ワンピース強さ議論と雑談スレ332

立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270619144/l50

>>952
何なのかねこいつ

スモーカーが巨人に負ける？

>>953
俺ランクを貼りたいだけの荒らし

それはあなたでしょ

>>937
赤犬は負傷してるけど黄猿青雉は無傷だから
やる気の問題にも見える

黄猿がやる気だしたら大変なことになるからな
漫画的に仕方ない

>>942
上下関係って火の弱点がマグマな訳でもないだろ

エース＝メラミ、赤犬＝メラゾーマぐらいの上下関係だろ？

炎属性だから弱点の氷や水を得意とする奴（弱点だと仮定してな）に負けても仕方ないってならわかるけど同族で格上だから勝てないってそれは地力の問題

スモーカーもマルコも大きな攻撃ないし
一撃必殺的なものがないと思うんだが
マルコが１ランク高いのはなぜ？同じくらいじゃね？

最近はまともなランクでスレが立たないな

スモーカーは攻撃力がない、頼みは十手のみ
十手は破壊される可能性がある
煙の特性にもよるが、砂嵐を操れるクロコ以下

マルコはとりあえず大将相手に発揮した再生特性と、
攻撃力は高くは無いが覇気によるものであろう格闘術（キック）

攻撃しても再生して、ちまちまとだがロギアにもダメージを与えられるマルコ


過去スレぐらい見た方がいい

>>962
サンキュ

>>962
攻撃力が無いって言ってもホワイトブローもあれば広範囲捕獲技のホワイトアウトもあるだろ

十手が破壊される可能って言っても、
ＰＸをも石化破壊できるハンコックに不意討ちでやられただけだしな

あと勝手にモクモクの弱点を風って設定してる奴がいるみたいだな

結局妄想で補完しまくった理論で地味キャラのスモーカーを
エネルやエースやクロコの下にしたいだけじゃね

言っておくが、先に発言した時も仮定って言ってるし、962でも特性にもよるがって言ってるんだが、
誰も【設定してる】って確定していない
そういう可能性があるという段階で止めている

人の言葉を勝手に捏造するなら、議論スレには向いてないんじゃない？

ロギアの弱点は、はっきりと描写が出たものだけ確定で良いだろ
仮定とか言いだしたらきりが無い
今のところクロコではスモーカーに勝目が無い

>>962
マルコがチマチマダメージ与えてどうにかなった相手がいるのかよ
三大将全員普通に戦闘継続して白ひげの一団に被害与え続けてるんだから牽制にもなってないだろ

つまりマルコとスモーカーは同格ってことなのかい？

>>968
三大将より下ならいいよ

マルコの攻撃は白ひげの覇気攻撃すら受け流す三大将には通じないが、それ以外のロギアになら十分通るだろうな

最近スモーカーが影箱に入れられたらアウトっていってる奴多いな
なんでそうなるんだろ

影箱なんて能力の塊なんだから海楼石押し当てたらキャンセルされんじゃねぇの？
ゾンビが塩でキャンセルされるみたいに

>>959
マグマが火を焼けるってのはちょっとそういう雰囲気とは違うと思うが
完全に上下関係っていわれてしまうあたり
実が天敵同士みたいな組み合わせの可能性はあると思う

>>966
一応、突風に影響はされるんだがな
ドラゴン登場時の突風でスモーカーはルフィを逃してるし

当時の懸案事項のルフィが真下にいて（十手で動きを封じていない危険な状態）
海軍・政府最大の敵であるドラゴンが背後にいる
この状態では、咄嗟の反撃・攻撃に備えての瞬間現象化の待機状態には入ってるだろうし
（してなかったら、スモーカーはただのアホ）
12巻26ページ1コマ目で、その現象化できる状態で突風に影響されてルフィを逃した上に身体が反らされて、
（もしもの）攻撃に対して無防備な状態を晒してるし

他のロギアは分からんが、ケムリンは突風に晒されると、
現象化出来る状態だろうと、風の影響を受けるのは描写である

>>971
それで言ったら黄猿ビームもキャンセルなっちゃうじゃ

>>973
よく勘違いされがちだけどロギアは物理的干渉は受けるんだぞ。
突風に影響されても別に不思議じゃ無い。
突風によってダメージを負ったならともかく、あれだけの描写
じゃ弱点とは言えんだろ

>>972
完全な上下関係って言われてしまうあたり
作者は赤犬＝上位ロギア、エース＝下位ロギアってことが言いたいんだと思う

ダメージ云々ではなく、砂嵐は吹き飛ばすか近寄らせないかをずっと言ってるんだが、
ダメージ云々なんて俺は一言も言ってないw

影響を受ける→砂嵐の擬似風で吹き飛ばされる（煙身体や煙での攻撃自体）
だけしか言ってない

きちんと日本語理解してくれw

「わしは火を焼き尽くすマグマじゃ！」というセリフが全てだろ
実体の無い火を焼くというのは意味不明だが、そういう設定なんだよ

スモーカーは炎上網も突破できないんだよな
何故だろう？

同じロギアで優劣つけてほしくないから、
火はマグマより機動力があるとみるわ

>>971
箱の中に海楼石と一緒に押し込められたスモーカーに十手が当たって煙化が解けちゃう。
そうなったらもう打つ手無しかな。

そもそもドッペルマンを倒せるかって話かな

本人ではない影箱やドッペルに当てても能力は解けないだろ

そう考えたら十手は対パラミシア専用ってことか？

>>981
影箱が海楼石で無効化されないならその可能性は高いけど
俺が言いたいのは影箱も海楼石で壊せるんじゃないのだから
そんな事言われても話がかみ合わない

>>983
でもゾンビは塩を口に入れられると影が抜ける
モリアの能力から解放されるわけだ
影箱も能力を無効化される可能性はあるんじゃないの？

これは描写まちというか描写なんて来ない可能性高いけど
海楼石がどの程度まで能力を無効化出来るかって話になるかな

>>985
海楼石は海のエネルギーを発する石であって塩とは無関係じゃないか？
モリアのゾンビは明確に塩が弱点とされてるから一緒にしちゃダメと思うが。

>>985
海楼石は能力を“発動できなくなる”んだろ
だからドッペルや影箱とか体から離れたものは消えたりしないと思う

十手の先端の海楼石ごと、煙現象化してるスモーカー
海楼石がどういう原理で能力（現象化）無効化をするか詳細が分からんから、
少々こんがらがってくる

十手の先端の海楼石は煙化の影響（現象化）を受けないような気もするが

５７巻では煙がそのままの十手もってるよ

>>988
十手は現象化してない。戦争編でも十手だけは煙になってなかった。

それは失礼
見落としてた

ローグタウンで、両腕ルフィの方に伸ばしてた時に、身体ど真ん中にゴムゴム銃食らって
身体全体煙化してルフィの後ろに回った時に、
十手が描かれてなかったものだから

ちなみに、12巻23ページ

>>992
見えないだけだろうなぁ、これ。
22ページでも背中に背負ってるはずの十手書き忘れてるし。

ホワイトバインの時も十手ごと現象化してるよ。

確かに、白蔓の時も身体ごとルフィに密着してるが、別に十手を手に持っていない
明らかに十手ごと煙化してる
12巻23ページも両手の煙を前方に伸ばしたまま、身体を煙化させて移動させてるから、
十手も煙化している気がするが、

そうすると先端の海楼石も煙化してるよな

尾田も細かい事考えてないんだろうが議論スレとしては厄介

海楼石ごと現象化というのは・・・・描写以前に
設定として無理があると思うんだが

右手に持ってたり煙に紛れて見えないだけじゃないのか？
海楼石が現象化出来たとしてもあまり意味は無いんだけど

そもそも身体だけじゃなく身に着けてるものすべて現象化するのがロギアだからな
電伝虫とか生き物なのに一緒に光になる
それがロギアクオリティ

>>997
白蔓の時とかは明らかに持っていない上に長さが長さだから見えるはず
風船後の落ちて実体化して影になってるコマでは明らかに十手のが描かれてる

ｂ

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