HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.773

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.772
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266683679/

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

モラウ
・師団長ニ体連戦でかすり傷一つで余裕勝ち

イカルゴ
・キルアに瞬殺されてたが師団長に正面からほぼ無傷で勝利

旅団戦闘
・師団長一体に重傷




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　　 （　 /´／ｲｒ/‐/ー‐‐┴‐'‐┴i }　　　どうしてこうなっちゃったんだろう・・・・・
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心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

シルバやジンの事も知ってるであろうノヴに人間で最強と言われたネテロ
更にはゼノと共に降りてきた時ピトーに危険な人間と思われるが
そのピトーの全力を悪手と言い0.1秒以内に吹き飛ばす
ちなみにネテロの百式観音１発の発動は0.06秒を切る

そのネテロに護衛軍との分断とその際の生じる戦闘も任され、
王からの賞賛を受けたのがゼノ

そのゼノやネテロに戦力外と思われ雇われなかったのがシルバ

戦力外のシルバ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　>>1スレ立て乙
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　　ぐーっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　ぐっどダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
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　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
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/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
J　兵隊長最弱　ビノールト　海賊


体術戦
カイト＞＞ナックル

体術
カイト＝ナックル

カイト＞＞ナックルの差ができるのは、カイトが具現化された武器を扱うから
体術同じなら素手で念武具と組みあえるわけがない

体術が同等≠体術戦が同等

カイトが念武器を振り回せばナックルは近づけない。リーチの差もでかい
ナックルが一撃をカイトに入れても致命傷には程遠いが
カイトがナックルを（護衛にも通用する）念武器で斬りつければ、致命傷になりえる

スレ立てるとすぐに旅団厨とゾル厨を煽るのはもうデフォなのか？

旅団厨
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100222/V083UHBjRUhP.html

>>1
お疲れじゃなイカ？

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　ゴン（一時的？）
A　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ

B+　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア　パーム　ゴン
B　旅団戦闘　カストロ
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　イカルゴ　旅団補助　サブ　バラ　パイク　ラモット
C　ゴレイヌ
C-　陰獣　ビノールト

D+　カルト　ポックル　海賊
D　戦闘兵　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　雑務蟻　スクワラ　ヴェーゼ

ないと思うんだけど・・

ないと思うんだけど・・

＊幻影旅団が雑魚である事を裏付けるこれだけの客観的事実＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより足が遅いパクノダ
・使うのが当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前の凝を怠るなといちいち団長が団員に注意する
・鎖が巨大化したのにまだ具現化系だと気づかないウヴォ
・戦闘中に使うのが当たり前の凝すらしてなくてクラピカの鎖に捕まるウヴォ
・クラピカが教えるまで既に鎖に捕まってる事にすら気づかないウヴォ
・念なしウヴォを少し上回る程度の攻防力のクラピカに本気でも骨折るぐらいしかできないビッグバンインパクト
・自称強化系を極めたらしいが陰獣の毛玉野郎の毛が刺さる脆さ
・事実上殺されていたも同然の団長
・雑魚蟻に通常打で攻撃しても蚊ほども効かないフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・雑魚蟻に発の序曲が効かず安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでされて油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・雑魚蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬の奇襲でノーダメージで骨折られ血反吐吐かされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ

SSSS　王
SSS ジン
SS　ネテロ　ネテロ
S　ピトー　プフ シルバ　ゼノ　

AAA　クロロ
AA　ゴン　キルア　レイザー カイト　モラウ　ノヴ
A　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート

BBB　師団長
BB　カストロ 旅団補助
B　　兵隊長

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないGIの時より更に弱いゴンキルに腕と歯を折られた。
・腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でもGIゴンキルより速い）


Ｑ：ウヴォーギンって強いの？
Ａ：頭悪すぎて論外

・自称強化系を極めたくせに病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので如何にウヴォーが軽率か解る。
・鎖が巨大化したのにまだ具現化系だと気づかない
・戦闘中に使うのが当たり前の凝すらしてなくてクラピカの鎖に捕まる
・クラピカが教えるまで既に鎖に捕まってる事にすら気づかない
・念なしウヴォを少し上回る程度の攻防力のクラピカに本気でも骨折るぐらいしかできないビックバンインパクト

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・当時糞雑魚のゴンに腕相撲で負ける
・チープな方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・非戦闘員のシズクに背後から襲われて簡単に気絶する

Ｑ：フィンクスの戦闘力は？
Ａ：雑魚です。

・凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効かないという強化系とは思えぬ貧弱っぷり
・腕回さなきゃいけない発を蟹ゴリラが馬鹿で待ってくれるという幸運で勝てた

Ｑ：フェイタンの実力は？
Ａ：屑です。

・体術が自慢でもない変身後ザザンと体術で同等
・硬で奇襲しても無傷という貧弱っぷり
・骨折られるわ血反吐吐かされるわ重症を負う苦戦
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・結局モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に満身創痍のボロ雑巾のようになりヒイヒイ言いながら勝ちましたとさ。

Ｑ：ボノレノフの実力は？
Ａ：糞です。

・雑魚蟻ごときに発の序曲が効かない。
・演奏しなきゃ発動出来ない欠陥発、相手が体術上の場合全く使えない


ちなみにキルアは"強化系"兵隊長ラモットを通常打で瞬殺します。

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
J　兵隊長最弱　ビノールト　海賊


体術戦
カイト＞＞ナックル

体術
カイト＝ナックル

カイト＞＞ナックルの差ができるのは、カイトが具現化された武器を扱うから
体術同じなら素手で念武具と組みあえるわけがない

体術が同等≠体術戦が同等

カイトが念武器を振り回せばナックルは近づけない。リーチの差もでかい
ナックルが一撃をカイトに入れても致命傷には程遠いが
カイトがナックルを（護衛にも通用する）念武器で斬りつければ、致命傷になりえる

>>20
兵隊長最弱とか言わずに素直に念無し戦闘兵or雑務蟻とでも言った方が楽そうなのに
カルトの位置
無理に強くしてるように見える

>>21
それは俺も思ったｗ

たぶん旅団厨のせいだと思うけど。このスレだと昔から
キルアの評価が低いと思っていたんだよね
なんで兵隊長クラスの蟻を瞬殺できるキルアがこんなに低いのだろうと
ただの戦闘蟻に発でしか倒せない旅団のほうが強いとかアホじゃないのかと
今日もう一回ハンターを読み直して改めて思ったわ。
キルアやっぱり凄い強いわ。師団長を瞬殺する王の攻撃を耐えたユピーに
態勢が傾かせるパンチを繰り出し取る、ユピーは悲鳴あげているし
あきらかに効いてる。そしてユピーが見失うほどの速さ。
これみて思ったよ。やっぱりキルアはハリが抜けてから、考えられない程強くなってる。
攻撃力とスピードは護衛並。防御力だけは普通。充分最強クラスだな

ＳＳ王
Ｓ護衛≧ネテロ
Ａキルア
-------------通常攻撃で護衛(ネテロ除く)以下なら瞬殺の壁-----------
Ｂクロロとかその辺り

絶対もうこうだろ？反論あればお願い

反論あればお願いっていう奴に限って他人の意見は聞かないんだよなあ

攻撃力とスピードは護衛並とかいたのは
あくまでもカンムル時だけど、どうせ一撃で護衛以下は死ぬんだし
タイマンなら同じ

>>23
ユピーから見てキルアは10分の1以下らしいのがなぁ
あとカイトやモラウ級には見えないパームに苦戦するとことか
こられが無きゃ確かにキルアはすげー強く見えるんだけどね

>>26
殴られまくって10分の１以下と言われても説得力なくないか・・・
そりゃ、蟹ゴリラみたいに何事もなかったような状態でいったら別だけど
パームってキルアとしか戦ってないし、強さを比べようにもない

>>27
いや、あれがユピーの見当違いって事は無いだろうし
冨樫的にまだまだ護衛＞＞＞＞＞キルアを示したかったんだろう

団長が会長やピトーより弱かったら序盤で中途半端に絡んだ旅団が噛ませ犬になっちゃうよ
バガボンドの祇園藤次とか吉岡伝七郎みたいに瞬殺されちゃう

S　王
A　護衛　ネテロ
B　クロロ　ゼノ　シルバ
C　ヒソカ　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト　ビスケ
D　キルア　パーム　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘（ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ）
E　ゴン　師団長（レオル　ザザン　ヂートゥ)
F　師団長（メレオロン　ウェルフィン）　イカルゴ　旅団補助（シズク　シャルナーク　カルト）
G　陰獣（蚯蚓　病犬　豪猪　蛭）　兵隊長（ラモット　パイク　オロソ兄弟　対旅団蟻　ホロウ　コウモリなど）
　
戦闘能力+念能力+精神力でランク付け。同ランク内の差は無し。G以下は省略。
戦闘描写がない者はランクには反映できない。また、発が不明な者も排除している。

ビスケは戦闘用の発が不明なのでC。ないかもしれないがそれでも強い（針抜け前のキルアをボコボコ）
キルアは針が抜け、神速を編み出したことによりゴンよりひとつ上。
イカルゴは他の兵隊長に比べ精神力が高く、発が強力なのでこの位置。
メレオロンは身体能力は低いが発がかなり強力なのでこの位置。ウェルフェンは発が強力だが精神力の低さでダウン。
陰獣は4vs1でウボォーを追い詰めたのでこの位置が妥当かと。
カストロのランクは正直分からん。（虎咬拳の威力不明、相手がヒソカ）

兵隊長の階級判断は下記のサイト参照
ttp://www.geocities.jp/little_gate/01-04-09.htm

>>28
勝手にそう推測されても・・
強気な言葉いってやられている敵なんてたくさんいるのにさ

>>3
人を殺す能力
目的を達成する能力が高いだろ旅団は
あとルックスが違うだろｗ

>>31
実際あのまま勝負続けてもキルアはユピーに瞬殺されるだけだったよ
充電切れてたから

>>33
別にユピーと比べてるわけじゃないし
護衛以外なら瞬殺だと>>23に書いてるし
護衛よりもランク下にしてるじゃん

疾風迅雷の攻撃力が不明なのがな
ユピー痺れてるだけに見えるし本当にユピーにダメージ与えててあの速さなら
ヒソカクロロゼノシルバでも瞬殺って事になるんだよな
さすがにそれはないだろうし

>>35
今のところはスピードだけじゃない？
これから攻撃力が上がってきたら凄いぞと読者に期待させようとしてるのでは？

>>35
痺れてるのとは別の描写で、おもっくそ殴られてるのもあるじゃん
どのみち通常キルアでも兵隊長を瞬殺しているし
自分だって、キルアが針ぬいたぐらいで強いなんておかしいと思っているよ
でも描写みていると事実なんだよな
心情的におかしいぐらいの強さだとは思うんだよ、でも客観的にみると強すぎる

>>37
キルアが強いんじゃなく旅団がヘボ過ぎるという発想で行くべき

実際、通常攻撃を雑魚蟻に打って蚊ほども効かなかったのは旅団だけで
モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、キルア、ゴンが打って効かなかった描写なんて無い。
それこどろかノヴは通常打でボコボコにしてる

師団長もイカルゴの銃で殺せる防御力だし。
それなりの攻防力なら蟻は誰でも通常打で倒せる相手なんだよ。

旅団がヘボなだけ。

>>37
自分でおかしいって気付いてるんならもう少し考え直せば大丈夫だよ
まず、自分が客観的じゃないっととこから入ろう

アルカ＝コルトピ説ってでたことある？

>>40
なんで強さ議論スレでそんな話する必要あるの？

>>37
速いから殴れてるだけじゃん
付属効果で痺れてもいるけど描写的にダメージなくね
ユピーは自分より10分の1以下のやつに手も足も出なくて念の奥深さにおもしろがっただけ

対ユピも打撃力っつか電気によるダメージみたく見えるしねぇ。

カンムルでAOP使ってるから 攻撃力も通常より下がるだろうしねぇ
タイマンだと蟻パームクラスの防御力さえあればカンムル中は
堅で防御に徹してるだけで時間切れになるかもしれん。

ただこっから先はキルアがカンムル＋電気で敵の動きを止める→ゴングーで
大抵の敵終わっちゃう。
ユピー戦で移動速度はもちろん攻撃速度でさえ余裕で上回ったからこのコンボに対応できそう
なのはネテロと王くらいか

充電が切れるのも早い。

蟻パームのパンチ防げない攻防力だからなキルア
兵隊長と相討ちになった戦闘が最後で宮殿突入してから誰も倒してないし
現状は師団長クラスだろう

>>1乙
また新スレかｗ速すぎｗ


S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ウェルフィンも予想以上にモロかったな。イカの空気銃ってどの程度の
威力なんだろ。銃弾には薬きょうも付いてたし空気圧で発射してるんじゃ
なくて空気圧をハンマーの代わりに使ってんのかね？

>>48
普通に念で発射してるんじゃないか？

>>21
兵隊長の個体差はおおきいよ
蛇の兵隊長はゴンに一発殴られただけで終わったが
ホロウ達はかなり粘った

蛇の兵隊長がビノールトより強いと思うの？

タコの空気銃は遠距離からでもキルアにダメージ与えるレベル

護衛とモラウ達は１０倍の差ないよ
１０倍の実力差を埋める念の存在はすげえとユピーは感じてるわけで

これは念の存在を考慮に入れれば１０倍の差はないということ

プフはモラウに同等の優秀な戦士数人のフォローがあれば倒せるらしいからね
これも１０倍の差があればありえないこと

ウェルフィンも攻撃しようとしてた＋発持続中だったからじゃね
格闘戦の攻防で言うならお互い凝70の攻撃で残り30のとこ攻撃した感じ(数字は仮定)

今回の戦闘で、王と護衛は成長して更に強くなってしまった。
特に王とユピー。

>>52
プフを倒せるのはあの状況だからだよ

モラウと同等の優秀な戦士が外に入れば監獄中のモラウに「外にプフがいる」って伝えることができる。
プフは煙の中外に出入りするには時間がかかるため、中にいるほとんどが抜け殻の本体は
モラウに対抗する術がなかったってこと

んでそんなことしてまでプフが出ようとしていたのは王の安否＞＞＞＞＞プフの命だったから

ネテロの零式観音が渾身のオーラの全てを一気に解放する奥義なら
もっと早い段階で撃っていれば更に威力も上がったのかな
それこそ一の掌が効かずに通常百式ではダメージは望めないと理解した時点で

それとも”渾身”といっても文字通りのＭＯＰ（上限なし）ではなく
一度に放てる量はあの位（ちょうど残っていたＰＯＰ程度）という解釈もできるが

>>55
モラウが監獄ロックをせずに普通に戦えば偽物だと気づくまでの犠牲を減らせる
一人の犠牲すら必要ないかもしれない

勿論、最初に楽した分だけ本体が別にいると気づいてからの展開が厳しくなるわけだけど
とりあえずプフの発言は考慮に値するものでしょ
プフがずば抜けてるならモラウを殺してさっさと外に出ればいい

死後も念が残ったら出られないだろ
モラウに自分で解除させるのが望ましい

死後の念に対する言及がないからねえ
プフは普通に出る手段がなかったと解釈するしかない

>>57
上2行
監獄ロックをしなければそもそもプフは分身とか以前に戦わずに逃げてるから
確かに犠牲はでないかも

モラウを殺してさっさと外に出ればいいというか、「出られるならいい」でしょ
さっきもいったけど王の安否＞＞＞プフの命ね
そもそもがモラウ倒して煙解除されなかった場合はどうするの？
閉じ込められた時点でプフにとってはそれだけの状況(命をかける)だったんだって

死後の念に関するプフの知識程度がサッパリだからなんとも言えないね

結局「だろう」とか「かもしれない」とかじゃないとしかキルアのこと否定できてないしなー

>>42-43
ユピーの殴られかたみると、王がユピー攻撃したときと
あまり変わらないじゃん
王の攻撃は師団長粉砕レベルだから、キルアの攻撃もそれに近いものだろ
電撃でも、ユピーは凄いうめき声をだしているんだしダメージを与えてる

>>44
＞カンムルでAOP使ってるから 攻撃力も通常より下がるだろうしねぇ
逆にいうと攻撃力下がって状態で、ユピーの首が回るほど吹っ飛ばしてるキルアはやばいだろ

どうみてもキルアは描写的に、>>23こうなってしまうだろ

蟻達の念知識の基礎となるポックルの説明が、あの時点で終わりだからねぇ
死後の念云々まで説明はないと思われ

宮殿に念知識に対する詳しい書物が残ってれば、それはありかもしれないが、
現状描写はないし

プフが死後の念関連の知識を知っているかというと、現状では疑問符が付く

>>60
プフが死者の念を考慮した描写がない
無理やりの擁護に見える

王の安否を気遣うなら真っ先にモラウを殺し王のもとへ向かうべき
もし死者の念ででれなかったら、そこでようやく煙の隙間から脱出すればいい
人の目をごまかしながらチマチマと移動するのは時間がかかるとプフは発言してる
本体なんか後で除念師に助け出してもらえばいいでしょ

ある程度ハンタを読み込んでる読者なら当然考え付く理由が「死後の念」だけど
あの場面でプフの心理描写にそれがないからねえ
突入時のナックルとメレのところではちゃんと注釈があったから
富樫が設定を忘れてるとかそういうわけでもなさそうだし・・・
解釈としてはどうともとれる微妙なところだよね

>>62
態勢を傾かせるのがすごいってこと･･･？
ナックルもシュートも攻撃がヒットしたときは全部傾いてるけどダメージほとんどないよ(ナックル
は能力のせいもあるけど)

ナックルとゴンのAOPをまず比較して
んでそのナックルの全力のパンチ＋利息分のダメージが
ユピーのナックルを狙ったわけではなく適当に振り回されている腕の一つの爪の先が「かすった」
のと同等なのに、強化系でもないキルアの攻撃でダメージ受けると思ってるの？

ほんの少しって意味なら受けてるだろうけど

>>64
抜け殻だけで王の元に向かうより少し時間を割いてでも本体も抜けられた方がいいと判断したのかもしれない

>>67
そんな回りくどいこと考えてたら説明あると思うけどね
１行で済む
「もしあなたを殺せば死者の念で本体が永遠に閉じ込められてしまう可能性がある。だから私は困ってた」
たったこれだけ
まあ指摘されてるどおりどうとでも解釈できる問題なんだけど

>>66
ナックルとか全部不意打ちだけど
ナックルの攻撃力も怒りと不意打ちで師団長粉砕クラスということだな
レベルアップしたわけだ
王の攻撃でユピーが身体のどこかが一撃で吹っ飛んでくれれば、
こんな議論は俺はしなかったわけだが

>>64
死んだことによって念が強化された場合生きてるうちに出来ることが出来なくなる可能性がある
今分裂することで出られるなら出たほうが確実に王のために戦える
勿論プフが殺さなかったのではなく短時間では殺せなかった可能性もあるが

なんか作中じゃ「こと戦闘においては強化系が一番有利」みたいに言われてるけど
最近の念の特殊能力重視な戦いの連続見てると、むしろ強化系って一番不利な能力じゃないかと思えてくる
具現化系や操作系、特質系なんかはかなり戦闘力に劣ってる場合でも能力の種類によっては
十分勝ち目がありそうだけど強化系は・・・オーラの量が勝敗において絶対的になっちゃってるから

特に強化系同士の戦闘だと「ほぼ戦闘力が全て」のドラゴンボール状態になっちゃうから
半端な能力者だとウヴォーとかユピーみたいなやつ等には万に一つも勝ち目ないだろ
ネテロＶＳ王みたいなガチンコ体術勝負が良い例だよな（王が強化かどうか知らんが）

>>71
王は女王が食べた沢山の人の力と知識が集まってるわけだから
全系統得意でもおかしくはないよね

>>71
王は性格からして強化でないだろう。食えば強くなるとか
最近のカリスマ性考えると特質系が有力だな。特質系に強化系が
ガチンコ体術で全く相手にならんとかチートにもほどがあるけど
王や護衛と人間だとそもそも基礎スペック部分に巨大な壁あるからな

>>69
1.王が師団長粉砕
2.王がユピーに攻撃
3.キルアがユピーに攻撃
4.ナックルがユピーに攻撃
これでなんでキルア、ナックルの攻撃が師団長粉砕になるのか分からん。
王の攻撃とキルアの攻撃とナックルの攻撃って関連性ないじゃん

数字は仮定だけどユピーがAOP150とする
王の攻撃が90、キルアの攻撃が70、ナックルの攻撃が50とする。
3人がユピーに攻撃してもダメージはほとんどないだろうけど実際の攻撃力は違うよね

>>73
強化系じゃない可能性のが高いけど、最近の強化系の発見てると
相手を食うことで自分を強化するって説明ついちゃう。

>>29
クロロはクラピカかヒソカのためのかませだと思うが

ヒソカがクロロのためのかませの気がする
クロロはゼノをかませにした男。成長段階で現在進行形で伸びている
ヒソカはセンター試験での面接を見るにネテロより弱い

どのみち旅団はクラピカにやられるんだろ

>>77
三行目がわからん
ネテロより強い人間いるの？って感じだから意味ないと思うが

虫共が生まれて数週間でこれじゃ強すぎる
ラモットとかでさえあと半年くらい立てばクロロレベルになっちまうじゃねえか

>>80
キメラそのものが動物と人間と蟻のいいとこどりだから、別に不思議は無いのでは

>>79
ネテロ本人が自分が最強だったのは半世紀も昔のことだと言ってる
ネテロより強い人間は確実にいる

>>80
キメラアント達はＮＧＬという一つの国の
すべての生物、人間の元気を集めて作られたと考えればいい。
王　１×２０＝２０％
護衛　３×１０＝３０％
師団長　３２？×１＝３２％
そのほか　いっぱい＝１８％
くらい。

>>83
ふと思ったが、NGLにペギーのもとになるペンギンっていたんだろうか・・・
NGL関係者の服装からすると温かそうなんだが・・・

ペンギンもいるしライオンもいるし
なんでもいるぞNGLは

>>84
ペンギンは比較的気温の高い土地にも生息してる。南極オンリーってわけではないよ。
NGLにいるかは知らんが。

ネテロの全オーラ喰らって平気で立ってるって、どうすんだ王。
ネテロのオーラをモラウの倍程度だと仮定して14万。戦闘中に1/3程度消費したとして零は10万程度か。
低く見積もってもこれくらいはあるだろう。
ユピーの爆発以上の攻撃喰らってあの程度の怪我か。

しかし深夜の方が人多いって変なスレだよな

急にかそりすぎだろｗｗ
どんだけ自演してたんだｗｗｗ

冨樫は王とネテロが飛びぬけて強いことを表わしたいんだと思うよ
これが頂点の戦い

他の奴だったら０．０１秒で死んでるぐらいすごい戦い
ピトーに片腕落とされたカイトの１兆倍ぐらいすごい戦い

>>82
いるのはわかるが今まで登場したキャラの中にはいない
３行目は意味不

283 名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　2010/02/23(火) 00:19:01 ID:V7xPDNEg0　　New!!

強さ議論スレの連中ってこんなことばっかりやってるんだぜ
いまだにクレーターの大きさがどうとか旅団とゼノがなんたらとか
もう理屈に理屈を重ねすぎてわけ分からんことになっちゃってるんだろうな
本人達も

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

まだ自演タイムだね

ほうほうまた深夜からやりますかｗｗｗ
不自然すぎて笑えるｗｗｗ

>>91
同意だな。

クレーターの大きさとか富樫も特に深く考えなく書いてるだろ
旅団の話ももういいって感じだしな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437045764

ウヴォーギンの方がパンチ協力らすぃですよ＾＾

0時過ぎると決まって自演が始まる

またやり合うのか
やり合えええええｗｗ

王とネテロは2〜3ランク差を付けないといけないかもね

メレ+ゴングーコンボが王熟睡してるところに決めてもダメ0のような

そもそも幻影旅団ってただの泥棒なんだから圧倒的に強くなくても不思議ではないだろ
直接戦闘員だったウヴォーギンがハメ殺されたんだし戦力的に極度に弱体化してもしょうがない

旅団ってそんなに危険なら協会から全員ノブクラスの一個小隊派遣して全滅できるんじゃ

>>101
ノブクラスがどれほどいるのかわからないし

>>101
ハンターは警察じゃねーよ

>>101
会長みずから動く作戦でも、協会内で権力争いでごねて協専雇うほどだから、蟻以上の脅威じゃないと
そのクラス小隊派遣ってありえないかと

ハンターは警察じゃないけど、危ないと認識されたら潰されるんじゃないか？
ジンに潰された奴らもいたしな、結局それほど脅威だと思われて無いのが本音だろう

>>105
ジンの我侭さでは、依頼されてってよりジンが気に入らないから勝手に適当に潰して置きましたってだけのような・・・

ノブクラス数人が旅団全滅できるわけねーだろｗｗｗｗｗ

>>105
危ないからハンター協会が潰した例がいくつか無いとなんとも
蟻みたいに無差別に殺すわけじゃないし増えてくわけじゃないし

>>107
一人や二人は仕留め切れずに逃げられちゃうかもな
クロロは瞬間移動能力とか持ってるし

クロロとネテロどっち強いの？？

もちろんクロロ

ヒソカって自分が最強と理解してる云々って
結局ヒソカの世間知らずだったってことか

>>112
まあ最強だと認識していた時点で王はまだいなかったから除外としても
バンジーガムとドッキリテクスチャーでネテロに勝てるのかよって話ではあるな

知略で倒せるみたいなことかな？喧嘩商売みたいに

ガムとシール以外、何か昔の菓子から新技だしてくるんじゃないの？
ヒソカって誓約つけた念ないなぁ

>>112
当然そういうことだろう
あの頃はキルアの勘違いっぷりも酷かったし

>>115
10メートル以上伸びると切れるってのがバンジーガムの誓約なんじゃないか

設定が変わったといえばそれまでだが、キルアはまるでネテロを殺せるような言動までしてたよなｗ
ヒソカについては絶対的な作者の言葉というよりは、数いる念能力の使い手としては
最強クラスであることに対してのヒソカ自身の自負って考えて納得出来なくはないが。
実際、モラウ同様にあらゆる場合に対応出来るし単純な攻撃力や防御力ではわからない強さはある。

バンジーガムってそこまで凄い発じゃないから制約いらないんじゃないか。

ただバカは使いこなせないと思う

王は一人の群体って感じと思った
人間が種全体で、とまではいかなくても個で勝てる存在じゃないな

パームの能力で真っ先にＦＦ８を思い出した
コアなファンだけ分かるネタ

お前ら旅団がよわくてハンタ楽しめるの？
どう考えても冨樫の頭の中では最強クラスだろ

旅団厨以外はそんなのもいたね程度にしか思ってないよ

サブキャラとしてはゾル家旅団ヒソカは別格だろ
毎回出張ってくるじゃないかこいつら

たまにはハンゾウの事も思い出してあげて下さい・・・

ハンゾーは資質的には作中最高クラスなんだっけ

>>124
旅団戦闘員でもカイトやノブより劣るぞ

>>126
ハンター最終試験のこと言ってるならあんまアテにならんぞ
なんせハンゾーとゴンの次に資質あるのがポックルになるからな

一つ言えるのはキルアより体力が少なく（ハンター1次試験）
クラピカと同じ段階で念能力を覚えた。忍者の里に師匠がいるんだろう

ハンターとしての資質ならポックルが上位に
きても不思議ではないキガス

>>122
べろべろばー

実はポックルの矢の貫通力は最強かもしれんぞ

室内戦では
シルバクロロゼノ＞ネテロの気がする

観音は室内で具現化できない
できたとしても、大振りできない身動きとれない

クレーター議論意味なくね？
それぞれがクレーター作った地面の堅さもバラバラなわけだし…

地面直接ぶったたいてるのと間にクソ硬い蟻が挟まってるんじゃ大分違うと思うな実際。

>>132
あのクラスが全力で戦えば建物なんてあっさり更地になるから意味ないよ。

>>132
そういうレベルじゃねーからｗ

王がライオンならネテロはジャガー
ゼノシルバクロロはオオヤマネコ
これぐらいの戦力差

たぶんネテロが道場破りしてた絵のときは念使えない奴相手におもいきり手加減試合だよな
あんな狭くて周囲に人もたくさんいる建物で能力者が暴れたら大変なことになるもんな
でもあの館長が基本突きに観音の霊が見えたってことは多分素質あったんだろうな

>>136
そんなもんじゃないよ。
王がアフリカゾウだとしたらネテロはネコ、ゾル家はドブネズミぐらいの差。

ユピーからみたナッシュが蝿だもんな

ユピーはナッシュノブモラウ級の念能力者が１０人いれば発次第で勝てそうなんだよな
王は１００人いても厳しそう

王は百式１発よりは遅いけど２発よりは速いくらいの攻撃速度ぽいから
不意打ちさえ喰らわなければ達人クラスを沢山集めても能力出す間もなく次々と殺されそうだよな

>>137
いや念使いだと思うけどな、加減はしてただろうけど
ネテロがズズってオーラ出してるし相手が汗かいてびびってるのは念使える証拠かと
ヒソカが似たようなことやったらウィングさんに説明されてたじゃん
念使えない人間がまともにこういうオーラ浴びたらヤバイって、
それでもせいやぁぁぁあって刀抜いてるし
あのトビラ絵見てもお互いのオーラが道場内に漂ってるように見える

どうせ王もゴンがぶっ殺すよ

少年漫画なんだし、最後はジャンケングーとかでＥＮＤ

まぁジンとかジャイロ編がラストになるから

王ＤＢでいえばフリーザーレベルの存在

>>142
あの赤車流の道場主はノブナガより遥かに強いだろうな

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7764/77640057.jpg

>>145
くそっこんなので笑ってしまった

意味が分からん

モラウ達を殺さなかったユピーに対してプフが不信感を抱いてるからこうなる可能性もあるよ

いや、笑う要素あるかって意味で

王以外でネテロとまともに勝負出来そうな奴っているかな
頑丈な体が無ければ王だってとっくにやられてるだろう
そう考えると、これまでの登場人物の中に王に勝てるやつはいないでしょ

王一人でこれだけ厄介なのに
あほみたいに強い護衛軍が3人もいるから
この期を逃して、次は、ってわけにもいかないよな

まだ見ぬ強者がいる

武への感謝と言っていたネテロの最終奥義がファックユーなのはどういう意図だろう

>>152
意図って普通に　死ね　とか　くらえ　とかでしょう

どんだけ突き詰めても磨いてたのは殺しの技術ですみたいな皮肉とかもあるかもね。

単に冨樫が地上最強のファックユーをやりたかっただけだと思う

感謝だの何だの言っても原点はぶっ殺してやるぜヒャッハーって事か。

観音様とお別れのファックユーだと思った

観音様でファックユーとか下ネタにも程がある

クロロの盗んだ能力しだいで、
王や護衛軍も楽に瞬殺するだろうな。

あんだけ盗む条件厳しいクロロが能力盗める奴なんて大した能力持ってないんじゃね？

だからこそだろう？
逆に、メレオロンなんて能力は凄いけど戦闘能力は大した事はない。
そういった、能力特化の奴から凄い能力を盗めれば
クロロ自身の戦闘力と相まって、相当なチートキャラになり兼ねん。

ただクロロは１つ１つでしか能力使えないのがな
レオルだったら券2枚破けば発動しそうだが

ファンファンクロスはかなり強力な能力

>>162
できるわけねーだろ

ノート出してパラパラ〜してる間に間に
片腕で戦ってる間に間に

まぁ旅団は多分後出しジャンケン的に強くされるんだろうなとは思う。

0.06秒以下で飛んでくる王の攻撃をクロロが躱せるかどうか想像してみようぜ

ゼノが再登場で能力スケールアップしてたからな
旅団ゾル家ヒソカ全員そんな感じになるだろ

一度だけなら避けること可能かな
２度目でアウト
妄想だけどね

クロロが相手なら王は迂闊に突っ込めないしね
瞬間移動は百式に相当する発動速度
周囲にあれだけ旅団員がいたのにもかかわらずクロロが何をしたかさえ誰も把握できてない
ノブナガがヒソカまで到着する時間にそれを選択し発動するのは凄い

>>166
いまさら旅団を出す必要ないから無理だろ

むしろジンとかアルカとかの複線回収しろよ

どうにか対処は可能だろう。

そもそも、かつてのゼノ戦の時の台詞からゼノ<=クロロだろうし
そのゼノがネテロと同クラスって事を考えても問題ないな。

そもそも百式観音の攻撃力がどの程度かが問題だろう。
攻撃を受けた対象が作中では王とピトーしかいないのが難点だが
両者ともほぼノーダメージに近い事からそこまで破格の攻撃力ではないだろうし、
仮に何発かもらったとしても、その後にどうにか対処できるだろう。

空気読まずにいうと、無理ゲーではないでしょうか

とりあえずカイトの発よりは威力弱いの確定だからね。百式壱の手
一撃で死ぬと言うことはなさそう
瀕死か重傷か分からんが、そこからクロロがネテロの能力に気づき
どうやって挽回できるか

室内ならクロロ圧勝だろうけど

新ジャンル：室内厨

全盛期は知らんけど現在の百式観音の威力はイマイチだろ
あれでどんな奴でも瞬殺できるというのは無理
現に全盛期時代に戦ったマハが生きてることから戦い方次第で遣り合える

>>173
何で室内ならクロロの圧勝だと思うの？
観音が出せないから？ピトーが攻撃食らった時観音出てなかったよね？

インドアフィッシュ最強説きたな

>>176
観音が出せないから
ピトーを吹き飛ばした時は陰してたんじゃないの
ただのオーラの塊とかいろいろな説あるから微妙だけど

インドアフィッシュって相手が死んでも死なないんだから神の領域の能力だよな

インドアフィッシュってそれほど強力な能力じゃないだろ？ｗ

インドアフィッシュってシュートの能力みたいなもんなんじゃないの？

敵を喰らう能力が基本だが王みたいに絶対防御の相手には通じそうにない

インドアフィッシュってただの道楽じゃないの？
はりつけにした後に殺人を楽しむためのものだと思ってた
制約重いから実は強かったりすんの？

現状では説明不足だから、正確に議論するのは難しいな。
インドアフィッシュ自体は具現化された念魚だから、案外何らかの特殊能力を備えているかもしれないしな。

>>168
いや、旅団はスケールアップどころかザザン戦でむしろ評価下がった訳だが・・・

Aがインドアフィッシュの能力者なら
例えばAとBが戦ってる時にインドアフィッシュがBを食ったりする訳じゃん？
手とか足食われたらそれだけ不利になるんだから、なかなか手強い気がする

不調で師団長に辛勝本調子でモラウに届くかってところだろうな
クロロ以外の旅団はそんなところでしょ
化け物じみた描写はもうなく、普通に戦える相手として出てくるはず

インドアフィッシュがゲシュタルト崩壊してきたんだけど

>>187
いやモラウも不調だからモラウには絶対届かないだろう
補助がパイクに苦戦するレベルってのも確定しちゃったしなー

本来ならモラウ達が相当強いと評価されるべきなんだがなぁ。
あのネテロ会長が選出する以上、相当の強者でなければならない訳だし。

旅団については円4mってのが全てを表してると見てる

んじゃ円のできないキルアはまだまだ旅団の域に達してないってことで

円の直径＝実力だと思っている奴が議論スレにいたとは驚きだｗｗｗ

それは揚げ足だろ

少なくともノブナガの円出した頃に既に旅団は達人以下ってのは確定してたんだと思うよ
ウボーもあっさりやられた後だったし

円が出来ない上に兵隊長と相打ちだったキルアを馬鹿にするなよ

もうアンチ旅団いらん
消えろ

>>195
旅団じゃ猿軍団で詰んでるってのｗ

>>195
旅団だったらオソロ兄弟倒せてない

旅団だったらイカルドの狙撃で全滅してる

王＞護衛＞ネテロ＞ヒソクロゼノバ＞モラウカイト＞ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長＞旅団補助

次編でも多分パワーバランスはこのままだろうな

キルアがノブナガと戦う機会あるなら
今度は真正面からノブナガの居合避けそうだな

>>185
またそうやって旅団厨を釣ろうとする

ココしか生きがいのないいつものキチガイだろ
リアルじゃ誰にも相手にされないから誰かにかまってもらいたいんだよ

1年ぶりに来たが、アンチ旅団を延々と繰り返してるだけだなｗ
1年後また来るわｗ

>>202
いやそんな気全く無いけどｗ

キルアがパームに圧倒されてたのって物凄く意外じゃなかった？
キルアは師団長レベルとか余裕で超えてると思ってたから、正直びっくりしたんだけど
パームは師団長より遥かに強い風には見えないし

>>201
無いなら自重してくれ
旅団厨が切れたらまた面倒くさくなるし
正直旅団叩きを見ててもあまり面白くない

すまん>>205だった

>>206
それまでが過大評価だったということだろうな
宮殿突入してから大した戦果もないのにイメージで上げすぎた気がする
ゴンも同じく

>>206
全然意外じゃなかった
キルアは雑魚としかやってないし

>>206
むしろそこは予想通りだったけど？
師団長＞キルア＞兵団長　くらいじゃない？

>>206
元が念能力者だから師団長よりはかなり強いんだろう
ただユピーの10分の1以下発言からキルアはどんどん下方修正されてる気はする

旅団は単独で戦う事をあまり想定していないんじゃないのかな？
本来の力を発揮するのは、団員全員が揃って戦うチーム戦と見ているが。

でもナッシュがキルアとゴンにびびってる風な描写あったよね
あれなんだったの？
ナッシュが師団長レベルだとしたらゴンキルにびびる必要性なんて全くないはずなのに

>>211
その師団長がイカルゴに負けてんだから

キルア＝パーム＞＞＞＞＞イカルゴ＞師団長は変わらないよｗ

パームが他の蟻と比べてその程度なのかってのとキルアが実際
師団長とやったらどうなのかが完全に不透明だからな。
師団長にしてもウェルフィン、メレオロンみたく戦闘能力自体は
あんまり無いって類のもいるっぽいから師団長クラスを誰に置くか
ってのもあるし。

これの出番だなｗ

モラウ
・師団長ニ体連戦でかすり傷一つで余裕勝ち

イカルゴ
・キルアに瞬殺されてたが師団長に正面からほぼ無傷で勝利

旅団戦闘
・師団長一体に重傷




　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 （　　　　　 }　　 /
　　　　　　　　､＿,.,.ヽー--.､ﾉ_ ,_ノ
　　　　　 _, -:';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾆ＝‐､
　　　_,､-‐＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀`;;−､
　　'´　 _,､-'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l ﾍ;;;;;;;;;;､--｀ヽ､
　　　　, -';;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;/;//‐| |　-|;ｌ;;､;;ヽ
　　　/-‐'´:;､‐;;;（／/去ｚ l/　幼ﾔ;ｌ｀`ヽ
　　 （　 /´／ｲｒ/‐/ー‐‐┴‐'‐┴i }　　　どうしてこうなっちゃったんだろう・・・・・
　　　　　　　 /ﾊ‐':⌒ヽ-‐‐:::::￣:{
　　　　　　　 {ノ'::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　／-､ ｀丶､:::::::::::::::::::::::::ト､
　　　　　/::::::::::::｀ヽ､　＼::::::::::::::::::/　l
　　　　/::::::::::::::::::::::::::ヽ､ ＼:::::::／ ／:＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼/ ／::::::::::ヽ
　　　<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、/::::::::::::::::/

>>204
多分連載終了してから来た方がいいと思うよ

もっとも終了した時には旅団は全滅した後だろうけども

>>216
むしろ能力だけで言ったらウェルフィンは激強もいいとこなんだけどな

>>214
ナッシュが師団長レベルっていうのがそもそも・・・
一体どこでそんな話が出たんだ？

>>215
イカルゴは相性で勝ったようなもんだからまだ師団長レベルの平均にはいってないだろう

>>221
いや相性とか関係無いから
ウェルフィンが体術防御力共に高ければそもそも兵隊長の攻撃なんて本来効かない訳でｗ

>>220
地力は俺が上、強力な発を得たら勝負が分からなくなる
と言う台詞がある

ナッシュは最低師団長と同等と見るべき
で、キルアはそのナッシュがびびるから師団長より上と
で、そのキルアを圧倒するパームは…あれ？こいつ師団長より遥かに強いの？モラウ並かって話になる

>>214
お前、小学生が時速130kmのボール投げても驚かんの？

>>216
確かに師団長クラスという枠もワケわかんなくなってきたな
ウェウフィンは他の師団長とやったら間違いなく相討ちか勝利だし

>>214
ナッシュはメンタルが弱いからね

>>223
パームがあまり強いと思えないってのがお前の主観で

実際こんぐらいなんじゃね？
モラウカイト＞ノヴ＞キルアパーム＞ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長
これだと矛盾しないと思うんだが

>>222
その後相打ち覚悟で来られたらライフル持ち相手に
イモ引くレベルだからそれほど強い方じゃない気もするけど。
ミサイルマンは強いっつか状況次第じゃ便利って程度な気がする

タコが無傷で勝利とかｗ
死にかけだったじゃん

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

S ヒソカ　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

>>229
終わったらほぼ無傷だったねｗ

>>227
ナッシュとゴンキルは師団長以下だと思うがなあ
相性が良ければハメ勝ちは出来そうだけど

つーかタコって脳味噌どこに詰まってんだよアレは。
人間だったら致死ダメージだったけど構造的にダメージ
少なくて済んだって可能性もあるかもな。

>>227
確かにな

旅団戦闘＝師団長＝シュート＝ナックル＝キルア＝ゴン＝ゲンスルー

これなら旅団厨もアンチ旅団も納得みんななかよし。

ふと思ったが
これでウェルフィンがこのぐらいだったら今回の結果も全く不思議じゃないと思ったり

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　ウェルフィン
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>235
いや師団長は明らかにその中で雑魚だろうｗ

>>235
確かに、実際そこは僅差だよね

>>236
確かにそうだな
ウェルフィンコルトよりバランス悪そうだし。
公式数値の信憑性を上げたと言えるか。

ゴングーもカイトの描写以降全力で撃ったとこ書かれてないし
カンムルも圧倒的格上のユピーにしか撃ってないからなぁ。
ザザンあたりにそれぞれ撃ちこんでくれればわかりやすいのに

ただそうなると師団長上下に分ける必要が出てくるな

>>235
護衛に手も足も出させない神速持ちのキルアもパームに手も足も出なかったからな
そういう団子状態が一番妥当なのかも

と思うがやっぱり短時間とはいえ護衛完封できるキルアが雑魚なんて思いたくねーなー
ってただの愚痴になってしまった。ごめん

>>232
ウェルフィンとイナムラ状態レオルには負けるだろうけど、他の師団長には勝てると思う

>>241
ザザンヂートゥレオルあたりが比較的強い方だと思うんだけど。
強さの種類がてんでバラバラだけどさ

ウェルフィンステータスにするとこんなもんか

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
１ 　３ 　３ 　４ 　２ 　３ 　１６　　メレオロン

確かにイカルゴに負けたの不思議じゃないｗ

>>241
必要なくね
ウェルフィンは精神力がキーになるキャラだからたまたまタコにも負けてしまったけど
精神が弱いキャラにはめっぽう強い。メヂートゥみたいな存在だと思うけど
能力がとがりすぎなだけで平均より弱いってわけじゃないと思う

ごめん、ミス

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
１ 　３ 　３ 　４ 　２ 　３ 　１６　　ウェルフィン

>>245
メレがダブル使いだと・・・？

>>242
仲間がいきなり蟻化＆強化毛髪で化けたわけだから精神的動揺が大きかったんだろ
本気で殺す気で掛かってればまた全然違ったと思うぞ

>>246
相手を殺すことなく戦闘不能に追い込めるナッシュは、ウェルフィンに非常に相性がいいように思う

痛みさえ我慢できれば、という条件はつくが、殺意が明確の場合に即死になるようだし

>>246
相性論だとフェイタンもザザンに相性いいから勝っただけで
レオルウェルフィンヂートゥには負けるだろと言えるのも難しいとこだな

結論：現時点では何言おうが不毛

>>242
雑魚じゃなく強者のつもりで挙げたんだけど・・・
各地に散った師団長だってハンター協会は全員仕留め損なってる。
（グラチャンに至っては完敗して能力まで盗まれてしまってる）
キルアは神速の持続時間が短いのが弱点といえば弱点。
持続時間が延びたり、硬と併用できるようになったら頭１つ抜けそう。

>>250
そっか
ナックルは大抵の相手に殺意無いからウェルフィンに楽勝だなｗ

>>253
師団長逃がしてるのはわざとだけどな

とは言っても
兵隊長に二体始末させたという事は
冨樫の中で格はメチャメチャ下がってそうなんだよな師団長
公式数値が低いのも然りやはり>>235で一段劣る連中と見ていいと思うがな

>>256
どーい

モラウカイトノヴ＞キルアパームナッシュ＞旅団戦闘＞師団長

大別すりゃこれでいいわな

旅団は公式数値20、21に空きがあるから丁度そこだろうしな

>>257
は？モラウよりフェイタンのほうが強いし！

とか言い出す奴いそう

>>255
それたまに見るが、ソースは何？
協専が雑魚だから逃げられてるだけじゃねーの
リャッケだって能力レンタルされてんだぜ

>>257
ナッシュってパーム改とやるとかなり楽に勝てるような気がする
相性が大きいんだろうけど

>>259
アホはスルーすりゃいいだけｗ
>>9や>>47みたいな旅団厨ですらもうそんな事言わなくなってるし

逆にザザンがモラウやナッシュゴンキルと戦っていたらどうなっていただろう？

>>257
大別するなら
ナッシュ＝師団長になるだろ
厳密にはナッシュのが強いと思うが

俺はモラウとか体術戦に持ち込めば雑魚だと思ってるけどね
あくまで俺はね

>>260
モラウノヴの発言
一応公式数値最強のレオルが協専ハンターに手負いにされ
プフの所に逃げてきた、という描写があるんだよな

これを見るに協専はその気なら師団長楽にほふれるが
わざと失敗させて会長の失脚狙ってるっぽい

>>264
ならねえよｗ
カイト並の体術の人間なんだから

>>260
能力レンタルされた（貸しを作った）のは
リャッケじゃなくてグラチャン

>>266
協専強すぎだろｗ
っていうかリャッケ含む会長派が弱いのか？
流石に深読みしすぎの気がする。師団長は相当強いってだけなんじゃ

モラウは対応力最強だけどフィニッシュの無さが問題だな
レオル相手でも密室じゃなかったらどうやって殺す気だったのかが謎

>>263
モラウにはCO2でレオルの二の舞い、もしくはムキムキ状態にベアハッグされて死亡
ナックルは普通に飛ばして無力化、シュートは普通に籠、
キルアは変身する前に瞬殺、ゴンはグー
って感じか

モラウ・旅団戦闘＞ナッシュ・師団長＞イカルゴ

不明　キルア　パーム

モラウカイトノヴ＞キルアパームナッシュ＞旅団戦闘＞師団長

こうだな

>>270
鋼の肉体で硬パンチ、監獄ロック作ってCO2
幾らでもあるぞ

>>263
高い確率で全員勝てるかと
ただし、事故率が比較的高めなのが体術経験低いゴン

GIゴングー＝レイザー全力念弾＜割符ゴングー＜モラウ硬＜カイト再会後ゴングー

力関係はこうなってるはずなので、モラウの凝・硬が師団長レベルの堅さなら通用する可能性が高い
フェイタンの硬はGIゴングーやレイザー全力念弾より低いと思う
でないと、レイザー全力念弾を凝で完璧に止めるフェイタン、という図になってしまう

>>273
何でナッシュ＞師団長なの？
なんかあったっけ

>>273
俺もこっちに同意

>>272
まぁ現状じゃそんなもんかな
不明なことが多すぎるし

>>276
旅団厨用テンプレ

ナックルの勝負が分からない発言
→「強力な発を覚えれば」というおまけ付き。ヂートゥのスピードに＋強力な発があれば
全ての人間は勝負は分からなくなりますね

キルアのヒソカが２人いる発言
→あのときのゴンキルレオリオの、共通の強者がヒソカだけだったので、自分たちとの差を示すために
例えで使っただけである。

おいおい、まだモラウ＝旅団戦闘とか抜かすアホがいるのか
冗談だろｗ

>>276
プフに能力開花される前のヂートゥ相手に
囲い込んでジ・エンドつってて倒せる気満々
開花後も基本能力値はそこまで上がってないと思うから
ナックルでも師団長倒せるだろ

>>276
何でナッシュ＝師団長なの？
何かあったっけ

>>279
別にナッシュはヂートゥに限った話をしてないよ
ナッシュ＞ヂートゥにしたいんだから、必死にヂートゥ限定したがるのは分かるけど

ナッシュ＞師団長の理由がなければ
ナッシュ＝師団長ならそんな風な無理やりな擁護をしなくていいと思うんだ

>>283
いや、ヂートゥに限った話をしてるね

捏造してもダーメ

>>282
ナッシュはゴンキルにびびったり
強力な発を覚えた師団長は勝負が分からなくなるとか発言してるよ
護衛にも蠅扱いで全く相手にされてない
強い描写がない

>>284
そ　ん　な　連　中　が側近になって宮殿をうろついては困るとナックルは発言してるんだけど
ヂートゥって複数匹いるの？
普通に考えたら師団長全体の話だよ。そんな連中

>>285
勝負がわからないと言ったのはヂートゥのみ
これは上でも言われてるけど誰でも勝負がわからない
護衛に蠅扱いはモラウもされてる

カイト並の体術に不意打ちでも巨大ユピー吹き飛ばすってだけでナックルは凄まじい強者だ
兵隊長殴って蚊ほども効かないフィンクスさんがいるから、余計にネ！

ID:2ktgV3r8P
ID:QP2wbFpB0

悲しいくらい頭悪いなこいつら・・・

>>286
それはナックルが最悪に最悪の想定を重ねただけ
実際はヂートゥのような危険な師団長は一人もいないけど

あの時シュート説得する為に大袈裟にもなるわな
漫画読めてないね

前々から気になってたんだけど
体術がカイト＝ナックルって何で？

>>286
シルバが倒したヂートゥはおいといても、そんな連中に該当する他師団長2匹が兵隊長にやれれてるわけで

逆に言うとシルバを出さないとヂートゥを始末できなかったとも言えるほどヂートゥ狩りの難易度はレベルが
違うんじゃね

ID:sigLvDxC0
ID:FAAaCKvUP

悲しいくらい頭悪いなこいつら・・・

単純に発あり師団長＝ナックル＞発なし師団長でよくね？

>>293
普通の読者はそう思ってる
こいつらは特殊だから

>>293
ダメ
公式数値でこんな差あるし

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>294
ナッシュ＝師団長と思ってるアホなんてバレスレにもいない
お前ぐらいだよ

普通の奴はナッシュ＞師団長だろ

ナッシュ＝師団長ってキルア＝師団長って言ってたアホだろうな。
公式数値とキルアに瞬殺されてたイカルゴに負けて完全粉砕されたのにｗｗｗｗｗ

>>294
いやお前が特殊な

旅団厨また数でも論でも負け論破されるの図〜♪

>>291
格下が格上を倒しうるのが念の魅力でしょ
ウェルフィンの発はイカルゴには不発だった。それだけのこと
ザリガニに至っては戦闘ですらないからコメントできないけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm630945
ここのコメントを見る限り旅団厨は餓鬼が多いんだろうなｗ

ジャンプリミックスにおける数値が強さにおいて全くアテにならないというのも普通の読者ならわかってる
レオリオ＝コムギとかアホか。

>>301
困る困らないで言うと全く困らなかったってだけの話

>>301
兵隊長に連覇させる程度の奴らって
最早格上とかそういう次元じゃねぇわな

>>303
念と体と技カスなコムギが例外なだけだろ
ネテロ護衛が高いの見ても概ね強さ通りとヴァカなお前以外理解してるけどなｗ

>>303
そろそろアフォな数値貼るのは止めにしてほしいな
俺はあぼ〜んしてるけど

>>304
意味が分からないけど
ナッシュは師団長より強いと思うけど、普通に足元すくわれるかもってレベルだと思うんだよね
ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長くらいならまだ分るけど
ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長みたいに遥か格上においてる人いるよね
ただそれが疑問。どういう要因でナッシュと師団長にそこまでの差をつけるのか

>>303
むしろ他板でこの数値出すと一発でこれが強さ順だとみんな思っちゃうんだよな
公式だから

数値否定派のID辿ってくと常に旅団厨なのがワラえるんだが

偏り過ぎだろｗ
公式に反逆する旅団厨ってのがみっともねー(笑)

>>303
RPGなどである、キャラの任意パラメータ割り振りをやると一発で解る
合計値が高くても無駄なステ振りすれば弱い

例えば女神転生シリーズで主人公の知力ガン上げしても、交渉などで役には立つが戦闘力は
力や素早さや体力やらに振った方が強い

>>307
そら旅団好きのあんさんにとっては目が痛いでしょうな
クラピカザザン弱いから

>>308
＞ナッシュは師団長より強いと思うけど、普通に足元すくわれるかもってレベルだと思うんだよね

実際にはカイト並の体術で戦歴5000で頭もいいので師団長にまるで負けそうにないのと
公式数値で大差があるから

かな

＞ステータス合計数値
合計数値って何？
少なくともネテロはかなりメモリの無駄遣いしてるわけだし
制約等でも変わるでしょ

>>314
>>295見ろよ

明らかにコムギが例外なだけであとは強さだからｗｗｗ

お馬鹿さんは>>279で

ナッシュ＝師団長
ヒソカ＝マチノブナガと思っちゃうんだろうけど

最近のゆとり教育だとしょうがないのかもな

公式数値だが単純に万能度で言ったらクロロがあらゆる職種こなせそうだし
それでも戦闘しか取り柄のないピトーより遥か下なのを考えると
やっぱり戦闘力と見た方がよさそうだな

ネテロ弱いじゃん
具現化した観音を体から離して出現させて操作させるなんて
メモリの無駄食い
具現化20放出20操作20強化20の割合と仮定したら防御に20しか使えん
攻撃ﾒﾁｬｸﾁｬ早いってだけで防御捨ててんのに攻撃軽くて付加もないとかクソ能力じゃん

>>316
キルア＝師団長も追加だな。

ってか実際の戦績＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚の印象だからな。

また旅団厨がアホ言ってボコられてんのかよｗ
最近そればっかだな

蝋燭が消える寸前に激しく燃え上がるのと同じで
旅団厨も消滅間際に最後の光を放ってるんだよ

俺もキルアは師団長より格上であってほしいけど、その実際の戦績がないんだよなあ
雑魚相手に夢想しただけ。兵隊長相手にはちょびっと手間取るし、半殺しにもされた
結局師団長とは戦わずにパームに押される描写あったし

>>308
＞ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長くらいならまだ分るけど
＞ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長みたいに遥か格上においてる人いるよね
＞ただそれが疑問。どういう要因でナッシュと師団長にそこまでの差をつけるのか

単純な理論だよ
どっちも雑魚な師団長よりは強い
で、ナッシュと旅団戦闘を比較するとカイト並の体術があり、頭もよく、
攻防力も旅団ほど低い描写無い
ナッシュに分が来るわけ

>>322
キルア＞＞＞イカルゴ＞師団長
普通の人間はこんな風に見ちゃうんだよ
ま、俺らが見てもそれはあまり変わらないけどｗ

ナックルは強力な発を覚えた場合のみ勝負が分からなくなるっていってるじゃん
地力は俺の方が上って断言してるのになぜイコールだと思ってるんだ･･･

>>322
そのオロソに勝てる人間がどれだけいるんだって話
むしろキルアじゃないと無理だった

>>325
強力な発を覚えているからだよ

実際に勝負をシミュレートしても

ナックルｖｓウボー
ナックルがウボーにポットクリン設置
カイト並の体術なのでクラピカに子供扱いされたウボーに正面から設置しかわして距離保つの余裕
あとはユピーにしたのと同じくガゼル型走行で逃げてトバしてあぼーん

ナックルｖｓフェイタン
ナックルは傷つける必要無いのでペイン発動不可
気付いた時に絶になってフェイタン死亡

ナックルｖｓフィンクス
グーを綺麗に潰すナックルがフィンクスの腕回しを待ってくれる筈もなく
数分で飛ばしてお終い

ナックルｖｓボノレノフ
長い演奏などナックルが待ってくれる筈もなく
その前にトバして終了

旅団の勝てるビジョンが全く浮かばないってのが痛い

30　メルエム
29　ネテロ　マハ
28　モントゥトゥユピー（ケンタウロス）　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　ゼノ　シルバ　クラピカ（対旅団）
24　ヒソカ　レイザー　イルミ　ゴン（怒り）
23　ウボィーギン　モラウ　カイト　フェイタン　ボノレノフ　ゲンスルー　ノヴ（心折れる以前）　キルア（宮殿） 　シュート（覚醒）
22　フィンクス　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　シャルナーク　シズク　パーム（蟻）　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル　ブロウーダ
18　ウェルフィン　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　コウモリ　イカルゴ　パイク
15　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト
14　ホロウ　ラモット
13　カニゴリラ　ビノールト

>>327
モラウにダメ発指摘されてたから
あれはダメ発なんだよｗ
論理的に見れば強力だけどハンター作中的には

ナッシュキルアパーム＝旅団戦闘＞師団長←一般的
ナッシュキルアパーム＞旅団戦闘＞師団長←旅団アンチ
旅団戦闘＞ナッシュキルアパーム＞師団長←旅団厨

これ>>328がシュートだと
更に旅団の勝ち目無くなるんだよなｗ

ナッシュキルアパーム＞旅団戦闘＞師団長

これは旅団アンチじゃなく既に大半だってｗ

ずっと自演やってる奴　不自然すぎるんだよ
もうちょっと上手くやれよ

>>331
一般読者は印象論で護衛戦やってるナッシュキルアの方がレベル高いと思ってるんじゃね

ぶっちゃけ言うと、各地に散ったままの師団長って王護衛討伐作戦の前座でしかないし

バショウ
ヴェーゼ
ゴレイヌ
の3topは不動って事だな
ヴェーゼが故人なのは実に惜しい

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　＞　カストロ　ナックル　シュート　フェイタン

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　パイク　ラモット　ツェズゲラ　イカルゴ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・ゲンスルーはゴンの錬を発展途上だと鼻で笑う達人。ナックルはオーラ量に驚き
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・ナックルシュートは基本師団長と同格。ナックルは逃げの戦術、シュートは奥の手で上回る
・フェイタンは鈍っているので半ランクダウン。それでも師団長相手に勝てる

>>337
ウェルフィンに対するイカルゴ以上に、ザザンに対するフェイタンは相性に助けられてると思うぞ
イカルゴは本命のリビングデッドドールズで戦っていない

これいつものゾル厨くんだろ

ネテロとシルバゼノクロロに差あまり付けてないのがおぞましい

レオル死体拾っておけば良かったな。

むしろこのスレは公式数値でネテロ＞護衛と思ってる奴が多いぐらいで
（最近は王とネテロのあまりの差から護衛＞ネテロ派のが多くなったけど）

一般読者はずっと護衛＞ネテロで一貫してたりするしな
それほど三度の護衛＞ネテロ発言はでかいということ

>>338
ザザンとフェイタンは相性じゃなくね？
フィンクスならリッパーで、ウヴォーならBIでザザンの装甲敗れるだろうし
逆に通常打が全く効かないザザンはフェイタンにとっては最もやりにくい相手かと
仮にフェイタンが本調子の体術でザザンを圧倒したとしても、勝てないんだから

>>342
ぶっちゃけフィンクスボノウボーがフェイタン並に速い根拠無いので
先に針刺される可能性も高く
実はザザンに勝てる確証無かったりする
格以外は

>>339
おぞましいってか、おこがましいな
他は目を瞑るとしてもそこは駄目だ

ザサンの格は「フェイタンが余裕を持って勝てる」程度だから、
相性問題を置いとけば旅団戦闘のが格上だろうな。

ダメージ受けないと念が発動しないフェイタンもどうかと思ったが。

>>338と>>343は>>328に異論あるかい？

>>345
や、結局重傷だから余裕ではないけどな

>>346
無いな
ていうか俺もナッシュ＞旅戦だし

ザザンって正直凄く強いと思うんだけど・・
同格格下なら針指したら終わりだし格上相手ならパワーアップすればいい
シャルナークと被ってるけどナックルにはまずガチンコで負けないだろ

>>347

・ワタシ腕なまってるアル
・少し火力弱めダタヨ

そもそもビスケってどのくらい強いんだよ

>>350
鈍ってなかろうがペイン使わなきゃフェイタンはザザンに勝てない

火力は関係無いｗ
ゴンがゲンスルーに「もうちょっと俺怒らせたらグーでそのまま死ねたね」
って言ってるようなもんだから

>>349
だからカイト並の体術のナックルにどう刺すんだよ
また体術師団長＝カイト論か
アホかｗ

>>349
ザザンはプフに能力開花してもらってないから師団長下位だよ

少し火力弱めｗ何て不安定な雑魚ｗｗｗ
王と対戦したら火力とかダメージもっと受けてたらとか言う前に惨殺されるゴミだろ

腕なまってるｗ旅団は言い訳ばっかだよねｗｗｗ
普段から鍛えてねーからだよｗテメーはどこのツェズゲラさんだよｗ

カウンターの発を富樫がやりたかったんだろ
そのために「不調」と理由付けてケガさせただけだよ

>>353
だからパワーアップして強くなればいいだけの話
そもそもカイト並みっていうのがちょっとわからない

そういう作者の意思を俺解釈してみたはどーでもいーんだよな

現状師団長に勝ったモラウ、イカルゴ、フェイタンの中でフェイタンが一番過程がショボイという事実しかない

>>357
キルアの10倍以上強い護衛軍に片腕で傷つけ夢のような時間と言わせるカイト並の体術
間違ってもキルアより弱い師団長並である訳ないわな

変身したら一撃必殺の針無くなるからナックルにとって余計カモだと思うんだけど？

仮に早目にザザンが変身しても逃げに徹したナックルから返済できるとは思えん

フェイタンはカスって事でいいようだな

>>358
フェイタンが一番過程ショボかったか？
カルトに圧倒的と思わせる体術を披露し、師団長を圧倒的威力で殺害
ガチンコでやりあったのはフェイタンだけでしょ

それにキャラの強さなんて作者の意思でコロコロ変わるんだから
考えを読み取ったほうが正確じゃない？

まあ、そうなるわな

>>359
あん時ピトーは発を覚えてないしカイトは時間を稼ぐ戦いをしたんだろ
それはどうでもいいとして
フェイタンの硬がノーダメージのザザンをどうやって素手で看破するんだ

>>360
その理論だとナックル＞ユピーにすればいいよ
はじめっから俺はガチンコでって言ってるからね

>>362
威力とか関係ねーし
純粋な威力ならヴェーゼ、ノヴ最強だし

カルトみたいな雑魚が圧倒的と思うのなんてアモリ三兄弟がキルア見て絶望するのと変わらん
結局兵隊長に連覇される程度の師団長に重傷ってのが痛い、痛すぎ

>>364
＞その理論だとナックル＞ユピーにすればいいよ
ナックル一人でユピーから逃げられるワケねーだろ！ボケ！

>>364
だからトバせば終わりじゃんザザンなんてｗ
ユピーでも追い付けねー（まぁ本気で追う気ではないみたいだけど）のに
ザザンに追い付ける訳無いんだが？

まぁ、ザザンにだと普通に肉弾戦しながらトバせるだろうけど

ナックルがユピーに勝てないのは最初の設置の一打でユピーに粉々にされるからだよ

ナックルvsザザンって尻尾の分でナックルかなり不利だな
パンチ一発入れてもその時に刺されたら終了だし

>>368
カイトがザザンに刺されるならそうだろうなｗ

>>368
攻防力で上回る必要があるザザンの尻尾より防御不能のナックルの貸付の方が遥かに楽

>>368
フェイタンも刺せねー雑魚の攻撃がナックルさんに中るわけネーダロ！
射程っつったらくそチビフェイタンが一番みじけーんだよ！

だから俺は最初っからガチンコでって言ってるだろ
パワーアップザザンを素手で看破出きるほどの打撃をナックルが持ってるのかって話よ
持ってないならタコ殴りでザザンの勝ちだろ

>>372
正面から殴りあうのがお前のいうガチンコなんだな
ぜんぜん勝負じゃないな
お前はバカ

>>346
特に無い
そもそも体術ナックル＞旅団だと思ってる
仮にフィンフェイあたりと体術互角だとして

○ナックル：ウボー
フィンフェイと比較してウボーの体術がどの辺にあるかが鍵
ウボーとフィンフェイの体術互角ならナックルの勝ち目は薄いが、作中描写見る限り、ややとろい印象
ナックル有利

○ナックル：フェイタン
体術互角なら獲物持ってる分短期決戦ではフェイタン有利か
ただし、逃げながらハコワレ付けられるナックルだが、回避防御に徹した体術互角の相手に獲物もってる
とはいえ、有効なダメージを与えられるかは疑問
時間がたてばたつほどナックル有利の展開に

○ナックル：フィンクス
そもそも体術同じなら、1モーションで出せるハコワレの方がリッパーより有利
あとは逃げるのみ
開幕リッパーならただ逃げれば、発の待機状態でPOP不利なフィンクスはナックルよりPOPが先に尽きる

○ナックル：ボノレノフ
単純な回避・防御というのならまだしも、回避しながら演奏というのが同等の体術相手に可能なのかが焦点
可能ならば、ボノさんはナックルに勝てるだけではなく、フィンフェイにも無傷で勝てるだろう

>>365
前半は何が言いたいのか読み取れない

カルトは少なくとも兵体長を遊んで殺せるレベル
さらにゼノ、シルバ、イルミなどと一緒に仕事しているのに
驚いたということはそうとうな体術
世間しらずのアモリ兄弟とは全く違うわけだけど

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン



ｋｓランク貼るクズ共め。死で償え。これが神ランク。それだけのこと。

もう旅団とゾル家は禁止にしない？
ランク除外でいいんだけど

香ばしい奴が多すぎて議論にならんし

正面から殴り合うのが一般的なガチンコだよ

>>377
その香ばしいキチガイに出て行ってもらうのが一番いいんだけど
それも無理そうだからそうしてもいいよ

>>378
それならまず武器捨てようぜ＞殴り合い

>>376
イメージ的にはこんなもんかなあ。
ナックルはかなり強いけど、旅団クラスの相手に一定時間は体術メインでダメージを与えつつ
逃げないと駄目なのはちょっとキツい気がする。旅団は発が割と強力だしね。
ナックルを旅団と同等以上にするのもわからなくはないが、プフとの戦いを見てからかな？

>>376
これいいよね
単純だから文句のつけようがない

モラウさんよりカイトが強いの？

>>376
メンドイしこれでいいや
特に大きく偏ってもいないしな

旅団の戦ってる相手のレベルが良くわからん
メレオンでさえ師団長やってた時点で強さが蟻の階級で分かるものじゃないし
シルバ、ゼノなんてまともなバトルはクロロ相手の2対1

>>381
だからナックルは一回貸したら返済されない限りもう敵にダメージ与える必要はないよ
ゴンは明らかに格下だから律儀に殴り合いしてくれただけ

>>375
あれが兵隊長という証拠無いし
念得て無い戦闘兵か雑務蟻と見る向きが多い
何せ、フェイタンにだけ驚いたんじゃなくザザンの動きも「レベルが違う」ガクブル
だった訳だから

ヂートゥ見たら失禁してる恐れあり
要するにカルトはただ弱い

>>383
カイトって数年前まで一人前じゃなかったんだよな
熟練ハンターのモラウより強いということはないだろ

>>372
え、何
戦闘に発使っちゃ駄目ってこと？ｗ

>>376に納得するのはID:sigLvDxC0、ID:QlCJ7eY00とか旅団厨のみなんだよな

>>379
香ばしいキチガイってモロにお前の事じゃん・・・

337のランクかんぺきじゃん！やったじゃん！

>>386
まあナックルは強いどころか、ある意味では究極の能力者だからね。
クラピカの鎖と同じく、相手の念を封印するっていうのは能力としては最強といっていい。
弱点はクラピカは旅団限定ということ
ナックルは強力な発が他に無く、能力者相手では返済されてしまう可能性がある為、サポート向きなこと。
ただし体術がカイト並みで、かなり強力なので今のランキングなんだと思う。
場合によっては旅団にあっさり勝てる可能性があることは否定しないし
上にランキングする人がいても俺はおかしいとは言わないよ。

>>387
雑務はありえないとして
カルトの相手だけ都合良く戦闘兵1体って考えにくいと思うんだけど
他の兵体長と差があるように見えないし
俺にはカルトを弱く(＝旅団を弱く)するよう戦闘兵って言ってるようにしか見えない

>>394
イカルゴが師団長に正面突破した事により
師団長と兵隊長の差は少ないって事になり
じゃあその師団長でスピードタイプじゃないザザンの動きに驚愕するカルトは
兵隊長とも離れてる可能性高く（実際パイクやぺルには勝てないだろう）
カルトが勝てたのは念得てない戦闘兵か雑務蟻だと
一番綺麗に収まる
って結論になっちゃうんだよ

それと、ぺルは下級兵だったし
フィンクスの相手したのも兵隊長か不明だし
カルトんとこに雑務蟻来てもおかしくないしね

カルトの相手はしゃべってたけど
雑務蟻しゃべれたっけ？

>>397
兵隊長以上がしゃべれるが、戦闘兵・雑務兵レベルでしゃべる奴はいる
カイト生前時のゴルアが相手していた蟻たちで兵隊長に命令されてる奴がいた

なら戦闘兵でいいんじゃね？
しゃべる雑務兵がえらそうにやってくる可能性のほうが低そうだから

ぶっちゃけ戦闘兵だろうが雑務兵だろうが関係ないんだよな
カルトとの力量差が大きいってことくらいしか分からないし
仮に兵隊長だとしても雑魚の部類だろう

ザザンは強いよ。自分で発編み出したんだから。
発編み出すには相当念について詳しくないといけないからね。
他の師団長とは念の使い方の格が違うんじゃないかな。
レオル＝サザンだね。

稚拙な念弾ってバカにされてるけど実は褒められるべきところなんだよな
使いどころが分かってると説明があるのにバカにするのがアンチ旅団

ネオンは自力で発作ったから強いまで読んだ

旅団厨じゃないけどザザンとその部下の糸だす蜘蛛はナックルよりふつうに強いだろ
あ、でも糸蜘蛛は異常に馬鹿だからムリか

師団長を格付けするとしたら
レオル＞ヂートゥ≧ザザン＝ウェルフィン
こんな感じかな

ザザン＞その他

ザザンだけが自立し拙いながらも王国を築こうとした
念能力も使いこなしていた
他の師団長はただのバカ

Ｓ　王

Ａ　ネテロ＞護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　キルア

Ｃ　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘＞師団長　旅団補助　チェズゲラ　カストロ

Ｄ　兵隊長　陰獣　サブバラ　ゴレイヌ＞戦闘兵　ベラム兄弟　レイザーの部下　ビノールト　ジスパー　ポックル

Ｅ　ノストラードファミリーの念能力者（クラピカを除く）　ギドサダソリールベルト　モタリケ

女王を名乗るくらいだしね
発が下僕を増やすという女王願望強いものだし
ザザンが大切な美を失う制約で行う変身もかなり評価高い
変身後は
レオル＝ザザン≧その他
くらいだろうな

Ｓ　王

Ａ　護衛　　零ネテロ

Ｂ　心ネテロ　五指

Ｃ　ネテロ　ゼルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー

Ｄ　モラヴ　ビスケ　カイト　旅団上位

Ｅ　ナッシュ、ゴルア、ゲンスルー、旅団下位、師団長

それは強さ関係ないだろ。
あくまでタイマン向けの念能力なら
(イカルゴ)＞ウルフィン＞レオル(特質)＞アルマジロ＞ザザン＞ヂートゥ＞(イカルゴ)
かな？
イカルゴはちょっと特殊だから除外してもいい
ヂートゥはもう少し能力が練り込まれてたらヤバかった。
まあ、モラウならそれでも勝てるが。
身体能力は
ヂートゥ＞(イカルゴ)＞ザザン＞レオル、アルマジロ、ウルフィンかな？
ウルフィンは精神力が最弱だから弱いだけで、能力は強いと思う。

じーつーはかすっただけでやばい毒とか使えば最強レベルなんだがな。
速いんだから手数を活かしていこう。

念能力を上位下位で分けようとするのが無理あるわ
相性だろ
こいつには通用しない、こいつには効果的って

例えばキルアがゾル家にナルカミしても通用しないんじゃね
電気耐性あるから

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　怒りゴン　ビスケ　＞　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

こうだな。
パーフェクトプランならぬパーフェクトランク。

>>414
ランクＢ意味あんのか？ｗ

鈍り状態のネテロを挟む事によって
今のネテロとそれ以下の奴らの差を明確にしている訳だ。

要するにこの男、馬鹿である

レイザーの評価が低いのとビスケの評価が高い

>>342
どう見ても相性いいよ。
ナッシュやモラウの肉体ダメージない系の発や、
ゴン、ウェルフィンなどの一撃必殺型の発の相手だとフェイタンは弱い

エビやザザンとかなら相性良い部類だろうな

また馬鹿がきた
自演が始まるぞ

今日は何レスくるかな

SS　予見王
S　王
A　護衛軍 怒りゴン　全盛期ネテロ
B　本気ヒソカ　神速キルア　本気クロロ　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ　ヒソカ
D　カイト　モラウ　キルア　＞　ゴン　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

こうでしょ

本当に自演キターｗｗｗ

わけではなさそう

っていうか、自演してる人なんているわけないじゃん
どんだけむなしいんだよ

ゴンはパンチ力だけだし、実戦では雑魚じゃね？

>>425
実際ナックルにグー当てかけてたから、なんとかなるもんなんじゃねーの？

当たったら王護衛レベルじゃない限り勝てるだろうし

>>426
そういうのやめようぜ
ナックルはなんとか逃げ切れたら最強じゃん
オロソ兄弟はバッチつけたら最強だし

>>425
強化系は必殺技いらないし

ナックルが相手ではな…
ユピーにも騙される逸材がナックルさんだし

ゴンは頭の回転がピカイチだからなんとかなるんじゃね
今のゴンならユピーの演技に騙された振りをして、グーをたたきこんだりできそうだ

>>425
体術のレベルは確実に上昇してるけど流が下手だからな
瞬間的な爆発力は高いけど総合戦闘能力は旅団とどっこいどっこいだと思う

>>427
いやいや。妄想でもなんでもなく、
ナックル自身、オーラが尽きてなけりゃ倒されてたって言ってるだろ

>>431
あれを貰ってたらな
あの後の本気でやりあったらゴンがぼろ負けじゃん
足止めての殴り合いならゴンの方が強いみたいだけどナックルのスタイルじゃないし

ただ今のゴンの状況が不明すぎるピトーが危機感抱くとかどんなだよ
カイト超えてるじゃねえか

>>432
あの戦いはゴン不利だったけどな。能力バレしてたし。


ゴンはゆうすけと同じだろ。怒ったら強い。

カルトと戦った蟻だけ戦闘兵って言われてるから読み直してみたら
カルトと戦った蟻だけ指が凄い虫っぽかった

ゴンは本人の意思とは別に、精神的に近い位置にいる人間が死ぬことで
自身の念能力を強化する技を身に着けているんだよ

>>433
あの時点じゃ流が未熟すぎて話にならんだろうよ
仮にナックルの能力がゴンにバレてても対処法が完全回避しか無い以上
負け確定だし

ナックルの能力って基本的に相手にばれても影響少ないんじゃないの？
発動範囲までバレてたらわからんけど

>>437
バンジーガムと同じだな
殴ったらつくからガードやかすってもつくしタチ悪い

モラウ＞フェイタン、ウボ、キルア＞ナッシュ、ゴン、ゲンスルー＞旅団戦闘員＞旅団補助
こんなんだな、ゲンスルーみんななめすぎ

k

過去のヒソカとゴン＆キルアも念を覚える前で
念を垂れ流しの状態ｖｓヒソカの発で一歩も進めないほどの圧迫感を味わってただろ

今のピトーはそれよりも差があるし
オーラみなぎってるゴンｖｓ絶状態のピトーだから

精神的な圧迫感がゴンの実力を過大評価しすぎてるのも納得できる

>>441
深く考えすぎだろ…
ただゴンの潜在能力がやばいと思っただけだろ

クロロはちょっと解らんが
今のゴンキルが他の旅団員と闘ったら普通に勝ちそうだな・・・

後追加するなら

プフとのやりとりでプフの思考を完全に詠んだ
１時間ギリギリで完治が１０分短縮できるだろうと思った時に
１０分短縮しろと言われたのもあるし
王の居場所の方角も予測された（実際は見てたなんだけどね）
↑のをピトー視点で見たらゴンはとてつもなく切れもので
プフの知略を軽く超えてるって誤解してる

一切の精神的な揺らぎも見せない部分

念の圧迫感も合わせたら王みたいなやばい人物に見えるよ

プフを超える知略　王みたいな精神力　ピトーも誤解する圧迫感

ピトーが確信したのは誤解からだが
疑惑をもったのは間違いなくゴンの実力によるもの
ピトーは１０分短縮は恐らく偶然だと分かっていたが、ゴンの威圧感にのまれた

まぁ、ゴンの底知れ無さみたいなものは
別に蟻編に限らず、ちょこちょこっと描写されているからなんとも
流石に、今すぐピトーに勝てたら「ええええ」って感じだけど
潜在能力にビビった的なものなら納得ではあるよな

オヤジもあんなだし、母親の事も解らんし
それプラスでピトーのあの状況なら、そういう風に見えるのも仕方なし

ウボーの本気のＢＩで強化系100%とはいえガードしたクラピカの腕を折ることしかできなかったが、
ナックルがじゃんけんグーを腹に硬ガードで気絶だけですましたこと考えると、
まだウボーのＢＩのほうが強いのかね。

そりゃ威力描写見りゃ当然でしょ
ウヴォーは技術は荒いが、パワーは本当に超一流

壱の掌で結構な穴あいてるよな

そりゃな・・・
つーかあの絵はエンペラータイムがどの系統も100%引き出せる時の名残り
つまりクラピカ強化系100%vsウボー強化系100%の対決だった

レオルって全然強そうに見えないけど師団長の中で上位な扱いなのか
なんかずんぐり体系でのろまそうで体術や運動能力が高そうには見えないし、
能力も強い能力さえストックしてれば強いんだろうけど、
そうそうそんな能力を借りれるとも思えない品

>>449
なぜかみんなちゃんと比較せずイメージだけでBI＞壱って言うけど
実は上空からの絵を見て比較するとBIと同じかそれ以上の大きさだったりする

おまえらBIは半分地面に埋まった状態で放った事を忘れるな
立った状態のウヴォーはアッパーで触れて無い地面を目くらましになるほど巻きあげられるレベルだ

でも全力で殴ってクラピカの腕を折る程度・・・
しかもクラピカは念覚えて1年くらいだっけ？

もうここらへんの議論は作者のミスだと思うからどうしようもないよなｗ
エンペラータイムの設定ですら、絶対途中で変えただろうし
念設定なんかも、まったく別物だろうからなー

DQ9してんじゃねーよほんとｗ

クラピカは念覚えてから半年以下だな
まああれは皇帝時間がマジ半端ないって事でいいじゃん

BIは防御が間に合わなければ強化系でないとありえない防御力を持つクラピカの背骨を折るパンチ

ゴングーは後ろが岩盤で衝撃倍増なのに具現化系のゲンスルーに致命傷も与えれない

>>455
本当はそのはずだったんだけどね

後から、実はエンペラータイム実はそこまですごくない上に
旅団限定の制約は、縛るあの鎖だけでしたって説明が入って
ウボォーが雑魚化した

エンペラーで超パワーうｐ、旅団限定で全能力が尋常じゃないくらいうｐだったら
念覚えて半年ってのがかなり厳しい条件だけど、ぎりぎり納得できたんだがなぁ

>>457
エンペラーは４０％も攻防力上がるから凄いぞ。あまり舐めない方がいい
念半年とはいえ具現化系ではありえない攻防力という設定を忘れちゃダメ
怒りパワーかクラピカの才能なのかどっちかは知らんが、クラピカはヨークシン編時点で既に中堅以上

使用後、しばらく強制睡眠のデメリットもあったはず。

>>458
普通の相手だったらね

自称強化系を「極めた」とか言ってるのに、
その全力パンチがあれじゃちょっとなぁ・・・

それに具現化系で「ありえない」と言わしめる程の攻防力は
初期のエンペラータイムの設定ね。後の説明だと、そこまであがってないぞ

>>460
設定は変わってないと思うぞ。発のレベルの概念が追加で加わっただけで
クラピカのオーラ量はウヴォーが今まで見た中で最高レベルだっただけのこと
極めたと言っても解釈の使用があるからねえ
単に威力精度が１００％になったと言う意味かもしれないし（恐らくゴンはまだ１００％の威力精度に到達してない）
自分のオーラ量が今まであった中で最高だから極めたと発言してるのかもしれない

単純計算でいくと、

初期設定：強化系精度60%→100%
後付設定：強化系精度36%→60%

こんな感じなのかねー？
技の精度だから、攻防力にまでそのままだかは確信もてないけど
やっぱそれでも差がありすぎるんだよなー

>>461
いや、変わったじゃん
100%発揮できるっていってたけど、そうでもなかったわけで
40%って上に書いてるってことは、そう思ってたわけっしょ？

ダミーの旅団達が死んでから、クラピカが後付設定説明してるじゃん

>>462>>463
やっぱり間違ってる
後付けで増えたのは、クラピカは難しい発を覚えれないってことだけ
例えば、ただの肉体強化はレベル１だからクラピカは他の強化系と対等に殴りあえる
だけどリッパーとかゴングーとか複雑なものになると発のレベルが上がるわけだよ
これはクラピカは覚えれない
だから発を持つ強化系と戦うのは不利になる

クラピカは６０％から１００％まで強化系の威力が跳ね上がるわけだよ
そもそもヨークシンまでの短期間に６０％まで到達できたか不明
もしクラピカが強化系を２０％の精度でしか扱えなかったのなら、一気に攻防力が５倍になるチート発

ゴンは威力精度を引き上げることにより、チョキの威力が変わってきてるね
いきなり完全版の１００%で扱えたら物凄く強いと思わない？
数年かかると言われる修行が必要ないわけだから

それの攻防力バージョンを考えると半端ないよ

いや、そんな設定書いてないじゃない
ウボォーが強いっていうのを前提に、妄想を膨らませすぎでしょ

「覚えた能力であっても、威力・精度が習得率と共に落ちる」
その精度を100%にするだけじゃん。後は、オーラの絶対量が増える

そういう前提で話されたらどうにもならんよ
どうやってウボォー強くしようとする前提だし

ヒソカって今でも自分は最強だって確信してるのかな。
王や護衛軍には会ってないから、本人の認識は変わってないだろうけど。
それに、スペックで相手が上回っていても、知略でなんとかできる自信があるのかもしれんが。

王＞他＞トンパ＞コムギ
ここまでは確定している

ヒソカは相性的には終わってそうだけど、本来蟻討伐には
ヒソカとかクロロタイプが向いてるんだよなー
勿体無い

>>466
具体的にどこがおかしいの？
説明されてあることを分かりやすくしているだけなんだが

ウヴォーの強さはクレーターの大きさとか小型ミサイルの威力とか
対戦車ミサイルでちょっとしたダメージしかないとかで確定済みだから
わざわざ強くしようとしないよ

>>467
速攻悪手うっちゃう頭の足りない護衛なら兎も角
王には勝てんだろうな力は当然として知でも勝てん

>>471
頭の足りない護衛て・・・
相手はネテロですよ

>>470
どこがおかしいってもう説明してるだろ・・・
念覚えて半年の具現化系を殴って、強化系極めた攻撃が腕1本のみ
他にも色々ありすぎて書ききれない
んでその設定について、君は妄想で補ってるわけだから俺はこれ以上説明しようがない

>>473
だからその妄想の部分を指摘してくれないか？
ちゃんと作中から拾ってきているのにそういう風に言われると納得できない

クラピカの異常な強さに納得できないのは別にいいけどさ

王なら初見殺し的な技ならくらってくれ・・・ないか・・・
ネテロだから当てれたわけで、ゼノですら軽く殺される所だったしなぁ

>>473
ウヴォーのオーラ総量と皇帝クラピカのオーラ総量が殆ど拮抗していた
だから皇帝クラピカはあの程度で済んだ
通常クラピカから皇帝になると師匠曰くオーラ総量が跳ね上がるらしいし
クラピカが凄いのか
ウヴォーがショボイのか
両方なのか

モラヴの強さをいまいち感じないのはなんでだろ〜な〜。頭脳戦しかやってないからかな。

小型ミサイルの威力がしょぼいのはない
腕の骨折って時点で相当な差があると思うけど
納得できないならクラピカが対旅団怒り補正か何かで理不尽な強さを誇ると考えればいいんじゃない？
今のゴン見れば多少納得できるだろうし

>>476
クラピカが強化系、または初期設定だったら納得
そうじゃないから、ウボォーしょぼいでFA

富樫の思惑的には、旅団はかなり強い設定にしようとしてるのはわかるんだよねー
得にゾルディック使って、相当強さアピールしてるし

>>473
オーラーの絶対量が上がり体外に留めるオーラーが増えれば防御力は上がるだろ

>>480
だからそれはクラピカが純粋な強化系ならね
実際はパワーうｐした具現化系だし

ID:XdKydnWR0

こいつ何言ってるの？

皇帝クラピカは全系統100％引き出せるじゃん？
でオーラ量がウヴォーさんと拮抗してるなら殴りあいでも良い勝負できるけど
ワンパンで腕折られちゃってるのをみると
やっぱりウヴォーさんは凄い強い

>>481
強化系は強化が技なんだからエンペラーで強化精度が100％になるという発想はないのか？

>>483
それ全系統100%じゃなくて、「精度が100%」だったじゃん
だったら説明でもわざわざ変化系Lv4じゃなくて、変化系Lv10で説明するよ

肉体強化がそんなにレベル高いか
こいつただもうウヴォーを弱くしたくていちゃもんつけてるだけじゃん

ウボォー自身の解説で強化系の防御力と評しているから>>484になるだろうな
10ｌｖの具現化系能力者は4ｌｖの放出系の技しか取得出来ず威力も放出系能力者4ｌｖ以下
エンペラーになれば4ｌｖの放出系能力者とタメを張れるようになるってのがエンペラ

強化系は6ｌｖまで取得可能で本来なら更に精度が下がるがエンペラーで純粋な6ｌｖの強化が可能になる

つまりエンペラータイムといっても、そもそも高度な能力は覚えられない為、あれこれと他系統の能力に手を出さずに
緋の目で増強した状態のオーラをそのまま肉体強化（強化レベル１能力？）に注ぎ込んだクラピカの選択は正しいということだ

オーラとかなんとかそんなことより念覚えて半年のクラピカさんは流とか覚えてたのか
知らんが、覚えてても稚拙でしょ。
後付設定で出てきた可能性大だけど、現状じゃウヴォーの純粋な発を
骨折ですませたクラピカさんも強いがそれ以上にウヴォーの技術が酷すぎるとしかいいようがない

公式的に言うならウヴォーの技術１くらいじゃねーの
クラピカが３だし
頭の上に乗られるってマジ笑えるレベルなんだけど

強化系ではないだろうナックルの攻撃を堅じゃないとKOされる強化系のゴン
硬でのグーが同じ硬で防いだら気絶程度

念能力者同士で骨まで砕いて何が不満なんだ？

ウヴォーさんは念同士の戦闘の基本である凝を怠って命を落とすレベルだしな
強いは強いんだけどかな〜りずさんだよね
ゴンキルアの事をウイングさんが100万人に一人だっけ？って言ってたけど
その二人でさえ念戦闘の基本を覚えるのに苦労してたのに
クラピカは念の熟練者である旅団相手に勝っちゃうんだしな
予言通りにやってりゃ半分はとれるわけだしクラピカはゴンキルアを超える大天才だよね

ウボォーのBIの威力をわかりやすく表現すると
直径1メートルの鉄球（約4トン）を秒速700メートル（マッハ2強）で叩きつけるぐらいの威力
つまりクラピカは直径1メートルの鉄球をマッハ2強で叩きつけられても腕が砕けるだけで済むぐらいの防御力

やっぱこれはクラピカがひたすらに凄いだけな気はする
まあ、ウボォーが頭悪いってのも確かにあるだろうけど

折れたのは腕一本だけど勢い良く吹っ飛んで崖に刺さってたからな
その後何事もなく戦えるのはもう護衛クラスの描写

>>491
ゴンVSナックル時のナックルって遥か格上なんだけど

不満なのは技術っていってるじゃん それともウヴォーの技術がすごいとでも思ってるの？
加えてウヴォーの攻撃力を弱いなんて言ってない。ウヴォーの発を骨折で防いだ
クラピカを褒めてんだよ。よく読め

旅団が相手だと誓約によりNPによってさらに跳ね上がる
旅団外だと１００％といってもそれまでの経験が反映するため少し上がる程度

色々言い訳付けまくらなけりゃ弱い時点でウボーは根本的に終わってるよな・・・

>>495
少なくとも念での強化はウボォーの方が遥か格上だろ
体術と頭がイノシシだけどな、あれで旅団の戦闘エキスパートなんだから
クラピカは束縛なくても旅団とイイとこまでやりあえるんだろうな

受けた相手がクラピカ、ナックルと違うのに
ゴンとウヴォーの格を比べてどうするんだよ･･･もしVSで比べてるんなら尚更意味ねぇ

クラピカと他戦闘旅団が強いってのは構わないけど、ウヴォーがこのスレで強いと評価されてる
意味が分からん。本当に攻撃力と防御力だけじゃん

言い訳じゃなくてこれが事実
仮にヨークシン時点の皇帝クラピカ強化系統が５０％だとした場合
旅団戦だとNPが２倍なら皇帝時のみ１００％まで跳ね上がる
つまり旅団外相手と旅団を相手にしたときの強さ差は激しいため実際は安定しない
さらにクラピカやゴンみたいな典型的な復習者は感情によって１００％以上を引き出す場合が多い

>>500
旅団戦のみ倍ってどこソース？

上でID:+nrxgnoZ0が
「クラピカは強化レベル１の肉体強化に全てをつぎ込んだ為レベル６の強化系までしか覚えられないのに攻防力自体はレベル１０相当だった」
とか言ってるが馬鹿馬鹿しくて笑えるんだが

強化系レベル２の技、レベル３の技って何よ？ｗ
強化系は肉体強化で一貫してるだろ
つまｒクラピカがあの時点でレベル６精度１００パーが限界だったのは変わらない
レベル６強化１００パーの純粋な強化系にも劣るし
レベル１０精度１００パーと比較するべくもない。

つまり、ウボーの最大の一撃強化レベル6だったり
はただの変化系、放出系でもガード可能になる。

>>500
また妄想か・・・
クラピカ師匠も旅団に切れてるクラピカに
「オーラ量増えてねーか？」と若干増えたぐらいの言い回ししかしてない
二倍も増えてたらこんな言い回しになる訳無いわな。

まあ、そもそも
特質のピトーが超オーラ纏えてネテロより防御上な時点で
属性による防御力とか
無意味設定になってしまったけどなｗ
AOPが高いのが全てみたいな

冨樫は後付けでコロコロ設定変えるからな

結論
ウボーの最大の一撃は強化レベル6だったり
ただの変化系、放出系でもガード可能

こっから考えるとただの二割パンチは全系統がガード出来る
にも関わらず「俺の二割パンチは強化系以外はガード不能な筈！」
とほざいてしまったウボーは大バカの極み

マフィア程度に武者震いしてたし今まで余程の雑魚としか闘った経験無いのだろう

終了

まあ必殺技である発無しの念を纏うだけの肉弾戦ならオーラ量が全てだよな

で強化系は必殺技みてーなのが無いとか説明されてるから大半の強化系が救いようが無いわけで
ただネテロみてーな最強レベルの強化系も存在するからわからん

>>503
妄想じゃない
それは旅団外の相手
師匠から説明うけたクラピカは制約と誓約により旅団特化と自分の命をかけた
これは旅団相手だと大幅にアップするということ
それに皇帝が入るからチート

まあもう死んで描写が増えない奴の議論はあんま意味無いよね
(過去の戦闘とかが描かれればまた別だけど)

ウボが弱かったのかクラピカが強かったのか両方なのかは
これからの旅団とクラピカを見て判断するのがいいんじゃないかい

>>503
君の妄想はどうでもいいです
作中あるのはクラピカが誰にでも使える緋の目でオーラ量が若干増える事と
対旅団誓約は中指の鎖のみ

対旅団でオーラが倍に増えるとかお前の妄想でしかない

>>508
今後旅団は
クロロがヒソカに殺されて瓦解し
ゴンキルクラピカと交わらなそうだから何とも
そうなると現状の描写で判断するしかないわな

より正確に言うとこうだな

結論
ウボーの最大の一撃は強化レベル6だったり
ただの変化系、放出系でもガード可能

こっから考えるとただの二割パンチは全系統がガード出来る
にも関わらず「俺の二割パンチは強化系以外はガード不能な筈！」
とほざいてしまったウボーは大バカの極み

マフィア程度に武者震いしてたし今まで余程の雑魚としか闘った経験無いのだろう

↑ってのが１２巻までの設定

↓こっから１３巻からの設定

系統関係無く、体に纏えるオーラの量、AOPが全て
ヒソカと変わらない攻防力まで成長した強化系のゴンは
具現化系のゲンスルーに肉弾戦まるで歯が立たなかったし
特質のピトーが尋常ないAOPを纏えてるように
系統による肉体攻撃力、防御力差は死に設定

>>507
旅団専用はチェーンジェイルだけだぞ
しかもその効果は強制絶と鎖の強度上昇だからオーラ量や身体能力は関係ないし

数値に出てない連中をステータス化すると、こんなもんだろうな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２４　　シルバ
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２３　　イルミ
４　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ウボー
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２０　　フェイタン
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　フィンクス
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ノブナガ
４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　フランクリン
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ボノレノフ
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　マチ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３ 　３　 ２　 ３　 ２　 ４ 　１７　　パクノダ
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ２　 １６　　シズク
１　 ２　 ２　 ２　 ２　 １　 １０　　カルト

まぁクラピカとウボーさんには相当な差があるのは確かだな。


１００％ＢＩもわざとくらったらしいから、クラピカにとっては雑魚でしかなかったんだろう

>>510
その判断は俺はまだ早いと思うけど
でもそういう判断でもいいと思うよ

>>512
覚悟の量が念をあげる。クラピカはその覚悟に旅団討伐のため命をかけてる
だから旅団のときはオーラが跳ね上がる。
クラピカが中指のことを言ってたのは師匠のときで
実際は念能力の大半を蜘蛛に使うことを誓っている
回復とかダウジングは使えるが中指以外の鎖での攻撃も旅団にしかできない
小指も旅団のみに使用と決めかけていた。実際は使えるが、師匠に言ったとき以外のルールをクラピカは作ってる

君の妄想は同人世界だけでやってくれませんかね。

妄想じゃないから
師匠に話してる以外の誓約を作り出してるのは事実
あれから念の大半を旅団のみに使えなくしてるから
第一鎖での攻撃すら旅団以外に使えないんだから具現化であるクラピカが旅団外に弱いのは当然
あと中指、覚悟による小指での誓約は少なくとも確定してる
小指での覚悟が旅団への念による力をあげる

>>518
君の妄想はどうでもいいです
作中あるのはクラピカが誰にでも使える緋の目でオーラ量が若干増える事と
皇帝時間は大した物ではないという事実
対旅団誓約は中指の鎖のみ

対旅団でオーラが倍に増えるとか
小指や薬指や親指が旅団以外に使えないとかお前の妄想でしかない

妄想してるキチガイは、放っておきましょう

バレスレってネテロ信者、旅団ゾル家アンチ多くね？
零でできたクレーターの小ささ指摘すると発狂する奴も出てくるし

>>518
ヨークシン編を全部読み直してから出直してこい

>>519
緋の目でオーラ量はかなり増えるだろ。読み直せ。
クラピカの師匠が若干じゃなくてかなりって言ってるから。

所詮どれも妄想だろ

>>519
俺は親指と薬指は使えるって言ってるけどなに捏造してるんだ
旅団外に使えないのは中指以外に鎖での攻撃
だからこそ能力バレのリスクがものすごく高い
具現化系であるクラピカが鎖での攻撃を旅団外にできないのも確定してる

そしてその覚悟が念による力をあげている
旅団時は×？倍になるのは確定してる

ウボーって当初はすげえ圧倒的で強く見えたけど、
今となると蟻編以後のキャラのほとんどに黒星ついちゃいそうだよね
やっぱ必殺技がただの硬パンチだけってのがな

>>525
お前が「対旅団時にオーラが倍化する」ってソースを持ってくれば全て解決

クラピカのオーラは対旅団時は２倍！（ｷﾘｯ
旅団は強いねｗｗｗ

上がってるのは確かだけど上昇幅がまるっきり不明だろ

念の絶対量が増えたから圧倒したわけじゃなくて
普通にクラピカがウボォーを圧倒してたじゃん
鎖での攻撃は旅団以外出来無いって何根拠？

>>526
肉体強化とオーラ量で勝負するタイプは蟻には勝てんよね
ゴンはどうするんだろうか・・

レベルってのは能力の難易度のことだぞ
術者の力量という意味ではない

2倍ってのは仮の話。自然数で一番低い数字をのっけただけ
その仮は妄想だけどクラピカの制約も重いが誓約がかなり重いのも分かるだろ
何倍かは分からないけど通常では考えられないほど跳ね上がるのは事実

旅団以外に使えないもの
最低でも中指、鎖での攻撃の２つはできない
クラピカは師匠の言いつけなんか守ってないで自分でまた新たにルールを作ってる

わかったからソース出せって

これは斜め上の発言できたな

>自分でまた新たにルールを作ってる
これお前の事だろ

>>534
だから２倍は仮の話
>>529の通り
だが制約と誓約両方高いから対旅団時の跳ね上がりが
クラピカが他の人と戦ったときに比べて高いってことだけは分かる

>>535
師匠との時は小指も出てきてない
その小指で新たに重い誓約をたててるし
クラピカ自身が念能力の大半を旅団にしか使わないと制約してる

結局BIって強化系６０％をフルで引き出したクラピカが骨折だけで済む程度の攻撃だったわけだろ？
現実でいうと金属バッドでフルスイングした程度の威力に相当かな
人間が金属バットでフルスイングしようがクマとか大型猛獣にはそれほどのダメージじゃないだろうし大したことないよね

>>538
ダメージ程度と威力の程度がごっちゃになってね？

自称強化系を極めた人の悪口はもうやめるんだ。
彼なりに頑張って有終の美を飾れたんだからもういいだろ。

ウボァーはDBで言うとこのバータ

>その小指で新たに重い誓約をたててるし
ソースは

小指は緋の目の時にしか使えないだけで誓約なんて話しはなかったハズだが

しかし対ピトーゴンが異常な上昇値見せてるんだから
さらに怨みの深いクラピカが似たような上昇してても不思議は無い

>>542
小指で自分にルールをかしたってこと

>>544
ああ、わり
その点、何か勘違いしてた

a

ゴンだから怒りでパワーアップしたんじゃないか？
だれでも怒りで強くなるんならゾル家なんてすぐ殺されそうだ
どんなに怒ってもサイヤ人じゃないと強くならんように

>>513
なぜ、ゼノの心が４でシルバが５、ゼノの奇が４でシルバの奇が３なのか、しかもイルミの奇が４。
クロロと２対１だから片方を２４にしなきゃダメとかいう単細胞な理屈なら項目分けする意味がないだろ
はじめに合計決めてて中身を無理やり合うようにこじつけてるだけじゃねえか
数値の合計を強さにしたいんなら最初から戦闘力２４、２５ってだけ書いとけばいいだろよ

幽白のナイスエッジデスマッチでウヴォーＶＳ王見てみたいな。
なんか今の王は完璧すぎて勝てる気せんが。

そもそもヨークシン編見てると、シルバ＞＞クロロ＆ゼノだと分かる筈だがなぁ。
準主人公の父親補正もあって強さ倍増。

あの時点での強さだと正直微妙レベルなんでネテロの依頼と
ヂートゥ瞬殺で補正かけてきた感じがプンプンするんだけど

真上からの奇襲でヂートゥ瞬殺したのが何の補正になるんだ

あんな大気圏突破の隕石落下みたいな衝撃ナックルじゃ真似できんがね
途中で体燃え尽きてバラバラｗ

>>553
隕石なめすぎ

ナックルって火力で勝つタイプじゃねーじゃん。

ナックルに何をさせたいんだ？
それに不意打ちでの評価を入れるならクラピカさんに拉致られたクロロさんどうすんだよ
ゾル家の二人がかりで命かけてやっとが暗闇からの不意打ちで攻撃成功のクラピカ
クラピカは暗殺者に転職だな

>>556
転職も何も個人の命を狙ってるんだからもう既に暗殺者だよ

>>554
そういうことをいいたいんではなくね
正直あなたはアンチにしか見えないよ
てかここって結構アンチ多いと思う

ナックルは原作では強いがタイマンだと微妙
元が放出系なわけだから強化系よりの人とやりあったらきつい

>>557
まだノストラードでボディーガードやってるじゃん
蜘蛛を全滅させた後はブラックリストハンターでやってく気なのかね

ヒソカがバンジーガムを相手の口と鼻にくっつければ誰にでも勝てる

>>558
アンチじゃなくて例えが下手な人につっこみいれてるだけに見えるが

ナックルは元々シュートと組んで相手を封殺するタイプのハンターだろ。
職業的にシュートと組んで密漁者なんかの敵対する奴らの戦闘力を奪うのがメインだべよ。

>>562
二人とも人を殺したくないって気持ちが能力によく出てるよね

>>558
＞元が放出系なわけだから強化系よりの人とやりあったらきつい

各々の念能力者としてのレベルによるので一概に（放出系＜強化系）言えない
逆に、そこで言い切っちゃう貴方はもう少しROMって原作読んだ方がいい

>>560
けど体から離したら一気に強度が落ちるんじゃなかった？

>>558
ゴン強化系じゃん。相手のレベルと発次第だろ

>>564
比べるなら同格でしょ
強化の強化＞放出の強化は一般的なんだから
一概にとかここでいうのはセオリーではない

>>566
ゴンは中堅以下の発展途上でしょ。
ゴルもキルアもまだまだレベルが違う

もうROMってるは

>>548
ゼノはシルバ、クロロほど平常心が備わってないと見た
コムギ殺した（と思ってるのに）心痛めてたし
シルバは肉弾戦系だから奇抜な発想は不得意そう
その点でゼノ、イルミに劣る

攻防力＝AOP×系統補正だとすると
通常クラピカAOP1500→攻防力900
皇帝クラピカAOP2500→攻防力2500
こんなもん

バレでました
最強は「核」でした

強化系は単純な能力に思われているけど、実際にはそこまで単純じゃない。
上のほうで誰かが言った、「肉体強化のみ」ってのは誤り。
作中で見るだけでも、スコップなども強化している。
それも、頑丈にするだけじゃない。「掘る能力を強化」って記述がある。
他にも、独楽に対して「弾く力を強化」(これは厳密な記述があるわけじゃないが)とか。
その物の持つ働き、概念そのものを強化するのが、強化系の能力。
自身の肉体を強化する者が作中に多いため、単に筋力が上がる程度の能力と思われがちだけどな。

強化系の念のレベルの概念だけど、強化できる物等でレベルが決まるのだと思う。
若しくは、その強化する物の、何の能力を強化できるかによって。
Lv.1が自身の肉体強化で、Lv.2が自身が持った物の強化･･･等等。
これは完全な予想なんで、根拠は何も無い。

クラピカはレベルの高い強化系能力を習得できない代わりに、低レベルな強化系能力は高い精度で使える。
肉体強化が「低レベルな強化系能力」とするならば、ウボォーと正面からぶつかっても戦えるという道理。

強化系レベル１は石割りじゃなかったっけ
周と硬のコンボ

913 名前：ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 18:39:16 ID:P8Xpi++FP

ネテロガリガリ

最後の技？爆弾に

爆弾の説明

その爆弾は低予算で驚くほどの殺傷能力を誇り
技術さえ確立してしまえば　短期間〜〜〜〜〜

原爆のような状況。





小型爆弾もってる奴が最強

作戦も立てずに奇襲で一撃で殺すのと
綿密な計画の上に相手を倒すor殺すのは全然違うだろ

ゾル家が師団長をゴミ扱いしたのは討伐隊とレベルが違うからだよ
本気ネテロが頼る能力者なんだから当然でしょ

やっぱ兵器最強だな
低予算てのがどれぐらいの予算かは分からんが

つってもあれぐらい誰でも出来そうなのが何とも

小型爆弾最強

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　＞　カストロ　ナックル　シュート　フェイタン

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　パイク　ラモット　ツェズゲラ　イカルゴ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・ゲンスルーはゴンの錬を発展途上だと鼻で笑う達人。ナックルはオーラ量に驚き
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・ナックルシュートは基本師団長と同格。ナックルは逃げの戦術、シュートは奥の手で上回る
・フェイタンは鈍っているので半ランクダウン。それでも師団長相手に勝てる
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

やっぱ金は大事だな
小型爆弾がどれぐらいかかるか分からんが
兵器を利用する形の発作った奴が最強なんじゃねえか

>>579
>・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

よく勘違いしてる人いるが、これはプフの本体がない抜け殻相手だぞ
しかも偽者に気づくってだけで、勝てるとは一言も言ってない

偽物に気づけば無防備本体を倒すのは容易とプフの発言

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　ゴン（一時的？）
A　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ

B+　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア　パーム　ゴン
B　旅団戦闘　カストロ
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　イカルゴ　旅団補助　サブ　バラ　パイク　ラモット
C　ゴレイヌ
C-　陰獣　ビノールト

D+　カルト　ポックル　海賊
D　戦闘兵　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　雑務蟻　スクワラ　ヴェーゼ

強さ議論スレ的には王はこのまま死んだ方が
「核でしか倒せなかった奴」として伝説になるのかもな。

まぁ普通に生きてそーだが。

流星街の住人はかなりの上位に組み込まれるね

ネテロとゼノが降りてきたときの描写から
ゼノvsピトー 実力を察知して二人ともニヤリ→ほぼ互角
ネテロvsピトー ネテロがピトーを蟻ん子呼ばわりして有無を言わさず吹っ飛ばす→ネテロ＞ピトー
な気がする

>>586
そんなんでいいなら生まれたばかりの餓鬼呼ばわりしたからネテロ＞王とかになるぞ

>>586
このスレで一番バカにされるゾル厨みたいな事言わない方がいいよ

漫画の読み方も分からないから>>586みたいな簡単なことが理解できないんだよ
ゼノVSピトー　ネテロVSピトーはもろ探りあいの描写だったじゃん
王の力量を読むシーンは遥か怪物のシーン。気を抜いたら一瞬というね

まずゼノはニヤついてない。

いちいち戦わせるわけにはいかなかったから分かり易く力量を示しただけ
シルバのヂートゥ瞬殺もね

>>589
もうゾル厨の無駄な頑張りはいいから。

護衛＞ネテロ派が数でも圧倒してきてんのに今更ゼノと同等とか何言ってんの。
ゼノはモラウの10倍以上のPOPもなければキルアの10倍以上強くもないし
円2km常時出せない。

次元が違うんだよ。

ゾル厨はホント護衛＝ゼノシルバクロロにしようと命懸けてるよな

護衛がこんな弱かったらクラピカ程度の能力者が奇襲すりゃどうにでもなる訳で
冨樫苦労してねっつのｗ

いつもいるID:+nrxgnoZ0は酸素欠乏症だから語るだけ無駄というもの

あまり強くないクロロに二人で片方命捨ててたし

S　王
A　護衛
B　ネテロ
C　
D　ヒソカ　＞　クロロ　ビスケ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　モラウ　ノヴ　カイト

客観的に見たらこんなもんだな
ゾル厨はアフォの極み

宮殿一撃で破壊した上でウボーの数十倍の超巨大なクレーター作る奴や
崖の上から一瞬でカイトの片腕奪い去る奴が

毒ナイフでちまちまやり合ってる連中と同等に見える辺り
根本的にアホなんだろう。

>>595
大体そんな物だな
より完璧にすると

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　怒りゴン　ビスケ　＞　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

ピトー＝ゼノとか言っちゃう池沼はいい加減首吊れよｗ

核使われるほどの王はもう議論枠超えたな

ＳＳ　核兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンタゴミすぎｗ

核兵器の具現化系能力者が最強だな

神　王
S+　護衛
S ネテロ
S-　シルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　レイザー・・・念格闘の達人クラス

A+　イルミ　モラウ　カイト・・・護衛が褒める
A　ウボー　ノブ　ウイング　ゲンスルー　旅団上位・・・心源流師範代クラス
A-　シュート　ナックル　カストロ　旅団中位・・・バトルオリンピア出場クラス

B+　クラピカ　レオル　旅団下位
B　ザザン　コルト　ヂートゥ
B-　ウェルフィン　ブロウ　ツェズゲラ　殺し屋二人　バラ・・・ビスケ、クロロが認める

C+　兵隊長上位　陰獣　グリードキルア　サブ・・・ゲンスルー、旅団が褒める
C　ゴレイヌ カルト　グリードゴン　兵隊長中位・・・レイザーが認める
C-　ツェズゲラ仲間　殺し屋　兵隊長下位

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト　ジスパ　
D　ポックル　プーハット　ヨークシンゴンキル・・・ノブナガがプロと認める
D-　雑魚蟻　天空闘技三人　 グリード中堅

同ランク左より強い順

ゾル家で一番強いのはアルカ。王？比較にならん。これからわかるぜよ。
才能はキルかも知れんが。

ミルキでも護衛くらいチョろじゃねーか？

まず核兵器を具現化しようと決めてからはイメージ修行だな。
最初は実際のプルトニウムを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ。
目をつぶって触感を確認したり何百枚何千枚と鎖を写生したり、ずーっとただながめてみたりなめてみたり、
音を立てたり嗅いでみたり、プルトニウムで遊ぶ以外は何もするなと師匠に言われたからな

>>603
とりあえず精神科いけ

っていうか具現化系は核兵器を具現化しなくても核兵器より強力な爆発起こせるだろ
E=mc^2的に考えて

世界トップクラスには違いないネテロによる
強化具現放出を結集した最終奥義の零が効かなかったことにしちゃったから
作者の苦肉の策じゃね

夜泣き無とともに生きるシアワセ根深汁

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン


黙ってろ。これが冨樫公認神ランク。それだけのこと。

>>609
ｸﾛﾛとヒソカ高すぎ。
すしてゾル家なんて数値化すらされてない市ね

ゼノはいいが、シルバをランクにいれてるのはゾル厨

対旅団クラピカ（笑）はもう誰も憶えてないみたいだなw

シルバは発が不明だからな。
なんで使わないんだろ？
フェイタンみたいに、特別な条件がそろわないと使えないのか？
使い勝手が悪い発なのかな。

>>613
そんなこといったら王なんかいまだ戦闘用発すら使ってない

>>613
ネテロだって蟻がいなければ、読者は百式観音の力を拝む事は出来なかった。
単にまだシルバに見せ場が回ってないだけ。
多分、シルバの発も強化系でないぶん劣るだろうが、ネテロみたく単純で派手で強力だと思うよ。

このスレ初めてきたんだけど、会長が護衛より弱い根拠って何なの？
SとS-って結構差があるんじゃないんですかね？

その下のAだのBだののランキングはまあ、それなりだとは思う

神　王メルエム
SS　護衛軍　
S　　シルバ　クロロ
A　　ネテロ　ゼノ　ヒソカ
B　　旅団戦闘　モラウ
C　　カイト　ノヴ　レイザー
D　　旅団補助　師団長　ナッシュ　ゴルア

これで

プフって監獄ロック解除された時モラウ殺そうとしなかったり
キセル奪って蹴った時もモラウにダメージ与えられなかったりで
強いイメージないよな

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　＞　カストロ　ナックル　シュート　フェイタン

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　パイク　ラモット　ツェズゲラ　イカルゴ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・ゲンスルーはゴンの錬を発展途上だと鼻で笑う達人。ナックルはオーラ量に驚き
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・ナックルシュートは基本師団長と同格。ナックルは逃げの戦術、シュートは奥の手で上回る
・フェイタンは鈍っているので半ランクダウン。それでも師団長相手に勝てる
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ビスケ　カイト　ゼノ　シルバ　クロロ　
Ｄ　レイザー　ヒソカ　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｅ　旅団戦闘　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｆ　師団長　旅団補助　ツェズゲラ　カストロ　バラ
Ｇ　師団長補佐　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ
Ｈ　兵隊長　陰獣　カルト

ランク内で差は無し

神　　核爆弾
雑魚　他

そういや東ゴルドーは核ミサイルもってなかったのかね
もってても使える状況じゃ無かっただろうけど

>>620
俺とドンピシャで同じかもしれん
ツェズゲラとゴレイヌさえ交換すれば個人的神ランク

核爆弾って、衝撃を与えて壊せば爆発できないだろ。
オーラ量が落ちたネテロの体ごと爆弾を破壊するなんて、超カンタン。
ネテロの対戦相手がクロロかゼノなら、確実にそうして爆発を止めていただろうな。

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン


黙ってろ。これが冨樫公認神ランク。それだけのこと。

>>625
旅団が高いので駄目だな。

護衛は零くらったら死んでたと思うなっていうか
他の百式でも十分倒せると思う

>>624
核爆弾落として使うときは上空数百ｍで爆発させて
マッハ効果だかを狙うらしいが、バレではどんな感じだった？

>>623
まあゴレイヌは何気にゴングーでもピンピンしてたレイザーに唯一傷負わせてるしね
ツェズゲラは情けない描写が多いけどまだまだ総合ではゴンキルより上という台詞を考慮した
キルアに実験台扱いされたサブよりは上だろうと

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　 l　　　` - ､ . . . . . . . ﾚ'. . . . .ﾉ
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　　　　　l.（. . . . . . . .（　　　). . . . . _ -､.丿. . . . . .i . . . .__ﾉ
　　　　/. . i . . . . ./ ＿＿_（. . . . ノ　　　 ヽ. . . . .ﾉノ. . .ヽ
　　 ／. . . .ゝ. . .ノ　　 　　　ヽ.ノ ￣￣￣　ゝ. . . ﾉ . . . . .）
　 .（. . . 人. . . （　　 ( 　 ＿_　　　　　　　　 ゝ. . . . . . . ./
　　 ヽノ　 ヽ. . .ヽ、 　￣　　 ヽ､ ＿） 　　　し. . . . ._. ノ
　　　　　　 （. . （ .＞,,....,_　　　　　 _ ,,, .. イ ﾉ. .ﾉlノ
　　　　　　　ヽ_-' ／　　） ニ=r‐i''　　　　　 l. .ﾉ
　　　　　　 , ''　'Y　 r.イ／:::::::レ'::＼
　　　　　　 i　　　　 l-'::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 ヽ ＿ .ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>616
王の攻撃で
ピトーかすり傷程度
ネテロ切断

少なくとも防御力は護衛が桁違い

核に負けるとか勇次郎以下だなｗｗｗ

>>632
勇次郎は麻酔銃に負けるけどな

>>632
投網と麻酔銃に負けた人がどうかしましたか？

ＳＳ　核
Ｓ　　王
Ａ　　護衛　零の掌
Ｂ　　ネテロ　ヒソカ
Ｃ　　ゼルバ　クロロ　レイザー　ビスケ
Ｄ　　カイト　モラヴ　ゲンスルー
Ｅ　　旅団戦闘　＞＝　ゴルア　ナッシュ

>>631
王は生まれたてのころよか今のが大分強いんでね？
少なくともディーゴの護衛を食ったことでオーラ量は増えているわけだし
プフに対して一撃で楽にしてやるみたいなことも言ったりしてたけど
案外あの時点じゃ本当に出来るようになっていたのかもしれんぞ

護衛も今のところダメージ受けた様子がないからねえ
王が殺す気で尻尾で殴ってもろくにダメージないようだし

上で述べたように尻尾殴り時点の王と今の王じゃけっこうな差があると思ったんだがな

そもそも人類最強のネテロの全盛期が克己レベルのマッハ突きの時点でもうね

王が力がみなぎってくると感じることが出来るほどあの護衛って強いんだよね

尻尾殴りってムチで殴ったようなもんじゃねぇの

>>641
無造作な尻尾で師団長2匹の頭が吹っ飛ぶ
上半身のひねりと腰の入った体重乗った殺す気の尻尾でピトー口から血がでる

威力は半端無い

>>637
殺す気＝本気ってわけじゃないっしょ。
ピトーを侮ってただけ。

つーかあのシーン意味わかんねーな。
ピトーは堅でガードしてたのか？
でも、堅なんて敵もいないときにやるもんじゃないよね。
王がしっぽにオーラ使ってたかどうかも気になる。

>>643
俺らが蚊を潰すときのようなのを例に出す人いるけど、素の身体強度からすると、俺らが人間に対して
やるのが王がピトーにやる方向で、俺らが蚊を叩くレベルなのが王の対ネテロだと思うんだ

人間を殺すつもりで撃った攻撃と、蚊を殺さないよう手加減した一撃

どっち強い？

護衛食った後に王はユピー殴ってるけど顔腫れるだけで平然としてたな

う〜んよくわからんｗ

王は殺す気でやったのに殺せなかった。
これは王としてかなりの屈辱になると思うんだが、
その気配はなく、「褒めてつかわす」とか言って余裕だったよね。
ピトーを蚊レベルと認識してただけな気する。

>>646
護衛は別格と思ってたんじゃね

>>644
それが王の心理なのか実際わからないし
ネテロが蜂だったら防御は無いけど攻撃力はあるし

>>646
そこは王者の器ってことでは
それで切れるようなら、王はとっくにコムギを殺してる

>>641
仮にあの護衛連中がプロハンターレベルのオーラの持ち主、ナックル戦のゴン並として
MOP20000弱（ゴンはMOP高めだからそれよか少ない）AOP1800弱としようか、
でそれがそのまんまプラスされたのだとしても3人合計でAOP5400増ってとこか
デフォでゴングー以上のオーラが加算されていると言えば強そうだけど
微妙っちゃ微妙な値だな

本気で殺すなら手でぶん殴るだろ

そもそも王は蟻の種族全体の力を結集して作られた希代の王者なんだから
護衛なんかと比べ物になるわけない。王の台詞みりゃ分かる

>>652
蟻どころじゃないよｗ
地球上の全生物の頂点
蟻のあの生殖がそれを可能にしたにすぎない

そのわりに王の評価が２ｃｈで低めだったのは、ピトーと違って強さの描写が少なかったからだろうな。
初登場時も「これが王・・・！」とか、コルトがちょっとビックリしたぐらいの描写しか無かったし。

>>654
強さ議論では描写で判断するのが正しいので、描写が出てから判断するのは至極まっとうといえるかと
比較対象が無いとベースが出来ないわけだし

>>653
人間という種が個人で挑んで勝てる相手ではないよな
無謀もいいところだ
命をチップにして確立０％の賭けに挑むようなもの

「王の喉下に届きうる、、、」

さすがにハンタファンも来週の展開に萎えたみたいだな
書き込みが一気に減った

ネテロがいちばんつよいよ！あんなに「コオオォォォー」てなってるじゃん！3500だめーじはあたえてるもん！だからつぎでネテロがかつよ！

ジンはいつでてくる？

>>658
萎えねーよ。てか今までのノブやネテロの台詞からして予想通り。
ネテロがあのまま無策で死ぬほうが萎えたわ。

ネテロ脱落したらあとはゴンキル、ジンくらいしか可能性ないわな

バレ来た？

>>659
つーかもう負け認めましたからねえ

ジンとかでも王には到底及ばんよな
あんな物使わなきゃ殺せないってんだから
所詮人間である以上ガチの戦いで護衛以上はいないだろう

>>665
お前作者かｗ
そんなの冨樫が決めることだ

王と護衛は天と地の差だろう
１ランクとか２ランクなんてレベルじゃない
スペックだけでなく本質的なイデオロギーとして強さの基盤を与えられたのは大きい

ジン他世界五指（笑）でどうにかなる相手じゃねーだろどう見ても
できるんならやってるしネテロが自ら犠牲になる必要もない

ジンなら普通に超える可能性すらあるだろ
ネテロは既に最強じゃない、現在の最強候補がジン
ゴンでも王の喉元に届きうるって評価なんだから普通に考りゃ、既に完成しているゴンの親父なら
でも世俗のことに興味があるように見えないから王とは戦わないだろうね
人間がどうなろうが、弟子がどうなろうが、ジンはジンであることは絶対にやめないだろうし

>>669
ネテロは自身をかつては最強だったと言ったけど
たゆたってる念の世界でここまで言い切れるのはよほど飛びぬけてたという事
一方ジンは単なる現在のトップクラスの一人というだけだよ
最強もしくは一、二を争うレベルだったら世界五指なんて言い方はしないし
完成されたといってもまだ三十そこそこの年齢だしな
そもそも世界五指の中にネテロが含まれてる事もありえる訳で

素のスペックが人間と蟻じゃ違いすぎるんだよ
護衛軍にしてもあれだけの煙を操るモラウよりオーラ量が十倍以上だってんだから

ジンのスピード次第だな

結局スピードあって防御力無視の発があればオーラ量なんて全く関係無くなる。

王とネテロに遥かな壁があり、護衛はネテロよりも弱い
王＞＞ネテロ＞or≧護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長・旅団補助

無いな。

王＞＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ≧モラウ＞ナッシュ＞旅団戦闘≧師団長＞旅団補助

ってとこだ。

護衛はネテロより強いもんな

>>673
こちらに同意だな

プフはモラウ数名で勝てるっぽいけど
スペックでものを考えすぎの気がする

コムギ（魔改造）はかなり強そうだな　はやく改造終わらんかな

>>672
こっちが正しいと思う

どう見ても正しいのは>>673だな
護衛≧ゼノとか池沼過ぎる

>>676
勝てない
外にモラウ並みの戦士が数人居ても
分身で殺せることがしっかり書かれてます

俺も>>673支持だなぁ

>>1のルールなら
ネテロは勝てない相手でも核で自爆すればいいので
最強じゃね？
ここでよくだすクレーター理論なら無敵だろ

まあスペックだけで見たら護衛＞ネテロも的外れじゃないと思うけど
このスレはどっちが勝つかが重要なんでしょ？発とか経験も含めた
化け物みたいな王相手にあれだけ善戦したネテロの方が強いでしょ
護衛なら王が本気出したら全く歯が立たない

善戦ってか、飛車角落ちの王に
稚児の駄々とか「人間にしてはよくやった」とか散々馬鹿にされたあげく
零も無傷で余裕で負けただけだし

＞護衛なら王が本気出したら全く歯が立たない

この辺完全な妄想だよな

ユピーなんか爆発する暇ないだろうし、プフの本体も百式の針を縫う王の考察力の前では
ピトーも百式でも一歩間違えば対処手遅れの王のスピードには劣る

>>680
モラウと同等のてだれが複数いれば、犠牲を出しながらも分身だと気づく
そうすれば本体むき出しの私は無防備。モラウならば容易に本体に気づき殺すでしょう
モラウ数人で犠牲出せば護衛には勝てるよ

核　ﾈﾃﾛ
S+　王
S　護衛

とりあえず、どんな相手でもその気になれば０.０６秒 で心臓をとめて都市を破壊できる
ネテロが最強じゃね？これで王が死んでなかったら、王が最強だけど。

手加減王に全てがノーダメージで善戦もクソもねぇわｗ
そもそも王とそれを守る護衛に大差がある方が変
王子と護衛隊で実力差が離れてる例は過去の作品でもほぼ無し

>>82
核に頼るのはイカルゴが催眠ガスで勝ったようなもので除外だろう

687>682な

王は種族の力を結晶して作られた希代の王者。何もかも超越するようにと
王の台詞を読めば、王と護衛に圧倒的な差があるのは明白だろうに

>>687
この核はネテロしか使ってないし、武器のあつかいでしょ
ネテロの核が禁止なら、フェイタンの傘やノブナガの刀も禁止することになる

>>689
王の「よくやった、人間にしてはな」ってのが護衛＞ネテロを物語っている。
裏を返せばキメラアントの超人達と比較すれば大した事無いと言える訳で
王の評価は護衛＞＞ネテロな訳だ。

>>690
あの場所に誘っいこんだから出来た（？）んだろうし
>>1のルールだと無効だろう。

>>691
だから、種族と個の戦いなのに個が意外に善戦したから人間にしてはよくやったの台詞に繋がるわけで
護衛は種族（王）のおまけみたいなもんだから

>>685
アホか
閉じ込めてる状況で
プフは死を覚悟して出なきゃならんから場合によっては殺せるだけだよ
王の心配がなきゃ
モラウが10人いようと殺される

これで　ネテロ＝王　が確定だな。

>>693
関係無いな。
個にしてはよくやった、ではなく人間にしてはよくやったと言っている。
これは中学生にしてはよくやった的褒め言葉と何ら変わらない。

護衛は女王が王を護衛する目的に丹精を込めて作られている
王と大差がある筈が無いな。

>>692
あの場所でしか使えないと書いてないよ
心臓がとまれば爆発としか書いてない

>>696
もしかして今週のジャンプ読んでないの？
王が超越してる理由が語られてるんだけど
個にしてはよくやったみたいなことも語ってるし

>>698
読んでも、お前みたいにネテロ＞護衛になる解釈はゼロだからｗ

核ネテロ最強のSSで

>>699
元々ネテロ＞護衛だったじゃん
王の台詞で人間は大したことないと勘違いした人が続出しただけで
あくまであのセリフは、種族の全力のサポートの結晶の王と個の人間の違いを表しただけで
それにたいしてネテロの返答が人間の底知れない悪意、核（？）なわけで

ネテロの反則スペック

０．０６秒以下での攻撃
心臓が止まる倒し方をしたら都市破壊級の爆発
別に自分で自爆もできる

ネテロやべーな・・・

>>685
＞モラウと同等

正確には、モラウ3割と同等クラス念能力者

>>701
一行目からお前が思いこんでただけｗ
三度に渡る護衛＞ネテロ発言から護衛＞ネテロは決まってた
そして人間にしては頑張った発言を曲解してるのはお前のようなアホだけ。
あれはそのまま、個ではなく人間という範疇の中では頑張ったってだけ。

普通に読んだら>>691の解釈になるな
頭悪いのはID:/JgJaXpe0だけという事だ。

王がこれで死んだと思ったら大間違い。
核だけ残って、そっから再生して、しかも
パワーアップして戻ってくるよ。

>>704
要するに種の違いなんだよね
王に全力を投入してきたキメラアントと個人個人の人間
その種の恩恵を受けた王からみれば、個としか存在できない人間が勝てるわけないと
でも護衛はあくまで王のサポート側なんだよ
王＞＞＞護衛は明らか

飛行機の無い世界で、核爆弾。

>>708
戦闘機なかった？

どうでもいいけどネテロの最後の手の形をなんでファックユーなのとか聞いてる奴は馬鹿すぎだろｗ
阿弥陀様とインドの神様があの印してるの見た事ないのか？

これならオーガも倒せるなｗ

捨て台詞残して自爆てｗ
いまだかつて、悪役じゃない立場で、こんなのが
いたっかけかｗ

破壊力の描写みるとナッパのクンとはれるな

>>707
蟻全体が王の為に進化するからこそ王を護衛、守護する為に生まれた護衛軍が
王と大差あってもしょうがない、って話になる訳でな。

王の発言はむしろ王と護衛の差を縮めてるよ。

>>712
からくりサーカスの主人公の師匠

>>715
あいつ何気に最強じゃね？

王＞護衛＞ネテロ＞他＞コムギ

ここまでは完全に判明してる

プフをモラウ数人で倒せるって未だに思ってるやついるのな
あれは本体むき出しで分身しなくちゃいけない状況だったからであって、通常は
そもそも"本体を敵前において残り全部分身で行動"なんてしないから

アバウト杉ｗ
まあその通りだが

>>716
念覚えててもおかしくないレベル

王とネテロが核で死ぬってことはフェイタンの発で倒せるのが確定したな

HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1073立てられなかった
誰か立てろ

フェイタンをどんだけ拷問すればあの威力になるんだよｗ

バレの2枚目だけなんで裸なんだよ。
3枚目には服着てるし

次スレキタ

今のとこフェイタンの発って射程距離伸びるか分からんから仮に出せても避けられる
可能性が
確定してるのは持続時間と威力だけじゃね

まあプフは倒せるんだろうな
ユピーはあの灼熱地獄に耐えてるからザザン戦のペインじゃ無理

フェイタン自身も焼き殺せない程度の熱量で王を焼き殺せるはずがない

フェイタンの発は太陽なんだから核兵器で死ぬやつらが耐えられるかよ
太陽は１０００万度なんだぞ

大爆発の中心部の温度と一瞬で毛と目が蒸発してカラカラになる温度ってどれぐらい？
理系の奴いねえの

>>728
その人間のPOP以上の攻撃力は実現出来ないからなｗ

>>729
太陽は６０００度だと思うけど

>>732
低脳乙ｗ
コロナは１０００万度だよｗ

>>730
たしか太陽の中心は５３万度だったかな

表面温度と中心温度だろ
温度の大きさがそのままダメージ量になるわけじゃないし
そもそも実際の太陽ってわけじゃないから
太陽と比べてもしかたないが

>>727
>ユピーはあの灼熱地獄に耐えてる

kwsk

実際の太陽だったらあの辺一体どころか地表カラカラになるだろアホ

護衛＞ネテロとか自演がひどすぎる

現実に例えるとこんな感じ

ゴン　　　　　マイクタイソン少年
ウヴォー　　アリスター
ネテロ　　　拳銃持ったヒョードル
護衛　　　　ヒグマ
王　　　　　　虎

>>737
旅団員が逃げなきゃならないんだから地表カラカラですね

なんか護衛一括りにしてるけど
ユピー＞ピトー＞プフだよな

ってか10秒以上はフェイタンの擬似太陽が出現してたと思うけど
本物ほどの熱量があるなら流星街自体消滅しててもおかしくない
ってか旅団員が焼却されてても不思議じゃない
射程距離は大したこと無いし周りの被害も大したこと無い事から擬似太陽はショボイ
所詮フェイタンのオーラ量に左右される威力でしかない

大体本物の太陽を作り出せるなら地球消滅するし
何でも斬れる刀を作れないはずが無い太陽より絶対作るの楽だろ

ザザンが原型とどめて黒焦げになってるだけだからな
実際の太陽なら塵すら残っていない

>>729が勝手に「フェイタンの発は太陽」と言い切ってるだけで、別にあれが太陽そのものってわけではないよな。
せいぜい、太陽の名を冠した「高温の念弾」どまりだろう。

>>740
流星街も城の中で待機してたであろう兵隊達まで余裕で無事だったじゃん

そんな事で地球は消滅せん

ウヴォーのパンチは宇宙創造の威力を誇る

本当に１０００万度あったら空気が凄まじい勢いで膨張して周囲数ｋｍを吹き飛ばすよ

フェイタンのスピードならネフェルピトー倒せるだろうね
発も強力だし、わざと腕折られて発すれば勝てる

>>667
王と護衛はフリーザとザーボンぐらいの差だろうね。
しかも王はまだフリーザ第一段階レベル。
ちなみに師団長はラディッツレベル

今回わざわざ核を出したのは旅団の戦闘力を理解させるための補正だろうな

旅団の最大クラスの火力であろうBIがハンタ世界でそれほどブッとんでる
わけじゃないってよくわかったよな

旅団はナッパレベルか

旅団厨あたまわるすぎ

>>752
ＢIはいずれ核並みの威力になってたって事を考えろ

なんかもう人間はネテロ以外カスだな
あとはジンがどれだけ強いのか気になるところだ

バラし屋ｼﾞｮﾈｽ＞＞王＞＞護衛＞ネテロ

>>755
自分で強化系を極めたっていってるやつはそれ以上成長はしないもんだ
自分の限界を認めてるようなもんだし

人間が生物界の頂点に立てたのは他の動物にはない底のない悪意。
蟻は他の動物と混ざってるので悪意は少ない。
よって人間＞＞蟻という可能性もある。

GIに引きこもりたい

お前は念使えないだろ
ああパーフェクトプランを常時発動してるか

強さ議論的にはガチユピーｖｓ人類で色々解るかな

プフは最後に残った本体が逃げた処をヒナ辺りにプチっとヤラれて死ぬ気がする

>>713
せいぜい戦術核レベルの薔薇とナッパのクンは次元が違うよ。
クンは地球の成層圏外から見ても相当大きな爆発だから。

>>730
溶鉱炉程度の温度で一瞬で蒸発できます

王が殺すつもりで殴ったピトーは血を流しただけという護衛軍と
一撃で人間最強クラスのネテロの身体を引き裂ける王と
油断していた可能性はなくもない護衛軍を遥か彼方にまで吹っ飛ばせるネテロ

護衛軍とネテロはどっちが強いの

>>766
王はピトーに対して普通のザコなら死んでる程度の強さで殴っただけだ

今回でモラウさん、ノブさん最強伝説ができたな

モラウさん→煙で視界を遮断、人形に小型核爆弾もたせて敵に特攻ｗ

ノブさん→核爆弾もって敵にちかずく→自分はマンションに逃げて起爆ｗ

モラウさん、ノブさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

そのことで王は護衛隊の硬さと力加減を知ったはずだから、プフとユピーを殴ったときは元から殺すつもりではなかった。
何気にやさしいな、王は。

キルアとネテロがどっちが強いんだろ
カンムルの速さが0.06より早ければ唯一人間で勝てる可能性があるキャラなんだけどね

>>766
一応ナックルのパンチでユピーにはこわれついてダメージ数字でてたから
ネテロのほうが強いだろう、王以外百式観音の隙なんてつけないだろうし

>>771
百式じゃユピーに効きそうもないからネテロがPOP切れで負け

これで王が生きてたらジンが実は魔界の王でゴンはキルアが死んだときに
ゴン「許せねー、誰より自分がゆるせねーよ」とかいって魔族に覚醒する
んだろうな

>>772
操作系のナックルのパンチやシュートでもダメージうけてるんだから
その2人よりはるかに強い強化系のネテロの攻撃がきかないてありえないな
王にも鈍いダメージが蓄積されてたみたいだし

>>772
王を見ると零式なら結構ボロボロになってるので
どうなるかだな。ユピーと王の固さは違いはわからんけど
でもネテロを殺したら爆発するし、最低でも相打ちにもってけれると思うけど

>>770
無理だろう、ネテロのパンチは通常でも音速以上だぜ

>>774
いや、ダメージは全く受けてないけど
ハコワレはダメージのやり取りではないし、シュートのは能力だろ

>>777
ハンター読んでるか？ナックルのはこわれは与えたダメージが数値化するんだけどｗ
シュートの手もダメージを与えてホテルに誘導する能力

実質、核ネテロが最強

ハコワレはダメージのやりとりだろ・・・
じゃあユピーがハメて殴って返済されそうになったのはなんだったのか
ナックルが殴って地平線までぶっ飛ばすつもりで殴ってるのにたったの300ちょいって・・・
みたいなのはなんだったのか、かすっただけで全力一発分返されたとの発言はなんだったのか

>>778
ハコワレなんかユピーのオーラ総量からすると2000分の1程度のダメージだっただろ
成人男性が幼児園児にパンチ食らうようなもんだよ
こんなものダメージを受けたとは表現しない

>>779
ネテロ倒す方法が難しいしな、
前知識がないと核を耐えられる体じゃないと殆ど相打ちになってしまうという

>>781
つまり総オーラ量７万位あるらしいモラウは、ゴンのグー数十発に耐えられる訳だな

>>782
まあ、核なくても王と護衛以外百式観音の一撃で死亡だろうｗ

>>784
まぁねｗｗ

低脳にも分り易く言うと
ハコワレは肉体ダメージのやり取りをオーラのやり取りに変換しているわけだな
つまりナックルの攻撃は肉体ダメージは与えられないが、対戦相手の攻撃が貸付、返済分を上回るほど優れていればナックルにはダメージを与えることが出来る
ナックルは攻防力でユピーに大きく劣っているからオーラのやり取りだけでは済まず即死させられるというだけ

強さ議論スレ的には武器の使用もOKなんだろ
じゃあ核装備型ネテロが最強で決まりだな

>>787
いや武器ありならノブさん、もらうさんが最強だｗ自分死なないしｗ

>>787
王生きてそうだから王最強じゃないの

>>788
描写がないことは無理だっつーの

王、これで死んでなかったら・・・。
もう無理じゃね？

つーかさ、クラピカの設定が変わって
ウボォーが弱く映るようになったって言う奴いるけど
そうか？
クラピカが具現化100％極めた能力者で
ウボォーが強化系100％極めた能力者なら
最初の2割程度のパンチがクラピカ、ノーダメで
100％のパンチで左腕骨折＝40％のダメージってことで
別におかしくもなんとも無いと思うんだが。

>>787
王はギリ生きてそうだからともかく、護衛だと死ぬだろうし
王＞核ネテロ＞護衛は決まっちゃったかもなｗ

そもそもクラピカは具現化極めてないだろ
念修めてすぐなのに極めたのと同等のパワー（１００%）が出せるんだからやっぱりチート発だよ
レベルの高い発が覚えれないくらい当たり前のことであって欠点でも何でもない

>>729
まあそれ以前の問題だな
現在ではオーラの量って概念が加わって、系統に関わらず総量と発揮量が多ければ圧倒できる感じだから
今の設定でみるとウボォーは念を覚えて半年のクラピカに
系統の差異がなければ優位に立てない程度のオーラ量だったって話になる

>>795
クラピカは怒り補正じゃね？
小型ミサイルの威力を誇るパンチ。対戦車バズーカで微ダメージ
客観的な強さ描写があるからウヴォー弱くするのは流石に無理

>>794
緋の眼時はさすがに具現化100％だろ。
てか、まぁクラピカの強さはオーラの総量が化物ってことで
話は終わるんだけど。
後、頭の回転が速いのと。

>>797
緋の目じゃない時は具現化１００％じゃないんじゃね？って言いたかった
ゴンでさえ発の完成（極み？）は数年後なんだから

>>798
具現化系だから具現化は100％だろ

>>799
そうなの？
自系統でも最初は威力精度が低いんじゃないかなと思ってたけど
自系統は最初から１００％って説明あったっけ？
ウヴォーの極めた発言＝威力精度が１００％に達したと考えたらすんなりいくからさ

ナックルはダメージの貸し借りじゃなくてオーラの貸し借りな
相手の防御力を引いた数値を貸しているわけではなく、ただ単純に相手に自分の
オーラを貸しているだけだから、ハコワレ使ってなければユピーに300食らうって訳じゃないぞ

>>801
えっ？

あってるじゃん>>801

差し引かれてないのが肉体の防御力なのか念の防御力なのかは分からんが
じゃなきぁユピー、ゴン、ヂートゥ相手にした時の貸付量の差が
相手の念＋肉体防御含めたものと比べてほとんどないのはおかしい

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン



黙ってろｋｓ共。これが神ランク。それだけのこと。

>>804
主張を簡潔にまとめてくれませんか

>>806
ナックルのハコワレはダメージの貸し借りではなく、オーラの貸し借り

で？

オーラの貸し借りは分かったけど
それは相手の攻防力は無視して貸付出来ると思ってるの？

804で書いたじゃん
無視しているのが肉体の防御力なのか念の防御力なのかは知らんが
(念による攻防は肉体の強さと念の強さとクラピカ師匠の説明)
最低でもどちらかを無視していない限り、ユピー・ゴン・ヂートゥに貸し付けた量に
差がほとんどないのはおかしい。

特にヂートゥは何十発とナックルに撃ってもダメージが見られない攻撃力だったのにも
関わらず、ユピーに貸し付けた量と差がない

いくらなんでも総合的な防御力を減算して貸し付けているのなら差がないのがおかしい
ってわかるじゃん
それとも>>809はユピーの防御力とヂートゥの防御力が変わらないとでも思ってるの？

性質上オーラを「貸す」んだから相手の防御力を突破する必要なんてないはずなんだよね

ナックルが常に全力で攻撃してるとでも？
ユピー戦においては地平の果てまでぶっ飛ばす勢いで殴ってるにも関わらず与えるオーラ量が少ない事に驚愕してるし

そうだな
ナックルが驚く必要が感じられない

ゴンに貸し付けたときは「全力でいくぜ」発言
ヂートゥ相手にしたときは隙だらけのところに一撃
ユピーでは「ぶっ飛ばす勢いで〜」の件の前でも一撃加えてるが差は見られんし
それぞれ防御力も違う。

驚く必要が感じられないとか以前におかしいじゃん

実践においては硬で攻撃するのは危険極まりない
しかしパーフェクトプランにおいてはそれを気にせず本気の硬で攻撃を加えた
それだけ
自分のAOPを好きなだけ相手に貸付出来るなら相手に与える量に驚愕する必要などない

後、君言ってる事が分かりづらい

硬で撃ったソースなんてあったっけ

どこが分かりづらいのか指定してくれないと直せない

ハコワレは絶状態で相手を殴ってるのと一緒
オーラは相手に貸し付けるんだから攻撃力に転化されないけど肉体の攻撃力はちゃんとある

絶状態とは言え全力を込めた不意打ちの攻撃がユピーに全然通用しないんだからびっくりするわな

メレでの攻撃と、モラウの煙で相手の動きを止めての攻撃
どっちも全力で殴れるパターン
相手はヂートゥとユピーで防御力に尋常じゃない差がある
それなのに一律して３００前後の貸付料

これ防御力とか関係ないよ

逆に言うとナックルの全力パンチは３００ぐらいしかないって事？

君の主張はこう
ゴン貸付　210　ヂートゥ貸付　310　ユピー貸付　280
�@この三人は攻防力も肉体の強度も違うにも関わらず貸付量に大差が無い→だからハコワレは防御力無視で貸付可能

俺の反論はこう
�Aその三人に対してナックルが同じ攻撃力で攻撃した根拠は無い
�Bナックルのユピー戦での言動「地平の果てまで吹っ飛ばす気合で殴ってんのに合計で590」
と驚く描写ある（自由にAOP内から貸付出来るのであれば驚く必要は無い）

硬を使用したかどうかは作中描写から読み取るしかないので拘るつもりは無いが
�@の持論を通したいならまず何より�Bを描写を君が論破する必要がある

>>818
ゴン戦で全力攻撃かどうかは論ずるまでも無いわな
ヂートゥ戦はあくまで様子見、ハコワレを付けるのと戦闘力把握が目的、決して全力で攻撃する必要は無い
実際仕留めようと思えば出来る状況にも関わらず身を隠しそのまま逃がした
対してユピー戦はナックル自身のセリフから全力での攻撃である事は明白で
なおかつ自身の任務の重さも理解しているので手を抜いた攻撃を加える可能性は無い

>>820
途中で割って悪い
それって話の流れからして貸付と吹き飛ばす火力は別の話じゃね
モラウを助けるために吹き飛ばすつもりで殴る→だが吹き飛ばなかった
俺はそれだけだと思うんだけど

つまり驚いたのは吹き飛ばなかったことで
AOPは関係ないと思ってたよ俺はね

>>822
数字に言及してしてる肉低的な反応の事ではない

撃ち間違えた
数字に言及してるので肉体的な反応の事ではない

>>819
自分の身を守るオーラも必要だからそんなもんじゃないの

>>820
硬･･･戦闘前ならともかくあれだけの触手が舞ってる中使うかな。ユピー相手だとかすった
だけで死ぬし。それに1度目の息継ぎの時、後ろから攻めたのにかすってたから難しくないか。

�A同じ攻撃力であるとは説明できないけど、防御力が同じということは間違いなくない。
それなのに貸付量には大差ない。
�Bこの言動は俺も疑問に思ってるので反論は一度も入れてない。
それ以上に貸し付けてる量が似たり寄ったりだから拘ってる。

>>821はむしろ貸付量にダメージが関係ないことの説明にもなるんじゃないか？

>>824
目的がモラウ補助なわけだから、ユピを思い切り殴ったのは火力で飛ばすため
で、その数字のせりふはまた別で『しかし合計５２０かぁ。１０秒が長いなぁ』
という描写と俺は解釈してる。
ナックルの目的が貸付じゃなくてモラウのためだからね

>>826 >>821
むしろ俺はナックルは本気だと思うんだが

俺も
�Bナックルのユピー戦での言動「地平の果てまで吹っ飛ばす気合で殴ってんのに合計で590」
と驚く描写ある（自由にAOP内から貸付出来るのであれば驚く必要は無い）

これが無ければ別に貸付量が任意でも疑問は沸かない
しかしこの言動を考慮に入れると相手の防御-AOPの構図しか浮かばない
ナックルユピーのコマ割セリフ割から見るに両方のセリフが切り離されたものとは思えんしね
結局お互い�Bの読み取り方を変えられないのであればこの議論は平行線にしかならんのよ
これ以上の判断材料も出てこんし

ユピーにやった２回目のハコワレの場面見ればわかると思うけど
ダメージがないとオーラの貸付けできないよ

>>827
「〜〜してるのに　まだ〜〜」で二つは全く別のことがらについて言っている、どういう日本語だよこれ
その二つを別として考えるべきよほど強い要素が無い限り、分けて読むなんて解釈には無理がある

ナックルの打撃の物理的な作用はモラウの姿を見失わせる事に成功しているんだから、貸付で無い部分についてナックルの予想を
裏切るような事は起きていないし

言動に拘ったか、数値に拘ったかってことか

>>830
ごめん。。よく分からん。

>>831
俺も台詞的に827の解釈はおかしいとは思うけど、もし827の解釈が正しければ
下2行はフッ飛ばせば武器を渡せることもできるからとも言える。
そのときはまだシュート覚醒してないし、モラウの姿を見失わせただけじゃ
モラウは何もできないままだし

>>831
地平線まで吹き飛ばす勢いで殴った
しかし、数メートルしか飛ばなかった。普通なら数１０メートル飛んでもおかしくないのに
だからちぃと相打ち不甲斐ないと感じた

そして数字はそれとは別だと前から思ってたよ俺はね

ハコワレ数字はどうでもいいがあの描写はそういう描写だと思うと言いたいだけ
これが分からないなら別にいいが

地平線まで飛ばすつもりで殴って数メートルしか飛ばなかったらその体術に驚く
モラウ逃がすのには成功したがそれには関係なく驚くと思うよ

ハコワレで殴ってるんだから、物理的な衝撃のみで相手を吹き飛ばす必要があるけど、それで強靭な肉体に強力なオーラをまとった重たそうな
ユピーをそんな吹っ飛ばせると考えてたのかよ。ビスケじゃあるまいに

殴る前にオーラを貸しているのなら、肉体的な物理攻撃のみで飛ばさないとダメだけど
殴ってからオーラを貸しているのなら、オーラ分の衝撃もあると思うんだが
個人的には後者だと思う

おやすみなさい

まぁでも冨樫はこのスレで語られてるほど深く考えてないだろうな

踏ん張ってさえもいないんだから吹っ飛ばせると普通は考えるでしょ

正味な話（防御抵抗あり）硬でなぐって３００オーラしか貸付できないってナックル非力すぎんだろ
シュートは急所とは言え普通にダメージを与えてるのに

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

念なしでゴンのグーに耐えた異常に防御力の強いラモット。
そのラモットが念覚え大幅強化＆強化系という一番防御力のある系統。
このとんでもない防御力のラモットを通常打で一撃で瞬殺したのが針抜きキルア。

一方旅団は蟹ゴリラに通常打が蚊ほどもきかず、
ボノは通常打どころか発の序曲が効かないありさまｗ

・最小限の力で雑魚蟻殺すキルア、通常打が蚊ほども効かない旅団
一般人「キルアすげー、もう旅団は軽く超えたね」
旅団厨「旅団は遊んでたんだよ、それに旅団は初見だし蟻の堅さ解らなかったからしょうがない」

・師団長連戦でほぼ無傷のモラウ、一体に重傷のフェイタン
一般人「モラウ＞＞フェイタンだよなぁ、まぁネテロもお世辞にもどっこい言うぐらいだし」
旅団厨「ダメージなんて関係無い、師団長に勝ったという事実が全て。この二者は同格だよ」（イカルゴが勝ったのはスルー）

・当時糞雑魚ヨークシン編ゴンキルに不意打ちとは言え重傷貰う
一般人「やっぱ旅団は大して強いポジションじゃなかったんだろうな」
旅団厨「暗闇で不意打ちされればどんな奴でもあのゴンキル（凝すら覚えてない）に重傷負うよ」

まあ次にゴンキルと旅団が出会った時に、それらは全て作中の不自然（矛盾）な点として処理される事になるんだけどね

零をBI以下の破壊描写にしたのは意図的であろうね

まだまだ旅団に活躍の場を与える気満々よの（ ´,_ゝ｀）

旅団とゾル家はいつまでも最強クラスと描かれてるわな

>>844
ほう、少しは漫画の読み方を心得ているようだな

まだこのスレも捨てたものではないな
アンチ旅団の真似ごともそろそろ飽きましたしね
そろそろ狩るとしますか（ ´,_ゝ｀）

手のひらの上で爆竹を爆発させてもちょっと火傷するだけだが、
握った拳の中で爆竹を爆発させたら大変なことになる

ウボーのBIは地中の蚯蚓狙って打ったからでかい穴開いただけ
比較される他のクレーター作った奴で地中を狙った奴はいないだろ

王が強すぎたわ
ネテロ以外の人間ではまともに戦うことすら出来ないだろ
シルバ程度じゃ一瞬で首をはねられるわ

んなこたーない

むしろ王とネテロにはがっかり
だから王ＶＳネテロもいまいち盛り上がらなかった
結局核という結末で王の強さは不明
シルバ以上か以下かも不明

よもやこのスレでアルマゲドン理論を自在に操る者に出会うとはな

これだから議論スレはやめられぬ（ ´,_ゝ｀）

天使は今回の核オチをどう思う？
俺はよかったと思う、たしかに逃げだけど
これで王の強さは不明なままで、ジンやシルバみたいな現在最強の使い手で話を進められるようになった

シルバ程度じゃ１分に千を越える拳のやり取りは不可能
王に攻撃されたら一瞬で死ぬよ

日曜深夜０時ジャストまではバレに触れない

すまぬな、これがポリシーなものでね（ ´,_ゝ｀）

まあ0.2〜3秒での攻撃がどうとか言ってるレベルのクロロと互角だしな
百式には反応すらできないだろう

逃げるのはよくないよ
たしかに核オチという展開は色々意見があるだろうが
今回は成功だよね

それに今回で長ったらしい蟻編もやっと終わりが見えてきたって感じで
清々する
読者は正直蟻編に飽きてるからね
核オチで終わりが見えてバレスレでも好意的に受け入れてる人が多い

もうシルバ（笑）ってレベルだからな

まだ終わってないのに良かったも悪かったもないでしょうに

まあ一つ言える事はオチまでの持って行き方はさすがは冨樫と認めざるをえまい

他の作者が同じオチを描いたとしたら
それは恐らく陳腐なものになっていただろうということよの（ ´,_ゝ｀）

ユピーをペインで倒すのは不可能のようだ

もう終わりだよ
王も死んだし、ユピーも爆心地いってボロボロだし
後はプフが発狂してピトーと仲間割れして終わり
サクサクって終わるでしょ＞蟻編

大抵の漫画の場合自爆攻撃はほとんど効かないんだけど今回は違いそうだな

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　＞　カストロ　ナックル　シュート　フェイタン

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　パイク　ラモット　ツェズゲラ　イカルゴ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・ゲンスルーはゴンの錬を発展途上だと鼻で笑う達人。ナックルはオーラ量に驚き
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・ナックルシュートは基本師団長と同格。ナックルは逃げの戦術、シュートは奥の手で上回る
・フェイタンは鈍っているので半ランクダウン。それでも師団長相手に勝てる
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

むしろこれで王が生きてたら冨樫に失望するわ

王も脂肪、ユピーはオーラ量30万まで減ったとこにプフですら躊躇する
爆心地に向かってあのダメージで終わり
プフは発狂してピトーと戦闘、ピトーとの戦闘で瀕死の発狂プフをゴンキルでやって終わり
解決
長ったらしい蟻編が終わると思うとほんと清々するわ
はやく次の話に移って強さ議論にまた活気を戻して欲しい

このスレ存在意義なくなった・・・

あの爆弾が一位で尾k

これで王と護衛はランキング不動の一位二位になっちゃったね

>>866 俺も、毎日走って足の速さを求める必要なくなった・・・・
だって車があるんだもん

>>868
無駄な努力だったな

じわじわとがっかり感がくるな

>>868
お前は車持つまで走って移動してたの？

>>869､>>871じわじわくるな。

じわじわくるな

バレ面白い事になってるけどランク変わらんよなｗ

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　＞　ネテロ（鈍）
C　怒りゴン　ビスケ　＞　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
F　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
G　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
H　ビノールト　＞　陰獣
I　海賊　＞　カルト

これで王が死んでたら、ネテロは王と並ぶだろ。
ネテロを倒して自分が生き残るためには
都市破壊級の自爆に耐えられる防御力があるか
心臓を止める以外の方法で倒すしかなくなる。
ただでさえ0.06秒で動いてくるキャラなのにやばいぞ

怒りゴンとかいう訳の分からんものをランク入りしてるものは見るに値しないな

怒りゴンｗ

>>875
ネテロというよりは

核ネテロ＞王
または
みんなの怨念（核）＞王

とかそういう表記

核＞ハンター

王＞ネテロ
人間＞蟻

相打ちなら＝じゃね？

SSSSSSSSSSSSSS　核ネテロ＝王
S　護衛　心ネテロ
A　鈍りネテロ
E　ビスケレイザー
F　ヒソカクロロ
G ゼノシルバ


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ　〜Fin〜

相手を倒すことができることを＝ということになるのなら
1ランクくらいの差はほとんど＝になるが
力の差があるんだから＝なんてありえんがな

ＳＳＳ　王　核ネテロ

Ｓ護衛　ネテロ

Ａビスケとか　　

そういえば、零って結構王にダメージ与えていたな
結構ボロボロじゃん。護衛なら倒せる気がしてきた

核ネテロって別にネテロの力じゃねーだろｗ
そのへんの念を覚えてない一般人でも核を身体に埋め込んでたら王と同格かよｗ

王の能力がノブのようなのだったら助かるな

王の突進を防ぎかつ攻撃を加えるネテロが護衛より弱いってことはねえだろ
カイトですらピトーに傷負わせることが出来てるのに

キャラごとの貸付の数値が少々不自然ていう指摘は俺もその通りだと思うけど
やっぱ「地平線まで〜」ていう台詞があるからなあ・・・・

俺の解釈としては作中で数字が出てくるネタに関しては
（ハコワレ以外のシーンについてもそうだろうと思う）おそらく富樫がその場その場で適当に作っているだけのもの
だからハコワレの能力は「攻撃点のオーラが相手の防御点のオーラを上回った分だけが貸付となる」という結論

蛇足だが、ついでにいうなら仮にナックルが能力発動せずに直接攻撃を選択していた場合
３００程度のオーラがユピーの素の肉体に対して
いわゆる「ダメージ」と呼べるほどの変調を起こせるかは疑問

>>886
護衛は百式観音や初期王の攻撃を食らっても大して効いた様子がなかったから
それを重要視している人もいるということ
腕もいだ時の王はその気になればプフを一撃で絶命させられる気でいたようだし
王と護衛の間にはやっぱりかなりの差はありそうに思えるけどね

>>888
カイトの攻撃にダメージを受けてる様子だったから
王ほどの防御力はないと思うね
さすがにネテロが何百回も攻撃すれば死ぬ

>>889
カイトが威力だけはとびきりの武器を当てるのに成功したのかもしれない
まあ描写がない以上なんとも言えないけど

そもそも、カイト戦ピトーと今のピトーは違う

念技術聞いたばかり（円のみ最初から可能）
最初に黒子なし
相手を殺す目的ではなく、自分の強さを確かめたいのが目的
（カイトの多彩な発は格好の遊び相手）

>>891
いや、それでも身体的な頑健さは今と変わっていないんじゃないかと思うよ
修理、操作、攻撃と多彩な発を身に付けている以上技術的な部分では
天と地の開きがあるだろうけど

カイトがピトーにある程度の傷を付けたのは確かだが
それがどういう攻撃で、その攻撃がネテロの百式以下かどうかは不明

>>892
念能力者の身体の頑強さは、H×H世界ではオーラに依存する部分が多い

>>894
AOPの問題があるからピトーの本体の防御力が増えているかどうかとなると微妙じゃね
POPは訓練で増やせるけど

というか、多分堅とか硬の念技術知らない

カイトとの戦いの中で黒子共々オーラ技術を学んだという妄想はできるが
描写が無いのは痛い

まぁピトーが百式観音でノーダメだったから
あそこで血反吐でも吐いててくれたらネテロ＞護衛が通るかもしれんが

防御すらさせず腹に直撃させて無傷だもんなぁ

円使ってるしポックルに念の事聞き出してるじゃん

カイトの発は制約激しいから武器によっちゃ
零以外の百式観音より威力が上でも何の不思議もないな

＞円使ってるしポックルに念の事聞き出してるじゃん

>>891

で、堅や硬が使えないという根拠は？
ポックルも「念能力には絶・練といった基本能力の他に〜」云々説明してるぞ
そもそも高等技術の円が使えるのにそれらが無理とか苦しすぎるだろ

核ネテロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
別に技術自体は、ゴンが自然に近い生活の中で絶を自然に覚えたように、
元から覚えている事はある
ピトーの場合はそれが円
ここら辺は過去議論で特に否定されいないがw
（別に苦しくはない）

とりあえず、元から使える円以外の念知識をポックルから聞いたばかりであり、
それらを使う描写が直後のカイト戦始まるまでないので、
カイト戦で最初から使えるかどうかは保留が今までの議論

>>891
ピトーが円使ってたのはポックルを解体したあとじゃない？
たしかピトーの初登場は、コルトやラモットがポックルを探してるところだった気がする。
その後にネテロらがピトーを見てるシーンで円を使ってる描写が初披露されてた。

核ネテロはアリだな
これが駄目なら刀無しノブナガ、ヨーヨー無しキルア、キセル無しモラウとか出来るし

>>904
カイトはピトーの円に触れた
そして敵の力量を察知した

>>903
>別に技術自体は、ゴンが自然に近い生活の中で絶を自然に覚えたように、
元から覚えている事はある

それならむしろ堅や硬を使える可能性のほうが高いんじゃない？
ラモットでさえピギーに流を見せてたし。

どのみちネテロの百式観音じゃピトーに傷一つ付けられなかったのが現実なわけで

＞ラモットでさえピギーに流を見せてたし

それはその描写があるからおｋ
最初は流は使えなかった→しばらくして動かせる事に気付き、その描写が描かれる

ただし、ピトーは円以外の念技術が使えるという描写が、
ポックル尋問で念知識を聞く〜カイト戦接敵時までは確実にない

ただし、カイト戦で覚えた可能性はある（黒子含む）
カイト戦で覚えた前提に考えても、カイト戦のどの時点で習得したかは分からない

現状百式に護衛突破の威力があるとは思えないな
零式ならいけそうだが長時間の瞑想が必要ってのは強さ議論ではどうするんだろうな

>>903
いやゴンとは違うだろピトーは生まれたばかりだからな
生まれてすぐ自然に円が使えるなら他の基本的で円にくらべれば
ずっと簡単な技術も同様に自然に使える、というのが素直な考え方だろ
発みたいなイメージで生み出す物はまた別として

保留が今までの議論とか言ってるわりに
>>896で堅とか硬を多分知らないとか言ってるじゃんw

核ネテロ語呂がいいｗ

核に念こめたら最強だな

つか例え堅、硬ができたとしてもカイトが強いとはならんと思うけどな
シュートだってダメージはゼロと表記されてるもののダメージはあるんだから
だから特別カイトが攻撃力が高いわけではない
問題は擦り傷ていどじゃ何千発撃とうが倒せないって事だ
ピトーの傷はむしろカイトではまったく勝てない描写に見える

>>911
＞>>896で堅とか硬を多分知らないとか言ってるじゃんw

それは訂正しとく
すみません
基本的には>>891

核自爆って必ず自分の方が相手よりほんのわずか先に死ぬから
引きわけじゃなくて負け扱いでいいんじゃない？

>>916
別に即死しようが死者の念で後から死のうが
そいつが道連れにしたなら引き分けだろ

核ネテロとかお前らオレをあんまり笑わせるなｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1266974788/l50

このスレにバレきてるぞ。
ネテロが核を使わないバージョン。こっちの方法でも
王を倒せたと思う。

SSSネテロ

百式に一度も反撃を受けずに百回打撃を打ち込めたら対象を強制絶とか
そういう能力付けとけばよかったのに

戦闘描写が一切ないジンの評価が高いのは何故？

>>922
期待