ワンピース強さ議論と雑談スレ332

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ331
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269664247/

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
乙

>>1
正式ランクｇｊ　乙

これは、スモーカー下げだな

>>1
なにこれ

本当にもう立てた奴が好き勝手にランク変えられるスレになったな

これよろ

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/31(水) 23:56:55 ID:SS0Dap8zO
>>990
俺はエースをＡから下げるべきとは言ったけどそれがＢとは一言も言ってないと思うよ
七武海にスカウトきたりジンベエと互角ってぐらいだからせいぜい七武海下位だと見てる

他の七武海より上位にランク付けされるなら差別化できるだけの何かがないといけないだろ？
それがないのにエースを下げる理由がないとかは笑止千万だよ

エースがロギアだからってのは同じロギアのクロコより上の理由にはならないからね

現行


S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン
Ａ：　エース　エネル　ジンベエ
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

まぁ黒髭が白髭の隣とかは早計だったから、その辺下げるのは特に異論は無いけど。

>>7
考え方が違くね？
クロコは液体弱点があるからマゼラン以下なんだろ
弱点が無けりゃロギアはＡなんでないの？

クロコが下がってるのって初期ルフィに身体能力で遅れを取ったからとかじゃないの？
液体弱点なんて、とてもじゃないが戦闘中に相手に知れるようなもんじゃないぞ
右手から無限に水分を吸収する奴に水をぶっ掛けるようなシチュエーションってありえない。

まあクロコがギア2並の動きが出来るなら
マゼランのヒドラも避けるなり吸い取るなりで問題なく攻撃できそうだな

>>10
スモーカーは？

あと、エースはロギアだがジンベエにボロボロになるまでダメージを受けている事をお忘れなく

クロコは戦闘中に雨が降ればおじゃん
他ロギアとの戦いで分が悪い

>>7
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/31(水) 22:36:46 ID:SS0Dap8zO
てかいい加減エース下げろよ
ジンベエと互角って以外上に置いとく理由がないだろ？
黒ひげ、赤犬、白ひげに手も足も出ないエースなんぞルフィの１ランク上ぐらいで充分だろ？

モリアやクロコダイル以下だよ。
↑から始まりアンチを含め全員が納得する意見じゃなきゃ下げない理由にならんって
このスレの流れを全く考慮せず小学生並みの理屈をマジで主張する奴をこれ以上相手にする必要あるか？

黒髭、白髭、赤犬って比較対象が極端だな。エースがどうとか言う前にモリアもクロコもそいつらに全然勝てそうにない。

>>15
わかったからＡに置いとく理由を早く述べよう

>>17
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/31(水) 23:01:04 ID:i74vwnm80
>>936
エース下げる理由ないじゃん
黒ひげ(グラグラ付加前はA+〜Aぐらい)→元々対ロギア向きのヤミヤミの実
赤犬(S-ぐらい)→メラメラの実の上位種(相性)にて負け
白髭(Sぐらい 世界最強？)→こいつにAランクの奴が負けても仕方ないってだけ
エースはAでいいだろ　ロギアと覇気の関係や青雉の攻撃も難なく防いでる点を考慮すれば
再評価するならA+でもいいぐらい
白髭に完敗した黒ひげに負けた点は評価下がるが赤犬や白髭に及ばないのは仕方のない話
エネルとの右左は相変わらずはっきりしないけどA連中の中では比較的強いほう

前スレくらい読んだら？　別にお前の母ちゃんじゃないんだけどな

エースはマゼランに勝てるんだから、下げると言ってもエネルと入れ替えるのがせいぜいだろ
エースがモリアより弱いと言うならまた違うだろうけど

>>16
モリアやクロコダイルがそいつらをどうこう出来るとは思っていないよ
エースが高過ぎるって言ってるだけ

ロギアだからという理由はでかい
基本的に覇気持ち海楼石持ち以外には負けないから

上下関係にある能力って他に何があるだろう。
ジョズとダズの能力はそれに近いかもしれんが、刃物ってことで差別化できてるしな
マルコとペルみたいな感じか

最高の主人公をきめよう

全ジャンル主人公最強スレまとめWiki
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1.html

全ジャンル主人公最強スレvol.48
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1266367112/

エースとクロコにはそんなに差は感じないな。というかクロコはモリアより強い気がする。
赤犬を真っ二つにしたりジョズを吹き飛ばしたりしてるしさ。

【許すな！東京マスコミの偏向報道・偏向放送】
お得意の東京賛美・地方卑下の実態
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
(堺屋メモ1)
NHK東京と民放キー局への集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
(堺屋メモ2)
出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
(堺屋メモ3)
経済の東京集中政策「敵は米国にあらず大阪なり」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
(堺屋メモ4)
情報発信機能の東京集中は、放送や出版に関係する人を東京に集中させただけではない。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

クロコなんて補整ありとは言え、だいぶ前のルフィに負けてるだろ。
エースは今のルフィより強いとハッキリ言われてる。
一応、青キジの攻撃防いだりもしてる。
白ヒゲ二番隊長っていう格もある。

どういう読み方したら、エースがクロコやモリアより下になるのか分からん。
まあ赤犬がマルコより下とかも大概意味分からんけど

>>18
クロコダイルとルフィですら２ランクも差があるのに黒髭や赤犬にあれだけ圧倒的にやられて１ランク差？

エースはロギアだがジンベエにダメージを受けまくってんだぞ？
ジンベエは覇気使いなのか？

・寝ている白髭にすら手も足も出ない
・上位互換とはいえ、たった１ランクしか違わない赤犬にたった一発で葬られる紙さ
・ロギアという設定以外に何一つ強い描写がない（雑魚無双ぐらいゾロやサンジでも出来る）

これでエネルと同ランク？
青雉のどれだけ本気で放ったかわからない攻撃を防いだっていうたったそれだけでエネルと同ランク？

>>20
マゼランに勝つの？いつそんな描写あったっけ？

そういや青雉って、劣化種のエースにすら攻撃防がれてるんだよな。
赤犬と戦ったら完全に押されそうだ。

青雉が炎と相性悪いのか、それとも赤犬が強いのか。

>>26
ルフィですら黒髭とそれなりに戦えそうだったしなぁ
その頃から
「あれ？ルフィでなんとかなりそうなエースってもしかして大したことないんじゃね？」
って思ってたら赤犬に一撃アボンですよ

何このかませ？

青雉の冷気を防いだら凄かったが、所詮氷塊を相殺しただけだからな

赤犬は氷山を余裕で溶かしてますよっと

>>29はルフィでそれなりに戦えそうな黒髭にやられたエースって大した事ないんじゃね？に訂正

そういえば黒ひげは、センゴクやガープ相手に闇水＋グラグラのコンボはやってなかったみたいだな

できないってことはないと思うが、下手に白兵戦に持ち込んだら負けるってわかってるからやらなかったのか

ttp://clipp.jp/assets/d7/d79c6450418b495cdab8c98474b577d5_500.jpg

>>27
エネルは弱いわけじゃないが少なくとも今じゃカスレベルのルフィに遅れをとったのは事実
青雉はロギア関係なく当時のルフィを圧倒したのでそういった印象って意味では
肉体レベルで青雉＞エネル　技の威力で青雉＝エース
違う分野で比較してエース＞エネルとは出来るが断定できるほどの意見ではないが一応な
あとは万雷と炎帝を比較してマクシムが必要なエネルと必要としないエースじゃエースのほうが上とは言える
青雉のどれだけ本気かはしらないが殺意をこめて放った技を防いだってのは相当だろ

・寝ている白髭に手も足もでないのはAの他のキャラがどうだかよくわからない
瀕死の状態で黒ひげとあれだけ差があるならAとは相当差があると見るほうが無難
・上位互換等の悪魔の実の相性の影響が大きいのはルフィ対エネル等で出ている上ルフィを庇った点
・ロギアの設定以外に白髭2番隊隊長、七武海勧誘、遊騎士ドーマの一団降伏

ジンベエが覇気使いだろうが覇気使いでなかろうがエースの弱点設定が描写されないからAのマイナス評価にはならん

紙装甲に関しては一撃で葬られたエースも
ギア未使用のルフィにボコられ最後は黄金ライフル一発だったエネルも
同じく少量の水で危機に陥るクロコも大して変わらん気がする

赤犬や黒ヒゲだって白ヒゲに数発貰ってギャーギャー言ってるし
ロギアは全体的にヤワな感じが…
結局のところ白兵戦はゾオン最強で、殴り合いにはそんなに強くないんだろ

>>34
青雉は肉体でルフィを圧倒したわけじゃないぞ
＞ロギア関係なく
関係ありまくりです

クロコとルフィは一発勝負じゃないだろ
負けてるが弱点つかれた後も普通に戦ってるぞ
エネルよりは戦えてるかもしれない、耐久力的には

>>35
エネルに関して、ルフィ自身が押されていると認めている。
棒術を無効にできたのも相性のおかげ。
マントラを無効にできたのも、相性＋相手の能力を知っていたおかげ
どちらも相性のおかげなので、vsルフィの直接対決以外の考察では、あまり意味がない

>>36
もう一回読み直せ
青雉はロギア防御使わずに勝ってる

>>34
ジンベエが攻撃できるって事はイコール誰にでもエースを攻撃できる可能性が大いにあるって事でロギア防御っていうロギア種の最大のメリットが死んでるって事なんですけど

あと、いくら上位互換でルフィをかばったとはいえ一撃アボンはどう考えても雑魚すぎ
相性があったとしても１ランクしか差がないなら一撃アボンはない

>>39
まずルフィは凍らされているので、ロギア能力は普通に使っている
そして殴ったルフィの手が凍っているので、ロギア防御のカウンター効果もでている
更にはルフィの手が青雉を貫通している

ロギア能力で攻撃
ロギア能力でカウンター
ロギア能力でストーム回避

ここまでやってロギア能力関係ないってのは無理があるよ
ロギア技まで使ってるからね

>>40
面白いね　ジンベエが攻撃できる＝誰でも攻撃できる？
こういうのを妄想乙っていうんだろ　すくなくとも左官級の斬撃は効いてなかったけどな
エースの弱点設定でてから主張しろよな

下の2行は君の勝手な感想な　べつにそれが格段悪いとは言わないが強さ議論の根拠になるものは一つもない
モリアと対峙したクリエルなんかも簡単にやられてるんだから赤犬はただでさえ強い
それに加え相性が上+ルフィを庇うって点もプラスされている
エネルもゾロを踏みつけて遊んでたら簡単にワイパーに海楼石食らったしな

>>34
>>40に補足。万雷と炎帝以前にエネルは安全な場所からいくらでも遠距離攻撃が出来るぞ。
あと、どうもあなたがいうエースのランク付けは七武海勧誘だの、二番隊隊長だの肩書きに基づくものを優先しすぎなんじゃないか？

ロギア種でもロギア防御が活かされていなければ意味がないし、肩書きに基づくランク付けならマルコはもっと下がるだろ？

大将だから強い、七武海だから強いとかじゃなくて作中の描写から判断して強さを議論するスレでしょ？

クロコも青雉みたく全身で能力使えれば強いのに
なんで手のひら、それもフックのせいで片腕からしか乾き使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが能力の研ぎ澄ましの差ってやつか？

ttp://gxdhefsf.biroudo.jp/doujin.html

>>43
じゃあジンベエがどうやってエースにダメージを与えたの？
ジンベエが覇気を使っている描写がない以上、覇気使いでない者からもダメージを受ける可能性は捨てられない

あと、何度も言うが、Ａより下がる最大の理由は赤犬からの一撃アボン
１ランクしか変わらないのに一撃アボンはありえない

エースが下がらないなら赤犬を上げろ

>>47
＞１ランクしか変わらないのに一撃アボンはありえない
これ遠まわしにジョズも降格しろって言ってる？

青雉だけ他大将とはなされてるのなｗ
>>1

>>48
ジョズ生きてるよね？
まぁジョズも過大評価だとは思うけどエースよりはマシ

てか本気で寝れない件

一撃あぼんとかどこ見てんだよ
最初のやりあいでは焼けて吹っ飛ばされてるが致命傷じゃない

あっけなく死んだのはルフィを守るために盾になってるからだよ

>>44
>・ロギアという設定以外に何一つ強い描写がない（雑魚無双ぐらいゾロやサンジでも出来る）
に対してコメントしてるんだからロギア以外にも設定あるって話するだろ　大丈夫か？
あと俺は肩書きだけでランクしてるか？
マルコに関して言えば肩書きだけなら副船長あたりの立場だから別に高いとは思わないが
個人的には大将より明らかに下だとは見ているけどね
安全な場所から遠距離攻撃が出来るって話じゃなくエネルギー規模の話をしたわけだ
それをどう扱うかでみたらマクシムないと使えないならエースよりは劣るなって話

ジンベエがエースにダメージを与えた理由なんて知らん　作者以外知らん
それを君が勝手にジンベエ以外でもダメージ与えられる可能性があるとか妄想してるから妄想乙としただけ　
もし仮にそんな設定が出てきたらエースはA-以下だろ　本当にそんな設定が出てくればな

ただでさえ強いとされた赤犬が格下で相性も上のエースを倒して評価が上がる意味がわからんわ
エースはAで赤犬はS-なら2ランクだし、エースをA+にあげて1ランクの状態
まさに負け犬の遠吠えになってるよ

つか青雉のアイスエイジってｗ海面だけなのなｗｗてっきりもっと深くまで……
黄猿もそんなに殺したいなら、蹴り返したり鍵壊したりしないではじめから蜂の巣にして殺せよｗ

赤犬だけじゃんｗまじめにやってるのに恥ずかしいのｗ

なぁ…本気でキモいぞ？

漫画に何熱くなってんだ

こっちの表現のがよくない？
金メダル（トップ）
三大将、センゴク、四皇トップ、インペルトップマゼラン、グラグラ黒ひげ（新）

金落ち銀メダル
四皇副船長、老いた英雄、ガープ、シキ、レイリー、
七武会上級、ミホーク、クマ

銀メダル
七武会、エース、ジョズ、スモーカー（新）

銀落ち銅メダル
ルフィー、ルッチ、ゾロ、マサカリ

銅メダル
壱、中将、サンジ、PX

ミホークもっとしたじゃん
覇気ないし、ただの強化版ゾロとかわらない

何度読んでも赤犬が一番強いとしか思えん

今回赤犬、白ひげ、エース、ジョズ、マルコ（白髭隊長達）オーズは本気だったけど

他の選手はモチベーションの低いキムヨナレベル
ミホークのやる気のなさがぴかいちで弱い訳ではない。

ミホークは>>1ならB+で良いよな
ギアルフィを圧倒してもロギアへの対抗手段ない受け流し出来ないじゃAには上がれない

ミホーク「シャンクス…悪いがこの力慎みはせんぞ…」

ｗｗｗｗ

>>52
おまえ文盲か？
ジンベエがダメージを与えれた＝誰でもダメージを与えられるとは言ってないぞ？

ジンベエが覇気を使えるという描写がまだない以上覇気使いでなくてもエースにダメージを与えられる「可能性がある」と言ってるだけだ。

それと、エネルやクロコダイルが当時のカスルフィに負けてるからランクが落ちるって言ってるが主人公補正はこのスレでは除外だぞ。
>>1をよく嫁よ。

>>55なら納得だわ

>>55
犯罪者トップ ドラゴン　を追加したまえ

>>61
疲れた
せめて高校生になってから絡んでくれな

赤犬の最強の理由は行き過ぎた正義で常にモチベーションを１００％まであげる事が出きる。
今週のクリエル？燃やした時の顔は親の敵を取る顔
それに比べてキザル（微笑）ドフラ（大笑い）ハンコ（デレデレ）
スモーカー、ガープ（迷い）ミホーク（シラケ）
こんなんでオリンピックで金メダルは無理。

>>63 元帥了解しました。

金メダル（トップ）
犯罪者トップドラゴン、三大将、センゴク、四皇トップ、インペルトップマゼラン、グラグラ黒ひげ（新）

金落ち銀メダル
四皇副船長、老いた英雄、ガープ、シキ、レイリー、
七武会上級、ミホーク、クマ

銀メダル
七武会、エース、ジョズ、スモーカー（新）

銀落ち銅メダル
ルフィー、ルッチ、ゾロ、マサカリ

銅メダル
壱、中将、サンジ、PX

ジンベエ「ワシとおぬしの能力は上下関係にある」

エース「！！」

バレによると、黄猿は任意の方向に進んで任意の場所（もちろん空中を含む）で止まることができる模様だ
こうなると、何で前に反射を利用して移動したのか分からんな

>>68
仮面ライダーの決めポーズ痺れるだろ？そういうことだ

クロコは常に銀メダルだね。今回の白髭オリンピック（戦争）
でもリザーバーで参戦したのに審査員買収した黒髭に金メダル取られる。
さらに他種目でも赤犬大ハッスルで活躍も空気。
銅メダルのロー登場し、前回金メダリストのシャンクス登場でさらに追い討ち
クロコ悔しがる。
エースは問題発言でまさかの途中失格。

センゴクや三大将相手に「手始めに海軍潰してやるかw」
って言ってた黒ひげが赤髪海賊団相手だと「今は時期が悪い（すごすご引き下がる）」だもんな。
シャンクス＞＞三大将は確定。

ジョズの評価低すぎじゃないか？
世界一の斬撃止める。巨大な氷解投げつける。クロコが気付いたにも関わらず避けきれないスピード。防御、パワー、スピードはかなりのもんだろ
それに青雉には負けたけどちゃんとタイマンはれたし、少なくともスモーカーやエースよりは強いだろ

あと保留多すぎない？戦争も終わったしある程度入れていってもいいと思う

S+ 白髭
S　マルコ　赤犬　黄猿　青雉　黒髭

A+ ジョズ　マゼラン
A　ビスタ　スモーカー　エース　エネル
A- ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+ オーズ　イワンコフ
B　リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ

描写考慮したらこんなもん。ジンベエもモリアよりは強い感じだったから最低でもA-以上はある

今のところこれが正式だな

黒ひげ 未定

S+：白ひげ　
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

こうだろ

>>71
黒ひげはあくまでショーとしてマリンフォードを沈めてさようならしようとしていただけで
ガープセンゴク三大将に勝てると思っているかはかなり微妙だぞ
ガープセンゴクと睨み合った時も格闘は挑んでないあたり相当警戒してる

>>64
煽ったのおまえだろｗｗ

放り投げるなら最初から煽るな

>>68
ヤタノ鏡は移動技じゃなくて目くらまし技なんだよ

>>72
真正面にからっ込んでくれるんだから、
打撃斬撃以外の攻撃手段が有るキャラなら楽に倒せるんじゃないの？
遠距離攻撃ないし

×真正面にからっ込んでくれるんだから
○真正面から突っ込んできてくれるんだから

>>72
ジョズを低くしたい奴がいるみたいだね
少なくとも大将以外のロギアには勝てると思う

クロコだって２発目のタックルもドフラに助けてもらわなかったら食らってただろ
タックルがクロコに当たるギリギリでドフラが止めたが、クロコは回避行動とれてないもんな

>>79
乾燥攻撃のバルハン持ってるクロコが迎撃も回避もできてないぞ

エネルが青海に降りたら500000000だ
もうわかったろう。

>>82
そりゃドフラが止めたんだから迎撃が成功したのか分からんしね

>>81
迎撃体制とってたし安易に決め付けるなよ

規制者支援
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5777/

あのさ、モリアってオーズやリトルオーズやPXに勝てるのか？
角刀影は無防備なリトルオーズにしか使ってないし、微妙な感じがするんだが

ジョズは攻撃力が低い
ミホークの攻撃は他のキャラでも止めてるから、評価としては微妙
スピードはそこそこ速い

角刀影に限らず攻撃時のドッペルマンは結構硬いんじゃないか
影箱とかルフィが全く脱出できないぐらいだし

足はドフラミンゴに切断され胴体は角刀影にぶち抜かれるオーズjrの肉体は果たして強いのか

モリアは影切れば余裕だろ

マルコ対大将
マルコ＜赤犬
マルコ＝青雉(？)
マルコ≧黄猿

オーズの影でかすぎじゃね？

直接対決
鷹の目＞赤髪
総合
赤髪＞鷹の目

基本的に描写がない有力キャラは、描写済みのキャラ(赤犬等)よりは全然強いだろう。
物語作成での基本です。

青雉とエースの相殺はただの氷塊だろ、全力で撃ったのかさえ分からない
青雉の強みは冷気

クロコとモリアの位置は逆じゃないの？
モリアの耐久力に関係なくクロコの右手でイチコロだろ？

クロコの右手は触れてから全身の水分を吸いきるのにある程度時間が掛かるのがネック
バルハンのほうがてっとり早いかと

クロコとモリア
エースとエネルの位置は逆だな

こうか？

S+：白ひげ　
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

保留：黒髭追加

ただスモーカーこれじゃ高すぎじゃね
マゼランはドルドルすら溶かせるから十手の手で持つ部分溶かせるだろう
したらスモーカーは海楼部分しか持てなくなりそこ持ったら持ったで能力消えるから勝てない

そんでB+とBのこれなんだよ
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：オーズ　ジンベエ　ルッチ　ルフィ
B：リトルオーズJr　PX-くま
だろう

>>98
あるよ。
以上。
↓次どうぞ

て言うか モリア＞クロコ の根拠って何？

エースとエネルの位置はエネル エースでいいがジンベエは要議論

>>102
戦争編は考慮されてないから

ジンベエってあれですか
口から海水出せたりしましたっけ

確定ランク

A+:白髭
A:ドラゴン　シャンクス　黒髭　黄猿　赤犬　青雉　カイドウ　五老星

B+:レイリー　ガープ　センゴク　マルコ　くま　ドフラミンゴ　ベックマン
B:つる　ハンコック　ミホーク　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　ルウ　エネル
B-:マゼラン　シリュウ　エース　モリア　クロコダイル　サンファンウルフ　ヤソップ　戦桃丸

C+:ルフィ　ルッチ PX-くま　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　
　 ストロベリー　ヤマカジ　オーズ　キッド　ロー　バスコショット　アバロピサロ
C:ジャイアント中将　ゾロ　サンジ　ホーキンス　アプー　カポネ　ボニー　クリエル　カタリーナ　ボガード
C-:ドリー　ブロギー　ロンズ　ラクロワ　カク　ジャブラ　ウルージ　キラー

D+:ワイパー　ブルーノ　ダズ　フランキー　オーム　フォクシー
ヒナ　ブルック　スクアード　ディカルバン兄弟　ドーマ オーガー　ラフィット
D:バージェス　ボンクレー　アブサロム　アーロン　クリーク
　クマドリ　フクロウ　シュラ　サトリ　チョッパー　マクガイ
D-:ベラミー　クロ　T-ボーン　シュウ　シャリングル　ベリーグッド　ギン　ナミ　ウソップ

E+:デュバル　Mr.3　サーキース　たしぎ　コビー　ヤマ
E:Mr.5　ミスバレンタイン　ショウジョウ　マシラ　ヘルメッポ　ハチ　クロオビ　チュウ
E-:モーガン　ジャンゴ　ブチ　シャム　カバジ　モージ ミスマンデー　フルボディ

白髭＞四皇＝五老星＝三大将＞四皇幹部＝ガープセンゴクつる＞ルーキー＝本部中将＞新世界船長＞本部少将以下

>>103
＞戦争編は考慮されてないから

？

>>103
それだと白髭マルコジョズ諸々が保留組だぜ

>>106
つまりアラバスタ編の頃からランクを放置されてるから
本来考慮しない主人公補正で負けたギアなしルフィ以下のイメージのままなんじゃないかな〜と
インペルと戦争編だけみればモリアの左でもいいくらい

モリアにクロコの攻撃をかいくぐって影を切れるような身体能力があれば モリア＞クロコ でもいいけど
ないだろ

新世界の船長ってルーキーより強いて思ってたけどあんまり強くないね

>>109
モリアに身体能力はあんまり必要ないだろ
避けるだけならドッペルマンを最大限利用すればいい

本体で注意を引きドッペルマンを背後に回りこませておけば
攻撃を回避するタイミングでドッペルマンと本体を入れ替えれば背後が取れる

ドッペルマン便利すぎるがジンベエの攻撃まともにくらってるあたり
モリアが入れ替えるタイミングを計りそこねたら攻撃喰らうんだろうけど

ジンベエ評価低すぎじゃね？モリア圧倒してたじゃん。あとエースとも互角だったし。A以上はいくだろ

実際アラバスタ編読み返すとクロコの能力チートすぎるからな。
ロギアによる物理攻撃受け流しだけじゃなく、大地を切断するデザートスパーダ、
触れたら干物になるバルハン、ルフィで水をかけようとしたら砂嵐でルフィごと吹き飛ばす、
地面を通じて相手を干物にするデスグラウンド。
技が多彩すぎるし、どれも効果高すぎ。

ゴムの拳に負けた「大地を切断するデザートスパーダ」

マグマ＞＞ゴム＞＞砂

逆に赤犬なんて戦争編でたくさん出てきたのにマグマの塊飛ばすくらいしか技ないっぽいしな

>>114
拳が血に濡れてなきゃ無理だろ。
それともルフィのパンチに大地を切断する以上の威力があるのか。
ミホークと同じことを素手ででできるレベルじゃねーか。

>>111
本体で注意を引くなんて真似が果たして可能だろうか
ドッペルマン無しでクロコ（ロギア）を相手にしたら攻撃受けまくりじゃん
右手使われたら秒殺だし

>>49
>>1のは勝手に改変されたランクだからなw

推定身長
６ｍ：白ひげ　マゼラン　
５ｍ：ジョズ　モリア　クマ
４ｍ５０：イワンコフ
４ｍ：ハンニャバル
３ｍ５０：　赤犬　黄猿　青雉　
３ｍ：ジンベエ　黒ひげ　アーロン
２ｍ５０：ガープ　センゴク　ドフラミンゴ　クロコダイル
　　　　　ベラミー　
２ｍ：ハンコック　エネル
１ｍ９０：スモーカー
１ｍ８８：ロビン（確定）
１ｍ８５：エース（確定）ミホーク
１ｍ７８：ゾロ（確定）
１ｍ７７：サンジ（確定）
１ｍ７４：ウソップ（確定）
１ｍ７２：ルフィ（確定）
１ｍ６９：ナミ（確定）

エネルって重力の違う空島で生活してるから
地上のキャラとは比較しずらいと思うけど。
今回の戦争はオリンピックだったけど
エネルはパラリンピック金メダルみたいな物じゃない。

エネルの最強技は雷迎でもヴァーリーでもなくグロームパドリングだな
動きを封じれるんだから好きに料理できる

>>121
あれを食らうような奴に鈍い奴には普通に雷を撃つだけで終わるよ。

>>120
エネルは闘犬の世界チャンプみたいなもんだな、これなら百獣の王のライオンにも勝てるんじゃ
ないかと言ってたら、
この戦争のメンツが恐竜だらけだったってだけの話だな

まあでもエネルも七武海級かやや上回るぐらいには強そうだ
単に大将以上と四皇が人外すぎるだけ

エネルはよくて七武海級だろうな。
部下の強さが麦わら海賊団で十分倒せる程度だからな。
この漫画は部下が大したことないとトップも大したことない。

部下といえば扉絵とシャボンディ前で結構活躍したせいでアーロンよりハチの方が強く見える不具合

【許すな！目を向けろ！東京マスコミの偏向報道・偏向放送】

お得意の東京賛美・地方卑下の実態
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
(堺屋メモ1)NHK東京と民放キー局への集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
(堺屋メモ2)出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
(堺屋メモ3)経済の東京集中政策「敵は米国にあらず大阪なり」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
(堺屋メモ4)情報発信機能の東京集中は、放送や出版に関係する人を東京に集中させただけではない。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm
マスコミの東京賛美報道と反日※下記の関連サイトから入場
http://2chsearch.jp/mass/1239718695/?first

>>1
どういう過程でスモーカーがその位置になったんだ？
エース・エネル・マゼラン・ジョズ・モリア・クロコダイルの方が絶対危険だろｗｗｗ
勝率高いだろ。バカじゃないの？
A-の右端だろカス。

>>1のは勝手に改変されたランク

スモーカーは元々あの位置だろ
単にジョズを下げただけじゃん

ジョズは下げていいだろ
毒が効くんだから、マゼランに負ける

スモーカーも海楼石の十手を毒で溶かされるから勝てないだろうな

スモーカー下げるとしても
モリアに勝てるのか？負けるのか？
ドッペルマンに海楼石当てたらどうなるんだろうな

>>1は勝手に変えられたランクだが、スモーカーの位置は以前からあの位置だ

>>131
十手溶かされても毒がロギアに効かないならスモーカーの勝ちだよ

>>134
十手無しなら引き分けじゃないのか？
ホワイトブローとかでマゼランの防御は破れないだろ

>>135
そんなこと言い出したらエネルもクロコも初期のゾロサンとかにしか
攻撃した描写ないから最近のタフなキャラには攻撃が効かないとするか？

それを言ったらエースは火拳を当ててもダメージ描写ありません

いやなんだかんだで黒ひげが流血してるだろエースの攻撃は

モクモクじゃ他ロギアと違ってベノムデーモンされたらどうにも手が出せないだろうな。

>>136
いきなり極論だなｗとりあえず落ち着けよ

>>134
ロギアも呼吸してるだろうから毒雲は効くんじゃねってのは前から言われてる

>>138
どこで？

>>142
バナロ島の決闘で黒ひげがエースを吸い寄せた時棒みたいな炎が黒ひげに刺さって流血してる

能力者＋海楼石
これすっげ問題
受け入れたくない

>>142
しょぼいと言われる火拳でも黒髭がダメージ受けてるだろ。熱くて転げまわってるんだから描写としては十分。

マゼランって死んだの？

>>143
あれ流血か〜？
というかその後普通〜にエースの連続攻撃に笑って対応している時点で
ルフィよりかなり下にみえるなｗ

>>145
どこが威力として十分なん？ちょっと熱がってそれだけでダメージ残っているようにも見えん描写が

>>148
いや、ダメージ描写がありませんって言い切ってるからそうではないって言っただけだよ？威力の事は別の話だ。

シャンクス＞黒ヒゲ確定なんだからランク変えろよキモオタ共

>>149
ああ、ちょっと熱がって後になにも残ってないね

威力がどんだけ低いかろうがダメージは一応あるって話だろ
跡が残ってないとか言い出したらジンベエだって赤犬に腕焼かれたはずなのに跡がない

シャンクス＞黒髭というか
赤髪海賊団＞黒髭海賊団なんじゃね、現時点では

>>152
ちゃんとダメージ受けてへたっている描写あるよな

>>154
へたっている描写ならジンベエにも黒ひげにもあるぞ

>>155
黒髭がエースの攻撃でへたっている？
どこで？

>>156
熱ィ〜とか言いながらハァハァしてただろ

>>157
それだけかｗ
結局、めっちゃ元気だったろ

黒髭もエースの火拳を食らった黒髭の仲間達も元気ピンピンですよ

>>158
だからそれだけかっていうのは威力の問題で
ダメージは一応あるんだよって話

>>159
ウソップの火炎★くらい？

>>158
ダメージを受けた後普通に戦闘続行なんて漫画だから当たり前。
特にワンピはそういうのいい加減だから。

元気ピンピンなんて言い出したら白髭にやられた後の赤犬無双とかどうなるんだよ。
血の跡は残ってるがダメージなんか感じさせない程の暴れっぷりだったろ。

>>153
シャンクス＞黒髭だろう
マゼランや大将でもボコれる死にかけ白ヒゲに瞬殺される黒ヒゲに
グラグラを加えただけじゃ四皇は越えられない

引き寄せて能力まで封じたのに先に一撃もらってそれだけで命乞いとか黒髭ショボすぎ。赤犬さんを見習えよ。

所詮マゼランに瞬殺される程度なのが黒ひげ

赤犬や黄猿には当然やられ、青雉のパルチザンやマルコの鉤爪でも死ぬ
クロコの乾燥やエネルの雷撃でも戦闘不能だな

シャンクスやミホークならそれこそ一撃

シャンクスやミホークならそれこそ一撃
マゼランの毒のことかと思った

実際ヒドラならロギア以外大体一撃で殺せるな

ロギアじゃない強者が今後増えるだろうからマゼランはウハウハだな！

攻撃速度が微妙だからウハウハとは・・・・
牛の様に突進してくるジョズみたいなキャラでないとなあ

ジョズはなかなか強そうだけど完全に近接しかできないのが痛いよな

>>168
氷塊投げの要領で、そこらにある物ぶん投げて攻撃する手があるっちゃあるが、
上位陣に通用するかどうかはわからんな。

戦闘シーンもまだろくにでてないのにやたらシャンクス上げたがる奴いるな
所詮妄想糞ランキングスレだから好き嫌いでしかきまらないわけだけども随分露骨になってきたもんだ

「相性問題」ってのがあるから単純に強さだけでは計れないのが、ワンピースだよ
強さだけなら、シャンクスは一人で海軍と黒ひげと七武海壊滅できるくらい強いんだろう
白ひげが病気じゃなかったら、実際そのくらいのことできただろうし

白髭⇒世界最強
シャンクス⇒実無し黒髭に傷、ミホークと互角、変な魚に腕食われる

シャンクスが強いのは間違いないが、白髭ほど圧倒的ではない

今更だがエネルに攻撃がまるで届かない安全地帯から雷連発されて上位陣は勝てるの？

黄猿とマルコは普通に追いかければいい
白ひげは、空間パンチか空間掴んでどうにか

今更だがジンベイに海中深く潜って攻撃連発されて上位陣は勝てるの？

>>172
どうだろう。
シャンクスはまだ発展途上かもしれないが。
ここ数年で成り上がってきたみたいだし。

>>175
そんなところから攻撃できるのか怪しい

ジンベイに応戦出来るのは黄猿と青雉くらいじゃね

地上戦じゃ数ランク落ちるから今のランク付けは可笑しい
海上戦なら四皇相手だろうと明らかに驚異だと思うよ

>>178
黄猿は海に向かってビーム飛ばしてたな
ただ海上戦なら足場を奪えば終わりだからどっちが勝つかは微妙だな

青雉は基本海に落ちないから氷河時代で勝てる

>>177
空島からＭＡＸの雷落とせば終わり

白髭の津波おこした海震されたら、いくらジンベエでもたまったもんじゃないだろ

こんなもんじゃね？

健康で万全の白ヒゲ≧ガープ＝シャンクス＞＞グラグラ黒ヒゲ＝大将≧マゼラン＞＞ヤミヤミだけの黒ヒゲ＞エース

海が苦手な能力者は海戦ではジンベエ怖いどころじゃないだろ
能力者に限らんと思うけど
陸ではクロオビを圧倒できるサンジが海中では手も足も出ないからな
陸でジンベエと互角でも海中に引きずり込まれたら能力者じゃなくてもヤバイと思う

>>179
地上から空中へ飛べるから空中から空中もいけるんじゃね

グラグラになった黒ひげでもマゼランには速攻で瞬殺されると思う
空間パンチでヒドラをぶちまけられるかもしれないけど毒ガスもあるしな

>>167
黒髭のとき早かったじゃん

>>185
攻撃がガードした描写も避けた描写もない黒ひげがグラグラパンチを守備に活用するかがそもそも怪しい

>>185
あの時黒ひげは油断してただろ。
ドクガスは黒渦で封じられる。

そろそろハンコックとイワンコフも入れてあげたらいいんじゃない？

>>188
黒ヒゲが油断しない状況ってどんな状況だよ
敵と正面から対峙してる状況でも油断して攻撃食らうなら
結局いつどんな状況でも油断して致命的な攻撃をまともに食らうことになるんだろ
それが黒ヒゲの実力

ビスタとか出番もう無いよな

白ひげの時、グラグラを防いでたな
薙刀はくらったけど

白ひげの場合だがジョンジャイアントがグラグラの遠距離攻撃で一撃だからな

シャンクスは四皇だから白ひげ並み（笑）
じゃあカイドウも白ひげ並ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カイドウと小競り合いしてきたように見えないシャンクス一味
カイドウは小物かもしれんな

黒ヒゲも遠距離でマゼラン瞬殺の可能性もあるか
触れないで攻撃出来るのは強いな

>>194
そうかもしれないし違うかもしれない。
何で馬鹿なの？カイドウがどれくらい強いかもわからないのに。

黒ひげの闇の能力で物理攻撃を受け流せないのが
いまいちよく分からない。
能力者の原形が留まるってことらしいが、なぜなのだろうか。
黄猿の光の能力は光速で移動、攻撃が可能ってことらしいが
誰も付いて来れないから、能力無効化されないかぎり
最強なのではないだろうか。
能力を出し切っていない所を見るとやはり黄猿は
革命軍のスパイ説は正しいのだろうか。
結局は、作者のさじ加減なんだろうな。

カイドウはモリアよりは強いってことしかわかってないからな・・・
オーズに乗ってれば勝てる的なことを言ってたあたり巨人かも知れんね

黄猿は確かに光速で移動出来るかも知れないけど
予備動作があるから攻撃可能
現にレイリーや白ひげに出だし叩かれてた

ルフィオーズ込みで「あの時カイドウにも負けなかった」だから、
四皇カイドウ海賊団＞ルフィオーズ入りモリア海賊団≧昔のカイドウ海賊団＞昔のモリア海賊団
ってことだろ

今のカイドウにも勝てるならそう発言するはずだ

>>197
シャンクスがどの程度強いのかわからないのに白ひげと同程度って妄想する奴が馬鹿じゃないの？
しかも理由が同じ四皇だから同じ強さって妄想してる馬鹿
じゃあカイドウも同じなの？
ここまで説明されないと理解できない馬鹿なの？
ああ、悪い悪い
馬鹿しかいねーんだったな
お前も馬鹿だったわ

死んだやつらの強さってどこで計ってるんだよ
全盛期か？死ぬ間際か？はっきり定義しない限りランク外でもいい

そもそも俺は４皇で白ひげが一番弱いと思ってるけど。
だって点滴してる爺さんだし。
戦闘中に吐血するし。

劇中で戦ったなかでの全盛期でいいんじゃね
そう決めちゃうと、スモーカーが十手無しで出てきても下げられないからアンチが涙目になるが

対ジンベエでの赤犬と比べるとエースの攻撃力は余りに低すぎだ…
青雉クロコの攻撃能力やエネル黄猿の機動力相手に陸のジンベエが5日も凌げる状況が想像できんよ。

>>203
最後に戦闘した章の一連の描写から定義すれば良いのでは？再登場していないキャラと同じ。

赤犬は熟練した大将
エースは、まだ駆け出し３年？　の新参だぞ
それで差がないほうが変だろ　むしろ互角に戦えるエースの方がやばい

>>206
特に青雉のアイスボールと黄猿の勾玉はやばいな。五日どころか五秒もつかどうか怪しい感じ。
こうしてみるとやっぱ大将はやばいな。

攻撃を食らって耐える事しか頭にないのか

紙一重でかわすとか致命傷にならないようにするとか
力が互角で5日も戦うような戦いはそういうもんだと俺は思うけど

まあ、ルフィ担いで逃げてたしな
一人の時よりは確実に回避能力も落ちるだろうし

陸のジンベエとジョズじゃ、やっぱジョズの方が身のこなしは上かな？
防御力はジョズだろうけど

>>210
火ならば仮に全部防げなくとも多少は持久力で凌げる猶予があるが
氷結や乾き毒爪、遠距離斬撃持った相手に長期戦はキツイだろう。

ゴールド・ロジャー>>ドラゴン>最後の四皇>白ひげ>シャンクス＝黒ひげ>カイドウ＝大将

>>213
当たれば致命的でも力が互角ってのはそういう駆け引きも出来るって事じゃないのかね
100年戦い続けてるドリーとブロギーみたいな組み合わせもある
お互い全力で刃物振り回してるわけで当たれば致命的なことにはかわりない

確かに凍結や乾きといった即死系能力攻撃とはまた違うし
そういう組み合わせは長期戦にはなりにくいというのは同意だけど
エースとジンベエは即死攻撃持ってるような組み合わせじゃないだろ

ローラのかあちゃんそんなに強いのか

ミホークとシャンクスの関係はゾロとルフィーの関係に対比させたいんでしょ。
ミホークはゾロの憧れでシャンクスはルフィーの憧れ
だからこの二人の強さも均衡していた方が面白いが
ミホークは強さだけを求めたのに対し
シャンクスは人との繋がりを求めたカリスマ性がある。
ミホークが言うようにこの力こそこの海では最強。

ゾロも言ってたじゃねェか、海賊やる理由がねェって
ゾロの場合はルフィに助けられて入る事になったけど
剣士はそういうタイプが多いのかな

白髭ってここ何年か暴れてなかったみたいだから威厳だけで世界最強の座を維持してたんじゃないの。

剣士と副船長タイプ＞ゾロ、ミホーク。シリュウ、マルコ、ベックマン、レイリー
強さだけでは船長と互角に近い実力あるけど職人タイプで武士道を貫く。
福船長は船長と相対化させカリスマ性を引き立てる役でもある。

島傾けたりすさまじい範囲の衝撃波だしたり十分世界最強な破壊力だろ
作中の強さと妄想糞ランキングスレの強さを一緒だと思う奴ってまだいたのか

ゾロが副船長（笑）

>>219
実際問題、海賊同士なら四皇とでもぶつからない限り白ひげの出番ないだろ
もちろんそんな事は滅多にないだろうし
エースが一人で新世界の海賊団潰すくらいだ
マルコの出番すらあまりないかもしれん

ただ、そんだけ優秀な隊長が揃ってるって事はそれだけで世界最強の海賊団だっていえるだろうし
そこの頭の白ひげは世界最強だといえるだろ

>>219
エースさえ捕らわれてなかったら、白ひげ一人で海軍崩壊してもおかしくないぞ？

根拠も言わず異様なまでに白ひげを持ち上げる白ひげ厨がいるなｗ

なぜエネルがスモーカーさらにはエースより下なのか理解に苦しむ
このスレのには各キャラ厨が溢れ返り公平な判断が下されていない
死んだ白ひげが単独首位もありえない
なんだ過去の病気のなかった頃の強さでも妄想してのランクか？
現在進行形のランクだろ？いい加減にしろよそのランク

>>226
白ひげ厨は根拠すら書かず白ひげ１人＞海軍本部とか主張しているからな
死んだキャラは保留でいいんだよ保留で

白ひげの死因は結局海軍やら黒ひげ一味やらの袋叩きだからな
タイマンで負けてないという印象もある

暴れだしたのがスクアードに刺されてからだからややこしいんだよな
せめてスクアードに刺される前からもっと暴れてたらわかりやすいんだが

刺される前は、青雉のパルチザンごと青雉を砕き
赤犬の氷を溶かした後とはいえ、火山弾を息だけでボシューっと吹き消し
割と強いと噂されてるロンズ中将を後ろも見ずに、武器砕き→掴んで一撃のコンボ
ああ、後、青雉くらいしか対処できなさそうな巨大津波を起こした
くらいか？

>>229
対青雉は相手にダメージを入れてないから白ひげが強いとするのには微妙な描写
後は同意だな

エースを気遣ってってのもあるからややこしい

息を吹いただけで消すってのは、赤犬の体から離れた火山弾の熱が大した事ないって描写なだけじゃね？

白ひげだからできたって描写じゃねぇだろう

湾にはった氷を溶かし海水を適度に温める流星火山弾を
吹き消せるのはさすがに白ひげ独自の描写だと思うが

>>233
別に白ひげの吐息は特別製ってわけでもあるまいｗ
振動息で消したとかかｗ
吹き消した上で小僧扱いという、明らかに格の違う描写ってのはわかるがね（万全状態ならば）


それにしても、三大将が揃い踏みなのに赤髪海賊団を前に戦闘を忌避するくらいだから、
やはりシャンクスの実力は白ひげに追随するレベルなんかな、赤髪海賊団は白ひげ海賊団以上の可能性すら感じられる

白ひげさえいなければ、赤犬一人でも白ひげ海賊団が誰一人止めることができずに無双できるのに、
三大将全員が戦闘を余裕で続行できるくらい余力残してるのに、退かざるをえないとは……

>>233
そりゃ白ひげの息は特別じゃないだろう
格の違いを見せ付ける描写だってわかってるなら
それが白ひげ独自の描写である可能性は高いってわかるだろ

もし他にそんな事をするキャラが描かれたら
それはそのキャラが白ひげ級だって事になるだけだよ
しょぼいキャラにはやらせないだろうから

アンカミスったわ
>>233じゃなくて>>234ね

ゾロもそろそろ強くならないとな。福船長的ポジションはみんな強いことが判明したわけだし

ゾロは戦闘員

副船長のいない白ひげ一味と一緒

福船長＝海賊団2番手ってことなんだけどね

マルコ、レイリーは強いし、ベックマンも明らかに強そうだし

白ひげと比べたらマルコは大将にもノーダメで弱すぎだし。
シャンクスやロジャーのそもそも実力はわかってないしな。

ワンピースの慣例で見たら、二番手はトップと比べてかなり差がある。

ルフィとゾロ、バギーと他、クロとジャンゴ、クリークとギン、アーロンと他、ワポルと他、クロコダイルとMr.1、エネルとオーム、フォクシーと他、
ルッチとカク、モリアと他、デュバルと他、各ルーキーズ船長と他、黒ひげと他、ハンコックと姉妹、大将と中将、白ひげとマルコ。

どの組織も頂点だけが異様に強いのが特徴。
シャンクスとベックマン、ロジャーとレイリーも同じ関係だろう。シャンクスとロジャーが強すぎるだけ。

ベックマンは黄猿と同格の可能性が高いのに
シャンクスは大将格より数段強いと

たったあれっぽちの描写で同格に見えるなら、そりゃとんでもないフィルターがかかってるね。
来週にはまんまとルフィ追撃のレーザー撃たれてるし。

もっともシャンクスが大将より数段強くても、それはそれで不思議はないが。

マゼランとシリュウが戦闘力が同じと言うセリフがありましたが。
強い海賊団には必ず複数の強いキャラが存在し二番手は船長に匹敵する強さがある
船長には強さ以外に統率力やカリスマ性が必要だからそちらの方が需要。
船長のみ強い組織＞組織としては未熟でワンマンで脆い。

赤髪の戦闘力は四皇で居ることからも相当な事は想像できるが
戦闘を仲裁できる存在であると言う事も大きいキャラだ。

海軍からしてみれば唯単に荒らしまわる海賊だとか
勢力圏拡大の為に戦闘する海賊等と違って
大きな戦争が始まる事を予期して白髭に忠告しにいったり
カイドウを食い止めに行ったり
海軍側から見た「治安」と言う物の維持に一役かっている存在であるし

海賊側からすれば今回のように収集が付かなくなった場合の調停役として動く存在であるし
結果的に海賊存続に一役かっている存在でもある。

これは作中でも特筆すべき存在であり強さだけではなく作中の世界を形作る上でも
重要な存在である事は間違いない。

しかしこれらの事を踏まえた上でなお光るのが

近海の主の一撃の攻撃力の高さよ。

赤犬無双の白髭の顔を消し飛ばした一撃を超えうる破壊力ではないか。

近海の主の攻撃力＞赤犬　近海の主の防御力＝エース

近海の主が不死鳥の実食べたら空も飛べるし最強。

レイリーと黄猿が互角って意見が多いのがなあ。
レイリーハアハア言ってるのに。

レーザー封印して剣に付き合ってるにも関わらず、レイリーのが息切れしてるし
どう見ても黄猿のが上なんだが
ここは大将とか悪役は下に見られるスレだからしょうがない。人気投票も兼ねてるから

レイリーと黄猿が互角ならランクでいえばロギア倒せるレイリーのが上じゃね

>>247
>>レーザー封印して剣に付き合ってる
って手加減する理由ないだろｗｗｗ

うん、むしろレイリーの力（覇気）によって、
レーザーや瞬間移動をさせてもらえないとみるのが自然

黄猿はあの時ルフィを追うことに専念したかったはず
でも、八咫鏡で移動する瞬間叩かれて逃げられない
黄猿の独断でレイリーを殺すのは政治的にマズい
レイリーが体力無いと見て持久戦に持ち込んで隙あれば逃げる予定だったと考えるのが妥当
レーザー使わなかったのは…よくわからんな
光速移動と違ってタメ無しだから防がれないと思うが

あーだから黄猿の方が強いと思うよ
手を出せなかっただけ
近距離勾玉やったら大抵の人間死ぬし

なんであの時ああしなかったとか考えても無駄だろ
特に黄猿みたいなボケ猿は
こうして欲しい時にああしたら無敵だからなボケ猿チート

バレ来る度にランク変動
→相対的に出番ないキャラまで変動とか何かもう面倒じゃね？

そろそろテンプレに「総当り戦の勝率でランク決め」を入れるべきかと
どうせ連載終了しても正式なランクなんてわかんねえ訳だし

総当りなら
マゼランに瞬殺された黒髭はＡとかアホな意見も減るし

そういやヒドラは燃やしたりそれなりの打撃を与えれば毒はともかく首落とせるけど
ベノムデーモンはすげー硬いよね、インペルダウンの壁と屋根をぶち壊しながら出現、
巨人を一撃で吹っ飛ばすギア3で全く形が崩れずちょっと押し返せる程度とかどんな強度なんだ

>>251
俺も黄猿の方が強いと思ってるけど

これは↓↓

>>黄猿の独断でレイリーを殺すのは政治的にマズい

笑わざるを得ないｗｗｗ

てか読み返すと先に息きらしてんの黄猿じゃね？

息切らしてるというか冷や汗というか
シャンクスと相対したときの赤犬と似たような感じやね

どっちも本気じゃないだろ

レイリーはルフィ達がいるから白ひげとシャンクスの打ち合いで天を割った超覇気斬みたいなのが使えない
黄猿は戦桃丸やPX、さらにシャボンディの被害を考えればあまり大規模なレーザーが使えない

二人とも制限下の中で戦っていたに過ぎん

仮にルフィやシャッキーがいなくてもレイリーは遊び場のシャボンディを破壊しようとはしないだろう
黄猿側も天竜人や仲間の海兵がいる場所で無茶はできないしな

S：白ひげ　黒ひげ
A：ミホーク　シャンクス　センゴク
B：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベックマン　レイリー
C：エネル　ドフラミンゴ　くま　ガープ　
D：マゼラン　シリュウ　ジョズ　モリア　ハンコック　
E：クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ　イワンコフ　
F：オーズ　ビスタ　戦桃丸
G：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
H：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　イナヅマ　ヒナ　　
I：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
J：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　たしぎ　コビー
K：バギー　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
L：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　ヘルメッポ
M：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
N：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　アルビダ
O：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
P：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
Q：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　

o

とりあえず上位陣からもう一度新しいランク作ろうぜ
とりあえずＳ＋とかＳ−は分かりづらいから廃止で
Ｓ白ひげ
だけ確定。白ひげと痛み分け疑惑の赤犬とグラグラ＋ヤミヤミの黒ひげが
ＳかＡかから決めていこう

S+：保留
S ：白ひげ　
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：
A ：
A-：


ここまで確定だから、少しずつ入れていくか

+とか-とかいらねえ
左右の並びだけで十分だろ

見やすいからいいだろ

S ：白ひげ　

A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A ：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　ジンベエ　モリア


これでもいいけど

こう？

S ：白ひげ
　
A ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉
B：ジョズ　スモーカー　エネル　エース　マゼラン　クロコダイル　モリア

スモーカーとエースは互角
エースとジンベエは互角
ジンベエとモリアも互角
モリアはカイドウより下

これだけはハッキリと描写ある。

>>269
ジンベエとモリアも互角

これはない

>>270
じゃあジンベエ≧モリア？

あのころは海楼石なしだし強くなっている
エースはロギアだからジンベエより勝率いい

スモーカー＞エース＞ジンベエ

>>267
A+は無しでいんじゃね？
Aのキャラと大将には明らかな実力差があるし
残りの四皇やその副官の予定席だろA+は

>>272
君の妄想だろソレは。
スモーカー、エース、ジンベエは互角

>>274
ランクの話だよ
他キャラとの勝率でランク決めてるからランクは互角じゃない

エースとジンべエが互角だったのもミホークとシャンクスが互角だったのも昔の話
今は分からんよ

>>275
なるほど。

S 白髭黒髭

S-マルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ

エースと青雉は、尾田が互角に描写している
ジョズと青雉は白髭崩れる迄、決着つかず
白髭が契機で決着
だから、このスレの対戦ルールとはズレる
タイマンで青雉＞ジョズならば、白髭を契機に決着などつけない
これは、尾田がタイマンでは青雉とジョズは互角である事を描写している

>>278
>>96

>>278
ｸｿﾜﾛﾀ

青雉とジョズは一回の油断で勝負付けられる青雉の方が強いだろう。

総合的に見たらな
でも、青雉はジョズのようにミホークのザンゲキは防げないだろうな

そりゃ止められはしないだろうけど効かないだろｗｗｗｗ

>>282
ミホークは覇気ないんだから青雉ロギアでミホークは手も足も出ない
今後覇気が使えることが判明したら結構ランクアップしそうだけど

なんかろくに読んでないのに馬鹿な妄想ほざく馬鹿増えたな
前から馬鹿しかいなかったがさらに酷くなってる

>>279
＞青雉とエースの相殺はただの氷塊だろ、

ただの氷塊だという根拠は？
“雉”がつくから、もっと特別な技に見えるが…

＞全力で撃ったのかさえ分からない

全力で打ってないという根拠は？
それに、エースは大炎戒“炎帝”が全力だと思われるが…

＞青雉の強みは冷気

青雉の冷気でエースがやられる根拠は？
あの大変な状況で、冷気（笑）で解決出来るなら、何故、冷気（笑）やらないの？

因みに、青雉は振動は凍らない発言
どー考えたって現状では、尾田はタイマンではエースと青雉を互角に描写してるんだが…

>>286
んなこといったらなぜセンゴクは最初から参戦しなかったんだとかいくらでもある

＞因みに、青雉は振動は凍らない発言
どー考えたって現状では、尾田はタイマンではエースと青雉を互角に描写してるんだが…

なぜそうなるか意味がわからない

一回攻撃止めれば互角なのか
そうかそうか

S ：白ひげ
A+：黒ひげ シャンクス　センゴク
A ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベックマン　レイリー　ガープ
A-：ミホーク　エネル　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　　
B+：マゼラン　シリュウ　ジョズ　スモーカー　エース　ジンベエ　モリア　イワンコフ　クロコダイル　
B ：オーズ　ビスタ　戦桃丸　　
B-：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
C+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　イナヅマ　ヒナ
C ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　　
C-：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　たしぎ　コビー
D+：バギー　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　
D ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　ヘルメッポ
D-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
E+：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　アルビダ
E ：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン 　
F ：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム

　

保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

エースを強い事にしときたいエース厨がたった一度の氷塊相殺を過大評価しすぎなんだよ

あれが青雉最強の技とかなら確かにエースの株は上がるが、数ある技のたった一つを止めた事より赤犬に瞬殺されたマイナス要素の方がよほど強いのに

でも、パルチザンより強そうだったよな
赤犬の件はよくわからん理論らしいし

エースなんか攻撃当たりまくりの黒ひげも倒せてないだろ
黒ひげがやたら強いなら問題ないがへたれた描写しかない

へたれてるのに、ちゃんとした野心ももってるんだよな

その割には計画は驚くほど大雑把
特にルフィを捕まえる初期プラン

黒ひげってキャラはイマイチつかめない。
大いなる野心を抱いた馬鹿という印象だが…
腹黒くもあり、策謀家でもあるが計画がお粗末な小物…
それでいて異形、目的の為なら何年でも待つ。
なんなんだ一体？？？

今思うとレイニーとんでもなく強かったな。大将一人足止めとかハンパじゃない。
赤犬一人足止めできない白ひげ海賊団やジンベエ、ハンコックとは比べ物にならん。

マルコ１人なら足止めできただろうけどな
周りに足手まといがいたから

いやでもほんまマルコがいながら何でクリエル死ぬかなー
なんとかできなかったのか・・・・・
あれ、まずクリエルって本当に死んだっけ？

マルコ一人でも無理無理ｗ

マルコは勾玉は防いでたんだがな…

規模の狭い様子見程度の攻撃だからそりゃそうだ
規模をでかくされたら止めようがなく、止められないから赤犬が大暴れしてたという事実が一点あるのみ

エネルとナミのやりとりそのまんまｗ

規模っていうか、量的には同じくらいだと思うが拡散した方が防ぎにくいし
むしろ、一点集中されてるのにぜんぶ防いだマルコぱねぇって

お前ら勘違いしてるようだが
光の速さってお前らが考える以上に速いからｗ

光をふせげるわけないだろｗｗｗｗ

本当に止められる実力があるなら、雑魚だろうが足手纏いだろうが何人いようと止められる。
そして仲間クルーが殺されていいわけないし、現状対抗できるのがマルコくらいしかいないんだから何があっても止めなくちゃいけない。

結果はご覧の有様。マルコはガチの大将を止めるだけの実力は無いってこったな。
ルフィなんかは足手纏いのフランキーがいても、きっちり実力が上のルッチを止めたしねｗ
大将が律儀にマルコのみを狙ってくれれば足止めはできるが、そうでなければマルコには不可能ってのは証明されてるｗ

マルコはシャンクスに引き抜き誘われた事忘れんな

だから？

尾田はマルコを気に入ってる
現状は流れで大将と同格以下にしただけ
つまりマルコは大将以下

そう考えるとクロコはピンポイントで効果の高い手打つな

赤犬
攻撃面：エースを一発、ジンベエを三発で仕留める攻撃力
　　　　範囲は巨人の5倍程度の大きさの大噴火、それの小型を連発する流星火山
防御面：白ひげの攻撃を2発食らうと立てない、マルコとビスタの覇気攻撃は鬱陶しいがあまり食らわず
　　　　物理攻撃を食らうと相手の体の一部をを溶かす
移動面：ルフィを抱えたジンベエよりやや速い、攻撃を回避したことはない

青雉
攻撃面：氷結攻撃は一撃必殺、但し白ひげには無効、範囲は数メートル
　　　　冷気攻撃はエースと互角、物理攻撃は槍を5本ほど発射する技や、氷の剣
　　　　剣術はゾロに刀一本で止められる程度
防御面：ジョズの攻撃で口から少し血を流す
　　　　物理攻撃を食らうと相手の体の一部を凍結させる
移動面：一瞬で数百ｍを移動、サウロのパンチを回避

黄猿
攻撃面：足レーザーは数十ｍの木を破壊、指レーザーは家一つは破壊しそれを連射する八尺瓊勾玉
　　　　速度は白ひげ、マルコ、イワが見切れる程
　　　　光速蹴りはウルージ、ドレーク、アプーを立てなくさせるほど
　　　　天叢雲剣での剣術は20年以上剣を触ってないレイリーと互角
防御面：レイリーの剣が掠っただけで顔から血を流す
移動面：自称光速、ギア2に一瞬で追いつく、ルフィでも目には写る


互角だ

うわ……馬鹿がいる

赤犬がエースを一発とか夢見すぎだろ

相性って言っても攻撃食らうってだけで、よりダメージが増えるわけではない

>>312
相性ってのは決定的なんだっつーの

ミホークがどんだけ頑張っても、アルビダには勝てないように

>>304
>ルフィなんかは足手纏いのフランキーがいても、きっちり実力が上のルッチを止めたしねｗ

そりゃ、ルッチは広範囲攻撃で仕留めようとしたわけではないし、
何が何でもフランキーを行かせないってわけでもなかったしな

>>314
え？それで反論した気になってるの？ｗ馬鹿でしょｗ

エースは時々黒ひげに2発でやられたとか赤犬に1発で殺されたとか書かれてるけど
黒ひげには2発でやられてないし、赤犬でも1発目は技のぶつけ合いで競り負けで死んでない

どういう評価してんだ
両方負けは負けだが、故意に低くしようとしてる部分があるな
特に赤犬の場合はルフィの盾になるために無防備に攻撃を受けてるわけで
1発目のやりあいを見る限り負けは濃厚だが1撃で死ぬような力量差とも思えない

これと同じ理屈なのがシャンクスの片腕をもいだ近海の主の描写だが
ここでも同じように近海の主＞＞＞シャンクスとかいう連中がいるよな

>>316
黒ひげ云々はその通りだが、赤犬の攻撃は一発で胸を貫通して内臓を焼かれて、それが原因で逝ったろ。
赤犬の一発目があろうが無かろうがエースは最後の一撃のみで死んでた事には変わりない。

エースは現象化出来るのが仇になったんだよな
マグマと火の関係が「火を焼く」ではなくゴムと雷みたいに「火を無効化する」だったら
現象化して内蔵を焼かれることなく、ジンベエの腕と同じく表面の火傷で済んだろうに

・・・と思ってたら普通にジンベエの体を貫いてるんだもんなあ
赤犬強すぎ

赤犬の強さは覇気攻撃を喰らっても重さ?でほとんど仰け反らない所にあると思う
青キジや黄猿は一応吹っ飛んだり砕けたりしてくれるけど赤犬は止まらない
まあそのせいで白ひげに2発目を貰ってダウンしてるがデメリットよりメリットの方が大きいだろう

微妙だな
大砲とか撃たれれば雑魚にも止められるし、事実クロコダイルにも止められた

あれが黄猿だったら全スルーだ
メリットもデメリットもケースバイケース

黄猿は飛ぶしダメージ食らう攻撃は全部直撃避けるし酷いチートだな。
こいつが全く無駄の無い働きをする奴だったらワンピはシャボンディ諸島で最終回だった。

赤犬はクリエルのバズーカをものともしなかったじゃん
大砲程度じゃ止まらんだろ

戦争編は大将強すぎって感じだった。白髭も強かったが大将の方が印象に残った。
やっぱ作者も自分の好きな大御所俳優をモデルにしただけあって思い入れが強いのかもしれん。

規制で人少ないようだが言っておこう

センゴク・ガープは格だけのキャラで、実際描写されれば大将より弱いと思うよ

ガープは能力無しだと正直劣化白ひげだな。
センゴクは一応覇気やかめはめ波を使える巨人みたいな感じでいいかもしれん。
まぁ現状描写じゃ大将以下にしか見えないけど。

戦力としちゃあ大将には遥かに劣るだろうが、タイマンなら大将にも勝てると信じてるよ

あのパワーで覇気だからまあ弱いことはないよねガープ
ジョズより気持ち強い程度だと思ってる

ナミのオメコ ロビンのオメコ ハンコックのオメコ
誰のオメコが一番気持ち良いのか？が気になる？

>>324
いやガープでも赤犬くらい確実に殺せると思うよ

>>329
赤犬に触れたらやけどするじゃんｗ

あほか？
ロジャーと渡り合える奴が、強がりでも言うと思ってんのか？

アッチーノにかかれば赤犬はぬるすぎ

S+ 白髭　シャンクス
S　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
S- 黒髭　ガープ　センゴク　レイリー

A+ ジョズ　マゼラン　くま　ミホーク　ドフラミンゴ
A　ビスタ　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　エネル
A- モリア　クロコダイル　イワンコフ

ふむ

チョンピキャラなんて幻術や鬼鮫さんに瞬殺だろ

キサメなんかもう死んでる名前出すなよバカ

>>331
怒りMAXの白髭のグラグラ覇気パンチでも殺せない赤犬がただの覇気パンチでやられる訳ないだろ。
ましてや正面から殴りかかられて大人しく食らうなんてあり得ない。世代はすでに交代してるんだよ。

シャンクスの何が強いのかいいかげんはっきりせんもんかな

いまのままでは強い覇気を持ってること
剣が武器だがミホークよりは劣るということしかわからんじゃないか

空島の雲には海楼石の成分が含まれている
つまり、
オームの鉄雲はロギアを斬れる！
シュラの紐雲はロギアを捕縛できる！！
ゲダツの沼雲はロギアを窒息死させられる！！！

いやあれ海雲だけじゃねえの？
沼雲は怪しいけど

ミホーク最強！

ミホークはまだまだ成長段階だからね
白髭との差が大きかったり
ジョズやバギー切れなかったり
ルフィに攻撃当てられないのもビスタと互角なのもそのせい

懐かしい

S:　"怪僧"ウルージさん
A:　"宇宙最強の女"ラーキ・マキノ　"珍獣"ゴール・D・ガイモン　"野菜人間"ピーマン
B:　"神"ゴッド・エネル
C:　"海賊王"ゴールド・ロジャー　"白髭"エドワード・ニューゲート　"黒髭"マーシャル・D・ティーチ
D:　"赤髪"シャンクス　"仏"ヨッシダー・センゴク　"真風"モンキー・D・ドラゴン　"鷹の目"ジュラキュール・ミホーク
E:　"青默"サモン・ブラテス　"銀牙"ラインズ・シベウス　"鷲の目"ザキース・コウシロウ　"先読み"ミチシ・クロッカス
F:　"青雉"カケッフー・クザン　"赤犬"バース・サカズキ　"黄猿"オカ・D・アキノブー　"瞬芯"サザサ・マルコ
G:　"火拳"ポートガス・D・エース　"天才"ショット・ベックマン　"冬力"マーク・パイソン　"拳骨"モンキー・D・ガープ
H:　"チャンピオン"ジーザス・バージェス　"麦わら"モンキー・D・ルフィ　"影操"ドンキホーテ・ドフラミンゴ　"怪力"バーソロミュー・くま　"魚人最強"フカ・ジンベエ
I:　"音越"ヴァン・オーガー　"野良猫"ロブ・ルッチ　"白猟"ヤイヂェント・スモーカー　"肉好き"ラッキー・ルウ　"悪魔の実の奇人"ミー・サッチ　"斧男"ロック・ジョズ
J:　"暴力保安官"ラフィット　"死麒麟"ステーション・カク　"海賊狩り"ロロノア・ゾロ　"青鬼"マサマサ・ドリー　"赤鬼"リペーミ・ブロギー　"勇敢なる海の戦士"キャプテン・ヤソップ
K:　"死神"ドクQ　"死狼"ペリー・ジャブラ　"黒足"サンジ　"アフロなガイコツ"ジンシェ・ブルック　"青鼻トナカイ"トニートニー・チョッパー　"砂鰐"サー・クロコダイル
L:　"黒角"ルーブル・ブルーノ　"期待の星"ジャントリント・ロックスター　"殺し屋"ダズ・ボーネス　"オカマ"ボン・クレー　"ノコギリ"アーロン
M:　"獅子"パシキ・クマドリ　"改造人間"リリー・フランキー　"悪魔の子"ニコ・ロビン　"撥人"ノビ・べラミー　"道化"ファッシュ・バギー
N:　"音無し"メリッサ・フクロウ　"猛獣使い"コモン・ツ・モージ　"ビッグナイフ"サーキース　"ダマシ討ち"ドン・クリーク
O:　"金棒"アルビダ　"鞭使い"サマージ・カリファ　"菱形おじさん"モンブラン・クリケット　"曲芸"カバジ　"鬼人"ギン・ギラ・ギン
P:　"大泥棒"ナミ　"嘘つき"ウソップ　"六刀流"ハチ　"サルベージ王"マシラ　"鉄壁"ホウソ・パール
Q:　"魚人空手の奇人"クロオビ　"海底探索王"ショウジョウ
R:　"銀狐"フォクシー　"キスの奇人"チュウ
S:　"四足ダッシュの奇人"チーズ・ハンバーグ　"タックルマシーン"キリッシュ・ピクルス　"宇宙の始まり"ビッグパン
T:　"命名王"ルレレ・ポルチェ　"弓矢の奇人"イン・チェス　"爆弾アフロ"ラー・ク・マーリモ

マルコほんとこいつなんだった？蚊のように周り飛んでるだけ。
強敵への攻撃力0、ロギアへ覇気攻撃でダメージ与えれず、鳥状態でも覇気でやられる

ロギアに与えられないんじゃなくて、大将に与えられなかっただけ。
大将の防御能力がそれだけ抜きん出ていたということ。

他の能力にかまけた馬鹿ロギアと違ってね。

ああ大将のつもりだった。白ヒゲ死んだ後こいつがリーダーとか終わってんな

マルコが覇気でやられるなら今の位置は無いよな。
再生の代わりに攻撃性能の低さを差し引いて、せいぜいエネルクラスだろう。

防御は最強。移動は飛べるからトップクラス。攻撃は・・・・
たとえ覇気で攻撃されたとしても、その瞬間に死ななければ、
すぐ能力使って再生できるはず

>>348
それじゃ白ひげにも負けないと思うんだが、ランキングはオヤジの顔でも立ててるのか？
マルコを一撃で殺せる保障なんかどこにも無いぞ、白ひげには

>>347
マルコは評価高すぎる。決定力も無く覇気も効くだからな。大将ならジリ貧かも知れんが
こいつはそれでも負けそうなんだよな。ミホークやに瞬殺されるんじゃないか？ビスタにでも怪しい

>>349
あるだろ。ガープの拳だけの一撃で弾き返され生傷だぞ。白ヒゲの斬撃なんてそれの比じゃない

>>350
ちなみに>>349で言いたいのは再生を過剰評価してるだろって事。
俺はマルコは大将以下って思ってるからな。

>>348
＞たとえ覇気で攻撃されたとしても、その瞬間に死ななければ、
＞すぐ能力使って再生できるはず

描写に無いことを妄想するなよ
鳥型でガープの攻撃を受けた上に人獣型になっても再生できた描写が無いんだから
完全に　覇気＞再生能力

鳥型は完全無敵だと信じられてたのになwもはや只の飛ぶ不細工

まあ悪魔の実の能力はその人の努力しだいで強くなるからな・・・
不死鳥って神聖なイメージあるのになぁ・・・
マルコの実力じゃ再生(笑)なんだろうか・・・・・・・・・

蹴った黄猿が起き上がった所までは本当に格好良かった。途中までだがこんなのあった

■世界最強海賊白ヒゲ海賊団1番隊隊長不死鳥のマルコ伝説

・初登場で1番隊隊長なのにモブ顔・パイナップルと笑われる
・数年振りに登場、同時に不死鳥能力判明でファン興奮
・黄猿を蹴り飛ばすが黄猿無傷
・戦い序盤でなぜか発汗・傷だらけ
・マルコスレ落ちる
・ボスが刺されて大驚愕顔
・仲間に裏切られて大激怒顔
・エース処刑時に救出に向かうがクロコダイルに手柄を取られる
・青キジを蹴り飛ばすが青キジ無傷
・エース救出に不死鳥化で向かうもガープに殴り弾き返され頬に怪我。無敵と謳われた鳥型でも覇気攻撃が効く事が判明
・世界最強のボスが吐血し膝を付いたので駆け寄る
・その際あろうことか世界最速レベル攻撃の大将黄猿に背を向ける
・しかも不死鳥化もせずに駆け寄り、案の定貫かれる(頭部なら即死)、一撃で戦闘不能
・再生は瞬時に出来ない、自動再生は少なくとも羽を出しておかないと出来ないと判明
・中将に捕まり海桜石の手錠を嵌められる
・さらに2ヶ所貫かれる(頭部なら即死)
・腕を切断すれば再生、戦力になるも完全に放置される
・部下隊長達が大ゴマで猛戦する中、隅の1コマ一人頭にワカメを乗せ震えながら瀕死状態
・腕を切れば再生・戦力になるも完全に放置される
・ついにエース復活回完全スルー
・「おい！この手錠早く外せよい！」
・赤犬に全力覇気鉤爪攻撃も傷一つ付けれず。これで攻撃した3大将が全員が無傷

他はともかくあんだけ上の空なガープに一撃でぶっ飛ばされたのは痛い

飛べない鳥はただのおっさんだよい

ガープは大将より強いんだよい

悪魔の実の能力だけで見れば、赤犬が最強？

青雉と能力比べしたら冷え固まるのか、それとも氷を解かすのか
解かすなら天敵はいない気がする

ガープって赤犬が地下に潜ったら何も出来ないんじゃね

>>359
地震(白ひげ)雷(エネル)火事(エース) おやじ←赤犬はｺﾚ

オヤジは台風って意味だから

漫画読んだ感想としては
SSS シャンクス
SS 赤犬 黒髭
S 現在白髭 黄猿 青キジ マゼラン マルコ
AA ドフラ ハンコ ミホーク ビスタ ジンベエ（陸上）イワ エース クロコ、ジョズ
A ルフィ オーズジュニア 白髭隊長連中

赤犬はキザル以下だろｊｋ死ね屑

赤犬とか青雉いなけりゃ最初に津波で終了だろｗ

まぁカタログスペックで見れば黄猿が上だが、強さや扱い的には全員同格だろう。

熱量無限大の設定であれば
周りの水を永久に蒸発させまくればいいんじゃね

顔半分飛ばされた白ひげに殺される寸前なのになんで黒ひげのほうが上なんだよ

三大将が持てる性能をフルに発揮して戦うとするなら黄猿が一番性能高いだろ。

強さ議論スレ住民みたいな基地外連中ではなく普通の読者なら>>363だろ
黒髭1ランク下にしとくけど

黄猿は初動が遅いことが証明されてるからそうとも言えん

三大将はそれぞれ土俵が違う

黄猿は空中戦、それも光速で飛び回ってレーザーを撃つという凶悪な爆撃も可能
青雉は海戦、作中でも圧倒的な最強を誇る、海中だろうが海上だろうが何でも凍らせて終わり
赤犬は地上戦、覇気攻撃でも黄猿みたく吹っ飛ばされたり、青雉みたいに破砕されたりせず、止まらない無敵の重戦車、地中から正確に相手を捕捉して奇襲もできる

それぞれが最高戦力たる最強の能力を有している

>>371
他の大将が黄猿より速いシーンは無いからな。

黄猿のおっさんは剃で光速移動中に光化出来れば無敵なのにな

黄猿は最強技の勾玉が瞬間発動なのが強い

三大将全員でやっと白ヒゲと互角…そう思っていた時期が俺にもありました

>>363
素直な順位がいいね。特にマルコの順位がいい。ドフラビスタハンコックに負けそうだが

>>372
そうなんだよな
だから赤犬が強いイメージあるけど全員互角

黒ヒゲも単体で見ると雑魚いが
圧倒的な攻城戦力になるグラグラは海軍にとっては物凄い驚異

攻撃の規模はエネル＞クロコ＞三大将だよな

黒ヒゲはグラグラよりピカピカパクった方がよかったな。
トロそうなのも解決出来るし、攻撃力も問題ないだろ

>>359
エネルじゃね？

身体能力では大将連中には負けるだろうけど他の特殊能力がチート杉
攻撃範囲も別格

>>365
巨大な氷を一瞬で蒸発させたから津波も大噴火で余裕で蒸発

俺の漫画読んだイメージだと

S+ 白髭
S　赤犬　黄猿　マルコ　青雉　黒髭

A+ マゼラン　ジョズ　ミホーク　ビスタ　くま　ドフラミンゴ
A　ハンコック　ジンベエ　エース　エネル
A- スモーカー　クロコダイル　モリア　イワンコフ

こんな感じかな

こんな感じだな。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

黄猿は赤犬より強いよ、普段抑えている攻撃パワーを上げたら赤犬より出力あるからな
ただし光速で動くと全て破壊してしまうから本気をだす事はほぼないがな

高次元の戦いで重要なのは基礎能力だから、

そういう意味で破格のスピードを誇る黄猿が他二人よりもかなり優位な位置にいるのは確かかな
でも赤犬は質量がある分だけ大将一パワーがあるっぽいから、対戦相手によっては黄猿以上のアドバンテージを取れる可能性もある
そして何よりも青雉は、相手がロギアじゃなければ一撃必殺の凍結属性だから基礎能力半端だけど、他二人よりも攻撃力の面で上にこれる

うん、結局三大将は同格だよ

○黄猿vs×赤犬
光に対して熱は無効、寧ろ空気中での光の速度を上昇させる
レーザーで犬のマグマを片っぱしから蒸発させればおｋ
黄猿の圧勝

○赤犬vs×青雉
無限大の熱量と無限大の吸熱では決着がつかない
覇気ありで単純に基礎力が高い赤犬の勝ち

○青雉vs黄猿
光は空気中では低温になるに連れ速度が落ち、絶対零度付近では時速18km
対して剃使いは100mを4秒、時速90kmで移動出来る
また、光の攻撃は氷の光吸収率の低さから殆んどダメージが無いのでは。
よって青雉の勝ち

って感じで三すくみなんじゃないかなーと思う

てか青雉って海凍らせれるの表面だけだったのかよｗ

ロギアの中で飛び抜けて性能が悪いスモーカーでも
まだお披露目してない強力な技があるはず

>>388
表面だけだったら津波は凍らないよ
衝撃力を伴う津波を止めるには、運動エネルギー丸ごと凍結させないと不可能だからね

加減してるかしてないかの違い

まぁ黄猿だけは明らかに本来発揮出来るであろう能力に制限かけられて動かされてるシーンがありまくりだからな。
即発射可能なレーザーを構えたままニヤニヤ笑ってたり、精密射撃が可能なのに頭を撃ち抜かず鍵を狙ったり。
打撃が効かないルフィを何度も蹴り飛ばしたり。
能力が強すぎて作者も扱いづらいんだろうな。田中邦衛をエネルみたいにアホ顔晒す訳にもいかないしな。

白ひげを凍らせられないのが振動そのものの発生源だからということは
津波やら斬撃みたいな発生源が別にある衝撃波はその物質じゃなくて衝撃はそのものを遮断して凍結させられるんじゃないかな青雉
というかそうでないと津波は止められないだろうし

陸海空の覇者大将かっこいいね

黒ひげのシャンクスに対する発言は、まだ赤髪海賊団のほうが上ってことだよな？

S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

oi
どうみてもマルコ違うだろ
黄猿に致命傷すら与えてない、マルコ率いる白ヒゲ海賊団+囚人連合でも赤犬を抑えられなかった。
マルコもっと下だよ

ロギアって自然エネルギーのたった一部しか得てないんだよ
だからきざるも光速で動ける訳じゃない

>>387
>覇気ありで単純に基礎力が高い赤犬の勝ち

赤犬は覇気ありません　エースを倒したのは相性でエネルとルフィのようなもの
あと基礎能力は今のところ互角だろ　まぁどのみちロギアで決着つかないか

ふと思ったんだ･･･
尾田は赤犬が好きだから主人公補正上げてるけど、もしエース好きだったら「赤犬の攻撃を受けてパワーアップ」とかやってそうだな

大将は覇気攻撃は使ってないけど覇気防御は使ってるんだよな

>>387
氷の光の吸収率とか何言っちゃってんの？勾玉がアイスエイジを突き抜けて海中までも突き進んでただろ。

「大将は他ロギアと引き分け」とかよく見るけど、実際はそうならんだろうな。
赤犬とかがスモーカーやクロコを倒せないとか想像つかんし。
（実際よく分からん理論でエース倒したりしたし）

>>394
センゴクが波動拳を容赦なく撃ちまくってたら全滅してたんじゃね、黒ひげ海賊団

>>402
あの状況でそんなことしたらマリンフォードがぶっ壊れるからできないだろ

赤犬はルフィとジンベエ殺そうとするところをクロコに防がれたし、
実際そんなものだろ。
スモーカーとは海軍での地位も違いすぎるし、それくらいはできないとあれだが。

やっぱ震動を凍らせられない青雉は大将最弱って事になるのなのかね
まあ、あくまでこのスレのランク上での話だけど

>>403
でもグラグラの方が余裕でやばいから、そっちの方が良かったよな

>>405
シャンクスやレイリー等、非ロギア系覇気戦士
他にもベックマンやヤソップやラッキールゥ、シリュウやミホーク、四皇幹部級その他が大勢ランクインしてくれば、
凍結属性の青雉や、毒属性のマゼランなど、問答無用一撃必殺攻撃力を持つキャラは相対的に評価が高くなるから今だけだろうな

クロコダイルも遠隔攻撃で明確に乾燥させることができればかなり強いんだけどなあ

>>407
そのへんが来たらマルコの勝率が大きく下がるだろうからマルコの位置の不自然さも無くなるな。

>>407
クロコはバルハンを雑魚看守じゃなく獄卒獣に使ってれば攻撃力評価がまた違うんだが

ジンベエてさ
エースと互角→昔の事なので考察外
ミノリノケロスを一撃で倒す→ミノリノケロスが実力不明なので考察外
モリアに一撃入れる→その後の戦闘が不明なので考察外

これじゃあ、ランク入り出来る根拠となる描写がほとんど無くないか？
なんでイワンコフ、ハンコック、くま、ミホークがランク入りしてないのに
ジンベエだけランク入りしてるの?

>>410
別に考察外になってないんじゃない？普通に議論されてた気がするが

>>411
そうか？
考察に値しないって議論ならさんざん目にしたが

ジンベエVSモリアはその後モリアが擦り傷すら残ってなくていつも通り笑ってる所が問題なんだよな･･･
クロコなんかは流血したままなのに

>>412
モリアとかのは考察外じゃなくて、最初ワンパンKOって言われてたのが
ダウンさせただけ、とかそういう感じに話してたじゃん。

モリアへのダメージうんぬんの議論は見たことあるけど
ランク入り出来るほどの描写量か？
それだけだとイワンコフ、ハンコック、くま、ミホーク
辺りと比べて描写が多いとは思えんが

>>415
全ての行動がノリで出来てるイワンコフに雑魚散らししかしてないハンコック
覇気描写の無いミホークとか描写以前の問題じゃね
くまも自我が無くなった上に今回の戦争で何もしてないに等しいし

>>405
それだけで強さ決まるのは変だろ　それも相性だし
>>400
>>390

かっこいいキャラが強い、これは少年漫画の常識
本作とて例外でない

シャンクス、ミホーク、ロー、青雉（個人的に）・・・、などなど、最強で依存ない

あれ・・・ルフィ・・・ださくね？

ジンベエvsモリアってどう考えてもモリアの負けじゃん
ウソップがジャブラや4モグラにボロボロにされてもすぐ復活みたいなノリ

>>416
>全ての行動がノリで出来てるイワンコフ
マゼランやくま相手にしてた時は結構本気だと思うよ。
このシーンだけとってもジンベエより多いぞ
ノリで戦ってた部分も評価するべきだと思うし。

>覇気描写の無いミホーク
後、この理由はよく分からん。
覇気描写無いなら覇気無しで議論すべきだろ。
覇気描写無しでランク入りしてるキャラなんて
山ほどいる

>>417
氷河時代って海と海に濡れてた海王類しか凍らせた事無いから
青雉が大噴火みたいに大質量の氷を瞬時に生み出せるとは現状じゃ言えない

>>420
覇気無しじゃミホークなんか雑魚だろ。というか覇気持ってるだろうしさ
やっぱまだ早くないか？覇気出るまで待った方がいいんじゃね、ミホークは

氷結人間とあえて氷に限定されているので温度を下げるというよりは
エネルギー量関係無く水分に凍結を与える力じゃないかね青雉。渇きとか石化の類。

>>422
俺もミホークは覇気持ちか、呼吸をよんでロギア斬れるかの
どっちかだと思うよ。
でも描写が無い以上しかた無いよ

とりあえずランク入れといて、覇気描写出たら大幅ランクアップ
しれば良いんじゃ無い？
他のキャラは覇気描写無しでもランク入りするのに、ミホークだけ
覇気描写出るまで待とうってのはちょっと納得できない。

>>424
それならオーズと同じランクかな。よくてモリアと同じくらい。

>>425
凍った巨大な津波斬りがあるからオーズには勝てると
思うけど。A-のどこかだと思う。

マルコってマトモな攻撃方法あるの？

飛んで勢いつけて蹴る。勢いつけてたら黄猿や青雉を吹っ飛ばせるくらいだが
赤犬の時はつけて無かったせいか吹っ飛ばせなかった。
吹っ飛ばせてもダメージは与えられないくらいの攻撃力。

氷塊を斬っても、オーズを切れるとは限らない
氷よりも遥かに硬い石をスパスパに切るダズが、ゾロを滅茶苦茶斬ったのに切断できていない

ワンピ世界の人間の耐久力は異常

A-：モリア　クロコダイル　ミホーク　

B+：オーズ　イワンコフ

これぐらいで良いと思う。ミホークは（今のところ）クロコ
には勝てないだろうし、イワさんは顔面をかなり大きく出来る
からオーズともそれなりに戦えると思う

>>429
その中でのエースの紙さは異常
エースは他ロギアより１ランク下げるべき

>>430
これじゃあ、南の海でシャンクス相手に「片腕になった貴様と〜」とか言ってたミホークがバカみたいじゃないですか

ロギアでそれも火の能力なんて主人公の兄だからって優遇されすぎ、って以前は思ったものだがな。
煙なんて考えうるロギアの中で最も殺傷力低そうな能力割り振られてるやつもいるのに。

>>432
そのうちミホークにも覇気有りの描写でると思うから、
その時までの辛抱だよ


何時になるかは知らんけど

ミホークよりまずレイリー入れるべきだろ
なんでいつまでも保留になってんだ

ミホークはシャンクスと互角だからＳでいいよ

ロギアの強弱は作者の気分次第すぎてどうにも…
能力を現実のものから取るから、読者側としてはそれに即して想像してしまうが、
結局「ワンピ世界ではこうなんです」という説明待ちにしかならないことがエースの件で判明してしまった

レイリーはもう戦闘シーンが出て来ない恐れがあるしな

エースってウルトラマンでいうとこのゾフィーみたい
お兄ちゃんだし設定上は強いけど負けっぱなし

肉球でダメージ抜き取ったりバシルーラしたりできる悪魔の実に対し
現実では○○だからこうなるのはおかしいと批判するのがおかしい
悪魔の実は使い方鍛え方しだいではいくらでも強くなると作中で言われているのに

レイリーは懐に飛び込めれば剣技で大将と互角、覇気持ちってのはわかるが能力者かどうか不明だな
遠距離攻撃も防御特性も無いしAの左端くらいが妥当。よくてSの右端だろ。

レイリーは首輪の爆発を一瞬止めてたし、
時を止める能力者じゃないのか

そんな事が出来たら黄猿一瞬で沈められてるんじゃないか

首輪爆発は色々考えられるからなあ

ロジャーのそれが万物の声を聞ける超能力だったように、
レイリーの覇気が万物を抑え込むレベルまで昇華してあんのかも分からん

バギーが実を食うまで、ロジャー海賊団の中では悪魔の実の能力は眉唾だったわけだし、
その後ロジャーが死んでからずっと隠居に近い生活をしてたわけで、
白ひげのようにずっと第一線にいたわけでもないだろうから、能力者の可能性は低いと見る

どっちにせよ現状じゃ黄猿からピカピカの能力を全部剥ぎ取って覇気をつけただけのキャラだ
この性能でSは厳しいと思うな

黄猿が覇気使えたら肉弾戦だけでスモーカーエースエネルはボコボコにできそうだから困る
むしろジョズとかマゼランのほうがレイリーに勝てる可能性なら上だな

つーか正式ランクはどれなんだ
A+は廃止なのか？
>>1だとレイリーはAともSとも言いがたいが
>>8だとA+に置いとけば丁度いい感じになりそうなんだけどな

>>1のランキングは勝手に1が議論なしで決めた嘘ランキング

>>1は確かにちょっとおかしすぎるな

A+　ジョズ　マゼラン

これは確定で

ジョズがＡ+はない
今のところ>>1が妥当

>>400
突き抜けてって？
光が氷を破壊した描写はないよ
アレは水しぶきだろ。水しぶきが上がることすら可笑しいんだがな
良くて蒸発。物理的なエネルギーなどあるはずが無い
完全に透過して海に入ってるだけ

>>1が妥当な訳ねー
何をどう間違えればエースがエネルより上になるんだ

>>451
いやいや、かなり奥の方にも光の雨が降ってるから。
ってか物理的なエネルギーがあるはずがないってのがすでにおかしい考え方。
物理的エネルギーがあるからしぶきが上がるんだよ。
天叢雲剣が実剣と打ち合えるんだからワンピのピカピカの実のエネルギーは物理的な物と考えた方が自然。

ジョズは黒ひげに勝てるという理由でＡ＋にいたからなあ
その根拠が無くなった今は下げられても仕方ない

クロコダイル＞＞＞モリア

ジョズの防御力ってどのくらいなのかね
ダイヤ＞PXの体＞鉄塊＝Mr.1って感じだけど
PXにダメージを与えられる悪魔風脚でもダイヤ相手なら普通の蹴りVS鉄塊と変わらないか

>>456
オーズ級の攻撃力ならダイヤにもダメージあるだろけど、どれ程効くかが問題

結論：描写が少なくて分かんねー

高温を伴った光線なら爆発位は起こるだろう。

>>441
ルフィ達の為に黄猿とやりあって時間を稼ぎ、尚且つ無事生還してる爺さんと比べると
マルコが情けなさすぎる

ビスタが加勢しても傷一つつけられず、挙句白ひげ海賊団＋クロコダイルまで加わっても、普通に赤犬無双だったかんなあ

そう考えると、レイリーやシャンクス、白ひげもどれだけ凄かったかってのがわかるな

>>459
>>460

この辺を考えるとやはりマルコの位置はおかしすぎる。下げるべきだろうと思う。

というかマルコとクロコ以外は対赤犬だと一方的に倒される以外の意味が無いだろう。

>>462
言ってる意味がわからん

マルコとクロコ以外は足手まとい。

>>462
倒せなくてもバズーカで身体を崩したりしてある程度の邪魔くらいは出来るだろ。
それに加えて覇気使いとロギアが居たのにルフィを担いだジンベエにあっさり追いすがってきたから凄いんだよ。
その大将を足止めした伝説クラスの奴らも凄いって事じゃ。

赤犬に一撃入れてるのは白ひげだけだろ

クリエルを倒した直後？の赤犬の顔やばすぎるだろ。なんか薬をやってるとしか思えん。

マルコは大将より勝率が高いから今の位置にいるんだよ
そのマルコを下げたいなら
マルコの勝率に異論を唱えるか、勝率抜きの総合力でランク付けするかのどちらかだろ

マルコって誰かに勝ってたか？

大将としか戦ってない気がする

>>465
マルコが周囲を捨石にするつもりが無いなら結局足枷でしか無いと思うがなぁ・・・
クロコは参戦と同時にルフィジンベエをその場から離脱させているし。

マルコも黄猿とタイマンでやり合ってたんだからレイリーと同じようなことはできるはずなんだが途中から空気化してるからな

レイリーは自分の役目果たした上で逃げ切ってるけど
マルコはエースも親父も救えず、大将には傷一つ付けられず
明確にダメージ喰らってる描写があり、手錠まではめられてるからなぁ

状況が全然違うだろ

特にレイリーが有利だったって事もないと思うけどな
マルコは結局黄猿を抑えきれてなかったし

マルコが黄猿とタイマンした描写なんて無いだろ
ジョズと青雉もそうだけど、白ひげ発作の時は
モブも含めて乱戦状態の中で余所見をしたジョズとマルコの隙を大将が突いたってだけ

マルコの代わりにレイリーがこの戦争に参加してたら白ひげもエースも死なず無傷でみんな撤退
って有り得ないと思うけどね
マルコも弱った白ひげが倒れるまでは五分だったしオニグモの横槍が無ければ再生してただろう
マルコがあの時のレイリーの立場だったら同じ事ができたと思うよ

>>477
>>マルコの代わりにレイリーがこの戦争に参加してたら白ひげもエースも死なず無傷でみんな撤退

誰もそんな事言ってないよ（笑）

少なくとも赤犬さえ止められれば、エース死亡は防げるわけだし
基礎能力が大将の中でもピカイチな黄猿を止められるくらいだから、赤犬や青雉を止めるのはさして難しくないだろう
レイリーが覇王色の覇気を放てば邪魔臭いだけの雑魚海兵は気絶に追い込まれるしね

なんせシャンクスの挨拶程度の覇気ですら、天下の白ひげ海賊団の連中すら失神したくらい
シャンクスやレイリーが本気で覇気を放ったら一体どうなることやら、最悪中将未満は殆ど気絶する可能性すら考えられる
マルコやジョズみたいな一点特化型の半端者よりは、遥かに役に立つというか強い

白ひげはまぁスクアードの不意打ちがある限り死ぬのはほぼ確定

レイリーの敵→黄猿や戦闘丸等々
マルコの敵→黄猿青雉赤犬ガープ等々

状況が全然違うってのはこういうことだろ
比べてもしゃあないわ
比べる意味もわからんし

>>476
タイマンした描写はあるだろ
開戦早々のあれ

>>479
そんなこと言い出したら
覇王色持ってる白ヒゲが中将未満みんな気絶させてから
戦争始めれば良かったのにってことになるよなあ
まあ、妄想なんだよねすべて

それにこのスレじゃおおよそ
黄猿≧レイリーって結論になってるだろ
まあ、根拠が息切れってだけだけどね

マルコが1対1で黄猿に押されてる描写は無いしルフィを攻撃しようとした赤犬を止めてジンベエとルフィを逃がしてるしなぁ
例えばロジャーが倒れた場合にレイリーが隙を見せずに大将を押さえ込めるかも不明だし

>>480
簡単なこと、白ひげには威圧による気絶追い込みは出来ないんだよ
やらなかったんじゃなく、やれなかっただけ

覇気による能力にも色々種類がある、攻撃、防御、心鋼、威圧等、どれを覚えてるかは人による
その内、威圧を会得しているのはシャンクスとレイリーなわけだ、ルフィもその一端を見せてるな

白ひげは能力面も鍛えなくちゃいけないから、シャンクスやレイリーほど覇気を鍛え上げてないんだよ
これは黄猿への不意打ちで、レイリーは頬を斬ったのに、白ひげはスルーされたことも描写でその練度の違いが垣間見れる
少なくとも威圧系を白ひげは覚えてないというわけだ

マルコは白ヒゲの傘下な以上、覇気攻撃に弱い。

マルコが負けそうな奴→ 白ヒゲ、ガープ、レイリー、黒ヒゲ、センゴク、ハンコ、ミホーク、ベックマン、シャンクス、戦桃丸
赤犬が負けそうな奴→白ヒゲ

勝率でも圧倒的に赤犬有利だな。

白ひげはエース救うときに覇気使おうとしたけど体調で中断しなかったか？

>>482
白ひげも覇王色だし赤犬にダメージ与えてるし特に覇気の練度低いとも思えない

トワイライト・レックスはガチで強いぞ
ロジャー時代最強の七部海で、その圧倒的なカリスマと力で烏合の衆である七部海をまとめていた
海軍はトワイライトの圧倒的な力とカリスマに恐怖し、インペルダウンLEVEL6vipルームに幽閉したらしい
ロジャーに「二度と戦いたくねェ」と言わせた男

>>483
マルコは海楼石以外じゃ再生しちゃうさ

>>481
どう見ても黄猿優勢だっただろ、黄猿が他の白ひげ海賊団を襲う余裕がある時点でタイマンにすらなってないよ
海楼石の手錠をはずしてもらった状態で尚、赤犬の暴走も
ローの船を襲う黄猿も止められないんじゃ再生したって意味が無い
精神的にも終始テンパってるマルコに対して、黄猿青雉は汗一つかいてないし

それは戦争全体の状況でマルコ個人は白ひげ発作の隙をつかれた以外で黄猿に押されてる様子はないし
赤犬からルフィとジンベエを逃がしたりもしてるし

海楼石ありの場合の強さ議論が必要だな

あほらし

>>468の理論でいくならエースは最下位ですね

海楼石なんて軍艦下に大量に敷き詰まってるんだから
白ひげ隊長格クラスなら全員持っとけよと思う

海楼石でもないと倒せそうにないロギアが3体もいる場所にノープランで突っ込んでるからな

>>482
少ない描写を妄想で埋めるのはかまわんが
その妄想を絶対の事実として語るのはどうにかならんのか

まぁ白髭の覇気は覇王色じゃないっぽい感じはするけどな。
覇王色はルフィ、レイリー、ハンコック、シャンクスじゃないか今のところ。
コビーもなんか覇気に目覚めつつあるみたいだけど。

白髭は描写じゃなくセリフで確定してるけどな

>>496
覇王色確定しているのは白髭 赤髪 ハンコック ルフィだけじゃなかったか？

レイリーは不明
というか、No.２だったレイリーは覇王色じゃないと思う

ゾロVSMr.1みたいに刀の位置がちょくちょく変わることもある作者なんだから
セリフは描写より優先される

>>496>>498
原作を読み返すべきだな

革命家ドラゴンの息子だから当然という文脈から判断すると
ドラゴンも覇王色は確定

ロジャーの息子の癖して覇気も使えないエースが可哀想

>>498　白髭って大勢を倒す描写ってあったっけ？

攻撃されても回復するマルコ　蹴られてもダメージ負ってるかわからない黄猿
互角でいいんじゃね

>>503
海兵達を吹き飛ばしてるシーンがあった

>>503
白髭覇王色はセリフから確定していたはず
あと、威圧系覇気＝覇王色とは確定していない

描写以外は無かった事になってる奴が一人いるなｗｗｗ

スモーカーが高いんじゃね？ジョズに勝てないからA-だと思うけど

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　モリア　クロコダイル

>>508
スモーカーがモリアに勝てるのか？
影箱に閉じ込められたら一生脱出できない気がするが・・・

強さがあまり描かれてないだけで
能力としてはいい能力だしなー

ジョズは、基礎戦闘力ギア無しルフィ並のエネルクロコにも勝てるだろ
むしろ、ロギアで海楼石持ちのスモーカーの方が、能力者のジョズにはキツいかもな

いい加減人気投票スレにスレタイ変えろよ

>>509
モリアの影能力は描写が少ないからなあ
どこまでの事が可能なのかよく分からんけど
スモーカーの攻撃力の低さを考えると確かに影箱で勝負が決まる可能性もあるな
閉じ込めてから攻撃すれば十手の海楼石がスモーカーに当たって有効だろうし

覇気使いってだけで上位にランクされるなら
九蛇のモブでもAランク位に入れそうじゃね

大将3人は得手不得手が違うって感じに見えるな。
今週号はそれを強調してる感じに読めた。

覇気使いより海楼石ごときでランク上がる方が問題
海楼石が有効打になるのは基礎戦闘力で相手を上回った時だけ
一瞬触れる程度じゃ駄目で、抑えこむ形で当て続けないと意味ないからな
スモーカーなんて大したこと無いんだから十手蹴られて終わり

マルコに手錠はめた人の身体能力はどんなもんだったんだろうか

>>517
中将で蜘蛛のゾオンなんだからけっこうやるんじゃないかな

>>517
中将でゾオンのオニグモさんなめんな

>>513
確かに
他のロギアと違って、スモーカーは影箱から脱出できない限り袋叩きという・・・

エースがジンベエと互角ってもう何年も前の話だろ…

こんな感じならどう？

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ　クロコダイル
A-：ジンベエ　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>451
大ゴマの手前の方で思いっきり氷が壊されて破片になってるじゃん。描写描写言う前にちゃんと見てから書こうぜ。

作中屈指の打たれ弱さのエースが高すぎる

>>552
さすがにねーよ
特にAのランクで・・・
後>>１のランクは偽物だぞ
青雉だけ黒ひげより弱いのはおかしいだろそれは相性
黒ひげは大将の前後どっちかだろ

>>525
大将は必ずくっついて並んでないと駄目なのか？
「相性だからおかしい」というのは初めて聞いたが

>>526
エネルがルフィに勝っても総合的にルフィの方が↓的な意味
まぁよくよく考えたら黒ひげ>3大将か

じゃあルフィとエネルは相性だからルフィが上に来ないとおかしいな

というか凍結が効かないだけで、黒ひげの防御は改善されたわけじゃないからパルチザンが効くし
赤犬や黄猿より下なら青雉よりも下に来るでしょ

三大将より上に来るか下に来るかってなもんだ黒ひげは

>>527
ルフィがＢなのは他キャラに対する勝率が低いからだろ
相性が考慮外というわけではない

黒ひげはマルコ・赤犬・黄猿にも勝てる可能性があるけど、防御面の不安定さが有るから
最低ラインとして青雉に勝てるから今の位置ってことだろ

七武会二人　ロギア系でも上位のエネル　格闘能力は六式を極め
世界屈指でさらにゾオン系でそれを強化してるルッチを倒してるルフィを過小評価するなよ

大将って実体にグラパン数発ブチ込まれたくらいじゃやられそうに無いんだよな
白ひげの覇気グラパンでオラオラされたらやられるだろうけど

>>529
議論スレだから聞くがなぜ青雉には勝てて他大将に負けるんだ？凍らせないだけで他は普通に攻撃できるだろ

>>1のランクは偽物だったのか
どうりでむちゃくちゃだと思った

>>532
別に黒ひげが赤犬や黄猿に負けるとは言ってないぞ
黒ひげは防御面の不安定さが有るから評価が難しいが、最低でも青雉には勝てるから今の位置って言ったんだよ

アイス塊系の技だけでタフな黒ひげを倒せると思うのか？

>>533
自分が嫌いなランクになるとそうやって偽者扱するんだろ？

ルフィのギアパンチ一撃でギャーギャー喚いて鼻血流す奴がタフなのか

ブルーノですら普通に耐えてるというのに

>>534
氷攻撃でも鋭系の攻撃ならさすがに喰らうだろ　いくらタフといっても海軍最高戦力なんだぞ
どのみち分があるのは青雉の方だろ

>>532
白髭がパルチザンを粉砕してるから基本、攻撃全般が通じないって事じゃないのか？
俺は黒髭が白髭よろしく反応して青雉の攻撃をを迎撃出来るとは思えんが。

黒ヒゲが大将になんて勝てるわきゃない。
マルコには勝てそうだけど。

>>539
能力に頼り切ってる感じの黄猿あたりは簡単に倒されそうだが

ロギア対策としてヤミヤミ食って
グラグラの能力も同時に使えるとなれば
タイマンなら能力者に負ける要素は黒ヒゲにはない

>>537
黒ひげは白ひげのグラグラクローを喰らっても普通に戦えるんだから
黒ひげと大将の体力は同じ位なんじゃないかね　
最高戦力だから青雉に分があるとか意味不明
パルチザンの攻撃力よりもグラグラパンチが上なの確実だから分があるのは黒ひげだよ

少なくともマゼランには確実に瞬殺されますが

>>540
大将なんかどいつも同じだろうよ。赤犬も基本殴られる事無さそうなのに白ひげの攻撃から生還したからな

>>542
>最高戦力だから青雉に分があるとか意味不明
それは最高戦力だからじゃなく総合的に書いたつもり

パルチンザンは明らかに雑魚処理技だろ
鋭氷系の技を作ればいい　ロギア系の特徴にしてもパルチンザン作れるところからしてつくれるだろ

>>540
なんか「黒ヒゲと戦うと能力を一切使えない」とか勘違いしてね？
掴んでる間だけだろ？

引き寄せて→掴んで→（グラグラ）パンチをしなきゃ、黒ヒゲは相手にダメージ与えれない訳だが
黄猿ならその動作をする間に百発くらいレーザー打ち込んで終了だろ。

>>530
ルフィ凄いな

>>547
七武海２人って言ってもモリアには勝ったとは言えない状態だったし、
エネルはロギア上位じゃなく下位だし、
６式は上級海兵は普通に標準装備してそうだし

まあ、ルフィが覇気を使いこなしだしたらＡ＋ぐらい行きそうだけど

ルフィやルッチって正直リトルオーズより強いと思うな

厨くせぇスレだなｗ不毛杉
真面目に生きろ

相性でエースを倒せる赤犬が、一番左なんだから
相性で青雉の凍らせる攻撃が効かない黒ひげが青雉の前なんだろうが

>>549
六王銃やJETシェルがオーズにきくかね

>>552
人体の急所を狙っていけば効くと思う。

鈍め？なリトルはともかく、敏捷性が高い上に痛覚が無いオーズ相手は厳しいと思う

六王銃なんて蚊に刺されるようなものだろう

鉄の外板すら楽々切断する嵐脚凱鳥のを連発する方がよっぽと有意義

>>554
うん、まぁリトルにならって感じで。

ワンピースの世界では、石柱を斬るような斬撃でも人間を真っ二つにすることができないからな
ルッチの乱脚でもリトルに傷をつけるのは無理そうだな

>>557
リトルオーズって豪快に斬られたり貫かれたりしてるよ。

総合力＝基礎戦闘力＋能力＋装備とすると
能力者として基礎戦闘力=総合力の陸ジンベエと分けたエースの基礎戦闘力は結構微妙だな
というか能力者から能力や装備省いて考える意味がほぼ無い気がする。

カリファの嵐脚でナミなんかでもダルマになるけど

少年誌の都合上どうしようもない

ルフィのギア3とか本編じゃオーズに有効だったのに
ここでは蚊に刺された程度の扱いだしな

>>559
だからエースはそんときより確実にかなり強くなってるだろ

一発で勝負付く様な攻撃には主要キャラは驚異的な回避見せるな・・・負ける場合とロギアには割と決まるが。

>>561
それっておかしいよな。

【社会】２ちゃんねるワンピスレ住人の電球氏が電車内で痴漢を告白！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>561
ギア３が大して効かないなんて誰か言ってるか？

>>562
戦績的にA-以上相手だと誤差の範囲位しか強くなっていないんじゃないかねぇ…
打撃力や回避等の基礎戦闘力が上がったところでロギアが元々補えている部分なので然程意味が無い。

>>567
Sランクに居る奴らの耐久力なんかはまた違ってくるんじゃないかな。

赤犬は白ひげの直撃グラグラくらっても大丈夫だったしな
タフなのは間違いない

2年前：七武海（魚）クラス
現在：時期海賊王クラス

この差はどんだけ？

>>562
普通に考えてってワンピースの漫画を読んでてエースが強く見える奴なんて信者ぐらいだろ

ドラゴンボールでいえばヤムチャぐらいのかませ

>>548
どう考えてもエネルの能力はロギア上位

どうみてもおっぱいマウスパッドが最強

>>572
ルフィからすればCP9以下だったと思う＞エネル

まぁ年代的にはルーキーと大差ないからなエース…稀有な才能なのは間違いないが
ロジャーや白ヒゲですら地位築いたのは結構いい歳だろうし
エースが成長したように他七武海にしてもスカウト直後の頃と実力が同じではあるまい。

>>574
まあゴムだしな
多分一番苦戦したのはクロコかルッチ
オーズ戦は仲間がいたし

ルフィの苦戦度は、マクシム＋エネルよりも、フォクシー船＋フォクシーのが遥かに高いｗ

しかもアフロ＋仲間を奪わせないという補正付きで、ギリギリ勝てて気絶した

>>574
>>1の前提ルールをよく嫁
作者自身がエネルが下に降りてきたら５億の懸賞金がつくって言ってた意味を考えろ

>>577
フォクシー戦はルフィの馬鹿補正のおかげだろｗ

>>578
そうじゃなくて、上位ロギアのエネルを倒した〜みたいに書いてるから
ルフィにとってはそうじゃなかっただろって言いたかっただけ。
スレルールとかそういう事で言ってないよ。

黒ひげ海賊団や赤髪海賊団ならどのくらいでエニエス・ロビーを崩壊出来そう？



ほぼ無傷で平気なのかな？

黒ひげは黄猿が遠距離からレーザーで頭ぶち抜けばそれで終わりだと思うんだけど
なんであんなに自信満々なんだろう

そもそもそれをしない黄猿はなんなのさ
ルフィが処刑台登った時も鍵狙わずに直接殺れただろうに

黄猿のレーザーは都合が悪い時には貫通しないで爆発する
だから大したダメージにはならない

>>583
ストーリー上仕方なく、だろ

白髭の残党狩りをやめて救助優先は目的はたしたし分かるんだが黒髭まで野放しにするつもりだろうか。
赤犬や黄猿も黒髭無視してルフィに向かってたし。

普通はあの状況ならルフィをほっといてでも三大将で黒髭抹殺に向かうべきじゃないの？
戦争終わって一般兵は救助活動でいいが大将、センゴク、ガープあたりは黒髭今のうちに叩くべきだと思うんだが

黄猿は色々とチートすぎるから尾田に制限されてるとしか思えん
あいつがフルにスペックを発揮したら白髭海賊団も黒髭一味もマルコ以外全員暗殺可能だろ

>>586
まあ黒ひげを野放しにする理由はねーよな
シャンクスとてそこを止めるとは思えん

今のうちに黒ひげ一味は丸ごと殲滅しておくべきだとは思う
大将3人がセンゴク＋ガープのとこに加わったら、どう考えても黒ひげに勝ち目ねーしなｗ

もっともそんなことやったらワンピース台無しになるけど

>>588
そもそも戦場で各自が断片的な情報から自己判断で行動してるんだから
組織として合理的な動きなんてとれるわけがない

ワンピの世界にもエネルギー保存則が成り立つなら
大将でも攻略できそうなんだが

>>589　いや黒髭が存在もみ消したくなるほどのレベル６連中とシリュウを連れて
ヤミヤミに加えてグラグラを得たってのはあの場にいた連中は全員知ってるんじゃないか？
それだけでも今はまだ弱いルフィを三大将でいじめるよりも黒髭抹殺に動くべきだと普通は判断する。

まぁ覇王色持ちでドラゴンの息子ってのがこっちが思ってる以上に重要な事なのかもしれんが。

>>591
むしろ三大将は、センゴクとガープの強さに絶大の信頼を置いていたのではないか？

青雉はガープに世話になったと言ってるし、黄猿や赤犬もセンゴクやガープのそれまでの働きや強さは知っているだろう
その二人が組んで、たかが黒ひげ海賊団相手に遅れを取るなど微塵にも思わず、余裕で駆逐するだろうと思っていた
だから黒ひげ程度は安心して任せておき、包囲殲滅に優れた三大将は別個で暴れてたと

ゆえにルフィに逃げられて白ひげ海賊団と傘下を見逃した後は、黒ひげを狙わないとおかしいがね

黄猿が普通に攻撃すれば、まさにこうなるはずなんだよな
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch46733.jpg

光の速さで手錠をかけられた事はあるかい？

だがその後
悟空には余裕で片手だけで全て弾かれた
要は相手次第

レーザーは溜めてからしか出せないし、光速移動は少しずつしか移動できない

レーザーは溜め無しで出しまくりだろ

黄猿レーザーはピュンピュンって感じで連射可能みたいだからな
とは言ってもワンピのレーザーは避けたり飛んで追いついたりできる程度だからな

描写から判断したら、黄猿レーザーは銃弾ぐらいの速さかな
普通の人間はまず避けれないが、達人級なら遠距離で跳ねまわれば何とか回避可能

エネルの雷撃はドッジボールぐらいの速さかな
距離を取って構えたり、中遠距離で走りまわれば避けられる
でも近距離から直線的に突っ込んで行ってる時に狙われたら避けれない

ルフィのギア2，ルッチの剃，煙のホワイトランチャの方が雷撃より避けにくいイメージがあるな
まぁ、飛び道具じゃなく本体が突進してくる技で追尾性能ありだから当然か
でも、黄猿レーザーはそれよりも更に避けにくいイメージだな

>>600
ルフィはエネルの雷速に一度も反応できてないぞ

いくらキャラの好き嫌いでランクが変わるといっても
エネルの過小評価ぶりは異常だな

赤髪海賊団の強さってどんだけ

溜めなしのレーザーは弱いんじゃないの？
デンデは殺せても悟空には片手で防がれるみたいなもんで

エネルの過大評価も異常だがな。
実際の現象のイメージで考えすぎなんだよ。

>>603
黄猿さんの今週の大技から見て、
・溜めてるときは動けない→空中で数秒以上静止可能、つまり自在に空中を移動できるに等しい
・溜めながら移動できる→もう最強じゃね？
のどっちかになるわけだが、どっちが妥当だろうか

黄猿は移動に溜め必要（出足から光速ならレイリーや白ひげに阻止なんてされない）
エネルはバリッ！で移動可能
よってエネルのが速い

>>601
じゃあなんでエネルは攻撃食らい続けたんだ？

S 白髭黒髭

S-マルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ

>>607
常に瞬間移動で距離とって（３００ｍくらい）マントラ使えば攻撃くらわないだろ
何故それをしなかったか？ってのは作者補正と船の中だったから
平地ならルフィの攻撃が当たる道理がない

>>605
正直、黄猿に関しては作者も深く考えてないような気がしてならないw
つーか考えてたらこんなチート能力にはしないだろうし

>>607
エネルに対してはゴムが海楼石的に働くと考えるとどうだろう

ＳＳ　ウルージ

黄猿のピカピカの実を現実の光で当てはめてる奴って何なの？
黄猿のスピードはレイリー・マルコと同レベル
これが現実
大将厨キモ過ぎ
>>1とかランキング自分の好きな様にかえてるし

雑魚としか戦ってない上に、その雑魚にやられたエネルヲタの自信はなんなの？
黄猿は白ヒゲやレイリーに止められたからエネルのが上って(笑)
エネルなんて黄猿がゴミクズ扱いしたルフィの、更に弱い時期にすら完敗だろうが。
フォクシー？だっけ？あいつより弱いよエネルって

エネルからしたらロギア以外全員雑魚なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話にならんっていってたじゃん
瞬間移動＋マントラ＋エルトール
このコンボ使えば負けはありません
アンチはこの圧倒的性能には反論できないんだよね

>>613
じゃあ、フォクシーの懸賞金5億↑だなｗｗｗ

反論も何もルフィに負けた時点で破綻してんだろその性能は。
何が負けはありませんだ現実見えねーカスが。
落雷なんて元々ナミでも避けれる糞性能だし、
ギアもないルフィに「速い」とか言っちゃうし、
ロギア殴れる奴になら100%負ける。ハンコの姉妹にもフルボッコされるな。
フォクシーにボコられた時よりさらに弱いルフィに、何も出来ずに一方的にボコられるロギアとか希少過ぎんぞ本当

ソニマリぐらいなら実の性能でエネルは勝てるとは思うが
スモーカーやハンコ、ジンベエ、現ルフィ、マルコ、ジョズ、ガープ、黒髭あたりに勝てるとは思えんな。

反論も何もルフィに負けた時点で破綻してんだろその性能は。
＞＞エネルが船にいなきゃいけない理由がある時点で無効。瞬間移動→遠距離戦が使えないからな

落雷なんて元々ナミでも避けれる糞性能だし、
＞＞船の中だから相当手を抜いてたよ。遊んでたじゃん

ギアもないルフィに「速い」とか言っちゃうし、
ロギア殴れる奴になら100%負ける。ハンコの姉妹にもフルボッコされるな。
＞＞だから瞬間移動＋マントラ＋エルトールのコンボをどう攻略するのか答えようよｗｗｗ

作品低迷期のキャラで最後がマヌケ面のキャラを何故ここまで必死に持ち上げようとするのか

海楼石の十手でそんな強くなるんなら
みんなで海楼石持てば良いじゃんｗｗｗ
少なくても海軍は皆持っておいて損はねえよｗｗｗ

エネルってソニ、マリにも負けそうだよね

＞＞だから瞬間移動＋マントラ＋エルトールのコンボをどう攻略するのか答えようよｗｗｗ

覇気で先読みできるから当たらないよねｗｗ

コニスの親父程度が反応出来る時間がある程、遠距離からの雷は遅いのに
作品上位強キャラに遠距離からの雷が当たるはずがない。

ってか最初にバリッって移動しようとした所を黄猿よろしく止められるのがオチ
黄猿の光速移動は射出までが遅いと言ってもレイリー白髭レベルじゃないと止めるのは無理だろ
実際ベックマンはあっさり出し抜かれたしな。

エネルの雷は雷速ではないな

今更エネルｗ

尾田先生はまたやっちまったよな
ロギアは覇気攻撃で首飛ばされようが無事なんてことにしちゃったから
いよいよエネル最強
リジェクトくらおうが心臓マッサージで起き上がる
しかも攻撃した相手は感電
覇気があろうがエネルは攻略できない

エネルは電気を通すロギア相手なら一方的に攻撃出来そうなのが強み
逆に電気を通さない砂のクロコダイル相手ならなにも出来ずに負けそう

ゴロゴロは最強種って明言されてるから他ロギアは上下関係でみんなエネルにひれ伏す

＞ゴロゴロは最強種って明言されてるから

ソースをくれ

最強「種」なのはロギアだからな、ロビンもエネル自身も言ってる

エネルは燃焼剣を無視したが燃焼砲は技使ってかき消してるので
一定以上の高エネルギー体からはダメージ喰らうのかもしれない

能力の上下関係も大失敗だな
常識で言えば地震なんてロギアにはまるで無意味なのに大ダメージ
一方、自分は振動してるから凍らないという超理論
マジで嫌になるはこの漫画

いや待て白ひげの攻撃が大将に通るのはグラグラじゃなく覇気ダメージだろ

今のところこれが正式かな

黒ひげ 未定

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

あれそうだったか
何でダメージ与えてるかもわかり難い覇気も糞設定だわな
能力なんて最初からいらんかった

赤犬にダメージ与えてるあれはグラグラじゃなかな？
あれが覇気だとしたらグラグラと覇気を併用できることになるんじゃ

そこらへんは微妙だな、覇気にグラグラが乗ってるのか、ロギアだから実ダメージは単に白ひげの怒りパンチ二連撃なのか

大将だからグラパン二発喰らっても戦闘続行できるのは不思議ではないし

ドラゴンボールじゃないんだから強い奴は
耐久力から攻撃力素早さまで全てが強いって考えはあまりよくないと思う
まあワンピースはそういう傾向あるけど・・・

耐久だけならゾロ最強のような気がしないでもない

ワイパーとモリアもかなり

冷静に考えたら耐久力が高いといってもHPが高いのと防御力が高いのはまた別の話だなあ

HPが高い
ゾロ　モリア　黒ひげ　ワイパー　ハンニャバル
防御力が高い
くま　マゼラン　ジョズ　PX　戦桃丸
両方高い
白ひげ　赤犬

別枠
喰らうけど回復する
イワンコフ　エネル　マルコ

すべてを破壊できるという黒ひげのセリフから
グラグラはロギアにダメージを与えることが可能

>>640
氷や溶岩はまだしも、炎や雷や光は破壊できるものじゃないな

>>625
グラグラは?

破壊というよりダメージは与えられるんだろな

>>641
人を遥か彼方に吹き飛ばす肉球、電気を殴れるゴム、火を焼き尽くすマグマのように
科学と漫画は違うんだから漫画内では漫画設定が科学より上
すべてなんだから火も雷も光も破壊されるよ

>>633
マトモな攻撃方法持ってないマルコは一つ下げろよ

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ルフィとナミが戦ったらルフィが勝に決まってんだろｗｗ

>>644
そういうのは設定とは言いません、ただの黒ひげの妄言
打撃も刃も飲み込むって言ってる奴が、普通に喰らっちゃってるからなｗ

セリフを妄言と言っている人がいるなんて・・・

>>639
ＨＰに関して…
ゾロやワイパーやハンニャをモリアと同列にするのは無理があるよ
こいつらがナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がれるわけない

再生に関して…
顔面吹き飛んでも再生するマルコが飛び抜けすぎでしょ
イワンコフは重症からの復活に色々リスクが多いし、エネルは心臓マッサージだけだし

>>650
すまんランキング形式で左が上って訳じゃなく
適当に思いついて羅列しただけなのであんまり突っ込まないでくれ

>>650
顔吹き飛ぶって防御力低すぎだよな

>>633のＡ-にジンベエとエースが入れば正式ランクに一番妥当じゃないか？

え？ジンベエってオーズより強い？

>>652
ダメージ受けてないし、動きが止まるわけでもないからマイナス評価にはならんな

マルコが最強でしょ
ロギアみたいなでたらめな攻撃力はなくとも、
覇気持ちだからどんな相手にでも１ダメージ以上は与えられる
マルコはどれだけダメージ受けても回復し続けるんだから、
あとはひたすら削り合えばいい
大将もセンゴクもガープも白黒髭もそれで倒せる

捕獲系攻撃の場合マルコよりロギアのほうが振り切りやすいと思う

>>657
捕獲系のキャラで強い奴はスモーカーくらい
スモーカーはフェニックスの炎で無効化できるし

影箱や黒檻、巨人が掴んでも良いと思うぞ。
というか煙が炎で無効化できるならエースが勝負つかないとか言うか？

黄猿がレーザーで頭撃ち抜かないのは結局レーザーじゃ頭部破壊できないからだよね。
じゃないと黄猿の不自然さが説明できない。

レーザーの威力は大したことない。

白ヒゲの分厚い胸板ぶち抜けるのに
人の頭打ち抜けない訳ないだろカスが。

レーザーで頭ぶち抜けば白髭も死ぬよな？
黄猿もＳランクじゃだめなの？

レーザーは意外とコントロールが難しいのかもな。
拳銃だって眉間を撃ちぬけるなら眉間を狙うだろうが
それは難しいので外れてもどっかに当たるだろう
って感じで体の真ん中を狙うのと同じ原理なんじゃ・・・。

鍵を精密射撃してる時点で、それは通用しない

Mr3の作ったロウの鍵を貫いた記憶があるんだが

>>665　ハンコが渡した鍵じゃなかった？

>>666
ごめんそっちだ

　つまり黄猿も青キジと同じで人を殺すのに抵抗がある甘い性格ってことだろ
一瞬で大量殺人が可能なのにわざと手心を加えてる

>>659
影箱はともかく、ルフィのギア２に全く対応できない黒檻が
白髭海賊団隊長クラスをタイマンで捕獲できるとは思えない
巨人に捕まれたら炎を纏えばいいだけの話
そもそも巨人に大して強い奴はいないし
影箱はそれこそロギアでも抜けられるか分からん

エースの発言については逆にも考えるべき
煙が炎に通じず炎も煙に通じないから「勝負がつかない」んだろ

>>668
そういうのも踏まえてランク付けするの？

>>669
そもそもマルコの炎にダメージあるのかが不確定だから考察外
それでダメージを負った奴がいない、ガープも火傷一つしていない

炎をダメージソースにしない限り、マルコの炎は熱を持たない不死鳥を模倣しただけの炎

>>670
さすがに手心とかは考察材料にしたらキリないな

例えば各海賊団の面子は、理由なく仲間を傷つけるような真似なんてしないし
そんなの考慮してたら勝率とか滅茶苦茶

元々身体能力的にはヒナとスモーカーは同程度ぐらいだと思ってた。
ロギアとパラミシアという実の性能を除けば少なくともアラバスタ時点では。

でも今ではヒナが全く追いつけないギアを捕らえてる。
スモーカー相当成長したな。

>>671
何を言っているんだ？
「炎とともに甦る」と言われているから炎は炎だろ
ガープは単に覇気で殴っただけの話
黄猿のレーザーも炎の盾で防いでいるし、赤犬と戦闘体制に入った時には手に炎を纏ってる
火傷した奴がいないから焼けない炎かもしれないなんていくらなんでも暴論が過ぎるぞ

黄猿がＳランクじゃない理由を明確に述べてくれ

>>674
レイリーと互角だから
以上

>>673
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ピカピカのビームはコントロールがすごく難しくて
精密射撃しようとすると威力をかなり落とさざるをえないのかもしれん
というかそうでないと普段乱射してる説明がつかないし

>>675
じゃあレイリーがランク入りしてないのはナゼ？

>>676
妄想は「炎なのに焼けない」なんて話だろ
炎で焼けるなんて当たり前の話まで描写が必要なのか？
じゃあ黄猿のレーザーは当たっても絶対に死なないレーザーってことでいい？
腹貫通しても死んだ奴いないもんな

負けないけど精度を欠くって感じだろうな。
鍵にビームが当たったのもまぐれで本当は
頭を狙っていたのかもなｗ

ジョズの高評価がわからん。
ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞに操られ、青雉に凍らされて割られただけの様に見えたが

>>677
逆じゃね？溜めれば溜めるほど威力は上がるだろう
マングローブ吹き飛ばしたキックレーザーなんかは、溜めてるし

黒ひげ海賊団は黒ひげ以外はいまのところ
せいぜいゾロ、サンジレベルでしょ
エース戦お前らじゃかなわないと言われる旧メンバー
所詮海兵に捕まる程度のインペル組

鍵を貫いてるため頭を狙えない理由にはならん
戦闘開始直後に頭貫けば白髭死亡だろ
黄猿はＳ昇格

ワンピは何故か人体は斬れない剣とかの不思議世界なんだから
仮にビームが頭に当たっても死なない
つうか絶対当たらない

エネルの雷も耐えれない奴には当たらないしね

ジョズって覇気描写あったっけ？

今んとこ
シャンクス最強

黄猿に関しては、作者が扱いに苦慮してるのが見え見え
一対一を描くぶんにはあまり問題がなかったけど、戦争編では違和感や不自然さでいっぱいだった
本来なら威力と精密性を併せ持つ遠距離攻撃を弾数無制限で連射できるはずなんだが…
基本画面から消すしかなかったのもしょうがない、この能力を出したのは作品的に失敗だったと思う

シャンクスは赤犬パンチを防いだだけだからな
マルコと同等だよ
白ひげ≧大将＞＞＞＞＞マルコ＝シャンクス

＞673
マルコはゾオンだぞ
覇気関係なく殴れるだろ

つーか、ロギアだって通常物理攻撃で殴られたり蹴り飛ばされたり斬られたりしてるよな
それでダメージ受けてないだけだし不死鳥の違いなんて無いみたいだな

能力を封じられてる時に受けた傷も治せるから不死鳥のが高性能だな

>>656
回復した所で黄猿にも赤犬にも傷ひとつつけられず
エースや白ひげが殺されるのも防げず、赤髪の介入が無ければルフィすら殺されてたかもしれん
結局、いくら能力を拡大解釈した所で『仲間が生きるか死ぬか』の時に出来なかった事なんて考慮してやる価値も無い
不死身なら黄猿のレーザーぐらいで大袈裟に痛がらないで白ひげ助けに行けよ（笑）

>>693
お前は最強という言葉にどれだけ期待してんだよ
マルコの強さは派手な強さじゃなく一対一なら無敵というだけ
強い敵を一瞬で排除したりはできないし、
背後から攻撃を受けて足が止まらないなんて事もない
単に誰もマルコを仕留められず、マルコがロギアへの打撃が可能だから
最強というだけだ

>>694
ロギアへの打撃が可能って三大将にまともにダメージ通ってないじゃん
単に死なないだけでずっと戦闘継続出来るわけじゃないし
自分にとって致命的な海楼石の手錠をあっさりはめられるという失態を演じてるし（笑）

>>694
ガープの拳骨を喰らうマルコが最強なわけないだろ
しかも鳥状態でな

妄想だけのマルコ腐はスルーで

マルコは手に炎を出して巻き返すかと思ったら全然そんなことなかったな
黄猿VSマルコから赤犬VS白ひげ海賊団＋クロコダイルという所まで格が落ちたんだから
大将と同じランクに置くのは間違っていると思うんだ

>>696
ロギアじゃないから打撃喰らうの当然じゃん。問題はダメージが有るのか、有ったとしても
不死鳥に意味があるのかだろ。

>>699
有った
口切ってたはず

マルコにダメージが無いなんて作中で語られたこと無いよ
どんな攻撃を受けても炎とともに再生する回復能力が一番の特徴だ
なぜか以後のコマで傷が消えているのに覇気の攻撃のみ回復しないと言い張る覇気厨がいるが

>>701
回復能力じゃなくて再生能力だっての
傷の再生と疲労回復を混同すんなよ

あと、ガープの拳骨を受けて再生した描写は無いぞ
マルコ厨は描写に無いところで再生したと言い張るがな

567〜568話をみればわかるけど殴られたあとも普通に戦ってるし傷もなくなってる
その後も黄猿にレーザーにうたれたりしてるがその後再生してる
どうやって倒すの？こいつ
結局今に至るまでかなりの攻撃受けたりしてるが再生して元気に戦ってるのに疲労といわれても

マルコ厨は息切れ描写も目に入らないんだな
フィルター外せよ

>>694
そこまで無敵と言い張るなら白ひげの上を主張しろよ。
ただの白ひげ海賊団好きにしか見えないんだよ、マルコ厨は。

いやそうじゃなく息切れしてるといわれてもそれは人間時に喰らった直後で再生する前のこと
それに結局普通に戦ってるから息切れしててもそれでマルコを倒せることにはならないんじゃないかなということ

再生可能な不死鳥は致命傷受けさせてみたり
主に場を緊迫したスパイスマルコとして珍重されています。

戦ってるから疲労も回復してるとか夢見すぎだろｗ
大体息切れしてるのは黄猿にレーザー喰らう前からだっての

マルコで気になるのは、海楼石の手錠をハメた状態で再生したのかどうか。

>>703
ノーダメージの状態でありながらエースや白ひげが殺されるのを指くわえて見てたって事か

>>708
戦ってるから疲労も回復してる？
いやそうじゃなく息切れしててもそれでマルコを倒せることにはならないんじゃないかなということ

>>711
疲労が蓄積するなら疲弊し切るまで押して海にでも放り込んでやればマルコの負けになるだろ。
下手したらブラックボックス使ったモリアにでも負けるタイプだぞ。
クロコにずっと掴まれ続けても抵抗出来ないんじゃね。

エース→安い挑発に乗って勝手に死んだ
白髭→船長命令を優先した

大将厨馬鹿すぎ

なんかマルコ厨が暴れてるな
うざいわ

と思ったら俺だった

マルコはあっさり死ぬだろうな
手錠された時思った

>>687
体当たりでロギアのクロコさんにダメージ与えたくらいかな。

ジョズはドフラが止めてなければクロコのバルハン喰らってただろうな

まぁどう見ても１〜５番隊隊長は良くて七武海くらいの強さと見るのが妥当だな

>>712
マルコは白髭かばって黄猿ビームに対応したりしてるから反応速度は速い
モリアの影箱で倒されそうなのは、むしろギア無しに負けたエネルクロコだな

>>720
マルコは基本相手に突進していくしかないからね。というか反応速度とか言っても攻撃は結構食らいまくってるよ。
むしろ避けたり相殺してるコマが一つも無い。

つまりマルコはドＭ

ドＳの黄猿と相性抜群だな

>>720
上空の黄猿よりもマルコのほうが圧倒的に白ひげの近くに居たんだから
反応できて当たり前

て言うか影箱で倒されそうなのはスモーカーだろ
潰されて終わりじゃん
スモーカーの攻撃力では影箱を破るのは無理

喰らっても死なないなら避けるという行為自体無駄だからね

>>726
やっぱり束縛系の技にはイマイチ相性良くない感じだね。

たしかにスモーカーはロギアの中でも弱そう
ただ砂でも刃物並みに強くできるみたいだからわからんが

ただ煙には弱点らしい弱点が見当たらん
下手したら覇気以外の全ての攻撃無効かもしれん

マルコよりはクロコの方が影箱破壊できる可能性はあるかな
赤犬を切断するようなレベルの攻撃描写ないしマルコ。

>>724
黄猿のビームにそこまで反応できたキャラなんかいないでしょ
ルフィはじめ億越えルーキー達は殆ど微動だにできてないんだから

>>731
イワンコフ結構すごいよな

スモーカーは地味だけど厄介な性能を持ってんだよな
天敵不明のロギア，高速移動，海楼石

煙は風に弱いから、クロコの竜巻でこっぱみじんこ。

>>731
ルーキー達に撃ったレーザーとは違うだろ
て言うか撃った距離も違うし

>>733
海楼石は諸刃の剣だろ
自分にも作用するんだから

>>736
攻撃するとき以外は雲化するから大丈夫でしょ

>>735
イワンコフって黄猿ビーム避けてたっけ？
発射に時間のかかるＰＸビームは避けてたけど

>>737
十手ごと攻撃されたら海楼石が自分に当たって煙になれねえよ
巨人に潰されて終わり

>>739
ローグでの描写見ると
相手の攻撃を受け流したり雲になって移動する時は
海楼石も現象化してるようだよ

描写上死角に隠れてそう見えてるだけ

十手はともかく、ついている海楼石さえ現象化したら滅茶苦茶だ

>>640
んん？
背中側が分からないだろ
現象化した煙で十手が隠れてるだけじゃないのか？

ケムリンが煙で相手を掴めるのは変だよな。割と初期から出ているから設定が適当だったのかな。

煙は微粒子の集合体だし、その結合力を調整すれば何とかなるんじゃね
結合力って何だよって感じだが煙が空気中に拡散しない理由はこれがあるからだと思う

それ言ったら黄猿もエースも何も掴めねえよ
それどころか現象化した時点で服がすり抜けて素っ裸になるわ

服は一緒に光化、炎化すんじゃないのか？
エースは炎で殴ってるのがよくわからんが。

ルフィの麦藁帽子も、ゴム化してるよな
バギーの服もバラバラ、アルビダの服はスベスベ

便利だよなあ

>>745
黄猿やエースがロギア化した部位で相手を掴むシーンなんて無かったけどな。
まぁ、服が都合よくロギア化しちゃうのは暗黙のお約束という事で。

黄猿なんか生物？っぽい電伝虫ごと光になって移動可能だしな
まぁ悪魔の実の魔法の力って事で納得しようぜ

まぁまぁ漫画やから。

ちなみに戦争編では煙化したスモーカーの十手だけは煙になってなかった
おそらく海楼石には煙化能力は及ばないと思われる

漫画なのに真剣に考える奴って痛すぎ

黒ひげ「今の攻撃は危機一髪だったぜ」


いつかこんなセリフを言ってほしい

尾田だから実現するかもな

十手が煙化出来るなら相当強いけど煙化出来ないなら覇気なしでも対応可能だな
所持者の悪魔の実の能力が海楼石にも及ぶなら海楼石都合よすぎ
単純な服や武器の現象化ならともかく海楼石まで現象化できるなら海楼石＞＞＞＞＞＞覇気(笑)だな
大将対スモーカーなら大将勝つだろうな　簡単に十手奪われて負けだろ
じゃあ誰まで十手奪われるかってのが問題になるがミホークあたりも最強の剣士たる技術で奪えるかな
モリアは十手奪えないかもだけど影箱脱出不可濃厚みたいだし
Aあたりでスモーカーに勝つ手段無い奴いないじゃん

海楼石って、「石」なんだから
クロコの右手で砂に出来るよな

石が地面に置いてあって直に触れないのならいけるかもな
でも鉄より硬いんだっけ？金属に近い鉱物だったら無理だろうな
インペル脱出の時も扉は砂にしたが金属部分はそのままだったし

まあスモーカーはＡ-右端が妥当だよ
格的にも能力的にも

>>757
十手が鉄製で無い限りいけるだろ

今回の戦争でシャンクスが最強だとわかった

シャンクスねえ…

>>759
海楼石自体が金属に近い性質じゃなかったらいけそう

石って書いてあるんだから宝石か何かの類だろ

風化しそうな物だけ乾燥させて砂みたいに粉々に出来るのかね

クロコダイルは鉄に対してすら影響を与えられるだろ。
よくみりゃ監獄の扉砂にするとき鉄心は形保ってたがボロボロだったからな。

>>765
砂がまとわりついてるだけなんじゃないのか

尾田がアホだから風化を拡大解釈したんじゃない

鉄は酸化でボロボロにはなるが乾燥して風化とかしないもんなｗ

夢？の対決

ワポルＶＳマゼラン
マゼランの毒を美味しく食べることが出来るのか！？、多分無理

サンジＶＳゴールデンウィーク＆メリークリスマス
カリファに攻撃できず、ペローナにメロメロになりかけたサンジはこの２人には勝てるのか！
ダブルフィンガーやバレンタインには完敗なのは言うまでもない

フォクシーＶＳ黄猿
ノロノロビームを受けた黄猿はどうなるのか？、それを差し引いても黄猿の圧勝だろうけど

バギーＶＳゾロ＆たしぎ＆Ｍｒ．１＆ミホーク＆ブルック＆リューマ＆ハチ＆クロ＆モーガン＆Ｔボーン＆モモンガ
斬撃限定勝負、バギーの限界に挑む

ワポルは大丈夫だよ

バクバクは全ての物が美味しく感じるようになるから、毒も美味しく頂ける
そして家だの錨だのを食って食あたりや中毒症状を起こさない以上、食に関するモノは全てカットされる

普通に攻撃されたらアウトだけどｗ

岩や木を砂に変えるというような言い方で鉄芯は意図的に残しているのだろうな
崩れ落ちたので劣化はしているかも知れんが…砂鉄や砂金はスナスナの範疇なのだろうか。

屁理屈こねるだけの馬鹿しかいねーなこのスレ
作者を馬鹿とか何様なの
屑が集まるスレだな

クロコの乾きの真髄は水分の吸収だけど無機物って水分ってどうなんだ？
ただ海楼石なんて十手の先にしかついてないんだから持ち手近くで触れられたら
武器としての原型は保てないだろうな　触れられたらの話だが･････
可能性あるのは鉤爪と十手でつばぜり合いをしたときに触れるぐらいかな
まぁそんなことより十手奪うほうが楽そうだ
スモーカー対クロコの直接対決なら6対4でスモーカー有利そうだな　ただ直接対決以外なら
スモーカーが上位の強キャラに十手奪われて負けることを考慮すれば
クロコがスモーカーより有利なキャラ　赤犬　黄猿　青雉　ジンベエ　ミホーク　ドフラ　モリア
スモーカーがクロコより有利なキャラ　マルコ　エース　エネル
ってな感じだな　対ジョズと対マゼランはどっちもどっちっぽい
スモーカーもう少し活躍すればエース倒せるって話にも信憑性でてくるんだけどな

何だかんだでクロコの右手はチート気味だな

獄卒に使っていた技の方が凶悪だとは思う。

>>771
鉄以外の部分を砂にしただけであそこまでボロボロにはならないだろうから、
砂には出来ないまでも脆くさせることは出来そうだよな。
人間触って砂に出来ない代わりに干からびさせるのに似た効果を鉄に対して与えれると見るべきだアレは。

クロコは砂嵐で人間二人を上空に舞い上げてたからな。
風が吹いたせいでルフィを逃がしたスモーカーなんて近寄ることもできないだろ。

>>769夢の対決といえば
マグマをぬるいと言ったドンアッチーノＶＳ赤犬

煙の弱点は普通に考えれば風
クロコが勝つと思うよ

つーかなんでクロコダイルは鉤爪毒を使ってないんだろうな
毒を補給できてないのか？ただの都合か？

そもそも牢屋に入れる段階で、普通ああいうモンははずして没収しておくもんだろ、危なっかしい

ロギアは覇気使えるのかなぁ。これまで覇気っぽい描写が綺麗に無かったのに、
白髭の攻撃を３大将が共同で防いだ描写によって微妙になってしまった。
ロギアは素で強いから覇気が使えないぐらいの難点があって欲しいのだが。

単にロギアのエネルギーでバリア作っただけでしょ、あれ。
エネルがバズーカかき消したのと一緒。
つーか覇気使えるならマルコの再生能力封じた上で攻撃してるだろ。

覇気で能力封じ出来るとか未だに思ってる奴いるの？

自分の妄想が絶対だと信じてる屑がいるな
馬鹿は死ねばいいのに

>>783
黄猿の光化も、ゴムの打撃弾きも封じられてる描写があるよね？

>>782
覇気だろあれは
いくらなんでもポーズがおかしすぎるｗ

大仏が使った衝撃波も覇気？

覇気使いがバリアを作った描写が一度でもあったのか？
ロギアの能力でバズーカ防いだやつならいたが。

>>778
エネルの電撃がルフィに効果無いように、アッチーノは熱に耐性があるのでは？

>>785
じゃあ、赤犬がバッサリ肩から胸まで斬られてるのはどう説明すんの

>>788
マリーのアレがそうだろ

>>791
あの「ぼよ〜ん」が覇気なのか？
ヘビヘビの実のおかげだろ。

あれがヘビヘビのおかげとか、心底読解力の無い奴っているんだなあ

>>792
戦桃丸も同じようなポーズでルフィのパンチ弾いてる
あれは覇気の防御能力と考えるべきだと思うが

というか、ソニマリの戦いはある意味覇気の説明っぽいものだから
ヘビヘビにあんな効果あるとか考えにくい
攻撃を弾くマリーは身体に放火しても熱くないけど、
先読みで回避するソニアは火が熱いとか
覇気の種類による違いみたいなの描写してるんだろうと思うけど

>>793
お前の読解力がないだけじゃね？
試しに説明してみたら？

身体能力強化がメインのゾオンにそんな不思議能力ある方がビックリするわ
パラミシアだったらわかるが

>>794
毒攻撃のすぐあとにぼよ〜んだぞ。
ヘビヘビの能力の説明でいいんじゃね？
戦桃丸と同じポーズって？
戦桃丸は両手を前に出してるけど、ソニマリは手は武器でふさがってるし、
胴体で弾いてる。

>>797
はぁ？

ヘビヘビにそんな能力ねえよ

>>798
俺がいってるのは53巻136ページな。
お前はどこのこと言ってるのw

「ぼよ〜ん」はゴムの音です

>>800
それが胴体で弾いてるように見えてるなら
俺のとお前のと違うものだとしかいえない

519話の136ページでも520話でJETバズーカを弾こうとしてる時も掌をちゃんと構えてる

>>802
そのコマ手は別に写ってるの見えないの？

ってもう片手の方で防いでるのか

>>803
本当にワンピースを読んでるのか？
違うものじゃないのか？

>>805
ちょっと頭の弱い子のようだから、触らずに生温かい目で見守ってあげるのが吉のようだよ

不意打ちしかしてないソニマリがあの位置か
高いな

おーおー

>>769　バギーってぶつぎりていどにしかバラバラになれないんじゃなかった？
そうでなけりゃナミにしばられって終わりなんてありえん。
さらにバラバラになれば余裕で抜けられるだろうし。


要するに剣豪は強力な一太刀ではなくスライスしてけばバギーは終わる。

>>809　ミホークにかなり細かく切断されていたが何事もなく戻った
自分でバラバラになるときは体のパーツ単位だが
外部から切られるときは細かく切られても大丈夫
インペルダウンレベル1の時も足を細かく刻まれて平気だったしな

S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

この順番だけどさ、マルコは勝率が高いから大将より上なんだよな？

でも勝率ならメラメラに勝てる赤犬＞可もなく不可もない黄猿＞グラグラに対して不利な青雉で
マルコ　赤犬　黄猿　青雉の順番にならなきゃおかしくないか？

逆に総合力で見るならマルコがS-ってのはおかしいしどっちかにした方がよくね？

勝率だけでなく総合力も考慮するから
だいたい勝率だけでなら白ひげ以上でないとおかしいし

マルコは覇気ダメを再生してないから
覇気使いの白ひげより下なんだろ

総合力で黄猿＞赤犬かどうかも微妙だし、赤黄青の順でいいと思うが

>>813
アザなら消えてるわ

>>815
アザが消えたりするのはどのキャラも同じだろ

シャンクス　センゴク　ガープ　レイリーとかがはいってきたら黄猿＞赤犬

高速移動と空中移動ができる黄猿のほうが総合力では上

マルコの蹴りをわざわざ防御した黄猿
マルコとビスタの攻撃をノーガードで余裕の赤犬
防御面では赤犬＞黄猿っぽい

黄猿は前にレイリーに顔傷つけられているから、
トラウマ（？）でとっさに防御したんだよ

ロギアと言っても、白髭なんて寝てるともまで、エースに１００回襲われても
子供扱いだし、過去も含めロジャー、シキ、白髭、レイリー、ガープ、シャン
クスとか強そうなキャラがロギアじゃないし、これから強くなるルフィもロギ
アじゃないからな。単純に物理的に言えば、ロギアの中でさえ優劣なんてつけ
られないだろ。そもそも実の能力だけで強さが決まるなら漫画にならないって
事だわな。

マヌケな面が多々有る黄猿よりも厳格に任務をこなす赤犬のほうが強い感じがする

>>821
ロジャー、レイリー、ガープ、シャンクスがロギアの可能性も0ではないと思うが

>>821
シャンクスが悪魔の実を食ってないのは９９％確定
何故シャンクスが片手ないかを思い出せ

あんだけカナヅチってルフィ馬鹿にしておいて
シャンクスも実を食ってたら超笑えるわ

悪魔の実の中では青雉の能力が一番理不尽だな
どんな能力者も海に落としたら終わりなはずなのに

おかしいと思わなかったのか？
それまでの人生で能力者を目にしたことさえなかった君が、
シャンクスと出会ってすぐに悪魔の実を食べたことを　
近海の主に襲われる時、ちょうどいいところで助けられシャンクスが腕を失ったことを
君が海賊としての戦いに慣れ始めた頃にグランドラインに辿り着き、都合よくビビと出会ったことを
クロコダイルが、エネルが、ルッチが、モリアが、
それぞれ皆、君の力が彼らの力と拮抗した状態にある時に戦っていることを

一 度 も お か し い と は 思 わ な か っ た の か ？

出　会　い　は　運　命　だ　と　思　っ　た　か　？

ＳＳ　白ひげ
Ｓ　三大将　黒ひげ　マルコ
くらいじゃないの

グラグラ＞青雉だからなあ

スモーカー下げないのか？
巨人に勝てないのにＡなのは変だと思うが

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　モリア　クロコダイル

この位置が妥当かな

>>831
スモーカーは影箱に閉じ込められたら負けるからモリアの右だろ

回避率いいから気にならないがジョズ戦を見るに青雉の防御力はクロコ並だよね
避けれない威力ある攻撃くらえばやられる

>>832
その前に十手当てられたらスモーカーの勝ちだぞ

>>831
最近の描写だとクロコもっと上だと思うがなぁ

エースがあんなにあっさり赤犬にやられるから
よくわからんようになったわ。
他のＡは大将相手に手も足も出ない、って感じではないもんねぇ

赤犬はメラメラに勝てる
青雉が白ひげ 黒ひげ に負けるとするとヘタすりゃ赤犬と青雉は勝率3も差がつくんだよな

S+：白ひげ　
S ：マルコ　黄猿　赤犬　
S-：青雉
でいい

>>834
当てるだけでなく押し付けないと意味無いだろ
影箱なら一発

〜されたらって議論は意味あるのか？
それじゃスモーカーがトップじゃん

>>835
エースはしょうがないんじゃね？
赤犬とは相性悪かったし

そういやくまそろそろ入れね？
Aマイナスあたりかなと思うんだが。

最強はエネルだろ
ゴムに効かなかっただけで他には強いと思う

>>837
影箱使う前に十手当てられるだろ
大体影箱避けられたらそうするんだよ

>>840
意思があったころならＡの左の方じゃないか？

>>842
スモーカーの回避描写なんて無いんだから避ける仮定なんて無意味
影箱使われたらその時点でスモーカーの負けが決まる

てかロギアなんだから影箱に閉じ込めてもダメージ与えられないのと違うか？

保留で多い意見は
レイリー S- 右
くま A+
ビスタ A+ 右
ミホーク A- 右
イワンコフ B+ 右

それを入れるとこう

黒ひげ 未定

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：くま　ジョズ　ビスタ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　ミホーク

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イナヅマ　シリュウ　アルビダ

>>845
十手があるんだから現象化できないだろ
影箱みたいな狭い空間で攻撃されたら海楼石が自分に当たる
巨人に掴まれたりしてもそうだけどな

>>847
十手ごと影箱に入るという保証が無いんですけど

ナミとアーロンが同ランクってｗ
色々とありえないランク表だなｗ

アーロンが低すぎるんだよ
普通に盆より上のはずなのに

だからよー、○○したらって言って実現可能性を考えないのは何なの？
モリア相手に十手を押し当てるって難しいと思うぞ

大体モリアだってドッペル駆使して接近して影掴んで切ればロギアだろうと一発じゃないの
影奪った後は失神確定なんだから海にでも捨てれば楽勝

>>848
意味分からん
使わない時は背負ってる十手を離すとかありえん

負けっぱなしのエースがミホークより下とか有り得なすぎ

マルコが青雉の上は無いわ

ごめん
×ミホークより下とか
○ミホークより上とか

>>851
だから影箱とか影切りの前に十手で勝負が付くだろ
モリアみたいなデカブツに十手を押し当てるのが難しい？簡単な気がするけどな

>>856
スモーカーがいきなり十手押し当てにかかると思うのか？
暢気にホワイトブローとかしてる内に影箱使われて終わりだろ

>>856
じゃぁスモーカーはSランクでいいんじゃない？
三大将にも十手押し当てられれば勝てるでしょ
黄猿は難しいかもしれないけど移動手段無いの赤犬や青雉には勝てるよね

モリアはスモーカーより射程あるし、
近づかれてもドッペルで入れ替わり繰り返してれば触れることすら出来ないと思うけどね

クロコの場合、瞬間発生させられる砂嵐で擬似的な暴風を生み出せるから、
スモーカーの煙が強烈な風に弱い（流される）とした場合、近づく事すら困難になる

まぁ仮定だけどね

>>857
能力者相手には十手を押し当てるのが手っ取り早いからまずそうするんじゃね？

そもそも巨人に勝てないからとかロギアに勝てないから
という理由で下げるのはおかしい。

マルコは典型的な能力にかまけたバカだよなｗｗｗ

ガープやセンゴクがいるのに、普通に空飛んで向かって殴られて消沈とかｗｗｗｗ
鳥状態なのに避けることも、逃げることも応戦することも出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚杉だろｗｗｗ

>>858
そもそも戦闘中に影切りなんて真似が出来るのか？
身体能力が低いロビンだから切れただけじゃないのか？

>>861
巨人には負けるよ
十手と一緒に潰されたらそれでお終い
こんなキャラがA左とかおかしい

A-のほぼ全てに勝てるのにB+のキャラ一人に勝てないからという理由で下げるなら
エネルも下げるべきだな。

>>860
それはお前の妄想だろ
ルフィ相手に十手で殴ったり煙で掴まえたりしてるのにモリアにだけいきなり十手押し当てか？

>>863
皮肉で言ってることに気づかないとはｗ
だから、これが出来たら勝てるなんて議論に意味は無いんだよ

影箱の場合、遠隔、高速だからトラップとしてかなり有効
不意打ち、初見なら避けるのは厳しいわ
身体能力で言ったらかなり上位のギア2ルフィで避けられないんだから

>>865
イヤイヤ巨人はオーズだけじゃないだろ
リトルもドリブロもいる
あと鉄塊使いのクマドリとフクロウにも勝てないし
ワイパーには負ける

>>868　その分エネルクロコに勝てる。

>>866
モリアこそいきなり影箱や影切りするのか？何とも言えんなあ

>>867
ギア2で避けきれないのはスモーカーも同じだお
それで何故モリアが上？

>>869
クロコに勝てるだろうか？
十手を掴まれたら海楼石ごと砂になるぞ
だからクロコが勝つというわけではないが

俺の日本語おかしいか？
身体能力でスモーカーを上回るギア2ルフィが避けれないんだから
スモーカーは影箱食らうよな？モリア＞スモーカーじゃん
何かおかしい？

>>872
>>859みたいな感じで吹き飛ばされる可能性も

ワニさんは今回の戦争で、最低でも重そうな魚人（ジンベエ）と少し細めのゴム人間（ルフィ）の人間二人分、
問答無用で吹き飛ばせるくまの弾き海ぽちゃ戦法に似た戦法を使える事分かったし

>>873
スモーカーの十手をギア2ルフィは避けれなかった、という意味だ

影箱を使われたらスモーカーは避けれないだろう
てか避けないだろう
だがスモーカーが十手を当てに行ったらモリアは避けれるのか？
ジンベエのパンチを食らったモリアが？

結局は当てたモン勝ちなのに何故モリアが上なのか？

>>872　アラバスタ通常ルフィにも負けた奴が
ギアルフィを軽々と捕らえて抑え込んだ奴に勝てないとでも？

煙は風に弱いから砂嵐を使われたら困る(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>876
それは結果論
勝つ勝てないではなくて、十手を掴めるかどうか

ルフィは十手を防御することも許されなかったけど、クロコには鍵爪がある
鍵爪で十手を防御して右手で掴んで砂化させれば互いに決め手は無くなる

>>875
ドッペルマンを使って防御すればいいだろ
避ける必要は無い

マゼランの毒でも十手は溶かせます

鰐ｖｓ煙は、ランチャーからの押さえ込み＋七尺十手のコンボに鰐が対処できるかだろ？
サーブルスやペザードを使えば煙は吹き飛ばせるが、それをやる余裕があるのかという点がポイント

>>879
だからそれがジンベエ戦でできてないだろ
モロにパンチもらってるじゃん

>>876みたいな意見クロコに対してもエネルに対してもよく見るけどあれは>>1にある主人公補正だからランクには影響しないぞ

>>882
あれはカウンターだからだろ
しかも、ルフィ達相手にドッペルマンを使ってたモリアが
ジンベエを相手にしたら何故かドッペルマンを使わずハサミ攻撃とか意味分からん行動だし

>876
過去議論でも散々言われてるが、

＞ギアルフィを軽々と捕らえて

これは正確ではない
559話の13〜14ページを見て分かるとおり、ガトリングをロギア特性で受け流した後、
（疲労でゼイゼイ言いながら足を止めてるルフィを）
「そりゃお互い様の様だが」とルフィに伝わるように発言する程度の時間経過と共に、
自分を包んでいく煙を「動きを止めて」ゼイゼイ言いながら見守ってるルフィを、
ゆっくり（上記台詞を言いながら）煙で包んで次のコマで捕らえている

ギアで高速移動しているルフィを捕らえたわけではないので、（特に議論スレでは）書き方に気をつけた方がいい
ここら辺は過去議論で散々既出だが

馬鹿が妄想垂れ流して議論してるつもりなんだもんなあ
相手の意見は全否定で自分の言う事曲げないし
馬鹿だよなあ

>>884
まあ海兵の影でパワーアップしたから油断したんだろ
つまりモリアの危機意識はその程度
影箱とか影切りとか必殺系の技をつ使う前に遊ぼうとして十手で御用ってこと

ここ強さ議論スレだよね？

>>883　クロコやエネルがギアに攻撃を当てることができるとでも？

>>887
スモーカーは危機意識どころの話じゃないだろ
ロギア能力を過信して回避や防御は全くしない
お前は当てたモン勝ちと言ってるけど、
それで何故スモーカーが上なんだ？

危機意識とか言い出したら黒ひげなんて速攻で十手当てられて終わりだなｗ

>>889
当てられないわけ無いだろ
ロギアなめんな

初見ならロギア防御→カウンターできない理由が無い

>>892　当てられるわけないだろ、ギア舐めんな。

いきなりギアを使っている状態なのか

>>889
ゼイゼイ言って疲れてるギア２ならルッチは当てれるけどね

>>895　そりゃ基本ルッチ＞エネル、クロコだからな。
ロギア防御だけで上位にいるだけだしエネルクロコは。

ルッチはギア3みたいな反動無しで排撃に近い威力の六王銃を何回も使えるのに
なぜかBランクだからなPXジュニアオーズには勝てると思うんだが

スモーカーが、ギアを使って高速移動している万全ルフィを捕まえてから語ってくれ
ID:GrUycQpz0は、都合の悪いレスはスルーというのが分かりやすくてワラタw

>>896
豹ルッチ＞エネル＞クロコでしょ
アラバスタ後のルフィがたこ花火を使う必要があるくらいなんだからエネル＞素ルフィ≧クロコ
素ルッチと素ルフィは互角程度だけど、
ルフィのフォクシー戦の成長次第で素ルッチ＞エネルともエネル＞素ルッチともとれる

陸ジンベエよりは強いよね＞ルッチ

>>890
もうモリア＞スモーカーでいいよ

どちらとも言えると思うがね

ギア２覚えたてのエニエス編よりインペル編のルフィの方が強いだろ？
インペル編のギア２を抑えたジンベイより豹ルッチが上というのはおかしい

>>896
わかりやすいエネルで言うけど島一つ木っ端みじんにする万雷の火力、攻撃範囲、マントラにロギア防御、作者自身が懸賞金がかかれば５億と明言

どこがロギア下位？

それを言うなら何の実績もない常敗のエースのほうがよほどロギア下位

ファクシー戦ｗ
ルフィが一番目に見えてパワーアップしたのはガレーラ〜エニエスの期間なんだが
クロコ戦を除けば他のバトルなんてゾロのセリフがないと成長したなんて実感できない程度の描写しかないし

作者自身が、青海に桁違いに強い奴らがいますって言ってる以上、上位と下位で分けるなら下位だろう
上位である三大将が頂上決戦で無双してるんだからな

とは言えスペックは素晴らしいから、三段階分けの中位くらいが妥当だと思うけど

エネルは大地を破壊できなかったのに島ひとつ破壊と勘違いしている人がいるな
空島は破壊できるが島は破壊できないと漫画の中できちんと描写されているのに

>>904
ガレーラでは迷いで弱くなるってナミが言ってただろ
エニエスのルフィが本来の強さだ

金玉を食らった後、エネルは海に落ちず元気にお月さまに旅立ったんだよ

ルフィのセリフを忘れている人がいるな
もう一度読み直したほうが良いよ

>>898
ギア発動中で、ドーピングも受けていて、戦闘態勢に入っていて、両足が地についていて、
スモーカーを真正面に見据えた状態のルフィを捕獲してるんだから充分でしょ

この状態のルフィの反射神経で避けられないのに、エネルクロコモリアが回避できるわけないだろ

ギア2は身体能力を上げるだけ
ルフィが消えたように動くのは剃という技を使っているというのを理解していない人がいる

>>910
559話14ページ3コマ目では、スモーカーの「そりゃお互い様の様だが」の台詞をマターリ聞きながら、
自分を包むケムリンをじっとみつめている
離脱しようとしている描写すらない
スモーカーの台詞の始まりから終わりまでの時間が、
ギアルフィの反射行動より速いのなら話は別

俺は

＞ギアルフィを軽々と捕らえて

という表現が正確ではなく、

＞ケムリンが纏わりつく様子を、ケムリンの台詞をじっと聞きながら、ケムリンの台詞全て聞くより速いであろう
反射行動も起こさずじっと眺めているゼイゼイと疲労しているルフィを捕らえて

というのが正しいのではないかと言うだけ


というか、過去議論で議論済
後、俺はID:GrUycQpz0に都合の悪いレスはスルーしてるなと言ってるだけで、
横から単発でいきなり言われても…その…困るわ…(///)

>>901
ではそういうことで

>>908
金玉ライフルはギガントライフル以上の威力だろうし
それを喰らいながらも落ちる前にマクシムを立て直したんだからエネルの回復力もなかなか

>>914
たこ花火くらってよろめくエネルが回復力？（笑）

>>903　そもそもマクシムないとママラガン使えんし
マクシムは空島サンジで十分壊せるレベル。上位陣なら楽勝だな。

攻撃範囲？　遠距離なら威力も命中率も低い。

マントラ使ってもギアなしルフィの攻撃を避けられない時もある。

ロギア防御つっても基本覇気使い、十手、闇相手でしょうエネルと比べる奴らは。

懸賞金は強さだけじゃなく危険度の度合いも大きい。
空に人住むのおかしいってだけで虐殺はじめる奴だぞ。

>>910
かなり息切れしてましたけどね

>>915
リジェクトダメージもあるし
耐久力でなくて回復力が高いんだろ

>>918
回復力が高いんだったらたこ花火受けても即回復するんじゃないの？ｗ

>>916
尾田の言い方では危険度は関係ないようだったが
マントラは評価されてたけど

>>919
は？それだと回復じゃなくて再生みたいなもんだろ
そこまで異常な回復力とは言ってない

>>920　マントラ使えても反射能力が低ければ対ギアのソニアみたいになる。
動きが読めてもエネルに上位陣はおいきれんだろ。

技３つくらっただけで「さすがにこたえた・・・」とか言ってるエネルの紙さはダレもが認めるところだろｗｗ
エネル厨は「回復力が高い！！」とか言ってるけどなｗ紙は紙ｗｗ

>>922
ギア２並に速い動きでなければ追えるだろ
そんなキャラは少ないと思うが？

>>923
いや、回復力が高いのは間違いない
リジェクトで一発KOでも電気ショックで回復、金玉ライフルで気絶して落ちても回復して月を目指す

短時間での回復力はワイパーとかもそうだが、ダントツに高い
まあ戦闘不能になった時点で終わりのタイマン考察では意味ないけどねｗ

エースは赤犬の一撃でオーバーキルと別格の紙さだけどな

5億という前代未聞の額は危険度とか関係無い気がするがな

>>923
紙っていうか、あれはルフィが容赦なく追い討ちしたからな
あんな戦闘はエネル戦だけじゃないのか？
クロコ相手には立ち上がるまで待ってたのにな

次スレこれでよろしく

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>928
で？結局は紙なわけだろ
スピードはあるけどその分紙体質
それがエネル

>>929
いきなり変わりすぎ

>>931
上のレスで変える理由を散々言い合ってるけどね

エース信者がランクを偽装しすぎ

とりあえず今回はスモーカーだけ下げでいいよ
エースは次

エネルは紙だからどうしてもエースよりは下だなｗ
永遠に変わることは無いだろ

>>8のAを統合するくらいで丁度良さそうだな

黄猿が赤犬の左なのがよく分からない
大将では明らかに赤犬が頭ひとつ抜けてるぞ

>>927
懸賞金は、あの厄介さから考えても5億以上はかたいかも知れませんね。ルフィはゴムで運がよかった。
だから、ルフィはゴムだから勝てたけど5億に恥じない（少なくとも七武海以上の）強さはあるってことだろうね
危険度の話ならルフィはゴムで運がよかったとかいわない

ただ大将や四皇ほどではないから七武海以上大将未満ってとこ

>>937
図抜けてるのは黄猿だろう、スペックが一人だけ違う

描写不十分な赤犬や青雉と違って基礎能力が高く、
鍵を精密射撃し、白ひげの胸板を貫くレーザーを、「頭を撃てばいいよォ〜」と本人が言ってることを実行すればどうなるか
白ひげの覇気斬の不意打ちを余裕でかわして反撃するだけの実力も持ってるし

実績で見れば、津波を止めてほぼ全滅を防いだ青雉＞エースを殺した赤犬＞殆ど何もしてない黄猿
だけどねｗ

そういや結局なんで黄猿は何週もかけてマストに登ってたの？

>>935
>>926

>>941
ワンピ世界には上下関係という言葉があってだな

ジンベエは同じように一撃貰っても一応生きてるけどな

七武海でジンベエだけランク低くてかわいそうですっ(´；ω；｀)

スモーカーはＡ-の右端だろ

黄猿のランク上げるべき
逆にその評価の方がわからんが

スモーカーがエースやエネルの下になることは無いだろ

ハンコックの覇気にビビってたヶムリンなんか、すでに雑魚

>>940
田中邦衛の事務所からクレームきたって噂があったが？

口調とかキャラがムカつく感じだったからな
再登場後は、比較的、発言が穏やかに感じる

そうだね

巨人やモリアに負けるスモーカー・・・

立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270619144/l50

>>952
何なのかねこいつ

スモーカーが巨人に負ける？

>>953
俺ランクを貼りたいだけの荒らし

それはあなたでしょ

>>937
赤犬は負傷してるけど黄猿青雉は無傷だから
やる気の問題にも見える

黄猿がやる気だしたら大変なことになるからな
漫画的に仕方ない

>>942
上下関係って火の弱点がマグマな訳でもないだろ

エース＝メラミ、赤犬＝メラゾーマぐらいの上下関係だろ？

炎属性だから弱点の氷や水を得意とする奴（弱点だと仮定してな）に負けても仕方ないってならわかるけど同族で格上だから勝てないってそれは地力の問題

スモーカーもマルコも大きな攻撃ないし
一撃必殺的なものがないと思うんだが
マルコが１ランク高いのはなぜ？同じくらいじゃね？

最近はまともなランクでスレが立たないな

スモーカーは攻撃力がない、頼みは十手のみ
十手は破壊される可能性がある
煙の特性にもよるが、砂嵐を操れるクロコ以下

マルコはとりあえず大将相手に発揮した再生特性と、
攻撃力は高くは無いが覇気によるものであろう格闘術（キック）

攻撃しても再生して、ちまちまとだがロギアにもダメージを与えられるマルコ


過去スレぐらい見た方がいい

>>962
サンキュ

>>962
攻撃力が無いって言ってもホワイトブローもあれば広範囲捕獲技のホワイトアウトもあるだろ

十手が破壊される可能って言っても、
ＰＸをも石化破壊できるハンコックに不意討ちでやられただけだしな

あと勝手にモクモクの弱点を風って設定してる奴がいるみたいだな

結局妄想で補完しまくった理論で地味キャラのスモーカーを
エネルやエースやクロコの下にしたいだけじゃね

言っておくが、先に発言した時も仮定って言ってるし、962でも特性にもよるがって言ってるんだが、
誰も【設定してる】って確定していない
そういう可能性があるという段階で止めている

人の言葉を勝手に捏造するなら、議論スレには向いてないんじゃない？

ロギアの弱点は、はっきりと描写が出たものだけ確定で良いだろ
仮定とか言いだしたらきりが無い
今のところクロコではスモーカーに勝目が無い

>>962
マルコがチマチマダメージ与えてどうにかなった相手がいるのかよ
三大将全員普通に戦闘継続して白ひげの一団に被害与え続けてるんだから牽制にもなってないだろ

つまりマルコとスモーカーは同格ってことなのかい？

>>968
三大将より下ならいいよ

マルコの攻撃は白ひげの覇気攻撃すら受け流す三大将には通じないが、それ以外のロギアになら十分通るだろうな

最近スモーカーが影箱に入れられたらアウトっていってる奴多いな
なんでそうなるんだろ

影箱なんて能力の塊なんだから海楼石押し当てたらキャンセルされんじゃねぇの？
ゾンビが塩でキャンセルされるみたいに

>>959
マグマが火を焼けるってのはちょっとそういう雰囲気とは違うと思うが
完全に上下関係っていわれてしまうあたり
実が天敵同士みたいな組み合わせの可能性はあると思う

>>966
一応、突風に影響はされるんだがな
ドラゴン登場時の突風でスモーカーはルフィを逃してるし

当時の懸案事項のルフィが真下にいて（十手で動きを封じていない危険な状態）
海軍・政府最大の敵であるドラゴンが背後にいる
この状態では、咄嗟の反撃・攻撃に備えての瞬間現象化の待機状態には入ってるだろうし
（してなかったら、スモーカーはただのアホ）
12巻26ページ1コマ目で、その現象化できる状態で突風に影響されてルフィを逃した上に身体が反らされて、
（もしもの）攻撃に対して無防備な状態を晒してるし

他のロギアは分からんが、ケムリンは突風に晒されると、
現象化出来る状態だろうと、風の影響を受けるのは描写である

>>971
それで言ったら黄猿ビームもキャンセルなっちゃうじゃ

>>973
よく勘違いされがちだけどロギアは物理的干渉は受けるんだぞ。
突風に影響されても別に不思議じゃ無い。
突風によってダメージを負ったならともかく、あれだけの描写
じゃ弱点とは言えんだろ

>>972
完全な上下関係って言われてしまうあたり
作者は赤犬＝上位ロギア、エース＝下位ロギアってことが言いたいんだと思う

ダメージ云々ではなく、砂嵐は吹き飛ばすか近寄らせないかをずっと言ってるんだが、
ダメージ云々なんて俺は一言も言ってないw

影響を受ける→砂嵐の擬似風で吹き飛ばされる（煙身体や煙での攻撃自体）
だけしか言ってない

きちんと日本語理解してくれw

「わしは火を焼き尽くすマグマじゃ！」というセリフが全てだろ
実体の無い火を焼くというのは意味不明だが、そういう設定なんだよ

スモーカーは炎上網も突破できないんだよな
何故だろう？

同じロギアで優劣つけてほしくないから、
火はマグマより機動力があるとみるわ

>>971
箱の中に海楼石と一緒に押し込められたスモーカーに十手が当たって煙化が解けちゃう。
そうなったらもう打つ手無しかな。

そもそもドッペルマンを倒せるかって話かな

本人ではない影箱やドッペルに当てても能力は解けないだろ

そう考えたら十手は対パラミシア専用ってことか？

>>981
影箱が海楼石で無効化されないならその可能性は高いけど
俺が言いたいのは影箱も海楼石で壊せるんじゃないのだから
そんな事言われても話がかみ合わない

>>983
でもゾンビは塩を口に入れられると影が抜ける
モリアの能力から解放されるわけだ
影箱も能力を無効化される可能性はあるんじゃないの？

これは描写まちというか描写なんて来ない可能性高いけど
海楼石がどの程度まで能力を無効化出来るかって話になるかな

>>985
海楼石は海のエネルギーを発する石であって塩とは無関係じゃないか？
モリアのゾンビは明確に塩が弱点とされてるから一緒にしちゃダメと思うが。

>>985
海楼石は能力を“発動できなくなる”んだろ
だからドッペルや影箱とか体から離れたものは消えたりしないと思う

十手の先端の海楼石ごと、煙現象化してるスモーカー
海楼石がどういう原理で能力（現象化）無効化をするか詳細が分からんから、
少々こんがらがってくる

十手の先端の海楼石は煙化の影響（現象化）を受けないような気もするが

５７巻では煙がそのままの十手もってるよ

>>988
十手は現象化してない。戦争編でも十手だけは煙になってなかった。

それは失礼
見落としてた

ローグタウンで、両腕ルフィの方に伸ばしてた時に、身体ど真ん中にゴムゴム銃食らって
身体全体煙化してルフィの後ろに回った時に、
十手が描かれてなかったものだから

ちなみに、12巻23ページ

>>992
見えないだけだろうなぁ、これ。
22ページでも背中に背負ってるはずの十手書き忘れてるし。

ホワイトバインの時も十手ごと現象化してるよ。

確かに、白蔓の時も身体ごとルフィに密着してるが、別に十手を手に持っていない
明らかに十手ごと煙化してる
12巻23ページも両手の煙を前方に伸ばしたまま、身体を煙化させて移動させてるから、
十手も煙化している気がするが、

そうすると先端の海楼石も煙化してるよな

尾田も細かい事考えてないんだろうが議論スレとしては厄介