HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.787

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.786
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270008029/

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
857 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/10 08:13 ID:cJkTAWNg
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　　>>1乙、ぐーっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　ぐっどダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
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/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>7
ピトーやプフの数値が乗ってる画像ってないの？

お、やっと立ったか
>>1乙

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　パイク　ラモット
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

10

>>1
乙

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍　＞　ネテロ
AA
A　ビスケ　＞　ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
A　カイトモラウ　＞　ノヴゲンスルー
BBB　ウイングナッシュゴンキルパーム
BB　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長強　＞　師団長中　ツェズゲラ
CCC　師団長弱　バラサブ　＞　イカルゴ
CC　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長強
C　兵隊長中　ツェズゲラの仲間
DDD　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
DD　海賊　カルト
D　バショウ　トチーノ

>>1
乙です。マジで乙です。

ネテロがピトーに撃った技って、百式観音の吐息かね。

て

キルア＞ナッシュはもう確定でいいよな

神速キルアとビスケってどっちが強いかな？

【S+】王
【Ｓ】全盛期ﾈﾃﾛ,ｼﾞﾝ
【Ａ】ﾈﾃﾛ,ｾﾞﾉ,ﾋｿｶ,ｸﾛﾛ,ｼﾙﾊﾞ,護衛軍
――――――熟練者の壁――――――
【B+】ﾋﾞｽｹ
【Ｂ】ﾓﾗｳ,ﾌｪｲﾀﾝ,ｳﾎﾞｰ
【B-】ﾚｲｻﾞｰ,ﾌｨﾝｸｽ,ｶｲﾄ,ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ,ﾉﾌﾞ,ｲﾙﾐ,ﾌﾗﾝｸﾘﾝ,ﾏﾁ,ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【Ｃ】ﾅｯｸﾙ,ｼｭｰﾄ,ｼｬﾙﾅｰｸ
――――――上級者の壁――――――
【Ｄ】師団長,ｺﾞﾝ,ｷﾙｱ,ﾊﾟｰﾑ,陰獣上位,ｹﾞﾝｽﾙｰ,ｼｽﾞｸ
【Ｅ】陰獣下位,ﾊﾟｸﾉﾀﾞ,ﾊﾟｲｸ,ﾗﾓｯﾄ
――――――中堅の壁――――――
【Ｆ】割府ｺﾞﾝ,割府ｷﾙｱ
【Ｇ】ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ,
【Ｈ】ｽﾞｼ
【Ｉ】ｺﾑｷﾞ

【保留】ｺﾙﾄﾋﾟ

現役でないﾈﾃﾛと現役ｾﾞﾉをﾗﾝｸで差つけるべきではない。ﾈﾃﾛが発言しｾﾞﾉが人類最強候補。ｾﾞﾉ≧ﾈﾃﾛ。

またｾﾞﾉはﾋﾟﾄｰとの読み合いに勝ってる。そしてﾋﾟﾄｰが助太刀に来ても全く動揺していない。
ぶっちゃけｾﾞﾉ≧ﾋﾟﾄｰの方がしっくりくる。

ｼﾙﾊﾞ≒ｾﾞﾉ.ｾﾞﾉ≒ｸﾛﾛ.ｸﾛﾛ≒ﾋｿｶとし４人は同ﾗﾝｸに。ﾋﾞｽｹは戦闘用発なし。

ﾓﾗｳﾉﾌﾞは協会での地位不明。旅団戦闘は上級者確定。ｸﾛﾛと旅団員の談話を聞くと大関と横綱ほどの差にしか見えない。ﾉﾌﾞﾅｶﾞ『おいｸﾛﾛよ』ｸﾛﾛ『ｳﾎﾞさん』。またﾌｪｲﾀﾝが仮団長になったのもたまたま。

ｹﾞﾝｽﾙｰは3人で本領発揮。精鋭部隊陰獣に劣る、もしくは陰獣上位と５分が妥当。

>>8
できた
ttp://loda.jp/mangajump/?id=8.jpg

未だに>>1に合計数値があるのね
ズシ＜コムギをはじめとしてつっこみどころだらけなのに

数値そのものがあらゆる意味で怪しいのに
合計数値を未だにテンプレにいれるのは愚の骨頂

>>18
合計数値＝強さ
と思ってる馬鹿はお前だけだからテンプレに入っててもなんの問題もないよ

テンプレには入れといた方がいいだろ
見たい人もいるだろうし、載せないと数値派が暴れちゃう

コムギ＞ズシからしておかしい。
他にはゴルア＞ノブ。まぁ所々おかしい。

ラモットってある意味キルア精神だよな。ﾋﾟﾄｰに忠実だし、勝敗の分からないキルアに威圧されてるから。
何が言いたいかっていうと怖じ気づいてる間にキルアの電光石火にラモットはやられたと。
またキルアはﾊﾟｰﾑには電光石火きかないと判断し、勝敗は分からないと分析してた。
キルアは攻防力高いやつには火力高い決定打はそう簡単に与えられないのが分かる。

リミックスで解ったキャラの系統も沢山あるし
ま、基本的にクラピカとザザンが低くて困る旅団厨の人以外

リミックスの情報を不都合と感じる人はいないですな。

>>22
系統は適当じゃね？
ネテロが強化系とかあるし

いやネテロ強化普通だろ

>>22
いや皆はコムギ＞ズシ、ゴルア＞ノブ。原作でのナックルの師団長に対する評価と、数値でのナックルと師団長の差の矛盾はじめとした全体的なおかしさを追及してるんじゃないか
話の論点つかめてないお前の存在を不都合と感じる人は多いだろうが

>>24
強化系と観音様主体の戦い方は相性最悪だよ
パワー半減する

強化系って操作や具現化が不得意・・・みたいな
系統ごとの得意、不得意がある設定って蟻編に入ってから完璧に無視されつつあるよな
何かを具現化する能力者多すぎる。しかも強力だしｗ
なんか具現化をメモリの無駄使いとか言ってたアホも居たなそういや

>>26
強さの限界に悩み抜いた結果

「そうだ、不可避の速度でありえない所から叩きつけるのが最強じゃね？」
と考え攻撃力を犠牲にして没頭した（そもそも人殺す攻撃力は充分あるし）
何も矛盾しない

>>25
横レスだがみんなは単に公式にケチつける旅団厨のお前がうぜー！と思ってる

>>28
いやいや
ネテロはただ武に感謝したかっただけで、最初から不可避の速度を手にしようと思ってたわけじゃないからね

まあ、全盛期は生身
肉体衰えてからリーチをとる観音様主体の戦い方になったとかならありえるけど

>>30
だから音速拳得た頃百式観音は手に入れてなかったろうな

>>29
意味が分からないわ。どういうこと？

>>32
そのままの意味

王が言ってたけど「祈る」という無駄な動作をすることで
祈らないよりも早く攻撃できるという矛盾が生じているわけだから
深く考える必要ないな
冨樫がそういう設定にしたってだけ

みんなって誰だよって思った
>>25も>>29も何勝手にこのスレを代表しちゃってんの？
ちなみに俺は数値はあてにならない派なんだけれども、スレの総意ではないわな。当たり前

百式観音、王やピトーは無傷だったが
最高クラスのの人間の能力者だと何発くらい耐えれるものなんだろう

愕然としたゴン
→ユラッと立ち上がって瞬間移動
→ピトー勿論目で追えてない
→無表情のゴン
→ピトー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と幽白形式だとこうなる

>>29
ロイヤルWeかｗ
「みんな」て勝手に代表すんなｗ

そうか？俺もID:gfvtOjLCOの旅団厨うぜぇと思ってるけど

>>21や>>25みたいなまともな理論を無視して
ただ排除しようとする人間の方がウザい

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケットクルーガー
Ｃ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　イルミ　ノヴ　ゲンスルー
Ｅ　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ウイング　パーム
Ｆ　旅団戦闘員　カストロ
Ｇ　クラピカ　ツェズゲラ　マチ　師団長
Ｈ　イカルゴ　バラ　サブ　シャルナーク　シズク　パクノダ
Ｉ　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　陰獣
Ｋ　カルト


まあこんなとこだろう

>>40
こういうのはまともとは言わない
合計数値＝強さなんて公式は言ってないんだから
各々が参考にすればいい話
にも関わらず自分の考えと公式でずれてるから公式がおかしいだのほざくから旅団厨の発狂になる

gfvtOjLCOはまったく旅団の話ししてないのに厨厨言ってる奴の方が１００倍うざい
別に旅団が弱くてもいいけど全く別の話ししてるのに「まあ旅団は弱いけどなｗ」とか頭悪すぎ

S+ 王
S- 護衛　ネテロ

A+ クロロ　ゼノ　シルバ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- モラウ　ノヴ　カイト

B+ ゴン　キルア　パーム
B　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
B- 師団長　カストロ　ツェズゲラ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット
C　サブ　バラ　陰獣
C- ゴレイヌ　カルト

>>43
>>16のランク貼る奴はこのスレで有名な旅団厨な
んで公式にやけに楯突く
残念だけど

あ、確かに>>16見たら旅団厨と批難されてもしょうがないな

つか酷過ぎｗ
何だこの糞ランクｗ

S　王
A　護衛軍　ネテロ
----------圧倒的オーラの壁----------
B　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ
D　キルア　シュート　パーム　ゲンスルー
E　旅団戦闘　ナックル
F　師団長強　カストロ
G　師団長弱　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
H　師団長補佐　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ
I 　兵隊長強　陰獣　カルト
J　兵隊長弱

キルアぱねぇ

ｹﾞﾝｽﾙｰ
所詮一般的な強者だろこいつ。旅団とｹﾞﾝｽﾙｰでGIクリアの着眼点が違いすぎる。
旅団にとってGIは今までの仕事となんら変わりない。なぜならﾌｨﾝｸｽ,ﾌｪｲﾀﾝはGIのレベルをわかっている上で旅団員６人で狩る気満々だから。
旅団にとってｹﾞﾝｽﾙｰレベルは今までの敵となんら変わらない。むしろｹﾞﾝｽﾙｰは陰獣と正攻法で勝てるのか？と疑問を持つ。

１つ言わせてくれ。ここキルア高すぎる。針抜いただけでランク跳ね上がりすぎでしょ。針は最低の状態を想定してしまうだけだ。
キルアはﾊﾟｰﾑとの勝敗が分からないとまでいうしまつ
キルア　　　　―――――
ﾗﾓｯﾄ　―――――


あとﾌｪｲﾀﾝはぶっちゃけ昔の黒髭の位置。
ワンピスレでも俺はそれをいいつづけてきたが当たってる。

>>49
勝敗がわからないなんて言ってない。
主張はともかく根拠を捏造すんな。

>>1乙
やっと規制とけたか


S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

護衛軍３匹を同一ランクにしてるやつは糞だな
プフは実は弱いよ

モラウのキセルを壊せないほど非力
ほかに攻撃用の発があれば非力でも問題ないが
攻撃用の発もなし

どう考えても護衛軍最弱

>>52
　ユピーやピトーがキセルを壊せるっていう根拠は？

>>50
勝算はあるってことは勝てるか負けるか分からないということだろ

>>54
うーん、オレは勝算がある＝勝敗がわからないとは思わないかな。

同じ師団長撃破という点で
タコ＝旅団戦闘だなｗ

ついでに言うと、モラウ＝タコ

師団長でも戦闘力が雑務兵レベルの奴がいるのにひとくくりにしようとする奴がいまだにいるんだな

ウェルフィンはビビリまくってたからな。

狼は自分が捨て身にならなきゃだから実は結構強いぜ

百式観音が何系かだけど
観音が具現化系というと仏像の具現化？
具体的にはどんな素材を具現化してるのか疑問
そもそも具現化できるのか？
強化系能力者で百式に近い発を再現するとすれば
オーラを鉄の様に硬質変化させ放出
操作は苦手だから動きは型の再現のみとかか
百式の発に結構近くならないか？

>>61
昔みたく扉絵で解説ほしいよな
いかにも過去最強の能力者らしく
全ての系統を配合して昇華させた発であるとか

>>47
ヒソカがCのケツ。あと同意

強化系なのに人型の具現化なんてして動かしてたら
ヒソカさんに「メモリの無駄使いはやめろ！」と怒られるぜ

>>61
ダブルを極めた能力と考えたらどうよ。
若輩者ならいざ知らず、ネテロなら苦手系統をあの域まで高めるのは可能なんじゃないか。

メモリが大きすぎて１つの能力で使える分を超えてる
とすれば、他の能力にふってもいいんじゃね？

酸素を操作or具現化出来る能力者がいたら、メレオロンとのコンビ最強

具現化系能力者は具現化したものに付加能力をつけるのがデフォ
（シズクは無生物を吸い取る、クラピカは絶状態にする鎖、コルトピは円の役目）

仏像を具現化しているのに付加能力がないってことはネテロはやっぱ強化系なんだろうな

観音本体は元々あるネテロの高速パンチの攻撃範囲と手数を増やすためのものだからな
そこまで高度な具現化は必要としないだろう

レイザー＞モラウはどうか

いや観音は具現化じゃなくレイザーの念人形の上位能力みたいな物ってのもありえるんじゃないか？
強化系能力者でレイザーより操作や放出が劣るから一瞬しか放出されないし細かい操作は無理
レイザーの念人形と違い操作分は型の再生のみ
だが変化系の分硬いとか

>>58
雑務兵レベルとかお前の妄想だがなｗ

メレオロンが自分は雑務兵レベルって言ってるんだが。

そもそも観音がしっかり具現化されてると見た奴がいないっしょ

キルアの大蛇みたいに単なるイメージって可能性がある
そうすると百式観音はただの離れて使用してるだけ、放出系の技になる

観音って攻撃時にしか具現化してないよね

>>74
王が、クグツの拳、みたいなこと言ってなかったっけ。

あと、観音は壱乃掌を打った後も残ってたはず。

>>75
節穴か

連載再開一回目でネテロと王が地下に落ちるシーンで
仏像と一緒に穴に落ちるネテロの描写があるから仏像は具現化でしょ

ウェルフィンはもうプフ殺せるよな
医者呼べって命令したからな

プフが従うわけないし、卵ミサイル発射でプフは無力化決定

297話で王観音蹴ってるしな

観音て絶で消せるかな？

観音ってただのイメージ図なのに
本当に具現化したと思ってる馬鹿がいるのかｗ

・型が100通りしかない
・拝むと連動

からして純粋な操作や具現化ではない気がする
プログラムした放出系って感じなんでは？

>>82
王が観音の腕を蹴った描写に加えて、敵背後より現れ出し観音が〜みたいなナレないっけ。

放出系だったらPOP凄い事になるな。

つーか放出系とか言ってるやつ頭おかしいだろ

零って放出の極みだな。
ほぼ回避不能の全POP放出攻撃

公式ではネテロが強化系であるのに零が放出系だからネテロは放出系能力者ってか？

いや、具現化の可能性の方が高いだろ
ノブナガが強化系と書かれてたこともあるんだろ？公式本で

なんでこのスレって旅団の話してなくても旅団厨ｗとか難癖つけるやついるの？
どれだけ恨み持ってんだよキメー

ほんとうの公式は、作中ででてきたソースだけ

イメージ説はアホの子が一生懸命何回も唱えてるだけだから。

ネテロが具現化だと具現化したものに付加つけないのはおかしいんだよな

不可避の速攻ってのが付加要素だろ

強化系のカストロでも具現化操作を使えたからネテロが使えてもおかしくはない
でも作中では相性が悪いと言われているしヒソカの性格判断でみても
ネテロが頑固な強化系であるとは考えにくい

攻防力の近い人間相手なら百式観音だけで完封できるだろうな
やっぱり異常なくらい強力な能力だよあれは
人間で攻撃避けられるの神速状態のキルアくらいじゃないか？

>>94
あれは感謝の正拳突きでの「祈り」によるもので
付加とは違うだろ

>>95
メモリの大きさは人によって違いますよ〜

何もつけないというのをむしろ誓約にして劣化エンペラータイムみたいに具現化の相性を緩和させたり
基礎能力の跳ね上げに使ってるかもしれんぞ。
フランクリンは何となくで指切り落としたら威力上がったり、ゴンは別に誓約のつもりが無くても必殺技状態になってるしな。
ネテロの場合、念の知識が豊富なだけに具現化＝何かを付与して当然っていう意識になってればつけない事を誓約にも出来ておかしくない。

>>90
旅団の話してなくても>>16とかランク見たら一目で低能旅団厨ってのが解るからな
そういうのは叩かれる

強化系なのに8割の精度しか出せない放出系を奥義にしたネテロはアホ

やっぱアレだな。
強化系というのは実はあっていて、肉体の衰えを感じたので肉弾戦は避けるようになった説が正しいんだ

精度とかAOPの概念でてきてからはどうでもいい気がするが

>>98
カストロは自分の分身を具現化して
自分と違う行動をさせるように操作しているのに対し
ネテロは自分の動きと仏像を連動させているだけから
カストロよりも使い勝手がいいと思うが

>>93
死ぬほど下位互換だけどダブルの前例があるから、さしものネテロも高レベルの実戦に耐えうる観音に加え、能力付与は難しかったとか。
コルトピは付加効果が応用技の円だけど、それなら一応、観音からは基本の放出攻撃（しかもおそらくPOP全放出）出せるし。

>>101
手足無くなってもPOP全放出使えるのはえげつないよ。

具現化能力者が具現化したものに付加をつけるのはデフォ
ネテロが付加つけていないってことは具現化能力者ではない可能性が高い

しかもオーラ全放出なら一番最初にやるのが効果的なのに
数千発も百式使ってオーラ減りまくってる状態で使うとかありえないわｗ

なんか馬鹿ばっかだな。

>>108
数千発殴っても実際の時間は一分程度
ナックルの説明によると流などを多様しても１秒かんに１０オーラを消費することはない
実際消費されたオーラは１０００を超えないよ。誤差の範囲内

ネテロが強化系なら→零を放出系の技にしたのはおかしい

ネテロが放出系なら→オーラ消費してから零使うのはおかしい

ネテロが具現化系なら→付加をつけないのはおかしい

>>111
＞ネテロが強化系なら→零を放出系の技にしたのはおかしい

これは何で？

誓約や制約の効果って
・難しい発を出すことが出来る。
・本来の威力よりも大幅UP
こうだよな？

こう考えるとゲンスルーだけ制約使ってるのにしょぼくね？
あのレベルが単なるリトフラって爆弾具現化するの難しくないだろ。なぜ掴まなきゃいけないという制約をつけたのか理由がわからない
これはリトフラする際実はAOP上がってるね。そう考えると自然だわ。AOP5倍理論を唱えたい奴は必死で抵抗するだろうねｗ
でも制約付きで本来のAOP25%以下の発ってなんなの？と思う

強制絶にさせる能力が最強だな

放出系能力者以外は念を遠くに飛ばすのが苦手
しかも距離が離れれば離れるほど威力は落ちるんだろ

強化系なら肉体にオーラ乗せて殴ったほうが
オーラだけ放出するより強いだろ

>>115
一回しか使えないのに外れたらどうするんだ？ｗ

>>113
殴って威力出すには距離とスピードが必要
握るだけならゼロ距離で使えるしゼロ距離で凝パンチ以上の威力出せるって脅威だぞ

殴るなら相手より速い移動速度必要だからな

>>116
知らんがなｗ
どうせだったら仏像の手で動き止めて拳に全オーラ乗せて殴れば良かったのに

>>119
それが当たれば王も倒せてたかもな
外れたら目も当てれないけど

直接殴るのは危険かと
カウンターで腕もってかれるよー

POPを一撃に集約するための制約の一つなんじゃね＞強化系なのに切り札が放出。

零に制約無いならともかく、零を撃てるからPOPをまるごとAOPに振れるってわけじゃないし。

外れても効かなくても使ったら終わりなんだから危険も糞もないわさ

>>26
ネテロは観音なかったら王に瞬殺されてるでしょ
両手無いヒソカに完敗したカストロが能力ばれるまでは大善戦できたんだからダブルも使える技

>>177
それだけとか弱いな
なぜなら掴むのより殴るほうがよっぽど簡単だからだ
そして
＞殴って威力出すには距離とスピードが必要
防御の時は距離もスピードも必要ない。ってことリトフラは相当威力が低いことになる。スピードを乗せた20%凝パンチよりも弱いだろう
殴るより掴む方が条件きついわ威力低いわでぜんぜんメリットないよね

＞握るだけならゼロ距離で使えるしゼロ距離で凝パンチ以上の威力出せるって脅威だぞ
それなりのレベルの相手にゼロ距離とか容易ではありません。簡単に掴める相手は格下だけだろ。

つまりリトフラは格下相手にめっぽう強いとしか言えないわな。制約にした意味がやはりわからない。

>>125
殴るよりも掴むことが難しい分威力が高いから制約なんだろ
格下だったらリトフラ使わなくても勝てるっての

>>36
師団長が部隊ごと10人以上殺されてるから師団長までなら殺せる力はある

>>127
ノブのマンション内で狭すぎて百式は使用不可だろ
それに百式を使って潰すだけじゃウォーミングアップにならない
普通に生身でいたぶったんだとおもうが

九十九の手で出来たクレーターはユピーと同じぐらいのでかさだぞ
底の深さならそれ以上っぽい

不可避の速攻の九十九の手があれば人間相手なら無敵だな

ユピーなら耐えられそうだけど

リトルフラワーは技自体は非効率的な糞技だと思うが
攻撃力はレイザー弾よりやや劣るぐらいはある。

補足
念獣４番弾はツェズゲラ凝は骨折大ダメージ。
念獣５番弾はヒソカ凝バンジーで指二本骨折小ダメージ。
レイザー弾はゴン硬100で血を流す小ダメージ。
リトルフラワーはゴン凝９０で少し焦げる微小ダメージ。

>>126
だから威力高くないじゃん。
総合したメリットは皆無に等しいよ。
リトフラのメリットは殴れなくて掴める状況においてのみプラスだな
リトフラする際わざわざ25%の凝で防御しなきゃいけないとか掴まなきゃいけないとかデメリットばかりさ


格上には掴むことすら出来ないわ手に防御しなきゃいけないわ全く通じないね。
格下には通用するが使う必要もないしこの発のメリットがいよいよわからんねｗ
これがよく言われる「糞発」なんだろうけど、俺は制約に意味があるとすればAOPが上がってるのでは？と邪推したのよ
AOPも上がらないわ防御しなきゃいけないわ掴まなきゃいけないわ25%以下の威力だわなら糞発で終わってまう

>>131
相手がリトフラのことを知っていればな
普通は知らないから掴まれたからって凝でガードしないだろ
その時点で勝負ついてるよ

制約の分AOPが上がっていたとしてもその分防御にオーラを費やすだけ
まあリトルフラワーはどう考えても糞発なんだけど
それでも作中では殺傷能力のある危険な発という認識なんだから、危険な発とみなすべき
作中のキャラの考察が全て

>>132
知ろうが知るまいがそれなりの相手を前に掴むことなんざかなり厳しいよ
殴る＞＞＞＞＞掴む→リトフラだろ
勝負つきません。それなりの相手なら堅だけでリトフラはガード可能だろうな。
俺は強いか弱いか議論しているのではなく制約によって得られた物は単なる25%以下の爆発だけなの？だ
それだけなら糞発でおｋ

王や護衛軍は堅にどのくらいのオーラ費やしてるんだろうな
1万くらいのオーラ使われてたらそれだけで体術をメインに戦うやつは勝てないんじゃないか

格上相手だったら掴むのはもちろん殴ることだって難しいんだから
掴むという制約をつける意味あると思うけどね
相手は掴まれたら爆発するとは思わないだろうから付け入るスキは出来るだろ

リトフラってGIゴンの凝30％で防げる発だろ
あれじゃ兵隊長クラスは絶対殺せないだろうな
むしろカウンター狙いされたら弱点になるほどの欠陥能力だろ

>>133
一応ゲンスルーを擁護するとAOPの上がり幅によっては糞発ではなくなるよ
多少上がったくらいじゃ糞なんだろうけどね。。。
作中では格下の輩からみたら危険な発だよ。ビスケとかにとってはたいしたことないでしょうな。
ツェズゲラやゴルア、その他モブからしたら脅威なだけ

>>134
糞発なのは同意としてだな

格上には基本的に勝てないんだからそれ基準で話されても困る

>>136
殴るのも難しいが掴んでリトフラよりもずっとましだよ。
格下のゴンはなんとか格上のゴンやヒソカやナックルに一撃入れたが掴むとか出来てない。
一方フィンクスやゲンスルーは格下のゴンやキルアを掴んだ。やはり難易度は
殴る＞＞＞＞掴む→リトフラだ

ならば制約によって得られたもの単なる爆発だけでおｋ？糞発だな。。。

>>139
わかったわかった。糞発なのな。
制約するくらいだからAOP上がってもおかしくないとふんだのよ。
GIラスボスで数値でもそれなりのゲンスルーは制約なしでも爆弾具現化は楽勝だと思ってるしね
頭は悪くないが馬鹿な発を作ったキャラって事でおｋ

たとえ発が糞でも
ナックルが中堅レベルとたじろいだゴンの堅を

まだまだ発展途上だと見下し、攻防移動もお粗末だと馬鹿にできるレベル

理詰めで考えるといけないってこったな
ゲンスルーの発はどうやってもフォローできない。気にしないのが吉

リトルフラワーは燃費の悪い糞技であればあるほど
それだけゲンスルーのＡＯＰが高いということになり高評価に繋がる。
技が弱いほど強く思われるという奇妙な状態になってる。

ゲンスルーは冨樫のミス

リトフラが糞でカウントダウンが3人がかりの能力だからほぼ有効な発を持っていないことになるゲンスルー
ナックル戦のゴンよりPOPが3分の一以下のGIゴンにやられる強さ

ゲンスルーはリトフラ使わなければゴン倒せてたよなｗ
使ったから蹴りくらって（ｒｙ

>>147
ゲンスルーの敗因が、あの蹴りだと思ってるわけ？www

そういえばそうだったなｗ

まあ仮に無傷だったらあの状況でもなんとかしたんじゃねえかと思う

ビスケの作戦がなければゴンはなぶり殺しにされてたな
ビスケもゲンスルーも知力４だけど戦闘考察力は大違いだ

>>150
そうだね。あと
ゲンスルー心３
ゴン（キメラアント�T）｝３

へ？どうみても精神力はゴン＞＞＞＞ゲンスルーだな
つかゴンは心が最初から４以上が妥当

ゴンの奇は間違いなくゲンスルーより上だよな
まあ、そこら辺が数値がおかしいところだ。確実に描写に反してる

やけに叩かれてるな→ゲンスルー
メインの能力はカウントダウンで自己防衛用にリトルフラワーじゃなかったか？
誰かが「最初から殺傷目的で念を修めてる」って言ってた事と、
能力の内容を考えると本人はあまりバトルするつもりなかったんじゃない？
あくまで脅しや取引の手段って感じで。
ゲンスルークラスなら余程油断しないかぎり体術だけでもそこら辺のヤツには勝てるだろうし。

あの公式数値はあてにならないだろ
上限が５だから護衛軍の強さを正確に測れていないよね

テンプレに>>4-6を載せるのはまだ良いとして>>1に数値の合計をさも暫定のように載せるのはおかしいよな
これからは削除しましょう。確実に>>1にあれを載せるのはおかしい

>>151
たしかに。

あとゲンスルーについてだけどあいつはGI特化の能力だろ。
フィンクスやフェイタンと比べてサシが特別強いわけではない。GIでのカードとチームの能力を使った巧みな戦略に長けているだけ。

ま〜た旅団厨が喚いてるのかｗ

>>157
どう考えてもそうだろ。ここの住人はゲンスルー高くしすぎなんだよ。
カードなしの力でGIのっとろうとしてるフェイタンフィンクスと、GIに長けた能力を覚えてカード戦略に組み立てる戦い方をしているゲンスルーではどう考えても旅団＞ゲンスルーだわ

くだらない公式数値とやらの話題は一切なしにしようぜ
全くアテにならん上に専用スレもあるのだからアッチでやれよ
あんなのを本気で信じてるのは小学生並のバカだけ

このスレでの数値や関連書籍の位置づけでもさくっと議論してテンプレに追加したら？

・数値は参考程度

↑これテンプレに追加の方向で

>>4-6を参考程度にしても、>>1を作ったのは住人でありランクにするのはおかしい。
>>1のランクは削除しましょう。もしくはあれが好きな奴は>>1以外にひっそり貼っておきましょう

まあ確かに>>4にも合計あるんだから>>1にはいらないな

まぁ>>1には貼るべきではないな。
あのそれよりも数値でもこうなんだからと発言する気違いをなんとかした方がいい。
つまりテンプレに数値を加味する人は数値スレ行くようにと書いとくべき。

ネタバレスレの旅団厨はクレーターの描写を出せば反論出来たのにな
薔薇の威力は現実の核の数十〜数百分の一程度。そもそも核じゃない。
バズーカ砲はウボォーさんが爆心地だが薔薇は爆弾で、多少は遠ざかっただろうから、
この規模では、王が爆心地にいたとは言い切れない。→戦車の装甲で防げる可能性はある

護衛軍のパラは６〜７くらいのものもあるだろう
それを考察で補完するのがお前ら住民の仕事だろうが

ランク張る奴はゲンスルー、旅団、クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバを高くし過ぎ
どう見ても今の神速キルアより活躍してません
ユピー相手にタイマンでガチでフルボッコにできるのはネテロとキルアだけ

結論

ヒソカは過大評価

キルア最強だったころは面白かったなー

>>166
違うだろ。その数値をあてにする自体が間違いなんだよ。
５段階で評価している以上６段階以上を考察するべきではない。
最弱の体←→最強の体、(コムギ)←←→→(王)としたらコムギは１で王は５じゃないとダメだ。

>>167
バカじゃないのか。速さ＝強さじゃないし、そもそも速さがキルア＞ユピーだからといってキルア＞ゼノバとは限らないだろ。
ゾル家のキルアの位置付けはネテロやゼノバによって下にされてる描写があるんだから普通に考えてゼノバ＞＞＞キルアだわ

キルアのカンムルは強いけど攻防力はパーム以下なんだろ

早いだけでたいしたことねーじゃん

パームが凄いのは防御力だろ
ユピーに勝ってもおかしくない
ザザンにも同じこといえるけど、一部の能力が護衛を上回るなんて普通にありえる話だからね
ヂートゥとかの例もあるし

つーか、キルアも反応の速さという点で護衛を完璧に超越してるわけだし
どう考えてもキルアが弱いんじゃなくてパームの防御が鉄壁すぎただけ

>>170
馬鹿はお前
＞速さがキルア＞ユピーだからといってキルア＞ゼノバとは限らないだろ。
と言いつつ
＞普通に考えてゼノバ＞＞＞キルアだわ
とかアホか

いつ、ゼノバ＞＞＞キルアとなる描写があった？
だいたいゼノもシルバも神速使ったところを見たことが無い

>>172
キルア「単純な攻撃力でいったら俺より上だよ　多分」

パーム＞キルア

素質でキルア＞＞シルバゼノな説明は作中にあったがｌ現在のキルアがシルバゼノより下という
描写はどこにもない

>>175
単純な攻撃力ではパームが上だけど、総合力では互角って可能性もある

>>176
でもゼノのキルア評価見る限りまだまだっぽいけどね
ようやく一流入りってとこ

速さですべて決まるというならヂートゥ最強だわな
キルアの疾風迅雷は
・攻撃力不足
・制限時間の短さ
・中距離以上の攻撃に対してはただの回避能力
などの弱点も多く万能ではない。

>>177
だからキルアの攻撃力はパーム以下かせいぜい互角なんだろ

電撃という付加があるとしてもやっぱカンムルは早いだけでたいしたことねーよ

>>177
ゼノの洞察がいくら優れていても、身体スペック・AOP・POP・基本技量と状態異常の有無程度

神速の特殊性はぱっと見で解るものではないので、ゼノ視点でキルアの実力を知るのは無理だよ
ゼノシルバでも攻略が不可能な類

キルアとゼノバの議論が賛否両論になる時点で、
キルアの株がどれだけ上がったか分かるだろう。
少なくとも、モラウやヒソカよりは上にランクインすべき

パームのブラックウィドウはキルアの堅でガードできるレベル
そのパーム以下の攻撃力しかないカンムルキルア

やっぱ大したことない

>>178
攻撃力不足とあるが、護衛軍は王が殺す気で殴ってもほとんどグラつく程度
その護衛軍であるユピー相手にボコボコにした上でぶっ飛ばしてるから、攻撃力は十分ある
だいたい、強化系の蟻であるラモットを一瞬で首を引きちぎってる

今のキルアがゲンスルー、旅団、クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバ以下の描写は見当たらない

>>180

ゼノはピトーに対しても
さほど大きなリアクションしてなかったからな

>>180
いや、ハンターでは見ればだいたいの強さは分かる設定だから
実力を隠すの上手い奴もいるらしいけど、キルアは別にゼノに対して実力隠してないだろう

けどまあ、モラウ並の実力はあってもおかしくないし
ナッシュ以上は確定でいいだろう

まあでもキルアは旅団ぐらいなら瞬殺さできるだろうな。

ノブナガ「俺の間合いに入ったら斬るぜ・・・」
キルア「うん、じゃあ死んだ方が負けでいいね」
ノブナガ「ああいいだろうお前」
ジワ・・・ビクンビクン・・・
ノブナガ「か、返」
ブシュー
キルア「旅団とか雑魚じゃん？俺一応ユピーと殺り合ったし」

>>184
孫の成長を喜びこそすれ、別に敵対してないのに大きなリアクションするとも思えないが

>>185
別に隠す隠さないじゃなく、神速をゼノの前で見せなければ解らんくらい特殊な発だろ
神速は人間の限界を超えるブーストなんだから、身体能力では人間の限界まで鍛えても太刀打ちできない

ユピーを吹っ飛ばしたカンムルキルアの攻撃＞＞＞ユピーを吹っ飛ばすことができなかった王の尻尾

そのカンムルキルアよりも攻撃力が高いパームｗ

>>183
ユピーはノーダメージな上にパームには防御を破られている

>>184
うん、だからゼノはどんなに強いやつにあっても
リアクションが薄いキャラってこと

>>189
王が殺す気で殴っても護衛軍は顔を背ける程度なんだが
キルアは数メートル吹っ飛ばしてるぞ
描写だけ見たらキルアの打撃＞王の打撃

殺す気で殴ったのはピトーだけだろ

>>191
ダメージたはべつに電気による痺れもあいまっての描写じゃないか？

>>191
描写だけだとユピーの目を潰しているシュートの攻撃が一番効いている
吹っ飛ばすだけならナックルもやっているし結局はノーダメージ

ビリってくるとビクってくるじゃん。それと同じでしょ

>>192
明言してるのはピトーだけだったな
けど、ピトーがユピーより圧倒的に防御力がないということは考えにくい

>>193
いや、痺れじゃない
間違いなく吹っ飛ばされてる描写

>>174
＞いつ、ゼノバ＞＞＞キルアとなる描写があった？
お前さ読解力なさすぎるだろｗ
ゼノのキルアへの発言とシルバの針抜きと成長の感想、ネテロの視点でのゼノ＞討伐隊、その他にもビスケとメレオの発言

>>183
＞今のキルアがゲンスルー、旅団、クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバ以下の描写は見当たらない
お前バカだろ。キルアはパームに勝つか負けるか分からないと発言してるだろ

>>197
パームもそれだけ強いってことだろ

>>197
だから、描写で語れって
お前のはただの願望で、説得力がまるでない
何時、ゼノバが今のキルアより上の強さを描写で見せた？

>>196
防御力は関係ないよ
王が殺そうとして殴ったのはピトーだけ
プフ殴ったときもユピーを殴ったときも殺す気はない

>>199
本当何を言ってるの？ｗ
さっき俺が言ったのが描写だろ。

>>197
今のパームは兵士としてキメラ改造された上に戦闘用発まで習得した
現パームが上位陣と比較してどの程度の位置にあるかは不明
ブラックウィドウが防御にまわすオーラを考えなくても済むほど高い防御力を有していることから、
キルアに対して相性がいいのもある

ヨークシン登場組の上位陣で念兵隊長クラスより防御力があると思われるのはウボー・クラピカのみ
キルアの神速はこの2人以外の人間には高確率で仕留める威力があると思うが

>>201
ゼノもネテロも神速を見たことが無い
何、ゼノやシルバ、ネテロは見ただけで相手の発の能力がわかるのか？
その描写は？

>>200
ピトー殴って力加減が分かったんだろ
「これぐらいでも護衛軍は死なないんだ」ってな
殴る強さは同じ

だいたい、ゼノもシルバも二人がかりでクロロを仕留められなかった
今のキルアなら瞬殺だよ

>>203
ネテロ『高額をかけてゼノを雇う。討伐隊がドラゴンで計画狂おうがゼノのやり方を信じる』
ゼノ『成長しとったぞ。針も抜いてた。』シルバ『そうか』
お前さこれを見てキルア＞ゼノバとかバカじゃないの？マジで
ゼノは明らかに上から目線で評価してるだろ。キルアがそれだけの実力者なら計画時点で討伐隊もメレオもキルアをもっと重宝してるわ。キルアの能力なんか知った上でメレオは発言してんだから
あと能力なんか知らないのが普通だから。念初級で発展途上のキルアがゼノバの能力以上なはずないだろ

キルアはいろいろとおかしいからランクから外したほうがいい

王がピトーに撃った「殺す気」の尻尾攻撃って
殺そうとはしたけど本気は出してないよな
ハンケチ亀さんの首を飛ばした威力＋愚弄された苛立ち程度だろ
岩壁への一撃＞＞プフへの＞ピトーへの＞亀さんへの一撃、くらい？
あと改造〜変身期間が短いパームが護衛より硬いとは思えんし
通常サイズの護衛にキルアの技だと足止めぐらいにしかならん気がする

パームにはウボーは手も足も出ないだろうな

>>206
・ネテロはシュート戦以前のキルアを知らない
・ゼノは>>190
・メレ自身の評価はともかく討伐隊の誰もが
　護衛軍に勝てないというのは承知してるわけで

　確定してるわけで

久しぶりに来たらお前らときたら…

今のキルアは旅団倒せるレベルになってそうだが
流石にゼノ シルバ以上とか無理あるね

>>206
上から目線で評価しただけでゼノ、シルバが上ってアホかｗ

＞キルアがそれだけの実力者なら計画時点で討伐隊もメレオもキルアをもっと重宝してるわ。
キルアが神速を使ったのはユピー戦が初めてで、とっくに計画進行中
それにメレオの能力を活かすなら強化系の術者のほうが相性がいい
戦闘技術と速さならキルアのほうが上だが、攻撃力ではゴングーの方が上


お前はただ発言だけで、ゼノ・シルバ＞キルアと決め付けてるだけで、戦闘描写を見ればキルア＞ゼノ・シルバ
ゼノ・シルバなんて二人がかりでクロロを仕留められなかった程度

蟻パームが地面を殴ったらクレーターどころか床が崩れただけだったな
驚くほど攻防力が高いわけでないパームより低い攻撃力のキルア

地面相手に全力出すわけないだろ
反動でけぇ

手より3倍程度の威力を出せる足でパームと同程度の床の崩し方した人がいらっしゃいましたな

ゼノバ厨はずいぶん前のヒソカ厨に似てるな
格だけで強いはずってｗ
ゼノバも強いかもしれんが、ランクに反映させるのは
描写が出てからでいいだろ
今はゼノバ≧キルアかゼノバ＝キルアでいいだろ

あくまで描写上はな

>>214
キルアを殺す気満々でぶん殴りにいって避けられただけだから全力

>>215
誰だっけ？

ユピーの触手も床をちょっと壊すくらいだよ
むしろ何気ない一撃が床を破壊できるなんて凄いだろ
まあシルバはクレーター作りますけど

>>210
>>190
違うだろ。ﾋﾟﾄｰがきても何も動揺してないんだから。そんなﾋﾟﾄｰが強いならくるまえに何らかの対処するわ。
お前なあ、この任務重要なんだからﾋﾟﾄｰがゼノ以上なら、ﾋﾟﾄｰが窓から到着したときゼノはもっと動揺するわ

>>217
シルバ

>>217
最初から壁を狙ったんじゃなければいくら全力でも
壁には100%の威力が反映されないだろ

むしろピトーに並ぶ実力者と評価すべきなんだよな
あの力量察知の表情は

>>219
ゼノは王に対してもさほど動揺してないんだが

いつぞやのシルバにしろパームにしろ、床めがけて蹴ったりした訳じゃないからそんなに参考になんなくね。

>>215
足は手の3倍威力があるというが、実際は違う
キックはパンチに比べて複雑な動作で、打撃の威力は体重を乗せることが重要
だから、キックはパンチの3倍威力があるわけではない
まあ、ミルコのように威力の強いハイキックが使えれば一発でKO奪えるが、
それはタイソンのパンチも同じ

>>223
ゼノは王に対してはびびりまくりだったじゃねーか
死を覚悟したし
稚気を込めることもできなかった

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


やはりこれで完成されてる気がする

1／7プフに攻撃が効くキルア
と10倍の強さがあってダメージが与えられなかったユピをくらべると
1／10ユピ＞神速キルア＞1／7プフ
つまりユピーはプフーの1.5倍は強い

俺のランクぱくんじゃねーよｗ

>>225
シルバはパンチと同程度の威力しか足に込められない技量という風にしか読めないのだが

確認しときたいんだが、今のゴンとキルアは旅団の戦闘要員より上なんだよな。

>>226
それは王が死線を横切ったからでびびったんだろ
王と相対しただけではびびってないし、
同じ理由でピトーに相対してもびびらなかったんだろ

>>230
そんなもんだろう
蹴りは難しいからね
バランス崩れるし、威力のある蹴りを出すのは本当に難しい

>>231
同じくらいだろ
ナッシュ以上モラウ未満ってとこ

>>231
ゴンはともかくキルアは確定
異論あるのは旅団厨だけ

>>232
ゼノが王にびびったのは事実
ピトーにびびった事実はない

こうだな

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　ビスケ　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　モラウ　ノブ　レイザー　カイト　ヒソカ
D　ゲンスルー　キルア　ナックル　シュート　
E　カストロ　旅団戦闘　
F　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

>>231
キルアは旅団戦闘より圧倒的に強いだろうが、ゴンはわからん
ゴンの攻撃力はかなり高いが、体術は未熟、ジャンケンは隙が大きいと攻撃を当てられる気がしない

オーラの禍々しさではピトーやモラウをビビらせるほどではあるが

>>237
ナッシュは「師団長とは勝負は分からない」から２ランク離すのはない
ナッシュを一つさげればおｋ

>>223
お前ナレのゼノは怪物王はさらに怪物
これから王＞ゼノ＞ﾋﾟﾄｰって分かるだろ。このスレは護衛＞ゼノにしてるが。てかゼノは王にはビビッてるわ
そもそもｾﾞﾉはﾋﾟﾄｰとの読み合いに軽く勝ってるし

>>231
ハッキリと比べる描写は全くないと言っていい。
主観や妄想でいいならいくらでも答える人間はいるだろうね

>>239
はい。どうよ

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　ビスケ　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　モラウ　ノブ　レイザー　カイト　ヒソカ
D　ゲンスルー　キルア　
E　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　
F　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

よく「ゼノバなんて二人がかりでクロロに」って言われてるが。
オマエラ本当に読んでるのか？

あの時は三人とも本気は出してないんだぞ？
ちゃんとそう言う発言もしてるし。

クロロの暗殺と同時進行で十老頭の暗殺も依頼されてたから、ゾル家の事情もあったんだろう。

発言からすると似たような力量なのは間違いないが、ゼノバがクロロ以下なんて何処にも描かれてないだろ。

>>231
キルアはまず間違いない

ゴンは兵隊長戦までしか測りようが無いが、暗闇の中で機動力・攻防力兵隊長ペアを倒せる旅団が
いるかといわれると、かなりきついのでは

>>243
台詞見た感じタイマンで互角ぐらいじゃね。ゼノとクロロは

>>243
互いに本気じゃなくても二人がかりで仕留められないって、相当力量差がないと無理
ヒョードルはミルコやノゲイラ相手にタイマンなら絶対に勝つが
二人がかりで来られたら絶対に勝てない
数の利は大きい

>>226
数の利云々はお前の考え
作中設定はクロロがあの調子ならゼノ一人でも十中八九勝てる

>>240
ゼノが怪物なんて書いてないw
「敵もまたはるか怪物」だ
もう一人の怪物はもちろんネテロのことだろ
あとゼノがびびったソース出してくれ

ゼノが読みあいに勝った？
竜を分散させたことを言ってるのか？
あれはピトーの注意がネテロに向いたから
ゼノは助かっただけ
百式だからこそピトーに対処できだけであって

>>247
数の利もわからないほど馬鹿なのか？

>>249
作中台詞より自分の考えを通そうとする方がバカ
っていうか、仕留めれないとは発言していない
確実には仕留めれない、だよ
理由は未知の発だから確実性がないというもの
だからゼノがスキルハンターを封じるために捨石になっただけで
タイマンで戦ったらゼノ有利というのが公式。本気なら互角かあるいは逆転するかもだけど

>>246
仮にゼノ・シルバ・クロロが互角の力量だとしよう。
ゼノバが３割、クロロが６割の力で戦ったら普通に引き分けだろ？
数の利はあるとしても。

どの程度の力で戦ったのかが描かれていない以上、二人の発言から同レベルと観るしかないと思うんだが。
ゼノバ・クロロがランキングで同位なのは疎の所為だろ。

確かにクロロだけランク上げるのは抵抗あるな

>>250
数の有利なんて主観じゃなくて当たり前の理論だよ
この理論すら認められないなら、議論に参加する資格なし
論理的な話ができないということだからな

>>252
クロロ、ゼノ、シルバは全部下げて構わない
その代わりキルアを上げる

>>246
お前本当にバカだな
ｸﾛﾛがサシだったらどっちが勝つと聞いて、十中八九ｾﾞﾉなんだから。あのｸﾛﾛのやり方ならｾﾞﾉ一人でも勝てる
ただｸﾛﾛが捕獲目的でなければどっちが勝つかは分からないと

同程度の力量で数の有利不利がおこらないなら、そもそもネテロは分断を依頼しなかったと思うんだが

実際は分断に成功しても絶望的なほどネテロの読みは甘かったが

ゼノ・シルバはクロロに二人がかりで勝てず
クロロは念初心者のクラピカに捕獲された上、顔面ボコボコにされた

ゼノ・シルバ・クロロは所詮、その程度

>>253
作中台詞を無視するのなら議論に参加するべきじゃない
わざわざタイマンならの話が作中にあるのに、自分理論と違うからってひっくり返そうとしても無駄

ゼノ＋シルバ＞クロロだが、確実に殺すには能力を封じる必要があるからゼノは自ら捨石になった
ただそれだけのことが理解できないってかわいそう

>>255
ゼノ一人でも勝てるんだったらなんでシルバ連れてきたんだ？

>>258
作中の台詞より戦闘描写のほうが重要
台詞だけならハッタリかましてるだけ
戦闘描写が主で、補完が台詞だよ
自分理論はお前
戦闘描写ではゼノ・シルバは大したことしてない

>>260
そうすか
妄想で頑張ってくださいね

>>258
もっともだね
ｾﾞﾉが発言してｸﾛﾛが納得してるしね

>>261
あれ？敗北宣言ですか？
さっさとゼノ・シルバがキルアより強いと思われる戦闘描写を言ってくれよ

そんなもの無いけどな

ゼノ＋シルバ＞クロロは確定なわけだから
数の利議論は意味ないな
ネテロは王より弱いの自覚してんだから
タイマンにこだわるのは当然

>>260
お前バカじゃないの
戦闘描写は二の次、第一優先はキャラの発言。
あの場合はｾﾞﾉ、ｸﾛﾛ両者納得してるんだからどう考えてもそれを第一優先にするべき

>>263
ゼノシルバがキルアより強いなんていってねーよ
けどまあゼノのキルア評をみりゃ一目瞭然だけどね

妄想＞作中台詞と断言しちゃった君を相手する人はもういないだろうね

作中の台詞は冨樫の台詞だからな
描写は演出とかも含んでたりするから

＞戦闘描写は二の次、第一優先はキャラの発言。

ヒソカ厨と同じ
ヒソカは自分が最強だと信じてるから最強ですか？
まったく説得力がない
ヒソカなんてレイザーの分身に指をへし折られた程度なのに

あとさキルアそんなにヤバい能力ならビスケはもっとびっくりするだろJK
ビスケの子供で手練れは稀って台詞もここの住人は忘れてそうだな

>>268
それは置いとくとして
ｾﾞﾉとｸﾛﾛの場合は両者納得だろ？

キルアは充分稀

>>269
だから馬鹿じゃないの？
キルアの神速を見たことあるのはメレオ、ユピー、プフの三人だけ
ビスケもゼノもシルバもネテロも見たことないっつーの

知力４のツェズゲラはゴレイヌの心は折れたと思ったが折れてませんでしたｗ
高知力のキャラでも間違うことがあるのがHUNTER×HUNTER
漫画なのにリアリティあるよな

「自他共に認める事実」なら台詞優先になるんじゃないの。

あとビスケは肝心の神速を知らんがな。

>>272
いやいや少なくとも討伐隊は知ってると考えるのが普通だろ
パームに手こずってるのにゼノバに勝てるはずねーだろ。パームはキルア視点で一応戦力になるレベルで、ゼノはネテロ視点で十分戦力になるんだから。

>>270
あのさ、この漫画ではキャラの発言や推測が間違ってるなんて普通にあるの
プフがユピーにつけられたポットクリンをユピーの新しい能力と勘違い
モラウでもユピーの思惑を読み間違ったり
まだまだあるし、キャラの発言なんてまったく信用性がない
戦闘描写が第一だよ

S　 王
A+　ピトー　ネテロ　プフ　ユピー
A 　
B+　ゼノ　クロロ　シルバ
B 　ビスケ　ヒソカ　レイザー
C+　カイト　モラウ　ノブ
C　 キルア　パーム　ゲンスルー　フェイタン
D+　ナックル　シュート　ゴン
D 　旅団戦闘　ザザン　カストロ

どうだろうか？

>>274
問題の台詞は「クロロが殺す気だった場合にはゼノは十中八九勝てるわけではない」というところに
同意してるということ

>>275
パームとキルアが戦ったときはキルアは神速使ってない
今のキルアの強さは神速にあるからな
神速使ったキルアで語れ

>>276
お前は救えないわ
そ う 思 っ て て も い い よ。それだけは
だがｾﾞﾉとｸﾛﾛは違うだろ？お互いが戦いを交えて納得してるんだから。

ゼノとクロロは強さは同じくらいでいいだろうな
知力４で底を全く見せてないのはビスケくらいだな

>>275
何で討伐隊がキルアの神速を知ってるんだ？
キルアが神速のアイデア掴んだのはオロソ戦で、ネテロもビスケもその頃は既に会ってない
時系列もわからないほど馬鹿なのか？
そして、描写もないのにキルアが討伐隊に神速を見せたと考えるのは普通じゃない

プフは知力５なのにあまり賢く見えないｗ

プフは護衛で一番強いと思う
頭が良く心も読めるから隙がない
ユピーやピトーならゼノがうまく虚を突いたり騙したりでいい勝負できそうだけどプフは無理

>>280
クロロ「1対1で闘ったらオレとアンタどっちが勝つ？」
ゼノ「そりゃ十中八苦ワシじゃろ」←強がり
ゼノ「おぬしが本気でワシ殺ろうと思えば、話は別だがな」←相手の力量を認めてる

単純にゼノはクロロを自分と互角以上だと思ってるだけ

まあ、そんなクロロは念初心者のクラピカに捕まって顔面ボコボコにされたけどな

>>282
お前このスレくんな
俺はビスケ、ネテロなんか名前出してないし。しかもオロソ戦以前から自分の能力つかんでるから
お前さぁ死ぬ確率大の戦いで作戦立てるのに自分達の能力を明かさないでどう作戦立てすんの？ｗ

>>285
お前って本当にバカだよな
ｸﾛﾛが聞いてる時点で力量は近いんだよ。それが分からないとか痛すぎるよ。お前読解力皆無だね

>>286

＞286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 22:38:45 ID:gfvtOjLCO [23/23]
＞>>282
＞お前このスレくんな
＞俺はビスケ、ネテロなんか名前出してないし


＞269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 22:16:34 ID:gfvtOjLCO [19/23]
＞あとさキルアそんなにヤバい能力ならビスケはもっとびっくりするだろJK
＞ビスケの子供で手練れは稀って台詞もここの住人は忘れてそうだな


どう見ても名前出してます
たった20数分前のことも忘れてしまってるようです
痴呆が始まってるかもしれません

>>288
本当にお前は論点をつかめない人だな。論点をまず見極めようぜ？

>>287
お前のは読解力というより妄想だけどね

あと神速のアイデアがオロソ戦以前に掴んでるって、具体的にどこでそんな描写があった？

>>289
論点を掴めてないのはお前だよ

・キルアの強さは神速にある

キルアの神速はゼノやシルバ、ネテロ、ビスケは見たことないから、そいつらのキルア評なんて当てにならない
にも関らず、お前はゼノやシルバ、ネテロ、ビスケのキルア評で決め付けてるから話にならない

>>290
お前さぁあのナレの文章読んで、突発的にあの能力開発したと思ってんの？大分ひどいね…

>>291
まずはランク晒してみよう

>>284
プフは読心能力とIQの高さで知力５なんだろうな
ただ心が３で冷静さに問題があるからそこが穴

えっと、神速（疾風迅雷）のヒントを得たのがオロソ戦でいいんだよな？

>>291
バカじゃないのｗ
なんでお前は能力を神速＞＞＞他にしてんの？
・能力はどちらがいいかなんてない
・ゼノネテロビスケのキルアへの評価はまだまだ
・能力の良さがキルア＞ゼノバなはずがない。まぁとりあえずキルア＝ゼノバでいいよ。で、自力はネテロビスケゼノバが上
・そもそもキルアの能力は応用もできてないしまだまだ発展途上
能力の良さを勝手に妄想してんじゃねーよ

>>295
作中でもそう書いてあったと思う

>>292
＞お前さぁあのナレの文章読んで、突発的にあの能力開発したと思ってんの？大分ひどいね…

お前は本当に妄想がたくましいなｗ
描写もないのに何時の間にかキルアが神速のアイデアをオロソ戦以降で掴んだと思ってるのかｗ

>>298
ミス

＞描写もないのに何時の間にかキルアが神速のアイデアをオロソ戦以降で掴んだと思ってるのかｗ
描写もないのに何時の間にかキルアが神速のアイデアをオロソ戦以前に掴んだと思ってるのかｗ

>>299
いやいやｗお前さあめんどくさいｗそのくらい自分で考えろや
それならゴンはいつの間に放出系伸ばしたんだよ
キルアがどこで伸ばしたかなんてわからないだろ

お前さあのナレの文章読めよ。どう読めば突発でキルアが考えたってなるんだよ？逆に教えてくれよ

>>294
心を読んでくる敵の精神を崩すのって相当厳しくないか？
ゴンやクロロくらい強靭な精神を持っていれば可能かもしれんけど
わずかでも迷いや童謡があれば、その心の揺れがプフに伝わりプフの精神を安定させると思うが
ゼノは躊躇なく自分を殺す判断できるけど、それでもプフに精神読まれたらやりにくいと思うな

>>296
＞・ゼノネテロビスケのキルアへの評価はまだまだ

だから、ゼノ・ネテロ・ビスケはキルアの神速を見たことないっつーの
発の能力が高ければ総合力で負けても勝てる
実際にクラピカはウボーを一方的に嬲り殺しにしてる

>>300
キルア自身が、すっげー技のヒント掴んだ、みたいなこと言ってたはずだけど。

>>300
オロソ戦読み返せば神速の着想を得たのはオロソ戦だろ
妄想よくない

>>300
＞いやいやｗお前さあめんどくさいｗそのくらい自分で考えろや

馬鹿か、自分の妄想を相手に押し付けるな
描写が全て

オロソ戦後に
「くそォ…せっかく、さっきの戦いですげェ技のヒント…つかんだのによ…」
この時にアイデアが浮かんでるのに、何時オロソ戦以前に神速のアイデアを見つけてるんだよ

ゲンスルー・・・有名な害児。ＴＥＮＰＡＩ等。
旅団・・・運営に即ＢＡＮされるミジンコチーター。

>>302
だからなんで神速＞ゼノバの能力にしてんだっつの
自力でゼノバ＞＞＞キルア、経験も念修行も知識も、そして念の応用もゼノバ＞＞＞キルアなんだよ
普通に考えても今の時点ではゼノバの能力＞＞キルアだが、百歩譲ってゼノバの能力＝神速にするが
それでも自力でゼノバ＞＞＞キルアなんだから、総合力でもゼノバ＞＞＞キルアなんだよ

ゼノの発は王に褒められるほどだからな
神速には劣ってないと思う。持久力がついてこれば話は別だけど

>>307
＞普通に考えても今の時点ではゼノバの能力＞＞キルアだが、百歩譲ってゼノバの能力＝神速にするが

何を言ってるんだ？
ゼノバはろくな戦闘描写が無いんだから、今の時点ならユピーをサシでボコってるキルア＞＝ゼノバに決まってるだろ
ゼノバが何時、キルアに匹敵する活躍見せたんだよ

>>303
今単行本ないからそれは忘れてた

だが今の発展途上のキルアの神速が最強なんてのは間違いだろ？

>>310
お前は議論に参加しなくていいよ
時系列は無茶苦茶だし
捏造するから

参加するなら漫喫でもいって単行本をもう一度読み返してこい

>>309
戦闘描写なくてもゼノバ＞＞＞キルアは暗黙の了解だろJkお前ここわからないとか酷すぎるよ

ゼノバとキルアの経験差はハンパない。しかもキルアはまだ修行途中だし他系統との応用もできない。
応用技を扱えて自力もキルアより数段高いゼノバにはキルアが勝てるはずもない

神速はせいぜいピトーやチーターくらいだろ

>>311
こっちの台詞だわ
お前はまず叔父ゼノ、父シルバ、子キルア。
ゼノバ＞キルアこれは描写されてるんだよ。ゼノバの台詞を見ろ

あ

>>312
＞戦闘描写なくてもゼノバ＞＞＞キルアは暗黙の了解だろJkお前ここわからないとか酷すぎるよ
暗黙の了解じゃないし、キルアは進化してる

＞ゼノバとキルアの経験差はハンパない
念初心者のクラピカに経験豊富で強化系を極めたウボーが一方的に嬲り殺された

＞ゼノバにはキルアが勝てるはずもない
ならゼノバがユピーをサシでボコる以上の活躍を見せないとな、そんな描写ないけど


とりあえず、漫喫いって単行本読み返してこい

キルアがユピー圧倒したのは充電切れるまでの数秒だけだしほぼノーダメだったな
ゼノは巨大龍落としていればユピー＆討伐隊死亡だからな

>>310
なんというか、電気オーラを練ること自体がそもそもとんでもないことらしいから、
それを生かした神速は持久力以外の性能はトップクラスだと思う。
あとはキルアの攻防力と電撃の熱量がどのレベルまで通じるかじゃね。

キルア＞ビスケ　ゾル家　クロロ　ヒソカ

でいいじゃん

>>316
キルアがユピーをサシでボコったといってもメレオロン使って２、３発殴った程度だろ
ネテロは百式で王を１０００発殴ってる

>>316
お前のはすべて屁理屈なんだよ。お前さあ自分でおかしいってわからないの？ｗ

>>316の返答基地がいすぎる。対人制約と誓約つけてるキャラ出すとかバカじゃないのｗしねよ

>>314
神速覚える前だからゼノバ＞キルアだろうな
けど、神速覚えたキルアなら相手の反射より速く、ユピーより速く、プフより速く攻撃できるから
キルア＞ゼノバだな

>>321
だから、描写を上げられないなら議論に参加すんなよ
漫喫にでも行ってこい

>>322
プフより速いといっても本体なしの1/7

ネテロ＞キルア＞ビスケ含む人間キャラ全て

これでいいんだろ。
もう構うなよ

>>324
いや、全力の私でも捕らえる事は困難とプフが認めてる
速さではプフは負けを認めてる

>>318
それは分かるよ。上がってるのはキルアの速さだろ。発展途上なんだよキルアは
速さなら乗り物を具現化したやつの方が速いしキルアが最強の速さとも言えないわ
仮にズシの初動が早いからといって地球上で一番とは限らないだろ

>>316
キルアはユピーを殴ったけどサシじゃないし、メレオロンの能力を使った不意打ちだろ

>>323
描写は既に出してますが
お前は話を聞こう

>>328
不意打ちは落雷だけ
その後は堂々と姿を現して、真正面からユピーをサシでフルボッコにしたよ

>>326
不可能とは言ってないけどな
それにプフは護衛では最弱

>>329
出してねえよ、単行本の何巻の何ページだよ
オロソ戦以前に何時、神速のアイデアが出てきたんだよ
捏造も大概にしろ

描写、描写って言ってる奴は
戦績をただ書き連ねるノートでも作って遊んでろよｗ

描写がないジンは、描写がないから＝雑魚じゃなくて
大凡の見当はつけられるだろ。

>>333
なら判定不能だな
GIの多様なスペル、モンスター、アイテムを具現化する多様な念の世界をたった11人で構築し、
その中心メンバーだから、相当強いのは想像つくが

キルア　ゼノバ
今の段階で判定無理だろｗ
描写にこだわるなら描写出てからにしろ

つか、シルバは師団長瞬殺レベルだからな
護衛並みでもおかしくない

>>332
・ネテロが多額の資金でゼノを雇う、討伐隊よりゼノのやり方を尊重している
・ゼノバのキルア評価
・キルアのパームとの勝敗は分からない発言

>>337
＞・ネテロが多額の資金でゼノを雇う、討伐隊よりゼノのやり方を尊重している

おい、これは何巻の何ページだ？

＞・キルアのパームとの勝敗は分からない発言
キルアはパームに攻撃力だけなら上だと認める発言はあったが、
勝敗は分からないなんて発言してねえぞ


また捏造か
いい加減にしろよ

>>337
勝負わからない「発言」はないってば。

シルバって団長と過去に戦ってるんだよな。絵まで入れて
体術はあの時より向上しているって描かれてるんだから

>>339
勝敗はあるということは勝敗は分からないということだよ
実際戦って思ったより強くて苦戦。思った通りの実力ならほぼ互角ということじゃないか

>>341
勝算があるってんなら普通に自分有利の判断じゃないか？
いずれにせよ、発言したと言い切るのは駄目だと思う。

>>338
お前バカだから分かりやすく一言で説明しようか。同じ家計の親と兄と弟。親＞兄＞弟。シルバ＞イルミネ＞キルア

ID:gfvtOjLCOは捏造、妄想やりたい放題だな

＞337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:41:24 ID:gfvtOjLCO [36/37]
＞・キルアのパームとの勝敗は分からない発言


＞339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:45:27 ID:t8P9T+YdO [15/15]
＞>>337
＞勝負わからない「発言」はないってば。

＞341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:48:09 ID:gfvtOjLCO [37/37]
＞>>339
＞勝敗はあるということは勝敗は分からないということだよ



おまけに日本語が不自由ときたもんだ
何で「発言」はないって言ってるのに、>>341のようなレスになるのか理解不能
キルアの発言を勝手に曲解・捏造したくせに

S　メルエム
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　ノヴ　イルミ
F　ナックル　シュート　パーム　
G　キルア　師団長　シャルナーク　カストロ
H　ゴン　シズク　陰獣　ゲンスルー
I　師団長補佐　イカルゴ　ツェズゲラ　カルト
J　兵隊長　ゴレイヌ
K　サブ　バラ

・カイト　イルミ　は相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上

>>342
うーん俺は勝算はある＝勝つか負けるか分からないだと思うけどな

ゼノシルバ＝クロロ＞イルミ＝旅団戦闘＞キルア＝旅団補助
自動シャル≧カンムルキルア
以上が結論。異論は認めない事もない

>>345
ＡＢランク以外は同意だわ
かなり俺に近いランクだ

>>343
＞338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:44:32 ID:V2ey7GlC0 [43/44]
＞>>337
＞＞・ネテロが多額の資金でゼノを雇う、討伐隊よりゼノのやり方を尊重している

＞おい、これは何巻の何ページだ？

このレスの返答が

＞343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:52:06 ID:gfvtOjLCO [38/39]
＞>>338
＞お前バカだから分かりやすく一言で説明しようか。同じ家計の親と兄と弟。親＞兄＞弟。シルバ＞イルミネ＞キルア


論理性が欠如し過ぎて意味不明
＞・ネテロが多額の資金でゼノを雇う、討伐隊よりゼノのやり方を尊重している
の理由が
＞同じ家計の親と兄と弟。親＞兄＞弟。シルバ＞イルミネ＞キルア


頭大丈夫か？

>>347
良ランク

>>346
戦えばまず勝てると判断→勝率八割以上。
勝算はあると判断→六割から高くて七割程度の勝率。
勝負はわからないと判断→五分五分。

こんな感じかなオレ的には。

今のキルアは旅団戦闘に並ぶだろ

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゼノ・シルバを押す奴は論理性の欠片もない、日本語が不自由な奴だとわかった

いや、勝負はわからないで五分五分は違うな。忘れてくれ。

キルアは旅団戦闘はこえた

キルアが今の調子で修業を続ければ若いうちにゼノシルバに並ぶ若しくは超えるかもしれない
ゾル家の歴代でも屈指の才能だから
電気・神速は良念能力今はまだ弱いが生き残り鍛える事が出来るならチート性能になるだろう
オーラ量等の基礎力が今は中堅並だが熟練ﾊﾝﾀｰ並に鍛えることが出来ればゼノシルバクラスになれる
まだ超えてはいない

>>357
今の時点でも神速はチート性能
キルア以外で真正面からタイマンでユピーをボコボコにできる人間なんてネテロぐらいだろ

>>353
まともに議論したいんだが３点
ネテロは現世代最強ではない。現在最強候補のゼノバ。ゼノバ≧ネテロと思うのが一点目。

キルアメーターで旅団戦闘≒ヒソカ、ヒソカには10年の修行が必要発言。キルアは修行途中。フェイタンは応用技をしている描写あり。さすがに旅団戦闘＞キルアだと思う

あと目的のためにカードを戦闘に取り入れるゲンスルーと、力で奪う旅団はどう考えても旅団＞ゲンスルーだと思う

>>358
それはない

シルバは置いといて、ゼノの語りを見るにネテロ＞ゼノは確定
キルアメーターはおおまかなスペック。精神面や技術を含めると多少の差はでる
キルアはナッシュに冷や汗をかかせてばかりなので、ナッシュより上になるから旅団と同等でいい塩梅かと
最後の行は意味不明。理由になってない

>>359へ

ゾル家と旅団を押す奴は、日本語が不自由で、論理性の欠片もなく、捏造・妄想が大好きな奴等だとわかった

キルアの神速ってユピーが消えたと錯覚するほどの移動速度なんだな
もうネテロみたいな規格外や特殊な能力者でもなけりゃ人間じゃあいてにならんだろ

あと、俺はマチとノブナガは旅団戦闘でも上位だと考えてる
ぶっちゃけヒソカは格だよ。描写とかみてるとモラウと同等でもいいと思うんだがまず負けないでしょなんとなく

ヒソカ押す奴もわからん
念を覚えてすらいないゴンにプレートを奪われ、
カストロの両腕を切断され、
レイザーの分身の投げたボールで指2本折られて鼻血を垂らしたヒソカさんなのに

>>365
本気出していないってことで許してチョンマゲ

ゼノバ＞ネテロ　は、ないな
零耐え切れる人間今のとこいないっしょ

能力自体の性能の話なら、
キルアの能力を使えるゴンと、ゼノの能力を使えるゴンならどっちが強い、
みたいに考えてみればいいんじゃないの。

そういえば能力議論スレがあったっけ。

>>361
世代が違うし何年も戦ってないんだからゼノの発言は当てにならなくない？
ゲンスルーツェズゲラだって互いに称賛や謙遜してるんだから。

最後の文はつまりｸﾛﾛと旅団戦闘は大差ないと言いたい。もちろんｸﾛﾛが一番強いが。ｸﾛﾛ、ﾋｿｶなしの旅団半分でGIのっとろうとしてるんだから。
GIレベルを客観師できるシャルと実際にレベル体感したフィンフェイ。レイザを見てまた来る発言するフィンクス。
ゲンスルー＝旅団戦闘はない

>>336
クラピカはクロロを瞬殺クラスでクロロと同格のシルバが護衛クラスだから、クラピカは王並でもおかしくない

とかなっちゃうぞ
ありえんだろ

ネテロ＞ゼノはガチ
ソースはピトー

ゲンスルーは旅団戦闘くらいあるだろ

ゲンスルーは発がウンコなだけで体術はナックルにだって負けていない

>>343
親子順で強さ決まるなら、ゼノ＞シルバだろ？

>>366
まあ、ヒソカとレイザーならレイザーのほうが強いね
レイザーのスパイクをゴン・キルア・ヒソカの3人でやっと受け止められる程度
一方、ゴングーのボールをレシーブだけで一人でいなしたレイザー
格が違うだろ

>>373
ミルキ＞キルアだろ

旅団が護衛に勝てるかもとか言ってる奴がいたり、
ゼノ≦ピトーとかホザくやついるし土日は大量に沸くなｗ

>>374
それはドッチボールという限定条件付の場合だけどな
天空闘技場でのヒソカだって真剣勝負じゃないから本気出していないわけだし
単純に攻撃的発の威力だけで強さを決めているわけじゃないだろ

>>374
けど、策ではヒソカがリードしてるんだよ
攻防力だけが全てではないし
まあそれでもドッジ戦の攻防力ならレイザーにはかてないだろうけど
ヒソカの本気は強いと見た

>>375
ミルキもパラメータ総合すれば高くてもおかしくない。
戦闘に特化してないだけで。

>>378
俺はヒソカとゴンで勝てると思うよ。
レイザのこぼし玉をガムで取りアウト１、レイザの玉を弾き返してアウト２

>>377
まあ、レイザーもドッヂボール限定で手加減したんだけどね
レイザーはGIの放出系のスペルも担当してる
更にヒソカの指2本を追って鼻血ブーさせる分身を7体も作ってる
ヒソカとは格が違うだろ

>>381
フィンクスはレイザーを見て「こいつ強いな」と評価
レイザーも旅団を見て「凄い使い手」だと評価
ヒソカも旅団と同レベルかそれ以上だから格が違うほど離れていないだろ

>>381
ヒソカはガチじゃないけどな
・ゴレイヌからレイザへのこぼし玉を見逃してあげてる
・レイザのスパイクを見逃してあげてる
・わざわざ３人で連携しなくても弾き返して勝てていたのに遊んでいる

>>382
体術とかではそれほど離れてないだろうな
しかし、念の総量や多様性では格下と取られても仕方ない

・ヒソカの指2本折って鼻血ブーさせる自動で動く念人形を7体作成
・更にしゃべってドッヂを審判する自動で動く念人形を1体作成
・GIの多様な放出系の多様なスペルを担当
・上記の状態でゴレイヌの念獣をボールで一発で破壊

旅団でこの念レベルにまで達してるのいないだろ

>>383
旅団を低評価するわけではなく、レイザーが異常に強いという視点からだけど
「凄い使い手」に驚いているのではなく、「凄い使い手『の集団』」にピンとくる物があったのでは、と当時感じたけどな。

>>384
ハンター界の具現化キャラなんかみんなそうだろ

>>383
指バキバキだけどな

言葉ってのは短ければ短いほど意味が大きいんだよ
「強いな」と「凄い使い手の集団」では前者の方が意味が思い
複雑にしちゃダメなんだ

だから、レイザー＞旅団

>>388
頭わりいことゴチャゴチャいってんじゃねえよ。
レイザー＞旅団なんて普通に考えれば誰でもわかるっての。

語学を習ったことのない人かな？常識なのだけれども

語学のある人は「思い」とか短文で誤変換かまして、投稿前にミスあるかチェックしねえのか
ふーんすごいね。

心理学じゃなくて語学でいいのか？

ヒソカさんのバンジーガムってレイザーの念人形のNo.13に力ずくで引っ張る作用を押さえ込まれてるんだな
レイザー本体じゃなくて念人形に押さえ込まれるのがポイント
やっぱりレイザー＞ヒソカだわ

ユピーの攻撃をかわすシュートや完全体のプフより速いキルアがね
師団長相手にぼろぼろになってる雑魚集団に劣る訳がないの＾＾
旅団厨は死んだ方がいいよ
社会に絶対通用しないんだから
さっさと自殺しなさい＾＾

まだ、コルトピのオークションの品コピー程度しか、旅団は能力を見せてないよな
その後コルトピは、精巧な人間のコピーや、円機能つきの巨大ビルを大量に作り出している。
旅団の本気の描写って、『盗む気』クロロ、ウボ、『不調』フェイタンの『火力不足で師団長瞬殺』ペインくらいか
後は楽勝過ぎて参考にならんな
マジで団員一人一人が護衛クラスかもな

蟻が終わったら、また旅団、レイザー、ボマー出てきたら良いのに
ボマーがかませ確定で怖いけどね

コルトピのコピー能力は1日限定
1日たったら消えてしまう
大して、レイザーは10年以上もGIの放出系スペルを担当
おまけに自分の系統は放出系なのに高性能な念人形も具現化できる
旅団が護衛クラスならレイザーは王クラスだな

>>397
コルトピは具現化系でありながら、具現化物は常に手から離れていても劣化していない
つまり放出も高度に扱えている
瞬時に具現化 しかも完全コピー＋ありえない質量
さらに奥の手があるという化け物
強さはともかく念能力者としては、レイザーや護衛にひけをとらない

>>397
レイザーのAOPが相当高いのは確かだが、その一日と十年の比較はちょっと違うだろｗ

>>395
ねーよ。ユピーの硬でもないパンチが、ゴングーの１、８倍近くあるオーラの借金返済したお釣り分でナックル即死させるパワーあんだぞ。
全力の硬パンチでクラピカの骨折るのがやっとなウボーなんか恥ずかしくて比べられねえ。

>>400
ナックルよえーな

>>398
コルトピのコピー能力は元々あるものだけだろ
レイザーは40種類にも及ぶ不思議スペルを担当してる
更にGMだけが使える特別スペルもある
元々ある物質を1日だけ具現化するのと、40種類以上にも及ぶ現実には存在しない不思議スペルを担当するのと比べれば
念能力者としての技量はレイザーのほうが上
ただの刀を具現化するなら、買ったほうが早いし1日だけで消えないからね

レイザーの本気の球は、雑魚だった頃のゴンの硬に防がれるレヴェルだよな。
当時のゴンの防御力は、今で言う兵隊長レヴェル？

>>401
そっちかよ

ネ申　再生王
ーーーーーードラゴンボール級の壁ーーーーーーー
S王　クラピカ（対旅団）
Aクロロ　ヒソカ　ネフェルピトー　ネテロ　　モントゥトゥユピー（馬）
Bウボォーギン　カイト　キルア　シャウアプフ　フェイタン　ボノレノフ　ゼノ　レイザー　モラウ　モントゥトゥユピー
Cウェルフィン　クラピカ（特質）　ゲンスルー　ザザン　シズク　シャウアプフ（１／７）　シャルナーク　シュート　パクノダ　パーム　フィンクス　フランクリン　ナックル　レオル
Dカストロ　ヂートゥ　パイク　ブロウーダ

同ランクはあいうえお並び

つか、クラピカが強いな
あの威力のパンチで骨折だけなんて、流石強化系ではないとありえない防御力を持つ男だ

>>404
どう考えてもそっちだろ
BIの威力は小型ミサイル並と断言されているし
クレーターの大きさも破格

クラピカは絶対時間中なら旅団より遥かに多いオーラ量だろ
師匠もビビってたし

>>403
レイザーの本気の球は、ヒソカ・キルア・ゴンの3人がかりで防がれるレベルだよ
ゴンが硬で吹っ飛ばされた時は、念人形を8体具現化していた

まあ、レイザーはGIでスペルも担当してるからヒソカ・キルア・ゴンの時も全力じゃなかったんだけどね

ジン、ゾル家、GI集団、旅団
こいつらは本気出したら、討伐隊や護衛より驚異だな
流石に王や全盛期ネテロとはわからんが

>>407
クレーター厨かよｗナックル弱いって根拠には何もなってねえな。
お前は語学（笑）でも勉強してろや

>>408
だよな
鎖の強さだけじゃなく全体爆ageなんだろ
注目すべきは、チェーンジェイルを使用しながら、さらに複雑〜粉砕骨折を数秒で治してる点

GIのスペルは神字つかってるだろ
自身の能力のショボさを物語ってるように

小型ミサイル並の威力

頭悪い奴は描写を捻じ曲げて自分理論を展開するから困る
師団長も装甲車を倒せない。パームの攻撃は床をわずかに破壊する程度
かすっただけでナックルの全力と同等のユピーのパンチですら床にちょこっと穴をあけるだけ

>>412
クロロ相手にも楽勝だろう
チューンジェイル使いながらホーリーチェーンやジャッジメントチェーンを使い
更に人差し指の能力はまだ判明してないからな
クロロごときフルボッコにするだろう

はい語学（笑）とかホザいたアホがヤらかしました。
かすっただけでナックルの全力と同等なのはパンチではなく枝分かれした触手のうちの一本です。

＞床にちょこっと穴をあけるだけ
コンクリートの大階段思いっきり粉砕してますがｗｗｗあれがちょこっとですかｗ

ナックルにあたったのもシュートと対戦中の多数に分岐した触手の一つにすぎないだろ

大階段破壊は変身しての攻撃
あれが小型ミサイルと同等くらいの威力に見えるな
ようするにBI食らえばナックルも即死だ。当たり前

いや、当たってるか。１行目は無視してくれ

>>415
フルボッコはわかんないなｗ
ジャッジメントも命中しないと意味無いから捕まえるのが前提だけど、クロロは相性悪そう
ガチンコ戦闘力系になら無敵っぽいね

＞あれが小型ミサイルと同等くらいの威力に見えるな
なるほど。切り札でもない、ただの片腕肥大化変形ユピーパンチ≒ウボのBIですか。
では更に圧倒的な火力の爆発と怒り砲という切り札を持ってるユピーはウボーとはケタ違いの強さですね。
護衛≒旅団とかいうバカ理論は破綻。旅団なんぞモラウと比較する事すらおこがましい事を忘れんな。

誰も護衛＝旅団とは言ってないじゃん
ただウヴォーのBIはユピーのちょい強めの攻撃並の威力はあるってことだよ。君も認める通りにね
硬にせよなんにせよ。あたりどころが悪ければナックルは一撃死亡と

>>419
けど、クロロはスキルハンター使う時は片手が使えない状態になる
ゼノ・シルバと闘った時もファンファンクロスを出しただけで、結局素手で闘ってる
スキルハンターは使い辛い能力だよ

て

おいおいｗ
旅団単体≒護衛とかホザいてるID:AbIc/GqKOがいたから相手してたらお前が勝手に割り込んできたんじゃん。
違うと思うんなら引っ込んでろよｗ

ちゅ

>>406
喰いながら飛ばされてたからね。
ダウンした所に撃ち下ろされてたら、蚯蚓みたいな結末になる。

まずウボーはユピーほどオーラの総量が高くないだろ
モラウの半分もないんじゃない？
すぐにハコワレで飛ばされて終わりよ

キメラアント（特に王・護衛）は、人間単体と強さの評価・・というか功績は別物だからな。

>>427
取り敢えず、現時点で「究極の強化系能力者」な扱い。
凄まじいオーラとの説明。
モラウとの比較に根拠がない。

描写からユピー並の攻撃力ありとだけ分かる。

ウボォーのBIではあの時の利息有りだと即死させられるほどまで
いかないんじゃないかな
通常なら最低でも粉砕コースだろうけど
やっぱりクラピカにガートされたせいで印象があまり良くない感じてしまう

>>422
あれは生け捕りにするため能力は使わなかったって考えるべきだろ
色んな面で対応できるスキルハンターはいい能力だと思う

>>430
誤字
ガート→ガード
良くない感じてしまう→良くない

結局語学（笑）のバカは何が言いたくて無理矢理俺に絡んできたの？
旅団＞ナックル・シュートが言いたかっただけ？

クラピカとパームの攻防力は、人間ではトップクラスということだろう。
二人とも人間じゃないけど

アベンガネ＞ビノールト≧ゴレイヌ

ウボォーギンでも大階段は破壊できる。
（そう思える描写あり）
階段破壊の衝撃（階段の破片？）に巻き込まれただけで、シュートは重傷だった。

つまり、ＢＩ直撃ならナッシュは即死かもね。

>>422
対象喰ったらそのまま能力取り込める王はチート過ぎるよな
ユピーが使ったときより威力高かったのは総オーラ量が関係してるんだろうか

地面とか階段の破壊描写ってそんなに大事か？

それを基準にするとエネルギー弾を何十発も撃っても地球を破壊できない超3ゴテンクスより
ナメック星をたった一発で破壊したフリーザのほうが強いことになるべ

>>437
ユピーは爆発はしたけど、怒り砲自体は披露してないよ。
だから王の怒り砲がユピーのより威力が高いかどうかは現在のところ不明。

そもそもウヴォーは何を持って自分が強化系を極めたと思ってるんだ？
強化系の能力を100％の精度で使えても
結局はオーラ量が圧倒的に上の護衛軍相手だと手も足も出ずに瞬殺される気がするんだが

>>439
あれ、ユピーがやったのって爆発と騎士化だけだっけ
あの爆発に指向性を持たせたのが怒り砲なんだろうな

>>440
護衛軍や王と比べるのがなんだかな。身体能力や念能力、その他のスペックも含めて人間からしてみたらチートレベルなんだから
極めたかは別としてウボーとまともに（正攻法で）ぶつかり合って倒せそうなのは蟻以外じゃ結構少ないでしょ

ここにいる人間はみんなもっと語学を学んだほうがいいなw

まあウボォーの極めた発言は
単なる力比べという点に限れば今まで自分より上はいなかったっていう程度の意味だろう
強化系列に属する能力の全ての要素を修めつくしたというような意味ではない
当たり前だが

更に、パワーという部分に関しても
ナレーションでは最終的には核の威力が目標という考えであるという説明で
それを裏づけている

まあ強化系能力者の攻撃をマトモにくらったらナッシュだけでなく他の系統の能力者も致命傷は受けるだろうな
ただナッシュやモラウ級の使い手がウボォーのBIをマトモにくらうとも思えない
お互いが正攻法でやり合えば強化系有利だが実際はそうもいかないのが念の戦闘の奥深さ
団長もウボォーは操作系や具現化系能力者とやり合うのはマズいって言ってたしな

ゴングーだってまともにくらえばモラウも死ぬ

俺でも死ぬわ

王なら10発はたえそう

王は規格外だからな。１０発どころか１００発くらってもケロっとしてそうだ
護衛が相手ならまず通用するんだが

ネテロの必殺はゴングー何発分なんだろうね

最強は、薔薇と遠隔爆破装置とビルを一杯コピーしたコルトピじゃない？

ユピーがナックルに殴られるくらいの痛さかな？

客観的に見てみた。

ネテロ「ワシより強くね？」（調整込みで言ったのか現段階だけを指して言ったのか不明）
現状王にも当てれる不可避の速攻当てただけで逆転させるほどの根拠が無いため
護衛≧ネテロにしとくのが無難。

護衛ネテロはどう見てもヒソカクロロゼノシルバ等の一流陣と比較しても
頭二つは抜けている。
護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ

王は飛車角落ちでもネテロが気を抜いたら一瞬で四肢をもがれるほどの戦力差
王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ

モラウカイトノヴはヒソカクロロゼノシルバと同等でも問題無いが、
恐怖で戦線離脱、ナックルと同等の体術、
という事を考えると彼らより一枚落ちるか。

旅団戦闘は対師団長の内容からモラウ以下であり、
兵隊長もキルアのように瞬殺出来ず時間かかるので
モラウ、キルア＞旅団戦闘

キルアナッシュは総合戦闘力はどいつもユピーの10分の1らしい。
恐らくここにモラウは入ってないので暫定的にモラウ＞キルア。

公式数値的にはゴンキルナックルシュート＞クラピカ。
このクラピカが中指の鎖抜きのものだとしても
「ウボーを手玉に取る体術」「全系統精度100％」「理知的な頭脳」
を使用出来るので
今の所旅団戦闘員以下とは言えず
クラピカ≒旅団戦闘にしとくのが無難

まとめると

王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ＞モラウカイトノヴ＞ナッシュゴンキルア＞クラピカ≒旅団戦闘

こんな感じでまとめて行くと

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

まあ、どのキャラに依る事もなく見れたと思う。

>>453
＞ 護衛≧ネテロ｢にしとくのが無難。｣
＞ 護衛ネテロは｢どう見ても｣ヒソカクロロゼノシルバ等の一流陣と比較しても｢頭二つは抜けている。｣
＞ モラウカイトノヴはヒソカクロロゼノシルバと同等でも｢問題無いが｣
最初の数行を鑑みただけでもコレだけ主観が混じっているのだが

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ほんとに客観的というのはこういうものをいう
Cの連中はてきとうだが、他は描写と台詞に基づいてる

>>455
まぁ完全に主観無しってのは難しいけど
護衛≧ネテロ
護衛ネテロ＞＞他

この部分は多くの同意を貰えると思う。

モラウノヴカイトとヒソカクロロゼノシルバの実力差を測る客観的材料って今の所無いんだよね。
どっちもネテロには大分劣る実力者。

公式数値で下に来るぐらいか。

王が別格で
ネテロ ゼノ 護衛が怪物級の桁違いで

モラウが一流の戦士
て漫画に分かりやすくかいてんじゃん

>>457
まぁそれはそうなんだけどな
個人的には戦闘タイプの師団長との真っ向対決という意味でモラウフェイタンが互角と考えるから
クロロやゼノ達よりかなり落ちると考えている
カイトに至っては師団長クラスのナックル程度の体術なのが痛すぎる

>>458
ゼノ＞＞モラウはバカじゃない限り分かるよな

モラウ＜ゼノシルバ≦クロロ
が個人的見解
護衛はスペック的には雲の上だけど総合的にはゼノと互角かちょっと上だと考えてる

>>456
シルバゼノクロロ＝護衛
シルバゼノクロロ＞ビスケレイザーヒソカ
旅団戦闘＝ゲンスルー＝キルア
旅団戦闘＞ナックル＝シュート
師団長＝旅団補助
サブ＝バラ＝カルト

この根拠がまるで無いな。

まぁいつもの旅団厨なのはわかった。

>>459
ネテロも真っ向対決してるけどネテロ＝フェイタンになるのか？
内容で見なきゃ駄目だろう。
ネテロ＞＞モラウ＞＞フェイタン。

ちなみにナックルが師団長級の体術という描写はない。

ゼノ+シルバ＞＞超えられない壁＞＞クロロ

ゼノ＞殺すきの無いクロロ
本気クロロ＞ゼノ
シルバ≧本気クロロ

シルバクロロは妄想だが今更冨樫がシルバをクロロ以下にはしないと思う

>>458
ゼノに桁違いの描写はない。

今のとこ反応速度も攻防力も高くないクロロに二人がかりで死んでたって事実しかない。

>>456
全然、客観的じゃねえ

＞B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
何で護衛とシルバゼノクロロが同格なんだよ？
＞C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
レイザーとヒソカが同格とか馬鹿過ぎる


ヒソカなんてGIでレイザーに指2本折られて、鼻血ブーされたのに
だいたい、あのドッヂはレイザーVSゴンキルアヒソカゴレイヌビスケツェヅケラの6人がかり

6人がかりでレイザー一人と戦って、レイザーはゴレイヌのホワイトゴレイヌのコンボから頬に一発喰らっただけ
ヒソカは仲間が5人もいて、指2本折られて鼻血ブー

どっちが強いかなんて一目瞭然

>>464
流石にニ対一で親父犠牲にしなきゃ殺せないのに
その2人の内の1人がその敵より上ってのは無いな。

>>465蟻編登場の一連の流れとこの漫画でのクロロ シルバ ゼノの立ち位置理解してたら
別格だとは小学生でもわかるぞ

>>463
内容？
ネテロはほぼ省略されたから別として
モラウは能力と頭脳をフルに駆使して二体撃破
フェイタンは不調を押しつつ体術のみで互角以上の戦いをするものも発を使って瞬殺
どちらも相手を下に見てるのは同じであとは戦闘スタイル

>>465
＞ 今のとこ｢反応速度も攻防力も高くないクロロ｣に二人がかりで死んでたって事実しかない。
だからそういう根拠のない主観的な発言はやめてほしい

>>468
ヒソカ、ビスケ、レイザーと比較して強い描写は一切無いね。

あと個人の妄想格を根拠にしない方がいい。

>>466
ヒソカとかレイザーは適当っていったじゃん
まあ実際の描写とかみるとモラウ程度だなと感じるけど、
なんとなくカイトに勝てそうな気がするしクロロと戦うならこれくらいは必要ってことで

護衛はゼノより強いか分からんからちゃんとネテロと同格にも置いてるし
今のところ、ゼノ＝護衛でもネテロ＝護衛でもはずれはないだろ
ちゃんと戦ってないんだからハッキリとした強さが分かるはずがない。俺は雰囲気からみてゾル家並だと感じたけどね

>>469
モラウは不調で大量のオーラを他に割きつつほとんど無傷で師団長に二連覇。
フェイタンは師団長一体に重傷。

モラウ＞＞フェイタンは確定事項だよ。

>>471
ヒソカはクロロと互角
ビスケは発がなにもないのに変化系のためまず互角以上の強化系相手には手も足もでない(ウボォの劣化版でしかないのよ)
レイザーは描写が足りなすぎて微妙
しかもあのドッヂボールはビスケの変身もヒソカのバンジーもフルに使ってないからね

>>467親父犠牲は 発を警戒してだろ

モラウも言うように戦闘はたゆってる 実力で勝っても逆転の可能性がある以上職人気質だからああやった

犠牲はやり過ぎにみえるがああやることで100%確実に殺すゾルディックの印象を強めるのと
クロロの未知性を印象づけるのが理論的な冨樫一番の狙いだからろう

結局勝負は誰も殺さずおしまい←ここからも確定的に明らか

最後にゼノ クロロの単体の実力をフォロー
うまいね冨樫

>>470
ピトーは0.1秒を切る攻撃が可能。
百式観音はそれより速い。

不意打ちとは言え0.2-0.3秒の攻撃に成す術無かったクロロがこれより速いとは・・・。とてもとても。
攻防力が低いのは旅団内でも腕相撲低いのと系統見れば解るかと。

>>474
ヒソカのバンジーはレイザーの念人形のNo.13のパワーの前に押さえ込まれていた
本体じゃなくて念人形ごときに押さえ込まれていた
レイザーの前にはバンジーガムは有効技にならない

レイザー＞ヒソカは確定

なんでシルバはオヤジ奴は他人の能力を盗むって言ったの？知ってたの

>>476
お前客観的に見れてないよ

団長は奇襲だろうと0.2~3秒でも本来なら余裕って発言がある

>>473
不調はフェイタンなモラウはあの頃はまだ元気だった
モラウは他にオーラを裂きつつも発はフルに駆使
フェイタンはオーラは他に裂いてなかったが発は全く使わず
モラウは時間はかかるが胸を切る怪我のみ
フェイタンは瞬殺したが片腕と肋骨
やはり互角が妥当

>>456
ヒソカはクロロと同じ位置が妥当じゃないか？
どうすればゲンスルーと旅団が同ランクになるのか…

てかゲンスルーと陰獣の違いってなくね？俺は一般的な無名強者ゲンスルー(単体)は。こうなんだが
旅団戦闘員(ウボ、フェイタン)＞陰獣上位≧ゲンスルー(単体)≧陰獣下位

>>476
0.2秒の攻撃は｢余裕をもって｣かわせると言われているが

>>472
＞護衛はゼノより強いか分からんからちゃんとネテロと同格にも置いてるし
＞今のところ、ゼノ＝護衛でもネテロ＝護衛でもはずれはないだろ

護衛とネテロが護衛≧ネテロと見られ
モラウの10倍以上のPOP、キルアシュート達の10倍以上の強さ、
円常時出しっぱなし、0.1秒切る初動、あのウボーと比較にならない超巨大なクレーターなど
散々桁違いの描写がされてる護衛とゼノを実力近いと見る根拠が
今の所まるで無いね。

シルバゼノクロロは所詮人間の多くいる達人の一人。

>>477
スパイクの時にボールを取ったり
壁と壁の間にバンジーをはって勢いを殺すとか
いくらでもやりようはあった

>>475
クロロは全力じゃない＆シルバゼノは本気ってのもでかい。

未知の発が怖ろしいのは全てのキャラが同じ。
結局、二人がかりで父親を犠牲にしなきゃ勝てなかったという事実しか残らない。

>>481
同感
用心深いツェズゲラでもゲンスルーは一個師団をぶつければ倒せると判断
ウボォを含む蜘蛛以下なのは言うまでもなく
バズーカを耐えるウボォに傷を付ける隠獣には勝てる通りもない
ゲンスルーはガソリンで重傷を負うのだし

モラウナッシュ師弟トリオで、旅団全員、無力化されて捕獲されそう。
万能の操作系+ハメの操作系二人はズルいと言えばそうなんだけどね。

>>479
0.2-0.3秒の奇襲で死ぬんじゃ
0.09秒以下のピトー、ネテロには対応出来ない気がする。

まあこれは俺の主観かな。

>>483
ゾル家はネテロと蜜月関係なんだぞ？
円も３００Mと人間として規格外の大きさ
住所公開でウェルカム状態

それがただの達人ってやっぱりフィルターかけてるんだよなあ

>>487
こういう無根拠な発言は意味がないよね
議論しないならROMってて

>>484
いくらでもやりようはあった、と言われても、
実際の描写はレイザー一人に6人がかりで戦い、ヒソカのバンジーガムは念人形ごときに押さえ込まれ
更に念人形ごときに指2本折られて鼻血ブー
どう見てもヒソカはレイザーに比べて格下です

レイザー＞ヒソカは確定

>>488
＞ 0.2-0.3秒の奇襲で死ぬんじゃ
だからその程度の奇襲は余裕をもって回避できるんだって

>>480
いや、モラウは既にディープパープル使いまくった上でかなり疲労してる。
その上オーラを大量に割きながら師団長に片手間でほぼ無傷で連勝だから
フェイタンの不調所の話じゃない。

フェイタンは瞬殺したのではなく、ただの接戦、苦戦な。

旅団の毛むくじゃらもビル何個も作ってしかもその全てが円だというチート能力だったな

>>485勝てなかったじゃねーよ
勝てるんだよゼノは単体でも十中八九

ただし戦闘中はクロロが本気でくるかそうでないかはわからない
逆転の可能性を考慮して「100%仕事をこなすゾルディック」は親父犠牲を犠牲にしたんだよ


これでわからなければ終わりだよ

>>491
だからお互いに本気でなかったからドッヂボールそのものが考察の材料としては弱いと言っている

>>481>>486
ゲンスルーの作中の扱いは達人級だろ
ゴンを発展途上と鼻で笑ったり描写で見るとすさまじいぞ
作中の立ち位置を言うのなら、化けの皮を外してGI内で無双してるゲンスルーは相当なもの
旅団の暴虐不尽には劣るけど、ゲンスルーは一人だけど旅団は戦闘員が５名以上いる上にクロロまでいるからな

>>465
お前クロロは盗む気で戦ってて、それならゼノ１人でも勝ててたってのが読み取れないのか？
そしてクロロが殺す気なら勝負は分からないという描写

>>489
単にネテロが協会に依頼しにくい汚い仕事を請け負ってくれるってだけだろう。
円を強さに持ち出すならピトーは2km、しかも常時出しっぱなし。
尚の事ピトー＞＞＞ゼノだな。

>>493
レオルヂートゥの時に疲労の描写はなく
またどちらも頭脳を使った上で真っ向勝負を避けている

不調で丁度良い練習と割り切り発を使ってから瞬殺したフェイタンとはむしろ個人的には本調子ならフェイタンが強いと考えている

>>496
すげえ苦しい言い訳だな
6人がかりで戦ってあの様で本気じゃなかった？
あれだけボコられておいて考察の材料として弱いも糞もない
ヒソカがレイザーより上回っていた描写など一つもない

レイザー＞ヒソカは確定

>>499
スペックは護衛＞ゾル家なのは認めるけど、このスレは強さ議論スレ
経験や知識なども重要な要素として含まれる
ゼノが経験によってその差を埋める可能性はでかいと考えてる
少なくとも善戦はできないと王の輸送なんて夢のまた夢だろうし、ピトーのあの反応を見るとかなりの脅威なんだろう

>>481
ゲンスルーは念能力者60人が一斉にかかっても返り討ち。
また作中のエリートシングルハンターが足元にも及ばないという設定。
旅団戦闘は念能力者四人に実質負けていた。（致死性の毒なら）
また旅団補助は念初心者の子供2人に奇襲とは言え重傷を負う。

今の所ゲンスルー＞＞旅団戦闘と見るのが妥当。

>>500
疲労の描写はないけど、煙をフルに使えない描写はあった。

>>499お前は自分に都合いい考え方しかしないな

汚い仕事をうけおうとかどこにそんな説明あるんだよ

コルトに練みせて触れる前に殺さると言われて
会いに行ったのがゾルディックだぞ

普通に見れば協会の一流どころでも厳しいレベルの仕事が入ったとき
仕方なくゾルディックに頼むと読みとるがな
多額の金てのもそう

>>500
突入時のモラウの体調は35％
まさかほとんどオーラも使わず怪我もせずレオル戦で100から35％まで一気に消費した訳もなく
最初のディープパープルかく乱で大量に疲労したと見るのが妥当。

ヂートゥ、レオル戦で既にかなり不調な上オーラを割けないのが解る。

ヒソカはハンターのラスボス的なキャラだからドッチ戦では弱く見せた
ああいうのは使いどころが難しいんだよ
るろうに剣心の師匠やバキの勇次郎みたいに主人公より強かったら
ボスはそいつらが倒したらいいじゃんてなっちゃう
ドッチ戦もレイザーにヒソカ1人で勝てたけど、それはゴンの成長につながらないからね
てか前にゴンはイルミの骨を折ったけど
あの連中は骨くらい折れても平気なんだよ

>>491
あれはヒソカだから指二本ですんだんだろ。
あの限定状況でビスケも何もできてねーしヒソカいなかったら無理ゲーやん
ヒソカがボールからバンジー離したり、体や地面にガム張り付けたり、スパイクボール取らないのはどう見ても遊んでるだろ。
あれはゴンとヒソカ２人で勝てる。ビスケやキルアはいらないほどヒソカは活躍してるよ

>>507
氏ね
根拠の描写も何もなく、全てお前の妄想

>>502
不可能だね。
RPG風に喩えるなら

護衛
HP1000　攻撃100　防御100　速度100
シルバ、ゼノ
HP100　攻撃30　防御30　速度80

こういう差を覆すのはハメ系の発のみだがゼノシルバにそんな物はない。
経験でどうにかなるならツェズゲラがゲンスルーの足元にも及ばない事態にはならない。

>>508
馬鹿じゃねえの
ヒソカ単体じゃレイザーの球を補給できねえよ
ヒソカなんて念人形単体のボールで指2本折られて鼻血ブーになった
レイザーの球は3人がかりでやっと補給できる
おまけにバンジーガムは念人形の力ごときで押さえ込まれる程度
1対1なら話にならん
ヒソカよりレイザーのほうが圧倒的に強い

>>505
いや、単に仕事上の関係を強さに置き換えてるのは君だろ・・・。

＞コルトに練みせて触れる前に殺さると言われて
＞会いに行ったのがゾルディックだぞ

だからゼノに護衛との戦闘は一切頼まなかったね。

＞普通に見れば協会の一流どころでも厳しいレベルの仕事が入ったとき
＞仕方なくゾルディックに頼むと読みとるがな

ネテロはもうハンター呼べないんだからそりゃ
協会にもっと強い猛者一杯いてもゾル家ぐらいしか頼る所なかろうよ。

>>503
それはそれは最初の何人かが犠牲になり突破でカードを使い逃げられたからだろ
そんなね限定状況のマチとパクノダの骨折見ても仕方なくね？なら他キャラなら生身で骨折らないのか？

バンジーガムのパワーは念人形2体分に劣る程度

つまり、パワーは
MAXレイザー＞＞＞＞＞念人形No.13＞ヒソカ、念人形No.5

ヒソカさん弱すぎです

>>512事前の情報では王のそばに護衛がいるはずだったから
ゼノは戦闘する予定だった
王が場所を移すと言い出したから大人しく移動させた
突入のみなら王をとらんとする為にゼノまで王の所に行く必要はない

>>511
だからヒソカとゴンがいればｏｋ。あれはヒソカいないと無理ゲー。ヒソカは何回アウト見逃してると思ってるんだ？
てかお前の方がバカだろ。得意競技でヒソカが一番活躍してるだろ。ビスケなんかニートだし
お前の理論ならレイザ＞ヒソカ＞ゴルア＞ビスケになるが

>>515
ゼノがついてったのはドラゴンヘッドの為で戦う為じゃないね。

キルアも爺ちゃんの依頼内容に戦闘は入ってないと分析してるし
この場合冨樫の考えと見ていいでしょう。

あくまでこれは討伐隊の仕事。

>>513
いやアベンガネが全員で掛かっても返り討ちと分析してる。

物凄い雑魚の不意打ちに重傷負ったら
「他の奴も食らわない可能性は無いだろ」とか言ってもしょうがない。

食らってから言えばいい。
取りあえず食らった奴の評価は物凄く下がるのはしょうがない。

>>516
ヒソカとゴンだけじゃレイザーの球を捕球できねえよ

＞ヒソカは何回アウト見逃してると思ってるんだ？
何これ？アウト見逃してる描写なんてねえよ
単行本の何ページか言ってみろ

何捏造してんの？
氏ね

ヒソカ厨、ゾル厨、旅団厨は捏造・妄想が多くて困る

>>510
そんなもんかね。まあ妄想の域だけど
俺の感覚でいうと

スペック　９０　その他　９０　計１８０　　王　だとすると

スペック　７０　その他　３０　計１００　　　がユピー

スペック　４０　その他　６０　計１００　　　がゼノ

スペック　６０　その他　８０　計１４０　　　がネテロ

まあこんな感じ

つか、王は読みあいでネテロの上をいったんだから凄いよね
もう化けもんだわありゃ

「場所を変えるか」
王と護衛軍の分断 そのために巨額を費やし ゼノの力を借りたネテロである
依存のはずもない

このナレーションに加え事前の情報では王のそばに護衛
実際ピトーはよりはやく王のもとに来た

「話しが随分違うじゃねえかよ」→ 事前の情報とは違う

コムギ治療のため予期せぬ王の場所移動発言→ゼノ戦う必要なくなった

すべて綺麗に話は繋がる

ネテロがゼノに依頼したのは王と護衛軍の分断の為だけだろ
初めから核実験場で王とのタイマンを望むつもりだったんだろう
ゼノは戦闘要員には入れてなかったハズ

蟻信者ゾルディックアンチて当たり前の事をわざと歪曲して読んでるから
言ってることが意味不明で矛盾ばっか

>>518
あの念をまとってないであろうマチへのコンマ数秒の不意討ちをマイナス評価にするにはどうかと思うよ。逃がさないだけでも良かと
それならヒソカもプレート取られてるし、ゲンスルーもゴンに一泡ふかせられてるじゃないか？そんな主人公補正みても仕方なくね

>>521
どこをどうやったらユピーとゼノのスペックが
７０と４０の差程度になるか不思議なものだ。

その他ってのも意味不明だし
圧倒的暴力の前に知恵と経験がそんな有用になると思えないし。

>>523
話が違うってのは王の性格や振る舞いの話じゃないか？

>>524 王との戦闘要因ではない ゼノは核の事しってただろうし結果は知ってただろう
だから１対１で良かった本当に勝ち目ないような敵なら総掛かりだろう

ただし分断な以上護衛との戦闘は避けられない

>>526
凝も覚えてないゴンキルに
重傷負うのが不味いって言ってる。

当たり前だけど、ゴンキルもうちょっと強かったらあの時マチパク死んでた訳だしね。

>>527
ゼノはバカみたいに巨大な龍を操るオーラ量だぜ
多分アンチ材料を探すために必死こいて過去の事例の粗ばかりを探しているからゼノの強さが分からないんだろうな

>>523
「話が随分違う」のは王の性格であって
護衛が一匹もいなかった事じゃないぞ・・・。

何を見てるんだ。

>>525
ならなんでネテロは体内に薔薇を仕込んでたんだよ
初めから王とのタイマンをやるつもりだった。だが万が一王に負けるようなら
薔薇を使うつもりだった。そして被害を最小に抑える為に核実験場を選んだ。
シルバが事前に迎えに来たのもゼノが分断のみの作戦と知ってたからじゃないのか？

>>528それこみで
一番は第三者の存在が大きいだろう
キルアが散々警戒してた不確定要素

コムギがいたから戦局が大きくかわり
ゼノも予想していなくてショック受けてたし

>>519
ゴレイヌのこぼし玉とかアウト見逃してるだろ
そもそもレイザはヒソカの前でスパイクできないからね。
お前なんで一番活躍してるヒソカを一番落としたいの？それならビスケどうなんだよ

>>532
ネテロの予想していた王の性格ではバトルは避けれないでしょ
対話しようといって通じるわけがない
そういうことじゃね

>>531
「あの龍を作っただけ」では50体の兵を長時間操った上回復もせず
巨大で護衛も脱出不可能な煙の壁を作れるモラウよりオーラ量ある根拠無し。

アンチじゃなくて冷静に見てゼノシルバクロロが護衛に近い描写や
ヒソカビスケレイザーに勝る描写は無いと言っているんだけど。

>>533なにいってんだ
ゼノは護衛の分断 王とネテロに１対１の場を提供する 勿論核の事は知ってただろう

ただし１対１の場を提供するには一瞬でも護衛の足止めがいるのは当たり前 そのあとが討伐隊の役目だとしても

護衛とやり合えるのが最低条件での分断

>>535
ゴレイヌのこぼし玉って念人形No.13、No.2、レイザーのファインプレーのことを言ってるのか？
あれはレイザーとレイザーの念人形が凄いんだよ
ヒソカが見逃してるわけじゃない
つーか、ヒソカが見逃してるとかお前の妄想だしな
根拠のない妄想はいい加減にしとけよ

ところでさ、実戦で戦った時ヒソカはレイザーの念弾を真正面から受け止めなきゃいけないの？

>>534
あの一連の流れで第三者の存在が一番デカかったようには見えないけどなぁ。

>>530
お前さあそれ本当おかしいよ。そんかの大抵のキャラが死ぬでしょｗｗ
ヒソカがプレート奪われましたｗゴンが今のスキルでしたｗヒソカ死んでるでしょｗ

>>536
それは王が残虐非道な性格してるとか聞かされてたんだろう。
で、コムギを労わってたから「話が違う」

元からプライドの高い王は一対一に応じる可能性は高いし
ネテロの話術でどうにかしようという作戦だったんだろう。

>>542
それはない
ゴンがプレート奪えたのは完全に気配を消してたから、つまり絶
そんな状態でヒソカ殺せないだろ
殺気があれば当然気付かれる

>>540
実際にヒソカとレイザーが戦うとしたらMAXレイザーになるわけだが、
パワーではレイザーに歯が立たず
レイザーの球に匹敵するパワーを持つゴングーの球を簡単にいなしてパワーを殺してしまう反射神経と技術を持つレイザー

念人形ごときに指2本折られて鼻血ブーのヒソカさんじゃとても勝てないっすよ

>>542
それがサブバラレベルだとどうやってもあのレベルのゴンキルアじゃ傷つけられないってのは確定してるんだよ。
ヨークシンゴルアが攻撃力3だとしたら
硬すら覚えたGI後半ゴルアは攻撃力15ぐらいになってる。
でも傷つけられないのがサブバラ。

だからサブバラ＞旅団補助になる。

>>539
ヒソカがいなければ勝てないのは事実だし落とす意味ないだろ
そんな限定状況を話してどうすんの？ｗ実際の戦闘だったらタメとか待つはずも、スパイクを見逃すはずもない。
てかヒソカを落とすならビスケとかも同様に落とせよ。お前そういうのおかしいんだよ

>>538
だからドラゴンダイブで分断後に足止めする役が討伐隊メンバーの任務だろ。
それは当初から決まってたし、ゼノは光龍で核実験場まで運ぶ任務があった。
まあ王がすんなりネテロの提案に乗らなかったらどうなってたかわからないが。

>>519
まあ落ち着けよ
ヒソカは今一番闘いたいのはネテロ会長と言うほどだよ
おそらく会長と互角かそれ以上だと俺は見ている
てかドッチボールと戦闘を一緒に考えられても困る
ヒソカは戦闘という一点においてのに天才的なんだから

パワーが上なら強いのだったらウヴォー最強になるだろ
レイザーの玉くらい片手で止めるぞ

>>546
暗闇で急所への一撃が通常の攻撃とでもいいたいの？
流石に無理がある
サブバラでもあの場面首を守るので精いっぱいだろ

>>540
念獣で相手を囲って念弾高速パス、そして攻撃ってのがレイザーの戦い方じゃない？

>>547
ヒソカがいなければ勝てないんじゃなくて、6人がかりじゃないと勝てなかったの間違いだろ
ビスケなんて、ゴリモードじゃなかったらサブ・バラよりちょい上レベル
ゴリモードじゃないビスケなんて雑魚だからわざわざ語らなかっただけ

6人がかりで満身創痍になっておいて何いってんの

>>551
キルアとゴンはあの時急所狙ってない。
マチが狙うなら急所だよと言ったけど。

腕と脇腹だけね。

自分の土俵でヒソカに負けるれいざー(笑)

>>552
ドッチボールでもないのにヒソカは枠の中で戦わなきゃいけないの？

>>544
ヒソカは何日間も追跡されプレート奪われましたｗマチノブナガは追跡に気づきましたｗ
ヒソカは岩壁からの連携でパンチももらいましたｗマチはそれより深刻な限定状況で攻撃もらいましたｗ
ヒソカやゲンスルーならばマチの状況で死なないのかい？無傷なのかい？あくまでもマチだけなのか？そう思うなら俺は何も言わない。訳の分からん限定状況考慮で勝手にやってくれｗ
だがそれを考慮するなら他も考慮しろよと言っておくｗナックルヒソカゲンスルーなど

>>554
そうだっけ？
狙うなら首だよって発言だと思ってた
まあ一番危険な個所を守っているマチに対し、防御の薄いところをついて筋肉で止められた
圧倒的な差じゃん
サブバラにこれができるの？

>>556
枠なんか必要無いだろ
ただ囲うだけ
まぁレイザーに戦ってもらわないと、こればかりは分からんな

>>557
GI後半のゴンキルはビスケ修行ドーピングでヒソカと変わらない攻防力レベルなんだから、
とてもとても雑魚なんて言えない。

でも天空ゴンキル、ヨークシンゴンキルはどうしようもない雑魚だけどね。

>>550
レイザーはパワーだけじゃない
ゴングーの球を完全に受け流せるほどの反射神経と技術を持ち
念人形８体具現化し、４０種類以上のスペルを担当する念能力者

念人形ごときに押さえ込まれる程度のバンジーガムとドッキリテクスチャーしかなく
念を覚えていないゴンにプレートを奪われ、カストロに両腕を切断され、念人形に指２本折られて鼻血ブーの
ヒソカさんじゃ勝ち目ないっす

>>553
ゴリモード考慮で、明らかに遊んでるヒソカを本気とするのはおかしいよ？

>>559
少なくとも念獣がヒソカ囲めるほど高速に動けるような描写はなかったよな

アンチヒソカ伏せろ
実に不快だ

>>558
サブバラは平然と突っ立ってるだけで当時のゴルアに骨折られようがないの。
桁違いに強くなったGIキルアでダメージ与えられないんだから。

解る？

お前終わってるな

話術とか意味不明なこと言い出すわダイブで分断とか

ダイブで誰を分断できたんだ？あれは突入での撹乱だぞ

千歩ゆずってダイブのみが仕事ならなんで王の元に向かったんだ？ ここ説明しないからお前ら全部妄想だぞ

光龍で王を運ぶとかいうが
そばにいる護衛が黙ってると？
討伐隊が全て護衛を分断完了してるとネテロは考えてたってことか？

>>565
え？

バラはキルアに負けたじゃん。ダメージ与えられて

普通に殴ってダメージは与えれないって意味だろうね。キルアの奴は
暗闇での攻撃は通常の攻撃ではない

>>562
＞ゴリモード考慮で、明らかに遊んでるヒソカを本気とするのはおかしいよ？

明らかに遊んでるヒソカとか、お前の妄想でしかない
ヒソカが遊んでるという描写は？

>>567
キルアと闘ったのはサブだけど。何言ってんの？

んでサブはキルアのヨーヨーに負けた。
素手ではダメージ与えられないのはキルア自身発言してる。

>>563
だから先刻も言ったが、レイザーに戦ってもらわないと何も分からない。
ただの妄想でしかないからな。

>>570
サブはボマー3人の中で一番ダメージも軽かったよな

>>566
＞側にいる護衛が黙ってると？

だからそれを分断するのが討伐隊の仕事で
ゼノの仕事に含まれてないって言ってんだけど。

だからキルアもそう分析してる。

ヨーヨー＞素手なんだろうけどそれだと
キルアはカンムル使おうが何しようが
パームに一切ダメージ与えられないよな

なんか微妙

>>571
まあ、念の総量、パワー、反射神経、技術、念の応用力ではレイザーはヒソカを圧倒してるから
ランクで言えばレイザー＞ヒソカは確定

>>569
単行本ないけど今ざっと考えると
ヒソカは３人態勢とらなくてもよかった
ヒソカは最後レイザの玉を避けてもよかった
玉はちゃんととらなきゃという余裕満々の捨て台詞と切り札を隠す余裕ぶり
レイザのスパイクとゴレイヌのこぼし玉を見逃す

>>575
レイザーのスパイクを瞬時にバンジーガムで跳ね返してるのだから
反射神経や技術が劣っているってのは無理がある

>>575
俺はヒソカ厨だから公式数値を盾にヒソカ＝レイザーを豪語する。
描写で語ると確かにヒソカはイマイチだからな。

てかサブバラは筋力ではキルア以下なんだからマチと同様に限定状況とするならサブバラのオーラをを考慮するのはおかしい。
筋力はキルア＞サブバラなんだから

ネテロって無知と言うわけか
王はドラゴンヘッドで遠く離れた場所まで運ばれる雑魚な筈だったけど
じつは簡単に死線を横切られる化け物でした
ピトーやプフは討伐隊に分断完了されてる筈だったけど
ピトーとプフは王の気まぐれで偶然生まれた状況のため
そばにいなかっただけで分断されてませんでした
ピトーは直ぐに王の元にきました

ネテロばかだな

>>574
神速で痺れさせた所で
暗黒の貴婦神でガードしてない顔を攻撃すれば
何とかなるんじゃないか。

まあ今の所キルアとパームは同格でいいと思うけど。

>>576
＞ヒソカは３人態勢とらなくてもよかった
3人体制じゃないとレイザーの球は捕球できない

＞ヒソカは最後レイザの玉を避けてもよかった
＞玉はちゃんととらなきゃという余裕満々の捨て台詞と切り札を隠す余裕ぶり
＞レイザのスパイクとゴレイヌのこぼし玉を見逃す

ゴングーに対して
ビスケ「避けたほうがいいんじゃない？」
レイザー「冗談だろ」

レイザーこそゴンの球を避けて、持久戦に持ち込めばよかった
ゴンのオーラが尽きたら、レイザーをアウトにできるほどの球を投げられる奴はいない
格上のレイザーが敢えてゴン達の作戦に乗ってあげた



それと、単行本ないなら黙ってろ
お前の妄想はたくさんだ

>>575
念の応用力はどうだろ。本気モードは単なるスパイクだろ
あと念の総量なんか気休めにもならねえって言われてるし

基本スペックはレイザーだろうが戦闘ではヒソカ、でも違和感無いけど
まあレイザーも描写不足だよね

>>579
肉体の力＋オーラが攻撃力、防御力だろう。
何でオーラ無視すんの？

>>577
レイザーの球を3人がかりでとめたヒソカと、レイザーの球に匹敵するゴングーの球をたった一人でレシーブで威力を殺したレイザー
技術と反射神経ではレイザーのほうが上

>578
だろう
描写中心ならヒソカは大した事無い

ちゃんと読めば
コルト情報で王達は化け物、討伐隊じゃ力不足→ネテロ核を考える→ゼノに分断と移動依頼→コムギのおかげで戦闘避けられたけど分断と移動には王と護衛の戦闘は避けられない

護衛は討伐隊が分断しているはず（実際は全く読み違い）→でも王との戦闘は避けられない（話術(笑)）→コムギがいたから戦闘避けられた


全部これに行き着く

>>582
＞3人体制じゃないとレイザーの球は捕球できない
ヒソカがガチならレイザはスパイクが撃てませんね。と何回も言ってるんだがｗ

以下お前の妄想だろ？ガチならラリーのやり合い時にヒソカが割り込めばいいだけだろ？

描写中心ならヒソカはモラウくらいだな確かに

>>577
でも、そのあと両手の指が折れちゃったよね
ヒソカはレイザーの球一発で両手がバキバキに折られた

対して、レイザーはゴングーの球の威力をレシーブで殺し、試合終了後も怪我なし

格が違う

>>580
王がその気なら死線横切られた時点で首撥ねられて
ゴンキル巻きこんで薔薇発動で終わってたから
ネテロが迂闊なのは間違いない。

その場合ユピーだけかろうじて生き残ってたのかな・・・。

ドッジボールのあんな超タメボールなんて
レイザーのにしてもゴンのにしても実践なら回避しておしまいだろ
ヒソカもレイザーもガチ勝負に付き合ってやっただけ。
止められないじゃなくて止める必要が無い

>>587
スパイクなんか撃てなくても、念人形の球ごときで指2本折られて鼻血ブーしてるだろうがｗ
念人形の球ごときにあんな無様を晒してるようじゃレイザーの普通の球すらとれない

>>586
ちゃんと読めばキルアの発言からゼノの依頼に戦闘が含まれてないのが解る。
副会長派の圧力でこれ以上ハンターに援軍頼めないからゾル家に運搬頼んだのもね。

君が漫画を読めてないだけ。

>>584
キルアは間合いガン有利だが、マチは臨戦態勢にも入ってない状況。
キルア、サブバラはお互いに臨戦態勢入って念も整えて、間合い５分な状況。

レイザーがヒソカに完全に勝っているのはパワーだけだろ、普通に読めば

ドッヂボール勝負ならレイザー圧勝で間違いないが
ポーカー勝負ならレイザーはヒソカに絶対勝てないだろ
そんな程度のもの
実戦での強さに無理やり結びつけるのがおかしい

>>587
＞ゴングーに対して
＞ビスケ「避けたほうがいいんじゃない？」
＞レイザー「冗談だろ」


これは妄想じゃなくて、実際にあった描写
お前のは妄想
単行本の何ページか言ってみろ

>>594
キルアも凝すら覚えてないしあの瞬時に出来るのはせいぜい纏での蹴り。
停電直前までに臨戦態勢じゃない事を証明しないと余計怪しまれる。
纏での蹴りを纏での防御で受けて骨折しその纏での蹴りを脅威として
堅で首を必死にガードしようとしてんだから

マチは終わってるしたかが知れてる。

>>586
だからコムギの存在の性で当初の予定と大幅に狂ったんだから仕方ないだろ
初めは討伐隊側も王と護衛は三階の王の間にいると踏んでいた
だが実際は一階中央階段にユピーがいて足止めをくらうことになった
パームではないんだからいくらネテロでも現場の状況を事前に推測するのは無理だろ

>>595
パワーだけじゃなくて、反射神経もレイザーに負けてるって

念人形が投げた球で指2本折られて鼻血ブーしてるんですよ？
本体じゃなくて念人形
話にならない

>>596

＞ >>587
＞ ＞ゴングーに対して
＞ ＞ビスケ「避けたほうがいいんじゃない？」
＞レイザー「冗談だろ」
これは妄想じゃなくて、実際にあった描写
えっそれが何？ｗお前は何を言いたいんだよｗ

>>598階段の向こうは玉座の間だれもいない

ゼノとネテロは円により王とコムギの存在はしっている
つまり王一人ゼノが戦闘に含まれないならダイブして直ぐ帰ればいいだろ
戦闘して運ぶ為に王の元にむかった

或いは護衛が来たときのため王の元に向かったんだよ

ただコムギのおかげで戦闘避けられたけど
王か護衛との戦闘のため王のもとにいったんだよ

>>600
はあ？

レイザーがゴングーに対して「逃げるわけにはいかん！」って台詞があるんだけど
単行本持ってないから捏造や妄想しかできないんだろ

>>597
纏での蹴り。十分すぎるでしょ。同じ纏でも意識の違いがあればかなり不利だろ
あとガードするのが終わってるとか意味が分からないんだけどｗ戦闘でやることやって評価下がる理由がない

>>601
違う。
「ドラゴンヘッドで核実験場に運ぶため」についていった。
薔薇使える所に運ぶためにね。

そこに戦闘という役割は存在しない。

結局話術（笑）なんてとんでも論ださなきゃ
通らない理屈馬鹿か

キルアとサブのパワーの点は
おおむねオーラ量に主眼を置いたときの比較だろう
たとえば凝の比率とか攻撃防御のタイミングとかが同じ条件なら有効なダメージはとれないと

逆にサブの攻撃をキルアは一応ガードできてるしな
文字通り「何やっても」ダメージが一切通らないってほどでもなかろう
機械的な攻防ならそうかもしれんがタイミング次第だ

まあ、細かいところは置いといて
惜しみない賞賛を贈られるゼノが弱いわけないじゃん
護衛と同等か１ランク差が妥当

>>603
キルアが強ければね。
当時のキルアは無茶苦茶弱いから旅団の評価も無茶苦茶下がるわけ。

再度言うけどサブバラなら当時のキルアなんて平然と突っ立ってるだけで
何しようがノーダメージなのよ。

>>602
だからそのシーンが何？ｗ

>>607まあ戦闘だの分断だの言わずとも
ああいう扱いされてるゼノが弱いわけないから

>>607
王は強さに称賛を贈ったのではない。
この発を習得するに至ったネテロの数十年の努力を称賛している。おまけでゼノも。

強さに関しては「稚児」だの「人間にしてはよくやった」とハナから馬鹿にしてるしね。

つまりユピーがモラウを褒めたのと何ら変わらない。

現状護衛＞＞＞ゼノ＞モラウと見るのが妥当。

>>607
個人的に護衛と同格におけるのは「個の極地」からだと思うわ。
その惜しみない称賛を受けたネテロも、零を見せる前までは「人間にしてはよくやった」レベルだし。

>>601
アンタがゼノを戦闘要員とみるなら何でシルバも参戦しなかったんだ？

相手の技を避けるのが弱いならゲンスルーなんてゴンと比べてもカスになるな

>>613
当然、戦闘が依頼に入ってたら援軍が多いに越した事は無いわな。

王を除けば虫込みだとしても問答無用にぶっちぎりで
ネテロ最強なんだろうけど
王とネテロ、それ以外の連中との力の差がよくわからないんだよな

王：完全体セル
ネテロ：セル戦の悟空
三馬鹿：人造人間16〜18号
それ以外：ヤムチャ

みたいな力量差なのかね

>>609
お前はヒソカが遊んでて、本気ならゴンとヒソカの二人でレイザーに勝てると言ってるが
本気じゃなかったのはレイザー
ゴンの作戦に敢えてのって戦ってる
それは作中の描写から証明されてる
レイザーとヒソカの差は圧倒的

>>617
ドッヂボールならな。

>>614
いや、ヒソカは念人形の球を避けられず、指2本折られて鼻血ブーですから
これほど無様を晒して、レイザーと同格とかありえないから
こんな無様なヒソカはレイザーより格下とみるのが当然

>>608
いやなんで筋力が下でノーダメなの？
そもそもパワーだけ考慮とかドラゴンボールじゃないんだからさ
牽制とか仕掛け技とかもあるんだからキャラ宣言が優先。マチが弱いとかバカじゃないの本当にｗ
一打目は誰でもああなるは、キルアじゃガン有利な状況であれどまりだろ。あの描写でマチ弱いとか本当読解力ないよなあ

>>616
ネテロが護衛より強い根拠無いよ。

ただ一つ確かなのはネテロがワシより強くね？って汗流した事のみ。

殺し合いならヒソカの方が有利だろうな

レイザーヒソカはドッチボールでの話だから

分断だからだよ １対1の場を提供するため
作中にも分断のため巨額の〜と書いてるだろ
俺は分断には戦闘も含まれるといってんだよ
殺すんじゃなくな
１対１の状況つくりには王または護衛との戦闘も避けられ可能性もあるから
護衛と戦えるのが最低条件だといってんだゆよ

>>622
残念だが、レイザーも殺人犯だ
殺しは慣れてる

>>620
いや、筋力もGIキルア＞＞＞ヨークシンキルアだから。
サブはGIキルアにやや劣る程度。
一打目もオーラ量と肉体力が強ければ骨折などしない。
マチは超雑魚時のキルアに「こいつは首ガードしなきゃやばい」と思う時点で終わってる。

>>616
王はタフすぎるんだよ
核ミサイルが至近距離で直撃しても生きてるしｗ

>>621
心滴拳聴してるからネテロとピトーは同じくらいの強さかもな

ヒソカもレイザーも数値でてんだから良いじゃん
まだ数値でてないキャラを議論しろよ

>>617
意味不明なんだが…
レイザが本気じゃないってことはヒソカが本気じゃないのも認めるんだよな
つまりお互いガチ戦じゃない戦いでレイザが自分の土俵で負けたのを認めるってこと？

>>624
んでキルアがドラゴンダイブとドラゴンヘッドによる分断と分析してるね。
戦闘も含めたら単に分断と言えばいいだけでこんな言い方する必要無いのよ。
んで近くに護衛が数匹いる事想定して戦闘含まれてたらシルバマハイルミも参加してるのよ。

解る？

不毛な議論を・・・ゼノは仙水みたいなもんネテロや王が雷禅
恐ろしい位実力差はあるが他からみると仙水も雷禅も手がつけられないＳ級

ま、サディストなヒソカなら実戦でも念弾正面から受けてくれるかもなｗ

>>625
作中ではドッチボールでの描写しかないだろ
コートの中と制限された空間でで念人形に最初から囲まれてるって
レイザーに圧倒的に有利な状況じゃ判断材料にならんよ

というかツェズゲラ＞（総合的にまだまだ上）＞キルア＞サブだし
数値でもツェズゲラは１９でＧＩキルアが１６だからサブと同ランクはないわ

>>629
お前のほうが意味不明
レイザーが本気じゃなかったのは作中で描写されてる
しかも、念人形の球で指2本折られ、鼻血ブーしたあげく、バンジーガムは念人形に押さえ込まれるという失態
これは全部描写されてる

ヒソカが本気じゃないというのはお前の妄想
まったく描写されていない

>>631
北神でもSランクだしまぁ魔界にSランクは一杯いたな。

>>633
何言ってるの？
レイザーVSゴンキルアヒソカビスケゴレイヌツェヅケラの6人がかりですよ？
なんでレイザーが圧倒的に有利なんだ？
レイザーは念人形まで具現化してオーラの総量が下がってるのに
圧倒的に不利なのはレイザー

モラウ＝フェイタンだったり
レイザー＝ヒソカだったり
護衛＝シルバゼノだったり
色々終ってんな

>>626
本当キモいなお前。こいつは相手にしない方がいい
暗闇での不意討ちがポイントなのにそれを一切考慮してない。態勢崩されたら意識してない分ダメージは大きくなるのは当たり前。
そもそも正攻法ではマチから不意討ちで１秒でも時間をとるのが難しいほどの力量差なんだから。お前は本当キモい。一つを必死に探して一つだけみても仕方ないだろ

>>637
バカか？殺し合いならミスミス黙って突っ立ってないで
レイザー本体か人形を潰しにかかるから

>>630ドラゴンダイブによる分断とたんなる分断なにも違いはないだろなにいってんだ

分断には戦闘が避けられないといってんだ
王から場所を移動しようという提案はゼノネテロの予想外なんだから

シルバ マハ総掛かりは漫画的に詰まらんからだろ これからなんでもゾルディックに頼めばいいじゃんてなるし

>>640
念人形に指2本折られて鼻血ブーするヒソカさんがレイザーや人形を潰しにかかるって？
念人形に指2本折られて鼻血ブーするヒソカさんが？

ハハハ、できるわけないだろ

>>636
そうだなただこれは幽白じゃなくてハンターハンターッて言う別漫画
Ｓクラスがゾル家とクロロ位なのが幽白との違いだな　レイザーの本気とジンの仲間はＳかも

>>641
ゼノに対する依頼が「ドラゴンダイブ」とドラゴンヘッド」と「戦闘だろうが、何だろうがとにかく護衛を引き離す」
だと前者二つによる分断と言われないのよ。
ただ全て含めた分断と言えばいいだけの話。
国語の成績幾つ？

漫画的に詰まらん？お前が詰まらんだけだろ。
話にならないな。

>>642
レイザーは放出系だろ
あの具現化した人形は玉をはじき返すだけしか使い道がないと俺の中で妄想してる
ジョジョのピストルズ見たいなもん

>>635
お前めんどくさい
ヒソカが本気じゃないですねと理由も説明したので。何回も論破してんのに何回も同じこと聞くなｗ

・最後レイザの玉を避けてもよかった
・ゴレイヌこぼし玉を見逃す
・スパイク見逃す
・余裕な捨て台詞と切り札残す余裕

・３人でとるのはヒソカにとって遊び
・てかレイザが完敗だといってヒソカは鼻で笑ってんじゃねーかw

X3seF+CZ0がんばるなお前ｗ

>>639
暗闇の不意打ちだろうが超雑魚×超雑魚のゴンキルアに骨折は擁護しようが無し。
堅が間に合う二発目で尚首をガードしなきゃやばいと思ってる時点で終わっている。
サブバラなら二発目は堅するだけでゴンキルは蚊ほども傷つけられない。
そもそも初撃ですらダメージ受けないだろうが。

＞そもそも正攻法ではマチから不意討ちで１秒でも時間をとるのが難しいほどの力量差なんだから。

そりゃ超雑魚だからな。今話してるのはマチパクノダの攻防力の低さだろ。何言ってんの？

>>643
再度言うけどゾル家とクロロが
ヒソカ、ビスケ、レイザーより強い根拠無し。

>>641の理屈ならネテロとゼノ以外の討伐隊の必要性がないんだが

>>646
お前は脳内にお花畑が咲いてるのか？

・ゴレイヌこぼし玉を見逃す

見逃したんじゃなくて、レイザーの念人形のファインプレーだろ
見逃したという描写が何巻の何ページあるか言ってみろ

事情をしらないキルアの予測だろうがそれ 冨樫の言葉だとしても「ドラゴンダイブ」と「分断」にどちらだとしても戦闘が含まれてるか含まれてないかの判断材料にはならないだろ なんだよ国語ってｗ
状況てきに分断には戦闘も含まれるだろうことが明らかって意味なのに
成績とかいいだす始末

>>650
基本的にゾル旅団推す厨房は作中描写無視して妄想でしか語らないので困る。

>>645
いや、自力で動けるし球も投げられる
ホワイトゴレイヌで球がレイザーに当たった時もNo.13とNo.2がファインプレーを見せた
No.5はヒソカに球を投げて指2本折って、鼻血ブーさせた

>>652
あのキルアの分析が外れてるとも思えないし、
冨樫のメッセージと受け取っていいだろうね。

シルバが外で待機してた＝戦闘関係無いってのも符号するし。
戦闘による分断含まれてたら増援は一人でも多い方がいい。

今の所ゼノは運搬と陽動だけで発を買われて呼ばれただけだね。

>>650いらんね 巨額の金があって尚且つ冨樫がゴンキルそっちぬけの詰まらん展開で書くなら
ゾルディックのみでいいんじゃね

本スレやらでも最初からゾルディックに全部いらいして 終わらされろとか言われてるしな

>>656
ネテロより強い連中が四匹いるのに

ネテロの足元にも及ばないゾル家に戦力面で頼ってもしょうがないよ。
バレスレ本スレでもゾル家が護衛に近いなんて言ってるのはほとんどいないけど？

どうでもいいけど、王が惜しみのない賞賛を贈るゼノは相当強いだろ
っていうか普通に読めばモラウより格上

護衛＞ゼノ＞モラウ　もしくは、　護衛＝ゼノ＞＞モラウ

>>658
それは既に>>611で論破済み。

モラウはプフといい勝負したのにチーターに苦戦してたりしてるから防御力は高いけど攻撃力は低い防御支援特化型

論破済み（ｷﾘｯ

主観なるべく排除して客観的に見ると結論はこの程度。
公式数値も参考程度。

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

アンチはなんでゼノが王を盗らんとする賊が云々で二人が玉座に向かったかりかいしてないの？
pC3ptI49Oあくまで戦闘の可能性もあるって
言ってるだけで分断だと言ってるけど？・

>>648
何いってんの？急所とその他は違うだろ。首をガードしないでノーダメとかバカだろ。さらに勢いもプラスされるんだから
てか本当バカすぎるよお前。というか屁理屈だし。真っ向勝負でマチに勝てますか？勝てないでしょ？一秒でも隙を作れないんだよ
ゴングが入ったらゴンは強いからゴンは最強。←お前の理論このレベルだぜｗ
主人公準キャラの発言があるんだから差は圧倒的なのよ

>>654
だからその程度だろ
タマの威力もないし叩けばすぐ倒せるだろ

やれやれ・・・。

ネテロが護衛以下とかも妄想だけどな

>>652
話を戻すが王と護衛軍は三階王の間に要るはずとネテロは踏んでいた。
勿論戦闘と足止めは討伐隊が請け負ってネテロは王とのタイマンに専念する事にしていた。
だから事前にゴン達に役割分担を指示していた。ゼノはあくまで分断と運搬に適していたから連れてきた。

だが実際は想定した範疇外の事が起きたがらゼノの戦闘の可能性がでただけだろ
初めから戦闘要員に含んでんならわざわざドラゴンダイブする必要もないしシルバが参戦してないのもおかしい

>>663
「ネテロを、薔薇が使える核兵器実験場に連れてくため」

戦闘による分断は討伐隊の仕事
故にシルバも外で待機してた。
他に何かあるの？ｗ

>>662
お前、何ヒソカとレイザーを同ランクにしてんの？
6人がかりで戦ったにも関らず、指2本折られて鼻血ブーになり、バンジーガムは念人形ごときに押さえ込まれるという
無様を晒したヒソカさんとレイザーが同ランク？
ありえない

>>651
本当しんだ方がいいよ
あの頭のいいヒソカがガチから見逃すはずないだろ。あれ何秒間あると思ってんだよｗ
異変に気付くキャラなんだから一連のやり取りでレイザのやることなんか分かるわ普通は
他のやつもそうだろ？俺あってるだろうが

>>671
＞あの頭のいいヒソカがガチから見逃すはずないだろ。

完全な妄想ｗ


＞他のやつもそうだろ？俺あってるだろうが

どこまでアホなんですかｗ

>>664
ビノールトよりもずっと弱かった頃のゴンキルより圧倒的に強くて
何か誇りになんの？

というかパクノダは歯と腕怪我しただけで当時のゴンキル以下のスピードになってたから
トータル戦闘力自体も怪しいが。

むしろ強くないと雑魚って事になっちゃうんだが。
今語ってるのは擁護しようのないマチやパクノダの防御力、攻防力の低さ。
すり替えるなよ。

>>671
射程距離外

>>670
ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバは今の所全員同格でいいだろう。

明確に序列付けられるソースが無い。
強いて言えばゼノとシルバはこの中でちょっと劣る気するぐらい。

どう考えてもゼノは強い

力量察知のシーン
遥か怪物のシーン
惜しみない賞賛

これだけ繰り返されればバカ以外理解できる
護衛と同等でもおかしくない。それか護衛の一つ下。善戦できる範囲内には確実にいる

もういいや めんどくさい話になったけど俺がいいたいのはゼノは
王やネテロ　護衛の化け物の域だといいたいだけだし

そしと他の討伐隊が精々優秀な戦士レベルてこと

結局漫画としてこの立ち位置素直に読めないやつは馬鹿だろってことだ

>>672
お前本当は認めてるだろ見苦しいよｗ
レイザがそうなら最後に避けなかったヒソカもそうだろ？
まぁ他もそうだがとりあえずいいわ

ゼノの依頼に戦闘含まれてたってネタで言ってるかと思ったら
マジで言ってる奴いたのか
だとしたら
その理解力に絶句だな、、、

ゼノは王にびびっちゃったからね

>>677
ゼノはアリ編で急に強くなった印象があるな
クロロ戦は手を抜いてたのかもな

Ｓ級　王＞護衛＞ネテロ＞ゼノ　シルバ　クロロ　ＧＭ
Ａ級　ヒソカ　モラウ他

ビスケはＳかＡか悩むねこれ

こういうことですね

>>676
モラウに闘いたくてうずうずのピトーはモラウ見ても笑顔でしょうね。
遥か怪物はゼノにはかかってない。
>>611

以上。
ゼノが護衛に近い根拠まるで無し。

>>682
護衛は最高でもネテロと同等だろ

>>675
ヒソカとレイザーは明確に序列をつけられるだろ

6人がかりで戦ったにも関らず、指2本折られて鼻血ブーになり、バンジーガムは念人形ごときに押さえ込まれるという
無様を晒したヒソカさんがレイザーと同格なんてありえない

立ち位置を逆にしてみろ
ヒソカVSレイザーゴンキルアビスケゴレイヌツェヅケラ
勝ち目あると思うか？

SSS+ 王
SS- 護衛軍
S+ ネテロ
S-
A- ヒソカ シルバ クロロ ゼノ ビスケ レイザー
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- キルア パーム ナックル シュート
C+ 旅団戦闘 ゴン クラピカ
C- 師団長 旅団補助　カルト サブ バラ ラモット
D+ ツェズゲラ ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

鼻血ブーと高木ブーって似てるよね

>>685
ﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙ

遥か怪物のシーン
力量察知のシーン
王から惜しみない賞賛を贈られる
対等ではないとはいえ、ネテロと蜜月関係の陰と陽

ゼノの凄さはこれだけ蟻編で描写されてる
正味な話これだけの描写があるのに理解できないのはバカ

>>678
単行本も持ってない奴の妄想を認めるも糞もない
さっさと、

＞・ゴレイヌこぼし玉を見逃す

↑の証拠になるページを言ってみろ

>>677
＞もういいや めんどくさい話になったけど俺がいいたいのはゼノは
＞王やネテロ　護衛の化け物の域だといいたいだけだし

だから全く根拠無いです。

＞結局漫画としてこの立ち位置素直に読めないやつは馬鹿だろってことだ

ゾル厨の妄想に興味無いんで・・・。
ゼノはネテロに戦力として期待されておらず運搬に呼ばれ
クロロ相手に二人がかりで死んでいた。
実績見たらゼノはそれ以上でも以下でもないよね。

>>684
蟻ん子だから俺もそう思うけどな　まあおまけで上にしてあげてんのよ

>>673
お前マジしんでこい
何回も言わせんなやｗｗｗｗ本当頭わりーなww
見えてる状態でキルアの攻撃避ければｏｋこれがなんなん？ｗしまいには殺してもｏｋという条件で

同じ条件でみろよｗｗｗｗｗｗ
マチがビノールト条件なら違うだろｗ限定状況の違いをどれだけ俺が話したよ

>>685
ドッジ本業のレイザーでヒソカにレイザー並にドッジ活躍しろって方がおかしい。
その理論だとクロロもゼノもシルバもドッジ弱いだろう。

アンチ二人のうち一人は馬鹿だな一人はマシのようだが

どっちとはいわんよ

>>689
全部強さに関係ないor貴方の勘違いと論破されちゃってるからね。
残念だけど。

>>677
ゼノがネテロや護衛と同レベルってのも説得力はないなぁ
回想シーンでもネテロの百式観音を実力をはっきり認めてるし
何よりそれ程の実力なら討伐隊なんか要らない事になる

馬鹿ですが何か？

護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ

まともに漫画読んでればこのぐらいわかるだろ、、、
しっかりしろよ

>>694
ゼノのドラゴンヘッドは使用可だぞ
念で作ったものなら何でもありなルールだし

それにレイザーはドッヂ本業なわけじゃなくて、GIのゲームマスターが本業だ

作中表現ばっかり追及してる奴ばっかりだけど
本当に>>1読んでから言ってるの？

例えば、50ｍ以上離れてれば目視しただけで王すら瞬殺できるが
それ以外の能力はモタリケ並みってチートキャラが居たとする
普通に考えれば最強と言ってもいいくらいのキャラだが
>>1のルール、開始位置10Mでお互いを確認スタートなため
このスレのルールだと雑魚化するわけよ　
その辺本当に皆わかってる？　てか>>1読んでねーだろほとんどの奴

>>690
レイザが投げて分身が投げて２回止められる隙がある
お前俺の論破できないならもうくるな。

護衛＝ネテロ＞＞ゼノ＞＞＞怪物＞＞＞討伐隊　

まともに漫画読んでればこのぐらいわかるだろ、、、
しっかりしろよ

>>693
そりゃサブもバラもビノールトもマチもあの頃のキルアだと一打も当てられず負けるだろう。

君が何言ってんのｗ
マチパクノダは防御力、攻防力が低過ぎるから駄目って言ってんだよ。

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　カイト　モラウ　ノブ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
F　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

Cのレイザーとヒソカについては異論を認める
こいつらはモラウとゼノのかけ離れた実力差を埋めるための緩衝材のようなもので適当ですはい
ビスケは発がないのでゾル家より下

レイザーの普通に戦闘するときの戦術って多分
念人形を敵や自分を囲むように配置して、それこそジョジョのピストルズみたいに
放出した念弾の軌道を変えるために使うんだろうね

結構強くね？
それこそ念弾はドッヂみたいに一つしか出せないわけじゃないんだし
ヒソカ程度じゃそれこそ手も足も出ないと思うんだが

>>702
2回とめられる隙がある？
念人形の球で指2本折られて鼻血ブーするヒソカさんがその隙をつけると

念人形の球で指2本折られて鼻血ブーするヒソカさんが？
念人形の球で指2本折られて鼻血ブーするヒソカさんが？

そんな隙をつけるなら、念人形の球で指2本折られて鼻血ブーしたんだろうね

>>700
ドラゴンヘッドをドッジでどう活用すんの？
ボール以外当ててもアウトにならないんだけど。

>>705
作中描写無視した
糞ランク何度も貼らなくていいよ。

>>708
ドラゴンヘッドでボール咥えて、ドラゴンランス
ルール上あり

>>704
攻防力が低いから弱いとかそれがバカだろ。ハー状況がキルア圧倒的有利と何回言えば分かるんだか。
お前がいってんのゴングは火力たかいから、それをガードする耐性がないモラウはゴン以下だと言ってるのと同じだぜ？ｗ

>>703
ゼノとモラウは僅差でゼノ、せいぜいこんな差だな。
護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ≧モラウ
これで正しい。

ネテロとゼノには壁あるよ
ただゼノも別格で弱いわけねーよ
討伐よりは大分上のキャラは確定的に明らか

>>709
クロロにもガードされる威力でレイザーの念獣も倒せないと思うけど。

>>710
基本攻防力の高さと流は
念戦闘における奥義です。
レイザーとビスケの台詞読みましょう。

基本攻防力と隙だらけで溜めなきゃ打てない発の意味合いは全く違います。

>>706
二つ以上出せるのかは分からんけどかなり強い
でもヒソカなら囲まれないように避けながら
周辺にバンジーガムの罠を張りつつ人形を倒せそう

まだ護衛とネテロが同格なんて言ってるバカいるのか
王の殺す気の一撃で顔ちょい腫らしただけのピトー＞手加減した攻撃で手足吹っ飛ばされるネテロ

>>712
基本的にカイト＝クロロ＝ヒソカぐらいだから
そのクロロより弱いゼノは大した事無い。

>>707
　一つ言い忘れてるぞ。
　念人形のボールの威力は、レイザー本人のボールの威力よりも激減しているっていう事を。

　つまりレイザー本人のボールよりも激烈に弱いボールに対して、凝を使って手を防御したにも関わらず指を2本折られた上に鼻血ブーしたのが、ヒソカのクオリティーなんだよな。



>>708
　念の使用は有効なんだから、ドッヂ関係なくドラゴンヘッドで敵を皆殺しにすれば、自動的に勝利となる。
　別にアウトを取らなくても、相手を戦闘不能にするだけで勝ちになるのは、ゴレイヌさんの例でも明らか。

>>713
速さ、攻防力＝マチゴン
溜め、火力＝モラウゴン
一緒でしょｗどっちかというとマチゴン時の方がゴンはなにもできないと思うがｗ

>>717
ヒソカ以下の攻防力と見られるクロロにもダメージ無いドラゴンヘッドで
ドッジ組殺せる根拠が無いね。

ネテロ＞超えられない壁＞ゾルデック一族
ってゼノが断言してたじゃないか

だいたいみんな真面目にドッヂボールしてるのに
一人だけ空気読まず攻撃しだしたら周りの顰蹙買うだろ･･･

>>706
強いよ
念人形の球で指2本折られて鼻血ブーするヒソカさんごときが勝てる相手じゃない

レイザーのスペックは

・自動で動きヒソカの指を2本折って鼻血ブーさせる念人形を7体具現化
・知能が高いドッヂのジャッジができる念人形を1体具現化
・GIの40種類のスペルとGM用の特別スペルを担当
・ゴングーに対し、真っ向から挑んでレシーブで威力を相殺する技術と反射神経
・遠距離からゴレイヌが避けられず死をイメージするボールを投げる

まだまだありそうだが、ざっとこんなもん

ヒソカごときが勝てる相手じゃない

>>718
全く違う。

君は元気玉で仕留めたから悟空＞ブウと言ってるようなもの。
つかモラウとゴンは勝負してないし。

>>719
　クロロには避けられてしまっただけだろ。当たっていたのにダメージが無い、なんていう描写はないぞ。

>>717
ヒソカはあいてと楽しめるレベルまで
練おとすから。

ゼノやシルバが二人がかりで苦戦するクロロは
まだ26歳で筋力頭脳共にヒソカ以下

そのヒソカはドッジで防御力でゴンキルに並ばれる

そのヒソカより遥かにオーラのあるレイザー
そのスパイクより威力ありそうなボール放てる真ビスケパンチ

片腕でもゴンキル二人より上なカイト
最強の師ジンから念を享受しており年齢も推定30ぐらい、
クロロヒソカに劣る根拠無し

ここまでまとめると
カイトビスケ＞レイザーヒソカ＞クロロ＞ゼノシルバ

ゼノやシルバが抜けた達人とか全くの妄想

>>719
つか、読み直してみたら、ドラゴンランスをかすっただけなのにクロロは脇腹から血を噴き出すほどのダメージを受けてるね。

>>725
だったら本気で戦う描写が作品に登場してから、ヒソカのランキングを上位にもってくるべきだな。

本気も出さず、練を落としている状態しか出ていないのであれば、その落としている状態を元にランキングを作成すべき。
「もし本気だったら」なんていう妄想は、無意味だぞ。

ヒソカの失態

・ハンター試験で念を覚えていないゴンに対し、一日中尾行された事に気づかず、あげくにプレートを奪われる
・天空闘技場で念初心者であるゴンに対し、石版破壊の目くらましからクリーンヒットを入れられる
・GIのドッヂボールでレイザーが具現化した念人形に指2本折られ、鼻血ブーされる
・GIのドッヂボールでレイザーが具現化した2体の合体念人形にバンジーガムが押さえ込まれる


こんなもんか？

こんなヘタレがレイザーに勝てるわけないだろ

>>724
いや当たったから捕まえて乱打出来たんだけど。

ネテロ＞ゼノ＞＞モラウ＞＞ナックル

>>729
ヒソカで失態と言うならクロロやゼノシルバの方がもっと酷い。

この三者もレイザーヒソカ以下に設定しないと駄目だぞ。

>>726
まあ論理的ではあるね。

>>732
構わんよ
クロロ、ゼノシルバの失態を箇条書きで挙げてくれ

ヒソカのようにショボイ描写が多いのに雰囲気だけで強いとかおかしいし

>>730
ていうか、ノーダメージっていう根拠は？
一般論だが、普通はガードの上から攻撃を受けても効くものだけどな。

俺はキックをやってるけど、相手の腕を潰す目的で相手のガードを攻撃するって言うのはセオリーだし。
逆に相手の攻撃をがっちりガードしても、ダメージがゼロって言う事はあり得ない訳なんだが。

>>723
＞つかモラウとゴンは勝負してないし。
いや今はそんなのどうだっていいだろ。要はゴンの火力で死ぬモラウ。仮に現ゴンの不意討ち火力で死ぬマチとしようか。
殺気を読むマチが死ぬか不明だが、マチが死ぬならモラウもゴングで死にませんかい？

>>728
そだね。
現状まあまあだけど強敵じゃないくらいか。

念なしクラピカとやって血流してるくらいだから
体術もあれかも。

戦闘中に両腕切断されてダルマになりかけたヒソカさんより酷い失態ってないでしょｗ

まあこのマンガの強さを語る上で失態が多いのは、ヒソカとイルミだよなw
この二人を上位に持って来ているというだけで、客観的な読解が出来ていないというのは明らか。

もちろん雰囲気について語るのであれば構わないけど、描写を元にキャラクターの強さを語るのであれば、どうしても雑魚という評価にならざるをえない。

限られた空間の中で相手と距離をとりながら闘える。放出系にとってこれほど有利な空間はない。
みたいなことを誰かがいってたよね。

レイザーは強いだろうけど過剰評価されがちだよね。

>>733
本当バカだね
ハンター世界の描写。ノスの反応やゾル家の位置付け分かってないでしょ？

有名だから強いってわけでもないだろう

ヒソカさんの失態

・ハンター試験で念を覚えていないゴンに対し、一日中尾行された事に気づかず、あげくにプレートを奪われる
・天空闘技場で念初心者であるゴンに対し、石版破壊の目くらましからクリーンヒットを入れられる
・天空闘技場でカストロと闘い、両腕を切断されダルマになる
・GIのドッヂボールでレイザーが具現化した念人形に指2本折られ、鼻血ブーされる
・GIのドッヂボールでレイザーが具現化した2体の合体念人形にバンジーガムが押さえ込まれる

ヒソカさん、ヘタレすぎ

>>734
・まずヒソカの攻防力がヘボい描写があるが、団長はそれ以下だということ。（だから腕力も弱い）
・更にヒソカにまんまと騙されドッキリテクスチャー使った事にも気付けない洞察力。
・不意打ちとは言え全てが未熟なクラピカに捕獲されフルボッコされた団長。

そしてそのクロロに
・攻撃かわされ毒ナイフで傷つけれただけのシルバ
・クロロがガード可能な程度の通常打しか出せないのがシルバ
・ニ対一じゃなきゃ毒抜く暇も無くクロロに殺されてたシルバ
・二人がかりで一人犠牲にしなきゃ仕留められないのがゼノシルバ

ね、雑魚でしょ

>>741
そういう雰囲気に偏った評価はスレ違いだぞ

描写徹底重視で

ビスケ＞カイト、レイザー＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ

このランクなら俺はID:J7rz+d1j0を否定しない。

>>744
穴だらけの理屈だなwww

・腕力の強さは念での戦闘力に比例しない
・ドッキリテクスチャーを見抜けなかったとして、別にそのままヒソカに勝てるという事はあり得る。つか、ヒソカはクロロとの戦闘でドッキリテクスチャーを使ったわけではない。
・クラピカの場合は強制的に絶の状態にさせられていた。未熟とはいえ念が使えるクラピカに遅れをとったからと言って、念での攻防が弱いという事にはならない。

・高度な念能力者の周で強化されたナイフでの攻撃を受けても擦り傷しか負わないのは、評価を上げるこそすれ下げるものではない。
・ガード可能じゃない攻撃を出しているキャラクターを挙げてくれ。ネテロやキルアくらいしか居ないけど、他のキャラは全て雑魚か？
・二対一じゃないとシルバが殺されていたというのは、単なるお前の妄想。
・二人掛かりというのは確実に仕留めるための手段。一対一で仕留められないという事にはならない。

はい、論破完了www

>>746
その序列の、どこが描写を徹底重視してるんだよ？wwww

描写を重視するなら、ヒソカが最弱なのは明らかだろうが

Ｓ　究極王
Ａ　王
Ｂ　護衛
Ｃ　ネテロ
Ｄ
Ｅ　ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｆ　カイト　モラウ　イルミ
Ｇ　ノヴ　ゲンスルー
Ｈ　キルア　パーム　シュート
Ｉ　ゴン　ナックル
Ｊ　クラピカ　カストロ
Ｋ　旅団戦闘
Ｌ　師団長　ツェズゲラ
Ｍ　サブ　バラ
Ｎ　旅団補助　ゴレイヌ

客観的に見たらこのぐらいかな？
客観的に見るのは難しいな

>>746
おまえは単にヒソカ厨なだけだね
ヒソカがクロロゼノシルバ以上っていうことを示してね

>>743
ハンター試験時のゴンに釣竿で殴られて出血する超弱耐久力も追加で

レイザーの念人形はドッヂ用だからこその精巧さ＝スペルとともにGI用に修めたゆえの性能、だと思うが、
それでもスレルールと単純な戦闘力だとレイザーゼノシルバ＞＞ヒソカは確定だろな
ただヒソカの強さはオレ達が考えもつかない戦術にあると思うので、そういう事は勝手に上限を決めたりせず
むしろ全く考慮しないでザコにしといていいだろJOKERなんだから

クロロには避けられるだろ

>>474
ビスケの発が無いって言うが、シルバも無くね？
シルバも変化か放出だろ
ガイド的には変化なんだろうが、ちょっとでも間違いがあったらその本は信用を失うんだっけ？
リミックス反対派の意見からすると、な

描写の多さはレイザー＞シルバ

お前さんがシルバを無理に持ち上げようとしてるようにしか見えないんだが

>>747
＞・腕力の強さは念での戦闘力に比例しない

ウボーを見ても攻防力に比例するのは明らか。
何故ならみんな念込みで腕相撲してるから。

＞・ドッキリテクスチャーを見抜けなかったとして、別にそのままヒソカに勝てるという事はあり得る。つか、ヒソカはクロロとの戦闘でドッキリテクスチャーを使ったわけではない。

これじゃあ実際の戦闘でもヒソカに騙されるのは明白。
クロロの洞察力はその程度。

＞・クラピカの場合は強制的に絶の状態にさせられていた。未熟とはいえ念が使えるクラピカに遅れをとったからと言って、念での攻防が弱いという事にはならない。

言い訳付けても頭数もクラピカ達より遥かに揃えて結局クロロはクラピカの策にやられた。
所詮その程度の頭と反射神経。

＞・高度な念能力者の周で強化されたナイフでの攻撃を受けても擦り傷しか負わないのは、評価を上げるこそすれ下げるものではない。

クロロが高度な念能力者じゃないのはヒソカより遥かに腕力無いので証明済み。

＞・ガード可能じゃない攻撃を出しているキャラクターを挙げてくれ。ネテロやキルアくらいしか居ないけど、他のキャラは全て雑魚か？

ウボーの二割BIはクロロじゃガード不可能なんだと。
つまりウボーの二割パンチ＞＞＞シルバの全力パンチ

＞・二対一じゃないとシルバが殺されていたというのは、単なるお前の妄想。

平気なら
毒を抜く必要が無し。

＞・二人掛かりというのは確実に仕留めるための手段。一対一で仕留められないという事にはならない。

一対一で仕留められるなら二人がかりなら確実に楽勝。
苦戦とか、まして片方犠牲にしなきゃ仕留められないとかクロロ＞＞ゼノシルバの証明。

ごめん、全部論破しちゃった。

ただのゼノシルバクロロ厨かよ、、、

あと追加

・ゼノはマフィア数十人仕留めるのに6秒かかる

今の連中なら3秒かからんな。

描写重視ならネテロゼノ＞護衛だが
あとマイナス評価にするならユピピトプフゲンナックルビスケヒソカ全員マイナスにするべき

>>755
念込みで腕相撲してるって表現されてたっけ？
私の記憶では念無しでのランキングだったと思うんだけど

>>750
シルバゼノはまずニ対一で一人犠牲にしなきゃ確実に勝てないので
クロロ以下のザコ確定。

ヒソカはクロロより攻防力駆け引き全て上。

簡単な話だよ。

>>754
シルバは発が作中に出てきていないだけ
ビスケは切り札を出したけど、単純な肉体がソレだった

>>758
ゴンとシズク、ゴンとノブナガがやってる時オーラ出てるよ

>>759
＞ヒソカはクロロより攻防力駆け引き全て上

これは確実に妄想だよね
自分でも意味不明って気づいてるでしょ？

>>761
あれオーラなの？

>>758
普通にオーラ出てる。

>>762
いや作中の事実だし。

ドッキリに気付けないから仲間を更なる窮地に晒してしまったクロロたん。

>>763
オーラ以外に無いんじゃない？

>>744
ヒソカの場合手加減してた」設定が付くけど

クロロゼノシルバの場合こういう言い訳出来ないから
こっちのが酷い失態になってしまうな

知略議論スレ(?)ならともかく強さ議論スレだからここ‥
ドッキリを使って戦闘でヒソカがクロロに対して優位に立った
または逆を示してよ

>>763
オーラじゃなければなんなのよｗ
オーラですよＪＫ

>>768
そりゃまだ戦ってないからな。

でも現状攻防力駆け引きでヒソカ＞クロロな以上
強さで逆に見る方が苦しい。

玩具扱いの台詞もあるし。

まあ確かに見方によっては頭のキレ具合がヒソカが上と言える描写ではあるわな
けど、そのヒソカがクロロが導き出した回答に興奮してぞくぞくしてるからな
っていうか、能力を使用して騙したなら防ぎようがないわな

まぁ俺の中でもヒソカ＞クロロ≧ゼノシルバってイメージだな

描写徹底重視で

ビスケ＞カイト、レイザー＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバと言うなら
ポリシーとして認めるけどね

都合の悪い描写無視して勝手に自分の考える格でランクしてる奴は論外
クロロゼノシルバ高くしてる奴だがｗ

シルバの強さを挙げたいなら
ナックルモラウが中々傷を付けられなかった(半分わざと?)チーターを
瞬殺した攻撃力で語れよ

>>771
所詮「オレに騙されてる辺りオレより下だけどうはｗｗこいつはやっぱ他のカス共とは違う」

って上から目線だな。

クロロはヒソカをしっかり観察してたしヒソカの隠を突破出来れば見敗れただろうな。
でも出来ませんでした。

>>773
ビスケの描写ドッチとかゲンスル戦見てマイナスしかなくね
カイトとゼノのピトに対する反応からさすがにゼノ＞カイトだわw

>>755
　ウボォーを見ても明らかって、じゃあお前はヒソカがフィンクスよりも弱いってのは認めるのか？
　念での戦闘と、念を使った腕相撲を混同している時点で、お前の頭の悪さが知れるねww

　クロロの洞察力がその程度だとしたら何？
　ヒソカがクロロを騙せたとしても、ヒソカがクロロに勝てるとは限らない。

　まんまと策にはめられたのはその通りだが、だからと言って一対一のフェアな状態での戦闘で負けるとは限らない。
　つか、クラピカだって正攻法では相手に出来ないから策を使っただけだしな。

　腕力と念能力が比例しないっていうのを何度言えば・・・・
　まずその意味不明な誤解から何とかしろ。
　
　ウボォーの二割BIとやらがクロロじゃガード出来ないっていうののソースを出せ。
　つか、シルバの攻撃がクロロにヒットした描写は存在しないから、「シルバの全力パンチ」なんていうのはお前の妄想の産物に過ぎない。

　人間、平気だと思っていても予後を考えて行動するというのはよくある事だろ。
　かすり傷で絆創膏を貼るやつがいるけど、もしかしてお前は、そいつらがかすり傷で絆創膏を貼らないと死ぬとでも思っているのか？

　二人掛かりなら確実に楽勝って、そりゃ相手も向かって来ている場合だろうが。
　逃げる事も考えている相手の場合は、一対一で確実に勝てる場合でも逃げられてしまうということもあるわけで。
　お前は仕事を確実にこなすという経験をした事がないんだろうな。


　こんだけ穴だらけで何の論破にもなっていないのに論破したと思い込んでるって、おめでたい頭だなwww
w

>>774
攻防雑魚のヂートゥを不意打ちで仕留めた所で何の強さの評価になるんだよｗ
馬鹿だなあ

>>774
都合の悪い描写は無視するから無理

>>770
お前の言ってる攻防力って、単なる腕力だろwwww

クロロには避けられる
おまえら穴だらけの理論だな

>>775
ヒソカは陰してねーだろ
っていうかクロロの位置からは見えないんだからしょーがないべ
あれは知恵比べとは違う

>>776
攻防力はビスケ＞＞＞＞＞＞バラ＞＞＞ヒソカ＞クロロだから
強さの証明になるよ。

カイトとゼノの反応？
ネテロから化け物散々聞かされてんだからビビらないのは当たり前
モラウだって今更ビビらない
突然エンカウントでピトーと遭遇したカイトと一緒に出来ない。
そもそも戦い依頼にないし。

>>779
はげど
てかそれならマチゴンもそうじゃねーのｗ

>>660
いや、人間の能力者なら防御力高いなら、攻撃力も高いよ
モラウはスピードと反射神経がやや同レベルでは劣るタイプかと

ドッヂやサブ？バラ？との戦い見ても全くマイナスに見えないんだが。ビスケ
それよか念覚えたてのゴンにパンチをクリーンヒットさせられたヒソカはどだけ雑魚なんだって話し。
あれからかなり成長したゴンとナックルの戦い見れば
ヒソカどだけ雑魚いんだよってなっちゃうごめんね本当。貶す気はないよ
雑魚だけど

>>671
バンジーの投擲速度がボールより速いって描写が無いと無理かと思われ

>>777
＞ウボォーを見ても明らかって、じゃあお前はヒソカがフィンクスよりも弱いってのは認めるのか？

攻防力ならそうだろうな。

＞念での戦闘と、念を使った腕相撲を混同している時点で、お前の頭の悪さが知れるねww

ソース何も無しでクロロ＞ヒソカとかほざいてるアホより百倍マシｗ

＞クロロの洞察力がその程度だとしたら何？
＞ヒソカがクロロを騙せたとしても、ヒソカがクロロに勝てるとは限らない。

ハンタ戦闘において洞察力はとても重要
ヒソカ＞クロロのソースの一つになる

＞まんまと策にはめられたのはその通りだが、だからと言って一対一のフェアな状態での戦闘で負けるとは限らない。
＞つか、クラピカだって正攻法では相手に出来ないから策を使っただけだしな。


＞腕力と念能力が比例しないっていうのを何度言えば・・・・
＞まずその意味不明な誤解から何とかしろ。

攻防力は比例する。オーラ使ってるからなｗ
　
＞ウボォーの二割BIとやらがクロロじゃガード出来ないっていうののソースを出せ。
＞つか、シルバの攻撃がクロロにヒットした描写は存在しないから、「シルバの全力パンチ」なんていうのはお前の妄想の産物に過ぎない。

二人がかりで当たらない雑魚だからなシルバはｗ

＞人間、平気だと思っていても予後を考えて行動するというのはよくある事だろ。
＞かすり傷で絆創膏を貼るやつがいるけど、もしかしてお前は、そいつらがかすり傷で絆創膏を貼らないと死ぬとでも思っているのか？

結局心配になって毒抜く辺り全然大丈夫じゃなかったんだなｗ

＞二人掛かりなら確実に楽勝って、そりゃ相手も向かって来ている場合だろうが。
＞逃げる事も考えている相手の場合は、一対一で確実に勝てる場合でも逃げられてしまうということもあるわけで。

あの状況でどう逃げるんだ？ｗ
どう言い訳しようが戦闘力10×2と戦闘力10なら一瞬で勝負が付く
二人側はほとんど傷負う事もなくな
出来ないのはゼノシルバがクロロより弱いため

＞こんだけ穴だらけで何の論破にもなっていないのに論破したと思い込んでるって、おめでたい頭だなwww

お前が穴だらけの間違いだろｗ

ちなみに、ウボーは二割パンチを

俺の攻撃は強化系以外ガード不能って言ってる。

少なくとも身内の特質系のクロロががガード出来たらこんなセリフ出る訳ないの小学生でもわかると思うｗ
しかしクロロはシルバのパンチはガード出来る。
つまりウボーの二割パンチ＞＞＞シルバの全力パンチ。

シルバさんｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
ゼノのPOP尽きるまで巨大龍全弾当てても護衛倒せるとは思えないんだが

>>786
どう見てもマイナスだろ。ドッチヒソカ＞＞＞ビスケ
GIでクロロ＞ビスケ
サブバラ気絶させられずあの時点のゴン以下のパンチ
キルアより持久力なし
発しょぼいとキルアより

ウボォーギンの通常パンチは間違いなく人間最強クラスだよ
通常パンチであんなクレーター作る奴は他に出てきていない
クラピカも完全に防御＋飛んで流したのに複雑骨折だもんな

>>791
ドッジじゃビスケ猫被ってるだけだし
殺さないように手加減してんだからサブバラ殺さないの当然な。
大体殺したらカート奪えないし。
あれがグー以下の威力ってソースは一切無い。

キルアには歩くの速過ぎって言っただけな。
本当に強いと発は要らない、ウボーもあれで速くて頭よけりゃシルバより強いだろうし。

シルバさんが旅団と腕相撲したら何位だろうね

>>788
本当にいつまでも、腕力＝攻防力って・・・・
まじでバカなん？

ソースもなしって、ヒソカは失態ばかりだからそれがソースだろ
少なくともクロロには、あそこまで酷い失態は一つもない

オーラを使っているからこそ、腕力と攻防力が比例しない分田が・・・・
幾ら腕力が強くても、念の能力次第では腕力が強い奴を力で圧倒出来る訳だからな
作品を読み直せよ

二人掛かりで当たらないって、当てる直前にイルミから連絡があったからじゃねえかよ
作品を読み直せよ

毒を抜くっていうだけで、そこまで雑魚扱い出来るお前の頭が心配だよ
そんなところに拘るって、そこを抜きにしちゃうと論理が成り立たなくなるって必死なんだな
全然大丈夫じゃないのは、お前の方だってことだなww

へ？　逃げる相手を仕留めるって難しいもんだぞ
かなり実力差があってもな
これは自分の経験からも明らかだし、格闘技をやってるやつには同意して貰えると思うんだが
お前みたいな素人には通じないみたいだなw


そんな訳で、やっぱり穴だらけなのはお前だったなwww

＞どう見てもマイナスだろ。ドッチヒソカ＞＞＞ビスケ

へ？服カスっただけじゃん。ヒソカは？念獣ごときに鼻血ブヒーに指ポッキー。まあレイザーからアウト取ったのは評価できるけど

＞GIでクロロ＞ビスケ
サブバラ気絶させられずあの時点のゴン以下のパンチ

捏造すなよアホタレ。

>>732
実際そうじゃね

>>789
本人の言葉には、そこまで意味がないだろうが。
飽くまで描写主体で考えられるようになろうぜ。

それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが

お前は本当に、描写を元に客観的な読解をするのが不可能な知性しか持ち合わせていないんだなww

>>792どうでもいいけど複雑骨折って骨が皮膚の外に突き出てる状態の事だぞ
わかってる？

>>786
さらにゴンからバッチ取られてるしな
あれが一流の念能力者なら心臓ごとエグリ取ってたなｗ

>>793
いやいやこの全てを擁護するのは無理だぜ。どんだけビスケ好きなんだよ
ゴングでゲンスル気絶なんだから、あのパンチはゴング以下でしょ。ゲンスル＞＞サブバラ

>>795
オーラ込みだからそう考えるのが妥当。
一切反論出来ないようだな。

だからクロロゼノシルバのが失態酷いっつのｗ

またヒソカは性格上手加減してたとか言えるけどこいつらは一切言えないのも痛い

＞幾ら腕力が強くても、念の能力次第では腕力が強い奴を力で圧倒出来る訳だからな

そりゃクロロとウボーが闘えばクロロが圧勝するだろうな
スピードが違うから
しかしウボーほど鈍いのが例外で普通は攻防力の高さで
大体勝敗は決まるんだよ、王や護衛がこの漫画で最強なようにな
やはり馬鹿

＞二人掛かりで当たらないって、当てる直前にイルミから連絡があったからじゃねえかよ

シルバの通常打がクロロにことごとくかわされた事言ってんだが？ｗ

毒以外にもあらゆるソースでシルバゼノ雑魚なんだが？

描写だけ見るとクロロゼノシルバはヒソカ以上のザコ
これは逃れようのない事実ｗ

＞これは自分の経験からも明らかだし、格闘技をやってるやつには同意して貰えると思うんだが
＞お前みたいな素人には通じないみたいだなw

プッ！自称格闘家かよｗ

議論スレで論破されてこんな事言い出すようじゃお終いだなｗ
誰が見てもお前の負けｗ

>>796
いやいやｗ全然理由になってねーから。しかも一部擁護てww他のキャラの方が擁護できるわ

>>760
切り札が一つは限らないし、ビスケも限定してない
また、勘違いされがちだが、ビスケはクッキィちゃんを紹介したときに「それだけ？」と問われても
「それしかない」という類の答えを返していない
また、ビスケは自他ともに認める嘘つきである
そしてビスケが嘘をつくときは何か考えがあって嘘をつく（キルアも同じで、意味無く嘘つくのがヒソカ）

>>801
いやバラ気絶してゲンスルーと比較にならないほど酷い有様になってるけど。
漫画読んでる？

>>799
それは開放骨折
複雑骨折は、一つの骨が複数箇所で折れている骨折のことだぞ

知ったかぶり乙www

マッチョビスケウボォーのヘビー級どつき合いがみたい。
駆け引きもいいけどたまにはシンプルなのがみたい。

猫耳悪いやっちゃな
カイト死んでいるから、直せないとかｗ

>>798
それを考慮しないなら、ゼノのネテロ評価、ネテロの俺より強い発言も考慮するべきではない
他ゲンツェズゲラ、コルト、モラウ、ゴンナックル師団長など

>>798
ウボォーがそう言ってんだからそうなんだろ。
作中否定されてないしお前の妄想で否定してもしょうがない。

＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが



ハイこの雑魚11巻すらロクに読んでないとわかりました
試合終了〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ

こんな馬鹿ならこの三人が強いと思っちゃうわけだｗ

>>771
防ぎようあるよ

もう一度ヒソカを占って、その紙をヒソカ以外に渡して読み上げてもらえばいい
「怪しい」と思った段階で出来る予防法

>>806あのー、複雑骨折ってのは開放骨折の事なんですけど…

虚勢王ヒソカさん伝説

・試験官ごっこで雑魚狩り俺つえー
・念すら覚えてないゴンにプレート奪われる。どうした自称最強さん
・ネテロに目すら合わせてもらえない。アウトオブ眼中ｶﾜｲｿｽ
・ジャグリングおっさんに脇腹に二撃ももらっちゃう。そこは一回で見極めようよ
・カストロに両腕もってかれちゃう。最初はダブルに気づいてないし、本当首チョンパされなくてよかったよ

>>805
お前は何いってんの？ｗ

>>814
お前が何いってんの？さっきから捏造しかしてないけど・・・

>>774
命中はゼノのサポートと不意打ち
攻撃力は不意打ちにより防御にオーラを回さなくていいのと、落下による＋補正

>>814
いやお前が何言ってんだよ。バラ気絶してないって俺の単行本だと気絶してるんだが

複雑骨折と開放骨折は一緒だよ

>>802

お前とは話が出来ないな
いつまで経っても、腕力＝攻防力って

しかもその直後で、クロロとウボォーではクロロが圧勝って
矛盾し過ぎだろwww

そこまで腕力＝攻防力で押すんなら、クロロよりウボォーの方が圧倒的に強いってゴリ押ししろよなww
バカもここまで来ると、ちょっと笑えるねw


あとクロロやゼノやシルバの失態って、念も使えないゴンに釣り竿で顔を打たれたり、念も使えないクラピカと互角に殴り合いしたり、念初心者のゴンに顔面をクリーンヒットされる以上の失態なんかしてるか？
圧倒的にヒソカの失態の方が、質でも量でも上だろうが


シルバの通常打って、作中では両手に念を込めてゼノとクロロをもろとも攻撃しようとしている場面しか存在してないぞ
お前は、自分の妄想と作品の描写の区別がついていないのか？


お前の妄想をソースにしてるんだから、そりゃお前の思い通りのランキングになるのかも知れないが、それを他人に押し付けようとするのはやめてくれよな


つか、現実での戦闘に対して何も知らない雑魚が、よくまあここまで偉そうな口を叩けるのか、不思議でならないな。

現実での戦闘も知らずに戦闘を語るのって、童貞がセックスを語る様なものだとしか俺には思えんのだがなwww

クロロは盗んだ念能力をそのままの精度威力で使える点も脅威
念での戦闘は百式零と同じ威力の放出攻撃を撃たれたと同時にゴレイヌで入れ替わったりも出来る
実力差があっても一対一で確実に倒せるとは言えない
念を盗むつもりなら九割ゼノが勝つ位実力差があるが
殺すつもりならわからない

>>815
いやいや事実だけど
どう考えてもドッチはヒソカ＞＞＞ビスケ
ヒソカ興味、クロロ＞ビスケ
ビスケキルアに発の性能しょぼいと評価される
ビスケおせーと言われる
サブバラ程度を気絶させられない
チャット時ゲンスルにビビりすぎ

虚弱王クロロさん伝説
・ヒソカ以下の攻防力
・更にヒソカにまんまと騙されドッキリテクスチャー使った事にも気付けない洞察力。
・不意打ちとは言え0.2-0.3秒の鎖で人生終わった
・結局の所全てが未熟なクラピカの策にハマりフルボッコで無力化される。
・発使う時ページ開いて片手必ず塞がる。結局の所全ての発の下位互換。しかも盗んだのが死んでたら使えないｗ

虚弱王ゼノシルバ伝説
・攻撃かわされ毒ナイフで傷つけれただけのシルバ
・クロロがガード可能な程度の通常打しか出せないのがシルバ
・ニ対一じゃなきゃ毒抜く暇も無くクロロに殺されてたシルバ
・二人がかりで一人犠牲にしなきゃ仕留められないのがゼノシルバ
・マフィア数十人仕留めるのに6秒かかる（討伐隊のコンマレベルの動きなら3秒）
・雑魚な為ネテロに運搬にしか呼ばれないゾル家


うむ、ヒソカ以下だな。

>>821
マッチョじゃないビスケがどうしたって？

>>812
余り一般的な呼称ではないぞ
閉鎖骨折との対になっていないばかりか、複数箇所での骨折と紛らわしいから、開放骨折の意味ではまず遣われない

辞書的な意味ではそうした解釈も存在するんだが、現実的には余り意味がないね

>>819
お前なあ腕相撲が攻防力ではないって
ならば攻防力は何で図るんだい？

>>821
少なくともバラ気絶してるよね
ゲンスルーより酷い有様だよね

殺したらカード奪えないから殺せないの解るよね

捏造したの認めるね？

>>795
円と追尾・射程に優れる捕獲発であるヘッドを所有してるゼノから逃げられるとは考えづらい

発による短距離瞬間移動でも円に捕まるでしょ

>>822
自分勝手な下らない妄想を、コピペしてまで押し付けるなよ
うぜえ

コピペするほど価値があると思ってるのか？
その妄想に

>>826
パンチの直後を言ってるんだが。てか普通はそうだろ
他は論破できんの？

>>825
実際の戦闘の描写で測るんだよ
少なくとも、このスレはそれを目的としたスレだろうが

腕相撲で攻防力を測るって、どこまでもバカなんだなww


もちろんお前はウボォーをランキングの最高位にさせてるんだよな？
違うっていうなら、その根拠を教えてくれよなw

>>819
> シルバの通常打って、作中では両手に念を込めてゼノとクロロをもろとも攻撃しようとしている場面しか存在してないぞ
> お前は、自分の妄想と作品の描写の区別がついていないのか？

11巻　97P　１コマ目

>>819
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが
＞それにクロロがシルバのパンチをガードした場面は存在してないだろうが

＞俺は格闘家、素人のお前らとは違う


確かにこんな事言っちゃう馬鹿とは会話出来ないなｗ

＞そこまで腕力＝攻防力で押すんなら、クロロよりウボォーの方が圧倒的に強いってゴリ押ししろよなww
＞バカもここまで来ると、ちょっと笑えるねw

腕力は大体攻防力順でいいだろ、オーラ量＋腕力で腕相撲なんだからな。

＞念も使えないゴンに釣り竿で顔を打たれたり、念も使えないクラピカと互角に殴り合いしたり、念初心者のゴンに顔面をクリーンヒットされる以上の失態なんかしてるか？

遊んでただけだろ
本気でヒソカ＝念無しクラピカと思ってんの？ｗ

＞シルバの通常打って、作中では両手に念を込めてゼノとクロロをもろとも攻撃しようとしている場面しか存在してないぞ

あのね、最初に殴ってガードされてるのね
コミックも持ってないなら議論に加わるなよカスｗ

＞つか、現実での戦闘に対して何も知らない雑魚が、よくまあここまで偉そうな口を叩けるのか、不思議でならないな。

現実での戦闘って何だよｗｗｗｗｗ

お前は外人部隊にでも所属してんのかよｗｗｗｗｗｗ
腹イタスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
はあ。苦しいね。苦しいよチミ

>>829
直後にうわ言ほざいてもその後すぐ気絶。

ゲンスルーより遥かに酷い傷なのは解るよね。
捏造したの認めるね？

>>825
攻防力そのものはオーラの量と質じゃね

実際の攻撃力＝肉体のパンチ（キック）力　+　攻撃時に込めたオーラ量と質
実際の防御力＝肉体の耐久力　+　防御時に込めた被弾箇所のオーラ量と質

腕相撲は「実際の攻撃力」か「肉体の〜」のどちらかだけど、オーラの量と質である攻防力そのものでは
無い気がする

どっちにしろクロロはヒソカ以下になっちゃうんだけどね

＞つか、現実での戦闘に対して何も知らない雑魚が、よくまあここまで偉そうな口を叩けるのか、不思議でならないな。

この発言はムガコ並に痛いなｗ
少年漫画の議論スレで現実での戦闘知った奴が集う方が恐いわ

クロロ自体腕力なんか気にして無いだろ
自分より対術と腕力が優れてる奴相手なら、それなりの能力を使うと思うが

次からテンプレに入れとけば

ゼノシルバクロロ厨は

現実の戦闘知り尽くした外人部隊ｗｗｗって
しかし漫画を読む力は無い。

>>836
彼の言うことを真に受けると、この現実世界でも念能力者の戦闘は行われている様だな

非念能力者の戦闘経験値は念能力戦闘を語る上で何のプラスにもならないというのに

>>824一般的も何も骨折を判断するのは医師
今は勘違いする人がいるから複雑骨折って言い方はしないで
開放骨折って言ってるよ

まあ単純に描写だけ見るとヒソカクロロゼノシルバみんな大した事無いのは確かだな

底見せてないのビスケとレイザーぐらいか

>>832

どうして腕力が攻防力順になるんだよ？www
本当にバカだなw

お前さ、格闘技とか見たことないの？
マッチョだからって強いとは限らんだろうが、実際の話さ

腕相撲の世界チャンピオンにゲーリーグッドリッジって選手が居たんだが、格闘技の戦績はぱっとしないもんだぞw

それに腕力が攻防力順で良いっていうなら、最強はウボォーって事で間違いないんだよな？
お前の考えとしてはさ
そこはスルーしないで、ちゃんと答えろよな？


あとヒソカに関してだが、釣り竿でゴンに顔をヒットさせられた時も、バッジを奪われた時も別に遊んでた訳じゃないだろ
ゴンの存在を認識すらしてないんだからさw

認識してないのに、どうやって遊んでるっていう事になるわけ？

何にせよ、今までの作品の描写で言えば、念無しクラピカとヒソカはどっこいってところで良いんじゃないか？
本気を出して強さを見せつける描写が出て来てから、ヒソカのランキングを上位に持って行けば良いだけだし


シルバの最初の一発に関しては、確かに俺のミスだけど、だから何？
通常の攻撃がガードされたっていうだけで雑魚扱いなら、ヒソカだってゴンにガードされる訳だから、念初心者のゴンにも効かない攻撃しかできないヒソカは雑魚ってことになるよなw

外人部隊になんか所属してるわけねえだろww

ただ現実でのタイマン勝負に関して何の知識も経験もない、お前みたいなキモデブニートが偉そうな口を叩くなって言ってるだけ

冨樫はベトナムを生き延びた猛者

>>824
横からですまんが、外部に出てなければどれほど粉々になっていても単純骨折

逆にぽっきりと2本になってても外部に出てれば複雑骨折

>>834
いやいやまぁどう見ても俺の勝ちだからいいや。
辛うじて一つに突っかかるのが精一杯じゃねーかｗ
しかもゲンスルは顔面じゃねーし。バカじゃないの。瞬間的に気絶した方が高いに決まってるだろｗ

ハンター本編が進めば
ゾルディックとクロロが強いてのがわかるし
アンチは恥かくだけだな結局

当たり前のように強い設定で書かれてるキャラを屁理屈で弱い弱いいってんだから

ハンター読者の何割だろうなシルバとかクロロを弱いと考えてるやつ ｗｗｗｗｗ

>>840
だから、その医師が現在は開放骨折の意味では複雑骨折なんて言い方はしないし
一般にもそうした呼び名は広まっていない

むしろ誤解されるおそれがあるから、あえて遣わないようにもしている


そもそも骨折自体は一般的な呼称だろう
医学的に判断するのが医師というだけで

>>846
希望的観測は議論スレじゃ無意味

解るな？

弱くは無いし、一流では在るとは思うが頂点付近だとは思わない

>>846
そうした設定や雰囲気を抜きにして、飽くまで描写を元に強さを評価するのがこのスレのテーマだろ

まあイルミ以外のゾルディック家はそれなりに強いのは間違いないだろうな
もちろんクロロも

ヒソカは雑魚


雰囲気や格や設定を抜きにして判断すると、こうなってしまうのは仕方ないんだよ
文句は冨樫に言うべき

>>845
お前が言ってるビスケのマイナス点って幼女ビスケなんだけど
そのバラすら倒せないビスケがどうしたって？

>>851
多分ただの勘違いだと思うが、ミルキ（×イルミ）だよな？

>>849希望じゃななく強いんだよ そういう描写されてんだから
このスレじゃ屁理屈こねて弱い弱いいってるだけで

お前らの言ってることはネテロはゴンのづつきに痛がったから雑魚と言ってるのと変わらない
昔の部分を引っ張ってきて屁理屈こねてるだけ
ヂートゥ瞬殺とか力量察知とかで読者はツエーと感じる所を維持で認めない馬鹿