ワンピース強さ議論と雑談スレ331

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ330
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269489532/

S+：黒ひげ　赤犬　
S ：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

荒れる前の頃の本来のランクから黒髭の昇格とジンベエの降格を反映した

（暫定正式ランク）

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

いちおつ

なにが正式ランクだ、偏見のかたまりじゃねぇか

また勝手なランクでスレ立てしたのか
春休み中はずっとこんな調子か？

ルフィ下すぎだろボケ

糞スレ乙

終了

>>1は自殺しろ

正式ランク

黒ひげ 未定

S+：白ひげ　
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

スモーカーいい加減下げろよ
攻撃力なさすぎ、A-右端が妥当
タイマン重視なら本来大将の上になってしまうわけで明らかにおかしい

まあ勝率重視なんだから
上位キャラ以前に下位キャラに対する勝率が低いと上がれないのは当然なわけで
ペローナもゾロサン含めかなりのキャラに勝てるだろうけど剃使いにやられそうってことで今の位置
スモーカーはA-が妥当じゃないかね
巨人相手には引き分けどころか十手ごと掴まれて負けるとかいう疑念もあるわけだし

赤犬は適切だが、白髭は作者自身が現状最強の海賊として書いているのだから、
トップでいいよ。

S+：白髭　赤犬　
S ：マルコ　黄猿　青雉

黒髭（未定）

こんなもんでいい

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　センゴク　シャンクス
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま ガープ　
A ：スモーカー　エース　エネル　ジョズ　　
A-：マゼラン　シリュウ　モリア　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ

B+：オーズ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　たしぎ
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ビスタ　アルビダ

マルコの｝正式ランキング

S+：赤髪のシャンクス　“白ひげ”エドワード・ニューゲート　仏のセンゴク
S ：大将赤犬サカズキ　大将黄猿ボルサリーノ　大将青雉クザン　シルバーズ・レイリー

A+：不死鳥のマルコ　神・エネル　ダイヤモンド・ジョズ　花剣のビスタ　“海賊女帝”ボア・ハンコック　“黒ひげ”マーシャル・D・ティーチ
A ：暴君バーソロミュー・くま　“鷹の目”ジュラキュール・ミホーク　ゲッコー・モリア　マゼラン　雨のシリュウ
A-：海侠のジンベエ　ポートガス・D・エース　Mr.0.サー・クロコダイル　白猟のスモーカー

B+：オーズ　オカマ王エンポリオ・イワンコフ　オニグモ中将
B ：リトルオーズJr.　ロブ・ルッチ　PX-くま　モモンガ中将　ロンズ中将　モンキー・D・ルフィ
B-：ニコ・ロビン　ロロノア・ゾロ　サンジ　青鬼のドリー　赤鬼のブロギー

C+：カク　ジャブラ　ボア・サンダーソニア　ボア・マリーゴールド　Mr.1.ダズ・ボーネス　サムライ・リューマ　黒檻のヒナ
C ：ブルーノ　ワイパー　イナズマ　ミノタウロス　フランキー　ブルック　ペローナ
C-：森のサトリ　クマドリ　“スカイブリーダー”オーム　“スカイライダー”シュラ　音無しのフクロウ　カリファ　ハンニャバル
　Mr.2.ボン・クレー（本名ベンサム）

D+：ガン・フォール　空番長ゲダツ　ノコギリのアーロン　墓場のアブサロム　首領・クリーク　トニートニー・チョッパー　シュウ大佐
　銀ギツネのフォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　海イタチのネロ　ワンゼ　ベリーグッド大佐　シャリングル大佐　“船斬り”T.ボーン大佐　ハイエナのベラミー　風のジゴロウ　犬ッペ　ハヤブサのペル
　ジャッカルのチャカ

D-：神兵長ヤマ　ブリキのワポル　キャプテン・クロ　Mr.3.ギャルディーノ　パイオツのナミ　レディー・アルビダ　ゲンボウ　パウリー
　Mr.4　ウソップ　鬼人のギン

E+：鉄仮面のデュバル　チェスマーリモ　ドルトン　モンブラン・クリケット　ミス・ダブルフィンガー　道化のバギー　Mr.5
E ：海底探索王ショウジョウ　サルベージ王マシラ　六刀流のハチ　クロオビ　鉄壁のパール　ブチ　シャム　ミス・メリークリスマス
E-：チュウ　ミス・バレンタイン　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　ミス・ゴールデンウィーク　斧手のモーガン　Mr.8.イガラム　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ
　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　ネフェルタリ・ビビ


保留：ベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　ロックスター　カイドウ　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　ドクトル・ホグバック
　　　　モンキー・D・ドラゴン　大参謀つる　モンキー・D・ガープ　ドーベルマン中将　ヤマカジ中将　ストロベリー中将　ラクロワ中将
　　　　ジョン・ジャイアント中将　たしぎ少尉　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹　戦桃丸　“音越”ヴァン・オーガー　ラフィット
　　　　“チャンピオン”ジーザス・バージェス　“死神”ドクQ　“若月狩り”カタリーナ・デボン　大酒のバスコ・ショット
　　　　“巨大戦艦”サンファン・ウルフ　“悪政王”アバロ・ピサロ　水牛アトモス　クリエル　“大渦蜘蛛”スクアード　ディカルバン兄弟
　　　　“氷の魔女”ホワイティ・ベイ　遊騎士ドーマ　雷卿マクガイ　ユースタス”キャプテン”キッド　“殺戮武人”キラー
　　　　“死の外科医”トラファルガー・ロー　“赤旗”X(ﾃﾞｨｴｽ)・ドレーク　“魔術師”バジル・ホーキンス　“大喰らい”ジュエリー・ボニー
　　　　“海鳴り”スクラッチメン・アプー　カポネ”ギャング”ベッジ　“怪僧”ウルージ

>>14
まだドフラミンゴとシャンクスたちは分からんだろ
どうでもいい位置だがC＋がどう見てもおかしい。
たしぎがカク、ワイパー、ジャブラと一緒ってドンだけｗｗ
たしぎがボンちゃんやフランキーと一緒ってｗ
よくてブルックぐらいだろｗ

>>1
死ねよカス

>>1

ジンベエ、マゼラン、エネルが低い。マゼランA+でジョズの右希望。エネルAの左端。その右ジンベエ。その右エース。
スモーカーはどう考えても七武海より上なのは違和感ありすぎ。
A-の左端がクロコ。その右モリア。その右がスモーカー。

A+：ジョズ　マゼラン　
Ａ：エネル　ジンベエ　エース　
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

これが妥当。

>>12
スモーカーを下げたくてしょうがないんだろうけど無理の有りすぎる論だな

スモーカーは赤犬に勝てるな

S+：ウルージ　ロックスター　ベラミー　
S ：処刑人ロシオ　サーキンス　

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

スモーカーはワイパーに負けるけどな

正式ランクは>>10だな
他のはどれもふざけすぎｗｗ

>>22
ワイパーに負けるロギアはエネルだけだよ
原作にもはっきり描かれてる

副船長に手を上げちゃう黄猿が大将最強なわけねー

>>24
どこにスモーカーは負けないって書いてるの？

勝率で言うなら
エースにかろうじて勝って
マゼランに負けて
白ひげにボコられて
センゴクにブッ飛ばされた
黒ひげはどうなのよ？

黒ひげは何故未定？
最低でも青雉の左じゃないの？

グラグラ取ったからって耐久力が変わる訳じゃないからな
青キジはわからんが赤犬・黄猿には普通にやられるだろう

しかしこのスレほど保留だらけの強さ議論スレも無いよなｗ
それってつまんなくね？

スモーカーの十手はやたら評価されてるけど
海蝋石を持ってが故に奪われて負けるっていうケースもあるわけだよ。
例えばルフィは現状スモーカーにダメージ与える術が一切無いからどんなに身体能力で上回ってもスモーカーには勝てない。
けどスモーカーが十手を持っていればそれを上手く利用して勝てる可能性が出てくる。
スモーカーは十手を持つ事で自身のロギアの能力の最大の長所を半減させてるんだよ
と言う事でスモーカーは過大評価。
この大物揃いの戦争においてモブもいいとこ。
ルッチの右でいいだろ

シャンクスが海賊王クラスなら便ベックマンは全盛期のレイリーと同格でもおかしくないよな
衰えたレイリーと互角だった黄ざるよりベックマンの方が強いんじゃね？

まあ実際の所は戦ってみないと判らん

>>29
黄猿って攻撃力しょぼいからいけるだろ
足レーザーは強いけど時間かかる

別にスモーカーがエースに勝てるなんて全く描写されてないんだけどな
勝率的に言ってもスモーカーはエースの下
スモーカー厨の唯一の拠り所はロギアだから攻撃手段無い奴には負けない＝絶対勝つってアホ理論

エネルは結果的にGER2なしルフィにすら負けたからスモーカー＞エネルといわれても
仕方ないがクロコ以上の評価のエネルだから基本は負けんだろうけどね
ルフィ対エネルの一つの描写だけ見ればエネルがルフィの上に来ることはない
総合的な描写で見ればスモーカーは明らかにAだと過剰評価
まぁ黒ひげがいきなり白髭の横に来ちゃうランク作るあたりアホ丸出しだけどな　

毎回のことだけど勝ち負けの描写があるってだけで
その時の相性や状況を一切無視して考える奴いるよな

>>34
問題は闇水で引き寄せられた時に光速蹴りを叩き込めるかどうかじゃないの？

総当たり戦やって一番勝星多い奴がトップでいいんじゃね？

ロギアで覇王色持ってる奴が出てきたらそいつが最強だよ

S+：シャンクス　ゴールドロジャー　ドラゴン
S ：　ベックマン　レイリー　センゴク

A+：黄猿　青雉 　赤犬　白ヒゲ
Ａ：　ドフラミンゴ　　ミホーク　　黒ひげ
A-：エース　　

>>34
黒ひげのヤミヤミは攻撃受けたら解除されてた

溜め無し小レーザーで黒ひげが怯んでヤミヤミ解除されるなら
闇水で引き寄せるのも難しいのでは？
小レーザー連射で勝つる

>>40
攻撃受けたからじゃなくて手を離したから解除された
白ひげは能力無しでも黒ひげより強いからできたが、
つかまれてる状態でレーザーは撃てないから指銃などの体技で上回らなきゃ無理だぞ

引き寄せなくても能力封じれるのは、対白髭で判明したじゃん。
現状、能力だけの黄猿が黒ひげに勝てる要素は無いでしょ。

慢心油断しまくりの黒ひげだから足レーザーも初見なら当たりそう

>>41
白ひげの攻撃受けてブラックホールが消えてたぞ？

ん、能力無効化闇水の話じゃなかったのか
エース戦を見ても分かるが、不知火食らいながら引き寄せて無効化して殴ってるぞ

エースの攻撃が当たったのは黒ひげの拳と同時なんだから
喰らいながら引き寄せた描写ではないだろ

まあ、あれだけ近ければ闇水解除しても慣性で黒ひげに向かうだろうけど

振動パンチを闇水で無効化したシーンがよく分からないんだが
・白ひげの拳に触れてグラグラを使えないようにした
・白ひげには触れておらず、闇水で振動波を吸収した
どっち？

>>38
だから、ロギア＋十手（覇王色の覇気と同じく、能力無効攻撃）のスモーカーが最強クラスだって

新たな描写が無いゆえなかなか議論されないC-以下だが個人的に未知数なSランクよりも疑問が多い
具体的に言えばハンニャバル＞アブサロム＞ベラミーとか、ワンゼ＞アーロンとか、ネロ＞Tボーンとか
「ランク表」を作るのなら上をちょこちょこ弄るだけでなく、凝り固まった考えを止めてもう少しここら辺を見直すことをしてもいいと思う

どうでもいいが
スモーカーが最初出たとき
ゾロの父親かと思った
しばらく信じ込んでたわ

スモーカーといえばアルビダをホワイトアウトって言う広範囲捕獲技で捕まえてるけど
煙はスベスベの影響を受けないのかな

>>50
そんな議論が進むのならとっくにやってる
C以下のキャラを移動させたいなら３年ガンバレ

ここはそんなスレです

>>50
ハンニャバルはVSルフィを見る限りブルーノより強い可能性がかなり高いんだが

下位キャラの議論は上位キャラヲタ同士の罵り合いに埋没しがちだからな
別スレ立てて議論するってのはどうだろうか？

>>50
十分に議論された結果だから

>>56
それが凝り固まってる結果って言ってんだよ

早くヤソップをＳにしようぜ

ウソップはオヤジ越えするからS+だな

下位は１キャラずつなら、スレ立ての度に>>1特権で移動させてもいいよ
正直なところ、直せと言われてもどこから弄っていいのか分からないくらい歪んでるｗ

>>57
新描写があるわけじゃないんだから当然でしょ

過去ログ読んでここがおかしいよって提起するならいいけどな

>>47
闇水解除したら拳が当たらない

ケムリンの能力って
ケムリンの性格にぴったりだよね
優しいし

>>55
乱立の元になるかもしれんからやめとけ
実際既に派生スレが２つもあるし

>>62
ヒナの能力もだし、コビーの性格もだけど
次世代の幹部候補になりそうな奴は人道主義っぽい感じになりそうだな

ベン・ベックマン
ヤソップ
ラッキー・ルウ

こいつらは余裕でＳだな

赤犬を止めるシャンクス
黄猿を止めるベックマン
黒髭を止めるヤソップ

最強すぎるだろ

>>61
だよなあ

で、引き寄せられても黄猿は光速蹴りを打ち込むかもしれないけど、
黒ひげは同時にグラグラを打ち込めるんだから
そういう耐久力勝負だとグラグラの攻撃力を持つ黒ひげの勝ちになるかねえ

>>59
＞直せと言われてもどこから弄っていいのか分からないくらい歪んでるｗ
まさにそれ
黒ひげと赤犬どっちが強いでしょー、って問題よりも大きな問題抱えてると思うんだが
具体的に言えばMr5やバレンタインみたいな、初期にたまたま１度ルフィやゾロみたいな強敵とぶつかってあっさり負けていったやつが
能力の本質も考えられず、適当に物語の順番ごとに並べられてる感じなだけの感が否めない

>>66
レーザーで頭貫かれたらどうなることやら
冥狗やパルチザンでも同じ

>>65
ヤソップが黒髭止めてるシーンってどこ？

黒ひげはルッチとかジョズとかは瞬殺するけどなんとなくアプーの曲を聞いちゃってバラバラに引き裂かれるタイプ

覇気銃弾＞覇気剣が確定した

覇気バーンバズーカ
覇気砲弾ってできないの？

お前ら分かってないな
あれは監獄弾銃だよ
だから黄猿にも効く

黒髭が黄猿を引き寄せるとして、その間に光速で移動されたら
黒髭も反応できないと思うけどなあ。引き寄せてる間能力は発動
するし、引き寄せてる間でも同じ方向なら光速移動はできるはず。

>>74
引き寄せてる間はヤミヤミの引力で捕まえられてるから自分での移動は出来ないんじゃないのか？

移動は出来ないだろうけど、やる気満々ぐろーぶをフッ飛ばした靴底ビームでも
撃たれたら致命傷になりかねんｗ

引力なんだから黒ひげに向かって落下してるのと同じだろ
見えない腕で捕まってるとかいう訳じゃないんだから移動は可能だと思うが

エースができたんだし、二回目以降ならなんらかの技が出せる

身体が宙に浮いて、地面に足がつかないなら移動できないんじゃね？

黄猿はノーモーションで移動できたんだっけ？
でもレイリーに切られたり、白ひげに薙刀で邪魔されるくらいのタメがあるから
どうなんだろ？

>>79
黄猿は空中に居ながら光になって瞬間移動した描写があるんだよ

月歩とかあるしなあ
あとはスモーカーのホワイトランチャーやワイパーが履いてる靴みたく何かを噴出するタイプも

>>81
鏡使ったとき以外にあったっけ？

>>83
空中でアプー攻撃→光→ドレークの目の前

て言うか、黒ひげはヤミヤミ効果で痛み倍増なんだから
黒ひげに触られる前に攻撃を当てられれば、黒ひげは痛くて攻撃できないんじゃないか？

旧ランク

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


新提案ランク

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ワイパー　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ミノタウロス　クマドリ　フクロウ　カリファ　T.ボーン　Mr.2ボン・クレー　チョッパー　アーロン　アブサロム　ペローナ

D+：サトリ　ペル　ガン・フォール　ネロ　ベラミー　フォクシー　ブルック　クリーク　ウソップ　ハンニャバル
D ：バギー　Mr.3　ゲダツ　チャカ　カマキリ　ブラハム　ナミ　Mr.4
D-：Mr.5　ヤマ　ワポル　クロ　ギン　ダブルフィンガー　メリークリスマス

E+：クリケット　ワンゼ　チェスマーリモ　デュバル　ドルトン　バレンタイン　パウリー
E ：ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム
E-：モーガン　ビビ　ゴールデンウィーク　イガラム





ワイパー・ウソップ・アーロンあたり上げすぎって批判来るとは思うが。
ワイパーはルフィ（空島時点のだが）と互角に引き分けた上に実のアドバンテージが無いのにエネルに実質１回勝っている（１勝１敗？）
ウソップはカブトの射撃性能の高さ、それに普通にタフ（これは主人公サイド補正と言われるかもしれんが）、少なくとも今の嘘がタイマンでワポルやクロに勝てないのは疑問
アーロンはまず通常の魚人以上の腕力、残忍で容赦ない性格を考慮すべき。ルフィ（主人公）に負けたから、賞金が低いからというのはあまりに早計

単純に描写が雑魚だろアーロン

>>86
それなら「ワイパーウソップアーロンを上げたい！」って主張すればいいのに
何でいちいちランクにして貼るかな

ウソップはともかくワイパーとアーロンは上げすぎ

というかワイパーはむしろ下げるべきだろ
空島ルフィと互角程度でカクジャブやソニマリと同等とか有り得ないし
エネルに勝ったのはエネルがマヌケ過ぎただけだろ

ルールも読めないカスが多いな

黄猿さんは今回バギーに撃った爆発するレーザーでも連発してれば
ロギアとかマルコ以外大概の奴は片付く気がするが

>>90
それ言い出したら赤犬が隕石撃ちまくってれば良いし
クマがウルススショック撃ちまくってても良いし
ミホークが素振りしまくってるだけで雑魚は全滅する

そうすると漫画的にアレだからねえ

>>87
小物臭＝弱いとはならない、と思うんだが
確かに村を支配して喜ぶなんて小物臭はするが、戦闘・破壊力に関しては雑魚とはいえない
くれはもワポルの時に言ってたけど本当に雑魚なら10年も海軍支部が放置なんてしないし村人も怯えない

>>88
その３キャラは特に変動したやつだから解説入れただけだ
ワイパー嘘アーロン除いても下位の方は全体的にかなり歪んでるランクだと思う
ワイパー＞現ルフィは確かに言いすぎだたかもしれん

加減しないと味方も全滅するからな

最初から少数精鋭で暴れれば良いとも思うが

平気そうに見えて大技使うのは疲れるんだよ
ウルススや流星、黄猿なんか勾玉で打ちまくったから回復のために出て無かったんだぜ、きっと

>>94
疲れたらくまは自分を弾けばいいな


まあ三大将の内二人が同時に白ひげを相手にし、残り一人で赤犬のように有象無象を容赦なく大規模攻撃で無双にする
くまに命令出しておいて、遠距離からウルス、大将にダメージが見て取れたら光速で近付いてダメージ弾いて回復させてまた去っていく
ミホークも安全圏から黒刀振ってればいいね
エースのとこには、ガープとセンゴクが待機、それが被害も少なく最大戦果もあげられる布陣

>>92
雑魚だってストレートに書かれてるのに都合よく小物と読み替えるなよｗ

>>92
印象論したいだけならメモ帳にでも書いてれば？

単純に描写が弱い、スペックが低いって言ってるのにね。
多様性はクリークに劣り、速度もクロに劣る。
ルフィにまともにダメージがいかず、ルフィに余裕でぶちのめされるレベル。
自慢のパワー（笑）もルフィにキリバチ掴まれて微動だにしない程度ｗ
速度はカスで、弱ったゾロとサンジをいじめただけ。

海戦での強さは認めるが、スレルールの地上じゃ雑魚だよ雑魚
槍と斧で粉砕されて、自慢の歯や鼻も簡単に折られ、クリークやクロと闘った時のルフィはそれぞれ疲弊とダメージで倒れてるが、
アーロンの時はまだまだ余裕が残ってたからなｗ

>>95
白ひげと雑魚に戦力を割きすぎると、津波や氷塊やマルコジョズあたりに対応できなくなるんでね

しかしモリアの能力って、二人の影を入れ替えるだけで二人ともパワーアップできるよな
ミホークの影をハンコックに入れて、石化や覇気に加え剣が使えるミホコック
ハンコックの影をミホークに入れて、通常剣技に加え覇気と蹴りも使えるハンコーク
まあ塩食らったら抜けた影の本体が死ぬけど

>>98
津波は青雉がちょっと止めればいいだけだし、マルコジョズなんていても無意味なのが赤犬無双で判明した
ビスタにクロコに、他の隊長たちや海賊団みんないたのに、赤犬一人止められなかったからな
氷山投げられてもだからどうした？な面子しか揃ってないし

ガープとセンゴクがいる限り、マルコ一人が大将スルーして突っ込んでも返り討ちだし
万全白ひげ相手でも、さすがに大将二人掛かりなら十分過ぎるだろう

ついでに、ウルスとミホークの斬撃による援護攻撃があるし
ロギアの大将はそれを余裕で受け流して戦い続け、白ひげ側の雑魚はどんどんやられてく
味方の被害を考えないから、海軍側は思う存分戦える

>>99
津波を止められるのは青雉、氷塊を止められるのは赤犬なのに、
大将二人をはじめから白ひげに裂いたらやばくね、ってだけだが

>>99
赤犬無双ってどのシーンだよ
下位ナンバーの隊長倒しただけだろ
マルコは何かコビーの方に反応してたし

スモーカーって高すぎだろ！
クロコ＞＞ジンベエ＞＞スモーカー＞＞モリアくらいだろ

>>100
氷塊を止める必要はないんだよ、前線には受け流せるロギア大将しか出てねーんだから
さすがにただの氷で赤犬が固まるのは、地面溶かすくらいだからありえんだろうし
白ひげが津波を出す暇があるなら、青雉が冷凍ビーム撃つ暇も十分、一瞬なんだから

>>101
早売り買ってくれば？

>>98
塩喰らわなくてもそんな事したら太陽に当たった時点で終わりだろ
弱体化だ

つーか最初に湾内を凍らせておいて、白ひげたちの奇襲侵入を防ぐ（普通に考えれば当然の措置）
遠洋まで凍らせておいて、敵が氷の上に乗ってくるのを待つ。（エース処刑があるから悠長に砕氷船で来る暇なし）
白ひげが氷ぶっ壊してきたら、見える海を全部凍らせていけば、いずれは船まで使い物にならなくなる。

氷上に集まってきたところで赤犬が熱量MAXで海を溶かせば能力者は溺れて終わり。
その後追い討ちでさらに青雉が凍結させれば、非能力者もまとめて完全凍結して終わり。
そして飛んでくるマルコだけをぶっ飛ばして終わりだろｗ

智将（笑）

そこまでされたら、包囲壁凹ます白ひげの遠距離攻撃を延々と打ち続けられて終わるな

てゆうか処刑時間を偽って
インぺルダウンで処刑執行すればいいのに

>>106
エース救出が目的なのに？ｗ
単純遠距離振動攻撃なら、大将揃ってれば謎バリアで弾けるし。
センゴクも衝撃波で対抗すりゃいいよ。
白ひげ一味が集まってさえくれれば船を凍結固定して、黄猿が空からビーム撃ってるだけで殆ど殲滅できるしなｗ

最高“戦力”の名に恥じぬ大将が揃ってんだから有効に活用しろっつーのｗ

どこから来るかわからん攻撃を防ぐのはきついし
ジャイアント倒した余波でさえ、大将３人がかり　まあ、念のためかもしれないが
そこらへん度外視して、反則技に徹するなら片方で津波を起こし、もう片方で目に見えない遠距離振動
更に、島を傾けたらどうだ？　さすがに傾けるのは中心に居ないと無理かな　端からぐいっとさ

エネル厨が今も根強い理由はそこなんだろうな
ロギアの大規模攻撃は普通にやば過ぎるんだよ
エネルがマクシムで雷迎落としてれば余裕ｗｗｗってのがあるけど、
実際ありえないとも言い切れないくらい威力が凄い

覇王色の覇気があって任意に雑魚を気絶に追い込むこともできるのに、やってるのは結局小競り合い
範囲小さめの戦術核を撃てるようなキャラが揃ってるのに、物量戦になるわけがない

作中一番の攻撃は雷迎かBW時限爆弾か

来週バレ見たはずなんだが、このスレで言われてるシーンが解らない
�@ヤソップが黒髭を止めてるシーン
�A赤犬が無双してるシーン（モリアと互角程度だった隊長を倒してるシーンはある）

S+：黒ひげ　赤犬　
S ：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉

なにこれ、黒ひげ含め三大将がことごとく返り討ちにあってるのに
死にかけのおっさん相手に何人でトドメさせたと思ってんだよ

今回の戦争で、大将程度だと海賊の高みにはかなわないことが露呈したからなぁ
大将より強そうなベカバンク勢とか世界政府とか出てくるんだろうな

>>112
そんなシーンは無いから気にすんな

今週雁首揃えておいて、来週赤犬が普通に暴れてるから、倒すどころか誰も止めることすらできないのは確定だろ。

結局白ひげ一人のワンマンチーム。
ワンピ世界はトップだけが異常に強いのが慣例だからそれも当然なんだけどな。

ただ副船長は別格かもね。レイリー然り、ベックマン然り。

>>102モリア様なめんな

モリアさんはPX1体に苦戦するレベルだろ
マクガイやドーマレベルに地獄を感じたくらいだし

流れ弾で死ぬジンベエやモリアがクロコより上とかありえないよね

今んところ戦闘描写があって無傷かつ冷や汗なしの奴ってドフラぐらいか？
能力とか底も知れんし

戦争編では能力にかまけたやつが多すぎる
ゴロゴロはエネルが極めているのが分かったが
グラグラや不死鳥は能力が強いだけで誰でも同じことができそう

基本的にこいつ能力複数あるんじゃね？って奴は練ってる
白ひげとかも周りを巻き込まずに直接打撃と遠距離振動と地震を使い分けてるからけっこう凄い

白ひげってそんな強いか？

>>101
いつから白ひげ隊長の番数と強さが比例するような設定が出来たんだ？
隊長1人葬った時点で十分無双になってる。

>>116
隊長逹はルフィを逃がすのが目的なだけだからそれが終わったら撤退したんじゃないのか？
コビーが赤犬の前で叫んだ時にマルコは全然関係無い所で「海兵？」とか言ってるし

このマンガって最強ランカーが爺キャラばっかだけど
それってやっぱ覇気は年齢関係なく衰えないからなのかな
むしろ爺になればなるほど強くなりそうだ
白ひげ団の主力kはなんだかんだで若いから（つっても４０前後だろうが）
なんかいまいち弱そうに見えるのも納得できる

>>126
漫画でジジイの方が強いなんてよくあること

>>101
やられたのは下位隊長だけどモリアと五分のクリエルだぞ

レイリーやシャンクスの覇気剣、ベンべックマンの覇気銃弾で、ロギアに効く
なら、ガープの覇気鉄球無双だな。

戦争見てもクロコはA+だろ誰か弱点知ってるのか？
サンジはジャブラの左ね、女に勝てないからもう少し下でもいいくらい

大将でも赤犬だけ強すぎるだろって思ったが
万全の白ひげもエース瞬殺してるし
その白ひげが苦戦した赤犬なら隊長達相手に無双しても
おかしくないな。

>・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ジャヤって何。ぐぐっても出てこない

>>128
モリアと同格っぽい感じだけど互角の強さかどうかは不明だよ

>>130
普通に戦えば砂嵐、遠隔の刃、渇き、毒爪と面倒なロギアではあるだろうな
まぁ弱点と攻撃能力を相殺してA扱いで良いかも知れん。

>>90
ヒントPXくま

ﾐﾎｰｸ以下のシャンクスにマグマパンツ止められて、冷や汗かいてる赤犬さんは降格したほうがよくね？

赤犬無双ってか大将全員じゃね
この戦争でハッキリと大物対決の勝敗つけて戦闘不能にしてる青キジに、いつも通りで無双の黄猿
白ひげとの戦闘の描写も遜色ないし、同じ条件や同じ相手で戦ってないから何とも言えんが…でも赤犬が働きすぎだとは思うｗ

>>136
所詮七武海の一人にすぎないミホークが
シャンクスや赤犬より上なわけないだろ。

ミホークを基準にするなら
ミホークが構ってたクリーク海賊団＞戦う価値もないシャンクス＞赤犬
ってことになるのか

ミホークは本気でやってルフィとバギー倒せなかったしなぁ。

ビスタを基準にすると
赤犬＞＞＞ミホークだしな。
ミホークはビスタ一人で抑えられるが
赤犬はマルコと２人がかりでも厳しい。

何でバギーの件をギャグと受け取らないんだ？
シリアスな戦争編でバギーはお笑い要因なんだから
一連のミホークとの掛け合いはギャグと捉えるべきだろ。
マギー玉直撃してバギーはおろか近くにいたルフィすら傷一つ無いなんてギャグそのもの。

>>139
分の悪い勝負は避けて、確実に勝てる小物は相手をするんだな
ビスタ中断の件もだけど

そのビスタは中将一人で隊長数人と共に抑えられてたがなｗ
最近の戦争編って明らかに決着描写がある戦闘以外は参考程度にしないと議論しずらいよね

１コマで鍔迫り合いしたり衝突してるだけだと皆の強さがループするし…でも他の描写もないんだよなぁ大ゴマ戦闘ばっかで

>>142
そもそもバギーは斬撃無効だから
どんなに強い奴でも切る攻撃はダメージ与えられないだろ

>>104
誰かの体に入ってたら太陽に当たっても問題ない

レイリーとシャンクスの覇気が今のとこ最強じゃね？
モブは威嚇するだけで気絶させれる。白髭は気絶させることも出来ないただの大量覇気垂れ流しなイメージ.
マルコとビスタは問題外だし、こいつらはクジャのモブと一緒。

エネルあたりなら睨まれただけで気絶してしまいそうだな

まあ別にモブ程度気絶させられてもさせられなくても
強さ議論に影響は無いけどな

小型海王類の一匹も気絶させれないシャンクスがどうしたって？

ショボ髭の覇気は青雉黄猿にノーダメージ

バギーって斬撃無効だけど、剣士は峰打ちで対処すればいいのかな
あれば斬撃じゃなくて打撃だし

それとそういえばバラバラの実って、自然系やスベスベの実みたいに意識しないでも
斬撃無効になるんだな

つか現時点で覇気使い最強は冥王レイリーだな
もう隠居してんのに大した強さだ

まあ隠居つっても完全に引き篭もってるわけじゃないしなレイリーは

やっぱ大将の謎ガードは覇気で相殺したのかな？
まぁ覇気じゃなくても覇気に対抗するなんらかの力があるのは確かだな
そうじゃなければ海軍最強の名がなくぞ

>>154
全部妄想だけど、
大将がなんらかの方法で覇気を防御したのか
覇気まとった攻撃でも実際に殴ったり切ったりする程の威力はないかの
どちらかだろうな

スモーカーがハンコックにぶっ飛ばされてるしルフィも金太郎にボコボコに殴られてるから
大将側に耐性があると考えるのが自然

赤犬は白ひげにガチで殴り勝ってるんだから現状最強だろうな
シャンクスが軽々刀で止めてしまうパンチで顔半分持ってかれて
胸板貫かれてんだから
自分が赤犬にした攻撃は結局さっぱり効いてない
描写があまりにもチンカスすぎて、こいつを最強扱いとか悪い冗談すぎる

黒ひげは今後の描写次第（おそらく最強）だが、まだグラグラ
使いこなしてないしヤミヤミがどうも不安定なのでちょっと保留してもいいかも
現状、最低でも大将クラスの実力はありそうだが

>>157
白ひげを倒す過程で２大将の攻撃を受けたりその他たくさんの攻撃を受けて
最終的に赤犬がとどめさしただけで、それで赤犬>白ひげはさすがにない

アニメのイワンコフやべえｗｗｗ洗脳ｗｗｗ

>>158
青キジと黄猿って白髭にろくにダメージ与えてないんじゃないか。
黄猿はビーム一発だけだが青キジは傷一つ与えてない。

ミホークアンチの馬鹿さは異常
ただ叩きたいだけだろうけど

赤犬＞白ひげとか言ってる奴は放って置けばいい

>>154覇気は万能じゃないって作品内で描かれてるのに覇気持ちの有無で最強かどうか決まらくね？
正直、既に無双してるのに覇気まであったとしてもランクがマルコぐらいしか変更しないし…

他のロギアと違って覇気持ちを倒したり、覇気攻撃を受け流してるから覇気の有無はどっちでも良い気がする

しょせんベジットのは誰も勝てない

>>164
釣り？白ひげやシャンクスの方が強いだろ

ベジットなんてキャラワンピースにいたっけか

シャンクスは赤犬より覇気が強い（覇王色）だからマグマパンチ止めれたって事？

なら実質ハンコックも大将より上じゃん

早いとこ大将の覇気描写が欲しいな
いつまでも議論ループしないで済むし

剣が熱に強いだけだし

剣つええええええええええ
でもエネルなら溶かせます

覇気って攻撃力も上がるんじゃなかったっけ？
覇気相殺の可能性がある大将はともかく、
クロコに不意打ちで大したダメージを負わせられないジョズはどんだけ攻撃力低いんだと思うが

>>171
攻撃力が増すのは矢とかの武器限定じゃないの？
アマゾンリリーの矢しか描写が無かったと思うけど

クロコは一応ガードしようとしたからダメージが少なくて済んだのでは？
でないと腕の位置が不自然だし

ジョズは下げてもいいんじゃね
クロコに認知されるくらいのスピードと受け身を許すくらいの攻撃力って微妙だし
単独Ａ+にする根拠が無いと思うが
スモーカーには勝てるだろうが、エース・エネル・マゼランに勝てないだろ

またミホ厨の妄想か
１０年以上の前のエピソードを持ち出してシャンクス＝ミホーク確定ってｗ

頭悪すぎ

>>167
赤犬のマグマパンチぐらいマルコもジンベエも止めてるだろ
しかも素手で

全員覇王色かよ

>>171
ジョズの攻撃力の件は結論済み
青雉→タックルで口から出血
クロコ→タックルで青雉よりはダメージ強

ジョズのタックルが弱いって理屈はクロコに出血程度のダメージしか与えていない
(＝アラバスタ時代のルフィの攻撃程度)って点だが
空島帰還後のルフィの攻撃は青雉に全く効いていなかったって点が抜けている
↑別に青雉がロギアだからという理由ではなく攻撃を受け流す必要すらないってほどの差があった
その青雉に出血するような攻撃を与えるジョズの攻撃にも耐えられるクロコって話
以前その話になった時に空島帰還後の青雉は対ルフィ戦で鉄塊を使ったとか主張したが
結局打撃音が鉄塊の音じゃないってことでそれ以上なにも言えずに決着

要はクロコが以前より強くなっているかアラバスタ時点でも相当強いがルフィが主人公補正で
なんとかしてしまったってだけ　結局ジョズがの攻撃力が弱いって話には繋がらない
ただマゼランに攻撃手段ないのはAレベルのキャラとして多少の欠点はあると思う

インフレ

>>177
打撃音で鉄塊かどうかが分かるの？
自分はその巻持ってないけど、ちなみにルフィが青雉を蹴り上げた時の音はどんな音？

エニエスの時点での強さって

ゾロ、サンジ＞＞＞ブルーノ＞素ルフィなんだよな？

アラバスタや空島の時点ではどうなの？

>>171
刀で斬られた傷も数コマ経てば消えるワンピースで、
クロコがジョズにたった一発だけ受けた傷は何週も経っても流血しっぱなしだからね

けっこう重症と見ていいんじゃないか？

なんで黒ひげ一味を瞬殺したマゼランがこんなに低いの？

>>181
ルフィもモブにやられた傷と血の描写が消えて無いからそれと同じだろ
受け身が取れてる上に連戦出来てることからもあまりダメージ量は多くない

ギア２を使ったけど一応素ルフィでブルーノに勝ってる

相性の問題があるのかもしれないけど
なんで黒ひげを瞬殺したマゼランが黒ひげより数ランクも下なの？

ジョズはＡの右端か、マゼランの右が妥当じゃないの？
元々黒ひげに素の力比べで勝てるという理由で上げられてたけど
今はスモーカーに勝てるという理由しか残ってないしな

おめえさん達は自分の好きなキャラのランク上げて嫌いなキャラのランクさげてるだけジャマイカ。

少なくともあの攻撃力で単独Ａ+はない

>>188
クロコへのダメージが低いのはクロコがガードしたからでは？

ジョズのタックルはクロコのガードをこじあけてダメージを与える程の威力がある
それ位でないと、氷塊を投げるジョズのパワーと矛盾が生じると思うのだけど
そこら辺はどうなの？

>>184
え？どこで？

>>189
クロコは１０ｍぐらい離れたところでタックル攻撃の体勢に入る前のジョズに気づいているからな
回避行動に入ることはできなかったようだがガード姿勢ぐらいはとれたかもな

まあ、視認できたんだからとっさにガードをしても不思議ではないかな
2回目も一応鉤爪を構えてるし

>>190
ギア２使う前だよ
通常の状態で既にブルーノの身体能力を勝ってる

>>181
傷は再生したり、付いたり消えたりしてるよ

道力は体技（六式）のレベルであって、体術とは別じゃないのかね
体技では素ルッチ＞ジャブラ＞ブルーノ
体術では素ルッチ＞ブルーノ＞ジャブラ

>>193
鉄塊で耐えるも素ルフィ少し優勢→ドアドアでビックリ、鉄塊「輪」→ギア２
という流れだから素ルフィだと互角もしくは劣勢と言えないか？

少なくとも元々ブルーノより道力が格上でゾオンがプラスされたカク・ジャブラより素ルフィは弱くね？
つまりエニエス編ではゾロ、サンジ＞素ルフィだと思うんだ

素ルフィは4000のルッチとほぼ互角なんだから、ブルーノとパラミシア能力が強かっただけ

なぜか素ルフィでそれなりに戦えてしまってるブルーノさんの5倍つおい人間ルッチ

>>197
そうだとするとブルーノの位置がおかしくね？

クロコ上げるかって話になると叩くくせにジョズ下げるかって話になるとクロコ強いだろって話になる
結局糞妄想好き嫌いランキングだよな
こんなんでよく強さ議論なんてほざけるもんだ

>>189
確かにクロコがガード出来た可能性はあるな
その方がジョズの怪力と整合性が付く（一応、ではあるがな）
ただそうなると、スピード面で懸念が出るよな
背後から仕掛けたにもかかわらず視認され、ガードされてしまったってことで
自分も今のジョズの位置は高いと思うわ

>>196
いや素状態で剃に対応して鉄塊も崩してた
十分素の状態で勝ってる

確かに道力の差は数値通りブルーノが格下
しかし所詮は雑魚種筆頭動物系の実
しかもカクは上手くコントロールも出来てない

いや、ちょっと待てｗ
素ルフィとルッチが互角？

なんか騙された

>>201
別にジョズを下げる事に反対するわけではないよ
むしろ賛成
ただ、描写を歪曲して捉えたまま議論を進めるのはどうかと思っただけ
だから自分なりに納得できる解釈を書いた

だからさぁ…なんで黒ひげ海賊団を瞬殺したマゼランがこんなに低いんだよ
ジンベエやクロコダイルらだって逃げるしかなかったんだぞ？
大将よりちょっと弱いくらいだろ

ブルーノは素ルフィの状態でも負けたが、それよりも特筆すべきなのはギア2の猛攻に耐えたこと
道力が5倍ってだけで、強さまで5倍になるわけじゃないんだろう

フクロウを倒したフランキーに言った台詞も、鉄塊の硬さが5倍という意味ではなく、
道力が5倍だから、硬さも当然段違いですよってことだろう

>>203
ちょっと押され気味だったが互角だろ、素ルフィと素ルッチはな

>>201
ダイヤが太陽光を受けて反射しまくって眩しかったんじゃねｗ

>>201
でもジョズを下げるとしてもマゼランの位置が問題になるのでは？
Aの右だとマゼランの真上ということになって変だし
マゼランの右であるA-ではクロコと同列になるから違和感があるんだけど

>>202
素ルフィ優勢に戦っていたがギア抜きで余裕の圧勝という感じじゃなかった
というより余裕の圧勝ならギア２を使う理由がない
ブルーノと素ルフィは大差ない描写だと思う

カク、ジャブラはどう見てもゾオン使用後にパワーアップしてるよ
ゾオンのハワーアップはルッチの描写を見ても明確


ギア２のルフィ＞ゾオンのルッチ＞＞＞素ルッチ＞素ルフィ＞ゾロ＞ゾオンのカク＞＞＞素カク（道力２倍以上）＞素ブルーノ
こんな大差だったかな？素ルフィｖｓ素ブルーノ

たしかベックマンってIQが作中で一番だよな

>>208
順番を変えずにAでまとめればいいんじゃね？

A：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　ジョズ
こんな感じ

覇気で攻撃力が上がるという人を良く見かけるが
氷塊を投げつける腕力と比べたら石の壁を破壊できる矢の威力なんて
誤差の範囲内だと思うが

>>209
チンタラ戦ってブルーノに時間取られてロビンが助けられなくなってもイカンし

ギア２を試したかったんだろ
ぶっつけ本番でいきなりルッチに使うほど度胸があるというか無謀では無かったんだろう

だれも余裕の圧勝とは書いてないし
勝ってるって言ってるだけじゃない

>>213
ｽﾏﾝ　からむつもりは無かった

>>201
むしろノーガードでまともに食らって、あの程度のダメージなら
ジョズの攻撃力が低すぎる

>>211
それが妥当かな
マゼランもA-では1人だけ別格だから上げてもいいと思う

>>211
なんかエネルだけ違和感あるな
エネルもクロコと同じようにジョズタックル避けれずに食らいまくるだろ
エネルはＡ−の左端かな

マントラで避けれるがな
スモーカーが上位にいるほうが違和感あるわ
あの雑魚に負ける奴なんてルフィぐらいだろ

むしろジョズはエネルと相性悪い
タックルが来る前から読めてるんだから雷速で避けるか攻撃するかすればいい

エネルに勝つにはまず雷効かない事が大前提だろ
ルフィとロギアな
で、攻撃当てるために弱点か覇気か海ろう石な

大将もまだ覇気の描写ないんだし、現状で勝てるのはルフィかスモーカーのみ

心網があるせいでやはりチート

マントラで先読みできるのは体の動きだけだけどね
モリアの影切りとかホイホイ喰らいそうだ、ワイパーに抱きつかれるのほっとくぐらいだからな

雷がきく相手なら身体能力がどうこう言ってられるんだろうか

マントラって攻撃手段も読めるんじゃなかったっけ？
ルフィが体を伸ばして攻撃する前にサトリが「ホホゥ腕(体？)が伸びるのか」とか言ってたし

ぼやーんとして読めなくなるなら
やっぱり心を微妙に読んでるんだよ

エネルの最大の実績は空島ゾロだから
それ以上の相手に雷が当てれるのか不明だよ

>>223
攻撃手段っていうか意識した体の動きだけ。伸びるのがわかったのは体の一部だから
銃で例えるなら、引き金引く瞬間まで読める。跳弾等は読めません

白髭が本当に厄介な存在なんだよ
だから二人がかりで戦わせるんだよ
それに七武海の存在を忘たらだめだろｗ

クロコvsルフィ⇒ルフィは重傷。水がないとダメージを受けない。砂攻撃有効。武器攻撃有効。

エネルvsルフィ⇒エネルが重傷。普通にダメージを受ける。雷攻撃無効。棒術も無効

だから条件が全然異なる

その上でクロコは普通にボコボコにできたが
エネルに対しては跳弾という奇襲をせざるおえない状態だった

両者には身体能力でも結構な差があるよ

エネルはマントラ使っても空島ルフィの攻撃を避けきれなかったんだろ
ジョズのブリリアントは避けれないんじゃないかな

いまさらだな。生身条件ならクロコダイルの身体能力はモリアにすら劣る
クロコダイルはロギアをいかして常に現象化してるべきだわ

>>229
鐘を鳴らさないためじゃね？

>>222
エースとジンベエが互角の勝負したりするんだから身体能力どうこうはあるだろ。
黄猿のレーザーでも当たらない時がある世界だからな。

>>223
マントラの範囲はエネルのが広いんだろうが先読みはサトリの方が上っぽいな
そして、ソニマリは更にその上を行ってるな

エネルは、ワイパーのカイロウ喰らったり、
足元でサンジがマクシムに細工してるになかなか気づかなかったりと
けっこう重要なことを見逃してるんだよな

ダイヤモンドって絶縁体だろ
雷とか効かないだろ

まあ獣ルッチも素ルフィの攻撃食らってるけどな

肉弾戦ならこれくらいの強さかな
跳弾はマントラの能力を知ってて、壁がないと使えないが

棒エネル＞槍エネル≧素ルフィ
素ルフィ（跳弾使用）＞槍エネル

素ルフィ≧毒クロコ

素ルッチ≧素ルフィ

ダイヤに効かなくてもジョズには効くだろ。

ＰＸとかは外殻が硬いだけだから電気攻撃は聞くと思うが、
ジョズは外も内もダイヤモンドだからね

電気は効きそうにないな

まだリアルダイヤを持ち出す奴がいるのかｗ

でもダイヤは鉄よりももろいぞ

>>235
素ルフィは全て同じにしようとしてるけど
Ｗ７素ルフィ＞＞空島素ルフィ＞アラバスタ素ルフィだろ

ジョズが全身完全ダイヤになって、尚且つそのままで戦い続けられるのなら効かないとしても納得いく。

白髭はそれだけ厄介な存在なんでしょ
それに津波や氷塊は打たせなければいいだけだし
あと七武海もいるし海軍は全体的に有利すぎる

>>240
そんなに差が出るんだったら
今頃ルッチなんて雑魚になってるだろｗ
でも実際は同ランクだからな。
素ルフィの強さ自体はほとんど変わってないよ

>>235
別に跳弾以外の攻撃をエネルは食らっているんだから
空島の素ルフィ≧エネル ぐらいだよ

>>244
ルフィもエネルの攻撃食らいまくってるぞ
最終的には、攻撃見切られて金玉付けられて捕まってるしな
ルフィが上になるのは跳弾使用したときのみ

>>243
単にルフィとルッチの間に入ってくるキャラが登場しなかっただけでしょ

>>235
棒エネル＞槍エネル

この差がわからん。一緒じゃねーの？棒の方が強いとかはただの印象じゃね。

>>247
棒を使用してる時は一方的だった。
そもそも槍は雷と棒がルフィに効かなかったから使っただけで
普段は棒と雷で戦ってる

>>245
エネルがマクシムの伝導性利用して背後から奇襲かけたときも
ルフィは空中という体勢のとりにくい状況であっさり槍を掴んで防いでる

その後、真正面からエネルはゴムゴムの斧を喰らってるしな

跳弾使用していない攻撃もエネルは喰らいまくってるよ

>>249
ま〜たいつものエネルアンチか
携帯使って自演するからすぐ分かるよ

こいつ何度論破されても同じことばっか言ってくるんだよな

>>246
間に入ってくるキャラとか関係ないから
ルフィとルッチを別ランクにすればいいだけの話
空島〜W7の間でそれだけ差が開くなら
w7〜現在なんてかなりの差が開いてるはずだからな

エネルはルフィにゴムゴムの雷、打撃無効があったから
槍と身体能力での接近戦しかなかった

ID:eGLy8eTj0とID:hDp0Twh1Oはエネルに恨みでもあるのか？

>>248
最初の絡みだからエネルの強さを見せるために一方的に描いただけの印象なんじゃねーの？って言いたいんだが。
槍に持ち替えても突いたり薙ぎ払ったりしてるだけで大差無いだろ、やってることは。

>>248
戦闘開始時の初っぱなに２回ぐらいルフィに当てた程度じゃん
エネルにルフィの打撃無効を知らせるための演出以上のものじゃない

エネルの体術なんか議論しても意味はないんだけどね
ルフィ以外なら雷速で離れて遠距離攻撃、これだけでいい。体術で戦うメリットがない

>>253
それこそ主観だろ。
客観的に見れば、棒を使っていたときは圧倒していたし
槍を使い始めて、やっとまともに戦えるようになった。
普段使ってる武器と違う武器で普段同様の力が出せるわけもないし

>>252
多分、あるんだろうな
毎日スレを監視してエネルを落とそうと必死なんだから

>>256
圧倒してたって言うほどのシーンじゃないよ
２回ぐらい当ててルフィには効きませんでしたって言う数コマ程度のシーンだ

まあエネルのマントラは戦闘向きじゃないよな
範囲広くて心の声も物理的な声も拾うから処理情報が多すぎて荒っぽい使用法では神官に劣る

>>256
いや、だから棒の時も槍の時も突きと薙ぎ払いしかしてないだろ？
槍になった途端にエネルが弱くなったり、慣れてないからきついなんて素振り見せたか？

>>260
変わらないという根拠がないと厳しいな

>>261
逆に変わったという根拠がないのが問題なんだよ

>>261
変わるという根拠が無いからな。同じ動作しかしてないんだから。

>>262
・普段使用している武器と違う
・実際に戦況が変わっている

棒が効かなかったから、使用しただけであり
しかもルフィを落として、またわざわざ棒の状態に戻してるからな

>>263
同じ動作？
棒を使っている時は、槍の時みたいに突き主体の攻撃じゃなかったよ

>>264
戦況が変わったんじゃなくて、地力の差が見え始めてきたってだけだろ。
何度も言うが棒でも槍でも同じ動きしかしていない。

>>266
＞戦況が変わったんじゃなくて、地力の差が見え始めてきたってだけだろ
妄想すぎて話にならんよ

槍はくるくる回しながら殴る攻撃が主体
槍は突き主体だね

>>265
というか単に打撃攻撃だからルフィが回避してないだけじゃないのか？
ルフィって斬撃攻撃は必死で避けるけど、打撃系は殆どまともに回避行動しないよ

>>267
で、どっちもルフィに対して特に有効打にはなってないからな。
強さに差があるとか言われても微妙すぎるわ。

エースってエネルより肉弾戦つよいか？

>>270
微妙。

武器が変わってる時点でほぼ確定なんだけどね。
武芸百般とかでもない限り
ゾロが槍使えば普通に考えて弱くなるだろうしな
ルフィが刀使っても全然駄目だったな

でもルフィは剣を剣技じゃなく、ただの武器として使えば強いだろう。

握りこんで普通にゴムゴムのピストルとか撃つだけで強い。
剣の質量でただのパンチも威力上がるし、刃の部分が当たれば相手に大ダメージ。

大体エネルに武器自体が必要ないからな。棒にしても槍にしても腕力とセンスで振り回してるだけじゃね。
雷を抜きにしてもエネルと近接で張り合える奴は空島には居ないだろうし、鍛錬しようがない。

エネルがルフィにダメージも与えられない棒術で殴った数コマ程度のシーンで
エネルがルフィを圧倒したことになるんなら、
ルフィがエネルに飛びげりかましたシーンや、電熱鎗かわして斧を叩き込んだシーンとかは、
ルフィがエネルを完全圧倒したってぐらいの評価になるわな

質問ですけど議論的にエネル最強ってゆってるのか漫画読みながら白黒ひげがでてるのにエネルの方が強いと思ってるんですか？

>>275
それも数コマじゃないの？
圧倒したというのはコマ数では決まらないよ。
ルフィはエネルのマントラや槍に苦心してる描写があるし
捕まっちゃってるからね
圧倒という評価はできないな

>>276
とりあえずランキングみてみるんだ。まぁそれも妄想の集合体な訳だけど。

そもそもコマ数で強さが決まるってのが分からんな。
むしろ少ない方が圧倒したといえるだろう。
べラミーとかな

>>277
だから数コマ程度のシーンを抜き出してエネルが圧倒してるとか
ルフィが圧倒してるとか言うのは間違いだということ

トータルでルフィ優勢なシーンもあればエネル優勢のシーンもあり
最終的にはルフィが勝ったんだから 空島の素ルフィ≧エネル だということ

>>280
まず、相性のおかげで、棒やらマントラを封じたんだから、
そんな単純にはいかないよ。　それじゃ相性を完全に無視している
数コマというか、棒術はそれが全てだからな

>>271
そうなんだよ。結構微妙なところなんだよね
火力でもスピードでも攻撃範囲でもエース＜エネル
倒しても自動復活しマントラもある
なんでエネル＜エース？

>>282
打たれ弱い、うろたえやすいとかこのへんかな？俺は総合的に見てエネルがエースの左と思ってるけどな。
交戦中のスピードは正直エネルってさほどでも無いと思ってる。

とりあえずコビーが大物になる伏線が現れたな
ロジャーと同じで万物の声が聞ける

それは違うｗ

>>282
実際スピードってそんなに変わらないでしょ
重要なのは反応速度
仮にエネルが雷速で動けても反応速度が遅けりゃ意味ない

エースに反応速度の実績ってあったっけ

>>287
通常ルフィの攻撃にびっくりしてるエネルよりかはあると思います

闇水2回目で引き寄せられる途中で攻撃
これくらい？
あとは・・・・ルーキーの時点でジンベエと互角とか？

ジンベエは結局覇気ありなのか無しなのかわからんな。
大将相手にダメージを与えられないとかってのは全然参考にならん。

共催親韓見ました
ゾオン系の幻獣種ワロタ

スクアードサイキョ

wikiみて気になったんだけど鷹の目ミホークとシャンクスの過去の因縁？が語られてるのなんてあった？？？
すぐわかる人は何巻あたりかヒントください

>>291
お前マルコの人気知らないな・・・？

>>288
>>288

初めてきたんだが、この強さってのはキャラの
性格も含むの？

だから早くマゼランが黒ひげより下である根拠を言えよ

しょうりつ

その前に今の黒ひげの位置そのものが微妙だろ。
演出の派手さに誤魔化されてるけど前とさほど変わってないわ。

>>296
これ見て作中の強さランキングだと思うか？
どう見ても白ひげ一味好きのオナニーランキングだろ
同じくらい人気の赤髪きたからこれからＳ以上に赤髪一味入るけど

主人公が海賊で、海賊を筋の通った気のいい奴らに描いてる漫画だからこうなるわな。
マルコなんかはどう読んでも大将より強さも格も下。

なんでマゼランが黒ひげより明らかに下なの？

ロギアに毒って効かないだろ

流石に今の黒ひげだったらグラグラの振動で毒に対抗するくらいはできるんじゃね。

効かないっていう根拠は？

ないに決まってるだろ

じゃあなんで「効かない」って断言してるんだよ

描写がないからだよ

黒ひげのヤミヤミって他のロギアと同じように物理攻撃かわせないはず
まぁそれはいいとして相性だよ　

毒が効く効かないだけじゃなく、毒が黒ひげの時よろしく問答無用で先制命中する事が大前提じゃな。
そもそもロギア食った奴ってどっちかというと中身も強い奴ばっかだろ。
そいつらが開幕で大攻撃をぶっ放したら大体毒もろとも吹っ飛ぶと思うが。

マゼランは毒攻撃自体は強力だけど、回避能力が黒ひげと並んで全くのゼロだからなあ

マジギレしたハンコックさんに勝てるヤツはいねーんだよ。なめんなよ。

ID:XJz41TmHP　涙目ｗｗｗｗ
描写＞ID:XJz41TmHPの妄想

ID:XJz41TmHPざまぁｗｗｗ

>>300
そうなのか
じゃあ俺エネル好きだからエネル最強な

あとクマさんがこのまま操り人形で終わるわけないぞ。なめんなよ。

>>313
どうでもいいからsageろよ

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　センゴク　シャンクス
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま ガープ　
A ：エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　　
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ　イワンコフ

B+：オーズ　戦桃丸　ビスタ　
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　たしぎ
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　アルビダ

>>239
一瞬Mr.1＞＞ジョズを想像して吹いたｗｗ

>>318
本来はそのはずなんだけどね
ワンピダイヤはこっち側のダイヤとは全く違う鉱物って感じ

所詮漫画だからな

鉄よりもろい扱いにするくらいだったら最初からダイヤ人間なんか出さないだろ。

Mr.1はもっと強くてもいいと思うが
全身鉄で刃物なのに攻撃力がやけに低いんだよな
ゾロが異様な耐久力ととることもできなくもないけど

ジョズが凍らされる前のコマで側に居るモブの格好がなんか笑えるｗ

>>286
エネルの能力を生かした戦い方は遠距離ハメだから反応速度なんてどうでもいいレベル
移動速度のほうが遥かに大事

黄猿がお手上げで降伏するなんてベックマンどんだけ強いんだよ
まさかあの黄猿が情けない姿を晒すとはな

ジョズが凍らされるシーンもそうだけど
戦争編は描写されない場面が多いよな
まあ一々描いてたらダラダラ長くなるだけだろうけど
ビスタやジョズやマルコは下手したら二度と戦闘描写が描かれない可能性もあるし
もう少し何とかならなかったものか・・・・・・

なんて考えるのはこのスレの住民さけかねｗ

盛り上がりそうなカードだけ書いて投げっぱなしだったからなあ
打ち切られることなんてまずないんだから、
アンケなんて気にせずじっくり書けばいいのにね

ダイアモンド既にカチカチなのに凍らされてまけるってどない

>>323
こいつかｗどことなく盆に似てるな
ジョズと一緒に青雉と戦ってたぽいから弱くはないんだろうけど
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n2z100328205250.jpg

新世界のモブは強いよ
描写されれば瞬殺だけど、描写さえされなければ大将も足止めできるほど強い

決着まで描いてくれたら言うこと無しなんだけどね
考察もしやすくなるし
歴史が変わる程の戦いだからもう少し丁寧に
してほしかったな

戦争編おわったらこのスレも過疎るだろうな

白ひげの地震って弱くねーか
赤いおっさんと黒いおっさんにゼロ距離でかましたのに
大してきいてないじゃん

>>333
白髭の地震は広範囲で更に威力も
作中屈指だからなぁ
多分本気出せていないんじゃない？

シャンクス
「おかしいと思わなかったのか？それまでの人生で海賊を目にしたことさえなかった君が　
私と出会ってすぐにゴムゴムの実を食べたことを
海に出て初めて着いた町で海賊狩りのゾロと出あったことを
君が海賊としての戦いに慣れ始めた頃に　それまで存在すら知らなかった七武海が
都合よく最弱の東の海にあらわれたことを　クロコダイルが　エネルが　ルッチが
それぞれ皆　君らの力が彼らの力と拮抗した状態にある時に戦っていることを
一度もおかしいとは思わなかったのか？」
シャンクス「出会いは運命だと思ったか？」
シャンクス「襲撃は偶然だと思ったか？」
シャンクス「戦いの勝利は君の努力の結果だと思ったか？」
シャンクス「信じられないか　私の言葉が」
シャンクス「だが事実だ」

クロコとマゼランはもうちょっとあげてもいいんじゃね？

全隊長を相手にしてクリエルを瞬殺したサカズキ。
タイマンでクリエルと決着がつかないモリア。
モリア(笑)の底が知れたな。

モリアなんかジンベエから一撃であしらわれた雑魚だろ

クロコがもう少し上なら
白ひげの左がエネルになっちまうよ

このスレはタイマンだろ？
白髭のアクシデントが起こるまで、青雉とジョズ互角だったぜ
尾田がそーゆー風に描写してるのにさ
S-はマルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ
にすべき

【相対評価完全版】

・ギア無しのゴムルフィにフルボッコされるエネルの基礎戦闘力
・実無しのエースに、８年間一度も勝てなかったゴムルフィの基礎戦闘力
・パワーアップした通常エースをパンチ２発で倒せる黒ひげの基礎戦闘力
・実有りの通常エースを寝ながらパンチ１発で倒せる白ひげの基礎戦闘力
・実無しで油断していない四皇両腕シャンクスに重傷を負わせる黒ひげの基礎戦闘力
・至近距離→不意打ち覇王色ギアルフィを余裕で抑え付ける黒ひげの基礎戦闘力
・片腕になったシャンクスに興味をなくしてしまったミホーク
・原作で「最強」の台詞があるのは白ひげ黒ひげミホーク、大将は「最高」
(白ひげ戦争で確定)
・大将赤犬のマグマパンチを余裕で止める片腕シャンクスの基礎戦闘力
・大将黄猿とレイリーとベックマンの描写から想像できそうな基礎戦闘力
・大将黄猿は現役引退したレイリーと互角
・エースとスモーカー、エースとジンベエが互角
・黒ひげはマゼラン殺してインペルに放置
・マゼランのドクドクは奪わずに、白ひげのグラグラを奪う
・戦争中、能力含め大将には全く興味がなく眼中にない黒ひげ
・海軍ではセンゴクとガープしか相手にしていない黒ひげの台詞
・左手がヤミヤミ、右手がグラグラ
・闇水で引き寄せてる間に、右手でグラグラパンチ→能力者は即死
・破壊描写が最強の技は覇国とグラグラ(雷迎はマクシムが必要＆低速)※炎帝保留
・攻撃範囲が最強の技は炎帝とヤミヤミ(雷迎はマクシムが必要＆低速)※バナラ島半分


【まとめ】

白ひげ＞＞黒ひげ＞ミホーク＞片腕シャンクス＝大将＝レイリーベックマン＞＞エース＝ジンベエ＝スモーカー＞ルフィ＞エネル

ミホークと黒ひげが高すぎる

アンチエネルはいつも必死だなｗ
神はルフィ以外の誰にも負けようがないのにｗ

>>340
互角って対峙だけじゃねーか
互いに不意打ちしたけど口を切っただけの青雉と、腕がもげてさらに全身凍結で戦闘不能のジョズ
実力が互角ならこの差は何なんだよｗｗｗｗ同ランクにはいるわけねーｗｗｗｗｗ
つかジョズは正面にいる戦闘中の敵から貰ってるし、もっとマイナス評価されるべき

>>340
ジョズは>>329の奴と一緒に戦ってたんじゃないのか？

黄猿をまともに立ち回らせることはこの先ないんだろうか
銃向けられて動くな言われただけで、もう動かさない理屈付けはOKって思ってるのはさすがに酷いよ

>>340
S-はマルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ
にすべき

ってそしたらエースはスモーカーとジンベエと互角の描写あったから、
同ランクにマルコ赤犬黄猿エーススモーカージンベエ青雉ジョズになるがいいのか？

>>337
底が知れてるのは正解だがクリエルと引き分けを理由にするのは無理あるだろ
戦争中みんな引き分けだらけなんだから

一度でもジョズの隙を突けば勝てる青雉
少なくとも100回？は青雉の隙をつかないと勝てないジョズ

実の中で最強なのは光と雷です。けど食ったもん勝ちにならないように。おだがはきをあとづけしたんでしょう。誰厨でもないですが、現実にいたらエネル最強ですけど漫画ですから。

黄猿がオプション（オニグモ）なしでマルコをボコる
マルコが黄猿をボコる
どっちでもいいから決着付けて欲しかった

エネルの戦い方は遠距離といいますがゼンキャラ自分が操作できればと考えればいいんでしょうか？

隙を突けばワイパーでもエネルに勝てるがな
普通に戦えば不可能だが

鉄球隊長は黄猿とやりあってたからクリエルより上な
文句言うなよ？

ワイパーが勝つ可能性というのは大体の能力者に言えることだけどな
ただ、ロギアの中でスモーカーは確実に負けるのではないかね

質問なんですが、十手って広範囲に広がったロギアのどこか一部分を殴るだけで元の姿にもどるんですか？また戻るんでしたらどの場所に戻るんですか？

と言うかいつまでジョズを上げたままでおくのかと

>>356
広範囲に広がったロギアって何よ
体積だとして最大でも雷神化したエネルくらいで、大概原形とどめてるんだが
ちなみにエネルの体の一部（？）を変化させた雷獣には海楼石は意味なかった
雷獣に海楼石がちゃんと触れたかは微妙だし、太鼓が体の一部でいいのかは不明だけどな

スモーカーが過大評価な件

十手だけで評価とか無理あるだろ。
破壊または奪われるなんてことになったら逆効果。
しかも攻撃力に関しては糞。
A−の右端だろ。いつまでAの左端でエース・マゼラン・エネル以上とか言ってんだよ。
いい加減気づけ。七武海以上においておくのは違和感あるって何度も指摘してんだろうが。
ま、指摘する度に意見スルーだからねスモーカー厨は。

スモーカーの格的にはエースと同レベルだから、それ程おかしくないんじゃね
んー、エースが七武海だからね　攻撃力はないな　右端か　
ていうか、マゼランは大将のちょう下レベルだと思うんだが　マゼランあげね？
エネルは荒れるから分からん

十手持ってるスモーカーがエースと決着つけられない。
海楼石持ったゾロやワイパーがエネルに負ける。

海楼石なんて強者の前では無意味ってことが
作中でさんざん描写されてるのにな

マルコェ…とか言い出すからやめてくだしあ

海楼石の檻まで所持してるクロコが海楼石の武器なんて特に使用してないからな。

あほんだらか。おめーは

海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？　は最後まで描写されることはないんだろうな

>>365
監獄弾なめんな

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　シャンクス　センゴク
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま ガープ　ハンコック
A ：エネル　マゼラン　ジョズ　エース
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　イワンコフ　シリュウ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ミノタウロス　クマドリ　フクロウ　カリファ　T.ボーン　Mr.2ボン・クレー　チョッパー　アーロン　アブサロム　ペローナ

D+：サトリ　ペル　ガン・フォール　ネロ　ベラミー　フォクシー　ブルック　クリーク　ウソップ　ハンニャバル
D ：バギー　Mr.3　ゲダツ　チャカ　カマキリ　ブラハム　ナミ　Mr.4
D-：Mr.5　ヤマ　ワポル　クロ　ギン　ダブルフィンガー　メリークリスマス

E+：クリケット　ワンゼ　チェスマーリモ　デュバル　ドルトン　バレンタイン　パウリー
E ：ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム
E-：モーガン　ビビ　ゴールデンウィーク　イガラム

>>360
スモーカーは明らかに格下でしょ
海軍の階級って意味では准将でドレーク元少将以下の階級
七武海の格だけでいったら中将と同等以上+エースは白髭2番隊隊長ってさらに成長した状態
格じゃ細かい判断できないってのは(キッドの方がルフィより懸賞金高いから強い等)当然の話だが
明らかに格下のくせに勝てるってのもおかしな話　スモーカーがエースに勝てるなんて描写でたことない

強いて言うならスモーカーとエース双方にとって十分力を発揮できる第三者（能力者+ロギア攻撃手段持ち）
例えば黒ひげやジョズ、ハンコックあたり　んでどっちが脅威かでいうならエース＞＞＞スモーカー
描写重視というなら逆にスモーカーがこの戦争で殆ど描写されない点は問題だな
強ければそれだけこの戦争に与える影響は大きくなるんだからさ
手錠解放後大将がいきなりすっ飛んできたエース＞ハンコの件以外比較的自由なスモーカー

スパンダムって道力値９しかないから、普通の兵士より弱いってことだよな
E-あたりに入れても良いんじゃないか？

>>368
まあ、うん
でも、スモーカーってぶっちゃけ昇進するの蹴ってたぽいっていうか
クロコダイル討伐の件もそのまま受けてたら階級的にもっと上で、少将くらいにゃ慣れてたんじゃないか
海桜石は能力者共通の弱点で、つえー奴は大抵能力者って言う現状、どうしようもないっていうか

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
　　　　　　　　　　　↓
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ゾロ　ルッチ　ワイパー
B-：サンジ　ドリー　ブロギー
これどうよ

>>371
ゾロとサンジの議論はとにかく荒れるぞ…
まぁさすがにゾロ＞ルッチ＞＞サンジは違うんじゃないか？どっち贔屓なわけでもないが

>>372
ゾロはルッチとはゾロ≧ルッチぐらいな気がするんだけど
サンジは正直ワイパーに勝てそうにない
ゾロは飛ぶ斬撃とかあるけどサンジはワイパーの機動性に追いつけないと思うんだが･･･

ゾロ＞ルッチ＞サンジはあるだろ

もう成長してるよルフィとかルッチと並んでるのおかしい

>>369
道力10は武装した一般海兵なわけだけど、
E-はちょっと強めな一般人ランクで、Eが武装した一般海兵ランクじゃないか？
もし海兵（道力10の人間）入れるならEの一番左とかだからスパンダムもそこあたりが妥当じゃなかろうか。
あと、ファンクフリード持ちだとかなり話が変わる。

>>375
一番左→一番右、に訂正
いくら武装してるとはいえ海兵１人がまさかのハチ・クロオビ・チュウより強いってのは無いな…

イーストブルーの海皇類＞＞シャンクス

マルコは面倒だから尾田に聞けば早いな
誰かSBSに質問投げてよ、赤犬の不毛なモデル論もそれで解決したし

>>368
別にスモーカーのランクにはさほど興味ないんだが、
おかしな点があるのでいくつか指摘

まずスモーカーの格という点で階級はあまり意味がない
ルフィが七武海を2人落とし、そのルフィより強いのがスモーカーで、
そのスモーカーは准将だがクロコやモリアが准将より弱いなんてことはまずないので、
階級では推し量れない。あと成長という意味ではスモーカーもルフィにかなり強くなってると言われてるので
これも安易に不等号の材料ににできない

エースに大将が向かってきたのは強いからではなくロジャーの息子であり
今回の死刑囚だから
それを争うための戦争で、弱いから放置なんてのはバカ以外の何者でも無い

>>370
階級は別にアラバスタの件で昇進したともしてないともまだ判明してない
あとガープのように昇進の話を明らかに蹴ったのではなく上層部への印象がよくないってだけ
んで海楼石もってようがアラバスタでエースに簡単に逃げられてる上
十手折られたらハンコにもやられてるんだから明らかに七武海以下
アラバスタレベルと言われているクロコですらあんだけ目立った活躍をしているのに
スモーカーは一体何をしているのかと…

スモーカーが初期の頃、階級に興味がなく上層部に逆らいまくってる描写あるもんな

てぃんこ

エースやエネルやハンコックといった強者に海楼石は通用しないからな。
そもそも作中で海楼石に屈したのってルフィとスモーカーだけじゃんw

>>380
ハンコさんは、覇気の中でも最高レベルの覇王色だし
七武海でもかなり強い部類だからぼこられても大して評価は下がらんよ
まあ、階級がどうであろうとロギアである以上最低限の強さはあるからね　誰が食べようと
ルフィの強くなったな発言からして、強くなったんだろ　描写的にはクロコ以下だけど
じゃあクロコ以下にするかってのはどうだろう　エースはどう思う？

ゾロはくま戦でルフィと同格だと思ったな
サンジも近い実力はある

エースってクロコより上な理由ないよな
兄だから強そうってだけ

大将やガープと違って沢山いる海軍のそこそこの階級のひとりでしかないスモーカーが
七武海より上な訳ないじゃんそもそも

>>375-376
�d、多分ファンクフリード装備してもモーガンとどっこいどっこいの気がするから、
スパンダムはE-の枠を出ないだろうなーって思う、次スレではランク入りしてほしい

>>386
七武海に勧誘
2年前のジンベエと互角な上に、白ひげと連戦してる
すっげー強いって評判
ドーマの一団を降伏させる
青雉のアイスブロックと互角

弱くはないな　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ゾロ　ルッチ　ワイパー
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

>>387
それをいったらグランドラインには腐るほどいる、
3000万ベリー程度のルーキーに倒される七武海ってどうよって話になる
結局、例外と呼ばざるを得ない連中は肩書では推し量れんよ

>>391
読んでないの？
この覇気で3000万ベリーのわけないって黒ひげに言われてるのに。

>>379
主論を読み取ってくれ
エースとスモーカーが同格って話に同意なわけじゃないんでしょ？
俺はそもそも同格ってのが間違ってるんじゃないかって意見だから興味ないなら変に絡むなよ
スモーカーの成長にしても具体的にどんなレベルなのかよくわからんが
ハンコにやられてる以上七武海以下と考えるのは自然　それを十手もってるからエースに勝てるってのは論理の飛躍　

んで後半の3行は間違ってはいないと思うがエースが弱ければ大将でなくても討ち取れるって話もあるわけで
白髭が生きていた状態で貴重な戦力の大将を割くほどの余裕はない　中将で済むなら中将でいいって話
んで貴重な戦力青雉がエースに相殺されるような技を放ってるんだから戦術的にバカをしたのに
赤犬の挑発とエースの短気で帳消しになった状態　結局スモーカーはなにしてんの状態なんだから
戦争での影響力はエース＞＞＞スモーカーは変わらんでしょ

いや、エースもロギアだし、周りの奴ら覇気もってなかったんとちゃう
それに覇気持ってても覇王色以外あんまロギアに効いてないし・・・
ハンコの覇気キックも微妙なダメージだった

>>392
3000万ベリーなわけがないって言われるってことは例外的存在ってことだろ
スモーカーもその部類ってだけ。それこそ読めばわかるだろう

>>393
おかしな論理展開してるから突っ込んだだけだよ
そんなのでランク変動したら見ててつまらんし

で、
＞ハンコにやられてる以上七武海以下と考えるのは自然

七武海の基準をどこに置くのか
明らかにルフィの苦戦度からクロコモリアとくまの実力差は激しく違う
ハンコとくまの実力差は？あるいはミホークやドフラとの差でもいい
考えればわかるが七武海でもピンキリで、そんな肩書じゃあ実力は推し量れないんだよ
スモーカーは七武海のモリアとクロコを落としたルフィより強いのは確定で、ここだけ見ればスモーカーは七武海以上になるのか？

下5行に関してはあそこで赤犬がいかなけりゃジンベエマルコ始め隊長たちが居る以上、
中将以下に任せてたら逃げられてしまうので大将自ら行くのは当たり前
影響力は前にも書いたようにエースがデカイのは強い弱い以前にこの戦争の中心だから当たり前
死にかけのドラゴンの息子ルフィに赤犬が必死こいて殺しに来てるからルフィは強いって言うのかい？

>>392
「その覇気で3000万？嘘をつけぇ！お前が3000万なわけあるかぁ！」
どうでもいいけど、あの演出めちゃくちゃ好きだ

>>395
ルフィの3000万ってのはそれまでの一番の功績がアーロン戦ってだけだろ。
長い間海軍にいるのに昇進できなかったスモーカーが実は七武海並とかw

仮に金獅子のシキをランクに入れるとしたら、Sあたり？

ガチで肩書でしか見れない頭の弱い子も居るんだなぁ。。。

平和な海、イーストブルーにいたから、手柄立てられなかったとみるべき
所詮、海軍は手柄を立てなきゃ上になれない組織だぜ

海軍本部と支部で同階級でも本部が3階級ほど上なんで
東青での懸賞金3000万ベリーはグランドラインの懸賞金9000万ベリーに相当しても可笑しくは無い

シャンクスがその他大勢のミホなんとかと互角とか有り得ない描写だな。

肩書きしか見ない人にとって白ひげ一味の隊長ってどの程度なんだろ

ルフィの手柄を自分のものにしたから昇進できただけだし、
そもそもルフィに助けてもらえなきゃクロコに人知れず葬られてたわけだし、
どっちみち自力でアラバスタ以上の手柄を立てられるようには見えんな

>>395
主人公補正や能力の相性って知らんの
別にスモーカーが七武海に有利な描写があれば七武海クラスの力はあるって話で
ルフィ捕まえたの一点だけでAに置いておくのに邪魔だし
エースとスモーカーが同格とかって話題がでたからこんな話をしてるだけ

んでスモーカーの影響はどれほどのもんなんだ？
エースが戦争の中心だから影響がでかいのも間違ってないが
それを割り引いても青雉の攻撃を相殺など大きな影響力をもってるんだけどね
大将で狩らなきゃいけないってのはわかるが白髭を野放しにしてまでやることかと言ったら
当たり前というほどのことじゃない
実際白髭を野放しにして赤犬大ダメージ受けてるしね　あの場の白髭の首とエースの首なら甲乙つけがたいぐらいでしょ
そんなにエースの首が欲しいなら処刑するチャンスはいくらでもあったんだからさ

都合よく主人公補正（笑）
都合悪くなると主人公補正（笑）

しょせんスモーカーはルパンでいう銭形ポジションだからな。
銭形がルパンを追いつめたことがあるからってルパンが倒した強敵たちより上な訳ないという。

銭型はルパン一味と1vs1なら誰にも負けないと言う公式設定があるんだが

マジかよ
ルパン・次元あたりはまだしも五右衛門に勝てるとか
ありえねぇ…

>>407
銭形なめすぎだな

ルパンが倒してきた小悪党どもに銭型が負ける方が想像出来んぞ

スモーカーの評価が上がってしまう

>>409
斬撃見切って手錠かけたこともあるんだぜ
銃の腕前も半端無い
ルパン一味が逃げることしかできない最強の警察だ

ワンピスレにいるのにルパンが見たくなってしまったじゃないか

銭形東大出身のキャリアだしな。

ワンピとルパンってメインのキャラ構成が似てるからな。

猿＝猿
ゾロ＝五右衛門
賛辞＋ウソップ＝地味な参謀、狙撃手
ナミ＝不二子
けむりん＝銭型

楽天的だが強い主人公と剣士と狙撃手と美女の盗賊一味、っていう基本が同じだからな
こういう構成だと色々と物語を進めやすいのかもしれん

大工はまだいいとして剣士が無駄に増えたのは迷走してるからなのか

黒ひげがコントロールうんぬん言ってるから
やっぱ白ひげは大分手加減してたのかね

カルーはE＋ぐらいですか？

>>418
自分の心臓にも響くからなｗ

>>417
殺され要因

誤字った
殺され要員

尾田正式ランク



S+：白ひげ　ドラゴン　シャンクス　カイドウ
S ：赤犬　センゴク　黄猿　ガープ　青雉　
S-：黒ひげ　マルコ　ミホーク　くま　マゼラン　レイリー　
A+：ドフラミンゴ　ジョズ　ハンコック　ビスタ　シリュウ　エース　エネル　
Ａ：戦桃丸　スモーカー　クロコダイル　モリア　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ　
A-：イワンコフ　ジンベエ　PX-くま　バージェス

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
B ：リトルオーズJr　オーガー　ラフィット　イナヅマ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ドクQ　

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　アルビダ
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　
　　　　　
　　　　
　　　　　　　

コビーが一番で良いよ

>>424
連載終了時はそうなってるかもしれないがなｗ

垢髪科遺族団のあいつ強いんじゃね

モブ強さランキング

B以上　三大将　七武海

C+:ルフィ　ルッチクラス
【レベル６囚人上位、海軍本部中将上位、白髭傘下新世界船長上位】
C:ゾロ　億越えクラス
【レベル６囚人下位　レベル５囚人上位、海軍本部中将下位、白髭傘下新世界船長中位】
C-:カク　ジャブラクラス
【レベル５囚人下位、海軍本部少将、白髭傘下新世界船長下位】

D+:ダズ　ブルーノクラス
【レベル４囚人　海軍本部准将】
D:アーロン　クリーククラス　懸賞金５千万以上
【レベル３囚人上位、海軍本部大佐、中佐上位】
D-:ベラミー　クロクラス
【レベル３囚人下位、海軍本部大佐、中佐下位】

E+:バギー　Mr.3クラス
【レベル２囚人上位、海軍将校上位】
E:Mr.5クラス
【レベル２囚人下位、海軍将校下位】
E-:モーガン
【レベル１囚人、本部雑魚海兵、グランドライン海賊】

F:ヒグマクラス
【支部海兵、イーストブルー雑魚海賊】

便がSにくるのかそろそろ

PX＞ルッチってことは
白ひげ海賊団モブ＞CP9ってことだよね？

何故そうなる

シャンクス＞赤犬
べンべックマン＞黄猿

赤髪海賊団は少数先鋭だな。

だからエネルの位置おかしいだろ！？
エースと互角ってのがまずありえない。
実の性能だけとってもゴロゴロのほうが圧倒的に上
＋心を読む能力
さらに純粋な肉体能力、体術でも当時のゾロサンジを倒せるレベル

エースも能力者になる前からゴムゴムの実を食べたルフィより強かったという肉体能力だが
冒険前のルフィはＭｒ１を倒して壁を一つ乗り越えたゾロより弱いであろうから
肉体能力もエネル＞エースと思われ
で、エースとどっこいどっこいのジンベエもクロコもスモーカーもエネルには到底及ばないレベル
っつかこいつら全員でかかってもエネルが勝つだろう。

白ひげ・・・・・・七武海に勧誘されるほどのエースが歯が立たず傷を負った状態で七武海の黒ひげを圧倒し海軍中将を一捻り
赤犬・・・・・・・白ひげに背後から殴られても即座に反撃し顔面半分奪いエースを殺し七武海ジンベエを瞬殺
黄猿＆青雉・・・・赤犬と同格


白ひげ＞三大将＞＞＞＞＞＞＞＞七武海

エースはルーキー時代でジンベエと互角だろ？どんな戦い方をしたのか分からんけど
その時点ではたかが七武海クラスだったわけだが、
現時点のエースはセンゴクに「放っておけば海賊王になっちまう」的なことを言われる位なんだから
格として七武海（ミホーク除く）以上ということだろ
少なくともジンベエクラスと互角ではないということ

肉弾戦の強さは描写が無いので具体的には不明だが
肉弾戦に重点を置いてｷﾞｱという新技が出たＣＰ９戦の直後に「凄まじい基礎戦闘力だなオイ」と褒められるのは
ギア2対応クラスと考えてもいいのではないか？

どれも状況証拠なので確証は無いけどな

ああ、わかった
このスレは強さのランキングを話し合って決めるスレではなく
自分の思う強さランキングを
他の人に認めさせる力を争ってるんだな

とはいえ基礎戦闘力が凄いつったのオーガーだしなあ
黒ひげとか少なくとも中将クラスが言えば説得力もあるんだが・・・

そうだねエースは大将以上後の海賊王だろう名実ともに世界最強かも

でも死んじゃったもんね

黒ひげの部下ってどれぐらい強いんだろうな
オーガーの射撃能力がウソップよりは上っぽいこととラフィットが鳥のゾオンで催眠術が使える　
ぐらいしかわからんし

炎は温度を上げればマグマにも勝てるしなぁ
エースが死なないでロギア能力を鍛えまくったら
赤犬にも勝てるんじゃないのか？

>>439
ワンピの世界ではマグマと火は超えられない上下関係なので無理です
永遠にマグマ＞火なのです・・・　

赤犬さんは火を焼き尽くすマグマだからな

尾田と尾田の嫁も公認の正式ランク


S+：白ひげ　黒ひげ　
S ：ドラゴン　シャンクス　カイドウ 　センゴク　ガープ　
S-：マルコ　ミホーク　赤犬　黄猿　くま　青雉　マゼラン　レイリー　
A+：ドフラミンゴ　ジョズ　ハンコック　ビスタ　シリュウ　エース　エネル　
Ａ：戦桃丸　スモーカー　クロコダイル　モリア　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ　
A-：イワンコフ　ジンベエ　PX-くま　バージェス

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
B ：リトルオーズJr　オーガー　ラフィット　イナヅマ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ドクQ　

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　アルビダ
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　

>>435
なんだ今頃気づいたのか

>>438
シリュウがマゼランと同じぐらい強い

>>439-441
現実の世界ではどうなるの

黒ひげがメラメラの能力取り込まなかったのも納得
そりゃ劣化ロギアなんていらないよな

でもなんか赤犬死にそうだな
ルフィが仇討するにもたぶんルフィがメラメラとるだろうけど
相性で勝てないし、赤髪のかませ犬になりそうな予感

>>466
その理屈だとゴムに通用しないゴロゴロもグラグラを凍らせられないヒエヒエも劣化ロギアだ
スナスナは液体で簡単に固まるし

ロギアにはなにかしら弱点や上下関係があるんだろ

ベックマンしびいな。
覇気の銃か？

三大将、なんとなく、赤犬が頭ひとつ抜けている感じがしたのだが、やはり同格だな。

マグマは火を焼かないよ
悪魔の実の変体だから通用する理屈

マグマ＞火とかリアルと照らし合わせるから混乱するのであって
単純にマグマの悪魔がメラメラの悪魔に強いんじゃないか
ジャイアンと母ちゃんの関係みたいな

流れ変えてすいません。
このスレで時々名前が挙がるエネルという人物なんですが
そんなに強いキャラクターだったんでしょうか？
友人から聞いた話では
神というだけあり四皇や三大将、七武海よりも格上とのことでした。
あと既に宇宙を制したとも言ってました。

しかしミホークの覇気なしにはがっかりだね
大将の覇気なしにもがっかり
クジャのモブやジョズマルコでも使えるのに大将やミホークがつかえなさげとか
クロコもピンピンしてるし

>>444
ワンピの同格ほど当てにならんものはないから判断しがたくね？
まあ囚人やバージェスよりはシリュウのが強そうだけど

両腕シャンクスとミホークが互角なんでしょ？

>>451
熱量や質量では火じゃマグマには勝てないよ

>>452
エネルはゴロゴロの実を食った雷人間で自称神
電気故の攻撃力と機動力、マントラによる先読みでスペック的には十分世界最強

ただ空島出身のせいで経験と知識に偏りがあり、知らないことに直面すると取り乱しまくるなどメンタル面が脆弱
また雷もゾロやサンジクラスなら一発は耐えられるので今本誌で戦ってる連中とやりあえるかは謎

しかし、あれだな
シャンクスが強すぎて吹いたわw

>>455
剣なら互角なんじゃない？一応剣なら世界一だしミホーク
でもミホーク覇気なしっぽいからシャンクスみたいにロギアに対しては無能と思われ

>>458
でもミホーク覇気なしっぽいからシャンクスのようにはいかず無能に訂正

結局は覇王色が最強か

赤紙空気キャラであの強さならヤソップも強キャラなのかな

マルコと2人がかりでも赤犬を倒せないビスタと互角で
その上覇気もないミホークってどんだけ無能

ビスタは持ってたよね覇気
なのにミホーク持ってないってそんなバカな

ギャク描写ぎみとはいえバギーを倒せなかったのがまずかったなミホーク

海軍は危険な旅とかしてないからな。
海賊で逆境に何度か遭ったものだけが会得できる。
と妄想してみる

安易な覇気使いよりも、剣技だけの方がかっこいいだろ。
あらゆる物の呼吸を読んで、全てを一刀のもとに斬り伏せる。


まあ万物の声を聞くロジャーの、拡大発展型マントラ的能力と被ってるけど。

>>464
仮にミホークが覇気持ってたとしてもバギーを刻むのは無理じゃないかな
あいつに覇気が効くとは思えない

単に剣の鞘で殴り飛ばせば簡単に倒せるだろうけどｗ

ミホークの持ち歩いてる黒刀に鞘なんかないだろ、確か。

まぁ剣の腹で叩けば済むことだけど。

別に剣しか使えないわけじゃないんだし相手がバギーなら殴ればいいだけ

今週号読んだけど
先週俺が予想した通りシャンクスが出てきて吹いたｗ

不思議なことがいくつかあるが
コビーの妙な発言はなんなんだ？ロジャーの万物の声を聞けると関係あり？
コビーがメラメラの実を食ってルフィと再戦してくると予想

それにベックマンに銃向けられて黄猿が手上げてるが
ロギアに銃は効かないはず
覇気は銃弾に付加して撃つことも出来るのか

よくコビーが声を聞いたことに起因してメラメラ食うんじゃね？的な意見を見るけど
なぜマントラと悪魔の実が関係あるのか。どこからメラメラに関係する予想が出てくるのか

新たに赤犬と対峙した存在としてのメラメラ説なら分からなくもないが。
マントラ→メラメラのベクトルに向かう意味が分からない

すっごい忘れがちだけどマントラ使いはアラバスタにもいるし

>>470
弓矢にも覇気付加してたし、銃弾でも付加可能なんじゃない？

>>472
誰だっけ、忘れとるわｗｗ

エネル最強フラグ？

黄猿の指レーザーの着弾威力が脚レーザー並になってしまったぞ。
なんかどんどん適当になっていくな。

>>473
下天したゲダツ（温泉番頭兼森番長）

>>476
ゲダツってたしかチョッパーに負けた神官だったっけ
マントラも中途半端な性能だよな
相手の心読めれば靴脱がされたり海楼石当てられることもなかったろうに

ゲダツさんチョッパーの打撃自体はほとんど効いてなかったけどな
でも頭が悪すぎる

>>471
マントラとは違うと思うが

コビーはロジャーみたいに万物の声を聞ける（？）
この頂上決戦において世界の運命を大きく変えた実績
↓
間違いなく今後のワンピースでコビーの扱いが良くなる
↓
ルフィと再戦フラグ
↓
そんときには六式だけだと心許ない、かといって悪魔の実はネタ切れ気味
そういえばメラメラの実の後継者は？
↓
扱いの上がったコビー

あと、これは俺の想像というか妄想だけど
コビーの姿形を見ると、なんとなくメラメラの実の能力者に見えるんだ。似合ってる

バギーは斬撃だけかわせるわけじゃないぞ

おまえら勘違いしてるけど、心網は心を読む技じゃねーぞ
心読めてたら、その時点でナミは殺されてるだろ

やっぱり、マントラは覇気の中途半端なものなんだろうな

バギーは別に打撃に弱いわけではないんだよな
むしろオープンゲットでかわせる分普通の奴より強い

>>473
銃弾にも付加可能だとしたら
ロギア能力者も結構もろいな　実際黄猿も一回頭打ち抜かれてるし
　　

それにしても
湾内に白ヒゲ海賊団と新世界海賊団
海軍本部に黒ヒゲ海賊団とインペルダウンの最強脱獄囚
さらに四皇シャンクス率いる海賊団が来たとなっちゃ海軍オワタなんじゃないか？
たぶんシャンクスは和平を結ぶんだろうが、今敗走してる連中たきつければ
武力行使でも殲滅可能だな

弓矢にかけられるなら銃弾にもかけられるでしょう

>>484
ワンピ世界の銃しょぼいから期待できないけどな
ミホークレベルだと弾丸の軌道を刀でそらすとかするし
仮に当たっても別段影響なし。空島のゾロでさえ足撃たれて平気で連戦こなす

と思ったけど白ひげ銃で殺されたっけ

>>484
というか相手より強いから効く、強くないから効かない。この程度のもんだろうな。
後はその場のノリとかも重要。

>>484
＞白ヒゲ海賊団と新世界海賊団
白ヒゲ海賊団は赤犬1人に抑えられる有様
傘下の海賊団はパシフィスタに蹴散らされてる

＞黒ヒゲ海賊団とインペルダウンの最強脱獄囚
ガープとセンゴクだけで戦えそう

まだ黄猿、青雉、ドフラ、ミホーク、くま、モリアもいるんだから
シャンクスがこなかったら海軍＋七武海の圧勝だったろうな

白ヒゲは銃で殺されたが
それこそ何百と撃ち込んでやっとだから
やっぱりワンピ世界の銃はしょぼいんかな


シャンクスが出てきて戦争終わらす宣言
ってことは、白ヒゲ海賊団はほぼ確実に生き残るってことだよな
一番隊隊長のマルコが船長になって不死鳥海賊団になるのか
以前シャンクスに誘われてたし、赤紙海賊団と合併するのか

しょぼくはない。
岩を簡単に粉砕し、鉄を破壊する打撃や斬撃にも耐えるような肉体にもダメージが通る。
普通なら、ちょっと痛いで済む程度なはず。覇気が込められてない限り、何千発撃ち込んでも白ひげの体にダメージなんか通らない。

フリントロック式でしかも球形弾丸という糞みたいな仕様なのに。
Mr.5は44口径の6連リボルバー使ってたがね。

つーかシャンクスが加わっても海軍側の優勢は揺るがない気がしてきた
赤髪海賊団だけで黄猿、青雉、ドフラ、ミホーク、くま、モリアを倒せるなら話は別だが

弾丸より光の方が桁違いに速いのに手を上げちゃってるな。ｗ
高速設定は描写が難しいね。
白哉を圧倒したイチゴの高速設定もなかったことになってる。

>>492
ベックマンは九蛇の覇気みたいに先読みできる可能性が大いにある

白ヒゲ海賊団が赤犬に抑えられてるというか
赤犬を白ヒゲ海賊団が抑えてるんだろう　
しかし、その事実が即ち白ヒゲ海賊団総出じゃないと抑えられないとは言えないと思う

麦わら海賊団＝パシフィスタ一機だから
ちょうど新世界海賊団＝パシフィスタ一機だと思うけどな

センゴクは黒ヒゲ一人に負けそうだしなあ

どっちにしろシャンクスが和平を持ちかけるはずだから
和平が成立するためには現状
海賊戦力＞海軍戦力になってないと駄目だと思うんだよな
赤犬やセンゴクが和平に応じるとは思えないし

Mr.1はC+以上あると思う
一応世界一の斬撃止めてるし
雑魚とはいえPX-01を数人がかりなら破壊できる
白ひげ海賊団ををなんなく倒してたからな

おまけに人を信用しないクロコダイルからオファーがかかったぐらいだから
結構強いと思うんだけどな

相当な被害が出ると判断すれば海賊＞海軍の必要はない。
既に退却状態にある海賊を追撃なら、海軍側の被害は少なく戦果はでかいから戦闘継続してるだけ。

ここで白ひげに近い実力のシャンクスがやる気満々で出張ってきたら、海軍側も被害がでかくなる。
ドラゴンら革命軍の動きとかもあるし、これからも海軍は海賊を取り締まらなくちゃいけないから、十分交渉にも応じる。

問題はトラブルメーカーの黒ひげ。

黄猿とかスペックが高すぎて作者も扱いにくいんだろうな。だから行動がバカっぽくなる
数十メートルも離れた場所にある小さな鍵を射抜く精密射撃で頭を打ちぬかなかったし
今回も船のマストに登らずとも、視認出来た時点で普通に潜水艦へ飛べばいいんだからな
そういやエネルなんかもそうだったな

パシフィスタはハンコックに弱すぎる

>>496
それはその通りかもしれん
黒ヒゲはシャンクスの和睦に応じるようには思えないしなあ
どうなんだろ

ハンコックの前ではロギア以外の防御は髪同然
ていうか、刀も石化して砕くならほんと剣士キラーだな

黒髭の一番の目的はグラグラの入手だろ
完全制御もできてない能力で海軍や赤髪相手にするのも分が悪いから適当に暴れたらすぐ撤退だろ

レベル6を脱獄させたことを
「はじめからそれだけだ、そしてこれが全て!! 今にわかる」
つってたんだから、グラグラ入手だけじゃあるまい

おれの時代だァ！！！

って言っておいて、シャンクスが来たら用は無いと尻尾を巻くのはどうなんだ

黒ひげの時代（笑）だろ、美味しいところ持ってったシャンクスの時代だろ

グラグラ入手してそれを世界に見せ付けること(=最高のショー)なんだろ

>>501
あれってヤミヤミでグラグラの実を吸い取ったってこと？

親父にきっついのいっぱつもらってっからなあ、黒ひげは
さすがにシャンクスは無理だと判断したんとちゃう

２５巻で五老星の「赤髪は暴れさせればこそ手に負えんが、自分から世界をどうしようという男でもあるまい」
というセリフがある
つまり赤髪海賊団が本気で暴れたら政府の手に負えないくらい強い

そりゃ四皇だし

差し向けられた艦隊、破ってるし

赤髪なんか小型の海王類送りこめば即死だよ

>>507
でも白ひげ海賊団に関しても同じようなセリフを吐くだろうな、五老星。

シャンクスも死ぬ間際の白ひげと同等くらいの力はあるんじゃないか？

>>510wwwww　ワロタ

>>512
死ぬ間際じゃ大将以下だしそりゃねーよ。

まぁ隻腕で四皇とか十中八九能力者になってるだろうな
覇王色の覇気だけで手に負えないような奴にはなれるとは思えない
来週くらいに能力出て欲しいな。

シャンクスとベックマンがSくらいで
赤髪海賊団幹部がA+くらいかな
ロックスターですらB-かC+くらいの実力はありそう

ミホークやゾロが纏うのは独自の気迫
鬼気だろ
覇気と同じものだが少し違う、みたいな

白髭海賊団の事があるからキャラの強さには、あんまり期待出来ないなｗ
マルコみたいな特殊なチートじゃないとSにはし難いし

シャンクスの能力って何、只の覇気使い？

今って四皇レベルが３人もいたんだよな
黒髭、白髭、赤髪

海軍強いな。七武海とかほとんど機能してないのに

ていうか海軍は四皇に艦隊送っても無駄なことくらい分からんのかね
中将すら乗ってない艦隊なんか四皇から見たら蚊みたいなもんだろうに

>>519
ただの覇気使いだと思う個人的には

別に能力者じゃなくても、覇気さえあればいくらでも活躍可能だからな最近のワンピースは。
なんか悪魔の実の存在意義が薄れてきたというか
少なくとも能力者だから手に負えない、なんて描写じゃなくなってきたね

>>521
「偵察に出した」つってたじゃん
普段は遠巻きに観察するぐらいなら気にされないんでしょう

でも結局その偵察二十何隻全部やられたもんよ〜

海軍には

センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青雉の伝説級が五人いるからな

伝説級を10　最強級を11　七武海級を9とすれば

海軍
センゴク10　ガープ10　三大将30　七武海5人45　＝95＋PX・中将以下海兵

海賊
白ひげ11　黒ひげ11　シャンクス11　マルコ9　べックマン9　ジンベイ9　＝60＋隊長・新世界海賊

ざっと見ても海賊側に勝ち目は無いな

赤髪とカイドウが小競り合いしてたのは
いっしょに戦争を終わらせにいこうと説得してたんだな

>>503
黒ヒゲが派手に登場してデカイ台詞を吐いておきながらヘタレるのはいつものこと

黒ひげがグラグラの能力を得られた理由はなんなの？
ヤミヤミでグラグラを吸引してそれを食ったんだろうが、黒ひげは胃袋が二つあるからってのが有力な気がするが。

>>522
戦争編で覇気使いが大将を攻撃してもノーダメージだったのが凄い目立ってたけどな
まともに効いたのは怒りの白髭パンチだけじゃないか？ジョズのは口の中切っただけだし。

口から血が出ると、口の中きっただけってことになるのか

戦争編は大将すげーとしかおもえないぞ

>>530
戦闘に全く支障が無い程度のダメージということに変わりはない

>>529
俺が言いたいのは、覇気さえあればいくらでも活躍させられる
つまりシャンクスがただの覇気使いだったとしても（非能力者）
作者の自由意思で非能力者だろうと最強描写が出来るってこと

お前の言ってるのはただの事実
根本的に話が噛み合ってない

>>533
>>522で
＞＞覇気さえあればいくらでも活躍可能だからな最近のワンピースは
っていっときながらそれかよ
活躍してねーじゃん

>>533
＞別に能力者じゃなくても、覇気さえあればいくらでも活躍可能だからな最近のワンピースは。

そんな描写は能力者の白ひげ以外無いのに
「能力者じゃなくても」とか「最近のワンピースは」とか
何言ってんだか

きっとレイリーだろ
覇気だけで黄猿と渡り合ってたから
大将も覇気だけでいけるんとちゃうっていう　

黒ひげは人より二倍の人生を生きている。。。。
ということはヨミヨミか？

ラッキールウどなもん？
個人的にはジョズくらいの強さと予想。

そろそろ能力馬鹿はランク上位から落としていきたいから
非能力者で覇気使いで強いってキャラが欲しいな

ビスタがもう少し良いとこ見せてくれれば良かったんだが

ビスタはミホーク止めたり赤犬に覇気かとか言わせたのはいいが
ひっそりロンズと戦って倒せてないのが痛い

白髭に一撃で負けたから雑魚っぽい感じになってるが
巨人で中将のロンズって相当強いんじゃないのか？

あいつなんだかんだで白ひげの後取ってるしなあ

なんかベルセルク化してきたな
ルフィがグリフィスの位置にいる

>>534
活躍可能って言ってるじゃん　作者の自由意志でね

ガープとかレイリーとかおそらくシャンクスもね

そりゃ本体が桁違いに強いからだろ

という設定に出来るだろ

もし覇気って設定がなければ、本体が桁違いに強くても
ロギア能力者に何も出来ないからな
エネルをどうすることも出来ないシャンクスとか嫌だろう

>>525
黒ひげをしれっと白ひげシャンクスと並べるなよ

かなーり昔の話だけどゼフの航海誌の「能力者の対処」byクリーク
これは覇気とみてOK？恐らくはゼフも覇気使い？

シャンクスは能力者だから一話で腕喰われたんじゃないの？

黒髭なんて雑魚

ゼフとか今思うとしょぼく感じちゃう

鋼鉄に足型だから、結構なもんだろう。
今のルフィ達が航海一年で、ルフィが鋼鉄の扉をギア３で破壊するくらいだから、
少なくともゼフはなかなか強い。鋼鉄を斬れないゾロや、同じくサンジよりは強いだろう。

ただ義足になって現役引退したとはいえ、クリーク編じゃ足手まとい過ぎたな。

クリークですらゼフの名前にビビッてから結構名の通った海賊だったんだろう




えっ？クリークは雑魚？ごもっとも

クリークが雑魚？東の海を制した男だぜ？

誰か今のランク教えてください

>>527
リアルでもそうだが口ばっかデカイ調子のりのヘタレは反吐が出るよな。
何の実績も残してないのに自信過剰でデカイこと言ってるだけ。やばくなったら
命乞いして仲間見捨てて逃げるヘタレ。
こいつが大将以上？？？？ねーよ。白髭海賊団相手に無双の赤犬がＳなのに
どこみたらこいつがＳ+なのか教えてほしいわ。Ａ+に落とせと思う。

確かに黒ヒゲは雑魚
今まで相手に命乞いをしたキャラなんてワポルとペローナくらいじゃね？
ラスボス候補が命乞いとか格を落とすぞ
ブリーチのヨン様が命乞いするシーンは見てみたいけどな

正式ランク

S+：白ひげ　黒髭
S ：マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　　
Ａ：スモーカー　赤犬　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

白ひげ病気の発作で血吐いてたしなあ。
胸のど真ん中を貫かれてるし。
そんな状態で赤犬を一時撃退したのだから全盛期から劣化したとはいえ強いよなあ。

つか黒ひげとその仲間たちってさ
今までの敵と違って、成長する敵じゃん
能力もそうだが仲間も増えてるし
つまりまだ最強の座につかせる必要はないんじゃねーか？
いずれはそうなるだろうが。


三大将＞グラ黒ひげ＞＞闇黒ひげ＞エース
くらいじゃね？

黒髭が現段階で最強は無い
ワンランク下げろよ

黒ヒゲはもろさがあるからな、
ラスボス補正で最強なんだろうが、
純粋戦闘力だけみたらトップ下かもしれん。

>>555
10

>>555
>>3だね

黒ひげさんはかませもできるラスボス候補だからな
とりあえず現時点で一番上は早すぎるってのには同意だけど

尾田のなかでは最終回決まっているらしいな。
ドラゴが行き当たりばったりで書かれてきたのとはえらい違いだ。

ただそれゆえ、ある程度の予測が付いてしまう悲しさはあるな。

シャンクスは能力者じゃないの？覇気が凄いとはいえ片腕というハンデがありながら覇気だけでは四皇として強い奴らの相手はできないんじゃないか？

隻腕というオリジナル

コビーは保留なのか
個人的にパウリーとクロの間に入れときたい

グラグラを手に入れただけで白ひげと同じランクっていう発想は安易

クロさんがあの場で杓死使ったらどうなるの？

なんせ黒ひげは実無しで
油断してない両腕のシャンクスに傷つけてるからな

大将は実無しじゃシャンクスに傷すらつけられないだろ
赤髪は大将じゃなくて黒ひげの事だけ忠告しに来たしな

まだ、そんな事言ってるやつ居るのか

ロジャーの船に居た頃の下っ端シャンクスに傷つけたからどうだっての
20年近く時間が経ってるんだから全然参考にも出来んわw

ティーチが今相手にしてるのは元帥のセンゴクとガープだけ
黒ひげ目線だと、大将はそこら辺のモブ海兵と同じ扱い

でも海賊旗に傷がついてるぐらいだからシャンクスVS黒ひげは相当昔っすよ
黒ひげがかなり古株でシャンクスは成り上がり系な事も考慮すると・・・ねえ

そもそも黒ひげ自身の基礎戦闘力が大したことないのに

シャンクスが白ひげに忠告しに来たのはここ最近の話
まぁその時点で黒ひげ＞白ひげだったから忠告しに来たんだろ

マゼラン＞＞＞黒ひげ≧エース＞白ひげってことか
なるほど

>>576
>>341

マーシャル(Marshal)が元帥の階級表してるから
今センゴクと黒ひげが闘ってる

>>577
警告しに来たのは、エースを呼び戻せってことだっただろ

てか、黒ひげ厨涌き過ぎだろJK
どうせ最終ランキングでルフィの下になるんだから黙ってろよw

>>581
いずれお前の座を奪いに来るとか
普通に警告してるんだが・・・

>>582
いずれ、な
その時点で上回ってるならそんな言い方しねーよ

偏った物の見かたしかできない馬鹿しかいねーのか

死にかけの白ひげ相手にすら殺されかけて命乞いして仲間に助けてもらってるし
どう見てもあの時点じゃ黒ひげの方が下だな

>>585
黒ひげは余裕で勝てると思ってたようだけどね

赤紙のチャングムは能力者なの？見開きの擬音がドンじゃないのはなんだよ

S+：白ひげ　黒ひげ　
S ：ミホーク　シャンクス　センゴク　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A+：ドフラミンゴ　ハンコック　くま ガープ　
A ：エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　モリア　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ

B+：オーズ　ビスタ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　たしぎ
C-：バギー　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー　

D+：ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ　アルビダ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　

黒髭はあれだろ、能力に頼りきってるダメキャラだろ
ヘタしたら鍛えれば強くなるとか言ってたクロコダイルダンディ以下になるんじゃね

>>588
将来的にけっこうそういう感じになりそうな気はするけどな
あ、麦わら一味はそのときにはもっと上だろうけど

シリュウとかイワンコフの言葉が嘘じゃなければちゃくちゃ強いはずなのになんもしねえよな

問題はただのゴム人間が覇気を覚えた程度で、重力地震野郎とマグマ大将に勝てるか

エース高すぎ
身体能力云々言われているが
あれは貧弱な狙撃手の台詞だ、わかりやすくいうと
ウソップ「ゾロやサンジはすごい」←これと同じ

>>585
まあ
死にかけの白ひげ相手にすら殺されかけてたまらず敗走しちゃったどこぞの大将もいるしな
それに
死にかけの白ひげ相手にすら殺されかけたティーチと今のティーチを同列に扱うことも出来ないだろう

エネルってほんとおかしいよな

黄金ライフル食らうとき
速い！って思う時間あったら避けろっての

大体黄金ライフルが来るってわかってるんだからどっか移動しろっての
軌道もわかってんだし
ちょいと横にずれりゃ避けれるだろあれは

黄金ライフルはかわすわけにいかなかったんだししょうがない
ルフィに勝ってもマクシムを守れなきゃ月に行けないし

別に黄金ライフルはマクシムを狙ったものじゃないが

黄金ライフルってマクシムも巻き込んでたっけ？

攻撃きてもどうせ見てるだけなら避けたほうがいいのに

まぁエネルは反射神経が鈍いって証左だからしょうがない。

避けちゃうとワンピースが終わっちゃうからな

そうだな、だからエネルの反射神経は低く設定されてるわけだ

・主人公補正 物語上の補正は考慮しない。

主人公補正ってのは、クロコダイルの毒を理屈抜きでルフィが耐えてることや、
ルッチ戦で仲間の声援で立ち上がったこととかで、それ以外はただの実力だからねえ

まあエネルには全くもって関係ない話だ

一応、vsルフィに関してはロギアの優位性がほとんど無効にされる相性もあるけど、
まぁせいぜい素ガトリングを見切ったぐらいか

物語上の補正の方は？

シャンドラの鐘を打ち鳴らせェェ

>>605
ルフィのみならず麦わら一味、ナミとかの対戦相手が馬鹿になったりするのがそれ
広義的に見れば主人公補正も物語補正の内、わかりやすく換言してるだけ

>>598
キンタマの大きさから見て、
マクシムの屋根の上で巨大化したエネルを狙ったキンタマライフルが、
エネルが避けたからといってマクシムに直撃することは無かっただろう

せいぜい屋根の天辺の一部を削る程度

島の唄声が響き渡る時、争いは終わる
・
・
・
んなカビ臭い言い伝えアホらしい＋青海の猿にこれ以上の勝手はさせん＋黄金の鐘は私の物だ
ってことで、鐘を鳴らそうとする猿から鐘を守る為に避けなかった
これが補正だろ？
普通の戦闘では有り得ない状況だから

あとは、船の縁で金玉に引っ張られて身動き出来なかったルフィを足払いしたのもそう扱うのか？
何で矛で串刺しにしないんで足払いするんだよ？いつの間に棒に戻したんだよ？
って感じだが

>>607
エネルが心臓マッサージしている時に海楼石押し当てればワイパー勝ってたのに、
エネルが起き上がるまで呑気に黙って見てたのも物語補正かな

ボスキャラは主人公が倒さないといけないから、ワイパー勝つと困るもんね

ルフィなんか初回と途中に、エネルがダウンして追い討ちできたのにしなかったな。
ボスがそんなあっさりフルボッコされて負けちゃまずいから、物語補正でダウン復帰までルフィは待ってたんだな。

良かったね、エネル。

正式ランク

S ：白ひげ　
S-：赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ　レイリー

A+：マルコ　
A ：ジョズ　エース　エネル　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　黒ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

白ひげとエースは死んでもう動けないんだからＥ-の一番右でいい

リトルオーズなんて描写不足すぎだろ。
結構出てるミホークすら入ってないのに
何で入ってるんだよ。

そういやエネルってルフィレベルの覇気のやつに負けるわけじゃないよな
vsルフィに関しては打撃無効＋雷無効＋ロギア防御なしという状況だったからで
本当はどの程度まで勝てるんだ？

>>614
同意
デカイだけでそのランクならサンファンウルフもいれろ

>>614
ミホーク入れるとなると、描写上A-でしかないから
反対派多数により保留になってる

まあ入れたら荒れるってのが第一だが

エースとエネルは逆だと思うけどなぁ
ガチンコしたらエネルはジョズにも負けないと思う。

>>615
ルフィレベルって言ってもギア使えない頃の空島ルフィだからなあ
正直ブルーノレベルが覇気使えたらエネルに勝てるんじゃないかな

ルフィはゴムだから余裕だったけど、ブルーノだったら先制のエルトールで終わると思うんだが

ブルーノなんてゾロ以下でしょ。
ゾロが海楼石使ったところであの様だからな

>>620
避けるんじゃないか
エネルの雷撃のスピードはナミが見て反応できるレベルなんだから

>>622
なんだ、ただのアンチか。
ナミがいつエルトール避けたんだ？
ゾロやルフィが反応できてないところは無視してるのな

エネルの雷撃のスピードってどう考えたらいいんだろうねぇ
ナミは反応できたけど、ゾロとかロビンとか普通に食らっちゃってるし

剃使えるレベルで、きちんと雷見てやべぇ！って考えられる馬鹿じゃない奴なら避けられるだろう。
エル･トールは予備動作ありの大砲だから、広い地平では回避しやすい。

雷速で突っ込んできてそのまま2億V放電が一番怖い。

>>610
>>607じゃないけど
ワイパーはもう、胸にリジェクトぶっ放してエネルを倒したと思ってたから
突然の能力発動に対処できなかったのだと思う
電気ショックで蘇生なんて、空島にそんな概念があるとは思えん

>>624
そうだよね

ゾロの場合は、全力で突進してたし近距離だったし
雷撃もでかかったから避けれなかったんじゃないかな

ナミはゾロの時より離れていたし、攻撃は捨てて防御に専念してたからね

ドッヂボールなんかでは、ボールを取にくる運動神経いい奴より
端っこで逃げ回るだけのヘタレの方が最後まで残ったりするじゃん

ナミはあたったら耐えれんだろうから補正だろ

>>627
ロビンは突進してなかったが？
ブルーノは逃げ回るだけのヘタレなのか？
他を無視してナミの描写だけを持ち出すのは、いつものアンチの決まり文句だから
同一人物なんだろうけど

うそっぷが青雉の攻撃に反応する描写もあったが
誰もそれを基準にしようとはしないしな
いかにエネルアンチが偏ってるのか分かる

ナミの回避能力は普通にズバ抜けてるし。
雷の性質を把握してそれを利用したり、近距離蜃気楼を使いこなして相手を騙せるほど。

回避に専念するナミを捉えるなんて簡単なことじゃねえよ。

>>629
俺がナミがエネルの雷撃防いだ描写について書いたのは２回目ぐらいだよ

というか、作中にちゃんと描写されてることなんだから考察材料にしないとね

蜃気楼を使いこなすのはこの場合関係ないよ
論点ずれてますよ

>>632
都合のいい描写しか持ち出してない時点で、まともな考察はできてないよ
いまさら正当化しようとしても無駄
自分はアンチですと言ってるようなもので、逆に分かりやすいけどな

つまり
ナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロって事だな

ナミの時は遊びで手加減していて
ウソの時は電気管が船の大事な場所なんで手加減してる感じ

戦闘員との戦闘描写の方を重きに見るのが普通の視点
ギャグ担当のウソップやナミではなぁ
今戦争でのバギー的なもんだし

ウソップの時は上からの雷だから、他のキャラに使ったのとは違うが
ナミの場合はエネルが明らかに遊んでるとはいえ、一応防いだからな

弱点が露呈していない状態のクロコと引き分けならAで良いだろうミホーク

>>625
エルトールはサンジが回避を諦めてたぞ

とりあえず黒ひげが白ひげと同ランクはねーわ

グラグラ手に入れただけで
白ヒゲと同程度の破壊描写だからねえ

基礎戦闘力が段違いだけどな

覇気つってもレイリーとかシャンクスクラスの覇気じゃないと
かすり傷程度の意味しかないよな

次からはルフィの伍空シリーズか、赤犬はルフィのかませとして
黄猿はゾロのかませっぽいな、ミホークと黄猿はどっちが先にゾロにやられるかで格も決まる

雷速とか思うから回避がどうとか揉めるんだよ。あんなのかめはめ波程度に考えろよ。
その場のノリで誰でも対応できるよ、ワンピの攻撃全般。コニィの親父でも咄嗟の突き飛ばしが間に合ってたろ。

もうバレきてるよ
戦争終わり

最終的にはルフィが海賊王になるんだから
ナミとかウソップもＳクラスくらいまでなるよ

黄猿も元気にレーザー連射してるみたいだな

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄猿＝青雉

明らかにこれぐらいの差はあるんだけど、しつこく3人が同格だと思ってる奴は馬鹿なの？

>>650
闘争本能に関してはそんなもんじゃね。
エース殺害の相性以外なら赤犬のやった事は猿でも雉でも普通に出来る。

>>651
猿と雉に白ひげの頭半分吹っ飛ばせるのかよ

>>652
そういや雉は無理だな。氷効かないし。
猿は冥狗のシーンで勾玉撃ってたら白髭もっと酷いことになってたんじゃね。

まあそこはルフィゾロサンジと同じで赤黄青の並び順だろ

>>654
ま、そんな感じだろうな。

アレだけイレギュラーな事態が続いても主力が欠けてないというのは強いな海軍側。

勾玉もちゃんと当たってたら白ヒゲの顔半分削れる威力はありそう
勾玉に当たったマルコが顔削られてたし

黒ひげや赤犬がタフなのかグラグラの能力が弱いのか・・・
グラグラが直撃してるのに平気で戦ってるよな
攻撃規模はすごいかもしれないが対人の殺傷能力はマグマグのほうが高い気がする
当たった奴全員戦線離脱、ってか死人でたし

>>2の「エネルって光速？」って項目消して良いだろ
黄猿の光速もエネルの雷速も秒速30万kmとか雷速秒速150kmから程遠いよ
どっちも人間が避けたり泡ではね返したりできる程度なんだから

>>658
ジンべエは２発耐えたけどな

>>658
グラグラの能力が弱い？　島が真っ二つなんだぞ
人間より硬いであろう、海軍本部の要塞がボロボロなんだぞ
なに？　建物より人間の方が硬い…？　ふむ

>>661
そんな漫画だし仕方ないよ。

正式ランク

S ：白ひげ　
S-：赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ　レイリー

A+：マルコ　
A ：ジョズ　エース　エネル　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　黒ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

S ：白ひげ　黒ひげ　センゴク
S-：シャンクス　マルコ　赤犬　

A+：青雉　黄猿　レイリー 　
A ：ジョズ　エース　エネル　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

＜バレ正式ランク＞


S ：白ひげ　黒ひげ　センゴク
S-：シャンクス　マルコ　赤犬　

A+：青雉　黄猿　レイリー 　
A ：ジョズ　エース　エネル　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

ハンコックとくまの戦闘描写て結構でてるだろ
まだランク外なのか？

結局ベックマンは黄猿におちょくられてただけみたいだな…

本当の正式ランクでました

正式ランク

S ：白ひげ　ガープ　黒ひげ　シャンクス　センゴク　エネル
S-：黄猿　ミホーク　レイリー　青雉　赤犬　マルコ

A+： マゼラン　エース　ルフィ　クロコダイル　
A ：ジョズ　スモーカー
A-：モリア　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ゾロ　ルッチ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

マグマの対人攻撃力はもう特殊な属性攻撃とかのレベルだろう
直接攻撃で触れた所を持って行かれていないのはジンベエの最初の防御位では？

>>1
スモーカー　エース　エネルっておかしいとおもわねぇのかｗ？
あほだろそのらんく

赤犬とかレイリーに切り刻まれて終わりだな

黄猿＞青雉＞＞＞＞ビビリ赤犬

>>668 適当にもほどがある

>>672
じゃあ適当じゃないやつみせろよ
>>1も適当だし全部てきとうでいい加減じゃねぇかよｗｗｗばかじゃねｗ

な〜に開き直ってんの？馬鹿なの？死ねば？

全部適当で妄想だ馬鹿ども

結局今後敵となるであろう海軍大将がいかにチートな存在かをアピールするための話だったな、今回は
覇気でロギア突破されたら脆いとか思われてたけど、まさかあんな強いなんて想像した奴は居なかっただろ

白ひげがピーク過ぎてるんだったらあんなもんじゃね？
大方予想通りの強さなんだが

>>668
くそわろたｗｗｗｗｗ半年ＲＯＭれｗｗｗｗ

ベックマン
駄目じゃん

ＲＯＭる意味なんかねーだろ
どんどん妄想垂れ流してけ
作中無視して妄想垂れ流す馬鹿しかいねーんだから

>>668
黒ひげ１ランク下
エネル２ランク下
マルコ１ランク下
クロコ１ランク下
ルフィは４ランク下だな

マルコ＝大将だったはずだが

マルコは大将に不意打ちしてもノーダメだから互角とは言い難いなぁ。
評価出来るのはマグマパンチを正面から受けたコマだけだな。

>>677
最後の方なんか隊長たくさん＆クロコvs赤犬一人だったのに突破されてたぞｗ
本当に大方予想通りだったのかｗ凄いなｗ

防御性能はワンピース史上No1だなマルコ
ただ不死身にかませた回避能力の低さと攻撃力の無さが致命的

たしかスモーカーは巨人族相手に時間かかりすぎるから引き分けってことになってたよね
ならマルコも大将とは引き分けってことでいいのかね

>>684
個人的に白ひげは滅茶苦茶強くて後はそこまででもないと想像していたから

バレンタインってブチとかシャムより弱いか??
もちょっと上でも

とりあえず大将はよっぽどの事がない限りはヘタレに描かれる事は無いと感じた。大御所俳優がモデルって強いな

>>687
まあなあ
メリークリスマスと一緒にフルボディの左でもいい気がする

>>685
時間かかり過ぎるから引き分けってルールは無いぞ

ホワイトバインは蔓状になって巻き付くだけだからゴムゴムの風船で弾かれたが、
広範囲技のホワイトアウトなら巨人だろうがゴムゴムの風船だろうが捕獲できるんじゃね

スベスベのアルビダでさえ捕獲してるしね

コビーやヘルメッポは今どんくらいだろうな

>>687
ゾロから刀盗めるくらいだし、ゾロに手も足も出なさそうなバレンタインの方が弱いだろ

>>691
捕まえても巨人のパワーを抑えられないだろ
意味無い

赤犬はちょっと暴れすぎな気がすんな
白ひげに退場させられた後は黄猿や青キジと交代してても良かったんじゃないかね

>>694
どうせ、覇気持ちの巨人なんかランク内にいないんだから、
中遠距離からホワイトブロー撃ちまくってりゃ煙の勝ちだろ

巨人ってやられ役が多いから軽視されがちだけど強いよな。
ロンズなんか自分の身長よりでかいオーズの剣を斧でいなしてたしな。

ゾロサンウソナミの驚異的なパワーアップみてたら
初期のクリークやクロも今ならかなりパワーアップしてそうだ。クロは３年分のブランクがあったみたいだし。

>>690
ただ決着はいくらやってもつかないだろ
総合力で見るなら防御面に頼りきりの攻撃が屑レベルのマルコの方が下がるんだろうけど

ただタイマンすれば決着はつかない

それより赤犬さん一体何人の海賊をスルーしてるんだ
殺してる描写もないし実際死んでないだろうからなぁ

>>697
ロンズは巨人でしかも中将だからな

>>697
中将は舐めない方が良い。
白髭海賊団の隊長達並に目立ってないが
どちらも海では上位クラスの強さだからな

>>699
コビーが赤犬の前にいるシーンでは、赤犬の周りに隊長1人もいなかったからな
マルコは全然関係ないところにいてコビー見て「海兵？」とか言ってるし

前の週の対決を予感させた演出は何だったんだろうって感じだ

スモーカーは巨人に負けるだろ
回避描写が無いからな
巨人のでかい体で潰されたら十手がスモーカー自身に当たって負けるよ

おいおいランクつくりすぎ…いい加減にしろよお前ら…

S+：白ひげ　黒ひげ　
S ：ミホーク　シャンクス　センゴク　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A+：ドフラミンゴ　ハンコック　くま ガープ　
A ：エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　モリア　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ

B+：オーズ　ビスタ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　たしぎ
C-：バギー　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー　

D+：ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ　アルビダ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず暫定はコレ。あとは議論してくれ

>>703
能力者でも無い巨人に海楼石十手使う必要無いだろ
中遠距離からホワイトブロー撃ちまくってるだけでいいよ

>>702
でもクリエルが赤犬の前で燃やされて力尽きてる大コマがあったから、きっと全員ボロ負けして突破されたと思う。

>>696
攻撃が通じないなら防御や回避に専念するだろ
サンドバッグじゃないんだから

巨人の覇気か
ドリブロの覇国は名前からして覇気関係な気がせんでもないが

>>707
でも今回の戦争編のパターンから行くと
暫く経ったら無傷で登場してそうだけどな

>>705
ミホークの位置がありえねぇよバカｗ

先週手から炎出してたのはなんだったんだって話だよ＞マルコ
ここまであからさまに攻撃描写されないの見ると尾田ネタないんだろうな
炎で攻撃なんてエースと丸かぶりだし

>>710
今回のパターンというかワンピは昔からそうだな。ペルもエネルもどうやって復帰したのかと。

スモーカーは背中に十手を背負うスタイルだから同じ事
潰されてお終い

>>714
スモーカーってローグタウンの時の戦闘でもけっこう機動力低くないからね
巨人に捕まることはないでしょう

今はホワイトランチャーとか言う移動技もあるしね

巨人の力なら、足場崩せそうだから海ポチャできんじゃね

>>713
エネルは自動蘇生が前もって描写されてたろ

捕まる以前に潰される
スモーカーが巨人以上のリーチを持ってる描写も無い

>>710
アラバスタの守護神のことか

だってマルコが大将を少しでも傷つけられる描写がきちゃうと
大将はマルコに勝てないことになるからな

ジョズなんかは大将に傷負わせたけど
大将からでもダメージ与えられるし、バランスは崩れない

黄猿がしこたま打ち込んだ勾玉を正面から完璧に受け止めちゃった時点で、そうなるわな
受け流すやら防ぐならともかく、受け止めるってな

スモーカーもあけど、
ジョズが高いよ
エースとエネルよりも下だよ彼は

>>697
というかロンズはビスタの攻撃も普通にさばいてたし
一撃で倒されはしたけどスクアードに刺される前の白ひげの後ろに回りこむとか敏捷性も凄まじいものがある
下手したら七武海中位ぐらいの強さ

一方ラクロワ中将はオーズｊｒに一撃で伸されていた

巨人だから、攻撃普通にあたっちゃうし・・・

>>723
どちらかと言うとあれはロンズ中将の攻撃をビスタが捌いていたような

真･正式ランク

S ：白ひげ　
S-：赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ　レイリー

A+：マルコ　
A ：ジョズ　エース　エネル　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　黒ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>722
違います
ジョズはマゼランよりも下です

ジョズの方がエースより強いの？

コーミルとかひっそり中将だけど強いのかね
見た目は明らかに下位キャラだが

サンファンってとりあえず
オーズやＪｒより強いって認識で良いよな

ジョズがエネルより強いとは思えない
そしてエネルより高い評価を受けてるエースより強いとも思えない

まあ弱いことはないだろコーミル
エースと因縁あるし

ジョズなんて斬激に強いことしか評価できないからなｗ
覇気が使えるとはいえ、タックルはクロコをちょいと吹っ飛ばす程度
遠距離攻撃もないし

普通にエースエネル＞マゼラン＞ジョズｗｗ

腕力も評価できるんとちゃう

大将相手に普通に戦えてたのだけで評価できる
エースとか終わってたろ

腕力が攻撃力に換算されてる描写が無いし〜
クロコへのアタックでクロコがガード出来てて
それを吹っ飛ばした上であのダメージなら微妙じゃん

そういやMr4も何トンかのバット振り回してたな。ウソップレベルでも耐えれる代物だったが・・・
ワンピ世界の腕力って何なんだろうな

ジョズは覇気で掴んで首でも絞めて折ってやるのが確実だよな

あの氷山をぶん投げるパワーに対抗できそうなのは、巨人レベルかガープくらいだろう
あと赤犬は質量の分、かなりパワーありそうかな

てか、読み直して改めて思うんだが
スナスナって無限の可能性秘めてるよな

クロコにはまだ今後も活躍の余地が残されてるんだろうか

クロコは作者の都合で弱点ばらされた状態で戦わされたからな。

パワーランキング

SS　　サンファン・ウルフ（オーズ以上の超巨体）　　　ガープ（超特大鉄球を投げる）　　ドリー＆ブロギー（超大型海王類を仕留めて島に運ぶ）

S　　ジョズ（巨大氷山を投げる）　　オーズ（巨人以上の巨体）　　オーズJr.（巨人以上の巨体）

A　　サウロ（軍艦投げ）　　一般巨人（巨大）　　赤犬（氷山を溶かす溶岩を打ち出すパワー）

B　　ルフィ（東の海時点でアーロンのパワーでも動かない）　　ゴリラゾロ（アラバスタ時点で石材建造物を軽く投げ飛ばす）　　トム（鼻歌唄いながら船を投げ飛ばしマストを挿す）

C　　エネル（空島ゾロ曰く凄い力）　

D　　アーロン（家を振り回す）　　バージェス（家を投げ飛ばす）　　クリーク（大戦槍を振り回し、サカナ船を片手で放り投げる）

E　　Mr.4（4tバットを振り回す）


いちいち根拠挙げてくと面倒で飽きた

クロコは水分を無限に飲み込めるんだから
赤犬に勝てる

液体弱点だからその前にマグマかけられて死ぬだろうな

赤犬ってロギアだけど攻撃するときは止めれるかもしれんよな
マグマって物質含んでるからよ。
火山弾だけはじいときゃ覇気使いじゃなくても防げるくね？

シャンクスが剣でガードしてた描写があったな

ミホークが氷切ったのがやたらと評価されてるけど、
巨大な城を真っ二つにしたデザートスパーダの方が明らかにスケール大きいよな

>>743
赤犬が液体系のロギアなら
確かにクロコの右手で飲み込めるかもなｗｗ

大将と中将って随分差があるんだね。

748＞
クロコは砂だから溶岩で溶かされて終わりでないかい？

溶かされてガラスになってそれも溶けて・・・というイメージはあるけどわからんわな
火と溶岩でああなるなんてどう考えても予想不能だったし

しかし、白ひげは余波が出ないようにかなりコントロール、セーヴして攻撃してたんだなぁ

しかし、実際には砂嵐で問題なく対処していた

今更だけどペローナって保留のほうがよくない？
ウソップみたいな特殊な奴じゃない限り勝てないまでも負けないだろ？

中将がよくゾロ・サンジクラスやら言われてるけど、白髭傘下の新世界海賊団船長だけで５０人いるんだろ？
新世界船長の平均基準もゾロ・サンジクラスなら、新世界で暴れる海賊団が２，３結成しただけでバスターコール発動しないと対処できなくね？
中将はただでさえ２０人もいないんだし・・・似たような戦力でかかって中将重症なら海軍に痛手がありすぎる。
大佐・中佐クラスも１軍艦に２０人程度でモブ大佐・中佐なんて２００人いてもあの程度だしなー
それじゃ、大将以外で海賊と海軍のバランスとれてなさすぎ。
中将＞ルッチ
少将＝ゾロ・サンジ
ぐらいじゃないとおかしいと思うけど・・・
そもそもドレークが元少将って考えるとこんなもんだと思うけど

船同士の争いに個人の実力とかはあまり関係しないしな
海軍は数に物を言わせて砲撃で仕留めりゃいいだけ
ワンピの世界では何故か陸地での戦闘が殆どだから意味無いが

海軍において、実力≠階級なのは、
海賊で言う実力≠懸賞金以上に明白でしょ
ガープが昇格拒否してたり、煙が階級が必要だと考えた途端サクサクっと昇格しだしたり｡

>>756
ワンピ世界では階級＝実力は懸賞金以上に明白だろｗ
ガープとスモーカーの例が特殊なだけでそれが何故スタンダートになるんだ・・・
スモーカーだってまだひとつしか昇給してないぞ。

そもそも階級＝実力じゃなかったら、何故少佐以下は参戦しなくていいとかいう命令になったり、
ハンコが流石海軍中将〜うんたらやら、コブラ国王が将官が動きだすと慌てるんだ・・・
今回の戦争だってジャンゴ・フルボ・コビメッポ以外は全員正義コートきた将校クラスしか参戦してない。
ジャンゴやコビーは一般兵の海兵で正義コート未着用だけど、どう考えてもそっちが例外になるだろｗ

あれは準国家間戦争クラス命令という特殊な命令のバスターコールだったから、
戦闘系の佐官等で編成した部隊という見方も出来る

それこそ、バスターコールという特殊状況で参戦してきた例や
明らかに戦闘での一大決戦（大海賊白ひげと傘下海賊）になるであろう今回の戦争等の特殊な例を挙げられても、
例が特殊なだけでそれが何故『スタンダート？』になるんだ…ってことになるぞ？

それこそ、事務方で出世した奴だっていなきゃおかしいし、
出世して階級が凄くても、歳で実力が衰えるってのはワンピース世界でも（ガープや白ひげで）明確なわけで、
そいつの黄金期wより高い階級でも、一線を退いて昔に比べて実力が落ちるって奴はいるだろう

海賊逮捕に前線に出てくる奴は階級相応かもしれないが、
（コブラ国王が「将官クラスが動きだす〜」と慌てるのは、（海賊逮捕に前線に出てくる奴等は）大抵そういう奴等という認識だろうし）
裏方や事務方、既に一線を退いた奴で前線に出なくなった奴や書類仕事中心になったっぽい奴とかいるだろう



まぁ、断言はよしとけって事だ
議論スレでは嫌われる傾向にある

コビーの成長速度はルフィ以上だな

＞＞それこそ、事務方で出世した奴だっていなきゃおかしいし、

こういうめんどくさい読み方する馬鹿こなきゃいいのに

>>758
普通に階級＝強さと受け取ればいいじゃん
ワンピなんだから

一応センゴクさんも肉体より知能で勝負するタイプなんだが･･･

結局大将の覇気描写は無し
いつになるか分からんけど、描写されるまでマルコ＞大将のままだなｗｗｗ

>>262
それはない

赤犬がエース倒す時も「炎を焼きつくすマグマ」なんていう無理矢理な設定でやってるし、
黄猿がマルコを倒すのにも海楼石使ってるからなあ

大将は覇気無しの可能性が濃厚と思う

なら不思議バリアーはどう説明するのかと

コビーは大将を超えたか
覇気使い的な意味で

白ひげの攻撃を協力して止めたのは覇気か単に素の戦闘力か何ともいえないな
ただ赤犬が強力な覇気耐性を持ってるのは確か

>>768
白ひげパンチを普通に喰らってましたが？

エヴァのＡＴフィールドみたいに格下は全てシャットアウトするけど格上からは普通に喰らうシステムなんだろう

サンジ＞サンジ(両手左目封印)＝ゾロ＞ゾロ(素手)

覇気使いとしてのレベルにもよるかも知れないけどな
白ひげ＞＞ジョズ＞＞＞＞マルコ、ビスタ

ジョズが赤犬にタックルしてくれればハッキリしただろうなｗ

今回の戦争編は大物対決かとモリアげといて、次は全く関係無い所に居るってのが多過ぎ

黒ひげはこの位置でＯＫ

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

真面目な話、ジョズは下げてもいいと思うぞ
Ａの右端に

ジョズ高すぎ
エースとエネルよりも↓だよ彼は

お前ら理由を言えよ

今のところ、ジョズの描写は
・クロコに背後から仕掛け、避けれないが視認される程のスピード
・青雉には完全な不意打ちで軽症、クロコにも受け身を取れる程の攻撃力
クロコは斬撃メインだから相性が悪かったけど
ジョズのタックルが来る前に読めてるエネルと、
そのエネル以上の基礎戦闘力というエースに勝てるのかと

>>779
エネルは分かるがエースは微妙じゃね？
描写ないし

ダイヤモンドにあの毒が効くかどうかで場合によってはマゼランの右に・・・

そうなるとランク下がりすぎでかわいそうな気もするがｗ

>>780
スレランクでエース≧エネルという評価なんだから、そういうことじゃないの？

エースは評価を下げようとすると一気にクロコ並になるから
エネルの左が定位置でいいと思う

A+:白髭　ドラゴン
A:黄猿　赤犬　青雉　シャンクス　カイドウ　五老星

B+:ティーチ　ガープ　センゴク　マルコ　ジョズ　ベックマン　シキ　ドフラミンゴ
B:ジンベエ　ハンコック　ミホーク　オニグモ　ストロベリー　ドーベルマン　エース　マゼラン　シリュウ　エネル　スモーカ
B-:モリア　イワンコフ　クロコダイル　モモンガ　ヤマカジ　ジョン・ジャイアント　ビスタ　バスコ・ショット　戦桃丸　ルウ

C+:ルフィ　ルッチ PX-くま　キッド　ロー　ヤソップ　ボガード
C:ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ホーキンス　ドレーク　アプー　カポネ　ボニー　オーガー　イナズマ
C-:カク　ジャブラ　ワイパー　ウルージ　キラー　クリエル　スクアード　ドーマ

D+:ベポ　ブルーノ　ダズ　フランキー　フォクシー　リューマ　ディカルバン兄弟　バージェス　ラフィット
D:アーロン　クリーク　ボンクレー　オーム　アブサロム　ヒナ　フクロウ　クマドリ　ジャンパール　マクガイ
D-:クロ　ベラミー　ギン　シュラ　ネロ　T-ボーン　ベリーグッド　シュウ　シャリングル　ウソップ　ナミ Mr.4　ワポル　アトモス

E+:バギー　Mr.3　サトリ　ブラハム　サーキース　コビー　ヘルメッポ　　ダブルフィンガー　たしぎ
E:Mr.5　バレンタイン　カマキリ　マシラ　ショウジュウ　メリークリスマス
E-:モーガン フルボディ　ジャンゴ　ブチ　シャム　チュウ　ハチ　クロオビ　ミスマンデー　パール

F+:カバジ　モージ Mr.9
F:リッパー　ロッカク　ウッカリー

A ：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル

これで問題ありません

ジョズって青雉とタイマン出来たんじゃなかったっけ？

多分、よそ見したコマで一緒に居たモブと共闘してたんだろ

>>786
青雉がアイス塊系の技を使ってたらジョズでも足止め可能だろ

ん？あれは乱戦中にマルコに余所見したジョズを青雉が不意打ちしただけなんじゃないのか？

描写が無いから考察不能

ベックマンは覇気か？
黄猿が勘弁してくださいみたいな顔してたけど
覇気じゃなきゃ全く怖くないしな、あんな銃

大将があれとかださすぎだろｗ

結局ルフィの強さはモテ王(別名：主人公補正)で確定みたいだね。
カポネと被るけど。

黄猿はふざけてただけじゃね
怖いね〜とかよく言ってるし
ほんとに怖くてガクブルしてるのかもしれないけどなｗ

ラッキー・ルウがでかくなってるｗ
育ち盛りなんだな

結局黄猿は元気だしベックマンのはふざけてただけみたいだな

ベックマンぜんぜん黄猿とめれてねぇｗ

ゾロ　　ＶＳ　剣桃太郎
サンジ　ＶＳ　雷電

４皇は大将と互角以上だが、副船長や１番隊隊長では勝てないってとこだろう。

やっぱり黄猿のお手上げポーズは「効くねぇ〜」と同じギャグだったんだなｗ

ギャグというよりはベックマンの警戒を解くためだと思われ
実際、黄猿が動いたときにベックマンは黄猿に攻撃の意思がないと思わせられてたし
ただ撃たれたらさすがにマズイ状況だったのは確かだとは思う
黄猿もルフィを今すぐにでも仕留めたいはずだろうから、
ベックマンの攻撃が効かないなら無視しただろうし

全盛期白ひげ>>>白ひげ≧シャンクス≧大将＝他二皇＞副船長格

こんな感じだろな

シャンクス≧大将＝他二皇って
シャンクスは４皇No3じゃ？

>>372
B+：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ゾロ　
B ：リトルオーズJr　ドリー　ブロギー　
B-：ワイパー　サンジ　カク

　

こんなもん

本当大将は醜態晒さないよな、その辺がMob隊長マルコ達との差だろうね

あ

赤犬は白ひげに殴られて無様な顔を晒し、黄猿はもう存在が無様だろｗ

まぁ強さの面では青雉を含めて、まるで隙が無いけどね

この戦争で結局無傷だった奴
黄猿、ミホーク、ハンコ

ドフラ傷ついてたｗモブにやられたのかねｗ

>>808
我らがクロ子が虚をついたじゃないか・・・

黄猿ラスボス説が急浮上だな

結局、大将無双で終わったなこの戦争ｗ

大将厨はごまかしてるが、ベックマン見て手を上げたのは事実

wwwお手上げだよ〜ｗｗ
怖いね〜
効くね〜ｗ

しまった……ｗ

ベックマンｗ

大将が覇気もちじゃなくてもがっかりはしないだろ
それだけつよいんだし
むしろ覇気のバーゲンセールのががっかりだよ

ベックマンってマルコに似てるなｗドジッコだねｗ

ミホークが覇気なしでがっかり、大将もだけど奴らはロギアだからなくてもすげー強いね

黒髭下げろよ。結局誰にも勝ってないし実績不足。戦争では白髭にただボコられただけ

もう画バレきてたんかｗ
三大将風格あり過ぎだろｗｗｗ

しかし青雉は本当に何考えてるのかわからんな。

つーかミホークは"赤髪"は協定の範囲内とか言って逃げてんじゃねーよｗ
一発くらい闘り合って、格が違うところを見せろやｗ

ハンコックは周りの人間を部下に出来る
よってマゼランも手下に出来るな

シャンクス＞＞＞黒髭www
猿＞ベックマンwww

S+ 白髭
S　赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A+ 黒髭　ジョズ
A　ジンベエ　エース　エネル
A- スモーカー　クロコダイル　モリア

覇王色の覇気使いハンコックが最強。
次につおいのはくまだね。
大将三匹はザコ。話の流れ的に。
シャンクスも近々必ず死ぬw

>>818
ミホークくんはお友だち思いなんだよ!!

>>822
覇気説明が微妙だからなんとも言えんが
覇気の最上級種とわざわざ分けて区別している覇王色と
石化蹴りができるハンコックは理論上ロギアすら余裕で撃破可能

だが大将や白髭など特大の大攻撃を仕掛けてくる奴等には何もできずに負けるだろう

ミホークかっけえｗ
そこまで格落ちてなくて安心した

バレでわかったこと
青雉の氷河時代は海面のみの凍結であった

ジンベエ氷割って潜ればよかったなｗｗ

シャンクスもS+確定
今まで必死こいた大将もシャンクスを前では手も足も出せないｗｗ

ミホークにはある程度の強さを保っていて貰わないと、ゾロ以下の麦わら一味の強さが崩壊するからな

そりゃあ四皇なんだから、大将じゃ勝てないだろう

ミホークは尻尾巻いて逃げるし、四皇＞大将＞＞＞七武海はもう完全確定だな

ミホークはマジで弱いならシャンクスに大して台詞も入れてもらえないはず

弱かねーよ、七武海だもの

友達思いのミホークはシャンクスの顔を立ててあげたんだろう

黒ひげもS+は早すぎたか
大将の左でいいか

公式ランク：2010/03/31(水) 00:30:30 ID:l1H3luSn0
S+：白ひげ　黒ひげ　
S ：ミホーク　シャンクス　センゴク　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A+：ドフラミンゴ　ハンコック　くま ガープ　
A ：エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　モリア　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ

B+：オーズ　ビスタ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　たしぎ
C-：バギー　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー　

D+：ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ　アルビダ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず公式ランクので議論しようぜ。
もう俺ランクはいらないしお腹いっぱい。

死にかけの白ひげは大将にはボコられてたが
黒ひげはあっさり返り討ち
グラグラ手に入れても大将に勝てるかは厳しいんじゃね？

今の黒ひげじゃ、逆立ちしても大将には勝てない

ところでバギーの飛行範囲大拡張は尾田のミスかと思ってたけどそんなことなかったな
来週も盛大に飛んでる

１

しかし、白髭死んだら、海軍無双で海賊狩りだし、足手まといの連中を引き連れて
老い病気怪我で戦った白髭強いんじゃね。そして、海軍も黒髭も引かせる赤髪海賊
団ハンパねーな。シャンクスが海賊王だわな。白髭海賊団が弱すぎ。

【相対評価完全版】

・ギア無しのゴムルフィにフルボッコされるエネルの基礎戦闘力
・実無しのエースに、８年間一度も勝てなかったゴムルフィの基礎戦闘力
・パワーアップした通常エースをパンチ２発で倒せる黒ひげの基礎戦闘力
・実有りの通常エースを寝ながらパンチ１発で倒せる白ひげの基礎戦闘力
・実無しで油断していない四皇両腕シャンクスに重傷を負わせる黒ひげの基礎戦闘力
・至近距離→不意打ち覇王色ギアルフィを余裕で抑え付ける黒ひげの基礎戦闘力
・片腕になったシャンクスに興味をなくしてしまったミホーク
・原作で「最強」の台詞があるのは白ひげ黒ひげミホーク、大将は「最高」
(白ひげ戦争で確定)
・大将赤犬のマグマパンチを余裕で止める片腕シャンクスの基礎戦闘力
・大将黄猿とレイリーとベックマンの描写から想像できそうな基礎戦闘力
・大将黄猿は現役引退したレイリーと互角
・エースとスモーカー、エースとジンベエが互角
・黒ひげはマゼラン殺してインペルに放置
・マゼランのドクドクは奪わずに、白ひげのグラグラを奪う
・戦争中、能力含め大将には全く興味がなく眼中にない黒ひげ
・海軍ではセンゴクとガープしか相手にしていない黒ひげの台詞
・左手がヤミヤミ、右手がグラグラ
・闇水で引き寄せてる間に、右手でグラグラパンチ→能力者は即死
・破壊描写が最強の技は覇国とグラグラ(雷迎はマクシムが必要＆低速)※炎帝保留
・攻撃範囲が最強の技は炎帝とヤミヤミ(雷迎はマクシムが必要＆低速)※バナラ島半分


【まとめ】

白ひげ＞＞黒ひげ＞ミホーク＞片腕シャンクス＝大将＝レイリーベックマン＞＞エース＝ジンベエ＝スモーカー＞ルフィ

海外のワンピースファンが作った粘土人形
http://fileman.n1e.jp/filemanapi/1267525547/movie

普通に売れるな

赤髪シャンクスは海軍元帥に顔が立つし
赤犬のマグマパンチを受け止めて汗かかせるし
やる気まんまんだった黒髭も撤退させるし
白髭海賊団も赤髪の言う事なら聞く。
となると

近海の主の一撃は桁外れな威力だったって事になってくるな。

二つワカラン

ベックマンは覇気かそれともカイロウセキ銃でちゃったか
なぜ覇気で攻撃されたｱｵｷｼﾞが無傷なのか

>>843
第一話だからそんな強い設定じゃなかっただけだろバカ

完全版正式ランク

S ：白ひげ　シャンクス
S-：赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ　ガープ　レイリー　センゴク

A+：ミホーク　マルコ　エネル　
A ：ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー　

B+：ジンベエ　オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>839
そうは見えなくても、海軍も疲弊してるって説明もある
白髭海賊団がそれだけダメージ与えた後なんだよ、シャンクスが出張ったのは
これが逆なら白髭ハンパねーなってお前は言うんだよ
それぐらいわかれよ、おっさん

近海の主は800万ベリーの山賊もいちげきだしな

ただの刀でも白ひげを刺せるんだから
近海の主の牙でシャンクスの腕を引きちぎれてもおかしくはないよ

まぁ白ひげ達と戦ってたのは海軍でも選り抜きのエリートたち
雑魚に見えても一人一人が強いってのはルフィも言ってる
そんな連中が結構な数逝ってるかもしれん
本部も度重なる地震攻撃でボロボロだ
海軍の大物には確かにダメージはないが、海軍全体で見ると損失も大きいとは思うな
治安維持にも問題が出るだろう

海軍兵士はVS白ひげ部隊以外にモリアとハンコックにもかなりやられてるからなあ

ベン・べックマンやＬルウ、ヤソップは、
今の所、三人がかりでもクロコダイルに余裕でボコられそうなイメージなんだが
尾田の中ではどの程度の強さなんだろう。
特にヤソップは「ハエの眉間撃ち」や「ウソップの親父」とか
しょうも無い肩書きや経歴ばかりで全く強そうじゃないから困る。

>>851
そういやPXも大量投入してるのにハンコックに相当数壊されたんだっけか
目立たない部分だが改めて考えると海軍は被害甚大だな

S　白ひげ　四皇
A　３大将　レイリー　マルコ　ベックマン　ミホーク　マゼラン　黒ひげ　センゴク　ガープ
B　七武海　四皇大幹部　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
C　中将　四皇幹部　新世界の海賊船長　ルフィ　ルッチ

こんなもんだよ実際

ハンコックはくまとフランキーの天敵だな
無機物にはとことん強い

>>852
ベックマンはただの銃で黄猿を脅すくらいだからな
上位陣になるとモノに覇気込めるんだろう
１話に出てきた面々は全員七武海以上だろ恐らく

>>855
人間を石化してるんだから有機物にも強いだろ
ただ、問題は格闘能力がどれくらいの高さなのかだな

攻撃が当たればロギアだろうと超合金だろうと倒すだろうが
攻撃を当てたり避けたりする能力がどれくらいかだね

>>855
刀も無機物だから剣士にも強いな

>>857
スモーカーを石化できてないしモモンガにギリギリ耐えられてるから
生身で戦闘力上位なら体の石化は気合で防げると推測するのが妥当じゃないかなあ
そういえば剣士にも厄介だな

PX一体で戦艦一隻分の金かけてるんだっけ
新世代の海賊にも壊されてたな

メロメロみたいなのは気合で耐えられそうだが
芳香脚については蹴られるとやばそうだけどな

まぁスモーカーの件もあるしロギアが石化しない可能性は高いかもしれないな
青キジが対白ひげで振動は凍らないかとこぼしたように
○○は石化しないという事例は充分に考えられる
火とか光とか煙とか
逆に砂とかマグマは石化する可能性あるかもな

PXは所詮一隻分ってこったな

戦艦一隻分って簡単に言うけどやばい金額だよなあ
本部の戦艦は海楼石敷いてるから普通の船よりはるかにかかりそうだし

エースでもワンパンで3隻壊せるからな。

戦艦は七武海のジンベエいわく「誰が乗っても手強い」

PX単体の戦闘力は確かに中将の乗ってない戦艦1隻+αぐらいかもしれないが
同じ強さで機動力が高く人員や場所を取らないのが肝要なわけでやっぱし有用だろ

単に戦力として戦艦よりはＰＸのほうが有用なんだろうな
移動や偵察には戦艦が便利だけど

>>835
世界最強の男の覇気入りグラグラパンチを二撃クリティカルヒットさせられても気絶することなく復帰してきたからな
その後何事も無かったかのように隊長やジンベエ相手に無双とか底力ありすぎ
万全状態の四皇くらいしか勝てないんじゃないか

世界最強の男　世界最強の剣士　知将

この世界のこういう名称ある奴らって実際・・・

ミホークはこの戦争編では小物臭プンプンしまくってがっかりだったし

シャンクスのところは白髭海賊団と比べるとこじんまりしてるが
少数精鋭で一人一人が相当なレベルなんだろうな

期待するのは楽しいが、し過ぎに注意な
がっかりするかもしれん
まあ俺も期待してるが・・・

>>869
実際は

世界最強のサンドバッグ
七武海A
池沼

だったな

>>861
青雉が振動は凍らないと言ってたがどういうことだ？
グラグラは地震を起こすパラミシアであって振動になるロギアじゃないよな？

赤犬の攻撃で顔エグられてるのに凍らないってのは不自然…

ワンマンショーだったエネルとマゼランが印象強い

カードダスではロギアってかいてたよ＜白髭

>>873
凍らないってのは全身から振動を発して氷をブチ割る事が出来るから凍らせて倒せないって意味じゃないか。

しかしもう黄猿は完全に飛んでるな。ピカピカって世界に5種しか確認されていない飛行能力の一つかよｗ

直線上にしか飛べないけどね

ヤタノカガミで作った光の道からは出られない
自由自在に飛べるってわけじゃないな

飛行じゃなくて、空中跳躍

月歩と光速を併用して、空を走ってるだけ

ワンピースに限らず色んなアクション漫画では
脚力のみでやたら高くジャンプしちゃうから飛行能力の意義が問われるわ

>>873
前にこのスレで誰かが言ってたが
振動することがグラグラの能力なら
運動エネルギー0にはできないから凍結できないって理屈じゃないかとか

振動は凍らないってのが説明なんだからそれがすべて、
理屈は尾田のみぞ知るってのが真実だろう
なんせマグマが火を焼き尽くす世界ですから

コミックスは勾玉が曲玉になっちゃってるな。誤植か。

>>881
相手が優れた飛行能力を持ってない限りは自分が飛行能力を持ってても大して意味ないよな
漫画的にどうせ相手に接近して殴る蹴るがほとんどだし

黄猿みたいに遠距離から攻撃できるなら飛行にも意味があるけど
ペルやマルコみたいに近距離攻撃しかできんなら飛行も剃も変わらんな
ランキャク覚えろｗ

ペルはガトリングを持ってるぞ、弾切れ起こすまでは一方的に攻撃できる

飛べても遠隔攻撃無いと狙撃手や黄猿クロコ等には的でしかないな…
翼で飛ぶような奴は砂嵐など喰らったら制御できまい。

てかマルコってよくよく考えたら、ロビンに完封負けするんじゃねーか？
ペルの時みたく、関節全部取られて終わり

今のとこ炎のダメージ見られないし、ジョズのようなパワー描写もない

>>888
黄猿を蹴りで地面まで吹っ飛ばした脚力は評価にはいらんかね

>>889
黄猿は光のロギアの特性上、質量ないから触れればそりゃ簡単に吹っ飛ぶよ
蹴りも加速あってのものだし、純パワー描写はない

>>890
逆に質量ないものを地面吹っ飛ばすぐらい弾ける事の矛盾ｗ

ロビンはダズやダブルフィンガー、あとＭｒ、５には勝てんかね？能力の相性的に
バロック・ワークスの序列は強さ順らしいけど

>>891
地面が吹っ飛んだのは黄猿が爆発しただけだけどな。
青雉の時にはそんなことなかったし。

>>892
相性的に言うと、Mr.3はMr.1よりも上に来れるよな
Mr.4やMr.5には爆弾の熱で溶かされて負けるけど。

でもMr.3はMr.5には勝てる気満々だったな
赤犬やエースの次くらいには、相性最悪な能力のはずなのに。

Mr.3には蝋の蒸気で固め殺す技もあるし5ぐらいならまあ何とかなるんじゃないか

>>893
質量がないものを吹っ飛ばせるって、どんな脚力やねんって話なんだが

>>895
全身起爆できるMr.5を固め殺せるか？無理だろう
ウソップの火薬星を食べて内部で爆発させるくらいだし。

ドルドルアーツのナイフとかで刺すしかないだろう。
それでも楽に殺せるかと言われれば？じゃね

黄猿は実体を捕らえられたんだから吹っ飛ぶのは当たり前なんじゃないのか。

そもそもMr3の腕っ節ってどの程度なんだ
ドルドルの性能があまりに高すぎてさっぱりわからん

>>897
起爆するには酸素が必要だから固めちゃえばおｋみたいな理屈なのかな？

>>899
Ｍｒ３や５とかあんま身体能力の程がわからんな
まぁ３のほうが良いのかな

>>899
ドルドルあってもハンニャよりかなり下、ダズボンクレよりも下、
というかクロコによるとフォーより下

上の方ばっかりじゃなくて
たまには下の方も変えね？

>>893
黄猿が爆発したって微妙だな。レーザーの爆風と全然描き方違うし。

>>903
まぁ下位は変えるだけの材料があればいいんじゃない？
主にMr.3とバギーとダズとボン・クレー等再登場組。

バギーはマギー玉
Mr.3はインペルや戦争での活躍度と汎用性
ボンちゃんはLv2の猛獣を軽くぶちのめたこととか
ダズは世界最強の飛ぶ斬撃を受け止め、戦争編で雑魚扱いされてないこととか

>>904
過去に議論になったが、高速度で移動した黄猿は黄猿が放つレーザーと同じ性質になってるって結論になった。
青雉を蹴った時は何も起こらなかったこと、そしてレーザー爆発と明らかに見た目が同じ

それだけの速度で蹴り飛ばしたから、マルコは攻撃力があるわけではないが、かと言って攻撃力不足でもないという結論。

>>902
ハンニャに瞬殺された階層はドルドル持続時間数秒でクソの役にも立たなかったろ
まあタイマンじゃ勝てないだろうけど

>>905
でもそれじゃ移動中の黄猿に触れちゃったらその場で大爆発起こすっての？
なんかすっきりしないな。

>>907
移動中にかっちり触れられればそうなるだろうな。
実際それをやった奴がいない、レイリーですら出鼻を挫いて止めてる。

でも覇気で攻撃したら、それは光速度がまんま黄猿にも返ってくるから黄猿死ぬな
黄猿が光速度できっちり着地せず、物質にぶち当たれば爆発だな。
それが今のところ最も妥当な推測。

>>908
光の粒になってる黄猿が白髭に斬られてるけど効いてないよ。

>>909
覇気攻撃も相殺してるのかなんか知らんが、受け流せるもんだからな。
白ひげの攻撃を受け流した青雉然り
マルコとビスタの同時覇気攻撃を面倒臭いで済ました赤犬然り
白ひげの不意打ちを受け流して反撃した黄猿然り

レイリーの覇気攻撃は、少なくとも怪我白ひげの覇気よりも凄かったわけだ。

>>910
なんで爆発しなかったんだろうね。

マルコ蹴りの要塞大破描写が黄猿の爆発ってそれこそ妄想としか・・
そんなわかりづらい演出するかね
あれは単にマルコの蹴りの威力ってことなんじゃないの

>>911
何か噛み合わないと思ったら、勘違いをしてるようだね。
原作とレスをちゃんと読んでからにしてね。

>>912
青雉も吹っ飛んで爆発したなら、マルコの蹴りの威力でいいんだけどね。
青雉も蹴り飛ばしたばっかりに、それがそのまま反証になってるわけだ。

黄猿のレーザー描写とマルコの蹴られた後の描写も酷似してるしね。
参考までに
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan087322.jpg

>>912
俺もそう思う
覇気で実体をとらえられてそのまま地面に激突ってのが自然でわかりやすい
質量云々なんて話じゃないよ、多分

蹴りの威力自体は建物を壊したくらいで、あのエフェクトは単に作者がマルコをアピールしたかっただけじゃないかと思う。
黄猿が起き上がってきたコマですでに近くに海兵いっぱい居たし、建物の破片もゴロゴロしてたし。
実際に爆発が起こってたら瓦礫とか無さそう。

>>910
アラバスタのルフィ対クロコでルフィの蹴りを砂になって躱すクロコが描かれてるんだよね
もちろんルフィの蹴りは血塗れで蹴れる状態で

これって覇気の攻撃避けるのと変わんないんじゃないかね
まぁそう考えるとエネルがますます能力バカになってしまうわけだが

>>913
そのコマ以外のレーザー爆発は球体の上の方に黒い点が密集してるみたいな絵だよ。
マルコの時とは全然違う。

>>914
そりゃ合ってるよ。
覇気で捉えて蹴り飛ばして地面に激突。もちろんマルコの実力。

そして、爆発したのは黄猿自身の持つロギアの性質だということだ。
質量とかは知ったこっちゃない。というか質量無かったら黄猿も光速の蹴りができないだろ。

>>916
自分の形変えて回避するのは相手が覇気持ちだろうと海楼石持ちだろうと関係ないだろ

>>913
まず大人でもわかりにくい
そして子供じゃ理解不能な描写を尾田がするとは思えない
黄猿は受け流さずそのまま吹き飛んだが正解でしょ
でも黄猿は怪我ひとつしてないすげーってシーン

>>919
多分だが、ミホークがバギーを斬れなかったのも同じ理由だろうな。

>>908
それが今のところ最も妥当な推測＞
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

http://begood.jp/clicker.php?cid=9718&bid=6715

ワンピースについての超最強情報！

>>921
それは無いわ

>>922
それじゃぁマルコの蹴りで爆発したなんて妄想も禁止だなｗ
青雉の時は爆発してないだから、それが覆しようがない反証。

その上で類推する、整合性の取れた結論が黄猿のロギア質なんだがね。

>>921
バギーは単に覇気耐性が高い可能性があるしまた別だ

>>919
俺のレスだけじゃなくてアンカ先も読んでね
だから覇気攻撃だろうと無条件で食らうわけじゃないって話だよ

>>924
絶対にそうだと言い切れるか？
でないと、ミホークはバギーも切れない雑魚野郎になっちまうぞ。

仮に覇気を纏っていても、バギーは切断面に合わせて自動的にバラバラになる方が自然だろう。

>>925
マルコの蹴りで爆発したなんて誰も言ってないよ。ああいう描かれ方されただけで
ただ黄猿が吹っ飛んで突っ込んだだけじゃないのって事。

>>925
その上で類推する、整合性の取れた結論＞
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ベックマン厨は来週泣きを見るぞ

>>927
だから普通に回避してるのと一緒にするなよ
当たってすらいない例を持ち出すとか無理がありすぎ

マルコってはじめは強いイメージあったけど最後は弱いイメージにかわった。。

マゼランの方がよっぽど強いと思う。

>>933
大将無双の印象が強かっただけでマルコは凄い強いんじゃないか

七武海以上、大将未満だな。
タフ度なら多分世界一だし。

てかいい加減エース下げろよ
ジンベエと互角って以外上に置いとく理由がないだろ？
黒ひげ、赤犬、白ひげに手も足も出ないエースなんぞルフィの１ランク上ぐらいで充分だろ？

モリアやクロコダイル以下だよ。

モリアやクロコダイルも、そのへんの奴らには手も足も出ない気がするな

マルコとか無敵なのは確かだが
殲滅力に欠けるから大将と＝で結んでおけばいいだろ

エースは雑魚無双と最上位クラスに敗北しかやってないから強さがわかりづらいんだよな

マルコは雑魚無双能力ないのが痛い
大将やや白ひげは雑魚一掃する技があるから強く見える（実際強い）
マルコはタイマン特化型過ぎ
覇気使いだし攻撃力も申し分はないが
今回の戦争編は相手が主に大将はじめ格上ばっかだったから印象良くない

昔の黒ひげってマゼランに瞬殺されたり瀕死の白髭に一方的に殺されかけるレベルだぞ
それに負けたのがエース
今のパワーアップした黒ひげに負けたなら仕方ないけど

黒髭下げろよ

なんの実績もない

>>642
同意
タイマンなら誰にも負けることはない不死身のマルコと
全盛期すぎてるとはいえ白ひげ相手に優勢の描写のほうが多かった大将より
黒ひげが上にくる理由がわからん

マルコはタイマン特化なのに、大将にまともなダメージを一つも与えてないってのがな

黒髭下げるならエース下げる方が先
あんなのヤムチャじゃん

>>943 は>>942 宛て

マルコは攻撃してる描写が少ないから攻撃力がよく分からないんだよな
体術が優れてたりするのかな

>>936
エース下げる理由ないじゃん
黒ひげ(グラグラ付加前はA+〜Aぐらい)→元々対ロギア向きのヤミヤミの実
赤犬(S-ぐらい)→メラメラの実の上位種(相性)にて負け
白髭(Sぐらい 世界最強？)→こいつにAランクの奴が負けても仕方ないってだけ
エースはAでいいだろ　ロギアと覇気の関係や青雉の攻撃も難なく防いでる点を考慮すれば
再評価するならA+でもいいぐらい
白髭に完敗した黒ひげに負けた点は評価下がるが赤犬や白髭に及ばないのは仕方のない話
エネルとの右左は相変わらずはっきりしないけどA連中の中では比較的強いほう

＞元々対ロギア向きのヤミヤミの実
別にそうでもない、能力者全てに対して有効と言っているし

このスレはタイマンルールなら
＞タイマンなら誰にも負けることはない不死身のマルコ
は断トツトップのSSSくらいじゃないの？

Bのジンベエに勝てないにすらエース

Bのジンベエにすら勝てないエース

>>944
まあ大将のほうが格上だろうからな・・この辺は賛否両論っぽいが

マルコの攻撃も効かないが大将の攻撃も通らない
ってことでタイマンだと互角になるけど、総合的には大将≧マルコになるマジック

保留が多すぎだろｗ
妄想スレなんだから好きなところにてきとうにほり込んどけばいいんだよ

>>953
総合的にはマルコが上になるんじゃないか？

>>950
のはずなんだけど何故か白髭だけには絶対勝てないって事になってるんだよな
まぁ白髭海賊団好きな奴が多いんじゃね。漫画読む限りでは大将より下なのは確実だけどさ

エースはエネルの隣が定位置だろ
動かせんよ

>>949
悪魔の実の中で対ロギアに効果を発揮する実がどんだけあると思ってんだ？
全ての能力者に対し有効ってのは正しいがそれと同時にロギア種にも有効な最凶の実だってこと
対ロギアだけに有効とか限定してないだろ　
ただエースがA-とかに下がるようなら青雉も格下に簡単に防がれたってことで下がるわな

マルコってどうやったら死ぬんだっけ？

マルコの体力を上回るダメージを再生する前に一瞬で与えないとダメなんだっけ

>>958
戦争の描写は当てにならん

>>955
結局いつもそこで揉めるんだよな

マルコの攻撃描写自体が少な過ぎ＆赤犬無双しすぎってことで
個人的には大将≧マルコって印象がある
同ランク内での左右の順はほとんど気にしてないからどっちでもいいけど

>>960
だったら白髭海賊団全て保留にしろって主張すれば？

当てにならんと言うか、
描写されてないシーンが多すぎて考察材料にならないって意味だな

青雉はエースに防がれた後にどういう行動したのか分からんけど、
結果的に目の前から逃げられてるわけだから、エース≧青雉という考えも出来るわけで
妄想でしか補えない描写は採用すべきではない

で、ジョズを下げるという話はどうなったの？

>>956
要するに
マルコは無敵だけど、白ヒゲより上にしたら違和感があるから（批判くらうから）
何の考えもなしのまま、とりあえず白ヒゲより下にしてみただけってこと？
その程度のスレか

黒ひげとジョズはこの位置でＯＫ

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ