NARUTO強さ議論スレ157

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ156
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269221037/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

暫定ランク
これで

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　 小南
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C　　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D
D-　いの

一番乗り
いちおつ

乙乙

>>2
おつかれさん
さっそくでごめんだけどそれ暫定ランキングじゃない
鋼野剣て荒らしが貼りまくった間違った暫定


正式暫定ランク
S+　長門
S　 イタチ=ビー 　　
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　　雷影

A+　ダンゾウ 角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
A-　飛段　 　

B+　ヤマト　チヨ　小南　　再不斬　
B　 カブト　アスマ　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

カブト＞＞＞＞＞長門

熱狂的なカブト信者がいるな

　これで決まりだろーが


SSS 六道仙人
SS　長門
S　 イタチ 雷影　　

A 　サスケ　大蛇丸　自来也　ビー　鬼鮫 水影　土影
B 　ダンゾウ 角都　サソリ　デイダラ　カブチ丸
C　 我愛羅　カカシ　君麻呂 ガイ 初代火影　２代目火影
D　 飛段　ヤマト　チヨ　白　リー　綱手　 　

E 　再不斬　アスマ
F　 重悟　水月　テマリ　ネジ
G 　サイ　サクラ ＞＞　カンタロウ

H 　ハヤテ　紅
I　 鬼童丸　小南
J 　右近左近　多由也　（キバ　シノ　シカマル）←出番ないからここで保留
K 　自朗防　チョウジ　ヒナタ（鬼童丸には勝つる）　木の葉の雑魚上忍２人

L　 テンテン　いの　ドスキヌタ　アンコ
M 　キン　ザク　鬼兄弟　赤丸　ヨロイ

>>2
乙　その暫定であってるぞ　大蛇丸とサソリの上げはまだ保留だな
>>5
おまえ勝手に暫定偽るとか
前スレの荒らしのID:2VVEwbZu0と同一人物だろww

長門　全勝
イタチ　1敗1分け
サスケ 1敗1分け
ビー　　３敗
よって暫定ランクのサスケをS＋にあげるのはどうかな？もうイタチ＝サスケでいいだろww

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　白　 ビー

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　ミズキ　　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　　
ビーの降格(勝敗) 　大蛇丸(江戸転生) カブチ丸参上 　サスケの昇格

これは岸本が認定した公式ランク
それだけのこと

SSS　多由也
SS テンテン　いの　畜生道
S テマリ　ヒナタ　白

A　　小南　水影　リン　大蛇丸女ver
B　　カルイ　リン　アンコ　クシナ
C　　カリン　ナルト変化

D　　チヨばあ　綱手
E　　サクラ

>>11
小南といのの位置を入れ替えろ

とりあえずサスケとカブトは外して保留にした方がいいんじゃね？

前スレで自演厨がいるって分かったからこのスレも価値なくなったな

価値とか言っちゃうなんてもう脳味噌腐ってる

前スレで八尾のチャクラ砲の話が挙がっていたが、
大蛇はマンダ口寄せ、ジライヤは黄泉沼で回避できそうじゃね？
ビーがチャクラ集めてる最中に大蛇はマンダで地中へ、
ジライヤは黄泉沼で八尾沈めれば少なくとも直撃は避けられると思う

>>16
ジライヤは回避出来るかもしれないけど
チャクラ砲の攻撃範囲は半径数十〜数百メートルだからちょっと軌道を逸らしても無駄な気もする

大蛇丸の場合は地中に潜ってもマンダごとチャクラ砲で抉られると思う
チャクラ砲は地面も抉る威力だし、中に居る大蛇丸は死なないかもしれないけど

大蛇丸は自分で潜った方が速いのではｗ

>>17
チャクラ砲の着弾地付近に居たらアウトだと思うが、マンダは一瞬で
地中ダイブできるから八尾の真下まで辿り着けれられると思う。
チャクラを集める間はタイムラグあるから、口寄せは可能かと

ジライヤの黄泉沼は相当範囲が広いから、八尾のチャクラ砲の照準を狂わせる事は可能だと思う。
さすがに足場無くされたらチャクラ砲撃つどころじゃないような

>>18
さすがに間に合わないと思うなｗｗ巻き込まれて消滅

やっぱりイタチだけ別格にかかれてるな！イタチ＞ナガトカクズサソリデイダラだろ↓↓↓↓

カブト『ここにある　ナガト　サソリ　デイダラ　カクズ　そして…イタチ
どれも強者揃いだ…　それに…　ボクの持ってる駒はこれだけじゃない』

バレ来たのか

捏造してごめんなさい

飛段ェ…

バレじゃ長門とイタチ逆だろｗ

最後に長門だ

これでカブト丸が最強になった訳だ。

あとは長門信者が認めるだけとなった。

大蛇丸様バンザイ。

長門が穢土転生できる時点で大蛇丸が強いと言っていたやつは、着眼点が岸本と同じと云う事。

長門もイタチもカブトの戦闘力の一部にすぎない

今じゃみんな眼鏡の駒か
黙れ眼鏡とか言われてたのが嘘のようだ

カブチ丸＞長門＞その他

マダラさんを従わせるレベルにまでいったというのかカブトよ

今週カブトが召還したのは六道仙人か本物のマダラという意見が出てるなw
強すぎwまあ確定じゃないけど

SS　カブト丸　マダラ
S+　イタチ　長門　ナルト　サスケ
S　　大蛇丸＝自来也
S-　ダンゾウ　雷影 ビー　鬼鮫
A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

SS　カブト丸　マダラ
S+　サスケ イタチ
S 長門　ナルト 自来也　 大蛇丸
S-　ダンゾウ　雷影 ビー　鬼鮫
A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

カブトはマダラより上

いの低すぎだろ
Dに上げてやれよ
行数も無駄だしさ

おそらく
イタチＶＳ綱手＆カカシ
カクズＶＳ雷影
デイダラＶＳ土影
サソリＶＳガアラ
ナガトＶＳ水影
だな！

イタチ信者また湧いてきたｗｗｗ
わかりやすすぎる

カブトはエドテンセイしたやつらの強さを見るまでとりあえず保留しとけ

江戸転生って無敵じゃね？

>>37
台詞見るかぎり
力量は生前と同じっぽいが

多分弱点があるはず
そうじゃなきゃ強すぎるからな
NARUTO→KABUTOになっちまう

いいじゃんKABUTOでｗ

>>37
穢土転はカブトと比べて劣化してる大蛇丸のでも生前と比べ遜色ない能力って説明もあるから、カブトの穢土転が戦わなくても生前の力に近い能力がある以上生前の戦闘描写で大体の強さは分かると思う

バレのカブトの発言で
長門＞イタチ が確定

カブトの穢土転生がどのように強くいかというと人数が多いくらい

すいません最近テレビでNARUTOにハマり、単行本揃えようかなと思ってます。
口寄せ動物？同士だと誰の持っているのが一番強いのでしょうか？
自来也が口寄せしてたカエルの親分？みたいのが一番強いのかな？と思ってましたが、昨日の少年編で三代目が口寄せしてた猿魔って老猿も強そうですね。
また口寄せって上忍になるとみんな出来るのでしょうか？？

>>45
たぶん長門が持つ外道魔像が一番強い、動物じゃあないかもしれないが
口寄せして１分も経たずに木の葉の暗部とダンゾウの部下あわせて５０人くらいを魂抜きで秒殺した

それ以外だったら長門の増幅口寄せの犬か、大蛇丸のマンダ
増幅口寄せは攻撃を食らえば食らうほど犬が増殖する、術者を殺さない限り不死身に近い
マンダは三竦みの戦いを見る限り三忍の口寄せの中では最強

増幅口寄せは強すぎるね
単体ならマンダかな…
小型の口寄せなら猿魔か

>>45
長門の犬って、ウタカタ編で仮面付けたウタカタ追ってた暗部を殺した？犬ですかね？

１長門の外道魔像
２長門の犬
３三代目の猿魔
４大蛇丸のマンダ
５自来也のカエル親分
６綱手のナメクジ？
圏外・カカシのぱっくん（ぱっくんは戦えるのでしょうか？）

て感じですかね？
原作とテレビじゃストーリーが少し違うんですよね？？最初ＤＶＤから入った方がいいのかな。
少しずつ集めてみます。
ありがとうございました。

穢土転生された奴の性能が劣化してないとしても
カブトを守りながら戦うことになる以上強さが同等とはならないんじゃないか
特にイタチ長門サスケあたりの一瞬で技が発動する奴らに本体狙いされたら守りようがないし

不死身だからその特性を活かした無茶な攻撃も防御も可能になる
カブト単体でもかなり強くなってるだろうし瞬殺はないだろう

本体狙われて仮にうまい事致命傷受けても長門の蘇生技があるから意味なし

月読、スサノオ、地爆天星は殺すわけじゃないから蘇生は無理じゃない

>>49
カブトは大蛇丸みたいに脱皮出来るんだったら天照は効かなそう
幻術にしても写輪眼の瞳術は相手に近づかないと出来ないから厳しそうだ
万象天引なら効きそうだけど

カブトは大蛇丸の穢土より３体多く操ってるからその分隙は出来そうだ
カブトが死ぬ→口寄せ長門が輪廻転生→カブト復活！は出来ないだろうしな

口寄せ最強はエドテンだろ





え?

>>52
月読みで死なないなら穢土転で殺せば勝ちなんじゃ

地爆は出したとしても穢土長門に後出しで万象されたら終わりじゃない？
同じ地爆をぶつけても耐久力的に後出しだろうが穢土転長門が勝ちそうだし
スサノオは一瞬で出る殺さないで勝ちが決まるような術なんかあった？

>>53
穢土転はオートだから数多いから隙云々はない

>>55
あれってオートってか自立して行動すんの？
火影が術を使う時に大蛇丸も印を結んでるからバリバリ操ってるけど

手駒にナガトとイタチがいるんだからナガト、イタチが単体でカブトに勝なんて無理だな
同じことができるわけだからな

>>56
いつも印を結んでるわけじゃない
結んでる時もあるけどそこは謎

>>56
自律性はあるけど本体が操ろうと思えば操れるんじゃないの？
他は勝手に動いてるみたいだし

>>57
しかも長門イタチ以外にも強い奴を一度に大量に召喚可能だ

http://www.dyson.co.jp/store/product.asp?product=DC26-MHCOMPLETE

次回からカブトをSSSに入れようぜ

もう少し待とうぜ
戦闘描写が来てからにしたほうがいい

塩水に弱いとかまさかのパターンがあるかもしれん

最高戦力はナルトの九尾大暴走かカブトの穢土転生って感じか
天照がもうちょっと派手だったらサスケもいい感じだったのに

>>49
劣化してるでしょ。
本物のイタチの力を見せてやるって言われて瞬殺でおわりだろ。

カブトに劣る大蛇丸のでさえ劣化はないような説明の上、仮に劣化してたとして、長門もいんのに瞬殺なんか出来るわけないけどね
ついでに蠍とデイダラとカクズもいるね

本物のイタチ自体大したことないからな
万華鏡なきゃ足手まとい庇いながらのカカシと互角にやりあうレベルだかなぁ

サスケ「まぶたが焼けるゥ！」

>>57
穢土転生で呼ばれた口寄せ達は攻撃を制限されると思う
例えば、C４、C３、CO、砂鉄界法、大神羅、地縛とか使えないだろうし

範囲が広過ぎる技はカブト自身にも当たる
特にCOや大神羅なんていくら術者のカブトでも避けようがない

とりあえず江戸ナガトのタイジュツレベルが気になるところだな
実質ナガトに触られたら即死亡みたいなもんだからな
カクズのヒジキも驚異だ
デイダラの追跡爆弾、地雷なんかも
イタチの幻術
サソリの毒

俺の呪いや不死身の能力を侮るなよ

ちょっと待ってくれ。
別にエド天にいちゃもん付ける訳じゃないが、
例えば長門対カブチ丸、イタチ対カブチ丸を想定したときに
対戦者の長門、イタチのエド天はできないと見るべきじゃないか?
作中では死んでしまってるがこのスレのルールで直接対決を想定した場合、
生前イタチ対カブチ丸、
生前長門対カブチ丸とするべきでは?
そうなれば直接対決の相手は目の前に生前の姿でいるのだからエド天できないと考えるべき。
だって逆にゾンビ長門、ゾンビイタチとかが相手だったらゾンビは逆に死なないからカブチ丸が不利になるし、
議論が崩れると思う

エドデイダラが自爆したら再生するのだろうか……

>>73
それは関係ないでしょ
相手がイタチであろうと長門であろうと作中で死んでいるなら穢土転生出来ると考えるべき
何ならタイムマシンで生前のイタチや長門を連れてきてカブチ丸と戦うという前提で考えればいい

>>70
カブトなら再生能力と大蛇丸の細胞もあるし大神羅レベルなら巻き込まれても耐えられるでしょ
もしくはデイダラの作った鳥に乗って大神羅当たらない場所に非難したりね

>>76
重力から非難とか無理だろ。

最大新羅は空中から下に向かって広がっていく描写だったから上空なら効果は及ばないだろ

>>78
なら球体にはならんはずだが？

すまん、地爆と間違えた。

球体？
地爆と間違えてんの？

カブトの隠し玉が六道仙人だったらいいな
六道仙人最強説崩壊楽しみ

魔神ブウを使役しようとしたバビディみたいにならなきゃいいが

やはり三忍はすげえな
ジライヤは、スレルールで長門を倒せる唯一のキャラだし、
大蛇丸は、事前準備で江戸テン使えればイタチや長門に勝てるよな

ツナデも里全体に使ってあの回復力だからな。
三忍対長門マダラサスケイタチ
なら三忍が勝ちそうだな

やはり、ナルトはまとめが上手いな
インフレしてるようで、初期からの設定矛盾は少ないな

え、ジライヤって長門倒せるの？

ただ、相性とかが難しいかも
ジライヤは長門には勝てても、案外イタチやマダラにあっさりやられる予想が多いからな
瞬殺系にどう対処するかがわからんのだよな
いきなりチバクやられたら、どう対処するんだろな
長門が負けを認めているとはいえ、はっきりとした描写で見てみたいな
イタチが江戸大蛇をどう倒すのかも見てみたいな
まあ具体的には作者以外にはわからんがな

>>87
ジライヤと長門＋ペイン六道が向かい合ってヨーイドンで戦ったらジライヤが勝つ
具体的な戦い方は作者にしかわからんけどね

カブト＞＞長門＞＞＞地雷也

>>90
まず、まだ江戸長門の性能がわかってない
だから、カブト＞長門とはいいきれない

ジライヤ＞長門は公式設定だから、新描写が無い限りは、ほぼ確定ぽい

穢土転は血継限界含め生前と遜色ない能力で復活させるって事がわかってるけどね

マジかよ
復活怪人のくせにあいつら元の強さのままなのかよ
カブト戦楽しみだ

カブトは大蛇丸以上だから最低でもSは確定…いや内定ってとこか
後は描写待ち

長門＋最高レベル数人を同時に呼び出せる地点で既に長門以上が確定してるだろ
SSSは内定、能力がある程度把握できるからぶっちゃけ描写を待たなくていいと思うぞ

なんかちらほら開幕カブト狙いの話出てるけど
サスケも開幕に天照で敵の目狙ったら長門にも勝てるんじゃない？

ペイン目見えなくなるしｗ
ペインも長門もスサノオの弓で撃ち放題じゃんｗ

カカシ「マダラはここで俺が仕留める！」
マダラ「俺にそんな術は効かない」
カカシ（マジかよ…俺の切り札だぞ…ｸｿｯ）

大名「カカシを火影に任命する」
伝令「綱手様が目を覚ましました！」
カカシ（マジかよ…もうすぐで火影になれたのに…ｸｿｯ）

カカシ「一部の頃はカブトと同じ強さと言われたな。今は神威も使えるし、カブトなんて雑魚だよ雑魚ｗ」カブト「私のエド転生は二代目火影、大蛇丸様以上」
カカシ「俺はカブトと同じ強さなんだ！同じくらい強いんだよおぉぉぉ！！！」

カカシの扱いの酷さは異常

ジライヤ＞長門が公式とかアホかよｗ

まさかペインの発言の事言ってんのか？
散々過去で議論されただろ
あんなリップサービス間に受けるとかｗｗ

ナルト読んでんのか？発言が全く信頼おけないのなんてカカシの名言筆頭に腐る程あるわ

そもそも畜生１人に仙人になるのてこずってるようじゃ天道いたら即死だな
てかペインいなくても長門の地爆で終わり

最初、カカシとカブトは同格だった
カカシは目に頼りきりで進歩無し、一方カブトはエド転まで極めた

カカシとカブト なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

カカシも大蛇丸の肉を分けてもらってカカチ丸になるしかないな…

大蛇以上の江戸天使えても強いとは限らない

カブトの発言からゾンビナガトだけ大物の扱いだよなww

歴代各里影、自来也、半蔵、長門、イタチ、他暁、人柱力、サクモ、ダンゾウ

後呼べるか不明だけど初代、二代目、三代目、四代目火影、六道仙人

これ全部出せたらカブチ丸最強

ガチムチ丸って何？

つーか誰？

カブトが最後に出したのってマダラ本体か六道仙人か

>>96
長門に天照ってきくの?
チャクラ吸収するし

カブチも視界に入った体ごと脱ぎ捨てる脱皮使えれば天照対策はできてるけど

穢土転生は生と死を司る長門の「外道」の前だと無効なんじゃないかと予想

しかしドーピングキャラしかいなくなって寂しいな

カブト＋サソリ＋カクズ５人＋長門＋ペイン六道＋イタチ＋デイダラ＋長門の口寄せ動物６匹＋クグツ１０１体
いっぱい居すぎわろた、全部で１２３体を一人で相手にしなきゃいけないのか・・・

しかしカブトですらこれなんだから、大蛇丸がサスケのっとったら
偉いことになるな
バレのカブトの発言からしても最終的には大蛇丸復活してサスケを
のっとるんじゃないか

>>109
ペインのストックがあるなら別として、
ペイン六道は使えないんじゃね？

>>111
ああそっか、突然呼び出されるから準備してないのか
じゃあサソリの百機や三代目風影、デイダラの粘土も無しの方向？それはあり？
ペインは忍具、ペインが無しとなると↑のような忍具も無しになると思うけど

サソリは自らの体を改造して１００体を扱えるようになったんだ。

カブトはサソリの生身の体そのものを口寄せしたんだから、あのサソリには１００体は扱えない。

戦争だからってなんでもアリだな…
でもそうでもしないと勢力的に厳しいか

しかし天才ばっかりだな

>>107
常時吸収してるわけじゃないならお互い情報無しなら効くはず

即死しないからすぐに吸収かシンラでとばされるな

それ発動する頃には発火した部分は既に焼かれて充分な機能を果たせないだろうけどね
それが眼ならもう致命的

前情報無しで天照防げるのはマダラに我愛羅や傀儡の蠍くらいかね

長門はフォーメーション組むし大丈夫じゃね

フォーメーション組んでよし行くかぁ!!
ってなった瞬間眼があって発火されるかもよ？ｗ

てか長門ってどの状態で戦闘スタートなの

輪廻眼に天照が効くとは思えんが

輪廻眼が忍術による物理的ダメージを負わない描写があるなら可能性はあるけど
そんな描写全くないのに効かないと思うとか言い始めたらきりないよ

エドテンいらねー！
死者は安らかにねむらせてあげろと・・・
自来也を召喚したら、もうNARUTO読まない・・・

餓鬼道と同じ能力なら、
天照も効かない可能性の方が高そうだがね。

特別な印や道具も不要だしな。

引力斥力で炎を飛ばすことはできないしチャクラは吸えても炎は吸えないのでは？
大体が見たとこが燃える術とか酷い設定だよ。このスレの決闘方式じゃイタチに勝てる奴はいない。

>>125
油吸ってた

>>122
防げる描写もないのに推測を確定事項のように語る人がいるからな

長門は開幕神羅でぶっとばして体勢立て直す間に色々やれば余裕

イタチの開幕天照で長門は余裕
カブト＞＞＞イタチ＞長門

>>125
天照は火遁だから吸えるに決まってそうだけど
逆になんで天照は特別吸えないんだよ
ジライヤの仙人モードの火遁をちゃんと吸ってるから炎は吸えないって事はないよ

斥力じゃあ飛ばせないってなんで？
神羅は螺旋手裏剣も雷遁もちゃんと吹き飛ばしてる
炎だけは特別飛ばせないなんて事はかかれていない

>>125
飛ばせない理由も吸えない理由もない
天照は何でも燃やせるって特性があるだけであくまで術なんだから特別扱いする必要はない

開幕先出し勝負ならピント合わせなきゃならない天照より一瞬で打てる神羅の方が確実に速い

「カブトは作中トップクラスの知能」ってのを生かせれば(作者が忘れてなけりゃ)
穢土転さえ布石に使って罠を仕掛ける位はするだろうなと。

見るだけで瞬時に発火する天照の方が確実に早い
相手の能力を知らない状態だと防ぎようがない

ペイン6体込みで戦闘するのに事前情報なしで開幕から見方を巻き込みそうな大技使うかな？

カブト問題点
・サソリは人形を使えるのか？（三代目は潰れたから無理）
・イタチは万華鏡を使えるのか？（使える可能性あり）
・長門はちゃんと実力を発揮するのか？（ペインは無理かも）
・角都は全ての性質変化を使えるのか？（きっと無理）
・デイダラは突然呼び出されて粘土を準備できるのか？（カブトは土遁持ってるからいける？）

>>133
神羅はその相手を見る作業すらいらないよ、全方位攻撃だから見る必要無し
天照は万華鏡車輪眼になって、その眼から血が出てからじゃないと発動できない
神羅はそういうモーションは無い、どっちが早いかって言ったら比べるまでもないよね

なんで天道って刺さってる釘だけ引っこ抜いたり、岩だけぶつけたり器用なサイコキネシスやるのに、相手の目を引っこ抜くとかやらないんだろう

神羅食らってもダメージ大したことないし
５秒も待機時間あったら余裕で黒炎付けられるし
視界覆えないから天照防げないし

全力だったら木の葉崩壊しちゃうくらい威力あるじゃん
六道含めても一対一と規定出来るなら、あのコンビネーションは卑怯なくらい強い
ナルトも仙術のデメリットを上手く利用できたから良かったけど、そうじゃなかったら
簡単にやられてた

>>138
どっちが出るスピードが速いか勝負してるんだから威力関係なくない？
でも、確かに威力弱いね、ナルトが食らっても尻餅ついただけみたいなリアクションだったし
名も無き忍達は神羅一発で再起不能になってるからそこそこ威力はあるはずなんだけど

万象→神羅→万象→神羅でリアルヨーヨー出来そうで強そうだけどね
まあ、神羅だけが長門の取り柄じゃないし、ペイン含めて７対１に持ち込むから圧倒的な強さになってる

何にしろ長門にチャクラ吸収がある時点で天照は効かないよ
イタチは天照の反動食らってる間に他のペイン達に攻撃されそう

>>130
>>131
何言ってんの？
俺は吸えないとも吹き飛ばせないとも言ってないよ

ただ吸えるのも吹き飛ばすのも着火した後だろうとは思うよ
そして着火したら確実に焼けてるはずって

あと神羅で吹き飛ばされたとしてその後天照で着火させられたら終わりだろ

>>140
チャクラ吸収は天照初見なら着火した後に気づく事になるから二度目以降じゃなきゃ天照防げない

香燐見てると着火しても大きなダメージ受けてないように見えるが
ビーもかな

イタチは作中ナガトより確実に格下扱いされてるから勝てないだろうけど、サスケはナガトにかてるよ

勝てないとか思ったてるやついたらマジ基地ナガト厨乙としかいいようがない

天照ってそこまでの威力はないな。

消えないから次第に蒸し焼きになるだけで、
長門の様な能力者に大きなダメージを与えられるとは思えん。

天照って燃えるスピードが遅いじゃん
侍とか雷影とか見る限り一瞬で燃えつくす事は無いからすぐに消せば大したことない

だから天照で相手に着火するのが相手の眼なら仮に消されても深刻なダメージ

>>140
殺傷能力弱いから神羅食らっても天照は使えるって話
つまり一撃で殺せないからスピードは大して関係ない
威力も、そもそも天照とぶつけ合うなんてことはないから関係ない

多分神羅は高くまで飛ばして落下させるなり
どっかに叩きつけたり岩ぶつけるなりしないと人を殺せない

てか開幕勝負だと神羅は射程距離的に中〜遠距離は届かなくね？

>>147
それを言うなら万象天引で相手の目を引っこ抜けば終わる
視覚を奪われたら終わりだからな

正直こういう議論はあほらしいが

>>150
そのまま議論すりゃいい
その場合お互い眼失って生身で戦うんじゃない？ｗ

なんでガアラは砂で防げたんだ？
サスケはガアラを「見た」から天照発動したんじゃないの？

>>151
両方目狙いでやるならどう考えたって万象天引の方が速いぞｗ

眼の悪いイタチは至近距離にでもいてくれないとピンポイントで相手の眼狙うなんて無理だろ
まして開幕で即発動させるならピント合わせる暇もないし

>>152
雷影が回避できたんだから天照は「見た」あと若干タイムラグはあるよ

読み返して改めて思った
長門強すぎｗぶっ飛んだ術多すぎｗ
死者蘇生とか神の領域

>>155
ナガトは弱いよ

サスケとカブトの足元にも及ばないただの駒だよ

開幕吹っ飛ばされ反撃しようとするころにはペインズによる猛攻が始まっている
さらに地爆や外道使われるかもしれないし長門はカメレオンに隠れてしまってるかもしれない
まぁ紳士だしこんな攻め方してこないだろうけどな

>>152
ガアラの存在が薄すぎて
横でうねうね動いてる砂に目がいっちゃうんだと思う

イタチとサスケは、早く近視用の眼鏡作っちゃえよ。

ほぼ全キャラが雷影の瞬身並みに動いてるブリーチのキャラ強すぎ。

雷影戦の天照だと
目が万華鏡になる
↓
雷影「あれが万華鏡写輪眼か」と気付く
↓
雷影、神経活性化
↓
目から血が出る
↓
天照
↓
雷影瞬身でかわす
↓
天照そのまま後ろへ飛んでく
↓
鉄の国の侍が被弾

かなりのタイムラグあるよね
こんだけ時間あるなら、ナルト九尾化したチャクラ砲の軌道をそらしたように、岩を万象すればいいね

前情報があったんだから雷影は避けれたんでしょ。
なかったら万華鏡してるの見ても雷影はよけないと思うよ。
相手が目から血を流してるだけだもん。

血が出てからほんの少し遅れて火が出る感じか
そしてそのまま目を動かせばちっこい火も動くと
雷影は着火そのものを避けて、目で追えもしなかったって話

いや天照は
天照→雷影かわす→そのまま黒炎の塊が飛んでく→侍被弾
塊飛んでく→砂でガード

どう見ても天照は黒炎の塊を飛ばしてるだけ
見た瞬間着火するなら我愛羅は燃えてるし、砂で防がれる事はない

土遁障壁でも防げそう

イタチも長門もマダラが目玉取っちゃってるから江戸転生で呼び出しても半分以下の力しかないと思うが

>>165
長門の死体は小南が回収したはずだけど？

初代も顔面がダンゾウの体の一部になってるのに
えどてん初代が木トン使ってるから、イタチも車輪つかうんじゃないかね

小南が死姦しています

長門信者は長門単体ではなく、ペイン六道の強さで強引にランク
最強にしてるよね。
つまり、長門信者は今回
カブト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門を自ら証明したってことだ
だっせーｗ

ていうかこれって予め準備万全の状態なの?

そうじゃないとナルトは仙人モードとか分身スペアとかでかなり評価違うし

長門は開幕直後にペイン六道口寄せ
カブトは開幕直後に穢土転生

カブトは長門と互角評価でいいよ。

長門はほぼすべての能力持ってるからなあ
ザオリク可能だし
寿命縮むけど単体で里１つ吹っ飛ばせるし

１対１でも対多数でも強い

カブト△

>>171

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑こうゆうナガト厨見てるとほんと基地外だなって思う

＞＞105
ははははすごいうける
おもしろい人すなあ

>>171
まだ長門厨の残党がいたとはｗ
気持ちはわかるが今はカブトさんの時代だからｗ

S+：カブト　長門

これでしょ？

カブト強すぎるな

ヨロイも強くなったのかな

バレによるとカブトはあの5人以外にも口寄せできるんでしょ？
マダラが見ただけで驚くような強者を。
最強じゃね

>>177
何とか同格にしようと必死だな
確実にワンランク差はあるぞ

>>181
へたしたらワンランク差以上あるよなw

でも各暁メンバーが全力出せること前提じゃね？

眼鏡の時代がきたか

イタチも長門も今では駒だもんなｗ

>>181-182
ID違うのにお前らのどちらかがレスしたら見たことあるIDが
連続レスするのが何回もでるのは偶然すぎるな。

連携よすぎｗ

じゃあ、ここらへんで暫定ランク

SSS カブト
SS　
S+　長門
S　 イタチ
S-　ビー 　サスケ

A+　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影
A　 角都　サソリ　デイダラ 　
A-　我愛羅　カカシ 君麻呂

B+　飛段　 綱手　ガイ　　　　
B　 ヤマト　チヨ
B-　アスマ　再不斬　 小南　

C+　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ
C　 リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C-　キバ　　鬼童丸　重悟　水月

D+　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ
D 　ヒナタ
D-

E　 いの

イタチはS-に降格ってわけだな。
大蛇丸と自来也はA+ｗ

三忍も落ちぶれたな。

>>99
ペインの「この秘密が無ければジライヤには勝てなかった」って台詞だっけ。
長門ペインの強さはあの秘密あってこそ成り立つからなあ。
だから木の葉襲撃時も木の葉勢は情報集めに必死だったわけで。
俺も強さランクは長門＞ジライヤのままだと思う

>>187
でSSにはだれを入れるんだ？

長門がSSになってたときもS+が数ヶ月も意味のない空白になってたけどなｗ

最強のワンランク下を永遠の空白にするのはこのスレの伝統か。

カカシ程度と言われてたカブトも成長したな
大蛇さんの細胞はスゲーよ

>>187俺暁のメンバーなのに弱すぎだろせめてキミマロ、ガアラよりも強くしろ

>>192
暁だから強いって理由はなしでしょ。

君麻呂も我愛羅も防御力強いから攻撃も当たらんだろうし。

SSS カブト
SS マダラ
S 長門

SSはマダラでいいんじゃねえの？カブトよりか弱いの確定だし

飛段がせめて鎌にチャクラを通せたらな・・・

>>195最強の呪いと長く伸びる鎌だけじゃ
やっぱり力不足か？

>>190
SSは空白だな
それだけの差がある

鬼鮫はビーと同等、またはそれ以上でよくないか？

>>197
ランクっつうもんは一番強い奴を基準に上から下を順番に埋めてくもんだろう。

空白にしたところは後でどうしようもなくなって結局空白のままになるよ。

最終的に強くなるナルトとサスケを馬鹿みたいにSつけた“SSSS”なんてランクにするの？

カブトは大蛇丸の一部を取り込んだだけで江戸転生使えるのに何でサスケは大蛇丸ごと取り込んだのに江戸転生使えないんだ？
今は大蛇丸の力が無いから解るが

まあ江戸天はどうせ劣化だろ

穢土転生に劣化とかいう設定は無いって

穢土転生は贄が必要だから
甘ちゃんのサスケには無理

血継限界は反映するっぽいからイタチは問題ない
デイダラも起爆粘土を用意できれば問題ない
しかしサソリ、角都、長門は劣化するんじゃないか？
人形、４つの別々の性質の心臓、ペインが無いんだから

カブトは元々超回復と最高の医療忍術センスも持ってる辺りが、攻撃力だけの
キャラよりアドバンテージあるよね。
しかし自分に自分で細胞移植手術って…ブラックジャックか。

>>204
それらが無いと劣化し過ぎで戦力として計算出来ないだろ特にサソリや角都
カブトとマダラが戦力扱いしてる以上大丈夫なはず

>>196
カブチ丸さんに呼ばれなくて涙目ｗ

>>200
サスケは押さえ込んでたからな
カブトは大蛇丸の侵食に任せてかなり支配が進んでるみたいだし

どうあがいても
カブト＞＞＞長門＞イタチ

穢土転生で飛段が呼ばれないのは飛段が未だに生きてるってことだな。

頑張ったガブチもサスケの噛ませになるなんて

>>99
リップサービスwww
信頼性
作中の発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞リップサービスという妄想

チバク使おうがシンラ使おうが、正面タイマンなら、長門はジライヤには勝てない

いやあ、無理だと思う

地雷也はイタチとキサメが二人がかり戦ってもも最高で引き分けまでもっていけない強さ

長門たんどくじゃ地雷也にはかてないほど地雷也は強いよ



笑

ペインは本体が現地にいないから実戦じゃ無敵だけど、このスレルールで本体が姿晒してないといけないならイタチは勝てる思う。
漫画内でやればペイン、スレルールならイタチかな。

>>213
発言が覆った描写なんて数えきれない程ある

発言＝ゴミ

お前の言ってる事なんざ数十スレ前に議論済みwww
ROMってでなおしてこい

スレルールでも長門だろｗ
新参か？

カブト評価で長門＞イタチは確定したな

カブトって元々幻術効かないって言ってたかと。あれ何だろうね？
昔イタチ辺りと対峙した時、月読とか効かなかったなんてのがあったのかな？

>>212
マダラ「ペインは無敵」

マダラ＞サスケナルト＞カブト丸＞＞長門＞イタチ＞＞＞その他

もうすぐこれになるべ
サスケはもうなっているかもしれん

もしイタチが病気じゃなくてサスケの目奪ってたら作中最強のキャラだったのかな

無理

>>223
輪廻眼＞永遠万華鏡＞万華鏡だから瞳力で言うなら長門の方が上だけど
でも、永遠万華鏡でスサノオの持続時間を無制限でリスク無しで発動出来たら長門でも負けるし、カブトにも勝てる

あくまで想像だからあてにならないけど

ＳＳナガト
Ｓ　イタチオロチジライヤ
Ａ　劣化三代目その他暁
Ｂ　初代二代目綱手
Ｃ　カカシガイカブト君麻呂
Ｄ　我愛羅ナルトサスケネジ
一部のときはこんな感じだったのにえらくかわったもんだ　

最終ランク予想

SSS 十尾マダラ
SS 九尾仙人ナルト＝永遠万華サスケ
S カブト 長門

スサノオ強いけど使うと体中がかなり痛いみたいなこと言ってたなー
とりあえず瞳術がチャクラ使わないなら強すぎる

てかカブトが誰にやられるのか気になるな

>>206
戦力扱いしてるかは微妙じゃね？
長門とイタチだけでも居たら退くだろ

>>209
ねーよ

江戸転生したからって
大蛇丸が初代より強いとおもえんし

初代も後つけの強さのせいか江戸転生は劣化ゾンビクラスの戦闘力しかないのが確定的になってる

ねーよはないな
カブト＞＞長門の可能性はある

>>230
だから穢土転生で出ても劣化はないよ
少なくとも血継限界はそのまんま使えるしな
初代や二代目が生前の服装で出てきてたから忍具とかも普通に使えるのかもしれないし

>>232
劣化してないくせに老いた三代目相手にあんな時間かかってる時点で初代と二代目の底が見えるね

本物のだったら片手片足を吹っ飛ばされた時点で老三代目の勝ち
爆破されても再生するからわざと当たっただけ、とか言われそうだけどさ
普通に考えれば蹴飛ばされて隙だらけの三代目に追い討ちすればもっとダメージを与えられた

しなかったって事は自分の体に起爆札が貼られていた事に気づかなかった
それで片手片足を爆発されて追い討ち出来なかったってことでしょ
大蛇丸は爆破されるまで起爆札が貼られていることに気づいてないし

本物なら気づいたか気づかないのかは分からないけど
穢土転生で呼ばれた口寄せ達がオリジナルと同じ強さなら、全盛期三代目＞＞老三代目＞初代＆二代目＞＞初代
ってことになる、でも物語的にそれはありえないから穢土転生で呼ばれた口寄せは劣化している

全盛期三代目＞＞老三代目＞初代＆二代目＞＞初代＞マダラ＞長門＞イタチ

こうなるわな

史上最強無敵暫定ランキング（改訂版）


S　長門

A+　イタチ
A　　ビー 　サスケ
A-　大蛇丸　自来也　ダンゾウ

B+　角都　サソリ　デイダラ　雷影
B　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
B-　飛段　 綱手　ガイ

C+　ヤマト　チヨ　　　　
C　 カブト　アスマ　再不斬　 小南
C-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

D+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
D　　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
D-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

E+　ヒナタ
E　 いの

SSSSS…Sとか厨二病かよｗ

カブトは戦闘描写がないから何とも言えない
チャクラ吸収系の武器や技は持ってるだけでかなり強い
ペインとか鮫肌とか

B+　角都　サソリ　デイダラ　雷影
B　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
B-　飛段　 綱手　ガイ

A+　ダンゾウ 角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
A-　飛段　 　


どっちが暫定なの？？

確かにあの時の木の葉で一族単位で殺し合いしたら日向が生き残る気がする

よって日向は木の葉にて最強

>>234
長門もイタチも雑魚ってことだな
マダラもカブトにびびってたしw

厨どもざまああああああ

マダラ≧ゼツ＝PUカブト＝ペイン六道≧イタチ＞Nカブトかな。

エドテンが劣化しないって言ってるやつはエド長門やエドイタチがぼこられて初めて気づくんだろうな…

カブトの腕前なら、飛段寄せ集めて治すのも不可能じゃない気がする…
ピノコみたいな飛段になるが。

大蛇丸は飛段の体を乗っ取るべきだったよね
それか角都

大蛇丸が兜乗っ取り完了したら佐助への再アタックですね！今からドキドキです☆

エドテンによる劣化は半端無いレベルだよ
初代が雑魚になってしまうほどだ

カブトが最後に呼び出したのは？

本命　六道仙人
対抗　マダラ本体
大穴　ジライヤ


四代目＆三代目＆大蛇は封印されて何も残ってないので無理

てか地雷屋は回収すればかなりの戦力になると思うんだが

>>245
劣化してるって言っても良いとこも増えてるけどね、再生するとこや疲労しないこと
上位陣には魂を抜く技を持ってるのはイタチと三代目と長門くらいだし
劣化していても厄介であることは変わりない

屍鬼封尽でも最高で引き分けにしか持ち込めないしね
三代目のように攻撃を受けても消えない影分身がないと複数の敵の魂を封印することも難しいだろうし

流れ的にカブトはもう最終章まで関わってくる
マダラ、サスケ、ナルト、カブト丸がトップ４だろうな

マダラは尾獣パワー、ナルトは完全に九尾を手懐けてきそうだしサスケもエイマンで最強だな
もはやカカシが入り込む余地ない

>>246
つか六道仙人よびだされて、それをカブトにしゃべられたからってマダラが困ることなんてあるの？w

あの江戸はしゃべられたらこまるマダラの秘密らしいから、本物のマダラの可能性の方が高い

だから僕が何回も言ってるようにトビ＝オビトだって。
したがって棺桶は本物マダラです。

いまだにｴﾄﾞﾃﾝに本人の死体が必要だと思ってる奴がいることに驚いた

どこで手に入れた？って聴いてるから必要だろ

血と髪とかは必要だと思うぞ
そうでないと口寄せし放題だ

てかカブトの最後の口寄せでマダラがビビったっとか言ってる奴いるけど、
あれはビビったんじゃなくてマダラの秘密に関わる何かか、マダラが必要としてる、
もしくは欲っしてるものとかだったから手を出さなかっただけなんざないの？

穢土店に本物死体じゃないニセ死体で出来る技だから
魂は本物でも媒体が違うんじゃ
生前と同じ力出せないだろうな
でもそれは逆に言えばニセ死体の方が生前本物死体より
体として凄ければ、生前本物以上になる可能性だってある。
例えば生前イタチ病弱
でもニセ死体は生前健康で体力もあるってな場合
穢土店ニセの方がスサノオの時間長いとか
長門も体の劣化が生前激しい
ニセ死体は生前健康体だった
本物長門＜穢土店長門だってありうる

死体じゃないけどな

穢土転生は棺に生贄と多量の土入れて魂口寄せして憑依させるって感じじゃね

生贄の体を塵芥が覆って再現してるみたいだね

エドテンに本人の死体もしくわ肉体の一部が必要とか虚言言うなよ
じゃあなんでカブトはマダラが保管してるイタチや、ゼツに喰われたサソリやカクズがエドテンで呼べるのか説明してください

角都ってゼツに食われたっけ？

じゃあなんでマダラはどこで手に入れたって聞く必要があんの？
触媒なしなら聞く必要ないよね

エドテンって鮫肌でただの土くれに帰るんじゃねえ？
生死を司る長門には無効じゃねえ？
その前に吸収ペインで機能しなくなるんじゃねえ？

戦いでは死なないらしい綱手だったら雷影、ビー兄弟には
正面から迎え撃って捻じ伏せれると思うな

「伝説の三忍」の評価が低いような気がする
まあ名称の由来が微妙なんだけど

>>217
うわあ…
都合の悪い発言は無視ですかｗ
そういう事は発言が覆ってから言って下さい
妄想ありなら、好きな様なランキングが作れるよ
描写を優先するならジライヤ＞長門は今の所は、最有力
妄想を優先するなら、長門＞ジライヤかもなｗ

描写よりも妄想を優先したいなら、スレのﾃﾝﾌﾟﾚ変えろよ
半端な事してるから、ツッコミが入ってしまうんだよ

ジライヤおもっくそペインに殺されてるの描写されてるやん

秘密のおかげだろうに

天道の力ですら温存された状態で負けたからな
逃げることすら出来なかったし完敗だろう
外道の長門がお目見えしてたら尚更
あの発言は師に対してリスペクトからだと思うね

マダラの無敵の能力相手によう頑張った的発言は、せめてもの餞だけど
それそのまま実力差だよ

それよりビーが出てきてからジライヤの評価が下がったのは気に入らないが…

つまり発言を優先するとこうか
ＳＳジライヤ
Ｓ長門
Ａイタチ
Ｂキサメ

鬼鮫はビーとならやりあえるだろ？
でもジライヤには自身の発言も逃げたっていう行動からも
勝てないってのが妥当だと思うんだよ
じゃあビーより老獪なジライヤの方が上だとも考えられると思うのだが

ビーは過大評価だよな
スピードあるからで術出す前に倒せるとかいう主張ばっかだった気がするが
雷影共々見直すべきだな

ビーも雷影も鬼鮫もチャクラ量は評価できるな
とりあえずビーのバージョン２はかなり強いと思うが

特撮板でサスケェを発見した

>>189
だから、見もしねえで語るんじゃねえって言ってるんだろうがこのウスラトンカチ
散々スレのルールだの苦しめただの言ってるが
所詮机上の空論だから他の奴らがてめえの意見に賛同しねえんだよ

戦隊をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ
その場の空気とか絶望感とかを知ってから言いやがれ

どれも単なる相性の問題だろ

ビーは雷遁使えるんだから鬼鮫との相性は抜群にいいハズなんだがなぁ何で最初から雷遁使わなかったって話だよ

>>278
雷遁が相性いいのは土遁なんですが
FFと一緒にしないでね

水が雷に弱いってなってるのは水月のせい
ぶっちゃけ水月が電気嫌いなだけなんだけど
水が雷に弱いと勘違いする奴が居る

>>269
ペイン三体(本体隠れた状態)でだろ？
ぎゃくにこいつらに前情報なしでかてるやついるのか？

いるわけねーじゃん！
つーか、畜生道の増殖ケルベロスだけで十分ｗ
自来也はよくやった方だよ

>>273-274
おまえら忘れてないか？
ビーは鮫肌を装備している

あれ？ピカチュウの１０００００００００ボルトって水ポケモンによく聞くんだよな？

穢土転生って生贄のチャクラまでしか忍術使えないとかありそうじゃね
さすがに初代様が形態変化殆ど無しの小規模木遁1回だけとかしょぼすぎる

>>285
穢土転生は初期に使われた術だから副読本にも解説が出てる
今のところ設定では制限はないからカブトの穢土転生も新しい設定が出るまでは制限なしで考えた方がいい
ただ、このままだと忍び連合組んでもカブト単独で里５個とも落とせてしまうから何らかの制限は付けられると思う
それぐらい穢土転生はチートだ
昔このスレで穢土転生と仙人モードで優劣をつけるのにもめてたけど、もめるのがあほらしいぐらい穢土転生の方が強力だ

穢土転生は誰を呼び出せるのかで強さが大きく変わる
カブトのは反則に近いレベルｗ

長門のペイン六道で勝てるのか？

があらは？があらがいちばんつよいってきいたことあるよ

【政治】「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270918364/

>>288
目を使う忍者に対して凶悪だという位置付け。
開始そうそうに砂巻き上げて目に入れちゃう戦術が使えるから。

でも他の上位キャラには太刀打ちしにくい。

カブトが最強って展開はワンピースでいうモリアが実は最強っていうのと同じ感じなの？

>>291一時期、飛段最強説があったから多分同じだと思うぜ

ストーリー、強さを客観的に推測出来る人はいないのかね？イタチ厨にはうんざりだ…。。。

薬師カブト＞大蛇丸で確定だね

>>291
雑魚いっぱい出すのと
これまで出てきた実力トップレベルを出してくるのは全然違うぞ

>>293
そういう人は皆いなくなってるよ・・・うんざりしてｗ
勢い、もうないしわざとらしく自称客観的なイタチ厨ｗが大量発生中ですよ

>>295
モリアもその気になれば実力トップレベル出せる

>>294
いや、その大蛇丸のドーピングが梯子になって今の高みにいるんだろう
素だと神威無しのカカシレベルだろう

今読み返したら三代目は大蛇丸を数十年に一人の天才って言ってるし
心さえ歪めなければ火影にしたかったみたいだし、潜在的には
やっぱ天井知らずに凄い奴なんじゃないか？
カブトも乗っ取られるだろう

穢土転劣化してるって人いるけど三代目は生前と変わらずの強さみたいに言ってなかったっけ？

>>299
能力は確かに本物だけど、大蛇丸が操ってて本物自身の戦闘のやり方じゃなくて大蛇丸の戦闘のやり方で動いてた操り人形だからね。

言ってねーよ

>>291
モリアが白ヒゲ、マルコ、黄猿、赤犬、シャンクス、ガープ、ミホークといった頂点レベルのキャラを
従えちゃったって感じ
そりゃ最強だよ

おいおい

穢土転は劣化するだろ
三代目が初代二代目と戦ってるときも術は使ってたけどそれ以外棒立ちだった
動きが全然ダメ

長門がペインを操ってるみたいに大蛇丸が穢土転生を操ってる。

長門はペインを完璧に操って完璧な動きだったけど、
大蛇丸は穢土転生を操るのが下手くそ。
能力は一緒だけど本物のとの動きとはまったく別物。

大蛇丸の穢土転生よりカブトのが上だからね

江戸天されたやつと戦ってからじゃないとカブトムシ叩けないの？

読み返したら、エドテンは術者が死んでも機能し続ける
体の一部がぶっとんでも再生している(魂を抜き取らないと駄目)
棺から出てきたときは本人の意識があって会話もできるが、
頭に札を埋め込まれたら完全に生前の姿になって殺戮マシーンと化す

穢土転生した血継限界持ちはそのまま特異能力使えるのは判明してるけど

イタチの写輪眼ってくり抜かれてサスケにつけられたけど
穢土転生で蘇ったイタチは万華鏡使えるの？
穢土イタチは目無し状態？

だったら糞雑魚じゃね？
長門もマダラに輪廻眼回収されたんだっけ？

外道魔像を口寄せ出来たら、一気に成仏出来そうな感じではあるけどなぁ

>>309
本人のボデーじゃないからなぁ
大蛇丸も自分の部下を寄り代につかってた
生きている人間を生贄に、塵あくたが体を覆って呼び寄せた魂の姿をかたどる
だからエドテンイタチの中にも生きている人が入ってる

大蛇丸版と同じだとすれば

>>310
外道魔像なんか口寄せしたら畜生道ちゃんがゲソソソになるから嫌

>>309
初代と二代目なんかもう骨だけになってるはず
それでも、口寄せ出来たんだからイタチも勿論車輪眼ありで復活するんでしょ

エドテンは生贄の体に魂を憑依させる術だから、生前に体を破損したならまだしも、死後に体を破損しても意味なくね？

カブト「二代目火影、大蛇丸様を超えてしまった俺に敵うかな？」

エド転生で攻撃を指示した所、まともに動けずに攻撃をかわされてしまう

マダラ「多く転生させた事によるチャクラの希薄化でまともに動けないようだな
　　　　お前が超えたと思ったようだが、二代目火影や大蛇丸は経験して通った道だ」

カブト戦意を失う


セル戦のベジータを超えたと勘違いしたトランクスみたいな展開になるんだろ？

カブトのチャクラが尽きかける時が大蛇丸の動く時
今は傍観大蛇丸

術者が死んでも(つまり精神･身体チャクラなし)
穢土転生は動くってことは術者のチャクラは関係ないんじゃないかな？

カブトは長門以上だな

穢土口寄せで出したマダラの弱みってなんだろうな
カブトは誰にも言わないみたいに言ってるし穢土転生なんだから、マダラが知られたくない死者の魂って事になるんだよな

>>318
初代かイズナじゃね？なんとなく
この二人だったらマダラの秘密とか知ってそうだし

>>319
初代の魂はヒルゼンに封印されちゃったから穢土転生でも無理だよ。

カブト、眼鏡外せよｗｗｗ絶対かっけ〜〜だろ

SS　長門
S+　イタチ
S　 ビー　≧　自来也　鬼鮫　サスケ
S-　大蛇丸　雷影　ナルト

A+　ダンゾウ　＞　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　飛段
A-　君麻呂　綱手　ガイ

どう？

>>320
四代目も四代目に封印されてるからエドテンは不可能なはず
ヒルゼンが止めなきゃ不発だったかもしれないから不明だけど

ナルト一巻から読みなおしてきたけど
原作のストーリ上では
ジライヤ＞イタチ
で間違いないどうやって勝つかは不明だけど

影分身つかいまくるんじゃねーの？
まぁ公式本では戦闘力同じだからなイタチとジライヤは

大蛇丸が四代目を穢土転生しようとする場面または、できるとかの発言って原作のどこに描書あるの？

>>326
大蛇丸のエドテンの出した棺桶の番号が火影の番号と一致している
たしか14巻か15巻

棺桶の数字
一＝初代火影
二＝二代目火影
四＝誰か不明 三代目が棺桶を開くのを阻止し為不発

>>322
鬼鮫がビーやジライヤと同じランクは無いと思うよ
人柱力やチャクラを直接使う奴には相当強いけど
三忍にビビってるし
公式発言で強さでカカシと同格かそれ以下
相性によっては紅にも負ける

>>327
今14巻見直したけど、初代のと二代目の棺桶しかないよ？

それいつの話だよｗ
それにこの漫画の発言なんてまるで当てにならん
カカシの台詞を筆頭になｗ

15巻は
サスケと我愛羅の戦闘とナルトと我愛羅の前哨戦しか内容ないし。

>>329
あまりにもアニメの出来がよかったから原作とごっちゃになってる人が多いんだろう

>>329
じゃ13巻かな

ヤマトが言ってた、陰と陽てなんなん？

漫画だと四の棺桶でてないだろ

ごめん俺の勘違い
初=初代
二=二代目
？ 謎の三人目
だったわ

じゃあ大蛇丸の穢土転生に四代目いれるのは無しで。
基本原作で議論してるスレなのにテンプレに原作のみってのがないとダメだな。
オリストや矛盾があるアニメの設定なんて役にたたん。

だからヤマトが言ってた、陰と陽は何なのさ

ありゃ、すでにあるか。
「アニメはダメ」的なこと追加しないと２〜３前スレで大蛇厨が穢土転生の件で暴れてたけど、
そういう奴らにはあれだけじゃ理解できないらしいね。

穢土転生に平気で四代目までいれてたの質問しても「スレルール読まない奴は議論しません」みたいなことばかり言われて、
結局大蛇丸はランクが上がったのに納得できんかったが。

まあ最近のランクでの位置は元に戻ったが。

それじゃ強さの順番的に
カブト>長門>ビー>ジライヤ>=ナルト=サスケ>イタチ
て感じかな

>>338
＞だからヤマトが言ってた、陰と陽は何なのさ

だからヤマトが言ってた、陰と陽は何だってばよー！

だろ？

陰陽
森羅万象、宇宙のありとあらゆる事物をさまざまな観点から
陰と陽の二つに分類する範疇。
陰と陽とは互いに対立する属性を持った二つの気
陰＝精神的　防御的　拡散 等を表す
陽＝物質的 攻撃的 融合 等を表す

で、カカシが昔言ってたナルトより年下でカカシより強いヤツの登場はまだですか

それがあらのことやんがあらのこころもてあそぶやん

ナルト最強

現時点でエドテンから魂抜ける奴いないんじゃないか？
カブト死んでも発動し続けるしどうすんだろう
ペインの一人に魂抜ける奴いたけど、その長門がエドテン化しちゃったし
中の生贄もろとも粉砕しないと駄目か

生贄を粉砕する位でいいなら
三代目は縛られてる魂をどうにかするしかないなんて結論に至らないと思うが

>>346
普通に口寄せを殺すなら、言うとおり長門と人間道と外道魔像と三代目しか出来ないけど

機能停止させるだけならジライヤのガマ幻術やイタチのスサノオで幻術世界に送れば良いんじゃね？
操り人形って言っても魂はあるし、生きてる肉体を使ってるから幻術は効くはず

ガマ幻術は５人相手に成功させるのは難しそうだけど

土影の分子レベルでの粉砕や水影の酸で完全に溶かしたりすれば
倒せそうだけどな

ナルトェ

たとえイタチと長門が万毛輪廻使えなくても抜かしてもデイタラ＆角都＆サソリ＆カブチ丸で長門よりは上だな
しかもあのマダラがビビるほどの隠し玉まだあるし
現時点で最強キャラは確定

>>348
蝦蟇幻術は強力だが特殊な幻術ではないので自力で解くことが出来る
幻術食らってる少しの間は動きを止められるがその後ジライヤは封印できないから幻術を解かれたらどうしようもない

>>352
蝦蟇幻術て一度掛ったらジライヤが許可するまで解けないんじゃなかったけ

>>352
今のところ最強の(カブト除く)長門でも解けない幻術だぜ？　(かけるまでに時間かかるけど
幻術世界で精神を縛る術だから月読と同レベル　(かけるまでに時間かかるけど

４体の不動蝦蟇は術者が令を発するまで金縛りは解くことは無い　ｂｙ副読本
普通のチャクラじゃなくて仙術チャクラでやってるから特殊な幻術ですけど　(かけるまで時間かかるけど

まぁ仙術＞忍術って設定があるくらいだから仙術ってだけで普通の術じゃないな

>>353
蝦蟇輪唱も聴覚を利用して相手の脳内のチャクラを支配する術だから幻術破りで解ける
>>354
副読本の幻術の類型とその解法の説明では対瞳術と対幻術（瞳術以外）に分かれてて、前者では二対一が原則で
後者では体内のチャクラの流れを意図的に乱して、相手からの干渉を妨げるって書いてある
蝦蟇輪唱は後者に含まれるから通常の幻術破りで解けることになる

>>356
妄想だけど仙術チャクラで乱されるから普通のチャクラでは解けないとか？

誰かのブログに書いてあったけど
・催眠系幻術最強がシスイの幻術
･精神攻撃系幻術最強がイタチの月読

･拘束系幻術最強が魔幻蝦蟇臨唱

なんじゃないかい？

それらを超越した究極幻術がイザナギなんだって

>>356
作中で数体の死体をチャクラで動かすほどのチャクラコントロールが上手い長門が破れないんじゃ、
どのみち誰にも蝦蟇幻術を破れないってことですね。

「蝦蟇幻術は解けれる幻術だからそんな強くない」
とか言いたいんだろうが、意味ないよ。

つまりダンゾーが最強
沢山写輪持ってるし初代のチャクラもあるし

長門vs穢土長門の場合ってペインどうなんの？
両方長門だから合計12体(14)のペインで戦うの？
6体のペインの主導権を奪い合うの？

>>360
>>348の君の意見に対して俺が>>352で反対意見を出せば>>354で妄想と副読本を混ぜた反対意見を出すから
俺が>>356で副読本の設定を書いた
それで>>360で自分の妄想を書いて相手の意見を勝手に推測して終わらせようとする
反論されて都合が悪くなったら相手をけなしてうやむやにするのは小学生程度の思考だな

>>363
妄想ってひどいな

現に三大瞳術の中で最も強い輪廻眼を持つ長門が解くことが出来ないのだから
他の奴らに解くなんてこと出来るわけがない

いくら副読本でカエル幻術は解ける設定になっていてもね
副読本を正しいとするならカエル幻術は最強設定
そもそも仙術の幻術と普通の幻術を一緒にするのがどうかと思う

>>364
まず蝦蟇輪唱を解くのに瞳術はまったく関係ないことぐらい分かるよな
となると輪廻眼を持つ長門が解けないんだから他の奴にも解けないって理論がおかしいと思わないか？
一応聞いてみるけど、八尾に幻術を解いてもらえることで通常幻術は破れるビーはどうなると思う？
まさか体内にいる八尾にも幻術が効くから問題ないなんていわないよな

んな事話あっても結果なんか出るわけないのに
仙術は忍術とは別物みたいな扱い受けてんだし
自然エネルギー混ぜた仙術チャクラに尾獣とはいえ普通のチャクラで抵抗できるかどうかなんてわからないだろうが

>>363
IDくらいちゃんと見ような。
後先見ないで必死なところがまさに小学生程度の思考ですね。

カブトは医療忍者＋回復力＋オロチ細胞・・・もう不死身だな

ところで元祖チャクラ吸収のヨロイさんは元気かな

完全に世代交代が進みつつあるな

カブトＶＳサスケＶＳナルト

皆チート能力

皆ドーピング
なんだかなぁ

描写不足のカブチ丸は保留が妥当

スレルール的に重要な開幕必殺の術があるのは長門とイタチの他にいたっけ
てか長門ってペイン抜きでもほぼ誰にでも勝てる気がするがどうだろう

>>365
いや、だからさ、ビーみたいな体内に尾獣がいる例外を除き、作中でチャクラの量・コントロール共にずば抜けている長門が解けないんだったら、理論上解けるようになっていても、現実には無理ってことだろ。
タイムマシンみたいな

>>371
逆にペイン抜き長門はリーとかそれ以下にも余裕で負けると思う
病気っぽいしナルトに奥の手の矢飛ばしてたけど余裕で防がれたし
昔は強かったかも知らんが昔はペイン軍団使えたかわからんしなあ

カブチ丸は今ある描写だけでも十分別格トップでいいと思うけど

>>371
長門は体術は無理だろうけど、ペインの使っていた忍術はすべて使えるんでしょ
おそらく神羅と地爆以外は同時に使用できるだろうし
開幕神羅→チート忍術連発に対抗できるヤツっているのかなぁ

六道全部使えるだけ長門本体もかなりだと思う。
黒棒刺したら近距離だと、相手を思い通りに出来るらしいし。
生死を司る「外道」はどんなもんか知らんけど、生き返らす勢いで
逆に皆殺しに出来たら大したもんだ。

ただMP多いけどHPがなぁ…

>>358
万華鏡無しイタチ＞＞＞シスイ
天照、スサノオ、月読無しのイタチにやられるんだし
これは確定してるからシスイは大した事ないんじゃない？

があらは？があらのひょうかひくくない？があらのきもちもてあそぶやん

まぁ輪廻持ちで病気無くてナルトみたいにチョコチョコ動き回れるならこの上ない強さだよ
あれで十分バランス取れてるんだろう
ところで描写　イタチ＞＞＞＞自来
発言　自来≧イタチなんだがどうなるんだ
発言も考慮して大蛇より上は確実だと思うのだが

>>376
戦ったかさえ不明なのに確定なわけないだろ

>>378
描画でイタチのが上なのか？
発言ではジライヤ＞イタチだが

>>379
直接的な描写ではないが
戦闘描写から見るにどう考えてもスサノオ、天照があるイタチの方が強いな
仙人モードになるまでの時間も長いし
一度なれれば互角なのかね
幻術耐性も跳ね上がるみたいだし

>>380
>戦闘描写から見るにどう考えてもスサノオ、天照があるイタチの方が強いな
天照や万華鏡は確かにつよいな
ただジライヤは忍術さえ発動できれば仙人モードにならなくても
イタチは大蛇丸のように不死身でもないから瞬殺できそうだな

ある

ジライヤって結構イタチ等に対して強くないかな
チャクラが多い（影分身可）
対峙しなくても探索できる
術の規模威力が豊富でガアラの砂とまではいかないが死角を作りながら戦える
仙人モードが六道仙人の瞳術肉体尾獣の内の肉体を司る強属性
仙人モード無しの状態ででも三忍並として観られる実力ってのは強いよ

>>379
水影のお供の青が一度戦って生きて帰れた
所詮、青と同レベルぐらいだろ

万華鏡無しのイタチにやられるのにも説明がつく

伝説の三忍とかの異名もなし
活躍した描写もないし、所詮そんぐらいのレベルだろうね

一応「瞬身のシスイ」って通り名はあったみたいだけどな

>>385
閃光のミナトさんには到底及ばないだろうけどな！

シスイはイタチに不意打ちでやられたとか、罠に嵌められてやられたとか言うんだろ？
イタチにやられたのは事実で、そもそもイタチが不意打ちとかする性格じゃないだろｗ
それに、写輪眼を持っていても不意打ち喰らうようなレベルって事だな
青も手合わせしたが、シスイにガグブルしてるような事言ってないし、シスイの術だって見切ってるし

不意打ちが嫌いな忍びのどこが忍んでいるんだ
不意打ちされる方が悪い

どうでもいいことに突っ込んでみました

知力は カブト＞＞＞＞その他の強者 なんだけどね。
それと医療忍者ならではの、微細なチャクラコントロールもあるか。

問題は作者がそれを生かしきれるか…

大蛇丸様…
カブト乗っ取りで復活かと思ったけど、ひょっとしたら暁の誰かからか大穴でアンコって可能性も…
なんにせよ、もう一花咲かせに来てくれると信じております大蛇丸様…

イタチってほんと最低な奴だよな
自分が兄のように慕ってたシスイを殺してしまうなんて
イタチが突然何の理由もなくサスケに殺されるようなもんだろ

結局イタチもサスケもキチガイなんだよな

サスケは最強

リアルに今最強なんじゃね
戦闘見せてないだけで
かつての永遠マンゲマダラと格的には同じ目になっているんだから

確かに今のサスケは最強かもね。
キバ「ペイン倒した英雄だろ」
ナルト「それじゃ今のサスケは倒せない」
サスケの中にあるものってのが気になるな。
あの術完成＋仙人モード＋完全な九尾人柱力ナルト＝永遠万華鏡サスケ＞その他

この漫画神すぎる

wwつかバレみたけどww八尾とか素戔嗚尊でどうにかできるデカさじゃないだろww
素戔嗚尊の剣や弓がつまようじくらいだぞww

あげ

８尾はビーと仲良いが

９尾がナルトと和解するとは思えない・・・が
どうせするんだろうな

サスケは永遠手に入れたがさすがに長門には勝てんだろう
そもそも眼万歳なナルトで最上級クラスの輪廻持ちを超すのはナルトくらいなんじゃね
今のサスケは十分強いが
それより９尾コントロール+仙人モードのナルトの方が何十倍も怖い
９尾+仙人ができるのかは知らんが

ナルトは長門戦で九尾チャクラ＋仙人モードやったけど、どんくらい強いのかね

まだイタチに貰った力は出していないようだし
ひょっとしたら、貰った力っていうのは写輪眼の瞳力でナルトも写輪眼になったり・・・ってありえないか

>>398
いい加減シネよ長門厨

余裕でサスケ＞＞＞＞＞長門

まあ話が進めばサスケ>長門だろう
問題は彼らの戦いがどのように進んでいくかだ
余裕でサスケと言い切った>>400には是非解説していただきたい

ネタバレで八尾の脚から普通にビーが出てきたね
足をサスケに切ってもらわなくても天照から脱出できる事が確定したな

>>396
八尾とサスケの戦いでスサノオの武器は爪楊枝並みの大きさはすでに確定してたなw
しかも八尾はかなり早いな一瞬であの巨大な生物を締め上げるとわ
八尾＞＞＞＞＞＞スサノオぐらいはあるなｗｗ

>>400
残念ながら長門はそんな好きじゃない

ただ無限スサノオ+トツカヤタでも持たない限り勝ち目はないと言っただけだな
ペインズは複数いる上に一瞬で再生させることもできる時点でかなり有利

>>404
同意
俺も議論では長門があきらかに強いと思う
しかしストーリ上あいつらは完全に長門を超えたとか発言がでてきそうだなｗ

ペインは秘密さえバレて無い、初顔合わせの相手なら負ける事は無いだろうな

ルールでは長門がペイン口寄せで開始じゃなかったけ？
必然的に秘密はばれるんじゃ

長門って触れたら即死とチャクラ吸収の術を同時に発動させて突撃したら
それだけで強い気がする

まず同時に発動できるのか？

できないの？
ペイン同時運用ができるから神羅以外はいけると思っていた
ペインがある程度自立性があるとはいえ長門が操っているからさ

サスケがスサノオと天照同時使用してるからできないこともないとおもうよ

今回のバレで直接対決でビー＞サスケが確定。ビーを上げるかサスケを下げた方がいい。

口寄せするところから開始なの？
もしそうなら六道なんか操れないじゃん

いまのとこサスケとカブトが２強かな
ついで長門とビー
その下にイタチと自来也
その下に大蛇丸と雷影

があらは？があらのひょうかひくくない？おまえらがあらのきもちもてあそぶやん

カブチ丸さんの奥の手が気になるィ…

【歴史】「日本神話のスサノオは韓国出身」 哲学者・梅原猛さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271264125/

>>414
ナルトがサスケとやれば両方死ぬみたいだからサスケと同じランクにナルトも入るから三強になるもしくはサスケのランクをナルトに合わせるかどっちか

もう白が最強って事で

キラービーマジ強いな

写輪眼でも見切れない剣術、一瞬で５０メートル以上移動するスピード
天照も避けれる、幻術も効かない、膨大なチャクラ、任意で尾獣化出来る、圧倒的な攻撃力
八尾の衣を纏えばただの頭突きで頭が飛ぶ、千鳥とロケットパンチ食らってもほぼ無傷

弱点がチャクラ吸収に弱いこととキラービー自身の頭が悪いくらいしかない

今のビーは鮫肌を持っている

ビーって鬼鮫にボコられる雑魚じゃんｗ

>>422
ビーってサスケおよび暁のメンバーを追い込んだ強敵じゃんｗ

実際ビーと鬼鮫には相性があるってそれだけじゃね
鬼鮫が勝てないであろう相手もビーなら勝てるだろうし(自来大蛇辺り？)
というか鮫肌が仙術チャクラ食ったらやはり蛙になるんだろうか

>>416
確かにカブトの「戦力はこれだけじゃない」は気になるなｗ
しかし長門角都イタチサソリデイダラマダラカブトサスケいたら５国連合でも危なくないか？
いや、さすがにまだ大丈夫か・・・

幻術じゃない
仙術だ
かかったら解けるわけがない

>>424
まだ戦ってるとこがないから分からないけど、口寄せした奴らは弱くなってんじゃね？

生きてる奴を生贄にしてる時点でサソリの体はクグツじゃないし、三代目のクグツとヒルコと百機は壊されてる
長門もペインを全て潰されてるし、カクズも準備しない限り持ってる心臓は一つ

弱くなってるにしても五大国連合組みは魂を抜く技を持ってないから殺せない
だからどちらにしてもこのままじゃ勝てないよな、戦力不明の侍に期待するしかないか・・・？

>>414
雷影とか雑魚だろｗ
万華鏡になったばかりのサスケに腕燃やされてるしｗ

勝率でビー＞イタチは確定でよさそうだね

>>426
カカシが死ぬほど頑張ればなんとかならないか

>>428
つかビーは相性に左右されやすけど素の力は長門クラスだよな
長門の右でいいよ

>>430くっさい包茎チンコ晒しやがって…

ナルト可愛いから好き

上位はこんなもん？
長門　　全勝
イタチ　１敗１引き分け　(サスケに負け、ビーに引き分け？)
サスケ　１勝１敗　　　　(イタチに勝ち、ビーに負け)
ビー　　１勝１引き分け　(サスケに勝ち、イタチに引き分け？)
勝率、長門＞ビー？＞サスケ＞イタチ？

ビー対鬼鮫は原作ではビーが負けたが、完全に尾獣化出来ない、足手まといが居る状況だったから無効って事で
それに鬼鮫じゃあ尾獣化したチャクラ砲を避ける術は無いし防御する事も出来ないのでビーの勝ち

イタチ対ビーは、ビーには幻術も天照も効かない、でも月読とスサノオは効く
イタチは不意打ちラリアットを避けれないだろうし、チャクラ砲も避けれない
ここは人によって変わるだろうからとりあえず引き分けって事で

サスケ対イタチは、月読はサスケの永遠万華鏡に効くとは思えないし、天照も変わり身で避けれる
それに比べイタチは天照を避けれないからサスケの勝ち

>>433
勝手にイタチが天照よけれない設定にすんなよ

>>434
イタチに天照を避けれる術や体質とか持ってる設定なんてあったっけ？
あぁ、スサノオ使えば防げるかもしれない、それとも影分身とか？

でも、そんな天照撃つ度にスサノオなんか使ってちゃあサスケには勝てなくない？
イタチのスサノオは強いけど５分も持たない

サスケはイタチを殺さないと天照が使えないからサスケとイタチのバトルでサスケが天照を使う可能性はない

３代目猿が最強に見える。全盛は誰にも負けないと思う(^･ｪ･)

>>436
釣られないｸﾏｰ

>>433
お前くだらないからもう書かなくていいよ

>>437
ヒルゼンは全盛期の描写は残念ながらないが
発言からしてイタチレベルは普通にありそうな感じはするけどな

>>435
即座に分身できたり、移動速度が意味不明なところから見て
万華鏡使わずとも天照、スサノオ相手なら逃げ回れると思う
サスケが無限なら先にくたばるのはイタチだろうけど

現時点では、
ナルト＝サスケ＞イタチ
だよ
うちは一族の優劣は写輪眼の性能だけでほとんど決まってしまう
いまのサスケは永遠の万華鏡写輪眼を手に入れたんでノーリスク、
さらにマダラが言ってた、永遠の万華鏡写輪眼を手に入れた者だけが手にする力も手に入れてるだろう

ナルトは周知の通り、九尾の表裏の力を完全に手に入れて、世界最強の一人
マダラとも互角かそれ以上だろう

>>441
個人的にナルトはサスケとか普通に勝てそうじゃないか？
９尾+仙人モードなんて強いにも程がある
両立できるのかは知らんけど

仙人モードは幻術耐性も跳ね上がるから
イタチの互角発言は仙人考慮して言ったと仮定すると
仙人の耐性で月読突破は可能な気がする

天照とスサノオは知らんけど、近距離肉弾戦に持ち込めば間違いなく仙人モードが最強レベル

>>441
追記すると
カエル仙人のこれで完全にジライヤを超えると公式発言があるから
まだナルトはジライヤと同格かそれ以下
公式設定では
ジライヤ＞＝ナルト＝サスケ＞イタチ
だな


>>433
サスケとナルトが強さが互角で
ジライヤがナルトと同格かそれ以上だから

長門　　全勝
イタチ　3敗１引き分け　(ジライヤ ナルト サスケに負け、ビーに引き分け)
サスケ １敗 2引き分け　(ビーに負け ジライヤ ナルトに引き分け)
ビー　 １引き分け　(イタチに引き分け)
こうなるんじゃね？

>>443
確かにそうならざるをえないな

>>443
正直ナルトの仙人は使い易さと完成度は自来以上らしいが
仙人だけであって、総合的な面でみると自来とナルトの差は大きいよな


自来也とか特別な能力も眼も尾獣もないのにこのランクって凄まじいな

>>443
性格には
九尾仙人ナルト＝永遠万華鏡サスケ＞イタチ＝自来也(≧＝)現ナルト＝万華鏡サスケ＞ぺイン
ナルトはぺインよりサスケが強いと思ってるみたいだし、ぺインの秘密がなければ発言も辻褄があう。

まーた地雷厨か

>>446
>ナルトはペインよりサスケが強いと思ってる
それはないだろｗ

ナルト可愛い

対サスケに関しては、単に勝てる勝てないとか倒せる倒せないという話じゃなくて、何か特別な事情があるってことでしょ。

ナルトが痔来に勝つの想像できない
経験の違いとかで

サスケきゅんって天才のわりには２部に入ってから自力で強くなったことあったか？
まあ序盤は１部から大蛇丸に修行で才能をさらに伸ばしてたから天才といってもまあ納得できる強さだったけど、それ以降は与えられた力ばかり。
サスケきゅん自身の才能は２部開幕あたりで全部だしきってるな

>>451
仙人モード使えば余裕じゃないか？

チャクラ量が圧倒的に違う上にジライヤの仙人モードは蛙がいないとまともに機能しないんだから

サスケ+イタチ(瞳力)＝永遠万華サスケ
イタチ以上、長門未満は確定だな

正直、サスケが永遠万華になっても長門に勝てる気がしない

ペイン３体だけでもジライヤの攻撃が全く当たらない、仙人モードになって攻撃力圧倒的になってるはずなのに
それが６体とかね、視覚共有のコンビネーションがとにかく強い
どんな強い術も物理攻撃も神羅とチャクラ吸収でなんとかなる、天道とか単体でA以上はある

サスケがリスク無しで無制限にイタチのスサノオを出来るなら長門にも勝てるだろうが

サスケが長門よりも上か下かは、
永遠万華、特有の瞳術次第だな。
ナルトに関しては九尾の力を使いこなしても
チャクラを吸収できる長門には勝てない。
長門に勝つには九尾の力に仙人チャクラを織り交ぜて
使えるようにならないといけない。

カブト＞長門＞イタチ＞ビー＞ナルト＞サスケ＞その他

イタチは仮にサスケの目奪って永遠万華になって病気なしだったら長門以上だったのかな

仙人ﾁｬｸﾗ吸収してｶｴﾙになったｼﾞｬﾝ

>>457
サスケをだます為マダラを超える的な事いってたけど
イタチのチャクラは上忍の普通レベルだからな
永遠の万華鏡で失明のリスクなくなってもスタミナ切れは克服できないから無理じゃね？

ナルトって不器用で努力の人みたいにこの漫画では書かれてるがこの子こそ天才じゃね？
大技すぐマスターしちまうし、４代目火影の実子で九尾持ちという生まれながらの素材
チャクラ量も潜在能力も同期の忍者達とは最初から既に比べ物にならない状態
螺旋手裏剣習得のときもあれだけの多重影分身を持続してる時点で普通の忍者では無理
生まれながらの天賦の才に恵まれた天才タイプの忍者だと思うんだけど

今一番おもしろい

>>460
今は天才扱いされてね？

序盤は分身すらできなかった落ちこぼれ扱いだった
落ちこぼれだったのも九尾チャクラ活かせてなかったし

今は多量チャクラを活かした戦法をとれてるから十分強いし
天才扱いはされてないかもしれんけど、伸び白はどの忍よりも多い


仙人+九尾の目格好良すぎるな
あれできたら強そうだ

>>453
タイマンなら最初はどちらも仙人にはなれない
ほぼ同じくらいの時間がかかる上
自来也の仙人はナルト未満だが、自来也には蛙がついてるから
一概にナルトとも言えない

カブト＞＞＞長門＞＞＞イタチ＞＞ビー＝サスケ＞自来也
取りあえず上位はこれで確定だな

ナルトがおちこぼれ扱いされてたのも九尾のせいみたいだしな
それすらある程度抑え込めるほどの才能があったわけだし血統その他含めて元から超天才
努力でいうとリーなんかに比べると全然劣るだろうし

>>463
ナルトは仙人モードに見た感じ３〜６秒でなれる
ペインにチャクラ吸収されながらっていう悪条件なかでもそのタイムでなれた
だからジライヤよりナルトの方が仙人モードに早くなれる可能性が高い

でも、言うとおりジライヤはなるのには時間がかかるけど
カエルが肩についてチャクラを練ってくれるから自然エネルギーがなくなることはないし
蛙との連携攻撃や肩の蛙がサポートしてくれるのでジライヤの仙人の方が便利といえば便利

>>466
マジか、時間すら違うのね
問題は自来也がどう仙人になるまでの時間稼ぐかだよな
動けないのに螺旋手裏剣でも投げてきたらたまったもんじゃない

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ　ナルト
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂

ナルトはこの辺でどうかな
さすがに高いか
仙人使ってない自来也に追い込まれそうだしな・・・
角都の１個上か？

みんな忘れてるけど、現時点で世界最強の技は螺旋手裏剣（岸本公式）だよ
しかも完成度５０％

当たらなければ意味がない

気円斬だって一撃必殺の技だけどフリーザが使ったときは通用しないどころか自滅

ナルト最強キャラクターは全盛期イタチで決定

>>467
大蛇地雷の左でいいんじゃね？

>>468
それは大体わかる
ただ当たり難い

なんてったって角都の心臓全て一瞬で吹っ飛ばすレベルだからな
細胞破壊とか強すぎる

NARUTO最強キャラって健康体長門じゃね？
あんな死にかけで血吐きながらでもあそこまでできるんだし

>>467
こんかいのネタバレで
勝率がビー＞サスケ＞イタチがきまり
ジライヤ>=ナルト サスケが先週号で決まってるから

SS　長門
S+　ビー
S　 ジライヤ サスケ　ナルト
S- イタチ

だな

長門は強すぎるよな
吸収ペインと口寄せペインだけでもイタチに完封勝ちできるしね

SS　長門
S+　ビー　イタチ
S　　サスケ　自来也　ナルト
S-　大蛇丸　ダンゾウ　雷影

こうだな

俺ランク貼るなよ

>>476
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること

そいや結局ナルトが最初の方落ちこぼれｷｬﾗだったのは九尾のせいでおk？

穢土転生の扱いについてテンプレに無いけど

ペインと同じ扱いで発動済みの状態から戦闘開始って事でいいのか？

大蛇丸様が術さえ奪われてなきゃ六道他なんか雑魚になるはずだったのに…
はよう復活して下され！
…ひょっとしてあのカブト……

細胞を移植すると持ち主の術が使えるようになる世界なら

そのうちセルみたいに色んな奴の細胞を集めた人造人間が出てくるんじゃね

カブトがサスケのクローン作ればいいじゃん

イタチ兄さん、自来也仙人が大好きなのは理解した。しかし双方の直対は皆無…公式でも互角。。。
議論は結構だがいい加減飽きた( ゜д゜)

長門
ビ
兄さん　仙人
ナルサス

( ゜д゜)…

( ゜д゜)大蛇…

( ゜д゜)



メガネ…

( ゜д゜)おやすみ

暫定ランク
SS　カブト　サスケ
S+　長門　キラービー
S　 イタチ　ダンゾウ　自来也
S-　大蛇丸　雷影

A+　カクズ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

SS　カブト　サスケ
S+　長門　
S　 イタチ　鬼鮫　キラービー　ナルト　ダンゾウ　自来也
S-　大蛇丸　雷影

A+　カクズ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

バカの一つ覚えに俺ランク貼って何がしたいんだよｗ

暫定ランク
SS　カブト　サスケ
S+　長門　キラービー
S　 ダンゾウ　自来也 イタチ
S-　大蛇丸　雷影

A+　カクズ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

みんな下の方はどうでもいいんだな・・ｗ

フミマロくんが種馬になればよかったんだよ

>>491
カカシはガイに負け越してるしカンクロウはシノにボロ負けしてるのから
ランキング自体がおかしい。ここのランキングは俺ランク以外のものでもない
P2でID替えまくって声を大きくしたものが主導権を握る

>>495
カカシがガイに負けてるってなにが？
もしかして５０勝４９敗でカカシより俺は強いっていうガイの発言の事を言ってる？
ジャンケンや１００メートル走で勝敗を決めてるからあてにならない

カンクロウとシノはカンクロウの勝ち
シノはあのままシビの助けも来ずに放置されたら毒で死んでいた
でもカンクロウは蟲の攻撃に耐えて生きていた、普通にカンクロウの勝ち

だからランキングはおかしくない

>>495
何敗したとかでランキングを決めてるんだよ
強さ議論くるならそのくらい把握しとけよ

長門　カブチ入れなければ無敗
イタチ　長門に1敗
サスケ　長門に負け、イタチにスサノオと月読ボロ負けで2敗
ビー　長門イタチに2敗、サスケはスサノオで封印と月読使いこなせないので互角
長門＞＞イタチ＞＞サスケ＝ビー
ネタバレは上げ下げ要素皆無だから来期バレまで変動なし

>>4
格下のサクラ＆チヨに押されまくって挙句の果て殺されたサソリ
最後の一撃が油断だったとしてもアレは無い･･･

>>499
前情報ありでね。
チヨの知識とか戦闘経験が半端ないし。

知識と戦闘経験がかなり＋αになってたよ。

サソリは劣化前大蛇クラス

>>500

反対にサソリもチョバアの前情報知ってたって事じゃん
条件は同じ

サソリは弱いだろ毒がなければサクラにもタイマンで負けそうな強さだもんな

>>502
砂鉄界法で一回攻撃当たってる時点で戦闘不能になってるし
百機で二回目被弾してチヨバアも戦闘不能

サクラとチヨバアは解毒薬があったから勝てた
サソリから毒っていう長所を取る、という事はイタチから万華鏡を取ってるようなもの
その状態でサクラとチヨバアが勝ってもね・・・

サスケオタが自演で糞ランク貼りまくりだなｗｗ

>>504
イタチから万華鏡とってもカカシぐらいの強さはあるだろ
サソリが毒を取るとサクラでさえ奥の手でカスリ傷をつけるぐらいしかできないザコキャラに落ちる

>>506
つまり歴代最強三代目風影は中忍にも負けるってことだな。

5代目火影は攻撃力は高く、防御力も高く、医療においては作中ＮＯ１

もっと評価を上げてもいいはずだが

>>506
うん、そういうこと
毒っていうのはかなり厄介で掠り傷一つで勝敗が決まるから強い
だから掠り傷一つで十分、掠り傷さえ与えれば勝てる
無理に致命傷となる攻撃をする必要なんかない

なんで、サソリから毒を取って話してるのかは分からないけど

サソリから毒を取った状態がサソリ対サクラ＆チヨバアじゃないの
サクラ一人でいったら普通に瞬殺でしょ

>>507
サソリの三代目人形が風影三代目と同じ強さだったら中忍に負けるなｗ

>>509
問題は医療忍者の上に中忍のサクラレベルで奥儀を使ってやっとカスリ傷をつけれるところだな
体術が得意な中忍クラスならなんなく避けれるからサソリはリーやネジより弱いんじゃないか？

サソリを毒抜き前提で話してるのは意味不明すぎるだろ

しかもサクラってチヨの糸で操ってた上、チヨは「仕込みならほぼ解る」って言ってたしな

角都より上にいてもおかしくない
さすがに雷影の速さには対応できないだろうけど

サソリって結構頭が悪いかもしれない、ただのヒロイン(？)補正なだけかもしれないけど

三代目風影のクグツも百機みたいに核と直結して操っていれば
クグツを動かす指を見られないからサクラに動きを読まれることは無かったし
核と直結してるので指で操る時に比べタイムラグが無いので素早く動かせるのに

それに砂鉄結襲より砂鉄時雨の方が遥かに使い勝手が良いのに・・・
砂鉄時雨→サクラとチヨが避けることすら出来ないスピードの技
砂鉄結襲→サクラが頑張ればなんとか避けれるスピードの技

>>511
チヨ「サソリの攻撃を避けるにはクグツ使いの仕込みの癖を知り状況判断能力云々〜」らしい
だからサクラがサソリの攻撃をかわせたのはチヨが操ったからってことが大きい気がする

どちらにしろ百機で四方八方から襲われたら避けるよけないの話じゃない

>>498
もうサスケ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞イタチ
だろう

>>445
諦めないド根性なめんなよｗｗｗ

>>513
たしかに砂鉄時雨を連発してるほうが強い気がするなｗ
百機もぐぐつのくせもリーとネジだったらなんとかなるだろ
ネジ
ほぼ360度の視界と絶対防御の回天
ぐぐつの中を透視できる目

リー
下忍レベルで写輪眼をつけたカカシに「速い」と言わせた圧倒的なスピード
達人クラスの体術

2人の強さの核の重要な3つの技(スサノオ、天照、月読)の内
月読とスサノオの2つがサスケは遥かに劣る
まだイタチ＞＞サスケだな
あと少しでスサノオの方は完全体になりそうだが

サスケとか改心しそうにないから
九尾仙人ナルトにやられるべきだな

>>516
打撃じゃあサソリは倒せないしね
サクラの馬鹿力食らっても体がバラバラになるだけで元に戻る
リーのスピードは速いけどかなり疲労するので長時間維持出来ない、と本人も言ってる

ヒルコは破壊力が無いと壊せない
白眼だったらサソリがクグツって事に気づきそうだけどヒルコを破壊する程の攻撃は持ってない
それにネジの柔拳は内臓にダメージを与える技だから臓器が無いサソリにはダメージ無し
まあ、毒千本は全てはじき返されそうだけど

リーやネジじゃあサソリは倒せないよ
小国を一人で落とすサソリがたった一人の中忍に負けるとか思えないけどね

>>519
バラバラになったのは場所が悪かったからだろ胸に当たればサソリは死んでた
それにリーが高スピードを長時間維持する必要あるのか？
それにネジの攻撃が内臓にダメージを与えるのはチャクラを流すからだぞ
チャクラの糸を切られたぐぐつはバラバラになるネジだったらチャクラの糸を切るぐらいたやすいだろ

>>517
釣り乙

あの回はサクラを目立たせたかった。

そこに隠れし真実は、チヨ婆さん最強説。
なんせ忍界大戦時代だからな。

昔の忍は強い…否、強いから生き残った

>>523
あんたかっこいいよ

>>520
リーがサソリの核を的確に攻撃できる？
普段服を着てるからぱっとみ人間にしか見えない
長時間維持する必要が無いってリーがサソリを秒殺出来るとでも？

一流のクグツ師なら糸を切っても瞬時につけなおすことが出来るｂｙカンクロウ
ヒルコの中で操ってるのだから糸を切られる事もない
ネジにはヒルコを壊す術も体術も持ってないから糸を切ることも出来ない

リーは無理だと思うぞ
タイマンだし相手の能力は知らない前提だからな
自分自身がクグツなんて誰も思わないだろう
そして毒を塗っているともわからないだろう

このスレルールや初見相手ではサソリはかなり有利だよ
だから角都の上だと思う

>>525
まネジは鬼道丸の糸にからチャクラを流し込み相手の内臓にダメージを与えた事がある
このことからヒルコの上から本体にチャクラを流す事も可能なんじゃね？

>>526
毒を塗ってまいが塗ってろうがリーに攻撃がかすると思えない
トリッキーで攻撃のタイミングを見切るのが難しく回避できないわけなだけで
攻撃スピード事体は大したことないからレベルの高い体術系なら楽にかわせるんじゃないか？

あとサソリよりカクズのが上だろサソリじゃカクズの攻撃を防げない

じふ

>>527
砂鉄は一応防御にも使えるからね。
あの大きさなら角都の範囲攻撃も余裕で防げる。

サソリ、飛段、角都は主人公関連キャラのカマセ扱いになったのがダメだな。

>>529
砂鉄て雷遁で操ってるんだよな
風遁を使えるカクズに砂鉄でガードするのは無理じゃね？

>>530
カクズはカマセじゃなかったと思うぞ
むしろカカシとチョウジといのがカクズのカマセになってたなｗ

チョウジはかませにすらなってないだろｗｗｗｗ

オロチ丸高すぎだろ

思ったんだが

ジライヤ→すぐさま結界入って仙人モード

オロチ、カブト→とりあえずすぐ逃げてのエドテン

できるから仙人とエドテンありスタートでよくね？そうするとイタチより上になるからこのスレ的には不都合なのか？

いいわけがないでしょ
そんなことを言い出すことがそもそも馬鹿げてる

まず最初は相手の力量見極めるための小手調べだから、このスレでは
奥の手扱いの万華鏡、仙人モードは初手では使わないとされてる
穢土転生はカブトにとって小手調べ扱いみたいだから初手もあるかもしれん

てか戦いの流れなんて作者次第でいかようにも変わるのに、お前らが脳内戦繰り広げてこっちが上とかこっちが下とか意味なくね？サスケが相性でデイダラにかっちまうんだからさ

者の書の公式本にのってる数値通りだよ。強さは

公式能力パラメータ (著･岸本斉史)

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

なんかサソリをなんとかA＋から下げようと必死な奴が一人居るな

ほっとけほっとけ
相手にしない方がいい

カブチ丸がエドテンで角都、サソリ、デイダラ、イタチ、長門を召喚した時なんか悲しくなった
何故ならイタチはひょっとしてまだ死んでないかも的な気持ちがあったから・・・
だからエドテンで召喚された時、本当にあの時死んでたんだなぁーって思うと・・・
後、自来也も俺の中ではまだ生存中なのでカブチ丸が召喚しない事を祈ってる・・・

キャラ語りしたいなら他所でしろ

ちらほらまともなランクも貼られはじめたな
ジライヤとイタチは互角がおとしどころだな
描写的にも、ジライヤは秘密無しなら長門より強い。
ジライヤが戦った三人ペインは、万華鏡イタチでも負けるだろうしね。

ジライヤは三人ペインに勝った上に、六道ペインに不意打ちされても一人倒している。
イタチでは、三人ペインを突破できないな

地雷厨丸出しでキモイわ

イタチ厨か？
こんなもんだよ

地雷厨は自分を否定する人間が全てイタチ厨に見えるのかｗ
傑作だな

俺は、肩入れするキャラいないから。
イタチ好きの人達に水を差すような正論もたまには良いもんだよ

>>548
しむら逆、逆ー
イタチ厨が、正論言われるとジライ厨に見えるだけだろ

言っとくがイタチ厨でもないわ
しいて言えば三代目のヒルゼンは好きだけど別に贔屓してどうこうとか思わねーしな
未だにキャラ厨が巣食ってる現状が嘆かわしい
特にイタチ厨と地雷厨のくだらない争いで何十ものスレを無駄にしてきたからなｗ

確かにイタチとあのペイン３人は相性悪いわ

イタチは攻撃範囲の広い術や複数人にかける幻術は持ってないから必ず一対一ずつ倒さないといけないな
相手が複数だから一人に幻術をかけても残りの二人がその隙に攻撃して〜ってなる

倒せるには倒せるだろうが万華鏡使わないと無理だな

まあ今のところペインを倒せるキャラはいないだろ
カブチ丸がその可能性を秘めてはいるが戦闘描写が無いからお預けだし

自来也は長門には勝てないし、イタチの月読に対向出来ない、ビーにも恐らく勝てない（三尾だか四尾のナルトにあのザマだしな）、大蛇丸の穢土転生も魂封印出来ないから勝てない
今ではサスケやナルトにも勝てるかは微妙だろ
ダンゾウや雷影あたりでせいぜいトントンくらい

>>552
ツクヨミ 輪廻に通用するか？
天照、スサノオ 吸収ペインにはきかない＋最速仙術を防いだ高速口寄せを突破できない
万華鏡使っても詰んでそう。

>>553
ツクヨミが仙人チャクラを乱せるか疑問。ただ仙人モード前にツクヨミが決まれば勝てるから、うちは情報無しのジライヤなら、イタチが勝つな
ビーには勝てるだろ。まず三本九尾の時は、ジライヤは仙人モードを使うまでもなく封印に成功している。怪我はしたけどね

エドテンは蛙の歌で動きを封じる事ができる
効果持続時間がきれる前に、術者を倒すか、エドテンのゾンビに蛙カエルの術をかければ良い

>>554
そう言われると月読は効かないな
効いたとしても反動食らってる隙に二人のペインが〜って感じか
天照が運よく人間道に当たらない限りイタチは一体も倒せずに終わるのか

体術は勝てないし、術も吸収されるし、幻術も瞳術が上だから効かない・・・
これじゃあ確かにイタチの勝ちは無いな

スサノオにしてもペインを倒せそうになさそうだ
ガマ軍団VSペインを見る限りペインは蛙達の攻撃を一度も食らってないしな

蛙変える最強だな

サソリはわざと負けた、とババアが認めてるだろ
サスケ対イタチ同様、親族同士の対決は参考にならん
１人で一国を潰すペイン並みの術、他里のカブトさえも部下になる名声、身の程知らずのデイダラさえ自分より強いと認める格
リーとか次元が違い過ぎるわｗ
サソリは半端なく強い

長門って九尾８本くらいの強さがあれば勝てるんだろ
止めれてねーし

これから
ナルトは九尾マスターして九尾＋仙人を使って永遠サスケを戦うことになるんだろ？
長門チンカスじゃね？

>>559
ゴミカスだよ

チヨのサソリのクセ知り+解毒剤を使った上に
最後サソリはサクラチヨに心惑わされて止め回避しなかったからな
最後かわせてたとも言われているし

>>559
最終的にはナルト＞サスケ＞長門＞ビー≧イタチ＞自来也らへんだろう
正直言ってビーみたいに九尾を使わずとも、仙人を極めればサスケにも互角でいける
仙人モードの能力が強すぎる
何もしてなくても自然回復、身体能力超強化、幻術耐性強化
これだけでも強い上、自然チャクラで吸収使う相手には滅法強い
サスケの永遠天照、スサノオは言わずもがな

ナルト腐の願望か

>>562
仙人モードの説明上そうなると言った
わからないなら原作しっかり読んでこいよ

過大評価ｗ

あと仙人モードの探知能力とかわず組み手もかなりやっかいだな

自来也にいたっては蛙２匹付きっ切りだからな
強いってもんじゃない

そもそも自然チャクラエネルギー使う
仙人モードはチャクラ切れおこさないから
サスケはかてんだろ
永遠になって目は万華鏡技使っても劣化はしないが
使いすぎるとその時の戦いのチャクラは切れるだろ。休んで回復しない限り
ナルトの勝ちだなｗおまけに九尾チャクラすらコントロールしようとしてるし

e-

>>567
仙人のチャクラは自然エネルギーと自分のチャクラを混ぜて作るから
チャクラ切れはあるぞ・・
膨大な九尾のチャクラ使えばチャクラ切れはありえないと思うけどな

サソリは強いでしょ。言わずもがなカクズも強いが。デイダラもね。この三人は個人によって評価別れるな。
個人的にはサソリデイダラカクズの順だが。ランク差はないね。


あとジライヤはもちっと評価されてもいい。さすがにイタチとビーには勝てんが、雷影とキサメと同ランクのはどうかと思う。
雷影とキサメがペイン三人に勝てるとは思えないし。
ダンゾウみたいなイザナギっていう車輪チートはジライヤと同等だと思うけど。
ジライヤとオロチが勝てない相手って輪廻車輪上位人柱力以外にいないと思う。
雷影とキサメは描写もスペックもサソリデイダラカクズと同等だと思う。

侍のめちゃんこつおい人が加わるのはまだ先か・・・

侍はなんであんなにダサいデザインになったんだろうな

デザインがださいとかいいはじめたら全部ださいじゃないか

サソリは大蛇丸に勝てる
三代目風影の磁力によって草薙の剣は役に立たないし
穢土転生は口寄せの死体に札つきのクナイを入れて起動する
だが、三代目風影の磁力でそのクナイもサソリの方に勝手に引き寄せられるので入れる事が出来ない

よって草薙の剣と穢土転生を封じられる
それらが出来なくなれば大蛇丸の攻撃力は激減する、その状態ならいくらサソリでも勝てる・・・気がする・・・と思う

まとめるとナルトが一番つえええええええに行き着くでおｋ？

４０何巻行ってるし流石にナルトは強くないと困るってばYO

外道魔像って誰でも使えるわけじゃないけど、屍鬼封尽って4代目みたいな雑魚でも使えるよね。
雑魚が集まって、命とひきかえに屍鬼封尽やりまくったら、そこそこ戦えるんじゃないっすか？

>>575
相性もある
幻術タイプとデイダラみたいな遠距離タイプはナルトじゃ勝てない

だからサスケに始末させた

Ｃ４は何気に最強の術だと思う

まぁ幻術にもこれからビーと修業して完全に克服するんだろうがなｗ

ナルト腐の願望吐き出しが続いててうぜえな

>>539

アスマと君麻呂が若干間違ってるけどいつになったら訂正するの？

ナルト最強

で２番目に強いのは誰なの

角都の評価をSにしてもいいんじゃないか？
心臓5つのストックなんて強すぎる
VSナルト戦でナルトが上回ったかのように思えたが
カカシとヤマトのおかげでもあるからね
暁では長門、イタチの次くらいに強いトップクラス
しかもどの性質変化の術もこなせるから欠点が無い

Sで良いだろ？

夢見んなよ角都厨

>>574
理屈上そうなるが
ただサソリの毒が大蛇丸に効くんだろうか・・・

>>577
ヒルゼンを雑魚とか言えるって頭大丈夫か？


サソリと自来也はもうちょい上でも良いと思うんだが
あー・・でも他の上位陣もかなり強いから無理か・・・

>>574
草薙の剣とエドテン封じても大蛇丸のが相当強いと思うぞ
八岐の術とかマンタ口寄せは多分サソリじゃ攻略できんと思う。

それにそのエドテン封じてエドテン使う前に三代目を出しとかないとできないから
あんまり使えないと思うぞ。

>>586
大蛇丸に毒は効かない
カカシがサスケは大蛇丸に毒の耐性持たせてもらってるから毒は効かないとかサクラにいってたから
当然大蛇丸に毒は効かない

>>584
欠点がなくカクズは強いと思うけど
Ｓランクは全員ぶっ壊れた特殊な技術もってるからな
カクズにはそれがない

>>587
そこまで圧倒的な差はないだろ
大蛇が３代目、１００機を攻略できるかもわからないし

それと江戸転発動するより３代目出す方が早いと思う


まぁ毒が効かないのは当然だろうな、サソリは毒を扱うだけで
大蛇丸は毒を体内で作れるくらいだし

カブトが大蛇丸化し、更に全盛期三代目をエドテンで呼び出し
それに木の葉丸が猿魔を口寄せして立ち向かう話まだー？

ナルトとかサスケはもうどうでもいいや

魂封印されてるだろ

少年漫画での封印ってのは解けるのがお約束なんだ

>>589
>それと江戸転発動するより３代目出す方が早いと思う
どちらの口寄せが速いとかを言ってるんじゃないんだが
殺人マシーンに変えるのを阻止しエドテンを失敗させるには
サソリがエドテンをどういう術かしらない限り
エドテンを出す前に三代目を出しとかにと阻止できないって意味な

ペインが有りならエドテンも発動済みの状態で戦闘開始でいいんじゃね

このスレでオロチ丸とジライヤを比較するときって
オロチ丸、初代、二代目、四代目連合とジライヤを比較するってことでいいの？
オロチ丸どれだけ差をつけられてるんだよ。
まあツナデはもっと弱いけど。

オロチにサソリの毒が効くか効かないかなんてわからない。
どっちも毒のスペシャリストだし。
サソリがオロチのエド天を封じれるかはわからないが、逆にオロチがサソリの風影と百機を攻略できるかも不明。
あとサソリの毒がエド天の初代と二代目に通じるかもわからない。
一つ言えることは、サソリが百機出したらエド天の初代と二代目は知能がない殺戮マシンだから、コアとか知らないから初代と二代目は踊らされる。
その間に自由にコア移動できるサソリのが数的には有利。
例えば、百機をコアあり本体1体&29体と70体に分けて、70体で初代と二代目相手して、
30体でオロチに挑める。
毒がどうなるかで勝敗が変わる。
よってハッキリとした優劣は付けられないが、互角だと思うが

サソリ相手に穢土転生を使うまでもない

>>596
さすがに毒は効かないと思うが
１００機と３代目の存在は大きいな
大蛇丸じゃ突破できるか不明、大蛇の江戸転は不完全だし

S+　長門
S イタチ　ビー　サスケ(順不明)
S-　自来也＝大蛇丸　雷影　サソリ

A+　ダンゾウ　角都　デイダラ

サスケは永遠万華鏡になったので上げ、イタチとどちらが上かはまだわからない
ビーは八尾から本体だけ出ることが今週で可能だと判明、それにより天照には有利だが・・・

自来也の仙人体術、蛙サポート、幻術　これらを知能０の江戸転火影を使ってでも突破できるとは考え難い
だが発動までの時間が長いためどちらが上かは微妙なところ。
仙人に入れば間違いなく自来也の方が有利ではあるが、かなりの実力者である大蛇丸がそんな余裕を与えるとも思えない
のでとりあえず＝で結んどいた、自来には黄泉沼や口寄せなど時間稼ぎの術は多い方なので「絶対になる余裕がない」とも言い切れない

ダンゾウはシスイ眼？が使えない理由があった可能性もあり
イザナギしかなく、かなりの大技は自爆程度しかないため下げ

サソリは上でも言われている通りのため１つ上げ
しかし雷影の速さには攻撃も当たらないので雷影の下
１発当たれば良いサソリも雷影の速さにはお手上げだと思う

大蛇丸の口寄せは三代目風影なら何とかなるだろうな

ヤマタは蛇が８匹がくっついてる状態だから早く動けないだろうし
動きが遅い相手なら砂鉄結襲の三角錐で貫いたり、直方体で押しつぶせる

マンダも早くてもデカイから砂鉄界法やれば刺さりまくるだろうな
デカイ分毒の効果は諦めた方がいいかもしれないが・・・

>>600
いやヤマタは射程も長いし攻撃自体は早いだろ

大蛇丸の毒の方が強力だと思う
だって吸い込むだけでアウトだろ？
サソリはバアさんと小娘程度に避けられる攻撃だからなぁ…

毒の耐性を埋め込まれてるサスケが片膝付いて行動不可になってるからかなり強力な毒かもな

>>602
大蛇丸の毒って儀式が終わった後は何事も無かったかのように効果が消えてる、

そこがずっと疑問だった
サスケが大蛇丸を取り込んだから体が毒に強くなったとか？

サソリの普通に毒じゃないスペシャルな毒と
蛇の毒霧程度を一緒にすんなよ
サソリの毒は相当な医療忍者じゃないと解毒出来ない
あとサソリも大蛇同様、毒霧タイプの毒も持ってるからな
ちゃんと出しただろ。原作で。

>>605
カカシがサスケが効かないって言った毒は綱手が調合した超スペシャルな毒だぞ
大蛇丸の毒は綱手以上だな
綱手の弟子程度に簡単に解毒できる毒より上だと思うぞ。

調合したのはサクラだし、それを教えたのはシズネだろｗ

１つ言っとくが
どちらの毒が上かじゃなくて
サソリの毒が大蛇に効くのかどうかだろ？
どうせサソリには大蛇の毒は効かない
それに何も知らない状態で戦闘スタートだからヒルコ、３代目、１００機、本体クグツ
を持っているサソリはだいぶ有利な状況と言える

まぁそれがサソリが大蛇丸に勝てる証拠にはならんけど

>>607
ごめんネムリ玉と勘違いしたｗ

>>608
ぶっちゃけクグツの耐久度はそんなに高くないから
数万数千のヘビをいっぱい呼ばれて負けると思うよ

>>609
さすがに蛇よりかはクグツの方が強いだろ・・・
クグツはサソリの意思で動くし、知能がない蛇にやられるとは考え難い
１国落としたくらいだから多すぎて操作無理でしたもないだろう

>>610
大蛇丸には万蛇羅ノ陣と言う口から大津波の如く蛇を出せるんだぜｗ
いくらクグツ百体いようが蛇より強かろうが本体を守りきれないなｗ
それに大蛇丸は風遁もつかえるから三代目も簡単に看破できる

>>561
アホか
その大好きな仙人モードじゃマンゲサスケと戦うのが精一杯だから
九尾これから修行すんだよ
願望いれすぎだろｗ

ナルト最強馬鹿がいるが
最終的にラスボス＞＞なると＝さすけ＞その他だと思うぞ

ナルトがこれまで一人の実力で敵を倒せたことありますか？？？ｗｗｗｗ

やっぱターボつええわ

１位　宇宙刑事ギャバン
２位　宇宙刑事シャリバン
３位　宇宙刑事シャイダー

若さ！若さってなんだ！振り向かないことさ
愛ってなんだ！ためらわないことさ

>>611
サソリも百機も三代目風影も空を飛べるからな
いくら蛇が何万も居ようとサソリはプロペラで空を飛べるから脅威じゃない

>>613
ミズキ

>>617
可哀想にな

そういえばミズキのＤ入りはいつまでたってもランクに反映されないな

>>611
本体サソリなら火炎なり飛行なり
いくら蛇出されても対処できると思うぞ

百機ならコア移動できるからどうにでもなる。
前情報なしならコアの存在自体知らないからもっと不利になる。相手がね

結局、穢土転生と草薙の剣無し大蛇丸VSサソリはどっちが強いのかね
毒が効くのだったらサソリが勝ちだと思うけど

でも、大蛇丸は自分の中で毒を生成出来るし、毒に耐性があるかもしれない
耐性があるなんて事は原作では書かれてないけど

>>616
まぁサソリを上げたいのはわかるがあのプロペラで空は飛べないよ

人形やら死者復活みたいな小細工に頼ってる奴の事を「強い」とは言えないだろう
シンケンジャーの血祭ドウコクが特撮史上最強キャラと言われるのは
圧倒的なパワーだけでシンケンジャーを追い詰めたから

小細工に頼ってるのを「強い」とは言わん
「卑怯」なだけ

いや、小細工をやってる奴は賢いし強いでしょ。
半不死のオロチ、サソリ、カクズなんかは生身でうちはでも人柱力でもない雷影より明らかにスペック高いんだが
雷影のスピードが過大評価すぎる

上位陣のほとんどは眼や尾獣や動物に頼っててあのランクだからね
小細工してないのは雷影くらい

小細工してる天才＞＞小細工してない強者
圧倒的なパワーだけじゃあ小細工して最強になった長門やカブトには勝てないんだよ
まあ、強さ議論スレには卑怯もなにもないけどさ

でも長門やカブトが血祭ドウコクと戦っても勝てる姿が想像できない。
それは何でかと言うと、ドウコクが圧倒的なパワーで小細工を打ち払う姿が容易に想像できるから。

アイシル２１の峨王力哉や、ブリーチの更木剣八もそうだけど
単純なパワーがあればどんな小細工も通用しないってイメージが沸くんだよ

つまりどういうことだってばよ？
他の漫画のキャラ出されてもどんな奴なのかさっぱり分からん

つまり雷影やビーみたいな、力で捻じ伏せるタイプが最強っていいたいんじゃないの？

>>625
なにいってんだｗ
雷影のスピードの評価が高いのは速さだけで写輪眼を攻略できるだからだろｗ
ナルトの世界じゃ写輪眼はすさまじく能力が高いからなｗ
写輪眼の評価が高いが高いほど雷影の評価が高くなるのは当然

>>628
シンケンジャーの視聴をオススメする
血祭ドウコクの圧倒的な強さを知ったら
長門やナルトみたいなカスに拘ってるのがバカバカしくなって
もっとおおらかに議論できる

馬鹿が居ると議論も出来ないよ

力こそパワーの時代か

長門
イタチ
大蛇丸
角都
鬼鮫
サソリ
デイダラ
飛段
ゼツ
小南

ナルトは可愛げがある

>>569
確かチャクラって精神エネルギーと肉体エネルギーみたいなのを混ぜて作るみたいな感じだったよね
仙術チャクラは練れば練る程疲れが消えるって話があるナルトの場合は九尾チャクラの影響もあるし
仙術チャクラ練ったそばから精神エネルギーと肉体エネルギー回復するんじゃね？

仙人モードになってる間はそうかもしれないけど5分しか持たないからな
仙人モード解除後はかなり疲労してるっぽい
精神エネルギー＋肉体エネルギー＋自然エネルギー＝仙術チャクラだけど練る量が
多ければ多いほど持続時間も長くなるんだろうか

>>637
疲労してるのって九尾化＋影分身でチャクラと体力大量消費した時くらいじゃね？
むしろこれがビー辺りなら八尾化した後影分身すら出来ないと思うけど
サスケ戦くらいでも体力ほとんどなくなったって言ってたし

15年以上の時を経てついに戸愚呂さんの教えが広まった

>>638
言いたい部分が抜けてたわ
つまり疲労は仙人モードに使ったチャクラとは関係なくて逆に素で仙人モードになれば、チャクラの多少の回復もあり得んじゃね？
って事で

仙人モード中に使う術は仙術チャクラが使われてるなら通常チャクラが回復してもあんまり意味はないと思う
活性化されるのは仙人モードの間だけだろうし切れたら元に戻るだけかと

仙人モードは車輪に完全対抗までは行かないが
ある程度対抗策になってるからな
そこそこの強さがないと・・

まぁ時間も短いから圧倒的な差はあると思うんだが
発動中はかなり強いだろ

九尾手なずけたらやはり仙人は封印なんだろうか
それとも長門戦のように組み合わせるのか

ナルト腐の妄想が始まるのかｗ

テスト

孤島にガイが同伴してるな
やはりこれはガイと鬼鮫を決着つけさせるためか？
ガイ大幅ランクアップの予感がするぜ

うるせェー！！

鬼鮫の雑魚さが露わになるか

ペインと闘うレベルの仙人モードからさらに九尾修行してサスケ戦か
ナルトさんがサスケと闘うには九尾が必用な感じのこと言ってたし仕方ないのか

>>641
仙人モードはチャクラじゃなくてチャクラの元になる体力が回復すんだろ
仙人モードが切れても体力が回復してればいくらでも仙人モードになれるし、回復したチャクラを他の術に回したり出来るから無意味じゃない
特に人柱力なんかは尾獣化で凄まじい体力消耗するから体力回復は相性がいい

Ｍ字開脚でおっぱい丸出しのＪＣ
http://image.blog.livedoor.jp/deal_with0603/imgs/6/6/66153849.jpg

映画のヒルコって最強じゃね？
２つの血継持ってるのって水影だけで
血継族はどいつも１つ
ヒルコは４つ持ってるし
自分の術でさらに取り込める。
輪廻眼使いだろうとなんだろうと誰かに戦ってもらう穢土店
自分の中に取り込むヒルコの術

この２つが最強技だな

>>648
ビーが幻術解くのに必要なパートナーに九尾か
月読にできるのかは知らんが、他人じゃなくてナルト内に九尾さんいるし多分解けるだろう


仙人だけじゃ一応幻術への抵抗力は上がるらしいが幻術最高峰の月読は無理だろうし
天照も危うい、ましてやスサノオは突破不能だからな

>>652
イタチを含め万華鏡とか相手にならんだろ

まだ仙人チャクラの扱いはむずかしく影分身は３人までしか無理だけど
使えこなせば九尾一本分のチャクラで最大1000人まで影分身できるからな
下忍ナルトのパンチでさえ1000人影分で尾獣我愛羅をボコボコにしてたから
仙人モードでやれば万華鏡なんてゴミみたいなもんだろ

その為に永遠の万華鏡を目覚める事により新しい憧術が使えるという布石があるんだろうがな

>>651
水影「私は土、水、火の三つの性質変化をもってるだから血継限界も二つ持ってる」
土＋火＝溶遁、火＋水＝沸遁、水＋土＝？？？

>>652
過去スレじゃあ月読は体内に尾獣が居ても解けないって言われてた
月読の幻術を体感する時間は現実だと一瞬だから、尾獣が気づいた時には精神ダメージを受けてるとか何とか
ようするに尾獣がチャクラで乱す前に幻術を体感するから解ける解けないの話じゃないらしい


仙人モードになるにはジライヤですら困難なチャクラコントロールが必要
その仙人に完璧になれるナルトはジライヤよりチャクラコントロールが上手くなってるはず
それ＋仙人によって幻術耐性が強化されるからもしかしたら〜ってなるかもしれない、想像だけど

ナルト腐の願望か

鋼遁（こうとん）
【卑留呼】体を鋼のように硬化させ、刀などの攻撃を無効とする。
迅遁（じんとん）
【卑留呼】超高速での移動を可能とする。血継限界であることから、瞬身の術以上であると思われる。
冥遁（めいとん）
【卑留呼】敵のチャクラの吸収と解放を行う。
冥遁・吸穴孔（めいとん・きゅうけつこう）
【卑留呼】左手の印の部分から相手の術のチャクラなどを吸収し、術ごと消失させる。逆に自身の術として強化し、会得することができる。
冥遁・邪自滅斗（めいとん・ジャッジメント）
【卑留呼】冥遁・吸穴孔で得たチャクラを水色の炎に変換し左手の印の部分から放出させ、倍返しの形で敵を遠くへ吹き飛ばす。
嵐遁（らんとん）
【卑留呼】嵐や雷を利用する。
嵐遁・嵐鬼龍（らんとん・らんきりゅう）
【卑留呼】雷を帯びた黒い雲を成長させ、チャクラを吸収する巨大な積乱雲を作り出し、嵐や雷で周囲を破壊する。

土トンドムの角都以上の硬さ
四代目以上の速さ
ペイン以上の吸収にそれを自分の物にしたり倍返しで相手に返したり
麒麟以上の雷技

４つの血継がどれも半端じゃない。
アニメ版最強はヒルコ
原作版最強はカブト

これで決まりだな

鬼芽羅の術（きめらのじゅつ）
【卑留呼、壱】長い年月を経て卑留呼が開発した禁術。他者の体を融合させることで、血継限界を習得する。中には独自のものも含まれる。壱が使用したものは自身の口寄せ動物と体を共有した弐と参、及び自らを合成させ、
最終的に強化された口寄せ動物のキメラを作り出している。

これがあれば車輪眼だろうと木遁だろうとなんだろうと血継はすべて取り込める
穢土転生とともに最強術

>>654
ナルトが感じるのは一瞬じゃなくて普通の時間と同じだよな
だったら中にいる九尾も同じ体感時間だろう
解けないだとナルトの中にいる九尾は月読にかからないってことになっちゃうし
それは違うと思うんだ

>>653
諦めろ
万華鏡サスケ＝仙人なると（＋九尾３本

鬼鮫さんと油女一族が戦ったら鮫肌は潰せそう

体術最強　雷影
忍術最強　土影
幻術最強　イタチ
仙術最強　自来也

異論は認める（仙術以外）

自来也は仙術と言うより
一般人(特別な体質ない)のにかなりの知識と豊富な術のバリエーションと仙人モードで
ランキングであの位置に君臨してることを誉めてやれよ

>>661
忍術最強はヒルゼン

>>659
ナルトはまだ仙人モード使いこなしてないだろ

仙人モードはじらいや以上に使いこなしてるけどフカサクらと融合出来ないから使用時間に制限がある

螺旋丸＞＞＞千鳥
二大カエル仙人＋仙人ナルト＞＞＞万華鏡サスケ＋スサノオ
九尾ナルト＞＞＞永遠万華鏡サスケ
ただの仙人ナルト＞＞＞永遠万華鏡サスケもありえる
千手一族＞＞＞うちは一族
愛を悟った者＞＞＞力、復讐に固執する者

ナルト＞＞＞サスケ

>>596
サソリ「今からお披露目するは一国を落としたことのある自慢の赤秘技でございます
　　　　　今日はお客様御１人のためだけに演じる人形劇です　どうぞ最後までお楽しみください」
大蛇丸「百機の操演とはやるわね･･･でもひとつひとつの耐久力は大したこと無いわね
　　　　　初代のパワーなら軽く粉砕できるわよ　マンダも呼ぼうかしら？
　　　　　あら？よく見れば後ろで操ってるのがいるじゃない･･･普通こういうのって黒子がやるもんじゃないの？
　　　　　まぁいいわ･･･どっちの傀儡が上か教えてあげるわ」

>>666
妄言乙

塵遁って強すぎじゃね
あれでサスケは死んでたはず（だったのにマダラめ）

当たらなければどうということはない

ナルトってオマンコの形状ちゃんと知ってるのかな？
某同人誌だと、オマンコの形知らなくて股間がツンツルテンだったんで、自来也に怒られてエロ修行
それでオマンコ再現できるようになって、自来也に中出しされたんだけど


人間は悪の心に染まれば簡単に強くなれる
思いの強さが力に変わるって奴だ、とくに悪意は誰の心にもあって容易に解放できるため
正義感で強くなるのはひじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に難しい
バレの邪悪ナルト、あれは強いよ

威力は螺旋だが千鳥は効果範囲広げてるからな
それでも風遁螺旋が威力、範囲共にチートなんだが

>>669
サスケは何度も死んでるよ
額当て無かったら一部で死んでるし
イタチには手も足も出ず
ダンゾウにもやられてたし
水影にも完封(水影がチャクラ切れたとこを狙ったため)
さらには土影に瞬殺されてるからな
ナルトどころじゃない補正だが

今のサスケはもう強いからなｗ


>>667
コア移動できる時点で大蛇丸は完全不利
３代目すら大蛇丸は突破できるか不明
逆も同じことが言えるから互角と考えて問題ないだろ

螺旋手裏剣ははなれた距離から適当に放っても初見じゃ機動力高いペイン連中で避けきれんかったし、範囲攻撃＋連写可能で影手裏剣とか小細工しやすいから地味に強いな

ただ岸本が効果忘れて何かに当たっても範囲広がらずただ切るだけになったりする事もあるけど

ナルトおもしろい

ヒルゼンと鬼鮫はランクに入れないの？
両方A+以上は確定だと思うけど

綱手はＡ+に昇格させるべきだと思う。攻守のバランスが良い上に医療忍術のマスターだし

>>676
ツナデは体術が得意じゃないカブトに体術で負けるレベルだぜ？

飛段は不死身だから打撃は効かないだろうし、ガアラには砂でガードされるし
君麻呂はガアラの超圧縮にも耐えられる、そもそも体術は君麻呂の方が上だろうし
カカシは写輪眼で先読み出来るしな

一部でカブトとどっこいどっこいの体術って事が分かったから大した事ないと思う
医療忍者だから戦いには不向きだし、攻撃手段も怪力しかない
下手したらガイやヤマトにも負けるレベル、だからAが妥当

飛段みたいな雑魚ならすぐ負けるな

ゲジマユは雷影に弟子入りするべき

雷影
土影
ダンゾウ
キラービー
イタチ
デイダラ
サソリ
大蛇丸
自来也
ミナト
長門
カカシ
ガイ

で総あたり戦したらどうなるかな？

だれかランクつけて

SS：長門
S+：ミナト　イタチ　ビー
S ：自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+：雷影
A ：土影　デイダラ　カカシ
A-：ガイ

SS　長門
S+　イタチ　ビー
S　　サスケ　ナルト　自来也
S-　大蛇丸　鬼鮫　ダンゾウ　雷影　ヒルゼン

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　君麻呂　飛段
A-　綱手　ガイ

>>677
カブトは体術が得意じゃないて言ってるけど公式パラメータで3.5
現状のサスケと同レベルだから十分体術は強い分類に入るぞ
それにカブトと綱手が戦う時はすでにスタミナとチャクラを消費していた
あと我愛羅の砂で綱手の攻撃をガードするのは無理だと思うぞ指一本で地割れを起こすほどのパワーだからな

ツナデって雑魚だろ

ナルトってあれだけ仙人モードや九尾があって
万華鏡サスケと同レベルなんだろ？

九尾なんて完全に自分の力以外からパワー供給されているよな

猿飛がじじいじゃなくて全盛期だったらどのくらい強いの？
歴代最強の火影なんでしょ？

>>666
ナルトがそんな強いわけねーだろ（笑
九尾ぱわ〜〜〜
仙人ぱわ〜〜〜〜

があって始めて佐助と互角になれる男だよ

>>686
猿魔がいるぜ
猿魔は多重影分身使うからかなり強いぞ
50体くらいにはなる

猿魔50匹+ヒルゼン3人だ
柱間と扉間が不死身でなければ
大蛇丸諸共倒していたはずだ

おまえら知らねぇだろ！
三忍は猿飛先生の事を

自来也→ジジィｗ
大蛇丸→この老いぼれがｗｗｗｗｗｗｗ
綱手→三代目
って呼んでるんだぜｗ

それでも猿飛ヒルゼンの全盛期はイタチやビーと
ほぼ互角なんだぞ

サスケがSSはないな
治癒できる特殊な仲間がいないと何度死んでることか
ソロなら良くてもSな気がする

>>687
大蛇丸と呪印でなんとか上位に喰らいついてたけどそれがなくなったとたん数人がかりでビーにぼこられる程度の体術で
イタチからもらったマンゲとイタチからもらった目がなきゃ失明寸前だったただの雑魚がどうしたって？

>>693
その雑魚と原作互角扱いの雑魚ナルトということじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仙人雑魚決定といいたいの？

相性の問題もあるが鬼鮫＞ビーは確実じゃないか？
水牢と鮫化コンボは強力だと思うが。

>>694
他人から力恵んでもらわなきゃ何も出来ない雑魚だろ両方
サスケ信者はサスケだけはナルトと違って自分の力だけでやってるつもりらしいがｗ

>>696

少なくとも万華鏡のサスケは自力だろうね
大蛇丸いないし、呪印もないし
イタチやったことって自分の死でサスケの潜在能力引き出しただけだし

自力で習得できた保証はないから他人からもらった力も同然だわ
しかも手に入れても眼移植しなきゃ失明するし

呪印もなし、大蛇丸もいない
イタチの死によって万華鏡となり自分の潜在能力を引き出したサスケと

九尾供給＋仙人様ナルトが原作互角設定なんだろ

今のサスケはイタチの眼もらったから自力じゃねーけどな

ｗ

>>698
それをいったらナルトも自力じゃ仙人習得できねーよ

ナルトの仙人モードもナルトの潜在能力のおかげで使えると言えなくもない

サスケがスーパーサイヤ人みたいに自分の内包パワーを開放するタイプだとしたら

ナルトは元気玉人間だからな、自分以外の他人から力を貰って戦うタイプ

ナルトの場合九尾の影響で幼少期の成長が大幅に遅れてたな
サスケみたいに術教えてくれる人もいないし

>>702
内包された力を解放ってむしろ九尾宿したナルトのがしっくりくるんだが

>>704

九尾なんて完全別物だろｗ
完全にナルトのチャクラじゃねーし


仙人も九尾も自分以外からちゃくら貰って戦う
他人様、パワーを頂戴戦法なんだよ

九尾は完全に被害者だけど

他の人柱力や尾獣はどうなんだろ、やっぱ人間の一方的な都合で人柱力に押し込められたのかな

他人から眼もらったりチャクラもらったりそれの何が悪いのか
強さ議論的にNGでもないだろうにこの厨共は何争ってんだ

>>707
じゃあ、無視しとけよ

なんだサスケ厨も最近勢い取り戻してきたのか

サスケ厨というよりナルトアンチとしてだろうな
サスケはクズだからな、かなり幻滅している
ただ、ナルトへの対抗者としてやっぱうってつけ

仙人モードも結局、万華鏡サスケと互角って原作ででたからね

何か今日はIDころころ変わってねーか

さらに言えば相性あるかもしれんが

鬼鮫＞ビー＞サスケ

で鉄板だろ。

S+　イタチ
S　　鬼鮫　ビー　＞　サスケ　ナルト　
S-　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　雷影

こういうこと？

ジライヤより大蛇丸の方が強いだろう
脱皮と超再生（回数制限有り）、穢土転生持ちの時点で力の差は歴然

>>713
ランキング表がどうなるかはわからないけど
鬼鮫＞ビー＞サスケは直接戦闘があって
戦績がハッキリしてると言っていいから
この順番が前後するのはおかしい気がする。

>>713
vsビーのサスケは万華鏡初期で今はスサノオ2ndまでの描写があるからなんともいえない。

S+　イタチ
S　　鬼鮫　＞　ビー　サスケ　＞　ナルト
S-　大蛇丸　自来也　＞　雷影　ヒルゼン
A+　ダンゾウ　角都　サソリ　デイダラ

ここらへんどう思う？
ヒルゼン入れるべきだと思うけどな。ナルトが分からん

６８歳のヒルゼンならS-でいいんじゃない？　

短パン

>>717
なぜサスケ＞ナルトなんだ

>>715
ビー＞鬼鮫　が前スレで議論し確定してるぞ
直接対決では鬼鮫が勝ったがタイマンじゃないからな
まとめ
・ビーのバージョン２で鮫肌を貫通し即死寸前のダメージを与えられる
・鬼鮫は相手が強ければ強いほど強くなる(ビーが相手だからあれほど強かった）
・八尾が尾獣化を提案したが尾獣化するとサブちゃんを殺してしまう為しなかった
・鬼鮫は殺さずに捕獲すると言うハンデはあったが鮫肌の能力と戦い方からして他のキャラと違い
捕獲に向いてるためハンデにならない
・サブちゃんを逃がす為に鮫肌に長時間密着した
・鬼鮫がチャクラ切れ寸前で動けないビーに尾獣化すれば面倒と瀕死相手にかなり警戒してる

この事からビー＞鬼鮫はゆるぎない反論があればどうぞ

公式発言
ジライヤ>=ナルト=サスケ
ジライヤ>鬼鮫
は確定している
議論でサスケ＞イタチも確定ている
この事からランキング
SS 長門
S+　ビー
S　　自来也 　サスケ　ナルト　イタチ
S-　大蛇丸　鬼鮫　雷影
てかんじゃないかな？

>>717
ヒルゼンはA−かAが良いとこじゃね？
暁中堅やガアラ、カカシ、君麻呂に勝てるとは思えない
歳を取りすぎて影分身するのも危険な程チャクラ量が減ってるし、式封陣も自爆技

全盛期ならイタチやビーや長門と張り合える位強かったかもしれないが老いたら弱いぜ

>>721
鬼鮫とビーの奴なら同意だけどさ
ジライヤ＞サスケ＝ナルトでサスケ＞イタチだからジライヤ＞ナルト＞イタチっていうのは納得できないね

サスケなら月読を瞳力で破れるかもしれないけど、ジライヤ、ナルトは幻術耐性なんて持ってない
一応、仙人モードは幻術耐性が上がると書いてあるが、どの位上がるかは分かってない

天照にしても避けてる所が無いし、月読も絶対解けるとも限らないのにイタチの方が弱い！って決め付けるのは早くね？

>>722
全盛期はどう考えてもイタチ超えてるだろ
ただ老けた状態がランキング入りするのであまり上には行けないな

確かに月読天照スサノオを突破できるかは全く謎
ただイタチがあんな発言するくらいだから何かしら手はあるとは思われるが・・
しかしイタチ、サスケが仙人モードに対応できるとも言い切れないな
仙人モードに入るための時間稼ぎは自来也の豊富な術量ならなんとかなるかもしれんが・・
まぁとりあえずはイタチサスケを自来也ナルトより上にしといた方が良いだろう

そこら辺は全く謎なんだよな
今の描写上イタチ＞サスケ≧自来也≧ナルトかな
そのうち引っくり返るだろ

スサノオ出したら解くまで逃げちゃえばいいよ！

>>722
まぁ俺も戦闘描画を見る限りジライヤとイタチがタイマンしたら
イタチが勝つと思うけど情報の優先度で
勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
となってるので公式発言で自来也≧ナルト=サスケてなってるから戦闘描画より優先される
ジライヤの忍術は強力だからイタチやサスケを瞬殺できるんじゃね？
それだったらイタチの発言の良くて相打ちも万華鏡の憧術を喰らって後に忍術発動し鬼鮫とイタチを瞬殺と考えれば筋が通る
ナルトは影分身しまくるので万華鏡の憧術に対応できるからナルト＝サスケで問題ないと思うぞ

俺も>>721で異論無いわ
サスケェは過大評価。

>>721
自来也とイタチは経験と術の豊富さで二人よりは強いと思うけど概ね同意
雷影は写輪眼でも追いつけないレベルの拘束体術だから所見だと近距離はやばいな
腕やられたけどサスケあの時も助けられてたっけ？

ガマ母ちゃんが戦闘向きの性格してないからマイナスだな
自来也は過大評価

自来也がイタチより強いはギャグだろ。まず大蛇吸収サスケに勝てるか怪しい。
蛇を口寄せして操れるし、相手の蛙も写輪眼で操られる。あとチャクラ数十倍補正の呪印２がある。勝てねーよ。
あとナルトとサスケだが、ナルトが影分身できるからって言ってるが写輪眼は本体を見切るんだぞ？しかも万華鏡じゃねーか。
てか自来也がイタチに勝つって天照、月読、須佐能乎全部破れる事が条件に入る。
まず月読は目を見ない戦法でなんとかなる。だがそれだと天照のタイミングが分からない。
天照を見切るために目を見ているといつの間にか月読の中。
それに１部では自来也＞イタチは公式ではあったが２部になって実はイタチは同じくらい強いという事になり、さらにサスケの幻術とは天地の差の
月読を持っている。もはやこのチートに自来也が勝つ術など皆無。

まさかの２週間規制とは、、、、、、荒らしたつもりはありませんでしたサーセン。
とりあえず俺の意見>>729

>>721
>公式発言
ジライヤ>=ナルト=サスケ
ジライヤ>鬼鮫
は確定している
議論でサスケ＞イタチも確定ている

サスケ＞イタチが決まったのはサスケが永遠になってから。永遠じゃなければナルト＝サスケな。
でも今の九尾をコントロールしてないナルトじゃサスケ＞＞＞＞＞＞ナルト

サスケ＞イタチ＞自来也＞ナルトだろう。そもそも鬼鮫が何故退く必要が？と言ってる時点で１部の情報は使えん。
ダンゾウの幻術発言でイタチの月読がどれほどチートかわかっただろうし。
公式本の近距離遠距離扱いだと５、１０、１５ｍくらい。この距離じゃ幻術食らうだろ。
それ以前に百式観音なみの速さの須佐能乎の攻撃をかわし続けるってのに無理がある。


まあ、ナルトの人気投票でも分かる通り、自来也１９位、イタチ１０位。
ナルトファンの中でイタチのが好きな人が多いんだからイタチのが強いって思う人も必然な気がするけどね

>>729
>蛇を口寄せして操れるし、相手の蛙も写輪眼で操られる。あとチャクラ数十倍補正の呪印２がある。勝てねーよ。
ディダラとほぼ互角の時点でそのサスケがジライヤより強いとかありえんわ

>あとナルトとサスケだが、ナルトが影分身できるからって言ってるが写輪眼は本体を見切るんだぞ？しかも万華鏡じゃねーか。
影分身は写輪眼でも白眼でも見切れないぞ

>てか自来也がイタチに勝つって天照、月読、須佐能乎全部破れる事が条件に入る。
そんな条件いつきめたんだ？勝手に俺ルール作るなよｗ

>月読を持っている。もはやこのチートに自来也が勝つ術など皆無。
月読はカカシが影分身で対処できる事が証明してるから皆無じゃありませんよ
それに月読はカカシすら倒せなかったんだからジライヤ倒すなんて不可能だろ
月読使ったあとスタミナ切れの所を強力な忍術を使われてやられる相打ちがいいところ

暫定は>>721でいいよ
イタチも自来也も公式では所詮同格だしね
いまじゃ二人ともたいたことないし、イタチはカブトの子分だし
長門ですらいまやカブトの子分だし

>>731
ザブザさんならイタチやサスケに勝てる
霧隠れの術で写輪眼と万華鏡を封じる事が出来る
イタチはザブザがどこに居るか分からないが、ザブザはサイレントキリングの達人なので分かる
よってイタチサスケ＜＜ザブザは確実・・・冗談だけど

>それ以前に百式観音なみの速さの須佐能乎の攻撃をかわし続けるってのに無理がある。
さすがにそんな速くは無い、イタチのスサノオは自爆技だから考慮外じゃね？

>>732
イタチや大蛇丸は普通にサイの墨分身やナルトの影分身が本物かどうか見抜いたぜ

>月読はカカシが影分身で対処できる事が証明してるから皆無じゃありませんよ
そんな場面あったっけ？

>>731
>でも今の九尾をコントロールしてないナルトじゃサスケ＞＞＞＞＞＞ナルト
作者以外は原作で決まった事は覆せないだろwwww


>そもそも鬼鮫が何故退く必要が？と言ってる時点で１部の情報は使えん。
イタチが万華鏡を逃げる為に使ったからスタミナ切れですっていってるのが
何故使えないのか意味がわからない？
公式でも天照は膨大なチャクラを使うと記載されている矛盾してない

まずはっきりさせておきますが、影分身は瞳術では見抜けないよ。公式設定ですよ
アニメと原作を一緒にしちゃいかん
まあ他にも粘土分身やらカラス分身やら見抜けないのが結構あるけどね

>>734
ネジの白眼でも影分身を見切れないのは公式設定
チャクラの分析なら白眼のが上だからな
それにカカシはイタチの憧術を影分身で身代わりにしてる
普通に考えれば月読も同じく通用するしイタチが影分身を見ぬけてない事がわかる

>>734
病気、、、、、、、、、、、、
>>735
今の永遠万華鏡のサスケにただの仙人のナルトじゃ勝てないだろｗｗ
てか今のサスケ相手には九尾の力借りないと勝てないって言ってただろｗ何よりの公式ｗ
>>733
せめて自来也の左。

>>736
失礼、そうだったね。

てかさー自来也とイタチは公式での立ち位置が互角な訳で強さが互角な訳じゃないだろ。
>>732
デイダラを飛ばせなかったら勝ててただろ。それに地雷はトビが設置してた。
逆に自来也がどうやって空飛んでるデイダラに地雷をかわしながら攻撃を当てるのかが皆無だろ。

>>737
普通に大蛇丸もカカシもイタチも分身系の術を見抜いてる場面があるけど？
どっちがあってるかな

>>732
そもそも幻術時間を自在に操れるのが月読、別に刀で差し続ける以外にも気絶させる方法はある。
大蛇丸でさえただの幻術で動けなくなってる。別に月読使わなくてもただの写輪眼で動きを封じるなぞ造作もない。
おまけに天照は攻撃スピードがかなり早い。目を瞑って開くだけだからな。血が出る分長門の新羅なみに早くはだせんが。
それに須佐能乎って早いんだぞ？百式観音ってのは大げさだけどさ、結構早いよ？

影分身は特殊技です。チャクラを等分するので瞳術では見抜けません。公式設定

他の分身は見抜けてるの見抜けてないのがまちまちです
発動の瞬間を見極めてるのかもしれないね

>>735
月読を使わずに天照も自来也に当てなかったのは納得の流れだと思うなー。ナルトを
連れていくつもりはなかったんだし。ただ足をぶった切ろうとした時止めなかったから
その時はどうだったか知らんが。だいたい天照を知らなかったのにかわす事が出来るってのが妄想に近い。
月読がどれだけ成功率高いかも知らんだろ？
＞イタチが万華鏡を逃げる為に使ったからスタミナ切れですっていってるのが
何故使えないのか意味がわからない？
だからね、俺が言いたいのは、鬼鮫はわざわざ逃げなくてもいいだろって言ってるじゃんって話だって。


ていうか仙人になれて万華鏡と互角くらいだろ。天照、須佐能乎かわせる可能性高くなるんだし。月読は知らんが。

>>743
そこまで言われると俺の勘違いかも
ぱっと見た感じは分からないけどよく見たら分かる、程度のアレかと思ってた

>>743
どれだけ印が早くても見切るのが写輪眼だからね。

文が滅茶苦茶になっちゃったからまとめると、

月読破れない。天照かわせない。須佐能乎相手じゃ近距離戦でダンゾウのように掴まれて握りつぶされる可能性が高い。
このくらいかな。仙人になれて初めて互角だと思うな俺は。

月読や写輪眼幻術を使われた敵はサスケ以外全滅してる。これで自来也だけが幻術に
かからないと考える方が妄想。前情報を持ってる大蛇丸も瞬殺されている。

２部の大蛇吸収サスケに勝てるのか自来也は。
>>732
むしろ飛ばされたら自来也負けるだろ。カルラ見切れんのか？
そもそもさー、チャクラ数十倍、大蛇丸の技使える、近接戦闘能力も高いし写輪眼幻術も使える。
ここまで呪印サスケはチート、そしてそのチートを追い込んだイタチは十分強い。自来也よりはな。

>>746
スサノオの握り潰すのって劣化版の砂瀑送葬だろあんなのが通用するのは
不死身で調子乗ってるタンゾウぐらじゃね？

>月読や写輪眼幻術を使われた敵はサスケ以外全滅してる
それこそ妄想じゃね突っ込むのに疲れるわ

>むしろ飛ばされたら自来也負けるだろ。カルラ見切れんのか？
カルラ使う前に瞬殺するだろ

>呪印サスケはチート
イタチ戦でもディダラ戦でもサスケがチートと呼べるほど強くないだろ
なにを根拠にいってるのかよくわからん

イタチが自来也には勝てない的な発言しちゃってるからな

>>744
>>イタチが万華鏡を逃げる為に使ったからスタミナ切れですっていってるのが
>何故使えないのか意味がわからない？
>だからね、俺が言いたいのは、鬼鮫はわざわざ逃げなくてもいいだろって言ってるじゃんって話だって。
だからスタミナ切れて戦えないから逃げたんだろ？

ありえん

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

この暫定ランクおかしいだろ
自来也＝大蛇丸はおかしいww

>>749
おまえ都合よすぎww
イタチの立場考えろ
それに鬼鮫の｢なぜ逃げる必要が‥イタチさんあなたなら｣
っていうのをスルーしてんだろww

まず勝率でもイタチ>>自来也は確定
直接対決でも仙人モードにさえなれねえよww

おれはビー、サスケも勝率でS＋でいいと思う

SS　長門
S？　イタチ　キラービー　サスケ
S　　大蛇丸
S−　自来也　ダンゾウ　雷影

これでどうだろう
大蛇丸の江戸転生は長門　イタチ以外は封印できねえからSでいいだろ

>>752
本人の発言と鬼鮫の発言じゃ全然信頼性違うだろＪＫ

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　 小南
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C　　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D
D-　いの


<提案>キラービー　サスケのS＋への昇格　大蛇丸のSへの昇格

>>753
客観的に見てるやつの発言ほうが案外あってるのも多いぞww
それにイタチは木の葉側の人間だろ？

まぁとりあえずイタチと自来也の力の差はふつうに漫画みてりゃわかんだろw
自来也の勝率

vs長門　　　(勝てないねww)
vaイタチ　　(月読を破れない時点で負け)
vsキラービー(人獣型でも尾獣型でも負ける)
vsサスケ　　(スサノオの矢　天照　絶対勝てない)
vs大蛇丸　　(江戸転生防げないし)
vsダンゾウ　(風遁&獏&イザナギで負ける)
vs雷影　　　(体術で瞬殺)
vsデイダラ　(C4カルラ防げない)

おそらく長門(ペイン6体)　イタチ　ビー　サスケ　大蛇丸　雷影　ダンゾウ相手では
仙人モードにはなれないな

>>752
あなたなら…の続きは何だと思ってるんだ？

>>702
コイツの言ってることおかしいだろ
スーパーサイヤ人はどう見てもナルトだろ
サスケのどこをどう見ればスーパーサイヤ人タイプに見えるんだ？
仙人モードはスーパーサイヤ人をモデルにしてるんだよ
わかったかよサスケ腐

最近おもしろい

>>756
あの三忍の自来也にだって勝てるでしょう

ってかんじじゃね？ww

>>759
もう一回読み直してみるといい
鬼鮫はその前にあなたならどうにかこうにかやれると言ってるから

>>702
てかコイツ、ナルトは他人の力をもらって戦うタイプとかいってるが
それはもろサスケの方だろ。イタチの写輪眼がなきゃ強くなれもしねーじゃねえか
それに比べてナルトは莫大な可能性を秘めてる
九尾のチャクラに耐えうる体とチャクラを持ってる、九尾なしでもカカシの4倍ものチャクラ量を持ってる
これからナルトはすさまじい力を発揮する

>>759
なら最初の時点で否定してるはずだろ

鬼鮫が思ってたより自来也が弱かった、ってのも無さそうだし

雷影＞土影＞ダンゾウ＞サスケ＞ナルト＞水影＞カカシ（笑）

でOK?

>>762
そうだな
まぁその発言だけでイタチ＝自来也っていうやつがいるのもわかる

でもイタチの立場もあんだろ？
それにその時から時間たってるしなイタチも成長してんじゃね

んでさ
暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　 小南
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C　　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D
D-　いの


<提案>キラービー　サスケのS＋への昇格　大蛇丸のSへの昇格

この提案に反対のやついる？

全盛期ライゼン＝六道仙人
本気骸＝ヒルゼン全盛
老ライゼン＝初代
煙鬼＝マダラ
50％以下骸＝長門
ライゼンの旧友モブ＝イタチ、ミナト
黄泉＝ジライ、オロチ

長門S+に落としてカブトSSだろ
ビーはイタチと同格かそれ以上だろ天照も避けれるの判明したし

だいたいジライヤよりイタチが強かったら
ナルトを里から出すわけないだろ

里の判断でジライヤ＞イタチ

カカシ視点ではジライヤ＞イタチ

イタチの発言ではジライヤ＞イタチ

原作じゃどう考えてもジライヤの強いとなってるし覆す発言もない

>>766
なんかカブトの江戸転生で出てきたメンバーが豪華すぎるから
カブト最強とか言ってたけど
冷静に考えると札うめてる間に長門　イタチなら
外道魔像とスサノオで封印できるよなw

>>764
イタチが成長してるというよりナルトの忍術がどんどん派手になってるのが大きいな

エドテンで呼び出された初代や二代目の術が今見るとかなりしょぼいのと同じように

>>768
スサノオ使ってる時点でイタチ死ぬだろ

>>748
マダラ：スサノオの攻撃は最高最速
カカシも神威がなければ弓で死んでた。

自来也だけ豊富な忍術とかが適応されるかわからん。
カカシも1000の術を使えるんだがなｗ
カカシと自来也はレベルが違うとか言わないでくれよ。
あと普通にナルト＞自来也、四代目だろ。
自来也は不完全仙人モードでガチではペイン三体に殺される。
四代目は形骸化したマダラに全てを見切られる。
ナルトは仙人モードになるのははやいし、
仙人モード継続するのを無視すりゃ影分身を作る必要もない。

月読でカカシを倒せないとか言ってるけど、あとでぶっ倒れてただろ。
仲間が周りにいなかったらそのまま溺死。

>>768
ペインが有りならエドテンも発動済みって扱いでいいんじゃ

>>767
おまえさイタチの立場わかってる？
相談役とダンゾウはイタチの真実知ってるんだぞ？
しかもなんで発言で強いのが決まるんだよww
月読　天照　スサノオ‥どう考えても勝てねえよww
荒らしですかこのやロー

自来也なんかなぁ結局ペインが長門に操られてるって
遠まわしに伝えただけだぞ

>>771
>あと普通にナルト＞自来也、四代目だろ。
ジライヤ>=ナルト=サスケは公式発言だからね

ID:IU6GxRrW0よぉ
おまえ発言　発言うるせーよ

発言でキャラの強さがきまるとか思ってんのか？

>>773
何を言いたいのかわからないwww
戦闘描画より公式発言のが優先されるのはルールだぞｗ

>>774
フカサク「ナルトちゃんは先代(ジライヤ、四代目)を超えたようじゃ」
公式発言

下手すりゃ死者すら蘇る事のあるナルト世界で病死したイタチ

一体どんな病気だったんだろうな。
他に病気キャラ出てきてないし皆健康そのものなのに何故イタチだけ

>>777
なんで先代が四代目とジライヤになるんだよｗ
どう考えても火影四代目ことのみだぞｗ

公式発言ってなんだよww
おまえの原理だと例えばミズキが「おれは長門より強い」　って言ったら
ミズキ>長門ってことになるんだよなww

ルールっていうんなら
情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。

>>779
普通に四代目の背中とジライヤの背中が出てるけど？
二人の背中が出てるのにも関わらず四代目のことしか指してないの？

>>779
いやフカサクが「自来也を超える仙人になったようじゃ」
って言ってたからナルト>自来也だな

>>780
その場合ミズキ＞長門になるだろ
作者がそんなアホな事するはずないだろうが

カカシと同じ程度って言われてたカブトが
とんでもない化け物になった時点で発言なんかあんま関係ねえなww

でもID:IU6GxRrW0の原理だとカブトがこれからどれだけ強くなろうとも
カカシ＝カブトってことだろw

>>782
仙人モードに関してはそうだな
ただ自来也の場合はフカサク・シマがいるし時間制限がないから強さ議論では自来也＞ナルトだろうという結論だった

雷影＞土影＞ダンゾウ＞サスケ＞ナルト＞水影＞カカシ（笑）

でOK?

イタチはむしろ病気が身体を蝕んでるから、作中では既に全盛期過ぎてるんかね

>>785
まずそれが違うだろw
時間制限なかろうが仙人モードになるのに時間かかってる時点で
自来也はこのスレでは相当弱い

>>787
イタチに関しては全盛期がわかんないから
サスケ戦が全盛期って理解してる

それでも万華鏡の特性考えるとやっぱりわからないな

>>788
ジライヤはナルトと違って素でも強いから良いんじゃね？
ガマケンやガマブンタを口寄せすれば少しは時間稼ぎできるし

上位陣が相手だったらなるのはきつそうだけど

>>790
素で強い　って言ったって
おそらくA＋以上のキャラには仙人モードなれなきゃ勝てんだろ

ナルトの場合わざと岸本が強さの序列わかりにくく描いてる感はあるな

>>792
強さの序列っていうか相性だろ

ナルト　大蛇丸はイタチに相性が悪すぎる
でもその他には強い

まぁそういう相性とか関係なく確実にトップなのが長門なんだよな

>>748
いや、イタチと戦った相手はサスケ以外ほぼ写輪幻術に掛けられてんぞ？
カカシ、デイダラ、大蛇丸　写輪眼持ちのカカシでさえ幻術に掛けられてる。
これでどこが妄想なのか教えてくれ。あとお前デイダラなめてないか？
デイダラはイタチに勝てる可能性だって持つキャラだぞ？デイダラを飛ばす前に瞬殺出来る技なんて自来也にあんのかよ？
むしろデイダラと戦ったやつ　我愛羅、サスケ　相手には飛んでる。しかもサスケ戦ではC２ドラゴンをわざわざ出したが
C４カルラなら普通の鳥でいいんだぞ？これでデイダラを飛ばせずに殺せるという方が妄想だろが。
あとイタチの幻術に自来也がかからない根拠もない。
須佐能乎、天照、月読どーする気なんだよ自来也は？もし須佐能乎、天照、月読使うイタチより強かったら３人のペインにも勝てただろーに。
てか目を見たら終わり、見られたら発火、絶対防御に速度も速い須佐能乎。これだけのチートに勝つすべを自来也は持ってないだろ。

自来也はペイン三人に勝っただろ

ていうか一部発言だが３代目は「今のあやつ（大蛇丸）に勝てる奴はこの里におらんよ」
と言ってるんだよ？自来也はその時里にいたのにもかかわらず。
という事は大蛇丸が一番だろ。んでその大蛇に勝ったイタチが一番強いだろ。
てかさ、イタチと鬼鮫は「お守りがあの３忍とは、、、、、あなたならどーにかやれるけど私じゃ無理ですね。ああ、やりあえば２人とも殺される」
表記に注目。あの　３　忍　って言ってるんだよ？その３忍の１人の大蛇丸を倒したイタチより自来也のが強い根拠がないだろ。

>>795
間違えた。。。。ごめん
もし須佐能乎、天照、月読使うイタチより強かった大蛇丸にも簡単に勝てただろーに。に訂正。

自来也がイタチより強いなんてのはまずない。
仙人になれたらイタチと同格だけど時間がかかりすぎてる。まず仙人になれない。
万華鏡イタチ＝仙人自来也＞通常写輪眼イタチ＝通常自来也＝大蛇丸くらいでしょ
んで万華鏡は即なれるけど仙人は時間がかかりすぎる。その点で
イタチ＞自来也。近距離で幻術にかかり遠距離では仙人モードの超スピードがないと天照はかわせない。
よってイタチ＞自来也
それに自来也じゃ江戸転生されたら封印術持ちのペイン、イタチと違って封印術がないから勝てないだろ。
もし原作で自来也＝イタチだとしても勝率でビーにも勝てないだろうし。
イタチはその点月読があるから近距離戦では勝ち目も高い。
イタチ（ペイン、サスケ、カブト　引き分け・・・ビー）
自来也（ペイン、サスケ、カブト、大蛇丸、ビー）
勝率で負けてるじゃん。

蝦蟇輪唱で対応出来る可能性がある
幻術にかかった後精神世界のようなところで拘束されてる描写があった

>>798
ジライヤには最強の蛙カエルの術があるから穢土転生にも対応出来るんだぜ
まず仙人モードになってガマ幻術かけてからじゃないと無理そうだけど

こんなもん？
カブト→全勝
長門　→４勝１敗　　　　　(カブトに負け)
ビー　→２勝２敗１引き分け(イタチと引き分け、カブトと長門に負け)
サスケ→２勝３敗　　　　　(ビー？、長門、カブトに負け)
イタチ→１勝３敗１引き分け(長門、カブト、サスケに負け、ビーに引き分け)
ジライヤ→全敗
よって、カブト＞長門＞ビー＞サスケ＞イタチ＞ジライヤ、適当だけど

カブト　全勝
長門 一敗：カブト
サスケ　？：ビー　二敗：カブト、長門
イタチ　三敗：カブト、長門、サスケ
ビー　？：サスケ　三敗：カブト、長門、イタチ
自来也　全敗

？はノーカウント

カブト＞長門＞サスケ＞イタチ＝ビー＞＞自来也

んだな。そんな感じだろうね。

>>794
1:月読や写輪眼幻術を使われた敵はサスケ以外全滅してる
2:いや、イタチと戦った相手はサスケ以外ほぼ写輪幻術に掛けられてんぞ？
1と2どこが違うか気づこうぜｗ

>>796
>ていうか一部発言だが３代目は「今のあやつ（大蛇丸）に勝てる奴はこの里におらんよ」
３代目が発言した時はジライヤが里に戻ってるの知らないからなｗ

>表記に注目。あの　３　忍　って言ってるんだよ？その３忍の１人の大蛇丸を倒したイタチより自来也のが強い根拠がないだろ
あの場面でイタチが大蛇丸と良くて相打ちて言ってるように解釈する奴は病院言った方がいいぜｗｗ

ジライヤがイタチより強いのは公式だからあきらめろ

>>803
だーかーらー。俺が言いたいのは、３忍の大蛇丸を瞬殺してる時点で自来也に負ける要素がないって話。
それに公式パラはどちらも互角。なのに自来也のが強いとかどんだけだよ。
てか自来也じゃダンゾウにも勝てんだろ。風遁＋シスイの瞳術。これをどうやって防ぐの？
あと自来也がどうやって月読を防ぐの？１部では確かに自来也＞イタチだったのかも知れないが現在の写輪眼マンセーでそれ自体が変わっちゃってるの漫画読んで理解できない？

あと大蛇丸をどうやって倒すんだっての。音幻術は時間がかかりすぎるけど江戸転生は１分もかかんないよ？
イタチみたいに瞬殺する手段がない以上無理だろ。
お前が自来也＞イタチを連呼するのは構わんが、勝率で負けてる事をお忘れなく

勝率
イタチ（カブト、サスケ、長門。　引き分け・・・ビー）
自来也（カブト、サスケ、長門、ダンゾウ、大蛇丸、ビー）

空を飛ばれたらデイダラにも負ける可能性だってあるんだぞ？

だからさカブトの江戸転生で出てきたメンバーが豪華すぎるから
カブト最強とか言ってたけど
冷静に考えると札うめてる間に長門　イタチなら
外道魔像とスサノオで封印できるよなw

とりあえず長門が最強だろ
んでこれが暫定ランク なんだけど

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

提案‥暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ＝キラービー＝サスケ
S　 大蛇丸
S-　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

これでどうだ？イタチが単独S＋はもういい加減いいだろ
イタチ＝キラービー＝サスケでもういいだろ

で大蛇丸は江戸転生のやっかいさからSで
鬼鮫　ナルトは勝率でS−
カブトはまだ戦闘描写がないためランク外

みんなどう思う？

というかサスケはもう永遠だしなーーー、、、、、、、、
悔しいがイタチじゃ勝てない気が、、、、、、、
あと八尾程度じゃ永遠には勝てない気が、、、、、、、、、、

SS 　長門＝永遠サスケ
S+　イタチ＝キラービー＞仙人ナルト＝通常万華鏡サスケ
S　 大蛇丸
S-　自来也　ダンゾウ　雷影
かなあ、、、、、、、、キラービーとイタチは近距離戦で月読があるから
近距離イタチ
遠距離ビーかな
中距離だと月読の射程ではあるがバージョン２で月読する前にラリアット食らうかもだから互角で。

大蛇の江戸とか描写でもあの程度だったし
他の忍でも発動前に潰すことはできるだろう
黄泉沼で沈められそうだしな

いままでの流れからしてこう
S+ 長門
S イタチ　ビー　自雷也　サスケ
S-　大蛇丸　ダンゾウ　雷影　ナルト

A+　サソリ　角都　鬼鮫　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

ちなみにサスケは戦闘描写がまだなので今の位置

てかさ、たぶｎ大蛇丸を↑にしてるといずれ自来厨から抗議くると思うんだよ。
それに大蛇丸と自来也は力関係は近いけど自来也が好きな人のが多いんだから
自来也＞大蛇丸と言う奴は必然なんだよ。
んでイタチと自来也は原作描写もそうだがイタチのが好きな人が多いからイタチ＞自来也の意見が多くなるのも
当たり前なんだよ。イタチ・・・１０位　自来也・・・１９位だし

んでこの理論を使うとイタチ＞自来也＞大蛇丸になる。
あと４代目とイタチはイタチのが好きな人が多いからイタチ＞ミナトという人が多いはず。
サスケとイタチはサスケのが好きな人多いからサスケ＞イタチ（今のドカスケじゃ分からんが）
サスケ＞イタチ＞ミナト＞自来也＞大蛇丸
あとしいてビーをこの中に入れるとしたら
サスケ＞イタチ＞自来也＝ビー＞大蛇丸。こう答える人が一番多いかなーと思う。
でもこの理論は力が近い人どうしじゃないと適応されない。
イルカは５位だが１９位の自来也、１０位のイタチに勝つ術がないからイルカ＞イタチ、自来にはならない。

訂正
自来也＞大蛇丸と言う奴は必然なんだよ。→自来也＞大蛇丸と言う奴が多いのは必然なんだよ。

>>812の求め方は者の書の人気投票に基づいてるよー。

>>812
まぁそれもあるだろうが、俺は描写上そう判断した
昔の大蛇丸＝自来也なら、仙人+蛙２匹獲得した自来也と不完全江戸転大蛇丸でどっちが強いかと言われたなら
俺は前者だと思う

ミナトは戦闘描写ほとんどないからしばらく不明だろ

>>804
>だーかーらー。俺が言いたいのは、３忍の大蛇丸を瞬殺してる時点で自来也に負ける要素がないって話
いやｗお前が認めなくてもイタチがジライヤより弱いって認めてるからなｗ
それに大蛇丸とジライヤが互角て発言あったけ？称号が一緒だったら強さも同じだと思ってるのかｗｗｗ

>>812
一見言ってる根拠が目茶苦茶に見えるが、
まぁ実際のところこのスレでキャラオタやキャラアンチやってる連中（つまりほぼ全員）の本音は
その程度だろうな。

後は自分の考えを否定されて逆恨みした精神年齢の低いバカが
そいつが挙げたキャラを叩いて憂さ晴らしとか
そんな物だな。

>>814
ただ自来也の仙人モードは時間が遅すぎる、おまけにその間ほとんど攻撃できないってのがまた
しょっぱすぎる。万華鏡とか１，２，３だからな。

とりあえず人気投票に乗ってないキャラは予想で何位か考えて>>812のやり方でランク求めてみた

長門≧イタチ＞キラービー＝自来也＞デイダラ＞大蛇丸＝雷影
長門は描写だけみると最強だが人気が低い。イタチ＞ペインと思ってるやつも知恵袋とかでよく見る。
それがリスキーだが描写だけ見ればこんな感じだと思ってな。
デイダラは人気高いし強さも大蛇丸を十分殺せるレベルだと思うよ。自来也より人気ランクが↑だけど
立ち位置とかも考慮すればデイダラより強いと思う。

綱手の評価上げるべきだろ
カツユの防御能力と医療術でだいたい防げる。

防御要素があまりにも議論に加味されてなさすぎ

>>815
だからイタチは木の葉側の人間でもあるしそれにその話は過去スレでちゃんと決着ついてる。過去スレ見てないのか？

>>816
まーソ―ユーことになってしまうんだからしょうがないんだよね。
今度からスレ立てたら強制的にこのルールで強さ決めてやろうかなｗ

>>815
大蛇丸相手に仙人になれる確率が低い時点で互角だろーに、、、、、

イタチが自来也より弱い　と
自分でいったのは多分謙遜
イタチは「エロ仙人？っはｗｗｗそんなん万華鏡でイチコロよｗｗｗ」
とか言わないじゃん

悔しいがイタチのが上　だと思う

究　六道仙人　
SS　六仙の息子（愛）六仙の息子（力）
S+ 長門
S イタチ　ビー　雷影 　サスケ
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　

A+　ナルト　サソリ　角都　　デイダラ
A　 鬼鮫　我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　　 綱手　ガイ

飛段とかAに入らん　　と思う

謙遜とかありえるが・・
原作で言われない限り確信はとれん

それに「弱い」とは言ってない
「タダでは済まない」だ
勘違いしてる奴が多いが

イタチが「俺より自来也の方が強い」と言ってるんではなく
「勝てるか勝てないかは解らんが(お互いしばらく顔合わせてないし)、無傷で勝つことは無理」
ってことだろ

ペイン３人相手にしてなれたのに仙人モードになれない根拠がどこにある？
そもそも自来也に仙人モードがあるとは誰も知らなかった
ならタイマンでも知らない前提だよな、自来也が動かなくなった途端チャンスだと思って突っ込む奴は多くはないだろう

それに比べ大蛇丸の江戸転生は結構知られているからな

てことで俺は>>810だと思った

>>819
過去スレで決着ついてる？
どういう決着かしらんけどどうせ屁理屈だろ
木の葉の人間だったとしてもあれが嘘という証拠にまったくならないし
イタチの強さをしってるカカシが荷が重いとの事でジライヤにナルトのお守りを交代してる


>>821
>大蛇丸相手に仙人になれる確率が低い時点で互角だろーに、、、、、
ペイン相手に仙人モードなれるのに大蛇丸だったら確立低くなるのかｗ
すごい矛盾だなｗｗ

相手が自来也と分かればイタチも殺す気でやるだろうからなー、、、、、そこは微妙。
イタチ＞自来也＞大蛇丸ってのは俺も納得。仙人になれば万華鏡のイタチに匹敵するくらい強いと思うぜ。たぶん。
だが時間掛からんからな万華鏡は。視力が落ちるっていうリスクはあるけど。その点だとイタチ＞自来也じゃね？

>>824
畜生道１人の超手加減状態だろｗｗ大蛇丸があの程度だと思ってるのかｗ

正直おれは自来也が好きだった
若いころは大蛇丸を止められず　4尾のナルトに殺されかけて　大蛇丸は術も使えないのにとめられず、
さらには師も弟子も護れなかったけど自来也はいいキャラだった


でも死に方があまりにも哀れだった　ペインを全員封印して死ぬとかならまだしも　
遠回りにペインを操ってるやつが他にいる　って伝えるだけとは哀れすぎる死にざまだよ

四代目は九尾を封印　3代目は大蛇丸を退け里を守った
イタチは呪印を解放させてあらたなる力を弟に与えた

自来也だけ哀れすぎる

>>826
畜生道が口寄せガンガン呼んでる状態で超手加減とかありえないだろｗ
大蛇丸でもガマ健さんで余裕で時間稼ぎできるなｗ仙人モード余裕だろ
ジライヤが仙人モードが困難なやつって雷影かキラービーぐらいだろｗ

>>825
それは仕方ない。
自来也には月読、天照、スサノオに対する策があるかすら不明だからな
イタチには良くて少し深いダメージを与えられる程度だとは思う

>>826
いや待て
仙人モードはほぼ極秘に近かった
タイマンでも知らない前提になるから(というか今でも大蛇丸は知らないか)
江戸転並みの危険レベルだとどうしても認知度が高いから、上位陣には対策立てられると思うんだ

それにペインズは死んでも何も問題ないからどんどん突っ込んできたが
実際いきなり相手が動かなくなったら何かしら注意はするだろ？
だからなれる可能性はある、と言いたいところだがこれはあくまで俺の妄想だから何の材料にもならん

>>828
あのな、自来也が仙人になっても江戸転生の大蛇丸に勝てるのかって話。
まあ大蛇丸と自来也はどーでもいいが、正直どっちもジジイだしな。

>>824
自来也を殺さない為の嘘に決まってんだろ。もしイタチと鬼鮫が２人がかりで襲ってきたら
自来也瞬殺なの原作見てわからないの？
イタチ１人でも自来也は勝てねーよ。月読を知らなかった時点で仙人になる前に幻術で終わる。
何をひっくり返してもイタチ＞＞自来也は揺るがないんだって。
写輪眼幻術、月読、天照、須佐能乎。これをどう対処するの自来也は？

んで頼むから過去スレ見てきて。そこにちゃんと議論されてるから。

>>830
仙人になったらひとたまりもないぞ
描写上、ヒルゼンの体術と仙人の体術だとケタが違う
木遁程度じゃ止まらんだろうし


あと瞬殺は言いすぎだぜ
さすがにそこまで圧倒的な差はない
イタチが勝つのは揺ぎ無いけどな

きも

>>830
>自来也を殺さない為の嘘に決まってんだろ。もしイタチと鬼鮫が２人がかりで襲ってきたら
なにいってんだｗ
あの時点で逃げる為だけにイタチが奥の手使わされてる時点で鬼鮫は瞬殺できるのは証明されてるだろｗ
>写輪眼幻術、月読、天照、須佐能乎。これをどう対処するの自来也は？
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
いくら万華鏡が強く描画で書かれててもキャラ発言のが優先度で上なのわかる？

普通に原作読んでたら自来也＞＞大蛇丸だろうに

イタチは強くて優しくて色っぽい兄貴で腐にも厨にも人気あるが
実は自来也も相当腐や女読者に人気あるのを忘れん様に。

編集部の梃子入れや組織票を抜かしたら
この二人の人気はどっこいかもな。

>>834
だーかーら、イタチは木の葉側だしカカシも殺さずに月読にとどめてただろ。
おまけに勝率がイタチ＞自来也なの。わからないの？
お前の理論だと長門＞自来也＞イタチ＝キラービー＞大蛇丸になるの分からない？
そんなに自来也が強い訳がないだろ。　
>>832の意見も確かに買うが、自来也の仙人の体術は目を潰す程度の破壊力しかないの。
ナルトの仙人よりも仙人の性能としてはかなり劣るんだよ。
第１部の情報だけならそうだけど、第２部で極度の補正が全キャラに掛かってる今でも
３年前の情報を持ち出すのはしょっぱい奴のする事だっての。
それに鬼鮫とイタチが２人がかりで襲ってきたらしつこく言うけど瞬殺なの分からない？
あとパラメーターも互角なんだって.
>>836イタチのが人気は高いぞい。

第１部と第２部じゃ何もかも違うの。そろそろ理解しろよ。過去スレも見てこいよいい加減。

>>837
カカシが暁の事をしってからってアスマと紅を始末しカカシを誘拐しようとしたじゃねかｗ
イタチが木の葉を守ってるのはな戦争を起こさせない為だっからな
ジライヤが死んでも戦争はおこらないから嘘をついてまで戦闘を避ける必要は特にない
俺の言い分は
カブト>長門>ビー>ジライヤ>=ナルト=サスケ>イタチ>大蛇丸
だな

んで勝率と強さをまとめるとだ
イタチ（カブト、サスケ、長門　引き分け　ビー）
自来也（カブト、サスケ、長門、ビー　引き分け　大蛇丸）

実際の戦歴
イタチ・・・大蛇丸、デイダラを幻術に掛け大蛇丸を須佐能乎で瞬殺。病体なのに手加減までして大蛇丸吸収したサスケを追い込んだ。
自来也・・・闇忍

この圧倒的な差を見ても自来也＞イタチを言い張るなら相当のバカだ。

>>840
公式で
ジライヤ>=ナルト=サスケは確定だから
自来也（カブト、長門、ビー）
イタチ（カブト、サスケ、長門、ジライヤ 引き分け　ビー）
だな

こいつはコイツにどうやって勝てんの？
これが効くの？とか言ってる奴なんなの？馬鹿なの？
そんなの作者次第だろｗ
Cineよイタチ厨ｗｗｗ

>>839
だからサスケは永遠万華鏡なんだって。
サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也なのが分からんか？
そしてまた１部のイタチの真相もわかってない頃の情報を持ちだすのはほんとアホか？
あの時のイタチの考えはいまだにわかってないし木の葉の奴も殺す気はなくサスケの為に訪れたんだよ？
>>841
だからサスケは永遠。
あとさ、お前は自来也に公式の都合のいい事ばっか。
お前はナルトちゃんが自来也を超えたというフカサクの発言は無視か？

>>842まーた上げ足とりか自来厨は。

勝率だが自来也はデイダラ、角都に負ける可能性だってあるんだぞ？
大蛇丸にだって江戸転生されたら勝ち目薄いのわかれよいい加減。

それ以前にさ、前情報ナシだよこのスレは。
どうやって大蛇丸さえ防げなかった写輪幻術（しかも前情報ナシ）を
どうやって防ぐんだか。んでまた発言が自来也＞イタチとわめく。
この流れがおかしいだろ。
デイダラ、大蛇丸、カカシ、ダンゾウとかの奴らがほとんどの確率で
写輪幻術に掛かってるのに自来也だけ除外するのがほんと意味わからんわ。
んでまた信用もできない１部の情報にすがりつく。アホだろマジで。
第２部の今の写輪眼マンセーを見ても自来＞イタチとか脳味噌湧いてるのか？

>>843
はぁ？
何勝手に地雷厨とか決め付けてんの？
つーか地雷よりヒルゼンの方が好きやし地雷とかどうでもいいしｗ
てかCineよイタチ厨ｗ

>>846
ワカンネ

>>846
というかここはこれこれこうすれば勝てるとかそういう事を議論するスレだから。

＞こいつはコイツにどうやって勝てんの？
これが効くの？とか言ってる奴なんなの？馬鹿なの？

こういう事を言ってる時点で強さ議論スレ来ない方がいいよ？

影分身とか使わないのかな両者
大蛇丸の場合はただのばかじゃん影分身持ってるのに
前情報ナシだとイタチで
原作では情報量で互角でいいんじゃない

ていうかイタチ狂信者になってるぞおちつけ

>>848
原作の設定無視してまで
俺の考えは覆らんは酷いと思うぞ

現時点でこんなもんかな
カブト(０敗)
サスケ（１敗　カブトに敗れる）
長門(２敗カブトに敗れる)
イタチ(３敗　カブト、長門、サスケ敗れる) 　　

単行本すら持ってない俺のランク

Ｓ＋ペイン　マダラ
Ｓイタチ
Ａ＋ナルト　サスケ　ビー　地雷也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影
Ａ３代目　鬼鮫　サソリ　デイダラ　我亜羅　綱出　角頭　ガイ　カカシ
Ｂ＋チヨ　カブト　再不再　小南　飛段　ヤマト　重悟
Ｂアスマ　紅　白　シズネ　鬼童丸　右左近　田由也　シー　ダルイ　カンクロウ　テマリ　水月

保留　カブチ

>>850
申し訳ない少しテンパってた。
カブト>長門>ビー>ジライヤ>=ナルト=サスケ>イタチ>大蛇丸これが君の言い分らしいが。
もし自来也＞イタチで行くなら
カブト＞長門＞自来也＞イタチ＝ビー≧仙人ナルト＝通常万華鏡サス毛＞大蛇丸だと思うんだが。
まずイタチとビーだと、近距離月読でイタチの勝ち。遠距離チャクラ砲でビーの勝ちだと思うのでこれ。
あとナルトとサスケは力とかではイタチや自来也と似たようなものだが頭脳で
２人とも負けてるので戦略負けする可能性が高い。その点で
イタチ、自来也＞ナルト、サスケって事な。異論は認める。

公式ならばこのランクだと俺は思うんだが。
ビーは近距離じゃ幻術に掛かるのはVSサスケで証明済みだからな。

なんでこの漫画
全盛期すぎたとか病気とか手加減とか
迷い（サソリ）とかばっかなんだろうな


ところでキラービー＞雷影ってマジ？
兄貴なのに・・・
八尾にも勝てそうなのに・・・

>>854
こんなスレでランク作って公式とか有り得ないだろｗｗｗｗｗ

>>855
尾獣化しなければビーより雷影の方が強くね？

イタチと雷影が１０回戦ったら雷影が２、３回は勝てそうだ

雷影の瞬身と反射神経がアレば天照は避けれる
あの超スピードなら眼を合わせる事なんか出来ないから月読も無効だろう
スサノオにしても反射神経が強化されてる雷影には当たらないだろうしな

今でもジライヤより雷影の方が強いと思うけど

>>841
おーいおまえキャラが成長するのわかんねえの？ww

あのなイタチが大蛇丸　　ディダラをふつうの写輪眼で瞬殺しようとも
もう死んだんだしこれ以上ランクがあがることはねーよ
マダラとかダンゾウに　サスケの幻術とは天地の差とか言われても所詮後づけだしな
自来也なんかそろそろA＋に落ちるかもなww

だからおれは>>808の
SS　長門
S+　イタチ＝キラービー＝サスケ
S　 大蛇丸
S-　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

これでどうだ？イタチが単独S＋はもういい加減いいだろ
イタチ＝キラービー＝サスケでもういいだろ

で大蛇丸は江戸転生のやっかいさからSで
鬼鮫　ナルトは勝率でS−
カブトはまだ戦闘描写がないためランク外

↑この意見が一番いいと思う

誰か五影と３忍とカカシ、ガイで
ランク付けて
俺は・・・・

雷影＞自来也＞大蛇丸＞土影＞ダンゾウ＞水影＞カカシ＞ガイ＞我愛羅＞綱手

雷影とミナト以外で天照かわせる奴いる？
あとシーが「雷影様の伝達スピードは黄色い閃光に劣らない・・・」
っていってたけど
つまり、ミナトよりは遅いってこと？

>>860
雷影とミナト以外はかわすのは無理
でも大蛇丸流変わり身の術なら対処できる
我愛羅の砂は天照を操る炎遁なら防いでるけど天照はどうなんだろうな

そもそもミナトの術はスピードとは全くちがうもの
見たやつには｢とてつもなくはやい瞬身の術｣って見えるみたいだけど
たしか実際は口寄せの術を応用した時空間忍術だからスピードとは比べ物にならんだろう

雷影の瞬身は天照を避けるくらいの超スピードだけど
４代目は印のつけた所に自分を瞬間移動させるって感じだろ？

それでマダラは好きな所に瞬間移動が出来る

だから
原作最強は現時点でカブト
アニメ版最強はヒルコ
だって

SS　長門
S+　イタチ＝キラービー＝サスケ
S　 大蛇丸
S-　自来也　ダンゾウ　雷影　鬼鮫　ナルト

A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ 君麻呂 　
A-　飛段　 綱手　ガイ

を支持。
あとカブトは現状明らかに情報不足。
江戸店は
・体を一部を破壊しても再生する。（札が埋め込まれてる頭破壊した場合は不明）
・生前の特性を受け継ぐ（初代の木遁）
でも初代と二代目が老いた三代目を二人がかりで倒せない程度の強さしかだせないから
オリジナルより弱いと思うんだが。江戸店つかえるだけで最強になるのは正直ありえないと思う。

もうイタチ＝サスケはない
永万になってサスケはトビ・長門レベル
で、そのサスケと同等のナルトも同じ。
元々、ナルトサスケはゴクウべジータみたいなもんだから
成長漫画である以上、この2人が最強になるのは当然

>>865
おまえさ　永遠の戦闘の描写がまだないのわかってる？　戦闘描写ないのにどうやって判断するんだよ
いずれマダラ＝ナルト＝サスケになるのは確実だけど今は違うんだよw

>>864
ランクに同意

あと江戸転生は札うめてる時間があるからそのときに長門とイタチなら
術者ごと封印できるんだよな

でもイタチの場合は残念ながら引き分けにしかならないと思うけどw

ペインが有りならエドテンだって発動済みで戦闘開始だろ

>>867
病気の状態で天照３発、月読撃った後に須佐能乎使ってもしばらく保ってたから
最初のチャクラ使ってない状態なら須佐能乎で封印した後でも死なんだろ。
それにあの時のイタチは病気なんだし。

チート忍術を持つ土影はどんぐらいの強さなんだ？
S　ぐらい？

>>868
ペインとエドテンは全然違う
ペインはクグツに近い扱いだが
エドテンは口寄せの術だからな

>>869
スサノオは発動すると全ての細胞がダメージ受けるらしいからなｗ
それで病気が悪化するのでチャクラの残量は関係ないと思うぞｗ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>871
相手を倒せばそれで勝ちじゃないの？
相手を倒した後、x時間(秒でもなんでもいいけど)生きていなければいけないとかなのか？

大蛇丸がそこは無いと何度言えば
江戸転生はそこそこ認知度が高い術だぞ？
それなら上位陣には江戸転生が成功する確率はほぼない
むしろほとんどの人が知らなかった仙人モードの方が成功する確率は高くなる

>>871
なるほど
すると永遠万華鏡になってもスサノオ使用の被害は減らせないってことか？
そしたら月読、天照回避できてスサノオからも逃げ切れる奴は勝利確立あがるなｗ
というかこの３つがかわされたら勝ち目ないか・・・サスケ君は
イタチは他の術もプロ並(永遠万華鏡なくとも暗部・うちは上位)だから善戦できるだろうけど

>>873
>相手を倒した後、x時間(秒でもなんでもいいけど)生きていなければいけないとかなのか？
そんな事ないけどなんか自爆技は評価されないという暗黙のルールがあるな

>>875
まぁそうするとダンゾウとデイダラがもう少し上がるな
特にデイダラのはチート

>>874
江戸店ってそんな認知度高いの？

個人的には江戸店自体情報不足の感じがするけど
頭部破壊すれば札で操ってるなら無力化できそうだし
生前の強さをそのまま完全に引き出せてるような描写もない
口寄せする時に大蛇丸のときは一つずつ順番に口寄せしてる上、３つ目は阻止されてる
言われてるほど万能じゃない気がするんだが

>>871
エドテンは口寄せだけど
ペインがクグツ扱いは無理があるだろ

>>877
エドテンの認知度は謎だな

>生前の強さをそのまま完全に引き出せてるような描写もない
３代目との戦いでそう感じるかもしれないけど
ぶっちゃけ３代目が相当強いだけだと思うぞあの時点で
歴代最強の火影で５影で一番強く忍びの神とまで言われてたからな
多分大蛇丸がエドテン使わずに普通に戦えば瞬殺されてるんじゃね？

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

公式パラメータを見ても全盛期を考えると全て5の可能性もある

>>866
今の時点で万毛技使っても眼の劣化がないってだけでも
永遠＞万毛
天照やスサノオ使いまくりだしな（もちろんチャクラ切れればその時は使えないが）
さらに永万技も新たに加わるだろうから
今の時点でもサスケ＞イタチ

カブトが言ってたけど、二代目がエドテンの使い手だなんていつ言われてたんだろ

水のないところであのレベルの水トン、ってのも今見るとしょぼい二代目が

ペインはクグツより遥か上だろ
チートっていうのはイザナギと月読と麒麟とC4カルラのことをいうんだよ

イザナギは無敵状態だし正直イタチは嫌いだけど月読は情報なしでは回避は不可能だしな
麒麟はスサノオ並に発動スピードがはやく防御力がないとまず即死だろC4は写輪眼か雷遁使いじゃないと死ぬな
土影のなんかよけれるし全然チートじゃないぞ

>>877
江戸転生は情報不足じゃないだろ
死者の魂を留めるために生け贄として生きた人間を必要とする（生贄は故人と近い体格の人間が望ましいとされる）。
頭に札を埋め込むことにより、術者に従わせることが可能。例え術者が死んでも術は解けることがない。
また、身体を傷つけても、術の効力によりすぐに修復してしまう。

>>876
デイダラの自爆は爆発した瞬間にデイダラが死ぬ
なので、相手に爆発が当たるよりも数秒早くデイダラが死ぬからどちらにしろ相手の勝ち
数秒後にその相手も死ぬけどさｗ

八門やトンガラシ丸やイタチのスサノオとデイダラのCOは同じ自爆技だけど
前者は死ぬ代わりに一定時間、力や能力があがるが、後者はやった瞬間に自分爆発させて相手を巻き込む技
同じ自爆技でも大分違うぜ

>>877
頭部破壊するだけで止まるなら三代目はそうしてる
頭部攻撃じゃあ機能は停止出来ないから式封陣で封印した、と思う

まあ、穢土転生は手裏剣を投げまくるだけである程度阻止出来るレベルだからな
上位陣相手だと成功させるのは難しい

>>871
あのな、それ言ったらたとえ須佐能乎使わなくても病気があのまま進行して
イタチは死んでたんだって。
須佐能乎で病気の進行を早めたからと言って
須佐能乎使い終わった→はい死亡！とはならないだろって。
デイダラの自爆とか、シキフウジンとかコンマ数秒で自分が死ぬわけじゃないだろ須佐能乎は。
そもそもデイダラの自爆は相手を殺す前に自分が死んでるからな？
そもそも病気前提でイタチを評価しているのがよくわからん。最盛期議論なのに矛盾してるだろ。

>>881
水の無いとこであのレベルの水遁使えるってことは水のあるところだったら
鬼鮫クラスの術も使えるんじゃね？

あとエドテン使えるってことは実は２代目て医療忍者なんじゃねｗ

>>879
いくら歴代最強といっても九尾＋マダラ退けた初代がそこまで三代目に劣るとは考えにくいと思う
それに大蛇丸が木の葉抜ける時も手加減があったとはいえなんだかんだで逃がしてるし
それに２代目の水遁が弱すぎるのも気になるところ

>>880
永遠>万華鏡
なんてことはみんなわかってんぞ

>さらに永万技も新たに加わるだろうから
今の時点でもサスケ＞イタチ

これはどういうことだ？矛盾してるぞ

月読を破れる保証もなくトツカ＆ヤハタを持ってるスサノオ完全体に勝てるか？
おれは見方しだいだと思う　サスケ房ならサスケが勝ち　イタチ房ならイタチが勝つと思ってると思う
だからおれは勝率を考えてもイタチ＝サスケでいいと思うんだが

>>884
描画内の最盛期だから矛盾はしてないよ

>>882
麒麟は雨雲作ってからだし時間かかりすぎ。術発動自体は速くても。
アニメ版では似たような技、何回も出てるから新鮮さもなしｗ

>>887
輪廻眼の時よく言われたが
瞳力は永遠万華鏡＞万華鏡なんだから
月読なんて破れるだろ

てかイタチの目移植での永万なんだから
自分の力も加わって月読以上の幻術持ちになるだろうし

>>888
はいはい。
だが病気でもそれだけ持つ事が描写済みなんだ、チャクラ使ってない状態で須佐能乎使えば
病気は進行するだろうけど天照、月読使った後に須佐能乎使っても１分持っているんだしもっと持つだろ。
たとえ病気の進行が進んでも病気が進行して何日後に死亡ってのは
強さ議論スレであまり関係ない話だからな。
だから穢土転生は封印可能。

>>887
イタチの眼を移植したんだし単純にイタチの瞳力＋サスケの瞳力と考えればいいだろ。
イタチを超えるレベルのチートだぞこれは。

>>891
天照と月読を使っても病気が進行しないってことを理解しろよｗ

>>892
移植ってことはサスケの目は抜き取りイタチの目を入れるから
普通に考えてイタチの瞳力だけじゃないのか

イタチは単に病気だっただけでしょ。
それと眼の劣化は別
技使えば、眼が劣化するのが万華鏡の特徴なんだし避けられない事
開眼と同時に劣化だから技使わなくても徐々に進行する。
その内、カカシもそうなるだろうな

イタチの病気ってどんな病気だったんだ
ナルト世界は医療忍術が何でもアリな感じで万能なのに治らないって。
そもそもイタチ以外に病気になってる奴殆どいないし

>>894
理論上はそうだろうけど
マダラもそうだけど
自分の万毛模様と移植者の万毛模様が重なった模様になるから
両方の瞳力が伝承してそうだけどね

>>891
スサノオ使ってる場面が病気で疲労してる状況でしか使ってない
チャクラが全快の時に使ってれば〜っていうのは出ていないんだから想像に頼るしかない

そもそも、イタチが最初から燃費が超悪いスサノオ使うとか思えないけどな

>>893
あのね、天照も月読もチャクラを使うだろ？しかも莫大な。
チャクラってのは身体エネルギーと精神エネルギーを練り込んだモノ。
んで身体エネルギーってのは病気なんてもの持ってたら少なくなるの分からない？
だから身体エネルギーを無理に使うってことは病気の進行を早める事にもつながるんだよ？
それに天照使用後に何度も吐血してただろ。んで万華鏡の３大瞳術はどれもこれも大量のチャクラを使うんだよ？
これで逆に病気が進行しないって考えるほうがおかしいだろ？アンタアフォか？

ハマーン様じゃハマーンないよな

>>895
技使わなければ劣化はしないんじゃないか？
普段から通常の写輪眼だけ使ってれば劣化はしないと思う。
技使わなくても万華鏡維持してる状態ならそりゃ少しずつ見えなくなるだろうけど。

1番わからない事は
マダラは失明寸前で移植者はまだ失明兆候が感じられない
イズナの眼を移植だから永万になった。
でもサスケの場合、イタチの眼も失明兆候がありサスケも失明寸前
失明同士でなんで見える眼に復活するのかわからん・・・

歴代最強と言われたヒルゼンだが
まぁやっぱ柱間よりはさすがに下なのか

ヤマトだけじゃ木遁の強さがよくわからないんだよな

>>902
ただ単にイタチのは病気だったんじゃないの？目が悪くなったのは病気の所為かもよ。
ゼツがイタチの体術の劣化と視力低下の原因をひとまとめにしてるからもしかしたらそうなのかも知れんよ。

>>899
根本的に間違ってるなｗ
吐血=病気の進行じゃないからな
戦闘でのスタミナ消費と病気で吐血しただけだぞ

>>904
もっとわからないのは
イズナは生きてる眼を移植
イタチのは死んだ眼を移植

と言うかそこまで細かい設定考えてなかったんじゃないかと思う・・・

とりあえず他人の万華鏡に変えれば強くなるってことでいいんじゃねｗ

>>905
吐血→発作というのはわかる
だが普段の状態でそんな発作を起こしている描写はない。あの銭湯の描写のみ。
チャクラ消費によりその発作を促した＝チャクラ消費は病気の症状を発症させる。

これを最初のチャクラ消費を抑える事で単純に軽減出来るだろ。
何、君は
天照、月読を使った後に須佐能乎を使う。
チャクラ回復状態から須佐能乎を使う。
これで効果時間に差が出ないとでも？