ワンピース強さ議論と雑談スレ316

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ315
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266832465/

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください

あ〜あ
ジンベエ厨がやらかしたな
自演乙

>>3
単独ＩＤが無いしケータイは賛成反対両方に1人ずつだから自演に関しては問題ないと思うぞ

ま

た

エ

l

ス

厨

で

す

か

!!!!

>>4
で、議論なしに変えたわけね？
自演の方法が単発ＩＤだけとでも？

論破されたジンベエ厨は議論なしにランク変えを起こしましたとさ

>>6
元々そのジンベエ降格自体が議論もまとまって無いし、
多数決も取らずに一部が強硬に主張しているだけだ

反対派も一定数いたしジンベエ下げは決定してない

>>1にランクも貼らずに自分ランクが貼りまくられる現状だったしね
今回はそれをリセットし>>1にランクが貼られてた状態に一旦リセットした感じ

今回はちゃんと多数決もとれったし問題無いよ

マゼラン昇格案もあったりしたけど、結局上がってないよね
願望とかが入って結局ランキング決まらない

ジンベエやクロコダイルって
明らかにマゼランから逃げてたからマゼラン以下だろ
勝てるんなら戦ってるわな

つーかマゼランってインペルダウンの所長なんだから、
レベル6の囚人より強いはずだろ
じゃないと脱走者に対処できねー

まあ海軍大将よりは弱いだろうけど、七武海クラスよりは上

ジンベエ、マゼランはこの位置が自然だな。

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

S+：ミホーク　白ひげ　シャンクス
S-：ガープ　センゴク　マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

ジャンゴの催眠術受けたクロネコ海賊団の雑魚って
確か崖を素手で破壊できたよな

アーロンは歯で石柱砕いたぞｗ

>>13　噛まなくても石は割れるぞbyルフィ

>>1
何このエース厨御用達ランク？

>>7
きちんと議論されてたんだが？しかも降格派が多かったんだが？

そしたら「多数決は以前エネルで荒れたからいかがなものか」とか言ってたんだが？

都合の良い時だけ多数決重視っスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗマジパネｴっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1死ねよカス

公式ランク

S：白髭
S-：黄猿　赤犬　青雉　マゼラン　マルコ
A+：黒ひげ　ミホーク　ハンコック　ドフラ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　ジョズ　エネル　モリア　クロコダイル

エースを上げるために黒髭、ジンベエを無理やり上げてる感があるな

正式ランク

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドラゴン　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　世界政府総帥　
　　　レイリー　五老星　残り１人の四皇　モージ　カバジ　ビスタ　イワンコフ　イナズマ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　シリュウ　
　　　アルビダ　モージ　カバジ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　
　　　ボニー　ウルージ　カポネ　

正式ランク

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

>>19
黒髭とジンベエの位置はこんなもんだろ

黒髭なんて現時点じゃマゼランに瞬殺される程度だぞ
どんどん強くなっていくキャラだから今後はA+級になる可能性は十分あるが

>>23　黒髭が弱いんじゃなくマゼランが強い。
あと黒髭の能力に対してマゼランは相性的にもいい。
マゼランがA-なのがおかしいAかA+ぐらいあってもいい。

細かい事言う用だけど、正しくは白ひげがSでマルコ・大将がS-だよな

あと前スレでジンベエを上げる理由を誰も言わずにいきなり多数決になってるようだが
なんなのあれ？

>>23
マゼランはロギアへの攻撃が不明ってだけで今の位置だけど、
ロギア防御持ってない相手にとっては相当な強さだよ

その辺を考慮しないでマゼランに負けたことだけでランク決めれんだろ

そんなこと言ったら何ランクも下のルフィに負けたエネルやクロコはもっと下げないとって話になる

続いて予想ランキング　
（B以下も手直ししといてやったが、あまりにも多すぎるので全部手直し出来なかった）

S+：＜主人公最終位置＞　＜世界政府の黒幕がいたらここ＞　＜黒ひげ最終位置＞　ドラゴン　
S ：シャンクス　白ひげ　ミホーク　黄猿　青雉　赤犬　カイドウ　黒ひげ
S-：ミホーク　黄猿　青雉　赤犬　カイドウ　黒ひげ　ガープ　レイリー　シキ　センゴク　　

A+：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マルコ　マゼラン　シリュウ
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　ビスタ　戦桃丸　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　PXくま
B ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク
B-：ゾロ　サンジ　アプー　カク　ジャブラ　ヒナ　ワイパー　ボニー

C+：リョーマ　ソニア　マリー　Mr.1 ウルージ　カポネ　ドリー　ブロギー
C ：ミノタウロス　ロビン　フランキー　ブルーノ　オーム　シュラ　チョッパー
C-：クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　イナズマ　Mr.2　ブルック　ぺローナ

D+：ゲダツ　アブサロム　フォクシー　ナミ　ガンフォール　ネロ　ワンゼ　Tボーン
D ：カマキリ　ブラハム　ベラミー　アルビダ　アーロン　クリーク　Mr.3　コビー　ペル　チャカ　
D-：ワポル　ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ヘルメッポ　たしぎ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：クロオビ　ハチ　チュウ　ハンバーグ　パール　ブチ　シャム　ジャンゴ　フルボディ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ポルチエ　カバジ　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　モージ


保留：世界政府総帥　残り１人の四皇　ドクQ　ラフィット　デボン　ウルフ　ショット

エース以下の条件付きで限定保留　バージェス　オーガー

【ワンピース】人気キャラ、エース死亡・世界で相次ぐ関連自殺【タイム・10.2･25】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1220343666/l50

マルコが大将や黒ひげより、ランクが高いって、
何のジョークのつもり？
あと、ドリーブロギーがカクより強いって笑えるな。

ドリーブロギーは攻撃力だけ。スピードや防御は雑魚。
カクと戦ったら一方的にボコボコにされるだろうな。

赤犬が黄猿や青雉より強いと言ってるアホは、

大将の中で唯一ぐらぐらパンチで１人だけKO負けした件と、
マグマが海水や空気中で急激に冷やされると、ただの岩になって
割れてしまう件について反論を述べよ。

赤犬は大将の中で最弱だけど、１番仕事をしたことは認めるよ。
とくにスクア―ド騙して白ひげ刺させた件な。

>>１の　

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

って部分だけど、違反してるアホ多すぎだよな。
俺は赤犬とマルコとジョズの降格について理由を書いた。ちゃんとした反論なければ　
黄猿≧青雉＞赤犬≧黒ひげ（最終的には大将越え）＞＞マルコ＞＞＞ジョズで決定だな。

>>24
他で強さが一番見える描写でもエース程度に辛勝って程度じゃね

ジョズはエネルにだって勝てない。ダイヤの時点で終わってる。
マントラにて自分に対して攻撃可能なのが把握できる点がエネル＞ジョズの大きな理由。
接近戦でエネルに攻撃が当てることができればジョズが問題なく勝てるだろうが、
マントラによって接近戦にはならない。

そしてダイヤなだけで、毒や石化などの特殊な攻撃がないジョズは
能力者の中でも攻撃面は完全に不利。簡単に例えれば、メリケンと鎧つけて喧嘩するもんだな。
ジョズは覇気使用可能だからこそこの位置にいる。能力はゴムの方がダントツで便利。

>>30
空気中というか放出した後での温度の維持や安定度だとどう考えてもマグマ＞＞＞＞＞光、冷気だろう。

そもそも放出したあと時間経過によって岩になることになにか問題でも？

>>34　馬鹿発見

温度の維持ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マグマは真夏であろうが、空気中に出ることによりかなり冷却されるんだよ。
1番安定してねーじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その安定してないマグマがは海水に落ちたらただの岩になって割れる。
空気中でも冷やされるマグマが、海一面を一瞬で凍らせるほどの凍結力のある
冷気に触れたらでどうなるかは明白。

まともな意見を言ってこいよｗｗｗｗｗｗｗあと、少しくらい
検索でマグマのこと調べてからこいｗｗ

ダイヤモンドってたしか電気通さないんじゃねーの？
原作に描写がないから効かないかどうかはわからんけど

マルコ降格は無理っしょ
結局海楼石ないと黄猿もダメージ与えられてねーし
最低でも黄猿以下はない

ちなみに　

光りの安定性　真空状態限定

水の中やガラスの中を通らせることによってスピードは落ちる。
ブラックホールの引力によって光は曲がって引き寄せられる。
冷やしたヘリウムの中で光の速度は自転車並みの速度になった実験がある。



冷気　熱

スケールを大きくして説明すれば、宇宙と恒星の関係。

>>36　赤犬の攻撃はマグマというより火山弾だろう。
巨大な氷塊を一瞬で蒸発させているし空気中で云々はナンセンス。

相対的に状況を考えることが出来ない人なんだろうな。

ビスタはまだ保留か
これから参考になる描写が出てこないかもしれないぞ

別に無理に全キャラランクインさせなきゃいかん訳でも無いし
判らないものは判らないでいいんじゃね

>>39

勘違いしてる奴いるけど、青雉は氷塊ってのは氷の塊を相手にぶつける技であって、
凄いのは冷気による凍結技の方な。

氷なら溶かせるだろうなｗｗｗ青雉が氷結人間じゃなく、氷人間だったら、
俺は大将最弱に青雉を選んでるし、エース以下にしていただろうなｗｗｗ

エネルはギアなしルフィで攻撃できる程度
実際は空島全体を把握しながら戦ってたから本気じゃない説もあるけど、
ジョズの速さと攻撃力ならエネルは突破できるんじゃないかとは言われてる
エネルは本気出したら雷速なわけで心網と合わせればそれこそ黄猿くらいしか攻撃当てられなさそうだが
そういう描写はないので妄想にすぎない、描写ではギアなしルフィに反応できない速度に留まる
ただ、ロギアかつ実の能力が強大なためAは妥当

ミホークも同じく現状覇気の描写はないどころか覇気が使えないような描写があるのでロギア及び能力者は突破不可
A+は過大すぎ　どうみても現状ではA-止まり
ビスタは覇気が使える描写があるのでロギアほか能力者突破の可能性がある
ミホークが世界最強の剣士であろうが何であろうが、現状の描写ではビスタが上になっても止むを得ない

大将最弱だとしてもエース以下は無いわ
というかエースって現在登場してるロギアじゃ最下位でもおかしくないぞ

氷人間がいたとしたら、大佐レベルだろうな。

どんな熱にも弱いという弱点があるだろうな。
けどもしかしたら、雷を作ることが可能かもな。
ただエネルのように瞬時に雷を放てるんじゃなく、
氷をぶつけ合って静電気を作る作業が必要なんだろうなｗ
もちろん氷塊って技は出せるけど、赤犬のように
自分の体内から放つっていう限定条件だろうな。

氷には物を凍らせる力がないから、青雉のように海を凍らせたり、
何もない所から氷塊を作り出すなんて不可能だろう。

>>45

君は誰のどの部分にレス変えしてるの？

「だろう」ばかりだな

>>47
>>43の
> 大将最弱に青雉を選んでるし、エース以下にしていただろう

の部分だな。というか俺にレスしてるって事は自覚してんじゃないの？

>>39

ちなみに君の言う火山弾はこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%B1%B1%E5%BC%BE

>>43 俺は青キジと赤犬の強さを比べてるんじゃなくて
>>30の後者についての反論をしているんだよ。

ちなみに前者についても反論を行うと、今までに「本気」の白ひげの「直撃」を
黄猿と青キジが受けてない以上３者の耐久力の比較はできないと思うが？

エースも鍛えたらゼットンくらいの超高熱火の玉吐けたかも知れないぜ？

地震　雷　火事　親父
ワンピで言うと　白ひげ　エネル　エース　白ひげだな
あれ？

>>52
「親父」と言うのは本来は「台風（大山風）」だったんだよ
つまりドラゴン

>>50 うむ。だから何だ？それが燃えているのをイメージしてくれればいい。
どうも君はマグマをキラウェア火山の噴火時にでてくるような流動性の高いもののように
考えているみたいだからな。

>>49

それは、青雉が氷結人間じゃなく、氷人間だった場合の仮定の話な。
これなら青雉は大将最弱っていうより、もはや大佐レベルで
エース以下と俺は言った。

しかし現実は、青雉は物を瞬時に凍らせることができる氷結人間。
残念ながらマグマの赤犬ではかなわぬ相手なのだよ。
大将最弱は赤犬。しかも青雉には効かなかったぐらぐらパンチ２発で
KO負けしている描写まである。
エースへの攻撃も氷塊という技に留めたのも、エースが赤犬から仕留められた時の
青雉の表情からどう推測するかだな。

これ見てアホだけだろｗｗｗ青雉とエースが互角とか言ってる奴はｗｗｗ

なるほど
ルフィの親父はよく考えたらドラゴンだし
親父=台風=ドラゴンという等式が成り立つわけか

しかし、エースより弱い世界最悪の犯罪者だったらガッカリだなｗ

>>44
雷速と言っても反射神経とかはエネルの自前のものだから、
エネル自身の反応速度が速くないとしょうがないもんね。
Ａは妥当と言うがＡ−も有りだと思うけどね。

結局エネルは初期の弱キャラ相手に強かったって描写しか無いからなあ

ミホークは現状覇気描写は皆無だから、今ランクに入れるならＡ−しか無いのは同意。
まあ、まだ保留で良いと思うが。
ビスタは剣士としてはミホークの下だとしても覇気描写があるので上になるのは当然だよね。
ビスタはＡ＋でも良いと思う。

凍結かと思ったら氷結人間なんだな。

>>54

それが燃えてても海に落ちれば消えるし、何より白ひげの息で消されてる。
凍結攻撃されればどうなるかは明白。

結論
白ひげ　金獅子　青雉　風を使う能力者　には赤犬の能力は勝てない。　

>>44
ジョズのスピードはクロコが視認できる程度だから剃ほど速くはない
素ルフィやゾロサンジが剃に対応してるから、剃以下の速度ならエネルは十分対応可能になるな
現状ではエネル＞ジョズだな

>>58

ジャンプの今までのあらすじを説明していた特集かなにかのページで、
作者が青雉は氷人間ではなく、触ったものを凍らすことができる
氷結人間ですと、ここを強調している。

ちなみにアニメの特集だか何だか知らんが、
青雉は絶対零度だとも書いてある。がこれは尾田が監修したのか不明だし、
俺はここには触れないでいる。ちなみにこれが尾田の意見ならば、
青雉は黄猿より強くなってしまう。

>>57
シャンクスと互角
隻腕のシャンクスでは不利

ミホークが覇気無いとは思えないが
覇気持ちにも何かしらの対抗手段なりスキルもってるよ

ビスタは旧き時代の剣士で現代はビスタからしたら新時代なわけだ
要は次世代の剣士がミホークなんだよ

次世代の象徴がミホーク（他にもシリュウ、更には若いゾロなどもいるが）
ビスタＶＳミホークはそれを少しばかり表現してたので感動

ミホークは鷹の目という名前からも
俯瞰視点で戦況を見れるんじゃないかな
故に360度隙が無いし、相手への攻撃方法も幾通りもありそうだ

と妄想してるよ。本編では本気の描写が未だ無いだけに残念だわ

>>60

正解。ジョズが高すぎである。ふざけてるとしか思えない。

>>59 白ひげが消したのってとばっちり的な攻撃じゃなかったっけ？
赤犬に攻撃されるときはすごいスピードで飛んでくることを忘れてないか。
瞑狗？だか近距離で直接飛んできた大噴火だかを息で吹き消せるとは思えないがｗ
青キジが防げるかは氷結のスピードがどれだけはやいかによるな。

>>61
氷結というのは水分を凍らせる事を言うのではないのか？
冷気ではなくクロコの渇きのように氷結を与えるという直接的な力の可能性もある。

作中で明確に描かれるまではロギア同士の戦いに決め手なんてないよ
マグマ＞＞＞＞火なんてこのスレでも誰も予想してなかったし。

してたとしてもフルボッコで叩かれてただろうしｗｗ

青キジが凍らせた人間は体温３６度くらいだし
高熱を身体から幾らでも発生させる炎熱経能力者には効かないでしょ

エースに技を弾かれるくらいだからそれよりレベルの高い能力者に効かないのは自明の理
ワンピに柳田みたいな糞物理持ち込んでも意味はない

青雉は強いのは間違いないよ
マゼランと同じく触れたらほぼ死亡確定だし
ジョズはA+は高いよねえ　Aでいいと思うが

>>62　
シャンクスと互角とか世界最強っていう称号はあるけど、
戦争での描写では覇気がはっきりしないどころか使えない描写になってる
尾田はミホークをあんな雑魚扱いするくらいなら出さないほうがよかったと思う

五輪厨の赤犬アンチって韓国人が嫌いだと言ってたけど
自分の思い通りにならなかったら火病ってスレを荒らす当たりが一番韓国のメンタルに近いと思います

赤犬は2発でKOされて
青雉にはきかなかったって・・・
どうみても赤犬のほうは渾身の一撃だろｗｗｗ
あの一撃は誰がくらっても同じ結果だと思うぞ

赤犬を擁護するわけじゃないけどそこらへんの見極めはしっかりして
議論しろや

あとビスタはマルコと並んで　赤犬に攻撃してる点　覇気を使える描写があるからA+で問題ないと思うぞ

>>63
どのランクで見たらいいのか今ひとつわからないけど、エースやジンベエ
辺りと同じぐらいの印象。

戦桃丸を入れようとすると難しい。初登場の時は覇気を使えて、能力者に
もダメージを与えられるから相当強いかと思ったけど、覇気使いが結構登
場したから

　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　 これまでの　　全てに
　　 　　　' 　 ニミ　ニニ彡　 　 　 〈ｒう├−-ミ
　　 　 　 { {　ニミ　} j ｊ ｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　 ｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　 　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ 　＼　　　 ＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　 　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニニニニニ
　　 　 　 　 ∧　　{ '　　｀ ﾉ＾ヽ 　 　{ ﾉ　　 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　 ／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　 ＼__ﾉ

ビスタはどう考えても描写不足

久しぶりきたらまたジンベエのランクが上がっているな
ジンベエ厨は覇気の有り無しを論じるより
他キャラとの戦いで勝率がエースより上という根拠を述べろや
覇気を持っていると仮定してもエースより勝率が下ならエースの右にくるはずなのに
覇気を過大評価していたりロギア防御を舐めている人が多いな

この戦争までは覇気さえ使えれば問答無用で
悪魔の実の特性無視ぐらいに考えてる奴多かったな

>>75
やっぱり、ロギア強すぎだよな
白ヒゲ（覇王色の覇気）レベルじゃないとまともにダメージ無いからな

>>70　命を捨てて放つ白髭の最大攻撃だしな
あれが黄と青に効果なかったらそれは白髭が防御も攻撃も二流という事になり最強の設定がおかしくなる
あくまで最強設定があるから誰にでも大ダメージ与える事は可能だろう

むしろ赤犬があれで気絶しなかったタフさに吃驚だ

>>67
規模が多い方が数。規模が同じなら

ボイルシャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合、
1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能
100000℃は-272℃で相殺可能である。

ただこれは��熱と冷気��の関係ね。マグマは海水の温度で
岩になるくらいのしろモノだから。これにはあてはまらないから。

>>65

青雉は空気中の水分を凍らせてるだけｗと言ってる奴いるけど、
それはどーだか俺にはワカラナイな。
絶対零度に近いなら空気だって凍らせられるし、アニメかなにかの説明で
青雉は絶対零度ですって言葉があったけど、尾田本人の言葉じゃないとね。

ちなみに水分が凍るなら、マグマも注意しないとなｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%9E

青雉の場合は一瞬でも凍結させられたらたら終わり。白ひげや熱系の能力なら
解凍や氷を破壊できるかもしれないが、その前に海に落とされたら終わりだからな。
赤犬の場合は冷やされると岩になってしまい、ダイヤモンドジョズ以下になってしまう。

ジンベエが覇気ありってのは
ほとんど疑われてなかったんだけど、なんで急に。

と、思ったらミホークの絡みね。納得した。

白ひげの攻撃は大地を真っ二つにしたから
大地が打ち消したエネルの雷よりは威力が上だな
赤犬の防御力は褒めていいレベル

>>66

そうか？　マグマは火があってこそのマグマだぞ。ある意味正解だぞ。
冷えればただの岩になる。

まあ、ぶっちゃけ今のところ　「ノロノロの実」が最強なんだけどね。

食べた奴が頭が悪く応用を考えられないアホでよかったなｗｗｗｗ

ジンベエ覇気有り厨は覇気持ってたらなぜエースの左なのか
全然理由を言わないよな
前スレ>>5のジンベエ降格のときは覇気有りで仮定していたはずなのに

意味のない引用ご苦労様　　
　熱量持ち出すならマグマの比熱と熱容量も出さないと行けないよな
自分の都合の良い性質だけ持ちだして主張するんだから駄目だろうよ

それにマグマが火を焼き尽くすファンタジー世界でそんな物持ち出しても無駄
一個人の身体から天変地異の現象が発生するのを科学で説明できないだろ
描写によって能力者のランク付けするしかないのだよ

>>80

そりゃー赤犬の防御力は褒めていいレベルではあるが、
大将の中では１番下。

もちろん能力も１番下。

　冷気も火力を加えれば温風になって無力化されるしな
エースとぶつかって相殺されるだけの代物

>>78 ボイルシャルルの法則なんて意味ないよ。
だって青キジは周りの温度を下げる能力だし、赤犬、エースは周りの温度を
あげる能力なんだから　ぶつかりあったときにどっちが勝つかってのは
能力の強さによる　
同体積で異なる温度・・なんて熱力学的考察は意味をなさない。
そもそもその能力自体が物理的に説明つかないんだから
　
ま、もっとも両者から離れた物体については別だけどね。

ジョズはタックルするだけだから高すぎでしょ

>>84
火を出している物（燃料）が消えれば火は消えて熱は下がる。
マグマはひがあってのもの。火にマグマを入れれば火の温度がたかくなるだろ。
ゆえに火＜マグマという解釈なのだろうな。

これがマグマじゃなく核であるなら、
火＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜核なんだろうな。

エースのはただの火。

　白ひげの最後の攻撃では大将の優劣はきめられないけど
実際に白ひげの頭を削って致命傷を耐えた事が今のランキングに反映されてるという事か

ミホークは鷹の目って呼ばれるくらいだから狙撃手なら世界一の男を狙えたかもしれないのにな

マグマは火と違って物凄い質量があるから赤犬のほうが強くて当然
それに噴火のエネルギーは原爆の3万倍
エースの能力は火だけどたいしたレベルじゃない
マグマより温度高くても現実だとマグマのほうが危険だろ
エースが太陽とか言ってる奴はアホ、それなら黄猿は光だから地球なんて一瞬で破壊できる

>>90
そもそも元々死にそうだったしまだ死んでないから致命傷とは言えないけどな。
心臓刺されて心臓焼かれてそれでもまだ死んでないんだから。

赤犬が一番なのはこのスレルールだと問答無用で引き分け扱いになる
ロギア同士の戦いでエースに勝てる分勝率がいいから
黄猿と青キジに関して言えばマルコを倒せなかった黄猿より
ジョズを戦闘不能にした青キジのほうが上だと思うがな

>>94
マルコは多分しろひげでも倒せないと思う
黄猿はビスタ当たりを蜂の巣にして倒しておけばもっとランク上がったかもね

>>86　

エースと青雉の関係についてはこれを参考にしてくれ。
1200度の以下の炎のエースはどこにあてはまるのか、広範囲の海を一瞬で凍結させる
青雉の凍結力のパワーや温度がどれくらいのものなのかは、
自分で考えてくれ。

ボイルシャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合、
1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能
100000℃は-272℃で相殺可能である。



青雉の凍結攻撃の規模と、エースの炎帝の攻撃規模が同じだと主張する
アホがいるなら、1200℃以下のエースを参考にこれを見てくれ。

水が凍りはじめる温度　　　　　　　０℃
炭酸ガスが固体になる温度　　約−７９℃　
窒素が液体になる温度　　　約−１９６℃
空気が固体になる温度　　　約−２１９℃
ヘリウムが液体になる温度　約−２６９℃

>>92

地中のマグマはどうして冷えないの？
もし冷えたらどうなるの？？

とかでも検索しような。それと対象されるのは広島型原爆な。

>>95
エースの時のように何度も挑戦して、それでも全く敵わないので仲間にな
ったのかも。
寝てても酒飲んでても、ロギアのエースを全く相手にしなかったレベル

ボイルシャルルとか勘弁してくれよｗｗ

まあ実際攻撃で相殺された描写が全て
人間の身体から天変地異の現象が発生する事を科学で説明できない
柳田みたいな結果ありきの引用なんて意味無いね

まあ青キジは広範囲の気象変化が得意であっても対人攻撃に能力を集中させるのが苦手なんだろうね

過去最大の水爆「ツァーリ・ボンバ」は広島型原子爆弾（リトルボーイ）の
３３００倍

あとコバルト爆弾ってのも噂にきくけど、検索すんのめんど―だから
興味ある奴は検索してみ。


結論　Mr5がビッグバンくらいの爆発を出せるくらい修行したら最強になる。

　黄猿が光速でウンコしたら地球消滅だろ
実際の所このマンガの能力者に科学を持ち出すのが間違ってる
ネット引用を多用して主張を通そうとするのは無理ってこと

>>100
だからー相殺されたのは氷塊と、海の氷だけだろ。
まあ、赤犬は青雉が凍らせたほんの一部の部分しか解凍できてないがなｗｗ
それと凍結攻撃は振動ある白ひげには効かないってことだけ。

今話してるのは凍結攻撃がマグマにきくかどうか？
氷塊攻撃ならば、赤犬だって無傷で相殺できるだろうな。

いちいち漫画の光速につっこむゴミ屑ってまだいるんだな

>>96
＞1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能
＞100000℃は-272℃で相殺可能である。

ボイルシャルルの法則をどう計算したら、こうなったんだよ？
空気が気体止めてるなら、ボイシャル関係ないし

ちなみに俺はこうだと思ってる

赤犬の体から離れた飛び技　流星火山など　　氷塊を相殺できる。
赤犬の体そのもの　　氷塊をつらぬき攻撃できる。

赤犬のからだから離れた技　凍結攻撃にてただの岩になって割れる。
赤犬の体そのもの　若干青雉もダメージを受けるが、やはり赤犬はただの岩になって割れる。


いいたいこと伝わったか？
赤犬がマグマそのものならば、体を放れることによって
攻撃力が落ちるってことだよ。

　赤犬が利用できる地球のマグマは無尽蔵だからいくら巨大な氷塊でも相殺は無理だろうな

思ってるってのは参考にならないんじゃないかな
大事なのは描写での強さであってマグマは冷やすとどうなるとかはあんまり重要じゃない
マグマは冷えないかもしれないし、冷えても固まらないかもしれないし
固まっても動けるかもしれないし、また自由に溶け出せるかもしれない
ここらへんは情報が少なすぎて検討できないから
大将の優劣は今のところないって事でいいと思う

108　

Q　マグマが冷えるとどうなるの？

A　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E6%88%90%E5%B2%A9

>>107

だったら青雉が利用できる冷気は宇宙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなるな。
どっから利用できる地球のマグマって出てきたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
マグマにも色々ある、そしてwikipediaはあてにならない
マグマという表現だけで実際のマグマと同じとは限らない
理由はいくらでも挙がるよ

光は宇宙に輝く恒星の数だけ・・・・・
ブラックホールは銀河そのものなんだから・・・・

>>107の考えでいうと、スケールはでかくなるなｗｗｗｗ

今のところ　黄猿＞青雉＞赤犬　って順番で、
青雉が絶対零度が作者本人が語った場合は　青＞黄＞赤　となる。

でも大将1人1人の力は白ひげやシャンクスやドラゴン以下であり、
黒ひげからも一瞬で抜かれるであろう。

で、ここからは俺の考えね。

大将は世界政府という組織の一員にすぎず、雇われにすぎない。
しかし大将が老いた五老星より弱いとは考えにくい。
世界政府と天竜人に絶大な権力があり、それに大将が従っているとなれば、
世界政府には黒幕が存在する可能性もある。

ナミは覇気使い。
ルフィーにゲンコツやキックしてダメージあたえてるから

ナミもルフィじいさんも
愛ある拳が使えるのであって覇気が使えるとは明言されていないな

手前味噌だが青雉の力が冷却や凍結ではなく水に氷結という現象を与える力というのは良い解釈な気がするよ
周囲に影響無しで津波を凍らせる冷気を発するより問答無用で水を固めてしまう方が合点がいく。

人の解釈に文句言うのもあれだがダイヤ凍らせた事とか完全に忘れてる解釈だな
ご都合主義の漫画なんだから無理に自分のものさしにあてはめようとしないほうがいいだろ

パラミシアの○○の如き体質というだけなので凍るだろう。

刃物の体質ってすごいよな
雷、炎無効だしバロックワークスは能力馬鹿多すぎ

つか、ジョズどんだけ過大評価してんだよ
突進しかできないし、攻撃力も大した事ないのにA+とか・・・

A+よりはA-の方がまだマシなレベル

ジョズの勝率
黒ひげ○　闇水で引き寄せられても力負けしないという見解
エース△　遠距離攻撃を持つエースが有利？・・・か？
スモーカー○　なんとなく
エネル×　スピードが命だが、クロコ戦を見る限りは×
ジンベエ○　大将と戦えたジョズと足止めジンベエの差
マゼラン×　毒殺
モリア△　ドッペルマン次第　○に限りなく近い△
クロコ○　渇き以外は喰らう心配なし

やっぱ「黒ひげに勝てそう」という評価がでかいな（闇穴道については描写不足で考察不能）
仮に落とすとしても、その前にジンベエの位置がAかA-かで落とし所が変わってくるので
そっちを先に決めないと何とも言えないと思う

ルフィ達が総掛かりでやっと倒したPXくまと
ルフィや
ルフィより弱いルッチが
何故同格なんだ？

強さ議論スレじゃなく好き嫌いスレだから

>>121
クロコ戦を見るとエネルにも勝てるだろ。
クロコは向かって来るジョズに気付きながらも避けれずにタックル食らってるんだから。
ギア無しルフィの攻撃に気付きながらも避けれなかったエネルと同じだ。

クロコとエネル（マントラ，雷速込み）で反応速度的にはたいして変わらないだろ。
そして大将とそこそこ拮抗して戦えるジョズの速さが初期ルフィより遅いってことは無いだろ。

クロコの砂嵐は斬撃や打撃に近いからダイヤの体で耐えられるけど
冷凍されてる辺り雷や炎は防げないんじゃないか

>>124
移動速度と反応速度は違う
マゼランがギア2に対応しながらギア無しルフィに避けられるように
体術でエネル以上でも、>>60でも書かれてるけど
移動速度が剃以下だとエネルは対応可能という理屈になる

あと「初期ルフィ」と言ってるけど、
アラバスタ以降は展開が遅いだけで話自体はあまり進んでないよ
エネルに避けられまくったルフィもルッチと戦ったルフィも時間的に開きは無い

正式ランク

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

しつけーな
ルフィ達が総掛かりでやっと倒したPXくまと
ルフィや
ルフィより弱いルッチが
同格な糞ランクを貼るな

何をそんなに拘ってんだ
間に入るキャラがいないだけと思っとけよ

PXくま＞＞＞＞＞＞＞ルフィ＞ルッチ程度に考えとけ

・ジンベエの覇気の有無（赤犬の攻撃に耐えたのは覇気なし？）
・ジョズの能力の詳細（他のロギアに対する強弱がサッパリ不明）

これがハッキリ描写されないと苦しいな。
特にジンベエはもっと出番増えないと周りがうるさい。

正式ランク
S+ ：白ひげ
S ：黄猿　青雉　赤犬　マルコ

A+：黒ひげ　ジョズ
A：エネル　スモーカー
A-：マゼラン　エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア

今のところこれが真理
他はお前ら&エース厨のオナニーに過ぎない

ロビンが頑張って千本咲きとかできるようになったら一人でオーズに勝てるな。

物語の終盤くらいで出してほしい。

白髭がトップはおかしい

>>126
＞移動速度が剃以下ならエネルは対応可能

いやいや、エネルは剃クラスのスピードの相手と戦った描写無いだろ。

・剃より確実に遅いスピードのルフィの攻撃に対応しきれてない。
・剃より遥かに遅いナミやウソップが走り回るだけでなかなか雷撃を当てれない。
描写にあるのはこんなとこだろ。
描写だと、剃以下どころか剃より遥かに遅い相手にも対応できてなかったりする。

あとナミウソップに関して、雷撃を大きくして本気出せば当たるらしい（描写無し）が、
殆んど非戦闘員の非能力者に対してロギアが「本気」ってどうよ？

公式ランク

S：白髭
S-：黄猿　赤犬　青雉　マゼラン　マルコ
A+：黒ひげ　ミホーク　ハンコック　ドフラ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　ジョズ　エネル　モリア　クロコダイル

>>135
いい感じだとは思うがスモーカーそんな強いか？

七武海よりは下だと思うが？

>>130
ロギアを攻撃する手段は
覇気、弱点、海楼石の三つしかない
ジンベイが海楼石を持っている描写もなく、エースの弱点も出ていない
普通に考えれば、エースに対して攻撃できたというのは
ジンベイが覇気持ちであるということ以外は現状では考えられない。
エースに弱点があっただの、ジンベイが十手などを持っていたなどの情報が無い限りね

>>134
ルフィの攻撃には基本的に対応してるぞ
銃、鞭、槍、ガトリングと避けたりガードしてる

効かないと思い込んでた一発目の蹴り、武器ごと押さえ込んでの斧、
跳弾使ったたこ花火→バズーカ→ライフルの連発ぐらい
ソニマリのようにギア２になると対応しきれないだろうが、ギア無しルフィにはほぼ上回ってるよ

>>134
お前の中では回避能力はナミ、ウソップ＞＞絶対に超えられない壁＞＞ゾロなんだな

素ルフィやゾロ、サンジが剃に対応出来てるのに
それ以上の反応能力を持つエネルが対応出来ないと言うのは矛盾してるな

麦わら一味の反応能力が空島を降りた途端に跳ね上がったと言うならまだ分かるがｗ

スモーカーは作中での設定ではA-の右端レベル
このスレは作中の強さ設定はけっこう無視してるから

エネル馬鹿発見！カスですね。そりゃ女に嫌われるわ。

エネルの反応はマントラのおかげじゃない？
素の戦闘スキルはあんまりなかった気がする

エネルアンチの特徴
・論破された議論を繰り返す
・回避描写を無視し、被弾描写のみで一方的に語る
・空島編のルフィを「弱い頃」「初期」と呼ぶ
・都合の良い描写しか頭に無い

エネルはよー　強いとは思うけど
エースも含めて最近出てきたロギアには劣ると思うんだよなー

バナロ島でエースが　能力だけに頼らず体術もすごい
と、言われてるように。

マントラ有りでギア無しルフィの攻撃が当たる時点で
クロコと同じランクでクロコの左あたりでいいと思うけどな

>>145
いや、評価されたのは体力とか戦闘センスとかそんなので体術は評価されてないでしょ
基礎戦闘力≠対術だよ

>>138
斧の時は、ルフィが掴んでたのは槍だけだし
避けれるなら避けれ無いこともなかったはずだが結局食らっている。
他にも覚えているとこではキンタマパンチとその前の凡キックもまともに食らっているね。

結局はエネルが万全の状態で真正面からの攻撃なら
ギア無しルフィの攻撃に対応できる時もあるができない時もある程度。

>>139
あの時のゾロはオームとかとの戦闘後だし、
エネルの雷撃を一発食らった後だし万全の状態じゃなかったろ。
そんな満身創痍の相手が猪突猛進で突っ込んでくるのに外したらカッコ悪過ぎだろ。

俺はキザルVSレイリーやルッチVSルフィみたいな肉弾戦もっとやってほしいな

ぴゅー、どーん、バーンの能力バトルはもういいから

>>138
まとめると、
エネルがルフィの攻撃を喰らった際には何某かの理由付けがある
ということだな

>>147
万全の状態じゃない→満身創痍
は？文脈が目茶苦茶だなｗ
元気に走ってるゾロがお前にはそう見えるんだな

ナミやウソップは回避に専念させたら相当なものかもな
ナミはＭｒ１の相方の攻撃結構避けてたし、ウソップはルフィ戦のときバズーカを貝殻でとらえる反応速度
ギア無しルフィ程度のスピードなら見えるし回避もできるんじゃないか

>>121

だからージョズやマルコが黒ひげに勝てるなら、
白ひげがエースを止めなかったろ。胸騒ぎも起きなかっただろーし
シャンクスもわざわざ来ねーだろうな。

それとさ、白ひげだけでなくマルコやジョズも止めてたよな。

ジョズはジンベエ程度の強さだよ。
いい加減好き嫌いでランク付けるのやめよーな。

マルコのポジションとかアホすぎ。
今の位置（大将や黒ひげより上）でさえありえないのに、
白ひげより上だっていうアホ厨もいるしｗｗｗｗｗ

つかジョズのダイヤは能力っぽいから黒ひげ、スモーカーには勝てんだろ
突進だけでエースやエネルに勝とうとか23年早い

>>153

ジョズはダイヤの能力手に入れてから２３年経つのか？
どっから出てきたんだ２３年ってｗｗｗ

ジョズとマルコランク高すぎｗｗ

大将最弱の青雉に瞬殺されたジョズ
その青雉と一時的に互角のエース
そのエースすら瞬殺される大将最強の赤犬の攻撃を素手で止めるジンベエ

マルコの強さはまだよくわからんな
大将としか闘ってないから

>>156
エースが瞬殺されたのは上下関係のせいでしょ
でなきゃ、あの大きさの拳に貫かれて「穴が開かずに内臓が焼かれる」なんて有り得ないよ
ジンベエも同じ様に内臓焼かれたら死ぬんじゃない？

>>158
まぁ上下関係ってのはそうだが、
背中を貫通するほどのパワーがあれば、手の平くらい吹っ飛ぶだろ

普通ならロギアは身体貫かれた程度なんともないが
焼かれて死んだのは完全に実の上下関係のせいだからな

>>130
ジンベエの覇気
・昔は使えたけど今は使えない（少なくとも今使える様な描写は無い）
・エースは海水をかけると現象化できなくなる（描写無し）
・殴り合った（理由不明）
・尾田のミス（使えない）

などが考えられるね
と言うか、普通に読めばエースの回想を覚えてない限り覇気無しと捉えるよな

>>159に付け足し
手のひらすら吹っ飛ばせないなら背中も貫通できない
つまり内臓は焼かれない

>>162
エースの背中を貫通したのが赤犬のパワーによるものか、上下関係による強制的なものか
どっちとも付かないので何とも言えない

ところで提案なんだけど
名前欄にこんな感じで主張を書くっていうのはどう？
そうすれば書き込みの内容を理解しやすいし、
他のキャラの議論とかとごっちゃになりにくいと思うんだけど
どうかな？

しょーもない提案

>>149
まとめると「エネルはダメージも受けてない状態でフェイントでもない
真正面からのギア無しルフィの攻撃を食らうことがある。」ってこと。

そして「ちょっとフェイント入れられたりしたら全然対応できない。」

剃とか言う前に、どう贔屓目に見ても空島時代のルフィより上の
身体能力を持つキャラに対応できない。

>>164
良いと思うけれどここに集まっているやつはだいたい池沼だし本気で議論する気もないだろうから、その試みは無駄だと思う。
君もそのうち議論に飽きると思うから、さらっと抜けた方が良い。

>>164
ココで書くことなくなるんじゃね？

名前欄に書く必要はまったくないだろ
書きたいなら本文に書けよ…

>>166
エネルはルフィとやる前にリジェクト食らってるし、完全に効かないと思い込んでた蹴りもある
ダメージも受けてない万全の状態じゃないというならエネルもだぞ

尾田がわざわざSBSでエネルでは天下を取れないと補足入れるくらいだから
青海でトップ争いが出来るだけの強さには最低限設定されている

個が強くても天下取れるわけじゃないがな

お前は何を言ってるんだ

>>173は>>171へのレス

>>171
1行目と2行目で矛盾してるじゃねえかｗ

「起こした事件が残虐すぎて新聞の記事さえふせられた伝説級の面々が“レベル６”にはいる…！！」

史上最悪の女囚“カタリーナ・デボン

巨大戦艦“サンファン・ウルフ

大酒の“バスコ・ショット

実力は署長マゼランとほぼ互角…“雨のシリュウ”

>>170
ロギア系特有の慢心、マイナス要素じゃないか
覇気使いや相性を知らないエネルは他のロギアより不利
海楼石は知ってたみたいだけどこれもロギアの慢心ゆえか避けなかったしな
エネルはロギアに頼りすぎ

>>177
海楼石の説明はゾロの心中だろ

（これがその石か、なるほど全く力が入らん）とか思ってなかったか


でも島雲自体海楼石が核なんだよなあ
尾田は忘れてるんだろうけど

シャンディア主力の一人(名前忘れた)に圧勝したヤマが
同じシャンディア主力のカマキリやブラハムよりランクが下なのは何故？

最強と思われかねないからわざわざ天下は取れませんって明言したんだろ。
天下は取れないだけで、青海でもかなり強い設定なはず。懸賞金5億だし。
七武海上位〜大将よりやや弱いぐらいの実力はあると思うけどな俺は。

>>177
その通りでエネルがしょぼいのは攻撃を食らうって概念が無い所
だから海楼石も食らっちゃうし、スレルールでタイマンしても覇気攻撃なんて直で食らう
そして食らった後の立ち直りが遅くてライフルのような追撃を受けやすくて体力がない

ただ反射であったり、体術であったりは素ルフィ以上ではあるってこと
馬鹿力に定評のあるゾロが「すげぇ力だ」って言うぐらいだしな

>>156

赤犬が大将最強という根拠と、青雉が大将最弱という根拠を言えよ。
このカス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なら赤犬が大将最弱の根拠を言えるぞ。

１、小便でマグマは固まってただの岩になる。
２、屁で溶岩はただの岩になる
３、赤犬だけ負けの描写ありｗｗｗしかも退場なさってるｗｗｗｗ

>>181
いや、多分ネット上でエネル最強説を唱える人が多かったからだと思う
個人的にはそんなに強い印象ないんだよね
どっちかっていうとルッチの方が苦戦したし、ルフィも技覚えたり成長してるし
少なくともルッチ以下ではあると思う
もしもルッチが何かしらの方法で実の能力を抑えられたとしても
エネルみたいなビビり方はしなかったんじゃないかな
>>183
確かに負けの描写があるっていうのは重要だね
でも青雉が攻撃食らった時のうろたえ方とかも負けに近い感じはする

どれが正式ランク？そろそろマゼランあげてよ（爆笑）

>>181
尾田が天下は取れないと発言した(事実)
↓
最強と思われかねないからわざわざ天下は取れませんって明言したんだろ(推測)
↓
七武海上位〜大将よりやや弱いぐらいの実力はあると思う(妄想)

想像の上に更に自分の想像を元に憶測を重ねているだけだな

>>186
尾田「エネルちゃんじゃ天下とれないよ？」→（エネルみたいなカスじゃ到底天下とれません。青海にはもっと猛者がうじゃうじゃだよ？）
こうですね？わかります。

まぁロギアでしかもロビン曰く最強と謳われるゴロゴロの能力者なんだから
弱くはないだろうよ
実際、ルフィと戦うまで空島にいる誰一人こいつに勝てないだろと思わされた

その後に覇気という対ロギア用ともいえる設定が出てきて
あールフィにボコボコにされたエネルじゃ覇気使える強者が蠢く青海では天下はとれないってのは
こういう事だったのかと思ったわ

A-は全員即死持ちなんだな…ジンベエやジョズとの相性はAのロギアより良いな
覇気の強さも微妙で相殺すると全員Ａに並びそうな絶妙なバランスになっとる。

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

エネル戦後数日寝込んだルフィ
元気に月に出発したエネル。しかも自家発電で月まで飛んでいく荒業。

この違いだけでレベルの違いがわかる

間違い無く、マクシム起動後にエネルが「やっぱ皆殺しにする」って戻ってきたら全滅してた

>>181
そう、それなんだよね”懸賞金５億”
このスレはやたら作中の設定(七部会、大将、白ひげ海賊団隊長等)を持ち上げるのに
懸賞金については全く触れてないよなｗ

素ルフィ以下のエネルの反射神経じゃ〜とか(妄想)
よりよっぽど信憑性の高い作中の情報なのにね

SBSでの尾田の発言取るなら、47巻で
あいつ超強いからとかも言ってたな

>>191
白ひげ海賊団の懸賞金なんてまったく出てこないんだから話しようがない

>>181
作者はエネルに高い評価をしてるな
エネルは懸賞金5億以上の設定
クロコは懸賞金1億6200万以上の設定
エネルとクロコを同格には見ていない

天下は取れないってのは「最強ではない」以上の意味は無いわな

>>193
それなりの額ってのは予想つくけどね
一億近くのロックスターを全く意に介してなかったしｗ

インペルで3億の賞金首であるルフィがレベル4でマゼランに敗れた後に
レベル5に収容され直しているのでレベル6の名だたる囚人なら5億級という所じゃないかね・・・
用は七武海や四皇側近クラスを想定しているのだろうエネル。

雷速で動く２億ボルトの電気の塊が弱いわけねーだろ

ゴムゴム以外は、触れただけで即死だ

殴っても殴った方が即死だろ

>>198
カマキリは全然即死じゃないだろ…

>>198
ワイパー「先祖のため…。で余裕でした。」

ルフィより強いなら電熱の矛で刺して殺せるし最後のパンチもくらわない
懸賞金がどうたらとかグダグダ言ってる奴がいるけどギアも使えない空島ルフィに接近戦で負けたキャラ
それがエネル

数千ボルトを食らって気絶で住むワンピ世界をナメるな
とはいえ体力は化け物クラスなゾロを電撃2発でKOしたのはすごいが
リジェクト連発してそれに耐えるワイパーの耐久力はとんでもないな

カマキリだけ見ても、　100万V＞寝ているエネル

>>198はアマル状態のときだけだな

数千じゃねえや数千万ボルトだ

>>204
サトシよりはカタイのはわかった。

このスレのルールでいくと

試合開始と同時に雷速で間合いをとられたら、追いつけるのは黄猿のみ

黒ひげも能力の展開が間に合わないだろ

あとは間合いを取りながら雷を落としまくれば余裕が勝ち

少なくても負ける事はない

黄猿もルーキーには攻撃が効いたけど、戦争では空気

黄猿に攻撃されてもみんなピンピンして戦闘を続けてるぐらい攻撃が軽い

エネルに身体能力なんて必要ない

ゴロゴロは悪魔の実最強だからな

シャボンディ以前なら兎も角、今は白ひげや覇気を使うロギアがいるんだからエネルが天下を取れないと言われるのは当然だろ
ルフィで３億なんだから５億以上というのもたいした額ではないよ
クロコやモリアよりはあきらかに上なんだろうけど白ひげや大将よりはあきらかに下

エネルは、例のコピペみたいに雷速とマントラで距離を取って遠距離攻撃に徹すれば負けにくいという点は評価できるけど
Ａより上にいくことはないな

>>201
じゃあ聞くけど七部会のバーソロミューくま
彼は海賊時代(であろう時)、海賊として残虐の限りを尽くしたというらしいけど
くまのあの強さを持ってしても三億ちょっと(だったかな？)位だ

仮にエネルも海賊として残虐の限りを尽くした金額が五億とすると
その差額の約二億はいったい何の差だと思う？

>>202
リジェクト食らって心臓マッサージだけで動けちゃうエネルの耐久力の方がすごくねーか？

>>208
島を乗っ取り支配してたという事実じゃねぇの？
国取り未遂に終わったクロコが2億程度って話だったし

懸賞金が表すのは強さだけじゃないってのは既出だろ

青海には桁違いに強い奴らがいる、これって四皇の事だろ？

能力の利点が殆ど無視されるような天敵に負けても全てに弱いとはなるまい。
ロギアや不死身やゴムを封じられたエースやマルコやルフィが格下の能力者を必ずしも圧倒できるか？

アラバスタでスモーカーがエースを発見して、スモーカー自身が戦闘モードで現
象化していたにも関わらず、後ろから突っ込んできたルフィのタックルで吹っ飛
んだ

ここからある仮説がたてれる
ロギアは被弾箇所が自動的に現象化して避けているのではなく、自らの意思で被
弾箇所を現象化させ、避けていると

しかし戦争中の描写からこの仮説は崩れる
スモーカーがたしぎと会話中モブに斬りかかられるシーンがあるが、スモーカー
は一切見ることも会話を止めることもなく現象化して避けてしまった

しかし、このふたつのことから強力な仮説が立てれるのだ

ロギアのガード能力に関しては使い手の力量にかかっていると
つまりアラバスタでのスモーカーはロギアとして未熟であった、そして再び戦争
での不意打ち描写によって能力は成長すると我々に見せてくれたのだ

>>208
いちいち懸賞金でグダグダ考えねえよ
だったらベラミー何しただの妄想すんのかよ
作中の描写ではっきりルフィに負けただろ
なのに文句つけるとか作者に喧嘩うってるとしかおもえん

>>211
ちなみに、ルフィの発言ならあてにしないほうがいいぞ？バカだからな。
ルフィのことだから、エネルの雷撃が効かないことに関してはちゃんと理解できてないだろ？
だとするエネルはちょっと素早い、ただの槍使いにすぎない（ルフィの認識）
とするとだ、ルフィの中で　クロコダイル＞エネルとなっていてもおかしくないわけだ。クロコダイルには3回殺されているしな？

勘違いしないでほしい、俺が言いたいのは、エネルがザコってことじゃなくて、ルフィがバカってことだからな？
ルフィは頭悪いから、今後の戦闘でも猪突猛進で瞬殺されていくんだろうな（マゼラン戦参照）

>>210
エネルの最終目的は神になって神にふさわしい場所に行く事だった
青海でいうと神は海賊王場所はラフテルだろう
実際エネルは世界政府の国を乗っ取ってないし

しかも残虐の限りだぞ？国乗っ取りと同じレベルの危険分子だろｗ

>>213
アラバスタの件はギャグだろｗ
ルフィになぜか通用しちゃうナミの拳骨みたいなもんだ

リトルオーズの帽子の件を考えると現象化をコントロールできるんだろうとは思うが
スレ・ルールは戦闘状態前提なんだからあまり考慮する必要ないんじゃない？

>>214
だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

エネル戦後数日寝込んだルフィ
元気に月に出発したエネル。しかも自家発電で月まで飛んでいく荒業。

この違いだけでレベルの違いがわかる

間違い無く、マクシム起動後にエネルが「やっぱ皆殺しにする」って戻ってきたら全滅してた

>>215
SBSに書いてなかったか

>>218
糞コテはどこの奴でも屑だな

>>216
なにがいいたいのかさっぱりわかんねぇよ
俺はクーデター起こして国を乗っ取ってた行為も加味されてんじゃねぇのって言いたいだけ
エネルの目的云々じゃない、何をしたかだよ

それにくまが何をしたのかなんて全然わかんないだろ
誰相手に暴れてたのかもわからない
海賊相手だったかもしれないだろ、海賊相手だったりしたら七武海に誘われてある意味当然だし
一般人相手だったら七武海どころかインペル行きだろ

またジンベエが上がってるな
オーズとかとの勝率低いのにスモーカーと相性がいいからって・・・

>>219
SBSだっけ？そうなんだ。
最後の二行を言うために、勝手に使っちゃった＾＾

それにしても、エネルを出したのはは失敗だろう。
ゴムっていう主人公特性を使うのは別に良いけど、ちょっと先が見えてなかったんじゃないの尾田ちゃん。
雷=最強という少年の発想をどう覆すのやら…。　赤犬？白髭？何？マグマ？地震？？？笑ってよだれ垂れちゃう

ってかエネルの議論してどうすんのさ、Ａ右端は変わらんでしょ。
Ａ-以下の奴らにはヒット＆アウェイで無双できる。
しかしＡ以上の海楼石持ち、覇気使いには負ける可能性大。

>>208
七武海の勧誘を固辞してりゃその内更新されていたんじゃないか？
今のルフィも金額の更新待ちだろうがこのタイミングで七武海入れば止まるぞ。

>>213
肉体を傷付けるような強い負荷が掛かると体が崩れるだけで
体が崩れないような負荷でも痛みは受け流されているんじゃないか？
認識してから発動ではクロコや黄猿の首とんどる。

>>224
覇気使いに負ける可能性大ではないよ
雷の効かないルフィとの格闘戦じゃ比較にならない

>>221
空島の行為を入れた評価と考えてるのね君は
俺は青海で彼が何を目的としてどのような行動をとるか、それに対しての五億という懸賞金って考えだ
見解の相違

てか七部会の勧誘の基準なんて分らない

>>224
間合いさえとれば負ける事はないよ

ゆっくり雷迎育てて落とせばジャヤごとふっとばせる

マルコは空とべて、光の速さの黄猿とやりあえるから問題ない
ジョズは、どうだろ　速さに関してはけっこう誉められてるが

マルコがなんで白ひげの下か聞いたらマルコは誰にも負けないけど白ひげにだけは捕まって海に沈められるからって言われた
心の底からアホかって思う

>>228
このスレルールだと、キャラはみんな戦略的頭脳を持ち合わせているっていう設定なのか？
だとしたら、エネルが黄猿の左に来ることを認めよう。
でもね、エネルばっかだからね〜ｗｗｗｗｗｗ

>>227
目的だけで懸賞金かかるなら
海賊王になるって夢をもって行動してるルフィは何億になるんだよ
懸賞金はあくまで何をしたかでかかるもんだと思うが

あと七武海勧誘はどうでもいいよ
くまが何をしたかわかんないって話だよ
残虐って二文字だけで国乗っ取りレベルとかいうから

まあ…、物理攻撃は効かん！　って思ってエネルは突っ込むだろうな

>>212
大将がエネルと同じ状況になってもルフィを圧倒できるのか？って話だな。
青雉だとしたら、アイスエイジもアイスボールも効かない
アイスサーベル一本で相手するような状況。
赤犬も、エースを貫いたマグマパンチも冥狗も効果ない。もちろん流星火山も。

勝敗はわからないが、エネル並に苦戦する姿しか思い浮かばないな。

黄猿だけは光速蹴りもレーザーも無くても
天叢雲剣だけでルフィボコボコにしそうだが。

ぶっちゃけちゃうとギア覚えた現在のルフィーならクロコダイルとか楽勝にぼこれるだろうね
ていうか今のルフィーなら雑魚キャラも同然だろクロコダイルはもう
あとギア限界まで使ってギリギリで倒したルッチがクロコダイルに負けるとは普通の感覚なら思わないし、
そのクロコダイルに格負けしてるスモーカーなんかはもっと下だよね常識的に考えると
そいでスモーカーと五分のエースはその程度

正式ランクはこれでいいんじゃないかな？
少なくとも尾田はこういう気持ちで描いているよ
君らのオナニーはオナニーでそれはそれで別にいいけどさ

S+ ：白ひげ
S ： 黄猿　青雉

A+：　マゼラン　オーズ　モリア
A：　黒髭　ルフィー　ルッチ
A-：　

B+：クロコダイル
B ：スモーカー　エース　ゾロ　サンジ
B-：アーロン

↑
とりあえず現在な！
ルフィーは今後主人公補正で間違いなく最高戦力の大将超えるレベルに達して
白髭とも互角以上に渡り合うだろうけどね

異論あるやついるか？いないな？
じゃあ次のスレではこの[真」正式ランクをテンプレに加えたほうがいいし、
これからはこの「真」正式ランクを参考に話し合えばいいな！
それじゃ議論再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>184　

青雉が攻撃喰らった時のらうろたえ方が負けに等しいってあるけど、
どの部分でうろたえていたの？


赤犬は1番活躍しただけであり、活躍と最強を間違ってる奴いるな。
それとクロコダイルも海軍の敵としては活躍しているが、
海軍側のミホークやドフラミンゴの活躍はあまりみられないしな。
まあ、１人だけ退場でもう出てくるかワカランからな。　

>>234
凍らなかった白ひげ相手に攻撃の手を休めようとしなかった青キジはちゃんと戦闘手段があるんじゃね？

>>234
あれも光だから無効だろう
でも遥かに早く動ける上に蹴りでかなり吹っ飛ばせるから、
あんま苦戦することもないだろうな

>>218
エネル戦の後のルフィは寝込んでねぇよ
空島で寝込んでたのはワイパーでルフィは元気に宴に参加してた
アラバスタかW7と勘違いしてるだろ

そもそも、エネルがルフィに当てたのは
串刺しと金玉以外ない

>>232
行動を起こした場合の額ね
目的だけなんて書いてない

確かに国乗っ取りレベルは言い過ぎたｗ
だが”残虐”という言葉から民間人や海賊を無差別でってくみ取ったんだけど間違ってたかな？

相性最悪のゴムゴムを数日寝込ませるぐらい追い込んだんだからな

相性でワンパンで沈んだ馬鹿兄貴とは違うな

>>241
エネルはどの位置が適当だと思ってるの？
まさかＡ+とかに置いてほしいとかじゃないよな

>>238
対ルフィの場合打撃も無効だろう。
どっかから刃物を調達してきて光速を生かしながら…まぁエネルと同じか。
エネルが即座に金属を加工して槍拵えたのは良判断ではある。

>>241
だから、寝込んでないって
元気にゴムゴムの風船使ってただろ

>>231
ここの議論では、自分の好きなキャラはベストの戦略で戦うが、嫌いなキャラはマヌケな描写が優先されます。

>>243
打撃で打撃ダメージ与えられないってだけだから、
通常の蹴りであれだけ吹っ飛ばされるならスタミナはルフィが先に尽きるんじゃね
そうでなくても海に叩き込まれりゃ終わりだ

>>240
例えばさ

わかりやすくポケモンで例えるとね

クロコダイルはタケシなのよ

タケシはジムリーダーだから格的にはあるし

マサラタウンやトキワシティーでは低レベルなポケモンとしか戦えないし
主人公(ルフィー)のポケモンも弱いんだよなだからある程度苦戦する

でもちょっと先ね先行ってみる
タマムシシティーとシオンタウンの間あたりで出くわす
いち短パン小僧(ルッチ)のポケモンのほうが数段強いのよ

こういうことね

エネルがもし頭が良かったとしても
それと戦いの才能とはまた別の話だからのう
ウソップがゴロゴロの実を食べたらゾロに勝てるかって考えると
どう考えてもゾロが負けるビジョンが出てこないｗ

>>245
なるほど…。となると最強はモリアさんか…。他がカスにしかみえない

>>236
今手元になかったけど青雉が白ヒゲに牽制されて攻めあぐねてるコマなかったっけ？
悔しそうな青雉の顔がどっかにあったと思う

>>248
その条件ならどう考えてもウソップが勝つのに
お前のような奴が妄想を語るから荒れるんだよ

エネルはもともとマクシム作ってフェアリーヴァースに行くのが目的の人

空島の連中やら麦わら一味は余興で遊んでただけ

目的であるフェアリーヴァースには到達したわけだし

戦闘においても誰にも負けてない（もちろんルフィにも）

マクシム完成後休憩なしでフェアリーヴァースに行くぐらい余力があったわけだしな

大将３人は赤犬＞黄猿＞青雉でいいと思うよ
現時点で覇気確定しているのは赤犬だけでしょ？
黄猿は青雉よりまともな描写多いし
現時点ではどう考えてもこの順番だよ

>>248
ウソップのほうが頭いいからウソップのほうが強くなるだろうな＜エネルより

またもぶっちゃけちゃうけどワンピースの真理ていうのは

実×工夫　＝　強さ

だからね

つまりのところウソップがゴロゴロの実食ったら
超スピードの機動力を手に入れるし、とてつもなく破壊力のある攻撃を繰り出せるからね

かなり上位に食い込むだろうね＜ウソップ

公式ランク

S：白髭
S-：赤犬　青雉　黄猿　マゼラン
A+：黒ひげ　マルコ　ミホーク　ドフラ　ハンコック
A：ジョズ　エネル
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル
B+：スモーカー

エネルはゴロゴロとかマントラとか良い能力を持ってるのに、
それらの利点では補いきれないほど本体がダメって感じだね

死にかけワイパーに不覚取ったりとか、サンジにマクシム細工されたりとかマヌケな場面が多い
クロコダイルなんか仲間であったロビンからの不意打ちとかにも危なげなく対応できてた

正直、クロコダイルとエネル間に１ランクの差は有り得ない

S+:モリア
↑これ追加しといて。

いやいやいや間抜けさで言ったらエースが一番だろ

>>258
確かにエースも間抜けだな

人気や格や設定的にはかっこよくないとマズイはずだろうに、
大勢の人に迷惑をかけた挙句それらの努力を無駄にして死んでいったからな

エースエネルをA-にしてマゼランをAだな

いやいやいや間抜けでもマゼランが勝てないのは変わらんだろ

黄猿って光だけど質量はあるな

>>260
まあな

このまま、マゼランはロギア攻撃不明のまま再登場なしなのかなあ

黒ひげが出てきた時点でもうマゼランに出番はない

>>262
黒たんが囚人連れてきちゃった以上、マゼランはやられている可能性が高い；
かませだったんだな…orz　マゼラン厨してたころが懐かしい

でもマゼランと互角設定のシリュウの出番はある

正直、毒の能力者と互角っていう設定、理解不能だけどな（笑）

ヒドラもベノムデーモンも斬り捨て御免で終了

>>266
飛ぶ斬撃
竜もルフィとMR3の合体技で押さえられる程度だしな

マゼランは毒が強さの大半を占めているからな
ガタイの割に、単純な格闘能力だとそれほど強くなさそう

マゼランはギア２にある程度対応してたろｗ
格闘能力はかなり高いと思うぞ

JETピストルをもろともせず攻撃し続けるタフさも備えてる

ただ、触れずに戦えるキャラからすれば殴って毒に侵される心配はないので
格闘戦しかできないルフィなどに比べると楽に戦えるだろうな
その点でもロギアは対マゼランで安心して戦える

>>261 質量あったらたいへんなことに・・・

ルフィは弱いでしょ
特に頭が悪すぎる
ウソップとそげキングの見分けがつかない
こんなバカは弱くて当然

>>253

赤犬は覇気確定してるんだとよｗｗｗｗｗｗ
>>253のカス野郎がそう言ってんぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうアホばっかりなのか？　それとも立ち読みでジャンプ買ってないんだろうな？
いい加減、糞ったれは日記帳とかに自分の考えを書いてろよ。

>>261

しらねー。
高速で移動できるのは光の状態のみで、実体化すると光の速度が失われるけど、
加速は利用できる・・・とか条件があるのかもしれんし、
もしかしたらマジで光の速度なのかもな。
あと考えらるのは、ワンピの世界の光の速度は秒速３キロ程度なのかもしれん。。。

まあ、SBSに質問を送ってみればいいよ。

多分黄猿の自身と本物の光は別物

>>250

＞今手元になかったけど

ジャンプ買えよ。


＞青雉が白ヒゲに牽制されて攻めあぐねてるコマなかったっけ？

ジャンプ買えよ。


＞悔しそうな青雉の顔がどっかにあったと思う

ジャンプ買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ってことで糞レスする前に、ちゃんとジャンプ買って
３回くらい読んでからレス書こうね。

毎回そうだけどエネル信者って
否定派が言ってる内容に文句言う（しかも全く筋の通ってない屁理屈）
だけでエネルが強いと思われる具体的な内容を書かないんだよな
科学的根拠で否定されれば漫画の描写がどうとか的外れは反論するし
漫画の描写で否定されれば電気がどうとか科学の話しだすし
もう心の中では誰もがエネルの弱さ認めてるんじゃね？

>>278
とりあえずエネル派は都合の悪い描写を全て”補正”で済まそうとするのは勘弁してほしいね

エネルなんてふるくせーんだよオラァ

毎回そうだけどエネルアンチって
肯定派が言ってる内容に文句言う（しかも全く筋の通ってない屁理屈）
だけでエネルが弱いと思われる具体的な内容を書かないんだよな
科学的根拠で否定されれば漫画の描写がどうとか的外れは反論するし
漫画の描写で否定されれば電気がどうとか科学の話しだすし
もう心の中では誰もがエネルの強さ認めてるんじゃね？

>>281
ほら、こんなんばっかり

信者は否定されたら>>281みたいにアンチ認定するよね。

エネルにそんな強いイメージはもう無いな
大将とかが破格すぎたな

正直、クロコダイルと１ランク離す必要性を感じない

エネルとか上げたり下げたりする要素がまったく出てこないのに
いつまでも話題になるな

もうAの右端は完全固定だろ

>>285
いや、A-の方が合ってると思う
他のAの連中は一応ギア2ルフィとの対応描写があるからな
（エースは微妙だが）

ソニアやブルーノの描写見てもギア無しとギア有りではスピードが全く違う
エネルはギア2の世界には確実についていけない

>>286
Ａ-は無い、ギア2並みの体術だけではエネルは倒せないから
海楼石、覇気使い等のロギア対策出来てる奴がＡ以上しかいないんだからＡの右端でいいよ

エネルが海軍本部の上に雷迎落とせば全員死亡

能力者も海に沈む

船も木端微塵

無双するまでもないよな

ギア２並みの体術では倒せないっていう根拠がないじゃん
普通に漫画の中の格ではオーズ以下は確定だろ
B+がちょうどさびしいしB+でいいよ

エネルなんて過去のキャラはもういいよ

どー考えてもエースよりかは強いわ

禿同>>291

どう考えてもと言うからには
確定的な根拠があるんだよな？
それをしっかり説明すればいいんじゃないか？

>>289
覇気がなけりゃ打撃を加えてもすり抜けるだけ、感電までする
体術だけじゃ勝てるわけない

クロコはアラバスタを時間と人員をかけて仲間内で戦争起こさせて滅ぼそうとしてたのに、
エネルは自らの破壊力だけで島を滅ぼせるからな。
七武海だの海軍だのとは次元が違うって。

通常ルフィに負けるキャラは雑魚です

>>294
それは思い込みだと何度言えば

・エネルギー体だろうがダメージを受けないという事はない
・全身がエネルギー体になっているという保障がない

>>296
その雑魚が戦争に入り込んだのに普通に戦えてるんだから、
戦争参加者自体雑魚ばっかりなんじゃね

ロギア防御ロギア攻撃を封印してもルフィとやり合える格闘能力のエネル
と一般人に河に投げられたエース
名有りのキャラをほぼ一撃で沈められる攻撃力のエネルとアチチだけで済むエース
黒ヒゲに対して闇水圏外から攻撃できるエネルと一方的に殴られるだけのエース

>>294
そりゃあ、ギア2並の体術だけじゃあ勝てないよ
でも、それに＋覇気や＋海楼石といったキャラには瞬殺されるだろ

>>295
・あれが自らの破壊力「のみ」だったという描写がない
・あれに時間がかからないという描写がない

>>296
その通り
しかしそんな雑魚でもロギアはロギア、Ａ以下では傷一つ付けれないのが現実
今後覇気使いが増えれば下がっていくだろうけどね

>>295
青海で白海みたいな真似をすれば海軍本部から精鋭がきて潰されるだけ
白海にはエネルの相手を出来る連中がいないような状態だから出来ただけだよ
ガンフォールとかエネルからすればただの雑魚だし

まぁ黒ひげ一味に潰された世界政府加盟国もあったが

>>297
どんなロギアだよ
ゾロが黄猿に殺されそうになってもウソップとブルックには何も出来なかっただろ
あれが覇気も海楼石も持ってない人間の姿だよ

>>290
ぶっちゃけ俺もそういう考えなんだけど、扉絵とかで続き書かれちゃな…。
クロコとかBWも出てきて欲しくなかったわ（笑）
ルッチとかCP9が出てきた日には、もううんちうんち。

まあ、どんなに頑張って言い立てても
マグマが火の絶対上位バージョンだなんて
意味不明な決めつけをされて終わりだからなあ

結局作者の気まぐれを推量するのは無理だってことだよ、うん

エネル厨はエースを敵視しすぎだろ

>>298
普通に戦えてはいないでしょ
今のルフィはドーピング＋ギア2でも中将クラスにあしらわれるレベル

そしてエネルは、そのギア2ルフィより遥かに弱い頃のルフィの動きに対応しきれずに負けた

とりあえずロギア無敵脳どうにかして
火や電気が無敵だったらエースは焼かれてないし
電気抵抗の高いゴムで殴られようが柳のようにベクトル反れるから

>>303
ウソップやブルックに隙を突ける実力がなかっただけ
全身が光や電気だったら常識的に考えてちりぢりになる
顔や服も見分けが付かないただの雷になる

>>306
お前そりゃ、エースがエネルの左にいるからだろう？　その位置だけでも入れ替えたいのさ

Ａ右端でいいだろ、何が不満なんだエネル信者にエネルアンチ

>>307
そもそもエースが挑発に乗らなきゃルフィに救出されてるだろｗ
あしらえてねえｗ

エースがギア2対応とかいうんなら
インペルでミノシリーズ倒した時のクロコも対応といえるな
つまりギア無しに対応できなかったなんて判断材料にはならんってことだ

エネルはB+右端でいいよ
PXくまよりは弱い気もするけど
いきなりあんまり下げすぎても荒れるだろうし

>>308
座ってるだけのエネルをカマキリが必死こいて攻撃してもどうしようもなかっただろ
喋ってる最中にルフィに顔を何度殴られてもクロコもなんともなかっただろ

エースが焼かれたのは実が上下関係にあるためだと赤犬が説明してるし
エネルがルフィに殴られたのだって実の相性問題だろ

>>307
だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

エネル戦後数日寝込んだルフィ
元気に月に出発したエネル。しかも自家発電で月まで飛んでいく荒業。

この違いだけでレベルの違いがわかる

間違い無く、マクシム起動後にエネルが「やっぱ皆殺しにする」って戻ってきたら全滅してた

>>310
このスレって勝率だろ？
赤犬＞エース　　　赤犬？エネル
黒髭＞エース　　　黒髭？エネル　　これだけで十分な材料だと思うんだが…？

実の上下関係が３次元世界の物理法則とは無関係で
作者が発表するまでわからないし納得しかねてつまらない

>>311
それはルフィ1人の力じゃないだろ
白髭海賊団総出（＋イワンコフ＆ジンベエ＆Ｍｒ．３）があってのこと

強さ的にはルフィはドーピングとギア2使っても、あの戦場の中ではまだまだのレベルだ
そしてエネルは、そのルフィより遥かに弱い頃のルフィの動きに対応しきれずに負けた

>>314
「意識」して、もしくは「反射行動」で避けただけ
ロギアは自分の体をエネルギー体にできるから避けやすい
目に見えて反応できる攻撃はエネルでも対処できる

>>319
じゃあアプーに真っ二つにされてなんともなかった黄猿はどう説明するんだ
どう考えても避けてないよな、真っ二つなんだから

>>316
赤犬？エネル　は弱点無関係のロギア同士だから　赤犬＝エネル　だろうけど
黒髭？エネル　は完全に　黒髭＞エネル　だろ

あとエネル派はすぐ忘れるようだが、
勝率で議論するとエネルには、　エネル＜ルフィ　ってのがあるんだよ

３ランクも下のキャラに負けるのは勝率議論したら致命的にマイナスだろ

エネルは大砲の火をかき消せる。
大砲を何発撃っても通用しない空の主を一撃で倒す。
現時点で作中に示されてる攻撃力も防御力もエネルが最強。
他のロギアどもがこれほどの攻撃力、防御力があるようには見えないな。

赤犬＞エース　なんかは元々上位ランクのキャラに負けてるんだからマイナス要素は低いが
ルフィ＞エネル　は３ランクも下のキャラに負けてるんだからマイナス要素は相当に大きくなる

>>320
エネルギー体が避けるっていうのは
一瞬、もしくは一部分だけエネルギー体になるって事
その部分は切られようが何しようが一応はダメージ受けない
この一応はっていうのは「覇気」や「水」や「ゴム」で分かるように
エネルギー体にもダメージは通るという事
もちろん普通に殴ってもダメージが軽減されるだけで殴られた影響は受ける

>>318
そりゃ
槍つかうだけの普通の人間vsゴムの能力を存分に使える能力者
なんだから当然。
ゴム人間以外じゃなければ最初の一撃で黒焦げにされてる。

>>321
あーそっか。納得。
赤犬＞エース　とルフィ＞エネル　は　本質的に同じことが勝負を分けた。とするとぉ
ちんかすルフィに負けたエネルと　ハイパー赤犬たんに負けたエースでは　評価がちがうわいな。
エネル厨論破余裕ですね。

再三言うがエネルはルフィに負けてない。目的である月に休憩なしで向かった。ルフィと戦ってダメージらしいダメージは無い
再三言うがエネルはルフィに負けてない。目的である月に休憩なしで向かった。ルフィと戦ってダメージらしいダメージは無い
再三言うがエネルはルフィに負けてない。目的である月に休憩なしで向かった。ルフィと戦ってダメージらしいダメージは無い

ある意味相性最悪のルフィに負けて無いんだし
他の奴らは２億ボルトで瞬殺できる

はっきりいって体術なんて必要ない
ゴロゴロは悪魔の実の中でも最強と作者も認めてる

>>321
相性の問題だからマイナスじゃないと思うよ
ミホがバギー切れなかったら大きなマイナスなの？

おぉ
>>1にランクが！
しかも妥当なランクだ

>>1乙

作者的には
白髭＞大将≧エネルって感じだと思うのだが
とりあえず電撃そのまま通しちゃう奴は即死
VSエネルできるのはルフィかロギア系くらい

>>328
勝率議論の時は相性考えないよ
勝率で考えるのに不利な戦闘は除外とかしてどうすんだよ

なんかエース＞エネル納得したら>>327この子がかわいく見えるんだが…。

>>330
そう思うのは勝手だが根拠を書いてくれ

>>331
＞３ランクも下のキャラに負けるのは勝率議論したら致命的にマイナスだろ

自分の書いた文章を読み直してくれ
３ランク下って関係あるの？

>>330
ギア2ルフィを「遅い」と言って蹴り飛ばす黄猿と
ギア無しルフィを「速い」と言って殴り飛ばされたエネルの差が　≧　のわけ無い

大将とエネルの差は限りなく大きい

>>334
勝率が一緒ならそういうのも考慮するでしょ

>>324
なにいってんの？
一瞬、一部分だけエネルギー体になるだけなら
真っ二つはだめだろ
クロコがドフラに頭落とされる描写もあるがクロコはなんともないだろ

そんな生死に関るようなダメージが軽減されただけでピンピンしてんのか

>>330
作者的には
白髭（衰え）≧大将＞エネルだろうよ
弱点があったとはいえ、ルフィに負けたエネルと完勝できる大将では格が違うとしか思えない

>>334
関係あると思うぞ

>>334
バカだなぁ行間を読めよ＾＾というか脳内で補完しろよ。
勝率が互角の二人がいたとして、イコール表示ができない時にその二人にどう優劣をつけるんだい？？
そこにルールは無いみたいだが、まぁそうだな。どういうことだろうね…？

>>335
実際ルフィのほうが先に電撃食らってるじゃん。
そしてゴム人間以外の相手にはこの時点で勝負は決まる。
相性悪いわけでもないのにルフィに攻撃命中させたのに倒せないのが黄猿。

>>337
そいつもうほっとけばいいよ
いまさらロギアの概念なんて議論する必要はない

そもそもエネルを殴り飛ばすのが異常

ルフィはゴムだから触れるけど

他の奴は殴った瞬間２億ボルトで死亡

よって、ゴム以外なら

覇気を飛ばせる奴でしかダメージは与えられん

>>336
相性の問題で３ランク下でも勝てるんだろ？
実力ではないよ
「致命的に」マイナスなのはどういう理由？

>>337
そう、軽減されただけでぴんぴんしてる
実際の格闘技もそうだけど力の向きやかかり方でダメージは全然違うから
一瞬っていうのはもし全身だった場合、一瞬でなければエネルギーとして消滅する
一部分っていうのも同じ理由で、斬られた部分がエネルギー体になっていれば
多少エネルギー細胞が散るだろうけどダメージは少ない
体のコントロールが上手い奴ほどダメージを減らせるって事で辻褄が合う

>>341
タイマン戦闘において、一撃で殺す必要性がありません。じわじわいたぶって殺すのもおｋです。

>>342
ほら、これがエネル厨の姿だよ
反論できなくなったら逃げて、やる事は煽りと屁理屈と話を逸らす事だけ
いい加減こういう奴甘やかすのやめない？
エネルはB+右端でいいだろ

>>334
エネル派は、マグマ＞炎の相性を言って「勝率でエースを落とそう！」って言うのに
エネルのゴム＞雷は「関係無い！」って無茶苦茶だろ

>>335
確かに
というかスレルールはタイマンだったな
攻撃範囲と殺傷力で言ってた
殺傷力はトップクラスだと思うが
大将始め上位陣には当たらないからな

>>338
大将≧エネルは言いすぎた。
というかタイマンのエネルはそこまで強くなかったな・・・

>>344
致命的発言は俺じゃねえよｗｗｗ
ついでにツッコむと相性も含めての実力です、ギアなしルフィに負けたのは致命的なマイナス要素と思うよ
上位である赤犬に負けるのとはわけが違う

エースとエネルは互角だとしても
火が雷で掻き消えるワンピ世界ではエネルが左だよ

そもそもエネルを殴り飛ばすのが異常

ルフィはゴムだから触れるけど

他の奴は殴った瞬間２億ボルトで死亡

よって、ゴム以外なら

覇気を飛ばせる奴でしかダメージは与えられん

しかし作中で覇気で致命傷を与える描写は無い

覇気（笑）の設定があいまいすぎるんだけどな

>>348
なんとか派とかどーでもいいからｗ

１ランク下の相手に負けるのと、３ランク下の相性の悪い相手に負けるのは勝率では一緒だろ？
なぜ「致命的な」マイナスなの？

エネルの話になると夜中でもこのスレ伸びるんだよな

勝率で言えばルフィ以外の対戦相手すべてを難なく沈めたエネルのほうが
いつまでもルフィもクロコもバギーも倒せない大将どもより上だろ。

>>351
火が雷で掻き消えるって？
例えエースとエネルが相性差でエネルの勝ちだったとしても
それでエースよりエネルが強いっていうんだったら
エネルの上にはルフィが入る事になる

元々エースとエネルは＝扱いだったの知らないだろ

>>355
空島にはクロコダイルも強い奴等もいなかった
エネルの支配が続いてたのは空島だったからだろ

>>357
ソース頼む

>>353
赤犬さんはスピードもパワーもちんかすルフィより上だよな？　これで解決。

>>350
俺の引用した文章には「致命的」と書いてあるぞ？
それに対してレスしたんでしょ？

ルフィ戦はゴロゴロの能力による攻撃が効かない状態での負けだから
実質的にはゴムゴムありのギアなしルフィとほぼゴロゴロなしのエネルの戦闘力勝負
赤犬や青雉レベルでも能力抜きでギアなしルフィに勝てるか微妙だろ？

エネルとエースを分ける差って今のところ
ルフィに負けるエネルと赤犬に負けるエースの差でしかないんじゃないかな
赤犬にはエネルも負けるだろうけど

海楼石もったゾロでもエネルには何も出来ずに瞬殺。
他のロギアどもにそんなことできるか？
少なくともクロコ、スモーカーあたりじゃ瞬殺は無理だろ。
ロギアによる物理攻撃無効なんてのがなくても破壊力だけで無敵状態みたいなもの。

>>362
恐らく覇気持ちのジンベエと5日間戦えるタフさは評価できる
ルフィに数発くらって負けてしまったエネルとはこの点は比較にならない

>>363
海楼石を持ってたのはワイパーだな

>>363
ゾロくらいなら近寄る前にロギアの攻撃で終わりそうだな

黄猿が光になって移動するときに、「ヤタノカガミ」って言いながら手で丸をつくることのメリットってなに？
まえぶれ無く突然消えて、別の場所に現れることもあるんだけど。

ジンベエはアーロンといい勝負だよｗ

エネルは最高Aの一番左だな

雷速をまるで使いこなせてない
悪魔の実最強格なのに・・
まぁバランスとるならそれでいいか


自称最凶(笑)の髭はどうなるんだろうか


>>362
だとしたらたまたま来た相性最悪のゴムに負けたくらいでエース以下にされてるエネルも
たまったもんじゃないな
まぁ今んとこ完全に上下をつける描写もないし仕方ないかもしれんけど

>>367
ワロタｗｗｗｗｗ　尾田に聞けｗｗｗ

いつエネルがルフィに負けたんだよｗｗｗ

ただスカイピアの落下を喰いとめただけだろ

エネルもなんだあいつ？程度の認識（雷効かない世界で一人の人間だったため）

でも戦闘後気にせずに自分の電力で月までいっちゃうほど余力がありあまってた

これは事実

>>358
海楼石ゾロにクロコは勝てるのか?
ルフィ戦みたいに水で攻撃食らうようになるだけじゃなく、
砂攻撃自体も不可能になるのに。

エネルの実力の判断材料は今のところルフィに負けた
しかも酷い負け方をしたって事しかないから
どう贔屓目に見てもオーズ以下は揺るがないだろ
反論ないみたいだからとりあえずB+の右端でいいよな

エースは基本的に評価しづらいんだよ

黒ひげ戦・・・戦闘力を評価されるもどの程度なのか不明、炎帝を見てたが威力不明
ジンベイ戦・・・５日戦って互角との伝聞のみ
赤犬戦・・・なにもできず秒殺

Ａ-に落とすほど弱いとは思えないけど確定事項として語れることが少なすぎる

>>374
あとはスモーカーと互角という発言くらいかね

>>372
クロコダイルは正直雑魚だと思ってたし
今でもエネルと一緒にオーズ以下にしていいと思ってる
なぜならエネル同様、若ルフィに負けたという事実と
最近の描写を見てインペルダウンで成長したのかと思ったけど
実際に強くなった成果を挙げてるといった描写がない
だから判断材料はアラバスタ時点のクロコダイルとして
エネルと同等程度が妥当かと

>>373
どうしてもエネルを下げたいようだなｗｗｗ

エースもエネルも通常ロギアって事でAでいいだろ
動かすならジンベエの方
あいつロギア潰しができるわけ？

エネルが実の力使いこなせてないとか暴論はやめろよ。
青雉だってルフィの攻撃を避けた描写ない。ロギアだからすり抜けただけ。
じゃあ三大将や他ロギアがルフィに殴りあいだけで勝てるの?
それを証明してくれ。
あとマルコの再生能力が評価されて今の高ランクだが、
エネルの心臓マッサージ復活はなんで考慮されないの?
他のロギアと違って気絶しても回復できる。
他のロギアは自身の実の能力で自身を回復した描写はない。

>>376
クロコダイルはルフィに負けたようになっているが
最初に戦った時点でロビンいなければ死んでるし
ここのルール上、エネルと違ってルフィに負ける要素が無い

>>379
青雉はルフィの攻撃すり抜けてないぞ？
それに青雉は防御がそのまま攻撃に繋がるから避ける必要が無い

エースのついての判断材料は白ヒゲ海賊団の2番隊隊長という点
「隊長になれる実力あるのに」発言や、実際の隊長格の強さを見ても
隊長であるということは強さが群を抜いている
数字が若くなるごとに強くなっている
という事が浮かび上がってくる
もちろんこれを確定的に裏付ける描写はないし、鵜呑みにはできないけど
あらかたの判断材料にはなる

>>382
確かに数字が若いほど強い感じにはなってるけど
エースの場合空いてるところに入っただけだから
他の隊長との数字での優劣はつけられないだろうね

>>377
電気が強いって思い込んでる人多いから
否定しないとどの漫画も電気キャラが上位にきちゃう

>>382
それは違うと思う（汗）
>>379
上位ロギアと下位ロギアを隔てているものはな〜んだ。

2番隊隊長は空位でエースなんか部下に負けるような奴じゃん
順番云々言うなら推薦されそうになった黒髭はあの時点でマルコの次に強かったのか？

エネルはそもそもルフィゾロ他誰も勝てなかった空の主を一撃で倒してるじゃん。
ルフィなんて空の主の中で全力で暴れたのに脱出できなかったんだし。
ゴム人間以外じゃ誰も勝てんよ。

素朴な疑問なんだがオーズとリューマってゾンビだよな？
モリアがいないとただの死体なんじゃ・・・

まあ別に入れてもいいけどね

>>385
ロギアで唯一、自身で回復できるのにキャラの見た目だけで過小評価されてる奴だ〜れだ?

エースは内臓が弱いからエネルより下だろ

>>390
ここに天才が…。
>>389
リジェクトで身体粉砕されないってすごいな。エースだったら内臓げろげろだっただろう。

長いこと出番がないエネルがつい最近出番があったロギアより話題になるのは
圧倒的な攻撃力を見せ付けたからだろ。
カラダが雷だから物理攻撃無効なんておまけみたいなものだ。
他のロギアもそれくらいの描写あればいいのにね。

電気雷使いは

ハンタでは順主役だし
封神は裏ボスだし
エネルはワンピの隠しボスみたいなものだからな

>>392
赤の火山も黄の光蹴りも、最初はびっくりしたけど　エネルの一撃必殺の雷撃には劣るかな。
マジレスすると、エネル超えて、一番衝撃受けたのは青雉のアイスエイジ。
威力殺傷能力効果範囲…。異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギリシャ神話でも最強ゼウスは雷キングだし
北欧神話でも闘神トールは雷キング

今も昔も雷最強

世界で一番有名なアニメではマスコットだけどな

白ひげ団の隊長らも結局大して戦闘描写自体がなかったからな・・
一番戦闘描写が多かったであろうマルコはちょっと特殊だし（タイマンの相手が大将とか）
２番隊の隊長ってのは判断基準にはならん気がする

グラウンドです
ライゴウ
アイスエイジ
天割り

ルフィ達が強くなっても上はまだまだいますよ感があったな
その後
ルッチの井の中蛙
モリア船割り
と敵のスケールがやばい

1番隊長は大将相手に連戦
3番隊長は１人で青雉止められる
5番隊長は世界最強の剣士と互角の描写
十分だと思うが

心臓止まっても復活するエネルは凍らせても倒せないだろうな。
金塊を溶かしてるところを見ると雷で熱も起こせるみたいだし。

ジョズもマルコを気にしての青雉への敗北だから
評価は難しいね

6番以降はゴミクズレベルで4番2番はヒラにやられるレベルだっての

モリアと張り合ってなかったか

という事でこうなりました
A：スモーカー　エネル　マゼラン　黒ヒゲ　エース　
A-：ジョズ　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ワンピ技ランク（一人一技限定）
雷迎（ﾏｸｼﾑ）
覇国
流星火山
2億vｱﾏﾙ
ベノムデーモン
ナイトメアストーム
アイスエイジ
ｼﾛﾋｹﾞ攻撃
ナイトメアモリア
ウルススショック
ﾀｶﾉﾒ氷山切り
リジェクト
最大輪六王銃
‥

>>399
>3番隊長は１人で青雉止められる

結局止められなかっただろ
白ひげとタイマンしてて序ジョズに邪魔された青キジは口切ったみたいだがそれでも始終冷静だった
ジョズはその冷静さを欠いた余所見で致命的なミス

>>406
戦争編はタイマンしてたと思ったら消えてるからあれだが
あそこではジョズは青雉を結構止めてたとしか解釈できんけど

エネル厨には心臓が止まるのと全身が凍るのは違うって理解できないか。
心臓とまっても多少ではあるが他の部分は動いてる。
意味わかるかな。

戦争中の経過時間、何時間だったっけ？　あれって結構重要だよね。
それだけ互角の戦いが続いたともとれるし。　
しかし、白髭出るの遅かったよね（笑）そこは突っ込まざるを得ないわ。
一人の人間が戦況を変えられるっていうのにワロス。
今回の戦争編の失敗は、戦争じゃないことだな。漫画の戦争ってのはモブが殺し合うもんだ。
そこに超人がまざっちゃだめだよな。　モブは初めからいない方が、被害が少ないの明らかだもん…。
ザコは下がらせて、つぉい奴どうしがバウトすりゃいいんだよな…。個＞数の漫画でありゃだめだめだめだ。

隊長格っておしゃれ漫画とは違うでしょ

エネルが最強だろｊｋ

おーおー、好き勝って言いなさる…！

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

ジョズやミホークがA+とは考えにくい

ルフィはクロの時点で普通は目で追えないスピードに対応
ベラミーのときはもう完璧に目に見えてるし完璧に見切る
CP9のときはいきなりソルを真似ちゃうレベルになってたけど
ベラミーとCP9の間にきてルフィに結構対応してたエネルの身体能力って悪いの？

>>413
個人的にはこっちのがしっくりくる
A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま　マゼラン
A：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル モリア

マゼランはクロコやジンベエを含む多数を相手にしても逃げる選択しか与えない状況作り出してるし、レベル６抑えてる状況考えてもこのくらいが妥当。
総合考量するなら勝率だけを重視して考慮すべきでない。
あとミホークを抑えるロギアのクロコと、ジンベエの咬ませに使われたモリアさんは位置逆だと思った。
エネルとエースは同ランクでどっちが右かで争えばいい。

>>415
同じ攻撃読むソニアとマリーのギア２使用前描写からするとしょぼいんじゃないの

ロギアじゃゆうて油断しちょるランキング
１位　エネル
２位　エース

黒髭の能力がこれからどうなるかだなぁ
受けるとき痛みだけなのかダメージも受けるのか謎だし
毎回カウンターじゃ青雉に凍らされる

>>418
自分が３位になっちゃってるけどな赤犬さん

エースの攻撃力が無さすぎたんだよな
不知火とか十字架とか直撃してるのにダウンさせられないレベル
大将の冥狗や光速キック、アイスタイムなら即死
クロコでもバルハン使えばいいし、エネルもエルトール使えばいい

強キャラをダウンさせている描写なし、即死能力なしだからなあエース
攻撃力の描写は雑魚無双のみ

>>395
日本の神話では、最高は太陽神（光）。

作者は日本人だから、よって黄猿最強。

>>417
さすがにルッチ級の剃には対応出来んだろうな
カクやジャブラ級ならなんとかいけるだろうけど

>>423
カクやジャブラならなんとかできる証明なんか出来ないだろ
そんなスピードの相手と戦った描写無いんだから
それどころか剃より遥かに遅い攻撃食らっているシーンならあるけどな

カクジャブどころかフクロウカリファもなんとかできないよ

体術だけならボンクレ＞カリファだけどな。
六式使えるからって六式以前のキャラより強いとは限らん。
まぁ能力込みならカリファに分があるかもだが。

作中のセリフから判断するとルッチの剃もジャブラの剃も
ギア２のスピードも互角なんだけどな

重要なのはソルのスピードが見えるかどうかか

>>419
青雉さんは最強だから仕方ないよ

>>424
ゾロとサンジがカクとジャブラの剃に対応しちゃってるからなあ

ギア2の怖いところは剃を連続使用出来る点だな
ルッチの剃刀もそうかも知れないけど、他のキャラは殆ど単発だもんな
そういう意味では、剃を本当に使いこなしてるのはルフィとルッチだけなのかも

攻撃方法に大幅に制限のあるVSルフィを基準にエネルを語る人がいるから困る
エネルアンチは描写描写と言いながら全然漫画を読んでいないからな

>>426　作中の描写から察するに六式の精度や威力等は道力に比例すると思うが。
CP9全てが六式使ったら同じ速度って方が無理があるわ。

>>430　エネル好きの人はギアのないルフィにマントラ使ってるにもかかわらず殴られた
という事実が見えてないみたいだけどね。
ルフィはギアをつかってて他のキャラもギアやロギアに対抗できる力を持ったキャラが多い
現戦争ではエネルは別に特別な存在でもなんでもない。

>>422
三種の神器を使ってる時点で黄猿は最強

ソニ・マリやエネルはギアなしルフィに対応できるのだから
ブルーノと同等の道力のクマドリ・フクロウ級なら対応できるだろ

ルフィは雷速を全く目で追えてないからな
ルフィが見切れた剃よりは速いんじゃないか

そもそも他キャラは実の力も合わせて基礎戦闘力なのに
なぜかエネルは素の身体能力のみが基礎戦闘力なんだよな

ルフィがエネルを殴る前にエネルに殴られているというのは無視ということか
ゴム防御やロギア防御の無いキャラにとってエネルの雷は必殺レベルなのに

>>434　エネルの身体能力だけならBランクでもいいぐらいだが。
実の能力だけなら大将並みのSクラスだからA−にいるだけで。

>>429
ゾロとサンジが剃に対応できたからってエネルが対応できる証明にはならないよ
Ｗ７編の最初の方ではゾロサンジはそれほど剃に対応できて無いからな
ＣＰ９という敵にあって成長したんだろ

それに空島〜ＣＰ９の間にだってフォクシー戦，青雉戦，海列車戦と
戦闘経験は積んでいってるから強さは同じじゃないだろうな

>>436
身体能力だけならAとBにそもそも差はほぼ無いだろ
ゾロサンジルッチ辺りは速度も攻撃力も申し分ない

AとBの差は一撃必殺やロギア防御、それに攻撃を通す海楼石や覇気なだけだ
エースやスモーカーの素の戦闘能力なんてゾロサンジより上かどうかも疑わしい

クロコダイルを倒したルフィもルッチには勝てまい
ルッチがやられたのでモリアがルフィに負けることも有りえる
漫画の中でのルッチの評価は7武海と同格またはそれより上なのに
ここではかなり評価が低いよな

ジョズも余所見パンチとかやれば評価上がったのにな

テンプレに剃と杓子が100m4秒ほどってあるけど

100ｍ4秒程度で凡人に目視不能って不思議な世界観だな

初速から最高速なんだから、目の前から消えたように見えるに決まってら

ただの光じゃ雷光には勝てないだろうな
エネルは光も兼ねてるロギアだ、黄猿の上位

という事でこうなりました
A：スモーカー　エネル　マゼラン　黒ヒゲ　エース　
A-：ジョズ　ジンベエ　モリア　クロコダイル

このスレのルールだとスモーカーは大将に勝ててもおかしくないわけで
マントラのあるエネルも相手の能力が理解できるからそのランクはありだな

>>445
だから、エネル派はマントラに過大な期待を持ちすぎだ

エネルはマントラ使っても初期のギア無しルフィに殴り倒される反応速度なんだよ

ギア無しルフィと格闘戦でも渡り合えるというのはむしろロギアの中じゃプラス評価

>>447
スモーカーはギア有りルフィを捕獲している
黄猿はギア有りルフィなんか雑魚扱いで蹴り飛ばしてる

>>448
スモーカーは受け流してなきゃ食らってるし
黄猿に対しては逃げる事に専念してたからルフィより速ければ追いつける

最近の覇気のだいとうでエネルはA−くらいに下げてもいいだろな
別にルフィじゃなくても殴れるし、エネルくらいなら一発あたればノックアウトレベル
スピード的にもギアなしルフィと同程度だからな

青雉って氷（固体）にもなれるし、冷気（気体）にもなれるんかな？
だとしたらかなり強いんじゃ・・・
あと天敵である火やマグマが死んだ（？）今、青キジが最強と思う。不死鳥いるけど。
青雉本気出したら、絶対零度で全て凍りつかせることができるんちゃうかな。

ジョズのように大将に出血ぐらいさせないとクロコにもまともなダメージが入らない
ジンベエやビスタじゃロギア攻撃の方が有利だな

氷結という現象を司り氷の体を持ったロギアという所だろう。
砂嵐のように吹雪っぽい技が使えれば風移動出来るかも知れんが。

青雉の良いところは黄猿や赤犬と違って、砕けるからいいよね

ジョズの覇気タックルで砕けたように、赤犬が食らった不意打ちも、砕けるおかげで二発目を防げる
黄猿や赤犬やエースやスモーカーやエネルだとこうはいかない

クロコダイルも砂として霧散するだろうし、半物質なロギアはそういうところが良い

>>452
バルハン系の乾き技は生身のジンベエビスタにはAのロギアより凶悪だな。

>>391
wwwそりゃそうだ
確かに内臓ヤベーwww

取り敢えず、
ID:DB6xoXVvOの必至さに吹いたｗｗ

>>418
一般人に川に落とされて死にかけるエースが最強だろjk

結局は覇気があってもロギアにダメージほとんど与えられないんだよな
マルコとビスタの覇気でも赤犬は平気だったし
白ひげの攻撃でさえ青雉と黄猿には効かない
不意打ちのジョズタックルでも青雉とクロコには少し血が出る程度しかダメージがない

ロギア防御は相当優秀ってのは確かだろう
あと防御が優秀なのはマルコ(喰らってもオートケアルガ状態)
マゼラン(触れたら毒)、白ひげ(根性補正、顔半分でも死なない)辺り
ロギアでも防御に難があるのは黒ひげ(むしろダメージ増加?)
クロコ(水など液体だと防げない)

実の能力が実際に作用するのは同じ実力がある者同士の話なんだよ
戦闘に関して雑魚のエネルがゴロゴロを食ったところで
元々の実力がないんだから実の能力は関係してこないって事
100歩譲って実の能力を考慮するとしてもログを読めば分かるがエネルはかなり弱い
BのPXくま横あたりかB+の右端がちょうどいい
エネルがオーズに勝てる道理がない

ゴールデンウィークの位置がどうも納得できんな〜
カラーズトラップはクロコダイルにも効いてたし
直接的な攻撃力がないとランクは上がらないの？

>>460
＞クロコ(水など液体だと防げない)

クロコの場合、反応が追いつけば液体は吸収出来るだろ？
バルハンとか渇きの手とかで

サンジとルフィを翻弄したサトリは身体能力すごいなｗ

エネルは少なくともA-にとどまると思うが
覇気なしの奴らでは越えられない壁があるだろう

Sは上位ロギアやそれに近い能力、圧倒的な攻撃と防御を持つ
Aはロギア、チート級能力、覇気あり確定のメンツ
Bはパラミシア、ゾオンなどで覇気がないメンツ
って認識なんだが、違うのか？
エネルはBには落ちないよ
落ちるとしたらミホーク、モリア、くまだろ

ケアルガとか意味不明な名称出されても困るんだが・・・ｗ
知ってて当たり前なんすか？ｗ

ID真っ赤なエネルアンチがいるせいでエネルに関してはまともな議論ができないな
ロギア防御の評価を下げるのならエネルランク下げに賛成だが
エネルアンチはそういった前提条件を無視してただエネルのみ下げようとするし

なんでエネル信者って文句言うだけで根拠を挙げないんだろうな
エネルについて語ってるんだから他のキャラは関係ないだろ
万引きした奴が「俺なんか捕まえてないで人殺し探せよ」とか言ってるみたい

そもそもエネルって能力は大将と互角かそれ以上だろ

身体能力にしたって、大将連中はエネルより上かは不明
ゾロに刀一本で止められた青雉はエネルより下に見える

「大将がエネルより弱いわけないだろ」とか言われたらおしまいだが

>>465
落ちないとする根拠を挙げないと
いくら落ちない落ちない言っても意味がないよ
今のところB落ちする理由はいっぱいでてるけど
それに対する反論とAである理由はでてない

>>469
＞能力は大将と互角かそれ以上
これに対する根拠がない

エネルがB+とかｗｗｗ
これはひでえｗ

>>471
攻撃力はトップクラス、スピードは雷、そしてマントラ
これだけで大将レベルだが、攻撃規模を見れば大将より上にも見える

エネルなんてルフィに名前を忘れられてるような奴の話はもういいよ

>>470
お前過去スレ読んでいないの？
このスレではロギアのエースの護送を担当しロギア系のクロコが逃げ
ロギアの黒ひげを倒したマゼランでさえ覇気描写がなかったという理由で
クロコ黒ひげ以外のロギアに無条件で負ける扱い
これだけロギア防御が優遇されているんだからエネルを落としたいなら
まずはロギア防御の評価を下げないとどうしようもない
オーズも覇気描写が無いから無条件で負け扱いになっているよ

>>465
ジンベエはA-だろ
覇気有り＝ロギアに勝てる というわけじゃないし
赤犬のパンチを止めたりするパワーは評価できるが
素手のみではロギアとの相性は悪い

>>476
そんなジンベエと互角だったエース

>>473
それには全部このスレの中で反論されてる

＞攻撃力はトップクラス
攻撃力はない方かと
まず電撃という時点で直接的な破壊力がない
ゴムに効かなかった点や焦げる人間が出てない事を見ても
戦いで出せる電気量は大した事がない

＞スピードは雷
雷もゴムゴムのパンチも結局反応できないんだから一緒

＞そしてマントラ
テンプレにもあるが心を直接読めるわけではない
つわもの同士の戦いを見ると人間に反応できないような攻撃を避けてる事から
戦いのセンスにおける「読み」というものがあることが分かる
マントラは実力のないエネルがそれをよりはっきりさせただけ
幽助もいってるようにスピードのある戦いでは
そんなにアドバンテージのあるものではない
ルフィ戦がいい例
雑魚時代のルフィであれだよ

ランクで落ちるべきなのはむしろ覇気有りキャラなんだよな
戦争編前は覇気さえ持ってればロギアに勝てるみたいな感じだったのに
覇王色の白ひげ除いてかすり傷レベルだし
威力が凄いロギアとロギア防御の無い覇王色なしの覇気キャラが1対1で戦っても
ロギアが勝つ展開しか思い浮かばん

>>475
日本語分かるか？
何をするにしてもどこからか始めなきゃ始まらんだろ
エネルに焦点を置いて話しても結果は出る
ロギアがどうとか話したいならその後に勝手に一人でやってろ
逆にロギアがとか言い出したら論点が定まらずいつまでも進展しない
「まず〜」とか勝手に決めて話を逸らしてるだけなのに気づけよ

>>478
攻撃力が無い方？
まぁエースよりはあるだろうな、そのエースと互角の青雉も

そりゃ雷の速さがあっても反応できなければ回避できないだろ

マントラはオマケ

>>477
説明ではエースはルーキー時から成長してる様だからむしろ評価できるが
センゴクの「放っておけば」の台詞は成長しないキャラには当てはまらないからな

ジンベイの方がエースより成長してそうだなｗ
赤犬パンチへの対応一つとっても

>>478
エルトールで抉れた地面や岩や金を溶かす程の電熱なんて大した事無いって事ね

マルコとジョズの活躍ぶりから判断すると
作者的には二番隊隊長になった時点で大将＞エース＞七武海と表現できたつもりでいたんだろうな

エースオタがそう思いたいだけじゃね

vsエネルのルフィは早さも力も補正でギア2レベルだって
ゾロサンとかわらないはずなのに

>>480
じゃあ覇気って何？

>>485
実際青キジとエースはいい勝負しそうだったしな

>>481
エースはワンパンで戦艦ふっとばしてるから破壊力はあるんじゃない？
>>484
地面えぐる程のエルトールって戦いの場で何の用意もなしに使ったっけ？
金の融点は鉄の２／３程度
攻撃力があるかどうかはその温度の範囲と持続時間による
エネルの場合電気抵抗での熱だから範囲は表面的
持続するならそれなりのエネルギーが必要になる

過去スレ見てみなってエースとエネルは＝だから
でも直接対決ではエネルに分があるからエネルが左、エースはもう死んだ

ロギアで一番攻撃弱いの青雉だと思うな

そういえばエースは死んだのになぜランクに残っているのだろうか？
このスレは現在の強さランキングのはずなのに
除外するか最下位にするのが定位置だよな

A+：ジョズ　黒ひげ
A：マゼラン　スモーカー　ジンベエ　
A-：エース　モリア　クロコダイル　エネル

これで決定

>>488
覇気がなんなのかは知らんが気みたいなもんなんじゃないの？
今のところの対ロギアの描写ではロギアにダメージを与えやすくなる
程度のものなんじゃない？

>>495
あやふやねぇ

ギア2に対応できないヒナ嬢もランク入りできるな

メラメラはマグマに劣る、つまりメラメラの文字のイメージどおり焚き火くらいのランクであるところを見ると
ピカピカも電球くらいだろうから雷には到底勝てないだろう。

A+　黒ヒゲ　マルコ　ジョズ
A　　スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-　マゼラン　モリア　クロコダイル

こんなもんかな

ジョズは覇気なのかな？
ヌメヌメでクロコ殴れる、氷も殴れるほうがしっくりくる

まあ　エース＞ジンベエ　というのはあくまで設定上の話だけどな
意地悪く屁理屈をこねれば「分からない」となる

そんな設定ないし
5億なんて破格の設定だしたエネルは大将クラスだけどな

せいぜいエネルはスモーカーといい勝負

大群相手ならエネルのがえぐいけどもな

>>490
空気が音速で膨張する程の温度だぞエネル
音が鳴らないエースや赤犬より温度、エネルギーでは上
岩盤をえぐるエルトールならルフィ戦で開幕に使ってるし

エネルの雷撃はゾロを2発で完全ダウンさせたり、
燃焼砲でビクともしないウワバミを一撃でダウンさせたりしてるよ
オーズに勝てる道理がないとか流石にないわ
船破壊しかやってないエースの方がどうしようもない

ルッチとレイリーってルッチのほうがつよいんじゃない？

>>502
新世界にも入ってないルーキーでさえ３億越えが２人もいるのに、
５億って数字もたいしたこと無いだろ

それに懸賞金額で上位クラスを計るのは不可能だからな
・大将には当然懸賞金はつかない
・七武海の懸賞金額は「元」なので現状の強さとは別
・新世界海賊逹のはまだ作中で描かれていない

>>503
スモーカーに即捕獲されるレベルだろ

無茶苦茶なランキングになってるな

S+ ：黒髭
S ： 白髭　マルコ　エネル
A+：ジョズ　赤犬　黄猿　青雉　マゼラン
A：ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：モリア　クロコダイル

この辺りが妥当な結論

白髭をヒエラルキーの頂点にもって行きたい気持ちは分からんでもないが
黒髭の能力をもってすれば白髭とてただの老害に成り下がってしまう
どれだけ凄い実の能力を持っていても生身になればモロさが際立ってしまうのは
黒髭ｖｓルフィ戦で既に知るところだ

エネルは作者自ら初頭手配5億なのに７武海より上ですよ〜って言いたいとしか思えないなあ

マゼランはその黒髭様に一回勝ってるじゃねえか
都合のいい解釈してるのはどっちだよ
じゃんけんのような竦み関係があるいじょうランク付けなんて無理なんだよ

っていうかマジでそういう場合どうなるの？
Ｓに勝ってもなおマゼランはＳになれないわけ？

エネルは作中でも破格の攻撃能力持ってるだろ
戦闘要員相手にはしっかり攻撃当てるし
ナミ、ウソップについてはそれこそストーリー上のご都合補正
ただルフィに負けたのも事実だから今のランクが妥当だろ

大将はぶっちゃけ相性がないとロギア殺せないしちょっと過大評価な気がする

黄猿とか青キジとか白髭のどこが強いの？全然人殺せないじゃん

Ｓ（人を殺せた奴）
赤いぬ、ルッチ、ベルマーレを殺した海兵、くいな家の階段、等

Ｆ（人を殺せなかった奴）
その他


でいいじゃん

Mr.11を殺したビリオンズは四皇より強かったのか

黒ひげは被ダメージも常人より大きいんだから、
エースをはるかに上回る攻撃力を持つエネルには勝てないだろ

>>515
瀕死のワイパーでも耐えられる雷撃だと黒髭には効かないだろ
高威力技はマクシム起動させて長い時間かけて準備しないと撃てないしな

あれはワイパーが異常なだけ
エネルの攻撃抜きにしても一発で体がいかれるリジェクト連発してるし
エネルの攻撃力はしぶとさには定評のあるゾロやサンジが一瞬で意識落とすレベル

黒ひげのタフさはエースぐらいしか判断基準がないから正直分からん
エース自身も攻撃力の描写が皆無だからエースに勝利っつっても微妙だし

戦闘力に関して言えばロギアの連中はほとんど描写がないだろ？
まともな描写があるのは黄猿、エネルのみ
他は能力を使った戦いばかりだから確定事項としてランクに反映される描写がないんだよ

素ルフィよりたぶん強いはずという憶測をランクに反映するなよ

>>516
エネルはルフィやゾロが歯が立たなかった空の主を一撃で倒している。
時間かけなくてもこれだけの攻撃力。

ホトケのセンゴクって
hunter２の千手観音のパクリだったね
どっちが強いかな

サンダーソニア＞キザル

エネルアンチ　ID:DB6xoXVvO
毎日毎日ご苦労様ですｗｗ
本当にエネルが大好きなんですねｗ

エネルは覇気使いには勝てないから弱いよ
青雉と同じくらいの強さだね
でも青雉は大将で一番弱いから
キザル＞赤いぬ＞＞＞青雉、エネル＞＞エースくらい

マルコは白ひげとタイマンしたら勝てるのに白ひげ単独トップはおかしくね？
マルコを白ひげの左に移動するべき

>>523
海楼石使われても圧勝できるエネルに覇気なんて関係ないだろ

＜エネルの評価できる描写＞
空の主で見せたエルトール
ゾロ戦で見せた棒術、怪力、、３０００万Ｖ雷獣
ワイパー戦で見せた３０００万Ｖ雷鳥、リジェクトから復活した耐久力
ルフィ戦で見せたマントラ、雷速移動、ガトリングをつかむ、６０００万Ｖ雷龍、２億Ｖアマル

エネルは描写豊富だからまだ描写の少ない強そうな奴より有利なんだよ

>>524
ジャヤって海なかったっけ？

白ひげ厨いわく、”白ひげだけはマルコを海に突っこんで倒せる”らしい

エネルはプロレスみたいな戦いなら>>1のランキングになるけど
何でもありハメありならトップになるな
遠距離からエルトールで食料焼いて兵糧攻めされると雷が全く効かなくても詰むしな

次スレこれでよろしく

S：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

雑魚相手に無双してただけだろエネルは。
ノロノロの連中にボロカスにやられる時代だった麦藁一味に無双するなんて、ちょっと上位なら誰でも出来るだろ。
せめて七武海クラスに勝たなきゃ。

>>528
マルコの攻撃力じゃ白髭を倒す前に
海に突っ込まれるほうが早いだろ

悪魔の実の能力自体はいいんだけど
エネル自身がなあ・・・
覇気なし、ギア２すら使えない未熟なルフィーにあれほどフルボッコにされんだもんな
立地＆実の能力がないとほんと弱っちいキャラなんだよ
基礎戦闘力が低すぎんだよな

白ひげも黄猿相手に距離とられてビーム連発されたら勝てそうにないのにな
白ひげ厨は都合のいい所だけ自分の妄想有りにして都合の悪い所は描写があっても無視する癌でしかないわ
マルコ掴んで海に落とすとか妄想でしかない

>>533
基礎戦闘力はロギアの中では平均以上でしょ
他のロギアの基礎戦闘力描写でまともなのを挙げてみ？
殆どないぞ

>>534
マルコ海に掴んで落とすは実現可能であるだろう
そしてそれが妄想だというならば
ここでの戦闘考察は全て妄想

>>533
能力なしでゴム能力ありルフィに勝てるロギアなんていないだろ。

>>536
掴んだ描写無し
黄猿、青雉相手に攻撃当てれてない白ひげ
つまり全部都合のいい妄想でしかない
仮に都合のいい妄想ありにしても黄猿相手に勝ち目無いぞ
勝率でも同じ程度

>>538
同じ程度ではないよ
大将は覇気描写がないからエース赤犬以外はロギア同士決着がつかん
それに対して白ひげは覇気攻撃でクロコ、エース、エネル、スモーカーを沈めれる

>>538
別に白髭がマルコ掴めないというのはそういうことでいいけど
掴んだ描写無しという議論の仕方では、描写あるものしか議論できないため
スレでランクつける難しくなる
それと534の一行目は妄想じゃないの？

エース、エネル、クロコダイルはA−で仲良くしてろ

>>1
エースを助けたモーダはA+

>>537
能力なしって…
別に雷速もマントラも使えてただろ。
ただ「落雷が効かない」だけ。普通に刃物も電熱も効く。
ぶっちゃけたいしたハンデじゃない。
それで圧倒的に負けれるエネルの弱さが異常なだけ

>>539
話の流れからマルコと白ひげがって事がわからんのか

>>540
白ひげが黄猿に攻撃当てた描写無し
黄猿が当てた描写はあり
開幕10ｍの距離
掴んで落とす以上によっぽど描写的根拠あると思うけど？

エネル対ルフィはボス戦としては少し異色だけどな
・ルフィ戦の前にダメージ有り（リジェクト）
・容赦ない追い討ち（まともには当たらないので）

>>543
いやいや相当なハンデだよ
現に他のキャラ倒してるのは全て雷撃だろう
ていうかマントラは実の能力じゃなくて基礎戦闘力の一つだし

青雉が冷気なしのアイスブロック、アイスサーベルだけってぐらいしんどい
ブロックやサーベルは相殺されたり砕かれたりしてる描写しかないしな
青雉が強いのは一撃必殺レベルの凍結攻撃だし

白ひげ厨の反論も無くなったしマルコトップでいいのか？
個人的には火力の無さが致命的だから大将以下にしてやりたいんだけどな
勝率重視なら仕方ないけど

>>546
ルフィ戦が多い黄猿で言うと、
「レーザーが効かない」くらいのハンデだろ？
それで当時のルフィに負けると思う？
今のギア2ルフィでも回り込んで蹴飛ばしてゴミ扱いするレベルなのに。
「エネルが大将レベル」とかどんなにズレてるか分かるでしょ。

>>547
うん

>>548
蹴りも効かない

>>505
空気が音速で膨張するってどこ？
しびれてダウンっていうのは一概にダメージとして図れないから
（一時的なもの、当たり方や体のつくり、身に着けてるものによる）
難しいところ、大体は根性でどうにかなる
ウワバミへの攻撃も”溜め”てなかったという描写はないし
そもそもオーズとは大きさが違う

>>548
黄猿が速いだけで他の大将が速い訳じゃない
氷結やマグマが効かない素ルフィ級の基礎戦闘力を持つ覇気使いがいたら青雉や赤犬は勝てないよ

>>548
ルフィがエネルに勝てたのは
天敵や覇気の存在を知らなかったからじゃね

>>509
懸賞金は強さの金額じゃない
多少は”捕まえにくさ”も加味されるだろうが所詮多少

正式ランク

S：白ひげ　仏のセンゴク
S-：赤犬　黄猿　青雉
A+：マルコ　くま　ミホーク　マゼラン　シリュウ　黒ひげ　ガープ　ドフラミンゴ　ハンコック
A：ジンベエ　モリア　ビスタ　ジョズ　エネル　クロコダイル
A-：エース　スモーカー　ルフィ　ルッチ

>>555
ガープは意外と強そう

「センゴク今のうちにわしを止めておけ、じゃないとサカヅキを殺してしまう。 」

>>526
このスレのルールだとエルトールその他の高威力技は評価できない
そしてマントラも今のところオマケ程度のものって事になってる

正式ランク

Ｓ　マルコ　白ひげ

とりあえずジンベエを下げよう
マゼラン・エネルに勝てなくてエースは不明
スモーカーに勝てそうだからという理由だけで今の位置は高すぎる
オーズやリトルオーズに勝てる保証もなく、勝率面でもA-マゼランの右が妥当

>>557
＞このスレのルールだとエルトールその他の高威力技は評価できない

理由は？

>>550
じゃあ刃物使えばいい。

>>552
青キジも白ヒゲの攻撃を余裕で避けれるレベルだぞ。
凍らせれなくても素ルフィなんて余裕で殺せるでしょ。
まさか素ルフィが白ヒゲ以上の基礎戦闘力とは思ってない…よね？

>>560
溜めや道具やその他の要素を必要としないという
前準備無しで使えるという描写がないから
戦闘で使えるのは実際に戦闘で、開幕や準備描写以外で
咄嗟に使われた技のみ

>>561
余裕で避けてたか？殺されかけたの間違いだろ
まさか青雉の基礎戦闘力が白ひげ並とは思ってない・・・よね？

>>562
６０００万Ｖ雷龍は戦闘中ルフィに当ててるよ
空の主を倒したエルトール、２億Ｖアマルも溜め無しの１コマで出している

溜めや準備が必要なのは雷劫、万雷だな

>>561
黄猿は刃物用意出来ないがな
だいたい黄猿が蹴飛ばせたのは攻撃出来ないルフィが逃げに専念してたからだろ

>>565
レイリー戦見なおせ

>>551
＞空気が音速で膨張するってどこ？
カリ

＞しびれてダウンっていうのは一概にダメージとして図れないから
意味分からん、完全に気絶してるんですけど
一時的でも何でもなし、雷撃にあたり方もクソもない
そして根性ならゾロはルフィに次ぐぐらいアホみたいにタフですが・・・

＞ウワバミへの攻撃も”溜め”てなかったという描写はないし
鬱陶しい蛇め→愚かなり、だからほぼ溜めなんてないぞ
つーかオーズにはサンダーボルトテンポが効くんだからエネルのが効かない理由がない

マンピース

まあこんなもんだろ

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：黒ひげ　エース　エネル
A ：マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル

>>564
溜めが必要でないという描写がなかったって言い方はちょっとおかしかった
正確には常時ポンポン使ってたなかったと言う事は
溜めや、道具、他の要素を必要としてる
もしくは出さない理由があるのではないかと予測されるから
溜めてるコマや描写がなくても、そういった理由で溜めてたり何か
例えばバッテリーみたいな電気を貯蔵しておくシステムが
どこかに用意されていたという事も考えられる

>>552
白髭マルコジョズビスタの基礎戦闘力が空島ルフィレベルだとでも？
なんかもう無茶苦茶言い出したな

>>570
新しい説を唱える時は、
それを『きちんと』裏付ける描写や設定・ソースを出してから唱えた方がイイ

>>570
その理由でいくと他ロギアも全部ためないといけなくなる
さすがに滅茶苦茶
ちょっと落ちつけ

>>571
白髭マルコジョズビスタの基礎戦闘力＝青雉赤犬の基礎戦闘力だとでも？
中学に戻って数学の証明問題をやり直せ

>>563
余裕か余裕でないかは水掛け論になりそうだから置いといて
空島時のルフィが白ヒゲと一瞬でも戦えると思う？
白ヒゲは凍らないから、青キジにとっちゃハンデありだよ？
それでも攻撃避けてパルチザンとかしてるぞ（ジョズに邪魔されたけど）
そんな青キジが凍らない空島時のルフィに負けると思うの？

>>575
青雉に槍を持たせて凍らない空島のルフィと戦わせると仮定すると
ガトリングを避けるくらいはできるかもしれないが槍でルフィを倒せるとは思えない

少なくともそんな描写はない

エネルvsルフィのような格闘戦での比較なんだから
青雉が使うのはアイスサーベルのみで考えるべきだろう

青キジはアイスブロックでパルチザンって刃物も作れる
エネルみたいなエネルギーをぶつけるものよりは有利だな

それに青キジは別に身体能力低くないからな
津波を凍らせた時の大ジャンプにセンゴクの命令でバギーたちを凍らせた時の移動速度
ロングリングで麦わら一味を相手にしてた時とは全然違う動きだからな

>>576
何回も言うけど、凍らない白ヒゲと普通に戦える青キジが
凍らない空島時のルフィに負けると思うんだね？

じゃあもうダメだ話が出来ない。

エネルVSルフィは、青雉が触っても凍らせられない
赤犬が溶岩で飲み込んでも溶かせない、くらいのハンデ

アンチエネルってほんと嫌だね。
やたらとルフィ戦を引き合いに出すけど考え方おかしい。

FFでレベル50の黒魔導士が沈黙状態で黒魔法使えないのに、レベル30の万全モンクに「たたかう」コマンドだけでどうやって勝つの?

他ロギア対ルフィなんて

レベル30のモンクに暗闇かけられててレベル50でプロテスとリフレクかけられてる黒魔導士にどうやって勝つの?

白ひげも移動スピードとか速さがある描写ないけどな

スレルール的にはドフラに瞬殺される可能性も普通に高い白ひげ
マルコに勝てないのは言うまでもないけど

>>583
お前の言い分だと白ひげどころか非能力者・パラミシア・ゾオンすべてだろう

開幕で首落したら終わりとかミホークでも当てはまるわ
空振りで斬撃も出さず氷山斬れるんだから、開幕直後にあの空振りで全員首飛ぶぞ

>>584
それで負ける可能性があるなら当然ランク下がるだろ
問題は当るかどうかだが

エネルは大将みたいに部分的現象化で敵の打撃をカモフラージュすることができないからな
大将は防御力も高いしエネルとは違うでしょ

>>584
格を考えるなら白ひげは誰にも負けないだろうけどな

>>585
あの手の攻撃は事前情報なしでは防げないでしょう

エネルも防御力は強くないか

空島ルフィの攻撃で負けた時点で防御高いとは言え無い
防御能力も低い

>>586
できないことは明らかなのか？

赤犬がビスタに斬られてなんともないのは覇気使いとの戦い方を知ってるからだとすれば
エネルだと即死だったわけだ

そういう違いが大将とエネルにはある

>>590
ルフィのパンチをもろ食らってるからな、青雉なら半現象化でダメージを極力抑えることができる
雷を体術の応用につかえてないね

ギア無しルフィのパンチ　→　マリーが余裕で弾き返す
ギア有りルフィのパンチ　→　マリーが吹っ飛ぶ

同じ女島時代のルフィでもこれくらいの差があるからねえ
空島のルフィの攻撃なんか今のルフィに比べたら全然低いよ

>>589
大将の実体はルフィに殴られたことないだろ

>>594
さすがに空島ルフィの攻撃が白髭やマルコやジョズやビスタの攻撃より低いってことは無い

というか、相当な差があるだろ

>>591
当たればの話だな。

>>595
白ヒゲはルフィより余裕で強いだろうけど
他がルフィより強いかは微妙だわ
強いならルフィ補助なんて形にならんでどんどん押せるからな

>>596
恐らく当たる
剣士の剣がロギアに通用する分けないと考えるのがエネル
他のロギアに比べても油断の度合いが高い

エネルはそういう相手との戦闘経験が圧倒的に足りなさすぎる

>>593
ギアを使う前に｢ここから全力で行くぞ｣といっているし、
それ以前の攻撃は全力でなかった。
エネル戦と同等の力出してたなんて描写は何処にもない。

>>598
ルフィには先に雷撃当ててただろ。
なんにせよエネルの油断に期待しないと勝てないレベル。
海楼石もったゾロが何も出来ずに焦がされるくらいだし。

ジョズのクロコに対しての攻撃より
アラバスタルフィのクロコに対する攻撃の方が強くないか

アーロン戦だって最初はろくに攻撃かなかったけど、最後には本気出してゴムゴムの斧だったろ。
ルフィが最初から全力で戦ったらワンピースのバトルが短くなっちゃうだろ。

>>600
ゾロに対しては余裕見せてただろ
わざと斬られて刀を掴んでたしな

そういう事よりも俺が言いたいのは
ロギアの能力が通用しない相手に対して覇気なんかの存在を知ってる大将連中と
そういうものをまったく知らないエネルに関しては＝ではないって事
能力が通じないなら他のロギアも空島ルフィにも勝てないって>>537に関する意見なわけね

振動が凍らないと判断した青キジは特に驚いてもない
「やっぱ振動は凍らないか」程度でその後の覇気の攻撃にも対処してる
つまりゴロゴロに対するゴムゴムのような天敵関係についても対処する可能性が高いという事

エースのメラメラに対して自分の実が圧倒的に有利だという事も赤犬は知ってたし
実の相互関係などの知識を持ってる可能性もある

>>601
ジョズの攻撃は動きの鈍いクロコにタックルしただけの描写しかないからね
あの素早さで六式使いのカリファにタックルを当てられるのかすら不明な描写の少ないキャラ
下手したらアワアワで負けるかもな

>>604
まああのタックルはクロコはガードしてもしなくても吹っ飛ばされたと思うけど
て言うか喰らった時の両手の位置からすると、ガードした可能性が高いな
ガードしてもあの巨体の重さでガードごと弾き飛ばす
だから「まいるぜ」と

>>598
エネルが油断するんだったらネガティブホロウで一発で終わりじゃないか

エースと青雉の能力が相殺したからと言って青雉の対人攻撃力がエースやエネルクラスとはならんよなぁ。

>>601
弱点はロギア防御を完全に無視して生身の人間を殴る感じだね
覇気は打撃斬撃を通り受け流した上で覇気のエネルギーのみが痛みや傷を与えている印象。

覇気使いにもレベルがあるのかね
達人：ハンコ
上級者：ソニマリ
中級者：マーガレット
初心者：ルフィ
みたいに

A−　エネル＞エース≧クロコダイル

>>604
おいおい
ジョズが油断する前は
青雉とジョズは普通に戦ってたんだぜ
ジョズの身体能力がカリファ並みだったら
カリファさえ瞬殺できない青雉はなんなんだよ
っていうか不意打とはいえ
カリファレベルの攻撃を避けられない青雉マヌケすぎだろ

青雉と渡り合えるレベルなんだから
ジョズの身体能力は高いと見るべきだろ

スモーカー＞エース＞エネル＞クロコ

>>610
体術とタックルの速さは別物じゃね？
さすがに不意打ちは避けられないだろ
ジョズ体デカいし、両手は薙刀掴んでるし

白ヒゲ＞大将＝マゼラン＞黒ひげ＞スモーカー＝エース＞エネル＝クロコ＝モリア

ロギア表

エースは原作内で人に対して見せた技の威力はロギア中最弱
基礎戦闘力もなんの補償もなし
戦闘するたびに負けてばかり
ルフィ達にはっきりとその威力を見せているエネルやクロコダイル

エースはよくてエネルクロコダイルと同クラス

>>614
ロギア最弱の技の威力はスモーカーじゃない
火力０の能力でしょ

>>615
ああ、そうだった
まあ、海楼石があるからな
エースが一番最弱の攻撃力

海楼石とか対能力者限定のアイテムだろ
ただエースが最弱って言いたいだけだろ

その能力者が上位のほとんどだという事実があるからな〜

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ミホーク　マゼラン　ジョズ　ハンコック　くま　
A：　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

>>617
上位はジンベエのぞいて全員能力者だけどな
このスレでの海楼石の強さは異常

ルフィの過去戦

クロコ戦後→三日間睡眠
エネル戦後→財宝探し
ルッチ戦後→意識はあるが動けない
モリア戦後→気絶

エネル＞エース≧クロコダイルかな

攻撃力
エネル、クロコダイル＞＞＞＞エース（アチチ）

攻撃力
エネル＞クロコ＞エース＞＞＞＞＞＞スモーカー

基礎戦闘力
スモーカー、エース＞＞＞＞＞＞エネル＞＞クロコ


総合
スモーカー、エース＞エネル＞クロコ

スモーカーは本人も成長したから
クロコもエースもエネルも差を付けられたな

エースって馬鹿女が持ち上げてるだけの雑魚だろ

河に投げられる基礎戦闘力（笑）

エースは捕まってただけだろ
スモーカーに何で並ぶんだよ

エネル派って能力だけを重視しすぎて本人の反応速度ガン無視だからな。
確かに実だけならゴロゴロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞煙、炎、砂だけど本人がダメダメだからな。

エースの身体能力
・エースが海に出る前のルフィに勝っただけｗ
　エースが海に出る前なんてルフィ成長期もきてねーよ
・黒髭の部下オーガーにほめられたｗ
　実際には雑魚にほめられただけ
　黒髭にぼこられ、ギア２ルフィもその黒髭を殴り飛ばせるｗ
　エースがそれ以下ってならギアルフィ以下の身体能力
　ロギアの能力ありでも、身体能力だけで戦うジンベイと互角だった
　

エースがただの雑魚なら青キジにさっさとやられとるわ

エースの身体能力がエネルやクロコより上なんて描写皆無だ

>>630
ロギアだからやられないよ

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ　マゼラン
A：スモーカー　ジンベエ
A-：エース　ルフィ　エネル　モリア　クロコダイル

これでいいだろ。ルフィに負けたキャラなどルフィ以下でいいよ

ビスタって何の問題もなくランク入りでいいと思うんだがな
ギア2ルフィより強い剣士で覇気持ちってわかってるんだし
正直ジンベエとかより強さの情報がはっきりしてると思うぞ

エースよりは強いな

>>628
本人ならマントラとゾロが驚く怪力があるから悪くないんじゃないか
クロコなんて本人は何もないし

マジレスすると、
マントラ使いが先読みしながら喰らった攻撃は無いんだよな
サトリは押さえ込まれてたし
ゲダツはマントラを乱した
オームは弾くはずの鉄雲が逆に弾かれた
エネルは意思の無い攻撃と追い討ちを喰らった
エースにギア2並の攻撃速度がないとマントラ使いに当てられないんじゃないか

エースの凄いところってなに？

身体能力って今のところルフィとルッチがトップじゃないのか？
他はシャンクス、ミホーク、黒ヒゲ、あたりにしか期待できん
白ヒゲも全盛期は凄いんだろうけど今は微妙

>>637
蛍火でおｋ

マントラ使えてAクラス以上の奴の動きを読めてもかわすことはできんよ。

エースとエネルとクロコダイルは大人しくA-にいろっての

>>641
AとA+でギア2クラスの攻撃速度を持ってる奴はいないけどな
スモーカーは微妙だが
ジョズはクロコにも見える速さだし、黒ひげには「速い」という類の描写は無い

>>639
ルッチは反応速度はしょぼい

ミホーク：初見で苦もなく対応、JETバズーカより速く斬れる
黄猿：初見ですり抜けられるが蹴り飛ばす
くま：初見で苦もなく対応
ジンベエ：初見で腕を掴み止める
マゼラン：初見では対応不可能、二度目から対応
黒ひげ：初見では対応不可能、「ゴムゴムのJET〜」の途中から闇水を使って攻撃を阻止可能
スモーカー：初見では対応不可能、停止したルフィを捕らえる
モリア：初見では対応不可能、停止したルフィを捕らえる
ルッチ：初見では対応不可能、たまに対応できる

>>621
エネル戦後www

書き忘れたが、>>644はギア2への対応の仕方

>>644
これはわかりやすくて正確だ

>>628
反応速度も高いだろ。
ゾロが手も足も出ないレベルだし。
ルフィだって散々攻撃かわされて、兆弾パンチでようやく当たるようになっただろ。
ゴム人間以外なら当たるまでに黒焦げにされてる。

>>644
ジンベエのケースではルフィは高速移動してないだろ

>>621
エネル戦は実質個人戦だったことを忘れるな

>>644
・ジンベエは割り込んだだけでギア2に対峙したのではない
・スモーカーが対応不可能かはまだ不明

>>649
まぁそうだな
だがスモーカーやモリアよりは上のレベル

>>651
スモーカーは初見じゃ無理だろ
対応できるならガトリングを十手で止めてるだろ

ミホークなら斬ろうとしたし、くま弾いたし、マゼランは毒カウンター決めた

スモーカーって強い印象あるか？
ルフィゾロスモーカー黒髭は成長キャラっぽいけど
スモーカーは海賊なら1億〜2億レベルでしょ

>>653
ああ、「十手を使って捌くと同時に海楼石効果で力を奪う」
というベスト対応が出来なかったという事か
そういう意味でなら確かに対応出来てないと言えるかな

明らかな強弱はいいとして
微妙なランキングは、結局、どのキャラが好きかによるだろ、これ

でも、エネルも電熱槍でルフィを刺そうとしたけど槍を掴まれて防御されたのに対して
スモーカーはあっさり海楼石十手をルフィに当ててるからな

雷速のエネル以上のスピードなのかもよ　＞ホワイトランチャー

>>657
あくまでもケムリ、スピードは無いに等しい
ただ、自然発生だから範囲は広いだろうな

>>654
あるわけないだろ。
どう見ても七武海より下の扱いだろ。
今の段階ではルフィよりちょっと上程度が妥当。

>>657
スモーカーのあの描写はなんとも微妙だよな
既に背後にいるんだから十手も現象化してるだけでルフィの首元にあったかも分からんし

ギア3くらっても耐えて六王連発できるルッチの方が明らかルフィ以上だと思うんだ
ギア2じゃルッチのが上だし

てことでB+に上げたいと思う

>>658　>>660
スモーカーとエネルの突進攻撃のスピード比較をすると…
　スモーカー：白髭戦争時のシーン。武器は海楼石十手。移動方法はホワイトランチャー。
　エネル：マクシム上でのシーン。武器は電熱槍。移動方法は雷速移動。

ルフィの状態
　スモーカー：ルフィとは真正面で向き合って対峙。両足は地に付いてる。
　エネル：ルフィは背後から襲われ、しかも防御体制の取り難い空中。

ルフィの戦闘レベル
　スモーカー：現在のルフィ。ギア2発動。ホルモンドーピング有り。
　エネル：空島の頃のルフィ。ギア無し。

突進攻撃の結果
　スモーカー：海楼石十手の先端をルフィの喉に付き付け捕獲。
　エネル：ルフィに槍を掴まれ攻撃不発。その後、ゴムゴムの斧を食らう。


描写から見ると確実に、ホワイトランチャー＞雷速移動　なんだが

ワンピースの世界の光速雷速はリアル世界のそれとは違う漫画世界のもの
エネルの雷速がホワイトランチャーより遅くても変じゃない

エネルとか
ギアなしルフィを速い！とか言ってんだし

本物の雷速出せてないだけだろ
実を使いこなせてないだけだな

エネルの雷速が遅いんじゃない
エネル自体が遅いっつーか戦い慣れてない
いくら足が速くたってパンチが遅かったら当たらんだろ
空島で平民を支配してただけだから
それ相応の能力しか持ってない
場数を踏んできたキャラに勝てるわけがない

>>662
煙がそのまま移動していると考えるなら途中で消えると思う
そうではなく、煙を発生させながらの移動と考える方がシックリこないかな

>>660
真正面でお互いに対峙してたのに一瞬で背後にまわれたってことは速いって事では
あと海楼石十手は現象化して無いよ

>>666
スモーカーの高速移動は「ボボン！」とか「ボウン！」とかの爆発音と煙を残して飛んでいく感じだから、
尾田的にジェット噴射的なイメージで描いてるんじゃないかな

誰か教えてください。
マントラ＝覇気じゃないんですか？
ソニアかマリーゴールドが使ったやつと同じと思うんですが。

>>659
そのくらいだよな
七武海＞七武海下位（モリア、クロコ）＝スモーカー＞ルフィ

>>669
マントラ＝覇気ではないだろうが、覇気モドキ的な位置付けかもね

なんかそのうち「呼吸を読む」とか「生命帰還」とか「カラートラップ」とかも
全て覇気ってことで説明付けちゃうかも

スモーカーは作中の強さや格では到底Aレベルには及ばない
ただスレルールにおいて弱点のないロギアで海楼石の武器持ちというのが有利だから今の位置

スレルールならマルコトップじゃないとおかしいのにいつもうやむやにされて白ひげトップ

今のルフィに十手を当てられるって事は少なくともエネルやクロコより上なのは確実だろ。

ルフィがケムリンに気を許してるだけだろ

>>672
強さも格も問題ないだろう
銭形ポジションというのは、けっこう美味しい位置付けだぞ

格＝派手で人気がある事って思ってるんなら低いと思うだろうけどね
スモーカーは地味な存在だから

スレルール上白髭＝マルコ程度はある

こっち無限に再生できて僅かだが
微妙すぎる攻撃力で相手を攻撃し続けて倒せるしな

>>675
何故ルフィがスモーカーに気を許すのか理由を知りたい

>>669
現状ではわからないけど、マントラ＝覇気ではなくマントラ≒覇気っぽい。
もしまったく同じものなら区別つけて名前つける必要ないからな。

まあ後付けで一緒くたにされるかもね。

ルッチの六王銃は黒ひげと違ってルフィをふっ飛ばさなかったからな
あそこから追撃せずに尻尾を離して背後を向いたのは酷い主人公補正だと思った

>>671
呼吸を読むのは覇気っぽいけど「生命帰還」はよくわからんなぁCP９限定の武術とは思えないし。
カラーズトラップは催眠術の類のようにも感じるけど。ジャンゴと同様で。

>>676
実際タイマンだとスモーカーは攻撃力ないからケリつかないぞ
あれは煙や海楼石で捕縛してから集団戦で監獄弾やらで押さえるからこそ強い
スレルールは海楼石を当てれば戦闘不能で勝ち、というルールだから強いが

スレルールじゃなくても原作でも同じだろう

ルフィがギア使ったところでエルトールやヴァーリーは避けられないだろ。
他の対戦相手誰も避けられてないんだし。

マルコは即再生するはずの鳥型でガープの覇気攻撃を受けて再生してないから覇気使いの白ひげより下
スモーカーはルフィの意表を付いただけでスピード等については不明

何故クロコがモリア以下なのか分からない

青海と空島では大地の呼び方も違っていたし
文化の違いで覇気をマントラと読んでいても別におかしくはない

覇気は気迫が元みたいだから
カラーズトラップとか呼吸を読むとかは違うだろう
生命帰還はそういう技術があるってチョッパーが言ってるからなぁ

マルコや白髭達の覇気を見ていると
ゾロの気は異質だな、覇気の部類じゃないんじゃね

>>683
ハンコックも能力者だから十手を当てれば勝ちと思っていたら十手が破壊されました
でもこのスレだとどんな強キャラでも十手は破壊できないという前提になっている

スモーカーは海賊王の処刑に顔出してるのをわざわざ描写されてるし
ルパンに対する銭型みたいな位置づけだと思うんだが
物語上結構重要なポジションだから成長もあると思う
ただエース＝スモーカーというのは早計
決着が付かないとはいってるが、
相手にする必要がないから相手にしてないだけの可能性が高い
だからエース＝黒ひげ＞スモーカー＝クロコ＝モリア＞エネルって感じかと
エースは黒ひげに負けてるっぽいが負けた描写はないし
描かれてる範囲内では互角だった

>>689
さあ
ただ、ハンコックがPXだろうが一撃で壊せる特殊能力だからな
他のものを一緒には考えられないだろうな

>>690

こういう馬鹿がいるからエースうざいんだよ

エース＝スモーカーじゃなくてスモーカー＞エースだから

さてエースを叩いて遊ぶか

>>689
石化して壊すというハンコックの能力無視してないか？
ＰＸクマも一発で破壊できるんだぞ
それにルフィを追いかけてる横からの攻撃
不意打ちも考慮に入れていいんだったらマルコも黄猿に撃ちぬかれるぞ

エネルアンチはあの戦いを見て
黒ひげとエースが互角と思っているほど目が曇っているのか
エネルが過小評価される理由が分かった

とりあえず相性を考えずに確定してる事

マゼラン＝シリュウ＞エース＝黒ひげ
青雉＞ジョズ

>>696
願望妄想しすぎだからな

>>692
馬鹿はお前だよ
煽るしかできない時点で絶対妄想でしか語れないだろ
お前みたいなのが横から適当な事言うから変なランクになる

>>699
黒髭＝エースという理由は負けるところの直接の描写がないから？
妄想だなｗ

あの描写でエースと黒ひげ互角と思えるってすげーや

>>680
やっぱルッチは上げるべきだよなぁ
A-は絶対にないけど、B+は行っても良いくらい

>>685
確かにそうだったな
ガープセンゴク白髭レベルの覇気になると再生にも時間がかかる仕様っぽいな
そう見ると大将に覇気はあまりなさそうだ
それでも十分強いわけだが

ID:CIJbdiem0　>>696
ID:3YhMIYyN0　>>692

>>701
どこらへんが互角じゃなかった？
どっちが倒れるかの根性勝負みたいな感じだったと思うんだが

マルコはガーブに殴られて吹っ飛んで汚れただけだろ
回復が遅いと何で言い切れるか謎

マルコ・大将の上にガープセンゴクが来るんだろうけど
まだ不明だな

エースを討ち取りそれを手見上げに海軍に上げたことで
黒髭の七武海入りが決定〜

>>703
その根性勝負でエースは膝ついて黒ひげは普通に立ってた
しかも結局エース捕獲
これで互角って言うのはエース厨だけだろ

>>702
ルフィと位置入れ替えならわかるがＢ+はありえない
ＰＸくまは麦わら一味総がかりであの結果だぞ
どう考えてもＰＸくま＞ルッチ

>>702
ルッチとルフィはB+まで上げても問題ないと思うんだけどな
ルッチがルフィの左で

>>707
捕獲がどうやってされたか描かれてないだろ
負けた経緯すら
どう見ても互角だと思うが100歩譲って互角に見えないとしても
普通に考えたら互角に見えてる人間が存在すると思うんだが
それをエース厨って言ってるあたりお前ただのエースアンチだろ

>>710
じゃあエースは負けてもないのに黒ひげに海軍まで連行されたのか

黒ひげはシリュウに「マゼランをなめすぎだ」って言われてただろ。
全力とはいえないだろ。
なよりシリュウは黒ひげを認めて仲間になったんだし。

>>710
お前、ネットで普通に見てみな
あれでエースと黒髭が互角なんて考えること事態エースオタくらいだと分かるから

炎帝の時、エースは血出してボロボロ
黒髭、超元気

ちょっとの戦いですでにダメージに差があるね

>>708
頭にレーザーを撃てば死ぬと言われている回避能力0のオーズジュニアがなぜ
PXくまより上なのかも謎だし
PXくまはルフィ一味総がかりで勝ったからといってルフィが1対1で負けるとも決まっていない
総がかりで負けたならあきらかにランクは下になるが

>>710
捕獲された事実があるのにはっきりとした描写が無いだの負けた敬意すらないだの駄々こねるのがエース厨だろ
普通だったら戦って捕獲されたんだから負けた
炎帝出す前も終始黒ひげペース
どこが互角だよ

クロコは水弱点で評価下がる所は分るがモリアより勝率下かは微妙な所だな
弱点突けない限り戦う側にしたら即死能力が加わってＡランクのロギア以上だろう。

>>714
つまり１対１で負けるとも決まっていないから１ランク上にすると？

>>711
仲間が手を貸した可能性もあるし
実力が拮抗してたってどっちかが負けるだろ
そこが明らかじゃない以上戦いの時の描写で判断するしかない
>>715
全然理屈がないんだが
どうして負けた経緯がないと言ったらエース厨なんだ？
どう見てもお前エースアンチだよな
俺はエース信者でもなんでもなく当たり前の事を言ってるだけだぞ？

黒髭って(今までの描写じゃ)そこまで強い方ではないよね
上で誰かが言ってるようにエースとも根性勝負だったし｡
監獄の時はどうだったけ､忘れた

そのうち最強になるんだろうけど｡
特別な実なんだよな

オーズはあの巨体であの動きだから強いわけだがオーズジュニアはそんな描写なし
オーズよりちょっと弱い程度って先入観じゃね？
実際はでかいだけでそんなに強くないんじゃね？

エースと黒ひげに関してはエースが負けた事には違いないが
あんまり惨敗でもないだろうとは思うけどな
弱かったら黒ひげも仲間になれとは誘わんだろ
途中の戦いと決着の部分は省かれてるが結構な戦いだったんだろうとは想像してる

>>714
オーズとかオーズJr級の体格だとPXくらい踏み潰せんじゃね？

ニョン婆(回想) 「“黒ひげ”という海賊が“火拳のエース”を討ち取る事で新たに【七武海】に入ったとか…」

黒髭がエースを討ち取ったんだよ
黒髭海賊団がエースを討ち取ったんじゃなくて

討ち取った

常識で考えろよ
エースは黒髭に討ち取られたの
やられちゃったの

>>718
だから普通に読んでたら戦ってて捕獲されたら負けたって考えるの
炎帝出す前もエースおされてるの
そんなんで互角って考えないの普通
お前の普通は普通じゃないの
お前の当たり前はエース厨の当たり前なの
エース厨だって認めろよ

>>718
負けは負けだろ
互角も糞もない

互角ってのはジンベエみたいに5日間戦って決着つかずみたいな感じだろ

黒ひげとモリアは共にマゼランには勝てそうもない
しかし共にロギアに対する対抗手段を持っているが全勝できる訳でもない
２ランク差もないな

>>724
そんな硬い頭で自分の妄想相手に押し付けてたら
まともな議論なんてできないから
もうちょっと頭冷やしてこい
お前の「普通」はお前だけの「普通」だからな
そして「普通」じゃない読み方をする人間がいるのが「当たり前」なんだよ
世の中そのお前の「普通」っていう考え方だったら議論なんて存在しない
みんな同じ方向に進んでみんな納得してみんな何も考えない

まぁ正直どっちが勝ったかはわかんないよね。
仲間が手を貸したかもしれないし。

>>717
疲労困憊だが大ダメージを受けたという描写は無いからな
PXくまVSルフィで有効なダメージを与えたのはルフィのみなのに
ルフィが下になるという方が謎だ

互角ｗ
実際には炎帝の時点でエースはボロボロで血を出して汗だらだら
対して、黒髭はモロに余裕顔で笑ってる程度
この時点で既に差が出ている
さらに”黒髭”が”エース”を討ち取って七武海入りした事実

エース厨っておめでたいな

仲間が手かしたところでロギアのエースに意味ないからないけどな

ID:XSV09bBO0
エースの評価が下がるから黙っといてくれないか
それともエース信者を装ったアンチか？

てかマゼランは結局黒髭達にやられたのかな？

>>725
実力が拮抗してるという事は勝敗が逆の可能性も有り得た
例え黒ひげの勝率が高かったとしても他の相手との勝率も考慮しなければならない
この2点があるから拮抗点の多少の実力差を考慮するのは難しい
だからほぼ互角だったら互角でいいと思う

>>727
このスレの中でもあれが互角だと思ってるのはお前だけ
お前が異常なだけ
お前がエース厨なだけ

黒髭海賊団の仲間は手を貸したくてもロギアに攻撃できねーｗ
しかも、非難したのに手を貸すためにもどってくるのか

>>731
無理して上げる事はないだろ
議論の末出た結論がエース降格なら黙って受け入れればいい
議論されただけ事実に近づくんだから

マゼランなんて触れなきゃ攻撃できないルフィや不用意に近づいてきた黒ひげに勝っただけだろ。
触れずに遠距離攻撃可能なエネルには普通に負けるだろ。

ID:N/MwsWeT0
ID:3YhMIYyN0

とりあえずこの二人？一人かもしれんが
煽るだけ、エースアンチ、議論する気なし、妄想激しい
NG推奨ID

>>731
いや、こいつマジだろ
戦いによるダメージだけ見ても互角じゃねーし
黒髭にエースが討ち取られたと原作で出ているし

ワンピース界のヤムチャであるエースのオタって凄いな

>>729
疲労困憊ということはＰＸくま≦麦わら一味だろ？
ルフィを１ランク上にするということはでＰＸくま＜＜＜ルフィってことだぞ
ありえねー

>>738
お前に妄想激しいって言われたくねえよ
てかあれが互角に見える奴ってエースフィルターかかってそうだから議論にならん

ID:XSV09bBO0
やべえなコイツ　

>>738

あの短い戦闘で既に差が出ていたダメージ描写
黒髭が七武海入りできたのは黒髭がエースを討ち取ったから

妄想じゃねーんだが

エネル「われはかめあり」

>>737
マゼランはインペルダウン看守っていうのが大きい
漫画内での扱いもかなり大きく取り上げられていた
黒ひげが本気を出してなかったと言われればそれまでだが

上位に勝てる可能性があるし、ロギア同士の戦闘で有利だが、
下位の巨人や機械に決め手がなく、非能力者にもやられる可能性があるのがスモーカー
攻撃力・攻撃範囲が高く、雷撃が効く相手なら無双できるが、
覇気や海楼石といった対ロギア攻撃を使ってくる上位ランク同士だと簡単に負けるのがエネル

ただしエースは基本的に描写不足で攻撃力があるわけでもないし上位に勝つ手段もない
エネルの基礎戦闘力はたいしたことないが描写が足りなくてエースがそれ以上とも言えない
エースが覇気やらに対応してる描写もないし。エースはそもそも議論材料が少なすぎる

ID:i5p3iwn/0
ID:N/MwsWeT0
ID:3YhMIYyN0

煽るだけ、エースアンチ、議論する気なし、妄想激しい
NG推奨ID

エースの話になるとなんか荒らし涌くな・・・
どんだけ嫌われてるんだよこのキャラｗ

>>747
ああ、逃げ耐性かｗ
エース嫌いにさせているって実感ないのか

なんだ、ただのエースアンチか

>>747
エースが嫌われてるんじゃなくて妄想を押しとおすお前がこのスレの人間敵に回してるだけ
馬鹿じゃねえの

>>740
ルフィ達はPXくま戦の前に一回戦闘をしている
疲労がくま戦のみなのか判断は不可
それにルフィのスタミナとルッチのスタミナどちらが上か不明なのに
ルッチ＜PXと断言するのもな

エースオタが馬鹿過ぎて逆にエースアンチに見えてくる魔術

>>751
PXくまの前に戦闘なんかあったか？
シャッキーの家でみんなくつろいでた後だろ？

>>746
エースと黒ひげは判断しづらいが
エース＝黒ひげ、黒ひげ＞エースかは推察できるんだよな
今後黒ひげの位置が決まってくればエースの位置も決まってきそうだけど
黒ひげも成長キャラだからな・・・

海楼石持ち上げすぎだろ。
作中で海楼石に屈したことがあるのってルフィだけなんだし。
ゾロ、ワイパーは海楼石あっても勝てなかったし、スモーカーの十手は砕かれてる。
そもそも海楼石当てただけじゃ倒せない以上、
当たっただけで戦闘不能になるネガティブホロウの方が凶悪だろ。

「“黒ひげ”という海賊が“火拳のエース”を討ち取る事で新たに【七武海】に入った」　ｂｙ原作内のニョン婆

黒髭に討ち取られちゃったエースちゃん

リトルオーズジュニアってほんとに強いのか？
回避能力の描写も無くね？

ID:XSV09bBO0
＞黒髭とエースは互角

このスレはこういうところから議論しないといけないのか？
バナロ島の決闘は誰が見てもエースの敗北と思っていたんだが

後々黒ひげ自体の格闘能力や、基礎戦闘力を褒めた
オーガーの発言の信憑性が高くなればエースは再評価されるだろうけど
現状の戦闘描写ではエースはA-に落ちてもしょうがないレベル

>>755　

＞作中で海楼石に屈したことがあるのってルフィだけなんだし
スモーカーの基礎戦闘力がルフィと同等以上だったから。

＞ゾロ、ワイパーは海楼石あっても勝てなかったし
ゾロワイパーの基礎戦闘力がエネルより劣ってたから。

＞スモーカーの十手は砕かれてる
スモーカーの基礎戦闘力がハンコックより劣ってたから。

>>758
どこをどう見たらエースの敗北か具体的に説明しなかったら意味ないんじゃないか？
少なくとも俺は実力が拮抗してると思った
物語的にエースが負けるだろうとは予想してたけど

>>755
ワイパーの場合は頭潰すとかもっとグロイ事やってれば終わってた
能力者を脱力させる海桜石はかなり強い

>>761
はい、そして負けたエース

「“黒ひげ”という海賊が“火拳のエース”を討ち取る事で新たに【七武海】に入った」　ｂｙ原作内のニョン婆

黒髭に討ち取られちゃったエースちゃん

>>761
何回言わせりゃいいんだ
あれが互角に見えるのはエース厨のお前だけ

エースはA、エネルはA-だとは思うが
黒髭とエースでは黒髭の方が上でしょ。
ただ単純に黒髭はA+以上の実力者でエースはAクラスだったって話。
マゼランに負けたのは黒髭の能力と相性が悪かったのとマゼラン自体がA+レベルの実力者って事。
マゼランといいミホークといいモリアといいロギア突破がない奴をあまく見すぎだな。

空島のルフィとゾロに差は無いのにvsエネルだと差がある
これを補正というんですよ

>>755
確かにそうだよな。カイロウセキあっても負けてる奴もい

>>761
逆にどこをどう見たら互角に見えたか？確かに大して強さに差はないと思うが、
勝敗がついた以上、黒ひげの方が上と見るだろう普通は。

モブっぽいからって忘れないでほしいよい

ルフィはエネルの天敵というだけだし
エネルvsルフィも対天敵戦初経験というビハインドを除けば
戦闘はエネルの方がむしろおしていたといっても過言ではない。
エネルvsルフィだけでエネルの評価を下げるのはミスリード

>>766
電撃食らうし攻撃もできないゾロとまともに戦えるルフィだからだろ
補正というより天敵設定だから

>>767　だからそれは使用者本人の実力による。
ミホークがカイロウセキ持ったらかなう奴はそうはいないだろ。


カイロウセキ当てたら能力使えなくなる程度なら自力の基礎戦闘力でなんとでも
なるかもしれんが能力封じられた上で脱力してるんだから一般人でも倒せるだろ。

ルフィとPXて毎回話に出るな。
ルフィとPXの1対1だと勝ち負けは微妙なラインだけど
ルフィ達全員の全力でやっと倒せるレベルってことと戦闘後の疲労を考慮して
たぶんPXのが上かなーっていう感じで今のランクついたんだけど

まぁあんま深く考えずに待ってればルフィは成長するの確定なわけだし…

そんなPXを瞬殺するハンコも評価が低いよね。

ルフィは勝ったことは勝ったが
エルトールやその次のヴァーリーなど
雷が効かないことしらないのに直撃くらってたぞ

>>774
まともに戦って破壊してるんなら評価できるが一方的に壊してるだけだからな

ハンコックは攻撃されないからな、完全なサンドバック状態
鋼鉄でも石にできるのは評価できるが

ハンコ、ジンベエ、ビスタ、ジョズ、マルコ、白髭、黒髭、スモーカー、ガープ、レイリー、ルフィ

このあたりの人たちはエネルに楽勝で勝てるだろうな。

持ち物や経験、戦略的優位性は評価されるのに
立場や地位による優位性は評価されない不思議

エースもその面子には勝てそうもない

>>772
うんだからカイロウセキなんて飽くまでほんの少しだけ有利になる程度のもんじゃん？
弱い人がカイロウセキがあったお陰で強い奴に勝った試しがないから、しょせん格上の相手に致命的なダメージを与えられるほどのものにはならないんじゃないの？

エネル、エース、クロコダイルは同ランク

じゃあエースもエネルもA-でいいな。
エースは後の黒髭やジンベエの描写で上がる要素はあるしな。
エネルは下がる一方だろうが。


S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ミホーク　マゼラン　ジョズ　ハンコック　くま　
A：　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

>>778
素の攻撃力がロギアへの覇気攻撃にそのまま反映される訳じゃないからそうでもない

ジンベエがエネルに勝てるのかな？覇気使いだっけ？

クロコダイルの戦法としては落とし穴使ってカイロウ石のオリに閉じ込める
とかも当然あるんだよな
スモーカー負けたぞ

>>781
覇気無くてもロギア攻撃可能
格闘能力が互角程度ならいっきに優位に持っていける
ほんの少しって事は無いな

黒髭＞エースは　まぁ確定ではないはな。

>>783
いや、黒髭やジンベイが今から頑張ってもエース関係ないよ
ジンベイなんてエースオタが互角なんて昔のことだから今は関係ないって言っているしな
ぶっちゃけジンベイの方が成長してるんじゃないかと思うくらいだが

エネルとクロコがスモーカーより弱いというのがどうも納得いかない

>>778
ハンコ白ひげルフィ以外じゃ無理だろ。
ハンコにしたって女に興味あるかも怪しいし。

わっざわざＩＤ変えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791　むしろ能力がない素のハンコで十分楽に勝てるわ。

>>785
エースにダメージ与えてたしね。もしかしたらペットボトルのペプシをショットガンにしてたのかもしれないけど。
でも表面で蒸発させちゃいそうだからなぁ。やっぱり覇気かな。

>>791
電撃防げないのに勝てるわけないじゃん。

ジンベエは微妙なところ
覇気も確定してないし、割り込み描写だけで高速戦闘ができるかも謎
マグマパンチを片手で止めたり耐久は確実に高いが

ハンコックが強い描写なんて
攻撃が直撃したらやばいってことくらいだろ

ハンコックの格闘能力に関しては
今のところ、スモーカーが十手壊される結果になったとはいえ
しっかりと蹴りをガードできるレベル

>>784
まぁガープの覇気キックでマルコは吹っ飛ばされただけだしな
別に問題なく動いてたし

>>796
赤犬の攻撃を防いだのが覇気と確定すればすっきりするんだけどなー
ジンベエはこれからも出番ありそうだから安心できるけど

ロギア＋覇気使い＋海楼石持ちという三拍子そろったキャラはいないのかな

>>797
逆にあの乱戦の中でまったく
攻撃もダメージも受けなかったということは
評価に値するものがある

無傷だけならドフラとかもいるけど、
特にハンコは海軍側にも白髭側にもケンカ売って無傷だからなあ

他の七武海以上のキャラも同等クラス以上の奴と戦わない限り無傷だよ
ハンコックはただ一人も強い奴と戦ってはいない
せいぜいスモーカーだけ

>>804
戦ってないのではなくて挑もうとする相手すらいなかったとも考えられる
スモーカーだってハンコから割入ったわけだし

おいおい、そんなこと言っていたら
マルコ達にとって眼中にもならないとも言えるとなるぞ

ていうかあんな大混乱の中一人一人の戦闘描写描いてるヒマねーよ
ってのが答えだろう

覇気なんて鬱陶しいだけなのに

>>807
つまるところ戦争編じゃ評価が難しいってことだな

白髭側からしたら特に敵意がない相手とまで戦う暇はないでしょ。
エース処刑を実行させようとしてる大将、中将連中が特に描写されるのは当然。
七武海は適当に戦争楽しんでるだけだろ？

ハンコのA+は確定したけどな。

議論しなおした方がいいってことかな

A以上ならこんなとこだな。


S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ミホーク　マゼラン　ジョズ　ハンコック　くま　
A：　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：黒ひげ　マルコ　ハンコック　　
A：マゼラン　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　　
A-：スモーカー　エース 　エネル　クロコダイル　モリア

これで良いや。

>>811
全然してないだろが

この面子にドフラがいてもおかしくないんだよな想像できないが
実は脱ぐとマッチョで格闘専門かもしれんな

>>815
煙んに勝ったじゃん。

>>817
煙の十手を折っただけなわけだろう
そのスモーカーもルフィを追って攻撃しようとするときにハンコックに蹴りいれられてガードしただけやし

>>817
そりゃスクアードに刺されたから白ひげの負けって言うのと一緒だぞ
ハンコックはそもそも海軍側、警戒してないスモーカーはそりゃ不意打ち喰らうわ
十手壊したのは評価できるけど、ロギア石化できなかったのはマイナス要素

ルフィと比べても身体能力が凄いとは言い切れない
スモーカーに横から攻撃した完全にガードされるレベルじゃ
上位にはぼこられるぞ
ハンコックはロギアじゃねーから覇気いらねーし

スモーカーはまだ７武海レベルじゃないっての
A−の一番右だろ

>>819
別に石化に失敗したわけじゃないのになんでマイナスになるの？

正直ハンコックがモリアに勝てるかも怪しい
影で防御や移動すればいいだけしな

ハンコックはAくらいだな

>>823
ハンコックは覇王色の覇気の使い手なんだから
一概に能力でどうにかなると考えるのは短絡的だとおもうよ

逆だろう
覇王色だからどうにかなるなんて特別性は出ていない

ジンベエでもモリアは能力で何とかできなかったけどな。

ジンベイでもというか攻撃が当たった時のやばさ以外は
ハンコックよりジンベイの方が上だと思うぜ

>>823
影も石化出来そうな気もする

>>826
どんなに強力な能力を持っていても、
自分の反応速度を上回る速さで殴り倒されたらどうしようもないってことだな

ハンコックってスモーカーに攻撃を普通にガードされていること考えると
良くも悪くもルフィくらいの身体能力だろ
ジンベイがルフィと同等くらいには見えないからな

>>829　そういうことだな。エネルも同様。

>>825
レイリーが黄猿と渡り合えたのに
ハンコックの覇気が通用しないともいえないだろ

ハンコックの攻撃は生身の人間に当たったらヤバイくらいの描写で
身体能力的に凄い描写があるどころか、スモーカーに普通に対応されたり
不意打ちで蹴りいれても、スモーカーを石化させることも出来てないし、大して効いてもいない

そんな描写

>>833
PX-くま　が砕かれるレベル

>>834
だから、当たったらヤバイんだろｗ
それだけ

>>833
スモーカーに対応された描写や
石化をガードされた描写ってどこにあるの？

冥狗の威力ってどんなもんなんだろう
白ひげ以外に使うと｡
赤犬さん必死の状態で繰り出したから
大技なんだろうけど

>>836
ジャンプを買いましょう。そうで無ければ単行本が発売されるまで、発言は控えましょう。

>>836
ルフィを抑えているスモーカーに不意打ちキック→大して効いてない、石化もしていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンコックは激怒している状態

スモーカーが十手を壊された場面があるが、逆の意味で言えばスモーカーがハンコックの蹴りをガードしたとも取れる

>>838
そっち分かってないだけじゃんｗｗ
いつメロメロ使ったの？

>>839
石化目的だと確定してないし
たとえハンコが怒ってるとしてもそれは態度に対してだと思うんだが

ハンコックの身体能力が凄い描写はない
そんなハンコックだがロギアじゃないから覇気使いとか関係なく相手の攻撃は当たる
よくてAだろ、覇気使いということを考慮してやって
攻撃当てたところでロギアに効くかさえ分からない状態なんだしな
スモーカーに対しての攻撃もそうだが、マルコやビスタの件もある

>>840
さあ、石化目的かそうじゃないかは分からないな
ただ、切り刻んでやるなんていうほど激怒する相手に手加減する理由はないな

>>842
だがルフィに癒されたハンコであった

>>840
了解。こっちのミス、というか勘違い。
石化をガードされた描写はもちろんない。

>>843
スモーカーに不意打ち蹴りいれたのその前だから関係ない

>>845
でもハンコの怒りって実際実行にルフィの件からみても
そのまま実際に実行に移すとも限ってないわけだし
女性的な強気の感情表現とも取れる気がするんだよな。
言ったこと＝現実ではない、と

ハンコックを入れるってなら良くてAランク
いやだってなら保留にしとくんだな

知らんわな
>>841で書いたとおり
ハンコックの凄い描写なんて当たればやばい石化攻撃
これもロギアに効くか分からない

これだけ

ハンコックのスモーカーへのキックについて

背中への蹴り…「斬り刻んで獣のエサにしてやる！」と発言していることから石化キックでは無い
十手折った蹴り…たまたま十手に当たったとも、スモーカーが咄嗟に防御したともどちらともとれる

>>848
＞背中への蹴り…「斬り刻んで獣のエサにしてやる！」と発言していることから石化キックでは無い
どんな理屈だよ
ハンコックが嵐脚でも使わないと駄目ってか

＞十手折った蹴り…たまたま十手に当たったとも、スモーカーが咄嗟に防御したともどちらともとれる
じゃあ、結局ハンコックの凄いところ描写ないってことか

>>847
まあいくらスモーカー戦を語ったところで
現状よりランクが上がることはないんだよな。
ハンコの実力が石化のみという考えはいただけないところだが

>>850
ん？ランクが上がる？

石化キックはロギアに効くと思うけどな
ロギアにパラミシアの特殊効果を防ぐなんて設定が無いんだから

実際、十手を石化した時は「芳香脚!!!」って叫んでるけど、
背中蹴った時は「おのれ離れぬか！」としか言って無いしな

効くところを見せてくれないとどうしようないな
覇気は攻撃を通すことできるのは他が照明しているが
石化はないからな

>>849
「斬り刻んで獣のエサにしてやる！」と発言しているからには石化したらダメだろ
蹴り殺して包丁で斬り刻んで細切れ肉としないと獣のエサにでき無いじゃん

石にしちゃったらどう加工しても獣のエサにできない

>>851はハンコをAにしたいんだろ？
現状維持どころかランクアップはもっての外といいたいんだろ？

まぁ、なんにせよハンコA+は確定だな。煙ん倒したじゃん

>>853
この場合、証明しないといけないのは「ロギアがパラミシアの能力効果を無効化する力があるか？」って方だよ

>>856
倒して無いし、不意打ちだし
現状の描写でハンコックをランクに入れるのは難しいと思う
覇気と能力の強さは申し分ないけど格闘能力がイマイチ不明

>>855
まあ、Aだな

それと読み直したがハンコックの蹴りをスモーカーガードしているな
ルフィを追おうとして場面でハンコックが蹴りをしてきたから十手で！！とガードしただけで
追おうとした瞬間は十手を前に出してもない

>>857
逆だろ、これまでロギアは攻撃無効として通ってきた
それを看破したのが覇気でパラミシアの能力が効く描写はない

>>860
ロギアは「攻撃無効」では無く、「物理的攻撃でダメージを受けない」だけだ

実際、ロビンのハナハナは青雉やクロコに生えてるし、黄猿はアプーに「斬る」や
「爆破」といった効果を与えられている

ロギアは物理的攻撃を受けてもダメージを受けることは無いが、
ダメージ以外の能力効果を無効化した描写は無いんだよ

>>859
スモーカーのガードとはいいきれない気がするが
その結果、十手を折った実力は評価に値する

>>861
ぶっちゃけ斬るも爆破もきいてないじゃねーか

>>863
だからダメージは与えて無いが「斬る」や「爆発する」といった能力効果は与えてるだろ
ハンコックの石化もダメージは与えないが「石にする」という能力効果は与えられるだろ

結局さ、ハンコックの身体能力なんて凄い描写皆無なんだよ
いくら攻撃があったらヤバイなんて言っても
相手が身体能力高かったりしたらボこられるだけの可能性十分にあるんよ

しかもロギアじゃねーから相手の攻撃も普通にハンコックに効く

良くてAランク

まあ普通にＡランクじゃね

>>864
爆破するってことは相手を滅して燃やすって効果もあるんだが
黄猿に焼けどなんてあったっけ

>>865
その主張の逆もそのまま通用するんだよ
つかなんでそこまでAにしたがるの？

>>868
どう見てもA＋はねーーーーよ　ボケ

と思うから

>>867
ん？理解力が低いな

ダメージは受けないが、能力効果は受けてると言ってるだろ

>>870
斬った、爆破したってもな
別に効かなくてもいいならビビでもクロコダイルの首切っているしな

>>871
理解したくないからワザと解らないふりをしているのか、
それとも本当に馬鹿なのか

>>869
だがA+に劣る根拠もないよな

>>868
>>873
お前さ

逆が通用するって‥
凄い描写もないのに凄いと出来るのがありなら
ほとんどのキャラが恐ろしい評価になりますな

そんなこと言ったら直接対決でハンコックにルフィ達やルッチが負ける根拠ないぞ

>>873
ハンコックを今入れるとしたらAで良いんじゃないか？
むしろAの何処に入れるか議論した方が良いぞ

じゃあハンコックがルフィ達に勝てる根拠からでも話合うか

>>873
格闘能力でジョズやジンベエより高い描写が無いからなあ
黒髭だってギア2ルフィ闇水で捕まえてるし反応速度は速い

まぁ、メロメロにできればどんな奴ににも勝てるだろうがな
それは無しルールなんだろ？

ハンコック
・覇王色の覇気の持ち
・センゴクいわくあの女は強い
・スモーカー、戦桃丸には止められない？(戦桃丸汚れててハンコ無傷の描写あり、戦桃丸くまには強気な発言あり
・PXくま一撃で破壊可能
・青雉に向かっていこうとする描写あり

ぶっちゃけ身体能力的には
ルフィ＞ハンコックじゃねーかな
ハンコックの攻撃は当たればことヤバイだろうが
ルフィの攻撃も当たればハンコックただではすまないだろう

ダメだｗｗｗイメージが先行してまともな議論できそうにないｗｗｗ
原因は一つだｗｗｗｗｗｗ煙の位置がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かスレルール変更しろよこのやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
覇王色の覇気以外は微妙なのばかりだな
覇王色に関しても覇王色が他の覇気とどう違うかも不明だし

>>877
中将で耐えられちゃっているからな