ワンピース強さ議論と雑談スレ332

>>547
七武海２人って言ってもモリアには勝ったとは言えない状態だったし、
エネルはロギア上位じゃなく下位だし、
６式は上級海兵は普通に標準装備してそうだし

まあ、ルフィが覇気を使いこなしだしたらＡ＋ぐらい行きそうだけど

ルフィやルッチって正直リトルオーズより強いと思うな

厨くせぇスレだなｗ不毛杉
真面目に生きろ

相性でエースを倒せる赤犬が、一番左なんだから
相性で青雉の凍らせる攻撃が効かない黒ひげが青雉の前なんだろうが

>>549
六王銃やJETシェルがオーズにきくかね

>>552
人体の急所を狙っていけば効くと思う。

鈍め？なリトルはともかく、敏捷性が高い上に痛覚が無いオーズ相手は厳しいと思う

六王銃なんて蚊に刺されるようなものだろう

鉄の外板すら楽々切断する嵐脚凱鳥のを連発する方がよっぽと有意義

>>554
うん、まぁリトルにならって感じで。

ワンピースの世界では、石柱を斬るような斬撃でも人間を真っ二つにすることができないからな
ルッチの乱脚でもリトルに傷をつけるのは無理そうだな

>>557
リトルオーズって豪快に斬られたり貫かれたりしてるよ。

総合力＝基礎戦闘力＋能力＋装備とすると
能力者として基礎戦闘力=総合力の陸ジンベエと分けたエースの基礎戦闘力は結構微妙だな
というか能力者から能力や装備省いて考える意味がほぼ無い気がする。

カリファの嵐脚でナミなんかでもダルマになるけど

少年誌の都合上どうしようもない

ルフィのギア3とか本編じゃオーズに有効だったのに
ここでは蚊に刺された程度の扱いだしな

>>559
だからエースはそんときより確実にかなり強くなってるだろ

一発で勝負付く様な攻撃には主要キャラは驚異的な回避見せるな・・・負ける場合とロギアには割と決まるが。

>>561
それっておかしいよな。

【社会】２ちゃんねるワンピスレ住人の電球氏が電車内で痴漢を告白！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>561
ギア３が大して効かないなんて誰か言ってるか？

>>562
戦績的にA-以上相手だと誤差の範囲位しか強くなっていないんじゃないかねぇ…
打撃力や回避等の基礎戦闘力が上がったところでロギアが元々補えている部分なので然程意味が無い。

>>567
Sランクに居る奴らの耐久力なんかはまた違ってくるんじゃないかな。

赤犬は白ひげの直撃グラグラくらっても大丈夫だったしな
タフなのは間違いない

2年前：七武海（魚）クラス
現在：時期海賊王クラス

この差はどんだけ？

>>562
普通に考えてってワンピースの漫画を読んでてエースが強く見える奴なんて信者ぐらいだろ

ドラゴンボールでいえばヤムチャぐらいのかませ

>>548
どう考えてもエネルの能力はロギア上位

どうみてもおっぱいマウスパッドが最強

>>572
ルフィからすればCP9以下だったと思う＞エネル

まぁ年代的にはルーキーと大差ないからなエース…稀有な才能なのは間違いないが
ロジャーや白ヒゲですら地位築いたのは結構いい歳だろうし
エースが成長したように他七武海にしてもスカウト直後の頃と実力が同じではあるまい。

>>574
まあゴムだしな
多分一番苦戦したのはクロコかルッチ
オーズ戦は仲間がいたし

ルフィの苦戦度は、マクシム＋エネルよりも、フォクシー船＋フォクシーのが遥かに高いｗ

しかもアフロ＋仲間を奪わせないという補正付きで、ギリギリ勝てて気絶した

>>574
>>1の前提ルールをよく嫁
作者自身がエネルが下に降りてきたら５億の懸賞金がつくって言ってた意味を考えろ

>>577
フォクシー戦はルフィの馬鹿補正のおかげだろｗ

>>578
そうじゃなくて、上位ロギアのエネルを倒した〜みたいに書いてるから
ルフィにとってはそうじゃなかっただろって言いたかっただけ。
スレルールとかそういう事で言ってないよ。

黒ひげ海賊団や赤髪海賊団ならどのくらいでエニエス・ロビーを崩壊出来そう？



ほぼ無傷で平気なのかな？

黒ひげは黄猿が遠距離からレーザーで頭ぶち抜けばそれで終わりだと思うんだけど
なんであんなに自信満々なんだろう

そもそもそれをしない黄猿はなんなのさ
ルフィが処刑台登った時も鍵狙わずに直接殺れただろうに

黄猿のレーザーは都合が悪い時には貫通しないで爆発する
だから大したダメージにはならない

>>583
ストーリー上仕方なく、だろ

白髭の残党狩りをやめて救助優先は目的はたしたし分かるんだが黒髭まで野放しにするつもりだろうか。
赤犬や黄猿も黒髭無視してルフィに向かってたし。

普通はあの状況ならルフィをほっといてでも三大将で黒髭抹殺に向かうべきじゃないの？
戦争終わって一般兵は救助活動でいいが大将、センゴク、ガープあたりは黒髭今のうちに叩くべきだと思うんだが

黄猿は色々とチートすぎるから尾田に制限されてるとしか思えん
あいつがフルにスペックを発揮したら白髭海賊団も黒髭一味もマルコ以外全員暗殺可能だろ

>>586
まあ黒ひげを野放しにする理由はねーよな
シャンクスとてそこを止めるとは思えん

今のうちに黒ひげ一味は丸ごと殲滅しておくべきだとは思う
大将3人がセンゴク＋ガープのとこに加わったら、どう考えても黒ひげに勝ち目ねーしなｗ

もっともそんなことやったらワンピース台無しになるけど

>>588
そもそも戦場で各自が断片的な情報から自己判断で行動してるんだから
組織として合理的な動きなんてとれるわけがない

ワンピの世界にもエネルギー保存則が成り立つなら
大将でも攻略できそうなんだが

>>589　いや黒髭が存在もみ消したくなるほどのレベル６連中とシリュウを連れて
ヤミヤミに加えてグラグラを得たってのはあの場にいた連中は全員知ってるんじゃないか？
それだけでも今はまだ弱いルフィを三大将でいじめるよりも黒髭抹殺に動くべきだと普通は判断する。

まぁ覇王色持ちでドラゴンの息子ってのがこっちが思ってる以上に重要な事なのかもしれんが。

>>591
むしろ三大将は、センゴクとガープの強さに絶大の信頼を置いていたのではないか？

青雉はガープに世話になったと言ってるし、黄猿や赤犬もセンゴクやガープのそれまでの働きや強さは知っているだろう
その二人が組んで、たかが黒ひげ海賊団相手に遅れを取るなど微塵にも思わず、余裕で駆逐するだろうと思っていた
だから黒ひげ程度は安心して任せておき、包囲殲滅に優れた三大将は別個で暴れてたと

ゆえにルフィに逃げられて白ひげ海賊団と傘下を見逃した後は、黒ひげを狙わないとおかしいがね

黄猿が普通に攻撃すれば、まさにこうなるはずなんだよな
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch46733.jpg

光の速さで手錠をかけられた事はあるかい？

だがその後
悟空には余裕で片手だけで全て弾かれた
要は相手次第

レーザーは溜めてからしか出せないし、光速移動は少しずつしか移動できない

レーザーは溜め無しで出しまくりだろ

黄猿レーザーはピュンピュンって感じで連射可能みたいだからな
とは言ってもワンピのレーザーは避けたり飛んで追いついたりできる程度だからな

描写から判断したら、黄猿レーザーは銃弾ぐらいの速さかな
普通の人間はまず避けれないが、達人級なら遠距離で跳ねまわれば何とか回避可能

エネルの雷撃はドッジボールぐらいの速さかな
距離を取って構えたり、中遠距離で走りまわれば避けられる
でも近距離から直線的に突っ込んで行ってる時に狙われたら避けれない

ルフィのギア2，ルッチの剃，煙のホワイトランチャの方が雷撃より避けにくいイメージがあるな
まぁ、飛び道具じゃなく本体が突進してくる技で追尾性能ありだから当然か
でも、黄猿レーザーはそれよりも更に避けにくいイメージだな

>>600
ルフィはエネルの雷速に一度も反応できてないぞ

いくらキャラの好き嫌いでランクが変わるといっても
エネルの過小評価ぶりは異常だな

赤髪海賊団の強さってどんだけ

溜めなしのレーザーは弱いんじゃないの？
デンデは殺せても悟空には片手で防がれるみたいなもんで

エネルの過大評価も異常だがな。
実際の現象のイメージで考えすぎなんだよ。

>>603
黄猿さんの今週の大技から見て、
・溜めてるときは動けない→空中で数秒以上静止可能、つまり自在に空中を移動できるに等しい
・溜めながら移動できる→もう最強じゃね？
のどっちかになるわけだが、どっちが妥当だろうか

黄猿は移動に溜め必要（出足から光速ならレイリーや白ひげに阻止なんてされない）
エネルはバリッ！で移動可能
よってエネルのが速い

>>601
じゃあなんでエネルは攻撃食らい続けたんだ？

S 白髭黒髭

S-マルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ

>>607
常に瞬間移動で距離とって（３００ｍくらい）マントラ使えば攻撃くらわないだろ
何故それをしなかったか？ってのは作者補正と船の中だったから
平地ならルフィの攻撃が当たる道理がない

>>605
正直、黄猿に関しては作者も深く考えてないような気がしてならないw
つーか考えてたらこんなチート能力にはしないだろうし

>>607
エネルに対してはゴムが海楼石的に働くと考えるとどうだろう

ＳＳ　ウルージ

黄猿のピカピカの実を現実の光で当てはめてる奴って何なの？
黄猿のスピードはレイリー・マルコと同レベル
これが現実
大将厨キモ過ぎ
>>1とかランキング自分の好きな様にかえてるし

雑魚としか戦ってない上に、その雑魚にやられたエネルヲタの自信はなんなの？
黄猿は白ヒゲやレイリーに止められたからエネルのが上って(笑)
エネルなんて黄猿がゴミクズ扱いしたルフィの、更に弱い時期にすら完敗だろうが。
フォクシー？だっけ？あいつより弱いよエネルって

エネルからしたらロギア以外全員雑魚なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話にならんっていってたじゃん
瞬間移動＋マントラ＋エルトール
このコンボ使えば負けはありません
アンチはこの圧倒的性能には反論できないんだよね

>>613
じゃあ、フォクシーの懸賞金5億↑だなｗｗｗ

反論も何もルフィに負けた時点で破綻してんだろその性能は。
何が負けはありませんだ現実見えねーカスが。
落雷なんて元々ナミでも避けれる糞性能だし、
ギアもないルフィに「速い」とか言っちゃうし、
ロギア殴れる奴になら100%負ける。ハンコの姉妹にもフルボッコされるな。
フォクシーにボコられた時よりさらに弱いルフィに、何も出来ずに一方的にボコられるロギアとか希少過ぎんぞ本当

ソニマリぐらいなら実の性能でエネルは勝てるとは思うが
スモーカーやハンコ、ジンベエ、現ルフィ、マルコ、ジョズ、ガープ、黒髭あたりに勝てるとは思えんな。

反論も何もルフィに負けた時点で破綻してんだろその性能は。
＞＞エネルが船にいなきゃいけない理由がある時点で無効。瞬間移動→遠距離戦が使えないからな

落雷なんて元々ナミでも避けれる糞性能だし、
＞＞船の中だから相当手を抜いてたよ。遊んでたじゃん

ギアもないルフィに「速い」とか言っちゃうし、
ロギア殴れる奴になら100%負ける。ハンコの姉妹にもフルボッコされるな。
＞＞だから瞬間移動＋マントラ＋エルトールのコンボをどう攻略するのか答えようよｗｗｗ

作品低迷期のキャラで最後がマヌケ面のキャラを何故ここまで必死に持ち上げようとするのか

海楼石の十手でそんな強くなるんなら
みんなで海楼石持てば良いじゃんｗｗｗ
少なくても海軍は皆持っておいて損はねえよｗｗｗ

エネルってソニ、マリにも負けそうだよね

＞＞だから瞬間移動＋マントラ＋エルトールのコンボをどう攻略するのか答えようよｗｗｗ

覇気で先読みできるから当たらないよねｗｗ

コニスの親父程度が反応出来る時間がある程、遠距離からの雷は遅いのに
作品上位強キャラに遠距離からの雷が当たるはずがない。

ってか最初にバリッって移動しようとした所を黄猿よろしく止められるのがオチ
黄猿の光速移動は射出までが遅いと言ってもレイリー白髭レベルじゃないと止めるのは無理だろ
実際ベックマンはあっさり出し抜かれたしな。

エネルの雷は雷速ではないな

今更エネルｗ

尾田先生はまたやっちまったよな
ロギアは覇気攻撃で首飛ばされようが無事なんてことにしちゃったから
いよいよエネル最強
リジェクトくらおうが心臓マッサージで起き上がる
しかも攻撃した相手は感電
覇気があろうがエネルは攻略できない

エネルは電気を通すロギア相手なら一方的に攻撃出来そうなのが強み
逆に電気を通さない砂のクロコダイル相手ならなにも出来ずに負けそう

ゴロゴロは最強種って明言されてるから他ロギアは上下関係でみんなエネルにひれ伏す

＞ゴロゴロは最強種って明言されてるから

ソースをくれ

最強「種」なのはロギアだからな、ロビンもエネル自身も言ってる

エネルは燃焼剣を無視したが燃焼砲は技使ってかき消してるので
一定以上の高エネルギー体からはダメージ喰らうのかもしれない

能力の上下関係も大失敗だな
常識で言えば地震なんてロギアにはまるで無意味なのに大ダメージ
一方、自分は振動してるから凍らないという超理論
マジで嫌になるはこの漫画

いや待て白ひげの攻撃が大将に通るのはグラグラじゃなく覇気ダメージだろ

今のところこれが正式かな

黒ひげ 未定

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

あれそうだったか
何でダメージ与えてるかもわかり難い覇気も糞設定だわな
能力なんて最初からいらんかった

赤犬にダメージ与えてるあれはグラグラじゃなかな？
あれが覇気だとしたらグラグラと覇気を併用できることになるんじゃ

そこらへんは微妙だな、覇気にグラグラが乗ってるのか、ロギアだから実ダメージは単に白ひげの怒りパンチ二連撃なのか

大将だからグラパン二発喰らっても戦闘続行できるのは不思議ではないし

ドラゴンボールじゃないんだから強い奴は
耐久力から攻撃力素早さまで全てが強いって考えはあまりよくないと思う
まあワンピースはそういう傾向あるけど・・・

耐久だけならゾロ最強のような気がしないでもない

ワイパーとモリアもかなり

冷静に考えたら耐久力が高いといってもHPが高いのと防御力が高いのはまた別の話だなあ

HPが高い
ゾロ　モリア　黒ひげ　ワイパー　ハンニャバル
防御力が高い
くま　マゼラン　ジョズ　PX　戦桃丸
両方高い
白ひげ　赤犬

別枠
喰らうけど回復する
イワンコフ　エネル　マルコ

すべてを破壊できるという黒ひげのセリフから
グラグラはロギアにダメージを与えることが可能

>>640
氷や溶岩はまだしも、炎や雷や光は破壊できるものじゃないな

>>625
グラグラは?

破壊というよりダメージは与えられるんだろな

>>641
人を遥か彼方に吹き飛ばす肉球、電気を殴れるゴム、火を焼き尽くすマグマのように
科学と漫画は違うんだから漫画内では漫画設定が科学より上
すべてなんだから火も雷も光も破壊されるよ

>>633
マトモな攻撃方法持ってないマルコは一つ下げろよ

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ルフィとナミが戦ったらルフィが勝に決まってんだろｗｗ

>>644
そういうのは設定とは言いません、ただの黒ひげの妄言
打撃も刃も飲み込むって言ってる奴が、普通に喰らっちゃってるからなｗ

セリフを妄言と言っている人がいるなんて・・・

>>639
ＨＰに関して…
ゾロやワイパーやハンニャをモリアと同列にするのは無理があるよ
こいつらがナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がれるわけない

再生に関して…
顔面吹き飛んでも再生するマルコが飛び抜けすぎでしょ
イワンコフは重症からの復活に色々リスクが多いし、エネルは心臓マッサージだけだし

>>650
すまんランキング形式で左が上って訳じゃなく
適当に思いついて羅列しただけなのであんまり突っ込まないでくれ

>>650
顔吹き飛ぶって防御力低すぎだよな

>>633のＡ-にジンベエとエースが入れば正式ランクに一番妥当じゃないか？

え？ジンベエってオーズより強い？

>>652
ダメージ受けてないし、動きが止まるわけでもないからマイナス評価にはならんな

マルコが最強でしょ
ロギアみたいなでたらめな攻撃力はなくとも、
覇気持ちだからどんな相手にでも１ダメージ以上は与えられる
マルコはどれだけダメージ受けても回復し続けるんだから、
あとはひたすら削り合えばいい
大将もセンゴクもガープも白黒髭もそれで倒せる

捕獲系攻撃の場合マルコよりロギアのほうが振り切りやすいと思う

>>657
捕獲系のキャラで強い奴はスモーカーくらい
スモーカーはフェニックスの炎で無効化できるし

影箱や黒檻、巨人が掴んでも良いと思うぞ。
というか煙が炎で無効化できるならエースが勝負つかないとか言うか？

黄猿がレーザーで頭撃ち抜かないのは結局レーザーじゃ頭部破壊できないからだよね。
じゃないと黄猿の不自然さが説明できない。

レーザーの威力は大したことない。

白ヒゲの分厚い胸板ぶち抜けるのに
人の頭打ち抜けない訳ないだろカスが。

レーザーで頭ぶち抜けば白髭も死ぬよな？
黄猿もＳランクじゃだめなの？

レーザーは意外とコントロールが難しいのかもな。
拳銃だって眉間を撃ちぬけるなら眉間を狙うだろうが
それは難しいので外れてもどっかに当たるだろう
って感じで体の真ん中を狙うのと同じ原理なんじゃ・・・。

鍵を精密射撃してる時点で、それは通用しない

Mr3の作ったロウの鍵を貫いた記憶があるんだが

>>665　ハンコが渡した鍵じゃなかった？

>>666
ごめんそっちだ

　つまり黄猿も青キジと同じで人を殺すのに抵抗がある甘い性格ってことだろ
一瞬で大量殺人が可能なのにわざと手心を加えてる

>>659
影箱はともかく、ルフィのギア２に全く対応できない黒檻が
白髭海賊団隊長クラスをタイマンで捕獲できるとは思えない
巨人に捕まれたら炎を纏えばいいだけの話
そもそも巨人に大して強い奴はいないし
影箱はそれこそロギアでも抜けられるか分からん

エースの発言については逆にも考えるべき
煙が炎に通じず炎も煙に通じないから「勝負がつかない」んだろ

>>668
そういうのも踏まえてランク付けするの？

>>669
そもそもマルコの炎にダメージあるのかが不確定だから考察外
それでダメージを負った奴がいない、ガープも火傷一つしていない

炎をダメージソースにしない限り、マルコの炎は熱を持たない不死鳥を模倣しただけの炎

>>670
さすがに手心とかは考察材料にしたらキリないな

例えば各海賊団の面子は、理由なく仲間を傷つけるような真似なんてしないし
そんなの考慮してたら勝率とか滅茶苦茶

元々身体能力的にはヒナとスモーカーは同程度ぐらいだと思ってた。
ロギアとパラミシアという実の性能を除けば少なくともアラバスタ時点では。

でも今ではヒナが全く追いつけないギアを捕らえてる。
スモーカー相当成長したな。

>>671
何を言っているんだ？
「炎とともに甦る」と言われているから炎は炎だろ
ガープは単に覇気で殴っただけの話
黄猿のレーザーも炎の盾で防いでいるし、赤犬と戦闘体制に入った時には手に炎を纏ってる
火傷した奴がいないから焼けない炎かもしれないなんていくらなんでも暴論が過ぎるぞ

黄猿がＳランクじゃない理由を明確に述べてくれ

>>674
レイリーと互角だから
以上

>>673
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ピカピカのビームはコントロールがすごく難しくて
精密射撃しようとすると威力をかなり落とさざるをえないのかもしれん
というかそうでないと普段乱射してる説明がつかないし

>>675
じゃあレイリーがランク入りしてないのはナゼ？

>>676
妄想は「炎なのに焼けない」なんて話だろ
炎で焼けるなんて当たり前の話まで描写が必要なのか？
じゃあ黄猿のレーザーは当たっても絶対に死なないレーザーってことでいい？
腹貫通しても死んだ奴いないもんな

負けないけど精度を欠くって感じだろうな。
鍵にビームが当たったのもまぐれで本当は
頭を狙っていたのかもなｗ

ジョズの高評価がわからん。
ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞに操られ、青雉に凍らされて割られただけの様に見えたが

>>677
逆じゃね？溜めれば溜めるほど威力は上がるだろう
マングローブ吹き飛ばしたキックレーザーなんかは、溜めてるし

黒ひげ海賊団は黒ひげ以外はいまのところ
せいぜいゾロ、サンジレベルでしょ
エース戦お前らじゃかなわないと言われる旧メンバー
所詮海兵に捕まる程度のインペル組

鍵を貫いてるため頭を狙えない理由にはならん
戦闘開始直後に頭貫けば白髭死亡だろ
黄猿はＳ昇格

ワンピは何故か人体は斬れない剣とかの不思議世界なんだから
仮にビームが頭に当たっても死なない
つうか絶対当たらない

エネルの雷も耐えれない奴には当たらないしね

ジョズって覇気描写あったっけ？

今んとこ
シャンクス最強

黄猿に関しては、作者が扱いに苦慮してるのが見え見え
一対一を描くぶんにはあまり問題がなかったけど、戦争編では違和感や不自然さでいっぱいだった
本来なら威力と精密性を併せ持つ遠距離攻撃を弾数無制限で連射できるはずなんだが…
基本画面から消すしかなかったのもしょうがない、この能力を出したのは作品的に失敗だったと思う

シャンクスは赤犬パンチを防いだだけだからな
マルコと同等だよ
白ひげ≧大将＞＞＞＞＞マルコ＝シャンクス

＞673
マルコはゾオンだぞ
覇気関係なく殴れるだろ

つーか、ロギアだって通常物理攻撃で殴られたり蹴り飛ばされたり斬られたりしてるよな
それでダメージ受けてないだけだし不死鳥の違いなんて無いみたいだな

能力を封じられてる時に受けた傷も治せるから不死鳥のが高性能だな

>>656
回復した所で黄猿にも赤犬にも傷ひとつつけられず
エースや白ひげが殺されるのも防げず、赤髪の介入が無ければルフィすら殺されてたかもしれん
結局、いくら能力を拡大解釈した所で『仲間が生きるか死ぬか』の時に出来なかった事なんて考慮してやる価値も無い
不死身なら黄猿のレーザーぐらいで大袈裟に痛がらないで白ひげ助けに行けよ（笑）

>>693
お前は最強という言葉にどれだけ期待してんだよ
マルコの強さは派手な強さじゃなく一対一なら無敵というだけ
強い敵を一瞬で排除したりはできないし、
背後から攻撃を受けて足が止まらないなんて事もない
単に誰もマルコを仕留められず、マルコがロギアへの打撃が可能だから
最強というだけだ

>>694
ロギアへの打撃が可能って三大将にまともにダメージ通ってないじゃん
単に死なないだけでずっと戦闘継続出来るわけじゃないし
自分にとって致命的な海楼石の手錠をあっさりはめられるという失態を演じてるし（笑）

>>694
ガープの拳骨を喰らうマルコが最強なわけないだろ
しかも鳥状態でな

妄想だけのマルコ腐はスルーで

マルコは手に炎を出して巻き返すかと思ったら全然そんなことなかったな
黄猿VSマルコから赤犬VS白ひげ海賊団＋クロコダイルという所まで格が落ちたんだから
大将と同じランクに置くのは間違っていると思うんだ

>>696
ロギアじゃないから打撃喰らうの当然じゃん。問題はダメージが有るのか、有ったとしても
不死鳥に意味があるのかだろ。

>>699
有った
口切ってたはず

マルコにダメージが無いなんて作中で語られたこと無いよ
どんな攻撃を受けても炎とともに再生する回復能力が一番の特徴だ
なぜか以後のコマで傷が消えているのに覇気の攻撃のみ回復しないと言い張る覇気厨がいるが

>>701
回復能力じゃなくて再生能力だっての
傷の再生と疲労回復を混同すんなよ

あと、ガープの拳骨を受けて再生した描写は無いぞ
マルコ厨は描写に無いところで再生したと言い張るがな

567〜568話をみればわかるけど殴られたあとも普通に戦ってるし傷もなくなってる
その後も黄猿にレーザーにうたれたりしてるがその後再生してる
どうやって倒すの？こいつ
結局今に至るまでかなりの攻撃受けたりしてるが再生して元気に戦ってるのに疲労といわれても

マルコ厨は息切れ描写も目に入らないんだな
フィルター外せよ

>>694
そこまで無敵と言い張るなら白ひげの上を主張しろよ。
ただの白ひげ海賊団好きにしか見えないんだよ、マルコ厨は。

いやそうじゃなく息切れしてるといわれてもそれは人間時に喰らった直後で再生する前のこと
それに結局普通に戦ってるから息切れしててもそれでマルコを倒せることにはならないんじゃないかなということ

再生可能な不死鳥は致命傷受けさせてみたり
主に場を緊迫したスパイスマルコとして珍重されています。

戦ってるから疲労も回復してるとか夢見すぎだろｗ
大体息切れしてるのは黄猿にレーザー喰らう前からだっての

マルコで気になるのは、海楼石の手錠をハメた状態で再生したのかどうか。

>>703
ノーダメージの状態でありながらエースや白ひげが殺されるのを指くわえて見てたって事か

>>708
戦ってるから疲労も回復してる？
いやそうじゃなく息切れしててもそれでマルコを倒せることにはならないんじゃないかなということ

>>711
疲労が蓄積するなら疲弊し切るまで押して海にでも放り込んでやればマルコの負けになるだろ。
下手したらブラックボックス使ったモリアにでも負けるタイプだぞ。
クロコにずっと掴まれ続けても抵抗出来ないんじゃね。

エース→安い挑発に乗って勝手に死んだ
白髭→船長命令を優先した

大将厨馬鹿すぎ

なんかマルコ厨が暴れてるな
うざいわ

と思ったら俺だった

マルコはあっさり死ぬだろうな
手錠された時思った

>>687
体当たりでロギアのクロコさんにダメージ与えたくらいかな。

ジョズはドフラが止めてなければクロコのバルハン喰らってただろうな

まぁどう見ても１〜５番隊隊長は良くて七武海くらいの強さと見るのが妥当だな

>>712
マルコは白髭かばって黄猿ビームに対応したりしてるから反応速度は速い
モリアの影箱で倒されそうなのは、むしろギア無しに負けたエネルクロコだな

>>720
マルコは基本相手に突進していくしかないからね。というか反応速度とか言っても攻撃は結構食らいまくってるよ。
むしろ避けたり相殺してるコマが一つも無い。

つまりマルコはドＭ

ドＳの黄猿と相性抜群だな

>>720
上空の黄猿よりもマルコのほうが圧倒的に白ひげの近くに居たんだから
反応できて当たり前

て言うか影箱で倒されそうなのはスモーカーだろ
潰されて終わりじゃん
スモーカーの攻撃力では影箱を破るのは無理

喰らっても死なないなら避けるという行為自体無駄だからね

>>726
やっぱり束縛系の技にはイマイチ相性良くない感じだね。

たしかにスモーカーはロギアの中でも弱そう
ただ砂でも刃物並みに強くできるみたいだからわからんが

ただ煙には弱点らしい弱点が見当たらん
下手したら覇気以外の全ての攻撃無効かもしれん

マルコよりはクロコの方が影箱破壊できる可能性はあるかな
赤犬を切断するようなレベルの攻撃描写ないしマルコ。

>>724
黄猿のビームにそこまで反応できたキャラなんかいないでしょ
ルフィはじめ億越えルーキー達は殆ど微動だにできてないんだから

>>731
イワンコフ結構すごいよな

スモーカーは地味だけど厄介な性能を持ってんだよな
天敵不明のロギア，高速移動，海楼石

煙は風に弱いから、クロコの竜巻でこっぱみじんこ。

>>731
ルーキー達に撃ったレーザーとは違うだろ
て言うか撃った距離も違うし

>>733
海楼石は諸刃の剣だろ
自分にも作用するんだから

>>736
攻撃するとき以外は雲化するから大丈夫でしょ

>>735
イワンコフって黄猿ビーム避けてたっけ？
発射に時間のかかるＰＸビームは避けてたけど

>>737
十手ごと攻撃されたら海楼石が自分に当たって煙になれねえよ
巨人に潰されて終わり

>>739
ローグでの描写見ると
相手の攻撃を受け流したり雲になって移動する時は
海楼石も現象化してるようだよ

描写上死角に隠れてそう見えてるだけ

十手はともかく、ついている海楼石さえ現象化したら滅茶苦茶だ

>>640
んん？
背中側が分からないだろ
現象化した煙で十手が隠れてるだけじゃないのか？

ケムリンが煙で相手を掴めるのは変だよな。割と初期から出ているから設定が適当だったのかな。

煙は微粒子の集合体だし、その結合力を調整すれば何とかなるんじゃね
結合力って何だよって感じだが煙が空気中に拡散しない理由はこれがあるからだと思う

それ言ったら黄猿もエースも何も掴めねえよ
それどころか現象化した時点で服がすり抜けて素っ裸になるわ

服は一緒に光化、炎化すんじゃないのか？
エースは炎で殴ってるのがよくわからんが。

ルフィの麦藁帽子も、ゴム化してるよな
バギーの服もバラバラ、アルビダの服はスベスベ

便利だよなあ

>>745
黄猿やエースがロギア化した部位で相手を掴むシーンなんて無かったけどな。
まぁ、服が都合よくロギア化しちゃうのは暗黙のお約束という事で。

黄猿なんか生物？っぽい電伝虫ごと光になって移動可能だしな
まぁ悪魔の実の魔法の力って事で納得しようぜ

まぁまぁ漫画やから。

ちなみに戦争編では煙化したスモーカーの十手だけは煙になってなかった
おそらく海楼石には煙化能力は及ばないと思われる

漫画なのに真剣に考える奴って痛すぎ

黒ひげ「今の攻撃は危機一髪だったぜ」


いつかこんなセリフを言ってほしい

尾田だから実現するかもな

十手が煙化出来るなら相当強いけど煙化出来ないなら覇気なしでも対応可能だな
所持者の悪魔の実の能力が海楼石にも及ぶなら海楼石都合よすぎ
単純な服や武器の現象化ならともかく海楼石まで現象化できるなら海楼石＞＞＞＞＞＞覇気(笑)だな
大将対スモーカーなら大将勝つだろうな　簡単に十手奪われて負けだろ
じゃあ誰まで十手奪われるかってのが問題になるがミホークあたりも最強の剣士たる技術で奪えるかな
モリアは十手奪えないかもだけど影箱脱出不可濃厚みたいだし
Aあたりでスモーカーに勝つ手段無い奴いないじゃん

海楼石って、「石」なんだから
クロコの右手で砂に出来るよな

石が地面に置いてあって直に触れないのならいけるかもな
でも鉄より硬いんだっけ？金属に近い鉱物だったら無理だろうな
インペル脱出の時も扉は砂にしたが金属部分はそのままだったし

まあスモーカーはＡ-右端が妥当だよ
格的にも能力的にも

>>757
十手が鉄製で無い限りいけるだろ

今回の戦争でシャンクスが最強だとわかった

シャンクスねえ…

>>759
海楼石自体が金属に近い性質じゃなかったらいけそう

石って書いてあるんだから宝石か何かの類だろ

風化しそうな物だけ乾燥させて砂みたいに粉々に出来るのかね

クロコダイルは鉄に対してすら影響を与えられるだろ。
よくみりゃ監獄の扉砂にするとき鉄心は形保ってたがボロボロだったからな。

>>765
砂がまとわりついてるだけなんじゃないのか

尾田がアホだから風化を拡大解釈したんじゃない

鉄は酸化でボロボロにはなるが乾燥して風化とかしないもんなｗ

夢？の対決

ワポルＶＳマゼラン
マゼランの毒を美味しく食べることが出来るのか！？、多分無理

サンジＶＳゴールデンウィーク＆メリークリスマス
カリファに攻撃できず、ペローナにメロメロになりかけたサンジはこの２人には勝てるのか！
ダブルフィンガーやバレンタインには完敗なのは言うまでもない

フォクシーＶＳ黄猿
ノロノロビームを受けた黄猿はどうなるのか？、それを差し引いても黄猿の圧勝だろうけど

バギーＶＳゾロ＆たしぎ＆Ｍｒ．１＆ミホーク＆ブルック＆リューマ＆ハチ＆クロ＆モーガン＆Ｔボーン＆モモンガ
斬撃限定勝負、バギーの限界に挑む

ワポルは大丈夫だよ

バクバクは全ての物が美味しく感じるようになるから、毒も美味しく頂ける
そして家だの錨だのを食って食あたりや中毒症状を起こさない以上、食に関するモノは全てカットされる

普通に攻撃されたらアウトだけどｗ

岩や木を砂に変えるというような言い方で鉄芯は意図的に残しているのだろうな
崩れ落ちたので劣化はしているかも知れんが…砂鉄や砂金はスナスナの範疇なのだろうか。

屁理屈こねるだけの馬鹿しかいねーなこのスレ
作者を馬鹿とか何様なの
屑が集まるスレだな

クロコの乾きの真髄は水分の吸収だけど無機物って水分ってどうなんだ？
ただ海楼石なんて十手の先にしかついてないんだから持ち手近くで触れられたら
武器としての原型は保てないだろうな　触れられたらの話だが･････
可能性あるのは鉤爪と十手でつばぜり合いをしたときに触れるぐらいかな
まぁそんなことより十手奪うほうが楽そうだ
スモーカー対クロコの直接対決なら6対4でスモーカー有利そうだな　ただ直接対決以外なら
スモーカーが上位の強キャラに十手奪われて負けることを考慮すれば
クロコがスモーカーより有利なキャラ　赤犬　黄猿　青雉　ジンベエ　ミホーク　ドフラ　モリア
スモーカーがクロコより有利なキャラ　マルコ　エース　エネル
ってな感じだな　対ジョズと対マゼランはどっちもどっちっぽい
スモーカーもう少し活躍すればエース倒せるって話にも信憑性でてくるんだけどな

何だかんだでクロコの右手はチート気味だな

獄卒に使っていた技の方が凶悪だとは思う。

>>771
鉄以外の部分を砂にしただけであそこまでボロボロにはならないだろうから、
砂には出来ないまでも脆くさせることは出来そうだよな。
人間触って砂に出来ない代わりに干からびさせるのに似た効果を鉄に対して与えれると見るべきだアレは。

クロコは砂嵐で人間二人を上空に舞い上げてたからな。
風が吹いたせいでルフィを逃がしたスモーカーなんて近寄ることもできないだろ。

>>769夢の対決といえば
マグマをぬるいと言ったドンアッチーノＶＳ赤犬

煙の弱点は普通に考えれば風
クロコが勝つと思うよ

つーかなんでクロコダイルは鉤爪毒を使ってないんだろうな
毒を補給できてないのか？ただの都合か？

そもそも牢屋に入れる段階で、普通ああいうモンははずして没収しておくもんだろ、危なっかしい

ロギアは覇気使えるのかなぁ。これまで覇気っぽい描写が綺麗に無かったのに、
白髭の攻撃を３大将が共同で防いだ描写によって微妙になってしまった。
ロギアは素で強いから覇気が使えないぐらいの難点があって欲しいのだが。

単にロギアのエネルギーでバリア作っただけでしょ、あれ。
エネルがバズーカかき消したのと一緒。
つーか覇気使えるならマルコの再生能力封じた上で攻撃してるだろ。

覇気で能力封じ出来るとか未だに思ってる奴いるの？

自分の妄想が絶対だと信じてる屑がいるな
馬鹿は死ねばいいのに

>>783
黄猿の光化も、ゴムの打撃弾きも封じられてる描写があるよね？

>>782
覇気だろあれは
いくらなんでもポーズがおかしすぎるｗ

大仏が使った衝撃波も覇気？

覇気使いがバリアを作った描写が一度でもあったのか？
ロギアの能力でバズーカ防いだやつならいたが。

>>778
エネルの電撃がルフィに効果無いように、アッチーノは熱に耐性があるのでは？

>>785
じゃあ、赤犬がバッサリ肩から胸まで斬られてるのはどう説明すんの

>>788
マリーのアレがそうだろ

>>791
あの「ぼよ〜ん」が覇気なのか？
ヘビヘビの実のおかげだろ。

あれがヘビヘビのおかげとか、心底読解力の無い奴っているんだなあ

>>792
戦桃丸も同じようなポーズでルフィのパンチ弾いてる
あれは覇気の防御能力と考えるべきだと思うが

というか、ソニマリの戦いはある意味覇気の説明っぽいものだから
ヘビヘビにあんな効果あるとか考えにくい
攻撃を弾くマリーは身体に放火しても熱くないけど、
先読みで回避するソニアは火が熱いとか
覇気の種類による違いみたいなの描写してるんだろうと思うけど

>>793
お前の読解力がないだけじゃね？
試しに説明してみたら？

身体能力強化がメインのゾオンにそんな不思議能力ある方がビックリするわ
パラミシアだったらわかるが

>>794
毒攻撃のすぐあとにぼよ〜んだぞ。
ヘビヘビの能力の説明でいいんじゃね？
戦桃丸と同じポーズって？
戦桃丸は両手を前に出してるけど、ソニマリは手は武器でふさがってるし、
胴体で弾いてる。

>>797
はぁ？

ヘビヘビにそんな能力ねえよ

>>798
俺がいってるのは53巻136ページな。
お前はどこのこと言ってるのw

「ぼよ〜ん」はゴムの音です

>>800
それが胴体で弾いてるように見えてるなら
俺のとお前のと違うものだとしかいえない

519話の136ページでも520話でJETバズーカを弾こうとしてる時も掌をちゃんと構えてる

>>802
そのコマ手は別に写ってるの見えないの？

ってもう片手の方で防いでるのか

>>803
本当にワンピースを読んでるのか？
違うものじゃないのか？

>>805
ちょっと頭の弱い子のようだから、触らずに生温かい目で見守ってあげるのが吉のようだよ

不意打ちしかしてないソニマリがあの位置か
高いな

おーおー

>>769　バギーってぶつぎりていどにしかバラバラになれないんじゃなかった？
そうでなけりゃナミにしばられって終わりなんてありえん。
さらにバラバラになれば余裕で抜けられるだろうし。


要するに剣豪は強力な一太刀ではなくスライスしてけばバギーは終わる。

>>809　ミホークにかなり細かく切断されていたが何事もなく戻った
自分でバラバラになるときは体のパーツ単位だが
外部から切られるときは細かく切られても大丈夫
インペルダウンレベル1の時も足を細かく刻まれて平気だったしな

S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

この順番だけどさ、マルコは勝率が高いから大将より上なんだよな？

でも勝率ならメラメラに勝てる赤犬＞可もなく不可もない黄猿＞グラグラに対して不利な青雉で
マルコ　赤犬　黄猿　青雉の順番にならなきゃおかしくないか？

逆に総合力で見るならマルコがS-ってのはおかしいしどっちかにした方がよくね？

勝率だけでなく総合力も考慮するから
だいたい勝率だけでなら白ひげ以上でないとおかしいし

マルコは覇気ダメを再生してないから
覇気使いの白ひげより下なんだろ

総合力で黄猿＞赤犬かどうかも微妙だし、赤黄青の順でいいと思うが

>>813
アザなら消えてるわ

>>815
アザが消えたりするのはどのキャラも同じだろ

シャンクス　センゴク　ガープ　レイリーとかがはいってきたら黄猿＞赤犬

高速移動と空中移動ができる黄猿のほうが総合力では上

マルコの蹴りをわざわざ防御した黄猿
マルコとビスタの攻撃をノーガードで余裕の赤犬
防御面では赤犬＞黄猿っぽい

黄猿は前にレイリーに顔傷つけられているから、
トラウマ（？）でとっさに防御したんだよ

ロギアと言っても、白髭なんて寝てるともまで、エースに１００回襲われても
子供扱いだし、過去も含めロジャー、シキ、白髭、レイリー、ガープ、シャン
クスとか強そうなキャラがロギアじゃないし、これから強くなるルフィもロギ
アじゃないからな。単純に物理的に言えば、ロギアの中でさえ優劣なんてつけ
られないだろ。そもそも実の能力だけで強さが決まるなら漫画にならないって
事だわな。

マヌケな面が多々有る黄猿よりも厳格に任務をこなす赤犬のほうが強い感じがする

>>821
ロジャー、レイリー、ガープ、シャンクスがロギアの可能性も0ではないと思うが

>>821
シャンクスが悪魔の実を食ってないのは９９％確定
何故シャンクスが片手ないかを思い出せ

あんだけカナヅチってルフィ馬鹿にしておいて
シャンクスも実を食ってたら超笑えるわ

悪魔の実の中では青雉の能力が一番理不尽だな
どんな能力者も海に落としたら終わりなはずなのに

おかしいと思わなかったのか？
それまでの人生で能力者を目にしたことさえなかった君が、
シャンクスと出会ってすぐに悪魔の実を食べたことを　
近海の主に襲われる時、ちょうどいいところで助けられシャンクスが腕を失ったことを
君が海賊としての戦いに慣れ始めた頃にグランドラインに辿り着き、都合よくビビと出会ったことを
クロコダイルが、エネルが、ルッチが、モリアが、
それぞれ皆、君の力が彼らの力と拮抗した状態にある時に戦っていることを

一 度 も お か し い と は 思 わ な か っ た の か ？

出　会　い　は　運　命　だ　と　思　っ　た　か　？

ＳＳ　白ひげ
Ｓ　三大将　黒ひげ　マルコ
くらいじゃないの

グラグラ＞青雉だからなあ

スモーカー下げないのか？
巨人に勝てないのにＡなのは変だと思うが

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　モリア　クロコダイル

この位置が妥当かな

>>831
スモーカーは影箱に閉じ込められたら負けるからモリアの右だろ

回避率いいから気にならないがジョズ戦を見るに青雉の防御力はクロコ並だよね
避けれない威力ある攻撃くらえばやられる

>>832
その前に十手当てられたらスモーカーの勝ちだぞ

>>831
最近の描写だとクロコもっと上だと思うがなぁ

エースがあんなにあっさり赤犬にやられるから
よくわからんようになったわ。
他のＡは大将相手に手も足も出ない、って感じではないもんねぇ

赤犬はメラメラに勝てる
青雉が白ひげ 黒ひげ に負けるとするとヘタすりゃ赤犬と青雉は勝率3も差がつくんだよな

S+：白ひげ　
S ：マルコ　黄猿　赤犬　
S-：青雉
でいい

>>834
当てるだけでなく押し付けないと意味無いだろ
影箱なら一発

〜されたらって議論は意味あるのか？
それじゃスモーカーがトップじゃん

>>835
エースはしょうがないんじゃね？
赤犬とは相性悪かったし

そういやくまそろそろ入れね？
Aマイナスあたりかなと思うんだが。

最強はエネルだろ
ゴムに効かなかっただけで他には強いと思う

>>837
影箱使う前に十手当てられるだろ
大体影箱避けられたらそうするんだよ

>>840
意思があったころならＡの左の方じゃないか？

>>842
スモーカーの回避描写なんて無いんだから避ける仮定なんて無意味
影箱使われたらその時点でスモーカーの負けが決まる

てかロギアなんだから影箱に閉じ込めてもダメージ与えられないのと違うか？

保留で多い意見は
レイリー S- 右
くま A+
ビスタ A+ 右
ミホーク A- 右
イワンコフ B+ 右

それを入れるとこう

黒ひげ 未定

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：くま　ジョズ　ビスタ
Ａ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　ミホーク

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イナヅマ　シリュウ　アルビダ

>>845
十手があるんだから現象化できないだろ
影箱みたいな狭い空間で攻撃されたら海楼石が自分に当たる
巨人に掴まれたりしてもそうだけどな

>>847
十手ごと影箱に入るという保証が無いんですけど

ナミとアーロンが同ランクってｗ
色々とありえないランク表だなｗ

アーロンが低すぎるんだよ
普通に盆より上のはずなのに

だからよー、○○したらって言って実現可能性を考えないのは何なの？
モリア相手に十手を押し当てるって難しいと思うぞ

大体モリアだってドッペル駆使して接近して影掴んで切ればロギアだろうと一発じゃないの
影奪った後は失神確定なんだから海にでも捨てれば楽勝

>>848
意味分からん
使わない時は背負ってる十手を離すとかありえん

負けっぱなしのエースがミホークより下とか有り得なすぎ

マルコが青雉の上は無いわ

ごめん
×ミホークより下とか
○ミホークより上とか

>>851
だから影箱とか影切りの前に十手で勝負が付くだろ
モリアみたいなデカブツに十手を押し当てるのが難しい？簡単な気がするけどな

>>856
スモーカーがいきなり十手押し当てにかかると思うのか？
暢気にホワイトブローとかしてる内に影箱使われて終わりだろ

>>856
じゃぁスモーカーはSランクでいいんじゃない？
三大将にも十手押し当てられれば勝てるでしょ
黄猿は難しいかもしれないけど移動手段無いの赤犬や青雉には勝てるよね

モリアはスモーカーより射程あるし、
近づかれてもドッペルで入れ替わり繰り返してれば触れることすら出来ないと思うけどね

クロコの場合、瞬間発生させられる砂嵐で擬似的な暴風を生み出せるから、
スモーカーの煙が強烈な風に弱い（流される）とした場合、近づく事すら困難になる

まぁ仮定だけどね

>>857
能力者相手には十手を押し当てるのが手っ取り早いからまずそうするんじゃね？

そもそも巨人に勝てないからとかロギアに勝てないから
という理由で下げるのはおかしい。

マルコは典型的な能力にかまけたバカだよなｗｗｗ

ガープやセンゴクがいるのに、普通に空飛んで向かって殴られて消沈とかｗｗｗｗ
鳥状態なのに避けることも、逃げることも応戦することも出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚杉だろｗｗｗ

>>858
そもそも戦闘中に影切りなんて真似が出来るのか？
身体能力が低いロビンだから切れただけじゃないのか？

>>861
巨人には負けるよ
十手と一緒に潰されたらそれでお終い
こんなキャラがA左とかおかしい

A-のほぼ全てに勝てるのにB+のキャラ一人に勝てないからという理由で下げるなら
エネルも下げるべきだな。

>>860
それはお前の妄想だろ
ルフィ相手に十手で殴ったり煙で掴まえたりしてるのにモリアにだけいきなり十手押し当てか？

>>863
皮肉で言ってることに気づかないとはｗ
だから、これが出来たら勝てるなんて議論に意味は無いんだよ

影箱の場合、遠隔、高速だからトラップとしてかなり有効
不意打ち、初見なら避けるのは厳しいわ
身体能力で言ったらかなり上位のギア2ルフィで避けられないんだから

>>865
イヤイヤ巨人はオーズだけじゃないだろ
リトルもドリブロもいる
あと鉄塊使いのクマドリとフクロウにも勝てないし
ワイパーには負ける

>>868　その分エネルクロコに勝てる。

>>866
モリアこそいきなり影箱や影切りするのか？何とも言えんなあ

>>867
ギア2で避けきれないのはスモーカーも同じだお
それで何故モリアが上？

>>869
クロコに勝てるだろうか？
十手を掴まれたら海楼石ごと砂になるぞ
だからクロコが勝つというわけではないが

俺の日本語おかしいか？
身体能力でスモーカーを上回るギア2ルフィが避けれないんだから
スモーカーは影箱食らうよな？モリア＞スモーカーじゃん
何かおかしい？

>>872
>>859みたいな感じで吹き飛ばされる可能性も

ワニさんは今回の戦争で、最低でも重そうな魚人（ジンベエ）と少し細めのゴム人間（ルフィ）の人間二人分、
問答無用で吹き飛ばせるくまの弾き海ぽちゃ戦法に似た戦法を使える事分かったし

>>873
スモーカーの十手をギア2ルフィは避けれなかった、という意味だ

影箱を使われたらスモーカーは避けれないだろう
てか避けないだろう
だがスモーカーが十手を当てに行ったらモリアは避けれるのか？
ジンベエのパンチを食らったモリアが？

結局は当てたモン勝ちなのに何故モリアが上なのか？

>>872　アラバスタ通常ルフィにも負けた奴が
ギアルフィを軽々と捕らえて抑え込んだ奴に勝てないとでも？

煙は風に弱いから砂嵐を使われたら困る(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>876
それは結果論
勝つ勝てないではなくて、十手を掴めるかどうか

ルフィは十手を防御することも許されなかったけど、クロコには鍵爪がある
鍵爪で十手を防御して右手で掴んで砂化させれば互いに決め手は無くなる

>>875
ドッペルマンを使って防御すればいいだろ
避ける必要は無い

マゼランの毒でも十手は溶かせます

鰐ｖｓ煙は、ランチャーからの押さえ込み＋七尺十手のコンボに鰐が対処できるかだろ？
サーブルスやペザードを使えば煙は吹き飛ばせるが、それをやる余裕があるのかという点がポイント

>>879
だからそれがジンベエ戦でできてないだろ
モロにパンチもらってるじゃん

>>876みたいな意見クロコに対してもエネルに対してもよく見るけどあれは>>1にある主人公補正だからランクには影響しないぞ

>>882
あれはカウンターだからだろ
しかも、ルフィ達相手にドッペルマンを使ってたモリアが
ジンベエを相手にしたら何故かドッペルマンを使わずハサミ攻撃とか意味分からん行動だし

>876
過去議論でも散々言われてるが、

＞ギアルフィを軽々と捕らえて

これは正確ではない
559話の13〜14ページを見て分かるとおり、ガトリングをロギア特性で受け流した後、
（疲労でゼイゼイ言いながら足を止めてるルフィを）
「そりゃお互い様の様だが」とルフィに伝わるように発言する程度の時間経過と共に、
自分を包んでいく煙を「動きを止めて」ゼイゼイ言いながら見守ってるルフィを、
ゆっくり（上記台詞を言いながら）煙で包んで次のコマで捕らえている

ギアで高速移動しているルフィを捕らえたわけではないので、（特に議論スレでは）書き方に気をつけた方がいい
ここら辺は過去議論で散々既出だが

馬鹿が妄想垂れ流して議論してるつもりなんだもんなあ
相手の意見は全否定で自分の言う事曲げないし
馬鹿だよなあ

>>884
まあ海兵の影でパワーアップしたから油断したんだろ
つまりモリアの危機意識はその程度
影箱とか影切りとか必殺系の技をつ使う前に遊ぼうとして十手で御用ってこと

ここ強さ議論スレだよね？

>>883　クロコやエネルがギアに攻撃を当てることができるとでも？

>>887
スモーカーは危機意識どころの話じゃないだろ
ロギア能力を過信して回避や防御は全くしない
お前は当てたモン勝ちと言ってるけど、
それで何故スモーカーが上なんだ？

危機意識とか言い出したら黒ひげなんて速攻で十手当てられて終わりだなｗ

>>889
当てられないわけ無いだろ
ロギアなめんな

初見ならロギア防御→カウンターできない理由が無い

>>892　当てられるわけないだろ、ギア舐めんな。

いきなりギアを使っている状態なのか

>>889
ゼイゼイ言って疲れてるギア２ならルッチは当てれるけどね

>>895　そりゃ基本ルッチ＞エネル、クロコだからな。
ロギア防御だけで上位にいるだけだしエネルクロコは。

ルッチはギア3みたいな反動無しで排撃に近い威力の六王銃を何回も使えるのに
なぜかBランクだからなPXジュニアオーズには勝てると思うんだが

スモーカーが、ギアを使って高速移動している万全ルフィを捕まえてから語ってくれ
ID:GrUycQpz0は、都合の悪いレスはスルーというのが分かりやすくてワラタw

>>896
豹ルッチ＞エネル＞クロコでしょ
アラバスタ後のルフィがたこ花火を使う必要があるくらいなんだからエネル＞素ルフィ≧クロコ
素ルッチと素ルフィは互角程度だけど、
ルフィのフォクシー戦の成長次第で素ルッチ＞エネルともエネル＞素ルッチともとれる

陸ジンベエよりは強いよね＞ルッチ

>>890
もうモリア＞スモーカーでいいよ

どちらとも言えると思うがね

ギア２覚えたてのエニエス編よりインペル編のルフィの方が強いだろ？
インペル編のギア２を抑えたジンベイより豹ルッチが上というのはおかしい

>>896
わかりやすいエネルで言うけど島一つ木っ端みじんにする万雷の火力、攻撃範囲、マントラにロギア防御、作者自身が懸賞金がかかれば５億と明言

どこがロギア下位？

それを言うなら何の実績もない常敗のエースのほうがよほどロギア下位

ファクシー戦ｗ
ルフィが一番目に見えてパワーアップしたのはガレーラ〜エニエスの期間なんだが
クロコ戦を除けば他のバトルなんてゾロのセリフがないと成長したなんて実感できない程度の描写しかないし

作者自身が、青海に桁違いに強い奴らがいますって言ってる以上、上位と下位で分けるなら下位だろう
上位である三大将が頂上決戦で無双してるんだからな

とは言えスペックは素晴らしいから、三段階分けの中位くらいが妥当だと思うけど

エネルは大地を破壊できなかったのに島ひとつ破壊と勘違いしている人がいるな
空島は破壊できるが島は破壊できないと漫画の中できちんと描写されているのに

>>904
ガレーラでは迷いで弱くなるってナミが言ってただろ
エニエスのルフィが本来の強さだ

金玉を食らった後、エネルは海に落ちず元気にお月さまに旅立ったんだよ

ルフィのセリフを忘れている人がいるな
もう一度読み直したほうが良いよ

>>898
ギア発動中で、ドーピングも受けていて、戦闘態勢に入っていて、両足が地についていて、
スモーカーを真正面に見据えた状態のルフィを捕獲してるんだから充分でしょ

この状態のルフィの反射神経で避けられないのに、エネルクロコモリアが回避できるわけないだろ

ギア2は身体能力を上げるだけ
ルフィが消えたように動くのは剃という技を使っているというのを理解していない人がいる

>>910
559話14ページ3コマ目では、スモーカーの「そりゃお互い様の様だが」の台詞をマターリ聞きながら、
自分を包むケムリンをじっとみつめている
離脱しようとしている描写すらない
スモーカーの台詞の始まりから終わりまでの時間が、
ギアルフィの反射行動より速いのなら話は別

俺は

＞ギアルフィを軽々と捕らえて

という表現が正確ではなく、

＞ケムリンが纏わりつく様子を、ケムリンの台詞をじっと聞きながら、ケムリンの台詞全て聞くより速いであろう
反射行動も起こさずじっと眺めているゼイゼイと疲労しているルフィを捕らえて

というのが正しいのではないかと言うだけ


というか、過去議論で議論済
後、俺はID:GrUycQpz0に都合の悪いレスはスルーしてるなと言ってるだけで、
横から単発でいきなり言われても…その…困るわ…(///)

>>901
ではそういうことで

>>908
金玉ライフルはギガントライフル以上の威力だろうし
それを喰らいながらも落ちる前にマクシムを立て直したんだからエネルの回復力もなかなか

>>914
たこ花火くらってよろめくエネルが回復力？（笑）

>>903　そもそもマクシムないとママラガン使えんし
マクシムは空島サンジで十分壊せるレベル。上位陣なら楽勝だな。

攻撃範囲？　遠距離なら威力も命中率も低い。

マントラ使ってもギアなしルフィの攻撃を避けられない時もある。

ロギア防御つっても基本覇気使い、十手、闇相手でしょうエネルと比べる奴らは。

懸賞金は強さだけじゃなく危険度の度合いも大きい。
空に人住むのおかしいってだけで虐殺はじめる奴だぞ。

>>910
かなり息切れしてましたけどね

>>915
リジェクトダメージもあるし
耐久力でなくて回復力が高いんだろ

>>918
回復力が高いんだったらたこ花火受けても即回復するんじゃないの？ｗ

>>916
尾田の言い方では危険度は関係ないようだったが
マントラは評価されてたけど

>>919
は？それだと回復じゃなくて再生みたいなもんだろ
そこまで異常な回復力とは言ってない

>>920　マントラ使えても反射能力が低ければ対ギアのソニアみたいになる。
動きが読めてもエネルに上位陣はおいきれんだろ。

技３つくらっただけで「さすがにこたえた・・・」とか言ってるエネルの紙さはダレもが認めるところだろｗｗ
エネル厨は「回復力が高い！！」とか言ってるけどなｗ紙は紙ｗｗ

>>922
ギア２並に速い動きでなければ追えるだろ
そんなキャラは少ないと思うが？

>>923
いや、回復力が高いのは間違いない
リジェクトで一発KOでも電気ショックで回復、金玉ライフルで気絶して落ちても回復して月を目指す

短時間での回復力はワイパーとかもそうだが、ダントツに高い
まあ戦闘不能になった時点で終わりのタイマン考察では意味ないけどねｗ

エースは赤犬の一撃でオーバーキルと別格の紙さだけどな

5億という前代未聞の額は危険度とか関係無い気がするがな

>>923
紙っていうか、あれはルフィが容赦なく追い討ちしたからな
あんな戦闘はエネル戦だけじゃないのか？
クロコ相手には立ち上がるまで待ってたのにな

次スレこれでよろしく

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>928
で？結局は紙なわけだろ
スピードはあるけどその分紙体質
それがエネル

>>929
いきなり変わりすぎ

>>931
上のレスで変える理由を散々言い合ってるけどね

エース信者がランクを偽装しすぎ

とりあえず今回はスモーカーだけ下げでいいよ
エースは次

エネルは紙だからどうしてもエースよりは下だなｗ
永遠に変わることは無いだろ

>>8のAを統合するくらいで丁度良さそうだな

黄猿が赤犬の左なのがよく分からない
大将では明らかに赤犬が頭ひとつ抜けてるぞ

>>927
懸賞金は、あの厄介さから考えても5億以上はかたいかも知れませんね。ルフィはゴムで運がよかった。
だから、ルフィはゴムだから勝てたけど5億に恥じない（少なくとも七武海以上の）強さはあるってことだろうね
危険度の話ならルフィはゴムで運がよかったとかいわない

ただ大将や四皇ほどではないから七武海以上大将未満ってとこ

>>937
図抜けてるのは黄猿だろう、スペックが一人だけ違う

描写不十分な赤犬や青雉と違って基礎能力が高く、
鍵を精密射撃し、白ひげの胸板を貫くレーザーを、「頭を撃てばいいよォ〜」と本人が言ってることを実行すればどうなるか
白ひげの覇気斬の不意打ちを余裕でかわして反撃するだけの実力も持ってるし

実績で見れば、津波を止めてほぼ全滅を防いだ青雉＞エースを殺した赤犬＞殆ど何もしてない黄猿
だけどねｗ

そういや結局なんで黄猿は何週もかけてマストに登ってたの？

>>935
>>926

>>941
ワンピ世界には上下関係という言葉があってだな

ジンベエは同じように一撃貰っても一応生きてるけどな

七武海でジンベエだけランク低くてかわいそうですっ(´；ω；｀)

スモーカーはＡ-の右端だろ

黄猿のランク上げるべき
逆にその評価の方がわからんが

スモーカーがエースやエネルの下になることは無いだろ

ハンコックの覇気にビビってたヶムリンなんか、すでに雑魚

>>940
田中邦衛の事務所からクレームきたって噂があったが？

口調とかキャラがムカつく感じだったからな
再登場後は、比較的、発言が穏やかに感じる

そうだね

巨人やモリアに負けるスモーカー・・・

立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270619144/l50

>>952
何なのかねこいつ

スモーカーが巨人に負ける？

>>953
俺ランクを貼りたいだけの荒らし

それはあなたでしょ

>>937
赤犬は負傷してるけど黄猿青雉は無傷だから
やる気の問題にも見える

黄猿がやる気だしたら大変なことになるからな
漫画的に仕方ない

>>942
上下関係って火の弱点がマグマな訳でもないだろ

エース＝メラミ、赤犬＝メラゾーマぐらいの上下関係だろ？

炎属性だから弱点の氷や水を得意とする奴（弱点だと仮定してな）に負けても仕方ないってならわかるけど同族で格上だから勝てないってそれは地力の問題

スモーカーもマルコも大きな攻撃ないし
一撃必殺的なものがないと思うんだが
マルコが１ランク高いのはなぜ？同じくらいじゃね？

最近はまともなランクでスレが立たないな

スモーカーは攻撃力がない、頼みは十手のみ
十手は破壊される可能性がある
煙の特性にもよるが、砂嵐を操れるクロコ以下

マルコはとりあえず大将相手に発揮した再生特性と、
攻撃力は高くは無いが覇気によるものであろう格闘術（キック）

攻撃しても再生して、ちまちまとだがロギアにもダメージを与えられるマルコ


過去スレぐらい見た方がいい

>>962
サンキュ

>>962
攻撃力が無いって言ってもホワイトブローもあれば広範囲捕獲技のホワイトアウトもあるだろ

十手が破壊される可能って言っても、
ＰＸをも石化破壊できるハンコックに不意討ちでやられただけだしな

あと勝手にモクモクの弱点を風って設定してる奴がいるみたいだな

結局妄想で補完しまくった理論で地味キャラのスモーカーを
エネルやエースやクロコの下にしたいだけじゃね

言っておくが、先に発言した時も仮定って言ってるし、962でも特性にもよるがって言ってるんだが、
誰も【設定してる】って確定していない
そういう可能性があるという段階で止めている

人の言葉を勝手に捏造するなら、議論スレには向いてないんじゃない？

ロギアの弱点は、はっきりと描写が出たものだけ確定で良いだろ
仮定とか言いだしたらきりが無い
今のところクロコではスモーカーに勝目が無い

>>962
マルコがチマチマダメージ与えてどうにかなった相手がいるのかよ
三大将全員普通に戦闘継続して白ひげの一団に被害与え続けてるんだから牽制にもなってないだろ

つまりマルコとスモーカーは同格ってことなのかい？

>>968
三大将より下ならいいよ

マルコの攻撃は白ひげの覇気攻撃すら受け流す三大将には通じないが、それ以外のロギアになら十分通るだろうな

最近スモーカーが影箱に入れられたらアウトっていってる奴多いな
なんでそうなるんだろ

影箱なんて能力の塊なんだから海楼石押し当てたらキャンセルされんじゃねぇの？
ゾンビが塩でキャンセルされるみたいに

>>959
マグマが火を焼けるってのはちょっとそういう雰囲気とは違うと思うが
完全に上下関係っていわれてしまうあたり
実が天敵同士みたいな組み合わせの可能性はあると思う

>>966
一応、突風に影響はされるんだがな
ドラゴン登場時の突風でスモーカーはルフィを逃してるし

当時の懸案事項のルフィが真下にいて（十手で動きを封じていない危険な状態）
海軍・政府最大の敵であるドラゴンが背後にいる
この状態では、咄嗟の反撃・攻撃に備えての瞬間現象化の待機状態には入ってるだろうし
（してなかったら、スモーカーはただのアホ）
12巻26ページ1コマ目で、その現象化できる状態で突風に影響されてルフィを逃した上に身体が反らされて、
（もしもの）攻撃に対して無防備な状態を晒してるし

他のロギアは分からんが、ケムリンは突風に晒されると、
現象化出来る状態だろうと、風の影響を受けるのは描写である

>>971
それで言ったら黄猿ビームもキャンセルなっちゃうじゃ

>>973
よく勘違いされがちだけどロギアは物理的干渉は受けるんだぞ。
突風に影響されても別に不思議じゃ無い。
突風によってダメージを負ったならともかく、あれだけの描写
じゃ弱点とは言えんだろ

>>972
完全な上下関係って言われてしまうあたり
作者は赤犬＝上位ロギア、エース＝下位ロギアってことが言いたいんだと思う

ダメージ云々ではなく、砂嵐は吹き飛ばすか近寄らせないかをずっと言ってるんだが、
ダメージ云々なんて俺は一言も言ってないw

影響を受ける→砂嵐の擬似風で吹き飛ばされる（煙身体や煙での攻撃自体）
だけしか言ってない

きちんと日本語理解してくれw

「わしは火を焼き尽くすマグマじゃ！」というセリフが全てだろ
実体の無い火を焼くというのは意味不明だが、そういう設定なんだよ

スモーカーは炎上網も突破できないんだよな
何故だろう？

同じロギアで優劣つけてほしくないから、
火はマグマより機動力があるとみるわ

>>971
箱の中に海楼石と一緒に押し込められたスモーカーに十手が当たって煙化が解けちゃう。
そうなったらもう打つ手無しかな。

そもそもドッペルマンを倒せるかって話かな

本人ではない影箱やドッペルに当てても能力は解けないだろ

そう考えたら十手は対パラミシア専用ってことか？

>>981
影箱が海楼石で無効化されないならその可能性は高いけど
俺が言いたいのは影箱も海楼石で壊せるんじゃないのだから
そんな事言われても話がかみ合わない

>>983
でもゾンビは塩を口に入れられると影が抜ける
モリアの能力から解放されるわけだ
影箱も能力を無効化される可能性はあるんじゃないの？

これは描写まちというか描写なんて来ない可能性高いけど
海楼石がどの程度まで能力を無効化出来るかって話になるかな

>>985
海楼石は海のエネルギーを発する石であって塩とは無関係じゃないか？
モリアのゾンビは明確に塩が弱点とされてるから一緒にしちゃダメと思うが。

>>985
海楼石は能力を“発動できなくなる”んだろ
だからドッペルや影箱とか体から離れたものは消えたりしないと思う

十手の先端の海楼石ごと、煙現象化してるスモーカー
海楼石がどういう原理で能力（現象化）無効化をするか詳細が分からんから、
少々こんがらがってくる

十手の先端の海楼石は煙化の影響（現象化）を受けないような気もするが

５７巻では煙がそのままの十手もってるよ

>>988
十手は現象化してない。戦争編でも十手だけは煙になってなかった。

それは失礼
見落としてた

ローグタウンで、両腕ルフィの方に伸ばしてた時に、身体ど真ん中にゴムゴム銃食らって
身体全体煙化してルフィの後ろに回った時に、
十手が描かれてなかったものだから

ちなみに、12巻23ページ

>>992
見えないだけだろうなぁ、これ。
22ページでも背中に背負ってるはずの十手書き忘れてるし。

ホワイトバインの時も十手ごと現象化してるよ。

確かに、白蔓の時も身体ごとルフィに密着してるが、別に十手を手に持っていない
明らかに十手ごと煙化してる
12巻23ページも両手の煙を前方に伸ばしたまま、身体を煙化させて移動させてるから、
十手も煙化している気がするが、

そうすると先端の海楼石も煙化してるよな

尾田も細かい事考えてないんだろうが議論スレとしては厄介

海楼石ごと現象化というのは・・・・描写以前に
設定として無理があると思うんだが

右手に持ってたり煙に紛れて見えないだけじゃないのか？
海楼石が現象化出来たとしてもあまり意味は無いんだけど

そもそも身体だけじゃなく身に着けてるものすべて現象化するのがロギアだからな
電伝虫とか生き物なのに一緒に光になる
それがロギアクオリティ

>>997
白蔓の時とかは明らかに持っていない上に長さが長さだから見えるはず
風船後の落ちて実体化して影になってるコマでは明らかに十手のが描かれてる

ｂ

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