HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.776

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.775
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267762519/

>>1乙

SS　メルエム

S 　護衛軍　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A 　クロロ　ゼノ　シルバ
A-　モラウ　ノヴ　カイト

B+　キルア　シュート　パーム
B 　ゴン　ナックル　ゲンスルー
B-　カストロ　ウボー

C+　クラピカ　師団長　旅団戦闘
C 　ツェズゲラ　兵隊長　旅団補助
C-　GIゴルア　ゴレイヌ　サブバラ

D+　バリー　ボードム　ロドリオット
D 　海賊
D-　ビノールト　陰獣

E+　カヅスール等　カルト
E 　YCゴルア　ポックル
E-　ネオン護衛団　天空新人狩り

.

旅団厨
何かと旅団に好評価を持っており
「今のゴンキルなら旅団一撃でブッ飛ばせるなｗｗｗｗｗｗ」
などとという発言に対してマジレスの嵐
少しでも旅団の悪口を言われるどうしてもスルーできないようである

アンチ旅団厨
やたらとフェイタン戦、ノブナガの円やマチ、パクの話を持ち出し旅団がどれだけ弱いかをアピールする連中のこと
「キルアは瞬殺できた師団長にボコボコにされるフェイタン（笑）」
「ノブナガの円が４ｍてｗｗｗｗｗ」
などと揚げ足を取るような発言ばかりである
また、最近は　ゴンキル　ＶＳ　旅団　の妄想をしており
やっぱり旅団弱ぇえｗｗｗｗｗとなっているようである

クレーター厨
何の意味も根拠もない議論をしている連中のこと
ウヴォーのBI、ボノの木星、シルバの必殺、ユピーの爆発等の攻撃でできた
クレーターの大きさを頼りに誰が強いかを競い合っている何とも呆れた連中である
地質、密度、どこに攻撃を向けたかなど、決して同じ条件ではないので
比較にすら値しないことに気づいていない

ゴレイヌ厨
ゴレイヌを神と崇めている連中のこと
ブラックゴレイヌを使えば王でも余裕だなｗｗｗｗなどとネタなのかマジなのか
よくわからない発言をする
しまいには王VSゴレイヌの同人まで作ってしまう始末である
不細工なのに知的で能力も強いことからvipでは人気のようである

シルバ厨
やたらとゾルディックのシルバを押す連中のこと
何が好きなのかはわからない

アンチゾル厨
シルバやゼノの話に対し、何故かいきなり王を持ち出してくる連中のこと
また、マハとくればネテロを持ってき、ゼノのくればクロロを、シルバとくればまたクロロ、
イルミとくれば念の使えないゴンに腕折られたｗｗ等
議論は無限ループになり正嫡がつかない
とりわけ彼等はゾルディック家を嫌っているようだ
過去に両親が殺し屋にでも殺されたのだろうか

メレオレン厨
メレオレンと他の念能力コンボを考えるのが大好きな連中のこと
目的は何故か全て王を倒す前提となっている
メレ＋ナックル　メレ＋フィンクス（リッパーサイクロトロンMAX）
メレ＋ノブ（スクリーム）　メレ＋ゴレイヌ　などなど
彼等の妄想には脱帽である

ザザン厨←New!
何かとザザンの話を持ち出す連中のこと
話題にすら上がっていないのにザザンの堅さを持ち出したり、
「初登場時は可愛かったのに・・・２２巻でアラフォーみたいになってしまった」
などと勝手に嘆いているようだ

〜〜直視できない神〜〜

ＳＳＳ　ネフェルピトー

〜〜天使の領域〜〜

ＳＳ　　マチ　ビスケ　ポンズ　闇病院看護婦　ヒナ キリコの娘
　
Ｓ　　　シズク　初期ザザン　クラピカ　ネオン　金粉少女　ビスケ具現化人形　暗黒貴婦人　メンチ

Ａ　　　変装パーム ザザン様の側近右側　ミトさん アイアイで絡まれた女 　スピン　イルミ 忍者だ忍者

〜〜地味だが魅力的な女性達〜〜

Ｂ　　　闘技場受付　闘技場最上階受付　フランケンニュースキャスター　アマナ　カルト　エリザ　レイナ　

Ｃ　　　４次試験案内　エレナ　イータ 　ＮＧＬ交渉役の女　闘技場実況　オークション進行
　
　　　　天空闘技場最上階案内人　バッテラの恋人 バスガイド　オークション受付嬢　写真女 焼き肉屋女

〜〜人によっては美人に見える〜〜

Ｄ　　　斡旋所の女　コウモリ女　レルート　ビノールトの過去女　蚊の女

Ｅ　　　ザザン様の側近左側　パクノダ　ヴェーゼ　コムギ　ビゼフの部下一番右 ダーツの女 　キキョウ　一坪女 通常パーム

〜〜整形してこい〜〜

Ｆ　　　センリツ　アスタ 　ビゼフの部下左から１、２，４ カナリア　闇病院看護婦（黒） GI山賊女

Ｇ　　　ゴリビスケ　ドキドキクイズババア　ミトの母親　女王蟻

A王
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー
Ｄクロロ　キルア　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル＞レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ　イカルゴ
Ｆサブ　ヂートゥ
Ｇザザン＞旅団＞スクワラ　カヅスール

>>1乙

ランキングでよく護衛が3人でひとくくりにされてるけど、強さ同じなのか？
戦闘能力だけで言えばユピー＞ピトー＞プフな気がするんだが

同ランク内では優劣無し、なんてランク作れないだろ

Ｓ　王
Ａ　護衛軍 ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　旅団戦闘　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｅ　師団長　旅団補助　ツェズゲラ　カストロ　バラ
Ｆ　師団長補佐　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　兵隊長　陰獣　カルト

ランク内で差は無し

>>6
ユピーくらいしか戦闘能力がわかってないからしかたないかもね

>>8
しずくやマチやシャルナークがビスケのパンチ食らっても無事だと思う？
強いって言われると思う？

S　王
A 　ネテロ　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　クロロ　
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト
D　旅団戦闘　キルア　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー
E　師団長　旅団補助　ゴン
F　陰獣　兵隊長　カルト

ランク内で差は無し

>>10
バラの方が確実に攻防力は上だろうが
そいつらには発があるのでまた違ってくるよ
体術でもどちらが上かは分からんし
どちらにせよビスケが真の姿出せばパンチ一発で戦闘不能になるのは同じ
食らった後に生きてるかどうかは大した問題じゃない

パイクが師団長補佐としてそれと互角だったが大した傷もなかったので
総合的に一枚上手と判断してシズク他補助をここの位置に置いてる訳

>>12
パイクは別に師団長補佐じゃあるまいよ

>>１２
つまりビスケパンチを食らったらバラとちがって死ぬ
というのが回答でよろしいのでしょうか？

あとしずくは実質パイクに負けてるのでは？
確保目的だから無傷でしたが殺し合いなら死んでたでしょう

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo
is Japanese territory.


（2009年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 3人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人
グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個
一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル
------------------------------------------
青少年の平均平日学習時間 321分 470分
大学進学率 47％ 84％

前スレのゴレイヌ＋薔薇で王殺せるって言ってた人、その手法をくわしく

最悪モタリケでも薔薇があれば殺せる
引き分けだけど

サブが弱すぎたからなぁ
バラはサブよりは耐久力あるのかなってぐらいしかわからんし
誉めれるところってオーラ量くらいじゃね

>>17
そういう理由ならゴレイヌ関係ないし、極論すれば核ミサイルで
国ごとあぼーんと同じだろう？

それはこの強さ議論スレで語る範疇じゃないと思いますがな。

オーラ量は重要なのでは？
マチだのなんだのはＧＩ以前のゴンキルに骨折られるレベルでしょう

>>14
何をお前はそんなに旅団を下げることに必死なんだ？
作中屈指の攻防力高いビスケをもってきて、全く攻防力も分からないシズクの旅団補助員にパンチ想定しても仕方ないだろ
ならバラはパイクに勝てるのかい？
総合力で見ろよ

最強メルエム
化け物ネテロ　護衛軍

Ａシルバ　ゼノ　ビスケ　団長　レイザー　ヒソカ
Ｂ旅団　モラウ　ノブ　カイト
Ｃキルア　ゴン　ナックル　シュート　孵化パーム　ゲンスルー
Ｄザザン　レオル　ヂートゥ　カストロ　陰獣
Ｅツェズゲラ　ゴレイヌ　バラ　サブ　ラモット　パイク
Ｆカルト　ビノールト
Ｇギド　サダソ　リールベルト
Ｈモタリケ

>>21
攻防力はともかくシズクの腕力が旅団の中でも最低クラスなのは間違いないでしょう

はっきりしてるのはシズクはパイクに負けたということです
バラ？勝てるんじゃないでしょうか？

>>13
だから師団長補佐的な位置にいる強力な兵隊長って事ねラモットもそう
師団長補佐という役職はレオル軍だけかもしれないが
ザザンやコルトの所で同じ様な立場にこいつらがいたので一緒にしてる

>>14
そうバラと違って多分死ぬだろう

捕獲目的じゃなきゃ殺されてるってパイクにシズクを一瞬で殺せる手段が
ある様には見えないしシズクも大して時間掛けずに抜け出してるしな

>>24
？
糸で捉えたら担いでもっていこうとしたから逃げられたんでしょう？
すぐ攻撃に移れば殺せたのでは？

>>20
オーラ量が凄いだけだと劣化ウボーじゃん

>>26
ウボーギンは凝もできないし体術もしょぼいし
むしろウボーが劣化しているのでは？

>>23
キルア ラモット パイク バラ
矛盾に気づけ

>>28
何の話でしょうか

>>23
最弱はコルトピ

>>27
凝はやった描写あるでしょ
あと設定上硬は使えるみたいだし

>>31
やれても普段戦闘中肝心な時にできないということでしょう。
凝をしないせいでクラピカにあっさり負けました

>>25
で、どうやって殺すの？
一定のレベルの能力者を噛み付きだけで短時間で殺せるのか？

>>33
？
旅団補助って雑魚時のゴンキルに骨折られるレベルですよね？
パイクって雑魚時のゴンキルより攻撃力がないと思ってたんですか？

不意打ちの状況持ち出してどうすんの
堅してたかすら定かじゃないのに

>>27
ウボー凝どころか硬とか隠もしてるぞ
旅団戦闘はGIの好戦的なプレイヤーを狩ってる描写から
最低でもベラム兄弟を瞬殺したGIゴルアと同等はあると考えられる
それからサブ戦を考えるとやっぱ誉められるとこはオーラ量のみかなあと

蟻の攻撃力を理解されてないんですか？
ちょっと話になりませんねえ。。。

>>36
実際凝を怠ったことで負けてるので。

いやさすがにＧＩのゴンキルくらいはあるのでは。。。
サブがどうしたんですか？

>>36
GIでまともにプレイできてるのは30組に満たない

また、フィンフェイ組がプレイヤー狩りして描写したとき死んでたプレイヤーは、修行前キルアに
ガン付けられただけでびびった残念なレベルの奴
そういうプレイヤーを狩ったからってレベルの保障はできないかと

>>39
結局弱い者いじめしかしてないですからねえ

>>38
サブを参考にしてるって最初に言ったような･･･

>>39
旅団が狩った雑魚に好戦的なプレイヤーは入って無かったっけ？

>>41
ゲンスルーの説明では旅団が好戦的ってだけで狩られたプレイヤーが好戦的なんて説明はないですよ

旅団厨
何かと旅団に好評価を持っており
「今のゴンキルなら旅団一撃でブッ飛ばせるなｗｗｗｗｗｗ」
などとという発言に対してマジレスの嵐
少しでも旅団の悪口を言われるどうしてもスルーできないようである

アンチ旅団厨
やたらとフェイタン戦、ノブナガの円やマチ、パクの話を持ち出し旅団がどれだけ弱いかをアピールする連中のこと
「念を覚えて間もないキルアに骨を折られるマチとパクｗｗ」
「ノブナガの円が４ｍ！（笑）」
などと揚げ足を取るような発言ばかりである
また、最近は　ゴンキル　ＶＳ　旅団　の妄想をしており
やっぱり旅団弱ぇえｗｗｗｗｗとなっているようである

クレーター厨
何の意味も根拠もない議論をしている連中のこと
ウヴォーのBI、ボノの木星、シルバの必殺、ユピーの爆発等の攻撃でできた
クレーターの大きさを頼りに誰が強いかを競い合っている何とも呆れた連中である
地質、密度、どこに攻撃を向けたかなど、決して同じ条件ではないので
比較にすら値しないことに気づいていない

ゴレイヌ厨
ゴレイヌを神と崇めている連中のこと
ブラックゴレイヌを使えば王でも余裕だなｗｗｗｗなどとネタなのかマジなのか
よくわからない発言をする
しまいには王VSゴレイヌの同人まで作ってしまう始末である
不細工なのに知的で能力も強いことからvipでは人気のようである

シルバ厨
やたらとゾルディックのシルバを押す連中のこと
何が好きなのかはわからない

アンチゾル厨
シルバやゼノの話に対し、何故かいきなり王を持ち出してくる連中のこと
また、マハとくればネテロを持ってき、ゼノのくればクロロを、シルバとくればまたクロロ、
イルミとくれば念の使えないゴンに腕折られたｗｗ等
議論は無限ループになり正嫡がつかない
とりわけ彼等はゾルディック家を嫌っているようだ
過去に両親が殺し屋にでも殺されたのだろうか

メレオレン厨
メレオレンと他の念能力コンボを考えるのが大好きな連中のこと
目的は何故か全て王を倒す前提となっている
メレ＋ナックル　メレ＋フィンクス（リッパーサイクロトロンMAX）
メレ＋ノブ（スクリーム）　メレ＋ゴレイヌ　などなど
彼等の妄想には脱帽である

ザザン厨←New!
何かとザザンの話を持ち出す連中のこと
話題にすら上がっていないのにザザンの堅さを持ち出したり、
「初登場時は可愛かったのに・・・２２巻でアラフォーみたいになってしまった」
などと勝手に嘆いているようだ

>>41
ゲンスルーたちがフィンフェイ組を評価した時

「枚数は少ないが、非常に好戦的なフィンフェイ組」

とあるので、フィンフェイが狩ったプレイヤーでカードを多く保有していたキャラは殆どいない

ということは、狩られたプレイヤーも保有数は少なかったわけで、かつ同じように好戦的な
プレイヤーが狩られたのだったら、彼らもそれなりにカードを保有していたはず
矛盾が出るので、フィンフェイは雑魚しか狩っていない

キルアの力量察知
ラモット＞バラ
パイク≒ラモット
シズク＞パイク

>>45
なんでバラが？？

>>39
そこはキルアが目つけたプレイヤーをフェイタンは逃がしてないことが重要

>>47
修行前のゴンキルより強くてなんだというんです？

>>46
サブ≒バラ

>>49
妄想ですか

ID:+3vJwhpI0
だからこのキチガイに餌やるなよ
どうみてもキャラ作ってまで旅団を貶したい馬鹿なんだから
旅団が嫌いで嫌いで仕方ない奴
スクワラと同格とかマジキチだよ
こんなキチガイ相手するとかお前ら本当に真面目だなｗ

>>45
パイクとラモットが互角って話あったっけ？
念習得はラモットが遥かに早いんだが（ラモット念習得→兵隊長以上洗礼→瀕死からの回復→パイク念習得）

それと、キルアはシズクと面識歩けどびびってない
また、パイクは殺さない縛りが無ければシズクに勝ってたかと
シズクの体術では不意を付かないとパイクに近づけない

>>47
ビスケ修行前のキルアって、実験もしてない発習得しただけで強さは殆どヨークシンから変わってないから
当然では？
ヨークシンキルアよりは強いのは確定してるんだから

>>48
いやお前らの見るべきところが間違ってたから

普通に読んだら格上だろうよ
ゴン，２つめに近い放出系のレベル５もクリアしてない
フェイタン，実践で放出系統を使える
世間最強軍団の戦闘員だからザザン戦の描写みなくても割府以上の修行をクリアしてるのは普通に分かるがな

>>54
確かに普通に読めばヨークシンキルアより強いと思いますが
それがどうしたというんです？？

>>55
どうした？
君はつまり何を言いたいの？

>>50
バラ＞サブの方が妄想だろ
バラ≒サブで妥当

>>42>>44
おおそれは勘違いしてた、失礼

>>56
雑魚より強くても意味がないです

>>57
サブバラも兵隊蟻も全部同レベル
という方が妄想でしょう

>>54
おい
強化系極めたといいながらクラピカの強化系レベル6以下の発を見て驚いてたウボーさんディスってんのか？

>>23
＞はっきりしてるのはシズクはパイクに負けたということです
いつどこで？
お前の脳内？

フィンクスもウボーも放出操作使えないじゃん

>>61
捉えられた時点で勝敗は決してますでしょう

>>62
そこは飛び道具使っただけで放出レベル5以上ってところに突っ込めよ

サブバラなんてどっちがとっちかも思い出せないキャラ
語るに値しねえよｗ

>>63
意味がわからん
オレのハンター単行本ではパイク、シズクに血を吸い出されて
干からびて死んでたけど、お前のハンターでは違うの？

国立は旅団が憎い
旅団をフォローする奴らは皆憎い
うまく釣れてストレス解消してるだけだよ
生真面目にマジレスしても内容のない論理もへったくれもない屁理屈並べるだけ
よくやるわお前ら

>>60
旅団補正
制約と誓約で具現化系の鎖≒強化系の体術

>>68
補正入ってもレベルの差は越えられないと12巻で説明されてる

>>67
とらえられてのがみえないんですか

>>67
昔の国立やバラはもっと酷かったよ

バラは
馬は車より足が速い
ゴンキルは馬よりも速い
旅団はクラピカの車に車でないと追いつけなかった
だから旅団はゴンキルより弱い

という超理論を展開してた

>>69
クラピカは緋の目になるとオーラの絶対量がかなり上がるからなぁ・・・。

旅団員ってもう隠し技ないのかな？
蟻と闘った時の感じだとフェイタンはまだ技持ってる話しの流れだったけど他はどうなんだろね？

>>72
皇帝でもオーラ量あがっても復讐心があってもクラピカはレベル7以上の強化発を習得できない

>>70
オレへのレスだよな？

捕らえた方が勝ち、ってルールで語ってたのか。
そんな自分ルールで語られてもな。

>>69
それは一般で使った場合のエンペラー
ウボが具現化系の鎖≒強化系の体術と言ってる以上それが正解
旅団戦闘員の強化系に言わせる時点である程度検討できる

>>75
強さ議論の趣旨が理解できないならどうぞお引取りを

>>76
強化系発って言う時点で親指のことを語ってると察してほしいんだが

>>78
ウボーのパンチを受け止めたところ

>>74
ホーリーチェンを使うと一瞬で複雑骨折した腕を治す・・・仮に強化Ｌｖ６精度１００％でも凄いじゃないか。

>>77
そっくりそのまま返すわこのおバカｗ

どうやら、「こうやったら勝てた」＝「本当はパイクが勝ってた」＝「パイクが強い」って
論理を展開したいみたいだが、「パイクは糸で傷口をふさぐことを思いつかなかった」
「パイクは捕らえたがシズクは抜け出した」それが全てなんだよ。

たらればで語るのは、直接対決が描写されてない対戦の時だけ。
実際に対戦して、勝敗がはっきり描写されてるのにあーだーこーだ言っても
覆るわけねーだろ。

おまえ、ドラゴンボールで最強はアックマンだと思ってるクチだろｗ

大天使の息吹の治癒力は強化Ｌｖ１０位精度１００％かもしれんな。
あとは自分以外にも使えるから吐息の放出や天使の具現化能力もいるかな。

>>80
だからウボーは強化5以下しか知らない

>>79
俺は親指しか言ってない
発と言っただろう

>>82
G.Iの道具って強力すぎるよな。
かなり強い制約つけても実現が難しそうなモンがたくさん。

>>81
残念ながら捕獲ではなく殺害目的ならシズクは死んでました

>>84
王様の傷も治療可能だし・・・制約は死者蘇生は不可・・・これくらいか。
超一流の念能力者が１１人もいるから出来る能力だろうな。

>>71
だからキャラ作ってるんだってば。
敬語つかおうが落ち着いて話してようが>>5のランクでキチガイぶりがわかるっしょ
わざとザザンを師団長最弱に置いたりスクワラと旅団を同格にしたり昔の国立と同レベルですよ

>>81
ここでは全力で戦うのが前提だから。
糸に捕まってから脱出するまでには服を脱ぐ致命的なタイムロスがある。
そんな隙を逃すわけないだろ。
たしか去年の今頃も同じ論争があったから過去ログでも読んでくれば

＞Ｇザザン＞旅団＞スクワラ　カヅスール

ネタなのか本気なのか・・・悩むな。

ザザンはフェイタンに焼き殺されたし
スクワラはノブナガに首を切断されたし
カヅスールはレイザーの手下より戦闘力は下

>>83
�@「制約と誓約のないクラピカが一般の人をエンペラータイムで相手にしたときはレベル６の強化系体術」

制約と誓約をかけてるクラピカが旅団を相手にしたときは�@以上に上がる
覚悟でときには100％以上の力を発揮するときがある

その分制約と誓約をかけてるクラピカが旅団外を相手にしたときは�@はそれだけ下がるわな

モラウとレイザーがドッジすれば面白そう
レイザーの勝ちが思い浮かばん

>>91
ゴンのパンチで一撃で死ぬようなモラウだから
レイザーのボールは受けれないだろｗ

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　＞　カストロ　ナックル　シュート　フェイタン

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　パイク　ラモット　ツェズゲラ　イカルゴ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

>>91
それはタイマンか？
モラウに勝ち目なしだろ

>>94
レイザーの方が強いなどという描写はありませんよ

>>91
１対１のドッチならモラウはほぼ詰んでる

>>95
そりゃそうだけど、タイマンじゃどうにもならんでしょ
モラウに何ができるの？

煙幕をはったらレイザーは勘で投げるしかないじゃん
ルール上紫煙を７体以上作ってはいけません！ってなったら詰むけど

>>98
勘でもいずれ当たるよ

>>95
出せる念獣も限られてる
肝心なアウトがとれない

>>97
ボールを投げればいいのでは？
レイザーに勝てないなどというのは思い込みでは？
オーラ量はモラウのほうがあると私はみてますが

煙をボールに見せかけていっぱい投げるとか
応用力無限のモラウの前じゃ単純すぎなレーザーは武が悪い

>>98
ルール上合体はいいが規定人数オーバーは無理

>>102
なんでレイザーがかつと思うんですか？

全力で防御してもゴンのパンチで殺される程度のモラウだよ
レイザーにかなうわけないじゃんｗ

>>90
制約と誓約は発の性能があがることはあっても、レベルがあがることは無い

そもそも自在に出せるというエンペラーが旅団相手のときだけ特殊なスペックになるというのは願望では？
旅団限定なのは中指だけ
怒りやらでAOPが上がっても、技術などが上がるわけではない

また、ときにはってのを対旅団のときなら常にって思って無いか？

>>105
ゴンのパンチでレイザーは死なないんですか？

>>92
ゴングーの威力は、GI時点から上がってる

また、モラウ側は煙でコートを覆えば、レイザーの命中力は飛躍的に落ちる
逆に、モラウの煙は円の役目も果たすのでレイザーの位置は手に取るように解る

>>101
いいのでは？とか多すぎるよ
ある程度は考察しろよ。モラウは操作系
ナックルに肉弾戦任せる
ドッチはレイザの得意分野
これだけあれば十分だろ

>>102
ドッジのボールと同じ速度で移動する煙なんて作れるの？
作れるなら、モラウでも五分にやれそうだな
同じ手は２度は通用しないだろうし

モラウはレイザーが寝るまで自軍でボールをもってジュエルでひきこもってればいいじゃん
「レイザー、おまえは勘違いをしている。これは根気力の勝負だ！」

>>109
モラウは煙を使ったかく乱が得意というだけで肉弾戦が不得意などとは一言もいってませんよ
ゴンの攻撃食らう時筋肉を増強させたのみてないんですか？

>>110
同じ手は２度は通用しないから、煙のボールの手は２度も通用しない
１アウトは取れるけど、そこから先がどうなるかなーって意味ね
最後の行

視界を塞いでしまえば山なりボールでも当たりそうだけどね

レイザーがスパイクしようとしたらモラウは自身の最大の長所である肺活量で吸い込めば良い
これでレイザーの決め手は完全に封じれる

>>71
糞和呂田

>>106
じゃあ旅団外へのクラピカと
旅団への制約と誓約を誓ったクラピカの違いはなんだって話

そもそもエンペラー使えば威力、精度が100％になるんだから、クラピカが念の大半を旅団にしか使わないと誓った意味がない

＞制約と誓約は発の性能があがることはあっても、レベルがあがることは無い
技の威力、精度≠発の性能だよな

＞そもそも自在に出せるというエンペラーが旅団相手のときだけ特殊なスペックになるというのは願望では？
エンペラーで別人格になるわけではないからね
エンペラー使っても小指で旅団制約かけてる時点でそれはエンペラーに反映されるだろ

>>112
溜めがかかるとかのなんらかの理由があるんだろ
それがどの程度強いのかも分からないわけだし

ユピ・ヂートウ戦で自分がいかないのが物語ってるわ

技の威力
（ナックルの全力パンチを500として）

ジャンケングー　6000
ビッグバンインパクト　9999
木星　7000
リトルフラワー　3000
百式観音　壱之掌　4000　九十九の掌　3000×99（全部は当らない）　零　99999
ユピーの爆発　50000
薔薇　9999999

>>118
結局レイザーに勝てない　という根拠はないということですよね？

ユピーはハコワレ発動させるため、ヂートゥは素早くて追いつけないだけでは？

10000にすればいいものを9999にする意味がわからん

フィンクスの回天

初期値１００ここから一回回す毎に一割増しの威力って感じかな

いいじゃん！なんかFFっぽいだろ！？

>>121
ヒント：厨

ばかなんだよ

>>120
ヂートウのときは一発は入るって描写だけどね
そんな攻防高いならハコワレより致命傷あたえるわ普通
スピード追い付かないのに１回の倒せる１チャンスをハコワレに使った時点でモラウの攻防は順当に操作系を物語ってる

>>126
で　レイザーには勝てない　という意見に根拠がないのは認めるンですか？
福島や鳩山みたいにのらのらと質問を答えずに逃げるのはみっともないのでやめましょう

ハコワレに使えば確実に倒せるわけでおかしいとは思いませんが？

モラウは兵隊長相手ですらどうやって殺すのか謎だな
キセルぶん殴りじゃ硬めの兵隊長は絶対に死なない
ヂートゥとレオルが殴りあい勝負する奴じゃなくてラッキーすぎｗ

>>128
キセル攻撃が効かないというのは貴方の妄想ではないでしょうか

何か必死なのがいるな
思った事があっても5分くらいは我慢するようにしろよ
目真っ赤にして常時更新ボタン連打してるのが見て取れてとてもかわいそう

>>117
違い
・対旅団用の鎖は2つ
・そのうち1本は中指確定

>エンペラーと小指の関係
エンペラータイム時のみ小指を使うことが出来る
クラピカが自身に刺した小指のルールは「中指での攻撃は旅団にしか使わない」
エンペラーそのものは旅団かそうでないかの違いは無い

>>127
その全ての質問の答えだが操作系が根拠だわ
ドッチはレイザーの得意分野
総合レベルが同じなら攻防力はレイザー＞モラウ
モラウがレイザーより上かもしれないって方が妄想

>>122
解らん
％かもしれんし、倍かもしれんし、乗数かもしれんし、固定値増加かもしれん

>>132
貴方が勝手に総合レベルが同じって思ってるだけなんじゃないですか？
総合レベルが同じって言い張るなら根拠を教えてください。

パイクvsシズク戦はそもそもパイクに有利なステージだということを考えるべき

今日のキチガイ国立はなんで敬語使ってんの？
別人になりすましてるのかなぁｗ

>>131
＞エンペラーそのものは旅団かそうでないかの違いは無い
旅団制約クラピカ＞制約なしクラピカ＞旅団外クラピカ
エンペラー旅団制約クラピカ＞制約なしエンペラークラピカ＞旅団外エンペラークラピカ
クラピカのレベルが上がったら比例して上がるのと、エンペラーで比例して上がるのは同じじゃね？

旅団への制約は中指だけじゃない。それなら全然諸刃じゃないしｗ
鎖での攻撃もできない
その鎖と同等の体術とウボが言ってるのは強化系のレベルが上がってるとしか思えないわ

いや旅団にしか使わないっていう制約は中指だけだよ
クラピカがはっきりそう言ってる
読み直しておいで
エンペラータイムもそもそも自分への付加能力だし旅団は関係無い

>>138
＞エンペラータイムもそもそも自分への付加能力だし旅団は関係無い
そうじゃなくて比例するってこと
誓約を誓った得たものが威力、精度だとしたらエンペラーになったらどっちにしろ100％になるんだから制約と誓約で覚悟の念をかけた意味が無意味だろ

クラピカは念能力のほとんどを旅団にしか使えない、鎖での攻撃も旅団にしか使えないと言ってる

いやだから読み直して来いって
制約についてはきっちり本人が説明してる。
これは解釈の余地の無い事実

それとクラピカの緋の眼時の能力は「全ての系統の習得可能率を100%にする」であって
「全ての系統を極めた状態にする」じゃないぞ

>>138
作者が作中に描いた事すらナシにしないと、自称強化系を極めたウボが限りなく雑魚になってしまう。
旅団内でのウボの位置が高かった為（クロロ及び団員のセリフにより）、クラピカを物凄く強かった事にしないと
旅団が大した事の無い者の集まりになってしまう。
上記の理由により、旅団厨と呼ばれている人達は読み直しなどせず都合の良い解釈をするだけです。

>>140
クラピカが制約の話してるって何巻の何ページのこと？

＞それとクラピカの緋の眼時の能力は「全ての系統の習得可能率を100%にする」であって
＞「全ての系統を極めた状態にする」じゃないぞ
それは知ってる

旅団はA級だからスケルトンメガネ等と同じランク

>>143
いったいいつまでまてば根拠おしえてもらえるんですか？？

>>142　です

明日の九時まで待っててください(＠〜＠；)

そんなにまてないです
早く
レイザー＝モラウ
の根拠教えてください

>>144
お前と話してもキリがない
モラウ、レイザどっちがドッチで勝つのか
どっちか選ぶとしたら余裕でレイザーが妥当
なぜなぜ言われても仕方ないわ

>>148
つまり

根拠はない
だけどレイザーがかつに決まってる

ということですかね？？

お前ら必死すぎて笑えるｗｗｗｗ
冨樫がそこまで考えてるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読者が楽しめたらインフレしようが関係ないんだよｗ

>>149
操作系とかヂートウとの戦い方とか言ってるだろ
そんなの誰も分からないがサシドッチでレイザモラウならレイザだわ

>>150
ゼノもシルバもバカみたいに強くなってたからな

>>151
操作系とヂートゥがどうしましたか？
なんでそれでレイザー＝モラウになるんですか？？

つまり
根拠はない
と判断していんでしょうか？

クロロも現在成長中でおまけに力隠してる
旅団戦闘でさえ不調設定で温存
まじめに上位陣を考えるとアホを見るのは確か

>>154
不調ってのはツェズゲラも訴えてた。
修行不足で体がなまってるっていう説明で温存と取るのはどうかと思いますよ

ネテロと護衛軍が同列なのが意味不明。
確実に護衛軍のほうが上だろ。

ネテロの技は絶対に攻撃を喰らわせることができるというチート技では
あるけど、基本能力は圧倒的に護衛軍のほうが上だろうし。

>>137
その不等号の違いは中指が使えるか否か

クラピカ自身がレベル10の具現化能力者のときにレベル4の放出能力を40％で使えるが、
皇帝時レベル4の放出能力を100％で使うことが出来ると描いてある（図解付き）

これでレベルが上がるだのという説明は無いはずだがどこを読んで上がると思ったのか？
命をかける発なんだから諸刃だろｊｋ

ユピーの硬パンチと零ってどっちが威力あんの

>>156
王がネテロにダメージを与えれたのは小麦との戦いがあったからで
王より大分劣る護衛ではネテロを簡単に倒す事は出来ません
王は一見ノーダメージに見えますが説明によれば観音でダメージが結構蓄積されていたとあります

>>155
フェイタンのは戦闘中にすら徐々に体ならしてきたからね
勘を取り戻すのに何週間もかかるツェズゲラのとは比較にならない

>>156
百式観音をもって互角
知恵と経験を考慮すれば護衛以上
だろうね

>>159
うむ

>>160
それはスピードが同レベルのザザンだったからで
ツェズゲラも自分と同レベルのスピードが相手ならすぐ取り戻せるでしょう。
キルアも実力が近い相手との実戦が一番修行になるといっていたでしょう

>>159
その説明には同意するが、ダメージはわずかしか無かったよ

まあわずかでも王にダメージを与えることができるのなら護衛を倒すには十分だろうけど

>>151
この子どした？

>>159
鈍い痛みを蓄えつつあった

蓄えつつだったから、まだまだ軽いと思うよ

>>164
作中描写や説明、他人の筋道立てた考察よりも、彼は自身の願望を優先するきらいがあるな

>>157
＞クラピカ自身がレベル10の具現化能力者のときにレベル4の放出能力を40％で使えるが、
＞ 皇帝時レベル4の放出能力を100％で使うことが出来ると描いてある（図解付き)
んなこと知ってるわ
誓約を誓ってレベルが上がらないなら旅団への制約と誓約はなんなんだって話になるだろ？
お前の理論ならエンペラーすれば関係なくなるじゃねーか

>>167
旅団への制約と誓約→中指の絶効果と中指の強度うｐ

エンペラー→中指のペナルティを発動するための心臓に打ち込む小指に必要（小指を放出操作100％にするため）

そんだけ

>>166
こういう思考回路をしてる方は不思議と旅団好きのきらいがありますね。
なぜでしょうか？？

>>167
で　根拠はないけどレイザーが勝つに決まってる
ってことですか？？

>>168
お前の理論おかしいよ
当然現時点のクラピカの具現化系のレベルが10ない
念初心者だし具現化レベル５もないだろ
その比率でいくとクラピカの強化系はレベル３ほど
それがウボの強化系体術か？
そのウボの体術をノストラードとかヒソカが凄まじいと誉めるのか？

>>5のランクはゴミ以下

>>170
ウボーの強さは素の肉体と、AOPと、威力精度であって、レベルが高いとはされていない
また、強化系体術は別に高レベル発とは関係があるとは作中でされてるわけではないため、
強化低レベルだが100％のクラピカが耐えられてもおかしくない
それどころか、高レベルだと操作具現化でも20％BIは耐えられる

また、ウボーの体術を褒めたキャラはいない
パワーと肉体の強さを褒めたキャラはいる
体術そのものは陰獣に「うすのろ」と言われている

勘違いしてそうなので追記
体術≠攻防力

>>170はなんで作中にない設定をポンポンだして脳内で固定しだすんだ
どんどんねじれていくな

国立じゃなくて心滴ライン野郎＝バラだな
>>5のランクは心滴ライン野郎がスレ立て直後に毎回粘着していたのとほぼ同じ
自分は何も論理展開せず根拠がないのことだけで勝ち誇る素人
奴はモラウの評価とゲンスルーめっさ高かったからなｗレイザーは低かった
確定

おっと失礼
「うすのろ」ではなく「筋肉馬鹿が、手玉だぜ」だな

クラピカにすら体術で翻弄されたウボーはゴンやキルアには触れることすらできなさそう

>>176
キルアはともかく、ゴンはどうだろう？
命中率・回避率はゴンの方が高いかもしれないが、勘や読みの精度が良くなるほど実戦経験が
あるわけじゃないから、かすりもしないってのは疑問

ウヴォーはクラピカに２発も当ててるんだから工夫次第でどうにでもなるだろ

>>172
＞ウボーの強さは素の肉体と、AOPと、威力精度であって、レベルが高いとはされていない
オーラの凄まじさが分かるとクラピカに言われてる時点でレベル高いのがわかるわ

また、強化系体術は別に高レベル発とは関係があるとは作中でされてるわけではないため、
＞強化低レベルだが100％のクラピカが耐えられてもおかしくない
＞それどころか、高レベルだと操作具現化でも20％BIは耐えられる
強化系低レベルでウボのパンチを耐えられたらおかしいから
威力が100％でもレベルが低いなら話にならない

ハンター試験の時点で
ゴン＞＞＞＞＞＞クラピカ
だった上にビスケとの修行やレイザー、ゲンスルー、ナックルとのバトルで経験も積んでる

あとウボーは念戦闘の基本である凝を怠ったり
素人丸出しだろ
修行してなくて腕が鈍ってたフェイタンもそうだけど
旅団って念使えないマフィアばかり相手にして
念での戦闘はゴン以上に経験不足なんじゃないか？

>>180
凝を怠ってるのはゴンとかも一緒
作中での凝の扱いは、基本違和感を感じたときにするものだからウヴォーは別に間違ってない
クラピカの作戦がいいのと、一度捕まっただけで致命的になる中指が強すぎた

念での戦闘の経験は多々あるでしょ
師団長を見ても結構強いね。くらいの感想しか出ないし
フェイタンは「今回は威力弱め」だったと台詞を吐いてるから
VSザザン戦以上に追いつめられたことが過去に幾度かあったはず

>>179
AOPの高さとレベルに相関関係のある説明は作中に存在しない
また、もしそうなら戦闘途中でレベルが上がった場合、戦闘途中にも拘らず急激にAOPが上がることになる

>強化系低レベルでウボのパンチを耐えられたらおかしいから
低レベルでもAOPが高ければ問題なく防げる
逆に他系統でもウボーの倍程度のAOPがあれば操作具現化であろうと100％BIも防げる

体術
神速キルア＝ネテロ＞王＞護衛軍＞ビスケ＞クロロ＞ゼノ＞カイト＝ナックル＞レイザー＞シルバ＞ヒソカ＞モラウ＞ノヴ＞キルア＝シュート＞ゲンスルー＞ゴン＞クラピカ＞旅団戦闘＞旅団補助

>>174
いや、元心滴ライン野郎は>>2の携帯だろう
こいつは昔はビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバ
カストロ＝ウボォーやサブバラの配置も奴独特のものだ
>>5はそれなりの古株アンチが
気まぐれでランクとキャラ作って遊んでるんだろう

>>182
ならレベルってなんなの？
フランクリンで放出系レベル５を余裕でクリアしてるのが分かる
それと同様ウボがバズーカを受け止めてクラピカが驚いた時点でウボ＞クラピカは分かるだろ

しかもウボは自分で強化系を極めたと言っている描写がある
仮に旅団への誓約でクラピカのレベルが上がらないとしたら、ウボのあの鎖がヤバいという発言もおかしい
そして強化系＝具現化の発言をしている以上強化系のレベルが上がったとしか考えられない

１つ聞くがクラピカの具現化レベルはだいたい何だと思ってる？

>>183
キルアはフェイﾀﾝに余裕であしらわれてたが。

ハンター試験の時点で ゴン＞＞＞＞＞＞クラピカ ・・・？

俺にはクラピカが上にしか見えなかったが

>>186
修行前はな
ザザン程度に攻撃を食らうフェイタンが
今のゴンキルの体術についていけるとは思えない

念戦闘の基本すら知らないみたいだし
旅団はクロロ以外はビスケやナックルに修行してもらった方がいいかもな

>>185
レベルは単に難易度の高い発を習得できる目安だと解釈している

> それと同様ウボがバズーカを受け止めてクラピカが驚いた時点でウボ＞クラピカは分かるだろ
だからそれはAOPと素の肉体強度

> 仮に旅団への誓約でクラピカのレベルが上がらないとしたら、ウボのあの鎖がヤバいという発言もおかしい
制約と誓約で中指の強度と特殊能力が上がってるだけで、クラピカ自身のレベルが上がったわけではない
もしかして制約かけただけで発ではなく念能力者としてのレベルが上がると思ってる？

> そして強化系＝具現化の発言をしている以上強化系のレベルが上がったとしか考えられない
だからAOPで解決できるって

> １つ聞くがクラピカの具現化レベルはだいたい何だと思ってる？
知らん
レベルの高さ≠攻防力の高さだとは思ってないから習得できるってことだけ解ればどうでもいい

>>185
レベルの概念は３つあると考えるといい
１　術者の習熟度レベル（ＦＦ・ＤＱなどのキャラ自体のレベル）
２　能力の難易度レベル（レベル３白魔法とかレベル４黒魔法とか）
３　修行の厳しさレベル（修行・特訓中のみの便宜的説明用）

ここで重要になるのは２だ
（クラピカ自身の術者レベルは不明・そう高くはないはず）
五本の鎖の難易度が具現化系レベル（仮に１〜１０までとする）でいくつに相当する能力かも不明
ただし強化系に属すると思われる通常のオーラ肉体強化は、念で戦う者ならほぼ誰でも可能なため
難易度的には強化系レベル１能力と考えて良いだろう
クラピカはエンペラータイムで増量したオーラをこれに注ぎ込んでいるというわけだ

例
通常時はＡＯＰ１２００オーラ、ただし系統補正で実効は７２０オーラほど
エンペラーになると増強して２５００オーラ、補正も消えて実効も２５００オーラそのまま
数字は適当だがこんな感じだ

>>187
どこが？ゴンに完全に劣ってるだろ
ハンター試験の最終試験前までの成績もゴンは2位だったし
キルアの家で動体視力もゴンが上であることが分かってる


頭大丈夫ですか？
クラピカが強く見えるのは旅団が身体能力の低い素人集団だったから
公式の数値でもクラピカはゴンに負けてるだろ

>>189
＞制約と誓約で中指の強度と特殊能力が上がってるだけで、クラピカ自身のレベルが上がったわけではない
蜘蛛でないものを攻撃した場合も命を落とす
憎悪が生んだ恨みの産物で蜘蛛以外には通用しないとある
蜘蛛以外に通用しない分対蜘蛛は上がるのが基本だろ

＞レベルが上がると思ってる？
鎖の攻撃(具現化)は上がってるだろ

＞だからAOPで解決できるって
AOPで解決できるがよく分からん

>>192
> 蜘蛛以外に通用しない分対蜘蛛は上がるのが基本だろ
だから中指だけね
クラピカ自身がレベルアップしてるわけではない

> ＞レベルが上がると思ってる？
> 鎖の攻撃(具現化)は上がってるだろ
だから鎖だけ
クラピカ自身は上がってない

> AOPで解決できるがよく分からん
ウボーが5000のAOPでBIが5000だと仮定する
これは強化系なら同等のAOPを持ってすれば硬ガードで防御できる
放出・変化は80％の補正から、AOP6250の硬ガードで防御できる
操作・具現化は60％の補正から、AOP8334の硬ガードで防御できる
そしてAOPとレベルの間に直接的な関係は無い
AOP低いハイレベル能力者もいれば、AOP高い低レベルな能力者もいる

いきなりで恐縮だけれども、
ID:PpknmnbH0氏は、ランキングとか作ってる？
よければ、貼ってもらえれば嬉しい。

まぁ、よほどの注釈をつけない限り、ないしは濁した分類をしない限り、
必ずどこかに矛盾点が出て叩かれるだろうから、
申し訳ないんだけれども…　興味があるもので。

>>194
作ってないなー

S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

コピペだがこれに近い
裏で今作業中なので、微調整は後からする

これ、それぞれの能力の相性とかもあるし
単純に比べるのむずかしくね？
DBなら楽なんだけどさ。

オーラ量が少なくたって、能力の使い方でいくらでも勝機は見いだせるじゃん。
ヒソカが強いのは、そーゆーことだろ？

ガチンコ肉弾戦なら強化系が強いってのがハッキリわかるけどさ。

>>195
ありがとう!!
もし、これで、変なレッテル貼られて議論しにくくなったら、ごめん。

>>188
間違がえた。フェイタンじゃなくてフィンクスだ。
アジトで脚捕まれて石つぶてをかわされ、口笛まで吹かれる余裕っぷり。
今の神速なしのキルアは強化系のパームにだいぶ押されてたけど、フィンクス相手だとどうなんだろうな。

S 王
A ネテロ 護衛軍
B ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー ヒソカ
C カイト モラウ
D ノヴ ナッシュ ゲンスルー
E キルア 旅団戦闘
F 師団長 旅団補助

>>193
わかりすい

ウボォは、自分より強い強化系にあったことない時点でそんなに強くないかと、
でも団長が買うほどの強化系なんだよな
だからそうとう上位だと思うが、
やっぱりゴンキルは才能はあっても経験がないかと

>>193
＞だから中指だけね
中指だけじゃなく鎖で攻撃したら死ぬだから普通に攻撃しても死ぬんだよ。だから諸刃なんだろ
旅団外でも中指使わなければ戦えると思ってるのか？
ほとんどの念能力を旅団に使うことを誓約してるんだからおかしいよそれは

＞だから鎖だけクラピカ自身は上がってない
それならウボの具現化と強化同等に鍛え上げてる発言おかしいでしょ

つまりウボが強化系レベル10としてAOP5000、クラピカが強化系レベル３としたらAOP15000ってこと？
ウボがAOPに驚いてるところなんかないし、極めてるってところからそれはないと思うけどな
でも緋の目になるのは純粋な蜘蛛討伐が怒りが原因だからさすがにAOPは旅団と旅団外なら旅団に傾かない？
そうしないとクラピカ最強じゃん。これからさらに伸びるだろこいつ

S 王
A ネテロ 護衛軍 シルバ
B クロロ ゼノ ヒソカ
C レイザー ビスケ モラウ 旅団戦闘
D ノブ ナッシュ ザザン レオル 旅団補助 ゲンスルー
E キルア ゴン
F カルト ウェルフィン

ネテロ＞護衛は間違いないと思う

>>196
同意。　>>1　のルールで制限をかけるとしても、　綺麗なランキングを作るのは難しい。

>>202
念の細かい設定は把握していないが、
対旅団クラピカは、怨み補正で、AOPが異常な程跳ね上がっているとすべきだと思う。

精神状態が戦闘能力（AOP）に影響を与えることは明言されていたっけ？
だとしたら、ゴンの（異常な）怒り補正の例からみて、
鎖の使用の可否を除いて、対旅団クラピカが通常クラピカに対して、何の補正もないのは不自然だと思う。

>>202
小指の鎖は使おうと思えば誰にも使える。少なくともこの小指の鎖に関してはクラピカ談だから絶対。
薬指の鎖はそもそも攻撃用じゃない模様。探索や自動？迎撃。
親指の鎖は自分だけに使用可能とか制約がありそう。

旅団以外に使わない（＆手から離さない。こっちは制約とは違うかな？）、
破れば死ぬという制約と誓約で強化してるのは中指だけ。

あと、感情の問題もあって完全に制御できるようにはなっていないようだけど、
自身の意志で緋の眼になれる。
ある意味モラウにグー決めようとしたときのゴンみたいなもんか。

>>205
>精神状態が戦闘能力（AOP）に影響を与えることは明言されていたっけ？

明言されてる

へなっぷ

S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ　　
E　クロロ　ゼノ　シルバ
F　モラウ　カイト　ノヴ
G　キルア　シュート　ナックル　カストロ　パーム　ゲンスルー
H　ゴン　クラピカ　旅団戦闘
I　師団長上位　ツェズゲラ
J　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ　ラモット
K　旅団補助　パイク　ゴレイヌ　陰獣
L　ビノールト
M　カルト

お待たせ
こんな感じ
先に言っておくが釣りではないよ
ゴルアの成長度とそのときそのときでの比較をしてる人なら、納得はしなくても理解はしてくれるはず

そしてまだ旅団の勢いはこれくらいでは止まらない

そう、　フランクリンである

彼の能力は「俺の両手は機関銃」
なんとも微笑ましい能力名だが実際はとても強力な念能力であることがわかる

アンダーグランドオークションに集まったマフィアに対し彼はこの能力を使用する
発・・・というべきであろうか？
放出系攻撃をしているだけのように思えるが１発１発の威力が凄まじいことが分かる
見るとマフィアの連中に直径４０ｃｍ以上はあろう穴を開けているではないか
彼の念弾は指先から放出されるのだが　シズクの頭をポンとした画の大きさからしても
４０ｃｍ以上の穴が空くのはどう見ても可笑しいのがわかる

ならばさらに特殊能力を付加しているのではないだろうか？　当たった瞬間に内部で破裂する弾丸なら実在する
それと同じようにしたのではないだろうか？？

そして驚くべきはその「速さ」
ゴンがＧＩにて放出系修行を行い、キメラアント編にいたるが
フクロウ戦、ナックル戦でのゴンの放出攻撃の速さ弓矢より遅いであろうことがわかる
時速１７０ｋｍに達しているかさえ不安なところだ

ちなみにゴンも放出の修行期間が短いとはいえ
１０００万分の１の天才と言われ、ビスケに「放出系よりの強化系」だわね
と思わせるにも関わらず　それを凌駕してしまうのがそう、かの英雄フランクリンである

ゴンだけでなく他の放出系能力者を見てみよう。ＧＩのレスラー、トチーノ、レイザー、ポックル・・・
威力もダブルマシンガンがトップクラス。そして何よりも重要な速さは　描写から見て
「銃弾に近い速度で念弾を撃っているのは今の所フランクリンしかいない」のである

さらに彼の心は凄まじく熱い
念弾の威力を上げるためになんと、全ての指を切り落としたのだ！！
しかも理由は　「なんとなく威力が上がる気がしたから」である

なんの保障もないのに前代未聞のチャレンジをした彼のガッツは素晴らしいことである

そして仲間にも人目置かれていることがわかる
クラピカが団長を捕え、追跡するか否かで旅団が揉めていたことがあったが
その際「いいじゃねぇか好きにさせて」という楽観的な思考の持ち主でありながら
フィンクスの「なっ・・・お前まで何言い出すんだよ！」と汗を流しながら言っていることから
戦闘能力も旅団の中でトップクラスなのであろうことが推測できる

そしてまだ驚くべきことがある。
彼　は　車　を　運　転　す　る　こ　と　が　で　き　る　の　だ
セメタリービル襲撃の際、サイドにシズクを乗せ　「はっはぁ！」と叫び
「後ろを向きながら」運転しているという衝撃の事実
あの巨大・・・誰もが不器用に思えただろう　だが世界は広いのだ

>>202
> 中指だけじゃなく鎖で攻撃したら死ぬだから普通に攻撃しても死ぬんだよ。
小指の攻撃は誰にでも可
また、「そこで掟を限定した、チェーンジェイルでの攻撃は旅団にしか使わない、したがってジャッジメント
チェーンは旅団以外にも使おうと思えば使える」

> それならウボの具現化と強化同等に鍛え上げてる発言おかしいでしょ
AOPでの計算は上にあげたはず
また、同等のAOPなら具現化操作でも20％どころか60％BIまで耐えられる
ウボーは今まで格下としか当たってなかっただけのこと
それと、強化系でもウボーの1/5のAOPであれば、硬ガードで20％BIは防御できる
別に極めてる必要は無く、ウボーは念における知識が不足していただけだと思う

> つまりウボが強化系レベル10としてAOP5000、クラピカが強化系レベル３としたらAOP15000ってこと？
こちらはレベルとAOPは直接のかかわりは無いといった
いい加減その「レベルでAOPが増える」考えから離れてくれ

>>211
＞小指の攻撃は誰にでも可
そんなの知ってると言っているだろｗ何回言わせるんだよお前は
普通に鎖の攻撃もできないんだよ。念能力の大半を旅団に使うことを誓ったんだから中指だけなはずないだろ

＞AOPでの計算は上にあげたはず
そのお前の理論なら具現化＞強化系になるんじゃないのか？
ウボの発言と矛盾してる。あとAOPじゃなくて極めてるところに驚いてる。ウボはAOPに何も驚いてないし
そもそもクラピカのAOP初期でどんだけ高いねん。POPじゃないんだから

＞それと、強化系でもウボーの1/5のAOPであれば、硬ガードで20％BIは防御できる
そうだね

＞こちらはレベルとAOPは直接のかかわりは無いといった
直接関わりなかったら強化系としてのレベルは何なの？放出系でさえ威力を見てるんだから、強化系ならなおさらだろ

しかもお前そのランク貼ったの初めてじゃないだろ？

ワロタ

>>212
> そんなの知ってると言っているだろｗ何回言わせるんだよお前は
> 普通に鎖の攻撃もできないんだよ。

1行目と2行目が既に矛盾してる
普通に鎖の攻撃が出来る
小指が鎖じゃない言い草に聞こえるが？

> そのお前の理論なら具現化＞強化系になるんじゃないのか？
なぜ？
強化の硬を防ぐには具現化は1.8倍程度あれば防げる
> そもそもクラピカのAOP初期でどんだけ高いねん。POPじゃないんだから
20％ならそこまで高くなくても防げる根拠も書いた

>レベル
習得する能力の難易度だと前述した

> しかもお前そのランク貼ったの初めてじゃないだろ？
さっき作ったばっかりだが何か
というか初めてじゃないというのなら、全775スレから同じ奴発掘してみてきてくれ

纏すらできないオーラ垂れ流し状態の奴らが何偉そうに語ってんだよ




俺か？？　パーフェクトプラン使えますけど？？

もうその携帯に構うのやめろよ
原作読んでないんだよ
もし全部読んでこんな言ってるとしたらマジで脳障害起こってるよ

>>216
ちょっと聞くけど俺の説明ってそんなに誤解受けやすい？
解りにくいかな？

そんなこともない
根本的に方向が違うんだ
これ以上は無理だろう

>>217
わかるが、イカルゴがカルトより2ランク上ってのは、どうなんだ？

>>219
一つ一つの対戦組み合わせ見てたら「おや？」と思うところもあると思う
相性とかあるからそれは仕方ない

でもイカルゴとカルトだとイカルゴ勝てる気がする
というかカルトの回避・防御描写が鋼ロープ切断くらいしかないからなー
師団長にダメージを負わせられる銃乱射まで防げるかは疑問
カルトの能力は倒すのに時間かかりすぎるかと

>>214
＞小指が鎖じゃない言い草に聞こえるが？
小指は小指で、鎖での攻撃とは一切関係がない。それなら中指も鎖だろ
念能力の大半を旅団に使うことを誓った←これで中指だけなはずないだろ

＞強化の硬を防ぐには具現化は1.8倍程度あれば防げる
具現化と強化両方鍛えてるのかあり得ないと言ってるんだから、強化も鎖並みじゃないとおかしいだろ。あり得ないの発言がおかしくなる。防げる防げないの問題ではない

＞20％ならそこまで高くなくても防げる根拠も書いた
ウボの100％も腕折るくらいで耐えてる
＞レベルは習得する能力の難易度だと前述した
強化系は純粋な攻防を上げることだろ

作中でウボが発言してるんだから素直にその通りでいいと思うけど。自称じゃなくて本当に鍛えたんだろ強化系特価で

関係ないが
クロロ
―――熟練の壁―――
旅団戦闘
―――上位の壁―――だわ

お前のランク

クロロ
―――熟練の壁―――
―――上位の壁―――
キルア
旅団戦闘
―――中位の壁―――
陰獣とかアホかｗ
それならクロロが組むはずない。旅団優先＞クロロ優先にしない
クロロに近い(１ランク差)が妥当だわ

【SS】王
【Ｓ】全盛期ﾈﾃﾛ
【Ａ】ｼﾙﾊﾞ,護衛軍,ｾﾞﾉ,ｸﾛﾛ,ﾋｿｶ
――――――熟練者の壁――――――
【B+】ﾋﾞｽｹ,ﾓﾗｳ,ﾉﾌﾞ,ｶｲﾄ,ｲﾙﾐ,旅団戦闘,ﾚｲｻﾞｰ
【Ｂ】旅団8番(仮)
――――――上級者の壁――――――
【C〜D】師団長,ﾊﾟｰﾑ,旅団補助,ﾅｯｸﾙ,ｼｭｰﾄ,ｹﾞﾝｽﾙｰ,陰獣,ｷﾙｱ
――――――中堅の壁――――――
【Ｅ】割府ｺﾞﾝ,割府ｷﾙｱ
【Ｆ】ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ
【Ｇ】ｽﾞｼ
【Ｈ】ｺﾑｷﾞ
【仮】対旅団皇帝怒りｸﾗﾋﾟｶ＞＞＞対ﾋﾟﾄｰ怒りｺﾞﾝ

>>1ランク
主に[格]と[ﾀｲﾏﾝ特化能力]を考慮
例1.
格「ｷﾙｱがﾊﾝｿﾞｰ＞ｷﾙｱ」としている
描写「ﾊﾝｿﾞｰはｷﾙｱより体力はない」
ﾗﾝｸ「格＞描写＝ﾊﾝｿﾞｰ＞ｷﾙｱ」とする

例2.格でジンは強いとする

てか皆のランク、キルア高すぎだろ

かなり疲れたからもうおりる

>>220
旅団がどうやってカルトを選んだのか描かれてないけど、
イカルゴより2ランクも↓の能力者が入れるものなのか？

その程度、いくらでもいるんじゃないの？

まぁ、実際のバトルシーンだけみると、そう思っても仕方ないと思うが。

旅団に入れた理由とかまで考えちゃうとむむずかしいな

ジジイの技ってナルトの地陸とアスマの技のパクリやん

まあランクは
ドッジで満足なのにヒソカ＝レイザー扱いで、何年も対戦を切望するのにヒソカ＞クロロとか
ヒソカの対戦選択は単純な好みや趣味だけじゃない
「最強の理解」を揺るがすような相手がいたら黙って引くようなキャラじゃないし

体術は達人の域だが念の知識が浅く能力ミス設定のカストロ＞旅団戦闘

カルトもキルアより才能が下とはいえ、ヒソカが見るには凡才設定ではないし
元々は素人のゴンが念の修行やっていれば他の部分も勝手についてくるような流れをみると
キルアはともかくゴンにまであっさり超えられたビノールトより必ずしも下とはいえない

クロロ＞ヒソカでいいんだよね？あの占いの時点では。

核＞＞王＞＞護衛＞＞ネテロ

>>226
それはわからん
今はあっても同ランク内の差程度のはず、互角でいいだろう
詞が２つしかないからヒソカの敗戦と死を暗示しているともとれるが
その場合にある悪い予言の回避警告がないため
単に後半は作者が考えるの面倒で省略されただけと考えるのが妥当

個人的には
死亡予言が出てもなお考えを変えずに挑むヒソカ、という構図のほうが
好きは好きだが

アンチ旅団はクラピカをランクに入れる傾向があるね

>>222
ヒソカがＡランクだけどどうして？蟻編で推測する要素がないのに
アホなの？俺なら保留。クロロも同様

イルミがＢランクで意味不明なんだけど。なんか描写あったっけ？
レイザーも未知数が正着。だってわかんないもん。

ゲンスルーの議論に意味あるの？陰獣死んでるし。復活の予定あるの？
全盛期ネテロはどうでもいいとして王とヤッタ時のネテロは？

逆に現キルアがあれば割符キルアいらない。
キルア２人出て来るの？

ぱっと見すげー矛盾だらけ。

>>228
なるほど。thx

俺のザザン様とチェズゲラ如きを同レベルにしてる奴なんなの・・・・・

>>209
良ランク

いつも旅団を馬鹿にしてる奴は
皆にドン引きされてる事実をまず理解してほしい｡
大人の対応で語り合ってくれ｡

>>209借りるよ

S 　王
A　ネテロ
B　護衛軍
C
D　レイザー　クロロ　ヒソカ　　
E　ゼノ　シルバ
F　ビスケ
G　モラウ　カイト　ノヴ
H　キルア　シュート　ナックル　カストロ　旅団戦闘
I　ゴン　ゲンスルー
J　師団長上位　ツェズゲラ　クラピカ
K　イカルゴ　師団長下位　カルト
L　パイク　陰獣　サブ　バラ
M　ラモット　ゴレイヌ
M　ビノートル

クロロはゼノとシルバを相手にほぼ互角。2対1のやりずらい戦いを考慮して、1ランク上。
ヒソカは自分の能力の特徴、使い方がよくわかっているので
単純なオーラ量では測れない強さがある。
充電したキルアはHの中でも上の方。
イマン9おゴンなら、師団長でも勝てる。
カルトもいたぶる癖をなおせば師団長下位レベル
パイクは自分の能力さえ使いこなせばイカルゴクラスはいく。

>>235
レイザーはビスケと同じランクで

誤字訂正　今のゴンなら師団長でも勝てる

ランク貼る奴はわかりにくいからビスケ式にしてくれ
こういうの
　｜
　｜　｜
　｜　｜　｜
　｜　｜　｜　　　｜
　王　｜　｜　｜　｜
　　　｜　｜　｜　｜
　　　ユ　｜　｜　｜
　　　　　ピ　｜　｜
　　　　　　　｜　プ
　　　　　　　会

>>237
もまえのほうがわかりずらいわｗ

蟻編で直接描写がない奴を格付する意味がよくわからない。
無理やりランク分けするから「ハァ？」ってなると思う。

判らない判定を取り入れたほうがいいんじゃない？
結局想像とか思い入れでランクが上下するだけだろうし。

みんな寝たのか？
>>235に意見くれよ

>>240
レイザーは直接の戦闘描写ないからランクに入れるのビミョー、ヒソカ・カストロ・イカルゴ高過ぎ、

あと、細分化しすぎ、最悪でも８段階くらいでまとめて

もう、王の前ではヒソカのゴムなんて特に意味はないんだろうなぁ
一撃で腕とか足とか吹き飛ばすからなぁ

>>240
念初心者の護衛TUEEEE
ネテロ身代わりに殺すの王だけじゃだめだろ
あの描写でゼノと３ランク差か

>>240

描写がないのにヒソカが強すぎ

変えない限り妄想ランクとして認定される

あと、見にくいからもっと簡略化して

レイザーの念弾ってザリガニが鋏から連射してた念弾クラスじゃねーの？

V　軍隊　薔薇自爆テロ流星街民



SS　メルエム

S 　護衛軍　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A 　クロロ　ゼノ　シルバ
A-　モラウ　ノヴ　カイト

B+　キルア　シュート　パーム
B 　ゴン　ナックル　ゲンスルー
B-　カストロ　ウボー

C+　クラピカ　師団長　旅団戦闘
C 　ツェズゲラ　兵隊長　旅団補助
C-　GIゴルア　ゴレイヌ　サブバラ

D+　バリー　ボードム　ロドリオット
D 　海賊
D-　ビノールト　陰獣

E+　カヅスール等　カルト
E 　YCゴルア　ポックル
E-　ネオン護衛団　天空新人狩り

メルエムって、あのちっこい方じゃないの？
何で王がメルエムってなってるの？

いま幽白読んでるんだけど、ぼたんのかわいさが異常だ。
なんで当時気づかなかったんだろう。
ハンターのSSSクラスであるマチすら見劣りする。

>>247
女王が言ったからだよボケが

>>210
大したやつだ・・・

>>246
他はともかくゴンがウボーに勝ってるのってなに？
攻防力はいわずもがな体術も優れてるとは思わないんだが。
精神面だけの描写で無理矢理強く見せてるように見える。
実際やりあえば両腕折れたピトーでも瞬殺されるでしょ。

>>245
威力は大したこと無いと思う。GIゴンが硬で防げたわけだし。
防げないなら腕は木っ端微塵だったろうしな。
ヒソカもだけど過去のキャラ設定にあわせた描写されたままで考えるとザコだな。
ジンの仲間だから過大評価されてるけど、そうじゃなければ皆ゴミ扱いしてると思うわ。

クラピカにすら勝てない体術でゴンに勝てるわけない
というか今のゴンなら旅団員を3人くらい同時に相手できるだろ

おい！ハンター試験にいたココリコの田中が念覚えたら強いんじゃないか！？
下手すりゃ蟻討伐に参加してたかも！
興奮してｽﾏﾝ…

蟻編ぶちギレゴン＞蟻編ゴン＞ゲンスルー戦ゴン＝ヒソカ＞GI編ゴン＞クラピカ＞旅団戦闘＞旅団補助＞蜘蛛編ゴン

今のゴンキルなら旅団くらい2人で壊滅させられるだろ

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

>>253
突入前に兵隊長と戦った事あったけど苦戦したような気がするんだが。
発使ってやっと倒したよね。ゴンの体術が優れてる描写は皆無だし
ゴンにBI並のクレーターを作れるとは思えないな。
王の喉下にも届くとかあほかと。今なら1秒以内に死ぬわ。

レイザーの念弾は旅団が乗ってきた船を一撃で爆破してるし、
ゴンが硬で受けとめられたのは
念弾じゃなくボールだったから

>>255
クラピカは制約と誓約、エンペラーもあるし不等号なんてつけれるわけがない。
修行もゴンよりだいぶ早いし、ゴンで言うGI後期までくらいの期間はクラピカにはあったと思うんだが。

S 　王
A　ネテロ
B　護衛軍
C
D　クロロ　　ヒソカ(自分の能力の使い方がわかってる）
E　ゼノ　シルバ
F　ビスケ(本気モード）　レイザー（オーラ量の意味で）
G　モラウ　カイト
H　キルア(充電完了)　シュート　ナックル　旅団戦闘　ノブ
I　ゴン　ゲンスルー(過大評価しすぎか）
J　師団長上位　ツェズゲラ(オーラ移動の速さは評価)　クラピカ(旅団以外)
K　師団長下位　カルト　カストロ
L　パイク　陰獣　サブ　バラ　イカルゴ
M　ラモット　ゴレイヌ

クロロはゼノとシルバを相手にほぼ互角。2対1のやりずらい戦いを考慮して、1ランク上。
ヒソカは自分の能力の特徴、使い方がよくわかっているので
単純なオーラ量では測れない強さがある。
充電したキルアはHの中でも上の方。
今のゴンなら、師団長でも勝てる。
カルトもいたぶる癖をなおせば師団長下位レベル
パイクは自分の能力さえ使いこなせばイカルゴクラスはいく。

>>257
クラピカ以下の身体能力な時点で旅団はゴン以下だろ
あと兵隊長に苦戦したっていつの話だ

>>258
ボールにオーラを込めれば殆ど同じでは？
船なんて誰でも破壊できそうだし。

>>261
そのクラピカだけどゴンがGIで体術修行をはじめるより大分前だよね。
期間だけで言えばGI後期〜蟻初期程度の体術は会得してると思うんだが。
まぁGIから主人公のインフレが凄まじいから死人にくちなしだけど。

兵隊長を瞬殺したキルアの通常攻撃＞兵隊長に血反吐を吐かせたゴングー＞兵隊長に全く効かなかったフィンクス(旅団2位の力持ち)の凝パンチ


攻防力
ゴン＞＞＞＞＞＞旅団

不等号厨は会話にならんな

厨とお腐れホイホイの旅団は本気でウンコ並に興味ないんだけど
上位の連中はゴンキルに勝てると思うぞ

>>259>>263
キルアが
クラピカが念を習得した時期は俺たちと同じくらい
だと言ってますが？
せめて原作くらい読んでくださいよクラピカ厨さん

>>266
今のゴンキルにはもう勝てないと思う。
攻防力とスピードと頭の良さでキルア＞旅団戦闘だし。

兵隊長を瞬殺したキルアの通常攻撃＞兵隊長に血反吐を吐かせたゴングー

これめっちゃ不自然だろｗ

>>266
無理
神速キルアとぶちギレゴンに勝てるのは旅団ではクロロだけ

兵隊長に凝パンチがまったく効かなかったフィンクスは、
どうやって蝙と梟のコンビを倒すのか


ゴン＞＞蝙＋梟＞＞＞＞旅団戦闘

そりゃ能力の相性が悪けりゃゴンキルにでも負けるだろうな
でもクロロが圧倒的とか評しちゃうのが旅団上位と思われる。どうでもいいけど
フェイ痰やらフィン糞もおそらくそうなんだろ。どうでもいいけどな

あれ？クロロと旅団上位って大差ないんじゃね？
そうなんだよッ！クロロは頭と念のバラエティで抜きん出てるわけ
まぁ頭脳もゴルトー産のコケシ>＞＞＞＞＞＞＞＞クロロだから、
もうあの地元窃盗団連中とか果てし無くどうでもいいわな

公式数値
クロロ 25
ゴン・キルア 22
クラピカ 19←ウボーを倒す
ザザン 18←フェイタンといい勝負


ゴンとクラピカの差は
ゴンとクロロ並にあるんですけど

公式でも旅団はクロロ以外は雑魚だと証明されました

>>272
クロロとカルトが雲泥の差あるから、
他の団員もクロロと近い保証はどこにもないと思う。
むしろヒソカの目を信じるならやっぱりクロロだけズバ抜けてる事になるだろう。

ゴレイヌの具現化したゴリラが爆弾装着してれば最強
よってゴレイヌは神

>>274
スバ抜けてると思うよ。先述したとおり、頭と念のトータル計算でね
ただ身体能力なり体術は他の上位と大差ないんじゃねーかと思う
でもどうでry

>>276
筋力はそうだろうね。
でもクロロは体術はズバ抜けてる筈。
旅団員にゼノシルバ二人相手にしてあんな立ち回り出来るのいないだろうし。

じゃあクロロの身体能力って
ゴンとキルアどころかクラピカ以下の雑魚なんだ
よくそれでゼノやシルバ相手にいい勝負できたね


あぁゼノとシルバもクラピカ以下の身体能力なのか

100万回腕を回したしたフィンクスパンチで人類滅亡

>>274
クロロだけずば抜けてるってのはいいが
それはヒソカも含めた中でクロロだけずば抜けてるって事だよな？

クロロとヒソカがずば抜けているとしたら
団員二人がクロロの護衛してても、そいつらをヒソカが瞬殺してクロロと勝負できちゃうからな

ヒソカはGI編のゴン・キルアレベルだからなぁ

喧嘩すんじゃねーよ糞どもが

数値で見ればヒソカもクロロに近いくらいずば抜けてるけど
ヒソカもクロロも団員を瞬殺ってのは無理だと思う
瞬殺できるならヒソカが何年も待つわけ無い

ヒソカが旅団員を警戒しているのは
旅団員が強いからじゃなくて1対1の邪魔だからだろ

仮にクロロと互角の勝負をしたとして
クロロに集中してる後ろから
シャルナークに針を刺されたり
シズクに血液を吸い取られたら
タイマンどころじゃないだろ

>>284
君さ、釣りはネタバレスレでやりなよ
本当はちゃんと人並みの以上の頭持ってるでしょ
議論スレでそういうのは困るよ

クロロvsゼノシルバ戦はできレースだから参考にならないだろ

旅団が強いとか言ってる時点で釣りだろ
クート盗賊団を潰したジンにすら相手にされない素人集団なのに

総合力18のザザンと同レベルの旅団

>>279
フィンクスは腕を廻すほどAOPがPOPに近くなるんだろ？

ハンターを志す者なら誰でも耳にしたことがある
熟練ハンターでも手を出せないA級首が旅団なんだよ

>>287
これは頭が悪い。お前の内容に似せてみる。わざと書いたがお前が言ってる内容はこの程度

ヒソカが強いとか言ってる時点で釣りだろ
過去最強の半分の実力かもしれないネテロにすら相手にされない自称最強（笑）野郎なのに

念覚えてないクラピカに同程度の怪我を負うレベルのヒソカ

話が読めん
誰も安価間違ってないよな？

ハンターって運命要素とか状況重視だから
強さ議論なんて無駄、というより
描写的に最後に勝ったものが強い。
描写がなければわからないで終わり。
対術やらなんやらがゲンスルー＞ゴンでも
強さはゴン＞ゲンスルー。
今後仮に、ゲンスルーvsゴンがあったとして
ゴンが負ければゲンスルー＞ゴン。
他のバトル漫画だと運命要素が薄すぎて、
格闘ゲームのようなありえない組み合わせの戦闘も
視野に入ってしまう。
まぁそんな漫画がありふれているから、
その先入観から抜け出せない人も多そう。

総合力18のザザンと同レベルの旅団ってあんた
フェイタンはなまってると明らかに冨樫によって弱体化した設定で登場させられ
まだまだ本調子じゃないとまで台詞をだされ、まだまだ火力不足とまで描写され
発の切り札もだしてないのに同レベルって決め付けるなよ
まあ富樫がまだまだ強く見せて行きますよって言う意思表示だから
アンチが黙るのも時間の問題だけどな

>>284
信長一人に手も足もでなかったゴンキルでさえ多少準備した上で不意をつけば団員にダメージを与えられる

クロロがずば抜けていて、ヒソカがそれに匹敵する力を持っているなら、多少の準備と不意打ちで団員二人ぐらい瞬殺できると思うけど

クロロはずば抜けていて、ヒソカとの間には相応の実力差があるとしなければクロロ対ゼノシルの描写と旅団内でのパワーバランスが矛盾する

特にアンチゾルの中にはクロロ＝ゼノ＋シルバだと本気で主張している輩もいるしｗ

師団長相手に堅実な勝ち方をしたフェイタン、モラウ＞　勝負は分からないナックル

※イカルゴは狼に弱点を突かれたなどの発言をされています

公式＞副読本なんだから
ナックルと師団長とはきわどい勝負になる
精神面の弱さを克服したわけでもないナッシュは師団長と同格か一つ上が妥当

俺様は　攻撃全て　効きません


バショウ

>>262
そう、ボールにオーラを込めれば念弾と同じ
ただし、どれだけのオーラがボールに込められてたのかという話

描写では、レイザーのオーラを放出するんじゃなくて
オーラでレイザー自身の肉体を強化してボールを叩いてるだけ
ゴンも自身のオーラでボールを強化したりボールにオーラを留めてるわけじゃない

ドッチボールはレイザーのオーラで強化したボールをぶつけ合ってるだけ
ゴンはレイザーのオーラで強化されたボールに全力を注いでる分だけ有利

レイザーは審判含め一人で全て具現化して一人で戦ってる上に
相手プレイヤーが使うボールの強化のオーラも自分で割いた上で
レイザーは更にグリードアイランドの放出システムを担当しながらだ

レイザーの発言から念弾＝ドッジのボールでおけだろ
どれだけオーラが込められてるかなんて深読みいらね

個人的に思うのはなんでレイザーは相手の攻撃時までオーラを込めてあげたのかね？
相手にボールが渡った時点でオーラ回収しちゃえばよかったのに

>>296
＞ナックルと師団長とはきわどい勝負になる

しかもそれ言ったのあくまで本人だからな。
当の師匠には兵隊相手に弾避け程度がいいとこって評価されてるから不思議だ

>>296
フェイタンもナックルも発覚えたこの2体の師団長には勝負が分からないどころか
勝てないから間違ってないんじゃない

逃げに徹したサバンナヂートゥ　イナムラ海中フィールドのレオル

それに、本来の任務の片手間に2連戦快勝したモラウと
ガチ勝負で1対相手にボコボコになったフェイタンとじゃ明確な開きがある

もし討伐隊のメンバーだったのなら任務継続不可能でサポートの必要なただの足手まといだよ、フェイタンは

>>296強力な発を覚えたらだろ
地力ではまだまだ上って言ってるし
モラウやフェイタンなら師団長がどんな発を覚えても勝てるとでも？

>>301
うん。フェイタンでも結構師団長には危うい
だから旅団戦闘＝ナッシュもあり得ると俺は見てる
基本は旅団戦闘＞ナッシュだけど、一応可能性としてね

作中の位置付けとしては旅団は熟練ハンターと遜色のない強者なのは間違いないんだし
今後の成り行き見るしかないよ、現状で低評価なのは仕方が無い

ヂートゥとかザザンとか師団長は能力の相性次第で勝ち目なくなるからな

シルバでもサバンナヂートゥや硬化ザザンに正面から勝てるかつったら微妙

てか数値とか何なの？同条件なら勝負は分からなくなると言ってるんだから５ランクの差はおかしいだろ
師団長ナックル５ランク差とか100回対戦して１回勝てる壁だわ
ナックルに勝負が分からない言わせる冨樫
手の内見せないでボノ、フィンクスに倒せると見込ませる発言を言わせる冨樫
これが全てだろ

てかザザンはプフに能力開花してもらってないから
師団長の中でも下位だろ

ザザンは地力で能力得たじゃん
操作系能力と、自身の肉体操作
十分凶悪だと思わないか

S 　王
A　ネテロ　護衛軍
B　クロロ　ゼノ　シルバ
C　ビスケ　モラウ　ノブ　ヒソカ　
D　キルア　討伐隊弟子　師団長　旅団
E　ゴン　ゲンスルー

CとDにエラい開きを感じるが、個人的にはこんな感じ

まじふざけるな
やっと橋3回修理出来たのにあと4分で回線切れた
やる気なくした

そして誤爆・・・もうだめだ

>>306
ヂートゥがダツDEダーツ覚えてたらナックルに勝ち目は無いだろ
素の肉体が強い蟻は強力な発次第で相当に強くなる

>>309
旅団を無理に下げてるからエライ開きが出来ちゃうんだと思うよ

体術で手も足もでないんだからどんな発にしろ勝ち目は薄いな
ナックルの発、攻撃当てるの前提だし

>>313
旅団はキルア以上にはできないけどキルアをビスケやモラウと同格にまでは持って行きたくないんだよなぁ。

ちなみに「同ランクでも右に行くほど〜」とかそういうのは一切考えてないよ。

>>315
成長が早いゴンキルを外してランク考えてみたら？
それでえらい開きがうまると思うよ

>>293
関係ねーしな
総合力23のモラウなんかフェイタンより不調なのに師団長に余裕だし
フィンクスボノなんて不調じゃないのにキルア以下だから
総合力21以下は確定

色々考えてたら、なんか今のキルアならヒソカやモラウさんくらいならどうにかできそうな気がしてきたわ

>>318
ユピーの「１０分の１」発言が無けりゃキルア＞シルバにしてもおかしくないんだけどな
超速にユピーがのけぞるほどの攻撃だし
論理的に考えると人間が食らったら一たまりも無いだろう

>>294
別に崩壊しない

よくヒソカが団長＋団員二人に手が出せないという事実に
ヒソカと旅団の実力差が近いからだ、とか
大きな勘違いしてる奴がいるが
ヒソカがパクノダやコルトピ殺してる一瞬の隙にクロロに攻撃されて終わる可能性があるということ
丁度クロロがシルバに気を一瞬向けた瞬間ゼノにランスで捕捉されたように
こんなつまらない負け方でクロロと闘う為だけに入ったのにこれまでの過程を棒にフりたくない
ヒソカが一番懸念してるのはそこだろう

お前らの考えでは、ダツは兵隊長クラスだから、それに死にかけたキルアは雑魚。
隠し針食らって倒れたり、もう散々。
フィンクスとボノは苦戦したわけでもないのに雑魚扱い。

>>321
一対軍と一対一を一緒にする馬鹿はいない
ウボーだって病犬が拷問好きじゃなけりゃ陰獣四匹に負けてた訳だしな
だからって陰獣＞ウボとほざくのはいない
雑魚に通常打効かず切り札使わなきゃ勝てない奴と、撫でるだけで殺せる奴

評価が後者＞＞＞前者になるのは
当然のこと

>>317
ただ念に対する相性が良いだけだろ。
それに屋内戦ってだけでモラウの勝利は確定してる。
ザザン相手なら、傷一つじゃすまなかっただろう。
一発食らえば負け、奥の手まで備えてる。

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　ビスケ　ヒソカ
A　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ
A-　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ

B+　シュート　キルア　ナックル　ゴン　カストロ
B　クラピカ
B-　旅団戦闘

C+　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
C　旅団補助　ゴレイヌ
C-　パイク　ラモット　ビノールト

D+　陰獣
D　カルト
D-　ポックル


現状ランクはこのぐらいが妥当

>>323
モラウはザザンならもっと楽に勝ってるよ
キセルで一発殴って終わり

フェイタンみたいな虚弱体質じゃないから一撃でジ・エンド

フィンクスのパンチで無傷の蟻をキルアが通常打で瞬殺できると思ってるなら
神速と合わせて人間ではネテロのつぎに強いんじゃね

>>326
だからフィンクスが弱すぎるだけっつう話なんだよな

>>322
一対軍とかwどこの盲目だよ。
地質コンボに絡んでるのは、兵隊蟻2体と兵隊長1なわけだが。
つまり、キルアは兵隊長1と兵隊蟻2で負ける雑魚って事でいいか?

>>328
ハ？
軍隊と数十時間闘って
雑魚蟻と連戦しまくって披露した時にコバーンにバッジ付けられたのが
重傷に繋がっただけだろ

旅団なんて全く疲労してないのにカルトに紙付けられて気付かなかったけどな
どこの池沼だよ

>>325
くだらない憶測乙。
操作系で師団長一撃とかないからw
ザザンの肉体の硬さなめすぎ

>>327
旅団戦闘をナッシュより下に見てる人はあまりいないよ
それ以上下げるとＡ級首なんて呼べないしレイザーの手だれ発言もおかしくなる

>>330
馬鹿だなぁｗ
重要なのは術者のレベル
操作系だろうとレベルが高ければ強化系統もレベル高くなり強靭な肉体になる
モラウが筋肉化してるように

ザザンは変身する隙も無い

>>331
レイザーはゴレイヌやツェズゲラも手だれに見てるがな
レイザの見立てではゴレイヌ＝旅団

>>331
前スレだとナッシュ＞旅団戦闘派の方が多かったからなぁ

＞それ以上下げるとＡ級首なんて呼べないしレイザーの手だれ発言もおかしくなる

でっていう
レイザーはゴレイヌも戦闘レベルで申し分無しと褒めたけどね
集団でA級首なんだろ

クロロがいるからこそのA級首
団員のみだったらせいぜいB級首だろうな

>>334
キルアとフィンクスのＡＯＰどんくらいを想定してる？

仮に旅団に入っただけで個人A級首が保障されるなら
パイクと五分のシズクや
師団長の動きに絶望してるカルトもA級首になる

そんなもん何の意味も無いしなｗ

>>324だとヨークシンゴン４人でウボォーと引き分けられそうだな

>>336
キルア　4000
フィンクス　1800

ってとこ

>>329
旅団が戦闘体制でもないのに、その例を出した自分を池沼といいたいのか?
カルト＝雑魚蟻じゃないしな。
カルトは暗殺者として修行受けてますから。

ツェズゲラがそんな強いわけねーよｗ

>>339
じゃあ神速と合わせてキルアもっと上でしょｗ

>>339
釣りじゃなさそうなところが怖いな

>>338
相性があるからそれは無理だろうな
ゴルアより弱い100万ボルトの電撃流せるリールベルトが集団なら結構恐いのと同じ
タイマンさせたらヨークシンゴルア＞陰獣に見てるし俺は

>>340
いいえ、カルトはただの雑魚です
どうしようもなくね

連戦疲れでふとした油断にバッジ付けられるキルア＞＞＞＞＞＞カルトに紙付けられる旅団だな

>>344
エーッ！？またまたそんな・・・
釣られませんよ＾＾

>>342
そうはならんよ
俺はゲンスルー、レイザー、モラウのAOPは5000〜6000と見てるし
ビスケは更に上だろう

>>332
ないわぁw
モラウの肉体とか普通の念が使えない人間でもいくからw
操作系は強化系を60の威力精度にしか極められません。
蟻は堅いです。しかも師団長の蠍タイプです。
この2つでお前は最初から詰んでるわけだが

>>346
いや、陰獣が怪我したパクノダより足速いと思えないし
ヨークシンゴルア＞陰獣は極めて妥当

>>347
ゲンスルーにゴンの攻撃効いてたじゃんｗ

念蟻ラモットを一撃なんだからキルアの通常打はゴングーを遥かに超えてるよ

それが神速で回避不能だぞ

>>348
＞モラウの肉体とか普通の念が使えない人間でもいくからw

どうやっても無理です
お前はメクラか

＞操作系は強化系を60の威力精度にしか極められません。

違います
修行量とAOPが全てですｗ

蠍はネズミに噛み殺されるほど弱い

>>350
キルアの手ってもともと鋭いの忘れてるだろ
ハンター試験とか見直してみたら？

>>350
ゴンの凝70をゲンスルーの10に当てたのと
怒りグーが効いただけじゃん

＞念蟻ラモットを一撃なんだからキルアの通常打はゴングーを遥かに超えてるよ

あ、ただのバカでしたかｗ

>>352
俺は相手の理論に乗ってるだけなんだがな

蟻は打撃に強く斬撃や圧迫技に弱い

この基本は抑えてない奴は失せろｗ
>>352
まあ、キルアのラモット殺しは首ねじ切ってるから手は変形させてないんだけどな

>>355
え？なのにキルアの蟻討伐描写とフィンクスのパンチを比べてたの？

ついでにキルアの神速も今の所
オーラを超速に乗せられる根拠が無い
電光石火の描写待ちってとこか

それがあるなら確かにキルア＞ヒソカクロロになるだろうけどな

>>356
キルアはただのパンチで雑魚蟻粉々に粉砕してるからなｗ
最小限の力で殺したり

>>348蠍タイプだからなんだね？

だ　か　ら　俺　の　ザ　ザ　ン　様　を

ツェズゲラ如きを一緒にしないでくれる？？？？？？

蠍って柔らかいんだぜ

>>360
公式設定じゃツェズゲラ＞ザザンだし

無視は出来んな

ツェズゲラを過小評価してる人が多いだけじゃない？

ツェズゲラが発を見せてくれれば考え直してやらんでもない

>>364ハイジャンプ

数値で見てるやついるけど数値はおかしいだろ
考えてみろ上から下まで矛盾だらけ
割府ゴン(22)としたらキルア(22)は割府時になる
怒りゴン(22)としたらキルア(22)は針抜きになる
そしてどちらにしても師団長と５ランク差、ありえない。ましてやノブに１ランク差をつけている
ナックルにフルボされた割府ゴンがナックルが勝負分からない師団長に５ランク差とか気ちがい
割府キルアはラモットにすら劣る

上のランクが気ちがいなら予想通り下のランクまで気ちがいなのは言うまでもない

師団長＝同じ強さではない理由から
旅団の強さを計るのは難しいと思う｡
サザンは既に独立して国を立ち上げていたんだから､かなり強くなっていたと仮定すると納得できる描写は沢山ある｡
今後､ｺﾞﾝ達と旅団が出会う展開になるまではどっちに転ぶか分からない

　　　ぶ　　っ　　殺　・　・　・　！　？

>>366
＞ありえない

お前が見る目無かっただけじゃんｗ

キルアがラモットにビビッたのは実力関係無いし
ナックルが勝負が解らないと言ったのは「強力な能力を身に付けたヂートゥ（誰でも勝負が解らない）」

何見てんだお前？ｗ

>>367
結局そういう事になるんだよな。

体術は
ヨークシンゴン＞怪我パクノダ＞病犬、豪猪＞ウボォーギン

>>367
ザザンが師団長の中で比較的強い方だったというのには異論無いけど
その理由が「女王名乗って王国作ろうとしたから」ではお粗末過ぎるｗ

単に王や護衛から吸収しようとするか、目を背けるかの差だろう

ﾗﾓｯﾄ　―――――
ﾊﾟｲｸ　―――――
ｷﾙｱ 　　 ―――――
師団長 ―――――
ﾌｪｲﾀﾝ ―――――
モラウ ―――――
シルバ ―――――
旅団８番 ―――――

最強は核

>>369
ｷﾙｱ 　　　 ―――――
ﾗﾓｯﾄ ―――――　

>>373
全員同等かよっｗ

>>351
修行量とAOPが全てとかねーよ。
9巻読み直してこい。

>>377
そんな古い設定忘却だからなぁｗ
強化一番苦手な特質のピトーがAOP鬼高いようにな

とりあえず師団長の中じゃザザン様が一番強いってことFA？？

>>1の条件じゃレオルやヂートゥだろうと勝てるだろ

>>376
ミステリーした
ﾗﾓｯﾄ　―――――
ﾊﾟｲｸ　―――――
ｷﾙｱ　　　　　―――――
師団長　　　　　　―――――
ﾌｪｲﾀﾝ　　　　　　　　　　―――――
モラウ　　　　　　　　　―――――
シルバ　　　　　　　　　　　　　―――――
旅団８番　　　　　　　　―――――

>>379
少なくともヂートゥとウェルフィンには勝ち目無いぞザザン

>372
単に王や護衛から吸収しようとするか、目を背けるかの差だろう
↑
これは性格の差であって強さの差ではない｡
逆に性格に差がある＝個性的＝強さに差がある
と､捉えるべき｡
だからと言ってサザンが強かったと決め付ける気はないよ
可能性の一つと考えてくれ

>>380
無いな
当時のキルアはゴンを守らなきゃの強迫観念で
ビスケ説明以上に冷静に見れなくなっていた

ﾗﾓｯﾄ　―――
ﾊﾟｲｸ　―――
ｷﾙｱ（割符）　　　―――
ｷﾙｱ（今）　　　　　　　　　―――
師団長　　――――
ﾌｪｲﾀﾝ　　　　　―――
モラウ　　　　　　　　　―――――
シルバ　　　　　　　　　　―――――


これで正解

師団長をランク付けすると
誰が一番強いんだ?

誰か頼む

ザザン様は師団長最強

なぜならば！
公式数値で最も重要な念技体の項目が高いのはザザンとヂートゥ！
合計値で最多のレオルは肝心要の念の項目で劣る！
そして心奇知の項目でザザンはヂートゥを凌ぐ！
ゆえに強さは１ザザン＞２ヂートゥ＞３レオルとなるのだ！

>>355
斬撃に弱いとか関係ないね。
ただの拳より、刃物の方が強いのは当たり前。
チーは、ゴンのイメージで出しただけ。
グーの方が強いのは自明。

>>384
公式設定ならレオル
能力だけ見るならウェルフィン

>>383→>>375
キルアは相手の最高と自分の最低をはかる

>>388
当時のキルアはゴンを守らなきゃの強迫観念で
ビスケ説明（普段）以上に冷静に見れなくなっていた

と書いた筈だが
痴呆？

新参ですまんが、その公式設定とやらは
どこに載ってるんだ？

わかりやすくそれぞれの時代のゴルアも入れといた

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　ビスケ　ヒソカ
A　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ
A-　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ

B+　シュート　キルア　ナックル　ゴン　カストロ
B　クラピカ
B-　旅団戦闘　割符キルア

C+　師団長　ツェズゲラ　割符ゴン　ＧＩキルア　サブ　バラ
C　ＧＩゴン　旅団補助　ゴレイヌ
C-　パイク　ラモット　ビノールト

D+　ＹＣキルア　ＹＣゴン　陰獣
D　カルト
D-　ポックル

>>389→>>375が妥当
そんな描写ないが？
相手の最高と自分の最低をはかる
お前のいう
ｷﾙｱ　　　　　―――
ﾗﾓｯﾄ―――
ならサブと同様にビビらない

>>390
2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>378
忘却してるのはにわかだけだろ。
モラウとピトーは全く別。
ピトーは人間の相当数が犠牲になって作られてる。

>>392
関係無し

キルアのビビりようで強さが決まるならラモット＞＞＞＞＞シュートになる
それほどあの時のキルアは正常な思考が出来ていない

ビスケのその説明はシュート戦時のキルア（通常）の事で、
極度の混乱や恐怖に支配されたラモット戦時は当然例外に属する

>>394
まーまー
彼の理論だと>>371だし気にしない気にしない

>>394
バカな奴だ
現状同じ護衛でも特質ピトー＞操作プフ、の攻防力描写な以上
冨樫の中で忘れ去られた設定も同然だ

他の強さ議論スレでもそうだけど、
「ビビってる」とか「汗が出てる」とか言われると途端にアホらしくなるよな

>>396
いや体術は
ウボー＞＞パクノダ＞＞ＹＣゴルア＞＞陰獣と見てるよ、普通にｗ

>>393
�dクス

>>397
特質と操作って20%しか変わらないわけだが。
ユピーは強化系でそのとおりな強さ。
設定無視はお前だけ。

>>401
んじゃモラウがザザン一撃で殴り殺すの容易だなｗ

同系統で術者レベルが桁違いだからｗ

>>365
シュートにもビビってる

>>403
ラモット戦のビビりの足元にも及ばない
実力はシュート＞＞＞＞＞ラモットなのにな

>>402
んじゃあってw
つっこみどこ満載でそれはねーだろ。

>んじゃモラウがザザン一撃で殴り殺すの容易だなｗ
だから無理だってw
変身してもしなくても外装脱いでるだけだから硬さ変わらないから。

>>395
必死すぎるだろｗ
シュートにもビビってるし。だから負けたんだろ

>>602
いや状況が違うしｗ
殺しあいじゃないから

>>405
余裕で可能

フェイタンの飛び傘で傷つくような雑魚が
ムキムキ化したモラウのキセルに耐えられる訳無いからｗ
モラウは流もザザンの遥か上なので弱い箇所に硬一発ブチ当ててお終い、な

再度言うけど虚弱体質なフェイタンだからあんなに苦戦したんだよｗ

今回の薔薇の件で一気にわからなくなったな
特にスーパーバズーカを片手で止めて、痛いだけのウヴォーがきわだった感じ。
あとエビが装甲車壊せなかったのもでかい。攻撃力は底が見えた。
特性ダニとフルメタルジャケットはどっちが強いか知らないが
初期の説明からするとエアガン＝打ち出すだけ ってことでライフルとそう変わらない威力だろうから
狼(蟻系全般)の防御力の底が見えた感じ。
陸自一個師団ぐらいで蟻って殲滅できそうじゃね？王はわからんが。

>>406
必死なのはお前だろｗ
結局ビビりようでラモット＞＞＞＞＞シュートの時点でどうでもいいわけ、あんなのはｗ

>>298
亀だけどそれって放出系オーラをフルに使った攻撃だろ

>>408
傷ついたのは外装だけだがな。

攻防力が
強化ユピー＞特質ピトー＞操作プフな時点で

冨樫の中で系統は強化以外だったらどうでもいいとこにきてるのは間違いねーしなぁ

>>410
いやいや相手の最高と自分の最低をはかる
ｷﾙｱ　　　　―――――
ﾗﾓｯﾄ―――――
これだけ。どうみてもお前は必死すぎだわ

>>412
普通に血出てんだがｗ
外装ってアホかｗ

>>414
だからそれは通常時だってｗ

極度の混乱や恐怖に支配されたラモット戦時は例外
実際割符キルア20、ラモット14という凄まじい差だしなｗ

ヒント
ゴン・ナックル戦時のジャンケングーMAXAOP1800
ナックル・ユピー戦時のパンチAOP（凝か硬か不明だが本人曰わく全力パンチ）AOP約260
ゴンのAOP1800（暫定）は上級ハンターのモラウや武闘派のナックルでさえ恐怖を覚えるレベル
話を少し過去に戻し、レイザーに放った球に使ったオーラでさえ周りの人間が驚いてた。
これにより脅威となる攻撃に使うオーラ量ってのが凡そ分かる。
パンチ力＋AOP＝念攻撃力
ゴンのジャングーで体が粉砕された蟻はいないが、フィンクスの廻天15回で粉砕された蟻はいる。
さて、これを踏まえて強化系以外の能力者が「この量のAOPを持った攻撃はヤバい」と感じるAOPの最低量を答えよ。

>>386
お前自身威力はグー＞＞＞チーなのに蟻に有効なのはチーって認めてんじゃんｗ

旅団は展開（作者の都合）しだいで、
かませ　にも　強敵（とも）　にもできるように、（勿論、そのまま放置でもOK）、
描写に弾力性を持たしているのだと思う。

だから、（目安となる）数値も公表されてない。
つまりは、「強さ議論」においては、殆ど次の描写待ち。

>>419
いやもう噛ませ路線は規定だろう
師団長と兵隊長にあんな苦戦しちゃあな

今や師団長なんてイカルゴに連敗する連中だし

フェイタン
放出した念に変化の付加価値を加え、その熱から自分を守る具現化の耐熱性の服を作る応用術
さらに不調でザザンと張り合える体術

ゴン
実践で使える２番目に得意レベル５すら完了していない放出能力

師団長と勝負が分からないナックルに完敗する
その師団長を切り札なしで倒せるボノフィンクス
ナックル(22)〈旅団戦闘

どれだけ成長したかわからないが、ゴンじゃ師団長に勝てるかどうかだろう
怒ってゴングーがヒットすればわからないが体術や念技術がな・・・

>>422
今のゴンは体術スピードも向上している
カイト戦時のナックル台詞からも解る
そもそも今のゴンが旅団レベルじゃ
ピトーが手強いだの将来的にも王が殺されるとか危惧しない

割府キルアと１ランクしか変わらないモラウと同等のナックル､劣るノブ

>>415
普通に変身した時、外装破ってるだろ。
蟻の生態なんか適当だろ実際
てか、モラウのキセル殴りの強い根拠がない。
あの時見せた肉体だってごんのゴンの引き立て役に過ぎない。
次のページ見ると肉体が縮んでるよう見える事から
ただの過大表現に過ぎない可能性もある。
そもそもオーラの総量が高い描写はあるが顕在が高い描写は無い。
肉体が強いからAOPが高いとか、どこにも書いてないですし。
AOPを増やす修行の詳細も不明だし。

>>422
幾ら何でも旅団や師団長級がただ強気なだけのモノにピトーはあんなビビらないだろうｗ

モラウ
・師団長ニ体連戦でかすり傷一つで余裕勝ち

イカルゴ
・キルアに瞬殺されてたが師団長に正面からほぼ無傷で勝利

旅団戦闘
・師団長一体に重傷




　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 （　　　　　 }　　 /
　　　　　　　　､＿,.,.ヽー--.､ﾉ_ ,_ノ
　　　　　 _, -:';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾆ＝‐､
　　　_,､-‐＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀`;;−､
　　'´　 _,､-'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l ﾍ;;;;;;;;;;､--｀ヽ､
　　　　, -';;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;/;//‐| |　-|;ｌ;;､;;ヽ
　　　/-‐'´:;､‐;;;（／/去ｚ l/　幼ﾔ;ｌ｀`ヽ
　　 （　 /´／ｲｒ/‐/ー‐‐┴‐'‐┴i }　　　どうしてこうなっちゃったんだろう・・・・・
　　　　　　　 /ﾊ‐':⌒ヽ-‐‐:::::￣:{
　　　　　　　 {ノ'::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　／-､ ｀丶､:::::::::::::::::::::::::ト､
　　　　　/::::::::::::｀ヽ､　＼::::::::::::::::::/　l
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　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼/ ／::::::::::ヽ
　　　<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、/::::::::::::::::/

コムギをかばった上だし、将来性なんて今はどうでもいい

陰獣とは一体何だったのか

>>428
ピトーがゴンにビビッたの自体はコムギは関係ない
それに将来性とも言われてない

少なくとも座ってるのがフェイタンやブロウじゃ天地引っくり返っても
ピトーがビビらないだろうとは言える。

倒さなければならないヂートウを２人がかりで取りこぼすモラウとナックル

>>418
よく読めよ。
ゴンのイメージではってかいてるだろ。
それにモラウの攻撃は斬撃とは言わない。

>>430
おまえにゃいってない。上で将来性云々を引き合いに出してるから突っ込んだまで。

旅団はサーカス集団でしょ
弱いのも当然

>>417
ゴンのジャジャン拳のグーはただの硬パンチではない、発展途上ではあるが発
ゴンの心理状態や精神状態で引き出せるオーラ量は変動するから、ゴンのAOPによる比較は無意味

旅団厨が騒いでも間接的に旅団に関わった師団長の地位低下等
冨樫はどんどん旅団が雑魚の描写を増やす始末
嗚呼、読者と作者の意識に剥離があるのは哀しいなｗ

中堅以下のゴングしか使えないゴンに実質倒されていたナックルと１ランク差のモラウと１ランク劣るノブ

>>427
こんな雑魚、現状じゃどうやっても高いランクには置けんな

ハコワレの絶パンチで、念ありユピーを吹っ飛ばしたナックルが
凝パンチが兵体長に効かなかったフィンクスに攻防力で劣るとは思えない

キルアもヨーヨーの周攻撃で王宮の蟻を瞬殺してるし
強くなって分かる強さもあると、護衛軍に強化された師団長も言ってる様に
護衛と師団長の間には埋まらない決定的な差があるしな

内心、旅団の次の活躍を期待していただけに、というか世界観のバランスからみて、
話の都合補正が強いとはいえ、
イカルゴが師団長をゴリ押しで倒したのはショックだった。

一応、旅団のフォローをしておくと、
能力開化がまだ≠弱い　　　と思うよ。
メレなんて、完成度高いし（同僚・部下と組んだら強い）。
能力開化澄みの　ヂートゥやウェルフィンはなんかアレだし。
そもそも、能力開化澄みの彼らは、「討伐任務に最適ではない協専ハンター」に追い返されている扱いだったような気がするし。

>>432
蟻自身がいかに強力でも打撃なら耐えれぬ事は無いって言ってるのにｗ

まあこれは誇大にしても蟻が打撃に強いのは事実
だからと言ってキルアが撫でるだけで殺してる連中に蚊ほども効かないフィンクスのパンチやボノの槍は擁護不可だけどなｗ

>>436
明らかなのはお前がコピペ厨で、にわかな旅団アンチってことだけ。
後旅団は、蟻戦初めてだった事を考慮しないでランク付けする奴論外。

相手の能力知っているにも関わらず大きな傷と大技２つ貰うモラウ
決め手がナックルしかないモラウは密室とイナムラという偶然で決め手ないのにＣＯ２で奇跡的に勝つ
さらにはレオルに追い付かれる体術
ヂートウに足止めされるモラウ。フルボされたあげく２せんめは公式数値でザザン以下のヂートウに４時間の足止めをくらう

・最小限の力で雑魚蟻殺すキルア、通常打蚊ほども効かない旅団
一般人「キルアすげー、もう旅団は軽く超えたね」
旅団厨「旅団は遊んでたんだよ、それに旅団は初見だし蟻の堅さ解らなかったからしょうがない」

・師団長連戦でほぼ無傷のモラウ、一体に重傷のフェイタン
一般人「モラウ＞＞フェイタンだよなぁ、まぁネテロもお世辞にもどっこい言うぐらいだし」
旅団厨「ダメージなんて関係無い、師団長に勝ったという事実が全て。この二者は同格だよ」（イカルゴが勝ったのはスルー）

・公式数値19のクラピカに完敗
一般人「やっぱ旅団ってもう大した事無いよな・・・」
旅団厨「対旅団クラピカは25ぐらいになるんだよ」

・超絶雑魚ゴンキルに不意打ちとは言え重傷貰う
一般人「やっぱ旅団は元から大して強いポジションじゃなかったんだろうな」
旅団厨「暗闇で不意打ちされればどんな奴でもあのゴンキル（凝すら覚えてない）に重傷負うよ」

・ピトー円2km、ゼノ円300m、カイト円48m、ノブナガ円4mが限界
一般人「強さも概ねこんな感じだろうなぁ」
旅団厨「キルアなんて円出来ねーじゃん」

まとめるとこんな感じか
しっかしこんな雑魚キャラ好きになると大変だなｗ

>>444
旅団厨だけの言い訳だけの人生ﾜﾗﾀ

ﾌﾌﾌ

百式観音を持つネテロがどっこいって言うって相当な実力者だよな
作中屈指の攻撃速度、中距離の攻撃範囲の百式観音にも
ノブとモラウの発なら対応出来そうだし

>>441
正面だと、拳があるから横から回り込んだだけだよ。
グーは最高威力だしな。普通グー使うだろ。
グーでラモット死なねーのに、モラウのキセルで首はねられるわけない。

オーラ中堅より少し劣りそれ以外中堅以下のゴンと公式数値で同等のナックル
１ランクしか変わらないモラウと１ランク劣るノブ
公式数値でザザン以下のヂートウを２人がかりで取りこぼすモラウナックル
初見でもないのに検討不足で雑魚ヂートウに４時間足止めされるモラウ
レオルより遅いモラウ。能力知っているにも関わらず大傷と大技２回もらう

>>443
4時間の足止め以外の発言は支離滅裂過ぎて理解不能
つ空間の外に割いてる煙を戻せれば、サバンナの空間全体を覆って早く攻略できていた

>>447
昔ネテロがピト―に対して「あいつわしより強くね？」って言って
別に全然そんなことなかったことがあって・・・

>>448
お前の妄想だな

その前にラモットもあるしゴンは切り替えたと見る方が妥当
少なくともモラウはナックルに打ったゴングー程度なら耐える防御力があるので
そのまま攻撃力に変換出来る

>>444
旅団厨側が殆ど正論で逆に一般の読み込みのひどさが露呈されてる感じだな

師団長と勝負が分からないとナックルに発言させた冨樫
フィンクスボノに切り札なしで倒せると見込ませ発言させた冨樫

>>453
これが正論に見える辺り君かなり脳がイッちゃってるよｗ

>>452
>少なくともモラウはナックルに打ったゴングー程度なら耐える防御力がある

お前の妄想だな。

>>451
いや、今でもピトー＞ネテロだろ
百式まるで無傷だった訳で

>>456
ナックルがゴンの事は逐一モラウに報告してたのでゴングーも知ってる上で
殴らせるのはナックル戦の威力なら耐えられる証拠

読めてないねぇ

>>456
どこがおかしいか指摘してみな。

キルアに止められずゴンが撃ってたら殺されていたモラウ

ナックル戦時のゴングーならモラウの爆肉鋼体で耐えれたんじゃね
怒りゴングーの威力はその比じゃなかったから、殺しちゃう所だったってなったワケで

ナックル時ゴングーも耐えれないのに撃って見ろとか言ってるシーンじゃないだろう

念を覚えてキルア力量察知増す
キルア攻防差を把握する、瞬時に空気読みゴン止めるキルア
だろオッサン？モラウあああ､ああモラウ助かりほっとする
キルアが空気読まなければゴンのいうとおりに死んでたモラウ

>>458
ねーよ。
ナックルが硬でガードしなきゃ重傷負う技だぞ。
耐えられる訳ねーだろ
ヤバい技位の認識だろ。

S　王
ーーーーー薔薇で生き残るーーーーー
A 　ネテロ　護衛軍
ーーーーー王に善戦・賞賛ーーーーー
B　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　シルバ
C　ビスケ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　旅団戦闘　シュート　パーム　＞　キルア　ナックル　ゲンスルー
E　師団長　ゴン　＞　旅団補助
F　陰獣　兵隊長　カルト

モラウとか操作系だし攻防力はカスだろ

旅団厨の敵は主に『３つ』存在する

『１つ』は原作者
冨樫自身旅団は好きだがクロロ以外雑魚だと思っている為
師団長や兵隊長といった雑魚中の雑魚に苦戦させメッセージを読者に投げるが
旅団厨は一向にそれを受取ろうとしない

『２つ目』は公式設定
去年発売された公式本2冊で
ウボーが完敗したクラピカの数値が19、
フェイタンが血反吐吐いて骨折られようやく勝ったザザンの数値が18と
実はこいつら自身雑魚だった事が発覚
正に原作者にも公式にも否定された存在、それが旅団厨と言える

『３つ目』は旅団以外を好きだったり特に好きなキャラのいない一般ハンタオタ（バレスレ住人等）
普通に読んだらゴンキルナックルシュート＞旅団（クロロ以外）は当然の為
バレスレだと旅団＞ゴンキルアナックルシュート等と言おう物なら
基地外扱いされ村八分を受ける
それほど旅団厨は嫌われている

ふとyoutubeの動画見ててハンタのドッジ編を数分の総集編にしたのがあったけど

http://www.youtube.com/watch?v=rjA5EnDK2Y0
これ見るとヒソカ＞レイザーに思った
やっぱこうして要点だけ纏めて見ると
ドッジというレイザーの土俵でニ回ともレイザーからアウト奪ってんのヒソカなんだよな
ドッジでこれならバトルというヒソカの土俵では更に差が付きそう

>>466
冨樫はたぶんそこまで考えてねーよ、冨樫買いかぶり過ぎだ

>>466
長文のとこ悪いが公式設定以外全部お前の妄想のためスルーする。
公式本はそうかもな。

>>462
正論だな
ゴンも力量察知して本気モラウ以上とし殺してしまうと判断している
キルアのおかげでゴンも助かってるな

>>468
流石にもう旅団が雑魚なのはしっかり考えて描写してるよ
でなきゃ蟻戦の描写にはならんｗ

旅団はＦＳＳみたいに嫌になったキャラ殺して総替えだろｗ

>>471
あれはファンサービスだろ、魅せ方としてある程度苦戦させないと面白くないけど
敵が師団長以下しかいないからあんな感じになった。

結果旅団は弱い感じになったけど強さの立ち位置決めるためのシーンではなかったはず

まぁまぁみんな喧嘩するなって
これでも見て頭を冷やせ↓

http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/3/f/3f7d202f.jpg

>>465
同じレベルの強化系寄りの能力者相手には不利
しかし攻防力は修練で底上げしたAOPや筋力、流の技術にも大きく依存しているから系統が絶対ではない

>>473
『君の考える冨樫像』ではそうなんだな
でも俺の考える冨樫像では全く違う訳だ
あれはゴンキルとの対比でゴンキルがどれぐらい成長したかを示すものであると俺は受け取ってるし
それに雑魚中の雑魚に苦戦するしかないなら所詮旅団はその程度の格だったと言える

>>476
その「俺の考える冨樫象」とやらの妄想でわざわざ長文を書いてるお前は相当ウザい奴だよな。

だれも本当の冨樫の考えなんかわからんのだから自分の妄言をエラソーに言うなよ

>>746
お前考えすぎだわ　冨樫がそこまで考えてるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
大体ハンタ読んでてわかるように　絶対　という強さを冨樫は嫌ってる
状況により左右されるって作中で何回言ってると思ってんだ
まぁそれ言ったらこのスレ意味なくなるから駄目だけど・・

単純に担当が提案したファンサービスでいいだろ

>>477
だから冨樫が旅団出したのが
単なるファンサービスだったのか伏線消化しようとしたのかゴンキルと対比させる為なのか
あるいはどれもなのか
冨樫にしか知りようがない
俺達は実際の戦闘描写で測るしかない
故に旅団は雑魚

駄々こねてるのは俺とお前、どっちだ？ｗ

まあこんなもんじゃないっすかね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｂ
Ｃ　ヒソカ　ビスケ　＞　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｄ　カイト　モラウ　ノヴ　＞　ゲンスルー　シュート　キルア　ナックル
Ｅ　パーム　カストロ　クラピカ　＞　旅団戦闘
Ｆ　師団長　ツェズゲラ　＞　バラ　サブ　イカルゴ
Ｇ　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク　＞　ケス―　バリー　ロドリオット
Ｈ　陰獣　ビノールト　＞　カルト

自分は特に好きなキャラいないので公平に見れたと思います

>>467
むしろゴレイヌの強さに驚いたｗ

レイザー傷付けるってかなりじゃね？

旅団雑魚扱いしてる奴は漫画読むセンスが無いんだよ。
次に旅団出てきたら、確実に強さを見せてそいつらの偏った評価覆すよ。

馬鹿正直にインフレ信じてワンピースでクロコダイルは雑魚とか言ってた奴、戦争編でクロコダイルがどれだけ強い設定だったか知って、全く現れなくなったよな？
その落し前どうつけんだか。
同じ。
ナックル以下とか有り得ないから。
漫画ってのはそういう物。

S　メルエム
A　護衛軍
B　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　ネテロ　マハ
C　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　ビスケ　モラウ
D　カイト　ノヴ　フランクリン　ウボォーギン　マチ　イルミ
E　レイザー　ウイング　シャルナーク　コルトピ
F　ナックル　シュート　レオル　ザザン　蟻パーム
G　キルア　ヂートゥ　コルト
H　ゴン　ウェルフィン　ブロウ　陰獣　ゲンスルー　シズク

ピトーの修復って2時間かかるじゃん
大天使の息吹って一瞬じゃん

大天使の息吹作った奴＝レイザー＞＞＞＞ピトー

の図式は成り立つね

クロロとか王と対峙したら瞬殺されるレベルだよ

旅団厨のご都合主義的な脳みそがホントうざい

ネテロってハンター審査会の会長としてでてきたのに
いつの間にかハンター協会の会長になってるんだよな
まあ、兼任していたと考えるべきか

なんにせよ、　旅団の次の登場が楽しみ。
バトルシーンがあるのなら、　本気描写・隠している能力全開で、
補正がかかるか　かませになるか。

どうせチルなら、　ポックルもビックリの展開になってほしい。

ラオウ（ポックル）
サウザー（ジャイロ）
ケンシロウ（ゴン）
蟻が蹂躙した世界の強者達
ジンとかいらねーな

ID:sopjV39aP＝ID:Fk+MWqJa0
１００％自演ですよ

旅団厨
何かと旅団に好評価を持っており
「今のゴンキルなら旅団一撃でブッ飛ばせるなｗｗｗｗｗｗ」
などとという発言に対してマジレスの嵐
少しでも旅団の悪口を言われるどうしてもスルーできないようである

アンチ旅団厨
やたらとフェイタン戦、ノブナガの円やマチ、パクの話を持ち出し旅団がどれだけ弱いかをアピールする連中のこと
「念を覚えて間もないキルアに骨を折られるマチとパクｗｗ」
「ノブナガの円が４ｍ！（笑）」
などと揚げ足を取るような発言ばかりである
また、最近は　ゴンキル　ＶＳ　旅団　の妄想をしており
やっぱり旅団弱ぇえｗｗｗｗｗとなっているようである

クレーター厨
何の意味も根拠もない議論をしている連中のこと
ウヴォーのBI、ボノの木星、シルバの必殺、ユピーの爆発等の攻撃でできた
クレーターの大きさを頼りに誰が強いかを競い合っている何とも呆れた連中である
地質、密度、どこに攻撃を向けたかなど、決して同じ条件ではないので
比較にすら値しないことに気づいていない

ゴレイヌ厨
ゴレイヌを神と崇めている連中のこと
ブラックゴレイヌを使えば王でも余裕だなｗｗｗｗなどとネタなのかマジなのか
よくわからない発言をする
しまいには王VSゴレイヌの同人まで作ってしまう始末である
不細工なのに知的で能力も強いことからvipでは人気のようである

シルバ厨
やたらとゾルディックのシルバを押す連中のこと
何が好きなのかはわからない

アンチゾル厨
シルバやゼノの話に対し、何故かいきなり王を持ち出してくる連中のこと
また、マハとくればネテロを持ってき、ゼノのくればクロロを、シルバとくればまたクロロ、
イルミとくれば念の使えないゴンに腕折られたｗｗ等
議論は無限ループになり正嫡がつかない
とりわけ彼等はゾルディック家を嫌っているようだ
過去に両親が殺し屋にでも殺されたのだろうか

メレオレン厨
メレオレンと他の念能力コンボを考えるのが大好きな連中のこと
目的は何故か全て王を倒す前提となっている
メレ＋ナックル　メレ＋フィンクス（リッパーサイクロトロンMAX）
メレ＋ノブ（スクリーム）　メレ＋ゴレイヌ　などなど
彼等の妄想には脱帽である

ザザン厨←New!
何かとザザンの話を持ち出す連中のこと
話題にすら上がっていないのにザザンの堅さを持ち出したり、
「初登場時は可愛かったのに・・・２２巻でアラフォーみたいになってしまった」
などと勝手に嘆いているようだ

http://ime.nu/livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/3/f/3f7d202f.jpg
つまりピトー最強

ＳＳＳ　核

絶対超えられない壁

Ｓ　王

Ａ　ネテロ　護衛軍

Ｂ　強そうな念使い　

Ｃ　他全て

>>348
お前の意見が正しいというのなら、強化系であるヨークシンゴンの通常攻撃は変化系シルバに当たったら
普通にダメージが通ることに

上記を否定するなら、やっぱり術者のレベルとAOPが関係することに

尾田とかと違って、富樫はそんなキャラ偏愛してない。
それなりに重いキャラのネテロを、王の絶対的強さを示すために使い捨てにしてるだろ。

まあもう富樫の人生的に蟻編を〆るぐらいで限界だろうから、旅団かんけいないけどｗ

>>480
良いランクですな
褒めて使わす

太陽の熱くらいの爆弾で丸焦げで死にそうになるんだな。

フェイタン＞王が確定して嬉しい。やっぱり蟻は堅いから焼かないとね。

王から取るに足らない小物判定されたら即死か無視かのどちらかになりそうだが・・・
語り合う事すら否定されたら悲しすぎるぞｗ

>>495
同意。
ヒソカにしても、クロロ（旅団）にしても、
緊張感を出すという役割は、もう終えた感じがする。

王以上のインフレは厳しいから、普通の少年誌の視点からは限界が近そう。

幽白は年表的に〆（投げ）たしね。

蟻と和睦しました、ゴンキルは旅に出ました、旅団も元気です、みたいな感じなんじゃね。

>>482
クロコダイルを雑魚なんて言ってた奴いなかったんじゃね？

>>501
ギアも無いルフィに殴られてる時点でどうこうって話は常に出てたべ

オカマとルフィになめられまくっても大人しいクロコさんなんて、見とうは無かった！

どっちにしろワンピのクロコダイルはハンタで言うゲンスルーとかだろうから
旅団とは違うだろうね・・・

旅団は赤髪海賊団みたいな感じだな。旅団には品がある。赤髪も。
ゴンやクラピには嫌われてるけど、それはしゃーない。

もしかしたらもしかして、クルタ族を直接絶滅に追いやったのは旅団じゃないとかいう後付けもありうる。
さらに悪い奴がいて、仕方がなくヒノメを盗んだって設定になるかもしれない。

>>505
盗賊と新世界に君臨する大海賊を一緒にするなよ。

旅団の失態も８００万Ｂに出し抜かれて片腕失うよりはずっとマシだなｗ

>>506
盗賊もハンターを志す者なら誰でも耳にしたことがあるレベルの大盗賊だけどな

DQ3のカンタダみたいなもんじゃね

これが典型的な旅団厨です
ID:BOzqQac70

ちなみに太陽の表面温度は6000度、中心地の温度は1500万度
原爆は5000万〜8000万度、水爆に至っては5億〜10億度だからな
燃料気化爆弾なら爆心地の温度は1500度〜
鉄の融点は1500度、沸点は3000度
フェイタンのペインなんて城に大した被害も無いし1000度もいかんだろうな

>>510
フェイタンを批判してるのに？

何言ってもいいけど毎日毎日自演はやめろよな

ＳＳＳ　アメリカ軍
〜〜超えられない壁〜〜
Ｓ　王
Ａ　護衛軍 ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　旅団戦闘　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｅ　師団長　旅団補助　ツェズゲラ　カストロ　バラ
Ｆ　師団長補佐　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　兵隊長　陰獣　カルト


ぶっちゃけ蟻が人間に全面戦争仕掛けてきたって
核兵器と薔薇爆弾あれば余裕で全滅出来るじゃん

知的障害者に爆弾持たせて自爆させるイスラム過激派の悪意、底知れないな

ってかテロリストでも蟻なんぞ簡単に全滅出来るか
もう薔薇爆弾あればハンターってか念能力者いらないじゃん

相手を戦って殺すだけがハンターじゃないだろうｗ

なんかNGLとか普通に薔薇爆弾が大量極秘製造されてそうだもんなぁ、
ここで仮に討伐隊を全部倒しても蟻たちの未来は暗いな

薔薇爆弾はネテロの念によって強化されていたと妄想

馬鹿かよ　バトル漫画だから戦闘系の念が多いけど

お前らもし念覚えたとするじゃん？
で、それを戦闘能力にするわけ？　使うときなんてないだろ
シズクの掃除機やドッキリテクスチャーのが需要ある

発火能力はガス代うかせれるんじゃね

ジャン拳にはしないな、絶対にだ！

Ｓ　王
Ａ　ネテロ、護衛
Ｂ　ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケ、ヒソカ
Ｃ　レイザー、モラウ、カイト
Ｄ　ノヴ、フェイタン、フィンクス、ボノ、キルア
Ｅ　ナックル、シュート、ゲンスルー、レオル、ザザン
Ｆ　ヂートゥ、ブロウ、ウェルフィン、シャルナーク、シズク
Ｇ　イカルゴ、パイク、ラモット、サブ、バラ、ツェズゲラ
Ｈ　カルト

これが妥当なランク

つか１００パーセントがお金を具現化すると思うんだが・・・
ダイヤとか。７代以上の金が入るし、盗賊する意味もわからんし
ゲームで命はるいみもわからんｗｗだいたい旅団はコルトピ
いるんだからお宝盗まんでも金の延べ棒ひとつ用意して
大量コピー（ビル５０いけるから大量につくれる）→換金→逃走→別の場所で換金
でいいのにｗｗｗ

>>523
馬鹿丸出しだなお前

馬鹿丸出しだなお前(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
↑
ネタにマジレスする奴

>>523
普通に読んでれば奴等はそんな事望んでないことくらい解ると思うのだが

>>523
それもそうだな。なんかそれ聞いたら、傑作の旅団編がアホみたいに
おもえてきた。

金が増えたら金の値段が下がる。

ダイヤにしてもゴールドにしても
希少価値があるから値段も高いんだよ。

やっぱり古美術品をまんべんなく盗んで売った方がいい
あと団長がひととおり見て楽しみたいんだろう。
ウボーみたいに旅団メンバーでも金より戦闘の方が好きそうなﾔﾂ多いし

>>528
ダイヤ、金以外にも価値あるもんはいっぱいあるんだからいけるんじゃね？

クルタ族の眼球も売るだけなら一人の片目だけ奪ってコルトピ師匠が
コピーしまくって、売れば一族も滅ばなかったろうに

そしてウボーさんも死ななかったのに

>>527>>529
馬鹿丸出しだなお前ら

クルタ族を攻めたときは
コルトピ加入前だったんじゃない

24時間で消滅

>>526
ヨークシンを襲ったのは金が目的じゃないのか？ほしいものってのは別のものだろ？

旅団で金欲があるのはマチくらいだな

私たち盗賊盗むの仕事ね←これが全てを物語ってんのにな
ageてる奴ってすべからく阿呆だな

盗めば楽しめるし売り払えば金にもなる
殺しが好きな奴もいる
って思いっきりスレ違いだな

ああ！そうか、コルトピのコピーなら
２４時間で消滅するんだから、
金が増加して相場が下がることはないんだ。

売る時に一時的に騙せればいいんであって、
そのあと消えるんだから、金がダブついて
値下がりするワケじゃないんだ。

マネーの心配なんていらないんだから
旅団は盗み自体や骨董品見たり戦闘を楽しんでるんだよ。

>>528
２４時間後金はなくなるから金は増えない。換金した銀行が潰れるだけ

ヨークシン襲ったのは金のためだろ。あんま金ほしがってる描写はないけど
目的は不明だがほしいものと関係してるかもね

慈善活動もするしようわからん集団だな

冨樫本人が公式本？だか解説本？の設定はあてにしないでくださいっていってたではないか
あんなもん編集部が勝手にやったことで俺はしらねーって

旅団ってどんな慈善活動すんの？

ウボーがぶっ殺したヤツがタマタマ極悪人だったとかじゃないの

慈善活動したとしても戦闘とかなんだろな
フェイタンが老人の背中をさすってるのなんか想像できん

>>541
流星街の清浄化のための寄付
その他の貧困都市にも寄付
ちなみにクルタ族は犯罪で稼いでた極悪民族
これしかないだろ

うわ旅団厨キモ

流星街における戦闘が慈善活動だったのかも

少なくても金目的じゃないし、
治安維持にはなってる

いや、部族開放的なあれだから、結局金だよ。
政治を動かすにしろ、権力を手に入れるにせよな。
そんでそのためなら平和な村皆殺しにして目玉くり貫きますよ、それぐらいの覚悟ですよ、と。


これが旅団、旅団のかっこよさはそのダーティさにもあるだろ、こんな簡単な直喩も
わからないばかが多いこと、多いこと・・・

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　＞　カストロ　ナックル　シュート　フェイタン

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　パイク　ラモット　ツェズゲラ　イカルゴ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

マチがクロロＶＳヒソカを望んでないように見えるのは
クロロが負けるかもしれないと思ってるから。
つまりクロロの実力をみくびってる。
それを見抜かれて怒りを買い、クロロに殺される予定。

>>547
見にくいから次からコレ使いなさい


Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ
Ｅ−　カルト　ゴレイヌ

>>549
すっげー見やすいね
きれいに並べるだけで良ランクに見える不思議

ネテロ寄る年波でたいして強くなかったんじゃない？　猫見てビビってたし。

何度も言うが「ビビってる」とか「汗かいてる」で強さ評価するのは良くないだろ

>>550
もともと良ランクだ
自信を持て

自画自賛すんなアホｗ

むしろそれで強さ測れなかったら何で測るよ？
曖昧模糊の手探り状態になるぞ

王の軽い威圧にも過剰に反応してたな
でも百式が撃てるなら状態なら心は折れてない

ウボーも生きていれば王を倒せるくらいになってたかもしれないのにな。
最終目標はパンチで薔薇の威力だからな。

>>557
目指す事となれる事は全く違うぞ
幼い頃はみんなサッカー選手や野球選手等目指すものだし

感謝の正拳づきで心を鍛えたら会長みたいな性格になるんだろうかｗ

>>555
何年か前にポックル＞ノヴとか言ってたやつもいたし、
レイザーと対峙したフィンクスが汗一つ書いてないから
レイザー＝フィンクスもありうるとか、無駄にややこしくなる。

戦闘描写とかだけで手さぐりでやった方が良くない？

>>560
汗一つ書いてないから互角はないわ
そこらへんは個人の裁量次第とは思うけどね
戦闘描写で強さ考えたらめちゃくちゃなるよ？
例えば、ラモットを一撃で殺せるキルアの一撃はゴングーを上回る。とかさ
そこに神速を加えたら、まあゲンスルーは瞬殺だろうね？
ハンターの戦いっていくつもの要素が絡んでるからそんな簡単にはいかないよ

>>553
一応ありがとう

まあ戦闘描写も重要だけどね
それだけを厳密に詰めていくとへんてこな理論になる
汗などの格を表す描写にも同じこと言えるけど

まとめるとこんなもんか？

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ 護衛軍
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー イルミ
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト 旅団戦闘　

Ｃ＋　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ カルト
Ｅ−　ゴレイヌ

ネテロ＞護衛
これは確定
何度言えばry

汗とかは個人のメンタルみたいなもの含むだしなぁ、
指標にしてもいいけど根拠にするほど強くないとは思う。

キルアのあれは、雷速に対応できなくて蟻以上の耐久性を持ってない場合
多分誰であろうと瞬殺されるレベル。ゲンスルとかフェイタン含め

イルミとかレイザーはランク入れないほうが説得力増すと思う

>>564
確定理由kwsk

こんなもんか？

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト 旅団戦闘　

Ｃ＋　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ ゴン

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ カルト
Ｅ−　ゴレイヌ

>>566
もう一度突入偏から読み直せ　カス

>>566
1対1なら百式でペチペチ叩いたら勝てそうだからじゃない？
護衛軍のほうが王より硬かったり賢かったら話は別だけど・・・

ネテロはチンコ出してﾀﾞｻいから、ゴレイヌと同じ。
ヒソカは王より上！

>>568
そう言わずに教えてください

>>569
なるほど　ピトーならそうでしょうね
ユピーとプフだったらどうでしょうか？

ネテロが「ワシより強くねー」って言った時に
ノブが「またまた御冗談を」って余裕顔で返したじゃん。

あんときも猫は円を使ってたハズだし、
猫の邪悪な円をノブだって見てたハズなんだよ。

そんで実際にノブが円に近付いただけで
必死な形相で汗だらだらって変じゃない？

「たしかに邪悪な円を放ってる敵ですね…私にはとても勝てませんが、
会長なら勝てますよ」ならわかるけど

何が言いたいのか全然分からん

隣に会長がいなかったからじゃね？
初見のときは観音オーラが邪悪オーラを中和したに違いない
後は「またまた御冗談を」と涼しい顔で言いつつ内心はガクブルだったとかだなｗ

>>572
お前10m先にあるストーブと10cm前にあるストーブで感じる熱さ同じなの？

あとさ、ノブが宮殿に潜入するとき
木の枝を体につけて迷彩してたじゃん。

俺はあれ見て
「最初から迷彩服着てこいよｗ」って思ったわｗ

まとめると、こんなとこ

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　怒りゴン　ビスケ　＞　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

>>577
ナイスなランクだ

まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。

ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
Dより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。

中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。
こんな所かな。

ちなみに未だゼノシルバクロロ＝護衛とか言ってる超奇特な>>547は
サブバラ＝カルト然り

塵にも値しない糞ランク。

護衛＞ネテロだけはないわ
根拠が分からん
実際つら合わせて護衛は為すすべもないじゃん
数当てりゃ王にさえわずかなダメージを与えるネテロの百式で護衛を倒せないとか護衛評価しすぎ
まず、客観的に視て護衛がネテロを倒すすべはない。これで最低護衛＝ネテロ
護衛が無防備に突っ込めばダメージの蓄積で倒される。これでネテロ＞護衛の可能性

護衛＝ネテロかネテロ＞護衛以外は全く読めてないわ

>>580
ゼノシルバ＝護衛なんていってねーよ

陰獣って弱いけど、
あのガリガリの奴は結構強いと思うんだけどな。
ウボのカラダを切り裂いたって、旅団もほめてたじゃん。
キバに致死性の毒さえ仕込んでおけばな…。
まあそんな毒仕込んだら万が一の時が怖いか。
あのヒルでぶとクソチビは弱いな、応用性もない。

理解できないのがアホとか根拠無く言ってる時点で頭悪そうｗ

怒りゴンとかネテロ・ネテロ(純)とか書いちゃってる時点でただのネタだろ

>>581
ネテロもキルアもコルトも言っている。
百式観音もノーダメージ。

数千発当てて鈍い痛み、だろアホ。
王も護衛も本気なら数千発貰わない。
客観的に見て護衛は一打入ればネテロの命を断てるが
ネテロは零打とうが護衛は倒せない。

そもそもネテロはキルアナッシュの10倍も強くない。

ゴレイヌが無い時点で確かにネタっぽいな

確かに護衛＝ゼノシルバクロロ
サブバラ＝カルトはねーよなぁ・・・
この二つだけでID:eMZm6WqX0は相手にしたくなくなる

ＳＳ　ジン

Ｓ　王 俺

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ
Ｅ−　カルト　ゴレイヌ


この前、ジンに会ってきたが王よりはるかに強かったよ

>>566
＞客観的に見て護衛は一打入ればネテロの命を断てるが
＞ネテロは零打とうが護衛は倒せない。

王と護衛をごっちゃにしすぎ
設定的に王＞＞護衛
護衛がユピーを殴ったとてどれほどのダメージがあるか分からないし
プフをも超える頭脳を持つ王だからこそ数千発受けて百式攻略できただけ

>>590
いや防御力は王の矛であり盾であるユピー≧王の可能性が高いので無理だね。

王がモラウの10倍以上のPOPあるなんて示して無いしな。

ネテロと護衛の勝負は解り易く言うなら
発の無いヂートゥｖｓ速くなったウボーってとこだろ
ネテロきついと思うけどなぁ

堂々と妄想言われたらどう反応うしていいのか困るよね

常人以上の才能を持ち、成長過程じゃなく念も成熟していて、第一線で自分のやりたい事やってる
してる連中は、それ専用のプールを作ってランキングを考察すべきじゃないか？
ゴンキルや、チートのクラピカ、人外のネテロとかは除外して。
現在B〜Dくらいの奴だけで考えたほうがいいんじゃねーの

>>592
そうそ。
そんな感じ。

王は人間にしてはよくやったって言ってたから
王の中でも護衛＞＞ネテロなんじゃね

っていうか零よりピトーが殴った方が王にダメージ与えられそうなのが何とも・・・

>>593
ハッキリお前の妄想を粉砕してしまうと
ネテロ、キルア、コルトが護衛＞ネテロと言った

この時点で冨樫の中で護衛＞ネテロは確定
ピトーに百式当てたのは王にも上回る唯一の速度の技なんだから当たり前なわけ
でも攻撃力無いからワシ勝てそうもねェ、になった。

王が殴られてくれる前提なら百式の零より正拳突きのほうが威力が高くない？
百式が凄いのは異常な速度なわけで・・・

>>596
＞っていうか零よりピトーが殴った方が王にダメージ与えられそうなのが何とも・・・

普通にそうだろうな。

地球人最強のクリリンはどうやっても悟空、べジータ、悟飯とか赤子差扱いだったのと同じ。
生物としてのスペックが違うので勝てない。

ヒソカがクロロの護衛を瞬殺しようとしない理由には、能力が不明ってのもあるだろ
自分自身もドッキリテクスチャーは隠してるわけだし、非戦闘員がどんな危ない能力持ってるかわからん

故にこのランクが完璧という事になる。

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　怒りゴン　ビスケ　＞　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

>>597
○○が言ったは根拠にはならないんじゃない？
ネテロはそれこそ妄言癖(というかよく茶化して言うこと)があるみたいだし、
コルトやキルアはネテロのオーラの質だけで判断して発を見てないじゃん。

本人でもないのに冨樫の中って言葉で説得力増そうとするのは良くないな

ノヴってびびらない相手だとかなり強い気がする
どのあたりからヘタレ化するんだろうかｗ
蟻を狩りまくってたから師団長ぐらいまではいけそう？

>>602
「○○より○○が強い」という発言
1つだけならミスリードの可能性もある。
2つならその序列はほぼ間違い無しになる。
3つ来たら確定確実になる。

現実なら、見る目無い奴は多いが
漫画の場合神である作者の意図が全ての台詞に込められている。

>>604
その法則こそ自分が勝手に決めたモノじゃないの？
勝手にルール作られちゃ議論にはならんよ

「魔王には絶対勝てない、逆らっちゃだめだ」ってさんざん聞かされてそれでも魔王を倒す話は腐るほどあるだろ

>>605
それは雑魚の村民Aとかの台詞だろ

もちろんそんな物は参考にならず一定の強者が言わないと駄目。

こういう能力バトル漫画では、地力より覚悟が重要なんだよ、メンタルね。

その意味ではゴン最強、格上の相手でも倒しちゃう。
逆にメンタルの弱いキル公はかなり駄目。

>>604
なるほど。

誰かワンピの強さ議論すれも立ててくれろ！


ワンピース強さ議論と雑談スレ322

＞１の本文↓です。


前スレ　強さ議論と雑談スレ321
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267980741/


S+：ロジャー　ドラゴン　白ひげ　シャンクス
S ：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　ガープ　レイリー　金獅子　センゴク　
S-：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マゼラン　黒ひげ　マルコ　

A+：エネル　ジョズ　エース　ジンベエ　戦桃丸　ビスタ　　　
A ：スモーカー　クロコダイル　モリア
A-：オーズ　　

B+：リトルオーズ　PXくま　イワンコフ　
B ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロ―　ホーキンス　ドレーク
B-：アプー　ボニー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー

C+：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソニア　マリー　ブルーノ　ヒナ　Mr1　ドリー　ブロギー
C ：チョッパー　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　イナズマ　　
C-：オーム　シュラ　アブサロム　ハンニャバル　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ　Mr2

D+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ネロ　ワンゼ　Tボーン　フォクシー　ナミ　ぺローナ　
D ：ブラハム　カマキリ　ヤマ　ゲンボウ　ベラミー　アーロン　Mr3　クリーク　ウソップ　ペル　チャカ　ワポル
D-：パウリー　コビー　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　クロ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー

E+：ヘルメッポ　チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E-：バレンタインゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：カイドウ　残り1人の四皇　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　等

>>606
有力キャラが同じこと言っても敵倒すのもよくあるだろ、ファンタジーだけじゃなくスポ魂含めて

>>610
無いな。
有力キャラ三人がＡ＞Ｂと言って
Ａが地力で負けたキャラなぞ存在しない。

主役補正があるなら別だが。

ゴンに会った王がゴンの気迫に少しでも恐怖したらピトーの懸念＋主人公補正を合わせて1本だな

公正に見たらこうなった

Ｓ　　　王
　　　　護衛軍　ネテロ

Ａ　　　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ
　　　　カイト　モラウ　イルミ
　　　　ゲンスルー　ノヴ

Ｂ　　　ナックル　シュート　キルア　ウイング
　　　　旅団戦闘　カストロ
　　　　ツェズゲラ

Ｃ　　　師団長　サブ　バラ
　　　　旅団補助　イカルゴ　ゴレイヌ
　　　　兵隊長　ツェズゲラの仲間　ゾル家に委縮してない殺し屋　ジスパ

Ｄ　　　ビノールト　陰獣　アベンガネ
　　　　カルト　海賊　天空闘技三人組
　　　　戦闘兵　ＧＩ雑魚組　ノストラードファミリー

Ｅ　　　レオリオ
　　　　ズシ　雑務兵
　　　　ゾル家門番
　　　　モタリケ　ジョネス


一応同ランクなら勝負幾らでも引っくり返るって事で

>>611
つか戦闘描写ぬかしてそういうセリフだけで強弱きまるなら議論できんよ。
まあ、頭の中でそういう自分ルール作ってるやつにはなにも言えんよ、悔しいが。

あ、でもコルトは有力キャラじゃねーよ

コルトとネテロが軽くやりあってからの台詞なら説得力もあったけど所詮は師団長だからね
そもそも評価だとコルトより格上のピトーがネテロを脅威として認識してるからなぁ

>>614
その戦闘描写も百式観音一発当ててノーダメージと戦闘と言うに値しないモノだったから、
三度もの確定心証が重要なのであって。


あとネテロは気抜いたら王に一瞬で四肢もがれるとか
王にとってネテロの攻撃は稚児の駄々とか
人間にしてはよく頑張ったとか
王と護衛の差をあまり感じる描写は無いが王とネテロはあり過ぎる。


コルトが有力キャラでなければネテロは聞かない。

>>615
＞コルトとネテロが軽くやりあってからの台詞なら

死ぬだろ、アホｗ

ピト―とネテロは戦闘やったわけではないだろ、
そこで重要なのは吹き飛ばすことで、ダメ与えることではない、足止めは他の奴がやるし。
王との勝負が控えてる時に１％でも力を使いたくないからうんと力抜いたって解釈もありだろ。

ネテロがコルトに聞いたのは彼が王を直接見たからであって、力評価してるわけではない

>>618
彼方まで飛ぶどころか
王の所に着いたのはほぼ同時という意味の無さだったなｗ

>>619
それはドクターブライスの能力と足止めできなかったゴンのせいだろ、

・・・てかもともとは王を護衛から引き離すためにドラゴンダイブやって、あとは他の足止め役任せだったはずだけど、
あのネテロと護衛の足の速さだと、本当に作戦通り言ってたらネテロｖｓ護衛３＋王になってたよな・・・

王が動くなと命令→王がネテロとじゃれあう→王＋護衛軍相手に薔薇発動
なら蟻編が終わってたな

>>619
そこはむしろピトーをほめるべきところじゃない？

S　王
−−−−−人間と蟻の壁−−−−−
A 　ネテロ　護衛軍
−−−−−人外の壁−−−−−
B　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　シルバ
C　ビスケ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート　パーム
D- （不調フェイタン）　キルア　ナックル　ゲンスルー　ザザン　レオル
E　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　シャルナーク　＞　ウェルフィン　シズク　イカルゴ
F　陰獣　兵隊長　カルト

そろそろ直接戦闘に関わるスキルとか体術だけじゃなく
念能力での戦略や希少性なんかを加味した評価ができるネ申がでてこないかなー。

>>623
俺はお前を評価する（良い意味で）

旅団戦闘＞キルアはどうかと

旅団戦闘員は硬くてキルアの攻撃がきかないんじゃないｗ

>>627
ノブナガはシズクの一撃で沈んでたからウボー以外の旅団は防御高いって事は無いかと

>>613
なかなかいいな

>>623
ゴミランク過ぎて吹いたｗ

>>628
不意打ちでダメージ食らったのを考察の材料にするのはやめようよ

SSS　メルエム
SS　　護衛軍
S　　　クロロ　シルバ　ゼノ　ネテロ　ヒソカ
AA　　旅団戦闘　ビスケ　モラウ
A　　　カイト　レイザー　ノヴ　イルミ
BB　　シャルナーク　ナックル　シュート　蟻パーム　レオル　ザザン
B　　　キルア　ヂートゥ　カストロ
CC　　陰獣　ゴン　シズク　ウェルフィン　ブロヴーダ
C　　　パイク　イカルゴ　ゲンスルー

総合的に見てこうなった

ゲンスルーはAOP10000以上のウボーのビッグバン以上の破壊力の物を60人に設置出来る怪物。
しかも攻防力はヒソカの4-5倍。
旅団戦闘＞ゲンスルーにしてるのは

根本的に見る目ゼロ。
公式数値にも反してるしな。

>>629
俺には>>613の方がゴミランクに見えるんだが

>>633
それはお前がゴミだからだろう。

>>631
…と思ったがこれまた超絶糞ランクが投下されたなｗ

ヒソカ人気だな
禿忍者より弱いだろ
つまり禿＞旅団

SSヒソカ
Ｓジン、シルバ、マハ、クロロ
Aユピー、コルトピ
Bピトー、ウボォー、旅団員数名
Cキルア、ビスケ、プフ、ゴン、旅団数名
Dシュート、モラウ、ナックル、ノブ、ゲンスルー、レイザー

Ｆ王、ウェルフィン、タコ、カルト

>>631
これはひどいｗ

>>634
自分の目が腐ってることにいい加減気がつけよｗ

>>632
ゲンスルー教の布教か？

>｡636
どんだけヒソカ教なんだ？

>>624
中学生が強さ議論すると大抵そういう感じになるよ
つーか強さ関連のスレはどこも最初はそんなん
そしてそれだとすぐに妄想が主体となり、自分の妄想を通すための煽り合いの場になってしまうので
客観的な判断をするために戦闘描写至上主義へと移り変わっていくのが通例

>>638
お前の脳と頭が腐ってるんだよｗ

>>639
ゲンスルー教ではなく、事実。

俺はゲンスルー好きでも何でもないが
客観的に判断するとゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘

ここまで不動になる。

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

>>849の人には悪いけど、サブバラ＞カルトゴレイヌの根拠が分からんから元に戻した
まあなんとなくサブバラ＞カルトゴレイヌかなーとは思うけど材料がない以上互角でいい

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ
Ａ+　ビスケ　ヒソカ
Ａ　レイザー　クロロ　＞　ゼノ　シルバ
Ａ-　カイト　モラウ　＞　ゲンスルー　ノヴ　イルミ　キルア　シュート
B+　パーム　ナックル　カストロ
B　旅団戦闘　レオル
B-　ツェズゲラ　ザザン　コルト　ウェルフィン
C+　イカルゴ　バラ　サブ
C　旅団補助　ゴレイヌ
C-　ビノールト

これがパーフェクトランクだってばよ

>>644
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/03/09(火) 16:16:31 ID:eMZm6WqX0

>>580
ゼノシルバ＝護衛なんていってねーよ

言ってんじゃん(笑)
まぁ元よりお前のようなゾル旅団厨の主観まみれの基地外ランクなどどうでもいい訳だが。

数値厨は視野が狭い。数値にしか目を向けられないから糞ランクになるんだよ
ゴン（２２）、ナックルと同ランク、ノブは１ランク劣りモラウは１ランクしか変わらない
コムギもそうだろ？時期も分からないものを持ち出すなよ。
数値はおかしい。複眼して考えろ。
�@格�A戦闘�B数値
ハンター界での階級でまず目算を立てろ。
描写が強烈な旅団がクラピカと並ぶわけないだろ
陰獣が表のトップなら、旅団は裏のトップ。陰獣を倒してる時点で旅団戦闘員の格が分かる
その場にクロロいなかっただろ？旅団は皆大関でクロロとヒソカは横ズナ。そんな差だよ。

>>645
素晴らしい
92点は差し上げたいランクだ。

今更だが今週号を見た

王は本当に死体だったな

もっとピンピンしてると思ったわ

>>646
あの時点では言ってなかったな
ぶっちゃけ護衛は力量が測りずらいもんがある
別にネテロ＝護衛＞ゾル家でも構わん。だからいつもは外しているんだが

まあ、護衛＞ネテロはないわな

>>647
数値がおかしいのではなく、お前がおかしい。
そして、お前の妄想格になんぞ興味は無い。
陰獣の格なんぞビノールト以下だ。

そして旅団の戦績は念初心者に負け雑魚の師団長と兵隊長に苦戦した事実しか無い。

>>645
シルバはイルミに旅団には手を出すなといってるからな
集団だからという意味じゃない。旅団は普段同行しているわけでもないからな。

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　怒りゴン　ビスケ　＞　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
Dより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

フツーに読んだら護衛＞ネテロだよな

>>652
まあその点はクロロのときに割に合わないという台詞でリンクを持たせてきてるから
８番個人に苦戦したかどうかは分からないけどね
師団長をついでに倒していくゾル家が旅団戦闘に苦戦するかは相当疑問
本調子がモラウ並に強いとしてもシルバが苦戦するとは思えないのだけれど

ランクのまともさでは
>>653＞＞＞＞＞＞>>644だな

>>643
ゲンスルーって下っ端２人とワンセットになんないと高評価得られないんじゃね？
強さランクはソースがなさ過ぎるから旅団より上とか下とかはどーでもいいとして。
あの捕まえて爆発する能力はおそらくゲンの単体能力としても
時限爆弾は３人での合算能力だろ？
そこら辺どうなの？

>>655
シルバとモラウが一対一でガチやれば散々苦戦した結果
シルバが紙一重で勝つだろうな。その程度の差。

旅団戦闘はナッシュ以下だし8番の事を割に合わないと言った訳ではないけどな。

あのジスパーの顔を吹っ飛ばす程に強いゲンスルー

>>657
関係無し。
ツェズゲラが足元にも及ばないのはゲンスルー個人であり、
また公式数値もズバ抜けて高い。
更にカウントダウンはゲンスルー個人がサブバラの状況に関係なく使える。

公式の説明読んでも
奴らはあくまでリリース要員なだけ。

モラウ、ビスケ、シルバ、ヒソカ、クロロ

この辺は似たり寄ったりだと思うわ
得意な戦闘スタイルが肉弾戦、応用等異なるだけで総合は同格

シルバとモラウが闘ったらモラウが勝つんじゃね？

35％でプフに善戦してるし。
プフ＞＞＞＞シルバだよな。

>>658
正味な話、無理だろ
ヂートゥをついでに倒していくシルバと奇襲を避けられてるモラウ
相性関係なしのレオル戦でもそれなりに苦戦してるしさ

たまにヂートゥ相手ならシルバでも苦戦するとか言う人いるけど、全然俺はそうは思わないよね
肢曲で姿をくらます→周囲を探るヂートゥ→上からシルバがズドン
これだけで終わるよ。ヂートゥはシルバの気配読めないんだからどうとでも料理できるよね

>>661-662
公式数値ビスケ26、クロロ25、ヒソカ24、モラウ23だからな。
流石に3つ差あったら同階級には置けないだろうな。

>>659
あの片腕失ったGIゴンのグーで瀕死になるゲンスルーの攻防力ｗ
欠陥能力のリトフラｗ

>>662
あの善戦はプフの性格、戦術がモラウにとって運が良かったとしか思えない
相手がピトーやユピーだったら善戦どころじゃないかと

善戦っつーかモラウとプフは闘ってないよなｗ
どこが善戦に見えるんだろ、バカじゃね？

>>663
あの状況なら誰でもヂートゥを倒せる。
ゴンに握り潰されたバロでもね。

モラウとシルバを比較すると攻防力と頭の良さと発の応用性はモラウ、
体術と発の殺傷力はシルバって感じでなかなか決着が付かないと思われる。

＞肢曲で姿をくらます→周囲を探るヂートゥ→上からシルバがズドン

無理だな。

防御力はプフの蹴りに耐えられたモラウ＞クロロにナイフで切られたシルバ

だよな

>>669
そこは同意する。
というかシルバがヘボ過ぎる…。

>>668
攻防力でモラウ＞シルバとかないでしょ
あのヂートゥを殺した一撃をみればさ

＞肢曲で姿をくらます→周囲を探るヂートゥ→上からシルバがズドン

これが無理な理由も分からないし
きみは本当はゾル家が嫌いなだけなんじゃないの？
冷静に見れてない気がする。

よく考えたらゲンスルーでも耐えられないゴンのグーパンをラモットは念無しなのに気絶しなかったんだよな
じゃあラモット＞ゲンスルーか？　このスレのノリで考えるとそうなりそうだな

>>671
堅すらしてないヂートゥを上空からの落下で押し潰すなど誰でも可能。
攻撃力を測る材料になりはしない。

＞これが無理な理由も分からないし

まずヂートゥは動体視力が半端無いので肢曲如きで目をくらませられない。
フェイタンの肢曲もザザンにしっかり見切られてたしな。

>>672
このスレのノリではないよ
まあ、一部以上の人がそういう考えをしているのは事実だけど

>>672
防御力では蟻と人間はそれぐらい差があるということ

>>672
いや、ゴングーに気絶で済んだゲンスルー、ナックルと
ゴングーで死にかけたラモットだぞ
勘違いしてる人間多いが

>>675
神速キルアならゲンスルーも瞬殺とかいう説を繰り広げるの？
現実をみよう。キルアはパームにも勝てない

プフは慎重だから面倒な能力に嵌められるのを回避したんだろうけどさ
でも明らかに肉体の本来の攻防力は他２匹に劣るよな

>>676
ラモットは念なしだぞ…
ナックルとか硬じゃねえか。比較にならねえよ

>>677
意味がわからん
蟻と人間の防御力の桁が違うのは見てればわかる

キルアが蟻パームに防戦一方だった事実はあんまり語られないよなココ
キルアの念防御も破られていたし

>>677
パームごときに神速使いたくなかっただけだろ

>>680
旅団が蟻に通常攻撃効かないから弱いとか言ってるキチガイにも言ってやれよｗ

蟻パーム戦は精神面で揺れまくってたからな

>>682
対護衛に温存してただろうからそれはあるな。

>>683
ていうかあの描写も俺に言わせれば蟻の防御力を示すものなんだが
旅団アンチにとっては旅団の弱さを示すものらしいから相容れない

とうぜん蟻によって個体差はあるけどね
ザザンとヂートゥの防御力とか天と地だろうし

>>682>>684
妄想言い訳乙。
殺す気だっただろアレ
泣き土下座も時間稼ぎで始めたんだし

>>680
パームは蟻じゃない

>>682
かもね。
けどラモットの首を刈り取る、ゴングー以上の威力（俺はそうは思わないけど）のキルアの通常打がパームに通じなかったのは事実

まあ発で防御力を底上げしてるんだから適当な例ではなかったな。スルーしてくれ

>>688
ラモットとゲンスルーにたいしてのゴングーを比べてるのになんでパームがでてくんだ？
レス番号間違いならそう言えよ

>>689
パームに通用しない攻撃力でどうやってゲンスルーを倒せるのと言う意味なんだが
発の性質だから忘れてくれ

まあキルアに関しちゃ冨樫が適当なだけだろうが難しいなｗ

>>625
ありがと

>>629
まああんたのランクを見て俺から言えることは
アンチ活動と自演は程々にして下さい、しかないな。

>>692
俺はアンチじゃないし自演もしてないけどなｗ

何度も言ってるが原作と公式設定を重視する客観厨なだけ。

偶にはちょっと違った視点でいってみるか

才能ランキング

Ｓ　ゴン
Ａ　ジン
Ｂ　キルア
Ｃ　ヒソカ　クロロ　ハンゾー
Ｄ　イルミ　クラピカ　カストロ　ネテロ
Ｅ　ゼノ　シルバ　ビスケ　カルト
Ｆ　カイト　レイザー
Ｇ　ナックル　シュート　レオリオ　ポックル
Ｈ　旅団　モラウ　ノヴ　

>>694
概ね異論は無いけどノヴって才能だけなら凄いんじゃね
モラウよりかなり若そうだし

昔ゴンがグーが効かなさそうな敵にチョキの能力使って倒した場面があるけど、
だからチョキ＞グーとか言うのがこのスレのいいところなんだよな

>>694
鍛錬に鍛錬を重ねた上最終的に辿り着く強さって意味ならほとんど当たってるだろうな。
ネテロの場合努力の人っぽいから難しいとこか。

正直切断系の攻撃はどう扱えばいいのかわからん

あとゲンスルーの才能もＤはあると思う
多分２０後半ぐらいでシングルハンターが足元にも及ばない域に到達したんだろ

>>694
なかなか面白い

才能ランク

S　王　ジン　ゴン　キルア
A　クロロ　マハ　護衛　（シルバ）（ネテロ）
B　イルミ　ヒソカ　カルト　ゼノ　豚ちゃん　カイト　ネテロ　カストロ
C　旅団戦員　ナックル　シュート　モラウ　ビスケ　ポックル　ズシ　ウイング

シルバは予想・（ネテロ）は開花した後

>>700
王と護衛入れちゃ駄目だろ

生まれた時から最強なんだからｗ

>>699
なるほど、言われてみれば

才能ランキング

Ｓ　ゴン
Ａ　ジン
Ｂ　キルア
Ｃ　ヒソカ　クロロ　ハンゾー
Ｄ　イルミ　クラピカ　カストロ　ネテロ　ゲンスルー
Ｅ　ゼノ　シルバ　ビスケ　カルト
Ｆ　カイト　レイザー
Ｇ　ナックル　シュート　レオリオ　ポックル　ノヴ
Ｈ　旅団　モラウ
Ｉ　サブ　バラ
Ｊ　ツェズゲラ

こんなとこか

キルアは強化系兵隊長ラモットを通常打一撃で瞬殺しているが、
旅団はこの有り様ｗ

・フィンクスは雑魚蟻に通常打が蚊ほども効かず、腕回さなきゃいけない発を相手が馬鹿で待ってくれるという幸運で粉砕。実戦じゃ有り得ないケース。
・ボノレノフは雑魚蟻に通常打どころか発の序曲が効かないありさま。
・シャルナークは使うと2.3日まともに動けない発でフラフラになりながらやっと雑魚蟻に勝てた。

念なしでもゴングーに耐えた異常に防御力の高いラモット。
そのラモットが念を覚え大幅パワーアップしてさらに一番防御力のある強化系。

その驚異的防御力になったラモットを通常打で一撃で瞬殺したのが針抜き神速キルア

一方旅団は通常打が雑魚蟻に蚊ほども効かず、ボノは発の序曲も効かないｗ

いかにキルアが強いかがわかる。

むしろ最強の師ジンを迎えてもこの程度の強さになれなかったカイトって
才能無いのかもな

S　王

A　ネテロ　護衛

B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー

C　モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン

D　ゲンスルー　ボノレノフ　フランクリン　ノブナガ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　マチ　カストロ　師団長　シャルナーク

E　ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ

F　カルト　ビノールト

>>706
ウボフィンフェイ＞ゲンスルーキルアナッシュはないな

>>706
これが旅団厨ってヤツですね。

>>707>>708
釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんちって

護衛＞ネテロ
ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘
キルア＞旅団戦闘
サブバラ＞旅団補助

この最低項目を守れてないランクは根本的に見る価値ゼロ。

>>705
カイトは十分強いとおもうけど
ただピトに対するビビリっぷりから、ジンの実力が気になるところ

世界一のハンターや優秀な念能力者の戦闘能力が世界レベルである必要はないが

>>710
同感だわ。
基本は抑えないとね。

優秀な師がいようがその場にいないんじゃ意味はない
足手まといがいなければあんなことにはならなかった＝逃げ切れた？、カイトは相当のつわものだと思う

キルア、シルバはお家柄瞬殺に特化してるだけじゃネーノｗ

>>711
カイトの超ビビりっぷりの反応を直に受け取るなら

強さは護衛＞＞ジン＞ネテロだけど
流石にそうなると夢がねぇーなぁーと思う。

ネテロはチンコ出してﾀﾞｻいから、ゴレイヌと同ランク。

ジンを神聖化しすぎだ
ジンはアバン先生みたいなもんだろ

>>710
特殊な状況下とはいえGIゴンにおくれを取ったゲンスルーがそこまで強いとは思わんぞ

カイトってまだ二十台前半くらいだろ？
現在三十ちょっとのジンにスラム街から救われたって話から考えると
充分すぎる強さだと思うが

>>718
特殊過ぎる。
あれはヒソカがゴンにプレート取られたようなもんだから。

>>715
前にも言わてたけど、あれはピトーが殺意や敵意を剥き出しに
した状態だったからじゃないの。
カイトがジンから殺意や敵意を向けられた経験がなければ
ジンとピトーの強さ比較は無理じゃないかな

>>720
つかよく考えたらあそこでプレートとられちゃったヒソカも実は相当たいしたことないような・・・

あの経験値不足で有名なゴンに出し抜かれてるとか、条件付きだとしてもまるで評価できないなぁ

でも師匠より弱い奴にあのビビりっぷりは不自然ではある。

まぁ冨樫はコロコロキャラの強さ修正するから
今奴の中でジン＞王になってる可能性は高いけどね。

>>722
それぐらいハンタ世界では奇襲や作戦がでかいってこと。

だからシルバのヂートゥ殺しもまるで参考にならないという。

>>723
キルアは、シルバより弱いノブナガにびびりまくりだったでしょ？

強い奴をしっているからびびらないなんて理屈はない

>>724
そうではなくて単にゲンスルとヒソカがたいしたことないって結論には至らんのか

>>725
そーいうレベルじゃないからなあのビビりっぷりは。

キルアもノブナガと至近距離になるまでは全く委縮してなかったし。

>>725
カイトのビビリはノブに近いだろ
初めて見たよ信じられない系

>>726
ならんだろ。
公式数値24と23だし。

>>727
既に接触してしまい戦闘状態になる
そう分かってしまったからのビビりでしょ
護衛は怪物だろうけど、ネテロも怪物だし。君は認めないだろうけどゾル家も怪物
ジンも怪物ね

>>728
俺にはそうは見えなかったんだけど…
まあ平行線だなこれは。意味がないしオチもない

ゴンも怪物キルアも怪物

事前の能力対策とカードの使用に落とし穴
そしてゴンに負けを認めさせる事前提の戦いだからな

>>730
>>728の言う通りだ。あの恐怖は初めて見る物に対する恐怖。
格闘家が檻の無い所でトラと遭遇した恐怖に近い。

俺自身は

ジン＞王＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゾル家と思ってるが、
王＞護衛＞ジン＞ネテロ＞＞＞ゾル家という風に考えるのも当然だと思うね。

>>729
公式ってあのコムギとゼパイルがズシより強いあれか。
ゲンスルーは三人がかりとはいえ発がアホみたいに強いから
戦闘がたいしたことなくても数値合計は高くなりそうだ

>>752
そうだね。うん。
怪物は数少ないけど人間にもいないではない
まあ実際には怪物ではなく、化け物ってカイトはいったんだけどね

>>736
もっかいゴンｖｓゲンスルー戦見てこいｗ

ゲンスルーがどれほど戦闘に卓越した強者か解る。

>>738
卓越してるんだったらいくらなんでもあそこまでボロボロにはならんだろ
一発蹴りもらったらあわてまくりで超小物化してたじゃないか

>>739
あれはゴンのキチガイさに驚いただけ。
ゴンのヤバさにはピトーもビビるからな。

誰か、ゲンスルーの凄さを教えて。

リトルフラワーは、GIゴンの両腕一気に吹っ飛ばせない程度だし。
カウントダウンは、>>1の状況では 使い勝手かなり悪そうだし。
蹴られてあたふたするし。
GIゴングーで気絶するし。　　　　ようわからん。

>>741
解り易く言うと

ゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターが足元にも及ばない強さ
ゴンがまるで対応出来ないほど速い体術
ヒソカの4-5倍のAOP
念能力差60人が一斉にかかっても返り討ち

>>741
むしろ強化系のゴンが凝90費やさないとガード出来ないリトルフラワーは褒められるべきなんじゃねーの？
ウボーの加減ビッグバンなんて具現化系のクラピカがノーダメージだし

>>742
概ね正しいが
・ヒソカの4-5倍のAOP

これは除外した方がいい
ヒソカが本気で戦ってるなんて分からない
もちろん本気で戦っていない根拠なんてないが、ヒソカには前例がある
わざわざ反論の余地を残すのはいただけないな

>>741
・ナックルのポットクリンは術者からいくらか離れるとカウントが止まる
・マチやヒソカの念は手元を離れると強度が格段に下がる

・ゲンスルーの奴は３人がかりとはいえ数千キロ先でもカウントが持続し
　なおかつ人一人ほぼ確実に爆殺できる念を複数個具現化できる

念の習熟度だけはかなりヤバい

ただ戦闘力に関しては条件付きとはいえゴンにボコられるレベル

念能力者60人が一斉にかかっても返り討ち、な。

慎重なツェズゲラに武装兵200人集めれば倒せると判断されたゲンスルー組だからな
ガソリンかけられたら使えなくなったり能力使う時に凝が必要なんて欠陥能力すぎるリトフラ
5年以上かけて500億集めようというのがショボすぎるし

結局はたいしたことねーんだよゲンスルー
罠とか関係なくGIゴンにタイマンで負けてたし

>>747
ここまで頭の悪い読者がいると冨樫が大半だなｗ

>>581
護衛が王より防御力で劣っているとして、王よりダメージが与えられるとする
それは数千発放って王に軽い鈍い痛みを与えられても、護衛には心持ち王よりダメがある程度かもしれん

確実に解ってるのは再三の護衛＞ネテロ評価と、単発の百式ではダメ無しってこと

零を当てても、それで仕留められなければ瀕死に追い込んでも、瀕死の護衛にPOP尽きたネテロは殺されるの
解ってるか？
それこそ稚拙な放出系でもネテロ死ぬぞ？

>>748
反論できない負け犬消えろよバーカｗ

ゲンスルーはAOPと各系統の精度の高さは確かだね。
ただ、リトルフラワーは失敗作だ。

なにこのスレ小学生ばっかり？

>>742

ありがとう。
でも、

＞ゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターが足元にも及ばない強さ
あれって、額面通りにうけとっていいの？
「慎重」なのに、武装兵雇って倒す気満々だったし。
途中で、（奇襲とは別で）、攻撃しかけようか相談してたし。

＞ゴンがまるで対応出来ないほど速い体術
当時のゴンって、そんなに凄いの？
蟻編で、戦闘の基礎（れんの持続時間だっけ？）ができてないとか、ビスケにいわれてなかったっけ？

＞ヒソカの4-5倍のAOP
ヒソカって、そんなショボイの…？

＞念能力差60人が一斉にかかっても返り討ち
アべンガネは、「最初の数人が犠牲にならなければ、ならないだけ、心理的な問題」的な発言があったような。
そもそも、ここの「念能力差60人」って、群れなければならないような、弱いイメージがあるんだが。

けんか腰になって、申し訳ない

>>630
でも殺意をあらわにした場面で、堅か円してるはずの場面だよな
やおぱりだめじゃね？

武装兵200人＋念能力者四名でボマーに勝とうとしてただけ。
これはゲンスルーへの低評価にはならない。

また上手く行った保証も無いしな
あとゲンスルーはカード目的だろう

GIは大天使の息吹とか気まぐれ魔人とか魔女の若返り薬とかヤバいカードがいっぱいある

>>750
馬鹿過ぎて相手したくないんだよ。
お前レベルだと全ての人間が論破出来るからなｗ

>>652
旅団には手を出すなって忠告したにもかかわらず、息子5人のうち3人も思いっきり旅団に関わってるな
ちょっと親父ディスられすぎじゃね？

>>754
臨戦態勢に入って円も行ってるはずなのにシズクの攻撃に反応できず一撃で気絶とかショボすぎるよな

>>753
むしろ慎重だから武装兵200人と罠の仕掛けた場所に呼び寄せようとしたんじゃね。

＞当時のゴンって、そんなに凄いの？

一応、キルアがハンター試験二回目で見せた程度の動きは出来ると言っていい。

＞ヒソカって、そんなショボイの…？

ヒソカがショボイのじゃなくゲンスルーが凄いんだろうな。

＞アべンガネは、「最初の数人が犠牲にならなければ、ならないだけ、心理的な問題」的な発言があったような。

それはゴン達に言った時だな。
「ブタもおだてりゃ木に登る」と言ってたのでアベンガネがゴン達に言ってるのは概ねフェイク。

60人がいる中で述べた感想が真実。

皆ありがとう。
大体、わかった。

まあ、ここ最近で強い武器＞念の構図もはっきりしてきたし、
６０人のへぼ念能力者と２００人の武装傭兵だったら後者のが勝つかも知れんね

銃弾を前髪に触れるくらいまでうんこ座りで引きつけた回避したチーターマンは結構凄い

>>761
と言うより13人の旅団ｖｓ薔薇の5分の1程度の威力の爆弾持った少女

でも相討ちだからな
ちょっと変な世界観になってきた。

>>717
アバン先生は勇者+賢者でしょっぱなから島全体に結界張っちゃう人だから実際に凄いっちゃ凄い

>>757
確かにそうだｗｗｗ

>>694
才能はゴンよりジンの方が上だと思う
今のところ、ゴンの才能の方が上とほのめかす描写は無かったように思う

逆に、ミトさんのクジラ島時代の昔話聞く限りだと、ハンターとしての潜在能力はゴンより上のような
念能力者としての強さは解らんな
ただ、GIの歴史を逆算するとジンが十代後半で既にGIが完成したことになる
勿論GMの分担があったのは明白だが、開発期間やらそれ以前にレイザーをとっつかまえてることを
考えると・・・

ゾル家もデカイとこから爆弾食らうほどガチな恨みは買わないように
上手いこと仕事選んでるんだろうな

薔薇がテロリストごときにも使える設定がすげー邪魔

>>762
結構っていうかかなり凄い
あまりに凄すぎて真面目に計算すると笑える速度になるぐらい凄い

重要なのは薔薇だけ特別な訳がなく
薔薇未満の破壊力でももっと流通して王にダメージ与えられる兵器が幾らでもあるだろうって事だな

これを考えるとだだっぴろい岩場で密集してマフィアに喧嘩売った
旅団は相当アホな気がしてきた・・・・・

旅団一掃する程度の爆弾は幾らでもあるだろうし

>>769
観光やってるゾル家よりマシだろ

>>770
ゾル家も協会味方に付けてるとは言え
恨み買う職業で堂々としてるってアホだよなー

テロリストでも手に入る薔薇よりもっと安い爆弾落とされたら終わりだろうし。

倒せる兵器はあるだろうけど、命中率考えると当てられる距離まで近寄らないとならないわけで、
それだと自分もその兵器の威力に巻き込まれる可能性高いからなー
爆弾系は手柄ほしさの奴には向いてないかと

いや、自分の家なんだからシェルターとかあるんじゃねえの？

シルバがクロロを殺していたら今頃ゾル家は流星街の薔薇テロにあてったんだろうな

流星街最強論がついにでたな

>>773
いきなりじゃ対応出来んだろｗ

そういやブロウだったかが装甲車に念弾何発も打ち込んでも壊せなかったな。
よそでは対戦車バズーカ受け切ったとヤツがいるというのに

小型爆弾最強だと、ゾル家の豚君はかなりやばい存在なのでは

>>778
シルバよりよっぽど危険因子だな。

蚊型爆弾が課題をクリアした時、豚君最強になる

>>775
師団長はおろか兵隊長、兵隊蟻クラスも殺せない時点で
流星街の持ってる爆弾は大した事ないんだろ

ゲンスルー教が布教されてる中で論破しようとしている>>747応援したい。

ゲンスルー教の言い分の納得できる部分
・ゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターが足元にも及ばない強さ
（ＧＩ編時・その後割符を経て、蟻編で実践経ているのを全く考えない条件下）

ゲンスルー教の言い分の納得できない部分
・ゴンがまるで対応出来ないほど速い体術
（今のゴンは対応できるんじゃ、エヘンエヘン）
・ヒソカの4-5倍のAOP
（上でも書いてたけどヒソカのＡＯＰとやらがあんま当てにならない）
・念能力差60人が一斉にかかっても返り討ち
（もともと念や体術での戦闘に特化していない連中、後は書き方の問題で
　60人だから60倍すごいとは限らない。ここは心理的駆け引きと戦略が非常に
　上手かった事を評価すべき所。）

後はMsQU7oSRPの日本語の使い方だけど何でも断定して言い切っているけど
ハンタの話をいろんな角度から考えて楽しんでいるのに
「お前がハナシ考えて作ったのか？」
と勘違いしている発言が多い。
冨樫じゃないんだから判んない事だらけでいいじゃない。

ゲンスルー教(笑)
何じゃソリャｗ

>>782
＞（今のゴンは対応できるんじゃ、エヘンエヘン）

ぶっちゃけ俺のランクだと怒りゴン＞＞＞ゲンスルーなんでそこは否定しない。

＞（上でも書いてたけどヒソカのＡＯＰとやらがあんま当てにならない）

ここはまぁGIゴンの4-5倍のAOPでいいか。

＞もともと念や体術での戦闘に特化していない連中、

これはまぁそうだが世界に10人しかいないアベンガネのような優秀な人材も混じってたのは確か。
あと弱者はもうGIに登録させないようツェズゲラが試験してるのにそれを潜った連中もハメ組にいたのも。

俺そんな断言してないと思うけどなぁ。
可能性に留めてると思うけど。

ゲンスルーの凄さに関しては、おかげさまで新たな視点が得られたが、
強さ議論的には、
以下のID:6nO4xVxx0氏の発言が的確だと思った。
「念の習熟度だけはかなりヤバい
　ただ戦闘力に関しては条件付きとはいえゴンにボコられるレベル」
ここに言及すると荒れるかもしれんが、旅団の火力に比べると劣る印象があるのは確か。

勿論、ID:MsQU7oSRP氏や、ID:TSfK56x/0氏、ID:eMZm6WqX0氏らにも感謝をしている。

>>784
火力（攻撃力）比較だとヴェーゼやノヴやモラウが頂点になるので

この漫画で火力比較ほど意味の無いモンは無いよ。
もっとも、カウントダウンの威力は旅団の全発より上だろうがね。

確かに単純攻撃力だとヴェーゼのキスが頂点なんだよな

攻防力に依存しないからｗ

一応、「火力と応用力」に訂正しておきます。

勿論、>>1　の条件化での。
何度も、ごめん。

>>787
・腕回さなきゃいけない
・重傷負わなきゃいけない
・演奏しなきゃいけない

これらはまるで応用力無い発と言っていいんじゃないかな。

基本的に必殺技がいらない強化系としては腕回すだけで威力の底上げができるのはつよいんじゃね

旅団戦闘は同等以上との戦いがないため、見積もりが困難。
>>789　で上げてくれた条件（＋hitできるか）を、同等以上の相手にも満たせるかどうかはわからないが、
好意的に見積もれば、モラウと同ランク。
逆の場合は、ナッシュ未満、サザン以上。　　　　　　　　　　現時点ではそこまでだと思う。
ちなみに、よほどの格上以外は、「・重傷負わなきゃいけない」は満たせると思う。（対ナックルは知らんが）

ゲンスルーの「失態」（ゴンは能力知っていたけれどもね）を見る限り、
旅団戦闘の方が、個人的には、可能性（応用力）を感じる。

旅団戦闘より格下のシャルでさえ、硬そうな念有蟻（こいつの実力の見積もりも、ようわからんが…）
をぐちゃぐちゃにしているのだから。

肉体の強化だけが強化系の全てじゃないし
あらゆる物の働きを強化できるんだからな
脳筋馬鹿が多いだけで他の系統と同じぐらいバリエーションは豊富なはず

クラピカの治癒能力向上、パームの第六感の強化？
これ等以外にも他系統のレベルをしっかり上げて複合させた能力にすればつえーのにな
殴り合いの点は強化系ってだけで他系統よりも有利なんだから
相手の能力に対応できる念を覚えろよって感じだな

どっかの強化系一筋の馬鹿は原始的な戦い方しかできないから、熟練ハンタークラスには遊び殺されるわ
それにクラピカに頭の上に乗られるとか笑えるんだけど、体術ぐらい鍛えとこうぜ

・重傷負わなきゃいけないってのは意外とむずいぞ？

ナックルはもちろんウェルフィンやヂートゥにも無理
シュートの攻撃は発動するか不明

あとどうしても後手に回ってしまい、自分のペースで自由に発を出せない

応用力なんてモラウ以外どっこいどっこいの糞レベル

　｀ヽ,　｀ヽ
　　,.' -─-ヽ.
　 （　´・ω・）>>784 なに勝手にまとめてるんだろう？まとめ方も何それレベルだし。
　　 / /wk| 　　　　　「感謝をしている」ってどんだけ位が高いのかな？
　 / / !_i_〉l 　　　　
　く_/_,ﾙﾉノ

http://www.youtube.com/watch?v=z9MwtG8dd28&feature=related
　http://www.youtube.com/watch?v=gka7xcuvrFo&feature=related
　　http://www.youtube.com/watch?v=YQ3-D4C7q2U&NR=1
　　　http://www.youtube.com/watch?v=vgEywKCaIa4&feature=related
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=J8L5ZPazFc4&feature=related
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zEYKcd-wfVE&feature=related
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http://www.youtube.com/watch?v=o-P245jYVYg&feature=related

ゲンスルーは強いよ
最後の簀巻きにされた時の表情で解る
蟻に蹂躙され人類が衰退した世界でも生きてける

>>708
ちょっと旅団が高めなだけでは厨とは言わないと思う

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

旅団はカイトと同格以下でナッシュ以上だろう
この間にいるうちは旅団厨ではないよ

旅団戦闘≧カイト　　←ここから厨
ナックル≧旅団戦闘　　←ここからアンチ

旅団補助≧師団長　←ここから厨
師団長補佐（パイク）≧旅団補助　←ここからアンチ

>>799
そんなかんじだよな

>>799
ナックルシュートに勝てそうな旅団員って誰だ？
体術カイト並でいざとなったらユピーみたいに逃げ回れるんだぜ

単純に現状ナッシュ以下と見る材料がないからかと
師団長との比較でね

>>802
>>798でも書いたけど、体術カイト＝ナックルでも
カイトとナックルが殴り合いのケンカできるわけじゃない
カイトの武器のリーチと威力を考えたら、ナックルが一撃殴ることができるかも微妙
逃げに徹する精神力もないし

勝たせようと思えば旅団戦闘全員かたすことできるよ
逆に負けさせようと思えば負けさせることができる。脳内妄想なんてそんなもん
師団長戦に勝った旅団戦闘がナッシュを下回ることはないよ
先に反論しとくけど、イカルゴVS狼は狼いわく「弱点を突かれた

大抵誰でも勝てそう
ボノ→音速ジュピター
フランクリン→ダブルマシンガン
シャル→刺せれば勝ち。無理ならオート

軽く考えただけだが、まぁ上2人はいけるだろう
それに旅団連中の体術がカイト以下かカイト並かカイト以上か分からんし。

>>804
体術が互角ならナックルシュートの方が有利じゃないのかな
というか体術がやや上くらいの相手までならナッシュは有利だよ

で、ナックルを旅団員が完封できる体術の持ち主だと仮定すると、獲物のメリットが無くなる対フランクリン戦の
カイトは、フランクリンにボロ負けするって思ってるのか？

ナックルはリーチの短さと馬鹿さが欠点だな

ナッコォは頭は良いがバカなんじゃね
ポットクリンの計算するの速かったし

そもそもカイト並ってのがな・・・
カイト体術見せてないしなんとも
ナルシストポーズ取っただけじゃん

カイトならゴンのパーをはじいて回りこまれるなんてことはないだろうな
体術が互角でも行動を選択するオツムも大事でしょう

>>806
体術互角なら余裕でカイト＞＞ナックルでしょ
相手が凶悪な攻撃力を持つ場合のアドバンテージはゴンVSナックルで語られてる
ナックルの能力なんか初手を制することができなければ無手と変わらん

シュートは分からん
妄想は好かんので反論する気もない