ワンピース強さ議論と雑談スレ333

764 名前： 本文1 [sage] 投稿日： 10/04/07 14:40 ID:YsaE5ADM
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総当たりでの勝率＋総合力の両方考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
766 名前： 2つどおろじゃないかも　本文3 [sage] 投稿日： 10/04/07 14:43 ID:YsaE5ADM
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ332
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270046803/l50

黒ひげ 未定

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.4　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ダブルフィンガー　　クリケット　ヤマ　ワポル　ショウジョウ　マシラ　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロを CP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

＞ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。


逆に、ルヒィとエネルみたいに、
パラミシアの攻撃によって、ロギアの能力が無効化した事実はあるよね

って事は、ハンコの石化がロギアに通じる事も十分ありえる

保留キャラを少し加えたランク

黒ひげ 未定

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ジョズ　ビスタ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　ミホーク

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.4　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ダブルフィンガー　　クリケット　ヤマ　ワポル　ショウジョウ　マシラ　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イナヅマ　シリュウ　アルビダ

>>1
乙

>>4
乙

>>2>>3>>6
お前はただの荒らし

>>1乙

>>4乙

前スレでモリア＞スモーカーは決定
A-右端でもいいくらい

>>2も>>4も無いな
モリアがスモーカーに勝てるとか無いだろ
エネルクロコには勝てるだろうが

ルッチ「十中八九強くなる」

マルコとエネルじゃどう考えてもエネルだろ・・・・・

まぁ白髭の評価が高いと思うのはいつものことだが…

ジンベエにダメージを喰らうエース
スクアードに刺された白髭
ルフィにやられたエネル


これらを見るにロギア防御ってたいした事ないだろ
覇気も使えなさそうなやつから普通にダメージ受けるんだから

ロギア防御は意識してするもんだろじゃねーの？
ジョズのタックルやルフィｖｓエネル戦がいい例

白ヒゲがロギア防御とかアホか

このスレ、いい加減ランク貼りなくそうぜ
どうせなんの参考にもならんランクだし
スレ終了か中間辺りで貼ればいいよ

すまん、白髭ってロギア種じゃなかったっけ？

漫画読んでればどう見ても大将の方がマルコより圧倒的に強いのに
白髭海賊団好きがマルコは不死身の一点張りで押し通すしな。
そこまで不死身だったら覇気があろうと無かろうと白髭以上だろ、マルコは。

マルコは
“不死身”じゃなくて“不死鳥”だろ

>>21
うん

一般的な読者のイメージをＢ-までできるだけ客観的に見て作ってみた。仮定は（）付き、左に行くほど強いという概念は捨て、同ランク内はどんぐりの背くらべとする

S+：白ひげ （シャンクス）
S ：黄猿　赤犬　青雉　
A+：エネル　黒髭（ミホーク）
Ａ：マルコ　ジョズ　マゼラン　くま　（ドフラミンゴ）
A-：クロコダイル　エース　ジンベエ　モリア （ハンコック）
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

すまん、ジンベエが二人いた

S+：白ひげ （シャンクス）
S ：黄猿　赤犬　青雉　
A+：エネル　黒髭（ミホーク）
Ａ：マルコ　ジョズ　マゼラン　くま　（ドフラミンゴ）
A-：クロコダイル　エース　ジンベエ　モリア （ハンコック）
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>21-22

「不死鳥」って、不死身の事だけどね

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>25
不死身は死なないことだろ
マルコは炎とともに再生だから
まぁ意味は似てるかもしれんが
こーゆー細かいところを議論では大事だったりするわけ

大将やクロコが結構な面子と連戦しつつ良い感じに仕事こなしているのに
エースとスモーカーは格上に対して防戦一方でどうもロギアの錬度が低い感じがするな。

>>27
けど、俺の言った不死身って単語と不死鳥とではそこまで大事でも無いと思う。

>>28
そのあたりのサジ加減は、尾田のひいき次第だろ

また>>1のランク無しになったのか
もう明日から春休みも終わりだし次スレからはちゃんとしような

>>30
実際作中で格下ってのもあるね。

>>30
何を当たり前の事を

もういっそのこと、マルコ保留にまわそうよ

マルコは大将の左横でいいだろ
今後の展開で覇気描写が出た大将からマルコの左に移していけば良い

>>35
大将の右ならまだ納得出来るよ。強さ的に。

タイマン勝負だとマルコに分があるからな

>>29
まぁ言われればね…

>>34
でも戦争編以降マルコの出番あるか？
結構戦闘描写はあると思うし

マルコは、グッタリ顔が多いところが、大物になりきれない要因

今のマルコが大将に決定打を与えれるとは到底思えんな。
それでも俺はマルコが好きだよい！！！

>>37
余計な邪魔が入らないスレルールだとマルコは脅威だしな

test

>>37
ないよ。ダメージ与えられないのに。まだ隙を突けば大ダメージを与えられる大将の方がマシ。

>>28
そんなこと言い出したら格下に負けたモリアやルッチやエネルやクロコの立場が…

>>43
マルコ覇気使い説があるお？

大将がエネルみたいな顔してやられるお？

>>43
ダメージ与えられないのは大将の方だろ
隙をついても海楼石無いとマルコにダメージ与えられない

>>46
いや再生しながらグロッキーだったでしょ、マルコ。ダメージはあるよ。

マルコの覇気を過大評価しすぎ、マルコの覇気はそこそこ強いが、
最大出力のロギアの攻撃を止められるほどとは思えん

>>44
そいつら全員、主人公に負けたんだから仕方ないだろ

普通なら、ルヒィクラスの海賊になんか間違っても負けないんだろ

>>47
能力封じられてる時に受けたダメージだろ

>>48
赤犬のマグマパンチ止めてたよ

>>50
いや、手錠かけられる前のコマ。

>>48
別に相手の攻撃を止める必要は無いでしょ？
マルコは、防御能力は高いわけだし

問題は攻撃力があるかないかなわけだから、
ロギアにダメージを与えられるだけの覇気があれば充分

マルコの攻撃力皆無ってのは言いすぎでしょ
相手が相手なんだから、ダメージ少なくてもしょうがない

といっても大将に勝てるとも思えんから
大将の右でＳか、Ａ＋の左端が妥当だとは思う

>>43
ダメージ無いならレーザー喰らったぐらいで大袈裟に痛がるなよ（笑）

>>54
自分の意見もそんなところ。

>>49
とりあえず
モリアは１００人分の影のおかげ
エネルは能力の相性
クロコは一度目でロビンが助けてる
ルッチは…わからん

>>55
俺はマルコより大将に分があるって言いたいんだけどｗ

大将が海桜石持ってればな

ヨサクとジョニーは？

覇気の使えない大将じゃ、マルコと邪魔の入らない１対１の戦闘じゃ、海楼石使わなきゃ勝負はつかないだろうな

>>59
マルコって相手に突っ込んでいって肉弾戦するしかないから大将より消耗速いでしょ。
それでも海楼石でしか無理って言うのなら白髭もマルコを殺せないんじゃないの？

>>60
東の海で賞金稼ぎしてるだろ？

>>59
ボコボコにして海に棄てればいいだけの話じゃん

>>62
お髭のおじいちゃんは、伝説補正でなんでもありだから無敵

グラグラに覇気を乗せて打ってるような攻撃だし

>>62
大将と白ひげの違いは覇気を持っているかどうか
大将達は、耐える・感じる事が出来ても自身が覇気使いかどうかはまだ未確定だし

そういう自分に都合の悪い事は無視して、白ひげと大将を同じ理論で語るって、
大丈夫か？

>>65
グラグラに覇気を乗せてるんじゃなくて覇気拳で相手の実体を捕らえてグラグラを流し込んでるんじゃ。
そうじゃなければ最初遠隔攻撃で青雉が崩れただけとかおかしいし。

>>66
で？覇気を持ってても再生するんだったら同じじゃないか。

>>67
詳しい事は知るかw

>>67
振動で割れただけだろ

>>68
覇気での攻撃は、能力を無効化するから同じじゃないだろ？

覇気で白ヒゲに殴られた赤犬は、ロギアのクセにかなりのダメージだったろ

マルコに覇気で殴られたら再生できないって設定あったか？

>>71
だから、食らった後に再生すればいいんじゃないか。受け流しと違って再生だよ、不死鳥の能力は。

覇気が能力を無効化するとしよう（未確定だが）
覇気を纏った身体で抑えつけながら
「君が死ぬまで殴る（攻撃する）のをやめない」をした時、
覇気で抑えつけてる間、再生能力がもし無効化されたままなら、そのまま死ぬ可能性がある

覇気詳細が不明だから可能性だがな

>>72
設定があるかないかは別の問題

でも、ワンピ世界では、「覇気＞実の能力」だから、マルコの不死鳥の力でも覇気攻撃を受ければダメージはあると思う

>>75
いつからマルコの能力は攻撃の無効化になったんだ
大将の攻撃でもマルコにダメージ与えるよ

レイリーの剣と黄猿の光の剣が打ち合ってるから
たとえ強い覇気でも触れたら能力無効化ってのはちょっとおかしいと思うな。
まぁいい加減な漫画だよな。

>>76
うそつけ〜

ちなみに、マルコは不死鳥という種族ではなく、あくまで不死鳥の能力を持つ事が出来る悪魔の実を食べた人間だからな
死んだ後、悪魔の実の能力が次世代へ引き継がれる（解放される）可能性がある以上
悪魔の実の能力が離れたらマルコはただの人間になる
勿論復活は出来ない


死んだ時、どういう経緯で悪魔の実の能力が死んだ対象者から、
次の世代に引き継がれる（実状態になる？）のかが不明だけどね

>>78
マルコが中将ごときに海楼石の手錠かけられたのはどうしてなのか思い出せ

>>78
嘘ではないね。手錠はめられる直前に思いっきり食らってる。

人獣型になれば痛みは無くなり傷口から炎が出て再生するはずなのに
ガープに殴られた後は歯がみするだけだったからな
だから「覇気で受けたダメージは再生不可なんじゃ？」という疑念を持たれるわけだ

>>80
中将ごときってｗ
どんだけ下にみてんだよｗｗ

ロギアも覇気攻撃受けた所に怪我しているのだが
凄いダメージかというと首半分切られても平気だったりするな。

マルコが白ひげやガープ並に覇気でダメージ与えられるなら
あの状況でやらない理由が無いだろうに

>>84
他のSランクの奴も正直マルコ並に不死身なんだよな。
んで、そいつらはその他の性能が比べ物にならないくらい高いし。

再生ってどの程度なのかも気になるわー
怪我は治るけど疲れはとれないって感じか？

マルコの攻撃ロギアに比べて地味だからどうしても見劣りしちゃうんだよな。聖なる炎とか吐けないのかなｗ

覇気攻撃なし
マルコ、三大将ともにきかない
覇気攻撃
マルコ、三大将ともにダメージ有り

攻撃面では
マルコは打撃のみ（いまのところ）
三大将はマグマでレーザーでカチカチ

戦闘中によそ見したり、手錠はめられたり
精神面でも大将＞＞＞マルコだな

破棄なし剣士ミホークの強さについて

>>90
白ひげやマルコみたいな単純攻撃用覇気はないが、呼吸読み斬りがある

これは心鋼覇気の応用で、ゾロも習得済み、万物の声を聞くロジャーの劣化版で呼吸を読む

>>90
ジャズ以下ではないかと

>>89
三大将もセンゴクが集中攻撃されたり吐血したら多分よそ見するよ

>>93
そうかな。赤犬がやられても誰も見向きもしなかったぞ。

ww赤犬

三大将にとってはただの上司だからな

なんか気持ち悪い言い方だが
マルコにとって一番大事な人間だろうからな、白ひげは。
あの状況じゃ気をとられてもさほどマイナス評価じゃなかろうて

>>94
赤犬は総大将じゃないだろ

日本語が理解できないんだろう…
ガンバ！

海軍トップ連は互いの強さに自信と信頼があるから、いちいち心を乱したりはしない

白ひげも病気と不意討ちがなければ、マルコジョズが心配なんてしなかっただろう
心配するだけ侮辱だ

>>100
それでも親に危機に不安になるのが子供だろうに…

>>97
エースが死んで気絶したルフィより全然ましだな。

>>92
ジャズ？

ロックのマチガイじゃ？w

>>98
マルコだったらジョズがやられてもビビりそうだもの。

>>102
君、親兄弟が死んでもヘラヘラしながらゲームやってるゆとり？

まぁマルコやジョズにしたら白ヒゲを守り抜く事は勝利条件の一つだが
大将にしたら上官の保護以上に重要な勝利条件があるからな。

>>105
君、親が死ぬと生活手段がなくなるニート？

お　入れ食いw

ざまあ

白髭のランクに疑問視してるおれに誰かかかってこい

実は三大将は、
センゴクやガープが死ねば晴れて自分が元帥になれるかもとか、
自分以外の大将が死ねばライバルが減るとか、

打算的で最低なこと考えていたらヤだなｗ

このスレは白髭海賊団びいきが多すぎるからね。

ガープ死んでも元帥なれねーから

赤犬なら思ってそう。
インペルダウンの奴ら全員死刑とかしそう。海賊を根絶やしにしたがってるからね

�Aチャンネルはじめてきたけどすごく気持ち悪いね

>>113
センゴク死んだ時に、ガープも死んでくれた方が元帥になりやすい
ガープだけじゃ意味ないのは言うまでもないよ、そんなしたり顔して言われてもｗ

総当たり戦でランク付けすべきなのに｢コイツは○○に負けるから雑魚確定〜｣ってすぐ極端な論議をする奴がいるからややこしくなるんだ！
この漫画はDBと違って、わかりやすく言うとポケモンのような相性の大切さが含まれたバトルをする

初期の話だがサンダースは同レベルのイシツブテにも勝てないでしょうが！
Jリーグと同じ方式でランク付けすればある程度はみんな納得するはずなんだよ！

いい加減にしてオレ！

中将より大将のほうが階級は上だろ
ガープ関係なくね？

>>116
おまえ何言ってるんだ？ガープは中将なんだから関係ないし
そもそも三大将に出世欲があるなんて描写どこにも無い、妄想なら脳内に留めておいてください。

青雉と黄猿どっちが強い？

>>120がなかなかに難しい質問投げてきたぞ

どっちも同じくらいじゃね。カタログスペックなら黄猿が上だろうけど。

>>118
元々は大将になったのを蹴った男だから元帥になってもおかしくないんだよ
総帥や五老星とかさらに上の奴から打診されて断れるとも限らないからね

>>119
雑談に何をムキになってんの？ｗ

タイマンならドローだろうな、勝利が断定できない限りドローと判定するのが一番混乱しないからこれでいいんだ
能力的に見るとどっちも受け流し可能のはず

>>123
昇進蹴った男が今更引き受けるとは思わないし
実力では三大将＞ガープだとおもうので
ガープより先に三大将の誰かにお声がかかるとおもいます

>>117
ならリーグ表を作ってみればよい
勝ち星は何点、引き分けは何点とかも考えてな

>>123
自分で言い始めといて答えに詰まるとムキになるな？
草生やして余裕ぶってるつもりだろうけどムキになってるのは自分だと気付けよ。

>>126
Oh...でもキャラ多いから麦わら一味、各グランドライン以降の主なキャラって小規模でやってみるわ
なんか楽しくなってきたｗｗ

>>125
可能性の話だから、0じゃない以上念には念をってのは十分考えられるわけ
普段の気性からすれば引き受けないだろうが、もしかしたら戦友だったセンゴクの意志を継ぐとか思い直すかも知れないし

仮に三大将の立場で打算的に最高地位を狙ってるなら、センゴクもガープもまとめて死んでくれた方がありがたい
例えば赤犬だったなら、センゴク・ガープ・黄猿・青雉が死んでくれれば、元帥の座が100％転がり込んでくるわけだからね

>>128みたいにこのスレに顔出してる奴等全員でやったら
もっと正確なランク付けできるんじゃね？

以前はそういう簡単なグラフみたいなのを作って載せてみせる人とか、たまに居たよね。

Jリーグって言ったから勝ち点3、ドロー1、負け0ってやってる
今キャラ決め中

実際に作ったとしても、各キャラ同士の勝敗の結論は人によって分かれるし当然意思の統合なんてできない
それが複数にのぼれば収拾なんてつかんし、かと言って評価分かれるから痛みわけね〜じゃ引き分けだらけで滅茶苦茶になる

だからタイマンルールと総合力で評価してるんじゃねーか
カタログスペックや実描写の勝敗だから、客観的に考察できるわけで

新しい元帥はおつるさんだろ

マルコ信者はどこ行っちまったんだい？

寂しいんだね？

オーズ＞リトルオーズの理由を誰か

>>137
ルフィの影入りなせいだろうけどオーズの方が身のこなしがかなり上と思う。

オーズってルフィの影入りも含むの！？
どうなのソレ

>>139
ルフィの影入り以外が登場してないから、そうだと思ってたんだけど違うのか？

リトルオーズはオーズに比べて明らかに鈍いからな

そうなるとルフィも通常・ギア２・ギア３・ギア２＋３・ナイトメアと
色々な状態があるから、それぞれのランクが知りたいな

ってかモリアは影１０００体も取り込んだのに、
ギア２＋３のルフィと同等レベルって意外と肉弾戦弱くね？

戦争で10体くらい取り込んでたけどジンベエの一撃でひるんで突破されてたみたいだし
ナイトメアルフィの時と変化の具合も明らかに違うんだよな。正直巨大化してるだけにしか見えない。

そうか影入りオーズだったとはな

取り込んだ影がショボかったってのは否めないぜ
総当たり今やってるけど41人中5人目でもう疲れてきた…

>>142
ｷﾞｱ2&3どころかｷﾞｱ2以下だろ
影箱がなければ攻撃を当てることも出来ない

ドッペルマンがギア無しルフィに足蹴にされてることからもモリアの格闘能力の低さが伺える

>>145
やめておけ
気を入れても「この勝負はこいつが勝つ」　「こいつが負けるわけ無い」とか
好き勝手言われるだけだから

シャンクスは大将より強いだろ？

何でこのスレでは未だに白ひげが最強扱いなの？

描写的にどう見ても赤犬≧今の黒ひげ≧他大将＞＞＞＞＞白ひげ＞＞マルコくらいなのに

>>147
黒髭さんが…この世にできないことはないと…










無理ですね、ハイ、テジナーニャ
　☆　+,・+☆
　|　　　゛　+。
　∩∧　∧　　☆
＋（・ω・）。＋
☆　ヽ　　つ　+。
`　+｜　　|　☆　
　’｜　��⊃＋　*
+　☆∪　*　。+
　　`・＋。・

>>149
話の展開無視でこのキャラが出来る事、を描写から判断すると黄猿がトップだな。
黄猿がここでこうしてたらこいつ終わってた。ってのが他のキャラと比べると多い。
攻撃力だけ見れば白髭と赤犬が抜けてるけど。

黒髭＞＞＞＞センゴク＞＞＞白髭＞＞シャンクス＞＞大将×３

黒ひげ最強は分かるが
戦国と白ひげは大将より３ランクは下だな

白ひげなんか不意打ちしても赤犬倒せずに手痛いカウンター喰らっただけ(笑)

黒ひげが高評価なのはないわ
能力だけしか見てないんじゃないの

いずれは最強だろうが、防御に難があって今でもマゼランに瞬殺されるのは間違いないんだからな。

現段階で最高評価はありえんｗ

白髭を闇水で引き寄せたにもかかわらず、攻撃を入れる前に一撃で瀕死になって命乞いまでした黒髭が最強は怪しい。

>>154
体力もずば抜けてるだろ
しかも未だ未熟？なグラグラであの威力だし

そのうち闇闇との融合技とか出てくるだろう

黒髭は強いよ
悪魔の実＝強さ、っての定義を黒髭が覆してる
たとえばマルコみたいな貧弱がヤミヤミを喰ったとしてクローズ使ったとしてもどうしようもない

勝ち点を3点、引き分けを1点、負けを-3点としてみようか

【スモーカー】
勝ち：赤・黄・青・火・雷・毒・砂・麦＝24点
引き分け：魔人・子魔人・赤鬼・青鬼・獅子・梟＝6点
負け：白・黒・鳥・石・影・戦鬼＝-18点
計12点

【エネル】
勝ち：毒・石・影・魔人・子魔人・赤鬼・青鬼・戦鬼・獅子・梟＝30点
引き分け：赤・黄・青・火・砂＝5点
負け：白・黒・鳥・煙・麦＝-15点
計20点

（あくまで個人的な妄想です）

>>157
耐久力含めた体力も白髭、大将と変わらないよ。転げまわる分、下とも言える。
現時点じゃ色々隙がでかすぎて微妙。

黒ひげは対スモーカーで海楼石突きつけられて終わりじゃね

>>159
妄想に口出しして悪いが、
下位キャラに対する引き分けは1点どころか逆にマイナスにすべきと思う
つまり、スモーカーは計0点

>>159
スモーカーが三大将に勝てる要素は海楼石だけだろ

やたら黒髭を強くしたい連中が増えてんな
どの描写から強いと感じたんだよ
黒髭なら引き寄せて殴って勝ちとか、ただの妄想過ぎて議論にすらならん

引き寄せて殴って勝ちなら何故白髭に対してしなかった
ルフィを一撃で倒せないパンチで誰が倒せるんだよ

大将を何とか引き寄せて殴ったところで反撃喰らって致命傷

大将、白髭＞黒髭は変わらないよ

グラグラを忘れてないか？
まあそれでも現時点では赤犬＞＞黒ひげだが

例えば引き寄せ使っても黄猿なら初見でも余裕で反応するだろうしなぁ
勾玉全弾ぶち込まれたらちょっと無理くさいな
一撃で止め刺せないと、また勾玉来ると考えたらやっぱ無理だろうな

黒ひげは海軍に勝つ気満々だったじゃないかそもそも。
シャンクス相手にはしぶしぶ引き下がったけど、
シャンクスが出てこなきゃ大将ごとき楽勝だと思ってたんだろ。

実際はセンゴク＆ガープにすら一味全員で互角以下のやり取りのようだったがねｗ

思ってた、では話にならない

エースの時も最初は押されてたからそういう戦い方なんじゃないか？

大将3人でバリアはってようやく抑えられた白ひげと同じ破壊力を持って、同時にヤミヤミの能力を持ってる。
なんで大将ごときより下だと思うんだ？

瀕死の白ひげにも勝てると思いこんで殺されかけてたなw
自分から仕掛けておいて瀕死の白ひげ相手にダメージすら入れられないのか？

白ひげと同等に能力を使いこなしてるという仮定がそもそも可笑しいんじゃないか？

白ひげですら果たせなかった海軍本部の要塞の破壊を実行してるわけで。

ルフィがギア２と３同時に使ったのって、対ルッチ戦？

現時点で、黒髭が最強キャラなのは事実！
作者の扱い
二つの能力
黒髭の言葉

ＤＱＮじゃなかったら、読解力で普通に読みとれる！

白ひげ以上に能力を使いこなしてるとでも言うの？
全然状況が違うだろ…
大体白ひげが上陸後にあんなことやったら味方にも被害があるわけで。。。

三人揃ってほぼ無傷の大将をsageるのもおかしいし、グラグラ入手して戦国ｶﾞｰﾌﾟてこずらせてる黒ひげをsageるのも軽薄

辱しめるべきはサンドバッグ・白ひげただ一人

白ひげは赤犬のマグマを息で吹き消してるレベルだぞ。
本来大将ごときが勝てる相手じゃないって。
スクアードさんに感謝しろよ。

青雉の振動は凍らない事から氷結不可
グラグラヤミヤミ黒髭の前では、大将の中で圧倒的に勝ち目が無い

瀕死の白髭のグラグラに赤犬ボコボコ
当然、元気な黒髭のグラグラに更にヤミヤミがある以上ボコボコ必至
黄猿はマルコ、レイリー並の最速キャラであるが、細い光線の単一か複数ぐらい
エースの炎の槍で胸に二本も貫通してるにも関わらず、耐えた事から厳しいと思われ
赤犬の様な破壊力も無ければ、青雉の様な氷結で一撃必殺みたいな事も無いのが現状
後、妄想だが、光が闇に吸い込まれそう
＞ロジャーと唯一互角に渡り合った白髭
これより、ロジャー＝白髭＞レイリーとなる
引退し、酒に女にギャンブルに溺れ、剣を久し振りに握ったとされる老いたレイリーに止められちゃう大将黄猿
挙げ句の果てには昔なら、大将+αでもイケる発言
＞ロジャーを何度も追い詰めた海軍の伝説の英雄ガープ
＞シキはセンゴクの担当
当時、ガープ→海賊王ロジャー担当か
＞ガープは中将より上になれたのに中将にとどまる
妄想だが、ガープは出世欲があれば、元帥（総大将）になれたはず

その点スクアードに刺される前の白ひげの背後をとったクロコはすごいな

その凄い白ひげが油断してたとはいえ、終始活躍しなかったスクアードにど真ん中ぶっ刺されてる訳だが

闇=ブラックホールが光を吸い込むって認識は間違い
つっても物理現象なんて尾田の超理論でなんとかなっちゃうが

よく考えたら質量の無い炎、光、雷には黒ひげの引力パワーは無意味なんじゃ
悪魔の実の能力者の実態を引き寄せてるんだっけ

>>182
白ひげは衰えてるが敵に対してはあまり油断しないだろ
スクアードに関しては心を許した家族だから話は別

>>159
スモーカーは三大将に勝てない
十手奪われて終わり
スモーカーの基礎戦闘力低いからA-以上なら十手奪うか壊せる

勾玉やられたら黒髭なんて穴だらけだろww勾玉初動が早いしww
マルコ顔面えぐられてたし

黒ひげはロギアだからなぁ
エースの不知火が突き刺さっても大穴空いてないし
穴は塞がるかもしれん

ただ、全身穴だらけにされるほど攻撃食らうと命乞いするかもな

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　　　　　　　　　　.,i´　　　　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ　　　　　,,,....　　　.ﾞl、
　　　　　　　　　 ./　　　　　　"　`ー 'ﾉ　 !､`ー ' ,.／　::　:::::::::::　　　ﾞl　　　　最強？まーたエネル厨のオナニーか
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>>188
ふさがらねーwwよ
黒髭は攻撃を受け流せないロギアだって自分で言ってろ

しかも不知火は貫通なんてしてない。貫通したのはマゼランがロギアになっちゃったりするアニメ限定

煽られるとすぐに反応する奴ってチョンなんだってさ



>>190
貫通してるとは書いてない
ただ刺さってるのは確実だろ
効果音がドスドスで刺さった周囲から血のようなものが出てる描写もある

あの太さで刺さってると結構な穴が開くはずだけど



マルコ最強

>>180
つ基礎戦闘力

七武海に上、中、下なんてないだろ
大将>>>1.3番隊長≧七武海>その他隊長

七武海唯一のロギアであるクロコと、
覇王色の覇気を持ち七武海で唯一ロギアに攻撃できる手段を持ってるハンコック。
このどちらかが七武海最強だろ。
ミホークやらドフラに覇気があるはず、なんで妄想でもしなきゃ
これ以外ありえんわな。

ミホークは覇気ないよ。逃げまくりの腰抜けだから
逃げ続けてるからまだ一度も負けたことない

ドフラは傷だらけww別になにしたわけでもないのに傷だらけになる雑魚レベル

七武海最強はクマ
次点でハンコックかクロコだな

剣士で覇気あっても｢うっとうしいのぉ｣だからな
覇気あろうが大したこと無さそう

ワンピースの大海賊王ウルージのwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

あ

>>3
ロギアが物理攻撃不可とかワラカスなよｗｗｗ

キザル(光)、エネル(雷)、エース(火)、スモーカー(煙)
と、
クロコ(砂)、アオキジ(氷)、マゼラン(毒液)
は違うだろ？

砂や氷に物理的に触れないとでも思ってるのか？（笑）
正しくは物理攻撃は可能だけどダメージを回避できる？だろ？

マゼランはロギアじゃない

>>202
いまさら何言ってんの？

あ

何が今更なのか知らないが

マゼランとシリュウは
マゼラン>>>シリュウだよな
ただ単にほぼトイレの中にいて、勤務時間が極端に少ないマゼランとサボらないで勤務時間が長いシリュウの厄介差が同じなだけで

「むしろ厄介なのはシリュウかもね」
だから実力は互角なのでは

てかミホークって白髭と戦ったっけ？ｗ
刀を交わしてすらいないよね

>>205
んなことも、わからんならだまっとけ

七武海最強はミホーク。七武海最弱はクロコダイル

分からないことや勘違いしてたりはありますよ〜発言してもいんじゃないですかねー

>>208
酷い日本語だな
アニメの設定なんてしらね
尾田が細かくチェックしてるわけじゃないからよ

>>207
勤務時間長いシリュウ
勤務時間短いマゼラン
勤務時間長いからむしろ厄介なのはシリュウ発言じゃないのかな？
同じ勤務時間なら明らかにマゼラン>>>シリュウだと思うけど

>>211
アニメの設定？はあ？（笑）

なんだ
ロギアと信じてその根拠も示せない馬鹿か

最新刊ではちゃんとマゼランの足がなくなってるぞ
浮いてるっていうかさ。ん？ロギアか？

>>214
お前の根拠は？（笑）
いきなり醜い日本語つかっちゃうんだ。
お馬鹿さん（笑）

>>209
戦争始まる前までは俺も思ってたけどミホーク最強は無さそう・・・
っていうか七武海最強でさえ今では｢それがどーした｣レベルだろ大将や白髭なら

内容を理解してる人の説明はスゴいけど、なんか言い争って、してやったりってカッコわる…
私は単純に面白いと思ってみてますう。

218が一番正しい

ルヒー達が外に逃げようとしてる時かな…。マゼラン足浮いちゃってるかんな いや、ほんとにさ。

根拠は毒液自体に全身を変身させているからだが(^_^)
つーか、どうみたらパラミシアになるんだ（笑）

おう

>>217

じゃぁ、（以下、漫画内の発言・描写から）


　　四皇　シャンクス（両腕健在）＝ミホーク

　　四皇　シャンクス　≒　四皇　白ひげ

てことは


　　ミホーク　≒　四皇　白ひげ

てなる。
　　
　　白ひげ　≧　大将

だから、

　　ミホーク≧　大将

てことになる。

だから「それがどーした」というレベルでもないんじゃないかぁ。

この連中たちは、きわどい差だから、描写だけの判断はせんほうがいい。

まぁ、尾田が描いているうちにどんどん違う展開になっているかもしれんから

そこまで、計算して描いておらんと思うけど。

ベノムデーモンはドルドルアーマー方式な気が

マゼランなら普通にルフィに殴られてるじゃん

>>225
ロギアは身体の一部だけ変身させれるし
そもそも毒液自体触れないものじゃない

逆に聴くけど、じゃあアオキジ殴れない奴いるの？

>>226
マゼランは殴られてダメージ受けてる描写あるし。
ロビンのクラッチくらっても平然としてる青キジとは違うでしょ。

>>227
ダメージ受けてるか受けてないかなんてあの漫画でわからんやん（笑）
例:黒ひげ

それにロギアの区別とその問題はあまり関係ないし
ダメージ通したのは覇気って説明もつく

いやロギアではないだろ

>>229
説明してみ

本来ダメージを与えられないロギアに覇気でダメージを与えたんだとしたらそういう描写が出てくるだろ。
「血？ゴムだろうあいつは」「煙の俺に攻撃を？」みたいなさ。

今更言うからスレ内で纏まってる物だと思ったら違うのかよｗ
だから根拠を示して欲しいと言ったんだがｗ

仮にマゼランがロギアだとしたらA+超えるわな

>>223
覇気ないミホークがロギアにどう勝つんだよwwクロコすら倒せてないだろうww

まぁウケ狙いだろうけどなw

>>231
＞本来ダメージを与えられない

そうだっけ？（笑）

それにそんな説明絶対いるとも思えないし、マゼランもルフィ褒めていたけど

しかもルフィはパラミシアだからわかるとおもうけど、ロギアとの区別とあまり関係ない
論点ズレてる

>>232
>>221
てかお前はもういいよ（笑）

何か荒れてますね

鬱陶しい
SBSにハガキ出してろよロギア厨

おいおい議論しよーぜ
まあ説明できないから暴言に頼るんだろうけど（笑）
落ち着けよパラミシア厨ｗ

>>223
世界最強と言われている白髭とシャンクスが同じ強さな訳ないし
ミホークにいたってはビスタと同等だしルフィには相性最悪と作者公認の斬撃当ててんのにほぼノーダメだし期待しない方がいいぞ

またマゼランをロギアとか言い出してる奴がいるのか
単に変な発言してかまって欲しいだけなんだろうが

ドクドクはドルドルと同じように特定物質を身体から出して操作するタイプのパラミシアだろ
毒に現象化した描写が無いんだからな

黒髭の発言を見ると、センゴクとガープを倒す気でいたがシャンクス達が相手になったら引いたって事は、シャンクスはセンゴクとガープより強いという可能性が高い。

黒髭の発言なんて２チャン並みに信憑性薄いぞ何せオヤディーだからな
大将>>>1.3隊長≧七武海こんなもんだろ
正直ミホークがシャンクスに勝てるならマルコあたりなら余裕で勝てるだろ

作者の扱いを見てシャンクスがマルコやジョズより弱いという事はまずないと思うが…どんなに低くみても大将と互角くらいじゃないかなぁ。それほどシャンクスはワンピースでの重要人物

>>243
さすがに言い過ぎた
白髭>大将≧四皇>マルコ、ジョズ≧七武海>その他隊長
これぐらいかね
もしくは大将と四皇逆

シャンクス最強だよ
奴の一声で戦争終了
現時点では、白髭と天を割るシャンクス＞大将＞瀕死の白髭に命乞いまでした黒髭
これが妥当

>>233

覇気ないとは作者はいっとらんだろ

まぁ、ビスタとマルコ、ジョズが使えるんだから、

大体使えることは予想できるべ。


>>239

ビスタと同等なような描写があるだけで、実力が同等とはいわんだろ。

漫画の扱い的にミホークが世界一の剣豪だろ、この時点で、ビスタとは同等ではないんだが。

つりでないんなら、ちゃんと論破できる根拠もってきてみぃ。厨房が。

>>246
圧倒的な差もなさそうだけど・・・

ミホークは対剣士専門でいい
覇気とかロギア斬れる必要ない

>>247

つりでもいまひまだからちょっとだけなら疑問に答てあげる。

圧倒的な差はないが、

　�@世界一の剣豪
　�A（抽象的ではあるがあきらかに）作中のキャラの扱いがミホークのが上

　まず�@は、何巻に書いてあるか覚えとらんが、世界一の剣豪とは書いてある。
　次に�Aは、抽象的であるが、現時点の見解では描写数（ビスタは最近でたばかり）、キャラ設定、
読者の知名度・人気など視覚的、感覚的にミホークのほうが格上であることは確定的。



　もうひとつ、つけたせば、今後ビスタが読者人気を得て、ミホークより活躍もしくは倒せば、
ビスタが強いことになるが、それはあくまでも先のことで憶測にすぎないから確率的に低い。

わかったかい。

細かいランクは要議論だが、保留組も何人かランク入りさせてほしい
ドフラミンゴ：ジョズ以上
ハンコック：スモーカー以上
くま：リトルオーズJr以上
ヒナ：ボンクレー以上ルフィ以下
イワンコフ：PX-くま以上マゼラン以下
レイリー：黄猿と同等クラス
シリュウ：マゼランと同等クラス

あのイケイケの赤犬が唇噛みしめて我慢したところみると
シャンクスの方が強いと分かるだろ２ちゃんのバカども

ミホークはあれだ、ダイの空裂斬みたいな感じでロギアを斬るんだよ。今は描写が無いだけで。んでゾロもいずれ会得。
ミホークが弱く見られるのは、やる気無いからだ。

っていう独り言。

>>249
長文乙めんどくさいから
わかったかい。までしか読んでねーよwww

>>253
低脳乙
議論スレで短文で根拠なしに○○強いほどアホな主張はないだろwwwwww

>>241
どちらかと戦った後で、疲弊したところを襲われたらキツイからだろ

ミホークはロギアと戦う機会なさそうだから覇気確定描写がないままかもな
ゾロもロギア相手にする機会あるかわからない

>>254>>253をちゃんと読んでくれ

>>253

はぁ。もう素直になれよ。なんか意地張ってる小学生みたい。
それか釣り師。

【今週までの流れ】


ベックマン１人＝黄猿１人
赤髪幹部全員＝黒ひげ１人

黒ひげは笑いながら帰っていく(汗かいて見送るセンゴク)
黒ひげはセンゴクだけに別れのあいさつ(大将は無視)

まとめ

黒ひげ＞＞センゴク＞シャンクス＞＞大将＝ベックマン

>>258
いや君も大概だろ　ミホークは覇気攻撃できるかどうかは現状じゃわからん
ザックリと青雉＞ジョズ＞クロコの描写がでてるのにミホークがクロコを圧倒したって描写も無いのに
ミホーク＞大将（青雉）と主張するのはおかしいだろ
いわゆるミホークがA-評価ってのはまずないだろうが昔の両腕のシャンクスと互角だから
今の片腕のシャンクスより強いって評価もおかしい　ミホークは過大評価しすぎだし過小評価し過ぎ
現状じゃA〜A+ぐらいでしか評価できんだろ

>>259
黄猿は銃突きつけられて手を上げた直後にベックマン完全無視でレーザーピュンピュン撃ってたろｗｗｗ

>>240
＞毒に現象化した描写ないんだからな

何、偉そうにハッタリ言ってんだコイツ（笑）
馬鹿じゃね

>>258

・はぁ。覇気攻撃はあるとは言っていない。あくまで予想・推測・仮定っていってる。

だから矛盾しとらんでしょ。わかる？

・だれもミホークとクロコを根拠として、論じていません。
しかも、青雉って誰が限定した？していません。しかも、だれもA-ともいってないし。

はぁ。誰も片腕のシャンクスよりも強いともだんていしていないし。

あくまで、論理的に解説しただけ。もっとわかりやすく論じようか？




いいがりはやめれ。

↑あっ、みすった

訂正

>>260

・はぁ。覇気攻撃はあるとは言っていない。あくまで予想・推測・仮定っていってる。

だから矛盾しとらんでしょ。わかる？

・だれもミホークとクロコを根拠として、論じていません。
しかも、青雉って誰が限定した？していません。しかも、だれもA-ともいってないし。

はぁ。誰も片腕のシャンクスよりも強いともだんていしていないし。

あくまで、論理的に解説しただけ。もっとわかりやすく論じようか？




いいがりはやめれ。

あきれて、怒りもしないわ。なんか、いい暇つぶし。

赤紙海賊団って黒ひげ海賊団+海軍+七武海で襲ってきたらどうしたの？

シャンクス強すぎﾜﾛﾀｗ

>>266
シャンクス「俺たちが相手だ」
黒ひげ「海軍はいつでも潰せるが、四皇とまみえる機会はそうないからな　いくぞおまえら！」
赤青黄「海賊の指図は受けない」
戦国ガープ「四皇を潰せる良い機会だ」
モリア「白ひげとエースの死体は渡さん」
ミホーク「今度は赤髪との距離をはかりたくなった」
マルコ「オヤジ以外が指図するなよい」


シャンクス「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ」

S+：白ひげ　シャンクス　センゴク　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　レイリー　ガープ　赤犬　青雉

A+：ドフラミンゴ　ジョズ　ハンコック　ビスタ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


保留入れまくったらカオス過ぎてわけわからん

ややこしい所を削った結果
レイリー　ビスタ　イワンコフ辺りは入れてもいいと思う


S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　レイリー　赤犬　青雉

A+：ジョズ　ビスタ
A ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ジンベエ　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>264
だからその予想・推測・仮定の話がいらないって理解したら？
○○なら覇気攻撃できるだろって妄想を禁止ってルールを読めない＆守れないのに
論理的に解説できると思ってるわけ？

あとクロコの件は223でミホーク≧大将って結論づけしてるからそれを別の切り口で否定してるんだろ
青雉は大将なんだからミホーク≧青雉も主張してることになってるって気づかんかな
断定してないだろってマジでいってんなら小学生並の思考能力だよ
A-や両腕の件は一般論の話
君の自論は10年以上前の話を引っ張り出して今のシャンクスとミホークが互角って前提自体が間違ってるので
2行目のシャンクス(両腕健在)＝ミホークでもう間違い

マゼランはロギア

>>270

なんかようわからん感じでごまかされているようだなぁ　苦笑

その前に仮定・推測がなければ、議論できないこともわからんのか？辞書しらべてみぃ

わかりやすく教えたる。

（以下、漫画内の発言・描写から）


　　四皇　シャンクス（両腕健在）＝ミホーク 　　　←作中互角という文から。別に10年以上前っていっても、材料が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少ない根拠の中からの現時点の解釈なんだから、それ以外の材料なしで考えたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根拠のない妄想・空論。

　　四皇　シャンクス　≒　四皇　白ひげ 　　　　　←注意。「≒」描写、内容・設定等から。

てことは 、論理学的（漫画に使うのもどうかと正直思うが議論とはそういうもの）に


　　ミホーク　≒　四皇　白ひげ 　　　　　　　　　　←注意。シャンクスと置き換え。

てなる。
　　
　　白ひげ（全盛期）　≧　大将　　　　　　　　　　←描写。世界一の呼び名より。

だから、

　　ミホーク≧　大将 　　　　　　　　　　　　　　　←注意。白ひげと置き換え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覇気はまだ不明だが、マルコ･ビスタなどが使用できるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覇気が可と仮定した場合。これは、妄想でなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　描写・設定にある根拠からの推測というのです。

てことになる。

あくまで、論理的に解説したわけで、

ミホークが大将（赤・青・黄）とのいずれと直接対決があったわけではないから大将の種類によっては

確定ではないが、大将は並列のレベルとしてみた場合、上記のようになるわけ。

わかった？

ミホーク、シャンクスにビビって適当な理由付けて逃げたようにしか見えない。

>>272
釣り・・だよな？・・・・そうであって欲しい
もしそうでないなら同情するよ

どうせここはミホークアンチばかりだしな

フォクシーのノロノロって、相当強いと思うのは俺だけ？

>>276
相当強いぞ、ただＭｒ．３と同じで悪魔の実の能力は優秀なのに本人の格闘能力が弱すぎ
果たして、ノロノロビームを黄猿やエネルに当てたらどうなるのか・・・・・・・・・・

フォクシーの格闘能力が弱すぎって顔で決めんなよ
強いかは知らんが弱すぎはないだろ

>>277
当然動きが遅くなるだろうな

もっともエネルはともかく、黄猿にノロノロビームを当てるのは無理だろうがな

ヒぃーーーーーーーーーーーはぁーーーーーーーーー

>>278
色々な仕掛を使っているとはいえ空島後のルフィと互角近い戦闘をしてるからな
砲弾にノロノロビーム当てたりもできてるしな

ギャグパートだけども原作描写有りだから議論対象になるな

ルフィの攻撃を結構避けてるし、対ルフィに関しちゃエネルよりは遥かに善戦してるｗ

フォクシーが懸賞金安いのは主に海賊を狙うからってのもでかいしなあ
なかなかの実力者だよ

ノロノロビームはレーザーやら砂嵐にも効くんかな？

>>262
マゼランがロギアだったらなんでルフィは複数回マゼランに攻撃できたの？なんでイワンコフと戦ったあと頭から血を流してる描写があったの？イワンコフの攻撃をくらったからでしょ？じゃあロギアじゃなくてパラミシアってどうして理解できないのかなあ？ねえどうして？

本当にミホークアンチばかりならミホークは保留にはならない
覇気持っているという描写がされない現状でランクインさせると
A-以上にはならないから保留になっているのに

>>285
>>226読め
ロギアだったら攻撃できない？はあ？（笑）
砂にも雷にも攻撃できてるが…汗
お前の言うロギアって何？ロギアも対象となる自然物によって物理攻撃できるのは明らかになってんのに、何言ってるの？
ロギア＝無敵とでも思って思考停止してるのか、この馬鹿は（笑）
ロギアも現象化から戻ったら血ぐらい出るだろ？何を言ってんの君？（笑）
テレビでは明らかに毒液に現象化してピストルも貫通してて、『毒息自体生きてる俺自身』マゼランの発言があるのに
テレビ＝ロギア(確定)、原作＝パラシミアっていうわけわからん主張するお前のワラカス根拠を説明してみな（笑）
原作でもポツポツ身体全体から毒液落ちてるけど、あれ全部ドルドルみたいに『操作』してるというの？
何のために？（笑）
あれは現象化してる証左だと思うけどね
なんか反論できれば言ってみな？ん？

>>268
くどいぞマルコ厨（笑）

やさしく教えてあげればいーのにー。理解して発言してない人に対して、深い説明を求めても、ムリでせう。子どもの喧嘩売りですせ゛そらぁないぜす

純粋に白ひげより大将一人ひとりのほうが強い件

どう考えても
黄猿、赤犬＞白髭＞青雉

>>287
アニメではマゼランはロギアで覇気使いだよww
あてにしたらいかんなww

>>292
マジで？ロギアで覇気使いで黒ヒゲ瞬殺って最強キャラじゃん
まあここは漫画のスレだから関係無いけど

>>292
アニメだとロギアだったけど覇気描写あった？

>>287

>ロギアだったら攻撃できない？はあ？（笑）

普通は無理だね

>砂にも雷にも攻撃できてるが…汗

砂はルフィが水を使ったから、雷はルフィが偶然ゴムだったから→砂、雷どっちにも攻撃できるね

>お前の言うロギアって何？

通常の物理攻撃を受け流せる

>ロギアも対象となる自然物によって物理攻撃できるのは明らかになってんのに、何言ってるの？

確かに明らかにされてるね。上記の砂、雷のように。でも毒をロギアと仮定してゴムやホルモン自在人間が攻撃できる？ロギアだとしたら攻撃するための条件は満たされてないと思うよ。覇気もまだ自在使えないし。ここがパラミシアと思うことができる一番のミソだと思う

>ロギア＝無敵とでも思って思考停止してるのか、この馬鹿は（笑）

はは、ワロス。

>ロギアも現象化から戻ったら血ぐらい出るだろ？何を言ってんの君？（笑）

ルフィが煙にバフバフ攻撃したあとに煙は血を出したこととかある？

>テレビでは明らかに毒液に現象化してピストルも貫通してて、『毒息自体生きてる俺自身』マゼランの発言があるのに

受け流してる描写なんてなかったけど？

>テレビ＝ロギア(確定)、原作＝パラシミアっていうわけわからん主張するお前のワラカス根拠を説明してみな（笑）

そもそもテレビがオリジナル要素を含んだ発言とか信用しないほうがいいぞ。ロビンが砲弾を百花繚乱で止めちゃうシーンとかもあるし。マゼランがルフィを叩きつけてなぜか血を吐くし。

>原作でもポツポツ身体全体から毒液落ちてるけど、あれ全部ドルドルみたいに『操作』してるというの？
何のために？（笑)

こぼれ落ちるのはMr.3と同じくそういう体質になったから。体からロウが滲み出るようにマゼランも毒が滲み出ただけ

>>294
なんかルフィにダメージが通っててwwマゼラン覇気使いかよwwとかバレスレで盛り上がってたぞ前

ヒぃーーーーーーーーーーーはぁーーーーーーーーー

でも結局話しの流れから、シャンクス、ミホークは大将より強い可能性が高い（得にシャンクスは）いずれはっきり描写されるだろうが…その事は読者なら大多数が分かってるんじゃない？

>>298
シャンクスはな
ミホークはご覧の通りだ

>>295
＞普通は無理だね

君の普通ってなに？（笑）
＞砂はルフィが水使ったから

マゼランは毒『液』だからいきなり『水使った』状態だよね？理解してる？（笑）

＞物理攻撃を受け流せる

そんなすばらしい定義ありましたっけ？（笑）
氷に剣をぶつけられるけど？物理攻撃受け流す？
いまいち意味わからんね
自然物(ロギア)に変身するがロギアの定義だと思うけど

＞ゴムやホルモン人間が攻撃できる

だから毒液自体は触れれるんだって（笑）ダメージ通すかは覇気とか違う要素が必要かもだけどね
砂を水で固めたら触れるのを君、肯定しててこれわかんないの？（笑）
矛盾じゃん

＞ルフィが煙に攻撃したあとうんぬん…

はは、ワロスｗ
それは、ダメージ食らわしてないからに決まってるじゃん（笑）
例えが間違ってるわ

＞受け流してる描写なんてなかったけど

きちんと調べろよｗ
己の無知を自慢しないで

＞テレビを信用しないほうがいいよ

原作の曖昧な部分を参照してるだけ
別にテレビのみを根拠にしてない

＞ミスタ３の身体からこぼれ落ちる

そんな描写なんてあったっけ？妄想？
手からしかみたことないけど（笑）

というかパラシミアだっていう根拠全然ないし。もっと真面目に頼むよｗ

>>300
きみなんか痛いよ。説得力も295が全然上

今北産業

>>301
自分の意見言えない(ないんだろうな)カスは黙ってROMっとけ（笑）

マゼランは回避力皆無で
ゴムパンチくらって片膝ついた
雑魚パラミシア

ミホークをマゼランより下にするのはアンチだな

ミホークはマゼラン以上の攻撃範囲があり、攻撃力も津波を軽く真っ二つにするレベル
移動速度も一瞬でルフィに詰め寄ってるからマゼランよりは上
反応速度はJETバズーカに反応して切り落とせるレベル

>>305
氷解じゃなかったっけ？
まぁ同意だけど

>>306
まあ氷塊だけど大きさ的には同じ
ミホークはロギアに勝てなくともマゼランより下は考えにくい

シリュウと互角なのも多分似たような理由だろうな
格闘でマゼランに直接触れない限りは毒のカウンターはないからな

でもマゼランの毒攻撃は強烈だよな
ここで聞いてみたいが
マゼランｖｓスモーカーならどうなる？

スモーカーはヒドラを掻い潜って十手を当てられれば勝ち、ヒドラを掻い潜れなければ引き分け
角の毒で十手を溶かせばお互いにダメージ与えられず引き分け
マゼランの勝ちは無い

で合ってるかな？

そんなもんでしょ

>>310
十手を当てればどう勝ちなのか？

あと疑問なのがマゼランは気体の毒もだせるが
体を煙に変えたときに混ざったりしないのか？

>>312
いや海楼石効果で・・・

獄ガスについては分からん

×獄ガス
○毒ガス

>>312
マゼランが全身に毒をまとっている場合
十手で攻撃をしたらそのまま溶けてしまうと思う

間違えた>>313です

十手が溶けたらホワイトブロー撃ってれば良いんじゃね

>>315
マゼランが体から出すヒドラには溶解効果は無いだろ
物を溶かせるのは頭の角（？）だけ

>>317
ホワイトブローの攻撃力でマゼランを倒せるとは思えんなあ
ゴムゴムのピストル以下だろあれ

>>318
ルフィ戦では人体溶かしてるっぽいけどだめか？

スモーカーは体も鍛えてるからいつかは倒せる

マゼランは黒ひげにアボーンされちゃったんだから
もうインペルでのびて死んでるだろ

ティーチがせっかくフレンドリーに話しかけてあげたのに
不意討ち攻撃で黒ひげ怒らせたのはまずかった
互角のシリュウで倒せるレベル

黒髭一味見て
センゴク「マゼランはどうした！？」




クロコ、ジンベエほか大量の囚人見てなにも思わなかったのかね？その時点でどう考えてもインペルで何かあったと思うだろ。

海楼石って当たれば終わりな便利アイテムだったら
戦争のときスモーカーがルフィを十手で殴った時点でルフィはKOされてるはず
つまり当てて押さえつけてようやくスモーカーの勝利となる

とりあえず触れればOKなマゼランのが有利そうだな

>>318
毒で物質を溶かせるのはクロコの仕込み毒

マゼランはどうなったんだろう？
黒髭相手にもう一度戦闘があると思ってたのに

ここのルールて

AとBだと、相性など特別な条件がない限り、Aがほぼ勝利する

A+とAだと、A+が優勢だが、Aの勝利もあり得る

こんな感じ？

A+とか無いから

>>320
まあスモーカーのほうが若そうだから
いつかはマゼランが寿命で先に死ぬだろうな

ＡとＢをぶつけてＢが砕けた場合は
硬度はＡ＞Ｂという解釈なんだが、もしそうなら
ルフィは拳で岩を砕けるためルフィの拳＞十手
ルフィを溶かしているマゼラン毒は十手も溶かせる
俺の頭ではこうなってるんだがどうだろうか？
間違ってたら訂正頼む

ヒドラじゃなくデーモンの方は十手も溶けると思うがあれを最初から使うかなあ

>>329
意味分からん
物質が溶けるかどうかに硬さは全く関係ないぞ

>>329
Aという現象がBの物質にある影響を与える
Bと違う組織・性質を持つCという物質がある
Aという現象がBにある影響を与えたが、Bとは異なる性質を持つCという物質に対し、
Aの現象がCという物質に対しBの時と同じ影響を与えるとは限らない

テレビ版のマゼランだけど普通にルフィがギア２で攻撃して膝ついてたろ
だからロギアじゃないと思うが

よくあんな出来の悪いアニメ見れるな
まあ最後に見たのが1年以上前だから今のクオリティは分からんけど

青雉とクロコと赤犬はマゼランに負けるだろうな
いや赤犬だけは互角くらいか

青雉は毒が全て凍りついて一番効かない、天敵
マグマも全て蒸発させるだろうな、氷山すら一気に蒸発したからな、同じく天敵

>>332-333
アリガト

>>335
炎で毒が燃えてたから赤犬は余裕で勝てるはず

じゃあマゼランは大将のだれにも勝てない

フォクシーって大将よりつよいよね？
黄猿でも開幕から高速移動連発しなきゃかてないでしょ？

フォクシーのノロノロが大将に当たって遅くなってもその後フォクシーはどうすんだよ
相手はロギアだぞ

フォクシーはホント海楼石とナイフ持ってれば基本的に最強なんだけどなｗ

海楼石で抑え込んでも肉体変質がそのままなパラミシアで、
ナイフでも切れない、触ると手が切れるから海にも落とせない、ダズみたいなキャラだと困りものだが

ミホークになるとめちゃく荒れるなｗ
当分保留ですなこりゃ。
まあ青キジレベルはあると思うけどね〜。
キザル、赤犬よりは下。

>>341
ダズの体も普通に戻るだろ？

>>343
いや、ゴムはゴムのままだったし、刃も刃のままじゃね？
スベスベもスベスベのままってか、スベスベはそもそも摩擦0だから海楼石を当てられないねｗ

海楼石十手とかなら、ノロノロやりながら海まで押して行くって手があるが
それならクリークが持っていた鉄網とか、いっそ監獄弾を持ってた方が早いな

ノロノロ＋監獄弾で全ての能力者を海に叩き落せるし、ノロノロ＋ナイフで全ての非能力者を殺傷できる
巨人族もまあ……時間を掛ければ大丈夫だろう

アーロン編でルフィは伸びてるから、海楼石を使われてもパラミシアの肉体変質はそのままだと思う

スモーカーに十手で殴られた時はゴム特性が消えてた
海に入るのとは違って海楼石はパラミシアの体質変化も消すようだぞ

！？
海楼石でゴム体質がなくならないのか？
じゃあなんで十手はダメージあるんだ？

ルフィが喉を思いっきり勢い良く潰されても、普通に喋ってるから完全に変質効果を消してるとも見えないな。

そういや十手で殴られたルフィが血吐いてたな

そもそもルフィのゴム質って恣意的なんだよな。

ナイフで傷がつくんなら、当然弾丸だって効く。刀すら防ぐ甲冑を貫いたのが鉄砲だからな。
瓦礫に当たったり、殴ったりすれば、当然剥き出しの鋭い部分にも当たるはずなのにそういうのは無視。
黄猿に蹴り飛ばされて白目むかせてグロッキーになったりもしている。
愛とギャグ補正だが、ナミやサンジやウソップには殴られ蹴られてボコボコにされるし。

>>345
自分からは伸ばせないだろ
それができるなら海楼石の檻だって押し出してもらえばいいだけ

まあ、海と海楼石の効果自体が違うかもしれないが

＞黄猿に蹴り飛ばされて白目むかせてグロッキーになったりもしている
本当なら黄猿覇気持ちになるんじゃね？

>>352
そこは微妙
グロッキーになったルフィを蹴り飛ばしたようにも見える

>>352
いやまぁそれまでの疲労とダメージが蓄積されてるから、あるとは限らない。
既にグロッキー状態で、蹴り飛ばされてから完全に白目むいちゃった感じ。

本当に完全打撃無効ならそんなこともないんじゃないかって思うからね。黄猿の蹴りがトドメみたいな描写だったからさ。

あと処刑台前で黄猿に蹴り飛ばされた後、
青雉が悠長にサーベルを作ってブスブスと追い討ちするだけの時間があったから、
ルフィが本当に打撃無効ならすぐにリカバリーして、青雉の追撃なんぞ貰わなかっただろうという。

黄猿の蹴りに少しだけ覇気が込められていたのか、
打撃でも衝撃までは吸収しきれなかったり、あまりに威力がでかいと多少は喰らったりするのか、
青雉の追い討ちが、ゴムで打撃無効のルフィが復帰するよりも遥かに速かったのか、

そこらへんも定かじゃない。

しょせんゴムだからな
現実で考えると弾力で衝撃を全て受け流すことは不可能

蹴られたら衝撃はあるだろうからふっ飛ばされないようにするには踏ん張って力入れる必要だってある
受け流せるロギアじゃないんだから無効といっても少し性質が違うと思うな
痛みはなくともそうやって消費する体力が限界にくればぐったりして身体が動かない状況にだってなるだろう

そうじゃなきゃルッチ戦のあの消耗具合は異常
本来ならルッチとの戦いで受けるダメージとか六王銃だけのはずだからな
いくらギアを使って戦っててもね

獣化での指銃および撥、嵐脚はダメージありだぞ

サッチ対ティーチは描かれるのかな？
それとも、血まみれのサッチの死体を見下ろしてヤミヤミの実を持ってティーチがゼハハと笑ってるみたいな回想の１コマで済ます？

尾田に聞けや

ルフィは押しつぶされたり引き伸ばされたりするような干渉のされ方ではダメージは皆無だが
殴られたり蹴られたりは、ある程度ダメージが見て取れるな。

ダメージというか疲労じゃね

ギア使ってるだけでガンガン疲労貯まるから打撃ダメージとかわからんね

全盛期ゼフってどの辺なんだろ

鋼鉄に足型だから、鋼鉄を斬れないゾロやサンジよりは上

鋼鉄をキャノン一発で粉々にするルフィよりは下

ミホークはかつてシャンクスとライバル関係だったってのがいかんな。

S ：白ひげ　シャンクス センゴク ガープ
S-：マルコ 黄猿　赤犬　青雉 黒ひげ
A ：エース　エネル　ミホーク くま マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　クロコダイル ハンコック モリア スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

これが僕はイイと思う、意見下さい。

バキの死刑囚みたいに戦い始めては停戦して、の繰り返しだったんだろ

>>368
ミホークの位置かなりいいせんいってる

S：白ひげ、センゴク、ガープ
S-：エネル、マルコ、赤犬、黄猿、青雉、エース、マゼラン
A：ハンコック、シャンクス、ミホーク、くま、ジョズ、ジンベエ、クロコダイル、スモーカー
A-：オーズ、PXくま
B：リトルオーズJr、ルフィ、ルッチ
B-：ゾロ、サンジ、ドリー＆ブロギー、ペローナ

>>365
俺にもコウシロウとゼフは只者じゃないと思ってた時期がありました

全盛期ゼフは良くて新世界船長やモブ海軍中将くらいの実力だろうな

S ：白ひげ　シャンクス センゴク ガープ
S-：マルコ 黄猿　赤犬　青雉 黒ひげ
A ：エネル　エース ミホーク くま マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　クロコダイル ハンコック モリア スモーカー
B+：オーズ リトルオーズJr
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　カク ジャブラ

少し訂正。。黒ヒゲはまだあの位置でOK。

世界最強の海賊白ひげエドワード・ニューゲート

悪魔の実最凶と言われるロギア系グラグラの能力を有し

ロギア系にも有効打を放てる覇気を使いこなしその色は最も希少と言われる覇王色だ

史上最大の海軍との戦いでは一人の海兵を殺すことも無く

大将や七武海その他主要キャラの一人に一撃の有効打を与える事も無く

見事なる最期を迎えるwww

これ黄猿最強だろw
出るのがはやすぎたか

いや大将の評価低すぎだから
センゴクなんておっきくなるだけだし、白ひげの攻撃も大将相手じゃことごとく受け流されてんじゃん

黄猿に関しては不意打ちしても受け流されててわろた

センゴクのパンチでルフィが血吹いたからセンゴクは覇気持ち

大将＞七武海≧マルコジョズ
それとも
大将＞マルコジョズ≧七武海

>>375
エースを助けてればまだ良かったのにな…
良いとこなしだな。

グラグラの実はロギアなの？
このスレじゃ違うって言う人多いがどっちなんだよ

>>377
確かに大将は強すぎるな。

>>379
大将＞マルコ≧七武海上位＞ジョズ＞クロコジンベエモリア

七武海上位：黒ひげ、ドフラミンゴ、くま
七武海中位：ミホーク、ハンコック
七武海下位：クロコ、モリア、ジンベエ

こうか？、下位でもルフィ以上の強さだけど

>>381
尾田が明言しない限りロギアかどうかは分からん

SBSでの尾田の説明では、体を他の物質に変異させられるのがロギアだそうだ。

パラミシアもそういうのがいるけど……と言葉を濁していたが、
基本的に物理干渉を受け流す自然現象形態へと、自由にスイッチして変質させられるのがロギア系の特徴。
例外なのが受け流すのではなく、飲み込んでしまうヤミヤミ。

だから現状ではグラグラはロギアではなくパラミシアが有力とされている。白ひげが普通に攻撃を喰らってるからね。

センゴクとき巨大化したらマトがでかくなるだけで大将になぶりごろしにされそう

アオキジだけセンゴクに勝てるか微妙だけど
サウロみたいにして勝てるかな、いやジョズんときみたいに微妙だな

キサルは遠距離から勾玉で蜂の巣にすればいいだけだし

赤犬もマグマパンチ連発してりゃいいか

こんなところで、

たかがまんがの議論してるんなら女でもつくれww

>>388
PC様sageて下さいお願いします

ジンベエ1人の攻撃力≧麦わら一味の連携攻撃力
ってことなのか？でないとPXに勝てないよな
でも、ジンベエにそこまでのことが出来る様な描写は無かったと思うが・・・・
何故そんな評価なんだろう
個人的にはルッチやルフィと同程度の強さって感じがするぞ

流石にそこまで雑魚だとは思いたくない→七武海

ルッチも七武海級だろ

黄猿の勾玉って七武海級以上のやつにあてたことあるっけ
勾玉が黒ひげにあたってもいててといって腹から煙が出てるくらいしか想像できない

ルッチが七武海級て（笑）

ルッチは多分コーミルやラクロワより強くロンズやモモンガよりは弱いぐらい

>>392
雑魚はルフィって事ね。クロコよりは格上っぽいね
クマがﾓﾘｱの所来た所でクロコの名前スルーでルッチの名前出してるし

クロコは世間的にはスモーカーが捕まえたって事になってるだろ。

>>395
ロンズ＞＞ラクロワはほぼ確実だけどコーミルの強さは不明だろ
マリンフォード編で戦ってるシーンないしエースと比べて弱い(扉絵連載より)ことしかわからない

>>396
毎回それ言ってるけど革命軍はルッチスルーでクロコについて言ってたからな
まぁ格的にも普通にクロコ>>>ルッチだろ
ルッチじゃこの戦争ではルフィ以下なんだし

ヒぃーーーーーーーーーーーはぁーーーーーーーーー

>>399
革命軍ってイワンコフのことか？
そりゃ、そばにクロコがいるからクロコの名前出したんじゃね

それとも他にそういう発言あったっけ？

一番馬鹿ofこのスレは
>>300に決まりました。

>>401
ドラゴンが出てきた時に部下が言ってたろ 45巻くらい

クロコは戦争での描写や仕事見る限り格や実力が低いとは微塵も思えん。

まぁそれでもルッチよりは遥かにあるわな

まあロギアだし、周りに助けられてるからな

クロコを倒したルフィでもルッチに勝てるとは誰も思わなかったんだろ
青雉やくま含め誰も
つまり政府側の評価としては　ルッチ＞＞＞クロコ
そしてモリアがルフィに倒される事を危惧していたので
ルッチ≒モリア、ルッチ≧モリア、ルッチ≦モリア、という評価なわけだ

ってことでルッチは七武海級

クロコの活躍と連動させてルッチの評価を底上げするのは違うだろう

今の六式のアドバンテージってどのくらいなんだろ
中将ですら使ってるしもうたいしたことないのかな

クロコダイルをルフィが倒したなんて知ってるのは極一部だけだからな
スモーカーやたしぎやヒナ等現場にいた連中と、青雉とかトップ連中だけ

ルッチなんて小物は話にならねーなｗ

>>403
それは世間的に名前が売れてるのが七武海のクロコだからじゃないか？
ルッチは裏で動くエージェントだからな

描写がないキャラの強さ ※大将レベル、もしくはそれ以上の可能性が高い
・シャンクス、ドラゴン
その他四皇
※大将以下の可能性が高い・くま、ドフラミンゴ、ハンコック
※全くの未知数
・ミホーク、センゴク

>>402
バカはおまえだよ死ね

七武海にそんな期待しない方がいいぞ
スリラーバークでのクマのセリフで少なくとも
ルッチ≧クロコだしな
わざわざこんなセリフ言わせてんだからな

ルッチとクロコどっちが強いかなんて何でクマが知ってんだよｗｗｗ

ルッチの強さは5年もW7で任務しながら鍛えたもので、そこから真っ直ぐエニエスロビーに帰ってそのままルフィに粉砕されたわけだ
つまりそれまでのルッチの風説から推察される強さは、道力2180のジャブラが驚いたくらいだから、それ2000近辺か下手するとそれ以下だろう
ジャブラも遊んでたわけじゃあるまいからな

となれば、道力2000以下のルッチよりもクロコダイルが弱いのか？
それこそありえないだろう

>>414
それはあくまでCP9が一海賊団にやられるとは思わなかったてことで
クロコより強いってことではない
そもそもルッチがクロコに勝てる気がしない

勝てる気も何も、どうあがいてもルッチじゃロギアにはどうあがいても勝てねーよ、勝率0％

唯一アワアワのカリファならもしかしたらクロコにも多少は対抗できるかもな

>>418
つルフィにぶん殴られた黒ヒゲ
ジンベエにダメージを受けたエース
ルフィ戦のエネル

このスレはロギア防御が万能だと思ってる馬鹿大杉
何度も覇気使い以外からダメージ受けてる描写あるから
白髭がロギアだとしたらそれがまた確定的になるな

お、昨日の携帯君か
今日も威勢がいいね

昨日>>295を書いたものだが>>300の意味が理解できないのはオレだけ？自慢になってしまうが国語の偏差値72あるのに本当に…

ギア無しルフィに倒されてる時点でクロコも雑魚だけどな

七武海最強はミホーク
なんたってミホーク≧シャンクスだからな
圧倒的だろ

>>421
馬鹿しかいない学校では72あっても世間一般と比較すれば50すらないだけだよ!!

>>424
あの…模試受けたこと…ある？河合塾で受けたけど現役の人は全国の河合塾生徒・高校内の塾生徒、と分けられた結果が１枚紙に書かれててで高校内は76だったけどこっちはあんま役にたたないから全国の方を書かせてもらった

>>419
ロギア防御の牙城を崩せるハズだった覇気が逆に微妙で
一方的に負ける不安が解消された分むしろ磐石になったんだよ…ロギア防御の評価

なんだかんだで大将が一番なんだと思うな。
海賊が強かったらストーリー的におかしいやろ？たしかにｼﾛﾋｹﾞやｼｬﾝｸｽは強いが大将まではいかないよ確実に。
光のｷｻﾞﾙ、氷のｱｵｷｼﾞ、マグマの赤犬…考えただけでもｻﾌﾞｲﾎﾞたつお。

世界政府最高戦力だからな確かに強いけど
白ひげや赤髪はそれよりも強いから野放しにされてるんだろ

ルッチとか世間知らずな蛙じゃん
クロコ以上とか笑わせる

>>421
確かに>>300は意味不明だな

>マゼランは毒『液』だからいきなり『水使った』状態だよね？理解してる？（笑）

何のこっちゃ？

>>425
馬鹿っぽいな（笑）
書き込み内容が

>>430
砂＋水⇒攻撃可能
なら
毒＋水⇒攻撃可能
ってことだろ？

ここは馬鹿ばっかりだなｗｗ

なんでdocomo解除されちゃったんだろなー

>>426
ロギアが覇気以外にダメージを受けてる描写はどう説明しよう？
ロギアなのに誰にも勝てず呆気なく死んでいったエースをどう説明しよう？

>>431
日本語でry

>>431
えっ、そうなの？
砂の弱点が「水」で、雷の弱点が「ゴム」だってことじゃね〜の？
毒に水かけても、しょうがねえじゃん

自分が理解できないのを棚にあげて他人批判するクズが多すぎるなｗ
あげくに自分の模試の偏差値書くなんて（笑）
死ねよｗ

>>434

知るかよｗｗ
お前が理解できないから馬鹿だから簡単にして内容教えただけだろ
内容はそいつと議論しろやｗｗ

ジンベエは覇気持ちの可能性も捨てきれない

覇気はウソップ以外みんな持ってるよ
問題は意図的に使えるかどうか

>>427
大将厨乙！

大元帥＞＞元帥＞＞＞大将≧中将〜＞大佐〜＞大尉〜＞軍曹〜＞上等兵＞三等兵

マーシャルの意味＝元帥

大元帥＞黒ひげ＝センゴク＞＞＞大将≧中将

>>433
それはただ単に相性や弱点だからですけど
黒髭のヤミヤミは例外って知ってる？
覇気もある程度のレベルがないと効かないとわかった今ロギア防御はこの戦争でさらに評価上げたよね

>>433
君が他の奴は万能と思っていると信じているだけで弱点は元々考慮されている
攻略法を見つける前に負ける可能性のほうが遥かに高いので影響は小さいけどな。

捨て切れなくても描写がなければ無いと判断されるのがこのスレ
本音ではミホークが覇気持ちと思っていてもこのスレでは覇気なし扱いで扱われているだろ
マゼランだってロギア系の護送を担当しているから
少なくともロギア対策は持っていそうだがロギア対策なしという扱いだし

>>440
大将に便乗して他の下位ロギアも一緒に上げようとするなよ
クロコなんか一発食らっただけでずっと流血しっぱなしだったろ

非ロギアでさえダメージ受けても次の週になったら復活してることが多い戦争編なのに、
何週間経っても流血しっぱなしなのは耐久力低いってこと

大将はクロコに勝てないだろ
ロギアに対する攻撃成功描写ないから引き分け

>>443
怪我の場所にもよるだろう

>>442
ロギアが覇気以外にダメージ受けてるでんでん言うやついるから
ジンベエが覇気なしと決まったわけじゃないといっただけ
とはいえ対ロギア戦の無いミホークよりは信憑性あるよ

それとマゼランのロギア対策は海楼石の手錠だろｗ
戦闘手段ではないがな。護送ならばそれで十分。

ミホークは覇気なしでもクロコに勝てる
自分を斬れば刀に血付いてクロコを斬れるな

ミホーク弱点に気付く前に干からびるのが先ｗ

ミホークが弱点に気付く前に干からびるのが先ｗ

>>448
ミホークの身のこなしや基礎戦闘力は最強レベルだからクロコの攻撃は一発も当たらない
そのうち弱点に気付いて血付いた剣で斬ってミホークの勝ち
クロコでは勝てないよ

>>443
アラバスタルフィの攻撃を受けてぶっ倒れたクロコに
受け身をとられたしょぼいジョズのタックルがなにか？

ハンコックはこの戦争で一番好き放題してたのに全く無傷だよな
ロギアのスモーカーでさえボロボロなのにどこまで強いんだよｗ

ロギア防御の優位性があるにもかかわらずミホークは無傷だから体術はミホーク＞クロコ

>>434

あと弱点て（笑）
砂に水かけたら一粒一粒に分解できないんだろ？

あんまり理解出来てないなら書き込みしないほうがいいよ
他人の批判なんてなおさら（笑）

>>443

＞ クロコなんか一発食らっただけでずっと流血しっぱなしだったろ

でたよいつもクロコの流血を大げさに言う大将厨(笑)問題なく普通に戦闘できてますが?
逆にジョズの名あり技食らってずっと流血しても問題なく連戦しまくってる時点でかなりの耐久性があるってことだな

>>452>>453
青雉やドフラミンゴも傷あったのにな
無傷はミホークと黄猿とハンコックくらいだったな

ミホークは基礎戦闘力だけは良いからシャンクスと善戦するんだろうな

ミホークにとってビスタと同じルフィへの追撃が続行不可になる相手ではある
ドフラも含めそれぞれ短期間ではまともなダメージ与えられない位の差。

白ひげの攻撃すら受け流した青雉が喰らったジョズのタックルか
ま・・・・・・青雉にしろ赤犬にしろ、他の奴の覇気攻撃を既に受けている状態から、不意打ちされたもんだけどｗ

黄猿とて、青雉や赤犬と同じ状況だったら喰らってたかもわからんね

>>446
ロギアでもグラグラの能力が効果あるのは黒ひげの
全てを破壊するというセリフから確定しているよ
覇気と相性以外でもダメージは受ける
あと手錠や海楼石網のバズーカ部隊で制圧できるほど
ロギアや能力者が雑魚なら囚人大脱走で他の看守も活躍できると思うんだが

>>455
色んな状況が絡んでいるから描写を拡大解釈して差をつけようとすると他で矛盾が出るんだよねぇ
青雉の凄さをジョズの攻撃力を利用して補うと結果的にクロコの評価も増して結局差は開かないという。

>>460
全てを破壊するセリフから確定ってｗ
そりゃあ白ひげは青雉を粉々にはしたけどさｗ

まあ与ダメ通ってないから、破壊できるのは見た目だけだな
アプーの攻撃が黄猿に当たったように
白ひげの振動攻撃が青雉に当たって砕けて元通りになったように

マグマは飛び散って元通り、火も雷も煙も砂も拡散して元通りになるだけ
それでも一応「破壊」はしているな、ロギアに被ダメはないけどｗ

戦争みたいな乱戦状態じゃ一対一の時のような最大戦力で戦闘することができないから
力が拮抗している四皇・大将・七武海レベルの奴らはお互いにダメージを与える事ができないんだろう

結局ロギア同士が戦ったらどうなるのか
この戦争編でも分からなかったが
分かったのはロギア同士で上下関係があるというだけ

今回の戦争編見て、四皇と大将に七武海の力が拮抗してるように見えたとしたら、ちょっと眼科行った方がいいと思う。

それでもクロコダイルは大将クラスなのは確定

たしかに構図的には、
大将と白ひげ、赤髪が頂点だいぶ差があって
それを追おうとしてるのが黒ひげ
ミホーク、ドフラがその次あたりか

センゴクやガープは今回で黒ひげに抜かれた感じがするな

七武海の上位と白ひげ隊長上位が同じレベルかな

ミホークは覇気描写がなかったことよりビスタと互角に撃ち合ってたことの方がマイナス描写だな
あれ以後ミホークが大将レベルと思うことは無くなった
ハンコックも天竜人にびびっているから天竜人の戦力である大将に勝てるとも思えないし

>>465
頭弱い子だな
七武海全てのメンツが四皇・大将に比肩するわけじゃないけど七武海というレベルは四皇・大将十分拮抗してるよ

まぁ七武海で戦闘不能は陸で力制限されているジンベエだけだからな・・・海軍側のは仕事しなさすぎだ

既出だったら大変申し訳ないんだが純粋な質問良いか？

くまの肉球って黄猿のレーザー跳ね返せるのか？
５０巻でゾロの斬撃跳ね返してたしどうなんだろ。

>>471
何でも跳ね返すと言ってる以上跳ね返すんだろう
あの肉球は超理論の塊みたいなもんだし

ただ肉球で跳ね返さないといけないから
完全防御とは言えないんだよな

七武海最強はミホーク
これが分からない奴はバカ

>>461
青雉はジョズタックルを不意討ちで食らって少し口切っただけ
その後、血は出ていない

クロコはジョズタックルが来るのが分かっていながら真正面から食らって
頭から鼻から口から流血しまくりで戦争編終わるまで傷は治らなかった

いくらクロコことが好きだからって、これを同じだとか言うのは無理過ぎだろ

クロコは結局雑魚相手に暴れた以外は、不意討ちしかけて失敗したり、
ドフラに遊ばれてたぐらいだよ

>>471
火や空気だけじゃなく疲労みたいなものも弾けるからレーザーは弾ける
弾けないものはないよ

くまの弱みは、改造されているということ。
完全生身なら、即死さえしなければダメージも疲労も弾けるが、機械だとそうもいかないだろう。

くまは脳みそまで改造されて弱くなってる感じがプンプンする
他のPXと同じく味方には攻撃できないだろうしな

今のままだとハンコに石化されて終わりになる

今回の戦争でわかったこと＝エースは下位ロギア

>>459
キサルおもいっきり白髭に不意打ちされてたけどwwww髭のおっさん黄色い猿に反撃されてたww

>>474
なんでそんなに傷が一つ二つ血があるかないかでそんなに必死に差を付けようとしてるの?
どう考えても無理やり感があるのはお前なんだから

地球現象系ロギア(地震、マグマ、雷)＞＞＞元素系ロギア(火、冷、光、闇)＞その他雑魚ロギア(砂、煙)
グラグラはロギアじゃないけど。エネルギー出力的にこうですよねー

今回の戦争でわかったこと
赤犬＝上位ロギア
覇気は少しやっかいにしてる（笑）

白ひげがロギアなら雑魚海兵にどんだけ攻撃されようが無傷
そんな化物を殺すのは至難の業なのでパラミシアにされたんだろうな

実際、大将は覇気持ってようが攻撃くらっても対してダメージないからな
白ひげがロギアだったら大将が覇気もってても殺せそうにないし

赤犬が上位でエースが下位なのはマグマとメラメラに限っての話だろ
なんか勘違いしてるんじゃないのか？

相性、上下関係、弱点、覇気、とか言い出したら、
パラミシアとロギアの区別なんてあんまり関係ないけどな

ほんと十人十色
実によるとしか言えない

白髭の攻撃を三大将がバリアみたいので防いでいたけど、あれ何？

バリアだろ

多分覇気

なるほど。俺は間違ってなかったわけだ。バリアかっちょよす。

>>484
同じ属性同士で上下関係があるということは
ロギアの中にも格付けがあるということ

ポケモンっぽくて申し訳ないが、仮に地震がロギアだとして同じ土属性の砂はどう見ても下位じゃん
出力も上位と下位じゃ雲泥の差。煙とかゼロだろｗ

戦桃丸やソニマリも似たようなの使ってたからな

あのバリアはギャクなので覇気じゃないとしたら
ベガバンクが熊の肉球を再現した一度きりの防御システムとか脳内妄想するしか…

あのバリアは説明して欲しいなあ
まあ心意気とか言われたら終わりだが……

>>490
メラメラに対してマグマが上位なのは確実だとは思うよ
ロギアの防御能力突破して普通にダメージ与えてるから

じゃあスナスナが下位だとしてマグマが一方的にダメージ与えられるのか？
そこは違うと俺は思うんだけど
あくまで上下関係という格付けがされたのはメラメラとマグマの関係
メラメラが下位だからといって他の上位ロギアに防御能力突破されて攻撃を食らうかどうかは不明じゃないのかね
そうじゃないとするとメラメラと攻撃ぶつけ合って相殺されたヒエヒエは下位ロギアになる

あふれる程の回廊席を所有しながら使わないクロコ。

>>494

そんなことは他の上位ロギアが出てきてから心配したらいい

しかも
>>490とは話が噛み合ってない

>>494
あくまで格の話をしてたつもり
そして同属性の場合、上位種が勝つのでは？と。
仮に、ヒエヒエの地球規模のロギアが現れたらヒエヒエは負けるね
ぶっちゃけ、何が言いたかったかって言うと
地球現象系のロギアであるエネルさんは上位種ロギア

あのバリアはエネルの電光と似たような技だろ。
犬の熱と雉の冷気で気圧差を生み出し、空気の道を作った。
猿は何となくポーズとってみた、的な。

>>496
＞ロギアの中に格付けがある

ここに対しての意見だよ
例えば、ピカピカ・ゴロゴロが上位だとしてメラメラ・スナスナが下位だとする
じゃあピカピカとゴロゴロの攻撃はメラメラとスナスナの防御を有無を言わさず突破してダメージを与えるのかどうか
そんなことはないんじゃないか？という意見を出してるわけ
同じ属性同士で上下関係があるっぽいのは赤犬とエースでわかったけど
その格がロギア内の関係すべてに当てはまるのかって話

他の上位ロギアが出たら心配したらよろしいって言われてもな
ロギア対ロギアなんてこの戦争以降あるかどうかわかんないぞ
麦わらの一味にロギアが来る可能性なんて無いに等しいだろうし

ロギアはジャンケンみたいに相性でコロコロかわるからランク付けなんて出来ないだろ
攻撃力順とか勝率順とか限定しないと

SS ロジャー　白ひげ

S　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　マゼラン　シリュウ　レイリー　ミホーク　黒ひげ

A　ドフラミンゴ　くま　クロコダイル　ジンベエ　ハンコック　モリア　エース　マルコ　ジョズ　ルフィ　エネル　スモーカー　ルッチ

B　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　フランキー　Mr.1　Mr.2ボン･クレー

C　チョッパー　クマドリ　フクロウ　ロビン

D　ナミ　ウソップ　カリファ

順番関係なし

>>499
その場合は勝負は付かないんじゃない
マグマ＞火っていう超理論に辻褄合わせようとすると色々矛盾が生じるよ

>>498
覇気なんて単純な答えよりは、大将三人の能力の併せ技のがかっこよくはあるな。
ただ大気にヒビを入れるような振動攻撃を、球形上に綺麗に弾くってのはなぁ。

同じようにトンデモ能力でないと説明がつかなそうだが。

とりあえずノロノロビームの性能はロギア、ゲンジュウ種並みかそれ以上

白髭がノロノロビームだせたら最強だろ

ノロノロは当たるとヤバいが、ぶっちゃけマゼランの毒の方が当たるとヤバい
まぁノロノロもドクドクも上位陣には命中しなさそうだが

ノロも毒も青雉と赤犬にはあたるんじゃね？
あっ後白髭も

ゴロゴロもノロノロも食ったのが雑魚でよかったよね

ルッチクラスかそれ以上のポテンシャルがある奴が食べてたらてがつけられない

大将はそれに近いね

光も本当なら手がつけられないんだけどな

>>503
いや、｢振動｣という定義である以上、電光と近しい性質の技なら弾ける筈だぞ。
｢ワンピに現実の〜｣って思うかもしれんが、これに関しては作中でナミが、
｢急激な熱膨張で、空気が振動して雷鳴が轟いた｣と解説入れてるから。

ルッチからゾオンを引いた状態で空島ルフィに勝てるかな。

ルッチｖｓルフィ
ルッチの敗因について

>>510
そうだ、ルッチってゾオンだったんだ
雑魚キャラ過ぎて能力者であることすら忘れてた

>>510
ゾオンの力ってほぼ身体能力全般に渡る底上げだろう…各種体術の性能低下は免れないと思うのだが
戦闘スタイルも鍛錬重ねるほどロギア防御を織り込んだ物に変化すると思うのだよね。

懸賞金
白ひげ 18億
エース 2億

ってゲーセンの景品に書いてあったけど、エース低くね？

尾田はミホークを嫌いになったのかね？
ゾロとの対比を考えてもダイヤモンドをみじん切りにするだろうに･･･

赤髪との決闘の日々とやらは白ヒゲがボケただけか？

>>515
飛ぶ斬撃なんかじゃなく、きちんと呼吸を読んで斬ればダイヤもカットできると信じてるよ。

まぁ今となっちゃシャンクスよりはかなり弱いだろうけどね。

>>516
両腕シャンクスと戦って引き分けたんだろ？
隻腕の彼に負けるとは…

シャンクスも剣持ってるし剣士なんだろ？
そして最強の剣豪はミホークと書かれている
純粋な剣技対決だったらミホークは負けないんじゃない？

対能力者とか対ロギアだとシャンクスに分がありそうだが

クリークがミホークの力を見たとき
「能力者に決まってる」っていってたよな
あれってやっぱ伏線か？
それならミホーク＞シャンクスも納得…か？

ミホーク＞シャンクスとかまだ言ってる奴っているんだｗ

描写でも格でも上回られてんのにｗ
ビスタといい勝負してる時点で世界最強の剣士設定なんて吹き飛んでるしなｗ

シャンクスはそりゃ四皇だし七武海よりは格上だろ
でも剣技において右に出るものがいないからミホークは世界最強の剣士
剣ではシャンクスも敵わないと考えるのが妥当だと思うが

おそらくシャンクスは剣だけを使って戦うスタイルじゃないんだろ
それで引き分けなんだからシャンクスもかなりの剣の使い手なのは間違いないんじゃね

ミホークってゾロに冷や汗かいてたよなｗｗｗ ところでミホーク＝ビスタ＞シャンクスでOK？

>>520
こりゃまた底の浅い脳ミソだなあ

>>519
あれはクリークがレベル低すぎてミホークの力が理解できないから決めつけたんじゃね

純粋な剣術ならって限定してるのに
ミホーク＞シャンクスなんて誰も言ってないよなぁ

ミホークに興味無いと一蹴されたシャンクス(笑)

>>524
ガレオン船斬りなんて、空島ゾロやT.ボーン大佐にも余裕だからね。
グランドライン強者のレベルを知らないのだから勘違いしてもしょうがないね。

ミホークもシャンクスもはっきり不等号つけれるほど描かれてないだろ

ただ漫画上の格付けは
海賊王＞四皇＞世界最強の剣士
だろ？

これがわからない奴は読むの辞めたほうがいい

>>528
そうだな
でも剣士という職業においては世界最強の剣士＞海賊王＞四皇になるという事もわかるだろ
ルフィが海賊王になってゾロが世界最強の剣士になった時にルフィが剣を使った勝負でゾロに敵うとは思わないだろ

話をややこしくしてるのはシャンクス（四皇）が剣を使う戦いをするという点なんだよな

デュエリスト＞海賊王＞スーパーサイヤ人3＞火影

>>526
シャンクスはやる気満々だったのに、言い訳して逃げただけだからね
さらに戦争編でも白ひげ以外との戦いは協定外だって逃げ出したからね
執拗なまでにルフィを狙っておいてよく言うよね

バギーも切れない、飛ぶ斬撃で鉄も破れない
慎まないとか言っておいて、ルフィにまともなダメージも入れられず攻撃は回避されまくり
白ひげや大将はおろか、マルコやジョズにすら及ばない5番隊隊長と互角でよく言うよね

ほんと口だけは世界最強だよ鷹の目


白ひげと打ち合って天を割り、赤犬の攻撃を楽々と止めて冷や汗をかかせ、グラグラ取り込んだ黒ひげすら退かせ、
政府の犬である七武海ではなく、暴れさせたら手に負えないとまで言われた四皇シャンクスとは比べるのも失礼だね

>>530
なぜ死神をぬいたんだい？

ｼｬﾝｸｽは万能なんだよ。
ドラクエの勇者みたいなもの。
魔法使いには魔法は勝てない
戦士には力は勝てない

だが勇者には勇気がある。
そんな感じだろ

このスレって＋とかーが多くないですか？
覇気なしでミホークを入れようとしたらAーくらいだけど上位とそんないくつもランクの差がないような
そのミホークもビスタとそんな差がないし
モリアもカイドウと渡り合えるし

ワンピ世界での「剣士：ってのは、要するに剣術を使う奴のことだろうね。
刀に思い入れを持ち、剣技を駆使して戦っていく者。ミホーク、ゾロ、T.ボーン、たしぎなどが該当する。

ハチが魚人島で一人を除けばナンバーワン剣士の実力とか言ってたけど、それは多分アーロンのことではないだろう。（アーロンのことだったらアーロンだと言わない理由がない）
でもアーロンはキリバチという剣を使っていた、けれどハチの中で剣士という認識に含まれていなかった。

つまりただ剣を使っていてもそれは剣士じゃなく、剣術を使ったら剣士なのだろう。
だからシャンクスとかレイリーとかはグレー。白ひげも薙刀使っていたけど、特に薙刀術を修得している様子もない。
ただ使いやすい武器として、それを選んでいただけ。

例えばチンピラがナイフを普段から持ち歩いてそれを武器として使っていても、
別にナイフ術を会得しているわけではないのと一緒だね。だからナイフ使いとは言わない。

マルコ＆ビスタで赤犬に攻撃した時に
「うっとおしぃのぉ」でノーダメージわけで
赤犬がロギアか分からんが能力によっては覇気攻撃も無効にできるってことだな
じゃあミホークがバギー切れないのも納得だ

>>535
で、君は何が言いたいんだ？（笑）

ロギア系は驕りが過ぎて簡単に武器攻撃受けすぎ
もし武器に海楼石含まれてたら大ダメージだろ
それともひと目で武器に海楼石が含まれてないことわかんのかよ

まっ現状じゃシャンクス＞ミホークは確定だろ
スレルールに則れば本当にミホークは残念スペックなわけで

覇気が判明していてロギアにも対抗できるシャンクスとは勝率がダンチ
ゾロに負けるのは確定とはいえ、今後の活躍が約束されているキャラでもあるから焦ることはない
どうせ保留なんだし

マジな話黄猿＞白髭だと思う
攻撃のスピードも速いと思うし頭狙えば一発じゃ…
回避性能の高いしな、どうだ！

PXくまより下のルッチ
政府の隠し玉がこのレベルだもんな
海軍、CP、インペルダウンだと凄い差でCPがしょぼいな

>>540
よし！





うん！

忍者集団(隠密)は本隊より小さく弱い

でも設定上ミホークがシャンクスと互角であり､ゾロのラスボスなのは間違いないんだよな〜

今後どうやって盛り返すつもりなんだろ？
こういうパターンは始めてだな｡五番隊長と互角とか､
ダイ大でいえば､ミストバーンがメドローア修得以前のポップにてこずってるようなもんだな

CPは結局ただの警察だしな

>>545
1〜8は情報収集だけど9は暗殺もするのにね
ゾオン系の格を上げたのか下げたのか微妙なキャラだわ

上げても下げてもいないと思うな
やっぱりゾオンは所詮ゾオンだったっていうのを体現した感じ

ゾオンはなんか損だよな
肉食系じゃないと余計ハズレな感じがある

ゾオンの特徴は人ではありえないパワーやスピードだが
人の身でありえんパワーやスピードの連中が大量にいるから・・・
特殊能力で見るならパラミシアの方が分あるし
半端感が否めん

でもキリンはかなり強かったぞ

>>538
何でどこのどいつも海楼石の刀とか銃弾とか使わないかわかるか？
造れないとか何らかの理由があるからだろ
じゃなきゃとっくに皆使ってる

そういう海楼石の刀でとか言うのは実際に描写されてからにしろよ
どいつもこいつも馬鹿のひとつ覚えみたいに海楼石海楼石

次は覇気が〜とか言い出すんだろ？

海楼石の弾は使われまくりだろ

>>548
肉食系もはずれでしょ

強いパラミシアばりの能力を持ってる幻獣種が大当たり
次いで空を飛べる鳥種が当たり

古代種、肉食種、草食種は全部はずれだよ
ロギアやパラミシアから相対的に見てだけどね
食わないよりは食った方がいいけど、それだけ

>>550
キリンの能力じゃなくてカク自身が強かっただけだろ
他の奴じゃ首持て余すぞｗ

チーターは当たりかも知れんぞ（当然速さ的な意味で）
あとは古代種の竜脚類とかな（人獣型や獣型で巨人を超えるサイズになるとか）

>>549
その前に魚人がいる時点でだな
後はあれだ
尾田さんがもうちょい上手く描けてたらな
動物はパワーやスピードだけじゃない
犬なら鼻が良いとか猫ならジャンプ力とか
動物の特徴を武器にして欲しい
そしたらもう少し強いよ
ゾオン系は条件が厳しい
基礎戦闘力も高くて覇気持ちじゃないと戦力にならない

ゾオンの良いところは鍛える必要が殆どないってこと
パラミシアやロギアは別個で鍛え研ぎ澄ましてこそ真価を発揮するが、ゾオンは肉体を鍛えて勝手に強化される

一卵性の兄弟がいて、それぞれ100まで鍛えられるとする
ゾオンを食べた兄は肉体を100鍛えて、ゾオンのおかげで勝手に肉体200まで強化されるが、
パラミシアを食べた弟は、肉体50・能力50を鍛えて終わり
総和で見ればゾオンの方が効率よく強くなれる

問題はパラミシア能力がチート過ぎて、実際の戦闘では総和なんて楽々覆してくるということだ
パラミシアでも肉体鍛えることで、一緒に鍛えられるゴムゴムみたいなタイプもあるしな

黄猿が常識的に無敵

後ろ回りこんで首を蹴り飛ばすのに0,5秒かからんだろ

>>555
ドレークの場合相手が黄猿だからな
実力もわからんまま退場
相手がルフィならルッチぐらいの闘いになると期待してる

そういやジンベエはキレないまま気絶したな
アーロンみたいにキレて強くなると思ってたんだけどな

黄猿＞エネル＞青雉　
は常識的になら当然

エネル→青海では5億ベリーレベル（作者言う）
青雉→一瞬で海を数キロ先まで凍らせる力
　　　回避力もある（津波を凍らせたときのジャンプ力）
黄猿→光の速度は常識外。蹴られて吹っ飛ぶレベルじゃない


漫画的には、今生きてる中ではレイリーさんとか白ひげが強いのか？

>>561ごめん白ヒゲ死んでた

蛇が溶解毒を吐いたりモグラが穴を掘れるくらいだから、ゾオンでも特殊能力あればパラミシア＋αになるんじゃね
えー、ナマズが地震起こしたり蝶が地球の裏側で竜巻起こしたりクマムシが無敵すぎたり

>>558
もし本当に黄猿が光速なら0.01秒もかからないが、ワンピースの中の光速は反応できる速さだから光速とは名ばかりで正直かなり遅い

>>551
馬鹿はおまえだよ
仕込みの十手・弾などすでに描写あるじゃねぇか
クロコダイルは海楼石の牢持ってるし個人レベルで利用可能

ミホーク＞シャンクス＝ビスタ＞シリュウ＞レイリー＞ゾロは確定

>>551
馬鹿はお前だよ
本当に強いやつは海楼石を先頭に使用してないだろ
なぜなら使う必要ないから
弱いやつは多用するが力差があるので無意味なだけ

※スモーカーをのぞく

>>566
その分析だと白ヒゲ海賊団4番隊サッチはシャンクス以上か・・・

ワンピースの中の光速は現実と同じだろ
黄猿が自称光速なだけ

剣士ＶＳ剣士ならミホークは最強

けどこのスレのランク上で最も高い扱いになるかどうかは別の話だろ
せめて覇気が確定すれば・・・

>>569
ん？どういうことだ？
現実と同じ速度で、自称って？

ルフィのラスボスはミホークじゃね？ ミホークがシャンクスを倒して怒りのルフィが麦わら一味全員で何とかミホークを倒す。ゾロは死にそうだなｗｗｗ

ラスボスはシャンクスだよ
シャンクスが毎週出てくるようになったらワンピ終わり

まぁ戦争でドン・クリークより役に立つやつはいねぇだろ

MH5撒き散らせばみんな海に潜る→能力者はもぐれない＝死ぬ
→海から兵士が出てくる→槍を連射しまくる→極め付けに大戦争を使う

>>572 ミホーク(笑)がラスボスとかシャンクスに勝つとかありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
現実の光速＝ワンピの光速＞＞＞＞＞黄猿のスピード

コビーの勇気ある数秒は無駄だった

出れ、ヘルメッポが最強海軍元帥として出て、ルフィとタイ人するよ！

だから、ヘルメッポがラスボス。

戦闘シーンが糞だから議論の仕様がない戦争編やったな　消化不良やわー

センゴクさんの能力がいまいちハッキリしない
あのビームは・・・なに・・

パシフィスタと同じだろアイツ

>>578
日本語でおｋ

戦桃丸はどのくらいなの
覇気持ちでスピードと防御能力が高く基礎戦闘力が高そうなんだが

どう観てもシャンクスとミホークのやり取りは互いを認めているからこそのものであって２人の実力に優劣はない。２人の中ではずっと互角だろ。
ただそれ以外の相手だと差はでる。

ルフィとクロコダイルみたいなもんか
直接対決だとルフィ≧クロコなのに
それ以外の敵と戦うとクロコ＞＞＞＞＞＞ルフィになる

まだミホ厨が暴れてるのかｗ
覇気確定していないんだからロギア以下は当然だろ

黒ヒゲは正直カス
ダメージを人以上に受けるんだから、先手とられたら終了
回避したところ見たことないし
剣術使いと戦えば即死

ルフィの強さは主人公補正補正と連呼されこのスレでは過小評価される
インペルでも白ひげのシーンでもクロコ内部でもすでに同格として扱われているのに

刃物で切られたら死亡と言いたいのなら黒ひげが刃物に切られて死んでいるシーンを持ってくればいいのに
実際は白ひげに薙刀で切られても生きていたのに妄想の方を重視する人って

まあ、能力解説で刃も飲み込むつってるからなあ

>>587
ルフィは戦桃丸にボコられたり
中将やPXに苦戦したりしてるからな

あと原作のルフィはクロコの弱点を把握済みだけど
このスレのルフィでは知らない状態だから

実際飲み込めてないし、白ひげに殺されそうになったんだがな
刃物はおろかルフィの打撃すら普通に喰らってるし

またまだヤミヤミの練度が足らんっちゅーことかな

>>586
自分の読んでる漫画を思い出せ。そんな真っ当な意見が通じると思うか。

>>592
殺されそうになったのは地震能力でだ
刃物の傷は残ってない

>>588
中学生がｐ
なぜ、死ぬだろうな→じゃあ死んだシーンもってこい　
の図式なる
妄想厨語るのはいいが普通に考えろ

黒ヒゲは刃物も飲み込めるが、戦闘時に相手の攻撃に合わせてそれを使わない
エースの打撃が全部食らってる時点で、それを刃物の「突き」に置き換えれば死ぬだろ
ワンピで言ってるわけのわからん「斬撃」とかいうものを抜いてな
ダメージを人以上に受けるデメリットにもかかわらず致命傷を負わなかっただけ
毒などの、闇（笑）で吸い込めるものでしか致命傷を与えてこない

智将センゴクのビームを食らって生きてるのはおかしいだけ

負わなかっただけｘ

負わなかったのは運がよかっただけ　o

訂正
　

お前ら　





トワイライト・レックスを忘れていないか？

>>594
本質はそこじゃなく、普通に死ぬってことなんだ
毒でもそうだし、飲み込む許容量を超えれば易々と死ぬってこと

全てを引きずり込むことができても、死ぬんだよ
耐えれば無効なんて都合の良いものじゃない、少なくとも今はね

>>572 (笑)

>>597　
うわさの裏王下七武海 ？

>>598
でも破壊力最強のグラグラを顔面に食らって立ち上がれるんだから、
黒髭が倒れるような攻撃力持つ奴なんかいないだろう

>>601
マゼラン

>>598
違うかもしれんが、無限の引力とか言ってなかったけ？

>>602
やはり最強は状態異常系の能力を持つパラミシアだな

というか覇王色についての説明は一切作中でなしか？

>>601
そもそも白ひげの攻撃力が最強ってのが微妙
まして瀕死も瀕死だったからな

黄猿の頭ぶち抜きレーザーや赤犬の冥狗や青雉の凍結やマゼランの毒は、それこそ完全な即死級だが、
白ひげの振動攻撃は、ロンズ中将だったかが一撃KOする程度で相手が死ぬようなものじゃない
赤犬も普通に喰らって平然としてるし

つまり黒ヒゲは常識的に考えれば弱いが、
作中では（今のところ）ラスボス的な感じに仕立て上げたいから
タフさもだしてんだろ（なんだかんだで死なない的な）
ダメージも通常以上に吸収しちゃうデメリットはなければ普通に強かったのに、蛇足だろ

まぁすぐやられると思うけど

>>606
大津波起こした攻撃を直接ぶつければ即死級になるんじゃね？
描写されてないので何とも言えんけど

黒ヒゲは引っ張りすぎてるから、後に登場するラスボスのかませだな

白ヒゲがロジャーから聞いたDの一族にもふさわしくないみたいだしさ

「ダメージ」を常人以上に引き込むとは言ってないよな
「痛み」なんだよ

この違いがどう影響するのかは知らんがな

白ヒゲは毎週語りすぎ
最終的に自業自得で救いようがない。だから顔の半分吹っ飛ぶんだよ
「足引っ張んじゃねｪぞはなったれが！」←どの口がそんなこと言うんだ・・・？

>>611
歳なんだからしょうがねーだろ

お年寄りは大事にしろよ

センゴクもゴミ野郎
敵が目の前にいるのにもかかわらず処刑を開始しないし、あっさり奪い返されてる
しかもセンゴクの初攻撃が「殴る」って・・・


七武海相手に
「戦争でもしにきたか、海のクズ共」←(´･ω･`)

>>613
それを言ったら、死刑が確定した受刑者を、いつまでも死刑執行しない日本の政府の方がゴミ野朗だよ


あっさり死刑執行する中国を見習え

結局白ヒゲに致命傷負わされたのは今のところ

・ロンズ中将
・氷塊

でおｋ？

http://nagare.info/so/07/1203/817t.jpg

赤犬ェ・・・

>>616
モデルはビートたけしだよな？

>>598
いや、だから死にさえしなけりゃ無効というか回復（引きずり込む）できるんだろう

>>601
少なくとも黒ひげは死を覚悟したわけで、
白ひげが病気とは言え傷が浅ければ充分死んでた、
白ひげが（黒ひげが思っていた以上に）ダメージを負っていたから耐えられたってだけのこと

>>618
ルフィの攻撃で鼻血を出してるし、マゼランの毒で死んでないのに自力復帰は不可能だった
明らかな疲労も見てとれるし、現状それは妄想に過ぎない

>>618
ん？　ヤミヤミは「痛み」は受けるけど「ダメージ」は受けないって説か？

全てを引きずり込む
それじゃあ逆に吸い取られたらどうしようもねえよな

クロコダイルの時代ﾊｼﾞﾏﾀ

>>620
痛みが常人以上で
ダメージが人並みってやつか

黄猿とかどう見ても赤犬以下だろ
副船長ごときに手を上げて「おっとっと〜・・・」ってｗモリアでもねーよｗ

全てを破壊するグラグラの実と全てを無にかえすヤミヤミの実の能力者マーシャル・Ｄ・ティーチ

ベックマン＞三大将だとしたら…

ｷｻﾞﾙ≧ｼｬﾝｸｽ≧モリア

>>619
ヤミヤミ出してない戦闘描写持ち出されてもなあ

>>625
黄猿がルフィを攻撃するのを見逃して
｢しまった｣と言って醜態を晒したのは何故かと突っ込まれることに

>>628
それはお猿さんが逃げただけだろｗ
どう見ても手を上げて降参する黄猿のが醜態晒してる

現実的にじゃなくて漫画的に強さを考えるって難しいな
作中のセリフ・行動・その他からの分析だもんな

山賊を銃剣術でぶっ潰したシャンクんとこの副船長って誰?ベックマンじゃないよな？

>>630
あいつだった
初期と顔違すぎだろｗ

ヤミヤミ出してるときは
炎くらって転げまくったけど飲み込んだ（息切らしてるから疲労は残る？）
薙刀と地震くらって血出たけど傷等残らず（ダメージ、疲労は残る？）

ヤミヤミ出してないときは
ルフィのギア食らって鼻血出てそのまま
マゼランのヒドラ食らって死にかけ

これだけ分かりやすく別けられてるのに、
なんでごっちゃにしたがるのか意味がわからん

>>629
本当はマルコの攻撃効いてないのに効くと言ってマルコに突っ込まれてるし
ベックマンにだって本当にお手上げだったのか分からんぞ

>>622
そう解釈してたんだがID:/H4aLl9E0を見る限り
ダメージを無効化できるらと言いたいらしいな

>>633
まあ戦ったらどうなるか分からんけど
あの状況は黄猿からしたらヤバかったんだろ

まぁ黒ヒゲｖｓエースは、正直エースの戦い方が下手だったとしか言えないな
蛍火とか炎の槍とかすぐ吸収される技ばっかりやって結局ぶん殴られてる
　黒ひげも黒ひげで、直接エースを吸い込まなかったのは意味がわからん

エースが海軍の船を何隻も貫通させた、初期の火拳を一発目でぶち込めば勝ってた


結論→どのキャラも戦闘の仕方が下手すぎてよくわからん。

>>632
傷が消えてるってホントかねえ
ワンピにありがちな「深く切られても後で見たら軽症」ってことじゃないのか？

ピッコロが腕ちぎって再生したときと同じ原理
　　　　　　　痛みは消えるがダメージは蓄積してる。もちろん疲労も
だろ？

>>637
流石にそれはその描写あってから主張しろとしか

>>635
ヤバかったならもう少し黄猿もあせると思うんだけどなレイリーの時みたいに
ルフィを追いかけようとした黄猿を攻撃してしっかり足止めしたレイリーと偉い違いだ

「ダメージ」の定義が曖昧だな・・・傷跡ってダメージだろ
何をもってしてダメージって言ってるんだ？　出血か？

リアルでみんなが
「ダメージうけたわぁ…」っていうので考えてみればいい

ダメージっていうのは、この漫画の中では
痛みの延長にあるものだから
疲労にちかいものだろうな。多分

四皇は白髭以外そんな期待出来んな
ﾓﾘｱ程度の奴がオーズいればｶｲﾄﾞｳに勝てる発言してるしな

>>644
オーズがどれほどの戦力か知らんのか

どーせベテランは自然消滅するって
若者の時代が始まるんだよ

ベテラン同士が潰しあって新たな時代さ

何が言いたいかって？ようはウルージさ

大将やロギアなら楽勝だろ
もちろん雑魚な訳無いけど、このスレで評価の低いエネルにさえ勝てないでしょ

エネルは強すぎだろ、作者が調子乗って
青海では5億ベリーくらいでしょうね＾＾
とか言ったからな。11人の超新星とか涙目だろ

てか作者の発言もあるのに
なんでこのスレでは評価低いの？

誰が？エネルがか？

作者の発言があるから評価が低いんだよ

>>650

作者の発言が評価を低くしてるとはどういうことだ

エネル普通に強いじゃん
ミホークより強いよ、クロコよりも

赤犬のパンチでエースが殺された訳だが、ゾロなら耐えただろうな。
ゾロ>>>>エース

>>651
SBS読めばいいよ

>>614
死刑執行までの時間は罪を悔いるための時間。
猿を処刑するならそんな時間いらんがね。

猿を見習えとは面白いこと言うね。

賞金額は強さだけでなく危険度も表す
作者「５億くらいだね＾＾」

ロギア系で攻撃範囲も広く自称神で推定５億だと…
エネルつえーｗ
ってオレはなったんだがだめなの？

>>654
読めばいいよじゃなくて
俺は読んだ上で、エネルはかなり強く設定されてるなと感じたけど
君は　”作者のその発言がよりエネルを弱く見せてる”といっただろ
それはどういう解釈かと聞いてるんだよ

しかし、そうなるとアラバスタ乗っ取ろうとしたクロコダイルは
元懸賞金額の８１００万から倍の１億６１００万くらいにしかならないらしいから低いよな

>>657
解釈も糞もない、尾田が明言してるからな

それはお前が読んでないというだけ

青海と白々海は別世界扱いだから
エネルはもうひとつの世界の頂点に立つ男
すなわちドラゴンボールで言うところのダーブラ。
仮にも頂点だから5億でも妥当か低いくらい
まず忘れがちだけどエネルは覇気使いだから
マントラ→動き読む→蛇女のアレと同じ→覇気

>>652
荒れるからその発言しないでくれ
一億越えで超新星なんだよな5億だとなんて通り名なんだろ
キッド可哀想だな民間人にも手を出して3億ちょっとなのにエネルと来たら・・・作者公認五億

>>659　
解釈するまでもないほどの作者の断言および小印象化させる発言って何だろう？
そんなの見た記憶ないわ。全部読んでるつもりだったが、
ｋｗｓｋどういう発言か教えて説明してくれ。一言でよし

＞しかしルフィも言っていた通り、青海にはもっと桁違いに強い奴らがいます。

恐らくこれだろ？
エネルは青海にいるトップ連中よりも桁違いに弱いと言える

最強はエネルだよ。
だってたった一人でロギア以外はどんなに強かろうと雑魚化する。
負ける奴には逃げりゃいい。弾の効く白ヒゲなど雷効きまくりだろーが

>>662
＞青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません

これじゃね？

>>658
別に低くないだろ
ハンコックは８千万でもっと低いぜ？

>>604
そういうこったな

エネルは上手く使ったと思うよ
ロギアで雷の能力
青海なら5億の懸賞金つけられる程の危険と強さ
それをまだそこまで強くないルフィが勝てたのは相性
白髭レベルなら勝てるだろうけど大将だと良い勝負しそう
そんなに強いエネルを空島で使ったのは良かったよ
ほとんど青海とは無関係な世界だしな
俺は中では
エネル≧大将
ルフィ＞エネル
大将＞＞＞ルフィ

これほど相性勝負もあんまり無いな

黒ひげの闇の能力で、ロギアなのに物理攻撃を受け流せないのが
理解できない。
能力者の原形が留まるってことらしいが、なぜなのだろうか。
黒ひげの闇の能力がロギアではなくパラミシアなら、まだ納得できる。
白ひげの地震能力を手に入れた黒ひげだが、物理攻撃を受け流せない
であろう地震能力で能力増やして何を考えているのだろうか。
同じ増やすならロギア系の能力を増やせば、物理攻撃を受け流せて
攻守ともに万能になりえたのに、なぜ地震能力なのだろうか。

結局エネルよりケタ違いに強い奴なんていなかったよな

多少身体能力で上回ってる程度の大将があの世界の頂点なわけだし

>>661
それいったらルフィなんて司法の島荒らしても３億だぞ

赤髪の後にエネル出しゃ面白いのにな
白ヒゲ海賊団も海軍も黒ヒゲ海賊団も涙だろ。
無茶苦茶に強すぎるぞ

>>669
あらゆる攻撃を引きずり込むから
グラグラ手に入れたかったのは多分最強の攻撃力があるとふんだから

>>670
描写上では確かにそうだな、尾田が上手く描き切れなかった
黄猿とエネルは明らかに持て余してる感がある

けれど尾田の中では桁違いって設定なのは間違いないのだから、
おかしいから認めないとか言い出すのは、どうかと思うよ

>>666
そうでなく、エネルは強さ＆空島での件を考慮したら懸賞金５億くらいなのに、
クロコダイルは強さ＆アラバスタでの件を考慮しても懸賞金２億未満なのが納得いかないと思って

それに、ハンコックは８０００万時点で七武海になったから今は実質懸賞金額０だけど
クロコダイルは七武海の称号剥奪されたから、脱獄した今再び懸賞金がかかるだろうし

エネルどころかクロコより桁違いに強い奴も居なかった

>>454
亀ですまんね

分解とか、なに頓珍漢なこと言ってんの？
ワンピ世界で「砂の弱点が水」は確定だろ
「クロコは水が怖い（ルフィの台詞）」、で実際それでクロコ殴れたんだから
毒のマゼランまで一緒にしたらいかんよ

勿論、ゴムだから雷を殴れるってのも、実際にはおかしい話しなんだよ
おかしいけど、「ワンピ世界では、そうでなんです」って言われたら
読者としては「はい、そうですか」って言うしかないよ

エネルが勝てない奴なんて今でてる中で白髭3大将
多分ガープｾﾝｺﾞｸマルコその他ロギアぐらいだろ弱い訳ないよな

>>665
俺もそれだとは思ったが、その時点で白々海の頂点が青海の全キャラを上回るキャラだったらおかしいから
そう表現しただけだろ。当時の時点でのルフィは1億だから、懸賞金の感覚が今と昔では違うしね
だから作者が安易に”５億”とつけたわけであって、今からすれば「ありえないだろ」って言われるだけ


だからこそ、、作者のそのときの懸賞金の感覚が違うから今になって
強く見えるわけ

ルフィ1億→「すげぇ」
エネル5億→「へ〜」
ルフィ3億→「すげぇ！」
キッド3億→「すげぇ！」
そういえばそしたらエネルやばくね？
ってノリだろ？

>>666
クロコは倍以上じゃなかった？
2億以上いきそうだ
ハンコもクロコも低いけどそれだけ危険って事かな
政府は速く味方側につけたかったんだろう
逆にモリアやドフラは捕まえたかったのかな
懸賞金も更新ばっかりして政府も諦めて味方につけたんじゃない？

空気読まないで発言するけどエネルはさほど強くないじゃん。アクセサリが備わってるだけ。それでもギア入れてないルフィにまけた。特技、魔法をある程度覚えてメタルキング系で装備固めたのに、テリーに負けたようなもの。基本的ステータスが弱い。

>>678
赤髪海賊団ももしかしたら軒並みエネルより上かも知れない

他の四皇も含めれば、上位層は相当厚いし、ギリギリ桁違いに強い奴らがいるってのに入るんじゃないかな
強引なのは否めないけど

攻撃受け流せるのがロギアの定義の中にあるの？何処に書いてるの？

エネルみたいなキャラはだれとも無関係だから、かなり強く設定して
あとから「コイツより強いのはまだいます」的な発言をしておき
エネルをさらに誰とも出くわさないように離した（月）

>>679
ドフラミンゴの３億超とか早い段階でなかったか？
作者の中では懸賞金額の感覚は一定なんじゃないの？知らんけど

やっべ
規制解除きた

>>681　
ルフィを基準にするからおかしくなるんだろ
エネルはいくらステータスが低くても能力だけで圧倒的な力がある
基本ステータスが低くて5億っていったら能力が以上に高いってことだろ

＝その能力を防げるもの（ルフィ）は例外として考えるのが当然
　それと雷が効く相手にはエネルのステータスなんて関係ない
　なぜなら攻撃そのものがあたらないから

エネルが巨大化するまでもなくこの図式は成り立つ

>>684
エネルは再登場しそう
CP9もしそう

バギーやらコビーやらBW面子やら大勢再登場してるし
どう考えても絡みそうがないワポルとゲダツを除いて、再登場の可能性を秘めている

>>683
黒ヒゲ「（エースにたいして）お前らと違って攻撃を受け流せない」
つまり…そーゆーこと

今回の戦争前の
もしクロコに懸賞金ついてたら倍ぐらいってsBSで名言されてたよな
七武海格下げすぎだろWWWWW
尾田の公式発言からしてエネルより桁違いに強い奴は七武海もしくはクロコではないな

>>683
もっとワンピース読もうぜ！
特にエース対黒ひげのあたりな！

エネルの5億は当然だろ
島破壊しようとしたり世界政府と関係ない恐怖政治をしいたりやりたい放題
しかも飛行船作ってるし
強さと関係ない部分での危険度が凄過ぎ

>>684
だからいいじゃん
DBで言えばブロリーみたいなパラレル的なノリで
実際空島って道それてるしなｗ

>>690
懸賞金は七武海加入前と言っても
その時点で恐らくスナスナの能力はあっただろうしなぁ

エネルは空を数年支配して無茶苦茶したんだよな？
やった犯罪としては革命みたいなもんだから
懸賞金５億はありえる。
ルフィは長期に渡り街を占拠したりはしてない。

まぁエネルは対ロギアで勝てる可能性は限りなく低いから
ロギアが出るたびに同格が増えて微妙になっていくだけだろ

ひとまず細かいことは抜いて話すが

攻撃の規模がエネルは桁違いということ

大規模な技を使うやつはいるがみんな”タメ”が必要

白ヒゲも攻撃前に「グッ・・・」ってやるし
赤犬も「ゴゴゴゴ」ってなる
青雉くらいだろ”タメ”ないのは

探せば元いるかもしれんが、タメがなくあの大規模な技をだせるのはエネルくらい

雷龍　万雷　エル・トールなど・・
雷迎はタメがあるがな

>>681
お前は何もわかってないな。あれは最強無二の自然現象、尾田補正だぞ。
九秒も時を止めれるディオがたった一秒しか時を止めれない承太郎に負けたように・・・
35分しか戦いが出来ないと言う設定でキン肉マンに負けたウォーズマンのように・・・
サウザーに完全に殺されなかったからサウザーに勝てたケンシロウのようにな

>>697　わりぃ
元　ｘ
もっと　o

>>685
懸賞金はドフラの額を考えてそうだな
モリアもキッドも詰め込みな額だしな
ルフィより上にしたいがドフラとの差は4000万
その間に入れた感がある

>>696
基礎能力の低さとロギアの慢心から、スレルール上はロギアにダメージ通してくる覇気使いが台頭してくると一番困るだろう
刃物とか使って一撃でエネルを殺しそうな連中
黒星ばかりつく

エースが七武海に誘われたときの賞金額は最低でも８０００万ベリーくらいってことだな

まぁ尾田補正はいやでも１００％正しいわけだから
エネルより強いやつがまだいるとしよう（エネルは強いがな）
そうしたら実質、懸賞金額が6億7億レベルだぞ。
世界感おかしくなって　ルフィはおろか超新星なんか入る隙間もない

>>701
覇気使いにはスピードがなくて近接攻撃タイプのロギアの方が不利だな
エネルは有利なタイプ

そういや、エースの懸賞金額は明らかにならなかったな


白髭やマルコジョズらも懸賞金はかけられてるだろうなぁ

ていうか、作中ではまったくでてないが
現実的に考えれば2億ボルトヴァーリーを地面に向かって放てば皆感電死
作中であったようななかったような
まぁアレは雲みたいな川だからな
地面でも同じことはできるハズ、雷は直撃しなくても死ぬからな。

ロギア系の超最高戦力が覇気つかって襲い掛かってこない限り勝てるだろ

>>703
桁違いって言うんだから、10億とか20億レベルだろう

津波で世界を滅ぼせる白ひげなら、正直100億ついててもおかしくない
それでも政府から見れば端金だよ

天竜人の散財っぷりを見れば、金なんてあるところには腐るほどあるんだかｒ

>>703
だから懸賞金＝危険度であって懸賞金＝強さじゃないと何度言えば

>>702
ロジャーの息子だからエースは懸賞金はかなりの高額の可能性があるな
センゴクが気付いてからの話だが

>>708
とはいってもそれほどの危険度がある以上、必然的に強さも強いだろ
>>707ほど極端になくても、大体1〜2億は上回ってて普通だろ
よくここまでで紹介されないな、そんな強いやつ
懸賞金はっきりさせろよ
複線ばっかしでおかしくなってきてるのに

ところでレーザーって本当にあれだけの破壊力あるの？
今のところ軍事用には使われてないようだけど｡
昔アメリカがスターウォーズ計画とかいってたな？

>>652 ミホーク＞∞＞エネル＞＞クロコダイル(笑)

>>614
シナ畜から見習うもんなんてねーよ＾＾バカじゃねーの

エネルさん遠隔操作で大規模な攻撃が可能ってのは
マリンフォードや政府の要地をぶっ壊される危険性あるからヤバいんじゃない？

海兵のいうグラグラの脅威って発言だって白ひげに向けられたものじゃなくて
明らかにその能力の危険性に向けられたものだった
自然現象のロギアってのはそれだけ恐怖の対象になり得るんだよ

ルーキー達の実はエースの懸賞金みたく明かされない気がしてきた

東の海一の出世頭だよなルフィは
革命家ドラゴン・・・

>>711
本物のレーザー照射器はかなりデカいけど、飛んでくるミサイルを撃ち落とすくらいの熱量がある
当然黄猿のレーザーみたく謎の爆発はしないが、生み出される光熱は人間なんぞ簡単に死に至らしめるよ

>>716
幹部のイワさんも知らないぐらいだからな
隠してあんだよきっと

>>718
それ以前に、生まれが東の海かどうかが不明でしょ

西南北のいずれかの海出身で、東の海にルフィとダダンを置いてきただけの可能性もある

ようは、作者がエネルよりも強いやつはいる、といったものの
具体的な攻略法はないと言うわけか
でも大将は絶対勝てないだろ。いくら想定しても
※黄猿は特別なので例外

>>717
ミサイルの燃料に負荷をかけ自爆させるものらしいが
ミサイル本体を焼き払えるようなもんまであるの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AL-1_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>687
五億という値をどう解釈するか、じゃないかな。
世界に対する影響力を考えると現段階では世界政府がその存在を危険視するとは思えない。せいぜい何千万程度では？
エネルが世界政府に牙を向けば五億くらいいくかもね。普通は会うことすら難しいし、一方的に雷など発生させられると厄介だからね。
悪魔の実の能力が話にあがるけど、回廊石や絶縁体による打撃があればルフィでさえ倒せちゃうレベル。逆を言えば、悪魔の実の能力以外はたいして高くない。
どうしてもルフィを引き合いに出してしまうが、やはりさほど強いとは思えない。

エネルってぶっちゃけ大将と互角の強さだよな
いや、マントラがあるから上か？

だが作者はもっと強い奴出したいからマイナス描写を出した
しかし実際は迫力的にはエネルが最強だった

黄猿は避けそうだが
青雉、赤犬はエルトール避けられないだろ

>>724
だけど効かない
どっちでもいっしょ

そもそも効かないから避ける必要がない

それにエルトールは予備動作がでかいし、おっさんにもまともに当たらないもんだから微妙

>>723
戦法によっちゃ、な

>>725
互角なのに2ランクも差があるのが笑えるわな

>>725
えっ？効くでしょ？え、なんで効かないの？

>>727
戦法というか能力的にはな

>>729
えっ？なんで効くと思うの？

>>720
空島編のルフィ一行を殺せないしょぼい火力
マントラがあってもギア無しルフィに負ける格闘能力
覇気があればジョズでも勝てるだろ

>>732
覇気があればってかジョズは覇気持ちだろ
クロコにタックルかましてたし

>>731
受け流しようがない！！

エネル程、絶望感を出せたキャラはいない。白ヒゲには期待していたが・・・尾田のオナニーにされちゃって。

ジョズはタックルじゃなくて、ご自慢のパワーで首を掴んで折るとかすればエネルも瞬殺だろうけど

例によってタックルならエネルは普通に耐えるだろうし、その後はビビって遠距離索敵砲撃に切り替えてジョズは的になるだけかと

全滅フラグとしてはモリアの方がやばかった気がする

>>735
白ひげの対戦相手は同じレベル
エネルの対戦相手は雑魚ばかり

この違い

このスレの不思議な議論
エネル→ギア2前のルフィにやられる雑魚
クロコ→上に同じく
ミホーク→ルフィとタイマﾝしてる時に一撃も当ててないのに、なぜか本気じゃ無い、主人公補正など擁護連発

>>735
あの鼻水たらした顔からどう絶望感を感じられるんだよw

ルフィ以下のジョズの覇気攻撃力じゃ
雷使わず電熱槍だけのエネルにも果たして勝てるのかっていう

>>722
懸賞金はおいといて、
ルフィほどの実力者ならカイロウ石などで倒せるといったが、
ルフィほどの実力があっても、カイロウ石もってる程度じゃ話にならんかもしれんだろ
ルフィは全身が不導体＝ルフィの全身がエネルにとっては弱点
カイロウ石はそれほど大きくないし、うまく使いこなせるやつもみたことない
それ＋αとしてルフィほどの力となるといないかもしれん
だからギアの有無は関係ない
ルフィは攻撃できたがあとのやつはできないでまとめられる
カイロウ石は幾多の条件が必要となる

>>742
2行目わかりずらくてすまん

ルフィほどの力を持ったやつがカイロウ石をもっても
ってことね

>>739
エネル→相性
クロコ→二敗一分　3戦目のルフィの攻撃力がギア3並（地下からのストーム見るに）
ミホーク→剃中のギア2ルフィを隙間から狙って当ててる

出直せカ

エネルはフリーザ的存在
戦闘描写強く書きすぎたが、界王神レベルに1撃で殺される強さｗ

新世界にいる船長クラスには瞬殺されてもおかしくない

>>732
ジョズでも
ってジョズさんをバカにすんなバカタレ
ルフィの何倍も強いわ

クロコダイルって超雑魚なのに過大評価されてるよなｗ クロコがモリアみたいな風貌だったら正当な評価たったな

>>735
ルフィがまだ本格的に強くなる前の時に会ったボスキャラだからな

>>747
逆にモリアがそこそこイケメンキャラだったらもっと強く評価されてたかもな

イケメンで影使いとか、厨二過ぎるｗｗｗ

ギルティギアにいたな影使い

>>750
そこを変えてくるのがワンピのいいところだな

正直モリアさんならエネルやクロコには勝てるだろ

こいつら初期ルフィの攻撃も避けきれないんだから
影切り取られるか箱詰めにされるかだな

>>744
ゴムの相性最悪な斬撃でほぼノーダメな世界最強の剣士雑魚すぎるだろ
それに向かい合ってる時には攻撃あてさえもできない雑魚だろ

>>754
で、どうして欲しかったんだ
ミホークにルフィをバラバラに切り刻んで欲しかったのか

その週の最後のコマは　完　だぞ

主人公補正としか言えないよなそれは
一応、攻撃してたら斬られてたって言ってるんだから
一対一でまともに戦ったらミホークが勝つんじゃないか

クロコのようにルフィの腹に穴開ける位なら大丈夫だよ

>>755
この剣は慎まないとか言わなきゃ良かった

それなら、あぁ手加減してるんだな、シャンクスにも遠慮してるんだな、これからルフィ達の成長を楽しみにしながらちょっと手合わせしてるんだな、
とかって勝手に脳内補完できた

本気を思わせるニュアンスの言葉を使ったばかりに、本気でルフィ捕まえられないのかよってなってる

>>775
ルフィに見切られる程度の奴だと言いたいだけ
なぜか評価高すぎるから

遠くに逃げたけどそれでもミホークの射程範囲だったし
ルフィが攻撃してれば腕が飛んでた
ルフィは最初から逃げに専念してだから

キザルさんってヤタノ鏡無しでもルフィのギア2より全然速いんだよな。

黄猿>>>越えられない壁>>>ミホーク
異論ないよね

>>758
さて、運命よ
あの次世代の申し子の命ここまでか
あるいはこの黒糖からどう逃がす

こうも言ってるからな
主人公補正効きますよって宣言してるようなもんだよ

>>742
カイロウ石の話は、確かに話をするには未知な部分があるね。
ただ、絶縁体はゴムに限ったものじゃない。そもそも高電圧かければゴムだって絶縁破壊してしまう。また、青雉なんかは受けた雷撃を絶対零度で自由に受け流せるような気がする。赤犬は電気エネルギーを逆に吸収しそう。白髭海賊団は直撃即死の壊滅状態になりそうかな。
纏めると、エネルの強さは、雷に対する属性により相対的なものとなる。悪魔の実の能力がないと弱い。不導体であるジョズの方がエネルより圧倒的に強い。

半身までしかダイヤ化出来ないジョズが
体を包み込む様なエネルの雷を受けたら普通に食らうじゃん

>>764
エネルは熱い槍だけでルフィと戦ってるからな
二億ボルトとか雷神はゴムゴムが無効化したし
ゾロは棒で軽くあしらわれてる
てか妄想多すぎじゃね？

ルフィが強いってことで良いじゃん
ギア２状態のルフィは七武海レベルはあるし
ミホークに反撃は出来なくとも、攻撃を少しの間避け続けることは出来る
黄猿は、スピードが桁違いだから追えたけども
青雉や赤犬だけなら、逃げに徹すれば逃げられるさ

≪正式ランキング≫

S+：シャンクス
S ：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　レイリー　センゴク　ガープ
S-：黒ひげ　ハンコック　ドフラミンゴ　くま　マルコ　

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　エース　スモーカー　ジンべエ　クロコダイル モリア
A ：オーズ　イワンコフ　リトルオーズ　ＰＸくま
A ：ルフィ　ルッチ　ロー　キッド　ドレーク　ホーキンス　アプー　ボニー

B+：ゾロ　サンジ　ウルージ　カポネ　キラー　
B ：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ソニア　マリー
B-：ブルーノ　カリファ　Ｍｒ１　オーム　　

C+：チョッパー　ロビン　フランキー　シュラ　クマドリ　ハンニャバル　アブサロム　
C ：フクロウ　ドリー　ブロギー　サトリ　ゲダツ　ミノタウロ　ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス
C-：Ｍｒ２　フォクシー　ぺローナ　ガンフォール　ブルック　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ブラハム

D+：アルビダ　べラミー　アーロン　クリーク　クロ　ヤマ　ワポル　カマキリ　ゲンボウ　ナミ　　　　
D ：Ｍｒ４　Ｍｒ３　クリケット　ショウジョウ　マシラ　パウリー　クロオビ　ハチ　デュバル　
D-：ぺル　チャカ　ダブルフィンガー　バギー　コビー　ウソップ　Ｍｒ５　チュウ

E+：ヘルメッポ　たしぎ　チェスマーリモ　ドルトン　メリークリスマス　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン
E ：ブチ　シャム　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　バレンタイン　ビビ　ポルチエ　カバジ　ゴールデンウィーク　
E-：イガラム　Ｍｒ９　モージ　ガイモン　ヨサク　ジョニー

保留：ドラゴン　ベガパンク　つる　ヒナ　戦桃丸　世界政府総帥　カイドウ　残り１人の四皇　
　　　ゼフ　ダタン　ビスタ　スクア―ド　サディちゃん　べックマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ　シリュウ　等

>>768　の　理由

白ひげは大将と互角にすぎない
マルコは原作を無視した過大評価　ジョズにいたっては雑魚
黒ひげはグラグラを手に入れても防御の面でロギアより落ちる
エネルとマゼランは過小評価されている
ランキングにランクインしてもいいキャラが大量に保留になっている
白ひげ一味は雑魚だが、赤髪一味は強い

シャンクスのランクインは早過ぎないか
参考描写すくなくない？

男ロビンはゾロサンより上だと思うな

a

>>758
別にミホークを持ち上げたいわけじゃないが、さすがにあれは手加減してるだろｗ

ルフィが即座に逃亡を選ぶミホークやスモーカーを一蹴するハンコ
白ヒゲの隊長以上に成果を上げたクロコにジョズを軽く止めるドフラ
防戦一方だったギア2ルフィが七武海に並べる訳無いわ。

隊長って世界最強の海賊団の上位16人なんだよな？

赤犬に瞬殺されたクリエルさんとかショボすぎるだろ
覇気も使えんようだし

ミホークが覇気なしなのはほぼ確定だね
大将が覇気なしなのと同じ程度に確定事項として扱ってもんだいないよ

クリエルはモリアに目を付けられたのに無傷だったんだぞ

>>774
ハンコがミホーク一蹴するのって何話だっけ？

>>774
つっても、ルフィは七武海二人もう落としてるし
インペルからの戦い続きの上、目的はエースの救出だぞ
ミホークから逃亡を選んだのもエースを助けるため　
ドフラやハンコックはまだ、底が見えてないから強そうに見えるだけで
ルフィは十分、七武海レベルだろ…

559話だな

隊長達が弱いと言うより赤犬が強すぎ

ルフィが七武海おとしたけど
ｖｓクロコ　一度目でロビンに救われてる二度目は奇跡の生還
ｖｓモリア　追いかけるが巻かれる最終的にはナイトメアルフィによる勝利
ストレートによる実力勝ちは未だなし

>>780
ミホークが一蹴されてるのか？　どこだ？
クリエルって奴が死んだ辺りかと思ったのだが
そこら辺読んでないし

>>783
あースモーカーを一蹴だと思った
だがな

ルフィが即座に逃亡を選ぶミホークや
スモーカーを一蹴するハンコ

こう読むべきだと思うが

クロコはまだわかるが、モリアについては一回ずつドーピングして結局ルフィが勝ってるんだからなんとも･･･

ここのルールじゃ集合地は無しだし、影切りも蜘蛛の手助けなしに可能なのか、も怪しい
実戦で披露したのはロビンに対してだけだろ？

>>784
あ、そういうことか。合点がいったよありがとう

>>783
横レスだが
釣りなのかと思ってたｗ

>>787
スマン深夜で頭が緩んでるみたいだｗｗ

ミホークの株めっちゃ下がったな
飛ぶ斬撃はジョズの身体で止められるわ
バギーを斬り殺せない所から覇気持ちじゃないみたいだし
ビスタ相手に善戦されるなんてな
白ひげの所の隊長レベルの強さだな

ドッペル出せば２対１で戦える
ルフィの攻撃もロビン戦でみせた場所変わるやつで打撃は当たらない希ガス

今より弱いルフィに負けたクロコが鷹の目や赤犬から
危機的状況のルフィ引き離すとか出来てしまっているんだよな
インフレ幅が小さいと言うより周囲まで同時にインフレしてるっぽいな。

ジョズとビスタってどっちが上なの？

ヒグマに逃げられるくらいクソ雑魚だったシャンクスとは戦って勝負がつかなかったけど、
今の覇気持ちのシャンクスからは逃げる。
それがミホーク。

よくよく考えるとクロコダイルさんは白ひげに喧嘩売ってる設定なんだよな

白ひげが新世界のどの地点にいるのかわからんが
相見るまで新世界の他の海賊相手に勝ち進んできただろうよ

新世界はアラバスタルフィ程度が活躍できるレベルなのか

覇気持ちなんて早々いないんだから序盤は無敵状態だろ

今まで余裕で鉄を破壊してたルフィが、CP9に鉄塊されるとまるでダメージ与えられなくなってたからな。
インフレじゃなくむしろルフィは一度デフレして、その後ギアを覚えて元の強さに戻っただけ。

よくわかんないんだけど
覇気持ちならバギー切れるの？
それともダメージだけ通すの？
ソニマリや戦桃丸の時はゴムのままだったり、痛てえとかいうわりに外傷はなかったよね？
だから後者じゃないの？
よく分析してる人じゃなくてもいいから意見求む

>>797
ミホークはバギーが斬撃に強いってわかんなかったんじゃね？
もともと斬撃に弱いゴムのルフィを斬るつもりだったんだからわざわざ覇気なんか使わなくていいと思ってたのかも。
覇気使えようが使えまいが頭がかなり鈍いのは間違いないな。

各キャラのバギー評価ってどうなんだろうね
白ひげ、マルコ、クロコ、ルフィ→実力把握
大将→やや過大評価？（ただし自分よりはかなり下であることを知っている）
センゴク→同上？
ミホーク→？？

>>797
レイリークラスの覇気できられたら、とりあえず血が吹き出す。白髭の覇気でもびくともしない黄猿に唯一かすり傷を負わせたからね

ミホークは覇気纏ってたけどバギーも切れないほどの最低レベルの覇気使いなのかもね

>>798
>>800
ありがとう！
なるほど、やっぱり能力でいったんはかわすものの、そのあと実は切られてて血が出るって感じなのかな？
ちなみにバギーとミホークは顔見知りなんじゃないのかな？ロジャーの船ではバギーとシャンクスは戦闘時、常に一緒にいた感じがあるし…。

たしかに覇気にもレベルありそうだよね
ミホークはどっかの王国の王様っぽいよね（笑）
しゃべりとか服装とか名前とか、出身が気になるｗ

ミホークvsバギーは明らかにギャグパートだから考察の対象外
あの場面で切り刻まれて血まみれになったらルフィ悪者過ぎだろ

バギーは斬られたんじゃなくて斬られる前に分離して避けてたんだとか言ってみる
覇気は知ってるんだから仮にも世界最強を名乗るミホークさんに斬られたら致死になりそうなのはわかるべ？

でもクロコもたおせてないしなぁ…
クロコってギアなしルフィ以下の体術レベルなのに、ギア２以上の体術レベルのミホークならミスター１みたいにワンターンでおわる
要するに覇気がない

つかミホークがシャンクスや白髭やレイリークラスの覇気使いなら最初のザンゲキのときとか、ルフィに力慎まないとか言って襲いかかった時に、お決まりのモブによる｢すげー覇気だ！！｣とか言うセリフ入るか、周り気絶するくらいの描写はいるだろ。
逆にビスタ、マルコクラスの覇気があっても、大将クラスには全く通用しないってこと

>>802←これが正解
これはテンプレに入れるべきだ
分からないバカが多すぎる
これを貼っとけばバカも気づくだろう

ミホークなんてどうだっていいよ
所詮剣士最強程度だし
白髭、3大将には歯が立たないだろうからな

所詮 七武海の一人だしね

大将が世界政府最高戦力で七武海が世界政府の犬
って公式設定だよな

ミホークはB+で良いだろ
覇気もないしそこ以外今のところない

>>803
それはそれでバギーの反射神経で避けれる程度の斬撃ってことになる
ルフィが見切れないものをバギーが回避できるとは思えない
だからミホークは覇気が使えないと考えるのが妥当、ギャグ描写だから考慮しないって意見もあるけどね

ミホーク＞＞＞黒髭
黒髭はミホークに真っ二つにされ死ぬ

七武海なんてただのパラミシア選抜じゃんｗ
次期四皇の黒ひげにかなうわけねえだろが

直接対決

鷹の眼＞＞赤髪

総合

赤髪＞＞鷹の眼

現状こんなもん

>>806
バギーの件はそれでよくてもルフィに避けられまくりだからな。
慎まないってセリフがルフィや海軍が聞いてるとこで言ったならただのアピールとこじつけれるが
独り言で言っちゃってっかんね。本気でもルフィを捕らえきれないことは疑う余地なし。
覇気持ちだとしても上位陣は捕らえれないだろうしジンベエクラスだな

>>815
で？逃げることだけに集中しているルフィに攻撃をあてられること確定している奴だれ？
黄猿くらいだろう？

なんかルフィに避けられまくりっていうことばかり言う奴いるけどさ

実際にルフィが逃げることだけに集中しても攻撃を避けられもしないキャラって誰よ
ルフィが攻撃を行う動作さえ出来ないキャラって誰よ

赤犬だろうが、くまだろうが、白髭だろうが攻撃することを始めから捨てて逃げることだけに集中すれば
避けることだけは出来ると思うがね

しかもルフィはギア２使って逃げに徹しているのに
すぐに追いつかれて、追い込まれるたびに他の奴が何度もミホークから助けているだけ

ロギアは攻撃の規模が違いすぎるから逃げられない。

仮にも世界最強の剣士という肩書きがあって、少なくとも剣術は最強。
つまり白兵戦ではトップクラスだろうミホークがルフィを捉えられないのはその程度の実力。

黄猿は一瞬で回り込んで遅いと一蹴したのにね。

シャンクスVSミホークから十年もたったんだから
そりゃシャンクスも世界最強になれるだろ
ルフィだって後五年もすればルッチやクロコを軽々倒せる様になる
コビーだって十年もすりゃ中将へたすりゃ大将だろ

１レスIDばっかだな
ああ、ロギアの大規模ね
それ以外では？
黄猿なんて規格外じゃねーか
しかもルフィ逃げに徹してたっけかぁ〜？

シャンクスは剣での戦いしか見せてねーから
ミホーク＞＞シャンクスだぜ

逃げようがない大規模ロギア攻撃なんて
エネルの攻撃くらいじゃね？

>>819
確か1年そこそこの航海で現レベルだろ。
作中時間で5年も経たないんじゃね。

そんなに経つともう完全な大人になって、キャラが変わってきちゃう。

>>820
エース優先して戦わずに逃げたわけだから、完全に回避だね。
君も言う通り黄猿は規格が違うよ。それが大将と七武海の差だね。
四皇と七武海だともっと差があるだろうね。

>>823
アホか規格ってのは黄猿のスピードだよ
都合よくアカイヌらを一緒にするな

>>818
あの状況じゃ攻撃の規模は大した問題にならん。むしろ仇。
例えば赤犬じゃ味方巻き込むだろ
大体なんで強さのランクを素早さだけで決めようとしてんの？

>>825
別に俺は決めようとしてないよ。そもそもミホークは保留じゃないか。
現描写だけで無理やり入れようとするなら、それこそビスタよりも下に来ちゃうがね。

ドフラもミホークも後々の描写が確約されたキャラなんだし、むしろ何をそんなに焦ってんのさ？
現状じゃルフィも捉えられない程度の白兵戦の実力なのは事実だし。それを無理に擁護する必要性はない。
ミホークだってこれからまだまだ成長するだろうしな。

これから成長ｗ
鷹の目が覇気持ちか呼吸を読むタイプしらないが
完成されたキャラだろうなぁ

>>827
成長しないわけがないだろ。
老いて持病まであった白ひげが世界最強だったんだぞ。

つまり白ひげの全盛期、ロジャーやレイリーやガープやセンゴクが若かった頃は今よりもさらに強かった。
今の若い世代もそれくらいの高みに昇らないと、海賊王の重みも薄れる。
キャラは確立されスタイルは完成されても、強さに完成なんてものは無いんだよ。

バギーに覇気込めた剣で攻撃して切ると元に戻れないかというとかなり微妙なんだが
多少ダメージは通るかもしれないけどすぐくっつく気がする
だいたいルフィが戦桃丸やマーガレットに覇気で対処された時も伸びはしてたしさ

実際問題、ミホークがバギー切れなくても別によくね？　
バラバラの実は、全ての剣士に対して天敵って感じがする
切れなきゃ突けばいいし、ゾロも無刀流で刀無しでも戦える＋怪力
ゾロより強そうなミホークは、刀使わなくてもバギーには勝てそうだけどな
判断が甘いとか、世界最強の剣士、剣が無ければただの人、とかの可能性もあるけど

>>829
くっついても切られた瞬間は血がでるよね

それともバギーが不死鳥能力やロギアの上位バージョンとでも思ってるの？

>>830
ゾロが怪力っていってもエネル以下の怪力なんだよな
エネルはスペックが高い

>>830
ミホークやビスタやシリュウぐらいなら鞘で殴れば問題なく倒せると思うｗ

>>820
本気出してルフィに攻撃当てれなかった奴がAクラス以上にいたか？
とんちんかんなことゆーたらいかんて〜描写されてないとただの妄想だかんね。

バギーって覇気盛っていようがきれないのかもねー

ミホークのネックはマイナス描写が色々あること

ジョズを飛ぶ斬撃で切れない
ルフィにまともに斬撃を当てられない
バギーを斬れない
ビスタと互角
ダズを飛ぶ斬撃で切れない

個々で見ると大したことないが、全部揃ってるから尾田もそうやって見せてるんだなと解釈できるわけだ
元々過剰な期待があっただけに、ガッカリ感が上乗せされて変に低く見られる傾向があるが
最低評価でも七武海の称号に恥じないだけの強さは持っている

>>834
始めから逃げることに集中しているルフィが攻撃避けられなかった描写ある奴誰？
そして攻撃したら攻撃を当てるところが逆に当てられる描写あるのだれ？

>>832
エネルさんは強いけど、覇気の存在知らなさそうだから
覇気で刺されてやられそう

ルフィ避けられたから〜ってだけで
他のAランクの奴はそれくらい出来るって決め付けで言っているだけだな

攻撃当ててないって言うけどモロに当たってる描写あるよね
その後のミホークは若干遊んでるようにも見受けられる

>>837
おみゃ〜さん、んなこといいだしたら
「A以上でエネルに勝った奴誰？」とかなるに〜？
屁理屈こねたらいかんて〜
Bクラスに攻撃当てれない描写があるのが問題なんだて〜

青雉やらエースやらロギアは沢山いるよな
今はルフィが覇気使えないからいいが
覚えたらロギアで回避できねから攻撃くらうようになるんだよな
青雉とかギアないルフィに攻撃避けられ上空に上げられたりしているからな
そんな青雉でも白髭の攻撃とか対応可能だけどな
青雉とかミホークみたいに攻撃することさえ許さないキャラじゃねーから

>>841
ルフィは総合ではBでも
身体能力的に考えると別だろうなぁ
ギア覚えたルフィ以上の身体能力者（速度等）って誰？

ビスタの覇気斬りでぶった切られても普通に元の形に戻る赤犬(白ひげの覇気殴りではダウン)
ジョズに吹き飛ばされ流血しても空中で砂に戻ってリカバリーするクロコダイル
並みの将校やPX程度なら一撃で再起不能なまでに破壊するハンコックの蹴りを背後から喰らってもぶっ飛ばされる程度のスモーカー
戦桃丸に連続でぶっ飛ばされてすぐ立ち上がるルフィ

覇気打撃は攻撃スタイルや武器の有無にかかわらず攻撃無効系能力者には覇気のデカさ分しか攻撃が通ってないような

>>843
こと速さに関してはくまと黄猿とレイリーぐらいじゃないかな
戦桃丸・ハンコック・イワンコフが微妙な所

>>843
大将 中将 クラスは超えてんでね〜？あと新世界船長とか白髭体調あたりかね〜

>>844
恐らくはそこに覇気の防御や相殺受け流しみたいなのがワンクッション挟まれるんだろうな。

白ひげの攻撃を受け流している青雉がジョズなんかに喰らったり、
マルコ＆ビスタの覇気攻撃を面倒で済ました赤犬が、白ひげの攻撃をまともに喰らったりしてるから。

>>845
レイリー？

ヒぃーーーーーーーーーーーはぁーーーーーーーーー

〜でね〜とか言われてもね〜

レイリーに早い描写なんてあったっけ？
黄猿と剣で打ち合えるからってなら
剣使っている以上ミホーク以下の攻撃で黄猿は対応可能な速度レベルってことだぞ

そういや二束わらじはいてる海賊ってドフラさんぐらいだな、めちゃ強いし他の海賊は皆準ニート
で海賊しか道が無いｗなのにあの程度の強さｗドフラさんパネェｗ

レイリーは剣で打ち合うのとは別に高速移動モードの黄猿に割り込んで止めてるだろ

あれがルフィ以上なんてなんの保障もないよな

>>850
本気の中将や新世界船長がギアルフィより遅いって描写ね〜べ？
おみゃ〜のいってんのはそういうことよ？

そういや黄猿は鷹の目以下の剣術と見られるレイリーで対応可能なレベルといえるんだよな
鷹の眼が覇気描写がないだけで
色々と設定的に矛盾が出てきそうだねぇ

>>854
新世界船長達だけじゃなく青雉や赤犬らもな〜
つまりルフィに避けられるから弱いといえる理由ないな

ID:Utzhr/R70はアンチミホークのネガキャンのようだな

まともに相手するだけ損のようだ

そうそう

とりあえずルフィに避けられたからなんて通用しないってこと

>>855
なにいっとるか？Bクラスに攻撃当てれないと確定したミホークさんはトップと比べると弱いべ。
大将や隊長もそういう描写がでたら下げるしかなかろ〜もん？
屁理屈はもうたくさんだかんね！

青雉→ギアなるルフィが真正面から突っ込んできたところ攻撃しようとしたが避けられて空に跳ね飛ばされ
　　　　　攻撃を受ける、その後能力で攻撃を無効にし上空で相手を凍らせる
　　　　　そんなギアなしルフィに対応される青雉は白髭達に対応できちゃっているね〜

ロギア能力者達はその防御力が最大の武器として
ランクが高くなっているだけで
ルフィより身体能力が高いと言えるわけじゃねーんだべ

本気じゃなかろ〜もん・・・ま〜イカン。こいつアホじゃ・・・

>>859
どう見ても強さはかってただけしか見えないんだが・・・

>>862
そういっているわけじゃないしな

レイリーは剣士じゃないから称号とは関係ない、とかそんな理由は考えられない？
仮に白ひげが剣使ったらミホークより圧倒的に強いだろうし

剣の技術ではミホーク最強かもしれんけど、他の要素(覇気、能力、体術)が絡むと戦闘力で劣るって事もあると思うんだが

>>861
覇気使えない描写な以上ミホークのランクは低いだろうが

＞覇気持ちだとしても上位陣は捕らえれないだろうしジンベエクラスだな

お前のいうようなこんな根拠なんてねーと言っているわけですわｗ
ルフィの身体能力が低いなんて根拠ないから
間違っている？
間違っているところ教えて＾＾

>>864
剣士とか関係ないの
ミホーク→世界最強の斬撃使いなんだべ
剣とか関係なく、斬る系の攻撃する奴等の頂点なんだよ

白髭海賊団が鷹の眼の攻撃を世界最強の斬撃っていっているべ

>>865
「お前とはもう・・・話さん。」


理由:アフォの相手は疲れるから。

>>859
あれはルフィの攻撃をよけようともしなかったし、
吹っ飛ばされたものも人間なんだから吹っ飛ぶにきまってるだろ
赤犬でも素の状態で何も抵抗しなかったら吹っ飛ぶだろ
どんだけ大将体重重いと思ってるんだよ

さすがにあれを評価に入れるのは・・・

ルフィも雷無効と打撃無効が無ければエネル戦で数回死んでるんだけどねえ。

>>867
間違っているところ指摘してその台詞言えばよかったのにね〜
ただの逃げにか見えないなぁ

>>866
それは世界最強の剣士の斬撃だろ

つーか斬撃の威力がいくら最高でも当たらなければ意味ない訳で…
そこを補う体術、能力、覇気でしょうに

>>860
そのとおりだな
クロコなんかロギア防御抜いた身体能力はC以下だからな

>>855
問題なのは白髭以上の覇気もちじゃないとキザルにダメージを与えられないことだな
必然的に覇王色限定になるな
ミホークはキザルにワンターンで殺されるよ

>>871
世界最強の斬撃と書かれているのが原作
剣士なんていってないよん

レイリーは隠居して海賊の世界からは居ないことになってるから想定外だと思われ

大体、対ルフィであの局面じゃ主人公補正で逃げれて当然じゃないの
じゃなかったらお話終わっちゃうでしょに

>>874
君は日本語を勉強をしたほうがいい

あの斬撃を指して世界最強と言ったならミホークがマジ気合で斬ったら世界最強より強い斬撃になるんだが？
あの場面は「世界最強」をミホークの代名詞として使わないと矛盾するんだよ

直接対決で言えば
鷹の眼＞レイリー、シャンクスだね

>>876
世界一の斬撃使いの斬撃だから
世界一っていったんだろうね〜

すげぇ根本的なことだが、
「強さ」を「タイマンの強さ」としてるのが
このスレの荒れる原因のひとつだよね。
漫画読んで受ける印象とだいぶ違うランキングになっちゃう。
１対多の戦闘も加味すれば、大将＞＞マルコだしシャンクス＞ミホークだろうし
しっくりくるんじゃない。ランク付けはもっともっと面倒になるけどｗ

いっそスレタイを「タイマン強さ議論スレ」にすりゃいい

一応怠慢のはずだが>>1

>>877
世界一の斬撃使いってフレーズはどこに書いてあったの？

片腕になるまでは、剣技ではミホークと互角だが
戦闘に覇気を用いたら、今のところ、最強の覇気である覇王色のシャンクスが
ミホークに負けるかつったらそうでもないんじゃね

>>879
もっとわかりやすく記しとかないと、と思って。
スレタイを「タイマン強さ議論」にして
ランクと共に
※タイマンでの強さです。キャラによっては一対多の戦いでは大きく位置が変わります
と注釈をいれるとか

>>881
シャンクスは超優しいからミホークと戦う時は覇気を使わずに剣技だけで決闘してあげてたんだろうね

vsシャンクスは憶測でしか語れないから後回し、ね？

>>880
ミホークの攻撃が世界一の斬撃と言われたということは
あの斬撃が世界一か、鷹の眼が世界一の斬撃使いだから世界一と言ったのかどっちかだよなぁ〜
あの斬撃が世界一というなら結局、鷹の眼が世界最強の斬撃使うことになるけどさ

剣の攻撃に覇気つけても
結局、斬る攻撃＝斬撃だよん

黄猿はどう見ても圧倒的に強い。
個人の戦闘においては、速度と強さは同義。
ただし、誕生したときから、光ｖｓブラックホールで黒髭の噛ませが確定している可愛そうなキャラ。
問題は赤犬。
物語の展開的に、赤犬の非道っぷりを強調し始めたら、ｖｓ青雉戦は近い。
それでも、ヒエヒエでは勝てないだろう。

ルフィｖｓエネルのように、尾田の中でキャラが誕生したときから、
戦うことが確定しているキャラについての、強さ議論は難しい。
尾田がどこまで個人の強さを描くか、という点にかかってくる。
尾田の脳内では、海賊王とか、基本的に「王」的な奴が強い設定にしてる気がする。
だから、ミホークのような一匹狼タイプや、青雉や黄猿のような組織に所属しているタイプはいずれ負ける。
覇王色なんてのは、尾田の脳内設定の表れだと思う。

>>885
はい間違い
世界最強の男≠世界最強の攻撃力
攻撃力が最強でも当たらなければ意味がないでしょ？

例えば黄猿には斬撃が効かないからミホークの攻撃は一切当たらないよね？
黄猿は超速いからミホークは黄猿のレーザー攻撃や光速蹴りを防ぐ手段がないよね？
そんな黄猿が片手に剣を持ちました

さて、どっちが勝つでしょう？

シャンクスは直接対決ではミホークに負けるだよ
覇気考慮して総合で上なだけで


>>887
はい？なんて黄猿が出てくるんだい？
ミホークの攻撃が世界最強の斬撃といわれている以上
レイリーの斬撃もシャンクスの斬撃も白髭の斬撃もそれ以下って単純な話だよ

>>883
どうだろうな？
もしかしたら、覇気込みで互角だったかもしれない
だとしたらミホークは、強いぞ

シャンクスが決闘で手加減していたって
あまりにもシャンクスオタ過ぎる考えだな

シャンクスは剣を持っているだけで実は体術で戦うとかさ

黄猿vsジョズがみたいな
ダイヤモンドは完全全反射物質だから雷とゴムの関係に似ている
決着は尾田次第になっちゃうけど。

>>888
>>864を100回読み直せ

>>892
はい、読み直したよ

ヒエヒエは理論的にもみたら光にも強い周りを冷気にしたら光困るし
マグマには冷やしたら岩になるし
でも尾田は光の方はやらないだろうな

>>891
宇宙空間までマクシムで飛んでいった雷がいるからな

つかダイヤモンドは光は反射しても熱量もったレーザーだとカットされたり穴あくよ

バギーはブルゴリが不意打ちに斧ブン投げても回避してたから斬撃にはオートで能力発動
ってことはミホークのやつは見切る云々とは関係ない
ただ自らの意志でなく能力に任せた回避だから覇気ありで攻撃されたら多分切られる(前者の｢意志で見切って回避｣なら無傷だろうけど)
ミホークは覇気あるなしがよくわからないからスルーだってばよ

｢よくわからない｣から議論は無理ですぞ…

シャンクス
・現在見せている戦闘方法は剣での戦いのみ。つまり剣士の可能性大
・かつて鷹の眼と互角で、現在は片腕を亡くしている
・現在世界最強の剣士は鷹の眼
・世界一の斬撃使うのは鷹の眼
・過去の回想
　白髭回想でロジャー海賊団時代の赤髪は二刀流
　エピソード０では剣を１本持ったスタイル

覇気で斬られても、ロギア形態を保っていた赤犬がいるから
切られてもいつもと変わらないんじゃないの、バギー

俺の中では、どうしても「強さ議論スレ」というよりは、「生き残り議論スレ」的に考えてしまう。

だから、黄猿が圧倒的なのは分かっていても、どうせ黒髭に負ける、と考えてしまう。
ミホークがいくら強くても、王タイプキャラやゾロに負ける、と考えてしまう。
世界一の斬撃…そりゃ強いに決まっているけど、伸び代ないじゃん。

妄想書いても仕方ないけど、
例えば、仮にミホークではロギアを斬れない、という場面が出てきたら、
その瞬間、ゾロがミホークを超える日は近い、と予測できる。
なぜなら、ミホークというキャラが誕生したときから、いずれゾロに超えられる運命にあるから。
あくまで妄想だが、おそらく、ゾロはロギアを斬れるようになる。
それが演出的にも一番、ミホークを超えた、と読者に理解させやすいから。

鷹の目は覇気使いというより呼吸読むタイプじゃねーの
ゾロが呼吸を読むタイプなんだから、ミホークはそのパワーアップバージョンだろ

>>899
一番分かりやすい描写、直接対決

ジョズが飛ぶ攻撃止めたのも、MR1が飛ぶ攻撃止めたのも
ミホークが攻撃しようと思って攻撃した相手じゃないから呼吸を呼んでなかったとも考えられる
その後すぐにMR1斬っているしね

>>895
ゴムが雷の熱で焼けなかったから同じ結果になると思う

>>894
マグマはさすがに無理だろ
数千度と−270度ぐらいじゃ相当な実力差がないと相殺できない

光はどうなるかな
光速移動の軌道上に凹レンズを作ったらバラバラに千切れて死にそう

>>901
青雉の冷気がなぜ-270度なの？

>>901は同容量の-270度と270度が同じエネルギーだとでも思っているのか
まあそれ以前に>>902だけど

>>900
＞一番分かりやすい描写、直接対決

だからこそ俺の場合、最終的には、「尾田はどうしてそのキャラを誕生させたのか」という、
尾田の脳内を探る方向に行ってしまう。
ブラックホール出したら、そりゃ光出すだろ、みたいなｗ
ゴムなら、そりゃ雷や電気だろ、と。
ミホーク出したのは、将来ゾロがミホークを超えるためだろ、という風に考える。
今のところ直接対決がなくても、どーせ対決するに決まってると考えてしまうんだよね。
そしてその時が来たとき、「ゾロがどれだけ強くなったのか」という演出のためには、
以前に直接対決をしておく必要がある。
つまり、ミホークｖｓゾロで、ゾロが生き残った時点で、ゾロによるミホーク超え、は確定していると考える。

細かい技の演出に関しては、その時々で変わるだろうから、俺はあまり考えないな。

>>902
空想科学の世界だけどな
絶対零度より低くすると物質自体からエネルギーを放出しないといけないから崩壊を始める
青雉に凍結された物はまだ一つも崩壊を起こしてないから最高でも瞬間で−270度程度しか下げる事しかできない

どっちが温度が高い、低いからとかじゃなくて
大事なのは放出量

すまない、ぐらいってのを見落としてた
でも冷気が最高-２７３度だとしても
1000℃は-205℃で相殺可能
10000℃は-264℃で相殺可能
100000℃は-272℃で相殺可能
下はコピペだが
上記のものは極低温で気体が液体や固体になっている場合を考慮
していないため気化熱、融解熱の分だけ冷気の方が有利になるだろ

今北産業

同じ覇気なしならミホークよりドフラの方が遥かに脅威だ

オーズのぶっといあしも簡単に切断するし、相手からはなにしてんのかさっぱりわからんし、容赦なしに首切り落とすしな

ミホークのはゾロあてても切断できないから

確かにドフラは凄いよな
白髭でも黒髭斬って意味ないくらいだしな

でもドフラって補正掛かってる感じしない？

ドフラにはかなり期待しているわ

>>907
そりゃ同じ物質量=熱量でだろ？
温度だけじゃ決まらない

ゴアゴンゴン（マグマ大使）ｖｓゼットンなら、ゼットンの勝ちだと思うぜ。

ちょくちょく予想されるイトイトの実の能力者なんだろうか

>>909
ゾロ相手ってｗ
ミホークが台詞でモロに「生かしておいた」って言ってるだろ…

兼業のドフラ＞他の犯罪者共ｗ

今回の戦争で七武海全員ランク入りするのかと思ったらそうでもなかった
ジンベエぐらいか

ミホークさんは数百ｍ先の数万トン級の氷塊を斬撃飛ばすまでもなくぶったぎるんだぜ

別におれはミホ厨ではないのだが、、
もしミホークが覇気つかってんなら1番強いだろ

>>907
冷やすってのは放出するんじゃなくて熱を吸収する事
低温ってのはエネルギーが無い状態だから放出のしようがない

魔法と考えて冷やした空気を出すんだとしても、出した瞬間に周りの空気と相殺して対象まで届かないはず


あとボイルシャルルの法則は同質量の空気と空気をぶつけた場合の話
普通は超低温の空気なんてないから10000℃でも相殺するよって事
空気は物質より何千倍も軽いから、比べるにはマグマの何千倍もの冷気を出さないといけない

>>920
なんで？

ミホークがバギー切れないってあるけど
マルコとビスタで覇気攻撃したときも「うっとぉしぃ」でノーダメージだったから
能力次第じゃ覇気攻撃も無効てかダメージなしなんだろ
だからバギーは切れなかった

冷気とか光とかマグマとか尾田によって変わるからそこを議論しても意味ない
現にどうあがいてもマグマ＞火は確定しちゃってるしな

漫画によって氷＞火とか火＞氷とかあるし

ランキングって今どうなってるんだ？


S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

これだろ？

そもそも覇気があれば実の能力を全部無効にできるとか思うのがおかしい
バギーはあれが能力なんだから切れないのは当たり前、覇気で切れるようになるって言うのはただの妄想

どこをどう考えてもエースよりマゼランのほうが強いと思うけど

マゼランが言ってたじゃん
お前達全員を処刑する権限とその力が俺にはあると

って訳でエースはＢぐらいだな

>>926
でもそしたらガープのゲンコツやクジャ姉妹の攻撃が
ルフィに効く理由がうなずけない

>>923
覇気がショボイから
実体をずらしてマグマだしてたから
とか考えないの？

>>927
頭の悪さ全開だな
少しは考えてものを言え

切れないってのが「切られても平気」なのか「そもそも切られない」なのかだよな
「切られても平気」ならゴムの「殴られても」と一緒だから痛い
「切られない」だとそもそも覇気の通った剣が触れないんだから意味がない

ロギアは自分で変化する事と自動防御があるけど
自動防御は無効になっても変化して避ける事はできるんだろうな
雉や猿は自分でかわしたから平気だったけど、犬は殺したと思って油断してたから自力でかわせなかったと

バギーが超痛がってたら、覇気で斬られたと判断していい
だけど、細切れにされても全然平気だった件を見ても…、現時点でミホークに覇気はない

覇気あればバギーにダメージ与えられるかどうか不明か

無理に斬ろうとせず単に殴ればいいんじゃ

バギーを斬ろうとは思ってないからな、ミホークは。
ルフィを狙ってルフィが身代わりにバギー使っただけ。
ルフィ相手に覇気は使うまでもないだろう、ゴム斬れるから。

殴ればいいだけだがそれができないミホーク
剣以外はバギー並み　上位キャラにそんなやついないだろ

別にバギーと戦ってたわけじゃないし
何言ってんの？

>>936
？

覇気が悪魔の実無効なら切れるだろうけど
流体や不定系の物でも普通に攻撃できるなら
覇気があってもバギーを切ってダメージを与えることはできない

とりあえずミホークが覇気を持ってるって描写が全くないから覇気使いにはできない
まぁきっと持ってるんだけどさ

>>935
覇気はともかく、ルフィごときに回避やら身代わりやらされてしまう剣の遅さがヤバイな
まあ、近距離の剣技は微妙で遠距離の大味な技が得意なだけかもしれんが

>>941
また、この手のレスか

ルフィが途中で攻撃やめたけど
アレは覇気持ち描写じゃないのか？

結局最後にはここに行き着くんだろ？


　本　気　で　戦　う　ま　で　待　て

ID:l9OYgL3HP
ID:Utzhr/R70

なんかあやしいなｗ

力を惜しまないだか慎まないだか言っておいて本気じゃなかったって…
格上に負けるまで「本気じゃなかった」とか言いそうだな
もしかしたら負けても本気じゃなかったとか言って練り歩くかもしれないが

そもそもバギーって殺傷力が低いだけで言うほど弱くはないよな
ナイフの腕前はバラバラ防御とは別にゾロと普通に戦えるレベルだし
移動速度もそれなりに速ければブルゴリやジンベエを軽々持ち運ぶ膂力もある

>>946
鬼龍さんｗ

まぁ現状じゃミホークはジンベエと同レベルくらいかな。

ドレークとミホークってなんか似てない？

トランプのＪ(ジャック)とＫ(キング)みたい（笑）

あいつら絶対王族系だぜ
ドレークは革命軍だろうけど
単体行動も怪しい

覇気なしということでランク的にはしただろうな

直接対決では
鷹の眼＞シャンクスなどだが

久足ぶりに伸びてるな

>>947
バトル向きな性格だったらもっと上狙えたろうな

ミホークのような不人気キャラは、せいぜいA-の右側がいいとこだろうな

>>947
腕力でなくて浮遊力では？

保留キャラのミホなんかどうでもいいだろ

ミホーク人気あるだろ
2chでは人気ないかもなｗ

不人気ではないが
七武海の中でもずば抜けて強くもないだろ
七武海は横一線って感じだろ

次スレランクは>>4で

>>268や>>269も考慮してほしい

バギーのバラバラ飛行モードはシキのフワフワみたいに持ってるものも浮く可能性がなくはないな
でもそれだと強すぎな気もするなあ

>>4はない
>>6のほうがマシ

非ロギア能力者で強い奴が多くランクインすればするほどいいんだけどねぇ
赤髪、レイリー、ガープなど入れれば
鷹の眼の勝率は上がって、ロギアは下がる

七武海が横一線ってｗ
モリア、ジンベエとかミホーク、ドフラと大分差あるだろｗ

>>959
センゴクって弱くね？
必殺技みたいなのが常人の2倍受ける黒ひげにかましてもピンピンしてたし
攻撃力低そう

>>269にしてくれ

>>960
もしそうならジョズが必死こいて投げたあの氷山も指先一つで……？

ハンコックは入れていいだろ
スモーカーやPXクマを雑魚扱い
覇王色覇気、センゴクの「あの女は強いぞ」発言

>>4のランクじゃ確実にA↑

>>269に賛成かな
でもレイリーもう入れるの？

>>966
やっぱ強すぎるよな
単にそこそこ腕力があると考えるほうが妥当

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/
次スレ

>>968
この先戦うとは限らないし、スペックもある程度わかってるからいいんじゃない？
鍵外しの方法によっては戦闘に応用できるかもしれないけど……

レイリーは、引退してるし
現役大将よりはギリで下と思うけどな　そんなすぐ決着はつかないだろうけど
イワンコフは…、赤犬に倒されたしマゼランの右くらいじゃないのか