ワンピース強さ議論と雑談スレ325

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ324
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268397091/

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

S+：センゴク
S ：ガープ
S-：三大将

今までの結果をまとめると
概ねこれでしょ


S+：白ひげ　黒ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A+：エネル　エース　ジョズ　マゼラン
A-：ジンベエ　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

前スレが何一つ活かされてないゴミ駄ランク乙
妄想好き嫌いスレらしいランクだ

０乙

>>1

さすがマルコ厨、特に決まっていないとか言って未だにマルコ＞大将にしている。

だからこのスレは糞なんだよ。ここも荒らさなきゃな。

S+：黄猿　青雉
S ：白ひげ　赤犬
S-：黒ひげ　マルコ

正式ランキング

SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

■ネタバレ可、雑談も可。
■熱くなり過ぎず、笑いで語り合いましょう。
■age進行(E-mail欄は何も書かない)推奨、sage続ける馬鹿は脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本はキャラの好き嫌いによる妄想で結構です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』でも『宇宙』でも『海の中』でも『墓の中』でもどこでも妄想OKです。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は妄想スレなんでどーでもよい。
・物理法則、科学が入った議論はついていけないバカがいて、スレが伸びないので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い。
・自分の考えたランキングをいっぱい貼ること。
・描写が足りない者でも妄想でランキングに入れてOK。
・描写・設定のないことを妄想してもよい。
・自分の嫌いなキャラが強くても、妄想スレだから多数決によって本来の強さより弱く評価してもOK。
・死んだキャラは死ぬ1年前の強さで妄想ランキングにいれること。

Q　どうしてここは妄想スレで糞スレになったの？

A　議論になっていないから。反論しても都合の悪いものには無視して
　>>1を立てる奴がいるから。そもそも厨にまともな意見ぶつけることが無駄だから。



Q　ではスレのタイトルを ワンピース妄想でキャラの強さ決定と雑談スレ に変更すべきでは？

A　このスレの人間は妄想を妄想と言われるのが嫌なので、名前だけはそのままにしてやって下さい。

>>8
荒して欲しくなかったら僕の好きなキャラを上げろってことか？
まあ、頑張ってスレに貼り付いて毎日ガンバレｗ

マルコ厨は、大将よりマルコが上じゃなないと納得できねーみたいだなw
原作は無視して、妄想にしか頼るしかねーみたいだしwww

とりあえず削除依頼出してきていいって事ね
罪状は糞スレの乱立って事で出してくるわ

>>13

いや、お前みたいなバカがいるかぎり、荒らしは止まないだろーね。

>>16
だから「頑張ってスレに貼り付いて毎日ガンバレ」って言ってんだよ
おまえは毎日毎日このスレに貼り付いて時間を過ごせば良いじゃない？

おれはさ、荒らしじゃないんだよな。

妄想スレを正常な議論スレに戻そうとしてるだけ。

妄想やってるお前等が荒らしだな。

>>17

いや、お前みたいなバカがいるかぎり、荒らしは止まないだろーね。

トガトガの実

来週から休載する

荒らしだろ
妄想スレだなんて事はみんなわかってる
お前も妄想しろよ

削除依頼出しときまふww

とりあえず次スレ立てたぞ（キリッ）

エースって覇王色の覇気使えるんだから
エネルより強いんじゃない？

作中描写を元に考察してるとはいえ戦って無いキャラ同士の戦闘を妄想してるんだからねえ

まぁ自分の好きなキャラのランクが低い奴が荒しに走るのは今に始まったことじゃないからな

カムイだせーーーーーーーーーーー

またマゼランＡ+かｗ

同じ描写でも信者とアンチが見れば受け取り方は違う
そしてお互い自分の意見は曲げない
そんなんで議論スレとか
妄想好き嫌いスレだっつーの

マゼランＡ＋は高すぎじゃないか？
ロギア突破不明なんだからＡぐらいだよ

>>28
は？なに言ってんだよ
そんなこと130スレあたりから分かってるだろ

>>28
それを言ったらどうしようもないんだが、
じゃあ「ここに来なきゃいいじゃん。」って言われても
そいういう人は気になって来ちゃうんだろうなあ

>>30
遅いな　1スレから気付けよ

というかA+とAに差をつける必要性が全くない

マイケル　ミハエル　ミヒャエル

>>32
1ｗｗ知らんがなｗｗ
だが130あたりからこういう人気投票スレになったのはガチだぞｗ

その頃なんてナルトスレより勢いなかったのに、今では差が歴然

ブリジストンってなんでＮの一文字だけnの小文字になってるの？

ルフィのゴムってブリヂストン？
それろもミシュラン。
それともオカモト？

結論はエネルが最強だということだ

>>31
は？
最初から好き嫌い妄想スレだろ
それを勘違いして議論スレだといいはる馬鹿がいる事が荒れる原因
してない事をしてるといっちゃあ荒れるのは当然
ようは相手の妄想に文句言わなきゃいいだけ

ミハエル・シューマッハ　ウエルカムってＣＭ格好いいな―

エネルは実の能力としては最上級だけど、本人のスペックが残念ですね。

>>38　いや

最強はチャルロス聖。次はバギーとウルージが並び、次がアイスバーグ、
その次がエネルだな。

こういう議論スレは「戦って無いキャラ同士の戦闘を作中描写を元に妄想して楽しむスレ」だからね
130スレどころか1スレから同じだし、ナルトスレもハンタスレも同じ

楽しめない人は来なきゃ良いんだけどハマってしまって抜けれないような人が荒しとなるのかな

>>41　いや能力で最強なのは

ノロノロの実　

>>44
時間に作用するんだもんな

>>44
それはクリムゾンの同人誌読んだからそう思ってんのか？

>>44
ノロノロ強いけど、ロギア全般に勝てないっつーかダメージすら与えられないっしょ。たぶん。
毒に攻撃もできないと思うし。きっと。

荒らしととるか暇な人ととるか熱心な人と取るかはその人次第
そりゃあ全く関係無いＡＡや文章はるのは荒らしだが自分の気に食わない奴全部荒らしにしちゃ駄目でしょ
ましてや自分も妄想垂れ流してる人が

>>44
ノロノロビーム、黄猿がくらっても大したことなさそうなのは気のせいか？

そういやシキがないのはなんで？
一応原作でも０話で出たからありかと思うんだが。

ていうかどれが正式ランクスレなんだ？

黄猿はしゃべってる時間が長いから
しゃべってる間に海水掛ければ良いだろう

>>50
「週間漫画板」だから。０巻はジャンプに載ってないじゃん。

ノロノロと海楼石と海ポチャの組み合わせが最強

>>51
それは自分で決める事
なけりゃあ自分で作れ
ここは妄想スレだ

ワンピース最高！

エネルは普通に強いでしょ。

ゴロゴロ＆マントラのコンビネーションは七武海の上位レベル。

ただ、大将や白ひげ団の覇気持ち隊長格には勝てなさそう。

ジョズには勝てるがマルコには負ける

＞＞七武海の上位レベル

誰が上位なのかでもめそうだな

>>51

君が貼りつけたランクが正式でいいよ。

ここは自由に妄想ランクを貼りつけるスレだから。

もちろんそういうランキングになった理由なんか書かなくていい。

>>59
元も含めて半分くらいしかランクインしてないもんな
黒髭は間違いなく七武海の上位レベルだが

エネルはタイマンなら、雷が効く相手を戦闘不能（一時的だとしても）にするくらいのレベルはあるね。

>>58

そしてマルコは黒ひげや大将や白ひげに負ける。

しして黒ひげや大将や白ひげは、ちびまる子ちゃんに負ける。

>>137
あややともみもみどっちがトムでどっちがジェリーなんだ

マグマの温度は大体1200℃
太陽や核融合のプラズマ温度は1万度

エースが太陽ならマグマの上位なはずだが・・・
尾田の物理はどーなっとるんじゃ？？

まぁそういうとこにはつっこむなよ

>>59
七武海は確かに実力が不明なキャラが多いから難しいけど、
大雑把に分けて、

上位：ロギアまたは覇気持ち
　　　（ジンベエ・ハンコック・クロコダイル）
下位：それ以外
　　　（ドフラ・くま・モリア・ミホーク）

になると思う。
理由は、ロギアには基本的に物理攻撃が効かないこと、
覇気持ちはそのロギアの特性を無効化出来ることかな。

これを基準として、
クロコダイルは、どこにでもある水分で物理攻撃が可能になるためワンランク下、
モリアとくまはパラミシアだが、ロギアに対する攻撃が可能ならワンランク上、
ミホークは、覇気があるかまたは黒刀が海楼石製かでランクが決まると思う。

結論としては、
上位：ジンベエ・ハンコック
下位：ドフラ・クロコダイル
不明：ミホーク・モリア・くま
かな、と・・・。

わかったからもう寝なさい

>>53
ジャンプに載ったぞ。
元々初出がジャンプだしな０話。

>>65

いくら妄想スレでも嘘はいかんぞ。

核融合は1億度越えだ。

原子炉＞太陽＞＞アッチーノ＞＞＞＞＞＞負け犬のマグマ＞＞死人のエース＞攻撃に使えない炎のマルコ

単純にエースの練度がしょぼいってだけだよ

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

おはよー　ボンジュールの御姫様

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　赤犬
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ルフィはタイマンでオーズにもPX-くまにも勝てないだろｗ

振り切る

愛する

誤爆

新スレたってとるw未だにマルコが大将以上な件について

覇気確定してるマルコの方がロギアに対する勝率で上
総合力では明らかに大将が上
大将の覇気が確定すればマルコは下がる運命

>>80
勝率よりも総合力をとると言うのか？

サンジはＣぐらいまで落としていいな
ビビにもまけるし

てかマゼラン下がってないな
いつまで引きずるつもりだ？

>>81

勝率ｗｗｗｗ総合力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗだとｗｗｗｗｗｗｗ

このスレにあるのは妄想。そして妄想をとっただけ。

>>80

妄想スレだからな。何でもありだ。

悔しかったらエネル＞マルコ＞大将という妄想で対抗すればいいじゃね。

正式ランキング

SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

>>82
単に相性の問題だろ、作中では
ルフィ＞エネル
ウソップ＞ペローナ
カリファやナミといった女性キャラ＞サンジ
バギー＞ゾロ
ってなってたけど、ランクは後者の方が上だし、勝敗だけでは一概に言えない

こうなった原因は、深夜に議論無しにランクを変えまくった奴だな
それにエネルアンチやマゼラン厨が乗っかって議論無視の流れが当たり前になった
まあバレありのスレだから荒れるのは当然だけど、自演の多数決はやり過ぎたな

>>87
サンジはカリファに勝ってなかったか？
あとゾロは峰打ちで殴ればバギー倒せるでしょ

>>88

俺はちゃんと議論しようとしたんだぞ。大将＞マルコの理由も何度も語った。
深夜だから変動は明日に反対派の連中が反論言ってくるまで待つとも言った。
でも反論意見何か全くなく強行にスレ立てがあった。

それで目が覚めたんだ。このスレは妄想スレでスレ立てた奴が勝つ妄想スレだってね。
だから俺は糞スレは糞スレなりのやり方でレスしようと決めた。

■ネタバレ可、雑談も可。
■熱くなり過ぎず、笑いで語り合いましょう。
■age進行(E-mail欄は何も書かない)推奨、sage続ける馬鹿は脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本はキャラの好き嫌いによる妄想で結構です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』でも『宇宙』でも『海の中』でも『墓の中』でもどこでも妄想OKです。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は妄想スレなんでどーでもよい。
・物理法則、科学が入った議論はついていけないバカがいて、スレが伸びないので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い。
・自分の考えたランキングをいっぱい貼ること。
・描写が足りない者でも妄想でランキングに入れてOK。
・描写・設定のないことを妄想してもよい。
・自分の嫌いなキャラが強くても、妄想スレだから多数決によって本来の強さより弱く評価してもOK。
・死んだキャラは死ぬ1年前の強さで妄想ランキングにいれること。

>>82
負けねーよ
しね低脳

妄想は、もうよそう


な〜んつって！

ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

Q,インフレしてるの？
A,今はデフレです。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,海は、天体の表面もしくは表面近くを覆う液体の層です。海は濃度3%前後の塩などが溶け込んだ水
　海水でできてます。地殻の上にあり、ほとんどは地表にあるが、極地の一部では氷の下にあります。
　海は地表の70.6%を占め、これらは全てつながっている。他にも地表のごく小さい面積が塩水や淡水で覆われるが、
　これらは海には含めない。海の面積は3億6000万km2で、陸地の面積の1億5000万km2と対比すると、2.4倍です。
　平均的な深さは3729m。海水の総量は約14億立方キロメートル[です。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,気合いです。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,ゴムが伸びなければアソコに装着できません。

Q,覇気ってなに？
A,物事に積極的に取り組もうとする意気込みや、人の上に立とうとする強い意志、野心、野望のことです。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,いいえ。ＡＴ車の出だしより加速がいいので不意打ちに弱くはありません。
　Ｍ車を運転する人はローギアから発進する癖を使いましょう。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,独裁者やテロリストのリーダーとかが懸賞金の額が高いみたいです。強さはあまり関係ないです。

Q,エネルって強いの？
A,最強ではありませんが、世界の５本の指に入ります。最強はチャルロス聖という天竜人です。

Q,エネルって光速？
A,快速です。小さな駅には停車しませんのでご了承ください。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,空島はあなたの心の中にあります。まんとら〜マンガ虎の穴〜はテレビ番組です。
　しかしもうすで終了しています。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,先ほども申しましたが、懸賞金は独裁者やテロリストに懸けられます。強さは関係ありません。

Q,スモーカー高くない？
A,煙草はまた値上がりするのが決定しました。

Q,ワイパーって弱くね？
A,冬に凍ってしまうと壊れたりします。凍らないように車を降りたら雪を払って
　ワイパーを立てておきましょう。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,オナニーや痴漢に便利な能力です。この話題は禁止にします。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,卑劣なことは考えないで下さい。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,秒速１００万キロです。光より速いです。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,石をぶつけられる程度の痛さです。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,石化についてはファイナルファンタジーを検索して下さい。

荒してるねえ

自分の好きなキャラがランク低いからってこんなことしてもしょうがないでしょ

大将＞マルコの理由って何だ？

オニグモ中将に海楼石で捕まったからとかじゃないかな
あれは、黄猿＋オニグモ(海楼石)＞マルコ　ってだけだからな

>>96
ロギアだからでは？
まあ、マルコは覇気持ちだけど赤犬相手にマルコとビスタで攻撃しても倒せなかったし

ロギアに石化は効かんのと違う？

光や煙なんかは石にはならんし、マグマなんて元から溶けた石だしな。

>>98
ロギアだから強いって理由はもう上位では効かないだろ
それに大将側からはマルコにダメージ与えるのは出来ないんだから

>>99
微妙だな
人体や砲弾だって普通は一瞬で石になったりしないし

でもクロコダイルは石化できそうな気がする

議論の前にまずランクの雛形を決めるべきだろ
クロコとモリア入れ替え理由も不明だから↓でいいんじゃね？

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

で、荒らしてるのが大将厨ってのは確定なんだが
海賊漫画で海軍厨とかアフォなの？

>>103
おれもそれがいいと思う

煙、火、雷の順番は微妙に違うが。



大体おまえらマゼランの毒がロギアに食らうかどうかわかってないのに
マゼラン＞エース、エネル　とか
頭狂っているのかとか思う。

妄想すれだが>>104がアフォなのはたった一つの真実だな

>>103
賛成
このままだと議論にならん

黒ひげ強すぎﾜﾛﾀｗもう単独だろ
大将はワンランクsageでよろ

>>103
>>1とたいして変わって無い気もするが、そういやモリア＞クロコだったな

>>103
荒れる前のランク＋黒髭ランクアップ＋大将の序列変更かな

とりあえず賛成しておこう

ジンベエがその位置だから荒れたんだろ
マゼランは高すぎるからランクダウンに賛成だが
覇気キャラはロギア防御を持っていないんだから
ロギアより下に位置させるのが妥当

>>103
勢いで上がったマゼランが元に戻ったってとこだな
現状では妥当ではないでしょうか

個人的には黒ひげは青キジの左だと思うけど
マゼランや白ひげとの描写から、防御面での不安定さはガチなようだし

>>111
そういや最初に荒し始めたのはアンチジンベエだったな
でも、荒されるから荒しの満足のいくランクにするってのは違うと思うぞ

>>114
荒らしというよりジンベエファンが議論していないだけ
マゼランなどは個人で黒ひげやジンベエクロコダイルに勝っても
総合勝率で落とされるのになぜジンベエはエース個人との関係しか考慮に入れていないの？
ジンベエとエースでは他キャラとの勝率はロギア防御がある分エースが圧倒的に有利なんだが

マルコは大将と互角かやや下だ
七武海は上位ミホークくまハンコック中位ジンベエドフラ下位クロコモリア

>>115
エースが負けるスモーカー、エースが引き分けるエネルクロコにジンベエ勝てるから勝率は低くないんじゃね

>>117
ジンベエがエネルクロコに勝てる根拠は？
まさか今更ロギアに攻撃できるからとか言わないよな？

>>118
・ロギアに攻撃できるから
・ギア２ルフィに対応できる反応速度描写あり
・赤犬の大噴火を手のひらで受ける防御力あり

こんなとこじゃね

「ジンベエはエネルに勝てない、エースと互角なのはエースが若い頃」
↓
ジンベエ下げ
↓
スレが荒れる
↓
「ジンベエは勝手に下げられた、短時間の多数決で下げられた、まだ下げるとは決まってない」
↓
ジンベエ上げ
↓
「勝手に下げた」ＶＳ「勝手に上げた」
↓
赤犬とジンベエ下げのスレが早漏立ち
↓
その前のランクでさらに早漏立ち
↓
スレが荒れる
↓
今現在

ジンベエを下げる理由については分かるが、上げる理由は見た覚えが無いな

>>117
エネルの2億Vが効かないのもクロコの右手が効かないのも
ロギア防御又はそれと同等の防御力があるキャラ限定だよ
どっちが勝つか分からないから本来なら引き分け扱いなのに
なぜ勝ち扱いにするのか謎だ
クロコはジンベエの上位のジョズの攻撃に耐え切ったのに

前スレ埋めなしゃい

>>118
ロギアは攻撃力は高いけど、反射神経が遅いロギアは高威力技を射つ前に殴り倒されたら終わりだよ

>>123
殴られる前に高威力技撃てばいいじゃん

はい終了

>>119
・ギア２ルフィに対応できる反応速度描写あり
黒ひげとの戦いで反応できたのは3回目で
557話のクロコの白ひげ攻撃にも反応できなかったのになぜギア2並扱いなの？
白ひげ大事だからギア2並ならクロコの妨害が出来たはずだよな

>>119
ギア2対応については論破済

・ルフィは剃で動いてない
・ジンベエがいつ動いたのか不明
・割り込み描写だけで評価するならダズはルフィ以上の反応速度になる

>>121
＞クロコはジンベエの上位のジョズの攻撃に耐え切ったのに

耐えきって無いだろ
一発で大ダメージ食らった上にドフラに助けてもらわなかったらヤバい状況だったろ

>>123
ロギアがロギア防御なしのキャラを倒している描写はたくさんあるが
覇気持ちがロギアを殴り倒している描写は一度も見たことないな
なぜ漫画でないのを確定扱いしているの？

これで議論してるつもりなんだもんなあ

>>129
強さ議論なんて直接対決以外全部妄想だから

>>128
覇気持ちがロギアにダメージ与えてる描写があるから充分でしょ

>>126
56巻見ろって
ルフィはギア2で思いっきり走ってる

本気で議論をしたいなら下のA,B,Cの扱いをこのスレでまず議論すべきだな。

覇気は使えずロギア以外には圧倒的に強い、基礎戦闘力が高いキャラA
覇気は使えてそこそこ基礎戦闘力が高いキャラB
ロギアで基礎戦闘力が低いC

A＞B
B＞C
C＞A

そもそもB＞C、C＞Aを認めるか否かは人によるしその後このABCをどういう順番に置くかも人によって異なる。
自分の場合はA＞B＞C
CよりもAの方がランクでは上に来るの方がランクとしてまともにできると思う。
クロコやエネルよりミホークやくまが上。
まぁ、これは人によって受け取り方は違うだろうしB＞C＞Aと取る人もC＞A＞Bと取る人もいる。
だからこそ議論にならない。ここから始めるべきだな。
今のワンピースのA＋〜A-キャラの強さは単純に強いか弱いかだけじゃなくジャンケンのように3竦みになってるところもあるから。

>>130
トｐ@プクラスのエネル様をルッヒがフルボッコして大勝利したけどルッヒって他のロギアより強いわけじゃないじゃん
直接対決だけで論議してもしょうないぞ

>>132
どこが？
剃を使ってるような表現は無いぞ
どのコマでそう見えるのか説明してくれ

>>135
56巻の53ﾍﾟｰｼﾞの右上のコマだろ
ギア2の湯気出しながら走ってるね

これはギア2で高速移動してる描写だね

ジンベエやジョズはエース腐が持ち上げてるだけだろ？
エネル、クロコに勝てるとひたすら言い張ってるし…
死んだエースの最後の望み

>>133
その辺がいつも揉めるとこではあるね

難しいね

黒ヒゲはヤミヤミの能力封じと
グラグラの破壊力を合わせ持ったのは大きいな

ロギアにも簡単に勝てる
白ヒゲ戦みたいに能力者が武器持って襲って来てもグラグラで対応出来るし

>>136
剃に見えるか？飛び出しただけでは？
つーかその後普通に顔のアップじゃん
少なくとも「ゴムゴムの」と言ってる時点で剃の速度ではないな

ジンベエは剃を止めてはいない
大体、ジンベエが黒ひげとルフィの間に入ったタイミングも不明

>>140
どう見てもギア2の高速移動描写だよ
ジンベエ止めらたシーンでもルフィの足は走ってる形になってる

これを高速移動じゃないとか言い出したら議論にならんぞ

>>140
ギア２にしか見えない

>>141
は？顔のアップが剃だと言うのか？

>>143
５６巻持ってないのか？

剃とギア2高速移動をごっちゃにしてないかい？

>>143
その前のコマで湯気出しながら走ってるだろ
そしてジンベエに止められた時も湯気出てる

ルッチ戦でもブルーの戦でも正面攻撃は剃る使ってないのに（そもそも使う必要が無いよな）
何故黒ひげ戦だけ剃るだと言い切れるのか
ジンベエ厨は欲張りだなｗ

そもそも剃を使ったものでなくてもギア２のスピード自体がはやいし攻撃力も高いと思うが。
その攻撃を微動だにせず止めたのが凄いんじゃないの？

>>146
湯気は止まってても出るよ
なるほど
湯気＝剃 と勘違いしてたんだな

わざわざギア2発動して突進していってるのに高速移動してないってことは無いだろ
描写的にも高速移動してるって描き方だぞ

ギア2発動してるのに剃じゃなく普通のスピードで突進していくってどうな状況だよ

漫画の演出に何を躍起になってるんすか

獄卒獣ってさ
それぞれレベル5､5の連中含めた数人がかりでも倒せないのになんでMr1より低いんだろ
Mr1のほうが他の囚人より強いびょうしゃとかあった？

>>149
良く見ろ

走り出してからジンベエにぶつかるまでルフィが止まってるシーンなんか無いよ

ルフィがギア２で走ってる画しかかないのに立ち止まってたってのは無理があるだろ

>>153
残念ながら、顔のアップの時点で既に剃ではない

>>155
つまりこういう流れだと言うんだな

ルフィがギア2で黒髭に突進開始　
　→　顔のアップ（この時ルフィは黒髭の目前で何故か停止する）
　→　再びギア2で走りだしジンベエにぶつかる

（　）内の部分がおかしいよ　

>>156
ジンベエにぶつかった時は剃ではない
正確に言えば、剃かどうか不明

ルフィはわざわざ命縮めてまでギア２発動してるのに、
黒髭に遅いスピードで突進するって無いだろ

>>150
正面きって攻撃するのに剃るを使う意味が分からん
あれって攻撃を避けたり、回り込んだりする時のものだろ
で、実際今までそういう場面では使ってないのに、その時だけ使うの？そこまでいくと妄想だろ

てかあのシーン黒ひげとルフィの距離が変だよな
近づいたり離れたり

どう見ても56巻のシーンはギア2の高速移動の描写だよ
ソニマリとかと戦ってる時と同じ描写だ

剃とギア2高速移動をごっちゃにしてないか

さすがにジンベエがギア２は無い
そう主張してる奴の根拠は「ルフィと黒ひげの間に割り込んだ」これだけ
もし本当にギア2並の速度で動けるなら他にも描写されると思うが？
ハッキリ言って、こじつけじゃね？

>>159
正面から突進する時に、ゆっくり突っ込んでいく方が意味が分からんだろ
相手に反撃の猶予を与えることなく瞬殺しないといけないから

ジェットバズーカを微動だにせず受け止めたのは評価していいと思うけどな。

>>163
相手が避けなければ問題ないんじゃね？
実際ルッチとかのシーンでは使ってないし
てかルフィって剃るで移動しながら技撃てるの？

剃とギア2高速移動をごっちゃにしてないか

一応見直してみたけど、剃るで消えながら技を撃つ描写は無いぞ
技を撃つ時は止まってて、ルッチに反撃されたりモリアに捕まってたりする
「正面から」、「攻撃時」この二つの場合は剃るを使ってないってことだ
両方当てはまるシーンで剃るを使ってるという主張は根拠が無いねえ

てか尾田の設定で「ジンベエはギア2並みに動ける」というなら
もっとちゃんと描くんじゃないかね
クロコの不意打ちをギアルフィとジンベエ二人で止めさせたりとか
赤犬に全く反撃する気が無かったのも疑問だよな
その後もルフィを抱えて走ってる速度がギア2並とは思えんし

>>126
＞・ジンベエがいつ動いたのか不明
＞・割り込み描写だけで評価するならダズはルフィ以上の反応速度になる

確かにそうだよね
剃に反応→剃並の速度で移動できる　ってわけじゃないし
ダズはルフィを完全に超える反射神経と移動速度を持つことになる
いずれにしろ、ジンベエを上げたいが為のこじつけという感じ

もしギアと同じ速度で動けるならモリアは攻撃する間もなく瞬殺だろうしなｗ

それで暫定ランクはこれでいいのか？

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ジンベエ下げには賛成だが、>>950が近づくとどうなることやら
また議論ループを起こして「決まってないから変動なし」とか言い出しそうだもんなあｗ

>>169
モリアはスリラー時代のギア無しルフィには余裕で対応しているんだから
そのモリアをに攻撃当てるにはそれ以上のスピードじゃないとな

>>170
〜前スレ含めて暫定的にはいまだ
クロコ　モリア
だった筈
　

>>172
あれはモリアのドッペルマン操作の技能
体術ではない

無茶苦茶強そうなのはわかるが、黒ひげは一旦保留なんじゃ
来週号で暴れてからランクに戻せばよくね

>>173
ん？どして？
モリアの影切りはロギアにも効くって言われてなかったっけ？

>>170
白ひげと黒ひげは同ランクでいいの？
白ひげ一強の感じもするけど

>>173
元々、モリア＞クロコだよ

センゴク強いな
S+の黒ひげ、A-相当の囚人4人、B相当の仲間4人を相手にして押し気味ってｗ

S+確定だろ

>>170
それでいい
でも黒ひげの位置は過大評価な気もする
危なっかしい防御で赤犬、黄猿に勝てるのかどうか微妙

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:☆黒ひげ(ヤミグラ?)☆白ひげ(72歳病気)赤犬(マグマグ?)黄猿(ピカピカ)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ)戦桃丸 センゴク(ブツブツ?)モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)☆チョッパー(化物)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ウワバミ ワポル(バクバク)アーロン☆チョッパー(ヒトヒト)
　クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
　シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)クロ
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ パウリー 神兵長ヤマ パール デュバル アルビダ(スベスベ)ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)
　コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ

つかエースも下げろよｗ
ジンベエ（陸）と互角なのは確定

スモーカー、エネルの並ぶ理由が全くない

エース下げる必要はないと思うが
まあエネル＞エースだろうね

黒ひげってグラグラ手に入れたがマゼランに勝てるかな？
「お前が黒髭か」「いかにも」「ヒドラ」
このシーンにグラグラあってもそもそも慢心で攻撃しようともしてないのに意味あるんかな
油断してただけっていってもスレルールじゃ性格変わったりしないから二の舞じゃ

マルコは大将に不意打ちしてもダメージを与えられない。
マルコは油断して手錠を嵌められ、黄猿に攻撃されダメージを負う。
マルコは再生能力はあるが疲労は蓄積していく。
マルコと大将じゃあ勝負はつかないから、ランクを付けるのなら総合能力。
上記で説明した通り総合能力では大将が上。

この結果大将＞マルコってことで結論がでた筈だが？

>>183
じゃあエースはエネルの右だな
主人公の兄だからって過大評価が酷い

エース エネルをエネル エースにすればいいだけ
ワンランクさげるほどではない

スモーカーはA-の一番右だったのに議論なしで昔の位置にこっそり戻ってる

上でも書いたがキャラ固有の議論する前に
本気で議論をしたいなら下のA,B,Cの扱いをこのスレでまず議論すべきだな。
ここがしっかりしてないからループするんだ。

覇気は使えずロギア以外には圧倒的に強い、基礎戦闘力が高いキャラA
覇気は使えてそこそこ基礎戦闘力が高いキャラB
ロギアで基礎戦闘力が低いC

A＞B
B＞C
C＞A

そもそもB＞C、C＞Aを認めるか否かは人によるしその後このABCをどういう順番に置くかも人によって異なる。
自分の場合はA＞B＞C
CよりもAの方がランクでは上に来るの方がランクとしてまともにできると思う。
クロコやエネルよりミホークやくまが上。
まぁ、これは人によって受け取り方は違うだろうしB＞C＞Aと取る人もC＞A＞Bと取る人もいる。
だからこそ議論にならない。ここから始めるべきだな。

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

前の議論ではこうなっていた。（確か･･･）

>>185
これまでは勝率重視でマルコが左にいたんだけど
勝率を軽視する気？

>>184
一応スレルールじゃ「互いの情報無し」
だからな

つかマルコの疲労ってそりゃ突入から一番働いてると言ってもいいくらい動いてんだから
疲労が溜まってて当たり前だろう・・・
全大将相手にしつつ最前線でエース助けに行かなきゃいけないんだから

大将が同じ働きをしてノーダメージノー疲労でいけるかって話

ていうか>>185はマルコの悪いところばかりで長所いってないし
勝率も考慮するのに無視してるし
大将とマルコだけの比較で他のキャラとの対戦が考慮されていない

>>191
実際は不意打ちでダメージ受けたマルコと
不意打ちされても全くダメージを受けていない大将。

攻撃力が低いのは欠点だぞ。大将は全員攻撃力（殺傷能力）が高いからな。

ま、こんなこと言っても君達は意見曲げないだろうから無駄だよね。

大将とかロギア突破できないくせにSにいるからな
マルコより上とか何ほざいてんだか

>>189
横一直線では収まりが悪いから縦に分けてるだけでランク自体にに差は無いだろ
まあＡとＳには差があるけどな
尾田が言うエネルより桁違いに強い奴ってのがＳになるって感じか

残念ながらSとエネルにそこまで差があるようには見えない
ルフィに負けたからそう言えるけど

>>197　同ランク内でも上下だけでなく左右ですらAランク以上を決めたい人は必死だからまず

覇気は使えずロギア以外には圧倒的に強い、基礎戦闘力が高いキャラA
覇気は使えてそこそこ基礎戦闘力が高いキャラB
ロギアで基礎戦闘力が低いC


この三者のランキングにおける扱い方を定義しないと決まらんでしょ。

他のキャラとの対戦考慮してもマルコ不利じゃねーか？
はっきり言って大将が勝てず、マルコが勝てるって敵を想定できない

ここでのマルコの高評価は能力が強そう！
これ一本でここまで上がってたろ、描写で考えるなら大将と比較すると格下だし

>>199
そこまでいくと完全に別物ランクだから
別にスレ立てしたほうが早いと思う

>>201　要するに↓の６人をどう並べるか。

↓これはアクマで例えだからここは適当に流して。
ミホーク、くま＞ハンコ、ジョズ
ハンコ、ジョズ＞エース、エネル
エース、エネル＞ミホーク、くま


A+：ミホーク、くま
Ａ：ハンコ、ジョズ
A-：エース、エネル
このようにランキングする人もいれば

A+：ハンコ、ジョズ
Ａ：エース、エネル
A-：ミホーク、くま
このようにランキングする人もいれば

A+：エース、エネル
Ａ：ミホーク、くま
A-：ハンコ、ジョズ
このようにランキングする人もいる。

だからループする。

なぜ黄猿は赤犬より上なの
エースに問答無用で勝てる赤犬の方が黄猿より勝率が良いはずなんだが
格は大将で互角だし実績面は赤犬が上だし

黒髭の強さってやばいよな

素でシャンクスの顔に傷
使い慣れていないヤミヤミの能力でエース捕まえ

さらに作者曰く最強のグラグラの実を手に入れたし

赤犬はエースに勝てるが白髭に負ける可能性がある
だから勝率は上じゃない

白髭渾身の攻撃2発くらって無傷だったんだから負けることはない

白ひげに負ける可能性があるのは大将全キャラとマルコも一緒だろｗ
というか他の2人の大将が白ひげに確実に勝てるのなら黄猿青キジはトップになれるだろ

無傷＞血がだらだら流れてたが

黒髭なんてエース（笑）と互角の戦いをして
マゼランに瞬殺されて
瀕死の白ひげにボコられて「ぼうやべで」とか言った雑魚じゃん

大将派はマルコの攻撃力不足とか言ってるけど、
その大将はマルコやロギアに有効な攻撃方法が無いからな

勝率で言うと大将はクロコダイルとも引き分けるんだからな

まあ、大将は基礎戦闘力が高いから辛うじてエネルやクロコよりは上にランクされてるだけ

流血しまくりの赤犬やクロコを「無傷」とか言う奴は何を見てるんだろう

まぁどうせＤの一族は悪魔の実を２個食えるとかいう糞設定になるんだろうな
ルフィだってゴムゴムだけじゃ海賊王にはなれない
ドラゴンとかも２個食ってそう

無傷という人はおかしいが
顔面半分やられた人と血を流した人をみて
顔面半分やられた人の勝ちと断言するのもおかしいな

>>213
白髭に負ける可能性があるというのが白髭の勝ちと断言するになるの？
おかしいな

>>214
お前の場合は青キジや黄猿が白ひげに確実に勝てると思っていることがおかしい
>>213は>>1のランクに対して語っただけさ
確か白ひげが単独Sになったのは赤犬を地割れで落としたからだから
そこから戦場復帰したらランクを元に戻すべきなのに

>>212
黒髭が２つの能力を得られたのは身体が異形だからだろ
Ｄの血筋とか関係ないだろ

ルフィは覇王色と覇気とギア増やしていくだけと思う

>>216
某スレではＤはダブルのＤって事になってたよ

白ひげが単独Sになったのは赤犬を地割れで落としたから＞
ダメージを与えて勝てる可能性がでたからだよ
そこから戦場復帰といってもこの戦争中での話　タイマンなら追い打ちをかけないでいてくれるかも怪しい

とりあえず
大将＞マルコ
エネル＞エース
ジンベエ下げは決まったのか？

とりあえず
大将＞マルコ

には全然決まってないかと

黒ひげは青キジの左だと思うんだが
攻撃力はあっても防御面が微妙
タフではあるんだろうけど、回避率0％で必ず痛がるから
その気になれば遠距離攻撃連発すれば黄猿、赤犬なら勝てるはずなんだよね

それで勝てるなら、青雉もパルチザンで串刺し、ミホークやゾロですら勝てるんじゃね

「お前が黒髭か」「いかにも」「ヒドラ」 の
「ヒドラ」のとこをレーザーとか飛ぶ斬撃にすれば結構いけそうな気がする
開始位置が10ｍだからゾロは微妙
タフだから攻撃力ひくいのはだめそうだが

いい加減センゴクとガープ入れたら　

Q,インフレしてるの？
A,今はデフレです。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,海は、天体の表面もしくは表面近くを覆う液体の層です。海は濃度3%前後の塩などが溶け込んだ水
　海水でできてます。地殻の上にあり、ほとんどは地表にあるが、極地の一部では氷の下にあります。
　海は地表の70.6%を占め、これらは全てつながっている。他にも地表のごく小さい面積が塩水や淡水で覆われるが、
　これらは海には含めない。海の面積は3億6000万km2で、陸地の面積の1億5000万km2と対比すると、2.4倍です。
　平均的な深さは3729m。海水の総量は約14億立方キロメートルです。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,気合いです。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,ゴムが伸びなければアソコに装着できません。

Q,覇気ってなに？
A,物事に積極的に取り組もうとする意気込みや、人の上に立とうとする強い意志、野心、野望のことです。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,いいえ。ＡＴ車の出だしより加速がいいので不意打ちに弱くはありません。
　Ｍ車を運転する人はローギアから発進する癖を使いましょう。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,独裁者やテロリストのリーダーとかが懸賞金の額が高いみたいです。強さはあまり関係ないです。

Q,エネルって強いの？
A,最強ではありませんが、世界の５本の指に入ります。最強はチャルロス聖という天竜人です。

Q,エネルって光速？
A,快速です。小さな駅には停車しませんのでご了承ください。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,空島はあなたの心の中にあります。まんとら〜マンガ虎の穴〜はテレビ番組です。
　しかしもうすで終了しています。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,先ほども申しましたが、懸賞金は独裁者やテロリストに懸けられます。強さは関係ありません。

Q,スモーカー高くない？
A,煙草はまた値上がりするのが決定しました。

Q,ワイパーって弱くね？
A,冬に凍ってしまうと壊れたりします。凍らないように車を降りたら雪を払って
　ワイパーを立てておきましょう。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,オナニーや痴漢に便利な能力です。この話題は禁止にします。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,卑劣なことは考えないで下さい。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,秒速１００万キロです。光より速いです。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,石をぶつけられる程度の痛さです。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,石化についてはファイナルファンタジーを検索して下さい。

正式ランキング

SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

この糞スレのルールです。書き込む前に読みましょう。

■ネタバレ可、雑談も可。
■熱くなり過ぎず、笑いで語り合いましょう。
■age進行(E-mail欄は何も書かない)推奨、sage続ける馬鹿は脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本はキャラの好き嫌いによる妄想で結構です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』でも『宇宙』でも『海の中』でも『墓の中』でもどこでも妄想OKです。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は妄想スレなんでどーでもよい。
・物理法則、科学が入った議論はついていけないバカがいて、スレが伸びないので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い。
・自分の考えたランキングをいっぱい貼ること。
・描写が足りない者でも妄想でランキングに入れてOK。
・描写・設定のないことを妄想してもよい。
・自分の嫌いなキャラが強くても、妄想スレだから多数決によって本来の強さより弱く評価してもOK。
・死んだキャラは死ぬ1年前の強さで妄想ランキングにいれること。

赤犬がむざむざクレバスに落ちたのは気絶してたって事じゃないの
生殺与奪が白ひげにある以上勝敗は明確

問題は今のティーチがグラグラをどの程度使えるかだな。
まあ描写を見る限りでは既にかなり使えると見えるが。
でも基本的な戦闘力や覇気だのも加味するとS＋は早い。
来週どうなるかがわからんが、とりあえずSでいいだろ。

もし黒ひげがグラグラを白ひげ並に使えるなら､白ひげが微妙になるな

いや、肉体的や使い方はともかく、ティーチは+ヤミヤミもあるんだ。
もう白ヒゲと同格や準じる扱いで良いよ。
ただこうなる事は見えてたのにそれ以前の弱い黒ヒゲを相応のランクにするのに
ずっと抵抗されて分不相応な高ランクに位置させ続けてた事だけは悔やまれるな。
そのせいで関わったマゼラン他まで整合性とるために無理矢理下げられてたし。

正直グラグラが凄かったのって、海震→津波のコンボだけ。

雷迎や津波凍結とかの方が遥かにインパクトあるし。

>>231
確かに・・・
この能力を手に入れるということを前提に尾田は黒ひげを大ボス的なポジションに置いてた訳だしな。

しかし今回で、結局強さなんて能力が全てってことが分かったな。
「能力が二つあるから最強」とか…、
グラグラも白ヒゲが扱ってるから強いのかと思いきや
黒ヒゲがグラグラ得たら、一瞬で白ヒゲと同じことやってるし。
能力を鍛えるとか、素の身体能力とか全く関係ねー

グラグラのどこが世界を滅ぼせるんだ？
対空あるし島ごと消す雷迎の方が強力じゃね？

赤犬は白髭にやられたと思ったら
海に落ちずにすぐにマグマになって地下を移動してたんだろ？
白髭とそんなに差が見えないな

赤犬＝モグラ
黒ひげ＝掃除機

>>185
＞マルコは大将に不意打ちしてもダメージを与えられない。

大将も同じだろ。マルコにダメージは与えられない
手錠をかけられていたなら話は別だけど、それは大将も同じ

＞マルコは油断して手錠を嵌められ、黄猿に攻撃されダメージを負う。

それは大将も同じ。手錠を嵌められたらダメージは食らう

＞マルコは再生能力はあるが疲労は蓄積していく。

でも疲労が原因でダウンしてるところなんて今の所書かれてないし
大将は疲労どころかダメージも蓄積されていく

＞マルコと大将じゃあ勝負はつかないから、ランクを付けるのなら総合能力。

マルコは攻撃力が無いと言われているが
凄まじいキック力を持っているのが事実
実際黄猿と戦ってる時も黄猿をふっ飛ばしてるけど
吹っ飛ばされた場所が仮に海だったら黄猿は死んでいたわけだしな
あと大将は攻撃力が高いといわれているけど
倒しているのはモブくらいで（赤犬はエースを倒したが上位関係云々）
主要キャラは基本的に倒せていない
条件としてはマルコと同じ

それと、マルコには大将には無い直接な飛行能力がある
そこを考慮するべき
例えば覇気ダメージを食らい海に吹っ飛ばされたとしても
マルコの場合飛行で回避することが出来る（大将の場合青雉を除き回避不可）
総合力で見てもマルコのが上

マルコが大将より強かったら、ビスタと二人で赤犬を襲った時に余裕で勝ててただろ。
二人がかり不意打ちしても欝陶しいで済まされて、次の瞬間にはルフィの盾になってるのに
マルコは大将より強いってどんだけ読解力皆無だよｗ

基本的にダメージを受けず、仮に受けても回復可能だからなぁ
どこまで「不死」なのかはわからんけど

＞マルコが大将より強かったら、ビスタと二人で赤犬を襲った時に余裕で勝ててただろ。

ダメージを負わないっていう前提を忘れていないか？
二人がかりだろうが三人がかりだろうが勝てないし負ける事も無い
その逆もね。例えば黄猿と赤犬が二人がかりでマルコと戦っても勝つことは不可能（手錠あれば話別だけど）

＞二人がかり不意打ちしても欝陶しいで済まされて、次の瞬間にはルフィの盾になってるのに

マルコは全身に黄猿のビームくらっても欝陶しいどころか笑ってたけどね

下位種のペルでさえあれだけ不死身なことを思えば、相当なものかと。

どの道マルコは大将の右になるだろ
大将は謎のポーズが覇気でないと説明出来ないし、覇気が確定したら勝率での差がなくなる
今はまだ大将の覇気が確定してないだけ

油断もなにも手錠あっさり付けられてる時点でマルコはお察し

>>240
三大将全ての攻撃を防ぐことが出来るって相当だぞ。
あとは攻撃力が未知数なだけ。
とりあえず覇気をまとった攻撃が出来るところまでは判明。

防御力は互角なんだから
攻撃力とその範囲を考えれば
大将≧マルコになるだろう

>>244
確定すればね
今は大将の左

防御力互角じゃ無くね？
大将＝覇気以外スルー
マルコ＝覇気以外スルー＋回復

>>244
勝率でも総合力でもマルコのが上
特に勝率ではマルコのがはるかに上だろ
マルコの場合覇気が確定しているわけだし
実際ロギアの黄猿を打撃でふっ飛ばしているんだから
海に落せる確率（勝率）も黄猿よりはるかに高い
それと赤犬や黄猿の発言からで微妙でもダメージは大将に与えられているわけだから
長期戦になればなるほどマルコが有利になる

>>239
黄猿は飛行ってレベルじゃないで瞬間移動出来るだろ。

マルコの攻撃力は大したことない
青雉は不意打ちで無傷、赤犬は直撃で無傷、黄猿はガードして無傷
白ひげやジョズと比べるとお察しレベル
ぶっちゃけスモーカーのホワイトブロー（笑）程度の描写しかない

スモーカーと同じく巨人族と引き分けになるんじゃないか？

>>247
防御力は互角じゃないね
マルコのが断然上

＞攻撃力とその範囲を考えれば

大将のが攻撃が”派手”なだけでダメージが高いとはいえないだろ
実際ロギアまたはマルコにはダメージを与えられていないわけだし
倒してるのは雑魚兵だけだしね
マルコの場合黄猿を初めロギアをふっとばしたりしているわけだから
範囲は大将のがあるかもしれないけど、ダメージはマルコのが高いと見れる
覇気も持ってるし

攻撃も互角じゃ無いよ
大将のロギアに対する攻撃力を考慮すると

白ひげはジンベエ、マルコ、ビスタを同時に相手にしてる赤犬に背後から卑怯な不意打ち
正面からいったら片足で止められちゃうもんな

>>250
発言？
聞いている発言なんてないだろ？
黄猿のなんて嘘だし

黒ひげは上位陣では防御力が糞だからな

>>251
＞黄猿は飛行ってレベルじゃないで瞬間移動出来るだろ。

瞬間移動っていってもやはりそのモーションをするだけでも数秒かかるわけだし
黄猿の場合光を飛ばしてから自身をその場所に誘導する瞬間移動だから
例えば最初のマルコの凄まじい威力の蹴りを食らってそれこそ瞬間的に吹っ飛ばされたら対処不可能だろ
初めから空を飛んでいるなら話は別だけどね

>>252
＞青雉は不意打ちで無傷、赤犬は直撃で無傷、黄猿はガードして無傷
白ひげやジョズと比べるとお察しレベル

仮にお前の論で行くと

攻撃力は
白髭＞ジョズ＞マルコ、大将

になるよね

>>256
赤犬の場合「くぅ〜」とかいっている時点で最低でも何かしら体に違和感を感じたから故の発言だろ？
黄猿の場合「効くねぇ」とかいって一見嘘と聞こえるけど実際吹っ飛ばされているわけだし
その時点で最低限何かしらの物理的な力があったからが故吹っ飛ばされたわけだし

大将連中は黒ひげに簡単にやられるだろうけど
白ひげ海賊団は弱点知ってそうだな

大将＞白ひげ＞マルコ＞大将

>>259
実際にダメージが見えないから
効いてないと見るのが普通じゃねーの
吹っ飛ばされたからなんて関係ない

>>260
対赤犬　
黒「ぎゃあ」
対青キジ　
黒「ぎゃあ」
対黄猿　
黒「ぎゃあ」

ロギアに対する物理ダメージは基本的に無効
マルコに対する物理ダメージは基本的に有効、ただし再生できる
これ結構差があるだろ

黒ひげのグラグラ入手以来このスレ荒らしがひどくなっとるｗｗ
こんな所まで被害があるとはさすが黒ひげｗｗ

再生中は的だよね
パワーがある奴には掴んで海に放り込まれる可能性あるよね
巨人に蝿叩きされて海ポチャしそうだよね

勝率悪いんじゃね？

ロギアに対して攻撃力０
ロギアに対して触れる攻撃できる
これ結構差があるだろ

今までしょぼいって言われた黒ひげの防御力が上がった訳でもないのにｗ

以前の、黒ひげのランク落ちで騒いでた連中がホルホルしてるだけだろう。

>>264
俺もマルコはゾオンだしダメージは通じるのかなって思ったけど
黄猿に回復云々以前に頭貫かれてもわらってたから
物理ダメージも効かないんだろう

＞再生中は的だよね

ん？再生中硬直してたりしているのなんてあったっけ？
普通に飛んでたと思うけど

＞パワーがある奴には掴んで海に放り込まれる可能性あるよね

仮にそうなったとしても飛べるから問題無いよね

スモーカーは攻撃力の無さで対巨人族は引き分けとしている
ってなると、マルコも対巨人族相手は引き分けとするのが無難じゃない？

ロギアVSロギアだとダメージ通ってる気がするけど

>>270
＞ってなると、マルコも対巨人族相手は引き分けとするのが無難じゃない？

黄猿みたいに超キックで吹っ飛ばされて瞬殺じゃない？

雑魚相手に無双してる場面がないのが逆に面倒な話になってるな

マルコ、眼球撃ち抜かれてよく笑ってるな

エースって覇王色の覇気使えるんだから
エネルとスモーカーより強くていんじゃない？

マルコの描写がしょぼいのは事実
大将クラスにしか攻撃してないし、大将クラスにしか攻撃されてない
何れも不意打ちして、されてで致命打には程遠い

かたや白ひげや大将は派手に雑魚ケチらしたり
そこそこ？強いと思われるキャラを倒してるからな

>>272
その超キック見た目派手だったけど黄猿無傷だったよね
そういえばベラミーのスプリング攻撃も周囲の建物破壊しまくりで派手だったな

尾田っちってこういう議論されるの嫌だろなｗいや。なんとなくね。

マルコは巨人にはダメージソースがなく、掴まれて海にぶち込まれて終了なので、大将の右で確定だね。

目玉から脳まで撃ち抜かれて風穴開いてるのに何も無かったな
ロギア無効なら別にいいけど、ダメージ食らっての自動回復であれなら酷いなw

>>277
＞その超キック見た目派手だったけど黄猿無傷だったよね

大将の攻撃も凄く派手だけど倒してるのは雑魚だけだよね
もちろんロギアにもダメージ与えられないし、マルコにも不可能
今回のケースも黄猿がロギアだったからダメージを与えられなかっただけで
巨人族相手なら十分な威力を持っていると見れるだろ

それと派手さでいえば

マルコキック＞黄猿キック＞＞＞＞ベラミースプリング

だな

>>279
ネタに走るのはよくないと思う

>>281
＞大将の攻撃も凄く派手だけど倒してるのは雑魚だけだよね

赤犬は白ひげの頭半分を削り、青雉はジョズを凍結で戦闘不能にしましたが・・・
いい加減なことは書き込んじゃいけませんよ！

>>282
ネタにはネタで返すのが礼儀でしょ
君は自分が正論と思ってるんだろうから、正論で返したけどね

>>4の正式ランクでもきちんと下げられてるし、過去ログでも決定したことだから、
君がどんなに妄想垂れ流してもネガキャンにしか見えないよ似非マルコ厨さん

>>283
＞赤犬は白ひげの頭半分を削り、青雉はジョズを凍結で戦闘不能にしましたが・・・

そうだな、確かにジョズを倒しているが
それは攻撃力というより相性の問題だろ
例えばジョズは固い事が取柄な能力だから
ビームやマグマパンチじゃダメージを与えられない可能性が極めて高い
実際ミホークの太刀を半ダイヤ体で防いでたくらいだし
それなら凍らせるとか埋めるとかそういう手段が望ましいよね

赤犬の場合、顔半分確かにふっ飛ばしてるけど
結局倒せてはいないしな

＞>>4の正式ランクでもきちんと下げられてるし、過去ログでも決定したことだから、
君がどんなに妄想垂れ流してもネガキャンにしか見えないよ似非マルコ厨さん

議論スレなんだから議論して自然だろ？
ろくな反論も無く決定したことだからといって流すことほど醜い事は無い
ましてやあんな穴だらけの主張で結論付けるとは笑止千万
それともこのスレは匿名掲示板にもかかわらず多数決でランキングを決めるの？

>>283
それと、青雉の氷結能力に殺傷能力は無いし、バギーですら
わずかな時間で解凍して戦闘に復帰（てか参加してるのかわからないけど）出来るくらいだから
攻撃力、またはダメージという観点から見たらたいしたことが無い
ましてやロギアやマルコに通じないようじゃね

青キジがどうして赤犬の右なのか
証拠を明確に提出しろ

>>287
エースに勝てる赤犬は他の大将達より勝率が高いから

って誰かが言ってた気がする

大将は糞弱いからしゃーない
海軍の中で強いだけ　胃の中の蛙なんとかってやつ

ちょっと前までは微妙だったが赤犬が地中移動可能なのが判明して、諸々の要素は大体互角かと
じゃあ後は勝率で左右を決めればいいんじゃねって感じ

まあ直接対決したら、相性で青雉が余裕勝利しそうだけども

巨人が掴んで海に投げるって戦法ありなのか？
それありなら飛び回るマルコを捕まえるのは難しそうだが、
鈍いエネルやクロコには出来そうだな

>>291
ロギアのエネルやクロコは触れませんから

掴めねーじゃん

>>291
毎日常駐してるエネルアンチはついに思考能力も落ちたか

マルコ厨はなぜゾオン系なのに物理ダメージ無効と言い張るのだろうか
ゾオン系だから有効と判断するのが普通なのに
>>269みたいな人は554話を読み直すべきだと思うよ

>>292
ロギアも物理的干渉は受けるよ
クロコはルフィの口の中に捕らえられかけてるし、エネルも斬られたり抱きつかれたりしている

むしろ、ビームに穴だらけにされても普通に飛び続けられるマルコの方が受け流しは上だろ

>>293
いや、ゴムゴムのバクバクみたく全身を覆うようにして掴めば・・・
無理ですね

Ａ以上で掴めそうなのは白ひげ、黒ひげ、マルコ、ジョズ、モリアか・・・
白ひげ、黒ひげ、モリアは対巨人族でも攻撃手段持ってるから掴まれても大丈夫だろうな
マルコ、ジョズは負け？

確かに>>269馬鹿じゃね？

マルコに物理攻撃は普通に効くしねｗｗ
マルコ厨はまだ性懲りもなくマルコ＞大将とかいってんのかｗｗｗｗｗ

>>288
その理屈だと赤犬＞黄猿＞青雉
または赤犬＞青雉＞黄猿になるはずだから
黄猿＞赤犬＞青雉の今のランクの説明にはならない

>>295
海楼石で能力封じられている時に受けたビームの傷も、
海楼石外したとたんに元気に暴れられるんだからダメージなんか残って無いだろ

>>300
マルコがダメージゼロなのはダメージ無効だからじゃなく
ダメージ受けても回復しているからだろ

>>297
ジョズは氷山投げ飛ばすパワーがあるから問題ない

マルコは無理

■暫定ランク
・現在マルコの位置について議論中

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>295
＞マルコ厨はなぜゾオン系なのに物理ダメージ無効と言い張るのだろうか
ゾオン系だから有効と判断するのが普通なのに

俺も物理ダメージ無効と言い張るわけではないが
回復する以前に脳をうちぬかれているわけだし
物理ダメージが通用するなら回復する前に死んで自然じゃないか？
ましてや笑ったり喋ったりすることは不可能じゃないか？
それかまたはダメージを食らった直後超瞬間で回復されているのか
仮に上記の理由通りだとしてもやはり何の異変も無いのはおかしい
ロギアの様に回復以前に物理ダメージが効かないのか
または”不死鳥”というジャンルが今のリアルな科学とは外れた吹っ飛んだ
チート性能を誇っているかの二択だな

>>298
うん、マルコ＞大将は確実だね
異論あるなら反論どうぞ

>>301
再生時間にタイムロスがあるのならともかく
普通に黄猿に向かって飛びながら再生してるからな

>>304
”不死鳥”というジャンルが今のリアルな科学とは外れた吹っ飛んだ
チート性能を誇っているかの二択だな
不死鳥というジャンルにリアルな科学で説明ができるのか？
現実と違うから幻想種なのに

554話で受け流したじゃなく再生したと言われる以上
再生能力のおかげで無事と判断するべきだよ

>>306
つまり、頭を吹き飛ばされようが全身穴だらけにされようが、
死にもせず痛がることもなく一瞬で再生しながら平然と飛び続けられる

海楼石や覇気使わないとダメージ与えるの無理だろ
というか、海楼石使っても海楼石外したとたんに即再生できるし

マルコは攻撃力はそんなに無いだろうね。
不死鳥がモデルだし不死鳥って攻撃性よりも不死属性が特徴。
しかし倒されないってのは脅威的な事である事は確か。

>>306
＞不死鳥というジャンルにリアルな科学で説明ができるのか？
現実と違うから幻想種なのに

いくら不死鳥といえど元の体の構造は通常だろう？
脳に食らっても「再生」という手段で一切の異変も無くロギアの様に受け流したみたく
戦えるって事は
ブルックスがヨミヨミで骨として復活して普通に喋ったり食事したりしてるくらいにありえないチート現象だと言いたかった

>>308
＞マルコは攻撃力はそんなに無いだろうね。
不死鳥がモデルだし不死鳥って攻撃性よりも不死属性が特徴。

何度も言うけど攻撃力は高い
派手じゃないだけ
ロギアに微ながらもダメージを与えられてる（触れられる）時点で大将以上

>>307
これだから覇気厨は・・・
覇気でダメージ与えても再生するに決まっているじゃないか
なぜ覇気で与えたダメージは回復しないなんて思っているの？

>>310
攻撃力が高いと結論付けた理由とか教えてもらえる？
作中描写だと攻撃を受けたり受け止めたりしてやられない場面は見るけど
実際攻撃力がすごいと言う描写場面は無いと思うが？

>>312
＞攻撃力が高いと結論付けた理由とか教えてもらえる？
作中描写だと攻撃を受けたり受け止めたりしてやられない場面は見るけど
実際攻撃力がすごいと言う描写場面は無いと思うが？

大将には出来ないロギアへの攻撃
微ながらもダメージを与えられるって事はそれだけで大将以上だろう
実際対象も雑魚無双ばっかりだし、逆にマルコは雑魚無双が無いから
攻撃が地味に見えるんだろうけど

>>313
ダメージはほとんど効いてないだろ。

微ながらダメージを与えるという理由で大将以上にしても構わないと思うが
スモーカーは同じ理由でも巨人相手に時間がかかるという理由で引き分け扱いされているんだよな
どっちに合わせても構わないがどっちかに統一してほしい

>>314
殆どきいてなくても
全く与えられない大将と比べたら天と地の差だろ
ましてや長期戦になればなるほどマルコの分があがる

>>315
巨人相手に時間かかるとは思えない
黄猿以上に派手に書かれているキックを持っているわけだし

>>315
激しく同意
キャラによって考え方変えるのはおかしいよね

つか、前スレ埋まってねぇじゃんｗｗ

白ひげ
攻撃Ｓ
防御Ｂ
移動Ｂ

マルコ
攻撃Ｂ
防御Ｓ
移動Ａ

ジョズ
攻撃Ａ
防御Ａ
移動Ａ

こんなもんじゃないか？
アレ？ジョズつえぇぇぇｗ

スモーカー厨は議論にすらならない一方的な解釈をして自分で納得してるだけくだらね

>>313
>大将には出来ないロギアへの攻撃
>微ながらもダメージを与えられるって事はそれだけで大将以上だろう

攻撃したとして結果どうであるかが重要だよね？
例えばマルコが黄猿を蹴った場面があったけどダメージはまったく無かった。
その後に「スタスタ」と何事も無く巨人舞台に連絡をした場面が続いていた。
「蹴った」と言う動作だけで攻撃力になるのであれば
ロギアの黄猿の腕を切り爆発させて胴体を真っ二つにした
「アプー」はマルコを上回ってる事になる。
しかし実際はダメージは無い。
攻撃したとして有効となるのは「実際ダメージがあったか」が重要な判断部分だろう。

>>316

じゃあマルコが白髭に勝てる確率もあるだろ？
マルコは物理攻撃くらっても再生可能。手錠無しじゃ倒せないからな。

マルコは再生能力がチートすぎて攻撃力が低く設定されてんじゃね？

事実、マルコを倒す手段は海楼石かヤミヤミの能力しかない。
それか動き回らせて疲労の蓄積を狙うか。

>>322
ぶっちゃけ、このスレのマルコ基準だとTOPにこないのはオカシイんだよね

>>316
マルコVS巨人じゃなくスモーカーVS巨人の話なんだが
マルコは元々攻撃力はそこそこ評価されているから巨人相手には勝ち扱いだよ

>>321

＞攻撃したとして結果どうであるかが重要だよね？
例えばマルコが黄猿を蹴った場面があったけどダメージはまったく無かった。

例えば、黄猿が着陸した場所が海だったら黄猿は死んでいた
ロギアを吹っ飛ばせる
この時点でかなり攻撃手段が広がるよね、ましてや海上戦の場合
吹っ飛ばせるって事は何かしらの物理的な働きがあったから出来るわけで
些細ながらもダメージを与えている証明でもある

＞攻撃したとして有効となるのは「実際ダメージがあったか」が重要な判断部分だろう。

赤犬の発言、黄猿の発言からしてもマルコの攻撃は微ながらも効いている
ロギアに一切のダメージも与えられない大将と比べたら差は大きい
後レス読み返してくれ、俺はさっきからなんども同じレスをしている

マルコはガープの拳骨を喰らって再生してないからな
即再生するはずの獣型で喰らってるのに

明らかに

マルコｖｓ白ヒゲ
格を考えて白ヒゲの勝ち！

マルコｖｓその他
不死身で覇気使いだからマルコの勝ち！

こんな風にランク付けしてるよな
キャラによって都合良くルールを使い分けてる

>>324
脳討ち抜かれても再生する。
覇気使い。ロギアにダメージ可。
物理攻撃を受けても速攻で再生。（効かないとの意見も）

これらを考慮すれば勝率あるのは黒髭のみ。
白髭より上だろｗ

>>328
妄想スレと言われる理由もわからないでもない
せめてルールを統一すればまだ違うだろうに・・・

巨人が相手を掴んで海に放り込むって戦法有りなら、
マルコは大将を海に蹴り飛ばせば良いんじゃない

白ひげの怒りパンチ食らっても赤犬はワンピ世界じゃほぼ無傷表現で復帰したよね
それなのにいつまで白ひげはSなの？

瀕死の白ひげに生殺与奪の権利もたれてるやつがでてきたからなんだって？

S+：マルコ
S：白髭　黒髭
S-：三大将

これまでの議論でいくとマルコ最強じゃね？
黒髭に負ける可能性アリだけどそれ以外のキャラ全員に勝てる。
勝率ではマルコ最強でオマケに海楼石（闇）以外の攻撃は全て再生。

黄猿の弱点　真空状態じゃない時、鏡や水中の中を通った時、絶対零度、ブラックホール
青雉の弱点　青雉の凍結よりパワーの優れた熱攻撃　核融合　ビッグバン
赤犬の弱点　海水につかった時　空気中で冷えた時　巨人に小便でをかけられた時

>>334
イヤだから覇気で受けたダメージは再生しないんじゃないの？
ガープの拳骨を喰らった時は獣型だったんだけど？

ID:a58uul6k0　の正論ぶった妄想には笑ったｗｗｗ

＞それは大将も同じ。手錠を嵌められたらダメージは食らう

くらわねーな。不意打ちでキックしてるのに全然くらってねーしな。
ダメージ与えられるのは白ジョズ以上の攻撃力が必要だな。マルコ以下じゃ無理。


＞大将は疲労どころかダメージも蓄積されていく
それはジョズが攻撃した場合な。でも1発1発が口切る程度の攻撃力だから、
倒すには時間がかかるな。マルコじゃ無理ｗｗｗ

>>326
>例えば、黄猿が着陸した場所が海だったら黄猿は死んでいた
>ロギアを吹っ飛ばせる
>この時点でかなり攻撃手段が広がるよね、ましてや海上戦の場合
>吹っ飛ばせるって事は何かしらの物理的な働きがあったから出来るわけで
>些細ながらもダメージを与えている証明でもある

「吹き飛ばした先が海だったら」と言うなら相手を移動させる手段があれば
ほとんどの能力者が出来ることになるし、
ノロノロビームで鈍らせてる間に海に落とすだの始まる事になる。
「読者が考える能力の使い方」で判断するのではなく
作中描写で出てくる作中の能力で判断するのが妥当。
ロギアに対する「微細なダメージ」は覇気を持つ隊長や
新世界海賊にも多くできる事だろうがそれが

「何度も言うけど攻撃力は高い」と言う理由にはならないし
それが出来れば倒せると言う確証も無い事は赤犬ＶＳマルコ、ビスタで立証されてる。

＞それと、マルコには大将には無い直接な飛行能力がある
そこを考慮するべき
例えば覇気ダメージを食らい海に吹っ飛ばされたとしても
マルコの場合飛行で回避することが出来る（大将の場合青雉を除き回避不可）
総合力で見てもマルコのが上


一撃で意識が吹っ飛ぶような攻撃を喰らったら青雉もマルコも終わりな件。
マルコの飛行能力は逃亡にしか役に立たない。
攻撃面では敵へ近づいての蹴りしかねー。遠距離攻撃ができない雑魚とはこのこと。
総合的にだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが妄想厨は言うことが違うねｗｗｗ

マルコが黒髭に勝てるとは思えんがね。

草だらけで楽しそうな人がいるね

ルフィも能力持ったアルビダには勝てないだろうな

>>339
一撃で意識が吹っ飛ぶような攻撃できるやついたっけ？
・・・なるほどモリアですね

黒髭なんて
エース（笑）と互角の激闘して
マゼランに瞬殺されて
瀕死の白ひげにフルボッコされて「ぼうやべで」って言ってる雑魚じゃん

>>304

＞異論あるなら反論どうぞ。

何こいつ妄想ばっかしてんのに偉そうなこと言ってんの？
キチガイかしらｗｗｗｗ反論なんて山ほどあるわよ。

マルコなんてアイスボールで固められ、しょぼい炎で青雉の分厚い氷を解凍する前に
海にポイ捨てされたら終わりよ！
ノロノロビームで手錠して海に沈めるってのも有効よ。あとは黒ひげの津波攻撃もいいわね。
ジャヤで津波おこして自分はブラックホールに隠れるってのもいいわね。

要は悪魔の実の使い方を間違えなければ、マルコなんて余裕だしｗｗｗｗｗ

ちょっと前は赤犬厨がひどかったけど今の旬はマルコ厨なの？

捕まえて云々だとモリアは最強だなーw

ところで今マルコと大将の議論してるの？

無駄だからやめた方がいいよ。結論なんかでない。

原作無視しようが、一方的に厨の多い方が勝ちだし、

議論がまとまらないので今のままのランキングっていうのがオチだから。

それよりも正論ぶった妄想野郎をバカにする方が楽しいぜ。

>>337
ネタなの？真性なの？

＞くらわねーな。不意打ちでキックしてるのに全然くらってねーしな。

手錠嵌められたらロギアの能力は消えるんだから物理攻撃は全然可能だよね
盲目なの？

＞それはジョズが攻撃した場合な。でも1発1発が口切る程度の攻撃力だから、
倒すには時間がかかるな。マルコじゃ無理ｗｗｗ

なんで無理なの？
長期戦になればなるほどダメージが蓄積されないマルコには有利になるだろ
疲労どころかダメージも蓄積されていく大将はどんどん分が悪くなる

ところでさーマルコがそんなに強かったら、エース解放できたんじゃねー。

もしくはエースを助けるのが無理でも、大将の1人くらい倒せたはずだよな。

だってマルコは白ひげ以上の最強のキャラだもんなｗｗｗｗ

草だらけで楽しそうな人がいるね

>>315
その理由もあってスモーカーはランク下がったよな
戻った理由って何？

強い弱い以前に「ロギアを瞬殺する方法」がないもんな
そもそもワンピ世界は雑魚でも瞬殺至難だけど

真性だってｗｗｗｗ　お前が手術しろよ。頭の右手が恋人のアソコでなｗｗｗ

マルコが黄猿や青雉に攻撃は覇気攻撃だった描写がある。
白ひげの黄猿への攻撃、マルコ＆ビスタの赤犬と例外はあるが、
この時は覇気でロギア崩しが証明できたわけだよな。

つまりロギアを殴れるっては生身を殴れるってのとどう違うのかね。

草だらけで楽しそうな人がいるね

>>338
＞「吹き飛ばした先が海だったら」と言うなら相手を移動させる手段があれば
ほとんどの能力者が出来ることになるし、
ノロノロビームで鈍らせてる間に海に落とすだの始まる事になる。
「読者が考える能力の使い方」で判断するのではなく
作中描写で出てくる作中の能力で判断するのが妥当。

今回の場合は、「読者が考える能力の使い方」ではなく
条件の話をしているわけな
お前の言う様ノロノロあてる→海に投げる
は読者の能力の使い方
ただ今回は現状の使い方のままたまたま陸に着地できたから良かったけど
海に吹き飛ばされていたら死んでいたし、可能性だけを見ても極めて高いよね
例えばノロノロの場合仮にノロクできてもロギアの場合つかむことが不可能なので
現状としてはこの理論は不可能に近いけど
今回のケースだとマルコのキックで十分に海に落すことは可能なわけ
>>1にも書かれているけど、フィールドはジャヤが指定されているし
その他細かい条件もあるわけだから、多少なり想像は議論していく上で必要だよね

まぁ、１００歩譲って海云々の話をなくしたとしても
ロギアに微ながらもダメージが与えられるマルコのが
それが不可能な大将と比べ、攻撃力が高い事は理解できるかな

＞「何度も言うけど攻撃力は高い」と言う理由にはならないし
それが出来れば倒せると言う確証も無い事は赤犬ＶＳマルコ、ビスタで立証されてる。

倒せる、倒せないの話じゃないんだよな、マルコと大将の場合
現状じゃほとんど決着を付けることが難しいから総合能力で判断しようとしているわけ
マルコの場合、大将と比べ、無限再生に覇気攻撃が出来るから
覇気攻撃が出来ずにダメージが蓄積されていく大将より上ってのが俺の主張

>>350
お前ホント馬鹿だよねｗ＾＾；

>もしくはエースを助けるのが無理でも、大将の1人くらい倒せたはずだよな

↑は？このスレは1体1だよ？戦争中は多人数でマルコを狙ったりするだろ。
だから実際手錠嵌められて黄猿にやられてんだよ？

ID:a58uul6k0　はバカなくせに妄想を長々と語る
いわばジャイアンの音痴な歌と一緒。

早く足りない脳と右手が恋人のアソコを手術しろって

>>339
＞一撃で意識が吹っ飛ぶような攻撃を喰らったら青雉もマルコも終わりな件。

脳にレーザーを食らっても余裕で笑いながら喋っていられるんだから
意識が吹っ飛ばされる攻撃を食らうことなんてそれこそ無い

要するに覇気攻撃できない大将。ダメージをくらう大将。
これに対して覇気攻撃が可能なマルコ。
ダメージを受けても再生できるマルコ。

総合的にマルコが上と判断しただけ。

>>357

スレは1対1？　糞スレ妄想ルールより原作重視だな。

だいたい妄想ルールで考えたってガープに殴られてハアハァ言ってる

攻撃力が乏しく近距離攻撃しかできない雑魚マルコは大将以下なんだけどね。

まして今まで言われてきたのがすべてのダーメージを回復できるだしなｗｗｗ

そういう描写があるのならば言ってみろって俺は言ってきたわけだしｗｗｗ

それに答えられないならマルコは描写不足で保留だな。

今となってはだが、グラグラの能力を得る前の黒髭って
せいぜいＢ+ぐらいしかなかったんじゃないかと思うぐらいの小物っぷり

>>323
よく断言できるな
作者なの？
それとも自分の考えがこの世の真理だと思えるゴミ屑なの

>>359

おや？　お前の文章に覇気がかんじなくなったな。
先までの長々屁理屈妄想文章はどーした。

それとお前の>>359の糞投稿はなんだ？
誰もマルコの脳にレーザーの話しなんかしてねーぞ。カスｗｗｗｗ
白ひげみたいに一撃でで敵を粉砕する覇気攻撃の話ししてるんだけど？
バカじゃねーｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マグマが炎を焼き尽くしたりするから
相性やロギアの防御特性なんかはいくら妄想しても答え出ないよなｗ

黒髭ってどうなん？

正式ランキング

SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

マグマなんて普通に考えたら炎の下位互換だしなー
質量ある分だけある種の破壊には向いてるのか?というくらいで

強いキャラがですぎて
サンジやゾロといった麦わらの一味をどうすんだ・・・・・

インフレしすぎ・・・

ゾロは世界一の剣豪になる予定だから
サンジも相当強くなるだろう

さてここで疑問が生まれる

モモンガやコビーを見ればわかるように、六式の一部を使える海兵が
いるってことだな。

原作では手錠されるというのはどういうものなのだろうか？
ロビンやハンコックが普通に歩いているところを考えると、
海に落とされた時のルフィ、カジノの牢で海楼石に触れた時に力が全くでなく
ふらふらの状態になった時とは明らかに違う。

ここまで言えば、俺が何を言いたいかは明白だろう。

>>369
マジで今後どうするんだろうな
頂点の大戦争(しかも禁じ手にしてた死人あり)見せた後で、ルフィ一味が身の丈に合った相手と
小競り合いする様子を見せられても盛り上がりに欠けるし

まぁ、上手くやるんだろうが

>>357　のバカへ

この糞スレのスレルール読んどけよ。


■ネタバレ可、雑談も可。
■熱くなり過ぎず、笑いで語り合いましょう。
■age進行(E-mail欄は何も書かない)推奨、sage続ける馬鹿は脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本はキャラの好き嫌いによる妄想で結構です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』でも『宇宙』でも『海の中』でも『墓の中』でもどこでも妄想OKです。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は妄想スレなんでどーでもよい。
・物理法則、科学が入った議論はついていけないバカがいて、スレが伸びないので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い。
・自分の考えたランキングをいっぱい貼ること。
・描写が足りない者でも妄想でランキングに入れてOK。
・描写・設定のないことを妄想してもよい。
・自分の嫌いなキャラが強くても、妄想スレだから多数決によって本来の強さより弱く評価してもOK。
・死んだキャラは死ぬ1年前の強さで妄想ランキングにいれること。

しかし、俺がいない途端にキチガイのゴミが発生するからな。

俺がこ抗ウイルス剤だってことがよくわかったろ。

ID:Inb/Rld10
ID:Inb/Rld10
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>>371
つまりオニグモさんは大して強くないということか

>>375
反論はしたいけどぼくの馬鹿で糞な頭じゃ反論できないよー誰か反論してよーって事か

そういえば糞ヨナのフィギュアの上に何録ろうか迷ってる。
ワールドカップでも録ろうかな。

俺はドイツを応援するんだけどね。

>>373
自分ルールを追加するなｗｗ

>>375

？？？

俺は有名だから今更ID載せて強調しなくともいいんじゃね？

>>380
有名？ｗ
知らんがなお前なんてｗｗｗ

この妄想スレはてきとーにあしらうのが丁度いいんだよ。

アホに力説したって無駄。　考え方を変えよーぜ。

>>356
>今回の場合は、「読者が考える能力の使い方」ではなく
>条件の話をしているわけな
>お前の言う様ノロノロあてる→海に投げる
>は読者の能力の使い方
>ただ今回は現状の使い方のままたまたま陸に着地できたから良かったけど
>海に吹き飛ばされていたら死んでいたし、可能性だけを見ても極めて高いよね
>例えばノロノロの場合仮にノロクできてもロギアの場合つかむことが不可能なので
>現状としてはこの理論は不可能に近いけど
>今回のケースだとマルコのキックで十分に海に落すことは可能なわけ

「たまたま場所が〜」だとか「海に飛ばされていたら〜」云々が
「読者の考える使い方」に当たるんだよ。そもそも場所がどこだったら
などと誰がどこで言っている？作中か？
おまえだろう？
「条件を変えました」ってのは作中のキャラが条件を変えられる能力を
持ってから述べろ。
マルコが「自らの能力でもって海に蹴り落とそうとした」と言う描写もなければ
「落とした先の結果を予測して蹴った」とみるに相当な考えも示されていない。
個人の能力と言うものは「個人の知能身体能力」から推察されているので
外部が「もしこうだったら」等と言う意見がすなわち
「個人に出来る能力がある」事にならない。
例えば
今お前にこちらが「マルコの攻撃力が高いと証明できる論」を考えたとして
お前はそれをこれから実行できるか？証明できるか？
作中のキャラは外部の考える「条件や行動」は伝わらない上に
それを「実行する事」は出来ない。
しかも
「たまたま●●だったら〜」と言う意見は読者の都合でいくらでも詭弁が作れるのが
分からないだろうか？
「俺は金持ちだ。なぜなら自分が買った宝くじが一等だったら〜」と言っている様な状態だぞ？


>マルコ倒せる、倒せないの話じゃないんだよな、マルコと大将の場合
>現状じゃほとんど決着を付けることが難しいから総合能力で判断しようとしているわけ
>マルコの場合、大将と比べ、無限再生に覇気攻撃が出来るから
>覇気攻撃が出来ずにダメージが蓄積されていく大将より上ってのが俺の主張

「マルコの攻撃力が高い」と言うお前の意見から話が始めたが
マルコの攻撃力が高いと言う意見は総合能力的に判断したのだろうか？
範囲攻撃も持たず遠距離攻撃も持たない。
「覇気でロギアを蹴り飛ばす事が出来る」と言うロギアに対する相対的な行動で
攻撃力は導き出せないはず。
純粋に攻撃力は他の大将や白ヒゲ等の方が高い。
マルコの攻撃は「ロギアを蹴る事が出来る」と言う評価であって
攻撃力が高いと言う訳ではない。

ところで　キーラ・コルピ　ってマジで美人だったな。

糞ヨナと大違い。糞ヨナって化粧でごまかしてるんだぜ。

目元のアイラインみてみろよｗｗｗｗ　あと素も昔からみると変わったね。

あ、あそこの糞国家は整形大国だったよな。

ID:Inb/Rld10
ID:Inb/Rld10
ID:Inb/Rld10

>>383
つまり蹴りを使ったことない海兵がいたらそいつは蹴りもできないんですね

>>386
そうだよ
泳いだ事無い奴は全員泳げないしおつかいもできないよ

Q,インフレしてるの？
A,今はデフレです。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,海は、天体の表面もしくは表面近くを覆う液体の層です。海は濃度3%前後の塩などが溶け込んだ水
　海水でできてます。地殻の上にあり、ほとんどは地表にあるが、極地の一部では氷の下にあります。
　海は地表の70.6%を占め、これらは全てつながっている。他にも地表のごく小さい面積が塩水や淡水で覆われるが、
　これらは海には含めない。海の面積は3億6000万km2で、陸地の面積の1億5000万km2と対比すると、2.4倍です。
　平均的な深さは3729m。海水の総量は約14億立方キロメートル[です。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,気合いです。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,ゴムが伸びなければアソコに装着できません。

Q,覇気ってなに？
A,物事に積極的に取り組もうとする意気込みや、人の上に立とうとする強い意志、野心、野望のことです。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,いいえ。ＡＴ車の出だしより加速がいいので不意打ちに弱くはありません。
　Ｍ車を運転する人はローギアから発進する癖を使いましょう。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,独裁者やテロリストのリーダーとかが懸賞金の額が高いみたいです。強さはあまり関係ないです。

Q,エネルって強いの？
A,最強ではありませんが、世界の５本の指に入ります。最強はチャルロス聖という天竜人です。

Q,エネルって光速？
A,快速です。小さな駅には停車しませんのでご了承ください。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,空島はあなたの心の中にあります。まんとら〜マンガ虎の穴〜はテレビ番組です。
　しかしもうすで終了しています。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,先ほども申しましたが、懸賞金は独裁者やテロリストに懸けられます。強さは関係ありません。

Q,スモーカー高くない？
A,煙草はまた値上がりするのが決定しました。

Q,ワイパーって弱くね？
A,冬に凍ってしまうと壊れたりします。凍らないように車を降りたら雪を払って
　ワイパーを立てておきましょう。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,オナニーや痴漢に便利な能力です。この話題は禁止にします。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,卑劣なことは考えないで下さい。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,痛って言ってる間に血が出る速さです。剃刀の刃はよく切れる刃じゃないと危険です。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,石をぶつけられる程度の痛さです。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,石化についてはファイナルファンタジーを検索して下さい。

>>386
蹴りを使わないなら蹴りは出来ないと判断するのが妥当。
もちろん判断したいキャラに
ある程度なにが出来るかの描写が出てからの判断が妥当であるし
ただ立ってるだけの様な判断するに値する描写のが足りない様な
「何も描写が出てないキャラ」は保留になる。
戦闘場面にいたにもかかわらず「蹴りが無い」ならその段階では
「蹴りが使えない」と判断するのが妥当。

Q　どうしてここは妄想スレで糞スレになったの？
A　議論になっていないから。反論しても都合の悪いものには無視して
　>>1を立てる奴がいるから。そもそも厨にまともな意見ぶつけることが無駄だから。



Q　ではスレのタイトルを ワンピース妄想でキャラの強さ決定と雑談スレ に変更すべきでは？
A　このスレの人間は妄想を妄想と言われるのが嫌なので、名前だけはそのままにしてやって下さい。

このスレの妄想マルコ厨は、僕に反論ができなくなると逃げちゃって、
僕がいなくなってから現れるっていう前のパターンと一緒。

情けねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上　今日はこれにて終了

>>387
試しに判断したい対象キャラが
「おつかい」するかどうか追ってみるのも面白いだろう。
「一生やらない」なら「＝できない」とするのが妥当。
例えばいくら本人が
「俺は仕事が出来る」と言っても
「一生仕事をしない」なら

「できない」と言うのが答え。

この世界ではパンツをはいてるかわからない奴はみんなノーパンな

ひさびさにきたら、あれてんな

クロヒゲの話題見にきたんだが
ま、まだ早いか、ネタバレになってまうか

>>369
しはらく出てこんでしょ。
今の麦わらの一味はクロコとかジンベエだよ。単行本見てみな

出てくるのラスト付近じゃないかな

ちんこが生えてない事が確定してないキャラはみんなおちんちん生えてるよ

394
>この世界ではパンツをはいてるかわからない奴はみんなノーパンな
パンツを履いていると言うに足りる生活形態が描写されてないなら履いてないだろうね。
実際パンツ文化圏にない生活者なら履いてないだろう。

前にエースが悪魔の能力なしの戦闘力も凄まじいとかいう描写あったけど
ジョズの強さはその比じゃないと思った。ぶっちゃけ実なしの強さは白髭以上に見える。

>>393
一生て
今時点でやってないことをできないといっていたのになんででてない未来の話も入れる

最後は黒髭との闘いで
黒髭の一味相手にウソップとかナミが勝ったりするよ

ナミＡとかゾロＳとかになってるよ

>>399
確かにパラミシアは身体能力が上がるわけじゃないから
あの怪力はジョズ自身のものなんだよな

ジョズが能力無しで白髭以上とかほざく馬鹿の
頭の構造はどうなっているのかを知りたい。

例えばパンツやおつかい等といった「生活形態に原因」がある物と
「本人の能力による行動」は同じ問題ではない。
例えば
サッカー会場に居るとしてサッカーが行われているとする。
その状況で３人抜きからのシュートが決められるかどうか？は
それ相応の描写が出ないと判断できない「行動」の問題であるが
サッカー会場とあってサッカーが行われているならば
そこには「サッカー」と言う文化が存在している事とできるし
そこには「サッカーのルール」あると推察が出来る。
そして選手は「ルールを知っている」と言う事が言える。
もちろん
その漫画内のサッカーがまったく違うものである描写が出ない限り
従来のサッカーが遂行されているとする事が妥当。
衣類の問題で言えば
そこの文化でどの様な生活が行われているか？
が重要で、衣類が揃ってない団体であればそろえていないとするし
統合性があるならば判断する対象もそれにしたがって衣服を揃えている
とするのが妥当。

白髭んとこの隊長が強い順で１、２・・・となってるわけじゃないのは判るが

となるとエースって隊長の中でも新米だろうから、強さ敵には隊長の中でも中位から下位になるのかね

２番隊隊長は力を隠していた黒髭でもなれるほどだった

普通にジョズよりエースの方が強い

どう普通なのか全然分からない

番号通りって事

ｗあっそｗ

黒ひげがジョズに勝てるとは思えない

クロコに反応できるかできないか程度のタックルではエース相手に焼かれるだろ

ジョズ＜＜階段

レイリーさんのランクインはいつになるのか

ジョズなんてドフラに軽くひねられてるじゃんｗ

入れたきゃ勝手に入れろよ
他力本願かよ

>>412
>>415
ん？エースってそれ以上凄かったけ？
あの雑魚にしかみえない奴が

>>417
俺はエースが強い何て言ってねーぞｗ

>>418
ああ、じゃあジョズより弱いでOK？

雑魚エース

>>414
もう戦闘シーン無いかもしれんよな。

>>419
ＯＫ、ただジョズも軽く操つられてるトコ見ると強いとは思えないって事

確かにエースはどっかのオッサンに河に投げられるくらい本体は雑魚だけど
食った実が強い以上氷塊投げようがジョズじゃ勝てない

普通に殴ればいいじゃん
エースの炎なんて黒髭の部下に火拳が直撃してもダメージなしだからな

エースなんて白ひげが息吹きかければ消えるレベル

火拳が直撃してもダメージなしってのは釣りとして
ジョズのラリアットだかタックルだかの攻撃力が弱い

>>425
釣り？

エースと黒髭が戦った時の初め
エースの火拳が黒髭だけじゃなく、仲間にも当たっているんだが
頭燃えているし、それだけで全然大丈夫だったがｗ

鮫瓦うけたのがクロコダイルだったらエースみたいに死んでたな

>>403
悪魔の実なしの強さだよ？
あのパワーとスピードだよ、白髭より上に見えない？
実なしの強さだったらこいつ最強じゃね？

殺傷力がある攻撃は作中で赤犬だけだろ
エースを殺して、白ひげを殺したのも実際にはほとんど赤犬だ

あとの奴らはどんぐりのせいくらべ

>>430
ただ単に赤犬がそういう役回りってだけで
現場じゃ大勢死んでるでしょ

氷塊をぶん投げるパワーがタックルに活かされてるとは思えんな
あのパワーならギア3の威力を超えてもよさそうなもんだが
実体験したクロコが普通に受け身とってるし・・・
ダイヤの硬さがプラスされてあれではジョズの攻撃力自体はそんなに高くないのかも

>>428
ジョズより遥かに覇気が弱いジンベエじゃ無理無理

>>430
青雉や黄猿だって、その気になれば何人でも殺せるだろ
過去を除き、今までメインキャラがほとんど死ぬことがなかったからそう見えるだけで
青雉はルフィを殺せたけど、アラバスタの件で見逃しただけだし
黄猿はシャボンディ諸島で何人ものルーキー達に致命傷与えてた

糞コテには発言権も人権も無いから死ねばいいのに

ジョズのスピードはクロコが反応できるかできないか程度
背後から突っ込んだくせにスピードを視認される程度

マルコ＞ジョズ＞サッチ＞ビスタ＞エース＞クリエルや他隊長

俺の時代だと言ったくせにセンゴクに簡単にボコられる黒髭

相手が誰であろうとまずは一発やられる黒髭

＞センゴクと黒ヒゲ団がぶつかりセンゴクの手から衝撃波が放たれ
＞一撃で黒ヒゲ団のメンツは口から血吐いたりしててセンゴク優勢

本バレ？
なんかインペルでも同じ光景があった気がするんだが

黒髭最強言ってる奴は遠距離戦の事考えてみたら？
ロギアは攻撃受け流せるけど、黒髭はダメージ負うんだぞ

■暫定ランク
・マルコ議論は例によって結論出ず

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

だから陸上ジンベエに歯が立たないモリアがその位置はねーよｗ
あとエースももう一段下だろ

>>442
これが妥当だな、マゼランだけでなくジンベエ落としたのは疑問だが
そろそろB+以下のランクも修正したい

>>441
それをいったら白ひげもガープもレイリーもみんな食らうから弱いって？
そんなことはない。雷速や光速に反応出来るあの世界の住人が生半可な飛び道具はくらわない

それに遠距離戦なら黒ひげもグラグラの力でハイパワー広範囲の遠距離攻撃を打ち返せるわけだし

黒髭はワンランク下げるのが妥当だと思う

白ひげはビームくらってるけどな
よくもまあ飛び道具は食らわないと断言できるもんだ

SとS-の間に入る感じ＞黒ひげ

>>447
どう見ても至近距離じゃねぇか
それに黒ひげも打ちかえせる以上、不利な要素でもない
少なくとも「飛び道具がきかない」ってだけで
ロギア系が有利になるほどの決定的な要素ではない

黒ひげが世界最強かｗ

>>449
妄想スレだしな
人の妄想にいちゃもんつけるのが間違いか

>>441
ロギアだって覇気まといの長距離攻撃くらったらアウト

つか、黒ひげはロギアだろJK

センゴクにボコられてる黒髭が海軍最高戦力の大将に勝てるのか？

大仏をランクインさせる時がきたんじゃないか

黒髭
悪魔の実の能力者が決して抗えない引力＋最強の攻撃力
しかも黒髭に触れられてる間は悪魔の実の能力は一切無効


来週あたり黄猿がやられそうだな
闇vs光の構図で

とりあえず、今回の戦争で海軍が少なくとも壊滅的な状況になるのは予想出来る
黒髭海賊団も海軍をどうにかしないといけないし

ロギア系は覇気使えないみたいだな。

白ひげ、使ってなかったか？ハキ

ジョズは、七武海レベル。
マルコは、大将レベル。
異論は認めない。

マグマと砂はどうなんだろうなぁ・・・互いに攻撃通じ合うようだと覇気か相性か読めなくて混乱しそうだ。

白ひげは、ロギアじゃないでしょ。

火燃やせるマグマなんだから砂くらい燃やしてもまったく違和感無いぞ

>>459
マルコは七武海レベルだろ。レーザー食らって大ダメージになってる程度じゃ
怒りの白ひげパンチの後、地割れに飲み込まれた状態から復帰してくるレベルには程遠い。

そうか、白ひげ、ロギアじゃないか？
変形みせてないもんな

地震＝自然災害＝ロギア、とおもっとったわ

黄猿は凄いが赤犬と比べたら実績不足だろ
S ：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

マルコは蝿
鬱陶しいだけで実害は無し

白ひげ弱すぎ糞ワロタｗｗｗ
どこが世界最強だよｗｗ

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　ナルト　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A　　角都　カカシ　サソリ　デイダラ 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　飛段

B　ヤマト　チヨ カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月 紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C　ハヤテ　白　テマリ　シノ シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸 右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D　白ひげ

E　ルフィー

白ひげなんざ影分身したナルトに背中刺されまくって死ぬレベル

蝿というよりゴキブリだな

ゴキローｗ

なんか白髭が強かったってよりグラグラが強かったってオチだよな
だって海軍が「グラグラの実の脅威はまだ終わらないのか」って、白髭リスペクトじゃなくてグラグラリスペクトしてたからね。結論はドリブロがグラグラ食ってたら最強だった

マルコは大将クラスだろ。
大将クラスと普通に戦えてたじゃん。
強さの基準って、一対一で判断するんだろ？

とりあえずマルコは過大評価だなぁ。

バレが本物だったらまたこのスレの住人のアホさの証明になるな
今更証明する必要もないが

エースって、覇王色のハキ、もってなったか？
誰かに会話にあったはず
とするならば、ロギアでも持てると思うが
Ｄの特権かもしらんが

>>471
蹴っ飛ばしてもダメージ与えられないんだもの。鬱陶しいだけじゃないか。
大将と同じくらい強いかと言われれば、やっぱ弱いだろ。

例の赤犬アンチはアホ

赤犬が世界最強

マルコ厨だが赤犬>マルコは認めてもいい

エースは持ってないだろ。
今のところ、白髭、赤髪、レイリー、蛇姫、ルフィしか判明してない。

黄猿って世界最強の白ひげクラスだろ
白ひげと普通に戦えてたじゃん
強さの基準って、一対一で判断するんだろ？

バギーって世界最強の剣士クラスだろ
ミホークと普通に戦えてたじゃん
強さの基準って、一対一で判断するんだろ？

もっと妄想垂れ流そうぜ

おまえらゴレイヌさん忘れてんじゃねーよ

エースもってなかった？勘違いしとったかも

覇王色＋強い実　が最強っぽいな

ゴムの実なんて、覇王色とかけ算したら最強のようなきがするが

クロコ＞＞＞赤犬
渇きを与える力でマグマを砂に変えるねきっと

ロギアは覇気持てないなんてのも妄想
持てるというのも妄想
結局全部妄想

>>483
クロコダイルはチャンスだねエースとジンベエ超えできるかな

ルッチが、強いロギアの実食べたら、大将クラスなのかな？

ネタバレ　きたな

黒髭グラグラなし＋黒髭一味に手も足もでない白髭だったが
グラグラを手に入れた黒髭一味を圧倒

センゴク＞＞＞＞黒髭(白髭能力獲得)＋黒髭一味＞＞＞＞白髭


S++：センゴク
S+：白ひげ　黒ひげ

>>486
ゴロゴロ食ったら性格もあいまって手つけられんだろ

クロコとか赤犬は奇襲に成功すればほぼ一撃で相手を殺せる利点があるはず

稀少なロギアVSロギアだな
戦いをはぐらかす事に定評のあるクロコダイルのことだから
赤犬との戦いもカットされそうだが

このスレのランキング、白ひげが強すぎじゃね？

白ひげの覇気突きで青雉がノーダメージ
白ひげがマジギレして赤犬を攻撃したけど、赤犬は大したダメージもなく復活
黒ひげを槍で力いっぱい切りつけても黒ひげは軽症

白ひげが大将に勝てるとは思えない
というかロギアには勝てないだろ。覇気使ってもたいしたダメージを与えられないみたいだし
回想でエースに勝ったのは、エースが一撃死するような虚弱体質だったからだろ

おまえらまたマルコで揉めてるのか
ほんとにマルコ好きだな

白髭は、躊躇しなければ黒髭の顔潰せたけどな。

マルコに関しちゃ漫画の扱いとキャラランクの位置がおかしすぎるからな

漫画じゃちっさいコマで中将に捕まってたからな

マンガの扱いも別に悪くなくね？
大将の攻撃効かない代わりに攻撃通らない
その逆もまた然りって感じで

つうかこういうやり取り過去スレから何回やってるんだろうな
もはや名物と化している件

>>488
ルフィに無力になるな

戦闘描写も地味だけど

小物臭が漂う原因は
エースやられた時のエネル顔や「おい、早く手錠外せ」だな

不意打ちかましてもダメージ描写無し
ジョズでさえあるのに
二人がかりで攻撃してもうっとうしいと言われるだけ
後ろから撃ち抜かれる
その後中将から捕まる
その後は小さいコマで手錠外せと言うだけ

マルコの扱い酷すぎるだろ

>499
たぶん数スレ前にも言ったけどそんなに小さいコマじゃなかったよｗ
どうでもいいけど

個人的に大将（青雉とはロクなタイマン描写ないからわからんが）≧マルコ
攻撃は肉弾のみで充分だよ・・というかそっちの方が燃える。せっかくゾオンで覇気持ちなんだし
あの顔で火とか噴かれてもな・・
まぁ戦争編の描写見るに白ひげとか赤犬みたいに雑魚無双する技はなさそうだよね

>>500
そりゃあマルコ厨から見ればそう取るしかないわな
重要キャラが捕まるならもっとコマ大きくするだろ
あの小ささがマルコと言うキャラの大きさを表してるよ

海軍が強すぎるな

センゴク→黒髭一味を圧倒

黄猿→白髭にダメージ、マルコにダメージ　黄猿は無傷

青雉→ジョズを重傷に追い込む　青雉は無傷

赤犬→白髭を頭部半分消滅、エース死亡、ジンベエ重傷、ルフィ重傷、クロコダイル死亡フラグ

大将厨はマゼラン厨を見習え
今は静かに大将の覇気描写を待てばいいんだよ

おまえらとりあえず前スレにひとり1レスしてうめてこい

なに500もいってんだよ

>>501
手元にジャンプないよ・・
まあ外せよいのコマは小さかったけどさ・・

過去スレから飛び飛びなんだけど
なんで大将（というかロギア？）が覇気使えないみたいなノリになってるの？

何も知らない人がランク見て始めに疑問を持つポイントだからなｗ
マルコの位置は流石にやりすぎだと思うけど議論はしつくしたしな

大将が覇気使えたらランク上がるとか…覇気はそこまで万能じゃない事が証明されてるけど
このスレだと下手すると　物理攻撃の覇気能力者のザコ＞＞普通のロギア　になりかねんしなー

素朴な疑問なんだけどセンゴクの能力ってただの大仏なんだよね
なんで像が強いの？
これが仏像ではなく仏なら理解できるんだが

しかしワンピ世界に仏教が伝わっているとは驚き
この大仏のモデルは釈迦如来なのか阿弥陀如来なのかも気になる

赤　犬　最　強　伝　説　

マルコは今のとこ弱点らしい弱点の説明ないしな
どの程度再生が可能か、再生能力に制約や条件があるのかないのかという
部分がはっきりしないとなんとも

小さいっちゃ小さいが微妙なとこ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org728284.jpg

強さの基準で大将レベルとか七部会レベルっていう括りも良くないよな
大将はともかく七部会なんてまともに戦ってねーから今だに強さが未知数だし

>>509
覇気をまとった刀でマルコの首を落としたらどうなるのか。凄い気になる。

本気で議論をしたいなら下のA,B,Cの扱いをこのスレでまず議論すべきだな。

覇気は使えずロギア以外には圧倒的に強い、基礎戦闘力が高いキャラA
覇気は使えてそこそこ基礎戦闘力が高いキャラB
ロギアで基礎戦闘力が低いC

A＞B
B＞C
C＞A

そもそもB＞C、C＞Aを認めるか否かは人によるしその後このABCをどういう順番に置くかも人によって異なる。
自分の場合はA＞B＞C
CよりもAの方がランクでは上に来るの方がランクとしてまともにできると思う。
クロコやエネルよりミホークやくまが上。
まぁ、これは人によって受け取り方は違うだろうしB＞C＞Aと取る人もC＞A＞Bと取る人もいる。
だからこそ議論にならない。ここから始めるべきだな。
今のワンピースのA＋〜A-キャラの強さは単純に強いか弱いかだけじゃなくジャンケンのように3竦みになってるところもあるから。

つかセンゴクが強いのは当たり前なんだよ。頭は池沼だけど

老いてブランクありですらトップポイントは現役大将の黄猿と互角のレイリー
そのスタミナ、身体能力、勘の全てが充実していた全盛期のレイリーは現大将じゃまず止められないのは明らか
それに匹敵、あるいは以上のシキを担当し、ガープと並ぶ実力者がセンゴク

そして白ひげは全盛期なら信頼する味方のスクアードの不意打ちやエースの寝込みの不意打ちすら反応出来るため、
つまり現大将の赤犬すら戦争終盤の顔抉りは全盛期白ひげには通用せず、触れられずに数発で沈む
それと互角のロジャーと殺し合いと呼べるレベルの戦いを何度もし、追い詰めたことも数度あるガープ
旧世代最強クラスは伊達じゃねぇ

で、ガープはもう年齢的にキツそうだけどセンゴクはまだいけそうだから
そりゃ強い

>>513
そこそこ基礎戦闘力が高い程度じゃ覇気使えてもロギアに優位に立てない
C＞A＞B　エネル＞マゼラン＞ジョズ

>>513
全面的には同意だけど基礎戦闘力っていう基準も人によって曖昧な気がする
基礎戦闘力＝いわゆる攻撃力ってことでＯＫなの？

>>516
実に頼らない身体能力と考えた方がいい

能力者というのは能力にかまけてるかと思ったが
白ひげ2番隊隊長ともなると基礎戦闘力も凄まじい

確かこれが原作で初めてこの単語が出たシーンだからな

白髭は病死

>>517
なるほどね。
ただ実に頼らない身体能力ってこう能力者ばっかだとそれこそ測りづらくないか
原作内で基礎戦闘力高そうな描写されてるのってエースと・・あとは主人公とか？

>>519
わかりづらいな
だからヤミヤミで掴まれて殴られた場面で出たんだろう

ルフィのタフネスも打撃無効がある程度関与してるだろうし
攻撃面は手足を伸ばすのが当然だからな
ギア発動状態は実の能力活用してるから
基礎戦闘力には含まれないんだろうという判断は簡単に出来るけど

基礎戦闘力最高は白髭でしょ。あとジョズもあのスピードとパワーは相当だと思う

黒ヒゲだから意味があるというだけで重視しすぎると逆に全体が歪むだろう基礎戦闘力。

戦国はどうもスーパー強いみたいだな。

来週からすれば、戦国＞大将くさいぞ

センゴク強すぎるｗｗｗ
SS単独トップだろこれｗｗｗ

>>521
スピード：消える描写の剃より遅い
パワー：せいぜい通常ルフィレベル

どこが相当だよ

基礎戦闘力ならイワンコフかルッチだろ。

ルッチ（笑）
ギア2にまともに反応できてないだろｗ身体能力と勘違いしてんのか？

>>527
ギアなんてゴム人間じゃなきゃ使えないのに基礎戦闘力に入れていいのか？

>>528
それは入れなくていいがルッチは基礎戦闘力トップレベルじゃないだろ。
今のところギア2に余裕で反応するミホーク、黄猿、くまあたりがトップ

神：トラファルガー・ロー

S+：センゴク　白ひげ　ミホーク　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ドフラミンゴ

A+：ハンコック　ジョズ　マゼラン　ビスタ　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

ここまでは確定

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ)戦桃丸 モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)☆チョッパー(化物)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ウワバミ ワポル(バクバク)アーロン☆チョッパー(ヒトヒト)
　クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
　シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)クロ
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ パウリー 神兵長ヤマ パール デュバル アルビダ(スベスベ)ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)
　コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ

尾田のカスが戦闘力に拠らないという能力バトルの美点を
作者の恣意を最大限活かせる（＋描写の説得力すら必要ない）と勝手に読み替えてる以上
読者がいくら議論しても無駄

赤犬とクロコ戦うみたいだな
まあ赤犬が勝つだろうが展開次第ではクロコ株が急上昇もありえるか？
そしてセンゴク一気にトップだなこりゃ

元帥（笑）が大外からまさかのまくりを決めてきたｗ

そうやってセンゴク持ち上げてると
また恥ずかしい目に会うぞお前ら

>>529
ミホーク黄猿はともかくくまはギア無しのゾロにダメージ与えられたぐらいの基礎戦闘能力なんだが

黒ヒゲヲタは大変だな毎週毎週。

登場→「無双くる！黒ヒゲ最強！」
白ヒゲにやられる→「…」
グラグラ得る→「ほら！やっぱり最強！！俺見る目ある！！！」
センゴク一人に手も足も出ない黒ヒゲたち→「……」

黒ひげの基礎戦闘力がシャンクス以上なのは確定
シャンクスは覇王色、片腕で白ひげのグラグラ剣と互角

センゴクはインペルのマゼランみたいに黒ひげ一味を一蹴
が、センゴクガープ二人がかりでやっとシキを捕まえれるぐらいなので
レベル６の死刑囚４人を１人で倒すのは不可能


ロジャー＝センゴク＝ガープ＝白ひげ＝黒ひげ＞死刑囚＝大将＝マルコ≧七武海中位

>>537　いやもともと白ヒゲもセンゴクも黒ヒゲ以上の扱いなんだからなんでもなくね？

よくここで黒ヒゲ最強とか喚いてスレ荒らしてたヲタの話をしてんだよ

>>442
エースなんてジンベエとまったく互角なんだからその位置はおかしい

マゼランが低すぎ、現状じゃ誰もかなわない圧倒的描写しかないというのに

白ひげも高すぎ、あんなただの銃や剣の攻撃で死ぬ奴が
赤犬にも不意打ちでわずかなダメージ与えるくうらいで、正面から対峙した青雉にはまったくダメージ与えられなかったというのに
黒ひげにいたっては、ルフィでもあのくらいのダメージ与えられるのでまったく実績にならない

あと雑魚無双しかしてないで、ジョズはおろかビスタにも足止めくらうミホークも底がしれてきてるとおもう

実の能力だけで強さがうｐってつまんない展開だな
白ひげは実の能力だけで強かったんだ？
それを活かすための強い肉体を鍛錬してあったとかそういう事も考慮してほしいわな
黒髭がグラグラ食って白ひげと同レベルの強さってなんだかしらける

しょせん白ひげは船では常に点滴打ってるような老いぼれ爺

>>542
俺も同じ事を思った。
鳥山のギミューを見習ってほしかった。

ギミューってなんだよ！ギニューだろ？市ね！

七武海でロギアってクロコだけだったな

黒ひげ厨の今後の活動に期待するｗｗｗ

>>541
マゼランが低すぎ、現状じゃ誰もかなわない圧倒的描写しかないというのに＞
たしかにそうだね
現状じゃ誰もかなわない圧倒的描写しかないのに勝手に毒は物理だからと決めて下げてるんだからおかしな話ではある

黒ひげ厨涙目な展開だなｗ

白ひげ＞黒ひげが覆ること無い。
今後いくら強くなってもグラグラの実補正が付きまとうｗ

>>549
普通に能力を取り込めるという点を加味したらクロヒゲのが強力だけどな、、、
大は小をかねるというだろ

クロヒゲはシロヒゲすらもかねてしまったんだよ

口ぶりからすると2つが限度みたいだし、
3つ以上いけるにしたってリスクあるから、折角手に入れることに成功した二つの能力を天秤にかけてまで、
新しい能力を得ることもない

そもそもの問題点は、耐久力でそこはまるで解消されてない

グラグラの実を吸収した黒髭がグラグラ使うも慣れない能力だから味方をやっちゃった
みたいな、悪魔の実を食うだけじゃ実力は発揮できないんだぜっていう描写が欲しかったよ

>>552
グラグラ得てすぐに白髭並の破壊ができちゃったもんな

しかし、あそこで何故わざわざ黒い布をかぶせたのだろうか
見せしめのためにグラグラの能力使うなら、能力吸収するところ直接見せればいいのに
もしかしたら、本当は吸収していなくて何かしらのハッタリかましたのかもしれない

全世界に放送中だからじゃないの
他のＤの人にやり方ばれるとまずいだろう

>>554
身体が異形って言ってるからそれを隠してたんじゃね
例えば頭の後ろの顔で能力を食うとかじゃないの？

ギア２に余裕で対応の黄猿、ミホーク、くまの３人が基礎戦闘力が高い

>>557
反応速度の描写に関してはその３人が今のところダントツかな
次いで自身のスピードはイマイチだがギア２ルフィを迎撃した黒髭とマゼランぐらいか
ジンベエもギア2ルフィを止めてるからそれなりに高い

それらの次にルッチとかが来るのかな

基礎戦闘力を考慮するといっても
能力者は実の力を研ぎ澄ませたほうが強いし
ロギアは弱点か黒ひげ相手でもない限り必要ない

実なしでの基礎戦闘力を比べる意味はあるのか？

センゴクを神認定するのはまだ早い。
黒ひげ一味って言っても全員かまだわからんし
エースの時みたいに雑魚そうなチャンピオンとかオーガーだけがつっかかっただけかもしれんし。
まぁティーチを含む全員だったらダントツになるね。

>>559　分かりやすくいうと覇気使えるルッチと
ロギア食ったウソップどっちが強いかってことだな。

ギア2を超えるジョズさんが最強だな

>>559
基礎戦闘力って言葉の捉え方が人によって違う気がするが、
能力を上手く扱う技も基礎戦闘力にはいるんじゃないか？

上で例に上がっているマゼランがギア２ルフィを毒竜で迎撃した件だが、
メインはドクドクの能力によるものなんだけど
ルフィの動きを見切り正確に素早く毒竜をルフィに当てたのはマゼランの基礎戦闘力ってこと

強力な能力持っててもその能力攻撃を敵に当てられないとか、
高速移動能力を持っていても低レベルな敵の攻撃を避けれない奴は基礎戦闘力が低い

>>559　
覇気相手ならいるだろう
例えば青雉だって基礎戦闘力がないと白髭に突かれた時に終わってたかもしれないし
赤犬も蹴りで受け止められなかったかも
黄猿もレイリーにやられてたかもわからん
基礎戦闘力が低い奴は覇気相手の勝率が変わるしね

基礎戦闘力は体術とほぼ同義？
ルフィのギア２はゴムゴムの能力だけど基礎戦闘力に含まれるの？

>>228
そりゃパンチ食らうと同時に足元が崩れて割れたら落ちるわな
結局、元気でマグマで地下を移動したから海に落ちなかったわけだが

>>565
ギア２はゴムゴムの能力だけど高速移動を可能としているのは
ルフィの反射神経やスピードコントロール能力だからね

基礎戦闘力が低い奴がゴムゴム食ってギア２使えたとしても
クロみたいに無茶苦茶に走り回ることしかできない

>>567
戦闘能力低いんじゃあギア２すら使えなさそうだけどな
ピカピカの実やゴロゴロの実食べても、弱ければ暴走して海にでも落ちてあぼーんだし

ところで、エネルって秒速１５０ｋｍで動けるゴロゴロの実の能力やマントラに頼り過ぎて
肝心のエネル自身の反射神経や運動神経、腕っ節なんかは低そう

>>567
そういう意味ではなく、基礎戦闘力を議論する際に含むの？という意味

例えばルフィとルッチはどちらが基礎戦闘力が上なのか？
ゴムの打撃無効、ギア２、ギア３、ゾオンのパワー・タフネス、ゾオンを凝縮した紙絵武身のスピード
こういったものをどう扱うのか？という疑問です

本当なら人間がどんなに鍛えようと光速や雷速を制御することなんか無理なんだけどね
まあ、漫画の世界の光速や雷速だからたいしたことないんだろうが

>>569
このスレでは基礎戦闘力の定義が曖昧なまま議論されてる感じがあるからなんとも言えないけど、
俺はゴムゴム無しのルフィの格闘能力なんか議論してもしょうがないと思う

俺のイメージする基礎戦闘力は>>563の感じだ
すなわち、反応速度とか体術レベルとか攻撃の命中率とかの能力者本体の能力

基礎戦闘力ってそういう意味で良いと思うぞ
能力を使って避けたり攻撃を上手く命中させたりするのも基礎戦闘力だろ

雷速を完璧に脳みそが認識して使いこなせたらほぼ無敵だろうな
敵なんて止まって見える

エースは死んでないって分かってない奴多いな。
ウソップが鉛星打ったら黄猿死にました、くらい有り得ない話だぞ
よって死んだフリ

何で弟を危険に晒してまでそんな事を？って？

ギャグ漫画だからさ！
エースは強いよ

ランクＳＳな。

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

エースは脳みそだけとっかえて復活かな奴は強い

>>575
保留多過ぎ氏ね

>>577　だいぶ減らしてると思うが。
ハンコやビスタ、くまにミホーク、アルビダにヒナも入れてるぞ。

>>571
スレで定義が決まってないのか

言い方を変えると、能力如何にかかわらず「攻撃を当てる能力」と「攻撃を避ける能力」ということね
加えて、攻撃の威力・ダメージ、防御力・タフネスまで含むんだろうけどここら辺が難しいね

マゼランがパンチしたとき毒による追加ダメージをどう考えるのか？
クロコの水分を吸い取る三日月バルハンをどう扱うのか？
エネルの放電カウンターを防御力に含むのか？

基礎戦闘力をランクに反映する基準の１つにするのならば、スレの定義を詳細に決める必要があると思う

何の議論もなくキャラ入れてるやつは自己中なだけだ

>>575
>>577-578
保留組から数人ランク入りさせているが、それと同時に
黒ひげが解放した元レベル６の新・黒ひげ海賊団もいるからあんまり減っていないように見えるんだな

しかし、ビスタやアビルダがランク入りしているんだから、イワンコフやイナヅマもランクに入れてほしい
後、マゼランはロギアに攻撃できるかまだ不明だからジンベエの左ってことで落ち着いたはず

何度も貼り続けるだけのカス荒らしだから

>>581　ロギア対処がないからランクが下という考え方は
サンジは女を攻撃できないから一番下位の女以下、エネルはルフィ以下
といってることと同じだろう。相性に位置するものだと思うが。

まず本気で議論をしたいなら下のA,B,Cの扱いをこのスレでまず議論すべきだな。

覇気は使えずロギア以外には圧倒的に強い、基礎戦闘力が高いキャラA
覇気は使えてそこそこ基礎戦闘力が高いキャラB
ロギアで基礎戦闘力が低いC

A＞B
B＞C
C＞A

そもそもB＞C、C＞Aを認めるか否かは人によるしその後このABCをどういう順番に置くかも人によって異なる。
自分の場合はA＞B＞C
CよりもAの方がランクでは上に来るの方がランクとしてまともにできると思う。
クロコやエネルよりミホークやくまが上。
まぁ、これは人によって受け取り方は違うだろうしB＞C＞Aと取る人もC＞A＞Bと取る人もいる。
だからこそ議論にならない。ここから始めるべきだな。
今のワンピースのA＋〜A-キャラの強さは単純に強いか弱いかだけじゃなくジャンケンのように3竦みになってるところもあるから。

>>579
＞言い方を変えると、能力如何にかかわらず「攻撃を当てる能力」と「攻撃を避ける能力」ということね
＞加えて、攻撃の威力・ダメージ、防御力・タフネスまで含むんだろうけどここら辺が難しいね
難しくないんじゃない？それであってるんじゃないかな

＞マゼランがパンチしたとき毒による追加ダメージをどう考えるのか？
＞クロコの水分を吸い取る三日月バルハンをどう扱うのか？
＞エネルの放電カウンターを防御力に含むのか？
これは基礎戦闘力じゃなく、どれも実の能力なんじゃないか

ちなみに、
マゼランのパンチによる毒追加効果　→　超強力な追加効果
クロコのバルハン　→　アラバスタルフィに回避されてるのはクロコの基礎戦闘力の限界か
エネルの放電カウンター　→　ゾロのように振り切ってしまうとダメージ無し

>>584
覇気は使えてそこそこ基礎戦闘力が高いキャラBは
具体的には誰になるんだ？

ロギアのクロコは今の戦争で特に劣ってないし
エネルはルフィにロギアとしての能力を封じられていた
覇気が使えるだけでB＞Cとはならないと思う

正式最新ランキングの奴ウザイ
自分好みのランクにしたいからルールを変えたいとかいい加減にしろ

S+++：センゴク
S+：白ひげ　黒ひげ 
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

>>587　ルールを変えたいは訂正して。

ルールを定めるべきと言っている。

ジョズって描写少ないのに、相当強いイメージあるよね。
やっぱり、ミホークの攻撃まともに受けても無傷＋クロコを余裕で倒しかけたって事実は大きいか。
青キジに簡単に凍らせられたのは残念だけど。

ID:4QQY41b10は、自分はA＞B＞Cとかいってるくせに
Aグループのはずのモリアが低い時点で話にならん

＞＞ジョズって描写少ないのに、相当強いイメージあるよね。

無い

＞ミホークの攻撃
相性
ミホークはジョズを狙ったわけじゃない

＞クロコを余裕で倒しかけた
不意打ち乙
攻撃力は通常ルフィレベルでしたね

今のクロコダイルとルフィ戦のクロコダイルが同じに見えない
主人公補正凄すぎる

マゼラン＞＞＞白髭

>>593
クロコは攻撃される前にジョズに気付いていたから不意打ちじゃないだろ
あと、ルフィの何発もの攻撃とジョズの1発の攻撃で威力比較するのも変だろ

けどジョズはタックルかラリアットくらいしかないからなあ
あとは氷投げくらいか

保存しておいて数年後に読んでみろ。

・Dの一族＝月の一族の末裔。

・DはデビルのD。悪魔の実はDの一族が作り出した。

・エネルが月で見つけた壁画は月の船を使うDの一族を描いてある。

・ワンピースは古代兵器ではなく、月に行くためのロケット(巨大船)。

・だが、ワンピースを起動するにはいくつかの条件が必要。

・ロジャー一人ではそれが出来なかった。ゆえに未来のD族に託した。

マクシムで普通にいけるのに月に行くためのロケットとかありがたみないなぁ

>>586
>>591

そうじゃなくて、>>584が言ってるのは
「このＡ、Ｂ、Ｃのタイプがいた場合、お前等はどれが１番強いと定義するんだ？この価値観を統一しなければ以後のランク作りは難しいだろう」と言ってるんだよ。
そこどうなんだ？
意図的な荒らしなのか解らんが、本人の主旨からズレたレスで揚げ足取るのやめろっての。

ジョズはダイヤを作り出したりできるだろ

個人的にはまず読解力だな。
漫画の読解力、他人のレスへの読解力、双方かけてる人間が
トンチカンカンな書き込みしてスレを無駄に消費してるケースが強さ議論じゃ多すぎる。
そしてそういう足りない奴に限って正論やまともなレスをスルーしてるしな。

ワンピのバトルが糞すぎるからな

ジョズはマゼランやその他七武海を戦闘不能にできるのだろうか？

今のとこ誰かに劣るような描写がないのはキザルだけだな

あとたしぎとヒナはランクはいってもいいんじゃない？
グラバトにも出てるし
まぁC以下だろうけど

黄猿は息が荒いところからスタミナ少ない他大将とかより

>>600
それこそキャラの性能によるだろ
そもそもグループに分けたところで、そのグループ内でもキャラによって差が出るから
今もこうやってもめてるんだろ？

>>607
だからその性能って解釈が、人によって違うから残念な議論になるんだろ。
例えばくまとエネルじゃ、戦闘の実力はくまが断然上だが
能力はエネルが最強。
俺は原作基準でくま＞エネルで全く問題無いと思うが、しょーもない異論挟む奴が必ずいるわけだろ。
「くまがどうやってロギア攻略すんだよW」とかってな。
だからこの定義ははっきりさせた方がいいという意見に俺は賛成。

センゴクの能力は何なんだろう？
白毫があることから単なる巨大化じゃなく「大仏」になってるみたいだが幻獣種モデル「大仏」とかかな？
でも服まで巨大化してるから物理的現象を超えられるパラミシアかな？

リーグ戦方式で決めればいいじゃん
勝ってなんぼの人生ですよ
勝率がかぶるキャラなんてそんな大量にいないだろうし

>>608
くまなら弾けばいいじゃん

そもそも基礎戦闘力が高いAとかいってるが、
攻撃力が高いのか、スピードがあるのか、耐久がすごいのか、一撃必殺があるのかは
キャラによって千差万別だから、定義は決められないでしょ

そろそろこの2人入れてもよくない？

A+：くま　ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

巨人が相手掴んで海に放り込むってのがありならクマの旅行で海に叩きこむってのもありだわな
今のクマに改造前と同じように旅行が使えるか不明だがな

>>612　イワンコフの場合オーズクラスでもホルモンによったら瞬殺できる可能性あるんだよな〜。

他シャンディア全員が糸の試練に引っかかったにも関わらず
一人だけ引っかかっておらず上から冷静に状況判断し

肩をヒートジャベリンで貫かれたにも関わらず　憶すことなく相手の胸に手をやり
１発撃っただけで使用者の命が危ないリジェクトダイヤルを躊躇なく使用

さらにルフィのゴムゴムのバズーカを盾でガードしたとはいえ
それが粉々に砕かれるほどの威力の攻撃を喰らっても立ち上がり

空の主にバーンバズーカが効かなくとも戦意喪失することもなく戦い続けるガッツを持ち

さらにはエネルの雷を３回も喰らったにも関わらず
何度でも立ち上がる気力と体力

ついには２回打ったら死ぬと思われたリジェクトダイヤルも最終的に
４発も打ってピンピンしている、

ワイパー最強

>>608
くまなら実態だけ弾き出せるはずだ
疲労やダメージ弾き出せるんだからいけるだろ
ただPX化したくまに出来るかは微妙だが

イワンコフは負けてる描写が多いけど強いよな
相手がマゼランや赤犬だから負けてるだけで

ホルホルの能力は殆ど北斗神拳に等しいからな
オーズ相手でも、ケンシロウｖｓデビルリバースみたいな感じで勝ちそうだ

Jrには効くだろうけどオーズに効くの？
だって死体だろ？

>>611　例えると（↓アクマで例えね。分かりやすく一味で）
ロギアを食ったウソップ（基礎戦闘力低）
覇気が使えるフランキー（基礎戦闘力中）
覇気が使えないルフィ（基礎戦闘力高）

基礎戦闘力だけでは圧倒的な差がある事を前提とした場合
このスレではどう扱うのか決めろよってこと。

>>615
＞肩をヒートジャベリンで貫かれたにも関わらず　憶すことなく相手の胸に手をやり
＞１発撃っただけで使用者の命が危ないリジェクトダイヤルを躊躇なく使用

そうなんだよなあ

ワイパーはシュラ程度の相手でも捨て身でないとリジェクトをヒットさせることができなかった
そして、海楼石は無防備な腹丸出しで相手に抱き付かないと当てることが出来ない

ワイパーがジャブラやソニマリより上って事は無いなあ

ドン！

>>619
それだと同ランクでしょ

そこに覇気が使えるサンジが加わるとルフィが上がってウソップが下がる
覇気が使えないルッチが加わるとウソップが上がってフランキーが下がる
って感じじゃね？

>>620
飛行＋マントラ持ちに近づくためでしょ
ソニマリなんて二人がかりで通常ルフィにてこずってるじゃん

>>619
このスレだとおそらく
ロギアを食ったウソップＡ−かＡ
覇気が使えるフランキーＣ+(ソニマリのポジション)
覇気が使えないルフィＢ

つまりロギアが優先
覇気が使えるキャラより覇気なしの強キャラの方が評価が高いということ
あれ？でもそれだとイワンコフや覇気なしミホークが低いな
ソニマリが低すぎるのか？
うん、たしかにあるていどは決めたほうがいいかもね

ナミが天候を制御するまで成長ドン！してロギアはてんてこまい
ありそうだな

>>622
ソニマリは通常ルフィにまったく手こずってない
通常ルフィをフルボッコしてた

ハンコックって伝説上のムテキング的な存在だから相当強く設定してあるな
ロギアを凌駕する一角だよな

正式ランキング

SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　ガープ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　センゴク　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

■ネタバレ可、雑談も可。
■熱くなり過ぎず、笑いで語り合いましょう。
■age進行(E-mail欄は何も書かない)推奨、sage続ける馬鹿は脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本はキャラの好き嫌いによる妄想で結構です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』でも『宇宙』でも『海の中』でも『墓の中』でもどこでも妄想OKです。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は妄想スレなんでどーでもよい。
・物理法則、科学が入った議論はついていけないバカがいて、スレが伸びないので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い。
・自分の考えたランキングをいっぱい貼ること。
・描写が足りない者でも妄想でランキングに入れてOK。
・描写・設定のないことを妄想してもよい。
・自分の嫌いなキャラが強くても、妄想スレだから多数決によって本来の強さより弱く評価してもOK。
・死んだキャラは死ぬ1年前の強さで妄想ランキングにいれること。

>>627
基準すらわからん

Q,インフレしてるの？
A,今はデフレです。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,海は、天体の表面もしくは表面近くを覆う液体の層です。海は濃度3%前後の塩などが溶け込んだ水
　海水でできてます。地殻の上にあり、ほとんどは地表にあるが、極地の一部では氷の下にあります。
　海は地表の70.6%を占め、これらは全てつながっている。他にも地表のごく小さい面積が塩水や淡水で覆われるが、
　これらは海には含めない。海の面積は3億6000万km2で、陸地の面積の1億5000万km2と対比すると、2.4倍です。
　平均的な深さは3729m。海水の総量は約14億立方キロメートル[です。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,気合いです。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,ゴムが伸びなければアソコに装着できません。

Q,覇気ってなに？
A,物事に積極的に取り組もうとする意気込みや、人の上に立とうとする強い意志、野心、野望のことです。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,いいえ。ＡＴ車の出だしより加速がいいので不意打ちに弱くはありません。
　Ｍ車を運転する人はローギアから発進する癖を使いましょう。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,独裁者やテロリストのリーダーとかが懸賞金の額が高いみたいです。強さはあまり関係ないです。

Q,エネルって強いの？
A,最強ではありませんが、世界の５本の指に入ります。最強はチャルロス聖という天竜人です。

Q,エネルって光速？
A,快速です。小さな駅には停車しませんのでご了承ください。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,空島はあなたの心の中にあります。まんとら〜マンガ虎の穴〜はテレビ番組です。
　しかしもうすで終了しています。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,先ほども申しましたが、懸賞金は独裁者やテロリストに懸けられます。強さは関係ありません。

Q,スモーカー高くない？
A,煙草はまた値上がりするのが決定しました。

Q,ワイパーって弱くね？
A,冬に凍ってしまうと壊れたりします。凍らないように車を降りたら雪を払って
　ワイパーを立てておきましょう。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,オナニーや痴漢に便利な能力です。この話題は禁止にします。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,卑劣なことは考えないで下さい。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,痛って言ってる間に血が出る速さです。剃刀の刃はよく切れる刃じゃないと危険です。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,石をぶつけられる程度の痛さです。 大きさや速度、当たり所によっては死ぬこともあります。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,石化についてはファイナルファンタジー攻略サイトを検索して下さい。

>>629

ここは妄想糞スレ。喧嘩しないようにくじ引きで強さが決まる。

キャラの好き嫌いで強さ決めるのがこのスレのほとんどの奴。

俺は公平にくじ引きしただけ。

なるほど

ハンコックはクジラをぶん投げたから、シー・シェパードとかいう
変な犯罪組織から狙われるだろうな。

あいつらカンガルー殺してるんだろ。カンガルー殺して動物保護を唱えるバカって
意味不明だな。俺が裁判員に選ばれたら懲役２年の実刑判決だな。

ウルージさんの能力をゴムが手に入れたら世界が取れるな

>>632

ランキングをかえて欲しいキャラがいたら、1人だけかえてあげてもいいよ。
ただしくじ引きだから、上がる下がるかわからんけどな。

>>622
ソニマリは通常ルフィの攻撃は余裕で見切っていた
そして、戦闘力は　女島通常ルフィ＞空島通常ルフィ　なのは確定
ワイパーは空島通常ルフィと互角程度

どう考えても、ソニア＝マリー＞ワイパー

ワイパーは海楼石とリジェクトが考慮されてると言うが
・シュラ程度の相手でも捨て身でないとリジェクトをヒットさせることができなかった
・海楼石は無防備な腹丸出しで相手に抱き付かないと当てることが出来ない
という大きな欠点があるからな

Q もしロギア系を手に入れたらどうしますか？
A　世界征服します。気に入らない奴は見せしめにロギアの能力をお見舞いします。

Q　スケスケの実の能力を得たらどうしますか？
A　Hなことをたくさんします。

Q　ハナハナの実の能力を得たらどうしますか？
A　Hなことをたくさんします。

Q　マネマネの実の能力を得たらどうしますか？
A　Hなことをたくさんします。女になってオナニーします。

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS　センゴク

ワイパーの海楼石もリジェクトも使いにくい仕様になってるよね
ジャブラソニマリより右に賛成かな

おい、俺のワイパーを悪く言うな

クロコやエネルも能力の錬度は相当高い感じだから
かなり身体能力が高い非能力者＋覇気とか強い実の能力＋覇気くらいで勝敗が読めなくなる程度だろう。

覇気使いに重要なのって身体能力とかじゃなくて覇気の強さだと思うんだけど
白ヒゲとビスタじゃ格闘戦はビスタの方が強いだろうが覇気の強さは白ヒゲが強いから
結果的に赤犬にとって脅威なのは白ヒゲの方になる

>>641
クロコやエネルならカクジャブ程度の身体能力＋覇気で倒せるだろ
大将クラスのロギアにはそうはいかないだろうが

S+：白ひげ　
S ：赤犬　青雉 マルコ　黄猿

A+：ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル モリア　クロコダイル

だからその+覇気が弱ければ身体能力高くても意味が無い

赤犬VS白ひげ海賊団(クロコダイル)って赤犬大将で一番だろ

赤犬厨が沸いてきました

マルコ≧大将の理由をまとめてみる
覇気について・・・
ロギアに対し物理的な干渉が出来る可能性、悪魔の実の能力者に有効な攻撃が出来る可能性
（ただし覇気の詳細は依然として不明）
白ヒゲｖｓ青雉、マルコｖｓ赤犬のように覇気で攻撃してる？にもかかわらずダメージ無し？の描写もあり


鳥人化してるマルコに対して、黄猿赤犬共にダメージ与えられず
つまり、覇気や回廊席を現状もってない大将のロギア攻撃ではマルコに対し有効打が撃てるとは言えない（参考：ｖｓ黄猿）
逆に覇気持ちマルコの側からでは、今までの覇気描写を顧みるに
物理的な干渉が出来る可能性、悪魔の実の能力者に有効な攻撃が出来る可能性が充分あると言える
（ただし覇気の詳細は依然として不明）

よって、覇気の詳細が明らかになるか
大将の覇気or回廊席が確定するまでマルコ≧大将が現状であるといえる

（ただし青雉に限って言えば、氷付けにして海に落とせば良い、などの打開策もあり）

赤犬＞七武海　は確定的に明らか

やっぱ相性で変わる

>>648

お前昨日俺に論破された長文のバカと似てるな。

>>636
＞・シュラ程度の相手でも捨て身でないとリジェクトをヒットさせることができなかった

シュラは自身の戦闘力よりも、紐試練+鳥（空中戦）が厄介

勝率で言うと大将＞＞＞マルコ

白ひげ、ガープ、センゴクといった連中は
覇気でぶん殴ってマルコを海ポチャすることも可能だな。
マルコはこいつらに接近戦しかできねーからなｗｗｗ
得意の飛行能力使って逃げるしかねーな。

それと黒ひげ、青雉、フォクシーにもマルコは負けるな。
完全に勝率で大将＞マルコなんだけどなｗｗｗｗｗｗ

オーズとオーズＪｒは能力者じゃないし知略使ってる描写も見られなかったと思うし
そもそも強い描写がなかった気がするんだが
現在のランク位置の理由教えてくれ

あっ、赤犬にはマルコは勝てる可能性はあるよ。

空中から大量の小便かっければいいんだよ。
赤犬は小便で石になるから。

ただし小便の量が少ないとジュワーって蒸発して終わりだし、
赤犬が逃げ回ることを条件にしないと駄目だな。
逃げ回る赤犬に的確に小便をかけるコントロールが必要だな。
もちろん風を計算しないといけないしな。

かっければ、かければって打ったつもりなんだけど、
うーんこの俺のパソコンおかしいね。

妄想じゃなくて実績は赤犬>マルコ、黄猿、青雉だろうな

もう全画のzip来てました？来てたか来てないかだけでも教えて

>>654

妄想スレで理由を尋ねるなんてナンセンス。
ここはキャラの好き嫌いで強さに無理やりあてはめてる奴や、
読む力がないアホがうじゃうじゃいるスレだから。
攻撃力だけのドリーブロギーがゾロとサンジの左にいる時点で気づけよ。

>>657

いや、マグマな時点で

光と冷気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグマ＞マルコだから。

>>658
きてない

>>657
能力者であること以前に地力の強さを感じるね。
覇気使いでも止められないんじゃないかな。
エネルと戦うとどうなるかわからんが。

能力二つで一気につまらなくなったな・・・・
覇気どうなるんだろうね

凍結に対して熱で対抗するのは可能だが、
それはエースとアッチーノさんの場合ね。

マグマは冷気に圧倒的に弱い。海水に落ちても急激に冷やされ
石になって割れるから。

>>660
それをやってもらわないとな、現描写じゃエースやジンベエやイワンコフを蹴散らしてる赤犬は評価されるべき

>>653
勝率の話をするなら
白ヒゲ、黒ヒゲ、ガープ、千石はマルコ大将より格上だぞ
まるで大将なら上記メンバーに勝てると言いたげだが
少なくとも、実際にランク入りしてる白ヒゲ、黒ヒゲはマルコ大将よりランクが上だろう>>1
フォクシーとか意味わからんが

ジンベエやエースを蹴散らす。
こんなの全然凄くない件について。

マルコは俺は認めてるよ。俺は大将と比べてマルコを批判してただけだし。

>>648
大将に対してのマルコは物理的干渉が出来ても意味が無い程の火力不足だから。
有効な攻撃が出来る可能性が十分あるとか、本当に漫画読んでてそう思えたのかと。
まぁマルコは汗流したりしながら戦ってるから長期戦での体力の消耗は見て取れる。
傷が治るから負けは無いとかいうのは説得力不足だろ。

ジリ貧だろうが大将に勝てる可能性がある大将と
マルコを倒す方法がみつからない大将ですね

>>666
マルコが実体の時にノロノロビーム放って
海に向かってパンチラッシュすればいいだけ。

ちなみに海軍にフォクシーがいれば、ロギアだって簡単に捕えられるな。
フォクシー中将くらいにはなれるだろうな。

黄猿は過大評価

少年ジャンプの看板漫画なので、あまりえぐい攻撃はなるべく避けます
目とか金的とか

>>669
ん？体力の消耗は見て取れるって書いてるだろ。
ジリ貧って言葉の意味わかってるのか？

>>670
いやフォクシーはどうでもいいよｗ
ただ白ヒゲ黒ヒゲに勝てないマルコ＝大将より弱いマルコって理屈が意味不明なだけ

ところで前々から俺が言ってる

マルコは再生だけでなく、すべてのダメージ（疲労、覇気攻撃含む）を
回復できる。って描写はどこにあるの？

マルコ厨はまずこれ答えてね。今までずっと逃げてるよねｗｗｗｗ
まあ、妄想スレだから答えなくてもいいけどね。

>>672
おっとドラゴンボールの悪口はそこまでだ

>>668
実際に
黄猿から重症負って、それでも再生復活したマルコと
白ヒゲの覇気パンチくらって復活した赤犬比べるとなあ・・・
まあ当然ロギアに再生能力はないわけで

妄想するならボニーが最強
老化で動けなくして勝つ
くまの弾きも強いな、ローのルームもロギアに効けば最強

白ひげに勝てないだけじゃなく、ガープやセンゴクにも勝てない。
青雉にも黒ひげにも勝てない。

手錠持ってる奴にも勝てないかもなｗｗオニグモに手錠はめられるくらいだからｗｗｗ
不意打ち攻撃の対処の仕方が大将より劣るんだよ。
赤犬だって自分で地割れ落ちても対処してたろ。自分で対処できるかできないか、
親に頼ってるばかりのママのおっぱい頂戴のお前等にはワカランだろーねｗｗｗｗ

クロコダイルが赤犬といい勝負したら
クロコダイル＞エース　は確定だよな？

その時はクロコをAに上げるか、エースをA-に下げるか

>>677

そりゃー復活するだろｗｗｗそいういう能力なんだからな。

ただ体は再生しても、受けたダメージまで回復しているかは微妙。

だってそんな描写なかったもん。それより疲労があるってことはねー。

クロコダイルは赤犬と戦わんだろ

>>675
マルコは再生だけでなく、すべてのダメージ（疲労、覇気攻撃含む）を
回復できる。って描写はどこにあるの？

疲労に関して言えば、別にマルコに限らずとも何もしなきゃ回復するだろう
マルコは疲労を回復できるわけではない

覇気攻撃については、回復できるんじゃないか？
実際ガープに殴られた打撲跡が見えないし、覇気が継続的に悪魔の実の能力を封じるって設定もないよな

ここは妄想スレなんだから、このランクが正式ランクに相応しいんだよ。
これならお前等喧嘩しねーだろ。


SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　ガープ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　センゴク　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

>>684
なんだお前キチガイだったのか

あぁ大将＞マルコの理由が不意打ちの対処の仕方っていいたいのね

>>685
ただの狂人
昨日も酷かった

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)
　エルドラゴ(ゴエゴエ)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)ギン バギー(バラバラ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)
　ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ

今更だがこのスレは全員をごちゃまぜにしてランクを付けようとしてるから結局妄想になるんだ。

ロギアとパラミシアに分けるとかしないと議論は進まんぞ？
ハンコックの石化攻撃もロギアに通用するかしないかも不明。
マゼランの毒がロギアに通用するのかも不明。

つまりパラミシア・ゾオン級やロギア級に一旦分けたほうが議論しやすいぞ。

>>684　妄想ばっかしてる糞人間が、俺のランクに文句言う資格なんかねーな。
実際お前等の妄想ランクなんて、この↓ランクと一緒。


SS：チャルロス聖　バギー　ガイモン　アイスバーグ　 スパンダム

S+：ウルージ　パンダマン　マシラ　ロズワード聖　ジャンゴ　ジャイアント
S ：フォクシー　ジャブラ　ゲダツ　シャクヤク　カポネ　ジョニー　ラキ
S-：べラミー　フクロウ　ロジャー　ジョズ　フランキー　ドクＱ　ヨサク

A+：クマドリ　たしぎ　アーロン　イガラム　ボニー　エース ソニア　ストロベリー
A ：モモンガ　マゼラン　オーム　サンジ　ラフィット　ドリー　フルボディ　Ｍr９
A-：ミノタウロス　シャンクス　サトリ　スモーカー　ガンフォール　つる　ビッグパン

B+：ヤマ　デボン　ネロ　コビー　ゾロ　エネル　ルッチ　イワンコフ　コミール
B ：リトルオーズ　Ｍr２　ホーキンス　ヘルメッポ　ガープ　青雉　ワポル　ミホーク
B-：モリア　Ｍr７　ドレーク　イナズマ　ハンコック　ワイパー　Ｔボーン　ピサロ

C+：ぺル　ワンゼ　レイリー　クロコダイル　センゴク　ショット　カリファ　モージ
C ：ロビン　ミノコアラ　シャルリア宮　黒ひげ　Ｍr４　くま　ビスタ　チュウ　カバジ
C-：ぺローナ　ハンニャバル　パウリー　黄猿　マクロ　ドラゴン　クロオビ

D+：Ｍr３　ヒナ　ルフィ　ナミ　オーズ　マリーゴールド　シャム　アルビダ
D ：ミノゼブラ　白ひげ　ミノリケス　ダブルフィンガー　ハンバーグ　ショウジョウ
D-：チョッパー　ブラハム　カク　ウソップ　バレンタイン　ドフラミンゴ　ピクルス

E+：シュラ　チャカ　アプー　ジンベエ　センゴク　ギン　くましー　メリークリスマス
E ：カマキリ　ロー　Ｍr１　アブサロム　ガープ　チェスマーリモ　ビビ　ポルチエ
E-：キッド　マルコ　クロ　ブルーノ　クリケット　モーガン　シリュウ　タイルストン

F+：ブルック　赤犬　バージェス　ブロギー　サディちゃん　ドルトン　戦桃丸　ゲンボウ　コミール
F ：リョーマ　キラー　クリーク　ハチ　パール　ゴールデンウィーク　ミスマンデ―　オニグモ
F-：PXくま　オーガー　カイドウ　デュバル　ベガパンク　Ｍr５　ブチ　ミスファザーズディ　ルル

今ビューティ見てんだけど、お前等も整形すれば？

岩女＞キツネ女

>>689
それはそれで面白いかもしれんが
ゾオンやパラミシアはともかくロギアの相性補正抜きの優劣よくわからないよな

クロコダイルに単なるサーブルスで派手に吹っ飛ばされるジンベエ

ぺサードだったらジンベエ確実に死ぬな
ジンベエはクロコダイルより弱いと確定した

>>689
むしろロギアに毒や石化が効かない理由なんてあるの？
現在の設定でわかっているのはロギアが物理攻撃を無効化出来るということだけ

>>695
効かないか効くかわからない、って事だろ

クロコダイル低すぎるな。
液体が弱点なんて
ルフィに勝たせるためだけの設定のせいで・・・

>>697
雨降ってたら終わりだな
基礎戦闘力低いから

ロギアが毒を無効化出来る描写がないんだから今まで通り毒をうける

>>659の言うような攻撃力だけで決まってるってんなら
オーズと同じもしくはそれ以上のデカさの「巨大戦艦」はもうランクインでいいだろ
最低でもＪｒと同じランクだろ？

まーたマゼラン厨の屁理屈か

>>697
水で固まるはともかく血でも固まるは酷いと思った
あんなので固めれるならちょっと唾つけりゃいいだけじゃん

ルフィの異常な唾液量は本当に異常だとワンピ読者なら誰でも理解しているが
クロコには全く通用しなかった

>>702
あれホントは覇気だから

いくら議論した所でわからんモノはわからん

>>699
そーいうのは言葉遊びじゃねえの？
ロギアが毒を無効化出来る描写はないけど
毒がロギアに効く描写もないだろ。黒ヒゲは例外として
まあ、マゼランが大将より強かったらなんかおかしいな

毒は物理攻撃だと思うがね。何故石化と同じ扱いにするのか理解できん。

>>706
毒がロギアに効くかはロギアが毒を無効化出来るか
ロギアが毒を無効化出来る描写はないんだから
毒がロギアに効く理由がない
描写はないことはできないんだから
だから毒がロギアに効く理由はある

クロコには毒が効く

エネルってエースより上じゃないの？
エースってティーチニューゲートサカズキに負けてジンベエと引き分けであんま勝ってないイメージ
エネルはルフィに相性負けしただけだし

イメージで上とかｗｗｗｗｗｗｗ
妄想なら妄想スレでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











ここ妄想スレだった＾＾

>>710
エネルは誰か強いキャラに勝ったの？

要するに毒がロギアに効かないときはロギアが毒を無効化出来るパターンだけだけどそれは描写無し
だけどロギアが毒を無効化しない限り毒は効くのでってこと

おい！　
俺今日はじめてビューティみたけど、これやらせだろ。

おかしいぞ。見知らぬ人から魚とかバカにさせるなんてありえねー。
訴訟もんだぞそんなことやったら。

ローギアで走り続けると、燃費が悪いから。ギアチェンジはこまめにね。

体が自然物になってるロギアに毒が効くとは思えない
どっちにしても描写ない以上できると断言できるわけがない

>>708
え〜〜と・・・つまり、毒がロギアに効く理由
ってロギアが毒を無効化してる描写がないから、といいたいんだろ？
しかし、ロギアは物理攻撃を無効化してる描写があるだろ
ならば毒が物理攻撃の範疇かどうかが議論の焦点じゃねえの
まあどうでも良いがｗ

>>717
物理攻撃を無効化してる描写はあっても毒は無効化してないじゃん
で描写ないことはできないから

黒髭厨も大変だな

黒髭登場→｢黒髭ｷﾀｰ無双ｸﾙｰ｣
白髭にボコられる→｢……｣
グラグラ手に入れる→｢つえーラスボス決定だな｣
センゴクにボコられる→｢………｣

描写がないことはできないから物理攻撃である毒は効かない

>>718>>717

それ以上議論しても話にならんよ。

毒がロギアに効いている描写は無いから効かない。
ロギアは物理攻撃が効くから毒も効く。
物理攻撃を無効にしてても毒は無理。描写に無いから。

これのループだろｗｗｗｗ

>>718
じゃあさ、ロギア能力者をバットでぶん殴ったら
それは効くのか？

エネルが100億ボルトだせるなんて馬鹿なこと言ってる人間がいたらそれはもう
描写ないことはできないから、で通せば良いと思うけど
物理の範疇なんて微妙なことなら結論はわからないが一番妥当じゃねえの？

センゴクさん思ったより強そうだな
あのサイズで遠距離攻撃持ちか

>>719
てか578話の画像見れたん？
俺は見ようとしたがすでに削除されてたｗ

>>721
何か色々間違ったｗｗ
ロギアに物理効かないじゃん

>>721
そのループにはならないよ
毒がロギアに効いている描写は無いから効かない。 →ロギアが毒を無効化する描写が無い以上効く
ロギアは物理攻撃が無効化できるから毒も効く。 →毒は無効化してないから描写無し
で描写がないから

>>724
ようつべにあるぞ

あ、書き間違えた

もうロギアって一括りにする事もできんだろ
実の違いで弱点違う事多いし

>>722
昨日の人じゃあるまいしなんでもかんでも描写がないからできないというつもりはないよ
ある程度は今の情報からで明らかにそうといえないものや意見がわかれるところは描写がないからできないでいいかと
この場合は大勢がバットならすり抜けられるというだろうけど毒は意見がわかれるし実際いいきることはできないかと
で描写がないから

結論はわからないが一番妥当＞わからないのに毒は無効化できるになってるんだが

毒もふっ飛ばせばいい
クロコなんて戦争で何度砂嵐を発生させたことかｗ

センゴク・ガープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大将

これは認めようよ

黄猿なんてでてきてないじゃん
逃げたんじゃねーの？

センゴクは一撃で伝説の海賊らも血吐かせたな
見た目と違って強くて安心したわ

２２年前に引退したレイリーが現役の黄猿と互角

センゴク・ガープは全盛期のロジャー、シキを何度もおいつめた
ロジャーを追い詰めたって事は全盛期レイリーもいたはず

じじぃ連中は相当強い
みんなＳクラスだな

しかしルフィを殴ってダメージなしということは……覇気なしかよっていうセンゴク

ジョズは大将より上だろうな

ダイヤ＞マグマの温度では溶かす事は不可能
ダイヤ＞凍らせる事はほぼ不可能
ダイヤ＞光、まず貫通は無理

防御は鉄壁だし、クロコに砂になる暇も与えないスピードとデカイ氷塊を持ち上げるパワー
能力なしに追い込まれても、あのパワーは強烈すぎる

ロジャーがルーキー扱いのブルック最強

ダイヤ＞凍らせる事はほぼ不可能
馬鹿なの？

>>736
馬鹿なの？

>>736
鹿なの？

>>736
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；

マゼランの毒がロギアに効くかどうかは不明なら保留でいいだろ。
何でハンコが保留になってるのか考えろ

>>730
なるほど

でもよ
クロコはロギアなのにマゼランにびびってたじゃん
毒効かないならマゼランなんてただのデカブツでしょ？
しかもレベル６の中にもロギアぐらいいそうじゃね？
そいつらをカス呼ばわりしてるんだから
マゼランにはロギアを苦にしてないと思うんだけど

医者としてはチョッパとローはどっちがつおいんだろうね

水が怖いクロコにとって毒液は弱点だろ

Lv6の連中がヒドラにやられた時も檻の中で内心焦ってたに違いない

>>736　正解

ジョズは凍った描写なんてない。
ここは妄想スレ。なんでもありだ！

白ひげが死んだけど、ドラゴンボールで復活という描写がある。

次の次のそのまた次のジャンプでエースが復活するらしい。
けど１度死んじゃったので能力は消えちゃったらしい。
これは関係者情報ね。

ただし実験でダイヤが破損しても構わないって太っ腹の奴に限り、
ダイヤモンドを燃やしたり冷やしたりハンマーで叩いたり、
いろいろ実験してやるから、俺のところへもってきな。

関係者からの情報によると、カイドウは
元白ひげ海賊団の２番隊隊長らしい。クロコが元２番隊長じゃなかったんだ。

なあ？ハンコックが一番強くない？

>>749
ダイヤは燃えるぞ
800℃くらいで

>>751七武海でってこと？

>>752

ほんとかどうか俺が試してやるからダイヤよこせ。耐久性をテストするから
大きいカラットのやつがいい。

>>752
んな事言ったらハンマーでぶん殴れば割れるぞ

サファイヤ　ルビー　プラチナ　金　銀

じゃんじゃんもってこい。

>>753
いやタイマンだだったら最強なんじゃないかと思って。

>>755

だから瞬間的な力にホントに弱いか実験してやるから、
俺のところに持ってこい。

このスレのランクがあってるならマルコは1人で赤犬止められるなんだが全然抑えられてないなあ。

抑えてたよ

今は船の上で怠けてるだけ

まるこは　さくらももこ　

>>758
お前は信用できないから俺が試そう

とりあえずハンコはスモーカーには勝てるっぽい

S+：白ひげ　センゴク
S ：黒ひげ　マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　　　
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　マゼラン　ジンベエ　モリア


次スレはこれでいいと思う。
センゴクは黒ひげ一味を圧倒　
黒ひげと1ランク差はついて当然だが、白ひげより上はないので黒ひげを下げる

クロコダイルはこの位置でも違和感ないどほの活躍

>>764
とりあえず来週号出るまで我慢しいや

もうセンゴク最強でいいよ

センゴクとガープ相手にして大暴れしたシキとかどんなだよ
白ひげも病気と怪我してなきゃ大暴れできたんだろうな

スクアード余計なことしすぎだ

スモーカー厨には議論すら成り立たない

スモーカーが異様に高い件。

ちゃっかりAの左端とか過大評価しすg（ry

スモーカーってA-右端じゃなかったか

>>4が正式かな

つーかさあ

次の議論スレ立てる人決めた方がよくね？

ここまで議論しといて変更無しとかだったら無意味だし。

・スモーカー
ジョズ、ジンベエ、ワイパーに負け
モリアに負ける可能性あり

オーズ、リトルオーズ、ドリー、ブロギーが相手の場合
十手ごと攻撃されたり掴まれたりすると海楼石が自分に当たって実体化、負ける可能性あり

クマドリ、フクロウが相手の場合
スモーカーの一方的な攻撃を受け続けるわけもなく、
剃と月歩で離れれば六式使いにスモーカーは追いつけず、結果引き分け


こんなに勝率が低いスモーカーは下げろやゴルァアアアアアア

同意
そいつに次のスレ立て頼みたい

>>771
>>190と>>4のどっちが正式？

白ひげとのタイマンなら黒ひげ死ぬって

黄猿ってあんま攻撃力ないよね。ビームと光の剣だけでしょ、攻撃方法。
スピードだけならおそらく最強だと思うけど、他の大将と比べると劣る気がする。不意打ち専用というか。
青キジの攻撃力、防御力はチートすぎてタイマン最強だろうし、
赤犬は能力的に多人数を相手にするなら一番強いだろうなぁ。
三大将はどうも、全員強さのベクトルが違う気がする。
敢えて言うなら黄猿は他の大将に比べて劣ってね？何か他に能力があるなら別だけど。

光の速さでキックは広範囲に攻撃してなかったか

S+：白ひげ　センゴク
S ：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ　ルッチ

クロコの斬撃技の威力はビスタ以上か・・・強すぎて効かない奴以外は逆に当てさせてもらえん類だな。

>>442より引継ぎ
■暫定ランク
・現在スモーカーの位置について議論中

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

マゼラン＆シリュウと三大将がガチで戦闘行ったらどっちが勝つ？

>>781
スモーカーはジンベエとモリアの間
もしくはモリアとクロコの間が妥当だと思う

>>775
そこは>>190にしていいんじゃないかな

>>772

その通り。妄想スレなんだから、次スレ立てる奴が決めればいいだけ。

んじゃ、ウンコしてくる。

SSS エラン・D・シャピール
SS　ロジャー　白ひげ　トワイライト・レックス
S マーク・パイソン

上のレスから読んでくると、>>781が正式みたいだな
それ以降は大した議論してないし

SSS エラン・D・シャピール　竜帝王ガノル・フェルティー
SS ロジャー　白ひげ　トワイライト・レックス　赤眼リャヴュール・リオスカールメント
S　魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー　　海帝リヴァイアス・ドラグランス　巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム

>>784
前スレでああいうランクだったよな
マルコの位置で揉めそうだけど
>>1でランク変えられるとどれが正式ランクがわからなくなるな

>>781　

そういう妄想ランキングはチラシの裏にでも書いてとっとけよ。
そうすりゃトイレットペーパーが切れた時、
ケツを拭くのに役立つぞ。

>>788

正式だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーこいつｗｗｗｗｗ

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我慢の限界

もれそう。

妄想スレなんだから950取った奴が好きなランキングはればいいんだよ

前スレ>>800以降見てきたが、何一つ議論まとまってねえじゃねえかｗ
前スレ>>1を引き継げよｗ

とりあえず、次スレは>>781でないと議論にならないな
もともと議論せずに変えられたランクが>>1だから、まともに議論しようとしても無理

>>795
前スレの>>1自体勝手に変えられた奴だろ

ってかここ一ヶ月以上、正式に変えられたことが一度も無い

>>781
その順序だったら、白髭軍は大勝利のはず
でも、実際は大敗北　黒髭一味を足しても、海軍に圧倒的敗北

海軍側の七武海は役に立たないし
ほとんど元帥＋大将３だけで、圧倒される

仮に七武海が全員、白髭側についても負ける

こんなもんだろ

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　スモーカー　クロコダイル

他の要因がいっぱいあるだろ
スクアードの件やアウェーっていう
このランキングがそのまま、今の戦いに反映されるとかねーわ

>>797
すまん
じゃあ勝手に変えられてないランクはどれなんだぜ？

皆さん、ゴールドロジャーは病気で死にました
白ひげも病気に苦しんでいました。
さて、ここで衝撃の事実を発表しましょう
マーク・パイソンはウィルウィルの実の殺戮ウイルス人間です
後は分かりますね・・・？

ミホークと戦ってたはずのクロコがルフィ救出してるってことは、ミホークも覇気なし確定か

>>799
それＡとＡ+は同列にしたほうがいいだろ

>>798
白ひげとマルコを大将が倒せてないんだからあまり問題はない

三大将を抑えるにはマルコと白ひげだけでは人数が合わない
ジョズのランクは大将以下で実際に青キジに凍結させられ出番はなくなったしな
例えば青キジと黄猿を白ひげとマルコが抑えても赤犬無双は収まらない

四皇の中の最強の白髭一味が弱いな

世界政府まで到達できず、下部組織の海軍に大敗北
海軍元帥OB達、大将OB達、空軍、陸軍、CIA、軍事科学ドクター、5老、世界貴族のTOP黒幕(ラスボス)を残して
下部組織の現役海軍にやられる

800年間、世界を支配した実績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞72年間一部の海で裸の王様の銀メダリストの海賊ボス

>>798
今回は白ひげが死にかけの病気で
隊長の数人が不在だから海軍が圧勝したけど
万全の状態だったら分からん。
つか七武海はオーズ倒したり
ビスタやクリエル抑えたり普通に役にたってるでしょ。

>>801
勝手に変えられてないランクなんて、150スレは遡らないとないよ

>>1とかがゴリ押ししたり、荒らしたりってのがずーっと続いてるからね

>>806
生まれた時から銀メダリストってすごいだろ・・・

そもそも今の状況は海軍大勝利とは到底言えないしなｗ

>>806
海軍も大将以外はあんまりつよくないじゃん。

王になれずとかいってるけど
ガープが「海の王者を怒らした」とかいってなかったけ

つか、海賊王にもなれずに〜…なんて赤犬が馬鹿にしてるけど
白ひげはロジャーが生きてる時から興味ないって言ってるし
海賊王になったら関った人間皆殺しなんだから家族が欲しい白ひげがなる筈ないよな

白ひげ一味は大負けだけどな

今回の戦争は七武海、黒ヒゲ海賊団、白ヒゲ海賊団、それと同等の
四皇、イワンコフ＝革命軍の株さげてまで、海軍というか大将強く
したのは何でだろう。
てか途中からおかしくなったよね。

銀メダリストに勝てなかっただけで涙をのんだ銀メダリストたち

>>808
荒れてない時期なんてあったのか？

死にかけの白ひげとやりあってこれじゃ、現役のシャンクスには普通に負けるんじゃないのか

>>815
大将は海軍最高戦力だしな
四皇のひとりである白ヒゲやその部下に簡単にのされちゃ
世界の力が均衡しないだろう

海軍側はセンゴクが強くて無双しそうだからいいんじゃない？
たぶんガープも同じぐらい強いだろ

赤犬もいいキャラだエースやって白ひげ瀕死にしてイワさんやジンベエも相手にしてない
黄猿は空気だな。ルーキー相手ならちょっとはやるみたいだけど
トップレベルには攻撃が効いてない。つーか２２年前に引退したレイリーと互角の現役って時点でダメだろ
青雉はまぁまぁかな。後方支援型かもな

七武海は遊んでるっぽい
ジンベエとクロコは本気モードだけど
あとの奴は仕事してるふりなんじゃない？

白ひげのところはまぁあれだ。。。負け犬だないまんとこ
エース死んで白ひげまでやられて
赤犬に追い込みかけられてるんだしな・・・

ミホークから愛想つかされたシャンクスか？
一応設定で作中最強の白ひげ
それ以上って事は考えるのは難しいな
次の登場でパワーアップしてる可能性もあるが

とりあえずクロコはスモーカーやモリアよりは明らかに格上っぽいな
戦闘描写で考えてもモリアはもちろんスモーカーも十手で過大評価しすぎだし
ジンベエも覇気使えないならクロコより弱いんじゃね？口から水吹き出す訳でもないし

>>817
年中荒れているが、それでもきちんとルールに則していた時期はあった

にしてもスモーカーが下手すると大将より強いから困るｗ
大将ってスモーカーに勝てないよなｗ
エースの時みたいに弱点設定でもない限り

>>820
レイリーは引退したんじゃなくて、海賊をやめざるを得なかっただけじゃないの。
ちょくちょく、代金払おうとしない、海賊達をフルボッコにしてるっぽいし、ブランクとかも無いだろう。
ガープとセンゴクはまだ現役っぽいんだし、レイリーもまだイケるんだろう。

白ひげには劣るだろうけど、ガープやセンゴクと並んで世界最強レベルでもおかしかないからな

つか大将と七武海の力の差がありすぎｗｗ
大将強すぎだろ

>>822
格だけじゃあ議論にならんが、モリアは10番隊隊長とサシで描かれたからなあ
ジンベエにやられたことでモリアの素の戦闘力の低さと
ドッペルマン防御がてそんなに万能じゃないのは証明されたし
鈍重とは言えないクロコの影を切り取るなんて真似が出来るのか疑問ではあるな

>>823
古き良き時代か

>>824
対黄猿：光の速さで回りこまれて、ビームや剣や光の速さの蹴りで死亡
対赤犬：マグマを辺り一面にぶっぱされて死亡
対青キジ：十手が当たればなんとか…同じ海軍の青雉が十手の存在を知らないはずが無いので触れた瞬間死亡

どう考えても勝てないだろ…。

大将っていうか明らかに赤犬が鬼すぎるんだけど
なんで赤犬だけこんなにインフレさせてんの尾田っち

で、結局まともなランクってどれ？

>>821
ミホークが一方的に愛想つかしただけでしょ。
シャンクスは山賊に馬鹿にされても笑って許したように、
ミホークにも同じ対応をしたってだけ。

>>831
そんなもの無いよ
今ある物全部妄想だもの
欲しければ自分で作れ

>>827
元大将のセンゴクや大将になれたらしいガープも
全盛期のロジャーや白ひげとやりあってたくらいだから
大将ってのは元々４皇クラスとも戦える設定なんだろう。

>>829
え？だってスモーカーは大将と同じロギアだぜ？
ビームや剣や蹴りが効くか？

まあ一組織としては、海軍が一番分母が多いわけだし、その分強い連中も台頭してくるし集められる

>>822
ジンベエ覇気無しは確定くさいが、皮肉にも覇気無しでかなりのタフネス　が証明されてしまった。
ひとしきり戦闘してルフィを抱えながら赤犬の攻撃を何度か受けても死亡しなかった（死にかけではあるが）のは評価に値する。

>>831
>>781でＦＡ

ジンベエの何が凄いって、インペルダウンで散々痛めつけられて、ふんばりながらやってきて、そのまま頑張り続けてんだよな

>>836
その割に大将以外がいま一つだな。
大将(センゴク・ガープも含む)除くと七武海に勝てそうなキャラがいない。

>>832
戦闘力下がってる事には変わらん
片腕になってオリジナルになったとでも言うのか？

>>835
ロギア同士は攻撃喰らうんじゃないの？
普通にエースがやられてたやん。赤犬が覇気持ちかもしれんけどさ。

>>839
イワにホルモン打ってもらったんだろ

>>841
両腕あったのって10年も前の話だろ。
四皇になる前だろ。
なんでその頃の方が強いと思うんだよ。

>>838
了解
しかし黒ヒゲ格上げたなあ、しょうがないけど

赤犬に関しては世界最強の白ひげには勝てなかったけど、
他の連中だと大将は断然格上ですよって描き方だな

赤犬対ジンベエに関しても大将と七武海の差を明確にしてると思う
不死身のマルコが赤犬を押さえ込むシーンをあんまり書かないしな
現状赤犬の相手をするのはマルコの役目だろうに船の上でギャーギャー言ってるだけだし

>>840
まぁそこらへんはワンピースの組織の特徴だから
組織のトップだけが異常に強く、次点と大差がある

アルビダしかり、バギーしかり、クロしかり、クリークしかり、アーロンしかり、ワポルしかり、クロコダイルしかり、黒ひげしかり、
ワイパーしかり、エネルしかり、ルッチしかり、モリアしかり、ハンコックしかり、白ひげしかり、大将＋センゴク＋ガープしかり

キッド、ロー、ホーキンス、ドレーク、ボニー、カポネ、アプー、ウルージ、み〜んなそうだろう