都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？

するのか？

都内の流通・出版社差し押さえで全国に波及する可能性もあるとか

パンチラやシャワーシーンがある漫画は連載終了だね

殴ったり蹴ったりもヤバイらしいよ
これまずいっぽいね

んじゃワンピースも終わりだな

いやワンピースどころか
シズカちゃんが風呂に入らないドラえもんみたいな漫画しかなくなるかもだね
801板だかに色々やってる署名スレみたいのある

ちなみに19日採決

専門スレがたくさんあるからそっちでやった方がいいと思うけど…

とにかく曖昧すぎて「気に入らないものは規制」っていうふざけた法案

色んなトコにあってなるべく人の目についた方がいいだろう
なるべくageよう
手紙だのはめんどいけどせめてこの位はしたい

日本の政治は腐ってやがるな
何考えてんだ

非実在青少年ｗｗｗ

これはおかしいよな
ヲタとか関係なく普通に連載されてる漫画とかにも影響される
　
なんか20世紀少年のトモダチの法律を思い出した

実際この法案が通ったらどれだけの被害が起きるんだろうな
1000億ぐらい軽く行きそうだな

>>12
そんなレベルで済む話じゃないだろう
おそらく世界が破滅するわ

>>13
フィクションにはとんでもない力が秘められていたんだな

萌え豚は日本から消えろ

>>15
この条例はそれ以上の問題だろ

これはもう萌えとかいうレベルの問題じゃなくなってる

出版社とかが過度に自粛とかしそう

ここまではいかないと思うけど、米国のワンピースのアニメでは、胸の谷間まで消されてたよな
ああゆうのって反対に意識し過ぎてて気持ち悪いわ

とらぶるを呼んだモンペアが動いてるのだろう。
トラブルは不自然な終わり方をしたし。

まあ とらぶるは危なかったやろな

ラノベ板でもスレある
やっぱオタク狙いってことなんだろうね

せいぜい全年齢向け販売で未成年の性描写や暴力描写の特に酷い漫画が無くなるくらいだろ

じゃあハンタやばいじゃないか

つうか確か
例えば設定が25歳だったとしても18歳未満だって判断されたらアウトなんだよね
判断されたらってなんなんだろうね
誰がすんのかね…

>>22
そういう問題じゃないのだが…

ラノベ板にあったラノベ作家様の御友人の都庁への電凸を転載します。

60 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:39:48 ID:/JB0YtGB
ラノベ作家の小林来夏さんの日記より。電話してお話を聞いてみたらしい。
以下日記より引用（抜粋）

現場の人間として、ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので
反対だけど、たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか、
という質問だったのですが。

「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません（意訳）」
と言われました。規制するという条例が先で、細則は後付けという状況は非常に怖いんですけど、
条例ってこんなアバウトなんですか？　よけいに不安になったですよ……。
あと、以下に主観まじりで感想。

・電話に出たのは男の人、そのあと女の人。担当者と話したいと言って出てきたので、もしかして噂のキャリア官僚の課長さんかも。
わりと親切に話は聞いてくれました。

・太陽の季節とラ・マンを例に挙げて、「あれはいいんですか？」と聞いたら、「いいんです」と言われました。

（長くなったので続く）

ガンツ終了のおしらせ

61 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:40:33 ID:/JB0YtGB
・えろ描写については、基本的に規制対象ということらしいです。
「布で隠したらオッケーですか？　絵を断ち切って隠したらオッケーですか？」と聞いたら、
「原則は18歳未満の性交渉が駄目ということで……」に戻っちゃう。
あと、「条例に沿って規則を決めるので、今の段階では……」とのことです。

・らちがあかないので、「たとえば16歳の子が30歳くらいの経営者と恋に落ちて結ばれて、
その先に絡みシーンがあった場合はオッケーですか？」と具体的に聞いたら、
「内容を見てみないとわからないけど、真摯な恋愛については今後検討します」と言われました。
なんだその主観の話。

・条例が通ったあとの流れとしては、条例に沿って規則を決める→出版社に説明会→
クリエイターは出版社から情報提供を受けてほしいって話でした。
物語に綴られているのが、真摯な恋愛であるか否かを、なぜ行政が判断できるのでしょうか。
物語には無限のパターンがあるのに、『未成年を登場人物にする場合は、
真摯な恋愛以外は有害図書です。それを決めるのは行政です』って、あまりにも無茶ですよ。
それは内心の自由、及び表現の自由を侵害するものとしか思えません。

「太陽の季節」は「真摯な恋愛」らしい。
恣意的どころの話じゃないな。条例後付でどこまで規制が広がるか解ったもんじゃない。
漫画家・ちばてつや氏のＨＰ、娯楽室から読める「と思います」の漫画を見ると
創作の現場に居る人が危機感持ってるのを感じる。

規制派が作ったこんな好き勝手にできる条例を規制派の人間が管理したら
どういう状態になるかは言うまでもないと思います…

仮にすぐには大きな動きが無くても長期的には必ず恣意的に悪用されるよ
連中の目指す、綺麗な社会、の実現の為には何やってもいいと思ってる

あからさまに小中学生な制服着たロリキャラ使ってるのに「20歳です」みたいな断りだけ入れてるエロゲとかあったらしいじゃん。
制作側にモラルが無いんだ、当然の報いだろ。

いざ土壇場になったらワンピースだドラえもんだと、明らかに該当しない作品掲げて騒いだって見苦しいだけ。

ロリヲタざまぁwww

>>15
萌えだけじゃなくてお前の好きなナルトやるろ剣もアウトなんだぜ
危険な描写が多いとかで

アメリカじゃこんな法案もｗ　もうね、議員なんてものはただのアホかとｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1438816.html

俺は規制には賛成だが、ただやるなら801、レディコミも絶対やれよな。

ロリヲタ、腐、このゴミども何とかするのは当然だ。

通ったとしてもこのまんま施行は流石にやばい
ほとんどの漫画がアウトとか・・・
多少緩和されて施行はありえる

まだロリとか腐だけの問題と思ってる人がいるのが恥ずかしい
むしろ規制を作ろうとしてる連中はそんな狭い所は見てないよ

なに言ってるんだか・・・

ナルトだワンピがターゲットにされてない事くらい分かってる癖にワザとらしい。
「断り書きさえ入れればいいんだ」ってなモラルのねーことやってたんだから、それを規制するのに一律の基準とか無理だろ。

規制で保護しようとしている年齢の子供がロリなんて見たって興奮するわけないし
単にロリがキモいと思ってるアグネスが必死になってるだけ。税金の無駄遣いも甚だしい。
こんなもん審議するだけで金かかってるんだっての。

>>36
将来有望な子供達がロリだ腐だのクズにならんとうに有害物を規制するだけw

>>35
どれだけ視野が狭いんだ…
エロゲやらのゾーニング・販売方法の問題との区別もついてない

「バカボンド　紀伊国屋　撤去」で検索してみ
これをもっと拡大した基準が導入されて指導・審査が行われるって話

>>38
じゃあ逆に聞くけど、「正しい方法、基準」であればロリ、腐、マンガは規制でいいんだよな？

石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長なんだよな。

漫画オタの中には、知事選挙で石原に投票した人もいるだろうに。

自民や石原に投票した都内の漫画オタは、どんな気分だろう。

これ、３次元の女から２次元の女に逃げる男を逃がさず
３次元に戻してｹｺｰﾝさせて子供を増やそうとしてる
少子化を解決の一つの方法なんじゃねえの

>>39
だから何でロリや腐でしか(ry
貴方の言う正しい方法・基準がどういうものか知らないが
それはもっと時間をかけて取り組んで仕組みを作っていくものでしょう。
今回の条例はそれを飛ばして感情論だけで規制ありきなのが問題。

それでも問題ないというなら問題の本質が見えてないか議員と同じ立派な規制派。
とりあえずこれ以上は専門スレに移った方がいいと思うよ

>>42
＞だから何でロリや腐でしか(ry

規制対象の本丸はロリ、腐なんだから当然でしょ。
実際に運用された時に、露骨なロリ、801は規制されたところで文句はないだろ。
問題が出るとすれば、境界線ギリギリのラインで際どい描写してるマンガくらいなもの。
屁理屈こねて引き伸ばす意味はない。
基本規制の方向、細かな規定は今後でなんの問題もない。

解決法：東京を捨てろ

ネギまとかアウトじゃないですかね

>>31
あの国では、議員の支持母体に対する世間的なポーズとして、
却下される事を前提としたトンデモ法案を立案する事は珍しくない。
何でも、毎年数百件の法案が却下されてるとか。

>>43
＞ 基本規制の方向、細かな規定は今後でなんの問題もない。
それならそれで、もっとゆっくり煮詰めるべきなのに、都が発表してる条文はすっ飛ばしすぎなんだよ
あのままの条文だとロリ・801だけでなく、他の漫画まで影響受けるのは避けられないだろ

ロリや801にしたって、１８禁ゾーンに置いとけば問題ないと思うんだが
勿論、子供が簡単に手に出来る現状は憂うべきだが、表現そのものを禁止するのとは話が別だろ

前回の都知事選で、漫画の自由が変わったのかもしれないのに。

前回の都議会選で、もっと民主や社民の表現規制反対派の人が受かっていれば、
漫画規制の問題はなかったかもしれないのに。

>>43
規制を推進してる議員や団体の本性はそんなに甘くないから。
あの人達のいう暴力描写や性描写は殴り合いやアイドル写真集も本音では気に食わないレベル
それ以前に漫画・アニメ・ゲームそのものを敵視してる傾向が強い。

で、その人たちはこの手のものを規制して
代わりに何を広めたいんだろう？

創価とかじゃねえの

>>47
＞あのままの条文だとロリ・801だけでなく、他の漫画まで影響受けるのは避けられないだろ

では争点は「他の一般漫画に対する線引」であって、本来のターゲットであるロリ、801漫画に対する規制自体の引き伸ばしではないね。

＞ロリや801にしたって、１８禁ゾーンに置いとけば問題ないと思うんだが
＞勿論、子供が簡単に手に出来る現状は憂うべきだが、表現そのものを禁止するのとは話が別だろ

それは猥褻表現の規制問題にも繋がるが、ロリ、801は社会的に嫌悪感を催してるよ。(正確にはその支持層が、だが)

>>52
社会的に臭い物に蓋をしたらそれで万事解決というのは危険な考え。
禁酒法になったら社会的には逆効果。

>>49
フェミ婆団体か？
奴らの本音はそうだろうな。
だけどそこまでは幾ら騒いでも実現出来ないって。

出版社だってマスメディアの一角、切り捨ててもいい後ろ暗い部分は規制を受け入れるだろうが、常識的に無問題な発行物までハイハイ言う事聞いてたら会社潰れるだろ。
キチガイ規制婆と一般常識のパワーバランスの綱引きで一部のロリ、801が規制されるだけだって。
小競合いの境界線上で多少ゴタゴタあるかもだけど、大したことじゃない。

>>51
実際、児ポ法もだけど公明が強力に推進してる。

>>43
＞屁理屈こねて引き伸ばす意味はない。
今後、施行者が「屁理屈こねて引き伸ばした」としても、法的に何の責も負わなくて良い状況になる事が問題なんだよ。
現状そんな事をする意味がないから大丈夫だろうってのは考えが浅すぎる。

施行する人物が常識と善意を持った人格者である事を確信している君は多分良い人なんだろうが、
施行者の人格が期待通りでなければ正常に機能しない法案なんてまともじゃない

no-!

>>53
閉め方にも色々あるだろうが、臭いものに蓋を閉めるやり方なら俺は賛成だな
なんだかんだいっても、ある程度歳がいってない子供の目につくのは問題だと思う

ただ、都の目的は蓋を閉めるどころか、臭いものそのものを消滅させるってやり方だからなぁ………

安易にエロに走れなくなったらいいものが増えるかもしれんよ
自由に創作するより限られた条件下でいい物を作るのが得意なのが日本人だろ

>>56
そんなことはないよ。
すでに現在運用されている規制で猥褻物に関わる規制があるが、あれがいい例でしょう。
チャタレイ婦人の裁判とかもそうだけど、基本運用は現場の人間の判断だし、その基準も
時代により変化してきた。
確かに、基準をめぐり常に論争にはなっていたけれど、あなたの指摘にある施行者の人格に
よる法案だからNGということはない。

それにしても今のままでは条文が稚拙すぎるな。

>>58
漏れもそういうニュアンスで伝えたかったけど上手く書けなかったorz
フォローサンクス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%89%A9%E9%A0%92%E5%B8%83%E7%BD%AA

猥褻に対するウィキの説明を読んでも分かるけれど、この手の規制というのは基準点を完全に
規定することは不可能なんだ。

そして現実問題として、巷で取り上げられ争点となっているロリ、801本は猥褻問題でいうところの
芸術作品か?否か?などという議論のテーブルにのせられるようなものですらない。

>>15俺的にはお前みたいなチョンが第一に消えて欲しい

チョンに人権なんていらない　だってヒトモドキで人間じゃないしな

>>62
＞ 猥褻に対するウィキの説明を読んでも分かるけれど、この手の規制というのは基準点を完全に
＞ 規定することは不可能なんだ。
だから、議論すっ飛ばさずにゆっくり煮詰めるべきなんだろ？


＞ そして現実問題として、巷で取り上げられ争点となっているロリ、801本は猥褻問題でいうところの
＞ 芸術作品か?否か?などという議論のテーブルにのせられるようなものですらない。
この文章に関しては俺も同意だけれど、結局のところ主観や価値観の問題だよな、それ
こういう問題はもっとデリケートに扱わないといけないと思うんだが


何度でも言うが、１８歳未満がそういう卑猥なものを買えなくなるだけなら異論はないんだがね
消滅させるのが目的の条例に賛成するのは難しいよ

ネギま終わったな…
初期なら、まだ「見た目は子供じゃありません！」みたいな感じで言い訳出来たけど
異界についてきたヒロインを、変装と称して全員ロリ化させちゃうんだもん
赤松は自分の本能に従って、熟女ばっか描いてれば良かったのに…

>>64
>だから、議論すっ飛ばさずにゆっくり煮詰めるべきなんだろ？

別にすっ飛ばしてないでしょ。
現在すでに猥褻表現に規制が存在するのと同様の論理に従い規制をしましょう。
メインターゲットはロリ、801ですが、境界線の微妙なものもあるので細かな内容はこれから煮詰められます。

そういうことでしょ?
議論がされていない、されていないと騒がれているのは、微妙なボーダーラインの問題で、大きなかじ取りとしては問題ないでしょ。

問題なのは
規制する側に一人イタイ倫理の塊みたいなのがいるだけで
どこまで影響及ぼすかわからないとこ
将来的にシズカちゃんが風呂に入らないドラえもんみたいな漫画しかなくなるかもしれない
それが一番怖い

>>65
　設定上が熟女だろうとオババだろうと200歳だろうと規制する側が
　絵を見て「18歳以下ですね」って審判下せば規制されるからな。
　どっちにしろ終わってる。

>>66
＞ 現在すでに猥褻表現に規制が存在するのと同様の論理に従い規制をしましょう。
今までの規制と論理が同じなら、非実在青少年なんて言葉造ってそれに人権与えるなんて真似はしないと思う
それをあえてするってことは、規制派も同様の論理では規制が出来ないと理解してるんじゃないだろうか

分かってると思うけど、一応言っておく
エロが行きすぎてるのに１８禁扱いされない創作物を１８禁扱いにしましょう。
って問題じゃないからな、これ

＞ メインターゲットはロリ、801ですが、境界線の微妙なものもあるので細かな内容はこれから煮詰められます。
「反対する奴は認知障害者」なんて言ってる輩が煮詰めるわけないだろ………
仮にそうだとしても、↑のようなこと言ってる時点で一般市民の信用を失ってるのは明らか。

>設定上が熟女だろうとオババだろうと200歳だろうと規制する側が
>絵を見て「18歳以下ですね」って審判下せば規制されるからな。

それは当たり前じゃないのか。
逆に今まで、口先だけで「これは18歳以上です」と断れば実質ロリでも
言逃れしてたのがおかしいんだから。

このスレは頻繁に人の目についた方がいい
19日の採決までは頻繁にageよう

小児科医会あたりが反対してくれれば潰れそうだが、あんな頭堅いやつら反対なんかしないだろうなｗ

>今までの規制と論理が同じなら、非実在青少年なんて言葉造ってそれに人権与えるなんて真似はしないと思うそれをあえてするってことは、規制派も同様の論理では規制が出来ないと理解してるんじゃないだろうか

同様の論理というのは、猥褻規制における被害者なき犯罪という部分と、基準は現場の判断という2点。

>エロが行きすぎてるのに１８禁扱いされない創作物を１８禁扱いにしましょう。
>って問題じゃないからな、これ

当然。だから、猥褻規定を引き合いに出している。
18禁はあくまで合法、猥褻物ではないからね。


>「反対する奴は認知障害者」なんて言ってる輩が煮詰めるわけないだろ………
>仮にそうだとしても、↑のようなこと言ってる時点で一般市民の信用を失ってるのは明らか。

それは規制案そのものに対する反論じゃないよね。
じゃ、違う人間が立案すれば賛成なんですか?って話だ。

>>70
表現物の年齢を誰が判断するんだって話だろ・・・
どんなに大人に見える風に書いたってこれは「ロリだ」って文句つけられたらその時点でアウト
結局は審査する側の一方的かつ主観的な意見で規制される

第一、三次ロリが禁止されてるのは、人権の問題だろ
判断力のない子供に性的な仕事させるのは大人の身勝手だし、その子の心に傷をつける可能性もあるし何より一生ついて回るから禁止されてるだけの話
二次ロリにそんなもん関係あんのかよ

>>74
うん、だから>>62でも紹介している猥褻物の規制に関する説明を見てきてほしいんだ。
二次ロリは創作物だからという反論は山ほどあるのだけれども、表現の規制として古くから
ある猥褻規制も、"被害者なき犯罪"の典型なんだよ。
つまり、二次ロリは創作物だからという反論はアンチ規制の根拠としては弱いよ。

そもそも性描写や暴力シーンの規制を都議会なかんずく議員が決めていいのか？って話。

海外だったら宗教による規制が厳しくて（特にプロテスタント圏辺り）性交渉の方法まで事細かに決められていた
でもここは日本。日本国土に長年根付いてきた倫理はキリストイスラムに比べたらとても大らか

キリスト右派と石原慎太郎がワンマンぶりを発揮している

まさに茶番

性だ暴力だなんてのを突き詰めていけばヤバイことになんのは山ほどある
素人目に見ても
ハンタなんて残酷描写ありすぎで完全にダメだろ
ナルトもグロに近い描写あったりするからヤバイ
とらぶるは完全アウト
それらの判断を規制する側に委ねるんだぞ

頭でっかちな役人に
ワンピのアクション描写で目を背けたりするおばちゃんや文句を言うオッサンがいないとは到底思えない

>>75
えーと、携帯からだと>>62が覗けないんだが、「被害者なき犯罪」の典型だから、それ使って、条例に反対しろでＦＡ？

↓被害者なき犯罪から一部抜粋
ｼｬｰなどによれば｢被害者がいないにもかかわらず､社会道徳的に悪であるから､
あるいは社会的法益を侵害するからなどという理由により､これを処罰の対象としている国家が多い｣との提起がなされた｡
個人の自由を広く認める立場や､この類の活動の違法化は裏社会の温床となり､二次犯罪が多発して社会的被害が大きいとする立場から
､これを非犯罪化ないし非刑罰化すべきである旨の主張がなされている｡

>>76
石原教皇による日本からの独立、石原都国を目指してるんだろ
日本は都道府県から道府県になりますと

ID:bUZV1eBKOみたいなキチガイが居るから規制したがる

とらぶるやけんぷファーのアニメ観て「けしからん！」て思っちゃう人もいるだろーね

絶対、おかしいな…ここまでくると人権否定まで絡んでくるぞ。石原ェ…怒

単純な良し悪しの色眼鏡で見たとき
ノータイムで殺りにくるキルアやラリアットで首が飛ぶキサメを見て
良しの判断を役人が下すとは到底思えない

この規制可決されたら絶対将来的に漫画業界に悪影響及ぼす

>>80>初期42年前の、｢ﾊﾚﾝﾁ学園｣の灰書運動･永井豪を本人の目の前で人格批判されたのに比べたら…、
…って、石原も自分の小説が当時、｢異端者の書物｣と批判されたのにな。
原作映画の大失敗、弟のﾊﾟﾁ台の大苔で無視されてるから必死何だな。

>>79
石原軍団の幻想をいつまで引きずっているのだろうか…

>>78
理解したうえで、そういう理由で反対するならすればいいけど。
二次ロリは創作物だから、程度だけで反対している連中は規制というものの本質すら理解せずに反対しているだけ。

また、基準が現場の担当者というのも別段反論の根拠にはなり得ない。
それ以上は、政治的綱引きの問題になっていくよ。

個人的には、極端な状況を仮定して反対するのは、現状の猥褻規制の仕方を鑑みるに杞憂に過ぎないと思っているし。そもそも、運用の問題は規制そのものに対する反論ではない。
規制そのもに関しては、若年者を性的対象として描き、劣情を催す類の表現に網がかかるのは当然のことだと思う。

>>84

＞ 規制そのもに関しては、若年者を性的対象として描き、劣情を催す類の表現に網がかかるのは当然のことだと思う。
最後のこの文章だけネックなんだが、要するに規制賛成派なんだよな
なのに、なんで「被害者なき犯罪」なんて言葉持ち出したんだ？

漫画にはエロとバイオレンスは必要だと思うがね
何されても死なないキャラクターばかりの
漫画だらけになってもそれこそ変に勘違いする子供も出てくるだろうし
なんさま他人の痛みを理解出来るまた思いやる気持ちを
大人が教えてやればそうそう犯罪なんて起こさねーよ
多分ね
何でんかんでん規制すりゃいいもんじゃない

>なのに、なんで「被害者なき犯罪」なんて言葉持ち出したんだ？

>>62のリンク先が見れないのだろうから、簡単に説明すると。
猥褻物の規制にも、「被害者」はいないわけ。創作物だからね。チャタレー婦人は規制されたけど実在人物なんかじゃない。
「被害者なき犯罪」という言い方は反対側からみた言い方なので、私が使うのは正確には文脈に合わないのだけれど、「社会通念」によって判断される以上、それが創作物なのか否か?は反論の絶対的な根拠ではない。

>>87
なるほど、理解した

ついでに、チャタレー事件についてwikiってみたが、なるほど、規制派がキャラクターに人権与えたがるわけだ(苦笑。
人権のない創作物に対して規制が一筋縄じゃいかないのを、少なくとも規制派は理解してる訳か。

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
だって

お前等の好きな漫画ほとんど死ぬぞ
ついでに周知age

これはひどい…

もはや萌えオタ漫画どころの騒ぎじゃないよ

さっさと自主規制アピールして一般誌の過度な描写を抑えとけばこんな介入招くこともなかったのに
チャンピオンREDあたりとか自重するどころか悪化しつづけてたじゃないか

>>92
これは世界的に見て規定路線だからさ…
国際会合の中で日本代表は必ずこうゆう事を指摘されるんだよ。

耳が尖ってたり尻尾生えててもアウトなんだろな。
今の内に児童ポルノ（笑）描いておくか！

小学生等のロリキャラを規制するのは大賛成
でも今時女子高生レベルも規制とか、それこそ現実的じゃないと思うがなぁ
性犯罪とか犯してるのもニュースになってる限り、運動部の生徒とか
スーパーフリーみたいなリア充向けのサークルの学生じゃん
ゲームとかで比較しても残酷描写とか海外の方が規制も甘あまだし
その一方でアニメだけは規制が厳しかったりと面白いんだが・・・・

現実と３次元の区別がつかないおばさん連中の方が認知障害者じゃないのかと
というか、一方的なレッテルで人を障害者扱いってどうよ？
反対派の意見なんて聞く必要すらない(ｷﾘｯって民主主義としてどうよ？
まぁ何にしてもしょうもない世の中になったな、死のっと

>>87
わかってる人が来たなあ
まあこれがある種の決戦なのは否定しないが
成り行きに関わらず明治〜戦後までずっと続いてる
終りなき戦いの一部なんだよね

上でどうせワンピとかに影響ないと書いて賛成してる人もいるけど、
欧米ではワンピアニメ程度のお色気シーンでも修正されてたり、
コナンは暴力的という理由で取り扱えない国もあるのは知ってるよね?

推進派はその基準以上のものを実現するのを理想としてるんだから無関係ではない。
煮詰められてない感情的な法案でもポンポン出してくるのは欧米の圧力も後ろ盾にあるから。

ちなみにフェミ団体とか一部の動きどころでもない。
コピペだけど、

＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
　東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の必要性を強硬に
主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長などの委員ばかりで
構成されています。

ちなみに青少協で行われた都条例改正案の議論では、数多くの差別発言と暴言が飛び交っていた
（例：「オタクは認知障害者」）事が一次資料で明らかになっており、大きな波紋を呼びました。

問題なのは
エロ規制の巻き添えで
血生臭いアクションみたいなのもアウトになるかもしんないことだ

ナルト、ハンタ、ブリもしかしたらワンピも
それらの作品みたいなのが今後出てこなくなるかもしれないことだ

これって小説はOKなのか？
小説駄目なら石原も難色示すと思うんだけどな。

ラノベ板でも話題になってるから小説もでしょ

そもそもこの規制801だロリだが第一標的なのはわかるんだが
巻き添えで普通の漫画なんかを犠牲にしてでもってスタイルだからまずいんだよ
奴等にとってはロリやなんかを減らすためなんだからそのくらい我慢しろってことなんだろうが

こっちからすればフザケンナな正気か
わけで

>>99
小説もアウトだけど
幼い声の声優もアウトお前の存在アウトねっていう恐ろしい人権侵害の条文もある

あと数時間で集会始まるね……
上手く言ってくれる事を祈る

一応全年齢向けの板って事で同人板に対策専用スレが準備されたので気が向いたら覗いてみて下さい

祈るだけだな
マジで漫画業界の未来かかってる

可決されたら東京で漫画の雑誌もコミックも売らなきゃいい
つーかもう商業的には作れないし売れなくなるんだろ
規制に怯えながらの営業は有り得ないから
東京を捨てるしか道が残されてないんじゃねえの

ふざけるな。こんなものは俺が吹き飛ばす

漫画家に対する冒涜だ

逆に出版社もオタク系企業もあのイベントも東京から出ていきゃいいんだよ。
もう今や家賃高いだけで東京だっつうメリットほとんどないだろ。
近隣の県知事は今のうちに悠地しといたら？
税収減で東京涙目になるだけ。

販売禁止だけでなく、製造・所持の禁止も盛り込んでるからねえ・・・
編集も印刷も流通も東京を通す以上、他所の県でも同じだと思う

【社会】都の児童ポルノ的な描写規制、漫画家が反対アピール - 東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268605896/

844 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 10:08:21 ID:ezLlRDIF0
ワンピースとかもアウトになるって聞いたんだけど？

866 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 10:11:49 ID:PFlwZ1qR0
>>844
厳密に適用するとアウトだけど手を出すと怖いから手を出さない、恣意的な運用ってのはそういうことだからな
だって指定したらもうどんな事態になるかなんて想像も付かんぐらいだ
ただ今後の表現が大人しくなって面白みが減る可能性は十二分にある

880 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 10:13:25 ID:227SIySd0
>>844
ＯＫかアウトかは行政側が判断するみたいだね。
そして何故アウトかは説明してくれないみたい。
あと、反論も受け付けないっぽい。

編集も印刷も流通も東京を通さずにやるしかなかろう
規制で一発アウトじゃ商売できないもの

オタク狩りじゃないか…迫害レヴェル

ワンピースの様な漫画ですら作者は「見逃して貰ってる」って意識で描かなきゃいけない

そんな状態が正しいと思うか？
この国の表現の自由はどこへ行った

ついでにあげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 石原が何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

でも図書館にＢＬ小説があったり、
往来に卑猥なポスターがあるのは
風紀を乱してるような

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送

http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

規制するなら少女マンガを優先しろよと。
少年マンガよりもずっとヤバイだろうと。
その後で少年マンガの事は議論して欲しい。

大体、『表現の自由』はどうなる？

http://twitpic.com/18oqqz
今回の参加者に凄い大御所がたくさん参加しているよ

>>114
それらを撤去するために
今後ワンピースやナルトみたいな漫画が二度と描けない世の中になるかもしれないんだぞ

個人的にBLが風紀を乱してるとはおもわんがな･･･。
だってそれっていってみりゃ同性愛を差別するとおなじだろ。
往来に男女の恋人のエロティックな映画のポスターがあっても
まあ、刺激的。ぐらいじゃん。
両方ともやっちゃってるのが貼られてるならまずいだろうが。

個人的にBLは全く理解はできんが
アレ絵を見ると鳥肌たつんだよ

でもそれとこれでは話別だ
この規制はまじで悪

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

ちばてつや大先生も本気で反対に立ち上がったぞ！

>>99
難色もなにも、石原が積極的なんです。

どうやら石原は次期都知事選も出るっぽいから
絶対に再選は阻止しなければならない

日本が終わる日

東京都民よ、今こそ立ち上がれ！
俺は場所的に無理

石原が落選しても↓のキチ機関が存在する限り根本的には解決しないような…
もちろん当選した人が反対してくれてるなら安心だけど

＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
　東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の必要性を強硬に
主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長などの委員ばかりで
構成されています。

またＰＴＡか・・・
いい加減にしろや・・・

可決してから内容決めるとか言ってんのにな
普通だったら話にすらならないはずなのにね
脳ミソ使えよ

頭のネジが弛んでるみたいだね

>>125
今のところ４選目には出馬しないと明言してるけど。オリンピック招致も完全にコケたし
やらないだろ。

ＤＶＤでは湯気が消えますが消えなくなるのか
なんてこった

>>130
それはメインターゲットのロリポルノ、レディコミを規制すること自体は社会的に合意が得られているし無問題と判断してるから。
問題なのは、「どこまで？」という線引であって、ロリポルノ、レディコミに網掛ける事自体は当然。

>>134
じゃあその判断を下す側に倫理のために生きてきましたみたいな人間がいないとはっきり言えんのか？
ワンピのアクション描写見て目を背けたりするおばちゃんや
文句を言うオッサンがいないと本気で思ってんのか？規制基準決める連中にそんな奴等がいたらもうゲームオーバーだろうが

2ch上でこの手の議論がされる時に何時にも混同されるのが「本丸であるロリ、レディコミの規制自体の是非」と「線引が明確で無いので乱用による一般作品への被害」の2つ。

時々ワザと混同してるのか？という感じもする。
(「一般作品に被害が出るぞ！」を大声で主張しているが、本当の目的はロリポルノ規制阻止)

一般作品に被害が出ないやり方を考えろってことを言いたいんだよ
正直エロはどうでもいい
ロリや801はいくら規制したってかまわない

ただアクション主体の少年漫画業界が不安なんだよ
暴力がどうだなんて言い出したら
将来的にアクション漫画なくなるかもしんないだろ

>>135
それは線引をどうするのか？という問題だよね？

「ロリ、レディコミを規制すること」と「ラインの設定を巡って争うこと」は全然違うことだ。
恣意的選別が混じる可能性を持ってして規制そのもを否定は出来ない。
何故なら同様に恣意的選別が介入する危険性がある猥褻規制が十分な実績をもって運用されているから。

>>137
一般作品に被害が出るのは許し難い事だよ。

結局判断は人がやるしかない。
「耳が尖ってるので人じゃありません」「設定では25歳です」・・・こんな事言ってる連中に網掛けるのに基準を数学のような数値基準を設けるのは不可能だ。

成立してしまったら誰かが人柱になって条例の違憲性を最高裁まで争うしかない。

遅かれ早かれ法規制はされるよ
あまりに野放しなのが業界の現状

ただし左寄りの団体が規制法案を出した場合、
「性的表現は禁止。ただしＢＬは許可」

「暴力表現は許可。ただし軍事行為は否定的に描くこと」

「小林よしのりは追放」

という露骨なサヨク御用達法案になるだろう。

今回の条例はむしろ通すべし

>>138
結局重要なのは結果だろ
どうなるかわかんねえ以上
猥褻規制が実績あるなんて言っても意味ないだろ
なんでそれと同じ結果になると思うの？
君はなんだ未来でも見えんのかい？
そもそも可決さえされなければわざわざ漫画業界かかった危ない橋を渡る必要もないだろ

一般作品に影響が出ないやり方を考えてくれたらいいだけの話

>>142
既に実績のある先例を「意味がない」とは言えない。
運用するからには「ただしく機能すること」を目標にするのは当然だろ。その手本となるのが前例だ。
意味がないなど飛んでもない。

一般作品に被害を出さないために人間が個別判断するんだろ。
機械的判断では「これは想像上の生物の触手であって、性器じゃありません」とか抜かしてる奴が野放しになる一方、本当に恋愛物を描く上で不可避なセックスのシーンがNGとが本末転倒な状況になるだろ？

表現が狭くなるなら願い下げだぜこんな規制。

>>143
可決さえされなければわざわざ判断を委ねる必要もないじゃないか
猥褻規制の前例があるといっても
可決されたら漫画業界がおかしくなるリスクを背負わないといけなくなる
可決さえされなければリスク０なんだから前例も糞もないだろ

>>145
それは結果的に「ロリ、レディコミを野放しにする」という選択になる。
それらは規制したい。一般作品に被害はダメ。
じゃあ、人が個別判断しましょうがベストな選択でしょ。

馬鹿にしてんのか。偉大な創作者全てに対する

慇懃無礼とも言うべき悪魔の所業である

どこのクズが得するのかさっぱりわからんが

漫画の悪魔狩りに等しい行為とだけ言っておく

結局「一般作品に被害が対する被害」を隠れ蓑にロリ、レディコミの延命したいだけ違うのか？

>>146
それはそうだ
それはそうだろうが
絶対一般作品に影響でるだろ
一つ一つ判断することになったときハンタやらの残酷描写が目につかないとは到底思えない
そうなると将来的にアクション漫画業界になにかしら影響がでる

正直エロやら801やらはいくら規制してもいいが
そんなことになるくらいなら野放しでかまわない
ロリは嫌いだし801なんかは鳥肌たったりするけど
野放しでいい
可決されて漫画業界おかしくなるのよりはましだ

東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家等リスト（2010.3.15時点）

【作家リスト】
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /中村卯月/やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /山本航暉/天碕莞爾
芹沢直樹 /こしばてつや/酉川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子
秋元奈美/国友やすゆき /西岸良平 /はやせ淳 /高口里純 /私屋カヲル
わたなべまさこ /板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由
高橋洋介 /吉富昭仁/余泉裕輝/今川泰宏 /戸田泰成
佐藤健悦 /吉野弘幸 /糸杉柾宏/山本賢治/さめだ小判
森田繁/金子ひらく/名和宗則/（※敬称略）

ほか、リスト入りに間に合わなかった方も多数おられる模様です

【コミック10社会】
秋田書店　　角川書店　講談社　集英社　小学館
少年画報社　新潮社　　白泉社　双葉社　リイド社

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

会社単位か・・・
胸が躍るな

>>148
青少年犯罪の元凶、パチンコを守りたい団体の卑しい責任転換。
ちなみに景品交換所は警察官僚の天下り先な。

18〜20歳がパチンコで散財→後輩巻き込む→青少年の犯罪の図式を、
青少年を保護するため、アニメを規制しよう！！という無茶ぶりでパチンコ規制の目をそらせたいだけ。
TV各局もパチ屋がスポンサーなので情報操作。
テレビ洗脳されてるPTAは青年の犯罪は＝アニメになってて話にならん。

警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長が
『検閲機関』作って天下りできる、カスラック以上の悪徳組織作りたいだけ。

目的が『お金』なので、正義も倫理も関係ない。

ただこれだけの面子があつまっても
無理矢理通そうとしてる意識が見えるとの事で
今後も各所の対策スレを見て
具体的に行動に移していただければと思います

都内在住の該当区民からのメールや手紙での陳情が有効なようです
18日がデットです。

とんでもない暴挙だ。俺たちの漫画を守れっ！！

mangaronsoh

図書館協会の人から電話、図書館協会でも条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai

リアル図書館戦争だ

>>146
いやでも待ってくれそれ以前に
俺は801やロリが嫌いだから規制しても別に構わないけど

規制したとこで変態の数は減らないと思うよ
前提として規制する意味がないって
絶対変態の数減らないもの

ageとこう

>>150
それと同じ基準を巡る争いを小説、写真の世界では戦前から続けている。(猥褻に関して)

ロリ、レディコミが野放しな現状で漫画だけが「アンタッチャブルな表現特区」では通らないよ。

基準を巡って大激論するのは大いに結構。
しかし規制自体をこれ以上逃れようと言うのは限度がある。

>>158
薬に例えるなら薬中が多いから規制するなでは通らないよ。

嫌いだから規制していいよって人が多くて驚くなぁ
法律は好き嫌いじゃなくて、正しいかどうかで判断するもんだと思うのだが

なんで規制する側が私情挟んでんだ？
反対派が私情挟むのとは訳が違いたるだろうに

嫌いなものだけの規制だったら気分いいよ
今回の規制はどうみても創作全体を規制するための布石

>>160
＞ロリ、レディコミが野放しな現状で
ロリって野放しになってんの？
規制されてなかったっけ？

>>161
じゃあ規制したら性犯罪の数が減るって本気で思ってんの？
減らないならやる意味ないんだぞ
犯罪に走らなければ趣味嗜好の範囲なんだから

潜在的犯罪者の数は減るみたいなつまんねえことは言うなよ
そんなもんに漫画業界賭けてまでやる意味は絶対にないからな

そもそも不況でヤヴァいのにこれ以上ヤヴァくしてどうするよ・・・
簡単に言えばコレ適応するだけで漫画・アニメ業界は壊滅状態だろうし・・・

一年後俺たちは漫画、アニメを読めなくなってる？考えられるか？

今だに自民や石原を支持してるオタって、
漫画やゲームの自由を守る気があるのか？

もっと創作物の表現の自由に関心をもってほしい。

>>167
実際そこまで極端なことになるかは分からんが、その気になれば出来る状態になるってのは問題あるな
この条例ちらつかせるだけで十分相手を萎縮させられるだろうし

一体もう何を信じればいいのか分からねぇ・・・分からねぇよ・・・
民主も民主でやらかしまくってるし・・・

あまりにもふざけすぎ

いっその事夕張あたりにサブカルチャー特区でも作ってもらって
漫画どころか今回規制にからむサブカルチャーがらみの職業全員で避難すればいいんだ
夕張をたてなおすついでに東京の税収がた落ち

『規制の線引き』と『表現自体を禁止』の議論が混同しているように感じる
今回の条例は明らかに後者も狙っているのが伺えるのも問題なのは整理した方がいいかと

例えロリ801BLでも表現自体は差別するものではないと思う
もちろん販売経路の整理は必要(ここを出版社・販売店が緩すぎるのは問題なのは確か)

::::　:::　:::　::::::　:　 :　 :　＼
　:::::　: :::::::::ｨ :::　::::　:::　:::::＼
::::::::::::::::::::/ﾐ! ::　::::　:::: ::/ﾐﾐミヽ
::::::::::::/:::/ミｉ::::::: ::::: ::::::/ﾐﾐﾐﾐミ|　　 ふ
:::::::::/|::/ 　:i::::::::::::::::::::iﾐﾐ 　 _;ﾐ|　　 ざ
:::::::ｒ=ﾚ=ﾐx. ｉ::::::::::::::ﾊ::i　,,;=''＿|　　 け
:::::::i　|., -xヾ!:::::::::::::! X;'"_￣￣|　　 る
i::::::i　｛:::()::} ヽ:!::::::::i " /:,､(, ∠　 　 な
:i:::::i ヽ ー'" ,;;ﾐ{ヽ::::i　 ゝ:ン　/ 　 　 ァ
. ﾄ::i　　￣　ﾞﾐﾐﾐ　＼i　 ―‐''/　　　　!!
　i ＼　　　　 　 ｌ　　｀　 　 /
　 i　 　 ／こ二二二ﾆﾏ ､ イ　　_　― ､
ﾞﾞ::;;＼　｢{: :::::::::::::::::::::::::/Ｙ /　／
　　""＼ヽ- :::;;;;::_: :-‐'ソ,/／
　　　 　 ｀　ー- ―　'"

>>171
自民だからNGとか民主だから平気とかって話じゃないんだよ
実際児ポの時だって自民にも反対派はいたし、民主にも円より子みたいなのもいた
現状議員個人が反対って言っても党議拘束のせいで色々制約はあるだろうが……

まぁ一般人レベルでできるのは、本当に話にならないキチガイには票をいれないことと、
この手の問題についてもっと世間に正しく理解してもらうよう努力するぐらいか
本当にやる気があるなら、まだ色々あるけどさ

●山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！

都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

●江川達也　激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）

ラジオ放送より↓ 「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

>>177
誰そいつら？

何か児ポ法の時より業界関係者の動きが大きいね
これが良くも悪くも東京の影響力なのか

ロリだけじゃないからな・・・

東京の全PTAが条例を通せと叫んでいるらしい。
そういえば昔、母親がPTAの集会なんぞ大人がちちくりあってる
気持ち悪いところだって二度と行かなかったな。東京じゃないけど。
だから昔からPTAは児童ポルノ以上に猥褻なところだと思ってる。

てかPTAがポルノ所持してそう。

情けないよな・・・
自分でしつけ出来ないから規制とか・・・

都議会選で民主に投票した漫画ファンは偉い。
漫画やアニメの表現の自由が守れたらいいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

　改正案は、漫画やアニメ、ゲームに登場する服装などから１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
こうしたキャラクターとの性行為を主題とする２次元児童ポルノの販売について、業界に自主規制を求めた上で、
婦女暴行などの場面がある悪質な商品を「不健全図書」に指定、青少年への販売や閲覧を禁じる。

　一方、識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発も根強くあり、
１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。

＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。

ババァにとっちゃ少年マンガやロリなんてなんの関係も無いからな。
その癖少女マンガには寛容だったりすすんだよな。
どこぞのスレで女とチョンは思考が同じって言ってたが理解出来たよ。

でも婦人会なんたらも反対らしいよ。
戦時中の規制がいかにおかしいものか知ってるからだそうだ。
やはり経験者は違うね。

二次元エロ規制に慌てふためいて必死なキモオタが、
「ワンピやナルトも規制されるぞ！！」と一般人が読んでるまともな作品を
引き合いに出して騒げば、反対論に引っぱり込めると思ってるんだろうけど
国内でそんな極端な全面規制はあり得ないよｗ
キモオタ対象のエロ表現は規制されて当然。
規制されて困るのはキモオタだけだから、必死で仲間を作ろうと一緒にしないでくれるかな
気持ち悪すぎ・・・

残念ながら今回はエロだけに収まらないようだ。

一　第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準　
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

残虐性と、自殺若しくは犯罪を誘発するのがどの範囲になるかだね

l::::::::::::/川 lヽ、:l
l:::::::::/ //／i　ヽl
l:::::::/　／,,-"i　　　　ク　　こ
l::::::i // '"　　 ゝ
l:::::i/　　o　 ／ i　　　ソ　　の
l::/|　　'--'"　 /ゝ
l/ | `　　　　 /／i　　が
| l　　　　　 /'　 ゝ
|j______,,,_　　　∠-'l　　あ
---::::::::ヽ　　`/-/
　　　"::;-）'　/　/　　　あ
　　　 /ﾐ/ ／/ /
______/／／ / /　　　　あ
---,,'-'"' ／ / ／l
-'''" ／／　/／ /　　　!!
　／ ／　　/'　 /
／／　　　　　 /

と言うか名だたる大先生がみんな反対してるワケだが。
有り難い。

＞竹宮惠子「私もマンガでそういう表現をしたことがある。
＞自分も規制の範疇に入ってしまうとの危惧がある。そう「なり得る」のを回避すべきだと感じた」
＞竹宮恵子「『風と木の詩』を描いたが、これが10才の少年の性を描いた話。
＞都条例が改正されたら対象になるだろうと自分でも思った。
＞「性格の悪いものである」と言われても、そう自覚してしまう。
＞それは「出すな」と言われてるのと同じ」

http://togetter.com/li/9525

東京から対象の出版関係の会社がなくなるだけだろ

>>174
いや「表現自体を規制」でいいんだよ。
今だって他の媒体だって表現の自由を謳えば何だって無制限じゃないでしょ？
ヌード写真だって性器モロだしはNG。

明らかに若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
さらに漫画は絵という特質上「耳が尖ってるから人じゃありません」「触手であって性器じゃありません」とか屁理屈捏ねて逃れてきたんだから。

東京がそういう地図から消えるだけで大被害だと思うが・・・
本社移動とか相当金掛かるぞ

>>187
ニュー速+とかに>>186みたいなの多かったなぁ
「ロリ規制反対なキモオタだけが必死で、一般人には何も影響無いとからｗ」言って勘違いさせようとする人

>>193
一般人に影響がなく、表現の自由も侵されないのに、
名だたる大作家先生達が反対するワケないじゃんね。

>>193
煽りなんだか池沼なんだかね・・・

あーなんつうか

問題はアレだ、基準があいまいすぎなんだよ

せめてセクロスシーンや局部を写さないとかきまってりゃいいんだが、卑猥なシーンのみじゃあ狭義が定まらんつうか


アグネスみたいな考えのやつが知事になりゃマジで日本の漫画終わりかねんぞｗ

とりあえずどこまでが黒でどこまでか白かはっきりしないと
すべてが取り締まる側の裁量になりかねん

>>186つまりは広い範囲での規制もありうるということ。皆それを危惧してるんだよ低脳

表立って批判すると思想危険者に思われるからひどい条例だと思う。

>>191
＞明らかに若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
これ見た目未成年に見えれば実際の成年もNGってことだろ？
そういう場合どうすうんの？

>>193みたいなミスリードは悪質だね…
そりゃニュー速はここほど社会性欠如のオタが多くないだろうから
当然の反応でしょうよｗ

一般作品もすべからく規制されると声高に騒いで煽ってるのは、
エロ規制されると困るキモオタと、８０１好きのキモオタ腐女子も混ざってるわけか
>>191みたいなまともな意見は少数派なのかな

「名だたる大作家先生達」とかさあ…発想が幼稚すぎて恐いよ。
「名だたる大作家先生達」が言ってるから反対なの？バカ？

キモオタ達のミスリードに乗せられてる人は、どっちが低脳なのかよく考えた方がいいよ。

>>197
だから個別に人間が判断するんでしょ

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

スルー検定5級

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

ID:x3KDPW6N
死ねよ

「こんなに酷い表現があります、酷いですね。同意ですよね？」
「こんなに凄惨な表現があります、反社会的です！同意ですよね？」

「いっその事こういう表現を法的に禁止しましょう。同意ですよね？
こんなに酷い表現は許されませんもの。常識的には同意でしょう！」

ああ、はいそうですね、と言いたくなってしまうのがこの条例の怖さです。
一般的に誰でも「ハイ」といいそうな事ですが、良く考えると価値判断を
行政が勝手に判断して決めるというのは、市民の自己決定権を半ば奪う
ことになりませんか？明確な名誉毀損ならともかく、そうでは無い
価値判断の問題なら「表現には表現で」対応するのが筋だった筈です。

風潮に乗った、いやそれどころか「風潮を作り出すことを目的とした」
条例案であります。確かによくない風潮と個人が感じる事はあります。
だからと言って、そういう風潮を改める事を目的として、行政が条例で
「都民は以下の責務を負う」とやるのはやりすぎでしょう。
ここでもまた、上記と同じように「誰でもハイと言える標的を出して
価値判断を個人から奪う」という結果になると思います。

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

だからキモヲタだけの問題じゃないっていってんだろ。
キモヲタだけの問題ならなんで講談社や集英社とかが反対表明だすんだよ。
あしたのジョーのちばてつやが反対するんだよ。

だれだってちょっとエッチなものとかアングラなものをこそこそチラ見
しながら成長して大人になるんだろ。
この規制うんぬんというより、社会全体が子供を真綿で首を絞めるような
方向に向いているのが怖い。
無菌の世界から外へ出して腐らずにいられるか。
「大人」のうわべばかりの「残酷なやさしさ」が蔓延している。

>>198
規制されるんじゃなくて規制することも出来るのが問題だと言っても無駄なんだろうな、
理解したうえでわざと言ってるんだろうし

ロリは規制されて当然
どうせ反対しているのはマイナーなロリ漫画家だけでしょ？
ジャンプの漫画家は反対してないし実害はないよ

>>209
集英社が反対してんだけど。講談社もね。

＞これ見た目未成年に見えれば実際の成年もNGってことだろ？

「実際の」って何が？？？

漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…

ID:xmXTirxh0　指摘されては困ることでしたか？

狙いがバレて反論できなくなったらコピペってところが悲しいキモオタの発想だね…
そのコピペの文章もひどすぎて、まともな人相手には説得力ないと思うよ
そもそも論調自体が過激すぎて病的だね…想像してたより真剣に病んでるわ

・歴史的創作物「源氏物語」も規制対象。
・成年向けだけじゃなく、一般の映画、小説、漫画、アニメ、ゲーム、声優の声、全て規制。
・少年ジャンプのバトル漫画も暴力描写により規制視野に。
・「東京都青少年問題協議会」のメンバー倉田潤は元鹿児島県警本部長で、志布志事件で冤罪でっちあげ関与の過去を持つ。
・今回の条例案、すでに届いていた1600を超える出版業界や、都民からのパブコメ、いわゆる民意を一切上記の協議会は無視して作っている。
・流通の中心が東京である時点で、東京での流通規制は全国での流通禁止に同義。
・ついでに言えば、出版社の多くは本社が東京にある。
・現状、一般物の規制も視野にあることから、マジで何が規制されるか想像もできない。
・規制派の根っこは思想を押し付けたいキリスト教系や、性の「せ」の字を見ただけで発狂する極左フェミニスト団体、天下り団体が欲しい警察が利害一
致で協力しあっているとの噂。上記の倉田潤が過去鹿児島県警本部長だったということから、警察が冤罪を簡単に作りやすい天下り団体として表現審査機
関を欲しがっていることは容易に考えがつく。
・まあ、それらを語る以前にこの条例は「違憲のオンパレード」。弁護士談。

これでも、今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。マジで。

考える脳みそ持ってるなら、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界、アニメ作家、漫画家、弁護士、グーグル、ヤフー、MS、楽天、その
他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明していることの意味ぐらいわかるだろう？

それだけ、この条例は平和ボケで片づけられない日本の表現に関わる重要な問題ってこと。

まさに治安維持法ならぬ、治安維持条例になりかねんよ。わかるだろうか、この意味が。

図書館協会も反対を表明した、

　　　　　　　　　　　　 _　-─…‐-
　　　　　　　　　　 ／⌒　 　 Z　　 　 ＼
.　　　 　 　 　 　 //　　　 　 /　　　＼　 ヽ
　　　　 　 　 　 //　'　/ /| ∧　｛＼ ハ　 :i
.　　　　　 　 　 ｉｲ　i　ﾊ⌒i |ハ　i⌒{　ﾘ 　i|
　 　 　 　 　 　 │八i|ｨ忱ﾄ{　　V忱Y/ │ﾘ
　　　 　 　 　 　 ﾚ小ｊ{ Ｖｿ　　　 Ｖｿ �W j/
　　　　　　 　 　 ヽ|ハ""　　 '　　　"ｲ |/
　　　 　 　 　 　 　 ＼ゝ.　 Ｖ フ 　 .ｨ|/
　　　　　　　　　　 　 ∨{＞,　-r＜}∨　　　　　>>209　
　　　　　　　　　　／⌒{　　>v＜ 　}⌒＼　　　はーいそこっ！
　　　 　 　 　 　 ｛　 ヽ人_人｣_人_人/　 .｝　　それ以上一言でもしゃべりやがったらコロンブスの卵ですよー？
　　　　　　　　　/　　 r｢￣￣￣￣「|　　八　　おーけーですかー？
　　　　　　　　 （　　 ｛　＼　　_／⌒｝　　 ﾉ
　　　　　　　　　(_,ﾉしﾍ _　`ｰ'ー--く_ﾉしJ
　　　　　　　　　　 ｛　　　＞‐- 　 ,,＿_ノ
　　　　　　　　　　 /`ｰr'´　　　　　|｣∧
　　 　 　 　 　 　 /　　 ￣￣￣￣´//∧

>>209
ちなみに『図書館協会』からも条例反対の声明が出ました


62 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/15(月) 21:00:18 ID:6Fm9flWs0
図書館の参戦来ました。もはや完全に図書館戦争。

mangaronsoh

図書館協会の人から電話、図書館協会でも
条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
3分前 webから

誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。
それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。

>>211
>漫画やアニメなのに「実際の」とか言い出す感覚がもう異常だよ…

規制派は架空の作品の年齢なのに、実際の年齢の人間の法規制に基づいて
「これは反社会的」と決めているんじゃないの？

>>207
「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？

わざと反対派を増やすために煽ってるキモオタに乗せられて一緒に騒いでる人は、
「弁護士談」とか「大先生が反対してるから」とか「母親がPTAについてこう言ってた」とか
そういうものすごく狭く偏った情報源を盲信する癖をやめた方がいいよ…
社会で生きていくのに危険な思考だよ。

争点になるべき問題の焦点は、規制の有無じゃなくて具体的な適用の方法でしょ
このスレをキモオタを守る運動に利用するんじゃなくまともに論じたいなら、
都合のいい情報だけをしかも歪曲して引用するのをやめないと、どうみてもミスリード工作レスにしか
見えないよ。

>>218
＞ちょっとエッチなものとかアングラなもの
とそうでない物を分ける線引きは？
例えば君の場合はどうなんだ？
君の分かる範囲の作品を例に出してくれ

>>215
やっぱりホモエロ８０１規制されたら都合悪いからなんだね、腐女子さん。
本屋に堂々と子供をレイプするようなホモ漫画置いてあっても規制すべきじゃないって
本当に思ってるの？そういう同人誌でも描いて売ってる人？？
自分に将来子供が生まれたらその子にそういうの読ませたい？

ちなみに自分の見解ではとらぶるやねぎマも危ないと思う
というか、良心的な運用であったとしても
とらぶるでボーダーラインギリギリだと思う

>>218
＞第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準　青少年に対し、性的感情を刺激し、
＞残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
＞あるもの

北斗の拳は該当する。というより、何か声があがったら容易に指定できる。

>>218
＞ 「ちょっとエッチなものとかアングラなもの」を超えたものを規制する方法はどうすんの？

それって石原の著者「完全な遊戯」のこと？
それとも石原の著者「太陽の季節」のこと？

それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそうなんだけど
どうすんの？

必要なのは言論・表現の自由の弾圧ではなく、
ゾーニングの徹底だろ。

そもそもロリとかオタとか関係ないし。
利権団体に金流す構造なんだから、こんな条例通しちゃだめだろ。

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

おまえら気がついたら戦前に戻るぞ

>>220
801をすべてホモエロだと思っているなんて危険思想だな･･･。

>>211
ああ、ごめんごめん
実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人って意味
レス先が描写のこと言ってるから勘違いさせたんだろうが、
漫画やアニメの登場人物が実在するとか思うわけないだろｗ

>>219
エロ漫画やアニメは読んだり見たりしないから具体的な題名は知らないよ
表現内容で例をあげればいいのなら、例えば
局部の形がリアルに出てる下着姿の画とかセックスの具体描写とか
いくらでもあるじゃない
子供（設定）の子と大人がセックスする場面とかも
「ちょっとエッチ」「ちょっとアングラ」で済むと本気で思ってる？

こらこらそんなの相手にしてないで手紙とか出そうぜ
今度は民主都議もだが国会議員宛だ陳情は

>>227
そんなのエロマンガに限らずあるぜ

>>227
だから石原の「太陽の季節」、「完全な遊戯」は？？
バリバリの未成年ですよ

>>220
801板が一番情報のあつまりがいいんだよ今の所

>>227
子供にその手の表現を見せたくないのはまあいいとして、
何でそこから直接表現規制に行くの？
成人指定だとかゾーニングだとかをすっとばして表現規制まで行く神経が理解できない

はっきり言えば、創作そのものに与える影響がでかい

>>223
「それよりも遥かに、暴力的ではない全てが規制されそう」

「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？

そういう極端な物言いが幼稚すぎて煽りの説得力ゼロなんだよ。

真面目に反対したいなら、「日本がダメになる！！」みたいな低脳丸出しの
騒ぎ方はやめて、冷静に論理的にやればいいのに、本当に馬鹿だね。

DQN漫画全部終わりとかふざけんな

「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

さすがに、説得力あるわ

>>234
＞「暴力的ではない全て」なんだ？ソースは？

第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準　青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの

これは？
少年漫画の戦闘描写なんて引っ掛けようと思えば簡単に対象にできると思うけど

>>221
どこまで駄目かなんて向こうが決めるんだし
アレは駄目そうコレは良さそうなんて言っててもしょうがないじゃん

そもそも
二次同人自体の自主規制って今普通に書店で売ってる本よりぎっちぎちに厳しいからな
印刷所でチェック入れられたあとさらに会場でもスタッフがチェックして回る
小規模の即売会だと入場時に年齢確認して18才以上にリストバンドしてもらうとか
18禁区画を完全にわける18才未満の入場を禁止する
大規模なものでも年齢確認は行う
出版社が守ってくれないから自分の身は自分で守るのが基本

>>220みたいにネットで落すだけのやつは知らないとおもうけど

>>207
オレも同意。
行き過ぎた刺激ものはダメなんだろうが
エロ・非エロ問わず、まっ平らな感情でプレイするゲームや漫画は考えたくないな。
もちろん一般のバラエティにも影響するだろうし。
『規制の強化』がどの辺までなのか（あらゆる刺激に対して）気になるところだ。

226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/03/15(月) 23:21:20 ID:wbaqniGa0
>>229-230
明らかに未成年者対象の媒体でそれを公開するのを規制されて困るのは
キモオタだけだと思うけど？

>>211
＞実在のっては現実で成人してるけど幼く見える人

だから「現実で」って何が？現実じゃなくて創作の規制の話してるんだけど…大丈夫？

キャラクターの純血を守ることも必要だと思う

>>238
そうだよ、だから個々でこれだけバラつきがあるのに
どうして法に不可欠な均一的な運用が出来るのかと
絶対好き嫌いや見せしめで決定してくるぞ

>>241
言葉のまま「現実の世界で成人してるけど幼く見える人」って意味だ
現実の人がやるのはいいけど、漫画の表現だとNGなの？

>>241
未成年者対象の媒体のみならず
今回は成年向けも含めた全てに範囲が拡大してる
で、反社会的なんて言葉まで入ってる

>>237
選択基準を設けているものに対して何が「全て」なの？

…頭大丈夫？日本語わかる？

>>244
規制派はその点ダブルスタンダードね。

架空世界では「18歳未満に見える」という認定なのに
現実では「18歳未満」という客観認定が要件になる。

そもそも、「反社会的」という見解の一つに「現実の法に反する事」が
あるだろうが、これを入れたら、漫画なんぞ大抵がダメだ。

>>246
あんな曖昧な表現で何が大丈夫なのか逆に説明して欲しいんだけど
具体的に残虐性を助長する表現って何？

>>246
その選択基準がまったく持って曖昧だから言ってるんですよ
まして機械的に判断なんて出来ないジャンルでしょう
視覚で判別するって話なんだから

石原知事を信じるのか、ロリコンを信じるのか？

>>246
「おそれがある」と誰がどう、客観的に判断するの？
その判断が、客観的に公平であると、どう判断するの？


　都の「基準俺」なんてのが、法的に合理性のある基準なの？

>>246
その選択基準が個々の主観によってかわるって事は
その基準を決める人間によってどんな規模にも拡大が可能だってのが
この条例のおかしい所の一つなんだよ

担当者がかわったんですが
担当者がコナンが青少年に害があります規制します
って言えばコナンが日本から葬り去られる訳だ

カナダでコナンが発禁になってるみたいにね

要するに、これ通ったら漫画嫌いな人達のサジ加減で
「俺達がそう見えるからダメ」で規制されるんだろ？
条例違反を人の判断に委ねるって異常なんじゃないの？

コナンなんて犯罪を扱ってるわけだしね
ちなみにとある識者は小学生を事件に関わらせるなどケシカラン！とほざいてる
あれなりは小学生でも中身は青年だぜよ

ちなみにルパン３世なんてもろ反社会的なんだが、特に原作
それからゴルゴもだね、主人公は暗殺者なわけだし

同人オタの>>239には悪いけど、オタ同人誌だのオタイベントで
どこまで自主規制してるとか、まともな人間にとってはどうでもいいし
むしろ著作権や肖像権の問題で全面規制されても当然だと思うけど。
そういうことすらわからなくなってそんな風に堂々と主張してるあなた本当に異常だよ。

>>255
一般人どう思うとか別に聞いてないんだけどな
大体回答につまると常識で考えればとか、一般人がとか言い出すんだよなあ
著作権関連で規制されるならそれ用の法律で行うべきで、表現規制とは全然関係無い
ミスリードさせようとするの止めれば？

おまえらがどうほざこうともこの法律は通るから
ロリを東京から根絶する
この流れは全国の自治体に広がりそして国政へ

規制されるのはロリだけじゃねーよ！！

>>255
ゾーニングをきっちりこなせばいいってだけの話をしてんだよ

そこの工作員二名、出てきなさい。

>>255
別の話題だし、言っちゃなんだけど
クリエイター側で二次創作を訴える人なんていないと思うよ
サブカルは基本パクリと共にある文化

石原の「完全な遊戯」のすごいストーリー
http://mentai.2ch.net/book/kako/993/993918139.html

これより酷いエロ漫画なんかそうそう存在しません。

いやだからさ、反社会的とか暴力的って文言がある以上ね
ルパンやゴルゴやヘタすりゃコナンもその範疇に入るかもという話をしてるわけで
ロリコンだの何だのという話では全然ないわけでさ

昔「生徒諸君！」にレギュラーキャラの女の子が暴行される話があった。
読んでてすごく重かったけど、暴行された女の子が悪いという風潮が
存在することや、そういうことをするやつがいるという現実を知った。

マインドアサシンて漫画で俺の思春期は男って最低だ･･･と苦悶したもんよ。
あれは具体的でなくともレイプシーンが結構でてくる。
上記に挙げた作品もどちらも作者は女だ。
どうかんがえても読者にメッセージを投げかけている。

繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。
でも衝撃の描写だった。見たくないような話だったが見るべき話でもあった。
こういうのも「レイプだなんて許せない過激描写」になるのか？
いや、してはならないと思う。
表現の自由を守るってことはそういうことなんだと思う。

くわえるが児童虐待やペドについても描いている。
見てて痛ましい。だがこういうことが世間にあるのだと漫画から
知ったとして、小説や事件で知るのと何が違うのだろうか。

>>263
そういうの全部織り込み済みで、ここで初めて見るような人に規制反対派は
キモオタだのロリコンだの言って悪い印象を持たせようとする工作だろ
もう飽きるほど見たよ、こういうの

>>264
マンガで知ってはいけないのかね？
それ以前に君自身もそのマンガによる啓蒙を受けたわけでしょう？
全てがゼロになれば問題提起すら出来なくなるが？

■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ

金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する

これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ

>>266
いや、>>264は別にそれらを否定してはいないと思うぞ

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

「単純所持規制」は下手すりゃ一般市民も巻き込むよ。
児童ポルノの定義が曖昧なまんまなんだよ。

１「気に入らない奴の鞄に児童ポルノを仕込む」
２「アイツがポルノもってますって通報する」
３「通報を受けた警察がきて逮捕」

恐ろしいわ。

カナダはオーストコリアに次いで中韓の入植がはげしいからな

>>265
単純に各自の答えを知りたいだけだ
工作員であろうが誰であろうがね
常識という個々によってそれぞれ違う曖昧な言葉でしか
語れないのなら、社会規範という移ろい易い概念でしか語れないなら
今後は完全無視するだけだし

なぜ是なのかなぜ否なのかという明確な理由を僅かでも聞きたいだけだ
本当に賛成ならば

・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく。
　「１８歳未満に見えたらアウト」という内容であること。

エロとかアクションとか関係なく
18歳未満にみえるキャラが出てれば全部アウトらしい

ちなみに社会的影響とか文化貢献とかそういうのを考慮とか言い出すと
その時点でもうすでに法の精神から外れた恣意的運用なわけだしね

＞表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた

豪ちゃんｗ

なんとなく掴めてきた
二次元キモエロを死守したいキモオタと同人オタ、および漫画・アニメ関係者の工作と、
それにまんまと踊らされてる世間知らずなリア工房って感じのスレ住人層だねたぶん。
でもここ読んでたら、２ｃｈが規制反対するほど説得力なくなっていくのを
実感させられるよ。本気で反対したいなら、頭悪い人は黙ってた方がいいよ。
今の論調じゃ、痴漢＝迷惑禁止条例施行や女性専用車両に反対する痴漢常習犯と
まるで同レベルだよ。

問題は方法論であって、今の状況に対処すべきなのは社会的に当然だと思うよ。
ここまでオタをのさばらせて無秩序な無法地帯にした方が悪い。
慌ててる出版・アニメ関係者は、オタ市場相手に好き放題やってきた報い。

>>275
いや、質問に答えてくれよ
というかオタ以外が無事なら誰もここまで騒がないからさ

結局都合の悪い質問には一切答えないのかｗ
なんというテンプレ工作員ｗｗ

まー釣りだろうけど
＞今の状況
って何？
オタ文化が社会に異常をきたすという関係性をしっかりあげてくれ

工作員って一応大人なんだよな？
子供がやる意味ないし
信じられない

>>276
工作員には関わらない方がいいぞ
それより、議員にメールか手紙出してた方がよほど生産的

生徒諸君なんて例が挙がってるから、それなりの大人じゃない？

>>275
だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど↓
■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ

金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する

これより酷い漫画やアニメなんてそうそう存在するかよ

>>264は操作意図でないマジレスだと仮定してマジレスすると、

＞繰り返すけど、具体的な暴行シーンはでてきてないんだ。

それがポイントだよ。表現全般と「描写」の違いってそういうこと。
フィクションにおいて悪事に一切触れてはいけないなんて法令は
１００％あり得ないからｗ　それを心配してるなら考えすぎ。

規制論は、行き過ぎた「具体的」「直接描写」が異常に増えすぎた当然の帰着だと思うよ。
文明国では異常なレベルだもの。

マジでメール出したよ
他県に住んでるけど

>>282
それを都にでも国にでも直訴して発禁を主張すればいいじゃん。
なんでここで言ってんの？
しかも何度もそればっかり繰り返してるけど？

オタクは権利ばかり主張して義務を守らない

>>286
例えば？

>>285
都の公式回答:
「太陽の季節」、「完全な遊戯」は問題ありません。
規制の対象になりません。


■石原都知事著「完全な遊戯」あらすじ

金持ち未成年達が未成年の女性をレイプ、
ソープに売り飛ばす。
売り飛ばした女性が精神疾患を患っていた事から、
ソープ店側から女性をどうにかする様にと言われ、女性を殺害する

これより酷くない漫画やアニメが規制される

もうほっとけ
工作員かまってる時間もったいないよ
メール出した方が有意義

「クレイモア」のスプラッタ原稿もだめかい。

>>265
最後は反語なんだよ！
>>268
フォローサンキューです。


あと反対の漫画家の萩尾望都の｢残酷な神が支配する｣もアウトになる。
相当どころか高校生が義父にめちゃくちゃに性虐待されてぼろ糞に
なってしまう話だからな。
そこからどう再生するかが作品のキモなんだがシーンは線が綺麗なだけ
えげつない。もう読んでるこっちが鬱になるくらい。
でもそのシーンがないと意味がないんだ。
どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
正義を語る理由がなくなるんだよ。

ちゃんと色々な理由で表現してるんだ。
だからゾーニングするならするできちっとするべきだ。
そうじゃないとすべてが俗悪対象になるんだよ。
特に｢残酷な神が支配する｣は親に虐待受けてた知り合いには
救いになったみたいだ。
ああ、こういうことがあるってことをわかってくれてる人がいるって、
一人じゃないんだって、自殺をせずにすんだんだ。

だいたい18歳未満の未成年を信じていなさすぎる話でもある。
問題をおこす理由の根本は年齢にかかわらずほとんどが家庭や
周りの環境に起因すると、過去の犯罪を調べればわかることだ。

児童ポルノ自体、だれが出演させているのかということをなぜ
追及しないのだろう。
アニメや漫画のまえに金銭のために子供を売る親を厳しく取り締まる
条例をつくるべきだ。

>>283
その描写の線引きがわからんと言ってるんだよ
千差万別だし
それこそ人によっては>>264でもアウトだと言われる可能性も否定できないぞ
まして君自身が規制する側でない限り100％だなんて断言できないのだが

>286
納税他、日本国憲法に定められた国民の義務は全て果たしているつもりですが

ここで同人オタやキモオタの権利主張したり、詭弁だけのレスを
必死で繰り返してるよりは、ほんと直訴メール出した方が本当マシだと思うよｗ

たださっきも書いたように、ここのレスみたいなメール出してたら
「こんな異常者が生まれるから規制は必要」と思われかねないから気を付けてｗ

煽りでなくマジレスだけど、個人的には、規制は当然だけど方法論は
充分に議論すべきだと思ってるよ。
真剣に危機感から反対したい人は、２ｃｈなんかでなく、ちゃんと自分で
情報源から直接情報を集めて、論理的に主張をまとめた方がいいよ。

>>291
済まぬ、人違いだった

>>293
オタクは小さなことにこだわる人間
木を見て森を見ない
だからロリコンの利益を守って社会全体の利益を侵害する

>>286
今日確定申告を出して来ましたが何か

そもそもまだヲタだけしか困らないとか思ってんのかファンタジー頭

>>295
この条例を施行することで得られる社会全体の利益とは？

>>293
人に論理的とか言う前に自分でそうしたらどうなんだ？
詭弁だとかキモオタだとか相手を罵倒してばかり、で論理的な主張なんて一つもして無い奴が言っても説得力０だろアホ

ageようぜ

>>295
子供が夜更かしするもんじゃありません

>>295
ロリコンの利益ってなんですか？
あと果たしてない義務って何？
小さなことにこだわって木を見て森を見ない人間は
お前のようなやつのことを言うんだよ？

>>288
＞だからさ、コレの方が遥かに悪質なんだけど

「だからさ」の意味がわからない。何が論点なの？
あなたのレスじゃメールしても説得力ないのは想像つくけど。
本気なら左系の新聞に投書して世論に訴えるとかいくらでも主張の方法あるでしょ。

>>292
千差万別だからこそ100％そこまで偏ることはない。単純な確率ｗの問題。
それは石原一人がどんなに偏っていても無理。
これが千差万別じゃなく国民統一思想のある国だったら怖ろしいけどね。

>>303
じゃあ完全にその時の運任せということですね
規範が曖昧でなおかつ千差万別である限り
つまり担当が替わるたびにお伺いをいちいち立てねばならぬと

>>299
文章理解力がないなら２ｃｈはやめた方がいいよ。

>>297
オタだけしか困らないなら
「図書館協会」やら
「東京都地域婦人団体連盟」
「東京大学大学院の長谷部恭男教授」
「ネット教育アナリストの尾花紀子氏」
「ネット事業者団体」
その他諸々の団体から反対声明なんて出されないと思うよ

>>305
いいから具体的に反論してくれよ
できないならもう黙ってくれていいから

>>305
低俗な漫画ばかり読んでると頭が悪くなるという良い見本ばかりだよなｗ
キモオタは常識に基づいた論理も理解出来ないようだ

萌えニュース+板で見つけたが、1990年代はじめは「漫画」の中の話だったものが
現実になりそうな状況とは…頭痛くなってくる。

6 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:49:01 ID:xsxBbxg2
http://apr.2chan.net/may/b/src/1268662127679.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1268662141973.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1268662155898.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1268662172396.jpg
http://112.78.200.214/may/b/src/1268662189827.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1268662212313.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1268662237170.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1268662277733.jpg
http://112.78.200.214/may/b/src/1268662309133.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1268662328372.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1268662361359.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1268662391144.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1268662406620.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1268662425286.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1268662446408.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1268662465391.jpg
http://112.78.200.214/may/b/src/1268662484891.jpg
http://112.78.200.214/may/b/src/1268662504738.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1268662582566.jpg

>>304
担当者が一人しかいなくて個人の独断で全てを決めるならそうなっちゃうかもね。

でもこことりあえず民主主義の国だから。
社会主義国に住んでたら自分も猛反対してたと思うよｗ　

>>294
へいきっす

>>307
あなたのためにわかりやすく言い直す義務ないから、悪いけど普通に読んで反論が理解できないなら
読まなくていいから。
あぼーんでもすれば？そういう無駄レスつけられてもこっちもウザイだけだからその方が助かる。

>>310
審査する機関が完全に公正であり
またその規範は永続的に続く保障は？

個人でも集団でも結局は変わらない
数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば
そこに感情etcといった余分な余地が入る可能性は否定出来ない

>>307
２ｃｈに書き込む時間があるなら
ちゃんとした行動したほうが良いって事だろ

>>312
無駄レスとかまんまお前のことだろが

第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準　青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの

これが曖昧なんじゃないかと質問が入ってるが、一回も回答してないのに何が反論だよ笑わせるｗ

ここは民主主義の国だからひとりの独裁者や担当者が判断するわけではない
だから恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない
ブサヨはありもしない危険を訴えて先進国として当然の規制にすら反対する
日の丸君が代を国旗国歌と定めてもなんの実害も起きていないのと同じこと

違憲じゃないの？

>>309
アウターゾーン懐かしいなｗ
子供心にミザリィのエロ可愛さにはｗｋｔｋしたもんだ・・・
こういうのが無くなると、子供の性の矛先がどこに行くんだか容易に想像出来る

>>310
とりあえず、この動画の35:30〜の質疑応答の部分を見てから、書き込め。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html

他人をバカにする前に自分の書き込みについて考えないもんなのかなぁ…

>>316
>>313での質問に答えてくれよ
君の言葉は>>310とまるで変わらないぞ？
それを聞いた上での質問なんだから

>>291
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。

あなたの危機感というか懸念はわかる。でも、

＞どんなに残酷でどんなに心が壊れるかかかないと、再生の話が書けない。
＞北斗の拳と同じで、敵がめちゃくちゃひどいことをする暴力的表現を
＞しないと、主人公が敵を倒す理由がなくなるんだよ。
＞正義を語る理由がなくなるんだよ。

それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？

>>320
主観はあるよ、にんげんがやることだから当たり前
でも民主主義国家の行うことだから社会主義国みたいな極端なことはやらない
一部の半社会的な人間しか規制しない
国旗国歌でなんの問題もでてないだろ？それと同じ

>>322
主観が混じったら困るって言ってるんだ
民主主義国家とか言ってるけどカナダやオーストラリアなんて
もっと凄いレベルでやってるんだが

>>313
対象が何であれ人間の行為に「完全」な「保障」を求めるのは無駄。
教育でも司法でも同じでしょ。
実行可能かつ重要なのは確率を最大限に上げること。
裁判員制度でもそうだけど、できるだけ大勢の意見を取り込むことが
最善じゃないのかな。もちろん世論も不可欠だと思うよ。
２ｃｈのこんなスレでなく、ちゃんと表舞台で論じないと意味ないけど。

＞個人でも集団でも結局は変わらない

そんなわけはない。あなた社会に出てみた方がいい。

＞数値によらず人間の主観による規制しかありえないのならば

規制できなければ放置？違うでしょ

ID:WLjPU/XB0はどうやら逆工作員みたいだねｗ

＞恣意的な運用もなく、常識の範囲内で異常な表現を規制をするだけのこと
＞一般人にはなんの関係もないし、危険はどこにもない

キモすぎｗ　どこの社会主義の方？

>>324
そもそも審査機関に関して出来るだけ大勢の意見を取り込むことが
可能なのか？
例えば都民からランダムで選ぶのでしょうか？

あと一部の人間の感情論で行う（個人でも集団でも変わらないと書いたのはそういうわけだ）
問題が大き過ぎることも懸念してるわけで
少なくとも条例提出に至るまでの経緯を読む限り
とてもじゃないが集団による議論が
行われているとは思えない、強いて言うならば同じ意志を持つ集団にしか思えない

ID:WLjPU/XB0みたいな火消し工作員うぜえな

>>322
>一部の半社会的な人間しか規制しない
この時点でアウトだろ

>>322
君の言うところの一部の反社会的な人間とは？

反対してももう遅いからｗ
共産党みたいな基地外集団しか反対してないし粛々と議会を通るはず
その後の結果を見てから反対しても遅くはない
たぶん一部の変態以外誰も困らないよ

あとは反社会的という概念も
この国では時と場合と人による
あって欲しくはないが国旗国家が反社会的と断じられる世が形成されれば
当然それらを扱った作品もアウトとなる

つまりこの条例が通ればニダ化ボルボッ糞を打ち切りにできるのか！

あだち充先生や高橋留美子先生などの有名漫画家が反対してる時点で、
どのくらい危ない条例なのか分かるだろ････

>>333
有名人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？

直接影響を受けるであろう業界の重鎮たちがこぞって反対している以上
耳を傾けるのは当然だと思うが？

そこらのど素人の意見より、現場で描き続けてる人間の意見
どちらが優先すべきは火を見るより明らか

つーか工作厨うぜぇんだよ。さっさと消えろ

>>326
関係者でも何でもないのでｗ具体案は知らないけど可能かというなら可能でしょう
今の社会で世論の力はほんとに大きいよ
隠ぺいされた対象物ならともかく、メディアを直接対象としてる以上は
結果がことごとく表出する分野なわけだから、
「一部の人間の感情論で行使する」なんてむしろ不可能だと思うよ
仮にそういう事案があったとしても、世論による改正はいくらでもできるはず

いずれにしてもあなたが想像しているほど独裁的絶対的な条例には
なりようがないと思うけどなマジで
個人的にはアメリカのマスコミ規制程度の規制は必要だと思ってるけど
そもそも、たかが都の条例でしょ
直接ダメージのある同人オタやエロオタ以外の人はそんなにビクビクしなくてもと思うけど…

じゃあ自分はマンガ家として反対声明出して来るよ
来月やっと単行本出るんだ
今描き下ろし分の作業中でじりじり見守ってたんだけど

こんなカバチ通用するか！

>>334
役人の言うことなら唯々諾々と従うのか？
アホなの、馬鹿なの？

>>337
というか世論が確実に反対に傾きつつある中での
強行の危険があるわけですが

あと、出版分野はすべて東京都に集中しているわけで
ここを抑えられるともう手も足も出ない可能性がある

ありもしない危険を訴えて現実に起こっている危険を放置する
ブサヨはいつもそうだ
今起こっているロリの害悪を放置して、ありもしない漫画消滅なんて妄言を唱える
これはまさに北朝鮮の拉致を放置してきたのと同じ構図

>>321
「ゾーニング」なりある程度具体的な適用基準は当然設けるべきだし
設けるんじゃないの？都だってバカじゃないんだ（ろう）から。

これはもう実際に都の人が回答しているんですが、
適用基準は条例が成立してから考える、とはっきり言っているんですよ。
この発言が凄く危険だということが分かりませんか。
逮捕する人間の基準をあとでいくらでも変えられるということなんです。
役人に常識というものは存在しません。
例えば過激描写だと指摘をうけたら書き手はもう命を絶たれるんですよ。
社会的に。
でもあとで他の人がそれほどじゃない、とも言えるんです。
そのとき書き手の人間が社会復帰できますか？信用を得られますか？
人の人生を左右するのですよ。


それは違うよ。「生徒諸君」でレイプの具体的シーンがなくても
その残酷さ、辛さは伝わったんでしょ？
なんで萩尾モトのその漫画や北斗の拳では直接的な場面が描かれていないと
再生が伝わらなくなる、正義を語る理由がなくなる、と思うの？

そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
表現が全部違うということです。

そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
人達がどうにかしようとしていることなんです。

ようするに「表現の管理」を始めようとしていることが問題なんです。
中国のネットで「天安門」が過激用語に当たるのと同じような検閲の
とっかかりになるということです。
心配しすぎという方は条例改正内容やこの改正を行おうとしている
中心メンバーについて何も知らないのではないですか。

まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-800.html
同サイト反対意見参考例ページ
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html


それと元々この改正案が外圧から始まっていることを知っていただきたい。

許さない

>>335
確かに「表現の自由を守りたい」という理念において異論を唱える漫画家も
中にはいるだろうけど、やたら名前の挙がる「大御所」的古い漫画家たちは
オトナの事情を言ってしまえば、基本的に印税で食べていて
収入に直接影響するから困るというのが大きいと思うよ

そういう私利的理由も考慮して、「その業界の偉い人が言うから正しい」と
鵜呑みにはしない方がいいと思う
もちろん、全部無視しろとは言わないけど反論としての説得力はないんだよね

中国だって多少の規制はあっても日本より景気はいいし元気があるだろ？
退廃した文化に惑溺する日本を立て直すためにはこの法律は必要だよ

これもまた何度も書くけど法律なんてのは結局使う人次第なわけで
エロに限らず、例えば管理団体に好ましからぬ団体からの人間が
多数入り込んで挙句
今後は太平洋戦争は全て侵略戦争として描かなければ
反社会的だと通告する、なんてことにもなりかねない

少なくとも自分がそういう形での生殺与奪の権利を与えられて
公正な判断が出来るかと言われれば否です

思想統制の一里塚だよ、これは大げさじゃなくね

規制対象の特性から判断は一律ではなく人間による判断となる。

これは当たり前の事。
逆に一律だったら、本当の恋愛物の中で不可避に描かれるセックスとエロ本のセックス描写が同じって事になる。

実在の人間で18以上で幼く見えるのはOKで、漫画では「18以下に見える」だけでNGなのはおかしい？

全然おかしくない。
現実では個人差により若く見える等あるだろうが、それにも生身の人間である限り限度があり、多少のブレを含みつつも基準として有効に機能する。
本来なら漫画だってキャラの年齢制限だけで「見える」という基準は使いたくないだろうよ。
ところが絵であることを良いことに設定さえ18以上にすればいいという悪質な逃げがあるから「見た目」という基準が言われる。絵で機能しない基準を持ち込んでも意味がない。
当然のことで、矛盾やダブルスタンダードではない。

>>346
あれが多少の規制かね
で、君の考える理想国家とは？
今まで歴史上にあった国でいいので教えて欲しいな

なんかこの規制には狂気を感じる

>>345
その古い漫画家が「大御所」になるまで何を描いてきたか
知らないからそんな恥知らずなこと書けるんだね

>>348
では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
こればかりは明確でないと困る
それから絵には当然のことながら個人差がある

例えばF先生の絵とか成人であってもそう見えないのが多いし

前から書いてるが小説、写真の世界には猥褻規制がある。
若年者を性的対象として描く事自体公序良俗に反してるんだって。
表現自体NGになるのは当然の流れ。

ゾーニングどうこうの問題でも無ければ、表現の自由を盾に野放しにしていいものじゃない。

>>349
多少だろ
大部分の中国人は困っていないし経済発展の恩恵を受けている
日本も同じで全体の利益のためには少数派は不利益を甘受すべきだ
それが民主主義というもの
沖縄の基地でも国防という全体のことを考えず、どうでもいい自分たちの利益しか主張していない

ID:WLjPU/XB0はあぼーん決定でいいみたいね

やっぱりいろんな人混ざってますねここｗ
出版界は、しょうがないと思うよ
さっきも書いたけど、今まで無法地帯で部数拡大だけのために
無秩序をエスカレートさせすぎた報いだと思う。

>>343
＞役人に常識というものは存在しません。

やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。

外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。

過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？

>>354
君の言ってるのは民主主義とは言わない
全体主義って言うんだよ

>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る
＞それから絵には当然のことながら個人差がある

困ろうがそんなものに一律の基準はない。
生年月日を持つ生身の人間ではないのだから。
個別に人間が判断するしかない。

猥褻においても同様のことをやっているのだから。

>>343
>そう思う時点で「みだら」だの「残酷」だのの境界線が曖昧だということなんです。
>自分が言いたいのはその三つの作品の「過激」ととれる「かもしれない」
>表現が全部違うということです。

>そしてその表現を受け取る側は読んだ人の数だけあるということ。
>これを適用基準は条例が成立してから考えると言っているような
>人達がどうにかしようとしていることなんです。

だな

>>351
あなたよりは数倍知ってると思うよw
こんなことで「恥知らず」なんて発言が出てくる方が言論統制的だなあ
「神様」のやることに現実的な指摘はタブー？

>>357
ではある人間の描いた絵は全てアウトで
その逆もありと
で、その判断がま人によってひっくり返ることもあるということですね

何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
賛成派は感情で言ってる
そういう人に議論は馬の耳に念仏

>>356
民主主義だよ
民主主義なんて所詮は集合的な意思決定の仕組みにしか過ぎないし抑圧的な部分もある
けれど全体社会の利益につながるという意味ではそれほど悪いものではない
ロリコンの利益を民主的に選ばれた議会が社会全体のために抑圧してナニが悪いのか？

>>352
＞では１８歳と１７歳を明確に絵において決める基準は？
＞こればかりは明確でないと困る

…真面目に言ってるの？

創作表現である以上何歳に見えるかは描いてる人間の責任。
微妙にしか見えない絵を描かなきゃいいだけの話でしょ

表現の管理を史上初の大事件の様に書いているが、今現在すでに猥褻罪もあるし「表現の自由」を掲げれば何でも許されると思うのは勘違いだ。

>>362
だから、ロリ云々言ってないでしょ
そもそも反社会的って括りがあるんだからそれ所じゃない

ID:m08SCJPR0
>>355に回答してもらえるかな
あなたの質問にはできるだけ答えてるんだから

萌え豚と偽善者が暴れる気持ち悪いスレだな

>>364
何故許されないのかをブッ飛ばすスタンド能力ですか？

>>361
逆だよ　まあもうこの板で言っても無駄なんだろうけど

>>369
というか何でこの板来てるの？
少年漫画読まない人が

>>363
いや、創作表現上例えば１８歳の誕生日に
どうしても性交シーンを描かなければならない場合とかは？
最初から描くなってことかな？

>>362
アホだろ
そんなこといいだしたら、石原とは真逆の勢力が
国会で実権握って、やたら無茶苦茶な法案だしているのも
素通りですか非国民。
最大多数が正しいことをするとは限らないのが
小泉自民の大勝と今回の鳩山民主の大勝でわかってるはずだよ。
全体社会の利益につながらないのが
民主主義というのも最近になって実証されてきてるじゃん。

ちなみにロリコンを擁護してはいません。
少数派＝間違っているという認識は、小沢を調子づかせるだけだろｗ

>>355
は僕へのレスですか？
>>343へのレスかと？

>>372
最大多数が正しいことをするとは限らないが、それでもその行為には正当性はある
それが民主主義

>>371
あのさ、漫画はフィクションを絵で表現する創作物でしょ？
年齢設定が別途あるんだから絵は大人っぽい絵で表現すりゃいいだけのこと

表現・描写で判断されるっていうのはそういうことだよ
さっきから何度も言ってるけど、ちゃんと理解してるのかなあ…

>>373
ごめんごめん　コピーするID間違えました
ID:IIC1CGuX0だった　出てこい！

>>375
それは言うは易し行うは難しだと思うよ
そう簡単にいかないから皆困ってる
ましてその大人っぽいっていうのも千差万別だしね

というわけで寝ます

もう秋田
俺も寝よ

>>370
＞少年漫画読まない人が

は？その思い込みどっから？

ああそうだ、これは純粋なただの戯言
みんなの考える１８歳を描いてる少年少女の絵ってどんなの？

>>379
じゃあ好きな漫画をあげてごらんよ

>>377
李下に冠を正さず　ということだよ
描き分けができないなら表現者としての技術の問題

おやすみ〜

はい逃げたー

>>375
だいたい絵の幼女と
実際の幼女じゃ顔が違いすぎる。
という意見を誰からも聞かないんだが、
非実在青少年って極めてどうなんだろ。
日本の漫画って手と足とかついているけど、
そもそも人間って概念で設定されているキャラとは
限らんじゃん。

だいたいいまさら規制するなよ。もっと前の段階で
業界に自主規制させるべきだった。

そもそも、成年誌の規制を口実に一般誌まで適用範囲にしてるところが
問題。特例で一般誌は規制対象外にすればいいところだろ。普通に。
アホなんですな都議会って。

>>381
その漫画を叩きたいんだねｗ　やーだよｗ
ちなみに好きな作品にはヌードも暴力シーンもありますよ
でもその描写で表現が変わっても自分にとっての作品の魅力は
全然変わらないものばかり

>>385
なら自信を持ってお気に入りを堂々アピールすれば？
自分はToLoveるやネギまを読めなくなるのはちとツマらんと思う
北斗も好きだし、それから余り詳しくは語れないけど
パタリロも好きだ

＞という意見を誰からも聞かないんだが

…当たり前でしょ　釣り？実際と比べて何がしたいの？

＞そもそも人間って概念で設定されているキャラとは 限らんじゃん。

ロボットだとかネコだとか言いたいの？
オタの発想って本当にすごいね…　そもそもそんなオタ設定どうでもいいじゃん。
オタってなんで漫画の描写＝絵っていう超基本的な前提理解が欠落してるの？

＞特例で一般誌は規制対象外

は？意味が判らない
一般誌だからこそ規制されるんじゃないの？

禁書が規制される時点で許せないな

ID:SVmDruDB0の一連のレスを読んで
＞何処をどう考えてもおかしいところだらけだろ・・・
＞賛成派は感情で言ってる
＞そういう人に議論は馬の耳に念仏

皮肉だねえｗ

>>389
挙げろと言ってるのよ？

…デスノートもマズいかもな
考えてみれば

デスノですらoutなの？
規制人どういう神経してんだ・・・

>>386
まあ最初の方のレスで言及したから隠すわけじゃないけど
ナルトとワンピは全巻もってるよ
ID:SVmDruDB0のおばさんは一切スルーするねｗ

マズイじゃなくて確実にアウトでしょう

反社会的って条例の文言を額面どおりに受け取ると
そうなるかもしれんという話、月が最後は倒されるから
お目こぼしされるかもしれないけど

>>393
ワンピは主人公が賞金を掛けられてる海賊ですが…
運用が厳格だと危ないよ

214 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2010/03/15(月) 01:53:54 ID:ytSjDHLG0
小ネタ
石原out
まともな人in

あとワンピはＰＴＡからかなり目の仇にされてるマンガでもあります
銀魂もかな

「暗殺者」と「賊」ですね・・・
あの漫画は俺も大好きなんだがね
黒海苔だらけになったら一切読まんｗ

ナルトはまぁいいんじゃねって気もするけどね
それからブリーチも

待って、規制についての内容ってここで何も書かれてないの？
極端でもなんでもなく、
「未成年に見える少年少女が、暴力を振るう」
ってだけでNG対象だよ

格闘シーンあるマンガはそれだけでアウトの可能性がある
そんな案が今マジで通ろうとしてるんだよ

忍者ってそもそも裏家業の暗殺者だったりなのにな・・・

まあ確実に非実在青少年で調べて飛んできた
煽り二スト瞬だな

エロだけじゃなく喧嘩、バトル、破壊行動などの暴力的なものや
自殺、いじめ、不倫など道徳的に問題のあるもの
未成年の喫煙、飲酒とか無免許運転、ドラック、盗みなど法にふれるもの
ギャンブル、反社会的行動など青少年に有害とされるものすべて含むだから
現存する漫画で残れるものなんてほのぼのした動物4コマ漫画くらいじゃないか？

ああそれとロビンっていくつに見える？

>>405
見た目なら二十歳は越えてるように見える

>>405
俺、友達に聞かれてマジに18って答えたよ

>>396
規制がかかるならそれでいいし枠の中でそれなりに面白いものを描ける作者
別に危惧してない
PTAｗから目の敵にされて１０数年で今の結果、いいんじゃない別に？
ナルトも暴力シーンや露出が多いよｗ
あれも危ないこれも危ないと騒ぐのは煽りに任せましょうｗ

>>405
お偉いさんが「未成年」って言ったら50のおっさんでも未成年になる
これがその案

どう考えても狂ってる案だが、それが本当の話
煽りとか言われても仕方ないが、無知は罪だぞ

真面目に論じたい人はみんな寝たか消えたかしたみたいだね

まあ本気で反対したい人は、オタ同士でちちくりあってないで
「一般人」ともっと議論した方がいいよ
一連の流れでよくわかったけど、一般人と接触がない（んだろう）から
論拠が偏りすぎてて一般社会に受け入れられる以前の問題になってるよ
もっと視点を広げて、頑張ってね

>>408
実際に枠の中で描いたのを見たわけでもないのに
何故断言できるわけですか
というか、その時点でもうアナタが好きだったワンピースじゃなくなるかもしれませんよ
それでも応援できるわけですか？
それにPTAから目の敵にされたところで今までは外野が吼えてただけだし

オタク以外も皆慌ててるから、それだけでも以上だっての

な？煽りだろ？

もうこんな国滅んじゃえよ

規制派の工作に騙されんな


>>405
JK。JKも18以下だから児童ポルノよ
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ

１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ

３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする

>>413
ああ、本当にワンピやナルトが好きならそんなこと言えるはずがない
俺は今まで通りに麦わら一味の大暴れを見たいもんでね

今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界

アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？

>>411
まだいたのかｗ
作者の力については断言できるよ何の問題もなく
尾田はほのぼの４コマだろうが何だろうが面白いものを描ける人（自分にとっては）だからね

「好きだったワンピースじゃなくなる」とか「応援」とか意味がわからない
面白ければ読む、つまらなかったら読まない　それだけ

映像だって規制されてるってこと判ってる？

さすがこの時間帯になるとヒキかニートがわいてくるんだねｗ
あー疲れた

>>418
つかお前コレがもはや制限の領域じゃないってことわかる？
エロ自重しろとかグロ自重しろとかそんなレベルじゃないからな・・・

ホント根拠のない予想しか出さねえな・・・
まず作者がホイホイ従いたがると思うかっての
先日キャラが二人死んだわけだしな

>>418
うん、テレビがつまらなくなった一因だよね

>>420
わかったわかったｗ　ここでキーキーわめいても解決しませんよ
反対運動したいならちゃんと理論武装して頑張ってね

>>421
自分のレスの矛盾に気づいたら？低脳さんｗ

ジャンプだとバクマンあたりから非実在ネタで反攻が始まりそうな気がする
で、スケットとか銀魂・めだかがそれに続きそう

バクマンはいいネタを手に入れたな

結局そこらはそうかもしれないし、そうならないかもしれない
という話でしかないわけだな

工作員ではなくて楽観的に考えてる奴は
なぜアメコミがヒーローものばっかりなのか調べてみるといいよ

しないっつったのに反応しちゃってるよ・・・
そうやって煽って毎日を過ごしてくださいな
それが仕事だろ？

とりあえず俺はこれまでどおり
ワンピもブリーチも読みたいし、カイジや彼岸島も読みたいし
刃牙やギャンブルフィッシュも読んでいたい
ふたりエッチもかな、そういうことで

どうなるかわからなくても「こうなったらイヤだな」と思うなら
議員にメール送るなりするべき
可決した後悔やんでも後の祭りだし

ジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも
全部禁書になるだろうけどね
最初のうちは発行はされるけどすこしづつ流通が止まる
1年後にはコンビニで漫画雑誌は買えなくなる
2年後には書店でも買えなくなる
3年後には通販でも買えなくなる
4年後にはなくなる
5年後には日本の店頭から漫画がなくなる
6年後には一般庶民の家から漫画がなくなる
7年後には図書館戦争勃発

丁寧な内容でメール送ったよ〜

規制が可決して性犯罪の数が減るのか？
世の中が少しでも平和になるのか？
そんなわけねえだろ

漫画アニメにいい大人が目くじらたてて法律作っちまう世の中の方がよっぽど恐ろしいわ

>>376
眠いけどでてきましたよ
＞やっぱりちょっと極論が目立つなあ。
オタの人たちのまとめた内容は何年も前から見かけてるよ。

それについては個人の受け止め方なんでなんともいえんですよ。

>外圧イコール悪ではないと思うよ？その感覚は偏ってる。
むしろ外圧受けないと自治できない社会は恥ずかしいことだと思うけど。

外圧の理由が何なのかが問題なんですよ。
外国が、ぶっちゃければ白人主義の欧米というかアメリカが心から
「児童ポルノをつぶすために東京都からその流れをつくってね」と本気でいってると思いますか。
彼らはよく「戦争屋」といわれますが、自分たちの概念を他国に押し付けることで有名なのは知ってますよね？
もちろん概念だけでなく利益も込みで。
あと欧米では日本のアニメ漫画はすべて暴力的で性的だと説明しています。
5000億くらいのコンテンツ産業のすべて、ですよ。わざとアングラでしか買えないようなものを例にするから困ります。
それとあちらは基本的に基督教の考えが強いですから漫画に対して偏見も強いですよ。
ピカチュウの進化さえも進化論だといって騒いでましたよね。
そういうのをぶっつぶすべきであると本気で考えてる主義者がトップを占めているんですよ、欧米は。

＞過剰適用あるいは誤認を受けた場合の書き手の人生を心配しているようだけど、
ロリエロビデオ業者の摘発と「危険性」としては同じなのでは？
どう違ってくるの？

現実に児童ポルノをとっている業者を摘発したら一目で犯罪だとわかるでしょう。
ビデオ、DVD、写真、あらゆるものにキッズポルノが残ってますからね。
取られている児童が戸籍登録されている限り年齢は決まってますから。
あと摘発すんのは警察の現場を知っている人間たちで、業者についてどれだけ
下調べしてくるかわかるでしょう。逮捕するんですから。
しかも逃げ足速いですからね、奴らは。
今回の改正案はそういう罰則がないんですよ。 今回のは主観でいくわけでしょ。

あとね。今の日本の役人になんでもゆだねるなっていいたいんすよ。
詳しい現場の人間さえ入れもしない、判定の基準もださない、調査機関も
存在しない。そんな亡霊みたいな条例に疑問をもたないのか。
児童虐待防止のための児童相談所がまったく機能していないのをみれば
ザル法になるかもしれないでしょ。最悪のザル法に。

自分、非営利団体で働いていたもんで。なんとか省とかのいわゆるお偉いさんとか結構あってるんですよ。
すごい価値観違いますよ。自分たち以外人間以下みたいなこと平気で思ってる。
そういう人たち見てきたから、凄く心配なんですよね。
子供を守るのは役所じゃなくて、真の大人であるべきなんですよ。
何も考えず、役所のなんだかわからない言葉に乗せられて規制案にのる。
ゾーニングさえ興味ももたない、自分で調べない。思考を他人にゆだねるだけで子供を守った気になっている。

それで安心する、　のが一番よくない流れだとおもってます。

長くなりました。すみません。ねます。

>>430
だな。自分の行動で結果に影響を与えられるのは、もしかしたら今のうちだけかもしれない
社会に関わりたがらない風潮の多いオタクが、世間と向き合う良い機会

>>433
だからさ、わかり易くいうと幼女に性的なことしてる描写自体が公序良俗に反してるの。
猥褻罪で捕まって「性器隠したら犯罪減るのか？」と言うのと一緒。

与える影響うんぬん以前にあんな描写自体が不快な社会悪なんだよ。

俺は不快じゃないし
誰が不快と感じようが
困る人はいない

アメコミレベルの作品が見れるなら規制されても問題ないな

>>436
そんなことのために
業界全体を揺るがしてまで規制する価値があんのか？
ワンピースやナルト、ドラゴンボールみたいな漫画を犠牲にしてまで
幼女の裸が紙面に載らないようにしたいのか？

それはお前が漫画アニメに対して思い入れがないから言えるんだろ
はっきり言って漫画は日本の宝だ
それは簡単に
無くしたり壊して良いもんじゃ決してないはずだ
失うモンのデカさも理解してないヤツがふざけたことぬかすな

>>436
他人の権利に無頓着なお前が存在からして公序良俗に反してるから
とりあえずお前が世の中から消えた方が良い

日本の法律は女や子供に過剰なほど甘い
そして公明、層化はババアに媚びすぎ

>441
今回はレディコミもラブコミックスもBLもターゲットなんですけど

>>439
なんでDBやワンピ、ナルトが犠牲になるって前提で話してるの？
不明なうちから規制=良作の犠牲という構図をガチガチに打ち出して反対するのっておかしいだろ。
現実的にはメチャクチャな乱用でもしない限りそれらに被害が出ることなどないのにさ。
そんなの猥褻罪を指して「乱用されたら水着もNGだ！だから猥褻罪反対！」というようなもんだ。

>>439
それにさ、何度もいうけど「業界揺るがしてまで」とか前代未聞の大転換のように言うけど、小説、写真でははるか前から猥褻規制ってのが有るんだぞ。
漫画だけがロリだレディコミだ野放しで「耳が尖ってるから人間じゃありません」「設定では200歳です」「性器じゃ有りません想像上の生物の触手です」・・・こんなクソみたいな言い訳がまかり通るわけないだろ。

>>443
じゃあ犠牲ならないってはっきり言えんのか？
言えねえだろ
実在犠牲になるリスクがあるからみんな反対してんだろうが
幼女の裸紙面に載せないなんてばかみてえなことのために
なんでそんなリスク背負わないといかねえんだよ

そもそも
漫画に女の裸の絵を描かせないなんてつまんねえことのために規制作るバカ丸出しの奴等の話だぞ
ワンピースのアクション描写見て文句つけて規制作るバカが出てきても全くおかしくないレベルの話になるだろうが

こんな規制可決したらバカを調子づかせるだけだ

>>444
>漫画だけがロリだレディコミだ野放しで「耳が尖ってるから人間じゃありません」
>「設定では200歳です」「性器じゃ有りません想像上の生物の触手です」・・・
>こんなクソみたいな言い訳がまかり通るわけないだろ

ここに固執してるようだけど、具体的にどういう作品なんでしょう。
成人指定のゲームやコミックスでならたまに見るけど(今はそれでも頻繁にではない)、
非成人指定の作品でそこまで露骨な表現が氾濫してる感じはしないなぁ。

IDが何度か変わってるようだから把握しにくいけど、成年指定のゲームやコミックスを
読んでる訳でもないのに貴方の言う『言い訳』に固執してるのかどうも腑に落ちない。

成人指定でも表現そのものを禁止にするべきとかなら、
それは人の心や権利に無頓着と言われても仕方ないというか別の問題ですよね。

>>445
そんな非現実的な可能性で否定できるならさ。

「警官による拳銃使用」だって現場の判断だ。「警官の主観なんて危険だ。叫んだだけで"危険を感じました"と撃ち殺されないと言い切れるのか？絶対だな？あ？国民の命が危険に晒されてるんだぞ。？」
と否定できるし。

猥褻罪だって「主観じゃいつ水着すらNGになって逮捕されるかわからない！主観なんだから、そうならないとお前絶対いいきれるのか？」
と否定できる。

今回の規制がDBやワンピをターゲットにしてないのは誰の目にも明らかだろ。
漫画の特質上、一律基準を設けられない、人間の判断に依らざる得ないのは明白なのに、主観=なんでも有りと極論を吐いて規制自他を否定するのはナンセンスだ。

補足。
もし漫画というのが主に同人誌の事を指してるなら私も全体像はよく分からないです。

あと同人誌もですけどゾーニングや入手のハードルが甘すぎるのは私も憤りを感じています。

>>448
同人誌のゾーニングってどうなってるの？
印刷所チェック、スタッフチェック、会場での年齢認証って話は聞くけど、
それぞれがどのイベントでなされてるのかとか、ゾーニングがなされてないイベントがどの程度あるのかが全然わからん。

>>446
＞成人指定でも表現そのものを禁止にするべきとかなら、
＞それは人の心や権利に無頓着と言われても仕方ないというか別の問題ですよね。

もう一度言うけど、成人指定さえすれば何でもOKじゃ無いんだよ、今現在も。
ヌード写真で性器モロだししたら猥褻罪で逮捕だよ。
公序良俗に反してまで好き勝手やる権利なんて無いんだからさ。
で今回の規制はゾーニングでもなんでもない表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ。

>>450
>成人指定さえすれば何でもOKじゃ無いんだよ、今現在も
それはもちろん承知していますが、

>表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ
は飛躍しすぎでよく分かりません。存在自体を否定しては人間自体を否定するのと同じです。
それでは議論にならないし実効的な着地点も探せないでしょう(だから噛み合わないのでしょうが)。

ロリだのレディコミだのを好む人間は「認知障害者である」って
規制派は言ってるんだけど。
名誉毀損どころか人権侵害だろｗ

そのわりには規制派の中年女性に「ババア」って言ったら
名誉毀損だって言うんだろーなーｗ

>>447
その非現実的な可能性で漫画家やら出版社やらが反対を表明してんだろ

そもそもワンピやらナルトをターゲットにしてなくても
今回の規制で一般作品にまで害が出る可能性があるからみんな反対してんだよ
あんたの言う非現実的な可能性に対して反対してんだよ
エロ規制だけでこんな大勢の人間が動くかっつうの

それに一口にロリやレディコミと言っても幅が広すぎると思います。
なので具体的にどういう作品のどの程度が許せないと感じているのか上で聞きました。

>>449
基本的には自主性に任せているような状態だったと思います。
正直、これだけ規模が大きくなったのに運営側の認識が追いついてない感じはします。

すみません、もう時間が無いのでこれで。

>>451
＞>表現自体が規制対象であり、つまりは「ロリだレディコミだは存在自体が公序良俗に反してますよ」ということ
＞は飛躍しすぎでよく分かりません。存在自体を否定しては人間自体を否定するのと同じです。

否定されてるのはロリ、レディコミといった表現であって人間そのものじゃない。
性器モロだしが否定されたからって人体を表現することそのものが否定されたと思う人はいないし、人体そのものが否定されたと思う人もいない。

スマソ。これで最後に

>>455
その辺の人の心に関連する認識が違うというか、
性癖や嗜好はもっとデリケートな問題だと思います。

>>453
メディアは新たな規制に対しては常に大騒ぎをする。
現実的にはそんな危険性など皆無だと分かっていてもね。

自衛隊に反対してたアサヒを見ればわかるでしょ。
後方支援でも「軍靴の音が聞こえる」
そういうものだ。
彼等の言う「可能性」は現実の可能性とは別物だ。

焦って途中で切れてたorz

ttp://pub.ne.jp/para_shift/

ちなみにここの13日の記事が私の考えに近いので時間がありましたら読んでみてください

>>449
印刷所では印刷発注出した18禁本が局部修正があまいと基本的に修正指示が来る

イベントではコミケは当日会場で初売りの同人誌は全サークル全部見本誌を出す事になってて
提出時にスタッフがチェック微妙だと判断されると他スタッフが集まって会議を行い
最終的に駄目と判断されるとスペースに赤紙が貼られて販売禁止処置が取られる
赤ブー主催(企業)のイベントでも18禁本の申請があるとスタッフがチェックに回って来る
入場チケットと一緒にゾーニング掲示用の札が入ってる

小規模会場での個人主催イベントだと数年前からゾーニングがしっかりと行われていて
入場時に18才以上かチェックされてバンドや掲示用のシール
そもそも18才未満を入場禁止にする
事前に18禁本を出すサークルを1箇所に固める等
イベント告知サイトでそれぞれ告知していたゾーニングを個々行ってる
(会場の貸出条件だったり2chでジャンルスレでチェックを怠る等すると報告が入るの
でよっぽどでない限りは)

18禁等の本を頒布するサークルは大抵の場合確認をお願いしますので
身分証をご用意下さいと掲示してある場合が多い

書店での同人誌はビニールでパッキングされてるので立ち読みも出来ないようになってます

>>445
お前みたいなのが前回ミンスに投票したんだよな。
希望的観測に支配されて現実を見ようともしてない。
一度法案が通ったら改正するのは骨だぞ？自分に不都合な事が出てきてから騒ぐんじゃ遅すぎる。
工作員だと思われても仕方が無いな。

>>459
即売会の建前はそうだけど、実際そうなっていない事実も隠しちゃだめだよ
たった2-3時間で2000冊3000冊と頒布するシャッター前大手は
いちいち確認をするのは実質不可能だよ

18歳未満は見てはいけないものの頒布、それにおいて頒布側だけが責務を負う現状がどうなのかね
やりたいさかりの中高生がエロを求める欲求自体、それ自体はまず否定しちゃいけない
けど、ダメって言われてるものはやっちゃいけないんだ、そんなのは家庭で教育することだろ
親が自分の教育のお粗末な結果がそのバカ息子娘なんだってのも同時に認めてくれんと。
そいつらが求めてるエロ漫画の存在そのものをなくしたところで、エロの欲求自体はなくならないんだからさ

これは石原が地雷を踏んだと思うね
物凄い反発が待ってるから覚悟しとけよｗ

>>447
そもそもあんた一般作品には害がないみたいなていで話してるけどさ

とらぶるとかオヤマ菊之助とかはどうなんだよ
あれ規制の対象になるんじゃねえの
でもあれ一般作品だろ
それが一般作品に害が出るってことなんじゃねえのか
なんでその害がナルトやバキに届かないと思ってんのか全くわかんねえんだけど

>>461
エロガキが親や兄妹の保険証を持ち出して来るとか
何食わぬ顔で顔に化粧ぬりたくって買おうとするとか
そういうサークル側を騙して買おうとしなけりゃ
それでいいはずなんだよ正直な所

頒布を断わられたガキがサークルにネットで落すからいいやバーカ
とか暴言吐いていったって報告見た時は愕然としたね

もう連載終了してるがとらぶるなんてモロ規制対象だろｗｗｗｗｗ

単行本発禁だな。

ニュースで見て爆笑したｗｗ
これってもしコナンがエロ漫画だったら
あれってどういう扱いになるの？
それが気になった

22歳ですとか言い張ったら意味なくね？

>>460
すぐにDB、ワンピースとか名前を並べて非現実的な危機感を煽るほうが現実見てないでしょ。
規制のターゲットがロリポルノ、レディコミなのは日を見るより明らかなのに。

深夜のあからさまな萌えアニメは規制すべきだろ
EDでパンツ飛んでるアニメや女の乳首丸出しなんてのがあるんだぞ
まずそっちから規制してくれ

>>461
子供のエロ欲求と、子供をエロの対象として描写するでは偉い違いなのだが。

>>463
何で規制対象になるって決めつけて話し進めるの？

じゃあ規制にならいと言えるのか？

>>471
じゃあならないのか？

>>467
そういうこと。
漫画では「年齢は22歳だけど薬の影響で体は小学生」とか可能なわけでしょ。
それでポルノ表現しちゃったらどうなのよ？ってこと。

これが進んで行ったら
アウターゾーンの漫画発禁法が可決させそうｗｗｗ

つまり
けいおん　とか　電磁砲はパンツ見えるのでNGってことですか？
生きがい無くなるんですけど・・・

>>473
まずならないだろうと思ってるよ。

>>476
規制までするかどうかは別として。
安易にパンツだして人気とるマンガとかどうかと思う。

とりあえずいぬまるだしは終わりだろう

>>478
どうでもいいわ

安易にチンポで障子破って話題になろうとした小説もどうかと思うね

>>480-481
そう感情的になるなよ。

>>477
そんなわけねえだろ
18歳未満がだめだとか見た目が未成年に見えるだけでもだめだとか言ってんのに
中学生がパンツと乳丸出しのとらぶるが規制の対象から外れるわけねえだろ

ロリオタを過剰に敵視してそいつらだけをなんとかする条例だとかほざいてるやつがいるのがﾜﾛﾀｗ

>>483
＞中学生がパンツと乳丸出しのとらぶるが規制の対象から外れるわけねえだろ

じゃ一般作品にカテゴライズしてたこと自体間違いなんだな。
「中学生がパンツと乳丸出し」で一般作品ってのも笑わせるな。

>>483
ただ、週刊ジャンプ系に切り込み掛けては来ないと思うけどな。
政治的にも。

どっちにしろこんなこといちいち条例にしようとか頭が逝かれてるw

ジャンプには今未成年の下半身常時まるだし漫画が２つもあるというのに

>>487
なんでそこで思考停止になるかな。

もっと単純に考えろよ。
猥褻罪と一緒なんだって。

>>485
でも天下のジャンプで連載されてたれっきとした人気作品だ
ジャンプにやってたヤツでさえ対象になるのに他の一般作品に害が出ないって考えは一体どっから出てくんの？
もっと漫画のこと詳しくなってから下らねえこと言えよ

>>488
まぁもろ規制対象だろうな、個人的にはベルゼは終わって欲しくないのでべるぼうにパンツはかせてやれｗ

いやパンツというかオムツだな

>>488
「未成年の下半身常時まるだし漫画」

そう簡潔にまとめてくれると分かりやすいけど。
どの辺はどうなんだろうな。

「未成年の下半身常時まるだし漫画」といわれると何だか問題作にも聞こえるわ。
度がすぎるならどこかでブレーキ要るんじゃね？

>>490
だからよ、「中学生がパンツと乳丸出し」で一般作品ってのも笑わせると言ってるだろうが。

一般作品というカテゴライズ自体が見直し迫られてるのかもしれんだろ。

>>493
てかお前漫画のこと何にも知らないだろ
もっと詳しくなってからグダグダぬかせよ

丁度いいんじゃ無いの。
2-3作品血祭り上がればジャンプもアホみたいな萌マンガとか自粛すんだろ。

>>495
ロジックとしては猥褻罪と一緒だもの。
個別の作品に詳しくある必要などないよ。

それどころか、規制はマニアのためじゃ無いんだし。

>>495
むしろ大事なことだから言ってやりたいが、一部のマンガに詳しい人間による内部理論なんてどうでもいいんだよ。

外部の目に晒され客観的に判断される必要があるんだからさ、

まあとにかく定義さえしっかりしてくれりゃいいんだけどな
こうも曖昧だと紀伊国屋での悪夢が。以前の騒ぎでバガボンドやベルセルクも撤去されたよな確か。

オタ向け商売してる出版社やゲーム企業は東京脱出かな
どんなものが、いつ、どんなふうに発禁くらうか分からない場所で、出版を商売になんかできないでしょ
見せしめや献金要求としてやられる可能性もあるから大手も油断できない

>>489
単純に考えたから単純なレスをしたまで
↑の方で感情的になるなとおっしゃってますが、あなたが１番感情的になられてると思うのですが？

バクマンとか以外現在のジャンプは殆どアウトだろ。
バトル系（笑）が大半占めてるからな

バクマンは中井を退場させといてよかったな。ありゃセクハラだｗ

二次エロ画像の入ってる都内のパソコンも規制対象になりそうだな
単純所持だし

>>497
少年漫画でやってるようなヤツにまで役人に口出しされ始めるのが
今反対してる人達にとって最悪の事態なんだろ
正にそれをさせないために反対してんだよ
それが一般作品に害が出るって認識なんだよ

第一あんた最初エロがターゲットで一般作品には害がないだとかぬかしてたくせに
いつの間にか少年漫画見直せとか言い始めてんじゃん
もともとの認識が甘いんだよ
ロリだ801だを規制するだけじゃすまないってみんなわかってっから反対してんだよ

●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた

http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

アメリカ版ワンピースを見ればわかるように、「非実在青少年規制」が
通ると今後こうなるよ。

>>498
つうか漫画にくわしくないくせに漫画業界が揺らぐような規制の話ずっとしてたのか？
この規制可決したらエロ規制だけじゃなくて漫画業界全体の問題になるからみんな反対してんのに

あんたはエロが減るだけで特になにもないと思ってたんだろ
勘弁してくれよ

漫画にくわしくないヤツが
漫画業界全体が揺らぐ規制の話できるわけないだろ

>>505
そういうけど、マンガが好きな人間同士にしか通じない論理を振り回してもダメってことだよ。
度が過ぎれば外部の介入を招くのは必至。

認識が甘いのは漫画マニアの方じゃないの？

これが通ったらこれを口火に調子に乗って、そのうち「過激な表現」と銘打って
斬りつけたり殴ったりも審査対象になるのは目に見えてるな

>>507
業界の内部事情をなに訴えようとさ、ロリだレディコミだが野放しになってる自浄努力もできん業界が説得力ないのさ。

外部からガッツん叩かれて正常化するならいいじゃないか。

これ暴力的表現とやらで
仮面ライダーとかヒーロー物とかもアウツ？
(しようと思えば出来る？)
実写とアニメってこの場合は変わらんよね？

>>509
基準点を巡って争うのは大いにすればいい。
だが規制そのものの反対は別な問題だ。

まあ俺はそんな法律無視するがな

>>511
警官の拳銃所持は警官が主観で危険を感じたといえば無抵抗の一般市民を殺害できるのか？

猥褻罪は取締担当が淫らと判断すればただの水着姿を逮捕できるのか？

(しようと思えばできる？)

実際には　市民団体から通報がある→役所が動いて規制　という運用になるだろうと思う
役所は市民からのプッシュがないと動かないし
つまり実際に生殺与奪を握るのは市民団体
ちびくろサンボを発禁に追い込んだ主婦一人がやってるみたいな市民団体ね

>>508
漫画好きなっていうか詳しいヤツな
漫画詳しいヤツじゃないとこの規制で漫画業界がどうなるか想像できないだろ
現に最初は
エロ規制だけですむとか言ってた>>498が最後は少年漫画全体を見直せとかいいだしたろ
反対派にとってはそれこそ最悪の事態なんだよ

つうかお前昨日も居たな
ぶっちゃけ火消ししてる工作員だろ

みんな都合良く拡大解釈を前提にして反対論張ってるけどさ・・・

このスレタイ自体「都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？ 」なんだよね。
萌えオタ漫画が対象であることはミンナ分かってるからこんなスレタイなんでしょ。

>>516
規制はマンガ業界のためにあるんじゃないぞ。

「マンガ業界がどうなるか想像もつかんだろ」ってさ。マンガ業界を中心に世界が回ってるんじゃないんだから当然だし。
おかしなもん取り締まるのにマンガ業界に遠慮してられんだろ。

ちなみに私は昨日からいるし>>62書いたのも私。
主張の根幹は変わってないから火消しとか意味不明だ。
別に逃げも隠れもしてないのにさ。

>>514
それがまかり通ってしまう、可能性がある
のが今回の条例なんでは？

審査員とやらが「規制する！」って言ったら
そう出来るんですよね？

>>519
可能性だけなら拳銃の例も水着の例も「可能性はある」んだよ。

「可能性はある」から規制そのものに反対というのはナンセンス。

>>514

そういえば警察は軽犯罪法を用いて、よく秋葉原でオタク狩りしているよね。

軽犯罪法は意味もなく十得ナイフ、カッターナイフ、ハサミ、ドライバーなどを
持っているだけでしょっ引く事ができるから、点数稼ぎでよく逮捕されているね。

デスノートの小畑健が捕まったのは銃刀法違反ではく実際は軽犯罪法だったとか。

>>521
実際に殺人事件が起きたからね。
その後もなにもやらずに手をこまねいていたら、それこそ非難轟々だろ。

>>522

軽犯罪法はいちゃもんを付けて点数稼ぎの為に逮捕しているから
かなり悪法だね。ハサミや裁縫セットでも逮捕できるよ。

電気工事師の人が仕事道具を秋葉原に持っていったら、
警察にいちゃもん付けられキレタとかね。

とりあえず、何が問題なのかわかってないヒトがいるな（煽りかもしれんが）。
ID:UY/br7+A0は下の記事くらい読めばいい。
自分の言っていることがどれくらい的外れか、わかる。

「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100315/213387/

>>520
現状で言えばその「可能性はある」は無いですよね？
もし、このままの条例が通ったら「可能性はある」が有るに
なってしまう分けで、

今は無いリスクを背負う事と

製作者側は当然、消費者から見てもこれほど理不尽な
穴だらけの条例を賛成しろというというのは酷いのでは？

煽りではないな
話のわからないおばちゃんタイプのヤツだ

ここで賛成派工作員の相手なんてするだけ無駄じゃないの
昨日から一日中ID変えながら粘着してるみたいだけど…

こういう規制派の人って
自分の趣味がもし禁止処分になったら
大人しく受け入れるのだろうか

イルカ漁や捕鯨問題みたいなものか。
まぁイルカなんて喰ったことないけど。

パンツシーンがあってもなくても正直どうでもいいよ

>>524
リンク先読んだけど。
貴方本気でそんなのに同意してるの？

悪いが規制の目的も理解していなければ、反論のロジックすらない駄文以下だよ。

1 ネットいじめを引き合いに出して。「そんなことも解決していないのに規制どころでは・・・」

これは論点の摩り替えだ。2chの詭弁のテンプレでもあったんじゃないか？この稚拙な論理展開。
煙草の害を説いている時に、「年間交通事故で何万人も死んでいるから。煙草の些細な害を説く暇があったら交通対策をせよ」
と同類の余りに幼稚な論理展開。

2 声の判断を引き合いに出した反論

アニメ以前に漫画の段階での規制だというのに、そこで声の問題をいくら叫んでも意味がない。
そもそも声優に未成年が使われている(児童ポルノ)をどうこうしようという規制ではない。
未成年を性的対象として描写すること自体が問題なのであって中の人の問題ではない(それは別な問題だ)。

何も分かってないとちゃうの？その人。
正直頭悪いよな。

またID変えたのか

>>525
だが現実に猥褻罪も機能していれば警官の拳銃所持も国民の生命を脅かすとは言えない。

これらを見るに、「可能性」はあろうと規制の導入は妥当なものであるし、反対の理由に「暴走の可能性」を掲げるのはナンセンスだ。
繰り返すが非常に似た規制である猥褻規制は問題なく機能している。

>>529

イルカは漁師の漁網を破る害獣なんだよね。
漁網は高額だから、洒落にならないとか。

アカデミー賞をとったザ・コーヴは漁師をマフィアのように描いたそうだね。

零細印刷会社は、利益の大半がコミケの同人誌で
いきなり規制しちゃったら零細印刷会社の自殺者が増えるんじゃない。

>>532
勝手に変わるんだ。
仕方無いだろ。

>>528
当たり前だろ。
社会通念と自分の嗜好の見境もつかない子供じゃないんだ。

>>531
反論の反論をしても不毛だからしないけど、これだけは言える。
「頭悪い」とか、他人を貶める発言を平気でできてしまえる人間は誰も信用しないよ。
（「ネタ」にはしても、ね）
あなたが、それもわからない人だと言うことはよくわかりました。

話し相手いなくて暇なんだろうけどさ
おばはんは駄文垂れ流すなよ

実効性が疑わしいのと施行した際の社会的影響とが釣り合ってないんだよね
視覚で決定ってことは、例えばワンピのナミやロビンが１８歳以上に見えるか見えないかとか
峰不二子が１８歳以下に見えるか見えないかをその時々の審査団体に委ねるしかないわけで

で、見える見えないに関しては
そう思うからじゃなく、明確な判定基準が必要であるのだが
結局、個々の裁量と調整が密室で図られるのならば
審査そのものの実効性を疑わざるを得なくなるのは必然なわけで

jPbgAOpF0→UY/br7+A0→5NjO1aX+0
なんで変えるの？

あとは写真と小説を引き合いに出していたけど
小説はいわずもがな、写真にしても被写体という実在の存在がある以上
完全とは言わないが基準を設け易いという点もある
絵画とは別箇として考えなければならないと思うけど

西部警察のDVDとかVHSも単純所持禁止になるよな

周知age

>>506
こりゃ人気でないのも分かる気がするわ

暴力描写もダメとかハンター×ハンター終わるんだろこれじゃ
やり口が児童ポルノを前面に押し出してる辺りが嫌らしい
そもそも青少年の健全育成云々とかそりゃ育てる親の仕事だろｗｗｗ
二次元なんぞより携帯を規制した方がよっぽど効果あるんじゃネーノ

これ割とマジな話、ハンタは終わるかも
いま急ピッチで完結へ向かってる気がするわ

都議の人には手紙じゃなくてメールでもいいらしいよ
ラノベ板にあったリンク先に書いてあった

>>506
これはひどい
こんなんなったら面白みもクソもないな
どうでもいいがクロコダイルどうやって倒したんだこれｗ
常に汗垂れ流してるから殴れるってのかことなのかｗ矛盾しすぎｗ

メールの書き方だとかは対策スレとかそっち系のサイトで見てね
間違っても文句とかはアカンよ
逆効果だからな

改正案は、１８歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、１８歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。

なら少女マンガは大ダメージだな。
つーか現実の少年少女がセックスするのは取り締まらないのかな？
昔から理解出来なかったんだが、条例に違反してるのに黙認されてたよね。
相手が成人なら捕まるが18歳未満どうしなら何でもないってのは理解に苦しむ。

>>176
そんなことはないだろう。

民主にも、少数の表現規制派はいるけど、
枝野幸男など表現規制反対派もちゃんといるから、党の方針にはなりにくい。

去年の国会も、民主は、党としては漫画規制の危険がある付則に反対した。

自民は去年も今も、漫画規制の危険がある付則に賛成。

表現規制派の割合と、党の方針で考えれば、民主の方が自民よりだいぶ良いと思うぞ。

民主党工作員にだまされないで！
石原知事や自民党は外圧から守るために一時的に規制しようとしているだけ。

成立を回避することは不可能
成立前提で今後のことを考えましょう

一度規制すれば元に戻せるのは10年以上先だろうな
まあどんどん幅が広がってアメや中国みたいなことになってそうだけど

ミンスに肩入れするのも嫌だけどアグネスや自民のババアどもはガチだからな

民主の中にも酸性派はいます。確実に成立します。

つか、ミンスが出した条例案だからｗ

いやらしい男から女性を守るのは民主党

>>553
なるほど、では外国人参政権も外圧をかわすための
一時の方便である可能性があるわけだな

つまりしずかちゃんやジャイアンを削除したドラえもんのような漫画が模範的なわけですね
とりあえずアニメはサザエさんはワカメちゃんのパンチラ規制で。ちびまる子ちゃんもいじめてきな発言が多いから規制されるだろうな
クレヨンしんちゃんは持っての外。
生き残れるアニメはしましまとらのシマジロウくらい
数年後漫画は新聞のコボちゃんくらいしか残されていなかった…そんな21世紀



あくまで極端な例だがそうならないとも言い切れない

自分もオタだけど、このスレ見ると目眩がしてくるわwwwwww
児ポ法案も危険だが、民主の売国政策が進められた方が危険だろ
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われる。これが理解できないのは信者か在日

有名な人が電凸して確認したらしいと人から聞いたが
自民党は日本の文化であるアニメや漫画の表現の自由は規制しない
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた。バカオタはちゃんと確認汁

こんな風に嘘情報をばら撒けば、深く考えない民主信者や民主擁護が
オタがこれから増えていくかもしれない。俺達も何か対策するべきじゃないか？

来たよ工作員

変態じみた漫画を描かなければいいだけなのに・・・
創作家としてのプライドがあったら安易にエロに走らなくても
面白い漫画を描けばいいだけ

エロじゃなくても規制される可能性がこれだけ出ているのに、
何言ってるの？

あからさますぎると逆に工作員じゃなくて本気でそう思ってるだけの人って思えてくるから不思議です

>>564
変態じみたマンガとは？
ちなみに君の好きなマンガは何だ？
俺はコブラとか最近読むようになった、センゴクもいいな

東京都がダメなんだから東京都以外で販売印刷すればよくね？

消費の中心地たる東京で売れなきゃ困るだろう

>>562
自民とか右手で漫画文化を世界に広めるといいつつ
左手で規制をかけようとしてたじゃないかｗ

最大の問題は変態じみたマンガっていう括りでも個人差が如実に現れるってわけなんだわな
俺の好きなコブラにしたって、良質なスペースオペラという人もいれば
半裸の姉ちゃんがたくさん出てくるマンガっていう人もあるだろうし

>>562
カエレ！
http://www.youtube.com/watch?v=unyEFXfJJ6g

本来の目的を達成したいなら漫画よりネットや携帯を18禁にした方がいいだろ
どうせ施行されてもひいき規制になるだけだし。
ドラえもんのジャイアンなんて多くのいじめっ子を増長させてきたのに文化的作品だから
とか言って免れたりするんですよ

そういうしがらみが無数にあるから、現場は大混乱だろうね
実際にやるとしたら

変態漫画描く奴がいるから、まともな漫画家が困るんだよ
日本は今後世界に誇るコンテンツ大国になるんだから
変態的なキモオタ作品を撲滅して欲しい

いや、お前の言う変態マンガとは何かと聞いてる
いわゆるエロマンガは未成年の手の届かない箇所に
ほぼゾーニングされてはいるはずだが

というかあちこち巡回してて大変だな、何人でやってるのかは知らんが

>>575
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな花もあれば、
ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。
『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」

なんだそりゃ。エロ漫画家の言訳だろどうせwwwwww

工作員は皆漫画の具体例を出さない、というかよく知らないから出せないんだろう
この工作でいかほど金貰っているんだろうな

>>575
さぞ崇高な趣味をお持ちで、相応の漫画しか読んでないんだろうね
ある意味キモオタだけを敵視できる脳がうらやましいよ

>>578
ちばてつや氏の発言だがなにか？

別に規正法だけ反対して民主共産応援して、
普段は自民支持でも構わないと思うんだが
選挙が怖い人たちなんだろうね

別に廃案になっても都知事には傷はつかないと思うけどなぁ

>>583
通っても傷は付かない。
自分の過去の作品の安全は保証済み。
だとしたら廃案にはしたくないだろうなぁ。
引退後の事も考えると尚更。

「条例が成立してもワンピが適用になるはずないじゃん」
こう思わせること自体が規制派の狙いなんだよ
常識で照らし合わせて「なるわけがない」という考えを皆に持ってもらうことが隠れ蓑なんだよね

子供手当てさ、出稼ぎに日本に来てる外国人が母国に置いてきた子供にまで適用、だなんて
皆思ったか？常識で考えたら、そんなおかしいこと想像しないだろ一般の日本人ならさ。
その思考の穴につけ込まれたのが今の、1000人の子供がいる孤児院経営者が全員と養子関係を結べば
1000人分の子供手当てがそいつに手渡される状況なわけだろ？
「そんなことする人がいるわけがない」？　いやいや立派なビジネスとして成立しちゃうよ

>>584
むしろ引退後に発禁処分されそうな…。

そもそも未成年"に見える"人物が暴力を振るったりキスなどの性的接触、肌の露出
その他青少年に悪影響を与えると思える行為がある作品全てが対象なのか

それとも未成年"が目にする事ができる"人物が暴力を振るったりキスなどの性的接触、肌の露出
その他青少年に悪影響を与えると思える行為がある作品全てが対象なのか

もうわからなくなってきたわ。どっちにしろ少年漫画はアウトだが

>>587
誰もわからんよ
作ってる方だってわかってないんだから
唯一わかるのは、検閲者が気に入らないのはアウト

>>586
自分の作品は安全が保証されてると言ったろう。
つまりは自分達が気に食わない物はアウトなんだよ。
自分に利するものはセーフ。

昨日の会見の様子な
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html

ごめん、俺頭悪いからようわからんけど結局ワンピースは大丈夫なのか？
それさえわかれば嬉しいんだが・・・

極端な規制派のレスは楽観的というより傲慢で、自覚のない差別主義者になってる

規制派の言ってるロリの範囲を聞いても社会的に悪の一点張り
漫画は好きとかたまに書いてるけど、漫画そのものを嫌悪してる印象も受ける

条例を作ったメンバーにPTA・警察の強硬派だけじゃなくてキリスト教の有力者が
入ってるのを考えてもエロゲだけで終わりという狙いじゃないのは推察できる

>>591
分からない。というか規制実施者の胸先三寸。

というか、あなた…フフン、今度はそういう作戦ですか？

こんなの検閲に主観が入るのは当然だからな

自分たちが見て育ってきた、小説や実写媒体には大甘査定で
自分たちが気に入らない、アニメ漫画ゲーム媒体には厳しく規制対象になるのは目に見えてる

>>587
似てるようだけど、適用範囲がより大きい　上のほうだよ＞今回の対象
実際に未成年が見ようが見まいがどうでもいいの
「存在自体がキモイ許さない」が今回の趣旨だから

単純所持の禁止の恐ろしさも規制派はわざとスルーしてるだろ
絵がまだまだヘタな小学生・中学生とかが、家で女体の裸をノートの片隅に落書きしたとする
単純所持はそれでしょっぴくことも可能なんだぞ？
本人は20歳のキャラクターのつもりで描いたかもしれない
けど所詮素人、そうは見えない外見になるのはあるだろ
どこで18歳以上と判断するのか？
身長？頭身？胸の大きさ？毛の有無？
実在の人間ですら、17歳と18歳の見分けが規制派の人間にはつくのか？俺は無理。
だからこそ、三次元の人間は生年月日などでの証明が必要だし、それが唯一だろう
それが存在しない空想のキャラクターはどこで証明すればいいんだ？
身長が低いから子供である？背が低い人間ディスってんの？
胸の大きさ？つまり胸がAAカップの女性は大人ではないということか？
毛の有無？個人の好みで毛抜いてる女性もいるんですけど、それすら否定？

規制がもし決定したら、お前ら中高生なら、教科書類など一切学校に置いて帰るなよ？
知らないうちに子供に見えるキャラクターのエロ絵が書き込まれてるかもしれないぞ
そして都民なら、所持を許さない姿勢を取らないといけないんだから、
友達のノートにそういうのを見つけてしまったら、通報する責務を負うんだからな？
かばったらお前も責務放棄で処罰対象だぞ

>>591
こうなってもいいのなら　>>506

>>589
今、安全が保障されてるからと言って、今後も安全が保障されるとは限らないから
ねぇ…。
慎太郎は敵も多いし、菅直人の女性スキャンダルみたいに、過去の作品を引っ張り
出されて袋叩きされる可能性は高いと思う。

>>591
ワンピースというもの自体は残るだろうけど、完全に毒や尖った部分を抜かれた
味も何もない糞漫画と化すだろうな

>>587
昨日の集会でのあるやり取りの実話だが
質問者「例えば、16歳と30歳が『健全な純愛の末』性行為に及んだ作品がある場合
　それは該当するんですか？」
都庁職員「これから細かい規定を決めた上で実物を見ないと分からない」

最早犯罪に巻き込まれた児童でも何でも無く、普通に結婚しようとしてるだけの両者の
作品すら匙加減ひとつで規制対象になる

規制派の人が漫画だけは基準が甘いと主張してるのもおかしい
一番緩いのは文章で、性的暴力的表現は漫画の比じゃない。入手しやすさも

ゴールデンタイムに銃で頭をブチ抜いたり軽いSEXシーンも許されてる映画も緩い

ワンピとかは対象外だろ
ワンピやDBが対象になればDQNが暴動起こすぞ
結局規制されるのは過剰なグロを売りにしてる漫画だけだろ

ワンピは規制はされないだろうが
規制を恐れて自主規制に走るだろ

出版社が保守的なんだから、間違いなく全体でそういう方針になる

とりあえず不条理なのは改めてよくわかった。
どんなに許せなくても間違っても短気な行動起こさない方がいいな
そんな事したら余計漫画の影響のせいにされて向こうに正当な理由与えちゃうから

だーかーらー
「過激なグロを売りにしてる漫画」って基準はどこなんだよ？
アメ公基準だとルフィが血を流すことすら「過激なグロ」なんだぞ？

漫画家は大人の女性を描く練習しないとな

>>602
それでいい。
とりあえず今は個人でも出来る事をすることが大事。
冷静に物事を見極めて自分で判断するんだ。
ttp://nogami.firstspear.com/?month=201003
なにすればいいかわかんない人はとりあえずここ見てくれ。

文章読むのがメンドイやつは、これを聞いてみてくれ
ニコニコなのはカンベンしてくれ
山田五郎の緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

葉巻を奪われ名前倒れのスモーカーや飴をしゃぶるお子様サンジ
なんて状態が更に激化したしょっぱいワンピースを読みたいのか

>>601
でもワンピは少なくともアメリカ版アニメみたいな感じに
なるかもな。
銃が水鉄砲　流血なし　胸がない　酒はジュース　煙草はチュッパドロップ
そして何故か口を大きく開けて笑うのが禁止みたいだけど
なんでだろう？

「女性」だけだと思ってる時点で>>604ももうやられてるぞー
「男性」でもだめなんだぞ？
大人の男性の基準って何だ？ムケてなかったら子供か？

>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな

>>604
大人の女なんて書いたって売れないからｗ
安易なエロとかを捨てて駆け引きやシナリオを磨くしかない

>>610
常識的に考えろ。
規制されないなんて100%言い切れない。

>>610
今回の規制派が常識的な思考の持ち主ならそもそもこんな頭の悪い条文思いつきもせんわｗ

その「常識で考えて」が隠れ蓑なんだってばさ…
ID:XN3Dzoce0は子供手当ての外国人の子供にまで適用　は適正だと思ってるのか？

俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。

読む側も困るが何より描く側が一番困るわな
今あるやつが対象逃れても
単純にこれから描くヤツが困る
あれもだめこれもだめではなに描いたらいいかわかんなくなるだろ
将来的にもろくなことにならん

>>615
それはお前の個人的な感想だろう？

>>616
つか、これが可決しても違憲訴訟で100％勝訴は勝ち取れるし、各作家毎でも同様で
条例としてはまともに機能はしやしない

ただ、裁判の間、少なくとも1年そこらは自粛規制したり差し止め乱発の影響で出版業界の
業績は果てしなく悪化して結果的に経済面で大打撃を受ける
短い時間でも経済状態が焦土となりかねないから通るだけでも色んな意味でやばい

>>615
じゃあどういう同人ならいいんだ？具体的にどうぞ
てかお前の同人ゲームはさぞすばらしいんだろうな

>>615
お灸を据えられるのはワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンタの４本だろうと思います
一番影響が大きいのはワンピかな

>>619
つか、同人ゲーは18禁でゾーニングが既になされてるし、その面で更に徹底すれば良いだけ

同人ゲーに限らず、チャンピオンREDいちごとか、一般誌の限界に挑戦！的なのが
成人向けと変わらないところまでなってるのは、残念ながら事実であると思う
けどそれは、「成人向」としてレーディングすれば済むこと
現行の法で充分対応可能。

コナンやゴルゴの作者等まで反対表明してる時点で対象が同人だけってのは思えないんだが

毎月の原稿料はアシスタント代で消え、単行本も出るかどうかわからないような
末端の漫画家には、たとえ100％勝てる裁判だとしても、そんなものをする体力は無いよな

鰤のソイフォンは15才くらいに見える

>>617
とはいえ同人業界は確かにもう少し危機感は必要
児ポ法の時も署名の協力をお願いしてもどうせ関係ないと突っぱねる運営者もいた
販売方法も上で言われてたけど大半は緩すぎる
こういう部分が規制派の根拠にされてる部分は否定できない

>>624
抜け殻のようなしょぼい漫画と化したワンピ、コナンだった別の何かだけが売上が
激減しつつも何とか残り、集英社以外の出版社は軒並み死に体
漫画家も、同人で食ってのし上がる層が皆無だった影響で新人皆無。雑誌は必然的に
作家不足で次々消滅

なんてことに十分なり得るのが最大の問題

で、最終的に三大集英社が生き残りのために合体して
戦わないワンピ、犯罪の無いコナン、生徒のいない絶望先生と夢の３大コラボが実現するんですね

万が一ワンピが規制されても
最近のワンピ寒いだけだからまあいいかｗ

>>621
ですね。同人に限らず漫画やゲームもゾーニングを徹底する方がよほど先決
そこを徹底してからまたこういう条例を出してきたらもっと強く戦える

結局はいろいろとすっ飛ばしすぎなんですよ

そもそも、定義が曖昧すぎて解釈次第でワンピとかまでアウトにされかねないって時点でおかしいんだよ

>>630
すっ飛ばし杉以前に、児ポ対策という体裁をとっていながら
肝心の名だたるフェミ左翼団体すら思想統制を恐れて反対表明を出す

という異常ともいえる事態を起こす内容自体相当やばい

規制派はトチ狂ってるとしか思えない
つか人間？

>>632
非実在青少年とは関係無いがこの条例フィルタリングとかの方でも反感買ってるからな
携帯業界とかgoogle等が所属している団体も反対意見出してるし

反対派はトチ狂ってるとしか思えない
つか人間？

>>633
エロゲとかが無くならないように
煽ってるんじゃないの？
まあデスノとかは本気で危なそうだが

NG　ID:fQQD0BF20
　　　ID:XN3Dzoce0

反対意見は都議への手紙じゃなくてメールでもいいらしいよ
書く気がある人は対策スレとか見て

562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:08:53 ID:XN3Dzoce0
自分もオタだけど、このスレ見ると目眩がしてくるわwwwwww
児ポ法案も危険だが、民主の売国政策が進められた方が危険だろ
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われる。これが理解できないのは信者か在日

有名な人が電凸して確認したらしいと人から聞いたが
自民党は日本の文化であるアニメや漫画の表現の自由は規制しない
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた。バカオタはちゃんと確認汁

こんな風に嘘情報をばら撒けば、深く考えない民主信者や民主擁護が
オタがこれから増えていくかもしれない。俺達も何か対策するべきじゃないか？

578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:48:17 ID:XN3Dzoce0
なんだそりゃ。エロ漫画家の言訳だろどうせwwwwww

610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:38:38 ID:XN3Dzoce0
>>591
常識的に考えろ。規制される筈がない
踊らされるな

615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:40:51 ID:XN3Dzoce0
俺自身同人ゲームとか作ってる身だけど、最近の同人ゲー界隈は特に酷すぎ。
少しお灸を据えられた方がいい。

>>639
実況とかでもこういう奴が出てくるよな。

つか都議の方にその手のメールがあんま来てないらしいから
まじで書く気がある人いたら書いて
もうほとんど時間もないし

ここでも貼られてた思うけど、条例を考えてるのはこういう人達。


＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
　東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。
この青少協は、児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の
必要性を強硬に主張している警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、
大学教授、PTA会長などの委員ばかりで構成されています。

http://mitb.bufsiz.jp/

めだかとかは存分に規制してくれ

>>638
一応参考までに

・丁寧な文面で、かつ極力明瞭簡潔に
・何出すにしても、ちゃんと実名と住所かくこと。匿名だと悪戯扱いされかねない
・封書＞葉書＞FAX＞メール　が効果の大きさ順
・いずれにしても、一人の議員に大量に送り過ぎないこと。特にFAXはあちらの経費が
　嵩むことも考慮する必要がある。大体A4で1、2枚以内に留める
・書いた文章自体をネットに公開しないこと。規制派がコピペ・大量送信し、スパム扱いで
　悪用する印象工作の恐れがある
・都議以外には反対・慎重派の国会議員に送って、説得を願い出るのも手
・国全体に波及する問題だから、都以外在住なら地元の議員に意見出すのも有り

長文気味だが、これを意識して動くと良い。投票は19日だったか？審議終了の18日までに
届くようにすること

ワンピに直接規制をかけてくるようなマネはしないだろうけど
裏では過激なシーンを控えるようにとの圧力がかかるだろうと思うんだ
だから、ゆる〜い内容になる
いつのまにか銃もない剣もない漫画になってそう、極端な話ね

つかドラゴンボールでさえ規制対象ならワンピースなんて規制かかりまくりだろ

キバヤシあたりが開き直らないかな
で、ボーダーギリギリのをじゃんじゃん描かせる
やれるもんならやれやと

バキやばいじゃん

アメリカはアニメや漫画の規制にうるさいけどハリウッド映画についてはどうなのさ
漫画やアニメは日本のハリウッド映画と言っても過言ではないと思うんだが
国が誇る文化としてひいきされてるなら少なくとも日本でもせめて商業誌は多めに見るべきだと思うんだが
際どいのは上であったようにレーティング対象にすればいいだけだし
ジャンプとか内容的に15禁でもいいんじゃねーのと思えてくる

石原知事は小説は漫画より文化としての格が違うと思ってる節があるからな

>>650
もしも、漫画家だったら、漫画だけ除外する。そういう男だ

>>649
主観がまかり通るザル条例を恣意的にぶち上げてきたんだから、
大人の都合（笑）で無視する気満々だぞ

白ひげも大人の都合でしょっぼいマークにされたからなぁ・・・

ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
もうここにいる人はわかってると思うけど改めて。
反対表明した人たちだ。これでもまだ一部。
話がもっと拡散すれば更に増えるぞ。

>>654
赤松みたいなパンツ漫画家は入らなくていいよ・・・。

>>654
一応、主要な出版業界は反対してるんだな
まぁ、当たり前と言えば当たり前なんだが

条例案が可決、施行されたら違憲かどうかで最高裁まで争われるとおもう
おそらく全国への規制拡大は裁判所の合憲という判断を待ってというカタチになるんじゃないか
違憲なら東京でも条例が廃止になるだろうし、すぐに変わっていくもんでもないだろ
楽観すぎっかな

パンツ出してるラブコメは
漏れなく規制されるだろうからな

規制された途端に「こんなはずじゃなかった」っていいだす奴は多いと思うよ。

そもそもワンピとか有名漫画だけ無事ならそれでいいって奴の気がしれない。
自分の好きなものだけ安全ならそれでいいって思ったら、
自分に当局の手が及んだとき誰も見向きもしてくれないよ。
オタクは士ねって本気で思っている奴らの方が怖い。
すげー差別じゃん。差別だけで人は殺せるんだぜ？

日本て本当に自分さえよければいいって国になっちまったんだな。
大人になると子供の流行りとか悪ふざけがみんな「きにくわない」ものに
見えてくるんだよ、なぜか。
俺には少なくとも入手しにくい凌辱ものなんやらより、小学生でも平気で
買える小悪魔agehaとかいう中身が狂ってる雑誌の方がよほど悪影響だと思うよ。

自分が規制してほしいものはしてもらって構わないって考えは
ナチズムを見逃した人物の話で有名だが、どうでもいいって思ってるやつばかりなら
本当にこの国は終わりだな。
今回の規制が通るようなら、今後いくらでも政府にとって便利な条例が通るだろう。
その時に気付いてももう遅いんだよ。

>>657
俺のレスだが>>618>>627

条例が有名無実になったとしても、危惧される事態としてはこういうものがある

>>660
丁寧にどうも。よしじゃあ、出版社は全国に散るしかないな

何か数年前のPSE法を思い出すな

あれも
成立前→中古は関係ないよ
成立後→中古も対象だよw
曖昧な定義のせいで担当者が変わったら意見が全く変わり中古業界が割を食ったからな

それとも地下にもぐってこっそり活動を
それともパチンコみたいにチートで許される状況を作るか

>>659
＞俺には少なくとも入手しにくい凌辱ものなんやらより、小学生でも平気で
買える小悪魔agehaとかいう中身が狂ってる雑誌の方がよほど悪影響だと思うよ。

禿同

>>661
東京で決まる
→リア基地軍団が全国で答申案をぶち上げる
→出版社ビビって自粛
→上記レスの理由から新人淘汰。出版社次々戦死

なんて流れになる可能性が高い。違憲訴訟で何とか東京からこの条例打ち払っても
全国に逃げれば出版業界の受難が去る訳じゃない

印刷と運送と販売がネックなんだよな
もうダウンロード販売するのが手っ取り早いんじゃね
それじゃ出版社は大ダメージになるがもう仕方ない
時代の流れかな

液晶携帯端末で見るよりちゃんと紙としての本を手にとって読みたいんだよな
まぁ自分で印刷すればいいんだが。でもホントにそうなったら漫画離れする奴結構出てくるな

>>639
を解析したら自民党本部のネット対策室だった件

継続審議になってしまったようだな。
キモオタ漫画が一掃されるかと期待してたのに残念だ

ですよねー

>>667
ダウンロード販売なら人件費や流通の手間がほとんどかからないから今より安くなると思うけどな
WJが２００円なら毎週定期購読するやつも増えるだろうしオッサンでも買いやすいｗｗ

いちばん野放しで著作隣接権違反の温床の同人まで放置かよ！ヘドが出る


同人誌は「図書類を発行するもの」の区分には当たらないので
今回の条例の規制の範囲内ではないが、
18禁マークなどはしっかり表示して欲しいと言われました。（都庁職員の方の話）
36分前 TweetDeckから

>>671
B-CASの電子図書版みたいなのを総務省が検討してるとか聞いたから
安くなることはないと思うよ

>>667
装丁がすばらしいのとかあるしな。
よく考えたら出版がだめなら製紙業、装丁、デザイン関係も
そうとう失業者が出るよな。
今の出版業界は漫画でなんとか赤字埋めてるから、そのデザインやDTP関係者は
全滅に近い。

>>673
今が２４０円くらいか？
いまのままでも十分戦える値段だとおもうがな
そのへんは個人個人で意見がわかれるかな

>>659
ワンピは３００万の勢力だから
規制された後でもどうとでもなる

自分さえよければ、と言うか
むしろキモヲタ漫画には消えていただきたいし

>>662
その前には邦楽の逆輸入盤を規制するって名目で出されてたけど、
日本で販売権のある洋楽も対象だった輸入盤規制法があったな。

>>676
部数落ちたらどうすんの？

キモオタ漫画ｗｗｗｗ

>>678
NG推奨。
壊れたテープレコーダーだから同じような事しか言わない。

聞こえのいい事だけ言って中身からっぽな政策って今回限りじゃないしな
保留凍結されるか一部に影響だけ残して完全には施行されないだろうな

>>676
>自分さえよければ、と言うか
>むしろキモヲタ漫画には消えていただきたいし

そういう考えがファシズムそのものなんだが、学校で習わなかったの？
そういうの教えない日教組の県に住んでるの？
それがまかりとおるなら、俺は学校で習ったことが何の身にもなってない
お前さんみたいな存在こそ税金泥棒日本の悪だから消えていただきたいわ

つーかアニメ大国とか言われてるけど
家族で観れるアニメってほとんどなくね？
長寿番組とかジブリくらいでさ
なんでなんだぜ？

>>672
釣られるのもどうかと思うが、かつて今の規制にかかるような内容で
同人からプロになった漫画家や今回は対象外だが小説家はたくさんいる。

CLAMP、赤松健なんかは有名だな。
エログロ雑誌しか発表場所がないためそこから出発した岡崎京子とか伝説の人もいるな。
そしてそういう人たちは文化メディア大賞とか国からもらってるわけだ。

同人はエロがたくさんあるのは確かだがエロでしか表現できないものもある。
そもそもエロ＝いけないもの　というのはおかしい。
大赤字でも自分達の表現を他人に見せるというのは大切な自己表現の場でもあるんだよ。
そこの有象無象から宝石が飛び出していくんであって、いきなり転がってるわけじゃない。
それと同人誌即売会ではゾーニングがはっきりしている。
グレーに見えるものは審議だし、その結果だめなシーンはその場黒塗りが入る。
商業よりも徹底してるよ。
1000部くらいもってきても販売禁止くらったりするしね。

なんにせよ都が具体的なデータとゾーニング案をもってこない条例など
条例としておかしいということだな。

漫棚通信ブログ版

「非実在青少年」はこのように規制される（だろう）
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-107f.html

学習マンガ「サルでもわかる非実在青少年」
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-4573.html

なんとか少し時間できたみたいだね
今のうちにメールやら手紙やら行動起こす気ある人は起こして
そこまでいけない人でも行動促すなりなんなり自分達でできる範囲のことをやろう
みんなで漫画業界守んねえと

>>683
童話の類のネズミーとか、よく思い出してみろ
白雪姫の7人の小人や眠れる森の美女の3人の妖精の人間味あるやり取りだって、
見方変えれば幼児に見せて良いのか迷う悪態だ

妖精「あの魔女をいっそヒキガエルにしてやりたい！」

とかな。ドラえもんとかもよく挙がるが、一般的に認知度高い作品ってのはブラックジョーク的な
毒みたいなもんは多少なりある。無きゃ人間味の欠片も無くなるゴミと化すから

>>683
なんでっていうか、何をそんなに構えて見なくちゃいけないんだ？
俺の家族は普通にアニメも見るぜ。
深夜アニメはさすがに録画のだけど。
アニメは子供だけが見る物っていう風潮こそおかしいんじゃないの？

>>685
常識的に考えてこんな事起こるはずがないだろう…
民主党のプロパガンダに踊らされすぎ

俺はかつてPTAがうるさくたたいていた北斗の拳のアニメを
平気で親と見ていたぞ。
「ひでぶクルー!!」とかwktkしながらなｗ
その時俺は幼稚園児だった。

ソースは明かせないので聞き流していいが継続審議で固まりそうだ
ただその後の戦いというものがある
各員警戒態勢を解かずメールor手紙を送ってくれ
特に東京都の国会議員に出すのが効果的
あとは徐々に署名やらの動きが出てくる
それとできるだけコンテンツ文化研究会にカンパをお願いします

そのソース、継続審議はあくまで妥協案の１つであって
確定したわけではない。まだまだ予断は許さないよ

ワンピース大丈夫って言うけど、
私的な感想言えば
天竜人の虐待シーンとか、人間オークションらへん
ありきたりなネギマのパンチラや入浴シーンより
衝撃つよかったな。

アメリカ版はここらへんどうなるんだろ？

>>691
これで「民主党も推進派」という事がはっきりしたな

>>691
先日の集会や常に言われることだが

規制は一回やられればそのまま加速していって一気に思想統制に持ち込まれかねないから
表現の自由を守る側は一度通されたら負けたと言っても過言じゃない

対して、規制派は「これが原因な希ガス」「何かｷﾓいからとりあえず規制しない？」とか
生理的な動機であれ適当なお題目つけて唐突にぶち上げれば良いだけの分かり易い姿勢だから、
規制派にとって負けというものは無い。奴らはゾンビだ

常識的でない適用範囲の子供手当てに関してどう思うのか
ID:XN3Dzoce0って都合のいいところにしか返事しないあたりが
民主党そっくりだよｗ
自民党そっくり　と言い換えてもいいけどな

>>683
アニメに限らず家族で見れる作品って、後に何も残らない平均的な作品だから
特に論ずる程ではないと思う。
それよりも、『グリーン・ゾーン』とか『第９地区』みたいな、政治や社会
問題を扱う作品がない方が問題かと。

『グリーン・ゾーン』
green-zone.jp/

『第9地区』
d-9.gaga.ne.jp/#/TrailerScene

>>691
継続審議で決定ではない。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/16/4951999

>継続審議で決定ではない。
>只、大物都議が継続審議にしたいといっていて、
>まだ、別の大物都議が妥協案をいっていただけです。

今日の火消しは「同人は対象外」と「条例案は継続審議」か

まぁ漫画より若者向けファッション？雑誌の方が青少年に風紀に反するような悪影響を及ぼしてんだけどね。
継続審議で引き伸ばして永久凍結が一番理想的だが、下手に廃案になると角度を変えて攻撃してきそうだし。

ID:32lPLh5r0は典型的な工作員だな

むしろ
そこまでして幼女の裸が見たいの？

規制推進派はこれが長〜い戦いになることを覚悟しといた方がいいよな

>>702
規制派の理論だと例え女子高生、下手したら女子大生幼女同然の扱いだから、
そういう意味では見たいよ

>>702
論点のすり替え乙

>>702
少なくともいえるのは
どんな時でも幼女の裸すらでなくなる様な創作制限は
いらないとおもう

>>702
裸より「ブラックホーク・ダウン」や「宇宙戦争（スピルバーグ版）」のような
“人間など所詮は肉の塊”とばかりに老若男女平等にジェノサイドされる作品が
観たい。

今下手に騒ぎを大きくして規制が施行される前から現行の漫画に影響が出るのが一番マズイよな
こういう法案が出て問題になっているなんて大々的に広まった日には賛否の比率など関係無く自粛するところもあるだろ
そうなったら相手の思う壺だ

むしろ騒ぎをひたすら大きくしたほうが
通りにくいし、通っても規制しにくいな

釣りのレス乞食なのか工作員なのか分からないのが出てきたな
具体的には>>708だが

>>709
そうかな？そういうものならその方がいいんだろうけど
あまりに大騒ぎしすぎと短気起こす奴が出ててきそう

騒ぎは大きくなったほうがいいよ
表現を法で縛って規制しようとしてるのが一目瞭然になるから

>>694
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。

民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。

そもそも製作に関わる現場の人間すら知らないような条例を
秘密裏に　かつ　火急に決めようとした姿勢が問題だろ
条例の無いようそのものも突っ込みどころがありまくりだけど、
決める姿勢の段階で言語道断すぎる

>>654
パンツ漫画家とかエロ漫画家とか、お前らが混じったらマイナスイメージだろってやつが何人か居るな

やはり規制か。規制されていいよ。

ＩＤ変えて粘着すんなよ。もうお腹いっぱいだよ

しかし見れば見るほど馬鹿げてるな
なんだよ非実在青少年ってなんかポエム系の漫画の題名みたいだ…
本当に馬鹿馬鹿しい
でも真面目に向き合わんとホントにまずい

まさしく最悪

■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし（都議会議員、自民党）
古賀俊昭（都議会議員、自民党）
土屋たかゆき（都議会議員、自民党）

こういうキチガイ連中ならそりゃ表現規制しようとするわな

マルティン・ニーメラーのことば

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

>>713
その変わりに日本を外国に売り渡すけどな。
結論言えばどっちも糞だが、韓国の下につくのは死ぬより辛いのでまだ自民のほうがマシ。
自民と民主のまともなのが新しい政党でも作ってくれたらそこに投票するよ。

戦後以来、自民党は様々な政策を手に入れ. 日本はその力に導かれて歩んできた。
では、自民党ほどの政党が導く日本の行き先はなんだ？

東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ

１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな

２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる

３：民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。

４：敵は自民、公明。こい

>>708は工作員

コレってマジで俺達は黙って見てるだけしかできないの？

>>722
ミンスの工作員はニュー速にでもいってろよ。
んじゃ、俺も聞くがミンスが目指す日本って何よ？
外国人参政権。移民一千万、日本に三年以上在住したら無条件で国籍取らせるとかわけわからんよ。
在日の為の政治なら宇宙でやってくれよな。

>>725
今からでも都や民主党のメールフォームからでも良いから意見送れ
本当は手紙や封書の方が良いけどもう時間がない
しかし本当に無茶な条例だよなぁ
委員の恣意でいくらでも規制できるようになるじゃん
てかビジュアルに加えて声まで含められてるからロリ声優も廃業かよ

>>725
>>605
ちと敷居は高いかもしれないけどメールや周囲への周知など、
やれることはある。ただ、とにかく時間がない。
今回に限っては時間がなさ過ぎて署名とかはほぼ無意味。
出来うる人はどんどんメール等を送ってほしい。

『非実在○○』なんて言い方をすれば幾らでも屁理屈が立てられるのだから、
こういうキチガイ規制が罷り通ってしまうと思想統制に繋がるのは必至。

審査委員が対象を１８歳未満と”恣意的に判断”すれば規制できるんだから
ロリペド規制だろｗキモヲタ乙ｗキモいからどんどん規制してｗｗｗ
って理解がまだまだ一般的なのはまずいよ

>>730
お前の方がキモイ。

>>731
でも実際そういう理解されてるだろ？

FLAG、ガサラキ、アルジェントソーマ、ビバップ、トライガン・・

こういうアニメへ主流回帰するのであれば
それはそれで大歓迎だ

これ１８歳未満なんてのはだめ１２歳未満なら少しは許す

メールかぁ…
マジで聞くが反対運動なりクーデターなり起こそうとしてる
奴はいるのか？
本気で俺達は動くべき？
団結する時？

>>731
どこが？
つーかさ、誰がどのように判断するのか？って事なんだよ。
マンガやアニメの事をろくに知らないようなババァに判断出来る分けないだろ。
そもそも18歳以下が不味いなら現実の十代もセックス厳禁にしないと意味が無い。
ホント、訳解らんよ。

そろそろ皆で団結するときじゃないのか？

>>735
そういう行動は逆効果だよ
こういう時こそスマートに
メールも手紙も失礼なく丁寧にが肝心
迷ってる相手を翻意させなくちゃならないんだからね

>>734
同意。
あからさまなロリを規制するのなら理解は出来る。
そもそも18歳ってロリって年じゃないよな。せいぜい厨房まででしょ？

もう遅いだろ

今日のちちんぷいぷいで取り上げてたが
規制することが社会通念として放送されてた

もうみんなで第2新東京市に移住しようぜ

このキチガイ条例とか法案出したアホは負けたときにそれなりのリスク背負ってるんだろうな？
キチガイの暴れたもの勝ちじゃやってらんねぇぞ。

>>738
でもどのスレみても「時間がない」って言ってる
メールや手紙で間に合うのかって話

ひょっとしてエヴァの新作に影響出るとか無いよな？

長期的に見れば表現規制反対に理解ある人を議会に送り込むとかロビー活動団体を作るとかあるけど
現状はもうどうしようもない状況だからね
政治には興味ないッスって態度で今までそういう努力を怠ってきたツケが回ってきたとも言えるんだよな
対象年齢を引き下げてもそれでも非実在の表現なんだから必ず恣意性が付きまとう
常識的に考えての基準は人それぞれ違うから。

>>742
ある訳ないじゃん。

>>743
時間がないからこそ手短に出来るメールや電話が効果的なんだよ。
先に言われてるけどあくまでスマートに。
あとは本当に大事だけど周知徹底。
もし今回のが通らずに延びれば、次こそは正式な形での署名等が生きてくるだろう。

>>740
そうなんだよ。
どこからNGというラインは議論の余地もあるけど、ロリを規制しようというのは2ch以外の社会では誰もが当然だと思ってるんだよ。

この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。
規制側は議論するつもりなんて毛頭ないよ。

>>740
そらあれはオカンの見る番組だもの
そして「12歳未満」の「エロ」の「流通の規制」なら誰も反対しないよ
ホンバンの「ポルノ」は既に禁止だし。大人でも。

この法案が通って嬉しいわけないじゃん
動くなら今だろ
なにもしないであとから文句だけたれるのかよ
時間がなくてもできることはあるし本気ださないか？みんな

　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ｝　 〉　　　　）　） 　,,） 　
.　　　 　 　 　 ,′　　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl　〈　　　　（　,　　　（
　　　　　　 　│　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 .） ）　　　）
　　　　　　 　 |　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　　　　（ ヽ　ヽ 　
　　　　　　 　 |　　　　／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜ 　 !　　　　 （（,　　（　　　
　　　　　　　 ,'!　 　∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ |　　　　　　） 　）
　　　　　 　 /　　　　　 |: :,/|〃卞i:::j｢　/　j/ ｲi::卞小∧|￣|　　　　　 (,, （
.　　　　 　 /　　　　　 /|∨:|　　 ちソ 　 　 　 ちｿ　ハ|　∩:（ ﾞｉ　　　:（ ﾞｉﾉ　　ふうーっ
　　　　　 /　　　　　　ト|: : :|　　 ー　　　 　 ,　　´　!: :|　≡,( '' -メ≡≡　　　
.　 　 　 / 　 　 　 　 /: |: : :|　｀｀　　　　　　　　 　 八:|ヽ l. l　゛''_ ,,,＼ 　　　今週から本気だす！
　　 　 /　　　 　 　 /: /|: : :|ｌ＼　 　 　 ∠ )　　_ ｲ: : :|　 .l　と゛_,,　＼l　　　
.　 　 /　　　 　 　 /;∠ |: : :| ` ､＞ 、..＿_..　イ　│: :.|　 .l.　　,- '゛゛'' l　　
　　　{　　　　　 ／　　　>‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | 　 |: : .|　　l 　　゛'' ) 　　　　　

>>750
「12歳未満に見えるキャラクター」のその判断はどこでするんだい？
また同じこと言うけど
身長？頭身？胸？ムケてるかどうか？毛の有無？

秋葉原文化は終了だね。
麻生元総理・自民党は結局、秋葉原をつぶしたんだね。

民主に継続審議の動きも出てきたみたい
大手出版社からの遅ればせながらの抗議が効いてきたかな
でもこのままだと通ることには変わりないから個人としては
条例改正案の問題点を正確に理解・周知させること
どんな方法でもいいから意見を都や議員さんへ伝える事が大切！

仕方ないんじゃないか？
同人とか最近は酷いの多すぎ
もっと自制の効いたコミュニティの構築が求められる

>>755
継続審議はまだ噂の段階であって、信用できるものではない。
聞き流しておくのが丁度いい。
常に最悪のケースを考えて行動することが大事。

>>757
検討中のニュースも共同通信から出てきた
むろん決定ではないので流しておく程度で

>>753
人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。

>>740
ちちんぷいぷいは結構微妙な報道だったぞ
規制したくなるのもわかるけど規制するのもどうだろう・・・的な

>>756
まずはゾーニングや親の教育などのコントロールで対処すべき問題を
一足飛びに行政による規制で解決しようとしてるのが問題
親の怠慢を行政のせいにしてすぐ叩く風潮も関係してるんだろう

>>733
結構この辺も危ないアニメだと思う
以前、トライガンとかケチつけられたし

>>761
そいつに触れるな。
レス見てみろ。

>>755
妥協されて通るよりは、はるかにマシなんだろうが
都議会勢力がギリギリってことを考えると
展開としてもあまりうれしいものではないね

今度は民主の規制派に命綱握られるというのもなぁ・・

ちばてつや　ブログより

今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。

近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。

我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。

こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。

大体、一部のオタクに大人気の麻生も規制推進派だし
しっかし、面白いのはオタクに右派が多いことだよなｗ
規制したがるのはいつだって右派なのに。

そういや、石原ってさそれこそ規制されそうな内容の酷い小説ばっか書いてたんだが

>>766
それはただのプロパガンダ
規制されても大勢に影響はない

アニメ漫画業界板の週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレに
対策スレへの誘導と
メール、手紙の書き方だれかコピペしてあげて
あそこの板は漫画家志望者の集まりだから力になるはず

俺携帯だからできん
頼む

>>765
＞我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
＞会議の前の慌ただしい時間だったけど、
＞皆さん真剣に聞いてくれたよ。

やはり自民よりも民主の方が、はるかに良いな。

何で漫画アニメ業界を潰そうとするのかねアホ共は

>>769
いや、それは……自民がいいとは思わんけど、現在の民主がいいとも思えんわけで
ただネトウヨにオタクが多いのが滑稽なだけｗ

>>753
自分規制反対なのになんで詰め寄られてんのよ

萌えマンガじゃなくてもどらえもんすら壊滅しかねん久々のキチ法案だしねえ
うる星とからんま1/2とか完全アウトだしｗｗｗｗ
ＮＹの塩、ダウソ、Ｗｉｉリモコン銃、３０歳以下ネット禁止など等
最近キチすぎるｗこんな酷い法案門前払いしろよｗ

新党ができるのを期待するしかないな

小林よしのりはまだダンマリなのか？

>>772
18歳未満も12歳未満も非実在の表現規制なんだから
問題の本質は変わらないって事

>>769
今の民主が何やってるか見てきてもその考えが変わらずにいられるかどうかだな
お前が在日ならどうか知らんが

>>775よしりんは怒られなれてるからなあ
あの人は規制されても書くんじゃね

>>768
ホントに頼む
俺もうちょっと眠気が限界
ホント頼むね

消防のころ、死んだ人間もドラゴンボールで生き返る
と思ってた俺も反対してもいいですか？

あいつ、自分が漫画家のクセにマンガアニメ嫌いだものｗ
自分だけは特別っていうモロ中二病じゃない。何かリアルいざこざをそいつの顔ゆがめて悪し様に書くとことか
支持者はその嫌いなキモオタ軍団なのがテラワロスｗ

>>776
12歳ってのは基準で「明らかに児童」でいいよ
実際どんな大人びてても13歳未満のことセックスしたら強姦だし

基準じゃなくて目安って言ったほうがよいか
ちなみに明らかに性行為のあるばあいな
隠喩とかはいいの
そういうので表現は発達してきたからな
つまり今と変わらない

>>783
いつも思うんだけどなんでそう楽観的に断言できるの？
今と変わらない、って発言は腐るほど見てきたけどさ、
誰も具体的になぜ断言できるのか答えてくれないんだけど。

ぶっちゃけネットでロリコンが当然の趣向みたいなツラしてるのは問題だとは思うし、あいつらって規制の正当化に一役買ってると思うわ
でも、極端から極端にしか走れないってのは頭がいいやりかたじゃねえな

>>785
中学生ってのはなァババアなンだよ

ロリコンが正当性を主張する為に、この条例に反対するのは逆効果だろうな
かえって相手に正当化させる理由を与えてしまう

漫画家が動いてくれたのはその点有り難い。

ゲーム会社とかは動かないのか？

>>783
実在してる児童のポルノ規制はもちろんすべきだよ
でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事

>>784
現状の話じゃなくて自分の中のラインの話
聞かれたから答えたんだよ

>>786

そんな一方通行な決めつけはやめるんだb

幼女エロマンガでガス抜きされてる層に禁止する方が怖いわ
いくらゾーニングしたって文句言ってくる奴は居るんだから

>>790
まぁ、それでいいんじゃないかな。
貴方の中では変わらないで。
実際はどうなるか、火を見るより明らかだけどな。

連中が大義名分として用意できる理論として
ロリコン漫画アニメの存在やロリコンを増やす可能性
鬼畜作品の影響を受けてドツボに嵌ってゆく奴が出てくるということだろうな
実際、性奴隷にしようとしたって奴、星島だっけ？あいつの存在だ
例外だろうと言いたいところだけど、男女板とか酷いぞアレみたいな連中ばっかりだ

だから、これは一面では間違ってないんだが、同時にポルノを規制することで
性犯罪が増えたという点も見逃せないわけで。
だから、規制はある程度必要なんだろうけど、まるっきり禁止にするのは狂ってるんだよな
そもそも、ネットでキモいことほざいてる連中がすくなけりゃもう少し説得力のある意見だったんだけどな

>>793
いつだって過剰になるんだよな、なんで過剰になるかと言えば簡単な話だ
考えないで結論を下せるからわかりやすい、言葉狩りだってそうだろ？
文脈をみりゃ差別的意図がないことくらいわかりそうなものまで規制してるんだから

ゾーニングな、あくまでも
>>793
うん、だから今回は通ってほしくない
もっともっと話し合いした上であくまで流通で調整できるように考えるべきだ

モンペのいいなりになる学校のようにキチガイ共の戯言をいちいち聞くからいけない
ダメな物はダメと突っぱねろよ

>>793
なんで自分の拡大解釈だけは「火を見るよりあきらか」なんだ？
ラインは不明ってのが現状だろ。

政治家っていうのはなんでまず直接規制を考えるんだろうね
違憲と判断されるリスクを考えたら販売方法における規制を考える方向が賢いと思うんだけど

>>798
通れば良くなる要素があるか？ないだろ。
それは少なくとも現状よりは悪くなるのと同義だ。

>>798
人間が過ちを犯す例としてありがちなのは
今回は違うだろ、と思うからなのな

>>800
ロリポルノ、レディコミ規制が納得できない？
なんで？

書き方

・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)

都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ

・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶



わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。
これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、
広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。
続いて以下が注意点になります。

A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。
B.丁寧に伝えること
「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。

>>802
そりゃ今回の規制がロリポルノやレディコミに限定されてないからだ

>>802
実際のところそういうものは、拡大解釈されがちだから
あれも駄目これも駄目という状況になるのは今までよくあった話だから

>>802
未だにロリポルノ等の言葉でしか物を語れないのか。
お話にならないな。

ラインは不明、でも大丈夫！都の良識に期待してます！
ってどんだけ楽天バカだよ

AVだって本番禁止だしモザイクだって掛けてるだろ？

なんでロリ規制にだけ前代未聞の大事件みたいに言ってるんだ？
幼女にハァハァしてる漫画なんて規制されて当然だろ。

モラル欠如こそが問題なのにそのツケを
違う方向に払わせようとしてるだけじゃん。
最近のエロ漫画のやりすぎっぷりには辟易してるが
今のまま通ると性や暴力の要素の絡む普通の漫画まで
巻き添えを食う…そこが問題だわ。

できる事はやっとかなきゃね。

>>808
あんた、日本に住んでるの？
AVのほうが真っ先に槍玉に上がるべきなんだよ、本来は。
ちなみにグローバルスタンダードでいけばAVはモザなしが基本な。

俺も昔は自民を支持していたが、創作物規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。

今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

>>808
いや、だからまぁ…それだけならいいんだけどね、ぶっちゃけロリコンはもっと自分が異常であることを自覚して
こっそり後ろめたそうに生きてりゃいい思うし、ネット上のロリコンに辟易してそう言う結論に至ってしまうのはわからんでもない

だけど、ロリコンだけの問題じゃなくて、普通の漫画もそのアオリを受けると危惧されてるのね
だから今漫画家まで動いて反対してるワケよ。

ロリ漫画や絵が規制だけじゃない全てのアニメ、漫画が規制されるんだぞ
ドラゴンボールとかもそうだし幼児虐待の現実を語った漫画とかも全部だ
漫画が悪いんじゃない、モラルの無い犯罪者が悪いんだ

>>809
辟易してんなら見ない・触れさせなければいい
そこを飛ばして発禁にしろってんじゃ自己判断できないアホだと認めるだけだぞ

>>804
運用、基準の問題なら現行の猥褻規制だって「胸先三寸でなにされるか分からない規制」なんだよ？
ターゲットがロリ、レディコミなのは誰もが分かってる癖に屁理屈こねるのは何故？
ロリ、レディコミを保護したいの？

>>808
だったらもっと規制の範囲を明確にロリ規制に絞った文言の条例にしなさいよって話でしょ？

あと規制派はバカだからかなんなのか、
犯罪を犯すやつは何時だっているし、二次元のエロを消したとしても
ロリコンはいなくならない。

>>805
現状非常に類似の規制としてAVの本番禁止などあるけど、なにか拡大解釈されてる事実があって言ってる？

>>815
条文が全てであると答えておく

>>815
俺はロリもレディコミもジャンプもサンデーも読むけど全部愛してるよ。

ただ、ロリコンだとかリョナが好きな連中なんかも、もう少し自分が異常である自覚をねじ込ませなきゃならんとは思うな
規制に反対するだけじゃなくてさ、そう言う連中にそれをねじこまなけりゃ、同じような話は再び持ち上がるだろうし
自浄化作用って奴だ。

>>806
それがメインだからだろ。
文句いってる連中自身分かってるからこんなスレタイなんだろ？

>>817
無くすことはできない、だからこそ連中にはもう少し異常であるって自覚を持って貰いたいな
ああいう連中の存在を強調されたら、規制する側に絶対有利だし。

>>815
恐らく憲法訴訟まで視野に入れれば実際の運用で酷い問題になることはないだろうね
ただ、だからといって曖昧な文言で表現の自由を規制する条例を許していいのかって言ったらそれは別の問題なわけで

>>807
そうか？
俺は本気で、都の良識>>ヲタの良識 だと思ってるが。

>>810
スマン海外だ。

>>825
いや、オタに良識がないってのは確かだけど、じゃぁ都の良識がまともとも限らんわけで
物事は、１か０かじゃないんだよ
どっちも片面だけ見て主張している危うさがあるという点では一緒だ

だからこういうことはじっくり話しあって落としどころを見つけなきゃいけないんだろうな

すくなくとも匿名掲示板で言論弾圧だ何だと喚くだけで具体的な打開案やどうしたらいいかすら議論の場を「ネットじゃないレベルに持ち出せる次元まで」だせずにあおってTPO考えずに動画サイト荒らしたりしてるオタクよりは良識あると思うよ

お前ら「日本滅亡ごっこ」したいだけじゃん。DL法案の時も結局何もしない。喚いて人様の動画荒らして無関係のスレにまでコピペしまくって無駄にあおって散らかしただけ

>>812
新聞社、出版社、作家が反対するのは当然だろ。
それで飯食ってる人間が賛同するわけないだろ。
どんだけ筋通ってようと反対するんだから。

AV業界の人間がモザイクよく思ってるわけないだろ？

>>814
そう思うよ。
ここで意見されている通り販売方法に規制するとか
こんなあほ法案通すよりも良い方法がいくらでもある。
それを考えようともせず、無関係な作品をも巻き込む
今回みたいな思い付き規制には断固反対。

>>828
まあ、それは確かにな
足を引っ張るようなことしかできないオタクが多いのは確かだ

現時点においては、ロリコンがこの条例について騒ぎ立てたりするのとか
連中の存在は、規制に説得力を与えているのは確かだ

>>827
キムジョンイルや某池田先生とやらが正論ぽいことを言ってお前ら従うの？絶対に信用しないと思うよ？
他人に厳しく自分にだけ甘いキモオタと「表向きは」お役所で働いてる人、どっちが信用あると思う？

都合のいいときだけ都合のいいことばっか言って騙されるのはガキだけ。
いい加減こういう過剰な煽りで中国みたいな連帯感ごっこ気持ち悪いわ。ほんとお前らアカとか暴れてた頃のアカとか中国にそっくりだよ
なんかあったら戦いだ戦争だ、ちなみに学会もいつもいつも戦いだ戦争だ大勝利だうっせーよ、近所にいるけど

>>832
なんかすごい典型的ですねｗ
ツイッターにもこういう手合いうじゃうじゃ居るｗ

日本でのリアル児童の定義を13歳未満にしてから、更に慎重な議論をするのならばわかる。
でもやつらは何してる？
やるべきこと全て吹っ飛ばして規制ありきなんだぞ？

>>829
まぁ、確かにそれで飯を食ってるからってのはあるだろうが…
でもなぁ、自主規制についてこれだけ大きく騒いだこともなかったんじゃないかね
それだけの問題だからなんだろうと思う

議員様は我等ヲタと思考回路が違うんだな。
こっちがいくら反対しても、国民の半分ぐらいの反対じゃなきゃ
重要視なんてしないだろうな。

まあとりあえずこの法案には反対だが。
どうしたもんかねぇ

>>832
キモオタに対する認識は的確だと思うし、どっちに信用があるかと言えばそりゃお役所だってのは確かだが
どっちかが正しいって考えは基本的に違うと思うのな、世の中は正義と悪に分かれてるわけじゃないぞ

>>835
仮に条例として成立しなくても自主規制でいいから、とにかく巷に溢れるロリポルノ、レディコミの類いを絶滅させるくらいの動きにならなければダメだろ。

>>562
いや、SRC
ツクールより素材も充実してるからお勧め

ごめ、誤爆した

>>838
だからなんでそれを絶滅させる必要がある？
無菌培養すれば健全に育つってジジババと同じ考えなの？

大人が読むレディコミはいいだろ
レディコミは大人の女性が読むんだから
中学生のとき強姦されて･･･なんて話でない限り
子供が絡むことはないよ

>>838
まぁ、だけ滅ぼせるって話なら、ここまで騒ぎにはならんかったんじゃなかろうか
アレも駄目でこれも駄目って話になる、言葉狩りって奴もそうだ
差別的な表現だけを規制するんならよかった、だけど現実は差別用語を使っているだけで
差別に対する怒りを描いた作品でさえ規制されるご時世になっちまったのよ

>>837
まんまその台詞返すわｗ
著作権無視のエロ同人ばら撒き（言い訳：いっぱんもありますぅ〜）
18歳以上です〜のどう見てもロリのエロゲー

自制できずに好き勝手やってっから規制されるんだろ
調子に乗りまくったガキがぶん殴られて「暴力反対！」って喚いてるのと一緒だ
DL法案だって朝鮮中国と全く変わらん民度のまま好き勝手やってたからじゃねえか
緩い自重をうながしてもガン無視するようなやつらが都合いいときだけ都合いいこというなよ

レディコミに関しては男性向けと同等の自主規制をする必要はあるかと思う
統一したガイドラインは必要なんじゃないかな。さすがに行きすぎ

ただ高校生のパンツもだめなん？　って疑問がわくほど基準があいまいなんだよね

>>841
エロ自体は否定してない。
俺らがガキの頃だって隠れてエロ本見たもんだ。
問題はエロの内容だろ。
若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。

>>844
いや、その点に関して言えば全くその通りだし、異論はない
それら「だけ」が規制されるって言うならしょうがないだろうけど
それ以外も巻き添えを食うであろうというから問題になっているわけで

>>846
どうしてあなたが若年だけ問題に思うか説明できる？
エロ本を禁止しても個人の妄想は禁止できないんだよ？

>>844
一つ教えといてやる
著作権に関しては親告罪だ
お前がパクリだなんだ騒いだところで
クリエイター達が容認してるのがほとんど
じゃなきゃ日本は今頃裁判天国

>>847
あのさ、それ言ったら破防法なんてどうなんだよ
ＤＬ法案はどうなった？他にも、拡大解釈なんかいくらでもできるぜ？

そういう部分が都合いいっていってんだろ、自分たちが好き勝手してたツケでこういう規制にしなきゃいけないのにその元凶が
「完璧じゃないから認めない！！！」ってﾏｼﾞであふぉか

>>846
>若年者を性的対象として煽情的に描いたエロ本は問題だ。
それはそう思う、それの影響でそっちに転ぶ奴もいるだろうし

ただ、この条例の問題は何度となく語られているように、関係のないものまで巻き添えを食いそうって話だ

チラシの裏（３周目） 油断するな。喜ぶな。事態は悪化した。
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/

＞ええと、最悪な事態です。
＞都議の所に反対のメールですら出している人が本当に少ないみたいです。
＞このままでは冗談抜きで条例が通ってしまう可能性が大です。

>>849
そうやって、「捕まらなきゃなんでもしていいんだもん」ってマジ中国人とかとかわんないね
キモオタって理屈ばっかで常識が無いからこうやって規制されんだろ

>>850
でもなぁ、自主規制に関して言えば、差別表現っていう前例があるから危惧されてるのよ
差別的意図がないのまで規制される羽目になってる

コミケの著作権に関しては本気でいやだったら裁判するし
そういうのは二次創作されてないから

アレだなキモオタに良識なんて無いって事は分かった

素材を自分で用意すれば違法じゃないよ
違法なのは画像キャプとか録音とか
吸出しとか、そういう悪質な奴

>>853
作り手の事を一切考えてないのはお前だよ
現場で循環してるものを、良く知りもしないでヤジを飛ばす
みんな盛大に空気読んでるってことだよ

>でも非実在のキャラクターで年齢による”明らかな”目安って作れないでしょう
>結局は有害図書審査委員の恣意になるから同じ事
俺の周辺の作家どもでも、この点だけは皆認識は一緒なんだけど、

・現状で規制できてないREDいちごなどの目に余るロリエロを規制するためには
　恣意的な運用になるのも仕方ない

・恣意的な運用そのものが危険だから反対

とまっぷたつに分かれてるんだよな

>人が個別に判断だろ。猥褻罪と一緒。
って返事もらったけど、じゃあ火曜日に担当の○さん基準ならOKだから通過
水曜日に担当の△さんがチェックしたときは気に入らないからNG
前者と後者の作品の、どこに判別の差があったかは、明かされないんだぞ？
そんな曖昧な基準がそもそもダメだろ…

>>851
規制については極力限定的なものでないといけないかと思う
今回のは余りに範囲が広すぎて全部が巻き添えになるんだよ