ワンピース強さ議論と雑談スレ314

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ313
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266557249/

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

S ：黄猿　青雉 白ひげ　赤犬

A+：エネル
A ： 黒ひげ　クロコダイル　ロビン
A-：マゼラン　モリア　スモーカー　マルコ

B+：オーズ ジョズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ジンベエ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エネル
A-：マゼラン　エース　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

S ：白ウルージ
S-：ウルコ　赤ウルージ　黄ウルージ　青ウルージ

A+：ウルージョズ　黒ウルージ
A ：ウルーカー　ウルル
A-：ウルラン　ウルス　ウルベエ　ウルリア　ウルコダイル

B+：ウルーズ
B ：リトルウルーズJr　PX-ウルージ　ウルフィ　ウルッチ

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エネル 　エース　 ハンコック
A-：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　 ビスタ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　

>>1にランク貼れない奴はスレ立てすんなって
ここんとこずっと>>1にランクなしじゃねえか
とりあえずNo.310から持ってきた

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

あと>>2も微妙に変わってきてるな
同じくNo.310から持ってきた

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

黒髭新メンバーを保留に入れた方が良いな

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　アルビダ　イワンコフ　イナヅマ　ビスタ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　シリュウ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　ウルフ

今回のランキングは完全スルーだな

ハンコックはロギアを石化出来るの？って出来てないんだから
そのテンプレは間違いだろ

>>12覇王色の覇気使えば余裕
あの時は使ってない

わざわざ前スレのランクではなくかなり前のランクを意図的に持ち出すアホは論破されたジンべエ厨か赤犬厨だな
負け犬可愛そう

>>13
あーはい出来ないという事で

>>12
論破されたハンコ厨の妄想文だからな
>>8-9は>>14で指摘してあげた通り意図的なものだから勘弁してあげて

またクソランクだなｗ

>>14
個人個人で自分勝手なランクを貼りまくってる荒れた状態で変えれるわけないよ
一旦、>>8-10に戻してキャンセルが良いだろう

ID:MQGGsNGd0
本日の妄想ハンコ厨
この前もその前もそのまた前も同じ話題でボッコボコに論破されちゃってるよ、このゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

触れたもの石化できるんでしょ？

>>18
じゃあ前のスレの正式ランク張ればいいじゃん
お前みたいに意図的にかなり前のランクを持ち出す奴を荒らしっていうの
ねえ、ジンべエが下げられて悔しいジンべエ厨さん

前スレからの案を

話題になり、格上げor下げが必要とされる人物に※
保留に黒髭仲間追加

S ：白ひげ
S-：※マルコ※　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：※スモーカー※　※エース※　エネル
A-：※マゼラン※　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　※ルッチ※
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

※マルコ：S-の一番後ろ
※スモーカー：格下げ
※エース：格下げ
※マゼラン：格上げ
※ルッチ：格上げ(時々言われてた程度

>>14
前スレも前々スレにも>>1に正式ランクなんて無かっただろ
>>2以降に自分ランク貼りまくられてるだけだった

過去スレ見て行ったらNo.310でやっとランクがあったんだよ

>>21
別にジンベエ厨じゃないが前スレに正式ランクなんてあったか？
950超えても色んなランク貼りまくりでまとまってない

>>23
お前にとってジンべエが下がっているランクは正式ランクじゃないんだろうな
ジンべエが下げられた次のスレで>>2に嘘のランク張りつけたり、前のスレの議論は無効だと言ったり
ジンべエ厨はハンコ厨並みにやることがせこいなｗ

先に前スレ埋めようぜ

>>19
ハンコ厨ではないよ
実際普通の覇気で貫通できるんだから出来ると考えるのが普通

まぁできるできないに関わらずしばらく保留だろうけど

>>24
>>10だろもろもろの昇格・降格議論がほとんどまとまっていないから引き継ぐしかない

>>28
ジンベエ下げだって特に議論がまとまったわけでも多数決取ったわけでもなかっただろ

ジンベエの攻撃力がとても低いという指摘にはみんな理解を示した

ジンベエ厨論破される
↓
「まだ決まってない」を繰り返すだけで議論にならないのでスルーされるｗ
↓
スレを意図的に荒らす
↓
「荒れる前に戻そう」とどさくさに紛れてランク変える

こんなとこだろ

>>30
耐久力が相当高いモリアを吐血させて、ミノリノケロスを一撃で倒してるだろ

結局>>29はジンべエ厨か
ジンべエが降格したことが気に入らないから正式ランクを捏造するのか、呆れる

ドフラミンゴってまだ保留なの?
クロコすら倒せないんじゃ七武海最弱候補でしょ。

ミホークはトップクラスに強いことが判明されるまで
ランク入りしない特別ルールがあるので、かならず最上位にランク入りすることになる。

ドフラミンゴやビスタはその割食って保留入りしてるんだろうが、
今話題のジンベエ、あと三大将、ジョズ、マルコ、リトルオーズJr、ハンコック、強くなったスモーカー
あたりは強さを確定するには決定打に欠ける、ミホークとさして変わらない描写しかない。
基準を同じにするなら保留にしとけばいいよ。

とりあえず前のスレの>>10張っておくね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/19(金) 14:38:32 ID:2bXZBGTg0
S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

クロコダイルがレベル６の天井に巨大な穴を空けている間
ジンベエはあほうのようにボケーっと見ていた

脱獄に時間がなくてみんな超あせってるのに

ランク多すぎてカオスｗｗｗｗｗ

>>22
これも議論されてたから追加な

S ：白ひげ
S-：※マルコ※　※赤犬※　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：※スモーカー※　※エース※　※エネル※
A-：※マゼラン※　※ジンベエ※　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　※ルッチ※
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

※マルコ：S-の一番後ろ
※赤犬：格下げ
※スモーカー：格下げ
※エース：格下げ
※エネル：格下げ
※マゼラン：格上げ
※ジンベエ：誰が言ってるのが正しい？
※ルッチ：格上げ(時々言われてた程度

じゃあ俺はペローナの格上げでも提案しておこう

スモーカーの位置が高過ぎ
ハンコックごときに壊される十手なんか持ってても意味ないだろ
攻撃力０の能力で簡単に壊せる十手
クロコの右で十分

俺の意見は、マルコ、スモーカーは妥当
エネルは基礎戦闘力の低さがダメ過ぎてA-左端
マゼランは勝率からA右端
ジンベエとエースは知らん

ジンベエまとめ
・覇気確定描写なし(エースへの攻撃は明確な描写なし、弱点攻撃の可能性)
・攻撃
　-覚醒ゾオンを一撃
　-モリアへの攻撃(モリアは倒すことより影切りを優先)
　　攻撃直後、モリアは吐血
　　しかし、数話後、モリアは元気に動き回ってる
・海は最強
・防御や速さはかなり優れている見解
　　防御は赤犬からの攻撃
　　速さはギア2ルフィを止めるとか･･･
・エースと互角はあくまで過去の話なので、お互いの実力がよくわからない
したがって、上位陣の順位では参考にならない
・赤犬との会話から 赤犬 > ジンベエ はほぼ確定

>>43
覇気有り前提ならジンベエ派が言う位置で問題無いんだろうけどな

ハンコックもネタバレ無しならメロメロメロウで皆石化するな

>>42
全く同意見だ
次スレたててｗ

クロコモリアスモーカーだよな
スモーカーが七武海レベルなわけないだろルフィの横でいいくらいなのに

>>43
エースと陸上戦闘でダメージ与えてるんだから覇気決定だろ
クロコじゃないんだからエースのロギア能力封じるには水に沈めないとダメだ
だから覇気無しだと陸上で引き分けてる描写はおかしい

>>48
火の弱点が水だとしてもなんらおかしくないじゃん

>>44
ジンべエがどの位置かはともかくジンべエА−はそれ以前に決まったことだからな

>>49
クロコと弱点が被るのか？
エネルクロコ以外のロギアに弱点は無いんじゃないか？

というかエースの弱点はマグマだな

エースとの対決で数十キロ内に水がなかったとはどこにも書いてないけど？
数キロ以内でもいいぞ
ジンベエはすばやく移動できて体力があるんだろ？

何千万キロ走り続けても問題ないだろ？

火の弱点は砂と水

こんなの小学生でも知ってるよ

>>52
ジンベエが覇気無しだとエースを海に沈めないと勝てない
そう考えると引き分けシーンが両者陸上なのは覇気有りってことかな

まぁ、ジンベエは戦争編終わるまで保留でも良いけど

弱点云々は作中で描写されるまで考えない方がいいってのが
今回のマグマ＞＞メラメラの件で思った

クロコは弱点突けないと身体能力も関係なく即死技の分エースあたりより厄介な気がするが
変に接触して勝負つかんと戦った相手はA-と分けたという状態になるんだな…めんどくせぇ。

インペルダウンをたった一人で治めてるマゼランはSランクでいいだろ
ラスボス黒ひげ一味瞬殺、クロコが地獄のボス相手にビビって逃げる、ルフィ惨敗

ジンべエ厨の狙いはこれな

ジンベエ厨論破される
↓
「まだ決まってない」を繰り返すだけで議論にならないのでスルーされるｗ
↓
スレを意図的に荒らす
↓
「荒れる前に戻そう」とどさくさに紛れてランク変える


わざわざジンべエが変更される直前のランクを張る辺り事実上の確信犯だな
まともに構う必要なし

>>55
確かにｗ　誰も予想できなかったな

今のところエネル（絶縁体），クロコ（水），エース（マグマ）以外のロギア弱点は無しということだ

とりあえず前のスレの>>10張っておくね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/19(金) 14:38:32 ID:2bXZBGTg0
S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

重要なのはエースとの引き分けの審議は様々なパターンが考えられるということ。
なので、ジンベエは覇気確定描写がない＝覇気なしとした

ミホークみたいなもんだよ

>>56
どっちの立場にせよ、都合のいい描写がヒトコマでもあると、
そのコマを延々と引っ張るからなぁ。

エースの火と青雉の氷は互角な感じだったから
赤犬＞青雉　が確定する

エネルって島ひとつ消せるレベルなのに三大将より下なの?
赤犬あたりが当たり一面をマグマの海にでも変えた描写とかあるのならともかく
到底無理そうだし。

ジンベエが覇気無しだとA-はしょうがないな

結局>>4が正式か？こうもペタペタランクを貼られるとどれが正式かわからんな

>>64
島って言っても雲に浮いてる島だしな

それに雷迎や万雷は、マクシムの助けを借りて長い時間をかけないと発射できない
とてもタイマン戦闘に使える代物じゃない

赤犬の隕石やエースの炎帝の方が即発射できるからタイマン戦闘に使えるしね

ジンベエvsエースの描写とミホークvsバギーの描写を並置するのもなぁ。
強いと仮定して強いと結論付けるミホーク派の主張は常に無理がある。

>>67
炎帝は威力がわからずじまいだから考察不可能

>>69
それを言ったらエネルの２億ボルトも考察不可能扱いになるぞ
対人で使われた描写は無いからな

炎帝はブラックホールに飲み込まれました

ＳＳ　五老星（ラスボス）

>>70
エネルはわかりやすく数字で表して行ってくれたからな
エースも温度で表して逝ってくれたらよかったのに

>>73
ワンピースの世界の現象を数字で表わされても現実と違うからな
何千万ボルトの電撃食っても服が少し焦げる程度だし

>>70
ゾロが倒れた3000万Vの約7倍

炎帝より明確に下位と位置付けれられる技があって、
その技でなにか実績があればいいが。

まあ、全身凍結してもお湯かければ復帰できるし、
レーザーが貫通しても問題ないし、挙句に顔半分持ってかれてもOK。
その手の描写はいくらでもあるのに、エネルにだけそこを突くのはなぁ。

エースは技の実績の描写は致命的に少ないな…というかザコ戦相手以外を分析すると
引き分けか敗北のみで決定打に欠けるという結論しか出ない。

>>74
エースの火なんて火傷もしないからな

>>77
レーザーに顔半分持ってかれて平気なのはマルコだけだろｗ
レーザーによるダメージは億越ルーキーの描写で良い

ワンピースの世界の住人は丈夫すぎるからダメージ考察が難しいんだよな

干からびても水浴びるだけで瞬時に復活だしな

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
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　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
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　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

>>74
現実と違っても数字が増えて威力が下がることはないよ
2億Vの具体的な威力は考察されてないし、ゾロ・サンジを倒した攻撃より強いぐらいとしか
考慮されてない

ゾロの空島での道力は500くらいか？3500たいしたことないなエネル（笑）

>>84
例えば2億ボルトエルトールといった明確な攻撃技があるのならそういう考察も可能だが、
2億ボルトはマクシムの起動や巨大化とかに使われてるからなあ

1億ボルトヴァーリーがあるからいいんだろうが

>>86
つアマル

エネルは10億くらいまではいけそうだからなまだ成長の余地はある

>>87
つ巨大化

>>86
雷神は攻撃技だろ。ルフィは雷無効だからわかりにくいけど
雷神食らってルフィが「効かねぇよ」って言ってる

氷や渇きは戦闘不能に陥る分他よりは大分マシだな…現実だと煙なんかも相当に凶悪なのだが。

>>89
おおごめん見落としてた
でもただの巨大化じゃなくて全身雷の塊の巨人なんだから十分攻撃技だと思うけど
そのまま腕伸ばしてルフィにぶつけてるし

エネルの攻撃に関して、算数をするのはいただけない＾＾

S 白髭
A+ 黄猿 赤犬 青雉 マルコ
A 黒ひげ ジョズ マゼラン ジンベエ エース スモーカー
A- エネル モリア クロコダイル

大将はなんとなく強さは変わらないと思うからとりあえずイメージで
Aの後半とA-は正直迷う

次回これでスレ立てようぜ
反論ある？

>>85
空島の頃のゾロが動力820のブルーノにとても勝てそうもないから、500は良いとこだな

>>91
ダメージだけだと解り難いから、そういった状態異常がプラスされる攻撃の方が明快なんだよな
そういった意味でロギアより特殊系パラミシアの方が今後は強くなりそうなんだよ

S1:五老星
S2:白髭ニューゲード　ドラゴン

A+:黄猿 カイドウ　最後の四皇
A-:赤犬　青雉　シャンクス　レイリー　マルコ　バスコ・ショット　エネル

B+:マゼラン　くま　ミホーク　ジョズ　シリュウ　黒髭　スモーカー　ベックマン　ハンコック
B:センゴク　ガープ　エース　ジンベエ　ドフラミンゴ　ビスタ　ルウ　イワさん
B-:クロコダイル　モリア　ヤソップ

C+:ルフィ　キッド　ルッチ　ロー　ホーキンス　イナズマ

>>96
禿同。　正直エネルの雷が、モリアさんとかジンベエに効かない気がする。

前スレの暫定ランク
S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉 赤犬

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

>>98
モリアやジンベエやマゼランやクマといった見た目からバケモノなキャラは耐久力設定が異常のレベルだからな
まあ、2億ボルトを何十発も食らわさないと効かないだろな

最近エース腐の発狂がひどいな
エネルにいくらやつあたりしても
エースが強くなるわけじゃないのに

>>96
状態異常が通じるであろう非ロギアが上位に増えているんで
その手の技を持つ能力者はもっと評価を底上げして良いと思うんだよねぇ。

てかモリアだけ七武海の中で群を抜いて雑魚だよなｗｗ

>>102
ハナハナが青雉やクロコに効いてるんだから状態異常もロギアに効くだろ

>>103
モリアさんはゾンビや影法師の遠隔攻撃がミソだから
とにかく距離をとって怠けてれば最強クラスだよ

タイマンでは多少使い勝手が下がるが

>>100
描写が無いからなんとも言えないけど、そういう話になってくると思う。
その点大将のロギアは別格ぽい。
上位ロギア下位ロギア、というより悪魔の実の練度が違うってことぽい…。

>>104
石化効いてねーけど

>>105
モリアは覇気使いの影をオーズに入れなかったのがダメだな
悪魔の実の能力は影に付いてこないのにルフィの影を使ったのが間違い

>>106
大将の耐久力が凄いのはロギアの錬度っていうより本体の耐久力だと思う

>>107
芳香脚使って無かったんだろ
頭に血が上ってたみたいだし

>>100
妄想乙

何回妄想しても大将とマルコは決着つかないよ・・

>>110
妄想だけど、漫画というのはえてしてそういう展開が起こりうると言っているんだ。

>>109
都合のいい解釈だな
そんな願望を強さ議論に持ち込むなよ

>>100
6000万ボルトを死にかけのワイパーが耐えてることを見たら
その辺の怪物級には効かないだろうね

ワイパーがナイトメアルフィのストームや赤犬の大噴火に耐えれるわけ無い

>>113
スモーカーの背中への攻撃が石化キックだと原作に描いてあるか？

>>114
耐えれるわけが無い根拠を言わないとただの好き嫌いで言ってるだけの人だぞ

>>115
ふーんハンコックは殺意のある相手に対して石化を使わないキャラなんだ
使えないも同然だな

最近気になるのは白髭と大将同程度扱いしてた人って何してんだろうな
主人公補正無きゃ結局格とかで強さ決まってるから検証すると
S世界最強の男(四皇)
S-最強の男の右腕　海軍最高戦力大将
A+最強海賊の3番隊隊長　ラスボス最有力(七武海)
A魚人最強(七武海)　海軍准将　海賊王の息子　自称神空島最強
A-地獄の門番(監獄所長)　七武海　元七武海
みたいな感じになるがまずはケムリンが一番浮きすぎ
んでジョズも若干高めかな　んでマゼランが低そう？　格だけなら大将＞マルコっぽいけど
ケムリンってハンコック七武海以下濃厚な件もあるし下手したらB+以下もありえるのに
エネルがGER2に劣勢なら5億べりー以上発言は明らかにストーリーバランスで異常
結局格ってストーリー上のバランス取ってるからそうズレることもないのにな

>>117
根拠になるかどうかわからんが
ハンコは八つ裂きにしてやるとか嬲り殺しにしてやるかどっちか言ってたよな
石化はこれに当てはまらないとも思うけど

>>117
キレると使えなくなるパターンなのかもな
なんにしろ、あのキックが石化キックとは何処にも書いてないのは事実

>>119
「切り刻んで獣の餌にしてやる！」って言ってるな
じゃあ、石化キックじゃ無かったって決定だな

石にしたら獣が食べれない

>>118
スモーカーを「海軍準将」じゃなく「銭形ポジション」ってすれば違和感なくなるぞ

ライバル海兵だね。

銭形ポジだったら、ルフィの少し下にいる感じになってしまうぞｗ

石化が聞かないのはスモーカーが女に興味ないからじゃないの？

>>124
銭形警部はドジではあるが、マジ決闘したらルパン逹より強い
決闘して３人を手錠で木に吊るしたことがある

>>123
ルフィの壁として存在するライバル海兵のケムリンと
ルフィを追いかけるライバル海兵のコビーって感じかな？
だとしてもルフィのライバルじゃ1個上のB+〜2個上のA-じゃね？
結局格から逸脱しすぎるほどケムリンが強いとされる根拠が少なすぎだと思うけどな
あと一応ジョズもね

>>127
銭形議論はネタだろ
このスレでは格でランクは決らないよ

あの蹴りが石化蹴りでないとも何処にも書いてないけどなｗ
ハンコは高い頻度で石化蹴りを使っている
そしてスモーカーは石化しなかった
ハンコ厨でなければここで石化は効かないと類推できるんだけどな

>>129
切り刻んで獣のエサに… ってハンコが言ってるんだろ？

じゃあ、芳香脚のはず無いよ

>>128
テンプレ読みなおせ
下位七武海のハンコックはＡ−の右端あたりで

>>130
あれは自分の怒りを表現した単なる比喩だろう
海軍の要人を殺してそのまま何処かに持って行って獣の餌にできるとわけもなく

>>128
だからその考え方が微妙だって話をしてるんだが？
結局白髭と大将の位置関係で揉めた際白髭の本当の強さはよくわからないはずなのに
ほぼ似た実力との声まで上がっていたが実際は致命傷負った白髭＞赤犬だった
ケムリンも同様でルフィを捕まえただけじゃその実力はよくわからない
少なくとも七武海のハンコックには劣勢だった様子なのにエースたちより評価が上
実際は今後の展開次第だが白髭と大将の位置関係のように誤った位置にいる可能性も高いって話

>>132
なんか必死だな

芳香脚を使った描写もないし、ハンコも石化だとしたら矛盾が発生する発言してる

スモーカーへの攻撃は石化じゃないでいいじゃん

>>134
俺がしているのは事実に基ずく可能性の高い類推

芳香脚を使ってない描写もないし普通にスモーカーは石化できなかったでいいじゃん

>>135
可能性が高いのは使って無い方だろ

使った描写がまず無いし、「獣のエサに…」って発言も石にしちゃったら矛盾するだろ

>>136
＞使った描写がまず無いし

対人攻撃の描写より使う可能性のほうが使わない可能性より遥かに高い
そしてスモーカーは石化しなかった
使ったほうがメリットが高いのに使わない理由もなし

＞「獣のエサに…」って発言も石にしちゃったら矛盾するだろ
すでに>>132で反論済みですが

>>137
遥かに高い、というほどハンコの戦闘の描写はないんだけど・・・
あれは芳香脚かどうか分からない、としか言えない

あれだけで芳香脚だったけど効かなかったとか、
実際は効くけど使わなかっただけとか決め付けるのが時期尚早

傍目にロギアと分るなら即座に能力ではなく覇気で蹴る方が有効と判断した可能性はあると思う
実際スモーカー戦で能力と覇気を使い分けているし。

>>138
いや俺もハンコックの石化がロギアに効くかどうか今の描写だけでは不明だと思っているんだが
だから保留になってるのに決めつけてる人がいたから

ハンコの石化に関してはスモーカーを蹴ったのに石化してないから石化しないを
それが決定事項のように主張して効く派は妄想も大概にしろという展開が続く

効く派はあれが芳香脚ではない、効かない派はあれは芳香脚
どちらも判断できるような描写ではないんだが…
>>138が一番まともな意見

蹴りよりもメロメロメロウなんてネタバレ無しじゃまず防げない
耐え方すらわからんじゃないか

>>140
決め付けてるというか
パラミシアの特殊能力は基本的に効くものとして考えられてるだろこのスレでは
モリアの対ロギア能力として影切りが当たり前として考察されてるのと同じこと

明確に効かない理由を描写されてない限り特殊能力は効くよ
あのシーンは使ってるか使ってないかが謎というだけ
ハンコのあの少ない戦闘描写で高い頻度とか可能性とか無意味

まあ芳香脚は打撃を伴う特殊技だから、
ロギア可かどうかは他の能力と一概に同じには考えられんけどね
メロメロメロウはロギアだろうが関係ないだろうが
こっちは戦闘中に使えるかどうかって別問題の描写不足を抱えてる
とにかくハンコックは色々描写不足だから今は議論すべきでない

>>140
「今の描写だけでは不明だと思っているんだが」とか、
そのわりには>>129とか、わざわざ○○厨とか付けて決め付けてるな。
今更なに言ってんだか。

まー、今のところ>>138だな。さて寝よっと。

>>144
>>129で類推していると断っているのに読めないのか
煽りたいだけならよそでどうぞ

>>145
まー、落ち着けよｗ
ﾉｼ

ハンコックに関しては今後戦闘描写が出るまでは保留が妥当だろうな
ダメージを受けた描写もないから耐久も不明だし

メロメロメロウって頑張れば耐えれるようだが
ネタバレ無しのこのスレルールじゃ余裕で誰にでも効くだろ

どうすれば耐えれる攻撃か相手わからない前提じゃないのか？
チートだからハンコだけネタバレしてるってルールにしてもいいとは思うが

ブロリーがいたらどのくらいのランクですか？

石化攻撃は覇気使いには利く（モモンガの描写から）
石化攻撃がロギアに利くかは分からない（描写がないから）
これが全て

ハンコックがスモーカーに使ったのは芳香脚だよ！
ハンコックがメロメロメロウ使ったらみんな石化するよ！
どっちもアホ

そういやいつの間にかテンプレからハンコに関する記述削除されてるな

>>149　ドクドクで瞬殺　マグマグで心臓貫通　ニキュニキュで太陽まで飛ばされて終わり

>>150
そう、それが全てだろう
描写がないのをいいことに都合よく脳内補完するアホが多いから流されないようにしないと

となるとマゼランの毒攻撃もロギアには効くかわからないとするべきじゃね
何故か今は効かないって事にされてるが

実際のところ、ゾロってロビンに勝てないよな

生やした部位に傷受けるとそれがフィードバックされなかったっけ
普通に斬られて終わると思う

スモーカーが強いのはギアに反応できるロギアで十手持ちって事。
この時点でギアに反応できないクロコやエネルは確実にスモーカーより格下。

そのスモーカーを一蹴したハンコックの体術が強いってだけだ。

>>133
＞実際は致命傷負った白髭＞赤犬だった


世界最強と呼ばれた男が背後かららしかぬ不意打ち攻撃をしかけ
2発もまともにヒットしたのに逆に白ひげは反撃で顔半分溶かされたあの情けない場面のことか？
しかも赤犬はあれだけの攻撃を喰らってもまだ意識があって歯一本たりとも抜けていないし
ダメージはどう見ても白ひげの方が大きい

まず前提が間違ってる、スモーカーがギアに対抗した事などない
ギア２の攻撃は、身体が煙だったから効かなかっただけ
たとえば、ルフィの攻撃に覇気がのっていればぶっ飛ばされてた

>>159　ルフィはギア状態で十手を破壊したり煙から逃れたりする事ができなかった。
ルフィもスモーカーも互いに強くなってることを認め合ってるしこれは成長描写として見ていいだろ。
以前のスモーカーならヒナみたいにギアルフィに反応できず通り抜けられてたはず。

十手破壊したのは、ハンコックの能力か自力かわからんし
速攻、ルフィを海桜石で押さえたのだから逃れようがない
単純にスピードじゃまだまだルフィ＞スモーカー
強くなってるのは、そうだろうね　つっても、ギア２に対応したとは言えない

>>161　単純なスピードではルフィが上でもきっちり煙で捕らえてるのに対応したとは言えないってのはおかしいんじゃないか？
別に不意打ちされてるわけじゃないぞ。真正面から向き合った状態だ。
ほんとに差があるなら捕らえることも出来ずにルフィはけむりん無視してとっととエースのとこ行ってる。

煙で捕えてる？　海桜石で抑えつけてるだけだろ

>>163　カイロウセキ持ちにカイロウセキで押さえつけられるってのは完全に敗北を意味するんだが。

>>164
は？馬鹿か？

>>165　え？　カイロウセキをおさえつけられた能力者が敗北ではないと？

>>166
>>165を代弁すると能力封じてもルッチとか基礎戦闘力の高い奴等には
すぐ払い除けられるってこと

能力失うだけではなく動けなくもなるだろ

敗北とか言ってる時点で見当違いだ
ギア2に反応したわけじゃない　煙状態でJETピストルを放ち終わったルフィの隙をついただけ
スモーカーが言ってるだろ、お前の能力じゃ俺に勝てないと　
ギアに反応できるロギア　これは間違いなんだよ

>>168
書き込んでからそれに気付いたんだろうな。
だから逃げていったんだと思う。
俺が代弁したから結局逃げ切れなかったわけだが。

>>169
ルフィがスモーカーの能力知らなかったり忘れてたならそれでいいんだがなあ

知ってるけど、あの状況じゃ攻撃してみるしかないだろ
何もせずぼーっと捕えられるのを待つのか？

お前の言うような隙を作る行動が良い手なわきゃないだろ……

イワさんって強さ的にどんくらいなの

>>172
ルフィは脳筋だから海楼石の件は失念していたし
そもそもロギアの特性について理解してるか不明(不思議雲とかで済ませてんだろ)
1,クロコは水分で殴れるって学習
2,エネルは相性　ルフィはロギア対策を考えてるわけじゃなくたまたま攻撃できただけ

ルフィはミホークやマゼランに対して逃げに徹したとおりヤバイと思ったら逃げる
ただケムリンに対しては以上の2名よりヤバイとは思わなかっただけ
十手(海楼石)は強力な武器だけどマゼランの毒のように触れる＝負けは無い
十手は地面などに相手を押さえつけなきゃ勝ちではない　オニグモ中将は手錠を投げて相手に当てたら勝ちじゃなく
相手を施錠できたら能力者に勝てるって話と同様にね
ロギアでも殴れるが殴った衝撃で相手が吹っ飛んでしまうので今回のルフィのように
押さえつけなきゃいけないがただ突っ込んでくるケムリンを七武海級が対応できるかが問題の焦点
エネルやエースは格的には間違いなく対応可能レベルだが描写がないのでよくわからないってのがミソ
相性的にケムリン＞他ロギアだけどケムリンのロギアへの勝率よりエースやエネルが他の強キャラに対する
勝率のほうが高い(ケムリン降格)と見てる人もそれなりにいるってことでしょ

ハンコックの（作中での）評価ってさ海賊団ありきだよな
実際船員全員が覇気使いこなせるのはすごいし。
センゴクだかが、あの女がいると助かる的な発言してたと思うが、ハンコックて殆ど政府とかの要請に応じてないんだよな。
・・・
ごめん。なんだかわけがわからなくなってきた。
ただ、七武海にしては個人の能力は大したことないのではないかと。
意のままに石化できるわけでもないし。


なんかチョッパーいないとこの漫画おもしろくない。

>>175
エースは描写不足過ぎて不明だが、エネルは反射神経が弱い頃のギア無しルフィ程度ってのは確定してるだろ
エネルに勝てそうな奴でスモーカーに勝てそうな奴なんかいないよ

ジンベエは覇気持ちなら両方に勝てるし、覇気無しなら両方に勝てない
まあ、ジンベエは今は覇気無しで考察だが

スモーカーは未だ弱点なし←ここテストに出ます

http://s.ameblo.jp/ameba-kuriki/

>>177
エネルの反射神経（マントラ込み）がルフィと同等ならたこ花火なんて技は必要無いし
ジンベエは覇気ありで考察中だし

何言ってんの？

>>180
ジンベエ覇気有りならＡじゃないのか？
覇気不明だからＡ−に落ちたんじゃねーの？
覇気有りなら中ロギア３匹には勝てる

特にギア無しの攻撃を避けきれない微妙な反応速度のエネルは勝てないよ

覇気ありでスモーカーより下だったのかｗ
ジンベエどんだけ嫌われてんだよｗｗｗ

あー、もうスモーカー下げろ
昨日も言われてるけど、こいつだけ明らかに浮いてる

JETガトリングを完璧に食らっといて何がギアに反応（笑）だよ
モリアだって同じことしてるんだし、影斬りでロギア突破できるモリアと同ランクだろ

ハンコックのメロメロメロウ
マゼランの毒
ペローナのネガティブホロウ
モリアの影切り


これら全部ロギアに効くかどうかは不明？

>>184
影斬りは効くだろ
毒は微妙

>>183
ロギア能力で受け流してる描写まで「攻撃食らってる」とか言い出したら
エネルはカマキリの攻撃食らってるってことに

>>177
だからそんなん確定してないって　描写はなく君達が勝手に決め付けてるだけ
読み返せばわかるがエネルは一方的にやられたのではないし逆にエネルのほうが優勢
ルフィ戦直前のリジェクトの影響もよくわからない
エネルの懸賞金が5億べりー以上ってのがまた問題(大将以下は青雉対ルフィで濃厚だけどね)
クロコがアラバスタ以後で倍以上の金額って評価を比較すると明らかにエネル＞＞＞クロコ
少なくともクロコが今のルフィに一方的にやられなきゃケムリン＞エネル＞クロコにならんし
クロコがルフィに一方的にやられるようならロギア防御のおかげとはいえミホークやドフラまで大したことないって話になる
ケムリンの格的に　大将＞七武海？中将＞少将＞准将　ロギアやルフィ捕まえた点でまんま准将ではないだろうが
直前にいまさら5000万(ベラミー級)の相手させられてた点で小物感あり
ケムリンが七武海級に強いならハンコックに劣勢も微妙だしなによりもっと戦争で目立つでしょ
モリアは怪我してるし仕方ないがケムリン全然出てこないじゃん　ルフィを捕まえてもそれ以外が大したこと無さ過ぎ
一部の描写だけを過剰評価すれば原作バランス崩壊して白髭＝大将の愚考をまた起こすって話
単純なスペックだけならケムリン＞大将も成り立ってしまうが大将にケムリンが勝つことなんて０％でしょ

>>186
スモーカーの場合、「！！！」と出てビックリしてるからな
明らかに反応できてない

スモーカーは作中だとせいぜいＢ+
このスレだとＡ+かＡってとこだな

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　アルビダ　イワンコフ　イナズマ　ビスタ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　シリュウ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ


次から保留はこれで

>>156
ロビンは「力も速さも私にとっては意味がないもの」といっているし、
剣を持って切りかかるペルの腕を押さえた上で関節技を決めている。

>>191
と言いつつ、ジゴロウに手も足も出なかった
あいつ、地味にリューマより強いのか？

敵モードと味方モードじゃ、強さが違うんやで

わたしのケツは咲く場所を厭わない

ワンピの歴史上最強の怪力描写はロビンだけどな

海底から国を剥ぎ取りグランドラインを引きずり回すロビンのパワー

正式ランク　

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

スモーカーの格下げはないわ
ギア２のルフィにも楽勝で勝ったしな、エネルだったら速攻で負けてるぞ
能力にかまけたクロコ、エネルよりは確実に上

ちなみにこっちは予想ランキング

S+：（未来のルフィ）世界政府の黒幕　（未来の黒ひげ）　ドラゴン　シャンクス　白ひげ
S ：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　カイドウ　残る1人の四皇　黒ひげ　ガープ　レイリー
S-：ドフラミンゴ　センゴク　ハンコック　くま

A+：マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　戦桃丸　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留： ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ オーガー　バージェス　ドクQ　
　　　　ラフィット　アルビダ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　
キラー　ボニー　ウルージ　カポネ イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

>>197
＞ 能力にかまけたクロコ、エネルよりは確実に上

にわかが偉そうになに抜かしてんだバカが(笑)

>>188
今調べたけど、チャカに斬られた時のクロコも
ゾロに斬られたエネルも、「！！」と出てるぞ。

空島時代のゾロより体術あって覇気使い（ソニア　マリー　ジンベエ）
はエネルより上にすべきだと思う？

スモーカーとかワイパーに負けるだろ
あいつロギアだから油断して攻撃よけないから、普通にカイロウ石当たるぞ

>>200
ジンベエを上げるんじゃなくエネルをＡ−のジンベエの右に持ってくれば良い
元々エネルとクロコにたいした差はない

ロギア突破出来ない相手なら身体能力関係無く対応できるだろ。
クロコだってドフラやミホークの相手できるのに。

スモーカーも下げてマゼラン上げたら完璧
あとはジョズか

十手が過大評価されてると言いたいのか、君たちィ

ソニアやブルーノ戦の描写から、ギア無しルフィを見切っている程度の動体視力だと
ギア２発動されたら全く対応できないってことが明らかだ

空島時代の弱小ルフィのギア無し攻撃を見切ったり見切れなかったり程度のエネルが、
今のギア２ルフィとやりあえてるスモーカーやジンベエのスピードに対応するのは無理だな

クロコのデザートラスパーダはルフィの拳に弾き飛ばされるレベル。
早いパンチ打てるやつなら誰でも出来る。
エネルのエルトールは今のところゴム人間以外で防いだやついないだろ。

覇気はインフレしてほとんど価値無くなってないか？

タダンだっけ？ダタンだっけ？？
こいつは青雉の親父らしい。

×青雉の親父
○赤犬の親父

殴る蹴るしかできないジンべエ相手だとスピードに対応する必要すらなく勝てるんだが

>>201
ワイパーに負けるロギアなんかエネルだけだろ

あの時はワイパーもリジェクト撃ちまくりで瀕死だったから即対応できなかったが、
元気だったらエネルが心臓マッサージ始めたら海楼石をもう一度当てて殺してる

ワイパーはリジェクト3発まで撃てるからな
さすがのエネルも3発喰らってたら死んでた

ギアなしルフィだとソニアマリーなみだと思ってるのかよｗ
ギアに対応できるとかでランクがかわるわけねーだろ

ルフィとワイパーと言った何段も下位のランクの相手に負けてるエネルは
勝率で考えても下げるべきだな

ワイパーが海楼石当てた時の状況忘れすぎだろお前ら

>>212
＞ワイパーに負けるロギアなんかエネルだけだろ

クロコは？

＞あの時はワイパーもリジェクト撃ちまくりで瀕死だったから即対応できなかったが、
＞元気だったらエネルが心臓マッサージ始めたら海楼石をもう一度当てて殺してる

そもそもあれが心臓マッサージしてると気付かないだろうよ
実際に目の前で心臓マッサージされて復活を許している描写がある以上単なる妄想

オニグモに負けるマルコの立場がないよい

スモーカーもワイパーに勝てる要素0だな

負けてないよい、今、めっちゃ戦ってるよい

タイマンでオニグモにマルコが負けるとでも思ってんのか

>>210
くたばれカス野郎。


青雉の親父とガープは同期だったんだって。
つながりはここから。青雉だけエースやられた時に変な顔したのも納得。

>>221
海楼石持ってる地点で可能性は十分ありそうだが

ビビって１番弱いのか？
モーガンくらいならメマーインダンスで勝てそうな気がするんだが

あとルフィの方がPXクマより強いと思うんだが

耐久力だけなら海楼石で脱力した状態でリジェクト打ち込まれて凌げる描写があるロギアがおらん
圧倒的な攻撃力で先に勝負つけるとなるとスモーカーは元よりエースも怪しい。

黄猿蹴っ飛ばした蹴りなら、オニグモふっとぶだろ…

まあ、能力知らなけりゃオニグモが青雉に勝つ可能性も充分あるわな
黄猿はビームや光速蹴りだから難しいが、青雉は抱きつきとかするし

エースに関しては黒ひげの攻撃力次第だが
能力無効化状態での耐久力の描写がある事はあるが
黒ひげの攻撃力がはっきりしないとな

まぁただのチョップがリジェクト以上ってのは考えられないか

黒ひげのチョップ＞七千枚瓦正拳≒ギア３ピストル＞六王銃＞インパクト

リジェクトは六王銃の上確定だが、黒ひげのチョップよりは下なんじゃないか？

>>225
だからワイパーに捕まっちゃうロギアが今のところエネルだけだろ
描写も無いのに他のロギアも同じにするなよ

下がるのはエネルだけ

エネルが心臓マッサージした時のワイパーはリジェクト２発撃って
立っているのがやっとの状態。
元気なら心臓マッサージしてる時のエネルに海楼石を当ててお終い。

倒れているだけのエネルに海楼石を当てるのが妄想なら
エネル以外のロギアにワイパーが勝つのは、それ以上に
妄想にならないか？

死んだと思ったやつが急にバリバリしだして
とっさに海楼石をもう一度当てようなんて思えるとは思えないが

明らかに能力使ってると思うだろ
まあ、海桜石ずっとつけときゃいいわけだし

>>232
ナミが心臓マッサージに気付いてるし、
死んだと思ったやつが急にバリバリしだしたら
念のため海楼石を当てとこうと思わんか。

>>230
スモーカーは能力者以外は煙で捕縛するしかないし
スレルールだとワイパーの海楼石をスモーカーは知ることができない
相手が捕縛の為に手を伸ばしてくれるんだから当てるのはできるよ

用はワイパーの海楼石を使う事対する熟練度が低いんだな。
というよりハンコックが十手を即座に封じたように他は石の存在に気づくんじゃないか？

マルコ:吐血した白髭に気をとられた瞬間に黄猿とオニグモの連携で海楼石を当てられた
エネル:目の前の満身創痍でフラフラのワイパーに戦闘中にもかかわらず海楼石を当てられた
他のロギア:そういった不覚シーンは特に無し

エネルは反応速度が鈍すぎるのか油断し過ぎかどっちかだが
マイナス描写としては他のロギアより大きすぎだろ

空島には能力者自体少ないしな

煙は攻撃力に欠ける以上、スモーカーの体術レベルが気になるところだな

エネルはよけられなかったんじゃなくてよけなかったんだろ
ワイパーが海楼石持ちとは気付かなかっただけで
わざと格下の攻撃を受けてる描写も多々あるし

エネルだけでなく慢心してロギア防御に頼った描写のあるロギアは、
ワイパーのカイロウ石をかわせないよ
つまり現状のロギアは全員くらう可能性がある

>>238
にしては能力者について詳しかったぞ
空島キャラがパラミシアやらロギアやら言ってるし
能力者は粛正されたんじゃね

渾身の排撃で倒しきれなかった……死にたい

エネル「蘇生ならまかせろー」
バリバリ
ワイパー「やめて」

>>242
エネルは他の空島から来たみたいだからそうかもしれんが
ワイパーにとっての能力者はエネルとペガサスだけだから、
海楼石を人に試す機会もなかったんじゃないかな

話は変わるが七武海最強って誰だろうな。
ふつうに考えて世界一の剣豪であるミホークだが･･･
ドフラとか未知数だし、ジンベエも赤犬の攻撃素手で止めたしな。
ハンコックも覇王色の使い手。

どいつも強すぎるぜｗ

ロギア最弱は高みから見物してたくせに覇気もしらないみたいで
相変わらず油断してた上に敵に注意までされたエースで間違いないよ

>>244
名前忘れたけどシャンドラの女やカマキリもエネルがロギアだからどうこうとか言ってたぞ

その七武海より強い大将を倒せる白ひげが最強とみせかけてルフィが最強

>>245
ミホーク

黒ひげは白ひげの代わりに四皇になるから七武海じゃなくなるだろーし。

そういやクロコやジンベエ除いて元七武海っていそうでいないな
囚人に歴代七武海最強とかいないかね

黒ひげは４皇になるだろね

七武海ランク予想含む

Ａ ミホーク ドフラミンゴ

Ｂ くま ジンベエ ハンコック

Ｃ モリア クロコダイル

ドフラの能力的に考えて装甲硬いくまとロギアのクロコ以外は一撃で首落とされそうだ

A　ミホーク　
B　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
C　ジンベエ　クロコ　モリア


ちなみにここに新七武海候補のエネルとバギーを加え、
ジンべエやクロコを剥奪させた場合

A　ミホーク　
B　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　エネル　
C　モリア
Z　バギー

そのミホークとタイマンできるビスタやジョズがいる白ひげ海賊団ってやっぱ層厚いよなァ
全盛期なら、マジで世界支配できたんじゃね（サッチ、黒ひげ　
それを抑えたロジャー海賊団もやべェ

白髭宝に興味ないみたいだからなぁ
何のために航海してたか明かされる寸前でエースが死んじゃったし

戦争の目的を考えると勝者はエースを処刑した赤犬

エース処刑を阻止したクロコダイル、ルフィ、Mr3

その他はワンピの本筋に全く関係ないとこで這いずり回ってただけ
本筋に強烈にかかわってきたこれらのキャラは今後超重要キャラとなる

>>254
そのロジャーが、天候が味方しなきゃ勝てなかったシキ海賊団と手を組んでやっと世界を支配できるレベル

>>256
目的考えると、エース助からなかったんだからクロコルフィは時間稼ぎでしかない
そもそもルフィ入れるならルフィをサポートした奴を全員入れないと

>>256　

今後エースが生きてたとかそんなストーリーになったら赤犬は
お笑いもの。おいしいところも全部黒ひげにもって行かれるんだろうな。

オリンピックで例えるなら赤犬がショートトラックですっこけて
優勝候補1番手の白ひげを妨害した上、刃が足にあたって負傷させてしまう。
もちろん赤犬は失格で退場ｗｗｗｗｗｗｗ白ひげが救済で決勝レースに出場するも
おいしいところは黒ひげがいただき。黒ひげ金メダル！

　　

白髭って結局エースを海賊王にする為に海賊やってたんでしょ？
そのエースが死んじゃえばねぇ･･･

七武海ランク（元含む）
S　ミホーク
A　ティーチ　ドフラミンゴ　
B　ジンベエ　ハンコック
C　くま　クロコダイル
D　モリア

この戦争、完全に海軍圧勝だな。
エースは死に、白髭も死に掛けてるし、ジョズも凍ったまま。
戦力となるのはマルコ・ビスタくらい。

それに対して海軍はほとんどダメージなし。
赤犬がやられただけで、青雉や黄猿もノーダメージだし、
センゴクやガープ、それに七武海なんか遊んでるだけだなｗ

ドフラやミホークの能力もわからないままだし。

ハンコの評価を高く付ける人がいるけど、
個人的には、チート能力者だが耐久性に難あり・・・というイマイチなキャラに見えるわ
ワンピの細身の女は肉体的に強固なイメージが無い

>>261
センゴクが「あの女は強いぞ・・・」って言っちゃってるから作中では強キャラじゃね
七武海の中でわざわざそんなこと言わせるってことは七武海の中でも上位クラスの可能性高い

てか、赤犬ってあれ死んだの？

それとも生死不明？

>>254
白髭は衰えてる分、今より強かったのは間違いないとしても
マルコ、ジョズ、サッチ、ティーチ、ビスタはまだ衰えるような年じゃないから当時より強くなってるだろう。
衰えたレイリーの強さと当時より強くなってるであろう隊長の強さを見ると
当時の隊長たちは白髭の足を引っ張るだけの存在で
白髭1人でロジャー海賊団と互角だったんじゃないかと思える。

>>263
海ぽちゃしたから誰かに助けられてない限り溺れ死んでる。

マルコの不死鳥モードの守備範囲ってどれくらいなんだろうか
あの炎って結構広い範囲まで広がりそうだが

>>262
むしろ、外見であまり強く見えない&技が派手じゃないから
わざわざあの台詞を入れて読者に弱いイメージを抱かせないようにしたんじゃないか
と思うんだよね

>>262
ぶっちゃけ七武海最弱のクロコさんでも
センゴクならあの鰐は強いぞ・・・って言うと思うわ

砲撃にビビるセンゴクさんだからな

>>265
赤犬って海入っちゃったんだｗ
画バレよく見てないから知らなかったなｗ

>>264
白髭1人とロジャー1人で同じくらいの戦闘能力だったんでしょ？

ハンコック　

メロメロビーム　まじめそうなモモンガでも手を刺さなきゃ全身石になってたレベル。
覇王色の覇気　　この時点でマルコ以上決定。
蹴った部分を石にできる　完全ロボットのPXくまを石化、スモーカーの十手も石化。


結論　七武海のトップではないが、トップクラスの実力はもってる。　

>>262
覇王色使える人物
白髭、赤髪、いずれ最強ｸﾗｽになるルフィ、あとレイリーもか？
あんがい４皇クラスの可能性もありえるぞ。

>>268
クロコダイルって七武海最弱か？
戦争でミホークと同等レベルの雰囲気だしてたし。

赤犬が落ちたのはマグマ中。地割れの中だから海じゃない可能性が高い。
青雉が海を凍らせてるので、そこへ大量の海水は入ってはこないだろう。

また赤犬が流星火山で溶かしたのは青雉が凍らせた部分のほんのわずかな部分。
ここの海水だけは地割れに浸水してくる可能性あり。

>>268
センゴクさん信用ねーなｗｗｗ

チート能力+覇気ってスペックだけ見ると上位なんだけど
覇気蹴りの攻撃力がウンコなんだよな

>>271

覇王色の使い手だから強いってわけでもないと思うぞ。
覇王色自体はすごいんだろうけど、戦闘力的にはどうかな？
ルフィも覇王色の使い手だけど、戦闘能力は微妙だし。

白ひげ、赤髪、そして主人公が覇王色
強くないって方が変だろいｗ

>>277
使い手って、制御できとらんがな

七武海最弱はモリア

>>273
クロコダイルがミホークと同レベルの雰囲気？正気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盲目にも程があるわｗｗｗｗｗｗ
クロコダイルとモリアは七武海の最弱候補だろ＾＾；

>>273

七武海最弱はモリア。クロコは一応ドフラミンゴと対等株。
でもダメージへの耐久性は最弱に近い。
モリアは耐久性は高いが、それ以外はカス。能力差で総合的には
クロコの方がモリアよりやや上である。
ドーピングしてジンベエの影を奪おうとしたが、ボコられ
今は白ひげのところの雑魚と遊んでるレベル。　

>>270
ロジャーと互角に渡り合ったとはされてるものの個人の強さで互角だったかどうかは不明。
ただ、白髭とロジャーが個人の強さで互角だった場合、
衰えても大将を足止めできるレイリーの全盛期に対抗できそうなメンツが白髭側に見当たらない。

スモーカー下げって言ってる奴に根拠が見当たらん。
なんとなくとか違和感があるとかそういうのばっかりだ。

>>283
昔はいたんじゃねえの？
サッチみたいに死亡したやつも白ひげ側にいるだろうよ

>>274
地割れのそこが海水なのは描写があるから間違いなし。
規模が大きかったから湾外まで地割れが続いてたんだろう。

>>284
スモーカーに限らないがな

ドフラミンゴ

数々の発言をみれば大物っぽくみえるが、逆にクロコと
「ワニ野郎」「フラミンゴ野郎」と呼び合ってるところをみると、
格下にもみえる。

長所も短所も発言であり、1番つかめなく不明でワカラナイキャラだ。

ドフラさんは強いかもしれないし弱いかもしれない
まだ殆ど分からない

ジョズさんの突進を止めるんだぜ

ミホーク＝世界最強の剣士
黒ひげ＝エースをも倒す実力者
ドフラミンゴ＝現在最高の懸賞額
ハンコック＝覇王色の覇気の使い手
ジンベエ＝不得意な陸戦でエースと相打つほど
くま＝麦わら一味をあっさりと一掃する実力者
モリア＝ルフィ程度にボコられて包帯まきまき

全員凄すぎだろ、半端ねえ

覇王色の覇気だぞ？ハンコック。大将も殺せる

>>259
ﾜﾛﾀｗ

>>260
本拠地である海軍本部自体が壊滅の状態で「圧勝」なんて言えないだろ。

マルコの蹴りの評価の低さに泣いた
ロギアをあそこまで蹴り飛ばせるってだけでマルコの攻撃力は
充分な描写だと個人的には思う。あんまり無双させると他の強キャラが目立たなくなる
尾田もアレで十分だと思ってそう。
ゾオンだし攻撃力に関しては体術メインで最強ランクの設定なんだろ・・尾田的には
ちなみに黄猿≧マルコくらいだと思う
それにしても戦争編カオスすぎ

>>281

別にクロコダイルをミホークと同等の強さと決めたわけじゃないだろｗｗ
雰囲気って言っただろ？
ルフィがエースの処刑阻止の時に、鷹の目が攻撃しようとした瞬間、
クロコが鷹の目の攻撃を止めたから同等の雰囲気だしてたって言っただけ。
実際鷹の目は本気出してなかったんだろうけど。
それに、クロコは最弱候補でもないと思うよ。

七武海で汗描写が一回もないのはついにドフラのみ

ほぼノーダメージキャラはドフラとハンコ、ミホークの三人かね

>>295
そりゃ当たってるんだし一応最強海賊団（笑）の一番隊隊長だし蹴れば
ロギアだろうがなんだろうが吹っ飛びはするだろうが無傷なのが評価を低くする。
ただ尾田がアレで十分だと思ってそうってのには同意。

>>291
モリアだけ過小評価なのに吹いたｗｗｗｗ

確かにモリアは、カイドウと渡り合った全盛期に比べたら大分衰えてるだろうな。

マルコとサンジの蹴りではどちらが上?
当然サンジでしょうね。

>>300　現状だとマルコだと思うが。

白ひげに攻撃してルフィに止められた時はルフィ並の強さに見えたな
それを無視しても七武海最弱は間違いないと思うぞ
アラバスタでルフィがギア覚えてたら水バレ時点で終了してる

クロコさん必死すぎるよね…　見てて痛々しいわ＾＾

>>298
無傷なのはロギアで最強ランクの黄猿だからってのが言いたかっただけ
黄猿に傷つけたのってレイリーくらいだよな？しかも頬切れただけとかダメージに入るのかっていう・・

白髭は残念とかガッカリとか言われてたが

汚名返上したな

赤犬がレイリーとやったら首バッサリで乙るな

サンジじゃ黄猿を蹴れもしないからな・・・

後、ゾロってシャボンディで天竜人斬ろうとした時すあの剣士すごい殺気だったなって描写あったよな
もしかして軽く覇気あったんじゃないかと思う

これ既出？

え？　九刀流の時は何時も覇気バリバリだろ

七武海最弱はモリアなんじゃないの？
クロコはロギア防御による恩恵が大きいし、ジンべエは覇気持ちかつ基礎戦闘力高い、
ドフラの能力はネタばれなしだと白ひげにすら勝てる可能性が高い
ミホークは最強の剣士だし

9刀流が覇気だったら酷いお笑い技だな

格下には強いよクロコは、ロギアだからダメージ受けないし
ただA以上のロギア対策できてる奴らには負ける
モリアはBランクにもある程度苦戦はするがAでも互角にはもっていける

クロコ入れれば最弱はクロコでしょ。
クロコなしなら一応モリアだろうけどモリアは別に弱いわけじゃない。

>>309
白髭の怪力をドフラで抑えきれるのかが問題。
ジョズ相手にも動きを止めるのがやっとで操るまでには至らなかったし。

>>305
まあラスボス黒ひげのかませになるだけだがな。

緒戦：麦わら一味ｖｓ馬鹿デカいやつ

ルフィｖｓティーチ
ゾロｖｓシリュウ
サンジｖｓデカい酒飲み
ウソップｖｓ音越え
ナミｖｓババァ
チョッパーｖｓヨロヨロ船医
ロビンｖｓ謎の爺さん
フランキーｖｓチャンピオン
ヨホホｖｓラフィット

覇気と言えば、第1話でシャンクスがルフィを海王類から助けた時、
覇気で追い払ったよね？

あの頃から覇気の設定決めてたんだったらさすが尾田先生だな。

>>309
戦闘能力で言ったら、モリアさん最弱は認めざるを得ない。
ただ、その能力の凶悪性で言ったら、七武海随一＾＾

>>313
見えない糸で首を切断すればおk
覇気ありならロギアやマルコにも勝てるな

>>313
ジョズはダイヤモンドだから斬れないだけで、白ひげならスパーンいくと思う。
まあせいぜい腕一本とかで、勝つ描写はありえないが。

クロコって覇気の存在知らないのか？

傷だらけの割りに経験が浅いなｗ

ルフィが黒髭に殴られた時何で？みたいなセリフあったし。

覇気の種類って覇王色以外はみんな普通の覇気なのかな？
明らかになったのは覇王色だけだし。

>>318
そんなに簡単に殺せたらドフラはとっくに世界最強の男になってんじゃね？

>>315
尾田がそんなこと決めてるわけないじゃん
後付け設定だよ
ドラゴンボールの悟空の尻尾や大猿がサイヤ人だからってのと同じ

皆がドフラの能力を知っているからじゃないの？
覇気がないならロギアやマルコには勝てないし

まあ、白ひげの振動拳でフラミンゴはふっとぶだろうし

>>317
ホントに糸なの？

>>317
ドフラが切断できたのはリトルオーズくらいで
白髭にダメージが通ってるのは中将以上だからドフラの技で切断できるかどうか。
中将でも刀で海王類をスパスパきれるような実力者なのに白髭を切断することはできてない。
一撃でやられた巨人中将でも後の防御壁のへこみ具合をみるとテッカイくらいの防御力はありそうだし、
上位連中はみんなそれくらいの防御力がありそう。
攻撃力が圧倒的過ぎて脆そうにみえるだけで。

>>323
その前に白ひげの首が吹っとぶんじゃね？

>>319
ちゃんと読もう。
あれはゴムのルフィを地面に叩きつけたのにダメージがあったから。
覇気使いがルフィを地面に叩きつけても、地面は覇気使えないからノーダメなのは蛇姉妹で描写済。

>>320
だからドフラじゃ勝てないって。
せいぜい腕一本、カウンターで負ける。

>>318
ダイヤモンドになってたのは片腕だけ

ぶっちゃけ、スクアードですら一撃入るとは思ってなかったみたいだし
糸なんか避けるだろ　白ひげならね　糸だとしたら滑車がいるわけだからタイムラグがあんだぜ
ロギアも無理だろうし

ドフラの能力は最強色あるからな…。夢見ちゃうよ＾＾

>>325
リトルオーズの足くらいは楽に切れるようだけどな

>>327
別に腕といわず首か胴体を切断すればおk

>>328
そんな設定ないよ。
ミホークの攻撃止めた時は半身ダイヤってる。

>>328
ドフラの能力知らないとまず避けられないだろうな

>>333は>>329宛て

もはやゾロやサンジの強さはカスレベル？

現時点ではお話にならないレベル＞麦わら一味

ＣＰ９を倒せるんだぞ、麦わらの一味は

今主に議論されてるのはAランク以上の連中だからな・・
戦争編にも絡んできてないから議論してもあまりもりあがらない＞麦わら一味
今後の成長に期待しておけ

海軍が気づくまで処刑台で戦争見物
こんだけ余裕かましてるっつーことはもう仕事は終えたんだな

せめて、一味全員億越えしないと新世界で太刀打ちできないな。


結局エース死んじゃったし、懸賞金とかも非公開のまま？

麦わらの一味総出でやっと1体倒せたPXが何体もいる時点で話にならん
名前もないモブの新世界の海賊が何人かでPX倒してる時点で麦わらの一味がどんだけのものかわかるだろ

ウソっっっプ！！！！！！！！！！！！！　弱い

ゾロ、サンジ、フランキーは戦争でもそれなりに戦える能力あるだろ・・・
少将とか中将も相手できる

>>341
まぁあれは名前出てない新世界の船長だろう
雑魚船員が数人でPX倒すとかしたら、PXの存在価値がない

この戦いにチョッパーがいたら
チョッパー「マルコ！　これを食べろ！」
マルコ「なんだよい！　ｶﾞﾘｯ」
マルコ無双の始まり

>>343
その辺の名も無い脇役と対等レベルだから七武海、大将、隊長連中の戦いには全く絡めないな

>>343
戦えるだろうが負けはする

>>343
中将相手は厳しいかもしれんぞ
PX一人で倒せるくらいじゃないと戦争での活躍はない
ルフィもエースに向かってまっしぐらだっただけでこの戦争で誰かを倒したなんて描写は無いしな

少将、中将ってドレーク、ルッチクラスか
ゾロ、サンジだと渡り合えるけど勝てないだろうなあ

一味最強のルフィでもドーピングしまくりで
尚且つ周りのサポートがなければ瞬殺されてるレベルだしな

最強はミホーク…を結果的に倒すであろうゾロアスター教

はい白ひげトップでーす
２発でぶちころがされた赤犬さん乙でーす

中将とルッチって同じくらいか？
PXくまとルッチがやりあったらどうなるのかは気になる

>>353
いやいや
その辺の中将少将って、ルフィ以外の連中でやりあえるレベルだぞ
バスターコールでもそこそこ戦えてた
ルッチはその辺よりずっと強いよ

周囲の援護をかなり受けていたルフィでもあの活躍だからなぁ
前線で色々出来てたのが白ヒゲと１・３番隊長にクロコ位で
他に成果見せたのはビスタ・ジンベエ・イワンコフ・Ｍｒ.３位だろう。

お前らちゃんと絵みてる!?
ドフラさんは覇気あり確定だよ
もし覇気無しなら新世界で糸の能力だけで渡り合えるわけないやん^^
現にクロコダイルのパンチを片足で止めてる時点で
覇気あり確定

ルッチはよくて准将レベルだよｗ

>>354
勘違いをしてないか？
バスターコールの時戦艦を率いてくるのが中将だぞ
エニエスで麦わらの一味が相手したのは大佐と中佐のみ
少将は出てきてないし、もちろん中将とも戦ってない

途中で送信してしまった・・・よほど特殊な能力や技能でも無いと
戦闘力としてだけで麦わら海賊団の個々人の力量では活躍はキツイと思う。

基本的に麦わらの一味は戦争向きじゃないしな

ルフィが集中狙いされだしたのっていつだっけ？

それよりも鍛え抜かれたCP９の一人、道力630の超人カリファを、
一般人よりも少し戦闘ができるナミが倒せるもんなの？

と今不思議に思った。

>>358
中将は軍艦にいたのは覚えてるけど少将もいなかったっけかそれは悪かった
とはいえ大佐連中の多勢にやりあえる＝准将、少将レベルと見ると、
それより上のルフィとほぼ互角のルッチは中将ぐらいはありそうな気はする

ルッチか・・
エニエス編だけみてるとすんげーつえーって思ったけど
戦争編だとな・・
大将、七部会にルッチの攻撃が通用するどころか
攻撃ができるところまで想像できん
まぁランク的には中将と同じくらいなんだろうな

迫撃においてはゾオン最強って言ってたけど、ゾオンもうちょっと活躍してほしい

マルコさんが頑張ってるだろ

主に盾として

>>365
マルコくらいしかいないってのが・・
そのマルコも幻獣種だし
ゾオンっていうよりパラミシアに近い。
マルコと大将とガチバトルの描写さえあれば・・

もっと肉弾戦がみたいんだよおおおおお

ルフィは戦争終わってレイリーと特訓して覇気習得したらクロコ、スモーカー辺りは余裕だな
エースの下くらいになるか

マルコとジョズの最初の活躍を見た時は、
マルコが再生で怪我を厭わぬ最強の矛で、ジョズが単純硬度な最強の盾だと思っていた

が、蓋を開けて見ると全然そんなことはなかったね

クロコはともかくスモーカーは成長させてもらえるキャラじゃね

カイドウ

メテメテの実の隕石人間。赤犬の上位バージョン。

カイドウ

トキトキの実の時間操作人間。DIOの上位バージョン。

マルコの炎＞赤犬のマグマ＞超えられない壁＞エースの種火

クロコダイルよりルッチの方が強いだろ。
エネル＞ルッチ＞クロコじゃね？ エネルとルッチは七武海クラス

１位…不死鳥の炎
２位…炎を焼き尽くすマグマ
１００位…火拳！

>>368
尾田の中では二人とも本来それくらいの設定なんだと思うわ

散々言われてるだろうがこのスレと作中のランクはだいぶかけはなれてるしな
これだけ最強ランクオールスターでタイマン描写がほとんどないのがほんとにストレス

まぁ尾田が乱戦を描きこなせてないのかどうかは自分には判断つかないが…

そもそも乱戦中にタイマンできるとかそんなの描いたら馬鹿だけどな
周り黙って見てるとかアホだろ

ルッチなんて実が弱すぎて話にならない。

ゾオン系は幻種以外総じて雑魚ｗ天下は絶対にとれませんｗ

赤犬さん描写的によくて全身骨折だろうなｗ

>>379
つかあんなパンチ食らってまだしゃべれる赤犬の
耐久力がすげー。まあ生きてたとしても今回の戦争ではもうダメだな。

>>378
ゴム人間が天下取ろうとしてる漫画でよくもまあそんな事がほざけるもんだ
アンチでもいわねえだろうな

レイリーとかビスタがゾオン食ってたら、
それだけでアンチがゾオンマンセーできるほどの強さになる

>>381
ゴムは打撃攻撃の威力増大に加えて打撃、銃撃無効だから強いだろ

>>382
それゾオンが強いんやのーて、個人が強いだけや

それにロギアやパラミシアを食ってればもっと強くなれたのには変わりないで

保留ばかりだな

ジゴロウも入れようぜ

普通、マグマより炎の方が上だろう
マグマなんて蒸発させちゃうぜ

ルッチも所詮はギア無しルフィの攻撃くらうレベルだしな

>>383
打撃の威力増大はルフィが鍛えたからじゃないか？
能力に関してはバギーのがいい
バギーが鍛えてないだけで

>387
マグマさんのエネルギーなめんなよ。
噴火ｖｓ火と考えるんだ。
ギア３＋火拳に相当する。

噴火vs山火事　でよくね

クロコ　エネル　ルッチは主人公補正で勝ったようなもんじゃね

個人的にルッチはクロコの前か後ろ

伊達にCP9のTOPじゃない
ただ実がね・・・

幻獣の白虎とかならとても強そうだったのにな、残念。

格上げはした方が良いと思う

ジャンプ漫画で四聖獣は打ち切りフラグ

>>352
世界最強と呼ばれた男が背後かららしかぬ不意打ち攻撃をしかけ
2発もまともにヒットしたのに逆に白ひげは反撃で顔半分溶かされたあの情けない場面のことか？
しかも赤犬はあれだけの攻撃を喰らってもまだ意識があって歯一本たりとも抜けていないし
ダメージはどう見ても白ひげの方が大きい

>>393
幽白「・・・」

>>394
一応白髭さん仁王立ちしてたけどなｗ

別に歯抜けたから大ダメージじゃないわけじゃないと思う

>>396
ただのヤセ我慢だろ
そのコマの2ページ後で顔面が痙攣してるし

エースを一撃で殺した赤犬パンチを受け止めたジンベエの腕がどうなってるのか気になる
なんか結構元気に動いてルっぽいが、やっぱ腕は再起不能になってるんだろうか

>>394
白ひげも弱っていたけどな
ただお前の言うことも一理ある

>>397
マジか
痙攣とかｗｗ

白髭さんももう死ぬだろうな
赤犬はかなり後に復活してくるだろうけど

センゴクはアフロだしなぁ‥

心臓貫かれてる白ひげにはもう相手を見切って回避できる体力が無いんじゃねーの？
必要最低限の動きで赤犬を倒してたし
そんなゴリ押しが効くってのが白ひげの凄みだな

>>402
避ける力はもうなさそうだな
ただ首を傾けて最低限の被害にしたつもりなんじゃない


赤犬はまだ復活できる可能性が高い分楽だな
次の登場に期待。
どーせまだそこまで本気出してなかったんだろｗ

今の白ヒゲにとって赤犬は避ける事に力を裂いては攻撃入れられない相手だったのだろう
典型的な肉を切らせて骨を断つという状況…どうも断ててない感じもあるが。

ケムリン格的にもAで場違いだが勝率でもエースやエネル以下
ケムリンが有利なのはロギア向けの攻撃手段を持っていないロギアだけ
ロギア以外のキャラにとって脅威なのはエースやエネルのほう
ミホーク、ジンベエなどの非能力者なんかはエースやエネルの炎や雷は脅威だけど
ケムリンの煙は攻撃性なしで警戒する必要なしの上非能力者には十手(笑)、ミホークやジンベエは海落下での負けなし
ほかにはハンコックや戦桃丸、ビスタもケムリンに負ける可能性よりエース達のほうが脅威だろうね
マゼランが黒ひげに勝った明らかな描写があるのに2ランク下でおｋなのにケムリンは
エース達に相性で有利以外理由なく唯一のルフィ捕獲にもその前に避けないせいで何度もケチがつけられている状態
その上明らかに格下なのに降格できない意味がわかんないな

この白ひげ事件以降はしばらく、このスレも静かになるんだろうな。
ドラゴン、シャンクスを除く、オールスターキャストの大バトルだもんね
こんな祭りが次に来るのは、1年後か数年後か・・

いい加減スモーカーさん下げようぜ・・・
エース＝ジンベエも確定なのでエースも下げ
マゼランらへん上げときゃ良いと思う

スモーカーはスレルールに助けられてるから
まずはルールの方変えた方がいい

赤犬は黒ひげ海賊団にとどめをさされそう

なんだかんだで楽しかったわ戦争編

まだまだこれからだろ

>>406
カイドウダダンを忘れないで

エース死んだらもう終わりだろ
ルフィももうダメだしあんま意味のない一年だった

>>394
白髭の方がダメ大きいって主観じゃん。キミ以外の人は赤犬の方がダメ大きいと判断してる。
そもそも顔が潰れても生きてる生物はリアルにいくらでもいるが、地割れに落ちて生き
延びれる生物や島割る打撃受けて生きれる生物なんていないし。
しかも白髭は戦争中の傷は考慮しなくとも老化+病のハンデをしょってる。
あの場面で情けないのは赤犬だよ。白髭が強すぎるってのもあるけど

>>414
白髭が狙ったのはあくまで島の分断じゃね？
赤犬はそこでくたばればラッキーくらいの考えで放ったんじゃないか
避ける素早さも残ってなさそう・・・って不意打ちできたんならそれはないか

>>414
傷はまだしも老化と病はそれ込みで今の白ひげの評価になるわけだから
それこそ関係なかろう

>>415
目の前でエース殺されて赤犬殺してやると思わないキャラでもないと思うが

>>383
ヘビヘビの実は打撃、銃撃無効で毒まで持ってるわけだが

>>415
というか白髭は赤犬とやりあったとき一歩も動いてない。
それどころか一発目で赤犬が倒れてから起き上がるまで
追い討ちもかけずに起き上がるのを待ってたことからしゃがむことすら困難と見える。
そんな状態でも大将を二発で倒せるだけの力が残ってるってのが凄すぎ。

ヘビヘビの実がいつから打撃、銃撃無効になったんだ

逆の立場なら一発で白ひげが死んでたけどな

>>405
ギア2ルフィとやりあえる身体能力のミホークやジンベエにとってエネルが脅威になるわけ無いだろ
ギア無しルフィの攻撃を「速い！」と言っちゃうエネルに上位キャラの動きに付いて行くのは無理

エネルがA-降格だから

エネルは　ロギアやルフィみたいに雷撃無効にして始めて反射神経の問題に辿り着く

無効できないミホークジンベエマゼランなんかはボコれる
ミホークはまだよくわからんから断言はできないが

>>420
ルフィの攻撃効いてなかったろ

どう考えても覇気だよね

ミホークはルフィがそこそこ戦えた時点でものすごく株下がったよな。

>>423
いや、エネルはギア無しの真正面からの攻撃を「速い！」とか
「逃げねばああ！」とか言って逃げれないんだから鈍いよ

なんにせよ描写から確定できるのは「弱い頃のギア無しルフィと互角程度」ってとこまで
なんせギア有りと戦ったことが無いんだから、描写に無いことは出来ないことだよ

元々無い株が下がったも糞もねえだろ

勝手に過剰な期待をされて、裏切られたとか言われるミホークもたまったもんじゃねぇよ

赤犬をやった白ひげのパンチは腰が入っていない
体に負担がかかるために腕の力のみで殴ったんだと思われます

>>423
ミホークやジンベエより遥かに格下のワイパーに、エネルは不覚取ってるのに何言ってるんだか
ジンベエとエースが下がるならエネルは当然その下だな

マゼラン上げは全会一致のようですね。

>>421
逆の立場一回あったがノーダメに近かったろ
血吐いてノーガードの白ひげに一発入れてたぞ＞赤犬

なんかタイマンで戦ったらエースよりビスタの方が強いんじゃないかという気がしてくる

実際ビスタが描写不足だけど

ルーキー強さランキング

１位　アプー・・・ロギアじゃなきゃシャーンドーン防げないので全員死亡
２位　ボニー・・・赤ちゃんにされたらロギアじゃなきゃ死亡確定なので全員死亡
３位　ホーキンス・・・１０体分のダメージを肩代わりできるなんて便利すぎ、強すぎ
４位　ロー・・・有効範囲内なら武器モチ相手なら無敵。クビ取替えとか反則。
５位　ウルージ・・・PXと単体で渡り合っていたので強すぎ
６位　ルフィ・・・主人公補正強すぎｗ
７位　ゾロ・・・ダメージ食らってもしななすぎｗｗｗ
８位　キッド・・・引力斥力とか使えなさ杉ｗｗｗｗ
９位　ドレーク・・・噛んでも血が出るだけｗｗビーム一発でぶっ倒れてゾオンが解けるとか弱すぎｗｗ
１０位キラー・・・通常ウルージに圧倒される、ドレークに片手で止められる。弱すぎｗ
１１位カポネ・・・しまっちゃうだけとか使えなすぎｗｗｗｗ

エースは能力使わなきゃ一般人に河に投げられるレベル

>>427
>「逃げねばああ！」とか言って逃げれないんだから鈍いよ
これはダメージで動けない状態なだけです

>>435
エースって本気で頭悪いよな…ロギアの慢心どころじゃない

ルフィはミホークに攻撃しようとしても目で威圧されて何も出来なかったけどあれで互角なの？
結局ビスタの助太刀が無かったら近づく事すら出来なかったじゃん

>>433
ビスタは最低でも黒髭の右だろ
世界最強の剣士と互角，覇気有り，移動スピードも速い だからな

エネルやクロコといった基礎戦闘力の低いロギアはもちろん
それなり程度のスモーカーやエースにも勝てるだろ

>>439
ビスタは覇気アリといっても、
斬りかかっても赤犬に傷つけられなかったジャンｗｗｗｗ

>>434
ドレークさんの残念さには笑ったｗｗ
古代種！！じゃねーよｗｗ

個人的にカポネさん好きだわ

アプーの能力はヤベーよな
おじきも呆けてただけだし
ロギアはどんなアホでもカバーしてくれるから強すぎ

うちもカポネさんすき。西部劇っぽいとこ

アプーの能力は、前奏時間が長くて正直タイマンじゃ使い物にならなそう。

>>433
ビスタｖｓロギアの議論は面白そう

ミホと同格の剣士と仮定すると、ギア２ルフィに対応できる基礎戦闘力を持っていると推定できるわけだから
ギア２を「遅い」と言っちゃう黄猿以外には覇気の攻撃を当てられそうだ
あとはロギアの攻撃をどう防ぐかの問題だな

>>440
エースよりはマシに戦えるんじゃね

基本的にロギアの遠距離攻撃は斬撃をぶつけたりする対処方法になるんじゃないかね
後は普通に避けるかだな

ミホークは覇気の描写はないけどビスタもミホークもロギア相手にまったく手が出ないとかだと
さすがに剣士カテゴリが雑魚すぎるからな

光速の蹴りとやらはもっぱら奇襲用なんだろうな
でなければ何故レイリー相手に生身の腕で光剣ぶんぶん振ってたのかわからないし

足出してたら覇気込めた剣できられちゃったんだろうね

>>445
その黄猿が最初にレイリーで斬られてるのに何が黄猿以外はだよ

白髭海賊団は1〜5番隊の隊長達は目立ってるけど他はさっぱりだな

強さの順かと思ったけど２番にエースがきてるあたりそうでもないのかね
一応１、３、５は別格っぽいが

6番以下も普通にエースより強いんだろうけどな
あいつら黄猿に突っ込んでも普通に無事だし、それ以前も後も戦い続けていた
解放直後にあっけなく逝ったエースは一体なんだったのか…

>>453
本当に、エース何なんだろう…。　
復活してくれないと、ちょっと…　永遠にワンピースの汚点になっちゃうよ…。

ﾙﾌｨｰを守るために死んだ事に意味があるんじゃねーか
今後のルフィーがその重荷を背負って海賊やっていけるだろうか

>>454
エースが簡単に死ぬことがワンピースの汚点じゃなくて、白髭海賊団の汚点の間違いじゃないの？

まぁエースもロギアだから雑魚相手には無条件で無双できるし一般的には強い部類だろ

実際は駄目な部類だったが

そう考えるとだまし討ちか不意打ちの可能性が高いとは言え
4番隊隊長を殺した黒髭を捕らえに行こうとするエースを周囲が止めるのは当然だな

>>453
流石にドフラにあっけなく操られていたアトモスよりは強いだろうさ

>>455
ルフィの驚愕の顔＆「エース！？」を見たか
いきなり立ち止まった挙句に突っ込んだアホな兄貴を放置できなかった結果なのに

今まで死人は出さないっていうことで続いて来てて、
良い意味でのハッピーエンドっていうのかな…が続いてたじゃない？
ここでエースが死ぬと、ワンピースっていう漫画がわからなくなっちゃうって意味。

ビスタとミホークは同格ではないだろ
一定時間勝負してお互いケリがつかなかっただけであって。
実力が近いとはいえるけど

>>450
レイリーはギア２より早いってことだろ

白ひげが戦争前だけで何万人殺したと思ってんだよ
監視船全部沈めてるんだぜ

人が死なないなんて嘘つくな
サンジなんて2000人も殺してるんだぜ
まじで

>>463
シャクヤク曰く、レイリーは今のルフィの100倍強いらしいからな

ツメゲリ部隊、Mr.11を忘れてはいけない

よく出てくる基礎戦闘力って何？

雷撃無効、ロギア防御無効、棒術無効、心停止直後と
ルフィ戦でまともに戦える状態じゃなかったエネルが低いといわれ
ギアルフィにゾオンの力で対応したルッチが高いといわれてる

そもそも黄猿はギア2に抜かれてるんだから反応出来てない

>>465
覇気のコントロールどころか覇気すら知らない時のルフィだから、まあそれぐらいにしときましょ(笑)

>>464>>466
本筋に関係ないじゃん？　そういう漫画じゃないから…。　ってマジレスしてみる

>>467
定義バラバラだね

特殊能力・飛び道具抜きの白兵戦能力みたいなイメージだが
ルッチとの比較の際にはルフィのゴム防御特性は含む感じで議論されるが
ロギアの物理攻撃無効は含まないとかいう訳のわからない状況

>>463
で？
黄猿が遅いと言ったあのコマ見て他の大将が抜かれたようなこと言ってる奴いたが行かせただけだろ
少なくてもあの絵より津波止めたシーンやバギー凍結に向かったキジの方が速いイメージある

つか>>445のような妄想も大概にってことだよ

>>467
別に心停止直後だから弱ってる描写とか皆無だし

白ひげもスクアードに刺された後弱ってる描写なし

オジキは今なにやってるんだ
最近空気すぎる
これはオジキ無双の前兆か

黒ひげの強さを見せつけるために一人はロギアがやられるだろ
その格好の標的がオジキ

>>467
そもそも本編で基礎戦闘力のセリフが出たのは黒ひげ対エースの場面だよな
能力者は能力を奪われると脆いと思ったが白ひげ2番隊隊長ともなると基礎戦闘力も凄まじいみたいな感じで
つまり黒ひげのヤミヤミにメラメラの能力を封じられて無防備に殴られても戦闘が続行出来てる事が評価されてんだろう

これから考えると基礎戦闘力ってのは実とか関係無しに本人のタフさとか身体能力とかそういう部分だろう
ルッチは変身しないでもルフィとそこそこ渡り合えるくらいだし、そこが高いと評価されてんじゃね？
そもそもゾオンにあんまり特殊な効果ないからな

タイマンで白ひげに勝てそうな相手

・マルコ→白ひげの全ての攻撃が効かない。基礎戦闘力もそこまで低くはない。
　　　　　黄猿をガードの上から遠くまで蹴り飛ばせるレベル
　　　　　（白ひげは後ろから不意打ちしても返り討ちにされた）

・ドフラミンゴ→開幕で胴体切断。相手の能力を知らないと回避不可能。

・マゼラン→触ったらその地点で負け、ヒドラ等を喰らっても負け。
　　　　　　白ひげはマゼランの能力を当然知らない。
　　　　　　耐久力が高いので一撃で仕留めるのは無理。

・ハンコック→蹴りさえ当たれば石化で勝ち。白ひげにパラミシアの特殊能力無効という設定がない。
　　　　　　　ハンコの能力を知らないので防ぐ手段なし。
　　　　　　　ハンコなら蹴り一発くらい倒される前に当てられるか？

また、ボニーやペローナなどの不思議系の能力を受けて敗北する可能性もある
マルコはこれら全てのキャラに勝つことができるがな

>>478
お前は相当なあほやな

>>479
煽ることしかできない低能
この民度の低さ、これが白ひげ厨です

白ひげには覇気あるんだからマルコに効くだろ

>>481
仮にダメージ受けてもすぐに再生できるからな

>>478
ビキビキで全員死亡だがな

>>483
青雉にはノーダメージだったようだけどな
少なくともマルコには効かないだろ

能力に覇気込めれるし効く効く
じゃないと煙の十手を破壊したハンコックの蹴りの説明がつかない

単にその時十手が実体化していたで一応説明にはなる
能力に覇気が込められるかどうかは今スレで審議中の話題で断定できない

ドフラやマゼランでは無理だ
白ひげの空間割るパンチや薙刀ビームの遠距離攻撃忘れてないか？

ただのマルコ厨かよ

>>487
白ひげが先制攻撃出来ればな
当たっても七武海レベルが一確かは怪しいし
そもそも10メートルルールで白ひげ自身が近距離戦型だしな
不思議系攻撃は当たれば白ひげの防御力関係なく勝ち確定

じゃあ具体的に

マルコ
覇気の連続攻撃でKO

ドフラ
遠隔からビキビキや覇気込めた薙刀ドゴンでKO

マゼラン
ヒドラだしてもビキビキで無効し更にダメージを与えられてKO

ハンコック
上記の攻撃で同じくKO

ボニーペローナ
こんな格下は言うまでもなく即KO

>>490
それらはすべてパラミシアの特殊効果を一度も受けずに白ひげが相手を倒すという前提条件があれば成り立つ

白髭にはオジキ以外で勝つのは無理
遠距離からビーム撃ってるだけで勝てる
オジキのビームは赤犬の攻撃でも貫通しなかった胴体を貫通させてるからな

マルコも白髭につかまってタコ殴りにされて気絶KO

別に白ひげ自身スピードタイプでもないし
パラミシアの特殊効果が掛かった瞬間敗北

>>491
お前さ
なんで全て相手の攻撃が当たる前提の話なの？

>当たっても七武海レベルが一確かは怪しいし
世界最強に当てれるの前提もおかしいし

全部覇気でバイン

>>494
世界最強だから先制攻撃できる前提もおかしいだろ
パラミシアの特殊効果は相手の能力を知らないとまず防げない

もうすごい規制をかけないと勝つ方程式ができなかったんだな
全然話にならないじゃんｗ

自分理論を振りかざし白髭に都合の良い部分は不可にして
悪い部分だけをピックアップしてるアンチにしか思えん

俺は逆にお前が白ひげに都合のいいようにしか考えられない白ひげ厨にしか見えんよ
>>479や>>497みたいな煽りレスばかりするならレスしないでくれ

覇気が分からないな
念やチャクラみたいな能力の発端になる要素じゃないし
覇気でどこまで出来るかだな
色の意味も分からないし

>>499
NGしとけよ荒らしは

だったら都合の悪い時に七武海だからとか言うなよ
そういう時だけ格を出すのは卑怯だろ

>>499
勝ち目があるってだけで、勝てるとは言えないよ。
よーいドン！で勝負が始まったとして、双方が初めから本気で戦ったとしよう。

白髭に勝てる子いない…。

オジキなら勝てるよ

白髭対赤犬は
白髭→致命傷？
赤犬→重傷
状況や手数を考慮して白髭勝利判定ってところかね？
白髭は致命傷くさいがダメージは少なく(矛盾するが)まだ戦えそうだ
赤犬は戦闘不能っぽいが、死ぬとは思えない

赤犬って大将で一番トロイよね
白髭にはトロイ奴は勝てない

うん…オジキなら勝ちそうだ。
赤犬は負けそうだ。
雉は…負けだね。

赤犬はおしかった

振動凍らなかったが途中でジョズに邪魔されたわけだし
白ひげも青キジも倒せなかっただろ

黄猿ももちろん何ともなかったが邪魔ナシなのに倒せるまでに至らなかったよね

このスレは以前まではメロメロメロウはロギアに効くって事だったが
今は効かないって事になってるの？

先週、マルコ＆ビスタVS赤犬で互角はおかしいだろとか言ってた奴いたが
結局、今週マルコ一人で赤犬止めてる描写来ちゃったな

それにしても白髭強いね
満身創痍の状態でここまで出来るとは衰えてもやはり世界最強に思える

赤犬は‥自力で瓦礫から離脱出来ないほどダメージ食らってたが
白髭と赤犬の立ち位置から考えてやはりそのまま落ちちゃったのかな

戦争も終盤になって大将達の力関係もだいぶ明らかになってきたように思えるが
黄猿≧赤犬≧青雉
で良いのかね？
エースと青雉がぶつかった時の炎VS氷のエネルギー対決は互角に見えたが
赤犬いわく、炎を焼き尽くすマグマらしいし
単純なマグマVS氷のエネルギー対決ならマグマに分がありそうだ

スモーカーが強いのはギアに反応できるロギアで十手持ちって事。
この時点でギアに反応できないクロコやエネルは確実にスモーカーより格下。

そのスモーカーを一蹴したハンコックの体術が強いってだけだ。

横合いからいきなり蹴っ飛ばしただけじゃね

赤犬=移動砲台的な圧倒的な火力
黄猿=光の速さによる機動力
青雉=どちらもそこそこだが海を凍らせられるので、海賊の戦いは強いか？
って感じだな。
実だけならゴロゴロは速さ火力とも文句無いがエネル自身がイマイチだな

赤犬は熱系統は別に不遇ではないことを示しただけで別格

アフロは＋１

>>39
ルッチ格上げはねーよ。
ルフィ達は、爆発的成長をしてるからな

どのくらいのインフレかというと、
アーロン編のボスであるアーロンがDランク
そして次シリーズのアラバスタ編の幹部クラスの強さは、ダズがC＋、盆暮れがC−。

つまり、次シリーズの幹部クラス＞＞＞＞＞前シリーズのボス

だから本来、ルッチはリューマにすら勝てない

ナミが説明していたが雷鳴が鳴るということは空気が膨張するほどの高熱ということ。
エネルは熱だけにおいても赤犬を上回っている。

>>516　アーロンがそもそもアーロン編のゾロ、サンジ以下とは限らない。
アーロンは重症の二人に無双しただけ。

ダズ（次の幹部クラス）＞＞（4ランクの壁）＞＞＞アーロン（前のボス）
　　　↓
リューマ（次の幹部クラス）＞＞（4ランクの壁）＞＞＞ルッチ（前のボス）

客観的に見るとこうなる。
今のランクはいくらなんでも矛盾しすぎている
>>518
そんな違いは誤差程度にしかならない

>>519　ワンピースはインフレはしてはいるが基本的に爆発的な成長はない。
緩やかなインフレだよ。

>>520
テンプレに書いてあるよ。
緩やかなインフレなら、それこそランクが矛盾してる

白髭病気でも大将一人二発でＫＯって最強だな
全盛期なら赤犬一撃でＫＯだったな

そうなると白髭のライバルロジャーを追い詰めていたガープって白髭と同レベルと考えれるよな

となると今でもガープはサカズキを殺してしまうかもしれん発言からして赤犬を最低でも２発でＫＯできるんだよな
仮に白髭みたいにガープがもし衰えていなかったら赤犬一撃かな

現実的最強は病気の描写もないしガープかも

赤犬はマグマな時点で冷えるとただの岩になるという弱点があるから、
クロコといっしょ。その証拠に白ひげから息でかき消されてただの岩になっている。

防御力も大将の中で最低レベル。ぐらぐらパンチを結局受け流せない。
青雉はぐらぐらパンチは効かなかったし覇気で刺されてもへっちゃら。
黄猿だって後ろから斬られるもノーダメージで、逆にレーザー連射でダメージ与えている。

赤犬は負け犬。1番引張って出てきたのに1番最初に退場する負け犬。
これでエースが生きてて、黒ひげからおいしいところを持ってかれたらマジで笑い者。
マグマと顔が菅原文太に似てない時点で赤犬は作者の中では失敗作だったんだろうな。
だから処分した。当然の結果だなｗｗｗ

正式ランク　

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

>>521　インフレしてるのは尾田先生も言ってるでしょ。
爆発的なインフレはしてないって事。ギアや悪魔脚、飛ぶ残撃等の明らかなパワーアップ除けば島1個2個渡ったからといって多少は強くなってても劇的に差があるとは思えん。

エースが生きてて、赤犬がこのまま２度と出てこなかったら笑える。

俺の希望としては地割れから出てきて白ひげに負け犬の遠吠えしてる時に、
黒ひげが後ろから邪魔だ負け犬って言って、ジャヤのサーキスやインぺルダウンの
ハンニャバルのように一撃で葬られる展開かなｗｗｗｗ

吠える奴は弱い。クールで何かわけありって感じの青雉と、天然だけど時々魅せる残忍さが
とても魅力な黄猿とはまるで大違い。スクア―ド騙すとかやってることがクリークやクロと
一緒で小者なんだよね。

黒ひげが白ひげやる前に、地割れから這い出て負け犬の遠吠え
吐いてる赤犬がマジで黒ひげの餌食になりそうなんだけど。。。
負け犬は邪魔だからどけって感じだろうなｗｗｗｗｗ

もしこの俺の予想が的中したら、完全に白ひげ＞＞＞＞＞赤犬だな。

赤犬はアクマで非情に勝利に徹した結果があれで小物的な行為とは少し違うと思うがな。

>>525
しかし、テンプレには爆発的と書いてあるし
ランク上はそうなってるんだよな。
しかし、なぜかルッチがいまだにルフィと同格というのが最大の矛盾だな

>>529　ワンピースは他のマンガと比べるとインフレが緩やかに見えるってのもあるかもなぁ。

ナルト、ハンター、DB、ダイ大、封神、ブリーチ、セイヤ、マンキン・・・等に比べると強さの伸び率がそこまで高くないというか。
ギアみたいなパワーアップ技が出ただけで自分はビックリしたし。
修行描写がほとんどないってのも理由の一つかもだが。

>>527
黒ひげのそれありそうだわ
最終的に一番デカいやつの首とって世間に強さを見せつけそう
センゴクガープ白髭辺り

Ｄの「アーロン」　＜　ＡＰ編の「ルフィ」
Ｃ−の「ボンクレー」　＜　ＢＷ編の「サンジ」　≦　ＢＷ編の「ルフィ」
エニエス編のギア無し「ルフィ」　≦　Ｃの「ブルーノ」　＜＜＜　Ｂの「ルッチ」　＜　エニエス編の「ギア２ルフィ」

ＡＰ編がＤ+、ＢＷ編がＣ-、空島編がＣ、Ｗ７もＣ（ギア２でＢ）といったところだな

ID:1HFPXB4J0の意見に根拠が何一つなくてワロタｗ
それただの感想だろ
感情のみで語る糞女は他所いけ他所

>>510
嘘バレ信じちゃったの？ｗ

>>528　二大将が躊躇する中、覇気使いの中に飛び込んでエースと白髭を仕留めたのは思惑通りで
ダメージを受けるのも覚悟の上だったんだろうな。
敵を斃すことに関しては赤犬が抜きんでてる

エースだけでも大金星なのに白髭にも致命的にしか見えないダメージ与えてるのは大きいな。
まぁ即死でもおかしくないのになぜかしゃべってるのにビックリするが。

白髭は普通の人間より体でかいし脳の位置が少し違うとかなのかもな。
体積が人間の3倍でも脳の大きさが3倍とは限らないし。

えー、今回の戦争で１番株上げたの赤犬だろ？
大将の中で一番活躍しただろ

計略を使いながら、必要ならばどんな危険な場所にも率先して飛び込む
ヒーロー的な行為はせず汚いと思われても目的を遂行する
赤犬ってジャックバウアーに似てるかも。

>>536　白髭は身長が普通の人間の3倍くらいで7ｍくらい、
体積は三乗して単純計算27倍

この世界の医療技術は突出してるからフランキーレベルの技術があれば助けられるかも
でも本人が助けを拒んでるしこのまま治療されないと確実に死ぬね

>>539　あ、3倍とかはアクマで例ね。
○倍だから脳も○倍とは限らないって事がいいたかっただけ。
実際何倍か分からん。

ビスタをA-の左に入れないか？

いやいや、黒ひげの左か右だろ
覇気使いだぞ　ミホークとタイマンできる剣術の持ち主だぞ

とりあえずビスタをどこに入れるか話し合おう
保留ばかりで話にならん
他にもハンコック、イワンコフ、イナヅマ、くま、モモンガ、レイリー、ガープ、センゴク、ルーキー等ランクに入れれるキャラは大量にいる

別に焦ってランク入れる必要ないだろ
正直強さの底どころかどの程度なんかもさっぱりわからん

スレ消費していってるけど、全くランク変わってないからなァ

じゃあ提案
1.ジョズとエネルを順番変える
ジョズの早さにはエネルは反応できないし、ジョズは覇気があるので攻撃もできる
2.くま　モリアの左(A-)
ロギアを飛ばせるかが不明なので様子見含めて
3.ビスタ　Aのエネルの左　ジョズの右
理由：覇気使いらしい(赤犬の言葉から推測)上に、世界最強()笑のミホークと並ぶ剣のレベル　
ジョズとの順番は不明だが、ジョズの速さと3番隊と5番隊の差を参考にしてジョズの右
4.ミホーク　B+のオーズの左かA-のモリアの右辺り
理由：ジョズやバギーに対しての剣術見てると覇気が使えないようだし、剣術がすさまじいレベルというわけではない
(ビスタを倒せず、Mr.1に剣戟を止められるレベルでしかない)
5.イワンコフ　くまの左　クロコの右
覇気を知っているので使えるとは思われるが、実際攻撃に使っている描写がないのでロギアのクロコの右
実の能力やデスウインクなんかはすごいし、覇気ありならAはいきそうだけど

>>524を参考に

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　　
A ：「ジョズ」　「ビスタ」　「エネル」　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　「イワンコフ」　「くま」　モリア

B+：「ミホーク」　オーズ


ミホークは期待してたのに戦争編でどうみても雑魚さばかり露呈した気がする

妄想神

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=onepiece2010&articleId=10463497234
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=onepiece2010&articleId=10463383423

これから黒ひげ団の新入りが活躍するんだろうか

エネルは白髭の天敵だろうな
雷に打たれてプルプル震えが止まらなくなるだろうし

>>547　ついにミホークアンチはBにまで下げだしたか。
あからさま過ぎるな。

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　★　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　★　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ビスタは上の2箇所のどちらかだと思うけど、
覇気のダメージ量がハッキリしないからなあ・・・

>>552
ジョズの右希望

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：黒ひげ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル


覇気使いがランクインするごとにマゼランの評価は上がり、スモーカーの評価は下がる

>>546
浅いだろ

スモーカーが強いのはギアに反応できるロギアで十手持ちって事。
この時点でギアに反応できないクロコやエネルは確実にスモーカーより格下。

そのスモーカーを一蹴したハンコックの体術が強いってだけだ。

>>552
黒ひげより弱いと思うけどな

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：黒ひげ
A ：エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　イナズマ


レイリーは黄猿と互角だがスタミナが低いのでS-の右
ハンコックはロギア以外には圧勝　エースとかに石化効くか微妙だからその右
ジョズはマゼラン、ハンコックには負けるしエースに勝てるかも微妙
イワンコフは覇気なし確定　強いがオーズを倒すほどの攻撃力はない
イナズマは鉄も斬れるが、ゾロや巨人はドリブロは無理っぽい

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：ジョズ　黒ひげ　ビスタ　ハンコック
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

正式ランクにレイリー、ビスタ、ハンコック入れるとこんなもんか

>>560　ビスタはAクラスぐらいでいいんじゃないか。ミホークがA＋ぐらいかな。
ハンコはAクラスはあると思うがA+に行くにはまだ描写不足だと思う。
レイリーはいい位置だ。

>>560
マゼランやジンベエだとS+とも渡り合えるが、スモーカーだと無理な件

>>562
S+じゃなくてA+

雷の速さで蹴られたら痛いの？

>>562　ギアルフィに反応できるぐらいは成長してるんだからエネルやクロコよりよっぽど対抗できると思うが。

ビスタとハンコックをAに修正してみた

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：ビスタ　ハンコック　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ロギアがギアに反応できないで困るのは弱点突かれた時だけだろう
クロコなんかはA-でも弱点知らずに戦う分には渇きや毒のせいでAのロギアより面倒だぞ。

>>565
いや、エネルの方がまだ戦えるだろ
スモーカーとか相手が非能力者で覇気使いだとまず勝てない

しかもギアに反応した描写とかないしな

>>567　モクモクを食ってカイロウセキ持ってるゾロとゴロゴロを食ったウソップ。
A以上の中・上位ロギア、覇気使い、カイロウセキ持ちが苦戦するのはどっち？

クロコはジョズの超速に対応してたじゃん
ドフラに止められたコマで砂がラスパーダっぽくなってるんだぜ

だから・・・過去キャラのギア2に対応できないなんてのはまったく関係ない

砂って雨(液体)、風、振動、音に弱いからクロコダイルはＢランクだな。体術も初期設定ルフィに負けたから雑魚

>>570　クロコは覇気持ちには対応できてないだろ。
クロコが戦争で活躍できた事はロギアだからできた事でクロコの株は全く上がらん。
ずっと捕まってたのに成長なんてできるはずもないだろ。

どんなに言ってもクロコとエネルはギアなしルフィに負けたんだからそこは確実に考慮すべき。
まぁ負けたといってもほとんど相打ち的な感じではあるが。

エネルは相性だからな

エース下げは確定かな
ジンベエの右か左だろうけどロギア突破できる奴以外には無敵ってことを考えると
ジンベエの左かな

>>568
ギア無しに余裕で対応していたソニアやブルーノが、
ギア発動されたら全く対応できてなかった

ギア無しとギア有りの差はそれくらい大きい

しかも、エネルやクロコが戦ったルフィは、
蛇島やＷ７より更に前の弱い頃のギア無しルフィだからな


弱い頃のギア無しルフィの動きになんとか対応できたりできなかったり程度の
反射神経じゃあスモーカーに勝てない

>>574
エースよりまずエネル下げの流れだな

>>575
ブルーノは別に余裕じゃなかったぞ
スモーカーに勝てないのは分かるが、それは大将だって同じ

ブルーノはテスト感覚とはいえ、ルフィがギア３出す直前まで粘ったからな。

パラミシア能力者はほんと強い。

>>569
海楼石が強力すぎてマトモな比較にはならんぞ・・・その例え。

>>570
クロコがジョズの動きに対応できた描写は無い

・ジョズにブッ飛ばされて鼻血ブー
・ドフラに助けられる・ドフラに拘束されたジョズに砂嵐かますがジョズ無傷

描写にあるのはこれだけ

>>575
自分の能力無効、相手の攻撃は通る状況と一緒にするなよ
能力効くならルフィなんかまず近づけない
耐久力はゾロ＞ルフィだし

どうせ最終的にはゾロ＞シリュウ＝ミホーク＞ビスタ みたいな感じになるんだろ

>>581
原作描写から判るのは・エネルは弱い頃のギア無しルフィの攻撃にギリギリ対応できるかできないかの反応速度

これだけだ

ギア２にも対応できるとか言うのは妄想だし、上記の描写より可能性は殆んどゼロだ

JETバズーカを斬れるミホークを止めたクロコダイル

停止したルフィを捕らえただけのスモーカーよりはギアに対応できそうな感じだな

エネルアンチはエネルとクロコを同列にしたいみたいだけど
ルフィがエネルに勝てたのは雷無効とたこ花火のおかげだし

>>583
ルフィがエネルの雷避けた描写は皆無なんだけど
ロギアで自分の能力無効の相手に戦って勝った奴はいないんだから比べられるわけないし

>>584
原作を見直すと良いよ

あれはクロコがミホークに横から襲いかかったが、ミホークに防がれたって描写だ

物語の補正をわかってないのが多すぎるな
vsエネルのルフィは常にギア2以上の強さだからｗ

>>585
ギアも使えない経験も浅い弱い頃のルフィでも勝てたのは雷無効のおかげなのは間違いない

でも、その弱い頃のルフィの攻撃を「速い！」と言って対応しきれないのも間違いないこと

あと、エネルはタコ花火以外にも斧とか素キックとかたくさん攻撃食らってるよ

>>587
ああそれは知ってたが、このスレではその解釈でよかったのか

冥狗に暴雉嘴と出たしそろそろ猿の字が入った技が出そうだな

だからさー空島のルフィがなにもかも補正で強くなってるんだって
じゃエネルはルフィと同レベルのはずのゾロの技とか速いとか言ってるのかよ

>>572
クロコは覇気持ちには対応できないけどロギアだから戦争で活躍出来きる。

という理論展開がどうもモヤモヤするんだよねぇ・・・
確かにドフラやミホークに覇気描写は無いんだが
ジョズの攻撃喰らった後も普通以上に動けているのは事実としてある。
それをロギアだから活躍できるとするなら
ロギアなら覇気に対応できるという結論の方が自然ではないのか？

>>589
斧や素キックをどういう状態で喰らったのか分からないのか？

赤犬の攻撃で見るに、防御力はマルコ＞ジンベエ＞エースか

赤犬はマグマな時点で冷えるとただの岩になるという弱点があるから、
クロコといっしょ。その証拠に白ひげから息でかき消されてただの岩になっている。

防御力も大将の中で最低レベル。ぐらぐらパンチを結局受け流せない。
青雉はぐらぐらパンチは効かなかったし覇気で刺されてもへっちゃら。
黄猿だって後ろから斬られるもノーダメージで、逆にレーザー連射でダメージ与えている。

赤犬は負け犬。1番引張って出てきたのに1番最初に退場する負け犬。
これでエースが生きてて、黒ひげからおいしいところを持ってかれたらマジで笑い者。
マグマと顔が菅原文太に似てない時点で赤犬は作者の中では失敗作だったんだろうな。
だから処分した。当然の結果だなｗｗｗ

四皇の船長ってどれぐらいのレベルなんだろ
病気？で弱体化、かつさんざん攻撃くらっても赤犬を２撃
で倒すほどだからな
少なくとも大将よりは上かな
まあどうでもいいが

>>596　の理由で赤犬の降格は決定。

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

正式ランキング

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ



キャラの好き嫌いでランキング決めてるアホ共は消えろ。

そういや青キジや黄猿の声優さんを検索したけど、2人とも有名な
声優さんだったんだね。イニシャルDで共演してたんだねｗ

で、赤犬・・・負け犬さんの声優さんは？
検索したけどあんまぱっとしなかったな。まあ、マグマや文太に似てないことで、
今日のジャンプで作者に捨てられた失敗作なので、声優も有名な人に
頼まなかったんだろうなｗｗｗｗ

青雉　ルフィ一味にかかわる、今後において重要なキャラ
黄猿　インパクトが強く、とても大人気なキャラ
赤犬　今日のジャンプで作者から処分された失敗作

>>596
普通の白ヒゲの攻撃を片足で止めてたのはスルー？
わざわざ「白ヒゲが怒ってる！」とか言わせて、怒り補正付いてるアピールしてたのもスルー？
さらにそんな攻撃にすら、顔半分吹っ飛ばすとか常人なら即死レベルの反撃かましたのもスルー？

青雉　　日本人の心
黄猿　　アメリカ人の心
赤犬　　うす汚い朝鮮人ｗ

>>595
エースは火だから内臓焼かれたし、マルコは再生能力のおかげでしょ
ジンベエが内臓を焼かれたらり、マルコに再生能力が無かったら同じ様になったかも知れない

>>594
斧を食らった時はエネルは槍をルフィに掴まれてはいたが、
身体は自由だったわけだから避ける反応速度があれば避けれる状況だった

素キックを食らったのはキンタマパンチで倒される少し前だが、
こちらは完全に真正面からのなんでもない普通のキックを顔面に食らっている

エネル派はよく「あれはフェイントだから」とか「あれはエネルに焦りがあったから」とか
「あれは掴まれてたから」とか、エネルがルフィに攻撃を食らった言い訳を色々述べるが、
まとめると弱い頃のギア無しルフィの攻撃を「焦ってもなく掴まれても無い状況で、
フェイントでもない真正面からの攻撃なら防ぐこともできるが、できない場合もある。」
って程度なんだよね

エースも止められないアホ雉が一番つかえねえだろｗｗｗ アホ犬は普通にマグマと共に復活しそう。そろそろオジキの無双が始まるぞ

>>602
青雉だって白ひげの覇気でまとった薙刀を受け止めてる。
黄猿なっか受け止めるまでもなくスル―してる。

顔半分持ってくｗｗｗｗｗスモーカーやエネルのような格下の
ロギアには通じんだろうな。全然即死レベルじゃないｗｗｗｗ

そもそも即死レベルってのは凍結や石や毒や乾きや
弾いて海ポチャや、ブラックホールで吸い込むとか、ノロノロの使い方とか、
津波をおこすとか、海を浮かせて閉じ込めるとか、そういのを即死レベルっていうんだよ。

まあエネルは雷効く相手には負けないからな

>>589
エネルが接近戦弱いのは知ってるよ
今までビームライフルやミサイルに頼って戦ってた奴が槍で戦えたって上手くいかなくても無理はない
当然エネルの強さは近中遠距離オールマイティにクソ強い奴よりは下がるけど
中遠距離がクソ強いから近距離で弱いマイナスを消してる

つーか普通に復活しそうだしな赤犬。
マグマが地中に埋まるとかもはやフラグだし。
白ヒゲが顔半分懸けた決死の攻撃が無意味だったら笑えるぞｗ
もっと笑えるのがここで必死になってる赤犬アンチだがｗ

アホ雉の氷塊なんざオヤジの小便で溶けちゃうレベル

>>607
漫画を読む力のないただの痴呆アンチは無視。


赤犬はチョンコロと一緒。
活躍したのはスクア―ドを騙したとこだけｗｗｗｗダサイｗｗ
こういうのは小者がやる行為ｗｗｗｗそれから負け犬の遠吠えほど
見苦しいものはない。

スクア―ド騙したり顔えぐった場面もあるけど、白ひげ倒すっていう
おいしいところを黒ひげに持ってかれそう。
それだけならまだしも、黒ひげｖｓ白ひげの前に、地割れから這い出た赤犬が
負け犬の遠吠えで吠えてる時に、黒ひげから邪魔だってボコられそうだなｗｗｗｗ
おまけにエースが生きてましたｗｗなんて展開になったらアホすぎｗｗｗｗ

>>610
その中遠距離に関してだが、エネルの中遠距離戦の描写は意外と少ない
カマキリやガンフォールに対してはわざわざ接近してから雷撃かましてる
ゾロも近距離から突進しているところをカウンターで受けてる

殆んどがロギア防御に頼りながらの近距離戦が殆んどだ


中距離での雷撃というと、ナミやウソップに避けられまくったシーン
遠距離でいうと、戦闘員でもないコニスの親父に対応されたシーン
描写から見れるエネルの中遠距離における雷撃命中率は
殆んど当たらないと言って良いレベルなんだよ

>>612　残念ｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗｗｗｗ

青雉の氷塊攻撃はちゃんとジョズが助けに入ってますす。
ちなみにミホークの飛ぶ斬撃もジョズが助けに入ってます。
黄猿の光の銃弾みたいな技も、マルコが助けに入ってます。

親父の ��息��　で消されたのはマグマの " 負け犬" さんだけです。

アンチ犬やエース厨に言われたい放題のアホ犬だが白ヒゲは不意討ちカマしといて顔半分破壊される(笑)とか試合に勝ったが生か死の勝負では完敗じゃねーかよｗアホ犬も「おんどれ〜」(笑)とか普通に復活だろ

Ｑ　青雉　黄猿　赤犬　の大将３人の中で　１人だけ仲間外れがいます。
　　誰でしょう？























Ａ　赤犬

１人だけ負け犬の敗北者です。作者に捨てられてしまってますｗｗｗ

>>605-606
まとめると「カウンターの時だけ」だろ
もっと言えば「ルフィ以外では有り得ないシチュエーションの時のみ」

お前はたこ花火や棒を出した経緯を無視して
都合の良い描写だけを取り上げてるだけだよ

>>614
ルフィが全く反応できずに3連発で食らってるがな
ナミウソのシーンなんて技すら使ってない手加減バリバリのシーンじゃん
あれで避けることができると言えるなら青雉の攻撃も避けられてると言えちゃう
ルフィが最初の遠距離エルトールを「駄目だデケェ！」と言ってかわせなかったシーンもある

地味な青キジ厨が必死だなｗｗｗ 白ヒゲの下僕のジョズやエースと互角な分際でｗｗｗ くれぐれもオジキの足を引っ張るなよｗ

青雉＝黄猿＞赤犬
はガチ

アホ雉って不意討ちでジョズを凍らせた以外で何か役に立ったのか？ 白ヒゲやエースの前では無力だったよな

>>610
エースは近中遠全部弱いというか強さ見せてないしな
てかエースはもう下がってるんじゃないの>>4見る限り
どれが正式かもうわかんないけど

>>612

ってか、小便で消えるのはマグマなんだけどな。
小便は水だから青雉は凍らせるの得意だろうな。振動し続ける白ひげ
の本体を凍らすのは不可能だけどな。

そしてマグマは急激な冷却には弱いからな。海水でただの岩になることから
白ひげの小便で対処できるのはマグマの方だな。


>>612は実にいい投稿をしたな。墓穴を掘ったてことだｗｗｗｗ
今度から俺は小便でただの岩になって崩れる負け犬って攻撃材料を得たわけだ。
正直そこまで俺は思いつかなかったｗｗｗ実によい材料をもらった。
感謝する。

>>621

残念だが　現状では黄猿≧青雉＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞負け犬だよ。

でも負け犬は、大将の中では雑魚ってだけで、ふつーにマルコよりは上。

>>621 ないないｗｗｗｗｗｗ オジキ＞アホ犬＞＞＞アホ雉だろｗ 全国の読者でお前だけ池沼な誤読力らしい

青雉がやったのは不意打ちではないだろ
ジョズが勝手に余所見しただけ

赤犬

小便をかけられると溶岩がただの岩になった上に、急激な冷却により、
こなごなに割れてしまう雑魚。
クロコダイルと同じで水系が弱点。ちなみに空気で冷えても同じように
ただの岩になる。


結論
赤犬に小便や唾をぶっかければ簡単に攻略法が可能。

じゃあ
黄猿が青雉に勝てる理由を教えてくれよ
後
黄猿が赤犬に勝てる理由もな。

どっかの島に行って
流れ出たマグマに小便で立ち向かってみたら良いんじゃないか？ｗ

それじゃ仕事に戻るよ童貞ニート共ｗ 楽しかったわ

>>627

>>626みたいな馬鹿は、理由も述べないで青雉下げようと必死なアホ。
自分が池沼で誤読力がないことに気づかない上、自分のことを棚に上げて
他人にそれ言っちゃってるカワイソウなカス野郎だから、スル―してあげてね。

現状はこうだな

黄猿＞＞赤犬≒青雉

アホ雉厨が基地外童貞ニートなのは解った(笑)

ジョズがよそ見したのはアホ犬ごときに苦戦したオヤジのせいだろ。 逆に言えばアホ犬にアホ雉は感謝しなければならない

青雉VS赤犬

戦闘開始!
青雉はやる気なし
赤犬「おんどりゃ〜余裕こくなやボケ!」
大噴火!!

「アイスタイム」
赤犬氷結!
青雉「めんどくせえな〜」
氷った赤犬を海に蹴つりこんで終了

赤犬の負け

赤犬は接近戦は弱い!
だから常に戦争中は遠距離もしくは陰謀だけで頑張っていたんだ。
でもね-白髭が死にかけだから
倒せそうだと思って最前線に行ったんだよ!
俺ロギアだし大丈夫かと…
結果…


おんどりゃ〜（泣）

黄猿が青雉に勝てる理由

スレルールで黄猿が弱点がなさすぎるから、勝率がいいてだけ。
絶対零度で光が静止しようが、そんなことはどうでもいい。
青雉はエースやＭｒ５やアッチーノなどの類の熱系ならば、
熱量によっては互角以上の戦い方ができるだろう。
また、覇気攻撃が使えると仮定した場合、光の速度で覇気攻撃という
無敵コンボになるからな。


赤犬と黄猿
赤犬は小便で退治できる負け犬だからな。後ろから斬られても
すぐさま白ひげにレーザーで反撃してダメージを与えているからな。
2発で退場になった負け犬とは完全に違うわｗｗｗｗ
黄猿の能力は弱点がなさすぎる。

>>619
別にルフィはエネルの攻撃を避ける必要も無いよ

>ルフィが最初の遠距離エルトールを「駄目だデケェ！」と言ってかわせなかったシーンもある

このシーンはコニスを助けれるかどうかで言ったシーンじゃね？
結局ガン・フォールに反応されてるけど。

>>639
ルフィが雷無効わかる前なのに避ける必要がないって無理ありすぎ

>>569
カイロウセキ持ったゾロならエネルに瞬殺されたじゃん

>>634

童貞とか口に出す、お前が童貞なのがわかったわ。
童貞なんて２０代くらいでみんなふつーに卒業するんだよ。
童貞なんってのは攻撃材料にはならんのだよ！

あとさお前こそ働けよ。働いて金もらったらソープでもいけばいい。

>>640
ルフィはローグタウンの処刑場で雷が自分に
効かないは経験済み

>>636

完璧！　大変よく出来ました。


赤犬の天敵

白ひげ
巨人（小便の量が多いから）
青雉
金獅子
海の中にいる魚人（大量の海水で攻撃可能）
黒ひげ

>>638
むちゃくちゃだ(笑)
しかし
赤犬が大将最弱ってとこだけは意見があうな｡
あくまでも大将最弱ってだけだがね

>>643
バギーに落ちただけじゃん

>>646
処刑台も壊れてるよ。

バギーにも処刑台にもあったって
ルフィにだけ当たらなかったとは考えにくい

そういえば青雉だけで赤犬攻撃してたけど、金獅子なんか
きたら海水に閉じ込められて赤犬なんてすぐさま秒殺だな。
すげー能力だぜ金獅子は。

海水で閉じ込めて、岩ににした後、
立ち小便して、それも海水にブレンドして欲しいな。
あとそこら辺のすっとん便所の汚物もブレンドだな。

大将3人でそこまで差があるとは思えない
赤犬が弱いなら他の2人も弱いって事

ルフィはエネルが雷だってことすら気づいてないのに

>>647
バギーから燃え移っただけじゃん

黒髭VS赤犬

戦闘開始!

赤犬「この政府に潜り込んだゴキブリがぁ〜」
マグマパンチ!
黒髭炎上!
黒髭「アチチ!この野郎マグマか-!アチｲ」
おにぎり「親分!」
黒髭「くるな!おにぎり!」ゴクン!
ﾊｰﾊｰ
黒髭「闇水!」
赤犬のボディに黒髭のパンチが炸裂!
赤犬「がはっ!」
赤犬血を吐きます。
黒髭「ｾﾞﾊﾊ!殴られたら弱いなお前!」
さらに黒髭のボディパンチ!
赤犬「おんどりゃ〜」
赤犬TKO負け

金獅子は赤犬改め負け犬を秒殺ＫＯした後、いろんな拷問をできる
スペシャリスト。

海水に小便を混ぜるもよし、うんこを混ぜるもよし、
生ゴミ混ぜるのもよし、>>634の性処理ティッシュ混ぜるもよしだ。
いろんな物混ぜて拷問できるわけだな。

荒らしは放置として、

今週号みたら思ったより白ひげ＞赤犬＞マルコの差がついてなかったな。

マルコは赤犬に攻撃しないが攻撃受け止めることは十分できてる。
赤犬は白ひげに二発くらってダウンだが白ひげの顔半分もっていく。

S 白髭
A+ 黄猿 赤犬 青雉 マルコ
A 黒ひげ ミホーク ジョズ ビスタ マゼラン ジンベエ エース
A- ハンコック スモーカー エネル モリア イワンコフ クロコダイル


正直エネル厨に反感をかうのは分かってる
でもルフィ戦での接近戦の弱さがいたい
ハンコックの左でもありかも
イワンコフはもう少し上もあり。くまに話してるシーンを見るとそんなに勝てない相手ではない雰囲気の話し方だったし

>>650
ルフィはエネルと戦う前にロビンと会話してるから
エネルが雷だと知ってた可能性は十分にある。

と言うよりも、今からルフィが戦いに行く相手の能力を
知ってたけど教えませんでしたと言うほうが変

>>652

それは万全な状態での戦いな。白ひげに1度負けてる負け犬の場合はこうな。


負け犬「おんどれ白ひげ。まだ終わりだと思うな。」
白ひげ「―――負け犬無視――――」
白ひげ「ティーチ！お前には言いたいことが山ほどあるぜ！覚悟できてるんだろうな」
黒ひげ「ははは、オヤジ、もうお前の時代は終わりなんだよ」
負け犬「おんどりゃ〜、俺の話しを・・・」
黒ひげ「邪魔だこの雑魚野郎！」

負け犬一撃でＫＯされ今度こそほんとにＥＮＤ

>>656
描写されてないんだから話してないとしか言えない

しかしワンピースオモシロイ

この盛り上がりはスゴいな

Ｑ　マグマに小便かけるとただの岩になるってホントですか？


Ａ　本当です。マグマは冷えるとただの岩になります。
　　また急激に冷えることにより、その岩が割れてしまいます。

俺はちゃんと理由書いて

黄猿　青雉　赤犬　ってしてるけど、

理由なしにランキグ貼ってるアホってなんなの？

>>658
描写が無いなら、話してるかどうか分からないて事でしょ。

ただ、状況から考えて話して無いとは考えにくい。

ルフィのエネルの電撃に対する反応からして話してるとは考えにくいだろ

Ｑ 赤犬って本当に強いの？

>>662
いやロビンと話してる描写はあってもその時エネルの能力については一切触れてないんだから
実は話してましたって言う根拠が一切無い

描写にも台詞にもないことを脳内補完されてもな

>>662
全部お前の想像じゃん

赤犬ってヒ−ルキャラだけど白ひげの顔半分吹き飛ばしてるし
シャンクスのたかが傷をつけた黒ひげよりかは強いよね？

やっぱ名前付きの技って威力違うのかね
エース死ぬ前に赤犬が白ひげ攻撃したときは白ひげ平気だった（とくに外傷無し）
エース死んだ後に出した「冥狗」ってので頭がえぐれた
ジンベエやマルコが止めたのは赤犬にとってはただのパンチ？

赤犬ってヒ−ルキャラだけど白ひげの顔半分吹き飛ばしてるし
シャンクスの顔にたかが傷をつけた黒ひげよりかは強いよね？

>>664 アホ雉の技を封じたエースを難なく倒した程度。背後から不意打ちした怒りの白ヒゲの頭をもぎ取った程度

>>668
つーか、俺はマルコS否定派なんだよね。
マルコSだと、白ひげSと二人同時に赤犬が相手してることになる。

その他ジンベエとかビスタも込みで孤軍奮闘した上に白ひげの頭半分吹っ飛ばした赤犬の戦闘力は以上。

マルコがAクラスくらいなら、赤犬もたいしたことないけどね。

今読んだけどマルコの炎はマグマでは焼けないの？
なんか赤犬のパンチを完全に防御出来てるよね

エースに技が効かなかったヒエヒエのアホ雉(笑)

馬鹿しかいねえな

>>673
・焼いてるけど焼いたそばから再生してる
or
・覇気使って防御してる

このどっちかじゃね？
マルコは覇気使えるのは確定っぽいし、
エースとかロギア＋覇気は今のところいないし。

このスレっていつもＡ以上のキャラのことばっか話してるけど
Ｂ以下のキャラは確定してるから議論することないわけ？

>>673
焼けても再生すんじゃね？
もっともマグマが火を焼くって設定が出てきたからには尾田さんのノリ次第だけど

>>665
会話じたいが省略されてるからね。
漫画だから会話全体を一字一句書くわけが無い。
状況から判断するだけ。

まあ、「ルフィはエネルが雷だってことすら気づいてない」
って意見に対する反論だから。
知ってた可能性は普通にあるよって話。

>>679
それが無根拠だっての。会話が省略された証拠もないし
一切作中で描かれてないことを省略されてた可能性があるだけで覆すことはできない

まとめると
青雉≒黄猿＞＞赤犬≧マルコ
みたいだな｡

大将の強さは一律っぽくね？　広範囲攻撃も全員兼ね備えてるし
ま、後は好みだよな

総括すると
黄猿＞赤犬＞マルコ＞エース＞青キジ＝ジョズみたいだな

黄猿だけは抜きんでてるような気がするけどな

>>679
可能性があるかもだけじゃ描写されてないことがあったとは言えんよ

黄猿＞青雉≧赤犬

黄猿が一人抜きん出てるのは間違いない

オジキの強さはガチだからな 圧倒的だろ

そういや今って≒記号って使わないんだね
もし結論が出なかったら今のところ大将≒でもいい気がするけど

オジキはでも怪しい部分あるよ
再生に時間かかってたり光になって移動するのに制約ありそう
その点、エネルの能力は神がかってるね

ID:5ulSVvg7O はスル―推薦。

青雉とジョズと互角と言ってる時点でこいつは青雉アンチのカスだから。
だいたいエースが相殺したのは氷塊っていう氷の塊であり凍結攻撃じゃないからな。
ましてエースがやられて青雉までもが白ひげ達と同じように表情が変わってたからな。

これがワカラヌ馬鹿なんだからスル―しとけよ。

>>677
あまり感心が無いみたいだね
ちゃんとした根拠があるなら1キャラくらいは
スレ立てする時に移動させても良い気がする

せめてTボーンとワンゼくらいは入れ替えて欲しい

青雉と赤犬は≒でもいいけど、黄猿は不意打ちでもノーダメで、速度も他二人と一線を画してるから明らかに上。

負け赤かませ犬とは比べ物にならない。

誰も赤犬は白ひげの小便に負けるってことに
反論できないみたいだな。そりゃーしょうがない。
マグマなんだからｗｗｗｗｗｗそして失敗作なんだからｗｗｗｗｗ

>>685
でもそれだと回避力はナミ、ウソップ＞ルフィ
にならないか？

描写が無いのは妄想だと言うならエネル派の人が言う
エネルはナミ、ウソップに手加減してたと言う方が
よっぽど妄想。
「私は忙しいんだ消え去れ」と言った後に散々
回避されてるんだから。

>>692

速度

黄猿＞＞青雉＞＞＞＞＞＞＞＞負け犬ｗ

黄猿は光だから最速はしょうがないとして、
青雉の津波止めて一気に湾まで移動した時のスピードがあるからな。

負け犬に青雉が津波止めた時のような処刑台下の椅子からジャンプ力があれば、
地割れに飲み込まれる前に脱出くらいできるのにな。

ってかこいつ月歩できねーのか？　海落ちてアボーンなのに、
月歩できねーんじゃ致命的だなｗｗｗｗｗ

>>694
そこは何も技使ってないんだから明確に描写されてるだろ
それでも回避力ナミウソ＞ルフィゾロだと言い張るなら別にかまわんよ。ルフィゾロに攻撃避けられた奴の格が下がるだけだから

>>696
まぁ溶岩は重いからしょうがない

というか白ひげのパンチダメージがでかすぎたんだろう。

黄猿さんは、速さが段違いだからな
6式使いの唯一、上にいくお人じゃね？　ミホークも斬撃は速そうだけど

エネルもインペルにいって戦争で活躍してればよかったのになあ
ワンピじゃ火は雷に効かないし
雷は火の上位じゃとかいってエースころしてるだろうに

赤犬の攻撃で白ひげの顔半分持っていったけど、読んだ感想では白ひげが
そもそもよける気も無さそうな感じだった。

避けるより赤犬への攻撃＆島を割ることを優先させたって感じ

>>697
「普通の雷撃は技ありの雷撃より回避しやすい」てのは
「ルフィはエネルが雷だと知っていた」のと同様
描写は無いけど可能性の話だろ。

「私は忙しいんだ消え去れ」と言った描写は無視か。

島を割ったところで黄猿は普通に移動できるし
青雉なら橋作れそうなもんだけどな

白ひげが万全の状態なら赤犬瞬殺だろ

>>701
エース殺された怒りのが強そうだったから、
自分の防御とか考えずに赤犬攻撃したかったんじゃないのか？

>>701　よけてなければあんなカスリ当たりはしないし　それでも頭部の半分持って行く
そもそも避ける気もなく顔の中心に当たってたら即死の攻撃だっただろ

「私は忙しいんだ消え去れ」をどこまでの意味と読み取ってるのか知らんが
虫をはらうような相手にしてない感じとしかとれない

>>703
その台詞の後に攻撃してないよ。ウソップ乱入で攻撃は途切れた
あと台詞で「規模を変えれば何の役にも立たん」と言ってる
ナミウソに使った電撃とルフィゾロに使った電撃の規模の違いくらい馬鹿でもわかるよ
ナミ自身もう逃げきれないと言ってる

>>706　
捨て身の攻撃で一矢報いても自分も致命傷では割に合わないな
今回の海軍の作戦は白髭を殺す事にあったから結局海軍の思惑どおりだ

>>707
防ごうとしなかったって表現にすればよかった。

赤犬は本当に落ちたのかな

>>703
マクシムへの被害を考えて力をセーブしてたかもね
ウソップの台詞もあるし

しかしワンピの世界での速度の描写はイマイチだな

光速＞雷速
なのに
エネルはバリｯとなり一瞬で消えたのに対し黄猿はピカ〜みたいになりレイリーや白髭に斬られたよなＷＷ
黄猿もエネルみたいにピカッと一瞬で移動できないのか!?

あのまま落ちたら溺れて死ぬよな

>>710
オヤジは時代に決着をつけるつもりだからな

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

>>713
能力移動の使いやすさではゴロゴロ＞ピカピカだよな
でもどんなにいいもの持ってても使いこなせない神様では宝の持ち腐れだけど

>>711　多数の海兵が海面に落下した描写があったものの、なぜか当の赤犬が着水した描写はなし
不自然なので何とか着水を免れた可能性が高い
少なくともこのスレでおぼれて戦闘不能になったと決断するのは無理

エネル戦後数日寝込んだルフィ
元気に月に出発したエネル。しかも自家発電で月まで飛んでいく荒業。

この違いだけでレベルの違いがわかる

街が居なく、マクシム起動後にエネルが「やっぱ皆殺しにする」って戻ってきたら全滅してた

>>719
今度は絶対届かない位置から雷撃ってればいいだけだからな
でもルフィにトラウマを植えつけられたエネルはもう戻ってこないよ

黄猿って光速光速と言われてるけど
本当に早いの!?
なんか描写であるのが【ピカッ】ではなく全て【ピカ〜】だから遅く見えるＷ

赤犬の攻撃力ってホントに凄いのか不明だな。
白ひげがぐらぐらじゃなく、ゴムゴムを食べてたとする。

赤犬の攻撃で顔半分もってかれるのは同じだが、青雉の攻撃は即死レベルだからな。
ぐらぐら食べてたから白ひげに効かないってだけで、完全に
攻撃力は青雉＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞赤犬ってなるなｗｗｗｗ

白ひげ、青雉、ハンコック、フォクシー、黒ひげ、そして金獅子とかは
即死レベルの技を持ってるからな。
赤犬の攻撃がすげーとか言ってるアホは、派手な技が好きなだけ。
エネルの雷迎の方が破壊力や規模あるし、見た目の良さだって上だなｗｗｗｗ

結局負け犬は口だけで、何から何まで中途半端なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>713
ルーキー戦見直して
普通にピカッて消えて瞬間移動してる

たぶん上空から地面に、地面から地面に移動するにはピカだけでいいけど
地面から上空に移動するには光の直進の性質からしてヤタノ鏡つかうのかと

>>720　ワンピでは強者は精神が強靱だから一回負けたくらいで心折れたりしないよ
モリアやクロコなどが良い例　
そこら辺は主人公と差を付けたりしないが作者の良いところ

>>713
それは戦ってる相手が違い過ぎるからだよ

エネルが雷速で一瞬でも翻弄できたのは、冒険初期のまだギアも習得してないルフィ
黄猿が相手したのは、ギア有りルフィより100倍強いレイリーと世界最強の称号を持つ白髭だ

戦ってる相手を無視して同列に扱うなよ

エネルは、弱い頃のギア無しルフィを「速い！」と言い
黄猿は今のギア２ルフィを「遅いねえ。」と言っている

これが全て

大将が地割れに落ちた場合

青雉　ふつーに海凍らせて回避。もしかしたら六式のいくつか使える可能性もあり。
黄猿　やたの鏡で回避できる。
赤犬　ばたんきゅーーーｗ

>>723
白ひげに勾玉撃つ時に、鏡使わんでも空中にいっから関係ない

>>723
ありがとう！
見直してみるよ

>>725
あの黄金ライフルは補正じゃないの？

>>725
君が言いたいのは分かるが
しかしそれは移動速度ではなく反射神経では!?
君の言い分からしたら
光速＞ギア２＞剃＞雷速
になるぞ

>>725
移動速度の話してるのに反応速度の話してる時点で馬鹿確定だな

>>727
ｗｗｗｗｗじゃあ気分で使い分けてるんだねｗ
まあ気分でエース撃たない奴だからありっちゃありだ

黄猿はもし横を抜かれずギア2で攻撃されてたら食らってたよ

　しかしあまりに強大なロギアの力を持つと怠け者になるのかな
あのまま赤犬が何もしなかったら、エースと白髭が逃げて海軍の面目丸つぶれになるところだったよ

計略を使いながら、必要ならばどんな危険な場所にも率先して飛びこんで作戦を成功させる
黄と青がぼんくらなな分一人で頑張らないといけないのは辛いよね

>>729

それは思う。
あそこで会心の黄金ライフルをバリｯと避けたら締まらないしなＷ
しかもあの超伸びきった黄金ライフルは雷速でなくても交わせそうだがな

>>708
「忙しい」「早く消え去れ！」と言っときながら攻撃外しまくるのは、
エネルの雷撃の命中率がその程度だと言うことだよ

カマキリとかガンフォールに対してはわざわざ自分から接近してまで
近距離から雷撃撃ってるからな

ゾロに対しても近距離から突っ込んでくるところをカウンターで狙ってた

エネルは中遠距離での雷撃命中率はかなり低い
超遠距離に関しては戦闘員でもないコニスの親父に対応されるレベルだし

エネルは遠距離戦闘苦手なんだと思うぞ
非戦闘員のモブぐらいにしか当てて無いだろ

このスレのルールでいくと、試合開始直後に後方に雷速でエネルが移動した場合
追いつけるの黄猿だけ。次点で黒ひげのヤミヤミ。

他の奴は追いつけないで遠方から雷落とされまくって死亡
雷速で移動されまくったら攻撃のするチャンスもなく雷でフルボッコ

黒ひげは引力で捕まえれる可能性があるが２億ボルトには耐えられないだろ
２億ボルトだぞ。即昇天だな。

猿の攻撃は軽すぎる。ルーキーには効いたっぽいけど、戦争編ではみんな猿の攻撃喰らってもピンピンしてる

>>736
あのエネルは遊んでただけでしょｗ
忙しい去れは殺し文句みたいなもんだろｗエネルなりのオシャレだよ

試合開始直後に油断と慢心で、覇気で攻撃されてそのままルフィにボコされたようにテンパって戦闘不能終了です。

エネルは相手が最初から近距離にいる時に、わざわざ離れて雷撃をしたことはありません。

>>736
＞ゾロに対しても近距離で突っ込んでくるところをカウンターで狙ってた
何それ君の妄想？エネルがカウンター狙ってる描写なんてないんだけど？
ルフィゾロが避けられなかったのは事実だからな。それは覆せない

白ひげの振動拳なら、移動してても命中するんじゃね？
移動と再生同時にできるっけ

>>737

１億Ｖ放電でも誰もくたばってないけどな
後
エネルの２億Ｖってさ雷神に化けるだけで放電はできないんじゃないのか!?

体全身が移動する剃と、キンタマ付いていたとはいえ腕だけの黄金ライフルだからな。
あれだけ伸びきっていたから、剃の速度より速くても不思議はないんじゃ

>>737
それは遊んでるだけじゃね？
オーズの頭打ちぬけばいいとかいったみたいに実行すればロギア以外は一撃だし

>>730
あー、分かりにくいかったか

つまり、戦っているレベルが違いすぎるから漫画表現が違うだけってこと

初期だと剃以下のクロの杓子を消えたように表現しているが、
最近ではギア２で動くルフィでもちゃんと描かれているだろ

>>742
ルフィに向かって放電してるじゃん

>>739
１０メートルってのは考慮なし？

キンタマパンチがギア２並とか妄想有りにしたら議論にならないよ
まあ、エネルが避けれなかったルフィの攻撃はキンタマパンチだけじゃないけどね

>>748
正面からの攻撃は余裕でかわしてるぞ
当たったのは死角からのカウンターと跳弾後の怯んだ時だけ

てか黄金ライフルは補正じゃないの？

エネルアンチはなぜエースに触れないの？
エネルに言ってることはエネル以上に
エースにあてはまってるだろ

>>739
試合開始直後に雷獣でロギア以外は終了だな
光速避けるゾロですら避けられない攻撃だし

>>750

俺はエネルアンチでもエネル厨でもないが
多分
エネルはエースより強くカリスマ性があるからでは!?
エースはなんか
可もなく不可もなくみたいな当たり障りない感じ

ルフィやゾロが避けきれない雷撃がナミやウソップに当たらないのは漫画的にしょうがないとしか
雷撃がナミやウソップ以下、とするならそれを避けれないゾロやルフィがしょぼいことになるし

>>750
エース上げようと必死なのに触れられるわけないだろ

>>750
ジンベエすら戦闘不能に出来ない火力だからな
基礎戦闘能力あってもロギアとして劣る

くまの瞬間移動も光速なの？

>>742

2億ｖ普通にヴァーリーとして使えるよ。
マクシムも2億ｖの電撃を原動力として動いてるわけだし。

>>756

くまの瞬間移動は光速じゃないだろ。
あくまでも人間の造ったパシフィスタだから適わないかな。
でもペガパンクならあるいは可能か？

くまの瞬間移動が何で行われてるかによる
ニキュニキュの弾きは光速で弾く、と言ってるから圧力砲やバシルーラは光速
光速で自身を弾いて移動してるんなら光速

光速の圧力砲を避けてるゾロは何なんだよって話になるがな

不毛だな

>>759
そういう世界なんだよ
そうでもないと黄猿なんてすべての動作が見えないレベルになる

>>759

くまの瞬間移動は大気を飛ばして移動してるんじゃないの!?
しかしＰＸのレーザーも黄猿のビームだからあれも光速か!?
となると…

正直、覇気攻撃がどう有効で、どう交わせるのか、が、定かじゃないね。

ロギアで覇気攻撃が当たる直前に交わせていればオッケーなんだろうけど、
んなこといったら、また振り出しに戻り、覇気はあってもあたらにゃー
意味ねーだろ、ってなるし。

じゃぁ、覇気パンチだって、当たる前に自然体に戻って避けろよ、って話になるし、

やっぱ、有る程度の説明がないとな、ぐちゃぐちゃになる。＾＾；

黄ザルも、青キジも、覇気の槍で、切られたり刺されたりしてんだよな・・・
まぁ、まわりがそう言ってるだけで、覇気がこもってなかった、って野でも良いんだが・・
ものにも覇気が込められる、のは既出だし、それが出来る、のにやらないってのもおかしいし。

事、強さに関しては、この漫画は、なんだかなー・・・って。

漫画それ自体は、スゲーおもしれーんだけどな。

確かに戦争開始直後、青雉と白髭が戦ってる場面あったな。
その時白髭が青雉を刺した時に、
「覇気で刺した!!死んだか青雉！？」

ってセリフあったけど、その後普通に青雉生きてたよね？
覇気で刺されたら生きてない筈じゃ･･･？

>>764
青雉は赤犬と違って回避が上手いから、上手く相殺したんだよ。

>>592　空気量補正で弱くなっても強くなるのはおかしい。

>>737　そもそもエネルは雷速で動けん。雷速で動けるほど早いならルフィの攻撃なんて全てかわせるわ。

>>766
いや、エネルは雷なんだから雷速で動けるだろ。
雷速＝光速ってことでおｋなのかな？

>>767
光＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷速＞＞＞＞＞＞＞＞剃

エネルは雷速で動けるけど、ヨーイドンで動いたときだけで、
直線番長と捉えた方がしっくり来る

>>767　アクマで擬似雷だろ。実際の雷と同じ、現実の雷と同じとは限らん。
雷速＝光速なんてさらにありえん。光速が雷速の何倍あると思ってるんだ？

>>750
だって七武海厨だもの

>>769
ナミが「あいつは本当に雷そのものなんだ……！！」と言ってる

温度
青→赤なら
マルコ→サカズキ→エースにならん？

>>750　別にエネルアンチでも何でもないがな。
単純に原作の描写見てればエネルはロギアの中でも低ランクにしか見えん。
ギアなしルフィとギアルフィを境界に力は図れる。


・クロコ、エネルはギアなしルフィより少し強い程度だがギアなしルフィに負ける。

・スモーカーは元々ギアなしルフィを捕らえる程度だったがルフィと互いの成長を認めあった
場面もあるしギアルフィを真正面からとらえてる。不意打ちでもなんでもない。

・ギアルフィ瞬殺した黒髭にエースは力を認められてる。ギアルフィの攻撃を完全に止めたジンベエとエースは互角。

エースとスモーカーはどっちが上かはわからんが
スモーカー、エース＞エネル＞クロコは確定。

>>773
一文目から破綻してるじゃねーかｗ

ジンベエvsエースは攻撃が通るってだけで能力攻撃が封じられた訳じゃあるまいし
エネルとの比較にならない

>>773
対雷のゴム補正と対砂の血液補正があるでしょ
それ無視しちゃ〜

>>776　アクマで基礎戦闘力、反応速度での話だから。
上位連中はこれがないといくら能力が強くても話にならん。

>>769
確かに質量を持つ雷と、それを持たない光なら光の方が断然速いな。

てか黄猿の速度が仮に本物の光の速さだとしたら最強じゃね？
光って言ったら人間の眼で見える、ましてや捉えられるものじゃないし。

猿は光が出たら文字通り高速だが、出るまでが時間やたらかかるな

>>777
基礎戦闘力の定義も不明なのに勝手に決め付けられても
メラメラの能力使って「基礎戦闘力が〜」と言われてる時点で
能力なしの戦闘力って意味でもないし

貴ザルもエネルも光速、雷速で動けるけど、ヨーイドンと｢よし動くぞ｣と思ってから
最高速のスピードで動くまで予備時間がかかる、直線番長だってｗ

接近戦とかでは使い勝手が悪いと思う。

エースってジンベエ相手に能力封じて肉弾戦で挑んだのか
知らなかったわー

>>777

ジンベは魚人のイメージから来る、水には強いが火に弱そうってのを
裏切って相当強そうんば印象だけど。熱に強い鱗もってるとか。

マグマの攻撃を何回か受け止めて腕が燃える事も灰になる事もないし

>>777
>・クロコ、エネルはギアなしルフィより少し強い程度だがギアなしルフィに負ける。

だからこれ弱点補正ありきの結果でしょ。

>スモーカー、エース＞エネル＞クロコは確定。

前提が成り立ってないから確定しない。

震＞氷＞光＞マ＞肉＞糸＞不＞闇＞雷＞毒＞炎＞ダ＞鷹＞石＞砂＞煙＞魚＞影＞鳩＞ゴ
みたいだな

ハンコック、ミホーク、ビスタ、くま、イワンコフ、レイリーあたりをいれるとこんな感じだろうな。

S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：ハンコックジンベエ　スモーカー　エース　マゼラン　ビスタ　
A-：エネル　モリア　イワンコフ　クロコダイル

＞ギアルフィ瞬殺した黒髭に

してねえよｗｗｗ
JETピストルでグワァーって吹っ飛ばされて、闇水で反撃したそれだけ

オーガー「能力者というのはその能力にかまけて、それを奪われれば脆いものかと思ったが
　　　　　いやはや・・・さすがに白ひげの船の隊長ともなれば基礎戦闘力まで凄まじい・・・・！！

>>787
すげー糞ランクｗ

クロコダイルは弱点とか補正なしでやられてるけどなｗ

>>787　くまはビスタとチェンジ
マルコは一番右
マゼランは一番左かランク一個上げてジョズの次くらい

俺的にはそこまで糞ランクではない

787:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/02/22(月) 17:03:23 ID:j9R58wAj0 [sage]
ハンコック、ミホーク、ビスタ、くま、イワンコフ、レイリーあたりをいれるとこんな感じだろうな。

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　レイリー

A+：くま　マルコ　黒ひげ　エネル　ミホーク　
A：マゼラン　ジョズ　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　　　
A-：ビスタ　モリア　イワンコフ　クロコダイル
うん

＞ギアルフィの攻撃を完全に止めたジンベエとエースは互角。

あの描写で強さを計るなら、ナミはWP時点でルフィとゾロより強くなるし
ダズもルフィを上回る反射神経と速度を持っていることになるな

>>788
黒髭は、至近距離からのルフィのギア２ジェット攻撃に対して
闇水発動して迎撃しルフィを地面に叩きつけている。

もしエネルだったら「速い！」と言うどころか
何が起こったかも判らない間に殴り倒されてただろう。

黒髭がルフィの最初の一撃を食らったのは会話中にルフィがキレていきなり攻撃したからだよ。
まあ、黒髭はその前にルフィを挑発してたから油断し過ぎではあるけどね。
とはいえ、戦闘中に目の前の非能力者（負傷してボロボロ）に海楼石当てられたエネル程では無いかな。

エースの基礎戦闘力など黒髭より劣るとかロギアの恩恵があった上で陸のジンベエと互角程度だろう
対ギアなしルフィに関しては弱点を探り当てられん限りクロコでもルール上は初戦の結果以外ありえん。

マリンフォード編で今までの強さの規定概念が一変に崩壊したな
もう悪魔の実とかロギアだとか覇気云々とかそういう問題じゃないもんな
四皇、三大将、七武海の格も地に落ちてしまった。
これからどうとでも補正するだろうけどエネルが三大将と互角かもしくはそれ以上
の力を保持しているのは圧倒的な事実だったのを思い知るにはいい展開だったのかもしれない。

>>795
何でエネルと比べだしてるのかわからん
どっちにしろ瞬殺はしてないから一緒だよ、適当なこと言ってるから否定しただけ

エースは降格かな。
まず、引き分けと思われていた赤犬に敗北が確定したので、単純に勝率が下がる
メラメラの能力が下位であることが判明したので、エースの強さの評価も下がる
エースの評価は、海賊王の息子や主人公の兄だから強いだろうという格の部分が大きかったが
死亡した現在ではあまり関係がなくなった

今回の件でエースは
勝率が下がり、強さの評価も下がり、格も失った。
これがランクにどう反映されるのか

てゆーか次スレも>>4だろ
エース以外かわってないもの

>>799
自分より上位にやられただけだから降格まではしなくてもいいのでは？
今の段階でもエースより上に結構人数いるし。

>>800
マゼランは昇格話出てなかったか？あとSの並び順も議論されてる
黄猿≧青雉≒赤犬って意見がぱっと見多そうだけどどうすんのかね？

というか覇気の設定って通るのはダメージだけって認識でいいんだよな？
ビスタの一撃はロギア以外なら完全に即死級だし
完全無効化は闇と海または海に準ずるもの、それとクロコしかりエネルしかりエースしかりな弱点のみなだけで

つーか今回はっきりしたの
白ひげ＞＞三大将＝マルコ、ジョズ＞＞エース
これだけな気がする

エースはみっともない姿晒してるが別にA-にするほどのもんでもないと思うが

その頑なな意志で他人の意見を突っぱねるのが厄介
おめーらだよエース厨
格という概念でランク付けを拒むこのスレで、唯一の格補正がかかっているのもエースのみ

はぁ？マジ厄介。おめーら消えればもう少しまともなランクになっから

ロギアの付加能力なし
火力なし
基礎戦闘力が高い描写が全くなし
まぁここら辺はまだロギアの特性でAの右端に置いてもいいかもしれないが

エースの馬鹿さ加減（挑発にのって突っ込む（要するに頭が働かない）、一般人に川に落とされる）
弱点一つあり
ここら辺は普通にマイナス要素だと思う

>>804
ジンベエと引き分けってのが一番でかい気がする

エースの弱点ってマグマ？
あんなの赤犬以外じゃ簡単に持ってこれないだろｗ　むしろ、赤犬限定
ゴムや水とじゃ訳が違うわ

黄猿って光の速度で転送されると考えた方が良いんじゃないのか？
光の速度の蹴りにしては攻撃力低すぎだろ

>>808
ゴロゴロの弱点はゴムじゃなくゴムゴム

赤犬＞エースは確定だけど、相性問題が多分に含まれているので、
青黄＞エースや、ジョズ＞エースまで自動決定とは本来言えないんだよね。

>>808
エースの場合は弱点じゃないよ

>>811
青黄は分けな気がするけど青に攻撃通る描写があるジョズさんは勝ちじゃね

ジョズは砂にも攻撃有効だったし覇気有りはほぼ決定と思える。
相性考えなければ、最後まで覇気描画無しで死んだエースは本来なら負け。

ただダイヤモンドって所が・・・

ジンベエとエースが引き分けの描写でエースの底が知れる
ハッキリ言って弱点をもつ相手ですらないのにロギアが引き分けなのはかなりの欠陥能力だと露呈してる
そもそも能力の炎の火力自体を疑わざるを得ない。そのショボイ火力にしか頼れないエースの技が上位のランクに位置するキャラに通用するのか？
と言う問題点を完璧に無視してる。
少なくとも即死技等の多彩な技を扱え、能力の弱点を補える使い手のクロコダイルがエースより下だとは考えられない。
そもそもお頭の出来が違う。
液体、血液って言う弱点の要素がそもそも弱点になりえない。
いままでの描写から液体や血液をホイホイ都合よく扱えるやつがどれほどいるのかってとこも疑問
描写的に見ての強さは
クロコ＞エースにすら見える。と言うか確定。

主人公にやられるボスキャラ＝エネル、クロコダイル
やられない銭形？キャラのスモーク
だからスモーク＞エネル、クロコって訳ではないだろ
あくまで主人公とのキャラの関係性
それいっちゃあダメかもしれんけど

>>806
エースは確かに馬鹿だ
馬鹿だが別にそれでロギアの弱点突破されるわけでもない

赤犬に関しては実の相性だからな
青キジに関しては技のぶつけ合いをしてるし、赤犬の時みたいに簡単にやられたわけでもない
川に落とされる云々はギャグ描写みたいなもんだからな、死にかけてるけど

海楼石ってうまく利用すれば最強だと思うんだが･･･

>>817
相性ではなく、上下関係だとはっきり書いてあるよ。
単純にエースの力が劣っているだけ。

>>803
白ひげ＞＞三大将＝マルコ、ジョズ＞＞エース

俺もそう思う
基本体力や能力そして覇気を考えたら
ジョズは1対1なら大将クラスロギアにも勝つ可能性出てくるね

ジンベは、マグマの攻撃すら数回耐えているので高温耐性あるのかも。
エースの火力もショボイとまでは行かないでしょ。

>>819
実の上下関係
つまり赤犬の実とエースの実が上下関係にあるから焼かれて死んだんだろ？

エースは、白ひげ海賊団2番隊隊長だぞ
しかも、センゴク曰く卓抜した力と速度で海を駆け上がっていったと
そして、黒ひげの船員の台詞、これ考えてるのは尾田っちだからな
新世界では白ひげに敗れたようだが、青雉と戦ってもやられなかった
そんな言うほど弱くねェよ　クロコダイルよりは強い　エネルはわからんけど

相性は相性だろ
同じ系統故の上下関係なんだから相性が悪かったとも言える
格上のマグマに負けたとはいえ今の所マグマと互角であろうヒエヒエに負けたわけではないんだから

負けるだろうけど

>>815
ジンベエ引き分けなんだからエネルクロコより上なんだろ？
ギア無しに対応できないネルルクロコがギア有りに対応してるジンベエに勝つのは無理だろ

>>820
ジョズさんもげとるやんエース程度じゃないの？

>>822
上下関係。つまり、赤犬の能力が上位で、エースの能力が下位だということ。

>>815　ジンベエが強いんだろ。

エースはこれからまだどんどん伸びてくるからセンゴクは何としても
処刑したかったんだろ

>>825
ジンベエは雷無効ではないから普通に負けるだろうな
そう思われてるから今の位置なんだろ

>>825
何でエネルがジンベエ相手に槍で戦うの？

相性でいくとこんな感じだろ。

黄猿＞＞赤犬＞＞エース＞＞青雉

赤犬は勿論エースよりも格段に能力値が上だし、
火（エース）と氷（青雉）なら火のエースだろ。
よってエース＞青雉ってことは、赤犬＞青雉と言っても成り立つ。
黄猿は光だから、どんな能力にも瞬間で光速移動して
覇気使って蹴りいれれば楽でしょ。

>>821
確かに白ヒゲの顔削った赤犬のパンチを手で受け止めたよな？う〜ん

ジンベエはギア２ルフィに対処可能な反応速度で覇気有りで大噴火を止める防御力だからな
エネルはジンベエの右で良い

>>827
相性の定義に、各人の温度差があるだけあなたは相性≠上下で、相性だと行っている人は、
｢上下関係があるので、赤犬とは相性が合わない｣と言う感じで記載してるだけだと思う

厳格に考える必要はないよ

>>821
マグマパンチ腕で燃やした以外にあったっけ？

>>827
だったらそれはほぼ実の相性とみて問題ないだろ

赤犬にエースが勝てるとは思ってないけど
あんなに簡単にやられたのは実の上下関係が大きいと思うよ
火が焼けるほどに明確な関係があるからな
大将レベルとあまりに大きな力量差があるなら青キジとのやりあいで既にやられてる

とりあえず>>4を正式と考えて
・エースの位置を変える理由は特にない、モリア＝ジンベイ＝エース
・ビスタの位置をどうするか（A筆頭が妥当か）
・ミホークの位置（覇気描写なし、A-筆頭かまだ保留）
・イワンコフ（PXには勝てる、サイズ負けでJr右か）
・ハンコ（遠距離も防御手段もないためマゼラン右辺りか）

>>831
エネルの雷撃は死にかけのワイパーでも気合で耐えれる威力なんだぞ
赤犬の大噴火を手で受けるジンベエニは効かないだろ

つーか、エネルの雷撃ってナミのシャボン玉で軌道変えられたりしてなかったか？
ショボ過ぎだろ　クロコの隣で十分だ

>>832
黄ザルが覇気使える描画ってあったっけ?

火＞氷も確定してないよ？

ダイヤが凍るってどんな状態？

>>838
糞ランクを正式とか言ってんじゃねえよ

必死すぎだｗ

黄猿は攻撃力が疑問
捕まえるために手加減したんだろうけどルーキーたちに立ち上がられてるし
蹴っ飛ばされたルフィも致命傷を負ってない
白ひげにもズバズバやってたけどぴんぴんしてる

赤犬は一撃でエースを殺し白ひげにも致命傷を負わせた
攻撃力では赤犬のが上だと思う

>>839　エネルはギアに対応できない今となってはA-クラスだとは思うが
エネルの雷撃の軌道をかわせたのは単に規模が小さかっただけだ。

>>839　シャボン玉で軌道変えられ
これは出力押さえてただけだよ

まあ相性の差ってものは大きいってことじゃね？

>>848
それでエネルとエースを入れ変えればＯＫだな

>>839
お前何ワイパーの上限わかったつもりでいるの

>>839
ワイパーが雷でしか倒れてないから比較不可能
くまが死ぬと断言するダメージ受けても気絶しなかったゾロを倒してるから
誰も倒してないエースよりは圧倒的

>>844
あーそうだったね

まあ、エネルA-決定ですね

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

Ｓ白ひげ（赤犬殺害）　シキ（ガープ＋センゴクと互角）
Ａガープ（赤犬を殺せる）　黄猿（白ひげにダメージ）　赤犬（エース殺害）　マルコ（黄猿と互角）　黒ひげ（エースを倒す）　センゴク（ガープを抑え込む）
Ｂマゼラン（クロコダイル、ジンベェ、イワンコフより強い）　ハンコック（スモーカーより強い）　クロコダイル（ミホークと互角）　ビスタ（ミホ−クと互角）　ミホーク（ビスタと互角）　ジョズ（青雉と互角）　青雉（エースと互角）　スモーカー（エースと互角）　
エース　ジンベェ（エースと互角）　くま（イワンコフと互角）　イワンコフ（くまと互角）　モリア（ジンベェより弱い）
Ｃルッチ　モモンガ　ジャイアントジョジ　ロンズ　ルフィ　ゾロ　サンジ

猿は光速、ロギア防御、遠距離技、移動技と鉄壁すぎる
マルコや白ひげ以外対応不可だろ
ただロギア倒せてないから残りは分け

>>849
死ぬと言われて死んだキャラはワンピースじゃ殆んどいないだろ

>>842
>>4が正式だよ。必死にエース上げようとすんなｗ

>>840
確かに黄猿が覇気使える描写は無いが、大将なんだし使えて当たり前じゃ？
同じ海軍のガープも使えるんでしょ？初登場シーンでルフィ殴ったのってあれ、覇気？それとも能力？

こうだな

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　エネル　モリア　クロコダイル

パンチ一発で死んだお人はいますがね…

>>792　マルコは確かに一番右かもな。
ビスタはA+ほどではない気がするんだが。ミホークと対峙したといってもミホークは本気ではなかったっぽいし。
イワンコフはB以下の可能性高いから除外。
くまは記憶がある時で考えればA+ぐらいの脅威はあるんじゃないか？


S+：白ひげ
S-：　黄猿　赤犬　青雉　レイリー　マルコ

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：マゼラン　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　ビスタ　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

ワイパーは麦藁団並の無限体力だからようわからん
つーかほぼ無力化してたし倒した扱いだろ

>>856
ロギアで覇気使ってる奴はまだ出てきてないんじゃなかったっけ？
ロギアで覇気だと反則だから尾田が封印してそう

>>857
エース腐必死すぎｗてか俺ランク貼りは普通に迷惑だからやめてね

とりあえず、ランク変えるなら根拠とセットに言おうぜ
あれはそこで、そこはあれでなんて言ってたら切りがない

>>851
それが正式ランクだった
乙

>>856
ガープは特例だよ。白髭・海賊王と互角クラスと思われる。しかも白髭と違い病気無しで元気ｗ

覇気は持ってないと互角とならないから、覇気持ち濃厚だとは思うが、
大将だから当たり前も、根拠がなさ過ぎなので・・・一応どちらも保留だよ

むしろマルコ＞三大将だろ
同じ条件なら覇気餅のが強い

…と思ったがマルコにはダメ通るんだっけ
なら下か

>>854
そんだけゾロの耐久力が異常ってことだろ

>>851
マゼランは１ランク上でも良くね？
黒髭でさえ、油断していたとはいえ殺されかけたんだからな。
それに、スモーカーが上の理由がわからんのだが説明してくれ。

とりあえずビスタをランクに入れるべき
今後ランクインできる描写が出てくる可能性は低いから今入れたほういい

>>864
エネルはジンベエの右だろ

>>824
同じ系統なのに、相性って、言ってることがおかしいでしょ。
同じ系統に相性も糞もない。
違う系統だからこそ、相性の問題が発生する。

ゾロがミホークに負けたのも、上下関係であって、相性ではないよ

スモーカーって評価高いけど役回りとしての補正があるだろう
スモーカーはやられるボス役じゃないから、死なず主人公の強さに沿ってその都度都合良く補正される
それにハンコよりそうとう弱い描写に見えたが

>>862　スレ見てればむしろあなたの方が必死にエース下げようとしてるように見えるんですが。


>>868　今回の戦争でギアルフィを捕らえてることから評価が上がった。
互いに成長も認め合ってるしそれプラス十手もちも。
ギアルフィに対応できる反応速度＋十手持ちじゃクロコ、エネルじゃスモーカーには勝てない。

マルコは半獣または鳥状態なら、黄猿の勾玉と赤犬のマグマパンチをまるで意に介してないから
大将より←だろう？　覇気持ちは確定した　
少しくらいダメージ通ってるよな？　覇気持ちだけど赤犬にはダメージ０なら考える余地があるが…

後、ジンベエは本当に下げて良かったのか？

>>868
マゼランがA-なのは覇気描写がないから
スモーカーが高いのはロギアで海楼石の武器を持ってるから

スモーカーって強いのか？
普通にハンコックにやられてたし。

弱点が少ないにしても、煙を使って捕獲するだけで
ロギアにはあまり効き目ないと思うが＾＾；

>>871
まだ拘っているの？少し落ちついた方が良いよ。

>>876　ハンコは普通に強いだけだ。

>>873
はい？エース下げようとなんてしてないが？何トチ狂ったこと言ってるんだ？

エネルヲタは妄想が激しすぎるんだよ

エネルは白ひげも一撃で倒せる
　　→　　死にかけのワイパーでも気合で耐えれる

エネルはどんな攻撃もマントラで感知できる
　　→　　マントラと雷速使っても弱小ルフィのギア無し攻撃を避けれない

遠距離攻撃は無敵
　　→　　10mも離れたら走り回るナミやウソップにも当たらない
　　　　　 単なるオッサンでしかないコニスの爺さんにも当たらない

>>874
ジンベエ下がったのなんか今知ったぞ

スモーカーは、エースと互角　正確には勝負がつかない
そして、海桜石の十手持ち　ギア２に反応出来たとか言われてるが反応は出来てないと思う
とはいえ、強くなってるのは確か　だからその位置で良いんじゃないでしょうか

>>880
聞くがエネルの横エルトールを食らって(回避して)即反転抗戦した奴は居るか？

マルコは再生しながら戦闘を続けられるかが問題
描写的には大将＞マルコ、現状は再生しながら
長時間戦闘を出来る事を前提に左側に置かれてる

>>875
覇気描写が無いのは大将もだけど。

>>873
まあ確かに十手持ちなのは高評価だけど、
ロギアに十手をあてるのは至難の技じゃないか？

>>873
エース腐が必死に下げまいとしているようにしか見えないのだが
お前らの拠るところってすなわちエースの基礎戦闘力は高いよ＞＜
って妄想だけだろ
ロギア性能はクソ雑魚いって何度も言われてんだが

>>878
十手のないスモーカーの攻撃力が無さ過ぎるだけだよ

>>881
ジンベエは、確かスモーカーの←だったかな
赤犬の攻撃に耐えたから、赤犬の攻撃より弱いエースの攻撃に耐えられるのは想像に容易い
つまり、けっこうな防御力＋ロギア突破だし　元に戻して良いと思うんだよね　ま、これは他の人の反応次第

スモーカーは十手持つ事でエネル、クロコに勝てたとしても、逆に大将には3敗するんだからＡ−でいいじゃん

>>888
それは単にエースの火力が低かっただけだろ
あちちレベルだもん

>>885
十手はハンコにも破壊されたしA-以上なら破壊されたり取り上げられそうだ

>>883
エネルは初期の弱いキャラとしか戦ってないからねえ
お前は、クロの杓子に対応できたのはルフィだけだ！とかいうのか？

>>888
耐えてねぇよ
腕燃えてんだろ

>>885　ギアルフィより圧倒的に戦闘速度のおそいクロコやエネルは簡単に捕らえられるだろ。

>>888　ジンベエはギアを微動だにせず受け止めてるのもかなり評価できる部分だと思う。
能力がないからと甘く見てる人が多い気がするな。

>>892
描写重視なんだろ？このスレ？違った？

>>890
ジンベエは赤犬のマグマに耐えれるんだからエースの攻撃力不足とも限らんな

>>890
青雉のアイスブロックは溶かせるぞ？　けっこうな大きさだった
まあ、それはそれとしても赤犬の攻撃を防いだのは大きくないか？　
>>893
割と平気な様子でルフィ掴んで逃げたような気がしたが　

>>892
あと地面抉れてるの見えない？

ルフィが覇気使いこなせば普通にダメージ通るようになるだろうからな
弱点のあるクロコダイルやエネルと同じような描写になるだろうな

>>888
スピードと防御力あってロギア突破だから戻していいと思う

>>893
マグマの攻撃で腕が燃えただけって凄くない？
焦げて腕が灰になったり解けたりしてないんだよ？

元々、耐性有るはずのエースは・・・

赤犬は海に落ちたのか？
だとしたらもうダメだな。

>>895
そうだよ

エネルは上位キャラに攻撃が効いた描写がないから
現状効かないって結論だな

というか死にかけのワイパーが耐えてるんだからその程度だろ
ワイパーが赤犬の大噴火を手で止めれると思うか？

スモーカーは攻撃力が無いんだから十手をつきつける前に強キャラ相手には遠距離攻撃でやられる可能性がある
大将は覇気もってるかわからんから勝負つかないかもしれないけど

>>893

腕もえてたとしても、立ってたのなら「耐えた」に入るだろ