもシルバがオーラ増強したからクロロの隙ができたんであって
発のリスクによるオーラ倍増の特殊効果なら、時系列がおかしいよ

>>65
つまり、クロロ隙→ゼノ捕獲と同時にシルバオーラ倍増→フィニッシュ

これなら、発の効果と言えるけど
実際はこうだから

シルバオーラ倍増→クロロ隙→ゼノ捕獲と同時に念弾準備→フィニッシュ

この場合シルバのオーラ倍増と念弾に因果関係がない

>>65
ゴンが時間かけたらレイザーが怪物と言うほどの練を通常攻防力として纏えて
ゲンスルーと闘えた？
それならオーラの量は桁違いとビスケに言われないんじゃないかと。

無いと思います。

シルバの念弾は必殺技であり発だと思うよ。
仮にも親父あの世に送る一撃だし。

オーラ倍増したかは知らないけど念弾と無関係は無いね。

>>53
グーが数秒間という記述があるので、シルバの念弾の方がタメ時間長いのは納得できるけどな

>>57
妄想はどっちだか
ゴングーは数秒かかると明言されてる

>>67
ゴンはAOPを維持する技術がないだけだろ
集中力いるからもし引き出してもすぐに散る

怪物っていっても、レイザーが無傷で受け止めるレベル

ID:k2K+xo1b0の理論だと
GIゴンさんは時間かければ
当時のヒソカの4-5倍の攻撃力防御力を普通に基礎攻防力としてまとえてモーション一切要らない
レイザー並のパンチや蹴りを放てたって事だな。

すげーｗ

流石池沼ゾル厨ｗｗｗ

怪物って言われた時のゴンがヒソカの４倍の攻防力って説明あったっけ？

それゲンスルーと混じってる

そもそも、長時間かけてじっくり練りあげるのと、一瞬にして爆発的にオーラ量が増えるの全然違うだろ
前者は無理してるけど、後者は普通に戦闘中に使えるじゃん

>>66
いやどっちもシルバの発である否定になってないと思うけど。

シルバの普通のパンチや蹴りはクロロの腕を痺れさせて
床を少し砕く程度。
かと言って迅速に仕事をこなすのがモットーだろうし
クロロが強い事知ってるのに手抜いてるとも考えられない。
しかし念弾の威力は桁違いだから溜め時間等の制約を背負ってる事になる。
発と見るしかないと思うよ。

>>75
まあ発と思うのなら別にいいよ
それはそれで矛盾しない

>>75
でも一つ、クロロが強いからこそ最初は様子見でどうやって殺そうか考えてたという見方もある
本気で掛かったけど未知の能力で逃げられましたじゃ話にならない
実際の描写見ても冷静にクロロの観察をしてるし
念弾せよ錬にせよ、シルバが踏み切ったのはゼノの犠牲があれば確実に殺せると踏んでから

>>70
つまりGI時点で平常攻防力はゴン＞＞＞＞＞キルアだったってこと？
無いだろうね。

でも体吹き飛ばされるよ。

>>74
ゴンも一瞬にして爆発的にオーラ量が増えてるよ

時間をかけて〜というのは、そもそもオーラを練るのは体内でのこと
練ったオーラを爆発的に体外に出して、それを纏てとどめる
7巻でゴルアが初めて練習得した時の回を読み直してみ

ゴンとシルバのケースを、外部から違いを判断するのは無理だよ

>>77
既に一度戦ってて恐らく「割に合わなかった」と言うほどの強者で
盗みまくってどんな能力持ってるかもしらないのに
パンチや蹴りに手を抜くメリットの理由の方が俺には解らないな。

>>78
ごめん。どこからゴン＞＞＞＞キルアってのが出てくるの？
さっきから不思議でならない

集中してオーラを集めればゴンはキルアより攻防力に優れてるってのは作中描写にあるけどさ
それに不満があるのならレイザーに文句言えばいいんじゃん
発の威力がすげえから怪物ってレイザーが発言するとでも思ってるの？

池沼ゾル厨は
俺とID:p06zFR7d0とID:8y9fhquj0の3人に論破しかされとらんな。

流石
シルバ＞ネテロ厨。

>>49
それ言うなら「18以上」だろ？

メンバーは「クラピカを殺す（ウボォーギンの仇討ち）のは容易い」と息巻いてたよ。
決定した各キャラの数値を持ってこいよ。

作者・編集が確定させてない。
これが確定。

>>77
ある程度の使い手なら最低でも練30分戦闘持たせられるのに、セーブするなんて堅持続に自信が
ないのかなと疑ってしまう

YC当時でもウボーさんが被弾がんがんしながらダメ軽微だったことを考えると、ウボーさん堅時間
ぱねぇっす

>>80
一度読みなおせばいいんじゃないかな

シルバの件は置いておいて、
クロロも途中まで堅してないよ？
君がどう思おうが、１１巻時点での達人の戦い方はカードの切りあいなんだよ
不利になった方から、あるいは決めてにかけている時にカード切っていくの

>>79
ゴンが錬に時間がかかるのはビスケが発言してるじゃん
正直な話何が言いたいのか分からない

堅が当たり前な戦闘でクロロゼノシルバがしょっぱなから堅しないと思ってる馬鹿
というかゼノが円云々言う所からもう臨戦態勢だよな。

こりゃ凄いｗ

一通りの攻防の後、「それも正解仕方ない」
ってクロロが堅をしてる。つまりそれまではしてなかった
描写見ればクロロだけひときわオーラが大きいのが分かる

正直描写に対して個人の考えで文句いわれても困る

>>85
1：体内でオーラを練る（じっくり練れるというのはここ）

↓

2：一気に体外にオーラを出す（練・堅）

↓

3：上記のオーラを維持する

ゴンの練のオーラ量が、2の段階で上昇戦を描いていたのではなく、1の準備段階で2のオーラ量が決まる
ゴンもシルバも同じ

>>83
そりゃそうだろ。能力解ってるし集団でかかればいいんだから。
どこも一対一で勝てる根拠にはなってないね。

ただ事実は旅団戦闘随一のウボーは公式数値19のクラピカに完敗した事のみ。
18が妥当ですね。

>>88
うん。つまり君は念弾は発じゃない派ってことか
まあそのプロセスに異論はないよ


ゴンの場合は集中しないとダメってビスケが言ってるから
シルバと違い戦闘中に最大までオーラ練ることができない

>>90
>>86から逃げないように。

もっとも、戦闘中に練し直すと
それまで堅使ってなかった

と思う馬鹿に何言っても無駄かｗ

>>90
いや？発だと思ってるよ

確実に仕留めるチャンスで、最大攻撃を使わないなら、何時発使うんだってレベル
あの時発使わないってことで、圧倒的有利な状態で発露見を恐れるほど慎重なら、
タイマンではより使用を控えることになる

念弾が発ならそれもよし、発じゃないなら、シルバの発は戦闘用ではないか、性格的に
タイマンでは使用しないタイプ

>>81
ツェズゲラはゴンとキルアの堅見てもその量には何も驚かなかったよね。
んでこの時の両者は大体同じと見ていいだろう。

で、ゴンが時間かけて練って瞬間的に凄い錬出せたよね。
ツェズゲラが真っ青になるほどの。
これを堅として纏える事になると、ただの殴り合いでゴン＞＞＞＞＞ヒソカ、キルアだよね。
グーの誓約があるから一気に増大したのであって通常攻防力として考えるのはおかしいのではって言ってるんだけど。

シルバもその類。

>>90
言い忘れた

シルバもフリーな状態が長かったんだから、シルバがゴンと違うタイプということを否定は出来ない
シルバの練が戦闘中に最大までオーラを練ることができるかは不明

>>85
＞シルバの件は置いておいて、
＞クロロも途中まで堅してないよ？

このソースよろしく。
奇襲罠何が起こるか解らない命の取り合いで
纏で望むってただの馬鹿なんじゃ・・・

>>92
まあ確かにあれが発ってみかたもあるにはあるんだけどね
クロロの時は「スキルハンター」ゼノの時には「ドラゴンランス」
ってちゃんと能力名書かれてるんだよね。シルバの時だけそれがない
重要キャラの発にしてはシンプルすぎるし

>>93
いやいや、シルバは戦闘中にすぐさま錬に成功してるじゃん
なんでこれが通常の攻防力に含めちゃだめなの？
ゴンの場合はどうせ戦闘中にはできないんだからいいとして
発の特殊効果なら納得できるけど、それは納得できないわ

>>87
堅してる最中に一瞬集中して更に大きな練にしたってだけだと思うんだけどあれ。

>>95
読めば分かる
「それも正解仕方ない」の次のコマで、ゴッって一気にオーラ噴き出してるから
あれが錬じゃなきゃなんなのってこっちが聞きたいわ

>>95
それはある
俺らは読者視点で、かつ連載時での議論をしてるわけじゃないから、明確に1ｖｓ2とできるが、
あの現場にいたクロロにとって、相手がシルバゼノだけとは限らない
1ｖｓ3かもしれないし、それ以上かもしれない中で防御を薄くする意味が無い
円をずっと張っていたならまだ解るが、それだと探索時ゼノが円を張るまでも無くクロロの位置が
ばれてしまう

>>98
ようするにウヴォーみたいに抑えめだったってことでしょ？
最初はまあ５割かそんくらいで戦ってて、１０割にしたと
どっちにしろクロロが最初本気で戦ってないのは作中描写の事実なんだからさ

だから結果でみろよ。戦闘描写なんか関係ない
あの３者の戦いはクロロがあのままの戦い方なら九分九厘ゼノ一人で勝つ試合なんだよ
一流の盗賊の団長が愛用している強力な武器ベンズナイフ。具現化したものみたいなもんなんだよこれは。素手よりベンズ使った方が火力もリーチも上がる。
クロロゼノシルバは皆強いんだからどういう戦闘になろうが強いに変わりないんだよ

以上、間抜けなゾル厨ID:k2K+xo1b0が

三人の賢者に論破されまくってるの図をリアルタイムでお届けしま〜〜〜っすｗ

>>96
あの練の後念弾を打ったからかな。

再度言うけど「強敵」で「時間長引けば長引くほど厄介な相手」で
最初のパンチや蹴り手抜いてるように見えないので。

>>100は>>97あてね

>>101
まあそうだね。３者とも大体互角でいいか
あとでシルバが強い描写がでたらそのとき改めて主張すればいいし

>>103
君がどう思おうが、作中描写を見れば手を抜いてることは明らか
いくらおかしい理にあわないと言っても事実は変わらないよ

>>100
つまりクロロは本気じゃない堅で
シルバ殺す気の攻撃で腕痺れるぐらいで済んだって事か。

シルバの評価ますます下がるよ。

ちょっと議論中断してすまないが、いいだろうか

今重複スレがたってるんだが、昨今のスレ建ちにくさを考えると、あちらも保守程度の維持はした方が
いいと思うんだがどうだろう？
もしするとするなら、ここって何時間ごとの保守レスでいいのかな

>>104
いや俺はシルバ＞ゼノクロロ派
シルバがあのときよりも体術が向上していると上から目線な時点でシルバ＞クロロだろ普通に考えれば。
クロロも一度対面して分かってるのかゼノにしか聞いてないし

>>105
作中確かなのは「クロロが本気で殺す気が無かった」
ってだけでシルバとゼノについては

全く言及されてないよ。
大体本気で闘いもしない戦闘でゼノが死亡は無いだろうし。

>>106
いやいや、クロロも手を抜いてる描写あるけど
シルバも念弾作る寸前まで手を抜いてたじゃん

なんで片方だけなんだよ
両方手を抜いてたか、両方本気だったかのどちらかだろう普通

>>109
なんか勘違いしてるね
俺は最初は本気で戦ってなかったと主張してるだけで、後半に連れて皆本気だと思うよ
最後に本気になったのがシルバで、それによってクロロも目を釣られて均衡が崩れたという

>>107
だな。
だが週漫板だと一日に一度程度のレスぐらいでいいと思われ。

ここも数日で終わるだろうしな。

>>110
だからそれが手抜いてる描写になってないって今話してんだけど。

そもそも迅速に殺すのモットーとしてるゾル家が
強者と解ってる相手に最初から手は抜かないだろう。

>>109
多分、殺す気がなかったというのは能力を盗むために
生け捕りを目的とした発（風呂敷）を使っていた事を指していたんじゃないかな。
戦闘中に2対1はきついと言ってたのに何の意味もなく練を弱くするのは意味不明だし。

>>113
じゃあ、クロロが途中でゴッって一気にオーラ出したのは何なのよ？

後半の意見については、本当は俺も同意見だよ
でも作中の描写ではお互い様子見から入ってる。動かせない事実

って、また突っ込んでしまった。これで終わるわ

>>111
俺はゼノシルバは最初から全力の堅はしてる派。

93Pで既にやってるしね。

>>115
描写からだと
クロロだけファーストコンタクトで全力の堅はしてない、って事になるのかな。

>>89
クラピカこそ旅団の能力を知った上で挑んだのだが。
加えて、「対旅団能力」もある。

クラピカがレオルやヂートゥより強いですか？

クロロのゴッは単に発を発動させるための描写だと思うがな

>>117
描写をみるとシルバもしていない
理屈で考えると皆堅してるはずだという気持ちは分かる

>>119
そう見た方が妥当かな。
最初から三人とも全力の堅だったと。

確かに発出す前にはオーラ強調する演出あるねこの漫画。

>>120
いや普通にしてると思う。

堅してるがオーラを絵でカットしてるだけの描写は幾らでもある。

>>118
ウボーの能力知ってどんなメリットになんだよｗ
「パワーが凄い格闘系」

そんなの>>1ルールでも会った瞬間解るだろうが。
アホかｗ

ウボーはクラピカにハンデ無しで完敗したんだよ。

>>119でOKだな。

三者とも手抜いてる方が不自然というか馬鹿だろう。
そもそも一瞬の気の緩みが命取りになるレベルだろうに。
こちらの方が迂闊な馬鹿でキャラの価値下がる。

ま、どちらにしろ
特質系攻防力雑魚のクロロの腕殴って痺れさせるだけのゼノシルバがしょぼいのは変わらないが。

昔の戦いだからなぁ

最初みんな纏で様子見小競り合いとして冨樫が描いてても

今の理屈で言えばあの
レベルの強者が堅しないとかちょっと…てなるよな

まああくまで纏でしょ描写的に ゼノが凝だか硬もゆっくりやってたし

>>123
ヒント：対旅団能力

で、クラピカはレオルやヂートゥよりも強いと言えますか？

>>122
まあね

ゴッ→ドラゴンランス→スキルハンターの流れだからちょっと気になった
ゴッでオーラ量が増えたからゼノもドラゴンランスで戦う気になったのかなと
まあ見ようと思えばシルバは最後の瞬間にだけ本気を出したと言う見方もあるんだくらいに思ってくれれば

>>126
普通に強いな。

>>127はミス。
ドラゴンランスじゃなくて凝だった

ゴッ→ゼノ凝→スキルハンター→ドラゴンランス

正しくはこの流れだ
>>125もいってるように凝もわざわざ見せつけるようにちんたらとやってた時代だからな
今の基準で堅はしてないからおかしいとかは言えないかも

>>127
やっぱり迅速に殺す事をモットーにしてるゾル家だろうから
その理屈は難しいだろうな。
念戦闘で戦闘圏内に入ったら手抜くのがどれだけ危険かも理解してる達人だろうし。

>>128
普通に強いとは？
絶状態で束縛できないのは知ってるよな？

>>131
普通にウボーの最大の一撃骨折程度で済ます攻防力で
アリ共殴ればいいだけじゃんｗ

ウェルフィンなんてイカルゴの銃で死ぬんだからｗ

シルバは逃走を警戒してるという考えも？

>>132
＞攻防力
クラピカはウボォーギンに何発撃ちこんだ？
どれだけのダメージだった？

>>134
ウボォーとヂートゥ、ウェルフィンの防御力を
比較する方法を教えてくれｗ

って事で俺の中でビスケ＞シルバは変わらないかなぁ。

やっぱ溜める必要も無く一撃必殺を常に四肢から瞬速で繰り出せるってのは脅威だよね。

っていうか、ウヴォー＞クラピカだよな
対旅団補正ないとクラピカに勝ち目ない

>>137
回り込んで誰にでも使えるジャッジメントチェーン
これで終了

>>136
確かに、そうだな・・・・・

>>136
ビスケ＞＞シルバは普通に見てりゃ当然だわな。

>>138
刺さるか？

>>136
俺の印象では攻撃力防御力でシルバ＝ビスケくらいだな

>>141
体内に打ち込む系だから可能だろうな。

おいおい…
ヒソカ以下の腕力の特質系のクロロの腕痺れさす程度のパンチしか打てないシルバが
バラ一撃で廃人にしちゃうビスケと何だって？ｗ

>>135
あぁ、失礼しました。

攻防力でウボォーギンは、師団長やクラピカを上回るのは認めてる訳ね。
つまり、クラピカがボコれるレオルは、ウボォーギンなら一発だと。

ビスケの何がそんなに気に入ってんだこいつらって

>>141
作中のソースだと防御力は
サブ、バラ＞＞ヒソカ＞＞クロロじゃね

>>138
凄いね。
“隠”も使えるしね。
クラピカはメルエムも殺せるな。

>>142
そもそも体の表面で弾かれるっていう

蟻編でのシルバの攻撃力も以上だったじゃん
あんな攻撃したら普通反動で体やられるよ

>>143
当たれば倒せるだろう。

問題はクラピカに子供扱いされるレベルの体術だから
当てるのも苦戦しそうって事か。

ビスケ＞シルバでも問題ないんだけど
バラの顔めり込ませるくらいシルバでも余裕な気するんだけど

クロロがガードするレベルのパンチだから無理って話をしてるの？
それこそ昔の戦闘だし漫画の都合でしょ
ヂートゥを落下でクレーターグチャグチャがシルバのレベルだし

>>147
体内系だから無いな。

談笑してるヂートゥなんぞバロでも降ってくるだけで
同じように潰せる。

>>148
圧倒的な体術差

…と思わせて、クラピカにＢＩ当ててるな。
ただの「馬鹿力」ではないよ。

ビスケ
上げ要素
・ビノールトの念能力による、「極限を超えた鍛錬の結晶」発言。
・念の基礎や応用技を自身の限界まで極めた、完成された能力者であること。
・レイザー「攻防力移動は念戦闘の基礎であると同時に奥義」
・ゴンの対ゲンスルー戦において、命令無視するまでの間、完全にビスケの思惑通り進んでいたことから、客観的視点からの考察力も高め。
・ジャンプリミックスの数値がかなり高い。

下げ要素？
・はるか格下のビノールトがなんだって？
・戦闘用の発が無いようなもの。
・能力者として高い練度の描写は多々あるが、実際人間上位陣と比べた際どちらが優れているかはっきりしない。
　強化系じゃないにも関わらず基礎重視のキャラ＋戦闘用の発無しなので、ここがかなり大事。

ＦやらＧランクのサブすら気絶させられず、ドッチボール役に立たず、ｹﾞﾝｽﾙｰにはビビりのビスケがネテロ抜かして人類１強候補はないだろｗ

>>149
漫画の都合とか言ってたら議論にならない
重力利用した奇襲はここでは参考外
普通の戦闘だとシルバはクロロの腕痺れさせて蹴りは床ちょこっと破壊するだけってソースしかない

重力だけであんなクレーターできるわけないじゃん

>>151
ああ、あれわざとだからｗ

ソースにならない。

>>150みたいなのがいるから強さ議論が盛り上がるのかつまんなくなるのかしらんけど

確実に言えるのはバラがシルバみたいな落下ができてヂートゥを
グチャグチャにする攻撃力を誇るようなキャラに描かないと言うことだな

>>154
そういう事だな。

>>157
お前の妄想はどうでもよし。
バラじゃなくてバロなｗただの兵隊長でも同じ事出来る。

結局の所これが完璧ランクという事になる。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。 ０９

モラウナックルの二人がかりで取りこぼしナックルの攻撃が痛くもない蟻ヂートゥを粉々にするシルバ＞Ｅランクサブも気絶させられないビスケ
さらにシルバは戦闘特価で発あり、ビスケ発ショボいとキルアに言われる。シルバ＞ビスケ
てかお前らが屁理屈言うからそういったが、上みたいじゃなくても普通にシルバ＞ビスケだから

>>160
池沼のお前の妄想は誰も興味を持たない。
そして皆公式数値のビスケ＞クロロを信じる。

シルバは現状攻防力体術共にお粗末な雑魚。
総合戦闘力クロロ以下。

心滴童貞でもあるしなｗ

国立さん元気ですね　独特の持論展開させてすぐさまドヤ顔でランク張る
もはや様式美

お前ら今は何しても無駄だぞ

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>160
ハコワレは敵にダメージ入らない。
ビスケはビスケなりに加減してる旨の独白がある。

まあ誰でも降ってきたらあの程度のクレーターは作れるんだろうしなぁ。

クソ弱いゴンでもただの蹴りでコンクリ破壊してたし。

>>159
＞結局の所これが完璧ランクという事になる。
吹いたwwお前前もそんなこといってたよな。
俺と議論かわしたパームの位置と怒りゴン完璧でしたか？＾＾＾＾＾＾

>152
あの念戦闘に使えないって言うけど自分のコンディション常に最高にしておけるって大きいよな
まぁ最高と最高比べるんだからこのスレじゃ意味無いけど

>>166
パームの位置元からこうだぞｗ

怒りゴン？
来週以降明らかになるだろう。
ようやく俺のランクに置けるかもな。

>>163
GI見てるのかお前はorz
あの力量察知でフィンクスとレイザ離れすぎでしょ。5分が妥当だが最低でも１ランク差だわｗ
まぁいいがどう見ればｹﾞﾝｽﾙｰと旅団戦闘が同ランクになるんだ

>>167
いやこのスレは平常ｖｓ平常でしょ
>>1にもあるけど最高ｖｓ最高じゃない

ビスケが強いってのは同意
その平常が絶好調って事だもんな

けど実際描写だけみたらビスケはゾル家並でもおかしくないね
圧倒的に描写足りないから良く分からんけど
ちょっとランク変えてみる

S　王
A　ネテロ　護衛
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ
C　カイト　モラウ　ノブ　レイザー　ヒソカ
D　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
E　師団長　旅団補助　ナックル　シュート　カストロ
F　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ　陰獣
G　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>167
上げの方にそれ入れんの忘れてた。

>>168
あらら＾＾＾＾＾

>>171
ナッシュ上げて旅団補助とカルト下げたらそこそこ同意は出来そう

怒りゴン＞ビスケ満貫8000
怒りゴンは王の喉ぼとけに届くんだ

>>174
キルア＞ナッシュはなんとか表現したい
っていうかナッシュ弱くないか？全くユピーに歯が立ってないじゃん
師団長とは勝負が分からないって台詞もあるし
大雑把に分けると師団長と同格になるような気がする。精神面で多少有利になる程度じゃなかろうか

怒りゴン＞護衛になる可能性も高いからな。

まだ何とも言えんな。

完璧ランク

SS　吸収王
S　王
A　プフ　ユピー　＞　ピトー
B　ネテロ　ヒソカ
C　ビスケ
D　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　モラウ　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

ヒソカはネテロ、クロロに会ってるが最強とナレーションが断言
当時誕生してなかった蟻を除いて最強
ユピーはモラウに会ってる
それで十分の一の内に入ってる
ついでに護衛内では変身できるプフとユピーがピトーを上回る

これで完璧

お、新スレ立ってて良かった

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

>>178
>>159をいじったの？

>>178
なかなか面白いｗ

仮にユピーが総合戦闘力でモラウの10倍だととんでもない事になるな。

>>179
良ランク。

179捕捉説明

客観的に見てみた。

ネテロ「ワシより強くね？」（調整込みで言ったのか現段階だけを指して言ったのか不明）
現状王にも当てれる不可避の速攻当てただけで逆転させるほどの根拠が無いため
護衛≧ネテロにしとくのが無難。

護衛ネテロはどう見てもヒソカクロロゼノシルバ等の一流陣と比較しても
頭二つは抜けている。
護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ

王は飛車角落ちでもネテロが気を抜いたら一瞬で四肢をもがれるほどの戦力差
王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ

モラウカイトノヴはヒソカクロロゼノシルバと同等でも問題無いが、
恐怖で戦線離脱、ナックルと同等の体術、
という事を考えると彼らより一枚落ちるか。

旅団戦闘は対師団長の内容からモラウ以下であり、
兵隊長もキルアのように瞬殺出来ず時間かかるので
モラウ、キルア＞旅団戦闘

キルアナッシュは総合戦闘力はどいつもユピーの10分の1らしい。
恐らくここにモラウは入ってないので暫定的にモラウ＞キルア。

公式数値的にはゴンキルナックルシュート＞クラピカ。
このクラピカが中指の鎖抜きのものだとしても
「ウボーを手玉に取る体術」「全系統精度100％」「理知的な頭脳」
を使用出来るので
今の所旅団戦闘員以下とは言えず
クラピカ≒旅団戦闘にしとくのが無難

まとめると

王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ＞モラウカイトノヴ＞ナッシュゴンキルア＞クラピカ≒旅団戦闘

>>182
素晴らしい。
反論の余地が無い。

公式数値なんて出して来たら議論になんないんだけど。何が｢皆公式数値通りの〜信じる｣だよ。

>>183
どうも。
客観的に見るとこうなるね。

>>184
普通に議論になってるから788まで伸びてんだけどｗ

>>182
が客観的やら反論の余地がないとか思えるんならアンチの思考はやっぱ特異なんだなあとしみじみ感じる

>>187
シルバがネテロより強いの不思議じゃないとか言った
基地外のお前に特異と思われるって事は正常って事だろうな。

まあ人にキチガイとか言っちゃう時点でね

>>187
何にも依らず客観的に見たつもりだけど。

>>yes
改良の余地があると見れたので

>>179
ﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲ!

やたら褒めもらえるな


と思ったら>>178じゃなくて>>179だった件

>>186公式数値とやらを信じないから議論してるんだろ？そこに公式数値うんぬん書いてるから突っ込んだだけ。

>>194
アホか。

公式数値参考にしようが戦闘分析・キャラの能力・相性等議論は尽きないわ。

資料ではあるが「解」ではないからな

国立は昔からそういうやつなんだろ？島破壊レベルとか？てか誰か詳しい人いたよな。
怒りゴンでも分かったが描写でるたびに自分のランク間違えてるのに絶対自分が正しいと思ってる
一つ言おう。怒りゴンはランクに入れるべきでない、そして割符ゴン時中堅以下で怒りでそんな跳ね上がるわけがないと俺は話したな。
俺の方が正しかったろ？

【S+】王
【Ｓ】全盛期ﾈﾃﾛ,ｼﾞﾝ
【Ａ】ﾈﾃﾛ,ｾﾞﾉ,ﾋｿｶ,ｸﾛﾛ,ｼﾙﾊﾞ,護衛軍
――――――熟練者の壁――――――
【B+】ﾋﾞｽｹ
【Ｂ】ﾓﾗｳ,ﾌｪｲﾀﾝ,ｳﾎﾞｰ
【B-】ﾚｲｻﾞｰ,ﾌｨﾝｸｽ,ｶｲﾄ,ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ,ﾉﾌﾞ,ｲﾙﾐ,ﾌﾗﾝｸﾘﾝ,ﾏﾁ,ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【Ｃ】ﾅｯｸﾙ,ｼｭｰﾄ,ﾊﾟｰﾑ,ｼｬﾙﾅｰｸ,ｷﾙｱ
――――――上級者の壁――――――
【Ｄ】師団長,ｺﾞﾝ,陰獣上位,ｹﾞﾝｽﾙｰ,ｼｽﾞｸ
【Ｅ】陰獣下位,ｼｽﾞｸ,ﾊﾟｲｸ,ﾗﾓｯﾄ
――――――中堅の壁――――――
【Ｆ】割府ｺﾞﾝ,割府ｷﾙｱ
【Ｇ】ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ,
【Ｈ】ｽﾞｼ
【Ｉ】ｺﾑｷﾞ

【保留】ｺﾙﾄﾋﾟ

現役でないﾈﾃﾛと現役ｾﾞﾉをﾗﾝｸで差つけるべきではない。ﾈﾃﾛが発言しｾﾞﾉが人類最強候補。ｾﾞﾉ≧ﾈﾃﾛ。

またｾﾞﾉはﾋﾟﾄｰとの読み合いに勝ってる。そしてﾋﾟﾄｰが助太刀に来ても全く動揺していない。
ぶっちゃけｾﾞﾉ≧ﾋﾟﾄｰの方がしっくりくる。

ｼﾙﾊﾞ≒ｾﾞﾉ.ｾﾞﾉ≒ｸﾛﾛ.ｸﾛﾛ≒ﾋｿｶとし４人は同ﾗﾝｸに。ﾋﾞｽｹは戦闘用発なし。

ﾓﾗｳﾉﾌﾞは協会での地位不明。旅団戦闘は上級者確定。ｸﾛﾛと旅団員の談話を聞くと大関と横綱ほどの差にしか見えない。ﾉﾌﾞﾅｶﾞ『おいｸﾛﾛよ』ｸﾛﾛ『ｳﾎﾞさん』。またﾌｪｲﾀﾝが仮団長になったのもたまたま。

ｹﾞﾝｽﾙｰは3人で本領発揮。精鋭部隊陰獣に劣る、もしくは陰獣上位と５分が妥当。てか無名の強者を世界屈指のキャラまで上げる神経が理解できねぇww

ところでゼノがクロロに放った念弾っぽいやつは溜めもないし
制約と誓約もなさそうだし通常のAOPの範囲内って事でいいよね
ドラゴンランスじゃなくて「はっ！」ってやったやつね

床の崩壊具合はパームのパンチやユピーの触手と比べても遜色ない
パームのパンチをキルアが防御してもダメージがあるし
ゼノの念弾をクロロが防御してもダメージがある

大体今のキルアがクロロのAOPくらいでしょ
そんで腕相撲ランキングからAOPはフィンクス＞キルア
旅団もまだまだ上位と張り合えるよ

皆公式数値通りビスケ＞クロロを信じる。とか言ってたやつが今度は｢参考｣に変わったよ…アホか、あと妄想も入ってるかな？

>>199
まあそんな深いこと考えなくてもゾル家が強いのは一目瞭然だけどな

>>200
てかあの本のそこだけ信じてどうすんねんって感じだよなｗ
それなら ＞ノブとかも考慮しろと。強引な理由になるのは描写では証明できないからだ世きっと

今日国立は国立と認めてる。
国立はやっぱりこうなる完璧ランクだが口癖だけど俺に論破されるたびに地味にランク変わってるんだよな毎回ｗ
思い出したわｗパームはキルア関係だった。国立はキルア糞高くしてたが俺が指摘しパームの描写がでてから地味にキルア下げてるんだよな国立ｗ
国立次の修正点を言っておくｗネテロ１強は即計だと。全盛期ゼノシルバはネテロ前後どちらにも転びうるが、
老いぼれネテロ＞全盛期ゼノシルバが一番確率がないとな。陰と陽で全盛期と老いぼれ

S+　王
S　
S-　ピトー　≧　ネテロ　ユピー　プフ

A+　
A　 ゼノ　クロロ　シルバ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ　＞　キルア　パーム　ゲンスルー　

B+　ナックル　シュート フェイタン　ゴン　＞　カストロ
B　 クラピカ　ザザン　旅団戦闘
B-　ツェズゲラ

どう？

カストロってそんな強いか？
B-でもいいと思う

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/07(水) 14:54:54 ID:rCqHgaQF0
うわ・・・強さ議論スレでも暴れてるしｗ
日を跨ってID:pBjKPKhZP＝ID:DDaS3S+VPなんだが
昨日の18時前から朝9時前まで発狂しとるぞｗｗ計15時間も2chのHUNTERスレでアンチ活動してることになるｗ
マジでこいつニートだろ

ID:pBjKPKhZP　抽出数59
ID:DDaS3S+VP 抽出数101
合計160ｗこいつ半端ない生粋のネラーだな

http://hissi.org/read.php/wcomic/20100407/
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100406/
はい二日連続でレス数TOPです。
国立ってのがどういう奴か知らないが1000スレのうち半分は一人で埋めたとか逸話がある。
これをみると同一では？と思わなくもないねｗ

>>203
否定すんのも馬鹿馬鹿しいからスルーしてただけだろ。
沈黙は肯定って流石馬鹿な旅団厨理論だ。
俺はランクはほとんど変えないし

お前の知的障害ランクなんか誰にも相手にされてねぇじゃねぇかｗ

>>204
基本的にゼノシルバクロロ＞ビスケヒソカレイザーになってるランクは駄目だな。
逆で正解。

>>206はID:ZoxOXgNsPのことだよ

>>206
これはガチ

>>207
発言が弱々しくなってるし見苦しいよ。バ レ バ レなんだから
お前の反論って独特なのよww一時期ランクの小文字などを懸命に変えてたが俺の目はごまかせないよｗ俺を出し抜きたいならせめてビスケを下げるか旅団戦闘をクラピカより上げな
昔からの失態国立から出し抜きたいんだろうけど俺や>>206のような人がいるかぎりそうわいかない

>>203
肯定したら信じるの？
否定したら信じるの？

もう王が世界を滅ぼしちゃえ
そのほうがスッキリする

王がんばれ
王は世の中よくしようとしてるし、デスノート的な思考の持ち主

メルエム様に世界を作っていただくのだ

>>210
出しぬきたい(笑)意味不明ｗｗｗ

何でお前の機嫌を伺ってランク変えなきゃけないんだよｗｗ
池沼の思考回路は相変わらずスゲェなｗ

心配しなくてもビスケ＞＞＞クロロゼノシルバ、
クラピカ＞＞旅団戦闘

と正統な評価下すだけだから安心しろよ。

誰が国立とかどうでもいいけどID:hazj/VqOOのランクが
誰からも相手されてないのはガチだよな
比較的ゾル家旅団好きな奴でさえ呆れてる

神 新王
SS 王

S+ ネテロ シルバ
S 護衛 ゼノ≧ヒソカ クロロ
S- ビスケ レイザー

A+ モラウ ノブ ウボー フェイタン フィンクス カイト
A ゲンスルー イルミ
A- キルア ノブナガ マチ

B+ ボノ フランクリン
B シュート ナックル ゴン
B- カストロ レオル ザザン

C+ ジートゥ サブ バラ
C ウェルフィン ツェズゲラ シャルナーク
C- コルト シズク その他師団長 陰獣

D+ ラモット パイク
D ポックル ビノールト≧カルト
D- その他兵隊長

E+ レオリオ
E ズシ

連投ですまないがやっぱこんな感じが妥当に見える。描写不足すぎてなんとも難しいが。
シルバとかヒソカは富樫次第でどうにでもなりそうだしな

>>215
まずシルバとゼノの位置がギャグだけど
旅団戦闘がすげー
分け過ぎ！ｗ

普通は人のランクなんかどうでもいいだろ
互いに誉めたたえ合うアンチが気持ち悪いわ

>>215
糞ランク過ぎて屁が出ちゃった。

>>213
痛いところをつかれてるからって発狂するな
お前は俺の意見と日々出てくる描写によって納得し自分のランクを変えてるだろ
怒りゴンの位置の矛盾を俺が教え、怒りゴン入れるのは即計と俺が言った。
お前は俺の意見が正しいと判断せざるを得ない状況になり怒りゴンをいれられなくなって。実際ゴンの位置は俺が正しかったろ
どうよ？

>>219
発狂しようがないのよ。
解る？知的障害者さん。

俺は最初から怒りゴンなんて入れてない。
一時入れたけどやっぱまだ保留って事ですぐ外した。
これに外的要因は無い。

お前何か言ってったっけ？
まずお前という存在を認識してなかったよｗ

>>179 いいじゃん！
テンプレにして欲しい。

老いぼれネテロ＝全盛期シルバだろうが全盛期シルバ＞老いぼれネテロだろうが全くおかしくない
むしろ老いぼれネテロ＞全盛期シルバが一番ないわ
5分におくのが妥当。今貼ってる人のランクのネテロ＝シルバは別におかしくもなんともない

＞実際ゴンの位置は俺が正しかったろ

【Ｄ】師団長,ｺﾞﾝ,陰獣上位,ｹﾞﾝｽﾙｰ,ｼｽﾞｸ

これが正しいらしい(笑)
やっぱ知的障害者だろコイツ。

頭おかしい二人がいますね

>>222
いやおかしい

シルバが100人いてもネテロ1人に勝つイメージが湧かないし

規制解けたんだな。
>>215のランクは妥当だと思うけどな。
普通に読めばゼノとシルバはその位置だな。
ゼノに関してはピトーとの力量察知の描写で明らかに互角に見える。

>>220
いやいや相変わらず論点ずらしてくるね
怒りゴンを一時期いれてまた外した？
お前やっぱりこのランクが正しいってセリフ入れてるお前でわかってんだよ。てか論点をずらしてくる反論の仕方はお前
クラピカ＞旅団、ネテロ外のビスケ１強とし、且つ独特な反論の仕方、毎度一部の数値を使ったワンパターンな説明はお前なのよ

普通に読めば護衛軍＞＞＞シルバゼノだし

力量察知だけで同格に置くほど頭の足りない子は普通じゃない

>>225
たぶん戦闘描写を重視する人では彼とまともな議論にはならない。

>>227
ハイ、残念。
全部お前の妄想ですｗ

＞クラピカ＞旅団、ネテロ外のビスケ１強とし、

一般的な見方だな。
数値もそうだし。

>>228
ごもっとも。

>>228
どう読んでもそこまでの差はないと思うが。

せいぜい離れててピト≧ゼノだろ

>>225
アホじゃないの。二人いればネテロ詰むだろ。前後からこられたらどうすんねん？
必殺技もネテロ特権と思うなよ

>>222
全盛期だろうが絶好調だろうが、シルバがネテロより強いのはありえんな
人間で百式初撃耐えられそうなのがウボーとクラピカしかいない

現時点でシルバの防御力は兵隊長以下
妄想補正含めても王より耐えられるわけではなく、王より早く攻略できるとは思えない

そして百式性能は老いても健在

>>229
強さ議論スレで戦闘描写重視しないでどうするんだって話だな

>>230
出た数値ww
せめて、やっぱりこうなるって口癖やめてから来なさい。バレバレです
それじゃなくても>>230これはどう見てもお前

>>232
いやどう考えてもそこまでの差ある
モラウの10倍以上のPOP、キルアナッシュの10倍以上の戦闘力、

これらに比肩するものがシルバゼノにあったか　答え：無い
シルバゼノクロロなんてモラウと同レベルにしか見えん

>>236
そりゃ公式＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞一読者の妄想なんだから当然だわな。

お前が喚いてもこの流れは変わりゃしないよｗ

シルバゼノは描写見る限り相当でしょ
師団長ゴミ扱いじゃないか
護衛に匹敵してもおかしくない

>>234逆にどう見たらシルバが兵隊長より防御力下なの？

>>234
ビスケレイザーは耐えられるだろう。

シルバゼノクロロは無理だな。

>>238
＞そりゃ公式＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞一読者の妄想なんだから
毎度のこのセリフww
あと毎度話の論点ずらすなよww

>>232
AOPが仮に同等でも、見た目ではわからない蟻の、特に護衛級の堅さはゼノには読み取れない筈

力量察知で互角だと仮定しても、ピトーの技量+AOPとゼノの技量+AOPが対抗できるレベルってだけで
実際はピトーの桁外れのスピードと筋力と堅さとPOPが加わるからやっぱり相当の差かと
スピード・筋力・堅さ・POPは神洞察力でも解らんよ

>>239
盗賊団のリーダー如きに2人がかりで苦戦
師団長を2人で仕留める
ネテロに戦闘ではなく運搬だけに呼ばれる

個の力を測る場合何を評価すればいいんだ？

>>241
ビスケレイザーよりシルバゼノが下な意味が全くわかりません。

ビスケなんて戦闘用の発ないしレイザーなんてヒソカにしてやられてるしたいしたことない

>>242
毎度も何も事実だからｗ

お前が泣き叫ぼうがビスケ＞ゼノクロロシルバ、
クラピカ＞旅団戦闘
にしてるランクなんぞ当たり前過ぎて枚挙に暇が無いのよｗ

>>240
威力でボノの序曲＞ベンズナイフだと思ってるから

いくら名工が念の素質があって作り上げたものだとしても、制約込みの具現化能力者の発を
超える威力になるとは思えない
ボノの念能力者レベルが低いならまだしも、な

>>245
シルバゼノは単純に攻防力がカス。

おまけにヒソカ以下のクロロ一人に二人で片方死んでたクズ。

結局カイトってどれくらい強かったのか未だによく分からんな

>>246＝国立
こいつと討論してきた俺が言うわ。間違いない

もうゾル厨と旅団厨の妄想飽きたんだけど・・・

＞力量察知
察知しただけで差に触れてないなら意味無いじゃん

ゼノシルバクロロが
ネテロが「ワシより強くね？」と汗流したり
モラウの10倍以上のPOPだったり
総合戦闘力キルアナッシュの10倍以上だったり
崖の上から一撃でカイトの片腕もぎ取ったり
ハンマーパンチで超巨大なクレーター作ったり

これに比肩するソース持ってこいよ

現状ウボー（以下の）力だったり
貧弱な描写のヒソカ以下の腕力だったり頭脳だったり大して速くなかったり
モラウカイトノヴレベルじゃねぇか

描写でるたびに俺が正しく、国立は自分のランク修正。まあそんな感じ
これはガチ

>>250
またいつものごとく外れ。

池沼お疲れ様ｗ

>>244盗賊リーダーに２人でかかりで苦戦

いつ苦戦なんかしましたか？
どう見ても善戦しかしてないけど？。クロロの攻撃描写はベンズナイフの威嚇一回のみだけど？
逆にクロロが苦戦しててまともに攻撃うててない証拠だが？

>>252
お前の糞ランクなんて>>1の時点で完全論破されてる。
俺のランクは公式数字出る前もほぼ公式通り。

公式に否定される旅団厨ってのが笑えるｗ
つまり冨樫認定で雑魚って事なんだけどな。

>>251
中堅以下のキルア
半分以下のモラウ
中堅以下のゴンを瞬殺できないピト
ざっと考えたからまだまだあるはず

>>254
苦戦じゃないならゼノお父さん犠牲にしないで下さいよｗ

>>253
怒りゴン認めたくせになにいってんだか
怒りゴンは来週に期待(^з^)ﾜﾛﾀww

>>254
2人がかりで片方が命散らさなきゃ勝てないのに苦戦じゃないとか
流石ゾル厨

ほんま知的障害者やで。

>>247
それだったら人間全員兵隊長以下の防御力になる気がするが？
まぁでも防御力だけ見たらそうかもしれないが。

総合的にはシルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵隊長なのは明らかだけどな

>>256
キルアは既に旅団戦闘よりは強い
モラウはユピーに蠅扱い
ゴン瞬殺出来ないのはコムギ人質があったからだろ

何の反論にもなってねぇな

>>251
＋2kmの円を常時出しっぱなしで余裕（ゼノはちょっと出すだけでしんどい(笑）

ま、改めて見ると

護衛＞＞＞＞＞ゼノ、シルバ、クロロだわな(笑)

>>259＝国立
>>254大変だな
クロロがあの調子で戦うならゼノ一人でも九分九厘勝てる試合
>>254はこれをコピーしてやっといてくれ。俺はもう落ちるから
国立は論点変えてくるから、変えられそうになったら上を軸にして話せ

>>260
総合的に兵隊長より強くても、防御力がなければ百式には耐えられん

百式得たネテロには、どの時代設定でもシルバは勝てんよ

>>263＝負け犬

また泣いて逃げるのかｗ
お前こればっかだなｗｗ

>>259
ゾル厨も糞もあれで苦戦と見れるなんてよほど擦れた見方してるな。びっくりだわ。

あの戦い方ならゼノ一人でもやれたな

>>266
現実はゾルの当主と父親2人がかりで片方命散らさなきゃ勝てないほどクロロは強大な相手でした。

諦めましょう(^o^)/

確か、タイマンなら十中八九ゼノの勝ちという台詞があったはずだよね？

>>266
苦戦じゃないのにゼノが命捨てるのか
面白い事言うな

クロロは予言を知っていたから試しに能力を盗もうとしていた
仕事熱心なゼノは舐めた事をしてくれている間に確実に殺っちまおうとしただけ

>268
クロロが本気を出さないとって感じだったんじゃ？
出したらわからないと

>>268
クロロが殺意を持たないままなら、ね

実際は予言にそのことが全くかかれてなかったから、タイマンやってもクロロ勝ってたと思う
十中八九ということは、逆に一かニはクロロがそのままでも勝つ目があったわけだからな

1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/11/19(月) 19:04:30 ID:eATL9hQr0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ツェズゲラ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト

まあ殺意ありのタイマンはたしかに分からないのだけれども
作中事実は２つ

・殺す気がなければクロロは十中八九ゼノにまける
・ゼノの犠牲があれば確実にクロロを仕留めることができる（つまり殺す気だろうと関係なし）

互角でいいだろ。

AとBが2人がかりでCと戦いAが犠牲になりCに勝てた

これ、誰が見てもC＞A,Bですよねー
で、そのCがヒソカ以下の腕力だったりヒソカ以下の頭だったり
念ビギナークラピカさんに捕縛されたり
あんま強く見えないのも困ったもんだよな

こんなん>>274でどうやって護衛と並べんだ？

ほんとははっ、ワロス状態だわ

レイザーって放出系の癖にGI全体を常時具現化して、しかもあやつってるザコ人形のボールだけでヒソカの指をバキバキに折る実力だろ
どう考えてもシルバやクロロより強い

>>272
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


俺とまるで違うな。
なのに国立とか言っちゃう奴ってｗ
ただのキチガイという事でいいですな。

ゼノシルバクロロは
モラウノヴとかと
底辺で乳繰り合ってるのがお似合い
実際いい勝負するだろうしな

間違っても護衛を比較対象に出すな

チビスケでも服を無視すれば普通によけれたボールをヒソカは避けれない上に大怪我
反応
大ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チビスケ＞ヒソカ

>>274
まあ正論過ぎる。

ヒソカ＞クロロ＞ゼノシルバは不動だな。

で王＞護衛軍＞ネテロと繋がるわけか

>>274
誰が見てもってすでに俺は違う見方してるが？

あの描写じゃむしろクロロが虚弱体質だというのが如実にわかる。ゼノの突きがまともに入れば死ぬって自分で行ってるし
むしろシルバに至ってはほとんど参加してないしな

純粋な実力はシルバ＞＞ゼノ≧クロロが妥当。
あとはクロロの発が何がなんだかわからんからってとこだな

ID:EIHapgDgP
>>206を見る限りお前はニートだと思うんだがどうなの？

これは確かに暫定ランクにしてもいい気がするな

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

異論唱える奴いないっしょ？

>>>267
残念ながらお前の大好きなクロロさんは防戦一方で一度しか攻撃できず攻防力もゼノより下だって自分で認めてるんだけどな。
ただ何が出るかわからない発があるから警戒してるだけで。
スキルハンターなければたんなるゴミ以下のクロロ。
まぁクロロごときが盗める能力なんてたかがしれてると思うけど

暫定ランクなら>>11がいいと思う
>>284ってハッキリ言って糞ランクじゃん

>>282
現実はゾルの当主と父親2人がかりで片方命散らさなきゃ勝てないほどクロロは強大な相手でした。
ゾル家にとって1人ではクロロ1人は手に余る相手過ぎたｗ
諦めましょう(^o^)/

>>286
>>11はお前だからだめ

何故分かった。って分かるよね普通
まあ暫定ランクなんて不可能っしょ

>>283
お前の中では休みの日にずっと2chいたらニートになんの？(笑)

>>284
同ランク内で突込みがあるな

モラウ＞カイト＞ノヴ、キルア＞ゴン、シュート＞ナックル、ラモット＞パイク

>>285
シルバさんってあのクロロに攻撃かわされ続けて
ゼノがいたお陰で毒抜き出来て一命をとりとめた
あのウドの大木雑魚シルバさん？ｗ

>>286
>>11って描写で分析した結果じゃなく、こいつは作中この位置にいるからこのくらい強いだろうと
期待込みで作り上げたランクに思える

よって駄作

旅団は調子が悪かった遊んでいた
3人とも本気じゃなかった
会長は護衛軍までなら倒せる
このぐらいじゃないと夢が無いぜ

>>284
確かに、イイな･･････
突っ込み所無いように思える

>>287

いやだからどこに余裕があるんだクロロの？性格上動揺とかしないから余裕に見えるだけでやられっぱなしの描写しかないぞ？

事実上クロロは二人がかりなら余裕でやれてたし速やかな任務遂行のために親父を犠牲にしようと演じただけ。
むしろあれって本当は犠牲にするつもりなんてないんじゃないの

>>292

そのシルバさんに脅威を感じてる攻防力底辺の虚弱体質糞雑魚クロロさん。

逃げ回るしかできてないカス

S　ネテロ
A　レイザー　ビスケ
B　シルバ　ヒソカ　クロロ
C　ゼノ　モラウ　
D　カイト

実際はこんなもん

>>296
クロロは余裕だから最後まで手加減してたんだよｗ

ゼノシルバは必死そのもので父親の命散らしてましたが(笑)
＞むしろあれって本当は犠牲にするつもりなんてないんじゃないの

駄目だコイツ…速く何とかしないと。

吸収王のオーラの総量て
プフの半分ぐらいのオーラ(５０万)
とユピーの７分の６(プフを100万と考えて約８５万)
合計でだいたい125万ぐらいだよね
それで明らかに強くなったて事は元の王と王護衛のオーラの総量はそんなにかわらないのかな

>>297
クロロとシルバは一度闘った事がある。
にも関わらず「今回はニ対一」なのに「逃げ」「防衛」に徹さず盗む余裕があった。

クロロにとってシルバはどれだけゴミか解る。

予言とイルミ側への依頼があってこその対応だろ

団長の技を盗むって能力よくわからん

たとえばフランクリンの、俺の両手はマシンガン奪ったらフランクリンはどうなるんだ
アレって要はただ指から念弾飛ばしてるだけだろうから技でもなんでもないよな
そもそも、技と通常オーラ技術の境目ってどこなんだ
技が盗めるなら、普通のオーラも盗めるってことになるんじゃ

>>302
クロロは予言に頼り切りなほど小物じゃないしなｗ
イルミの連絡も偶然を頼りにし過ぎてる。

実際クロロにとってシルバは大した相手じゃないってこと。

>>301
『逃げ』『防衛』に残念ながら徹してますわどう見ても。
盗む余裕？結局ありゃ盗めねーわ！とか言っちゃってるし（笑）

クロロはどうやら逃げ回る専門の糞盗賊のようですね。

>>305
徹してないから生け捕りしたんだよお馬鹿ちゃん(笑)

普通あんな面倒くさい行程踏まないと盗めないものを
自分と同等の強者二人にやるとか有り得んわなｗ

そう思わせる時点でシルバはカスってのは確定。

生け捕りしようとした、な。

まあ客観的に見たらクロロ＞ゼノ、シルバだよな
何となく同格だろうってのは解るが

>>298
正直こんなもんだと思うよ
人間に関しては
レイザーなんかもう出てこないとは思うけど

>>304
あれ？たいした相手じゃないなら念溜める時のオーラに気を取られないでさっさと盗めばいいのにね？

>>310
クロロ＞＞シルバでも流石に2対1はキツかった。

数こそ最強ってこったな。

レイザーって放出系？のくせにGIを具現化して制御してるって最強だな
コルトピの能力が恥ずかしすぎて泣けてくるな

大天使の息吹とかまじパネェっす

>>290
いやお前よく朝方までやってるしスレ立てもずっと見張ってなきゃレス出来ないタイミングでレスしてるしさ
どうみても２ｃｈの廃人でニートなのかなとｗ

色々言っても王が最強

>>312
具現化は別の奴の担当じゃね
それぞれのGMは別系統にも協力する形で多少は力割いてるとは思うが

>>312
でも肝心の放出系はネテロ以下っぽいぜ
年は置くが深くてよく解からん

>>316
まぁドッジボール担当なんているわけないから
別に役職あるんだろうなｗ

>>282
いや特殊なゾル厨丸出しのお前が言ってもなぁ
そりゃ客観的に見たらクロロ以下なの認めたくないだろうよ

>>314
俺は言うほどこのスレにいないぞｗ
ここ4日ぐらい顔出して無かったしな。

>>308
俺は＝だな
キルアの親父だしね

>>320
知らん
お前は毎日夜中に現れて朝方までやってる印象しかない
最近だけなんじゃん？かなりスレが伸びてるなと思ったら確実にお前がいるんだよね
今までの経験上。ニートかな

プフとユピー王に吸収されて弱くなったって事はないの？

>>311

たからシルバ＞＞クロロな。
正直スキルハンターの中身がわかっちゃえばクロロなんて一対一でも話にならないのにね。攻撃力が残念ながら糞以下なんだし防衛力もゴミ以下なんだから
たいした能力も入ってないくせに『ハッタリ』の効く発でよかっなクロロ（笑）

>>322
それはアホなお前の大いなる勘違いと言っておこうｗ
書き込む時ゃ書き込むけどね。

>>317
零と比べるのが可哀相だ
最低モラウのPOP以上だとして、POP70000↑
強化系なので放出が80％で56000↑の放出攻撃って人間じゃ最強クラスの威力だろ
人間相手に使う発じゃないのに何を想定してあんな発作ったんだろ
明らかにオーバーキル過ぎる

>>324
既に一度闘った事あるのにニ対一という圧倒的不利な状況で
まだクロロが盗むという「格下にしか通用しない行為」を行おうとしてた時点で
初めて合うゼノはともかく

シルバはクロロにとってクソ雑魚確定ｗ
諦めろ。

どっちにしろクロロとこれだけどっちが強いか白熱する時点で
ゾル家が護衛とどうこう言うレベルに無いってのはわかる

>>324
体術戦の成績がクロロ≧ゼノ＞シルバなので発の性能が解ったところでクロロ有利は変わらないと思う

現時点で解るシルバの対クロロ能力は、ゼノに体を抑えてもらわないと当てられないレベル

互いに底を見せてないならば、ハンサムでより若い奴が強く見えるのが漫画の妙。
それは描写とは次元が違う主観なので、「客観的に見たらクロロ＞シルバ・ゼノ」という言い方は正しくない。

描写で言うなら、蟻の師団長を鼻にもかけないシルバがクロロに劣るというのも無理な話。

所謂、イケメンキャラフィルターみたいなのが自分に掛かってる事を気付いてない人が多い。

>>330
防御力最弱のヂートゥに不意打ち決めて倒した所で
「わー。つえー」なんて思うバカはゾル厨ぐらいしかおりませんｗ

>>330
・不意打ちは参考外。

らしいよ
まあ正面からヂートゥと闘えばシルバも苦戦しただろうね

>>330
それって同様のシチュエーションで、クロロがヂートゥを倒せなかったと断定できる材料が無い限り
無理な話だと思う

防御力最弱ってメレオロンじゃねえの？

とりあえず今日は、旅団戦闘≒護衛とかホザくバカがいなくて平和だな

>>325
いや間違いなく4日連続とか平気で朝方までいた
今日なのかな？
お前がダントツニート候補で、次にゾル厨の奴かな
お前は絶対認めないだろうが事実だからねｗ仕事しとろニート

>>334
じゃあヂートゥは次だな。

ま、どっちにしろカス。

S+ 王
S- 護衛　ネテロ

A+ クロロ　ゼノ　シルバ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- モラウ　ノヴ　カイト

B+ ゴン　キルア　パーム
B　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
B- 師団長　カストロ　ツェズゲラ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット
C　サブ　バラ　陰獣
C- ゴレイヌ　カルト

>>334
防御力は

ビホーン（強化）＞ブロウ（放出）＞ヂートゥ・ザザン（具現化操作）＞レオル（特質）＞メレ（特質で非戦闘）

カナとは思う
亀爺さん師団長あたりは固そうだが

>>336
基本的にあんま寝ないタイプだからなぁ。

残念ｗニートじゃありませんｗ

>>334
メレオロンはちょっと基本性能が低すぎるよな
下手したらハンター試験にいた名前もない連中より下なんじゃねえか
ユピー戦の最後でモラウの肩抱えて引きずるように歩いてたけど、
あいつらの筋力ならモラウぐらい軽々担いでダッシュでもっと遠くへ逃げれたんじゃないかって思った

つかここ最近スレ建て具合上手く行かなかったのに連日昼間も夜も書き込んでるわけねーだろ
スレそのものが無かったのに

カメの爺さんって性格的に強化系は無いっぽいからそこまで硬いとは思えんな。
ペギーも師団長の中じゃやわらかそう。

>>327
『盗もうとする行為をした』だけで結局『盗めてない』んだよね。
非力すぎて逃げ回るだけのみっともない醜態をさらして二対一で立ち回れましたなんてハッタリかまされちゃゾル家もかわいそうだわ（笑）
実際己の実力を過信しすぎてるだけであっさりと殺されかけてるしな。
もう恥ずかしすぎるなクロロ。自分の限界もわからないようじゃお話になりませんわ。残念でした

寝ないタイプとかｗ
糞吹いたｗ、頑張って就職活動するんだな。

>>341
モラウを引きずってたのは酸素消費を最小限に抑えるためでねぇの
まあ、基礎力が最下層なのは同意

>>344
その「行為をする」って事自体シルバがどんだけ舐められてるかって話なんだよ。
恐らくクロロが能力盗むの知ってるのもシルバはクロロに能力盗まれたんだろうな。
流石ウドの大木雑魚シルバ。ゼノがいなきゃ毒抜けずクロロに殺されてたチンカス。
50年近く生きてきて心滴童貞な訳だ(笑)

シルバがクロロに能力盗まれたかどうかはわからないけど
シルバ＞護衛とか言ってる人は頭おかしいよね。

心滴か・・・
その理論だと3人とも強者じゃないな
あれって王とネテロぐらいの実力差でも発動するよね

>>348
基本的に護衛とシルバは２つ以上離して護衛＞＞シルバにしてないとそのランクは参考してない
シルバって超劣化ユピーじゃん

>>343
性格的にっていっても、あれヒソカの独断と偏見って作中もコミックスの注釈にもあるから
信用しないでいいと思う

>>351
しかしそれくらいしか考えられるデータが無いんだよな。
戦闘描写も無く王に瞬殺されただけだし。

>>350

A 王
B+ 護衛　（ネテロ）
B-　（ネテロ）
C+　シルバ

悪い途中で送った。
>>350
こんな感じのランクが最低条件ってこと？

>>353
うん

>>345
確かにID:EIHapgDgPはニートで間違いないと思う。

だが、弱者を徹底的に追い込むクセは直したほうがいいよ。
適当なとこで逃がしてやれよ。

>>355
バレバレの自演乙です。

>>347

盗まれた？そんな描写あったっけ？ありませんよね残念ながら。

その雑魚って言ってるシルバに一撃でやられる防御力のクロロ（笑）はさらなる糞雑魚ですわそりゃ。

舐めてかかって痛い目見るって当時のゴンキルより自分の限界わかってないんじゃ？正直(^_^;)しょうもないわ本当。
盗もうとしましたが自分弱すぎて一撃喰らうと死んじゃうんでやめました、みたいな

まぁ、護衛＝シルバ、ゼノにしとくか。シルバはさらに強いかもしれんが

>>357
描写あるだろ
もう一回読み返してこいよ

>>357
確かに盗んだ描写ねぇーわww

>>357
一撃？
パパンが動き封じてくれなきゃクロロに一打も当てられなかった雑魚シルバ(笑)
パンチはガードされ蹴りはかわされナイフで切られ
ゼノがいたから毒抜き出来て助かった。
これが作中のシルバの戦闘描写の全て。

どう足掻いてもシルバはクロロ以下の雑魚だから諦めろよｗ
ノロマの癖してパワーも無いんだから終わってる(笑)
そのクロロはヒソカ以下の雑魚。
ヒソカは護衛以下の雑魚。

護衛＞＞＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ
ここまでは確定だ、
雑魚シルバ信者さんｗ

>>358

読み直したけど見つかりませんでした。何巻の何ページにある？

>>356
違うよ。
寝ないタイプなのはわかったけど、明日からは必ず遅くとも8時には起きるようにしようよ！
こういうまんがが好きなんだから格闘始めてみるとかいいんじゃない？
なんでもいいから動こうよ、きっと何か変わるから。

何か進展するまでここにくるの禁止ね。

>>357
ここはお前の好き嫌いでランク決める場じゃねーよ
シルバ＝護衛とかレオリオ＝護衛並に滑稽なので
帰って下さい

クロロとシルバのどっちが強くても構わんけど
流石に護衛軍と同等はないわ
プフはよくわからんが

シルバが旅団の誰かを暗殺した時にしか、クロロと会ってない訳で
いつシルバがクロロの盗む特性を知ったかというと、目撃するには自分が被害にあった場合が濃厚

第三者のを盗んだ場合だと、その第三者の発を知ってる上で、クロロがその発を出したか、その第三者が
能力を使えなくなったのをある程度長い期間をもって観察したかのいずれかで、どっちも無理がある

不確定要素があるときは待てが基本のゾル家で、クロロと旅団とが第三者といるところをシルバが
襲ったってのは考えづらい

>>362
自演するにしてももうちょっと頑張ろうね。

盗む条件をクリアする方が考えずらい

護衛＝シルバとか

ヒョードル＝内藤並に無理があるな

>>366
自演じゃないことくらい本当は分かってるだろ？
単純に可哀想に思っただけだよ。

明日って言ったけど今日からだからな、がんばれ！

>>367
シルバが見てる前で第三者から盗む条件をクリアする方が、シルバから盗むよりきついと思う

ヒョードルは羽王の位置

クロロと対峙してから「親父気をつける　奴は他人の念を盗む」
って注意したけど、あんなの暗殺依頼された時にでも教えておけって感じだよなｗ

そうだな
今日の面接は頑張ってくる

シルバ厨フルボッコだなｗ

>>369
いや、お前が自演であると確信を得てるよ俺は。
ハンタスレで漫画の話をせず個人に粘着するってのはそう多くない。

詳しい事はよく解らんが
ID:SUkrU+RM0がHUNTER本編議論でID:EIHapgDgPに勝てず悔しがってるってのはよく解るな。
でないと漫画のスレで現実どうこうで執着しないだろう。

>>370いや、念能力について質問して自分の能力答えるバカいるか？
捕獲された以外に

自演かどうかを見分けるには、2人にランク作ってもらうのが判り易い

自演だったとすると、微妙に変えてきたとしても、プッシュするキャラが周囲の評価から浮いてるだろうから
そして違っていたら、きっちりその2人で討論してもらえばいい

個人的にはそれでシルバが低いランクの人のほうが、議論で勝った場合自演じゃないことを認めるかな

>>377
まさか盗むとは思わず言っちゃっただろうな。シルバ。

>>375
純粋に心配してるだけなんだが、「粘着」ってどういうこと？
てかだまってないで、ID:+LXuWixV0出てこいよｗ

>>377
ゴンみたく聞かれて素直に応えちゃう奴もいるし、説明することが発動条件のゲンスルーみたいなのもいるし

護衛＝シルバが有りならヒソカ＝王もありだからな

マジ意味ね

>>380
いや、>376の言う通りだろ。
みんな解ってるって(笑)

>>375
残念ｗ別人です。やっぱ頭悪いなぁ
お前じゃないんだから自演しないよ
相当ニートばれたのが悔しいみたい。

>>378
おれはマジでついさっき初めてここにきた。

>>381ゴンて敵対してる相手に言った事あったっけ？
盗む盗まない以前に能力を知られるのは不利だから普通は言わなくね？

シルバのクロロの能力認知に関しては、
以前戦った時に系統に統一性の無い色んな技使われたとすれば容易に推測できる事だな

ぶっちゃけ作者もそこまで深く考えてないと思う

自演じゃなくても同等レベルの馬鹿なのは違いないなｗ

ハンタの話が出来ず書き込んでる人間の職業等を妄想で語る奴(笑)

>>385
ああは言ったが、俺は自演だのニートだのどうでもいい
ちゃんと議論になる内容で語ってくれ
人の生活習慣だの中の人罵倒するだけなら議論の邪魔

どのキャラがどれだけ強いか、どの描写からそう思ったかで語る場所であって欲しい

>>387
そりゃ個人のメモリ次第だろうし
発の多さならクラピカだって相当なもんだ

>>386
能力ではないが、ヒソカに聞かれて素直に自分の系統ばらしちゃってる
聞いたヒソカがたしなめるほど素直に

>>391で、シルバが同じ事をしたと？

クロロ「・・・・・これは、○○で○○なのかい？」

シルバ「ご名答」

このぐらいのやり取りでも盗めるんだろ？
じゃあいけるんじゃね

もう寝るが2点
現状は護衛＞シルバで問題ない。今後シルバが相当活躍する可能性もあるという希望的観測にしとけ
可能性はあってもシルバが本当にどれほど強いか不明なのだから不毛だ。もう辞めろ

シルバの能力が盗まれた説を推してる奴は馬鹿。他にもいろいろ可能性あるのになぜそれだけ推すのか？
単にアンチの発想である。俺のようにバイアス何もかかってない奴は描写にないことを妄想で都合の良いように解釈しない
単なる予想で発狂すんなや

>>380
あん？ｗ見てなかったが出てきたよー
自演じゃないことは明白なんでID:EIHapgDgPは悔しがってるよ。
確信を得ているとか言ってたくせに自演じゃなくてもとか弱気になってるのがそれ。
まぁ自演じゃないからID:EIHapgDgPの負け確定だけどね。ではでは

>>391
あとナックルに技名聞かれて答えてるな
あれでも十分クロロの「相手に念について質問し相手がそれに答える」って条件は満たしてる

>>392
393氏が言った様なのもあるし、やり方次第だと思う

初心者として言わせてもらえれば
護衛＞シルバ、ゼノ＞クロロだが、クロロに限らず旅団は若い。
成長してるのが、ゴンキルだけと考えるほうが不自然じゃないか？
ユピーだって戦闘中に劇的に進化してると思うし。

次にでてくるときはクロロ＞ゾルだろう。

>>395
自演じゃなくともお前が馬鹿でこのスレにとって邪魔なのは
>>376や>>379を見ても全員が納得する所だからな。
そんな事は些細な問題だよ。

重要なのはお前が全員からうざがられてるという事だからｗ
またいつものように敗北って事で。

間違い、>>376 >>389だな

>>398
戦闘後の殺す気で闘れば話は別からゼノ＞クロロはない
ゼノ≒クロロもしくはクロロ≧ゼノ

猟団って滅多に自分らと同等かそれ以上の念使いの戦うことないだろうし、
地道な修行とかしなそうだからいまいち成長性は低い気がするよな
実際フェイタンとか鈍りまくってたし

シルバが盗まれたor盗まれた友達がシルバにそれ語った
まあ現状ではどっちとも言えないが

シルバ友達いなさそうだから自分が盗まれた可能性高くなるって感じだな・・・・・・

>>402
というか、ランクで上位に行けば行くほど、旅団に限らず同等以上に当たる可能性は低くなっていく

ただ、地道な修行は確かにしてそうにない
ウボーはしてたんだろうが
普通ああいう集団なら、模擬戦とかで常に高められそうなものだが、そんなことは無いみたいだし

>>401
基本は作者の意図だろ？
トガシは年長者を上位にしたがる特徴が一貫してる。

ヨークシンの時点ではクロロがゾルに負けない位置まで近づいてきている様子を描いてるように見えるよ。

あのレベルの念使いが数人で組んで神出鬼没に暴れるってのが旅団の怖いところなんだろうな

ところで、レイザー戦で化け物呼ばわりされてたゴンのオーラ量が
ナックル戦で中堅のハンターと遜色ないとか言われてたのが微妙に納得できないんだが
しかもその中堅のオーラ量にナックルびびりまくってたし

モラウとかはハンターの中でも選り抜きの強さなんだろうけど
ナックル、シュートってヘタすりゃ中堅以下ってことなのかね

人が入れるくらいのデカイジョイステ作って
グリードアイランドを誰かにプレイさせる
そうすればジョイステの中にいるノブは無敵
ジョイステに車輪でもつければ移動もできる
中から穴開けて爆弾だけ捨てればいい
これで王倒せる

ってか今思えばシルバはクロロの念能力知ってその上ゼノにアドバイスしたから

冷静に見ると
クロロの情報知ってる二人ｖｓ二人の能力知らないクロロ（シルバのは知ってるかもしれんが描写無し）
あの結果だったんだな
そう考えるとクロロ＞ゼノシルバますます決まりになってくるなぁ

>>403
クロロがうっかり(もしくは何らかの策略的な意図があって)話した、
本・発のバリエーションなどによって見た目から推測、
以前もしくは今回の暗殺依頼者(もしくはその関係者)から聞いた、

とかまあ有りとあらゆる方法が考えられる
考えるだけ無駄

>>405
最年少ハンターコンビがどんどん年長者を追い抜いていく漫画だぞ、これ

＞ところで、レイザー戦で化け物呼ばわりされてたゴンのオーラ量が
ナックル戦で中堅のハンターと遜色ないとか言われてたのが微妙に納得できないんだが

１０歳の子供が、プロ野球選手の中堅レベルの速度の球投げりゃ誰だって怪物って言うだろ

真にガチでやってない戦闘の描写からどっちが上か予測するのはほぼ無意味。
極端にどちらかを上にしたがる奴はただ偏ってるだけだろ。

>>409
1.流石に盗むの生命線のクロロがそんなポカするとは思えん
2.本じゃ全く邪推に過ぎないし発が豊富なのも理由にならない
3.クロロが欲しがるほどの発を盗まれた念能力者なんてそれを公にバラしたら公開処刑のようなもの、よほどの旧知の仲以外話すとは考え辛い

って事でシルバ盗まれた可能性説が一番高くなる
断定は出来ないけどね

・シルバが洞察力で盗む事を見抜いた
・シルバが知っている誰かの能力をクロロが使った
・シルバが盗まれた
・シルバが誰かから聞いた
・クロロが話した

他にある？なんでシルバが盗まれた可能性だけ高いの(笑)

>>406
二人ともまだ弟子扱いなとこ見ると中の下ぐらいなのかも分からんね
ただユピー戦で飛躍的にレベルアップしてそうだけど

ハンターサイトに載ってたんだよ

>>406
あの歳にしてはってことじゃないの？
実際ナックルは疲れていたとはいえ、4000オーラ、疲労で下がったと仮定しても1800より上のオーラの
攻撃を気絶したものの後遺症無しなオーラの持ち主で

ハコワレ貸付合戦も加味すると、2500〜3500程度のAOPだと思われる
体術もカイト級だし、流や相手の流を見極める眼力も加味すると、中の上か上の下クラスはあると思う

>>416
クロロ間抜け過ぎるぞそれｗ

>>410
言ってる意味マジでわかんない？ｗ

>>413
自分の能力が大事なのは誰にとっても同じ
むしろ年長のシルバが自分で自分の能力バラす方が考え辛いね

しかも何よりクリアできたと考え辛いのは本の手形にシルバの手を合わせるという条件

なるほどな、年齢にしてはってことで納得できるな

ナックルシュートはGI編終わって念の応用が一通り出てきた後に登場したキャラだから
余計に強そうに見えんのな

つか能力を盗む条件をシルバがやってやるとかこそ考えられんわ(笑)
クロロが話したとかも考えられないからシルバが見抜いたか聞いたか既出能力を見たかが可能性高いね

>>419
年長者が上にいる冨樫の傾向とやらがまず不確定
幽白のときも別に年長者が一貫して強かったわけじゃない

>>419
＞年長者を上にしたがる冨樫

26歳クロロ＞67歳ゼノ
生まれたて王＞170歳？ネテロ

お前の妄想だな。

念の戦闘は奥が深い
ユピー曰く10分の１のオーラ量の筈なのにナックル達やキルアの神速への評価からみて絶対に届かないって程ではない
蟻のなかでも王は規格外だが護衛なら殺す手段はあるだろう
王＞ネテロ＞護衛≧シルバゼノ
王・ネテロの一分で1000〜の次元では護衛やゾル家でも手が届かないだろうが護衛に対してのゾル家は届く範囲だろう

>>422
見抜くには見抜くだけの考察材料が必要になる
聞いたり既出能力を見たことがあるでは、ゾル家でキルアを除けば友人はいなかったように思うので無理がある

確かに蜘蛛がＡ級首で賞金ついてる以上ハンターサイトに団員の情報載っててもおかしくはないな
もしかしたらWikiとかに書かれてるのかもしれん
てゆか、ヨークシンで実際キルアが調べようとしてなかったけ　

>>425
だから根拠がねぇっつってんだろボケ

ゼノシルバクロロが
ネテロが「ワシより強くね？」と汗流したり
モラウの10倍以上のPOPだったり
総合戦闘力キルアナッシュの10倍以上だったり
崖の上から一撃でカイトの片腕もぎ取ったり
ハンマーパンチで超巨大なクレーター作ったり
2kmの円を常時出しっぱなしで余裕だったり


早くゾル家のこれに比肩するソース持ってこいよ

>>427
死体から情報を得る能力の持ち主や、カルトのような諜報系能力者なら不可能ではないな

前者だとイカルゴのリビングデッドドールズ使えばズバリだし

>>424
ここで王を人間とひかくして「生まれたて」と本気でいってるのか？ｗ

>>420
シルバはクロロゼノに比較してあまり賢そうに見えない
質問は上でもあったけど案外簡単だな
手形は微妙だが、拳に本を合わせるだけでいいなら簡単だろうな

>>430
そらそうだろ

この漫画で才能経験どっちが大事かの話だからなｗ

>>426
判断材料があったかも知れんな。
友人じゃなくても人生色々な念能力者と出会い色々な能力を知っているだろ。
まさか家族だけのしか能力知らないとかないだろ(笑)

クロロに盗まれた奴は能力が使えなくなり、そして生かされる
幻影旅団は有名。その棟梁と接触したものが能力使えなくなった情報が流れてもおかしくない
てか流れて当たり前だな。それで知ったかもわからん

つまり出せば出すほどいろいろなケースがあるから盗まれた可能性だけを高いとか言うのやめようぜってこと

ネテロって120歳かその編じゃね？
46歳で正拳付き始めて50を超えて羽化、それが60年以上昔だから

＞ユピー曰く10分の１のオーラ量の筈なのにナックル達やキルアの神速への評価からみて絶対に届かないって程ではない

捏造すんなゾル厨ｗｗｗ

>>434
ゼノが0歳の頃既に今と変わらない容姿だったらしいので
170歳ぐらいと見るのが妥当。

>>434
ゼノが乳飲み子の時にもうジジイだったってあるから、ゼノ0歳の時に既に70超えてたんじゃね
そうすると140前後なんじゃないかと

喰うだけで相手のオーラと能力自分のものにできる王のお手軽さといったら

>>430
蟻は生まれながらに知能も知識も持ち、肉体はできあがっている。
それを単純に人間と比較することに何の疑問もないのはひどすぎるだろｗｗ

まああのナレーションは確かに不自然だが、

冨樫がミスったか、ゼノがボケてるかだなｗ

たしかネテロ自身が王のことガキとか称してただろ
もうやめとけよ

カスｗ念能力ｗｗｗ

簡単に自演と決めつけてしまう思い込みの強さ。
「確信」してる、とまで言ったことが覆されてもなんの悪びれもないあつかましさ。
やっぱ２にいりびたりはよくねえなｗｗｗ

シルバが盗まれた可能性を高いとか言ってた奴どこいった？苦しくなって逃げたかな

>>438
人間を食べるってかなりキツい制約だと思うぞ。

>>444
呼んだ？

>>445
きつくないわ
自分が格下殺してもOK。命令して護衛が殺してもOK
簡単に強くなるわ

>>446
あれ？お前が可能性高いと言ってたのか
まぁいいや。とりあえず「高い」ってのはないのはわかった？
もっと簡単に知りうるケースがあるって事さ
盗まれた可能性は勿論0じゃないけど「高い」とか言えちゃうのは早計

>>445
王の主食は人間っぽいけどな

まぁ前提条件として能力者を倒すか捕らえるかしないと駄目ってのがネックか
それも今のところ最強の王なら簡単にクリアできるけど

>>439
ゴンとツェズゲラでもいいぞ。
流石にツェズゲラ＞今のゴンとは思ってないよな？ｗ
頭の悪いお前でも。

>>408
御前が正解

死体を食べるなんて、旅団でも出来ないよ。

>>448
いや現状どう見ても高いわ
>>413だし

>>452
王はモリモリ食ってる件について

っていうかウヴォー陰獣食ってたじゃん

>>448
いや、結構高いと思ってるよ

その知りうるケースが一般の念能力者なら判る
でも友人以内シルバにすると、知ってる念能力者って、家族と倒しきれなかった相手以外
全部暗殺し終わったターゲットだと思うからな

あと、戦隊物のテレビじゃないんだからオレ達が幻影旅団だみたいな名乗りはしないぞ
クロロが旅団の頭ってことも出回りはしないだろ
おまけにパクノダの記憶消しもあるし

ヨークシンで旅団と判ったのはウボーの服が破れて蜘蛛の刺青が見えて、それを多くの
人間が知っていたのと、死ぬ前に連絡できたため

>>452
蟻にとって人間って食料なので・・・

さてそろそろ寝るので俺についたレスはまた今夜返すよ
おやすみ皆の衆

>>453
いや全く高くない。>>433のが可能性高いね

マフィアの娘が能力使えなくなったのも能力知ってる者には盗まれたと容易に判断出来る
お前が公開処刑とか言っているのは願望であり、棟梁と接触した者が能力を使えなくなったという事実はどうしても情報として回るだろう
わかったかな(笑)

>>450
いつ誰が　強さ順＝年齢順って言ったんだよｗｗ
頭わるいのもたいがいにしろよ。

強者は伊達に歳をくってないってのが好きなのは間違いない。

>>455
何故友人以内にしなきゃならんのだ(笑)
シルバは友人は少ないだろう。仮に居ないとして家族と過去暗殺した奴しか能力を知らないとか妄想だわ

パクノダって記憶を植える事出来たが無くす事出来たん？
だがマフィアの娘は消されてないよね。
クロロが棟梁かはあまり知られてないだろう
だが旅団は写真にも取られてるし鉄壁じゃないよ

シルバも過去依頼されてるしそこらから情報を得たかもしれん
ま、これが現実的だな

クロロが自ら話したとかシルバがおめおめ条件クリアさせたとか…これが一番可能性低いよね

>>458
クロロにとって生命線の情報、能力盗むってのが
一般ハンターでも入手出来るぐらい多くにバレるようだと単なる馬鹿になる

じゃあシルバと極僅かしか知らないんだろうって話になって
上でも言ってるのがいるがシルバは暗殺家という稼業上
出会った念能力者は全て殺してる可能性が高い
仕事はゾル家で全部事足りるんだろうし外部の力借りてないっぽいしな
ゆえにシルバの知ってる他者の念能力をクロロが使ってるのを見て見抜いた、という可能性は低い

そうなると友達から打ち明けられたケースか自分が盗まれたケースの二つが可能性高い事になり
「殺し屋に友達なんていらない」の台詞通り友達のいなさそうなシルバは
どっちが高いかと言えば自分が盗まれたケースだろうって話になる

残念だが、お前はドボンだ

>>455
マフィアが旅団と断定出来たのはそうだが過去依頼されてるからね
依頼されたということは顔なり名前なり特徴を伝えられたということ
マフィアなんかよりもずっと前にしっかりした情報網を持った奴がいたのかも知れん

いずれにせよマフィアの娘を見る限り、その周りの奴は「なにかされた」と大騒ぎなのは描写の通りで、
そこから「盗まれた」と読む奴も世の中いるのでは？てか普通いるよね少人数

>>459
現実は
26歳クロロ＞67歳ゼノ
0歳王＞170?歳ネテロ
13歳ゴン＞40歳以上ツェズゲラ

ハイ、アホなお前の主観ですね。
この漫画は才能第一です。
さようならｗ

>>461
誰も一般知られてるなんて言ってないよ
だが生命線であるマフィアの娘を普通に帰還させてるからねぇ
そこまで厳重に生命線である能力を極秘とさせたいならフクロウのように生かさず殺さず監禁するわな

シルバが出会った能力者全てを殺したとか完全に妄想です
依頼主から指定された者だけに限定しなさい
現にクラピカをはじめ能力こそを見なかったが生きてる能力者はいる

馬鹿はお前だな

ま、世間で極少人数に「旅団の奴が接触した者の能力が使えなくなった」
このような情報は流れてるだろうな
今回マフィアの件でヒソカやクラピカをはじめ更に「クロロが能力を盗む」事を知った奴は多くなったわけだ
これが一番可能性高いね
あくまで可能性

>>463
ほんとうにそんなねつ造書き散らして
「さようならｗ」とか言って満足できてるの？

都合の悪いことには全て目を瞑って、あとは自分の妄想を押しつけるだけ。
まずは相手の主張をちゃんと読んでからレスしような。

ユピーはナックルに甘さが無ければ倒せてた
スペックで護衛＞ゾル家だとしても念は奥が深い
格上だとしても仕留めるだけなら十分考えられる
王とネテロは別格
グンギの経験が無ければ更に苦戦したであろう
種の頂点至宝恩寵である王でなければ倒せていた
王＞ネテロ＞護衛＞ゾル家
キルアの神速ではまだユピーを殺す手段にはなりえないがゼノシルバには殺せる可能性は多少あるだろう
護衛やゾル家では王を倒す可能性は０％
ネテロの百式と零に対しても護衛ゾル家は厳しいだろう
王＞ネテロ＞護衛≧ゾル家
≧はゾル家の切り札・やり方次第で護衛を仕留める可能性はあるが他は無理と言う事

>>464
能力が使えなくなった所で
＝盗まれたという発想になる方が難しい
クロロは散々素性隠してるし

依頼外のヂートゥをいきなり殺すような奴だがシルバは？
自分に向けて念能力使用する障壁を殺さない筈が無いな

馬鹿はお前でしたっと

>>466
ん？何が捏造なの？
俺は事実述べただけなのにｗ

ナックルは甘さがなけりゃユピートばして強制絶状態にできてたとは思うんだが
だからってまだまだ元気一杯だったユピーを倒せてたかどうかは疑問
蟻って念能力無しでも強くて、特に護衛軍は化け物揃いだぞ

>>462
普通に
クロロが誰かの能力を取るとこをシルバが見た、って可能性が高いと思うが
自分の能力取られてほっとくか？居場所や動向は常に把握しようとするわな
あのシーンは僅かにも恨みも悔しさも何も表現されてなかったし
当時の年齢から力関係もシルバが上と考えるのが妥当だろうし
やはり「見た」上で推測したってのが今の所妥当な線だろ

>>467
6人がかりで勝てるから何だって話だ
その甘さも含めてそのキャラの強さだから
ナックル達は結局負けていた
ネテロの攻撃力じゃ護衛は倒せない
よって護衛＞ネテロ
本人も言ってるしな
そしてゾル家がネテロにまるで歯が立たないのは描写から確定済み
ゾル家のカスみたいな攻撃力じゃ護衛にダメージ与えるのすら無理

王＞護衛＞ネテロ＞＞＞クロロ＞ゾル家

答えはこうだな

>>467
だから捏造すんなっつってんだろゾル厨
クロロ程度とゴチャゴチャやってるゼノシルバにユピー突破できるソースなんざ全くねえんだよ。

>>469
ネットだからってそんな逃げ方ばかりしているのか？
本当に弱い人間だな。
さすがに自分に嫌気さしてくるだろ？

>>468
賢い奴ならそう考える可能性なくもない

別に身内に攻撃的な奴以外は殺さないだろ？(笑)論破だな

そもそも能力を盗む四つの条件をクリアさせてやるわけがない(笑)
シルバとクロロが会ったのは戦闘に因る対峙だぞ？恐らく旅団の誰かを殺した後だ
確実にフレンドリーに会話出来るわけもなく
ここで手形を合わせるとかあり得ないわ
もう辞めろってば(笑)

>>467
色々妄想激しくてどこから突っ込むか迷うが
取りあえず護衛＞＞ネテロ、
護衛＞＞ネテロ＞＞＞＞＞ゼノバ
なアホ。

王はまるで苦戦しちゃいない。
ネテロは王にとって稚児。

>>474
え？何が？
お前が「この漫画は年長者が強い」と言ったから
妄想ですよとあっさり論破してあげたんだけど？ｗ

で、言い返せなくなってまた中傷に走るお前の図とｗ

>>471
まぁその可能性はあるね
ただし戦闘中に手形合わせるとか無口がシルバが能力を見せたとしてもペラペラ喋るとかないよな(笑)
馬鹿はわざとシルバを馬鹿キャラ扱いしてるだけのアンチゾル家だろ

ネテロの攻撃力では護衛は倒せないとか言ってるがそれ自体どうなんだ？
王を甘く見過ぎてないかな
なんと言うか王がウボォーの攻撃防御力を持ったクロロで護衛が旅団戦闘位の差はあるんじゃないか？
王はそこまで弱いかな？

>>475
いや考えないな
大体クロロと会った事すら不明
スランプで使えなくなったとか幾らでも考えられる

身内に攻撃的じゃないヂートゥも殺したな

＞そもそも能力を盗む四つの条件をクリアさせてやるわけがない(笑)

完全な妄想
現状ソースからクロロ＞ゼノシルバと見られる以上
一対一ならクロロはシルバの能力を盗めた可能性が高い
体術、頭の回転ともクロロ＞シルバだしな

やはり頭悪いな

ネテロと護衛はどっちが強いのか悩むよな
つっても護衛でもプフーだけ格下感が最近強い
ユピーは前の戦闘で強さだけじゃなく格も上がったし
ピトーは治療中微妙だったけど、それまでの格が物凄かったしな

>>479
軍儀の経験以前に王VSネテロは飛車角落ちだっての。
御託はいいからネテロ＞護衛のソース持って来いや

>>479
無理だな。

百式数千発＋零で王は1割ダメージ負ったぐらいにしか見えない。
これが護衛相手なら十割になるか？ならないと勝てない。
無理だ。

俺は防御は強化ユピー＞恐らく特質王ぐらいに考えてるしな。

更に王は攻略する楽しみを見つけたので正攻法で百式攻略しようとした。
ユピーやプフなんて触手最大限に増やして相討ち覚悟で暴れたり
一旦死んだ振りしてナノ単位に分解してネテロの体内に潜り込むとかすれば百式に付き合う必要すら無い。

>>480
マフィアの娘みたいに念がよくわかってない奴だけだなスランプなんて考える奴は(笑)
かなり調子悪くても能力が一切使えなくなるのはどうみても異常と考えるねが自然 また論破

身内に攻撃的だったよな？ゼノ相手に攻撃しようとしてたよな？ また論破
戦闘中に手形を合わせるとか妄想過ぎますね
そして過去のクロロは今より弱いわけでクロロが現時点でゼノとかより強かろうが全く根拠になっていないのである また論破

マフィアの娘は念をよく知らない単なる超能力者扱い
だがそれなりに知っている者は本が念の物体である事は容易に判断出来る
念の本の手形に合わせてその後能力を使えなくなったとあればどうみても「奴に盗まれた」「奴に使えなくさせられた」と考えるのが自然

戦闘中に手形合わせるとか考える方がよほど異常

>>481
プフが弱そうに見えるってのはにわかに陥り易い現象だな。

冷静に見るとこいつが一番やばい。
ナノ単位分解が協力過ぎ。

なんでこいつ盗まれた可能性だけが高いとか発狂出来るのかな(笑)
まじで単にアンチなだけだろ 頭悪い基地害かよ…

描写ないのに護衛より強いとかいうゾル厨もアホだがアンチもアホ
ここは本当にまともな奴が少ないよなぁ。必要以上に上げ必要以上に下げる奴が多すぎるわ

>>484
論破って言ってる数だけお前が涙目なのが想像出来るからやめた方がいいぞ
凝も使えなそうな17歳の未熟な子供が念使えなくなった所で大して騒ぎゃしない

ヂートゥはただ絵のと話してただけだな
クロロはシルバより体術上なので可能だろうな

＞念の本の手形に合わせてその後能力を使えなくなったとあればどうみても「奴に盗まれた」「奴に使えなくさせられた」と考えるのが自然

だからその情報を知るのが友達のいないシルバは困難だっつー話だな
かと言って情報サイトに載ってて誰でも知れるレベルだと
クロロが間抜けになる

詰みだな

>>486
文体から察するにお前がかなりのアホだがな

>>477
「年長者が強い」なんて一言も言ってない。
読解力のないおまえの妄想だ。

玄海やネテロなどの老人の扱いなどからみて、ゼノシルバを軽く扱うのは考えにくいってことだ。

それを強さ順＝年齢順ってヤバすぎだろ。

>>487
大騒ぎしとるがな(笑)周りが
マフィアの娘はアホだし念の概念も知らないからボケっとしてるだろうがな
普通の念能力者は異常と感じるよね

絵のとは話していないゼノだが？(笑)
ゼノ相手に能力の被験者になれと言っていたよな(笑)つまり攻撃するつもりだった
どうみても身内が攻撃させてくれといううっとおしい害でしかない奴を殺しただけだな

だから友人だけに固執するお前は馬鹿(笑)依頼者が教えたかもしれませんな
依頼者はクロロに盗まれた奴かもしれませんな。他が言っていたクロロが誰かの能力を取るとこをみた可能性もあるな

全く困難じゃないね(笑)少なくとも戦闘中に手形に合わせる事ほど難しいものはない

どうみても一番可能性低いのはクロロが話した事と盗まれた事だ

完全にお前の詰み(笑)

>>489
ハイ言ってますｗ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/13(火) 03:35:16 ID:SUkrU+RM0
>>401
基本は作者の意図だろ？
トガシは年長者を上位にしたがる特徴が一貫してる。

ヨークシンの時点ではクロロがゾルに負けない位置まで近づいてきている様子を描いてるように見えるよ。


一時間前の自分の発言にも責任持てないとはな。
お前の妄想なんて誰も興味無いのよ。

>>488
負け惜しみ乙
どうみてもお前が完全に敗北ですよ
難易度で言えば確実にシルバが盗まれた可能性低いわ
クロロが馬鹿みたいに言うはずもない
この二つが一番可能性低いわけで後はどっこいどっこい
お前の出した根拠は全て論破済み
勝ちました

>>485
まぁSDサイズでキルア引き付けといて
ナノサイズのプフを少しずつコムギの中に入れて
中で合体させればキルアに気づかれることなく目的は達成できるだろうが

その辺は漫画の都合を考えようよ
冷静に見るともっとやばい能力の持ち主なんてわんさかいるわけだし

ID:Q54y/fkm0
さすがに疲れたから落ちるよ(笑)ごめんね
だが完全勝利は俺だ
残念ながらお前の論理は笊であり論破しまくりだ

わかったかな？またな

>>490
誰も盗まれたなんて分析してる奴いないな
この時点でお前の妄想は破綻

実験台になれとは言ったが会話がシルバに聞こえた筈もなく
任務の障壁となるものは平気で殺す性格なのは確か

クロロに盗まれるほどの発持った奴が
自分が無力なんて
殺し屋風情に教える筈が無いな
妄想乙

クロロとシルバぐらい体術が違えば手形合わせるのも可能だね

やはりお前の詰みだな、誰が見ても

>>492
いや誰が見てもお前の負けだって
論理的に考えるとシルバが盗まれた可能性が一番高い
ただし断言は出来ない
それだけの事

ポイントは

・盗まれた事を公にするのは公開処刑
・シルバに友達がいない
・家族以外の念能力者で自分らに発向けてきたらまず殺す性格

はいドボン

ｼﾙﾊﾞが何故ｸﾛﾛの能力を知っているか？
そんなﾃｰﾏで何故こんなに熱くなれるだ。
元気にも程がある。
どーでもいいじゃないかーーー。

ネテロ＞護衛の明確なソースなんかはあるわけない
同じ様に護衛にネテロの攻撃が効かないソースはない
種の特性上王の念の素質は護衛より上回ってるんじゃないかな
それにより防御力に差が出るだろうって事
堅で全て防御出来てる王が一割のダメージだとして念のセンス防御力反応速度で劣ってる護衛が全て捌けるとは思えない
パームの攻撃を防御したキルアが受け続けたらヤバいって感じたように護衛は恐らく潰せるだろう

>>494
完全敗北の間違いだろ

まあ俺もアホらしいし丁度良かったよ
勝ちの確定した生産性の無い討論をこれ以上やってもしょうがないからな

>>493
いや、いねーよ。

プフって王にも勝てる可能性結構高いぞ。
まず一発ボコられる→死んだ振り→ナノ単位に分解→勝ったと思ってる王のいたる穴から体内に侵入→器官引き千切る→勝利

このチート戦略使えるのプフだけ。

>>500
ああ、ならプフが最強だね

>>498
堅で防御もクソも王はガードしないで突進してるだけだったが？

>>491
お前本気？
トガシは年長者を上位にしたがる特徴が一貫してる。＝年長者が強い
で、強さ順＝年齢順という主張って解釈をしてるわけ？
本気なら仕方ないなｗ

つまりおれは、ミト＞ゴンと考えていると思ったわけだなｗｗ

>>503
だから一貫してねえっつってんだが。
才能の方にウェイト置いてるとな。
強いのネテロぐらいだ。
ネテロ曰くボドロはレオリオ以下の見立てだったな。

あとは若僧に負けたり。ビスケは肉体のお陰で強いだけだし。
いい加減敗北認めちゃいな？ｗ

>>504
とりあえず、少しROMって落ち着け、攻撃的になってんぞ
本編で使われてない戦法とってプフーが最強とか無茶苦茶言ってる

>>505
いや、いつでも使える戦法だからなこれｗ

ナノ単位になってあらゆる穴に突進するだけだからｗ

まあまあ
喧嘩しなさんな
所詮少年漫画
目血走らせて語る事じゃない

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

取りあえず暫定ランクは大体こんな感じでいいんだろうか？
テンプレに入れるとしたら

>>507
OK

>>507
いいんじゃね
厨房フィルター通さず冷静に見たらそんぐらいだな

>>498
ソースが無いならネテロ≒護衛でいいじゃん。

討伐隊レベルの念能力者の体内にナノレベルで入るのは可能か？
蜂の大きさの本体でプチっと潰されるみたいだしオーラの防御を突破できるか
念無しの一般人の心臓や脳は止める事が出来るだろうが

クロロがシルバから能力を盗んだ発想はなかったわ。

シルバが過去に仕事で旅団メンバーをヤッた際に

吐かせたんじゃないの？クロロの能力は旅団メンバーは知ってるみたいだし。

しかも盗まれたんならシルバはクロロから取り返そうとしそうだけど。

クロロが死んだら能力は戻ってくるわけだからゼノごと吹き飛ばしたと思うんだよね。

>>511
息のようなものだから余裕だろう。

>>504
>ビスケは肉体のお陰で強いだけだし。
本来衰える年齢でもなおあの強さ。玄海の描写もにたようなもんだ。
強い老人大好きなのにゼノを明らかにクロロの下に位置付けるわけないだろ。

>>506
ネテロや王の前で死んだフリしてナノ単位になるなんてアホ過ぎだろｗｗｗ
即バレて、本体潰されて終わりだ。
他のやつが体の穴に簡単に侵入させるってのもただの思い込み、幼稚な妄想だ。

盗んだ盗んでいないって離しになってたようだが

単純に考えると
以前よりも体術が向上している、との弁から
以前は、クロロが対峙した相手との体術差や戦力差を埋める為に
短距離瞬間移動のような能力を多用して体術差を埋めていた
つまり、以前は相手との戦力差を埋める為に盗んだ能力を
短い時間の中で幾つも使い分けて（出しては消して、出しては消してを繰り返す
いたので、念能力を知ってる奴なら誰しもがクロロを「通常では有り得ない奴」と判断して
念能力に精通している奴なら「能力を盗んでいる」と判断する事が容易な（実際に話を聞いただけでゼノが能力分析を完璧に下している
盗むと判断出来るような、戦闘をしていたんだろう。

そして久方ぶりに戦闘の様子を見たシルバが、「以前より体術が向上している」
つまり、能力を幾つも、無理に使わなくても攻撃を凌げるようになっていると
加えて言えば、能力を幾つも使う事で、初見でも能力を盗むタイプの能力者だとわからない
手強い能力者になってしまっていると、胸中で呟いたんだな。

ゼノへの助言も、本来それほど必要の無いレベルの杞憂であったのは事実だが
育てられた環境から、必要な助言であったのも事実であり
胸中でクロロの成長と
仕事の達成が困難である可能性があったからこそ
モノローグで表現される程に
クロロの存在は、ゾル家の仕事の障害として大きくなっていたのかもしれんな。

>>507
俺も異存は無い
作中のスペック、戦闘描写、力関係を分析していくと大体そうなるな

ビスケの体見て不思議に思うんだけど
筋肉量が同じならゴリラみたいな大女より少女時のが強いんではなかろうか

>>514
＞強い老人大好きなのにゼノを明らかにクロロの下に位置付けるわけないだろ。

だからてめーの妄想はチラシの裏に書いてろ。
わかった？ｗ
現状、描写だとゼノシルバはクロロ以下だから。

＞ネテロや王の前で死んだフリしてナノ単位になるなんてアホ過ぎだろｗｗｗ
＞即バレて、本体潰されて終わりだ。

攻撃された時の衝撃、煙や岩に紛れて多少ダウンしてる振りすればいい。
余裕だな。逆にお前のアホさ加減が解る。

>息のようなものだから余裕だろう

ただの思い込みじゃねーかｗｗ

>>518
>煙や岩に紛れて多少ダウンしてる振りすればい

それで王やネテロが騙されて油断するって？　マジでぇｗｗ

>現状、描写だとゼノシルバはクロロ以下だから。

全く認められない。お前の思い込み。本気の戦闘をしてないのだから。
はっきり上下関係つけるのは無理。だから違う見方で予測した。

ビスケの本名言える？
勿論調べるの禁止な

クルーガー　
>勿論調べるの禁止な

ネット上で何いてんの？ｗ
どうやって調べたか判断するわけ？

スカトロとモタリケはどっちが強いだろうか

申し訳ない
もっと言いたい事がある

テンプレでビスケの点が相当高いけどさ、あいつ能力が弱すぎるよな
ボノレノフにギリ勝てるぐらいだと思うんだが

あんま上手くまとまらないなぁ。

ゼノ
上げ要素
・作中屈指の戦闘考察力。
・人間としては破格の円の範囲。
・一匹一匹がナックルとメレオロンの「万が一」を予感させる威力の龍星群。
・ピトーとの力量察知の際、一切怯まない力量の持ち主。
・ネテロと並び評される百戦錬磨の能力者。
・ネテロと共に、王に惜しみない称賛を受ける。

下げ要素？
・本気のクロロとは勝負がわからない。若干不利と見る人多かったり。
・巨大竜頭戯画は、練を要するなどの理由で、面と向かっての戦闘ではおいそれと使えない可能性がある。
・龍星群の一撃は、コムギを即死させられなかった。
・流石に王にはビビる。


シルバ
上げ要素
・ゼノと平行しての戦闘考察描写から、ゼノと近い考察力を持つとも考えられる。
・直撃していれば、纏か絶のゼノと堅のクロロをまとめて葬れたであろう念弾。
・強者の風格がある。

下げ要素？
・高威力の念弾を練るのに多少時間かかる？
・心滴拳聴を知らない。（悪い意味で捉えれば）
・通常打が強力である描写に乏しい。（落下パンチは強者の風格にプラス）


クロロ
上げ要素
・ゼノとシルバ二人を相手に健闘出来る高い体術。
・傷を付ければ耐性を持たない者には勝てる毒ナイフ。
・通常ではあり得ない数の能力を持つ。
・本気で戦えば百戦錬磨のゼノと同等かそれ以上。
・曲者揃いの旅団を束ねるカリスマ性。
・0.2〜0.3秒の攻撃は余裕で回避可能。
・死を当たり前のものとして享受する強靱な精神力。
・強者の風格がちょっとある。オールバックになるとさらに倍。

下げ要素？
・数多の能力を使えるが片手が塞がる。
・腕相撲判定だと攻防力あんま高くない。
・流石に暗闇不意打ちには対応できなかった。
・クラピカに顔面ボコボコにされた人の風格がなんだって？

ビスケが高いのは公式数値が高いからのみじゃないの
あまりにも戦闘描写が無いから

＞・ネテロと共に、王に惜しみない称賛を受ける。
これって王のどのセリフのこと？

>>527
ネテロとの戦いが始まってからのシーンでしょ
個人的にはむしろ腕相撲が攻防力の根拠にされてるのが気になる

ゼノのクロロに対する言葉だけど
一対一でぼぼ九割勝てる
殺す気なら別
みたいな感じだったかな？
これは別に殺す気なら逆転・互角って話じゃないよ
単に九割で無いって話
クロロも20代でまだまだ強くなる
以前観たときより体術が上がってるし今後も上がる
がゾル家の二人にはまだかなわない
世代で言えばイルミと近い世代
いずれ上回る可能性があるとはいえまだ若い

ID:EIHapgDgP
やっぱこいつニートじゃんｗ
あと自演してるのも丸わかりｗ

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>528
ああ、ゼノいるな確かに。

シルバがゼノごとクロロを攻撃した時って、殺すきでやってたのかね？

師団長も旅団同様ピンキリだろ
メレオロンとザザン・ヂートゥ・ハギャ(レオル)じゃ戦闘力に差がありすぎる
ましてペギーや亀じいさんなんて戦闘力皆無に見える
師団長戦闘と師団長補助に分けるべき

クロロに防御しきれないといわしめたゼノの指先集中には、竜星群全ての威力を指先に集中している威力なんだろうね
それでもウボや皇帝クラピカなら防御してしまいそう

竜星群全て指先に集中できたらBIどころの騒ぎじゃないだろｗ
あれは落下という制約のある発というのが識者（俺）の見解

名前付きだし、発なのは間違いないと思う
竜星群やザザンの変身とか、地味だが抜群の威力がある技名ありの技は発だろうな
逆にシルバの念弾は発じゃない可能性も残しているから恐ろしい…(技名無しだから)
竜星群の一つ一つが、モラウすら触れたくない威力だもんな
ただゼノとネテロが同レベルの強さだと考えると、制約無しでもあれくらいやりそうだけどな

「客観的に考えてみたランク」
「どのオタでもないランクだが」
「どのキャラにも依ることなく判断した」
「冷静に見てみたランク」



非常に分かり易いｗ

ヒソカ・ゾル家・クロロ・旅団を高くしてるのは全部糞ランクで決定

お前ら根本的に違うよ
ネテロや王、護衛軍なんかよりシルバ、クロロ、ヒソカの方が上だし

ネテロは全盛期の半分程度の力しか無かったんだぞ？
今がまさに全盛期と言える一流の使い手達なら王や護衛軍より強い

まぁネテロの全盛期よりは劣るとしても、今はシルバ、クロロ、ヒソカあたりが最強だろJK

龍デカイまま落としたらユピーと討伐ごと宮殿貫通だから王に並ぶ放出だわな

威力変わんないんじゃないの？

ユピーはガードせずにノーダメージだろう

ナイフとバズーカの違いみてーなもんじゃねーの

>>525
強者の風格とか意味も無いもの入れんな

これだからゾル厨はキモイって言われる

>>540

その考え、俺も同じ。

このスレでは言い出せなかった。
ネテロ最強は半世紀も前の話で、今は半分程度。

研磨で取り戻せたとしても、そもそも半世紀前のあの世界の念能力者と現代の念能力者は違う気がする。

ほら、JOJOでも徐々にスタンド能力が複雑化してきたじゃん。

ほら、野球でも王長嶋時代よりも球のスピードや変化球の種類やら野球理論も進化してきたじゃん。
半世紀前のネテロ全盛の時とは違う気がするんだよね。

まあ想像だけど。

俺は
シルバ・クロロ・ヒソカ>>ネテロ全盛だと思っている。

正確に言うならこんなとこだな

ゼノ
上げ要素
・高い戦闘考察力。
・人間としては破格の円の範囲。
・ピトーが臨戦態勢に入るぐらいの実力の持ち主。

下げ要素
・2対1でクロロに苦戦する。
・巨大竜頭戯画は、練を要するなどの理由で、面と向かっての戦闘では使えない。（使えたらクロロ戦で使ってる）
・龍星群の一撃は、コムギを即死させられなかった。
・あの程度のマフィア殺すのに7秒近くかかる。
・流石に王にはビビる。
・ネテロに戦闘力として召集されない


シルバ
上げ要素
・直撃していれば、ゼノとクロロをまとめて葬れたであろう念弾。
・クジラも動けなくなる毒で一応は無事。

下げ要素
・2対1でクロロに苦戦する。
・2対1でクロロに攻撃かわされ続けたので体術はクロロ以下と見られる。
・高威力の念弾を練るのに時間かかる
・心滴拳聴を知らない。
・通常打の攻撃力がウボーの遥か下である。
・特質系で腕力の低いクロロに切り刻まれる。
・ネテロに戦闘力として召集されない。

クロロ
上げ要素
・ゼノとシルバ二人を相手に健闘出来る高い体術。
・傷を付ければ耐性を持たない者には勝てる毒ナイフ。
・通常ではあり得ない数の能力を持つ。
・本気で戦えば百戦錬磨のゼノと同等以上。
・死を当たり前のものとして享受する強靱な精神力。

下げ要素
・数多の能力を使えるが片手が塞がる。
・腕相撲判定、系統判定だと攻防力あんま高くない。
・ヒソカにまんまと騙され掌の上で踊らされる。
・暗闇不意打ちとは言えクラピカに殺されていた。
・ヒソカ曰く「玩具」。

まぁそんなトコだな。現状の主人公や蟻の比較対象とまるでやってないこと
から実際にどうかと煮詰めるのは不可能だと思う。強くなったゴンキルに驚く
ような描き方もいくらでも底があります的な描き方もできる

>>545
ならシルバに王殺し頼めば確実だろ

馬鹿かお前
その自称全盛期の半分にまるで及んでないのがヒソカクロロなんですけど？>>1

今のとこ

最強　王

怪物　護衛軍　ネテロ

途轍もない壁

一流（好みによって優劣変わるレベル）
ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

準一流（誰とも粘れるレベル）
カイト　モラウ　ノヴ

ルーキー（期待の星）
キルア　ナックル　シュート　クラピカ

中堅（ルーキーにやられるレベル）
旅団戦闘　師団長

としか言えんわ

>>546
・龍星群の一撃は、コムギを即死させられなかった。
・ネテロに戦闘力として召集されない
これを下げ要因にするのはおかしいだろｗ
自分が漫画を理解してませんと言ってるに等しいなｗ

>>545
そういう屁理屈は良いからさ、実際の描写で言うとどうなのよ？

例えば王と戦った時のネテロを、ヒソカが攻略出来るとしたらどういう方法があるんだ？
バンジーガムやどっきりテクスチャー程度の、びっくり技じゃ攻略できるレベルじゃないだろうに。

王でさえ容易に近寄れずに数千もの打撃を受けている訳だが、その打撃に耐えられるのは薔薇の直撃でも生き抜く耐久力があってこそだろ。
ヒソカに王と同等かそれ以上の俊敏性があるのか？
ヒソカに王と同等かそれ以上の耐久力があるのか？

ヒソカなんてレイザーよりも威力が激減している念人形のボールを、凝を使っても指が折れるほどの虚弱さなんだぞ
百式観音一発でお陀仏は確定だろうがwww

>>550
事実だろ
漫画読めないのはどっちなんだかｗ

フム・・・

どちらにせよ現状クロロ・ゼノ・シルバ・ヒソカを高く評価する奴は
例外なく馬鹿って事で結論付いてる
公式数値も出た訳だしな

コイツらはとてもトップ所じゃないの判明した訳だ
実際はビスケにも劣るとな

旅団戦闘が師団長とトントン。旅団中で単純な腕力勝負でも中堅のクロロがそんな
馬鹿強いとも思えないしそれに腰が引けてるシルバが王以上とか何の冗談ですか
ってのが私見。後付け設定が出る可能性は否定しない

>>552
龍星群の一撃がコムギを即死させられなかったのは事実だが、そもそもコムギを狙って撃ったものではない。
たまたま当たり所が良かっただけ、という可能性が高い。

例えばライフル銃でも当たり所が良ければ命を落とさずに済むが、それを見て「ライフルは人の命も奪えない」と判断するバカはいない。


またネテロに戦闘力として紹介されていない、というのは事実誤認。
王を運ぶという目的を依頼されたとしても、その目的を達成するまでの仮定に於いては高度の戦闘力が必要不可欠。
王を運べる能力があったとしても、もし戦闘能力が低かったらそもそも依頼の対象にならない。

不慮の戦闘で死んでしまうようでは、そもそも作戦が実行できない。
半端な戦闘力は敵に取り込まれる心配もある。

>>552
>龍星群の一撃は、コムギを即死させられなかった。
もともとコムギを殺す為にうったわけではなく撹乱の為に打った事を理解してないｗ
それにナックルでも即死する可能性があるのは漫画内でも描かれているｗ

>ネテロに戦闘力として召集されない
目的は王討伐で
ネテロは最初から核で自爆するつもりだったんだから戦力として数えるわけないだろww
ストーリ理解してなさすぎるなｗｗ

>>557
薔薇で死ぬ予定だったにしろ若い命を散らす事無いんだから
ゾル家三人にそれぞれ護衛の抹殺を頼めばいい
それをしなかった時点でゾル家が護衛に通ずるレベルではないのは確定的に明らか

威力が弱いといってもコンクリート何枚か貫通してるだろうしなー。

数も相当なもの

そして陽動のために放ったもの

放った後の元気さを加味すると、底は知れないと思うが。

>>549

ヒソカ＝シルバは絶対無いだろ

絶対と言い切れるほどの根拠が見出せないが。

シャウは護衛軍の中でも２枚ぐらい格が落ちるだろ
モラウのキセルを壊せないほど非力なんだぜ

>>556
どちらにせよ現状被弾した奴は一人、それも一般人以下の女性のみで
死んで無いのは非常にマイナス
まあ、元々陽動用だから威力はしょっぱいんだろうが

それは割符ゴンとキルア以上の力はある、ってだけで
強さの証明にも何もならない

文句は冨樫に言えと思うスレ

>>557
万が一だろ

殴る時硬して頭ガラ空きだったら死ぬかもしれませんねレベル
論外だな

ゼノシルバクロロが本当に護衛に近いほど強いなら
分断自体こいつらにやらせた方がより確実だっての馬鹿
幾ら性格悪いジジイでもナッシュゴンキルの有望な芽は犠牲にしたくない訳だからな
これ以上ハンター呼べねー（そのハンターに迷惑かかる）、力押ししか出来ないゾル家じゃ護衛に通用しねー、モラウノヴのが分断には有利、
苦肉の策だったのが解る

>>560
何で？

クロロ以下と見られるシルバ
ヒソカ以下と見られるクロロ
ヒソカとどっちが上かで揉めるレイザー

この辺好みのレベルだろ

確かに小麦は死んでないが、あれ普通に直撃していたら死んでるだろ。

小麦を狙ってない上に多少危険なあたり方をして、昏睡ってだけで

>>567
瓦礫で怪我した描写なんてない
直撃してあれだろ
ただの陽動、爆竹みたいなものに攻撃力求めるな

ジャンプリミックスのステータス値なんてあてになるかよ
そんなもんに頼らず漫画の中だけで判断しようぜ

確かにシルバに頼めば王を倒してくれるだろう

しかしそれではいつまでたってもキルアが成長しない
ゼノと一緒に帰る時のシルバの表情見たろ？

我が子の成長を嬉しく思い、更なる成長を楽しみに思う表情だ

蟻はキルアが成長する為の試練としてちょうどいい位にしか思ってない

あと、ヒソカはガムやシールだけじゃないぞ
類い稀なる戦闘センスと能力
ネテロの技でダメージは食らうだろうが、即死なんて有り得ないし

>>569
お前のアホな妄想よりは公式のが100000000000倍アテになると思います

キルアの成鳥の為にネテロはシルバに頼まなかったのか
キルアの成長＞500万の命な寝てろすげー

仮にゾルディック家に王退治が依頼されるとしたら一番役立つのはたぶんミルキ

>>569
妄想もそこまでいくと天晴れだわ

ヴェーゼにキスされたら、王もヴェーゼの奴隷になるのかね？
なんかイメージしにくいな。
念をかける側よりかけられる側の能力が桁違いの場合、相手の念能力を
打ち破れるような気がするんだけど（たとえば、王がいくらヴェーゼに
キスされても言うこときかないとか）。

>>568
瓦礫なんて言ってないが。

コンクリート突き破るドラゴンダイブが普通の女に直撃したら即死だろ。

当たり所がよかったから治癒が効いて助かったに過ぎない。

>>574
どちらでもいいよ

今の所被弾した唯一の生命体は一般女性以下で死んで無いという事実しか残らないから

>>573
普通に奴隷になるだろう
操作系に操られることのない能力ってのを発として身につけることはできそうだけど

コムギにドラゴンダイブがあたった描写なんてないのに断言してるやつはアホ
瓦礫の可能性もあるわ

>>575
事実だけで話を進めたら考察にすらならんだろ。

一般的常識と、事実と、作中における常識の兼ね合いを見ながら話を進めていく。

小学生じゃあるまいし、意固地すぎだろ。

つーか助けられなければ、普通に死んでただろ。

>>569みたいな馬鹿を黙らす為に

冨樫は公式数値を出して護衛ネテロの別格さを示したんだろうな。

>>568

撹乱とは言えあの威力なんだからｺﾑｷﾞは普通の人間なんだし直撃したら死ぬ

生きていたのはかすったとか運がよかっただけか建物の破片とか

公式の数値なんて富樫が決めてる訳ないだろ
適当なスタッフが適当に決めてるだけだし

じゃあお前らは蟻に対してキルアが挑んでるっていうのに何でシルバとゼノは帰ったと思うの？

500万人の命を救うのはシルバでもキルア達でも同じ

>>579
いや、そこまで考えていたらもう少しまともなのを作るわ。

>>582
充分マトモだな。

>>580
例えば打撃とナイフの違いじゃないの？
同じ勢いで何かにぶつけたとして、打撃だったらそれが破裂するけれどナイフだったら貫通して終わるってことはあるだろう

>>581
冨樫の許可得ず編集が勝手に作って系統決めてHUNTER協会公認とか書いたら
それは裁判沙汰であり連載辞める充分な理由になりますが・・・・・

しかも冨樫はお遊びで読者の力防速とかを四段階の強さに分けたり
ステータス化するの凄い好きというゲーム脳でもある

＞じゃあお前らは蟻に対してキルアが挑んでるっていうのに何でシルバとゼノは帰ったと思うの？

依頼終わったからだろ

>>581
キルアの成長云々とシルバゼノが王と対等かってまるで別問題じゃね

>>585
冨樫が設定しているかどうかと契約は別だよｗ

>>581
仕事終わったからだろ。

それ以外にあるのか。
実際キルアは自分の10倍強いユピーに勝負挑んでるし
死んでも止む無しスタンスだろあいつらは。

そもそも勝つ事が強さとなるなら、富樫自身作中で表現している通り
ある程度なら誰にでも可能性はあるからな。

>>587
仮に編集が作っても冨樫が承諾したのは確実な訳だから
それは冨樫の結論になるよ

ま、公式数値見なくとも
師団長とどっこいの旅団戦闘、それよりそこまで強そうじゃないクロロ、それと勝敗解らないレベルのヒソカゼノシルバという時点で

王＞護衛＞＞＞＞＞ゼノシルバクロロヒソカ＞＞＞旅団戦闘＞師団長
は誰の目にも明らかだがな。

公式数値は真っ当にそのままの差を示しただけ。

>>565
>殴る時硬して頭ガラ空きだったら死ぬかもしれませんねレベル
>論外だな
論外はお前だよｗｗ混乱させる為に打ったのに即死した即死してないでわめくなｗ

>ゼノシルバクロロが本当に護衛に近いほど強いなら
>分断自体こいつらにやらせた方がより確実だっての馬鹿
だからお前はアホなんだよストーリ理解しろよｗ
王が場所変えを同意したから良かったものの拒否した場合無理やり連れて行かなきゃならないんだよｗ
その為にシルバとゼツがいるんだよｗその命がけ仕事をまかせといて終わったら
ゴン達の状況もわからないのに次は王護衛の退治お願いねなんて言えるわけないだろ
それにゴン達はゴン達で作戦くんでやってるのにゼツやシルバが途中で参戦すると混乱する恐れもあるだろｗ

>>578
じゃあ一般女性より弱いコムギを即死は出来ないレベル、って事で

それ以上でも以下でも無い

>>592
ゼツって誰よ

>>594
ゼノだった
ナルトとごっちゃになったわｗ

>>581
また妄想か
諦めろ
ゼノクロロシルバヒソカは弱いんだよ

シルバとゼノが帰った＝キルアより弱い相手ってか
真性の馬鹿かお前

>>593
愚かしいな。


作中の威力を見るに、即死させることは可能な威力と判断する。

ドラゴンダイブの威力は大型拳銃と同レベルじゃねーの。
一般人でも急所外せば即死するわけじゃないが致命傷ってくらい

>>592
だから陽動の爆竹みたいなもんでいちいち攻撃力を語るな
阿呆らしい
そもそもゼノはガチンコ対決じゃクロロに放った程度の攻撃しか出来ないのは判明してるしな

＞王が場所変えを同意したから良かったものの拒否した場合無理やり連れて行かなきゃならないんだよｗ

二人がかりでクロロ一人の動きすら拘束出来なかった男が
王を無理矢理拘束して運べんのか〜
ほお〜、ゼノさんすげー（棒読み）

>>597
お前が妄想しても作中の事実で一般女性以下のコムギが直撃して即死してないからな

>>591
普通に漫画読んだらそのぐらいの事アホでも解るのにな
何でゾル厨や旅団厨やヒソカ厨ってこうも馬鹿なんだろうな

馬鹿強いわけじゃないと判断する材料は割とあるけど馬鹿強い
と判断する材料が少ないんだよな本当に

>>600
こういう議論では、判断基準に各々の人生経験値に差が出てくる。

色々な常識を学んだほうがよさそうだな。

結論

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/13(火) 11:36:55 ID:A1YfcJLfO

じゃあお前らは蟻に対してキルアが挑んでるっていうのに何でシルバとゼノは帰ったと思うの？

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/13(火) 11:48:00 ID:EeaYQmlQ0

＞王が場所変えを同意したから良かったものの拒否した場合無理やり連れて行かなきゃならないんだよｗ
＞その為にシルバとゼツがいるんだよｗ

　

　

ゾル厨と旅団厨はこのレベルの馬鹿
皆さん相手するだけ無駄ですよっと

>>599
>だから陽動の爆竹みたいなもんでいちいち攻撃力を語るな
攻撃力を語ってるのはお前だろｗｗ
真正バカッ

>二人がかりでクロロ一人の動きすら拘束出来なかった男が
>王を無理矢理拘束して運べんのか〜
>ほお〜、ゼノさんすげー（棒読み）
俺にきくな富樫に言え

>>603
確かにそうだね
ユピーがガードする気すら起きず
一般女性以下も即死出来ない陽動技を攻撃力高いと必死に主張する姿は
あまり学識がありそうにない

つかさ、龍星群の直撃してコムギが即死しなかったのは、即死するような部位を直撃しなかったからだろ。
例えばライフル銃を直撃しても、肩に当たって腕がぶっ飛ばされても即死しないなんて事はある訳だしな。

直撃＝死、とかいうのはもうちょっと常識的な思考能力を持とうぜ

>>604
結論604はアホ
公式ナレーション
王「場所を変えるか」
王と護衛軍の分断その為に巨額を費やし、ゼノの力を借りたネテロである
異存のあるはずもない
しかし、先手を取られたという思いはぬぐえない
つまり王が拒否した場合でもゼノは王を分断しなければならない

>>598
大口径の大型拳銃は急所じゃなくても即死します

>>605
だから威力しょぼいって事実述べてんだけど？

＞俺にきくな富樫に言え

困ったらそれか
実際はお前がただの馬鹿なだけなんだよ
ゼノに他者を無理矢理拘束出来る発なんてねぇし
そんなのあったらその場でネテロが王殺せばいい話だ
しかもそれ考慮してたらシルバが外で待機なんて事にはならない
ゾル家総動員で王を拘束しようとする

そのユピーがガードをするに値しない攻撃を、一般的な女性で比較する愚かしさと

その攻撃力が高いとされる、基準の馬鹿らしさ。

お話にならないわ。


そりゃユピーからしたら、ゴミ屑みたいな攻撃だわなｗ
ハラいてぇｗｗ久々にﾜﾛﾀ

>>598 その拳銃って建物突き破る威力なの？ｗ

建物突き破る威力なんだから命中したら死ぬ。ｺﾑｷﾞは運よくかすったか瓦礫

普通わかるだろｗ
なぜわからんかなｗ

>>608
そりゃ最初の突入と陽動と核実験場に運んで貰う為
巨額出したってだけだろ
「分断」には違いないからな

やっぱりただの馬鹿だお前

>>609
だから、それは当たる部位によるだろうが
何度同じこと言わせるんだよ

大口径の大型拳銃が、足を直撃したとして、それで人間が即死するか？
腹を直撃したって必ず即死するわけじゃないだろうが。

もっと常識で考えろよ

しかし富樫もかわいそうだよな。

こんな馬鹿な解釈されてしまうんだもんな。

これでは漫画も人を選ぶようになってしまうなｗ


ここまでアホだと、同じ漫画を読んでも、違う漫画を見てるような感じなんだろうな。

>>611
だから龍星群が攻撃力高い描写なんてゼロ
これが作中の事実だな
しかしそれを認めないのがお前

こっちが腹痛いわｗ

>>612
命中したら死ぬって、そりゃ当たり所によるだろうが

別に、玉に当たったら死ぬ、とかそういうプログラムをされてる訳じゃないんだからさ
当たり所によってダメージは幾らでも変わる

ナイフの一撃でも、当たり所が悪ければ即死だし、
ライフルの一発でも、当たり所が良ければ死なない

それだけのことだろうが

>>615
同感だ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/13(火) 11:36:55 ID:A1YfcJLfO

じゃあお前らは蟻に対してキルアが挑んでるっていうのに何でシルバとゼノは帰ったと思うの？

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/13(火) 11:48:00 ID:EeaYQmlQ0

王が場所変えを同意したから良かったものの拒否した場合無理やり連れて行かなきゃならないんだよｗ
その為にシルバとゼツがいるんだよｗ


こんな読者見たら冨樫も頭痛が痛いだろうｗ

もう話してる論点すらわかってないようだな・・・。


ここまで馬鹿だと幸せなんだろうな。

>>619
龍星群は念能力者同士の戦いだとまるで攻撃力無い、としか
今の所言えんな

お前の負け、はいばいばいきん

>>613
馬鹿はお前だろ
王が移動を拒否した場合をネテロが考慮しないわけないだろ
そのためにゼノやっとてんだよｗ
王が移動を容認せず核が使えず負けた場合
「王が移動を容認してくれないので王討伐失敗しました」て上に報告するのかｗｗ

>>614
別にハンターとかどうでもよくて、銃が好きだから指摘してるだけだよん
君の文体が悪いから違った意味でとらえられちゃうんだよ

俺が再三言っているのは、ドラゴンダイブは小麦を即死させる威力があるのかという話。


お前はいつの間にか
事実は死んでない！
ユピーは無視する程度の威力！
攻撃力は低い！


やれやれ・・・

>>621
その時は移動不可能で終わりだよ、バカ

嫌がる王を無理矢理拘束出来るならそれは2人でその場で楽勝ってのと同義だ
ホント馬鹿だなｗ

キルアが言うようにゼノの依頼は戦闘は含まれてないよ
含まれてたらシルバも加わってる

あくまで最初の突入と核実験場に運ぶこと、だろう
護衛三匹は討伐隊が引き離してくれると信じている

ただ核実験場に運ぶのは
王が抵抗した場合は元々詰みだったな

ネテロが迂闊に見えるがそもそもまるで王の実力測れてない辺り
ネテロは結構見通し甘いので矛盾はない

>>623
どれも事実だが

やれやれはこっちだ・・・

そもそも公式数値は戦闘力じゃなくて個々の能力値だろ
そうでなきゃペーペーのコムギがズシと並ぶのがおかしい
護衛軍の上限５問題とか排除すりゃそれなりに見られる数値だけど
同じ数値の奴が殺し合いで決着つかないと決まってるわけでもなし
討伐隊や蟻なんか現在進行形で急成長してるし
数値だけを根拠にせず漫画の描写も加味するべきだな

団長と二対一で勝負つかないゾル家が護衛レベルは無いわ
タイマンで万全の護衛を仕留められる根拠がひとつもねえじゃん
ユピーなんか数人がかりでハメ技使いまくって戦ってもあの惨劇だぞ

>>624
だから移動不可能の時点で王討伐側の負けが確定するんだよｗ
おまえもういいから漫画読みなおせよｗ

>>627
まあ念技体で見る方が正解っぽいな
結局護衛ネテロは別格と
ヒソカクロロレイザー（こいつらとてゾル家以下ではない）
が及ぶ所ではないと

ID:077Hjwg20
こいつ本当にかわいそうだわ。

病院行った方がいいかもしれない。
マジで。

>>628
だから王が殺す気だったらピトーに余所見した瞬間に二人とも首撥ねられて終わりだろ
ネテロはそれほど見通し甘い
ホントに馬鹿なんだなｗ

>>623 普通に考えれば建物突き破る破壊力なんだしｺﾑｷﾞに命中すれば即死だよな
かすったか瓦礫で即死は無かったと予想するが


約一名それがわからない頑固な奴がいるｗ

>>630
その言葉そっくりそのまま返すわｗ

もっとも病院でもお前は手遅れレベルだろうけどｗ

>>632
頑固って言うレベルじゃないと思ったわｗ
マジなら病院行った方がいいと思うわ、マジで。

たぶん他社と満足にコミュニケーション取れないと思うわ。

>>630 同意ｗ

>>625に対して誰か反論は？

>>625
>キルアが言うようにゼノの依頼は戦闘は含まれてないよ
>含まれてたらシルバも加わってる
依頼に戦闘が含まれないんだったらシルバがゼノについてきて空で待機してる必要もないじゃないのか

>ネテロが迂闊に見えるがそもそもまるで王の実力測れてない辺り
核を体内に仕込んでるあたりから勝ち目が薄い事は考慮してるだろ

>>637
戦闘が含まれてないからこそ離れてた空に待機してたんだろう
何としてでも拘束して運ぶという場合一緒に突入してる

＞核を体内に仕込んでるあたりから勝ち目が薄い事は考慮してるだろ

口振りから零で王倒せると踏んでたからそうでもない
実際はまるでダメージ無かったが

>>636
無し

というか普通に読んだらそうなるな
若干一名の馬鹿以外ｗ

>>638
>何としてでも拘束して運ぶという場合一緒に突入してる
同じ意見だわ
王を拘束＝戦闘て意味です。

>口振りから零で王倒せると踏んでたからそうでもない
倒せると踏んでるまではいかないと思うぞ
もしかしたら倒せるかもしれないと言う薄い希望
もしくは自分の強さがどこまで通用するかて感じじゃないかな？

>>632 >>634
何言っても
ユピーがガードする必要すら無く
直撃してコムギも即死出来ないものが攻撃力高いとか
語るだけ無駄だからｗ

事実＞＞＞＞＞妄想
これが全て

子を想う親の気持ちは子を持つ親にしかわからん

俺は子を持つ親だからな、ちなみに富樫も

お前らみたいなガキよりは俺の方が富樫の思考に近い

だからシルバが帰ったのはキルア達(キルア一人ではない)でも蟻をなんとか出来ると思ったからなんだよ

>>641
まず黙れｗ
だれも攻撃力が高いなんて主張してない事を理解しろ

>>642
お前みたいな親がいるとはゆとり社会恐るべしだな

>>640
だから、戦闘が含まれてたら
護衛が駆け付けて、しかも王が抵抗するかもしれなかったんだから
そんな状況でネテロとゼノの二人で無理矢理王拘束して実験場に運んでしかも戦闘で護衛を引き離すなんて絶望的作戦に等しく
（ただでさえ護衛一人にネテロは呆気無く殺されると聞かされてる）
シルバも突入するだろうね

「と思ってるんだろ、蟻の王よ（ﾆﾔﾘ」のシーン見るとあの自信は
普通に倒せると思ってたっぽい

普通に読んだら>>625の言う通りだな
ゼノの依頼に戦闘は無いわ

>>641 苦笑

ID:EeaYQmlQ0のバカ理論だと

ネテロは王が抵抗してもゼノ発で拘束出来て
王をクラピカのように無力化で捕獲したまま実験場まで運んで
そこで解放して一対一やって薔薇使う予定だったらしい
どんだけバカなんだよｗ

>>645
>「と思ってるんだろ、蟻の王よ（ﾆﾔﾘ」
俺も最初倒せる技を持ってるのかなと思ってたけど
核を仕込んでたり腕や足を切り落としても０式は使えるのを見て
足や手が切り落とされても（詰み）攻撃できるて意味だったのかなと思ってる

王が場所変えを提案しなかったらどうなるか？
依頼通りにシルバとゼノが王と護衛を分断するべく護衛軍の３人を血祭りに上げる事になる
何故ならネテロは王とタイマンで戦う必要があったし戦いたかったから
ゾル家に邪魔されるわけにはいかないと言う事はゾル家は護衛を処理して王と護衛を分断する手はずだったはず
だいたいネテロが無様に負けるほど強い王にシルバとゼノが加わって勝てる相手でもない
あの場でゼノがネテロと共に王の元に向かったのは邪魔してくる護衛への牽制だろう

>>648
ギャグだなｗ

>>641
見ていて痛々しい。

早く救済してあげたい。

>>650
クロロ一人にも二人であのザマなのに
護衛それぞれ相手とかゼノシルバにギロチン刑のような事なさんなｗ

>>650
＞依頼通りにシルバとゼノが王と護衛を分断するべく護衛軍の３人を血祭りに上げる事になる

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　 　 　 　 ━━┓┃┃
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　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>653
モウラ達に負ける寸前だったユピー
ゴンにビビリまくっちゃうピトー
自称護衛軍失格でモウラに拘束されるプフだぜ？

シルバとゼノが加わってれば3人とも処理されててもおかしくない

>>653
同意
それに状況の知らないゼノやシルバが護衛に向かうと最悪カメレオンの邪魔になる可能性もある

>>649
「見せてやる　百式の零を」って繋がるから
薔薇ではなくあの時は零で倒せると思ってたんだろうね

>>648
いいギャグ漫画だなｗ

おいおい、コムギは普通に強いだろ。
弾丸も寸前で避けれそうな神速キルアに背負われて
しかもプフの攻撃を回避する動作から来る
凄まじいＧを受けても平気なんだぜ。
脳や内臓を念でガードしている事は明らか。

結局龍星群の攻撃力なんて
念能力者同士の攻撃力という意味では屁にも等しいんだから
語るだけ無駄でFA

>>648
さすがにねーわ

>>655
いや無理だね
拙い連携はかえって混乱を招く

>>657
>薔薇ではなくあの時は零で倒せると思ってたんだろうね
手術した時医者に次は地獄で会おうみたいな事いってたから
最初から使うつもりだったと思うぞ

>>659
盲点だったｗｗｗｗｗｗ
いやもしかしたらドラゴンダイヴで洗礼されたのかもしれん

こいつID:077Hjwg20の主張の仕方

朝鮮人だｗ

違和感はこれだった。

>>660
まあ、そうだな

>>662
いや可能だ
シルバやゼノほどの実力者ならモウラ達の動きに合わせる事くらい朝飯前

つか護衛は3人ともバラバラだから各個撃破でＦＡ

>>664
コムギてすでに
王と軍儀のやりすぎで念に目覚めたんじゃなかったけ

>>663
「地獄があるなら　また会おうぜ」
は王に対しての台詞だと思うよ

>>668
駒にオーラが宿ったっぽい描写はあったな。
非戦闘要員かつ無自覚な能力者だからネオンの位置だと思う

ID:077Hjwg20
http://www37.tok2.com/home/koreanworld/index.html

>>667
クロロ一人に二人がかりであのザマのゼノやシルバじゃ無理

自演乙が素手でライオン、トラに喧嘩売るようなもの

>>672
クロロが強いって事だろｗ
雑魚描写しかねー護衛軍に何期待してんの？馬鹿なの？死ぬの？

>>660 お前の場合能力者同士とかじゃなくてのドラゴンダイブがｺﾑｷﾞに命中したのに死なない弱い技いってたろｗｗ

>>672
流石にそれは言い過ぎだろう

小川直也とトラ、ライオンの差にしてやろうぜ

ID:1KiKHgWc0は次は朝鮮人差別か

どんどん香ばしくなるなｗ

差別？
朝鮮人の主張に似ている特長を指摘しただけだが？
差別と捕らえるとは、コンプレックスでもお持ちだったかな？

>>673
クロロが魔裟斗レベルなんで無理だな
護衛が雑魚描写しかないならクロロゼノシルバなんて紙クズになる

>>675
まあそれでもいいかもな

なんかゾルクロ厨もアンチも痛いことこの上ないから頭冷やせよ

まあどういう経緯にせよ人種差別するようになると
ソイツは人として終わりで発言に一切説得力なるのは確かだな

ゾルクロアンチなんていないだろ
ゾルクロは護衛の遥か下って当たり前の評価してるだけで。

>>681
それは言える。

特徴を指摘し、それを差別という解釈に捕らえることこそ、

根底に差別の意識がある事の証明。

白人至上主義ならぬ日本人至上主義

>>677
朝鮮人という言葉をすぐ用いる奴は
コンプレックスの塊で近親憎悪と聞いた事がある
つまり・・・・・ま、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ

すぐ用いたわけではない。


お前の主張が、明らかに通じるところがあったからだ。

韓国人とディベートするとそうなるｗ
http://www37.tok2.com/home/koreanworld/index.html 

よく読んでみろ。

ゾロクロアンチはいないけど
自分の強さランクの帳尻合わせる為にストーリをアホな解釈をしてる奴は
一人いるな

>>686
これだけ批判されてもまだ朝鮮人どうこうで話広げたいお前こそが、
朝鮮人気質そのものと皆受け取るだろうね
ってこれじゃ俺も差別してるかｗ

>>687
正に>>648でフルボッコ食らったお前の自己紹介だな

朝鮮人気質とは？

この結論に至った経緯は俺とお前の会話の中にあるｗ

>>687
ネテロは王が抵抗してもゼノ発で拘束出来て
王をクラピカのように無力化で捕獲したまま実験場まで運んで
そこで解放して一対一やって薔薇使う予定だったらしい
どんだけバカなんだよｗ

こいつの事だな
シルバ、ゼノが王を拘束して運ぶより護衛を倒すほうが現実味があるもんな

>>686
ハングル板でやればいいよ
うざいから消えてね

国籍で人を語るレベルの人間って、哀しいよなぁ

>>691
だからストーリ理解しろって
シルバとゼノが護衛倒しても意味ないんだよ
目的は王討伐だから
王さえ倒せば別に護衛は倒さなくていいんだよ
王倒す絶対条件として王を運ばないといけないんだよ

>>693
そう思うのも自由

しかし明確な壁が存在する。

個で語れば該当しない存在もあるだろう。

>>694
護衛のほうを運んだり足止めしてもいいから絶対条件でもないかな
ネテロが結局どんな計画立ててたかは想像になるからなぁ

>>696
護衛の方移動させても王移動させないと核使えないだろ
あの城で核なんかつかったら東ゴルドーの人ら全員死ぬから使えないんだよ

>>694
ぶっちゃけ運ぶ必要はそんなになかった
王を打倒する為に王と護衛を分断する必要があった
最終的に王はネテロが貧者の薔薇で倒せる
その結果を得るために護衛の存在が邪魔だった
王とネテロがタイマンしてくれれば爆発で殺せるが
護衛軍が王を守るため王が戦わずに護衛3人がネテロと戦闘して王を殺せない結果になるわけにはいかない
あるいは爆発から王を守るため護衛が自分の身を盾にし王を守る事も考えられる
最終結果を得るために王と護衛の分断が必須だった
その為のゼノのシルバだった

>>695
外国から来て今は日本国籍の人もたくさんいるけどな

>>697
別に薔薇は最後の手段であって前提じゃないだろ
薔薇前提ならもう少し能力使った作戦があったろうし
百式零で倒すつもりだったんじゃないのか？

>>699
そのレスの意味がよくわからないが。
俺にも韓国人の友達もいるし、在日朝鮮人の友達もいる。
いい奴もいれば屑もいる。
それはどこの国でも同じだしな。

>>698
運ぶ必要あるにきまってるだろ
他国で核の城で核なんかつかったら世界中からハンター協会が非難うけるわ

>>702
ゴルトーの人間はもう数に入ってない
交渉してた奴の根回し無しに攻撃開始しとったからな
どんだけ犠牲を払っても蟻殺せ、んで責任はネテロが取れっつってるしな
兵器実験場だろうが首都だろうが他国で核なんか使えば国際問題だろｗ

最終手段で薔薇を用意していたということは

武でぶつかりたいたいという、欲求を満たすわがままを通した上で負けた場合の

最後の手段だったんだろうな。


たぶんネテロが、自ら戦うという欲求を抑えれば
他の解決方法はあったはずだね。

シルバもノコノコ遊びにきたわけじゃないだろうから
ネテロが一騎打ちできないとか現場の状況次第では
無線コールで後詰めとして不意打ち参戦する予定だったんだろう

>>701
そして書き込みを見る限りお前はクズに分類されるな。

>>706
正論過ぎて吹いたｗ

>>706
俺もお前がクズに見える
貶す書き込みをしつつ、消えろといいながら、なお自らスレチなレスし続けるお前をｗ

>>703
>ゴルトーの人間はもう数に入ってない
ネテロはできる限り犠牲をすくなくしたいんだろ

>兵器実験場だろうが首都だろうが他国で核なんか使えば国際問題だろ
1.危険で凶悪な生物を駆除するために首都で東ゴルドーの国民全員もろとも核を使い駆除しました
2.危険で凶悪な生物を駆除するために核兵器実験場におびき寄せ核で駆除しました
1は国際問題になるけど2は国際問題にならない

基本的にネテロの考えが解らんからな〜

王が移動に応じなかった場合
あの場で薔薇発動してたのか
流石にゴンキル巻きこむ鬼畜だと思いたくない
かと言って>>648も>>650も論外なのは確か

説得に応じなかった場合ゼノには帰って貰って
何とか移動しつつゴンキル達から離れて薔薇使う予定だったとか
そんなんかな

>>710
己の全力を試したいという欲求は
王との戦いから見て取れたね。

俺はそれを優先させた結果だと思ってるわ。

>>710
別にゼノやシルバが王よりはるかに劣ってたとしても
作戦を組んでたら３人でなんとか数分抑えれるんじゃないのか
結局は富樫以外わからないが

>>709
どっちで撃とうが国際問題だよ
その責任は結局ネテロが取ることになってる
危険生物駆除の名目があるとは言えその国の要請無しに他国が核を撃つなんて本来あってはならない
ビゼブだっけ？交渉人の奴あいつも自分で理解してるしな
自分は口封じされるって

710ミス
×説得に応じなかった場合
○移動に応じなかった場合
ね

どこで使おうが頼まれてもいないのに
勝手に他国で大爆発起こせば国際問題だろうが
そもそも薔薇って核だったのか？

>>713
>危険生物駆除の名目があるとは言えその国の要請無しに他国が核を撃つなんて本来あってはならない
東ゴルドーの幹部を一人抱え込んでるし首都にはビゼブしかいない
国民を巻き込んでなければあとからでもどうにでもなる

ゴルドーという国が機能していないのは明確だったしなｗ
表向きは機能していたんだろうけど。

人類以外の知的生命体にのっとられた国を、どう位置づけるかだなｗ

>>710
多分、移動できなくてコムギもいなければ
その場で戦い始めたと思う
ゼノは間に入ろうとするピトーの相手をして、その後にゴルアが来て３対１
場合によってはシルバも呼ぶ形になったかもしれん
ネテロは戦って破壊しながら少しずつ場を移動していく位はするかもしれないが
追い詰められれば宮殿に近い位置でもやっぱり薔薇を使ったと思う

>>716
国民全員が首都に集まっているんだが・・・

>>716
どうにもならんよ
どうにもならないから責任はネテロが取るんだ
結局のところ王を運ぶ必要はそんなに無い

クロロ「一対一で闘ったら俺とあんたどっちが勝つ？」
ゼノ「・・・・ふん そりゃ十中八九ワシじゃろ、おぬしが本気でワシを殺ろうと思えば話は別だがな・・」

＞ネテロはできる限り犠牲をすくなくしたいんだろ

それはおかしいわな
作戦が成功して王が死んでも護衛が生きてるんだから
薔薇という手を使った人間に護衛が発狂して人間を殺戮しだすのは容易に想像できる
そうなるとターゲットは宮殿前の群衆になる
けど実際は護衛討伐の第二陣は全然来ていない
もし犠牲を絶対出したくないなら護衛討伐の手も、王討伐と間をおかずに行わなければならない

薔薇の爆発を確認して即核ミサイル二三発打ち込めよ
やり方がヌリィんだよ
人間はそんなに甘くないぞ富樫

>>718
すこし移動したぐらいじゃ護衛がすぐ駆けつけるからあんまり意味ないと思うよ
最低でも数分稼げるぐらいの距離じゃないと

>>720
核実験場で爆破し国民を巻き込まなければどうにでもなるぞ
東ゴルドーの幹部にハンター協会に危険生物の駆除の協力を依頼したとでも嘘の発表をすれば

>>723
人間がそうした行為を行った事が、過去の歴史で一度でもあるか？

広島・長崎だって連発はしてないんだぞ

>>724
嘘情報ありならゴルドーが隠し持ってた薔薇で
自殺を図った暴発したクーデターが起きた、何でもできるだろ

>>724
すぐ駆けつけるというのは
まだネテロと王の戦いの途中で討伐隊もゾルも全員返り討ちにされて
護衛軍が王の加勢に入るという意味？
そうなってしまったら（王は予想以上の強さだし）もうどうにもならないから
やはり即座に薔薇を使うか、あるいは同様に零→薔薇の流れと思う

>>724
国民全員が首都に集められてるっていう事実についてはスルー？

いまナックルたちが身を潜めているのは、どこだと思う？

>>726
そこまでなんでもありにしたら漫画がおもしろくない
>>727
即座に薔薇がつかえないから移動したんだろ

>>728
どういうこと？

>>729
おまえは冨樫かw

薔薇使ったのに今更そんなん言ってもな
ここまできて中途半端な方がおかしいだろ

確かに薔薇の時点で萎えた

>>733
薔薇時点で萎えたって核実験場に運ぶって時点で
核を使う布石なのはばればれだったろうが何をいってるんだｗ

コムギもいて王もみずから移動に応じたのでその点は僥倖というか、上手くいったけれど
もし王が拒否していた場合はあの異常な強さだから
強制的移動は厳しく、もうその場で戦うしかないと思う
そうなれば後は必然的に宮殿か宮殿近くで薔薇が爆発する流れになるのは避けられなかったと思う

爆弾ありなら毒もありだろ
もう念で殺さなくていいよ

ナックルがモラウ犠牲にきっちりユピーしとめときゃネテロは使命を果たしてな。
プフじゃあ爆心地で王を探すの無理そうだったからな。

いっとくけど俺がいってるのはゼノ・シルバ・ネテロで王を拘束し移動が成功するって
意味じゃないから
話の流れから拘束し移動させる策をネテロがあらかじめ練ってるて事だからな
それが成功するか失敗かは別

実験場へ移動させる算段は立ててあったに決まってるだろう。
>>738の言うように正否は不明だけどさ。
これが分からないなら、マジ知恵遅れだろ。

>>736
そこで核ミサイルと念のコラボですよ

王を拘束し長距離移動する不可能だろう

それぐらいなら王とネテロの戦いの邪魔が入らないように護衛軍の足止めor殺害の方が成功率が上がる

結局ネテロの依頼は王と護衛軍の分断であって
王を拘束し実験場まで運ぶでは無いからな

>>740
そんなことしなくても、1.5km先の人間の胴体を軽くぶち切る高性能ライフルに毒と念のコンボで王は倒せそうだけどな

まあ蟻はもういいって感じだな

>>725
過去は過去だしな
前やってないからこれからもやらんって理屈はないわな
その前に目的が違うだろ良く考えろ
ハンタでは王を完全にブッ殺すのが目的なんだから徹底的にやって当然
実験目的や降伏させればいいのとは全く違うわな

次の話はもっと念の面白さを駆使した
人間対人間のバトルが見たいね
王や護衛はここでちゃんと決着つけて終わらせてほしい
他の話に出っ張ってこないよう

>>741
なんで本人がその場にいないのに、
ゼノの龍が実験場で丁度消えたのだと思う？

>>741
>王を拘束し長距離移動する不可能だろう
不可能は可能かは作者が決める事シルバの能力がまだ不明だから不可能とは言えない

ていうか人間は人間相手にすら核使えるんだから
人間じゃない生き物で、確実に殺さないといけない相手だったら
数発撃ちこむべきだわな

>>744
宗教戦争、ユダヤ人粛清
この時に核があったら国が更地になってたかもな

>>747
コムギに気を取られた一瞬で死を予感するほどの力量差があるのに
シルバ一人加わった所で王を拘束出来るはずが無い
そしてシルバに王を拘束する能力があるならクロロに使ってゼノが止めさしてる

>>742
確かに倒せそうだが、それだと富樫は復活させそうだなｗ
やはり塵も残さないようにしないと
富樫に隙をあたえるな！

>>749
動きを止めれるがそのあいだこちらも攻撃できないみたいな能力とか
テレポート系の能力だったら王にも通用するぞ

>>730
お前は>>716で、「首都にはビゼブしかいない」とか「国民を巻き込んでなければあとからでもどうにでもなる」っていう妄言を吐いてるだろうが
しかし実際には、首都には全ての国民が集められ宮殿そばにいる訳だ

もし宮殿で薔薇なんか使ったら、この国民全体にも被害が及ぶだろうが
そんなのも変わらないのか？

首都には国民全員が集められているんだから、「国民を巻き込まなければ」っていう前提がまず成り立たないって事だ

>>751
妄想含むならそれもあり
妄想抜きでクロロ戦を考慮するなら王を拘束なんて命二つでは足りない

>>752
その考えであってるよ
核実験場で薔薇を使った場合どうにでもなるってこと

爆弾使うだったら、ゾルなんかに仕事頼まずレイザーに頼めよ
同行や磁力のカードはGI外でも使用できるんだから、爆弾を使った罠をしかけておけば楽勝だろうに

>>753
あと百式観音を連発すれば運べない事もない
その場合シルバはいらなくなるから可能性はないけど

>>755
いくらネテロでもわずかな時間でＧＩクリアするのは無理だろ

GIはチートすぎる。
リスキーダイス＋モタリケ＋薔薇のコンボで終了。

>>752
被害が世界に及ぶなら一国の犠牲は仕方がない
っつうのが政治的判断だろうな
例えば
旅客機がテロ犯に乗っとられて原子力発電所に突っ込もうとしている
↓
戦闘機のミサイルで旅客機打ち落とせや

>>757
GMならGI外にカードやアイテム持ち出すなんて楽勝だろ

>>760
GMがゲームからでたらGIが一時停止になるからだめだろ
たぶんレイザーに頼んだらクリアーしろと言われる

>>759
まあ実際問題、911ではペンタゴン突入前にジャンボジェットが撃墜されてるしな

とはいえ、その政治的判断が正しいかどうかは誰が判断する？
国際情勢上、全く問題にならないという事はあり得ないだろうな。

国民を巻き込もうが、国民を巻き込まずに済もうが、どちらにせよ国際問題は必至だろう。
国民を巻き込まなきゃ良いなんていうのは、核問題の重要性を理解していないガキだと思うがな。

理不尽ではあるものの、仮に他に方法がなく結果として最善だったとしても、国際問題に発展するのは避けられない。
現実ならなw

>>754
どうにもならんって
どうにかなるならネテロが責任取る必要も無い
どうにかなるならID:shSSzn7V0が言うように
嘘情報ありならゴルドーが隠し持ってた薔薇で
自殺を図った暴発したクーデターが起きた、何でもできるだろ

いくらでも情報の捏造できる

>>756
無理
戦闘しながら相手に悟られずに実験場へ移動するなんて
遥か格下のネテロが王を手玉に取りこちらの意図通りに運ぶなんてな
途中で王がネテロの意図に気づくか観音を攻略する
で結局護衛が合流してしまうから矢張りゾル家が護衛をどうにかした方が良い
それぐらいなら全責任はネテロが負うんだから
まあ一番の安全策は核ミサイルの連射で一掃した方が良い

短時間っていうが
作戦開始までに一か月以上時間あったから余裕でクリアできそうだけど

>>762
場所が核実験場所だったらよくね？
幹部に金渡して「あれは実験です」ていわせれば

>>761
人類存亡の危機なんだからGIが一時的に停止しても構わんだろう
ジンから頼めばやってくれると思うが
GI外に出るのが無理でも同行、磁力、大天使の息吹、若返りの薬、リスキーダイスなど、
役立つアイテムやカードぐらい都合つけるだろ
若返りの薬でネテロを全盛期の年齢に戻すことも可能だし
GIのメンツが手助けしたら、こんなに厳しい状況にはならない

>>763
>無理
>戦闘しながら相手に悟られずに実験場へ移動するなんて
>遥か格下のネテロが王を手玉に取りこちらの意図通りに運ぶなんてな
>途中で王がネテロの意図に気づくか観音を攻略する

連発ができゼノが作った龍が吹っ飛ばされてる王においつけれる速さなら可能だよ
ゼノが作った龍に乗りながら百式観音連発
王は地面に足が着けず
なすすべがなく吹っ飛ばされ続ける

>>765
そうやって話を逸らすなよなwww

つか、そうした情報操作をしなければならないっていう時点で、「国民を巻き込んでなければあとからでもどうにでもなる」ってのが成り立たないのは明らかだろうが。

実際問題さ、他国の領土に（そこが核実験の場だったとしても）核攻撃なんかしたら、国際問題はさけられないぞ。
これはどうにもならない。

常識で考えろよな。

はい、論破完了www

王には分断なんか乗ってほしくなかったわ
ネテロとゼノがどんな風に分断するか見たかったわ

ゲームをクリアするって制約をクリアすればカードを外に出せるんだろ
ゲームマスターでも自在にカードを外に出すことは不可能だろ

>>768
核実験場とは言えそこでの核の使用許可を与えた事を
国民の誰一人知らないなんて事態あってはならないだろ怖すぎじゃん
少なくとも現実ではありえん

>>768
東ゴルドーは人の国として成り立ってないわけだから
国際問題って言ってもな・・・

>>768
???
>国民を巻き込んでなければあとからでもどうにでもなる
核実験場で核使えば国民を核に巻き込んでないじゃんなんか食い違ってる？

>実際問題さ、他国の領土に（そこが核実験の場だったとしても）核攻撃なんかしたら、国際問題はさけられないぞ。
>これはどうにもならない。
実際東ゴルドーで生き残ってる政治家？ってビゼブとハンター協会側に寝返った幹部だけだろ
どうにかなるよ

>>771
　そうか？
　報道の自由が存在しない国なんていうのは幾らでも存在しているだろ。それこそ北朝鮮みたいなさ。
　東ゴルドーのそうした閉鎖的・非人権的な体制は北朝鮮をモデルにしているだろうから、そうした事態は現実でも幾らでも考えられるぞ。

　国境なき記者団の発表する報道の自由ランキングの底辺にある様な国では、まじで国民は何も知らされていない訳だしさ。


>>772
　あのな、国連が国家として認めていない国を発端とした国際問題は紛争なんて世界に幾らでもあるだろうが。
　もうちょっと世の中について勉強した方が良いんじゃないか？

　つか、少なくとも作中では一つの国家として扱われている訳だし、国際問題にならないと思っている方が、ちょっと教育の程度を疑われると思うぞ。

王にGIプレイさせてネテロやゲームマスターでカード使ってフルボッコ出来たな

>>770
そんな制約があるならレイザーは不法侵入者や不正に島を脱出する奴を取り締まらなくてもよくなる
正規に島から持ち出すには特製のバインダーを使用しないとダメだが

>>773
　バカだな。
　仮に国民を巻き込んでいなかったとしても、国際的な摩擦は避けられないって行ってるんだろうが。
　どうにでもなる、なんていう糞甘い考えが間違ってるって言ってるんだよ。

　東ゴルドーだけの問題じゃないから、東ゴルドーの政治家うんぬんだけの問題ですらないって事が、まだ理解出来ないのか？
　国際問題ってのは、東ゴルドーだけの問題じゃないって事なんだが、どうしてそんな事もわからないのかな。


　仮にアメリカが北朝鮮に核を打ち込んだとして、北朝鮮の政治家が全てその核で死んでしまったら、国際上まったく問題にならないとでも思っているのか？
　もっとまともな思考能力を持とうぜ。

>>772
侵略されて国として成り立ってなかろうと

ミテネ連邦
ヨルビアン大陸（形は北米大陸）バルサ諸島に属する島で4つの共和国と1つの自治国からなる連邦国家。西端からNGL自治国、ロカリオ共和国、ハス共和国、西ゴルトー共和国、東ゴルトー共和国と位置している。島の形はデヴォン島（カナダ）を参照。

東ゴルトー共和国
ミテネ連邦に属する共和国。共和制とは名ばかりで、マサドルデイーゴ総帥による独裁国家。一部の高級官僚以外は非常に低い生活水準を強いられているが、独特の密告システムにより脱走者は殆ど居ない

一国家に核を落とすのは国際問題に違いは無いよ

>>774
現実の世界とハンターハンターの世界をごっちゃに考えてないか
ハンターハンターの世界に現実世界のような大半の国が参加してる国連があるのか不明
それに核もどの程度規制されてるかも不明だぞ

もしノヴのマンションの一室で薔薇を使ったら
その部屋だけが超高熱の地獄になるのかな
なんか怖いな

>>779
　だったら、「国民を巻き込んでなければあとからでもどうにでもなる」ってのは何を根拠にしてるわけ？
　作中にそうした描写はないし、現実をも根拠にしていないっていうなら、単なるお前の妄想？

ハンター協会会長ネテロが独断で核使用しますたっつって処理するしかない
だからネテロは欲張らずに核連射して更地にすりゃ良かったんだよ
で会長と会長一派の首を切って
ハンター協会を国連預かりか解体でFA

>>762
>とはいえ、その政治的判断が正しいかどうかは誰が判断する？
後に誰が判断するかなんてどうでもよくね？
蟻に支配された世界かその危険を排除する二択ですかないっす

>国際情勢上、全く問題にならないという事はあり得ないだろうな。
ならんだろ。前述の通り国として機能してない。騒ぐとしたらそれ系の団体さんか。

>国民を巻き込まなきゃ良いなんていうのは、核問題の重要性を理解していないガキだと思うがな。
国民に全く犠牲を出さないのに何の問題があるのか？その重要性とやらを講釈して欲しいダス。

>理不尽ではあるものの、仮に他に方法がなく結果として最善だったとしても、国際問題に発展するのは避けられない。
現実ならなw

現実じゃないしｗ
前述の通り国際問題にもならないワナ。
蟻に支配された世界のが問題だわ。

>>781
核実験場に移動させた事が根拠
何故核実験場に移動したのか考えれば予想がつく

>>784
　バカ過ぎる
　核実験場に移動させたのが、何の根拠になるんだ？

　じゃあ、アメリカが北朝鮮なり他の国の核実験なり兵器の実験場に核を打込んでも、国際情勢上なんの問題もないとでも思ってるわけ？

　お前さ、どんだけ世の中の事がわかってないんだよwww

>>783
＞後に誰が判断するかなんてどうでもよくね？
＞蟻に支配された世界かその危険を排除する二択ですかないっす
結果論にすぎない、そうなる可能性がどれだけあるのかって意見も出るんじゃね

＞ならんだろ。前述の通り国として機能してない。騒ぐとしたらそれ系の団体さんか。
ネテロに依頼したのが誰かは知らんが最低でもミテネ連邦は猛抗議してくるな
何の問題にもならんならネテロが核使わずに国連で使用してりゃ良い

＞国民に全く犠牲を出さないのに何の問題があるのか？その重要性とやらを講釈して欲しいダス。
犠牲が出なかろうが出ようが問題になる
だからネテロに依頼して責任と取らせるんだろ

単純に
�@蟻に支配され餌にされる
�A一国潰す
どっち取るの？って話じゃね？
�Aのリスクがあるとしてそれが国際問題なら�@よりずっと低リスク
どっちのリスクを選択するか？って話。

>>785
核打ちこんだんじゃないだろ核自爆全なので然違う
それに東コルドーの政治家はハンター協会が抱え込んでる
どうにでもなる

アメリカが北朝鮮の核実験場で核を爆発させ
アメリカが北朝鮮に密約があり北朝鮮の核実験と発表すれば
アメリカは批難うけないだろ

王は放射能汚染されてるからその内死ぬんじゃねえの

>>783
>>>762
>>とはいえ、その政治的判断が正しいかどうかは誰が判断する？
>後に誰が判断するかなんてどうでもよくね？
>蟻に支配された世界かその危険を排除する二択ですかないっす

　その危険を排除する方法が核しかないというのは、誰がどうやって判断するんだ？
　仮に本当にそれしか方法がなかったとしても、別の方法があっただろうって叩く奴らは幾らでも出て来るだろうしな。
　政治の場ってのは足の引っ張り合いだからさ、最善を尽くしても問題になったりするもんだ。



>ならんだろ。前述の通り国として機能してない。騒ぐとしたらそれ系の団体さんか。

　だからさ、仮に北朝鮮にアメリカからの核が打込まれたとして、国際世論が何も問題にしないとでも思っているのか？
　もし犠牲者が一人も出なかったとしても、大問題に発展するのは必至だろうが。常識で考えろよ。



>国民に全く犠牲を出さないのに何の問題があるのか？その重要性とやらを講釈して欲しいダス。

　お前はまともな教育を受けて来てないのか？
　核保有についてだけでも世界中の大問題になっているというのに。

　それが使用までしたっていうのに、何の問題にならないなんてあり得ないだろうが。


>現実じゃないしｗ

　しかし現実を根拠にしなければ、こうした議論は成立しない訳だがな。
　そうやって、現実じゃないっていう逃げは、単にお前の妄想が貧弱である事の証明でしかないと思うぞ。



>前述の通り国際問題にもならないワナ。
>蟻に支配された世界のが問題だわ。

　まず蟻が世界を支配しようとしているっていうのは誰がどう判断して、その判断が正しい事はどう確認できるんだ？

「核を使わなければ世界が支配されていた」この仮定を証明できるのであれば、もしかしたら問題にならない可能性はあるだろうけどな。
　しかし、現実にはそんな証明は不可能なんだよ。

　広島・長崎の原爆投下が第二次世界大戦を終わらせたという論理だって、一定の説得力はあるものの、じゃあ世界中全てがそれを認めていて何の問題もないのかっていうと、そうじゃないだろうが。