ワンピース強さ議論と雑談スレ313

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ312
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266426916/

S ：白ひげ シキ
S-：マルコ 黄猿 赤犬 青雉 マゼラン レイリー

A+：くま ジョズ 黒ひげ
A ：エース エネル ハンコック
A-：ジンベエ クロコダイル モリア スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

正式ランク

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1　くたばれ　カス野郎

乙とは言わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何この糞ランクｗｗｗｗｗｗｗ

吟じます！
おまんこの穴を開いて〜〜
おちんちんをいれたら〜〜
ぼっきする〜〜〜

正式ランク（笑）
ただの主観じゃねーか。
よっておれの勝ち（笑）

>>5
くやしかったらさきにたてればよかったんじゃないです？^^

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

>>1
なかなかいいランクだな！

東大・京大：ロジャー　白ひげ
早慶上智：三大将　シャンクス
MARCH：ドフラミンゴ　マルコ　くま　ミホーク　ハンコック　エース
ニッコマ：クロコダイル　モリア　ルフィ　キッド　ロー　
大東亜帝国：Mr.1　カク　ジャブラ　
その他名も無きカス大：アーロン　クリーク　ベラミー　クロ

>>1

消えろ、妄想ニート

いっても正式ランク自体がそれを正式にしたい奴の主観だしな・・

やった俺七部会はいれる！

>>1
誰もお前にランクに興味ないから

お前らがどうあがこうが
白髭無双でﾏﾘﾝﾌｫｰﾄﾞが半壊して
伝説の海兵ガープと五分の赤犬がくたばっている最中に智将と呼ばれたセンゴクが一目置くハンコックが
無双して壊したＰＸを引き連れてた戦桃丸のオジキの黄猿のレーザーの攻撃力をも遥かに凌ぐ氷河時代を放つ青雉が気にかけてるロビンの元上司のクロコダイルが
未だ引き連れているＭr-1を斬ってしまったミホークと互角に渡り合うｼｬﾝｸｽが認めたエースを仕留めた黒髭が登場してもフッフッフッ最高だ!と余裕しゃくしゃくの覇気を兼ね備えてるﾄﾞﾌﾗさんが最強!
ＳＳＳ ドフラミンゴ
Ｓ 白ﾁｮﾋﾞ髭

何でスモーカーだけこんな順位高いんだよｗ

やっぱり白ひげは圧倒的だな
老いて病でもこの強さ！
海軍三大将ごときでは相手にならんわ

　　四皇は一人で、大将３人分以上の強さ

とはいえ心臓も顔もずたずたでもう死にかけだし、
黒ひげがとどめ刺すのかな

　　黒ひげは四皇並の強さを持ってるっぽいし

でもマゼランには瞬殺されちゃったんだよな
この辺がまだまだって感じ

>>19
元帥の事も思い出してあげてください。

>>18
ロギア+かいろうせき

しっかし　ニコライ　って完全にアホだな。
俺も織田が滑る前にこいつの戦略読めたぜ。4回転回避して、
高橋が4回転飛んで失敗して崩れることを願って、
漁夫の利で3位を狙おうとしたんだろｗｗｗｗ
そして日本に帰って来てから高橋批判しようってしてたんだな。
残念だったなｗｗｗｗ靴ヒモ切れてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女子フィギュアでは、ニコライと同棲とか噂されてる骸骨みたいな安藤の壁への衝突と、
キム・ヨナのシングルジャンプ連発がみてみたい。

スモーカーは風とか吸い込む系の能力者が出てきたら無力だよな

キムヨナって目元の化粧で上手く綺麗に化けてるけど、
本当は化物みたいな顔してんだぜｗ

アイラインをよく見てみろよ。やりすぎだからｗｗｗｗｗ

まあ、整形王国だし、今回出場する選手の中で１番金稼ぐらしいから
なんでもできるだろうな。実際昔の豚みたいなスッピンと
今のスッピンも全然変わってるしｗｗｗｗ

>>22
安藤嫌いなん？　まぁ俺も好きじゃないが…。
女子はトリノに比べて、選手の格が下がった気がする。
荒川静香、サーシャコーエン、イリーナスルツカヤ、この三人の演技はどれも鳥肌もの…。
キムヨナや浅田で鳥肌がたつとは思わぬ…。

ちなみに正式ランク（俺）
S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ

A+：マルコ　ジョズ　クマ　マゼラン　モリア　ハンコック　
A ：スモーカー エネル　クロコダイル　エース
A-：ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　 　

以下略（カス）　　あああ糞スレにしてしまおう

１位　浅田　　２位　鈴木　　３位　コストナー
こんな感じでいいいよ。安藤３位でもいいけどニコライ嫌いだから
シングルジャンプ連発したキム・ヨナの１つ前の順位でいいや。

あ、ここは>>１の糞野郎が立てた糞スレだからageなきゃな。

話題はオリンピックでも彼女のことでも学校のことでも職場のことでも

何でもいいんで、みんな早くここ埋めてね。

SP　一位　ロシェット　二位　キムヨナ　三位　鈴木　だな

地元パワーでロシェットが完璧な演技。キムヨナ浅田はミスがひびいて後退、堅実な演技で鈴木三着

モー・Ｄ・ア

>>25

キ―ラ・コルピ　サーシャ・コーエン　タニス・ベルビン　張丹
この４人はフィギュア界の四皇に値する美しさだからな。

でも1番お世話になったのは中野とコストナーの尻

この調子で！！！

ガンガン行くぜよ！！！！

俺はキムヨナが金じゃなければ
安藤が金でもいいよ。でも浅田か鈴木に金をとってもらいたい。

キムヨナが金だったら録画したビデオは消す。
例え日本人選手が優勝したって、キムヨナが表彰台にいる時点で
気分が悪くなるね。

トリプルアクセル！！！

とにかく暇な奴はキ―ラ・コルピ　サーシャ・コーエン　タニス・ベルビン　張丹
の４人を画像検索で調べてみろ。

あてはめるなら

コルピ　＝　ナミ
カリファ　＝　べルビン
コニス　＝　コーエン
たしぎ　＝　丹　　

ハンコックは該当なしだな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

ロシェットって筋肉モリモリの人かい？

う〜〜〜ん　演技は凄いかもしれないけど・・・・・

無理！　お世話になれない・・・

筋肉すごいわな。

カーリングの本橋と近江谷もかなり美人だよな。

カーリング女子はブルマはいて協議やればいいのに・・・。

となると今日の中国チームや昨日のカナダチームでゲロ吐きそうになるな。

大丈夫！編集すればいい！！

中国はげろかったな（笑）

マニアは中国のメガネとか好きそうだけどな。
あいつ顔は・・・だけど、けっこうテクニシャンだったな。

黒ひげみたいな奴なら夏季のオリンピックの
ハンマー投げや重量上げとか重量級の柔道探せば、
案外見つかるかもよ。

ってことで俺寝るから。ちょっと高橋にガックリ・・・。

４回転飛ばないへなちょこライサチェックにはガッカリ・・・
　せっかくフィギュアが進化してきたのに後退してどうする・・・って感じ。
Ｆ１のへなちょこジェンソン・バトンと一緒だな。

さいなら

腐女子ほいほい
高橋うけ×ライザチェック責め　とか需要ありそう。

冬季オリンピックスレと聞いて

>>2は前よりましだが
>>3が完璧すぎるな

あっさよならしてまた出てきちゃったけど、
キーラ・コルピをそのままコピーすると「ー」これが「―」になって
たんで、あまり画像でないから注意してね。

あと張丹は他の３人に並ぶような美人じゃなかった。
だれかアジア系いれておきたかったんだけどな。
誰かアジア美人いたら入れといて。

起きたらこれ完成させよー。
イタリアカーリングチームに美人多いって聞くけどホントだろうか？

＜四皇＞　
キーラ・コルピ
タニス・ベルビン
サーシャ・コーエン
（　　？　　）

＜海軍本部（三大将）＞
本橋
近江谷
（　　？　　）


＜王下七武海＞
ニコル・ジョラーンスタッド
（　　？　　）
（　　？　　）
（　　？　　）
（　　？　　）
（　　？　　）
（　　？　　）
（　　？　　）



（？）

言い忘れ　>>48　うめれる人いたら埋めてもらいたいけど

安藤やキムヨナのようなブスを入れるいたずらはしないように。

ちなみに七武海の小さい(？)は、剥奪されたクロコポジションね。

>>50
もうお休みになってくださいｗｗｗ　糞すれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレは流すに限るぜ！！！

安価ﾐｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んっんんんんん！！

マゼランの毒はロギアにも効くんだからもっと上でいいんじゃないの？

どこにそんな描写あんの？
黒ひげは何でも吸い込むんだから例外だろ

作者がマゼランの毒はロギアにも効くって言ってるって聞いたけど？

負け組の童貞ニートの巣窟でワロタｗｗｗｗｗｗ

とりあえず黒ひげはもっとあげていいはず
全キャラ倒せる可能性ある能力はこいつだけだしな

>>56
そんな曖昧なソース信じるなよ

>>58
逆にマゼランに倒されてるじゃん

>>58
海楼石持ってるスモーカーやワイパーも可能性ならあるぞ

>>3 がいいなー
でも黒ひげはまだ実力が未知だからマルコと入れ替えでもいいかも

黒ひげはどうせ来週暴れるんだしまだＡ＋でいんじゃない

ID:+WkJKTjL0はカスだが、たしかに>>3は悪くない

マゼランとマルコは準大将レベルだよな。

マゼランが強いのは確かだが
ロギア相手に効くのか不明な状態で
ロギア以上にあげようとするのは意味分からない

A+はいきすぎだな
かといってA-は過小評価だからAが妥当

ただ毒とかの攻撃は覇気でロギア以上にランクインしている奴らには脅威でしかないだろう。
即死能力→覇気使い→ロギア→即死能力　みたいな関係。

再来週

黒ひげ「解放（リベイション）！！」
・・・ボロカス状態のマゼランが投げ出される

テスト

夕方にスレが立つとろくなことがないな

前スレ>>950が悪い

ティーチが闇で吸い取った炎帝を解放する→エース火事場のくそ力で復活。

ジョズって、片腕でも黒ひげに勝てるの・・・？

>>68
普通にトイレ中に出てきたんだろう。
シリュウがゾロ対応と考えると伝説の囚人含めても
マゼラン＞黒髭一味
の可能性も全く無いとは言えないし。
シリュウが黒髭一味全滅をさも当然のように言い放ったことからも
マゼランはここで考えられてるよりぜんぜん強いと思われ。
毒ガス攻撃ならロギアも防ぎようがないし。

どうせ前スレのランクもまともじゃなかっただろ
こっちしかまだましむしろ>>3が完璧

エネルは宇宙空間でも普通に生きてただろ？
毒ガスなんて効かないよ

>>75
>>3は糞ランクだがエネル厨の支持は得られそうだな

黒ひげがもしも覇気使いだったとしたら、無敵？

>>77むしろおまえらの感情でエネルさげてただけだろ
普通なら黄猿と同ランクじゃなきゃおかしいのにな

ギア２前のルフィにやられたとゆうがガトリングつかんだり
体術でもなんら圧倒してたことなかったことにしてるからたちが悪い

あ、ロギアの人は覇気使えないんだっけ？

>>76
宇宙空間にも空気があるからだろ。
空気がないと生きられないのはアーロンパークで確定している。

黒ひげが覇気使えてもあんまり意味がない気がするが

ヤミヤミの実の能力と覇気って結構被る（というかヤミヤミが覇気の上位互換？）し

>>79
やはりエネル厨だったか
しかし、黄猿とエネルが同ランクとか有り得ない話だな

黒が覇気使えたらもっと別の実求めてたろ。

実際に覇気を見ると闇いらないとは言えない
結局は無効化じゃなくダメージがロギアに通るだけ

ちなみに正式ランク（俺）
S+：レイリー　ラフィット
S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ

A+：マルコ　ジョズ　クマ　マゼラン　モリア　ハンコック　
A ：スモーカー エネル　クロコダイル　エース
A-：ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ

エネルが宇宙にいるから息しないでOKとしても
スモーカー、エースは普通に食らうね　＞ガス

>>85
覇気あるなら総合力の上がり幅考えればもっといい実があるだろう。
このスレではなぜかマイナス要因にならないが全ての痛みを通常以上に引き込むんだぜ。

ワンピースの月なんてプロペラで推進するマクシムや風船で行けるのに空気が無いわけないだろ

ロギアの物理ダメージスルー性能は結局発揮されている感じだからな。
ジョズの名あり技に直撃されたクロコが普通に動きまわっていたり
エースがジンベエのギア3並の打撃を5日間凌いだり。

>>74
シリュウはマゼランと互角なのに
シリュウに加え黒ひげ一味と伝説の囚人がいてもマゼランの方が強いって冗談きついぞ

>>90
それは単に素体がタフなだけでしょ？ロギア関係なく

>>90
まぁ不意打ちさえされなければ覇気あり攻撃でもたいていは無効化できるんだろうな

>>88
んー、エースとオヤジみたいなやられ方が嫌だったに違いない
いきなり弱点属性くるのが嫌で攻撃中にどえらいカウンター食らうのも嫌
なんか無理矢理だけどもうこんくらいしか思いつかない

>>90
大将とかはロギア突破されても本体の耐久力が高いから耐えれただけだろ

というか、ロギアじゃなくても鮫瓦正拳受けたモリアや砂嵐食らったドフラは
普通にその後も戦ってるからな

覇気でロギア突破は間違いないだろ
ただ、ロギアはダメージはあるが傷は修復する感じか

>>91
あくまで可能性の問題だよ。根拠としては、
まず古参黒髭一味は瞬殺実績があるから数に入らない。
伝説の３囚人にしても同格のクロコ、ジンベイを含む
麦わら団を追い回してる実績がある。
あくまで可能性だよ。確定とは言ってない。
可能性でもいやなのか？

>>93
不意討ちとかは関係無いだろ
白髭の赤犬への２撃目は真正面からの攻撃だからな

黒髭の新メンバーで一番強いのは結局シリュウのような気がする
悪名高い３人はオーガー逹と同等ぐらいだろ
でないと実力も殆んど見せてない古参４人がいきなり空気にはならんと思う

ジンベイってだれですか？？？？？
ジンベエじゃないんですか？？？？

シリュウは一番オーラあるな。

伝説の囚人とまで言われてるんだから最低でも七武海クラスだろ

シリュウとマゼランが互角ってのも実際どうなのかわからん
互角だったらシリュウもむざむざとぶち込まれてないし、「次はないぞ」とか意味ない

>>97
さすがに初撃であれだけやられたら覇気をかわす余裕はないだろ

二発目をかわしたとしても着地する地面が無いぞあれ・・・
空中高速移動でも出来ない限りどっちにしろ3発目で確実に乙る

>>83
別にエネル厨じゃない
エネルが一番強いとはおもってないし一番は黒ひげだと俺の中で答えはでている
その次に白ひげ黄猿エネル　
今の時点ではこれは間違いない事実

シリュウとマゼランは互角ではなくほぼ互角だから
マゼランの方が少しは強いはず。シリュウも微妙にマゼランびびってたしな。
まぁシリュウも黒ひげを任せられるぐらいだから充分強いだろうけど。

今の時点では黒ひげは格下のマゼランに負けるレベル

マゼランが本気で戦ったとするとベノムデーモンでインペルダウン崩壊してそう

マゼランに負けるといっても闇は何でも吸収してんだから能力発動したら毒など無意味
マゼランも吸い込んで死亡、どうあがいても最強能力だからラスボス候補なわけだ

能力発動しててもエースの火を無効化できてなかったしマゼランの毒も能力発動したからって無効化できるわけじゃないだろ
マゼラン本体を吸い込む前に毒にやられて終わり

うーん、エネルは一つ一つのスペック値はたしかに大将や中将並に高いと思うんだが、狭い世界の
空島だけで活動していた為に経験値の少なさが災いしてるね。ロギアが通用しない敵と戦うのが
初めてみたいで、かなりテンパッてるし。各々の点は良いのに線になって無い。
ルフィと合う前に、他のロギアや覇気使いと一度でも戦闘経験があれば結果はかなり変わってたんじゃない？

エネル戦の時のルフィも、ギアほどでは無いかも知れないが、実際相当スピード速いのかもしなれい。
｢それっ｣と勢い付けたときだけの直線番長とは言え雷速の持ち主が｢速い｣と思うくらいだし。
決め技の黄金ライフルも剃クラスのスピードがあっても可笑しくは無いのかも。

>>105
今の時点で間違いない事実って
間違いだらけだよｗ

黒ひげ白ひげ黄猿エネル？
頭おかしいだろ
エネルはルフィのギアなしと同レベルのスピードまたはそれは以下だよ

所詮能力だけ
エネルはＡの一番左でも過大評価されすぎな方

実際Ａの一番右が妥当

そもそもギアによる身体能力向上が海王拳並みなのか消費税程度なのか
不明

どのみち攻撃スルーされる相手からすりゃ黄猿もエネルも変わらんがな

>>112
主人公補正って知ってる？
攻撃→雷
速さ→雷　　これが弱い？　　

>>112ただのアンチ乙

>>113
ギア無しルフィを雑魚扱いしていたソニアが、
ギア発動されたとたんに先読み覇気使っても動きについていけなくなってるしな

ギア無しからギア有りでかなりのパワーアップしてるだろ

というか、同じギア無しでもインペルのギア無しルフィと空島のギア無しルフィでも
経験値積んだ分の差が大きくあるしな

黒ひげたち逃げるときはラフィット以外吸い込んでラフィットが飛んで行くのかな？

そろそろガラガラの実の崩壊人間が来るな！

>>115
エネル派はすぐに主人公補正のせいにしたがるが、
ギア無しルフィの攻撃を避けきれないのはエネルの実力だよ

尾田がそういうスペックにエネルを設定したんだからな

メケメケの実とかグルグルの実とか希望

>>121
スマン魔方陣としか思えん

七武海厨の理論を借りればマゼラン昇格派が明らかに多いから>>2が正式ランクだな

>>122
良く間違えられてるけど「魔法陣」グルグルな

>>117
いいえ。あれは主人公補正です。　

冷静になって考えたけど、モリアさんの評価低いと思うわ。
A+：マルコ　ジョズ　マゼラン　モリア　ハンコック　
A ：スモーカー エネル　クロコダイル　エース
A-：ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ

Aをロギアにして、突破できるかどうかで前後に分けた。するとこうなる

ギアルフィ→初速２００キロで一定距離を走ると一気に失速。

通常ルフィ→１５０キロで安定走行後徐々に失速。

相手が同格として現実の格闘技なら通常ルフィのが定石。
相手が各上ならギアが定石。

ぶっちゃけどういう作戦で行くかだけで通常とギアに明確な優劣はない。
まぁ基礎戦闘力は旅重ねるごとに上がってんだろうが。

スモーカーの台詞から基礎戦闘力は旅を重ねるごとに上がってますね
ローグタウンの頃より遥かに強いらしい
初期のルフィに負けたクロコダイルさんとかただロギアであるというだけだな

>>127
クロコvsルフィこそ主人公補正の典型なんじゃないの？
っていうのは、俺の中でクロコはアラバスタの土に還ったはずだったんだけど、
本編に復帰しちゃってある程度がんばっちゃってるから、評価するしかない…。あ〜やだやだ。

主人公補正もなにもあれが漫画に描写されたクロコの実力だから評価しなくていいよ

５分でルフィを殺せる実力者
あと最近のクロコってパワーアップしてるよな

ずっと海楼石につながれていた奴がパワーアップしてるわけない
初期ルフィと3分戦ってルフィに与えたダメージは0、だまし討ちで勝利

>>130
描写見る限りは、雑魚掃除や騙し討ちしかしてないしなあ
しかも、騙し討ちは全て不発に終わってるし

>>3ランク合ってないだろ
前スレの
S ：白ひげ
S-：マルコ　　黄猿　青雉　赤犬　黒髭

A+：マゼラン　ジョズ
A ：エネル　エース
A-：クロコダイル　ジンベエ　モリア　スモーカー


これが無難だと思うんだが
黒髭はすぐ上か下に動きそうだな

>>116
>>112ただのアンチ乙

所詮これ程度か
お話しにならないね

エネルのランクは残念ながらあがらないよ

>>10が今の正式な
一応

ドフラ　ミホーク　ハンコ　ガープ　センゴク　ビスタ
こいつらは確実に保留じゃね
まだ実力がはっきりわからない
ドフラハンコは大分上位に食い込んでくると思うけど

>>98
＞悪名高い３人はオーガー逹と同等ぐらいだろ

つーことはエースより弱いってことか？
そんな奴なんのために黒ひげが誘うんだよｗ

実力がはっきり分からんにしても
ドフラ　ミホーク　ハンコ　ガープ　センゴク　ビスタ
の中だったらドフラハンコは下位だろうな

>>131-132
ダメージ０じゃないだろ。バルハン喰らってたじゃん。
強くなったと思ったのは例えばサーブルスの規模がでかくなってたりしたから。
前は竜巻程度だったけど今は台風並み。人間がゴミクズみたいに何人も吹き飛んでる

>>133
煙たんはいつのまにそんな残念な位置までさがってしまったん…。

>>136
ミホークは入れてもいいと思う。ミホーク信者は今のままいれるとランク低いから嫌がってるが
ミホークに覇気なかったら簡潔してもランキングできないことに・・・
大将やマゼランは覇気不明でも入ってるんだし特別待遇はどうかと思う。

>>138
すまない
言葉が足りなかった
今少し戦ったドフラハンコは
総合ランキングにおいて上位だろう
って言いたかった

ビスタ　ミホークの方が戦ってる　とかは言わないでくれ

ガープセンゴクはほんとに大将以上なんだろうか・・・・

喰らってもすぐ回復で3分で喰らったダメージは実質0
海楼石にずっと繋がれていた分強くなる道理はないが逆に弱くなっている可能性はあるな
ギアなしのルフィでも倒せるクロコでもあれくらいはできるということじゃね

>>142
ドフラ・ミホークはロギア突破が見受けられません。ですのでこうなります。
A+：マルコ　ジョズ　マゼラン　モリア　ハンコック　
A ：スモーカー エネル　クロコダイル　エース
A-：ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ

>>144
んー・・・となると
ドフラは覇気もないのにあんな余裕ぶっこいてんのかね？

みんな何を言ってるんだ？
描写では間違いなこれくらいの差があったぞ？
ギア3＞＞＞＞＞＞ギア2＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ギアなし

とりあえず正式ランクは>>10だな

ミホークって未だにノーダメージじゃね？

>>148
確かにミホークが与えた攻撃はノーダメージだな

赤犬厨御用達の>>10はないわｗ

>>148
まともな奴で戦ったのビスタだけだしなぁ。
しかも開始一番自分から休戦申し出てる。
もう少し戦ってくれればよかったんだが。

>>149
バギーにダメ与えてるよ。

シキを入れたがらない理由を論理的かつ明確に説明しろよガキ共

>>143
以前と比べて描写がパワーアップしてるという事実が今はあるのみだよ。
実質ゼロってのも水というアイテムをたまたま持ってただけのことで、主人公補正。

ミホークって飛ぶ斬撃がジョズどころかダズにも防がれてっからなぁ。
ゾロは空島でオームの鉄雲剣を飛ぶ斬撃で粉砕してるのに。

つまりミホークの飛ぶ斬撃はゾロ以下で鉄突破できないんだもんなぁ。

世界一の飛ぶ斬撃止めたジョズが、っしゃあ〜!!止めたったど〜!!
なテンションだったから相当なんだろう、ミホークさん。
因みにルフィ、ダズにも当ててるが、白ひげを狙った時より明らかに規模が小さい。
敵の力量に合わせて省エネしてる感がある。
ビスタ程度でも覇気使うのだから、ミホークさんの本気が楽しみです。

鉄を斬るには鉄の呼吸に合わせないといけないだろ
にわかどもが

ミホークの考察材料は揃ってるけどやっぱり覇気使用描写来るまで保留なのかな？

>>154
その前にクロコダイルの強さが変わっていないという事実があるけどな

あんなランキングがこのスレの正式ランクなのか
読解力の無い馬鹿ばっかりなんだな

ミホークは時期に見せ場あるだろ
ダテに世界最強剣士やシャンクスと互角で伝説とまでかたられてる設定はつくらんだろ
尾田が
白ヒゲだって赤犬を倒したんだし
それまでは扱いがミホークだったじゃん

ミホークって性格悪いよな
弱いもの虐めばっかしてる印象がある、作者が意図せずそうなったんだろうが。

ミホークは、この黒刀からどう逃がすとか、シャンクス慎まないからごめんね的なことを言ってなければ

手加減だとか遊びだとか、そういう理由がつけられたんだがなぁ

>>159
描写に違いがある時点で強さは変わっていないと断定するのは無理があるよ。

もうどれが本当のランクか解んねえよ
過去スレから持ってくるしかねえな

>>161
実際そうならそのときあげればいくないかしらん？
白髭ももともとランキングされてたんだし。
ミホークの優遇振りがあからさますぎてどうかと思う。

>>164
＞サーブルスの規模がでかくなってたりしたから

エースの出した炎技の規模はアラバスタの時と黒ひげ戦の時で違うが
それを根拠にエースの強さが変わったというアホおらんでしょ？
大体サーブルスの規模の規模なんてそうも変わってないだろ
倒された後ずっと牢屋に入れられてた奴が強くなるわけもないしな

おいおい　過去スレ幾つさかのぼればまともなランクに行きつくんだよ
ナルト強さスレじゃないんだから>>1にちゃんとしたランク貼れよ

何もしなくても強くなるのがワンピ世界
必死に鍛錬するゾロと、料理作ってるだけのサンジに差が開かないのがワンピ世界

監獄に入れられてつらい生活送ってれば勝手に強くなるよ。

>>169
ずっと海楼石の鎖に繋がれているのに？

今回のエピソードでのクロコの活躍
・雑魚相手に無双
・強さ不明のミノゼブラを倒す
・白髭に不意打ちかけようとしてルフィに止められる
・ジョズにブッ飛ばされて鼻血ブー
・ドフラにジョズから助けてもらう
・ジョズを拘束中で身動き取り難いドフラを会話中に砂嵐でイキナリ攻撃
　　　→　ドフラは無事　拘束されて防御態勢取れないはずのジョズモも無事

活躍はしてるが強さ的にアラバスタの頃のままでも出来ることばかり
それに活躍ならボンやＭｒ．３とかもしてるし、「活躍＝強い」では無い

やはりクロコは能力にかまけたバカじゃなかったんだな

>>161
ルフィにかなり興味があるからどんなもんか軽く力をためしたんじゃないかな
正直あれを殺す気があったようには到底とれんわ

>>170
そういう世界だからね。
むしろ海楼石で繋がれていることで生身の基礎能力が上がったんじゃないかなｗ


そもそもが見えないところで強くなっている描写があるかも知れない。
海楼石で繋がれながら筋トレしてたかも知れない。
麦わら一味もゾロにクローズアップされてるだけで、全員がめちゃくちゃ鍛錬してるかも知れない。

読者の与り知らぬ部分の方が大きいのだから、想像と可能性の余地がある。
もちろん、何もしなくても強くなる世界かも知れないし。

だからこそ、事実としてジョズやドフラやミホークともそれなりに戦えてるという描写が重要。
それをアラバスタと対比したら、明らかに強くなっているだろうという結論。
そこに整合性を求めて無理に理由を付けるというなら、前述した通り。

そりゃそうだ
ミホークはヒソカみたいに果実が実るまでは手は出さない紳士

安価ミスです。
>>166

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

ジョズ→青雉より防御の低さが判明、無様にもドフラに助けられる
ドフラ→足だけで止められる
ミホーク→なんかキレながらいきなり不意打ちをしかけたが、簡単に弾かれる


どこが活躍してんだよ
目だった活躍は壁を越えて、処刑人倒したくらいじゃねえの

>>178
×活躍
○戦えてる

ジョズにぶっ飛ばされた時のクロコは凄い苦しそうな顔してたよな

>>174
＞必死に鍛錬するゾロと、料理作ってるだけのサンジに差が開かないのがワンピ世界

年齢的に若い奴なら自然成長していくし、ゾロもサンジも戦った上で強くなっている
キャラによっても成長速度は違うだろ
ジョズの2発目をドフラに助けて貰い拘束中のジョズと拘束してる状態のドフラに先制攻撃しただけ
両方無傷だし
ミホークなんかクロコ有利の場面で一発横やりいれた描写があるだけな。

とりあえずランキング考えようぜ

俺はこれ提案したいんだが・・・

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉　赤犬

A+：マゼラン　黒髭　ジョズ
A ：エネル　エース
A-：クロコダイル　ジンベエ　モリア　スモーカー

B+：オーズ　ルッチ


S-については順番によるランクは考えない
大将+マルコはタイマンしたら不明すぎる

マゼランは黒髭瞬殺　ルフィ手足出せず
余りに強くて時々バカだったりする補正が付くくらい
ただ黒髭は来週辺りで上がりそう

ルッチ上げはVSルフィ戦でだが
ギア2じゃルッチの方が速いのと
ギア3使っても耐えたためその後の反動でルフィボコボコ

スモーカーは明らかA程の強さというわけではない(弱くはないが)

エネル、エースについては
速さ、技の殺傷力、身体能力から考えてほんの少しエネルが上と見た

ただエネル戦でルフィが覚醒したと考えれば納得行くけど
そんな描写も無い上、ルフィを　速い！　と言う反射神経は微妙
自身はそれ程度じゃ済まない雷速で動けるというのに

>>178
＞目だった活躍は壁を越えて、処刑人倒したくらいじゃねえの

あの時も、ルフィは大将，マルコはガープと大物相手にしたのに
クロコにあてがわれたのは名も無い雑兵だからな

尾田はそういうところで差をつけてるんだな

>>180
ｗｗｗそんな苦悶の表情してたっけかｗ

ゾロとサンジは明らかに差があるだろ

フランキーがベガパンクに改造されて強くなったら主力になりそうだな

>>182
一応エネルはギアなしルフィの攻撃は余裕でかわしてた

まあ所詮ギアなしだけどね

>>187
避けれたり避けれなかったりだな

カウンター以外は完全回避だな
たこ花火でようやく当てることが出来た

>>188
まあ詳しくいえば避けれなかったのは死角からの攻撃とチョウダン後の怯んだ時の攻撃ね

あ、あと最後の金玉ライフル(これは補正あるのかどうか・・・分らないから一旦除外でｗ)

ラフィットは巨根

>>189
ゴムゴムの斧とか普通のキックとかも食らってるよ

ビスタはミホーク相手に笑顔でワクワクするような感じだったが、
サカズキと対峙したときはマルコも一緒にいて二人とも覇気があるというのに冷や汗書いてたよな。

大将＞＞ミホークは揺るぎないな。
実際の戦闘描写や、キャラの心理描写を考察しても

>>193
あれはエースを殺されたことによる表情だろ

どんな形であれ明確に大ダメージを受けたマルコ・赤犬は同ランクで
まだ底の見えていない青と黄は白ひげの右辺りに置いとけばいい

>>193
あれはエースがやられた動揺が大きそうだ

が、どうなんだろ？

>>192
それはカウンターだろｗ

>>197
カウンターじゃないよ

>>194
果たしてそうかな?それは確証ではないね。
だってリトルオーズや水牛アトモスという身内がやられてるのに、
白髭にご指名されて満面の笑みだったんだぞビスタさんは。

白髭の不意打ちをかわした黄猿＞白髭の不意打ちはかわせなかったがマルコ＆ビスタの不意打ちをかわした赤犬＞ジョズの不意打ちを完全にはかわせなかった青雉

>>193
現状の描写だけならミホークにロギア攻撃手段がないからなあ
ただあれはエースがやられたことで動揺してるんだと思うぞ

ミホークが白ひげ側に付いてたらなぁ。
黄猿あたりとバチバチやり合う描写あったんだろうけど。

ん・・・
ランクの反論無いのかな；；


>>193>>194>>196
表情はエースがやられたのが原因で
あの場はサカズキの追撃を止めるだけだし余裕だった気がする


マルコの攻撃→サカズキ「鬱陶しい」
サカズキの攻撃→マルコ余裕で防ぐ
これは同ランク・・のはず

>>182
マルコは赤犬に対して2VS1で倒せてないし
黄猿に押されてたから、大将と比べたら格下に見える

それにマルコの能力については不明な点が多いから
再生を繰り返しながら長時間戦闘できるかは怪しいものがある

1vs1でマルコの勝利を確信出来る描写がない限り
大将＞マルコの構図は覆らないと思われ

>>204
なるほど

今のランクは一応再生し続けながらの持久戦前提でだからなぁ

なら格下げはせずとも一番右に動かした方が良いか。

>>167
>大体サーブルスの規模の規模なんてそうも変わってないだろ

ぜんぜん変わってるよ。
今は数十人が吹き飛んでいく台風レベルだよ。アラバスタ編での描写とは段違い。
少なくとも強さは変わらないと断じられるレベルじゃないよ。

>>203
正式ランクも賛否はあれど一応ここの住民で話合って決めたものだし、
あまりに多くの部分を変更されても皆困るだけだと思うぞ

>>203
反論無いというか、する気も起きない

>>207
進歩とはそういうものだ
最初は非難されてもやがて合理的に解釈され馴染んでいく


とは言ったもののそれじゃ議論する意味がねえなあ！
ゼハハハ黒髭期待上げ

>>208
そうか・・・
すまなかった
矛盾点があったかな・・・

>>210
個人的にはないけどスモーカーが下がりすぎｗ
Ａ−クラスだと思うけど

ここ数日ROMってたが・・・見事に糞スレと化したな

戦争編で保留キャラが大分動いたからな

>>212
でてくんな一生ロムってろ

くまはそろそろランク入りさせてほしい
ロギアやマゼランに対抗できるかどうか不安だが、Ａくらい余裕でいくと思う

そういやクロコとジンベエに歩調を合わせるにはルフィはリスクの伴うギア3を使わなきゃならないんだな
まぁ弱点を突かれ無い限りは上位相手でも問題ないくらい強いんだろう
描写重視はともかく心情的にはドフラとミホークが覇気使えないとも思えんし。

ベジットがいたらランクＳには入れますか？

>>217
黄猿の右ぐらいと思う。基礎戦闘力高いけど物理攻撃食らうしロギア突破も微妙。

ワンピでベジットに勝てるキャラ一生でねーよ

>>218
馬鹿か
ロギアには気の攻撃が効くんだぞ
キザルなんて初期のゴクウでも十分勝てるわ

今週マルコは一人で赤犬に立ち向かってるぞ
ビスタどこいった

>>220
なにいってんの？

>>222
おまえこそなにいってんの？
恥ずかしいレス垂れ流しておいて

http://m.youtube.com/watch?v=CdVLGXBI1j0&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
↑俺エネル厨だけどエネルの格闘センスはノーマル悟空と同じだよ
>>222
あとかめはめ波はロギアにも効くことは証明されてるよ
↓http://m.youtube.com/watch?v=CdVLGXBI1j0&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

>>220
？

悟空対エネル
ただ今の再生回数22939
http://m.youtube.com/watch?v=CdVLGXBI1j0&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
さてどれだけこのスレの住人が見るか楽しみだ

ワンピスレでどらごんぼおるなんて寝言喚いてる時点で気持ち悪すぎ
自覚が無いのもまた気持ち悪いという

長期戦ではマルコが大将に勝つって良く見るが、もうあいつの弱さじゃ何しても勝てない気がする

どっから悟空でてきたｗｗ

>>223
ほらほら、変なこと言うから>>225も困ってるぞ

赤犬の攻撃力最強って主張してる人はマルコに完全に防がれた絵をみてどう思うんだろう

どうせあれだろ見えてる勝負に勝ってはしゃぐようなヤツだろＤＢ厨なんて。
ワンピキャラとＤＢキャラを比べる事自体ずれてる。ワンピの人気に嫉妬してるのか知らんが。

>>230
何故困ってるのかわからん
せめてなんか反論しろ

>>206相手がいなくなったタイミングを見計らって終わった話題にレス
　　 最後にレスを付ければ勝ちなどと思っているのでしょうか

>>231
マルコ全部防いでるけどな

何日で埋まるかねこのスレ・・・うぐぅ

>>231
実際冥狗は対人用攻撃では最高クラスじゃね？

>>234
勝ち負けを目的に議論しても荒れるだけ。そもそもの考え方がずれてると思う。
貴方だけじゃなくね。

>>237
攻撃範囲が超狭い
あれなら黄猿のレーザーの方がずっと優秀。

>>239
俺は攻撃力の話をしているんだが・・・

>>236
悟空出てきたら終わりだろｗ

>>234
ちょっと間が空いたけどチャットじゃないんでアンカーをつけてれば分かるかと思ってレスつけたんだけど。
勝ち負けって何の話？

クロコもあれだけ能力者集まってくるんだから
覇王色の覇気持ってんじゃねえの？

長距離攻撃と広範囲攻撃は微妙に違うな

[email protected]

メールしてくれ

長距離だの広範囲だのそんなものは重要じゃない
タイマンにおいては回避できるかできないかだろ

>>>242いえ、あなたの投稿姿勢は他の人達に比べて遥かにまともですね＾＾

白髭
攻撃力S
守備力C
耐久力S
スピードB

青雉
攻撃力S
守備力A
耐久力A
スピードB

黄猿
攻撃力A
守備力A
耐久力B
スピードS

赤犬
攻撃力S
守備力B
耐久力B
スピードC

黒髭
攻撃力B
守備力C
耐久力S
スピードC

マルコ
攻撃力B
守備力S
耐久力B
スピードA

エネル
攻撃力A
守備力A
耐久力C
スピードA

>>241
もういっそのこと悟空降臨してほしいぜ

エース
攻撃力B
守備力B
耐久力B
スピードB

ドフラミンゴ
攻撃力A
守備力A
耐久力A
スピードA

くま
攻撃力B
守備力S
耐久力A
スピードS

クロコダイル
攻撃力A
守備力C
耐久力C
スピードB

スモーカー
攻撃力C
守備力B
耐久力B
スピードB

ジョズ
攻撃力B
守備力A
耐久力A
スピードC

ビスタ
攻撃力B
守備力B
耐久力C
スピードC

ミホーク
攻撃力A
守備力C
耐久力C
スピードC

エネルの体術は低いとか言ってる奴いるがノーマル悟空と同等なんだからワンピースではトップクラスだろ
http://m.youtube.com/watch?v=CdVLGXBI1j0&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

エースを瞬殺した赤犬さんを2発でKO　白ひげさん最強だろｗ

>>252
いや、元から最強だから

赤犬さんのマグマパンチは

威力：SS
射程：E

シャンクスとミホークの戦いって
白ひげが伝説の決闘っていうくら
いだから、今の大将VS白ひげ海賊
団隊長よりすごいのかな

S+ 白髭
S 黄猿 赤犬 青雉 マルコ
A+ マゼラン 黒ひげ ジョズ ビスタ
A ジンベエ エース ハンコック スモーカ エネル
A- モリア クロコダイル

どう？
黒ひげは来週どうせSクラスになるだろうけど現段階ではA+ってことで

マゼラン
攻撃力A
守備力B
耐久力A
スピードB

ルッチ
攻撃力B
守備力C
耐久力B
スピードB

ハンコック
攻撃力A
守備力C
耐久力C
スピードB

モリア
攻撃力B
守備力C
耐久力A
スピードB

ジンベエ
攻撃力C
守備力C
耐久力A
スピードB

ルフィ
攻撃力C
守備力B
耐久力B
スピードB

白ひげは最小限の動作とスピードしかだせない中で
腕力と耐久力だけで赤犬をねじ伏せたからな

>>256
ビスタ　ハンコを保留に回せばけっこう妥当
エネルは上げてあげればｗ

>>248>>250>>257
これが基本スペック
後は覇気とか特殊能力がプラスされる

例
※黒髭
ロギア防御無効にする
とか

赤犬は反撃より回避優先しとけってんだ、力量差がわからん馬鹿でもなかろうに


>>260
お疲れ様です

マルコとルッチの攻撃力が同ランクとかありえんわｗｗｗ

>>248>>250>>257>>260妄想乙

いろんな奴にボコられてる黒ひげが活躍したら
一気に荒れるな

>>264
黒髭は戦い方が雑ということで今のランクだが、
大将やマルコに勝つ可能性が低くないことはみんな解ってるよ

ナウシカは何回見ても良いなあ…。

>>262

個人的には六王銃とマルコの鳥キックなら大差ないと思うが｡

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　ジンベエ

こうだと思うんだよね
・現象化すれば当然影も崩れるし、そんな影を掴めるかも不明なのでロギアに影切りが効くという根拠が無い→クロコ＞モリア
・ドッペルマンの位置換えや遠距離攻撃に肉弾戦専門のジンベエでは対応しようがない→モリア＞ジンベエ

>>268
マゼランに瞬殺された黒ひげがマゼランより高くランクされてる理由詳しく

>>255
白髭が言ってるんじゃなくてモブ海賊が行ってるんじゃ？
尾ひれがついてって感じの言い方だったよ。

>>268
ルフィの口の中に閉じ込められそうになったクロコは、モリアの影箱に捕まったら終了
モリアの影箱はギアルフィをも捕まえた高性能だからクロコに避けられるはずが無い

>>269
他キャラに対する勝率の違いだよ
マゼランはクロコと黒ひげ以外のロギアに勝てるという描写（覇気or海楼石）が無い

>>271
影箱に閉じ込められたら影切り出来なくなるじゃん
影箱に閉じ込めても対象の影だけ透過するなんていう描写も無いでしょ

ジンベエ
ギア2ルフィに対応できる反射神経と速さ
超耐久力のモリアを一撃で吐血させる攻撃力
赤犬の大噴火を片手で受けて無傷

エネルやクロコじゃあジンベエに勝てないだろ


A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　
A-：マゼラン　ジンベエ　エネル　モリア　クロコダイル

だな

>>271
まあそれ以前にロギアに影切りが効くという根拠も無いんだが

>>273
捕獲＝勝ち　だから影箱に捕えた段階でモリアの勝ちだよ
あとは風呂でもプールでも箱ごと沈めりゃあいい

>>275
影切りの話なんか一切してないよ

>>275
ロギアに影切りが効かない理由って何だ？
そんな防御設定があったか？

ロギアの防御能力は「物理的攻撃でダメージを食わない」だけだ

>>276
×捕縛＝勝ち
○戦闘不能＝勝ち

ルフィに内側から破られてる影箱で勝ちって言うのは無茶

>>279
確かにブラックボックスで捕えたら勝ち扱いだよな
ブラックボックスは島を割るモリアのパンチで壊れただけだし

>>278
そもそも影切りがロギアに効くか不明だし

影と体が同じ形をするって事は
現象化した場合にロギアを掴めないのと同じように影を掴めない可能性があるし
モリアが「体の形を無視して影を掴める」なんて描写も無いしね

くまはマゼランの毒だろうがモリアのドッペルマンだろうが肉球で弾き飛ばせそうだから、
ロギアは微妙としてもＡの右端にはくるんじゃないか？

>>281
影切りは影のある相手に発動する技　→　ロギアには影がある
ロギアの防御特性は物理的攻撃で負傷しないってだけ　→　影切りは物理的攻撃じゃない

原作設定に忠実に考察したら効くとしかならないよ

影箱が物理攻撃で壊れるなら他のキャラに壊せない保障が無い
クロコやジンベエは基本技がギア3相当の水準で
延々と質量を生み出せるロギアやパラミシアならゆっくり押し破れるかも知れん。
覇気を纏った斬撃とかでも分らん。

なにこのクソスレ

>>284
ガープとかのパワータイプならいけそうだが、ルフィの口に閉じ込めらかけたクロコには無理だろ

つまりこうだろ？　
A+：マルコ　ジョズ　マゼラン　モリア　ハンコック　
A ：スモーカー エネル　クロコダイル　エース
A-：ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ

ルフィの口の中が根拠か…ハァ

>>286
え？
普通に出てこられたんだから、何と比較して出てこられないとするのか良くわからないよ。

ロギアが物理攻撃無効のみならマゼランの毒ガスも効くことになる。

DQ

>>283
＞ロギアの防御特性は物理的攻撃で負傷しないってだけ
これ勘違いしてる奴多いけど、「負傷しない」じゃなくて「受け流してる」だけなんだよな

影と体は同じ形をｓるんだから、影を掴まれても現象化すればいいじゃん

>>289
口を閉めたけどなんか隙間からクロコが逃げ出したって覚えがあるな

スモーカーなんてマゼランの毒ガスと混ざって
酷い事になりそうだな

ロギアの防御特性は物理的攻撃で負傷しないって「だけ」かどうかは分からないね
覇気でもダメージ受けてなかったりとか

能力にかまけたザコロギアより、ご都合技のパラミシアの方が強い。よって>>287
スルーしたら泣くよ？

>>292
その「受け流す」って言葉が曖昧で色んな厨の妄想を掻き立てるようなんだよね
>>283とかの表現は「ロギアは蹴っ飛ばされたりしてるから物理的干渉は受ける」ってことだろ

あと、影切りに関しては現象化しようが影があれば影切り効くと思うぞ
黄猿やエースみたいに発光源になって影が出来ない場合以外は

>>296
最近は妄想ランク貼りまくる奴ばかりで、自分ランクがスルーされる率はいつもより上がってるな

>>297
あぁ同意同意。ちなみに火に影はできるぞ？　黄猿には…効く以前に瞬殺だろうな。
モリアさんは、黄猿と組んだら強いな…。

で、モリア＞ジンベエには反論無し・・・と。

>>297
黄猿にも影はしっかり描写されてるぞ
まあ、効いても勝てるかっつーと別問題だが

無しでーす

>>299
猿が致命傷を与えた事はないよ
みんな猿に攻撃されてもピンピンしてる

タフが売りのモリアなら猿の攻撃程度鼻くそだろ

受け流し＝スルー＝無視だな
本来人間なら受けるべき痛みや傷が現象である事により何事も無かったように虚空に消える感じ。

>>301
ロギアだって戦闘の殆どを人型で戦うんだからそういう時に影切りされたらダメだろうね

さすがのオヤジでも2億ボルトくらったら黒ひげになっちゃうよ

>>300
スルーしてた

今のところジンベエ＞モリアって描写しかないだろ

>>303
確かに、光の速度で蹴られて「くっ…　効いた…。」程度のダメージってのはおっかしぃね〜
でも、あれって追撃したら死ぬだろ…。
皆なんとなく忘れてるけど、ヤルキマンマングローブが消し飛ぶ威力のケリを放てるよ？

>>304
斬られたり弾き飛ばされたりしてるんだから完全無視は無いな

>>306
ワンピースの世界の人間は丈夫だからなあ

死にかけのワイパーでも何千万ボルトを耐えるんだから
白髭どころかジンベエやモリアやマゼランでも２億ボルトで無傷だろ

>>307
ジンベエ＞（ドッペルマンを使わない）モリア　だね

描写重視なら　モリア＞ジンベエ
設定重視なら　ジンベエ＞モリア　って感じ

>>310
そんな気がしてきたｗｗｗｗ

＞ジンベエやモリアやマゼラン

マゼランさんと七武海を並べたら駄目だろｗ

>>2

NEW ハンコック くま　レイリー　ビスタ

S ：白ひげ
S-：マルコ 黄猿 赤犬 青雉 レイリー

A+：くま 黒ひげ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル マゼラン　ハンコック　ビスタ
A-：ジンベエ　モリア　 クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：Mr.1 　リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ガープ

エネルはギアなしルフィに倒されるレベル。
下位相手には無双できるがロギア突破可能なキャラからしたら脅威ではない。
A−にしたいがまぁエネル厨に暴れられてもめんどいので取りあえずここ。
スモーカーはギアなしルフィを捕らえることができる十手持ち。
シキは漫画では出てきてないため入れる必要なし。
ロジャーは描写不足。ガープもまだ本気は見せてない、実際殺せるとは思うが描写がないためまだ保留。
マゼランは強いとは思うがロギア突破が明らかでないためハンコの左。
ビスタはそろそろいれてもいいかと。
モリアの能力は応用性が高く強い。
少し前に言われてたがいつの間にかあがってたダズを元のランクに。
くまは大将クラス以上をのぞけば恐らく最強レベル。

6000万ボルト　　リジェクト撃ちまくり連戦で満身創痍のワイパーでも気合で耐えれる

上位ランクのキャラにしたら２億ボルトでも普通に耐えそうだな

確かにナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がるモリアや
大噴火を手のひらで受けて平気なジンベエとかには効かなそう

描写重視なら　ジンベエ＞モリアさんでしょ
実際に影吸収してパワーアップしてもぶっ飛ばれてるんだから

>>316
別にドッペルマンを使えない状態でも無かったからな
モリアも強いけどねー

ジンベエ＞モリア＞エネル＞クロコ　だな

大噴火を手のひらで受けれたのはジンベエが横から割り込んだから
ダメージはそれでも普通に受けてるし

ワイパーのあれは耐えたとは言わないだろ
相手の手の内知らないってルールだからモリア＞ジンベエっぽい

>>318
横から割り込もうが何だろうが大噴火を手で受けたのは間違いないだろ

今もしエネルが出てきたら余裕で死人が出る描写に
威力に変わってそうだけどな

>>267
さすがに六王の方が上
六王は出が速いし動作少ないから強いんだろう
・・・・
両手使うんだけどさ

>>319
そうだ。相手の手の内を知らないって言うのは大きいんです。モリアさんはつぉい。

エネルはあたかも雷速であるかのようにとらえてる人がいるが
ほんとにそんだけ早く動ければルフィの攻撃をあんなにくらったりワイパーに捕まったりするはずがない。

マントラ、雷速等のスペックだけでいくら語ろうが実際はギアなしルフィに倒されるレベル。

反論としてよくあるがギアを覚える前に出たからっていうのはもっともな理由だ。
クロコにしてもエネルにしても今回の戦争が初登場ならクロコA、エネルSでもなんら不思議はなかったかもしれない。
だが実際に彼らが登場したのはギアなしルフィの時でありそのルフィにやられたんだから。
ifを語る意味はない。

>>323
そうだなモリアならエネルやクロコといった反射神経の鈍いロギアでも勝てるな

>>324
エネルが今出てきたら大将レベルじゃ済まされないだろうな

つまり
エネルが引き篭もりで良かったってことだよ

ロギア突破とか言うけど、覇気以前のルフィの攻撃がエネルに当たってる時点で
受け流すも糞もねーよな

>>319
なんで相手の手の内を知らないからモリア＞クロコと言えるの？

>>324
全文に同意だわ

>>324
なんだ、ただのアンチか…。とは言わないわ。
エネルは頭悪いからな…。やっぱり能力にかまけたザコだわ。エースもそうだんな。
でもルフィにやられたのは、ゴムだからだぞｗ

>>324
まあ、描写から見たら黄猿の光速もエネルの雷速も所詮は人間でも対処可能みたいだからな

漫画だし

>>324
だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

>>331
カイロウセキを持ったワイパーに接近をゆるしたのは、エネルが油断しまくってたからでしょ？
上位陣でタイマンはったら、エネルの慢心は致命的な欠陥じゃない？　

>>320
ジンべエ自身を殺すのを目的として殴る相手を止めるのと
別の奴を殺そうとしてるところに割りこんで止めるのとでは難度が違うだろ
どのみちジンべエが赤犬と戦ってもそんなに時間も掛からずに倒されるだろうな

>>325　自分も勝てるとは思うがロギア相手に効く描写ないし取りあえずA−でいいと思うんだけどな。
まぁここのスレの人はモリアを過小評価しすぎとは思うが。


>>326　エネルが空島編のままの強さなら
ルフィ、ハンコ、ジンベエ、ガープ、マルコ、ジョズ、白髭、スモーカーetc
エネルに攻撃できるエネル以上の強者がこんだけいて

対ロギア能力は描写がないが
大将、ミホーク、ドフラ、モリア、くま、センゴク、中将etcと強さだけならエネルと同レベル
以上の奴らがいる戦場でエネルが無双できるとは思えん。



もしエネルが修行しててギアルフィにも勝てるレベルにまで成長して
能力をより使えるようになってればSに行くかもしれんが。ゴロゴロ自体は最強に近い実なんだし。

>>332
慢心言うならみんなそうだろ

いきなり秘奥義出すキャラは今のところいないし

最終的には全員ルフィに負けるんだしな

だって少年漫画だもん

雷速・光速と雷撃・光撃はよく混同されるけど、違うよな

雷速・光速での「移動」はほとんど瞬間移動みたいなもん
雷撃・光撃での「攻撃」は目で見て反応できる

ハンコ、ジンベエがエネル以上とも思えんが

今なら実はクロコもエネルも覇王色の覇気で倒したでいいじゃないか

>>338
それを言うならエネルクロコの時も実はギア使ってたという理屈もなりたつ

>>329　エネルは別に馬鹿とは思わんよ。
ゴムの特性を瞬時に理解して対応してたしカイロウセキ持ちのゾロも倒した。
ただ現戦争で争ってる上位組を相手にするとなると反応速度的に分が悪い、上には上がいるって事。
いくらマントラで読めたとしても避けられなかったら意味がない。

>>333
エースを殺すつもりで放った攻撃を止めてるんだから耐久力評価としては充分だろ
あと俺はジンベエが赤犬より強いなんて言って無いし

>>328
ギア無しルフィを手玉に取り、ギア2ルフィを影箱で捕まえるなどしたモリアと
ギア無しルフィにボッコボコにされたクロコの差

ルッチが黄猿を蹴り飛ばせるとは思えないんだが

モリアお得意の影吸収パワーアップもジンべエに一蹴されちゃったからなあ
強い奴相手に影を切る隙なんてそうそうできんだろうし

毒＞影＞蛇＞煙＞雷＞砂>＞炎＞魚
これだろ？な？な？

>>340
実際エネルが反応できない速度つっても猿ぐらいだろ
白ひげも赤犬も青雉もスピードタイプじゃないし
ミホークの斬撃とかは速そうだけど、マルコキックとかは速いとは思わん

ジンベエって海が無きゃ雑魚だろ〜ザコだろ〜ざこざこ〜

>>346
クマや黒髭やマゼランやジンベエ等はギア2ルフィに対応しているキャラも多い

というか、普通に中将クラスが剃使ってるし、あの戦場のキャラで上位にいる連中はギア2以上だろ

>>341
耐久力評価そしては微妙だけどね
エースと同じように右腕焼かれてるし、その後の描写で震えてる（痛いから？）し
まあ見た目通りパワーはあるんだろうけど、覇気攻撃を仕掛けなかったのは何故？って感じ

実際、逃げる相手に対してあんま手段がないキャラが多いな

実際にスピードキャラだ、雷速、光速で走れますよ、剃使えますよって説明あるキャラと
ただ単純に基礎戦闘力としてスピードの速いキャラ

前者より後者の方が早くてもなんら不思議はない。

例えばカリファは剃使えるがサンジにいいようにされてた。
そんなサンジと互角ほどじゃないがある程度戦ってたボンクレ。
一見カリファの方が基礎戦闘力高いように見えても実際はボンクレの方が上。
まぁ能力も見れば総合ではカリファだろうが。


今の戦争でギアルフィに反応できる方々（ジンベエ、ミホーク、大将、黒髭、クマetc）
は全員エネルより反応速度は上だよ。

>>342
ギアなしルフィを手玉には取ってないよな

スモーカーA派の悲しい点はエネル最強連呼のバカと同じような思考してるのにそれに気づいてないこと
エネルも強いが最強でないことは断定されているのに強さが最高に描かれているときだけ強さの参考にしている
スモーカーもそう　ルフィを捕まえたのが過大評価され十手の応用性の低さ(突っ込んで押さえつけるだけ)と
悪魔の実の攻撃力が微妙な点はマイナス評価をしない
相性は別として、ルフィが攻撃すら躊躇うミホーク＞脳筋ルフィが殴ればなんとかなると思っちゃうスモーカー
スモーカーも十手で押さえこめば勝ち扱いだろうがマゼランの毒と違い毒に触れる＝負けなどの凶悪性は無く
押さえつける為のスモーカー自身の棒術(剣術相当)の技術も格段優れているわけでない
スモーカーは負けにくいが勝てない　なおA級の七武海に対してはハンコックに完全にやられてる状態
ハンコックにやられたならまだいいがハンコック以外なら悲惨な状況
モブにロギアがやられたならロギア(笑)状態なのでA-どころかB+レベル
Q,　強い奴が活躍しやすい戦場においてA-クロコより出番少ないAのスモーカーって何してんの？
A,　ハンコックの覇気攻撃で覇気はロギア攻撃可の説明をするだけに登場しただけ
スモーカーがエースより上になるには白髭傘下船長の一人倒すぐらいの実績が望ましい
ルフィ捕まえる描写のが白髭傘下船長倒すぐらいの価値になる？
スモーカーA派って剃を使えるコビーは動きだけなら赤犬より早く動けるとかいいだしそう

>>353
さすがに長文過ぎて読む気しない

>>352
延々と影追っかけてたのはどこのどいつだ

>>353　それは

A　ハンコ　スモーカー　エース　エネル

もしくは

A+　ハンコ
A　　スモーカー　エース　エネル

で説明がつく。スモーカーが弱いんじゃなくハンコが強い。
まぁハンコA+は早いし前者のAでいいと思うがな。

>>352
座りながらあしらってたじゃん
ドッペルマンと間違えて完全に巻かれたし

>>355
質問に質問で返さないでくれ
戦闘力でギアなしルフィを手玉に取れると言える描写を教えて

>>356
説明がつくじゃなく実績が無いとしてるだけ
ハンコックがエース以上濃厚の根拠があれば説明よろしく

ハンコは対ロギアの石化が無けりゃマゼランの隣が妥当

>>357
油断して蹴り飛ばされて痛えとか言ってたじゃん

シリュウはマゼランよりやばい扱いだから黒ひげ海賊団は天下取れる強さじゃない？

>>351
大将がギアルフィに反応出来た事なんて無いんだけど

>>359
ないよ。
スモーカーに不意打ちしてもノーダメージっていう描写ならあるけど

>>363
黒ひげもなかったような

>>361
そりゃあ油断してたからな
なんにせよルフィはフリックバットで何度も止められた

>>358
戦ってる相手が入れ替わっても気づかない時点で手玉に取られてるだろ常考

>>366
最終的にはルフィがモリアの一枚上手をいったってことだな
当然慢心はマイナスポイントだし

>>364
黄猿がギアルフィを「遅いよお。」って言ってるし、
他の大将だってルフィどころか白髭とかとやり合えてるんだから問題ないだろ

>>365
黒髭は至近距離からのギア2ＪＥＴを闇水で捕まえて反撃してる

>>368
最終的じゃなくて一時的だろ……
どういった読み方してんだお前

>>367
モリアがルフィから逃げてて時間稼ぎしただけじゃん

まあモリアさんのタフさを考えたらあの「痛ェ！」なんて虫に刺されたレベルだろ

>>369
黄猿はギアルフィに抜かれた後に光速で追いついただけ
白ヒゲがギアルフィより速いという根拠も無し

まあ、モリアも負けたというよりは自滅した感じだしな

>>370
あの一幕はあそこで終わっていたから

>>326
いや、だからそういう意味で言ったつもり
今出てくる＝ルフィに倒される必要性無＝暴走可能
なわけだし

白髭のようにチート級の実力を持てるわけだ

というか原作に無い「もしも〜」なんてこと考えても無意味だろ
エネルは初期に登場したために初期の弱い頃のルフィでも対応できるように設定された

これが全てだよ

>>343
覇気があれば可能

覇気がないから今のランク

仮にルッチの六王銃が覇気攻撃だったとしたらランクどの辺まで上昇するのかな

>>377
だからエネルは今の位置かAの先頭で良いよな


どうせ戦争編が終わったら大将・白髭はどんどん下がって行って
新しいのがバンバン入ってくるだろうしな
物語上仕方ないことだ

　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ　　　　助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　 　だが兄貴は別
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　モンキー・Ｄ・ルフィ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′　　　　　　　　　　　　　　
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

>>3を支持だな。

赤犬は負け決定が痛い。それとマゼランや黒ひげはもっと上だったし、
マルコとジョズはもうちょっと下だった。

>>379
もし覇気あるなら個人的にはA+くらいな気がする
でもまぁ実の能力がそこまでじゃないから何とも言えないけど

CP9の基礎戦闘力は異常だからなぁ

>>380
いや、A-の先頭くらいだよ
ジンベエやスモーカーには勝てないし、モリアにだって負ける可能性ある

Ａ以上は、強い能力（or覇気or魚人）＋高い基礎戦闘力　だからねえ

エネルは基礎戦闘力が低すぎだけど能力は強いからA-の左端ってとこかな

予想通り
黒ひげは間違いなくラスボス級だな
白ひげ、エース、センゴク、ミホーク他諸ともがいかに弱いかわかったね
インペルダウンでルフィにあれじゃあとかほざいてた奴はいったいどこに消えたのだろうか

>>383
中将が当り前のように六式使ってるからCP9上位（ルッチ、カク、ジャブラ）もそれくらいなんじゃね

>>384
ジンべエじゃエネルに勝てない可能性のほうが高い
エネルも耐久はクロコくらいはある
スピードはエネルのが上だし、クロコがジョズの不意打ちにある程度耐えられるのを見ると
一発二発じゃ決められないだろうし
エネルは相手がルフィじゃないから遠距離で戦える

中将が六式使いとは限らないぞ
シャウみたいに四式までしか使えない可能性もある
個人的には六式くらい使えてほしいとは思うが

>>379
ちょっとしか上にならんだろうな。ロギアに攻撃が可能ってなるけど、
それで耐久性優れたマゼランやモリア倒せるの？
ルフィのギア３のパンチと六王銃どっちが上かってことだな。

それよりモモンガ達が普通に剃や指銃使ってることから、
ルッチの位置もこいつらより上なのか、微妙になってきた。

エネルは覇気の存在を知らない、そしてロギアゆえの慢心が酷い
実際避けれたはずのルフィの初撃モロに喰らってるし、カマキリにはわざと攻撃させた
覇気攻撃の初撃直撃は確定だな
一度喰らえば対応するだろうけどギアなしルフィの攻撃に耐えれない貧弱さでは一撃で決着がつきかねない

マントラを使えるのに覇気の存在を知らないっておかしくないか

>>388
ジンベエはギア2ルフィの動きを見えるし走って止めることもできる運動神経がある
モリアを悶絶させる攻撃力はクロコやエネルじゃ耐えられない
マグマパンチを手で受ける防御力もある

エネルはギア無しルフィの攻撃を「早い！」とか「逃げねばあああ！」とか言いながら避けれない
雷撃は瀕死のワイパーでも耐えれる程度
少し離れたらナミウソにさえ避けられる命中率の低さ（非戦闘員のコニスの親父にも避けれるレベル）

遠距離戦になったらジンベエは海に入れば良いだけ

エネル
・ルフィにぼろ負け
・ルフィに色々言われた挙げ句宇宙へとんでいきました

ランキングにも入らない部外者です

>>391
エネルレベルの耐久のクロコがＡ＋で大将にダメージ入れてるジョズの不意打ちに耐えられるからな
ジンべエが先制取れるとは限らんし
一度距離を取られればジンべエじゃどうしようもない面もあるからね
エネルは馬鹿ではないし

ジンベエモリアエネルは仲良くA-で良いんじゃないかな

>>392
マントラの設定が明らかになってないからコメントしようがないな。
覇気そのものが珍しいものらしいし、覇気andマントラ使いがいないから多分別物じゃね。

>>393
ジンべエより格上のパワータイプのジョズの不意打ち攻撃に耐えているのがクロコ

>>397
ソニマリは覇気andマントラ使いだろ

>>396
ハンコとくまも仲良くＡ−でいいんじゃないかな
七武海大好きさん

>>398
耐えて無いだろｗ
顔面血だらけで、ドフラに助けてもらってただろ

>>399
すまね。「空島限定」が抜けてた。

>>342
体術や体の耐久性はモリアが圧倒的に上だけど、
能力ではそれのおつりが出るほどクロコが上だね。
だいたいロギア捕まえて影とるなんてできないし。

モリアがクロコより上になる条件は覇気での攻撃が使用できるか、
クロコの弱点を知っているかだね。
クロコの弱点わかってる奴ならクロコは１番楽に突破できるロギアにして
ロギアにあらずってパターンだけど、弱点はワカラナイってスレルールだからな。

>>401
有効打ではあるけど戦闘続行に支障はないレベルだろ
このスレでは不意打ちは考慮外だしジンべエはジョズより格下だからな

>>399
ソニマリの区別くらいつけろよ

>>403
本体を捕まえなくても影を捕まえればいいんだぜ

>>404
不意打ちでも無かったよ
クロコは飛んでくるジョズを見ていた

でも避けれずに食らった

>>404
それを言ったらジンベエよりはるか格下のギア無しルフィに殴られて倒されたんだが

>>405
砂になってる時に影なんかあるかｗｗｗ
無数の小さい砂の影をどうやってすべて切るんだ？
雷や火にも影なんかねーな。

つーかもうエネルは自分に攻撃できる敵の存在も想定できるようになってるんじゃないか

>>395
クロコの耐久度が上がっただけでしょ、アラバスタ時代の耐久度じゃベラミー状態になるだろうし
一度距離とって戦うのは余裕がない場合ね
初撃喰らうまでは絶対避けようともしないよ。実際ルフィ以外の相手に回避行動をとろうともしてなかった
そしてその初撃で決着がつきかねない

>>408
砂に影が無いとか本気か？
というか光だろうと炎だろうと人間形態の時は影あるよ

>>407
でもジンべエより遥か格上のジョズ相手でも数発は耐えられるからな

>>412
ワンパンチで鼻血ブーだったろ
ドフラいなかったら潰れてたろ

>>412
そっちは遥かじゃないと思うが、
矛盾が出るってことはつまり格で攻撃力は測れないってこったろ

クロコダイルってボコボコ殴られてたけど
ゴムゴムのストームを喰らうまではわりと余裕そうだったよね

アラバスタの頃から耐久力は強かったんじゃね

>>240
レーザーは白ひげの身体を簡単に貫く
互角以上だと思うが

>>410

なにも弱点がワカラナイ状態だと、ルフィーがギア３で攻撃しようが、
クロコを倒すことはできない。あたっても覇気をまとってなければ
受け流せるね。

ただルフィ対エネルの場合は一発KOもあり得るが、これはゴムのルフィだから可能なだけ。

正式ランキング
S：黒ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　白ひげ　くま　ミホーク　シャンクス　ドフラミンゴ
A+：マルコ　マゼラン　ハンコック　ジンベエ　イワンコフ
A：ジョズ　オーズ　PX-くま
A-：ルフィ　スモーカー
B+：ルッチ　クロコダイル　モリア　リトルオーズJr

これが正解

【モリアさんの能力パラミシア最強】
スリラーバーグって陽の光はさしていません。ということはＳＢ編でモリアさんが取り上げた影は全てお部屋の電気の光でできた影。
これが何を意味するかわかりますか？
なんとモリアさんは懐中電灯を持ってるだけで、相手の影を一本増やせるんです！
さぁ後はご想像にお任せします。あなたの影が奪われるのも時間の問題ですよ？

そんな最強モリアさんが逆立ちしても勝てない相手は誰でしょうか…。
そうです。黒髭です。“闇”に影はありません…。
最強のモリアさんがかなわないとなると、黒髭ラスボスというのも納得がいくもの。

>>415
タフさはあるかもしれん。
ただ、ギア無しルフィの攻撃だから大丈夫ってことも。
一応、ストーム喰らう直前で激しい呼吸をしているし、取り立ててタフというほどでもないんじゃ。

>>411

君が言ってるのは相手が何もしないでボーっとつったてる場合のことだな。
影を持たれりゃふつーにロギア化してガードするし、当然モリアに攻撃だって
しかけてくるわな。

クロコダイルはホルモン抜いたら本来の強さに戻るんだよ
１０人目の仲間は女の子って言っただろ

ルフィvsクロコ三戦目、毒で一旦倒れてから立ち会った後のルフィは主人公補正
それまではクロコは血塗れパンチも基本的に現象化したり交わしたりで避けてるな
クロコがギアなしルフィにボコられたレベル、ってのは言いすぎな気もする

基本的には「お前のパンチが効くと思ってんの？ｗｗ」→「ブフォォ！」が多いよね

>>420
所詮クロコが食らって負けたのはギア無しストーム

オーズ以上のパワーを持つナイトメアルフィのストーム食らって倒れないモリアと比べたらショボい

クロコダイルは本来の強さがでてないから保留だな

>>423　自分もぼこられたレベルとは思ってない。

クロコもエネルもはギアなしルフィと互角以上のレベル。
だがギアルフィと比べれば彼らは弱いってだけだ。

体術　クロコ＜＜＜モリア
悪魔の実の能力　クロコ＞＞＞＞モリア

結論　クロコ＞モリア


まあ、こんなこと言わなくても、
この戦争みればモリアとクロコがどちらが上かは簡単にわかるな。

>>419
しかし私は気付いてしまいました…
モリアさんは新世界で四皇カイドウに敗れた…ということになっています。
カイドウがどんな力を持っているかはわかりません。しかしカゲカゲの実の能力が万能ではない可能性は否定できません。

>>418
正式ランキング
S：黒ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　白ひげ　くま　ミホーク　シャンクス　ドフラミンゴ　クロコダイルおにゃのこバージョン
A+：マルコ　マゼラン　ハンコック　ジンベエ　イワンコフ
A：ジョズ　オーズ　PX-くま
A-：ルフィ　スモーカー
B+：ルッチ　クロコダイル　モリア　リトルオーズJr







Z:誰一人やれなかったエネル

>>429
さっきから妄想ちょっと気持ち悪い＾＾エネル意図的にはずしてたのね。

>>428
モリアが新世界で四皇カイドウに敗れたって情報はないな

モリアは雑魚海兵の影しか奪えない。
ロギアじゃなく影がちゃんとあるジンベエの影奪おうとして
ボコられて今どうしてるの？

たしか白ひげ一味の複数の雑魚とたたかっていたような・・・

>>430
モリアがカイドウと肩を並べてたっていう情報はあるな

>>426
負けたのに互角以上は無いよ
良くて互角以下だ

何でもかんでも主人公補正のせいにしてどうすんだ

吐いた水がたまたま降ってきて復活　→　主人公補正
弱い頃のギア無しルフィの攻撃を食らう　→　クロコの実力

たまたまゴムが弱点でした　→　主人公補正
弱い頃のギア無しルフィの攻撃を食らう　→　エネルの実力

だよ

白ひげはずっと仁王立ちだけどスピードはあるのかね？
あれだけの攻撃力と耐久力があれば速さは不要なのかもしれんが

>>430
二時間以上もスレに粘着してるニートに気持ち悪いって言われたくないわ

>>432
確か10番隊隊長と闘ってた
しかしあの鮫瓦正拳を直撃して血反吐出しておきながら、
次の登場時には平気なツラして闘ってる所は流石のタフさと言わざるを得ない

>>428
カイドウならまだしも、ジンベエにだってボコられるレベルだからな。

>>431
こいつ何言ってんの？

ギアなしvsブルーノ
互角、ドアドアでやや翻弄されていた気もする
ギア２vsブルーノ
ピストル等の初期技で大ダメージ
目で追うことすらできなくなる、能力で不意をつくも回避される。

クロコやエネルも目で追えなくなるだろうな
JETピストル数発で終わりそうだなエネルは。クロコは受け流せるから勝つだろうけど

>>438
頭大丈夫か？

やっぱりモリアさん、能力にかまけたザコの部類に入りそうですね…。
カゲカゲの実、使い方によっては最強なのに。

>>434
毒で体が痺れて一旦動けなくなった状態から立ち上がり、
それまでの動き以上のスピード＆パワーで攻撃するのは補正しかないだろうよ

>>440
お前こそ頭大丈夫？

カイドウと肩を並べたっていうのは正解だけど、
負けたって情報もあるんだけど。

ブルーノやソニア戦を見てるとギア無しと互角程度のキャラは、
ギア2に全くついていけないレベルってことは確定だな

それにギア無しルフィにだって経験値による差はあるしな

女島ギア無しルフィ＞Ｗ７ギア無しルフィ＞空島ギア無しルフィ＞アラバスタギア無しルフィ

エネルはなにかと過小評価されがちだが
ルフィ戦で実の能力はほとんど使ってないからな
ギアでインフレさせないとその後の敵が雑魚にみえるほど
ルフィと肉弾戦していたし

>>442
それは「それだけルフィの根性は凄い」って言う設定だよ

晒し

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/20(土) 01:56:57 ID:8uM8uuhgO
>>428
モリアが新世界で四皇カイドウに敗れたって情報はないな

だから大将が対応出来てないギア2をエネルやクロコに当てはめた所で
でっていう話

>>442
でも、補正された結果が、結局ルフィの内なる力なんだろうね。
治癒ホルモンからの回復力とかがそれにあたるｗｗ

>>446
ルフィの根性がとんでもないのは同意だけど、
その根性で何とかしちゃうってのが主人公補正ってやつなんじゃないの？

>>450
たぶんルフィがあんまり魅力的なキャラクターじゃないから、
単純に、おぉルフィすげーー！ってならないんだろうね(爆)

なんでも主人公補正で片付けてしまうのは危険だと思うがな

>>442
毒が完全にまわるまで耐えれなかったクロコが悪い
マゼランは毒まわるまで対応してたぞ
まぁ＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これがあるかぎりクロコがルフィに負けることはないけど

>>442
そこが最大の補正だよなあ

毒で倒れる前はルフィの攻撃はほとんどかわされてたのに
毒が体に回ってぶっ倒れてから急に前以上の運動能力を発揮するとか
主人公補正というかルフィの底力てきな何かが働いていたとしか思えない

>>454
そのクロコの時に出した追い詰められた時の底力がギア２とどの程度の差があるのかって事だね。

それら全てを含めて本人の実力

>>456
>>1に
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。

ってあるからそういうワケでもない

ギア２はさすがにそれとは別格なんじゃね？

>>457
ここではそうだな。でも漫画上は>>456ってことで良いね。
てか、ルフィ好きな人いるのかな??　頭悪い主人公苦手なんだよね俺＾＾

>>457
エネルは本来の戦闘スタイルが取れなかった分不得手な方法で戦ったことによる
不利益が出ているし、実際それでルフィに負けたとＳＢＳで言ってるから考慮しないと駄目だな

ルフィとルッチがいまだに同ランクなのが納得できないなあ
テンプレにも爆発的成長って書いてあるのに
いつのまに成長止まったの？

>>457
その補正ってのは明らかに運でしかない部分とか、
強さとして説明しようがない、矛盾が出る部分のことじゃないの

水が偶然ルフィの上に落ちてきたり、最後のデザートスパーダ説明無く砕いたりそういうの
根性で説明がつく範囲ならそれは実力っしょ

>>462
作者的にはデザートスパーダは根性で破れる技なんじゃね

ルフィがいまだにルッチと同格なんて
こんなノロマな成長しかしてないなら
初期キャラはもっとランク上げるべきだな
少しは一貫性持たせないとな

>>462
どうでもいいが
ルフィの上に水が落ちたのってどう考えても必然なのでは？

ルッチとの対戦時はルフィのが弱かったし、
1ランク差がつくほどに成長した描写もないからルフィが左程度でちょうどいいんでないの

扉絵見ればエネルはいきなり攻撃したり慢心を捨て自分の能力が相手に効くか確かめてるぞ
解放された途端なにもかも忘れてロギアの慢心で逝ったエースとは頭の出来が違うな

>>466
成長した描写って何だ？

>>467
扉絵に限らずルフィ戦でも開幕で技出してたよ
ロギアの慢心ってのは攻撃されたときの対応でしょ、回避しようとしないのが問題なわけで
エースのは単に力負け（相性？）しただけ
ロギアの慢心とはまた別の次元の

とりあえず主人公補正と一言で言っても人それぞれなのは分かった

アーロンにボロ負けしたサンジが、次シリーズのアラバスタでは
アーロンより２ランクも上の盆暮れに普通に勝ってるからな。
これを考えると
今のサンジならルッチくらい普通に倒せるレベルだろう

>>471
どう見たらそう思えるんだ

成長がとまったような描写がないからな

>>469
エースほど慢心していたキャラはいないだろ
何回負けてると思っているんだ

>>471　水圧の変化で内臓ボロボロのサンジと
ミホーク戦の傷が開いて重症なゾロ相手に勝ったからといって
全快ゾロ、サンジと戦った奴らがアーロンより弱いとかはないだろう。

>>475
つまりあの時点で既にアーロンより遥かに強かったということ？
水掛けでやられてたというのに

基本的にゾロ、サンジは陸ならクロオビ、ハチに圧勝だった。
ルフィも他の対ボスキャラほどアーロン戦は苦戦はしてない。
倒した後も結構ピンピンしてる。
アーロン編からそこまで成長してないだろうウイスキービークでは
ルフィ＝ゾロと描写されてるし

アラバスタ以前なら
ルフィ、ゾロ＞アーロン、サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソナミ

こんな感じじゃないの？


>>475　だから既にダメージ負ってるからだろ。

>>477
だったら
アーロン＞Mr2になるはずだが

ワンピは徐々に強くはなってるけど基本的に他のマンガほど大きいインフレはないからなぁ。
初期ルフィと空島ルフィにそこまで差があるとは思えん。
もちろんそこそこ強くなってはいるだろうけど。

だからこそ、あまり大きいインフレがなかったマンガだからこそギアや覇気の登場が結構話題になったんだし。

コビメッポの成長は早すぎないか？

アーロンはダズぐらいの強さ

いまだにルフィやゾロサンジのランクに変化が見られない以上、
単に島を越えるだけでは、ランクが上がるほどの成長はしないということになる。
だから東のサンジもアラバスタのサンジも実力的にはほとんど変わっていない。
東の時点で、アーロン＝サンジなら
アラバスタの時点ではサンジ≧アーロン≧盆暮れ
これくらいじゃないと明らかに不自然

>>480　すさまじい成長期だったからｗ


>>481　いや、さすがにそれはない。

アラバスタ戦でゾロとダズは逆転したがそれまでは
ダズ＞ゾロ＞アーロンだろう。

まぁA以下に関しては最近放置気味だし矛盾が多いからまだ手を入れる部分が多いのは確かではあるかと。


ところで2ランク差という言葉に違和感を持ったんだが
A+、A、A-の違いをランク差と見てる人が結構多いのか？

自分はAランクとか同レベルを多く並べると人数が多くなってランクが見づらいから
同じAランクの中でも少し抜き出てるものと少し弱いものを分けて＋−の3段階にしてると思ってたんだが。

だから実際にランクだけで見ると↓だと思ってたんだが。
な、みづらいでしょ。だから＋−で分けてるんじゃないの？

S ：白ひげ 　マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A ：ジョズ　黒ひげ 　スモーカー　エース　エネルマゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B ：オーズ 　リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 　リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー


D ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
以下省略

ゾロは覇気を纏った飛ぶ斬撃をマスターとか海楼石100％の刀や、
悪魔の実を食べた能力を持つ妖刀を操るとか、
それくらいのインパクトがないと、世界一の剣豪どころかこの先生きのこれない。
アシュラ！とか言ってる場合じゃないよ。

世界一の剣豪のミホークが大した事無いんだから問題ない

>>486
問題はそこだよな。
このインフレではもはや剣豪の存在意義自体が怪しいんだよね。
もう剣にこだわるメリットがないと言うか。

だからこそ覇気を纏った飛ぶ斬ｒｙ

ミホークとドフラはまだ実力見せてない感じだな
俺の予想だとS間近のA+くらいだと思う
ってかやられてる姿が想像できねーｗ

ウイスキーピークでは蚊帳の外。リトルガーデンでも空気。ドラムでも怪我で戦いに参加できなかったサンジが
アラバスタで急激にランクアップしてる時点でおかしいわな。

もっと酷いのは、何もしてなくてもこれだけ強くなってたサンジが
今じゃ全くランクが上がらなくなったこと。

ドフラはピアノ線みたいな糸を張り巡らせて敵を切り刻んだり、
相手の体を自在に操ったりできるのは間違いない。
しかもD・フラミンゴだろうし、10年近く読者をｗｋｔｋさせてる特別な存在。
覇気を纏った糸とかだったらかなりまずい。

フラミンゴなのに糸ってのだけ引っかかる。

クロコダイルなのに砂ってのと同じでしょ？　深い意味は無いと思

今週号で覇気の設定がまたわからなくなった
覇気の攻撃でも赤犬に効いてないし、やっぱり色によってできることが違うってことか

>>490
ディエス・D・レークもいるでよ。

あと
ゴッ・D・エネル
ダ・D・アン　も。

覇気は能力無効ではないでしょ
相手がロギアだったら、物理攻撃は通らなくても、覇気の力だけは通っているはず
クロコダイルやキザルが吹っ飛ばされたのは、実体化したというよりも覇気というオーラに吹っ飛ばされたんじゃ？

黒髭はどんどん強くなっていく敵キャラっぽく描かれてるのに
すでにＳ-級とか物語的におかしいだろ

>>491
ワニワニの実のクロコダイルｗｗ
確かにそんなことにこだわってたら
フラミンゴもハネハネとかモフモフだし
ルフィーなんかサルサルだよな

>>495

シャンクスより年取った50代後半のおやじっぽいのにか？

何でシキ入れないの？本編キャラだけ？全盛期だったらエネルなみに強いと思うが

すみませんシキって誰ですか？教えてください

>>498　描写不足

むかしからスモーカーの評価高過ぎじゃね
エースと互角はその通りなんだろう
ルフィよりも強いだろう
だが、アラバスタ時にクロコに捕らえられたときも何ら実力者扱いされず今回の戦争でも空気で、描写ほとんどないし格的にも雑魚扱い
(面子的に仕方ないが)
しかもハンコに一蹴されてるてことは、上位陣にはかいろう石のアドバンテージはほぼなさげ

正直エネルにすら勝てるイメージつかないんだが

>>501

ギアルフィを捕らえてる。この時点でギアなしと同レベル程度のエネルじゃスモーカーに勝てない。
ハンコに一蹴されてるのは単純にハンコが強いだけ。
上位陣にカイロウセキアドバンテージがないから今の位置。

>>499
死を視認でき、殺すことの出来る能力者です
その能力は生物、非生物から現象・概念まで万物を対象とします

停止したギアルフィくらいモリアでも捕らえてる
スモーカーがそのモリアに勝てるかといえば微妙

エース、エネルなら勝てるがな

ジンベエ、ハンコックに負けるスモーカー
モリア、ワイパー、ソニマリといい勝負するスモーカー

ジンベエ、ハンコックに勝てるエース、エネル
モリア、ワイパー、ソニマリを瞬殺するエース、エネル

最高攻撃力がホワイトブロー(ゴムゴムのピストルレベル)のスモーカー
最高攻撃力が島レベルのエース、エネル


スモーカーは上位への対応力が高いが、覇気使いに弱すぎる
エース、エネルなら勝てる相手にも負ける可能性が高い

モリアさんの評価低いよな
カゲカゲの能力を使えばジンベエ相手なら強いと思うけど

>>502
ギアルフィ捕獲とハンコが強いってのはその通り
ただなんというか、ほかの上位陣と比べると明らかに浮いてるなと
まわりは初期とはいえシナリオボス級で描写じゅうぶんだから、
登場回数少ない分余計そう見えるのかもだが
ロギア、将来の大将候補、ルパンと銭形的な意味で主人公のライバル
個人的には好きなんだけどね うーむ

スモーカーvsモリアってイメージしにくいな。

>>508
どちらが勝つかは不明だな
ほぼ互角

大将やエースほどの攻撃範囲だと勝てる

>>508
スモーカーはモリアさんの影入替えを上回って十手を当てれば勝ち
モリアさんはスモーカーの後ろに回り込んで影を掴んで切れば勝ち

この2パターンでしか勝負はつかないはず

モリアにはブラックボックスに入れて海ポチャもできるな
まぁこれはスレルールでは無しなんだろうけど

>>510
>モリアさんはスモーカーの後ろに回り込んで影を掴んで切れば勝ち
ロギア系にも影はあるから、モリア結構強いのか。基本影に戦わせて隙を
狙えばいいんだから。
それほど強そうに見えないのは何故だろう。

影切るより十手当てるほうが手間がなさそうな感じはする

ドッペルマンに十手あててもおそらく無効ってのは強いわな

しかしマグマが火に勝つってよくわからん設定だな
エースは太陽とか言ってたの誰だよ

>>492
レイリー→黄猿　ほっぺた切れる
ジョズ→クロコ　現象化できずに吹っ飛ぶ
ジョズ→青雉　現象化したけど吐血
ビスタ→赤犬　首斬られても無傷

やっぱり色で違うんじゃね？クロコの時はジョズが濡れてた可能性もあるけど

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

エネルエースは覇気使いともいい勝負ができるが
スモーカーは無理だろ十手のご利益相殺だな、そもそも十手はもうない

昆虫ってパウンドフォパウンドでいえば最強だよね、アリとか

>>517
エースはともかくエネルに上位キャラと戦える基礎戦闘力は無い

はいはいエース腐乙
エースにもねぇよ

モリアのトリッキーな戦闘スタイルを相手にした場合、
攻撃力の高さより自身の反射神経等の基礎戦闘力が高く無いと対応できない

そういうことでモリアに負けそうなロギアはエネルとクロコだな

ギア２ルフィがかわせなかったスモーカーの攻撃が
ソニアやマリーにかわせるとは思えないしな。
まだエネルのほうがソニマリに苦戦しそう。

>>521
モリアは、瀕死のワイパーでも耐えれるエネルの雷撃ぐらいは簡単に耐えそうだけど
スモーカーの十手に当たったら即脱力だもんな

エネルは無理
タイマンじゃ上位陣にはほとんど勝てない
でも今回の戦争編みたいのなら最強かも
ちょっと遠いとこから雷うちまくれば良い
青雉とかに見つかったらエネルの知らない覇気＋技で凍らされておしまいだけどｗ

モリアさんは異常耐久力だぞｗ
おそらく白髭の次ぐらいにタフ
そもそもドッペルマンいれば攻撃食らわないしな
ドーピングもできるし
オーズを一撃で仕留める攻撃もある
評価が低いのは言動のせいかｗ

スモーカーはゴミクズ扱いの今のルフィと同レベルだぞ
十手があるからギア2に対応したからロギアだからっていうなら大将より上でもまったく問題ないんだが
格で考えてもエネルは大将レベル

モリアは赤犬に手も足もでないジンベエ以下

>>526
何でエネルの格が大将レベルなんだよ。
神(笑)だから？

新世界にびびってるモリア＜新世界で名を馳せている白ヒゲ傘下の船長達

ロギアの中じゃ一番漫画的な格が一番微妙なポジションだな雷…
火は主人公の兄で海賊王の息子、煙は主人公のライバル海兵
俳優がモデルの最強の海兵3人に、最上級の知名度を持つ海賊がモデルの闇と砂

モリアの基礎戦闘力なんぞんな高くねーよ
影吸収してドーピングしても赤犬に手も足も出ないジンべエに一蹴されるレベル
あれが戦争編じゃなくタイマンだったら終わっていたな
ぶっとんだところに追撃かけられて終わり
描写からジンべエ＞＞モリア
ジャヤにはドーピングする影もないからねえ
仮にドーピングしてもジンべエに正面から撃破されてるけど

そんな格ならエミネムのほうが上だろ

エネルはどう頑張ったって越えられない壁があるんだよのび太あああ

ふはは

>>531
別に一蹴もされてない
あの後もピンピンしてる

>>523
ワイパー倒したのはエネルの雷だけなんだから耐久力なんて好きに想像できる
くまが確実に死に至ると言ったダメージと疲労を受けても気絶しなかった
ゾロが手加減した攻撃で気絶してるんだから雷の威力はかなりのもんでしょ

言動とか格を除けばモリアのスペックって高いよね
ナイトメアルフィの攻撃で倒れない耐久力、問答無用で意識飛ばす影切り、
何かと便利なドッペルマン、ドーピング、オーズ等の巨人に対する攻撃手段も持っている

>>531
モリア基礎戦闘力高いでしょ
そりゃ魚人族最強のジンベエと比べりゃ劣るだろうさ、むしろジンベエが基礎戦闘力で劣ってたら魚人族涙目だよ
タイマンしたら影切られて終わりじゃない？ジンベエ

ドッペルマンは明らかにタイマン向きの能力だよ
ジンベエやサンジみたいな接近戦タイプとは大変相性が良い
何故それが分からないのか？

>>515

＞レイリー→黄猿　ほっぺた切れる
＞ジョズ→クロコ　現象化できずに吹っ飛ぶ
＞ジョズ→青雉　現象化したけど吐血
＞ビスタ→赤犬　首斬られても無傷


青雉は吐血じゃなくて口きっただけ。吐血したのはクロコダイル。
そして赤犬だけ不意じゃなく正面から攻撃受けてる場面を入れてるんじゃねーよｗｗｗ
これだから赤犬厨はｗｗｗｗｗｗ


白ひげ→青雉　ぐらぐらパンチも覇気で刺されてもノーダメージ
白ひげ→黄猿　背後から斬られてもノーダメージですぐさまレーザーで反撃
白ひげ→赤犬　鼻血ぶー　ダメージ与えるもやられて戦線離脱　

実際に一対一で対峙した状態でふっ飛ばされてるだろ
タイマンならあれに追加攻撃されれば終わりだな

エネルの最大2億ボルトはルフィにしか使ってないから
威力はよくわからないけど
体術はゾロ以上、最強悪魔の実
相性悪いルフィには実際やられたわけじゃない

なのに実績ないエースと同格はおかしい

>>537
実際にドーピングしてジンべエに襲いかかっても返り討ちにされてる描写があるだろ
ジャヤでタイマンするならそのドーピングすらもできないわけで

>>537
ジンベエに一方的にぼこられた時点で
モリアはジンベエの下なんだよ。

>>535
耐久力は確実にゾロ＞ルフィだしね。そのルフィが世界トップクラスの攻撃をある程度耐えられてるところを見ると
エネルも威力で遅れを取る事はないと思う。ただ接近戦の弱さは拭えないがな

ぶっちゃけドーピング自体大したことない
それよりドッペルマンと入れ替わったりすることでロギア並みの防御ができることのが重要

>>540
体術がゾロ以上なんて上位キャラなら当たり前だし
ゴロゴロは最強クラスの実の一つと言われてるだけで
ゴロゴロだけが最強と言われてるわけじゃない。

ジンベエの影を奪おうとした。ぼこられた。

そして今はジンベエクラスと戦うのが怖いんで、

白ひげ海賊団の雑魚数人を腹いせにいじめている。

エネルがいきなり２億ボルトだしたらゴムゴム以外の奴は即死だろ

２億ボルトだぞ。かすっただけで昇天。

>>547
現実の科学を持ち出しても無意味だよ。
マグマが火を焼き尽くす世界だし。

>>540
エースを下げろと言いたいの？A+より上にエネルが勝てるとも思えない
んだけど。

ロギアが最強種の実って言われてるだけでゴロゴロが最強とは言ってないわな

>>547
速い…！とか言ってる間にボコられるだろ

>>547
黒ひげ以外のロギアにはきかねーよ。
相性で電気を通しやすいロギアには効くかもしれない。

あと青雉の凍結ヒエヒエによってエネルはバイキルト状態になって
１０億ボルトとか出せる。
でもやっぱしロギアには互いに通じん。

ロビンの発言に限ればゴロゴロが最強といわれる実の一つといわれてるだけで、
他の「最強の実」がロギアばかりとは限らないぞ
フェニックスやグラグラが入ってるかも知れないし、モクモクは入ってないかもしれない

>>552
実際、白ひげの攻撃は赤犬に当たってるし
赤犬の攻撃も白ひげに当たってる

しかも物理攻撃のパンチがな

ロギア突破なんていい加減なもんだ

悪魔の実最強種”ロギア系”
まさかエネルが使い手とは…


ロギアに掛かってるんだろう

>>538
ビスタ（＆マルコ）の攻撃は不意打ちだっただろうがｗ

お前は不意打ち＝背後からの攻撃とでも思ってんの？

>>548
シリアスにやったからどうしようもなくなったな
現実に少しでも即していないと、ディズニーやおとぎ話で全然つまらなくなる

でも、2億ボルトくらいになるとゴムもどうなるかわからんよ

現実だったら2億ボルトなんてゴム焼ききれてるよな・・・

>>543
ルフィ以外には接近戦する必要もないんだけどね
ただわざと敵に近づいて接近戦披露することもあれば、ルフィ戦みたいに近づいてくる前に
雷ボコボコ当てて戦うこともあって、どう戦うか予想できないから何とも言えないけど

>>554
それは覇気設定だろｗｗｗｗｗ

エネル厨は他の厨を攻撃するのはかまわんが、
青雉厨だけは大事にしろよｗｗ
青雉とコンビ組めばエネルの電圧は馬鹿みたいにレベルアップ
しちゃうんだかなｗｗｗｗ

エネル＋青雉　超伝導チーム
エネル＋ブルーノ　反物質荷電粒子砲チーム
モリア＋アブサロム　開幕終了チーム
メロメロ＋ジョズ　全方面分光メロメロチーム
フォクシー＋ジョズ　全方面分光ノロノロチーム

組み合わせで考えたらどいつもこいつも強すぎる

>>555
それどこだっけ
「数ある能力の中でも無敵といわれる実の一つ」
じゃなかったっけ

って俺も記憶違いしてた、最強じゃなくて無敵だったね

>>558

田快℃ってのがある。どこまでの分厚さのゴムなら大丈夫か、
勇気ある奴は、雷なってる時にゴムスーツでもかぶって
実験してみればいい。

>>562
カマキリ
数ある能力の中でも〜はロビンの台詞
カマキリはロギアを最強といいロビンはゴロゴロを最強と言った

最強じゃなくて、最強種じゃねーの？

最強に近いもの種類がまだいくつかあるってことだろ。

青雉とクロコは
防御して口内に怪我するも戦闘には影響なし、口内と頭に怪我するも戦闘に影響なし
防御できず口内に怪我するも戦闘には影響なし、口内と頭に怪我するも戦闘に影響なし
のどちらかだろう…防御姿勢に差があるほど結果が違う感じには見えん。

白ひげ→青雉　本当に刺さったかどうかは怪しい　
　　　　　　　　　　ジョズの攻撃で血を流してる以上、ジョズ以上の覇気使いである白ひげの攻撃が当たれば
　　　　　　　　　　倒せそう

白ひげ→黄猿　これも服しか切れてないように見える　切れるというよりは刃の部分は触れてないかも
　　　　　　　　　　現役の白ひげが引退していたレイリーより弱いとは思えないので、実質タイマンなら白ひげ有利

白ひげ→赤犬　作中の通り　赤犬の攻撃力は大将屈指　一撃必殺
　　　　　　　　　　白ひげでも当たればやばい　まともに入る場合は到底書けない　
　　　　　　　　　　が、スピードは二人に劣るっぽい　カウンター気味に攻撃をくらった　地割れに落ちた

恐らく白ひげ海賊団実力No.2のマルコも三大将に攻撃してるんだけど、三人
ともほぼ無傷ってどうなんだ。

大将はロギアだから、攻撃しても外見的には元に戻っちまうからな…
覇気攻撃であろうとも、ぱっと見効いてるかわかんないのがネック

ジョズは相手が青雉じゃ無ければ相手が黄猿、赤犬なら
蒸発して瞬殺されるだろうな

>>567
大将屈指の攻撃力？そうは思えんなｗｗｗｗ

赤犬厨はいい加減大将の中で赤は1番弱いって気づけよ。
マグマな時点で終わってんだよ。
マグマは海水に落ちたり空気中で急激に冷えたりすると
ただの石になるんだよ。さらに急激に冷却されると割れる。
白ひげだって息で溶岩を岩にしてたじゃねーかｗｗｗ


青　ご健在
黄　ご健在
赤　脱落者　敗北者

はい論破！

>>568
ロギアは覇気でダメージ食らうけど傷は修復するんだろ
そして、大将なんだから耐久力とかの基礎戦闘力も半端無いんだと思う

>>570
妄想乙

寧ろ熱だけをかき消しても終わらないだけ面倒な気がするが。

ダイヤモンドに光速蹴りが効くのかね
マグマパンチもどうなることやら、効くんだとしたらダイヤモンドって能力的に糞になる
青雉の氷結は便利だよな、相手の耐久力とか根性とかそういうの無視して倒せる
凍らせれないものが存在する（振動等）のがネックだけど

>>572
単にマルコの基礎戦闘力が高くないだけでは？
モリアの影切りでも倒せそうｗ

黒ひげにセンゴクを含めて大将全員やられればいいのに。

ビスタとマルコの攻撃を受けてもほぼ無傷。
ジンベイが足止めが精いっぱい。
メラメラをカス扱いのマグマ。
どう見ても赤犬が大将最強でしょ。
黄猿なんか中将の助けを借りてマルコを倒しただけ。
青雉に至ってはエースの炎と相殺だし。

赤犬のパンチは白ひげ、エースにも効くから、
当たったら大変だわ。
会話から、赤犬は七武海ジンベイよりも完全に格上らしいし。

>>572
その割にはクロコの顔の傷は治んないな

炎を焼くはずの赤犬のマグマだが、マルコの炎には止められたな

>>571
大将の総合的な評価は任すが
赤犬の攻撃力は、ロギアとかそういうんじゃないかぎりヤバい
実際、モビーディック並びに白ひげの船を潰したのは赤犬だ
バクンって効果音からもとんでもない温度だと分かる　蒸発するレベルだ
直接、白ひげとタイマンはれば大将は、全員ああなると思うぞ

>>571
まだ健在だから黄、青の方が強いってどんな理屈だよ
しかも火を焼き尽くすマグマに急激に冷えるとただの石になるとか云々は無意味
実際に作中でそういう描写が出てから言え

まぁお前はエネル厨に対して青雉への批判だけはやめてくれって言うほどの青雉厨らしいが

不意打ちへの耐性は
隊長格の不意打ちを完全に無効化した赤犬＞隊長格の不意打ちを完全に無効化しきれなかった青雉だからｗ

ダイアモンドは打撃に弱いよ
ハンマーで割れるレベル

皆分かってないよ
モリアさんは一発貰っただけで負けたわけじゃないんだ
あれだけの描写で一方的にジンベエより弱いと決め付けられるのは心外だな
あれだけで勝負が決まるならゾロはブラハムに勝てないはず
追加攻撃？ハッハッハッハ
その後のモリアさんはピンピンしてたんだから、あんなパンチいくら貰っても大して効かないよ
それ以前に義理人情を持ち合わせるｼﾞｪﾝﾄﾏﾝﾙなジンベエが追い討ちなんて野暮な真似をするか疑問だけど
でもまあジンベエ相手に普通の接近戦は分が悪いかもね
けど、ドッペルマンを使えば優劣は逆転するよ
陸に揚げられた魚はドッペルマンに抗う術を持っていない
カゲカゲの真価はドッペルマンにあるんだ
ドッペルマンを評価せずにモリアさんは語れない
ドッペルマンを評価すればジンベエより上なのは明白だ
ね？
分かったろう？

>隊長格の不意打ちを完全に無効化した赤犬
マルコとビスタの攻撃のことを言ってる？　切ると打撃で違うだけじゃね？

改めて空島編読み返すとエネルぱねぇわｗ

悪魔の実最強種「自然系」
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org670701.jpg
"無敵"と謳われる能力の一つ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org670702.jpg

赤犬って大将の中では1番引張って登場したけど、マグマって笑えた。
エース倒した時に馬鹿者がこぞって大将最強だとかいってランキング
無理やり変えちゃったけど、知識もないくせ早濡れはいかんぞってことに
気づけよな。

しかし1番最後にでてきたくせに、1番最初に退場とか情けない奴だな。
これでもしエースが助かったら、こいつアホじゃん。
おいしいところも全部黒ひげにもってかれるしな。将棋でいうなら
桂馬ってレベルだな。

>>584
ほー　トロイ君に瞬時にダイヤを叩くことはできるかな？

赤犬が、マルコビスタの攻撃を完全に無効化したとは思えないが…
それを言うなら、白ひげの攻撃を完全無効化したと青雉は言えてしまう

>>586
斬撃の方が打撃よりも無効化しやすいとでも？

>>590
赤犬は実際ビスタ＆マルコの攻撃で流血してなかった
青雉への白髭の攻撃は不意打ちじゃないだろ
不意打ちじゃない白髭の攻撃なら赤犬だって防いでた（無効化とは違う手段で防いだけど）

>>583
君は新参者か？　僕は青雉厨じゃなくて、黒ひげファンだよ。
前からずっと張り付いている。

マグマは冷えに弱い。これ常識だからｗｗｗｗｗ

あと赤犬がマグマじゃなく、火だったら
青雉と対等かそれ以上の勝負ができるかもね。でもマグマじゃ無理。
マグマな時点で赤犬がいった上下関係が発生するのだよ！

>>592
じゃあ君の言う常識で何故マグマが火を焼き尽くすか説明して見てよ

>>591
ロギアに限っては、流血してない＝ダメージがないではないだろう
特にそこらへんの覇気の描写は、議論のしどこだからな

失態を演じた大将から、どんどん攻撃してランクを落としていく。
これ気持ちいよな。その最初のターゲットが赤犬。
まあ、マグマな時点で最初から他の2人に劣るのはわかっていたよ。

赤犬の攻撃範囲最強の技は白ひげの息で消された流星火山。
そして最強の技は今回白ひげの顔えぐったやつなのかな？
火砕流って技はどうしたんだろうな？
マグマで最強の技は火砕流だぜ。これ出さずに退場とは、情けないｗｗｗ

マグマが冷気に弱いからと地球内部から
湧き上がるマグマが停止するわけでもなく

>>587
無敵と謳われる能力ってどれくらいあるんだろうな
大将実3つとマルコの不死鳥は入ってそうだけど

ｔｓ

>>594
俺はダメージがないと思ってるけど、ダメージがあるとしても

口を切った青雉の方が血を流してない赤犬よりダメージを喰らったことは確かだろ？

ドリー・ブロギーは何でこんな過大評価されてるのか

>>595
君の好きな黒髭は格下のマゼランに倒されるという大失態を犯したけどねｗ

>>593
エースの炎の温度が煙草の火や１００円ライターの火程度の温度で
１２００℃には叶わなかったんだろうな。火力で負けてた。

>>596
お前地球のマグマが冷えない理由を説明できるか？
あともし地球のマグマが冷えたら地球はどうなるか説明できるか？

>>602
一般常識ではそもそも「火を焼く」なんていう概念は存在しないんだけど？

>>601

それについては、過去レスで意見を何度もいっている。
黒ひげがマゼランの毒を解毒剤で治したっていう描写がない。
一味が解毒剤に頼った描写はある。

自力で治したなら、マゼラン倒した時点で黒ひげの勝ち。
解毒剤に頼ったなら、例えマゼランを倒したってこの敗北は消えないだろうな。

>>592
スレ荒らししてる奴が自分の本当に好きなキャラを言ったりしないよ
おまえはいつも微妙にエネルを高めにした妄想ランク貼ってくるしエネル厨だろ

顔半分吹っ飛ばされてのあの無双っぷり…

間違いなく白髭の１強は確定っしょ

バギーさんはルフィのパンチを余裕でかわしてた(1巻か2巻)
ありゃあ相当つええぞ

>>605
ったく青雉厨だのエネル厨だのうるせーな。

エネルはすでに尾田からエネルでは天下を取れないって言われた時点でアウト
青雉や黄猿も世界政府に使われてる使用人にすぎないのだから、
それより強い奴がいるってことだよ。そんなのもワカランのかね？

まあ、とにかく白ひげは黒ひげの餌食になるのはまず間違いないだろうが、
黄猿とかも餌食になりそうだな。闇に引きずり込まれる光ってお決まりのパターン
だけどなｗｗｗｗ
そうなると黄猿より弱い青雉も、黒ひげの下ってことになるな。
黒ひげ上げる準備でもしとけよ。

黄猿は夜だと弱体化とかないのか

ランキングは俺が貼った>>3が正しいもの。
それがワカランアホどもは、コミック１００回読み直してから来いよ。

モリアはカイドウに負けていないとか、黒ひげよりマルコ強いとか、
ちゃんと読んでないアホ多すぎｗｗｗ

>>605
昨日の奴は黒髭ヲタって言う割りには、エネルの位置に突っ込まれた時の方が必死に反論してたな

同じ奴かな

>>604
シリュウ「お前ら命はなかったぞ」
黒ひげ「よく俺たちを助けてくれたなありがとよ」

何でお前ら、俺たちに黒ひげが入ってないと思うの？
仲間だけなら俺の仲間を助けてくれてありがとよ、になるだろ

>>610
やっぱり同じ奴か

じゃあ、エネル厨だな オマエ

>>604
あのさ、マゼランは黒髭倒した後にルフィ達の所へ向かったけど、もしルフィとかいなかったら
黒髭に止めをさせてたんですが？

てか、解毒剤を使ってない可能性もあるとか苦しすぎだろｗ

>>591
いやいや、無効化しやすいではないです。
蹴り飛ばされるはわかるけど、切り飛ばされるとはならないような。
飛ばされてるからではなく血が出てるから無効化できなかったと言ってる
としても、青雉の場合は飛ばされた時に口の中切っただけかも

>>610
あっちょっと訂正ね。A−までが俺が手を加えたやつね。
B＋より下はいじる気にもならんわｗｗｗｗ

>>609
真空じゃないところを移動させればスピードは遅くなるんじゃねーの？
青雉がどの程度冷やせるかわからんけど、絶対零度付近だったら
光も遅くなるっしょ。
そしてブラックホールからは光は絶対逃げられない。

とりあえずエース降格だろ。何の活躍もないまま退場しちゃったし火なのに焼尽くせるという奇妙な弱点まで設定された
というかジンベエと引き分けなんだからジンベエの左か右だろ

じゃあそのエースと勝負がつかないらしいスモーカーも降格で。

ID:2IHiTOwj0
もうさ、火が焼けたり、光・雷人間が光速・雷速じゃなかったりする世界なんだから
現実世界の科学なんて持ち出したって無意味だと言うことくらいわからんのかね

>>611
必死に？　俺じゃないな。しらねー。
ちなみに俺は1回ならエネルの位置について説明した。

マントラとスピードと遠距離攻撃可能ってところだ。
これでジンベエとジョズにアウトボクシングで勝つのは可能だ。

けどエースやスモーカーには引き分けだろうな。
ただ勝率でその２人のロギアよりは上。
そしてエネルではマルコには絶対勝てない。だからAの１番左だ。

>>618
勝負がつかなかったのは十手なしスモーカーだろ？十手あるだけでエースより強いよ

あっ今投げたカーリングのイギリスチームかわいい。

>>615
血が出るまで青雉はロギア化してたから吹っ飛ばされた時に傷ができたとは考えにくい

>>621
十手なんて上位キャラ相手に通用するのかよ。
もってりゃ勝てるってもんじゃねーし。

>>610
自治して楽しいかよ
消えろ

>>624
十手持ってるからって勝ち確定ではないわな
ただ引き分けになりやすいロギア同士の戦いでスモーカーだけが勝つ要素を持っているってのはでかい
だからこそロギア最弱なのにエースやエネルの上にいる

エースの火は百円ライターをマグマの中に放り込んだ感じなんだろう

>>624
君の中でどこまでが上位キャラ？少なくともA以下相手ならジンベエ以外勝てると思うけど

皆の意見をまとめると、要するにこういう事でしょ？

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エネル
A-：エース　マゼラン　モリア　ジンベエ　クロコダイル

赤犬がマグマじゃなく、核融合人間だった場合、

S+　赤犬　白ひげ

エース倒した時点でこういうランクにてしてたよ。
でも、白ひげに負けた時点で

S+　白ひげ　赤犬

たとえ負けても他の大将より核なら格上にしてたさ。
でも現実はマグマｗｗｗｗｗｗｗｗ

S-　黄猿　青雉　赤犬

ってのはお情けでしてあげてるもの。

>>626
ロギア最弱はクロコダイルさんだろ

>>631
実の能力単体で考えるとモクモクの実よりは優れてないかスナスナの実は
本人の基礎戦闘力とか含めると最弱はクロコダイルになるけどｗｗ

>>631
クロコダイルは致命的な弱点があるとは言え
乾きの力が凶悪だし機動力もあるから
最弱ではないかと。モクモクって何か長所あるのか？

>>633
今のところ弱点が存在しない

赤犬の降格を反対してるのは、赤犬厨じゃなくて白ひげ厨だな。
赤犬を大将最強にすれば、それを倒した白ひげは安泰ってわけだなｗｗｗ

でも残念。黒ひげにボコボコにやられてENDだからｗｗ
スクア―ドや赤犬との戦闘の傷とか関係ない。
掟を特別に守らなくたっていいと言った時点で白ひげはへタレなんだよ。
この時点で白ひげもうすうす黒ひげが自分と同じくらいの力を持ったことに
気づいたんだろうな。

スモーカーはアイスと少女に弱いし風吹いた時もやばそうだった
5000万クラスしかも雑魚に傷つけられてるし

最終的なランキング

S+　黒ひげ　ドラゴン　シャンクス
S　 白ひげ
S-　黄猿　青雉　　お情けで赤犬

>>635
黒ひげをボコったマゼランさんが最強だな

スモーカーの初登場は、すげー大物感バリバリだったぜ
初めてのロギアだったか？

エース、スモーカーは能力に恵まれてないな。あくまでも自然系の中でだが。
とりあえず殺傷能力が低すぎる。スモーカーはほぼ拘束技で溢れてるしエースに関しては
白ひげ暗殺時に刃物持ってるぐらいだ。そりゃまぁアチチ程度の炎じゃ仕方がない話なんだが。

マグマが炎を焼く勝てる世界なんだから、マグマってだけで他の大将より弱いとするのはただの妄想

まぁ荒らしにこんなこと言っても無意味かもしれんが

訂正：マグマが炎を焼く勝てる世界なんだから→マグマが炎を焼く世界なんだから

>>636
スモーカーは風で無力化されたこと無かったっけ？
もし風に弱いならルフィはおろか、ロギア全般に負かされそう。

今更思うんだけど、赤犬が言ってた火を焼き尽くすっていうのは、火を燃やさせないって意味じゃないかな？
マグマの中で火は燃えないから、焼き”尽くす”みたいな事で・・・。

>>644それを言うなら
焼かせ尽くすか焼き尽くさせるじゃない？

火を焼き尽くすなんて意味のわからないセリフよりも
メラメラと赤犬の実が完全に上下関係にあるってのを考慮すりゃ良いんじゃない？

温度の話だとマグマの温度はろうそく以下とかここでも出てたし火を焼き尽くすなんてレベルじゃない
マグマの実がメラメラの上位にあるからメラメラは問答無用で焼かれちゃうんだろ

>>644
そこはあれじゃない？
広島弁だとそういう表現になるって言う。

赤犬はまだしも、さっさとスモーカー下げろよ・・・
マゼランやジンベエより上とかどういうことだよ

同じ属性だから実体をつかめて、焼くことができるってことだろ

マグマが流れてるところにマッチとかライターの火を放り込むイメージ。
こういうイメージがすぐ浮かんだから上下関係がどうとか言われてもあまり違和感なかったなあ。

>>650
そういうイメージだと違和感ないのかもしれんが
エースはマッチやライターじゃないからな、火そのものだろ？
火そのものを焼くってのは俺にはイメージわかなかったわ

天敵が同じロギア系だったなんてな。完全に下位互換じゃないかメラメラ
なにか一つでもマグマグより優れている部分あるのかね

ところで２番隊長エース、３番隊長ジョズと１番隊長マルコとの力の差がありすぎるのはどうしてなのか…

マルコは赤犬、黄猿の攻撃をうけて他に気を配ってやる余裕すらあるのにジョズ、エースときたら…

>>652
炎帝の攻撃範囲

>>653
黄猿には追い詰められてたやん
早く外せ！ｗｗｗｗｗ

火を焼くはただの比喩だろ

>>653
マルコが強すぎるんだよ。不死身とか海楼石なしで倒しようがない

>>657
つ覇気

>>653
１番隊長はレイリーみたいな右腕的存在なんだから
その二人と同格って事はないだろう。
つーかエースが２番なのはどうしてなのか....

>>651
燃え盛る木造家屋が溶岩流に飲み込まれるイメージとかはどうだろう

マグマが炎に勝つとかいうイミフな設定がでてきたのは
赤犬が覇気攻撃できないせい
マルコやビスタですら習得してる覇気を大将が使えないとは思わなかった

>>659
うろ覚えだが黒ひげに隊長やられたんじゃ？あれはただの隊員だっけ

>>658
覇気は現状では能力無効化ではないから覇気使っても無理でしょ

マルコとエースは同じ炎属性なのに愛染とトウシロウくらいの差があるな

わかりやすくしよう｡
白髭
HP2500
攻撃力SS
守備力C
スピードB
+ロギア突破
青雉
HP2100
攻撃力S
守備力A
スピードA
+海面防御+冷却拘束
黄猿
HP2100
攻撃力A
守備力A
スピードS
赤犬
HP1900
攻撃力A
守備力A
スピードB
+陰謀
黒髭
HP2700
攻撃力A
守備力C
スピードC
+ロギア無効化
くま
HP1900
攻撃力A
守備力A
スピードA
+瞬間移動+弾き
ドフラミンゴ
HP2000
攻撃力A
守備力B
スピードB
+操り+陰謀
ハンコック
HP1600
攻撃力B
守備力B
スピードB
+石化
ミホーク
HP1700
攻撃力A
守備力C
スピードB
+飛ぶ斬撃

火を焼き尽くすマグマだけじゃなく、光速（雷速）で飛ばない光（雷）、鉄の硬さの蝋等など

基本的に悪魔の実（あるいはあの世界そのもの）での現象・物質は現実世界のそれとは似て非なる物だから実際に描写が出てきてないことは
いくら現実の科学に照らし合わせたものでも妄想でしかない

>>657

闇水で掴んでタコ殴りにするのもよし、
ブラックホールで吸い込んでスットン便所にリバースするのもよし
黒ひげからみれば攻撃力低いマルコなんて雑魚。まだロギアの攻撃できる
エースの方が黒ひげにとっては強いって感じだな。

>>660
そういう何かが燃えてててそれが飲み込まれるってのは
例えばライターならライター本体、マッチならマッチ棒
燃え盛る木造家屋は木造家屋がなくなっちゃうだろ
そういう触媒がマグマに飲まれてしまうとそりゃ火は確認できなくなっちゃうけど
エースはそういう触媒がない火だから飲み込まれて消えるとかそういうイメージが出来なかったと言いたいわけね

まぁこういう議論はいくらしても意味がないし、どっちでもいいんだけど
結局は実の上下関係って説明の方が簡単でいい

モリア
HP2500
攻撃力B
守備力C
スピードC
+影切り+タフネス
ジンベエ
HP1400
攻撃力B
守備力C
スピードB
+水中アップ
エネル
HP1600
攻撃力A
守備力A
スピードA
+マントラ+マクシム
エース
HP1500
攻撃力B
守備力B
スピードB
スモーカー
HP1300
攻撃力B
守備力B
スピードB
+十手
クロコダイル
HP1300
攻撃力A
守備力C
スピードB
+渇き
ルッチ
HP1400
攻撃力B
守備力C
スピードA
+六式

>>665

修正箇所を提示しよう。

白髭
HP5000
攻撃力SS
守備力C
スピードB
+ロギア突破

黒髭
HP10000
攻撃力A
守備力C
スピードC
+ロギア無効化

マルコ
HP1900
攻撃力B
守備力S
スピードA
+覇気+変身時不死身
ジョズ
HP1700
攻撃力B
守備力A
スピードB
+覇気+打撃斬撃防御プラス
ビスタ
HP1200
攻撃力B
守備力C
スピードC
+覇気
ルフィ
HP1000
攻撃力C
守備力B
スピードB
+覇気+打撃防御プラス
シャンクス
HP2200
攻撃力S
守備力C
スピードB
+覇気
レイリー
HP800
攻撃力A
守備力C
スピードB
+覇気
ガープ
HP700
攻撃力S
守備力C
スピードC
+覇気?

物質としてイメージしくいだけで実際はモクモクが熱と光を放っている状態がメラメラだろう。

>>671

シャンクスって・・・くたばれ妄想カス野郎！

>>657
マルコは不死身じゃなくて再生だって
現状は部位欠損が治った描写もない
どの程度の再生能力があるかもわからん
ここでのマルコの強さの前提は長時間の戦闘にこなせて
再生能力が瞬間回復する位の強さで語られてんだよね

頭ぶちぬかれても平気だったように思う

人型→胸貫かれてぐらつく
獣人型→頭貫かれたりマグマパンチされても平気、ってか頭に穴あいてるのに会話とかしてる
鳥型→全身穴だらけで平気、ガープの覇気パンチ？でダメージあり

>>665>>669>>671

>>677
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと

>>669
エースとスモーカーが同じ攻撃力だとは思えない。スモーカーはCだろ。

ガープのHPもありえん。

>>678
ランキングではなく
目安なんだよ
これは描写に基づいた数字です!
ﾄﾞﾝ

>>680
シャンクスとか妄想で数字書いてるくせに、何が目安だ
このカス野郎！

>>680
目安だろうがなんだろうが過程を書かないとただの妄想だろ

だいたい碌に描写のないキャラまで入れているのに何が描写に基づいた数字だ

わかりやすく言うとHP５０００の白ひげ、HP２５００の大将達
攻撃力や防御力やスピードでそれぞれ差はあるが、
HP１００００の黒ひげには勝てない。

>>681>>682
え!?
君達シャンクスが登場したの見たことないの?
白髭と合わせて空割り
白髭海賊団も覇気で威嚇
分析には十分だろうよい!

まず、未だにやられていない白髭はHPの上限は不明
逆にほとんど無傷の黄猿・青雉はHPの上限どころか下限すら不明

この状況で何を根拠に各キャラのパラメーターを決めてるんだ？

エースもスモーカーに俺とお前は上下関係にあるとかいえるな

>>685
となると大将は
青雉＝黄猿＞＞赤犬
だな

>>687
何故？

スモーカーなんて今はルフィの左で充分だろ
７武海は全員勝てるだろうし

俺が赤犬にこだわってるのはな、黒ひげがそのうち最強になるのがわかってるから、
その下を好き嫌いじゃなく公平に判断してやってるんだよ。
そして赤犬は明らかに他の大将より弱く、さらにマルコは大将3人より弱い。

自分の好きなキャラが未来の最強ってのはいいな。
白ひげ厨、大将厨、マルコ厨は絶対この快感はわからんだろうな。
だからこそまともな判断でランキングの論議できるんだよ。

自分の好きなキャラを上げるために嫌いなキャラを蹴落とそうとする
アンチ（とくに青雉アンチとミホークアンチの連中）とか、ダサすぎだねｗｗｗ

>>663
ガープの覇気ダメージを再生した描写が無いんだよね
他のダメージはすぐ炎が出て再生してるのに
唯一、ガープの拳骨ダメージだけ、人獣型なのに再生描写が無し
覇気ダメージだけ再生描写が無し
なんだよ

>>690
そして赤犬は明らかに他の大将より弱く、さらにマルコは大将3人より弱い

その結論に至った過程を書かないとただの妄想、お前の主観でしかない

>>688
説明しよう!
まず今回の最初を思い出してくれ!
処刑台の下に大将３人配置
白髭登場!
巨大津波発生
青雉が最前線にて津波阻止!そのまま【無傷】の白髭と互角以上の戦闘!（能力者の最大の弱み海ﾎﾟﾁｬを回避したのがでかい。）
黄猿も後に【無傷】の白髭と戦闘!
薙刀を足で踏みつける余裕!
この間､赤犬は後方から大噴火など遠距離攻撃のみ参戦!
そしてスクアードの活躍により白髭負傷!
ついに赤犬が最前線に登場!ﾄﾞﾝ!
死に体の白髭に２パンチでKO!
青雉＝黄猿＞＞赤犬

俺は別に赤犬を1ランク下げようとなんかしてないぜ。
青雉の右に移動するだけだ。
そして白ひげは大将より1ランク上ってのも賛成だ。

黒ひげは今のところ赤犬の右だな。
マルコは大将の1ランク下でマゼランがマルコの右。

そして今回の黒ひげの活躍によって、一気に白ひげの隣まで
黒ひげはランクアップだな。

>>691
たしかに再生できてなかったな。同じ鳥型でも黄猿の時は再生しながら突貫してたし
覇気によるダメージは蓄積するのかね

赤犬は登場時は他の大将より見劣りする感じだったのに
今では一番大活躍　赤犬働かなかったらエースと白髭まんまと逃亡成功だし

>>692

何度も何度も書いている。過去のレスをよまずに>>692の投稿をした
お前がアホなだけ。

Ｓ 白髭
Ａ+ 青雉 黄猿 赤犬
Ａ マルコ マゼラン エネル 黒髭
Ａ- ジョズ エース スモーカー ハンコック ジンベエ モリア

これだな

>>693
白髭のパンチで一発で黄猿・青雉がKOされる可能性もあれば三発以上耐える可能性もある
現状描写で黄猿・青雉が赤犬よりHPが高いかどうかなんてわからんだろ？

しかも白髭の2発目のパンチは島を真っ二つにする程の威力、明らかに今までで白髭が放った攻撃の中で最高クラスの攻撃力

>>694
だから結論に至った過程を書かないとただの妄想だよ

>>695
覇気攻撃はマルコだろうとロギアだろうと
傷は修復されるがダメージ有りだろ

>>691
覇気攻撃で再生できないんだったら、カスだな。
蛇島の娘だって倒せるってことで、
マゼランよりも弱くなるな。下手するとエネルより弱くなる。

>>697
お前が書いてたのなんてマグマは冷やすと石になるとかそんなもんじゃないか

俺が何度も書いているように作中で出てきてないことはいくら現実の科学に照らし合わせたってただの妄想
それについてお前は何も反論できてないよな？

マルコの強さは自分が死なないってだけだからな
結局誰一人守れてない
作中での扱われ方もモブ程度

>>701
マーガレットレベルの覇気で倒されそうなのは、死にかけのワイパーに海楼石食らったエネルぐらいだろ

ロギア攻撃力
光＞雷＞溶岩＞闇＞氷＞火＞砂＞煙

こんなもん？

ドラゴンが最強だよ

>>699
それは違うな!
逆に言えば
そのパンチを回避できない赤犬がだめ!
それに最初に青雉も振動パンチは食らっているが
ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ。
いくら威力が違うといえどもよくて２〜３倍だろう。
つまり赤犬はエースにロギアだからと言って調子にのっとりゃせんか!?と言って
自分がやられるハメになったのは言うまでもない。

>>699
だからー。過去レスで何度も書いてるんだよ。マグマやマルコの件は！
わかった？　

あとさ、>>699の>>693は俺へのレスじゃないけどさ、答えてやるよ。


青雉は　ぐらぐらパンチでバラバラになるも着水と同時に凍りながら復活し、
全くのノーダメージ。正面から覇気で刺されるもノーダメージで矛で攻撃しようとした。

黄猿は　背後から斬られるも全くのノーダメージで、逆に白ひげにレーザー
連発してダメージを与えている。

赤犬はぐらぐらパンチでダメージ受けて鼻血ぶー。反撃で白ひげの顔えぐるも
また攻撃喰らってばたんきゅー。敗者の姿で地割れに飲み込まれて退場ｗｗｗ

>>704
ワイパーの排撃喰らったら大半のロギアは死ぬでしょ
エネルは回復したけどクロコエーススモーカーあたりだと死亡確定

エースなんか一般人に川に落とされただろ

>>705
黄猿の攻撃力をNo1にしている時点でお前はカスｗｗｗｗ
論議に参加できるレベルじゃねーな。
好き嫌いの感情をなくして、コミック１００回読み直してくることをお薦めする。

　黒髭がこれから大将無双するなら当然ランク上がるだろうけどさ
現時点では所詮マゼランに海賊団ごと瞬殺されたマヌケでしかないわけで

>>707
青雉VS白髭はちゃんと対峙した上での対決だろ
逆に赤犬の時は白髭が不意打ちをしている

むしろ不意打ちへの対処は
マルコ＆ビスタの不意打ちを喰らっても傷一つない赤犬の方がジョズの不意打ちで口を切った青雉よりも
一枚上手だろ

しかもお前の論調では黄猿青雉のHPに関する説明が一切されてない

>>711
分かりにくいんだもの

>>709
死にかけのワイパーに海楼石食らったりする奴はエネルだけって言ってるんだよ

他のロギアがリジェクト食らったらどうなるかなんて描写ないし不明だよ

赤犬はあくまでも不意打ちだからね

>>702

ではバギーを使って説明しよう。バギーがほどよく解凍された時点で
青雉と赤犬の能力はイーブンだとする。（ホントはマグマは岩になるんだけどね）


青雉が凍らせた海のほんの一部しか赤犬は溶かせていない件で
攻撃範囲は完全に青雉＞＞＞＞＞赤犬。しかも赤犬の流星火山ってどこに落ちるかワカラナイ
命中力のない無差別攻撃で、白ひげの息で消されるれべる。
しかも出すのに右腕がぐつぐつしていることからタメが必要ときた。

そして前の投稿でしめしたぐらぐらパンチでダメージ受ける描写。

この時点で完全に青雉＞＞＞＞赤犬である。ちなみに青雉と黄猿の関係は不明。
絶対零度で光が止まるのなら青雉が強そうにもみえるが、逆に光の熱によって
凍結を防げるかもしれない。
ただ覇気との組み合わせではスピードが優れた光の方が便利っぽい。

>>713

青雉もマルコやジョズに不意打ちされているものの血を少し流した程度
黄猿もう〜ん効くねえの余裕だが
赤犬だけは「ええい!覇気かぁ!うっとうしいのう」でよく見れば汗をかいている。
これは今回を振り返ればわかるように赤犬は常に後方からの攻撃がメイン。
ｵﾊﾗの時もそうだったしな!
つまりスレルールによる10Mの距離スタートは赤犬にとっては致命的な距離といえる!

まあエースとエネルはどちらも天敵にやられて似てるよな
その後は正に天国と地獄、これもマクシム作れるような頭脳を持つエネルとエースの差かな

>>713

ばかじゃねーの。マルコとビスタは正面から赤犬にかかっていっただろ。
あれのどこが不意打ちなんだよｗｗｗｗｗ

>>717
マグマが当たった部分が解けてたらそれで十分だろ？
青雉の攻撃は赤犬には通用しないんだから（いくら周りを凍らせても本人を凍らせなきゃ意味ないし）

>>718
赤犬の攻撃は近距離の方が強いけど？
白髭の顔の一部を持って行っただろ

黄猿も白ひげから不意打ちされたけど、ぴんぴんしてたね。
赤犬・・・間違った、負け犬さんとは大違いだよね。
しかもレーザー連射でダメージ与えていたし。

赤犬が白ひげの顔をえぐったのは、完全にスクア―ドや黄猿の攻撃と
老いや病のおかげだね。青雉との攻防でも少しくらい体力消費してただろうしね。
それが積み重なってあの反撃があるのだよ。

>>720
お前は「不意打ち」を辞書で調べろ

>>720
正面からだろうがどこからだろうが
不意をつけばそれは不意打ちです

>>722
だから不意打ちへの対処は
黄猿＞赤犬＞青雉
だれも赤犬＞黄猿だなんて言ってない

>>721

＞青雉の攻撃は赤犬に通用しない。

人に仮定を話せとか妄想とかいってるくせに、お前こそ妄想かよ。

>>726
ちゃんと読めよ

マグマが当たった部分の氷を溶かすことができるんだからって理由をちゃんと書いてあるだろ

赤犬と船の上から飛びかかってきたマルコとビスタの間に
距離があるのにかｗｗｗｗｗ

あきらかに近距離で真横から攻撃喰らった青雉とか
後ろから攻撃くらった黄猿と状況が違うよな。

　白髭の攻撃は建物を破壊する力はすさまじいけど上位を戦闘不能にする攻撃ではなさそうだね
一方赤犬の方は殺傷力がすさまじい。　
科学うんぬんよりかなり説得力のある描写だね

>>727

お前さ、何言ってんの？　通用しないって言いきってるじゃん。

そういや赤犬って覇気攻撃どうしたんだ
黄猿はレイニーに切られたとき頬に傷残ってたが赤犬はビスタが切ったのにそれらしき傷なかったし
覇気もってるのはマルコだけなのか

まあマグマグがメラメラの上位版なら問答無用でヒエピタの攻撃は効かないだろな

>>729
エースの方は相性。現にジンベエころせてないじゃん。

殺傷力はあきらかに青雉の方がすごいんだけど。白ひげは別としてね。

>>728
むしろその場にいると分かっているジョズにやられた方が間抜けだろ
マルコやビスタはいきなりやってきたんだから

>>730
お前こそ何言ってんの？
俺は理由を述べていると言っただけで何も発言を撤回なんてしてないぞ？

>>731
マルコ、ビスタ、ジョズは覇気持ち
覇気の攻撃にも上下があるんだろ　

>>732
それについても過去スレで説明している。

マグマは質量があるもの。またエースと互角だったのは凍結攻撃ではなく
氷塊という氷のかたまりをぶつける技。

で、赤犬VS青雉で今論議してるけど、赤犬援護の連中は
黄猿にはかなわないって認めたんだよな。異議ねーか？

>>734

何言ってるのかワカラナイ。日本語話せ。
発言の撤回とか意味不明。朝鮮人か？

>>738
お前の脳みそが足りてないだけじゃない？
不意打ちの意味も知らないくらいだしなｗ

ちなみに俺は暫定ランキングは黄猿　赤犬　青雉が妥当だと思ってるけど？

>>733　当たりそこねのパンチで白髭の頭半分持って行く時点で攻撃力はトップクラス
まともに当たれば白髭であろうと一撃死は免れない
対人攻撃力は　赤犬＞白髭だね

>>665
赤犬の必殺技が直撃して表面が焼け爛れただけの白髭と
普通のマグマパンチで胴体貫通？して内蔵まで焼かれたエースの防御が同じはない。
回想でエースと白髭が戦ってたときも白髭はダメージを受けてなかったから
エース程度の炎ではやけどすら負わない。
もしくは超スピードで火を避けたことになる。
海王類を剣で切り裂く中将の攻撃でも刃先がちょっと埋まるだけ。

>>731
レイリーに切られた傷もずっとと残ってたようには見えなかったし
当りが浅かったからあんな風に出血したのかもな
グサッといったら赤犬みたいに切られた部分がロギア化するのかもしれん

ロギアで気になるのはスモーカーの傷だな
右肩あたりの傷なんだが11巻にはないのに45巻にはあるんだよな
誰にやられたのか知らんがロギアにも傷が付いて痕が残る証拠になるか

黒髭は現時点ではエースとマゼランの間が妥当だね

マルコとビスタの攻撃がたとえ、不意打ちでも食らってる以上、対処はできてないわな
不意打ちを避けてこそ、対処ができたっていえるわけで　ロギアじゃなかったらマチガイナク致命傷だった

>>744
血が出てない赤犬の方が血が出た青雉より対処できているだろ？

青雉はん〜とかいって食らう直前に気付いているが、赤犬はばっさり切られるまで気付いていない
食らったダメージは青雉の方がでかくても、対処ができていたのは青雉だろう

>>746
殴られてから「んん？」って言ってるけど？青雉さん

てか、気づく＝対処している　じゃないだろ

>>741　白髭の頭は左上1/4無くなってて明らかに脳まで削れてる
即死でないのがおかしいレベル
死に際をわきまえないのはちょっと図々しいな

>>739
朝鮮人か？　悪いが俺は痴呆はレスしないくれ。

>>750
後半は同意するよ、痴呆なレスはしないでくれよ

>>750
あっ　に　がぬけてた。

俺に痴呆はレスするな。

>>751

誤字をここぞとばかりに指摘とはｗｗｗｗ
赤犬が青雉より優れていないってことを証明できないのに、
こういうことだけは必死だなｗｗｗ

>>753
赤犬が青雉より優れていないってことを証明できないのに

それはお前だろ

>>747
ジョズに殴られる前に、んん？　と気付いていると思うが…
気付かないと対処の仕様がないだろう
分かりやすく言えば、赤犬もジョズに殴られれば吐血する
赤犬と青雉の防御力が同じならね

>>741は耐久力と防御力の意味から勉強しような
どちらにせよ
白髭は防御力は低いだろうがWWW

マグマな時点で青雉の冷気や水をぶっかけられた時点で溶岩はただの岩になって
終わり。マグマが冷えると岩になる。これを科学とか言ってる馬鹿いるけど、
この程度の知識は小学校で勉強するレベルだから。

漫画に活かされて当然のレベルの話だね。

>>754
かまってちゃんなの？　お前みたいな痴呆や、アンチ青雉と白ひげ厨が
だたこねてるだけだよ。

いや　生活をこのスレに捧げ尽くしている約1名が最も必死だろう
実生活捨ててまで良く入れ込めるなと

>>749
マジレスするとあの程度の削れかたじゃ頭蓋骨の内側までいってるかも怪しい。

まず
青雉＞赤犬
は確実
青雉が氷河時代を出したら
どんなキャラても氷に閉じ込めて終わりだろ

白ひげは効かないだろ

赤犬は最も大将の中で最も弱い。
逆に青雉より強いというなら、その意見を言ってみろ。

そして黒ひげとルフィがそのうち1番強くなる。

>>762　うん　振動の白ひげは効かない。

あとエネルやエースもきかない。ただエースは対抗できるだけの熱の
温度や規模が必要。

黒ひげがこれから無双したら
その黒ひげをフルボッコしたマゼランが最強になるな

どちらの方が賢いかで争うなんて幼稚で醜いとは思わんかね？
下らない文句は全て私が請け負った
さあ罵倒してみろカス共

>>758
日本語も碌に扱えない奴がよく他人に朝鮮人か？と言えるよな

君は痴呆だから日本語を忘れちゃったのかな？

>>757
お前の常識では蝋は鉄並みの固さで光速は人が対処でき得るレベルの速さなの？
てか、小学生で勉強すること（実際はそんな勉強はしないけど）は科学じゃないとでもいいたいのか？

青雉が氷の壁作ったとして
赤犬はそれを貫通して攻撃できるんでしょ？
赤犬が勝つんじゃね？

>>765
同じ文章貼るなカス野郎。黒ひげは毒使った描写がないって言ってるだろ。
確定死から言えよカス。

>>760　さっきは表面が焼けただれていると言っていたのに今度は頭蓋骨削れてるに修正ですか
アレで脳まで行ってなかったら頭蓋の厚みが人間じゃないよ

>>768
氷塊と凍結は違うからな。

まとめ【暫定】

Ｓ 白髭
Ａ+ 青雉 黄猿 赤犬
Ａ マルコ エネル マゼラン 黒髭
Ａ- ジョズ エース スモーカー クロコダイル ハンコック ジンベエ モリア

異議ないな

あんまりグロいと来週のネタバレ以降でも白ひげの頭部はきちっと描かれないだろうなぁ
なんで頭半分持っていかれるとかそんな展開にしたんだ、グロいだろ

>>763　未来の描写をランキングに入れられないだろ　妄想厨
今の黒髭はマゼランに瞬殺されたマヌケ

>>770
エースと同じように胴体に食らった描写を頭部に食らった描写に摩り替えたから
それについてレスしただけだが？
というか人間の脳が皮膚の何センチ下にあるかしってるか？

>>767

戯言はいいから、早く青雉より赤犬が優れてるところをあげろや。

おれが知ってる限り、スクア―ドを騙したずる賢さだけだけは認めるよ。

赤犬　意味

敗北者　負け犬　卑怯者　やくざ　小者　悪　反乱因子　
騙し打ち　大口叩き　口達者　　　　

>>775
お前は画像百回読んで反省しろ　白髭の脳みそは恐竜並みの大きさなのか？

マルコは普通に赤犬さんのマグマ攻撃防いでるなｗ　上位ロギア確定か

青雉　ご健在
黄猿　ご健在
赤犬　敗北者　脱落者　負け犬

さー、黒ひげの登場で次に第２の赤犬さんになるのは誰かな？

で思ったんだけど赤犬のモデルって結局誰なのかワカランかったな。
菅原文太って言うけど似てないし・・・マグマだし・・・
失敗作だったんだな。だから退場させたんだろうなｗｗｗｗ

>>776
俺は赤犬はマルコ＆ビスタの不意打ちに傷を負わされていないからダメージは受けてないと思っている
彼らの攻撃は覇気があるからまともに食らえばダメージがあるはず、なのにダメージがないから
それと青雉とジョズの関係から

だから不意打ちへの対処
赤犬＞青雉

仮に赤犬があれで血は流れていないがダメージを喰らっていたとしたら
覇気への免疫or素の防御力
赤犬＞青雉

スピードは青雉の方が上だが、対人攻撃力は赤犬の方が上
その他の要素（例えば耐久力など）は青雉側に明確な描写がない

現状では赤犬＞青雉とする方がしっくりとくる

スクアードは早く必殺技を出せ挽回しろ

ジョズも必殺技見せずにアイスマンなってんじゃねえよ
青雉は必殺技連発なのに

時期大将!
ヒント色

青-黄で赤がなくなったから次は白か…

あのね、熱と氷結どっちが強いなんて俺達が決めることじゃなくて
尾田が決めることなの。俺達が科学的にこうだから熱の弱点は氷結だ
なんて決めていいもんじゃない。（勿論、逆も同じ）

まぁダメージがないことはないんだろ
ダメージがないなら覇気使いを「うっとうしい」とは評価しない
別に他の覇気使えない連中と変わらないからな

傷がなくてもやっぱある程度は痛いんだろ

>>785
覇気相手には特別な対処が必要だから鬱陶しいと言っているのかもよ？

ところで２番隊長エース、３番隊長ジョズと１番隊長マルコとの力の差がありすぎるのはどうしてなのか…

マルコは赤犬、黄猿の攻撃をうけて他に気を配ってやる余裕すらあるのにジョズ、エースときたら…

大将で唯一地面に手をついていない、｛猿｝の文字がつく名前の技すらだしてないのは黄猿だけ
やはり大将最強は黄猿みたいだな

強すぎるから相手も強い奴としか戦わせてもらえないから結局誰もしとめきれてないけど、やはりやつには余裕を感じる

>>785
攻撃手段のない雑魚のくせにうっとおしいってことかもな

どうやら大将最強は

青雉で満場一致みたいだな｡
黄猿は可もなく不可もなくで普通（大将の中では）だし
氷河時代の威力が最強だな
黒星のついた赤犬は一歩後退だろ。

>>786
それほど特殊な対処をしてるようにも見えないけど
可能性はない事ないな

>>788
だったらそれをわざわざ覇気使いと呼ぶ必要ないじゃん
他の雑魚と同じだろ？
赤犬（ロギア）にとって他の雑魚と違い『覇気使い』が鬱陶しい存在なのは確定だよ

>>789
疑問があるんだが、氷河時代ってどう使うんだよ？
海凍らしたところで、能力者が海の中にいるわけねーだろ

>>781
では俺もまず攻撃力について反論しよう。

振動で凍らなかった白ひげを例外にしても、青雉の凍結＆砕くは
最も殺傷力の高い反則技である。
赤犬はエースを上下関係という設定で倒しただけで高くランクされてしまったのが間違い。
ジンベエを仕留め切れていない。

青雉は凍らせた後に砕くという動作と、バギーのような砕いてもしなない能力者を
海に突き落とすという動作を行わないだけで、第1撃の凍結攻撃が可能な相手ならば、
誰でもこのパターンで葬ることができる。

同じようにハンコック、フォクシー、白ひげ、そして黒ひげも
青雉と似たような即死技につながる攻撃を持っている。
まあフォクシーのは攻撃力とは言わないけどね。でも最強の技。

アイスエイジはフィールドが海じゃなきゃ使えないよ
アイスタイムカプセル、パルチザン、アイスブロック、（雉）技ぐらいかな
今まで青雉が見せたのは

そろそろ大将厨隔離スレが必要かもね

覇気にも種類があるのかね
白ひげの覇気はロギアを実体にした状態で攻撃してる。地割れが起きる衝撃が当たっても実体のままだったし赤犬
マルコやビスタは相手を実体のまま攻撃ってのが出来ないんじゃないか？
レイニーも白ひげと同じ覇気かもしれん。黄猿が頬に傷できたし

>>792の続き

赤犬は攻撃が派手なだけ。金獅子とかいう映画のキャラが出てきても、
赤犬では余裕でKOされるな。あ、シキも即死技もってるんだけどな。

赤犬の攻撃は派手なだけで、攻撃力は青雉に劣る。
でも黄猿よりは攻撃力はあるよ。スピードと防御力で負けて
総合的に黄猿＞＞赤犬ってなるけどね。

>>795
白ひげが大将を攻撃した描写は他にもある
青キジに薙刀を突き立てる→当たったのか微妙だが刺された部分が氷っぽくなってる描写あり
黄猿に薙刀振り下ろす→まったく当たらなかった
赤犬を殴り飛ばす→これはモロに当たった

白ひげの覇気は覇王色だが、大将三人とも実体化されて攻撃食らったわけじゃない

どうやら勘違いしてるやつらがいるな
アイスエイジは海しか使えない!?
それは最初の海に手突っ込んで出したから海しか使えないと決めつけてるんだろ!?
津波を止めた時はアイスエイジは手のひらからビームみたいに出したんだから別に対人に出しても使える。

黒ひげが大将の中で1男強い黄猿を倒した時点で、
黒ひげ＞白ひげ＞大将が確定だな。

アイスタイムのアニメ版は格好よかったぞ。

ゴムゴムの暴風雨によって青雉は無数の氷の結晶みたいに
細かく砕かれたんだけど、ルフィの胸元で元の状態に復活しながら
ルフィが凍っていった。
俺は氷河時代よりこっちの技の方が好きだな。

>>792
単なるマグマパンチの事なんてどうでもいい
白髭の顔の一部を一瞬で消し去った冥狗が現状で赤犬の対人用で最高の攻撃力を持つ技（描写的に）

青雉の技は確かに強力だがそれは攻撃力とは言わん
青雉の技の純粋な攻撃力はほとんどない（強い描写がない）
青雉の攻撃は対人では赤犬のマグマで温度が上昇した海（つまり赤犬のマグマ以下の温度）でも溶ける程度の冷気しかない

>>799
マゼラン＞黒ひげ＞白ひげ＞大将だ

３大将がぴんぴんしてる状態の時、
黒ひげから掴まれてボディブロー打たれ続け、何発我慢できるか
と仮定する。

当然２発でKOされた赤犬が１番最初にアボンだろうなｗｗｗ

>>803
>当然２発でKOされた赤犬が１番最初にアボンだろうなｗｗｗ
なんで？

>>797
当たったら実体化するんじゃないのかな、ビスタ達は当てても現象化されてしまう（ダメージはあり？）
青雉と黄猿は避けたからそれを免れたってだけ
スモーカーも実体化して蹴り飛ばされてなかったっけハンコックに

ああでもマルコも黄猿を実体の状態で蹴り飛ばしてたな
ほんと覇気の設定曖昧すぎるだろ

青雉も赤犬に有無を言わさず頭バクンって食われたら即死だと思うな

>>801
ばかじゃねーのお前ｗｗｗｗｗｗ
熱は認めて凍結は認めねーってだけじゃん。

やっぱお前は攻撃力をパンチにマグマやオーラがのった派手な技だと
勘違いしているな。

ブラックホールで飲み込む。雷迎でぶっ壊す。能力頼った技でもこれ
攻撃力だからｗｗｗｗ
だいあたいその赤犬の何とかって技、対1人だけで接近戦限定じゃん。
勘違いもほどほどにな。

>>804
対白ひげ戦でそうだったから。
現に赤犬が負け犬と名前変わって退場してるから。

>>806
例えそうなっても凍結して元通りじゃねーの？

むしろ青雉の攻撃で溶岩ボディがただの岩にならないか心配だぜ。

>>807
凍らすのははっきり言ってワンピの世界では攻撃力0
溶かしたら普通にピンピンしているのがいい証拠
凍らすことで相手の固さを低下させているわけ

>>808
お前の理屈だとミホークやドフラの方が赤犬より強いってことになるが？
白髭の攻撃を青雉や黄猿が二発以上まともに食らっても大丈夫だという描写が出てきてから言え

白ヒゲがリスク覚悟で特攻しないと勝てないと判断するくらい強いとしか感じないな赤犬。

さーて6時だ。明日俺が来るまでこの糞すれ埋めて>>3のランキングで
新スレ立てとけよ。

>>806

ないだろな

>>787
エースは空席の2番隊長に入っただけで実力が2番じゃない
エースよりはジョズ、ビスタの方が上
マルコ＞ジョズ＞サッチ＞ビスタ＞エース

>>810
では1対1の場面でどうやって解凍するの？

それとお前の理屈じゃシャンクスのもぎ取ったサメが赤犬と同レベル。
ちなみに俺はミホークの方が赤犬や青雉より強いって思ってるがな。
あとまともにくらって大丈夫って描写はもうでてきた。
不意打ちとかいっても黄猿も不意打ちされてる。いい加減あきらめろ。

返信があるならここでもいいけど、一応新スレにもコピーして載せとけよ。
俺は寝るから。

では1対1の場面でどうやって解凍するの？

だから俺は攻撃力の話をしているんだが？
青雉の攻撃力は赤犬以下、これは現段階では揺るぎようのない事実

>それとお前の理屈じゃシャンクスのもぎ取ったサメが赤犬と同レベル
まぁそういうことだな

>あとまともにくらって大丈夫って描写はもうでてきた。
>不意打ちとかいっても黄猿も不意打ちされてる。いい加減あきらめろ。
成程、黄猿のあれはまともに攻撃を喰らっていたと・・・・
じゃあ黄猿＞白髭だわな
黄猿はまともに白髭の攻撃喰らってもノーダメだもんね

>>816
猿の攻撃が効いたのってルーキーぐらいだろ

他の奴は猿に攻撃されてもピンピンしてる

猿は攻撃軽すぎなんだよ

黄猿は技の出力的にただの光ぽいよなｗ

>>810
何が０なんだ？
実際何らかの助けが起きなければ凍らされたヤツら死んでただろw

>>806
反対に凍りそうだな

>>819
攻撃力と殺傷力は別物

>>817
皮肉にマジレスを返されるとは思わなかったわｗ
まぁ少し前までマルコ厨のよく言っていた論理で白髭に黄猿は勝てるってことになるだろ？
ID:2IHiTOwj0の言う通りならさ

てか今は>>10ランクが一番正式に近いの？

赤犬の復帰結果はまだわからないんだしもうしばらくこれでいいじゃん

白ヒゲが黄猿に不意打ち攻撃した時の描写見ると
覇気は纏って無いし、マントしか切ってないよ

閑話休題　一息
赤髪海賊団は今後の登場で幹部個人の強さが表されるかな？
ここにランク入りする人も出そうな感じがするなあ、特にベックマン。

最終的にはルフィはシャンクスを、
ウソップはヤソップを超えるんだろうけど、、
（関係ないがサンジもまだまだゼフを超えてはいないと思われ）

こりゃ長そうだねｗ

さすが世界最強の男・白髭
強すぎる

再来週
たとえ黒髭が黒渦使っても一発でKOだろ

>>821
はあ？
センゴクの声で移動しページめくればバギーたち凍結してたのは攻撃だろ
割らなかったからその後海水に浸かって溶けただけで
あのままだったら死んでただろう

凍結ナメすぎだ
極寒地獄にいただけでも囚人の指ポロッと落ちてただろが

大将でも中将でも関係なくKOしててかっこよすぎ

インペルってレベル６が一番マシそうに見えるな

>>823
黄猿は覇気できらなくちゃ全部すり抜けてしまうから確実に覇気纏ってるよ
ブルックの剣も銃弾もスカスカすり抜けてるから

レベル6の囚人の本当のレベルって七武海くらいだろ
恐れるにたらん

七武海レベルかどうかは知らんが
本当にやばいレベルなら処刑されてるだろうし、そこまでではないんだろうな

黒ひげが最初にやる相手はエネル
闇に吸い込まれてあのリアクション顔で地獄行き

黒髭とか何のために出てきたか分からんな
ルフィに殴られて血だるまになるようなやつが出てきたところでルフィなみの活躍しかできない
中将に殴り殺されそう

世代交代っぽい場に、現世代どころか旧世代の海賊達を引き連れてくる黒髭さんパネェ

そろそろ七武海厨隔離スレが必要だな
特に七武海最弱の雑魚をやたら持ち上げたがるモリア厨

うさぎを狩るのに全力で狩る奴はいるのか
ワンピースに

>>824
ゼフには義足でもミホークくらいの強さがあって欲しかった
そしてグランドラインでもシャンクスみたいに名前がちょいちょい出て欲しかった

海賊達がサンジに対してあのゼフの弟子だと！？ みたいなくだりが見たった

つかこの戦争でマジで本気で戦ってるやつなんて赤犬と白髭海賊側とジンベエくらい
青雉、黄猿、その他七部会は全然やる気がない

そういやレベル3、レベル4、レベル5がそれぞれクロコ、エースor赤犬、青雉の能力だな。
死までのスパンや辛さの質が違うだけで瞬間的にやられると全員死ぬと思うが
直接的なレベル1や2の方が微妙に嫌な気もするな。

>>833
とりあえずエースフルボッコにしたからティーチ〉エース〉ルフィ〉エネル
ここまではおっけーだ

ガープの怒りを向ける矛先として、黒髭が一番ベストだよな
赤犬は海軍だから問題あるが、既に海軍を裏切ってる黒髭をガープが撲殺する分には何の問題もない


これはガープvs黒髭に期待

この戦争で無傷な奴↓↓
ミホーク、ハンコ、ドフラ、クマ、黄猿

>>838
黄猿が汗ってたのってレイリーさんとのバトル時だな

この戦争で死亡or瀕死なやつ↓↓
白髭、赤犬、エース、ルフィ、ジョズ

>>843
焦ったってほどでもないとおもうけど、汗ダラダラ流してたのはレイリーさんのほうだけから
老いてあの強さだから全盛期は黄猿を子供扱いできそうだ

やっぱりロジャー海賊団ってヤバかったんだろうな
レイリーさんの若い頃のシーンがもっとみたい

ワンパンで１００回やられたエースを見たときは、白ひげが強すぎるのかエースが弱すぎるのか迷ったが
赤犬見る限り白ひげが強すぎるが正解のようだ
一撃でも食らえば大将レベルでも虫の息で二撃食らえば気絶する攻撃力。

>>847
いや、エースが弱すぎて白髭が強すぎたからだよ

>>841
ガープvs黒ひげってもし実現したら実力的にはガープのが強いだろうけどストーリー的にガープが負けるんだろうな

ワンパンでやられるのはエースとベラミーの専売特許だな！

そういえば今のところ能力に覇気は乗せられないっぽいから
赤犬が食らったのは白ひげの腕力分のダメージだけなんじゃないか？

振動で威力を増幅したんじゃね？

グラグラの能力なら覇気なしでもロギアにダメージ通るのかな。

>>853
青雉見る限り無理

しかし黒髭が登場したことで先が読めるからなんだかな〜
どこでかはわからんけど
黒髭と白髭のタイマンか黒髭海賊団と白髭なのかはわからんけど
白髭が黒髭側をあと一撃まで追い込むも最後の一撃を放ったときに
病の発作か心臓がビキビキいって倒れこんでまさかの敗北
世界中に世界最強の男・白髭を倒した男・黒髭として生中継されるんだろ

>>842
無傷な赤犬がいきなりだっただけに次はそいつら危ないかもな
しかもどんどんヤバイ描写だ

>>845
レイリーは余所見しながら黄猿と戦えるからマルコよりは上だろうな

マルコとレイリーは立場的に同じだから同戦力ぐらいだろう
白髭海賊団2番手とロジャー海賊団２番手だから

不死鳥のマルコ
冥王レイリー
海賊王ロジャー
世界最強の男ニューゲート

>>858
マルコってレイリーほど大物っぽく描かれてる感じはしないけどな。
レイリーは伝説の副船長。マルコは隊長の一人でしかないし。

多分マルコが最初に黒髭の能力の餌食になる

クロコダイルすげー巨乳

白髭信者、アンチ白髭以外に聞きたいんだが白髭が脳味噌抉られて生きてるのって過度の
補正になると思う？白髭自身心臓一つの人一人といってるし、補正がなければ死んでる気がしないでもないんだが。
これを補正としないならペルの耐久力も再考察が必要な気がする。
主人公補正(クロコ戦など)やギャグ補正(ミホークがバギー切れないなど)は分かりやすいが
物語補正(マゼランが黒髭一味瞬殺など)って見落としやすいから注意が必要。

>>600
どう考えてもおかしすぎるよなぁ……
ミノタウロスと同格ぐらいでいいと思う。

アーロン低過ぎでしょう
あとクリークも

>>837
義足でミホーク並はねえよｗｗｗ

けどゼノは鋼鉄に足をつけるレベルからみて相当強そうだよな
七武海以上でもおかしくない

>>861
あいつは崖を飛び越えてこれるからね
危険信号が点ってるね

青雉は毎週数コマは登場してんのに黄猿は何週間も姿を消してるんだが
やっぱりマントじゃなくて左腕ばっさり斬られてるからじゃないのか
あれ以降右腕しか描かれてなかったし

そういえやゼフって無傷でグランドライン一周したんだよな？ただ者ではなちよな

後今更だけど白ヒゲ海賊団で1番隊の隊長が1番強いってのはなんで？
1だから一番強いとか？
ちょっと意味不明ですまん
要は1番隊長だから一番強いとは限らなくね？

>>869
２番は欠番だったんだから
上位番号はふさわしい人物じゃないともらえないんじゃね

>>869
一番隊隊長だから一番強いと限られてるわけじゃないけど
実際今出てる隊長の中では一番強いから
ジョズ＞エースだし番号は関係ないよ

>>871
ジョズ＞エースって決まったわけでもないだろ

>>872
ん？このスレ内での評価のことを言ってるんじゃないの？

おお。いつの間にかジョズランクあがっとる
見当違いなこと言ってすまんな

>>869
グランドライン一週ってラフテルは行ったのかな？

>>3
ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック、くま、ガープ
なんでこいつらが保留かわからん

戦闘シーンもでてきてるしある程度情報もあるんだからいい加減入れろよ
じゃなきゃ一生ランク付なんか無理

フォクシーはBぐらいでよくねえか
あれ最強レベルだろ

>>876
ドフラは何もしてないじゃん

お前ら
スルースキルつけろよい
ID:2IHiTOwj0

>>876
ある程度は戦ってるけど
ランク入りしてる奴らと違って詳細な戦闘能力が不明なんだよなぁ

モリアさんのランク上がった？

>>876
じゃあひとまず君の思う位置を提示してくれ。みんなから賛否両論があると思う。
それで本当に入れるべきかどうか、また入れる位置を確かめようじゃないか？

あとモリアさん上げようよ。

それよりマルコの格下げは微妙だな
黄猿に追い詰められてた描写あったっけか
白髭のせいで気とられたからだったような
赤犬の攻撃も余裕で防ぐし

ただ黒髭→白髭を馬鹿にする→マルコ突っ込む→死亡
この流れはありそうだなｗ
エースの二の舞かよｗｗ

モリアさんVSジンベエ
能力的にはモリアさん有利だと思うけどね
一発貰っただけでジンベエが勝ったわけでもないのに・・・

お前の想像以上にモリアがアホだって事だ

>>884
場所的にモリアが不利すぎる。
海水が弱点だし。

>>884
ジンベエが海に入ったら一方的に攻撃できるしジンベエ有利だと思うけど
ジャヤのどの辺りで戦うかにもよるけど。それに陸でもエースと引き分けだし
なんでエースとこんなに離れてるかもわからん

人気の差

黒ひげ登場でエースの死なんてどうでも良くなってきてるよね
気が付いたら七光りのバカ息子が犬死していましたって感じで

モリアはジンベエの影を欲しかった
だからジンベエの体を絶対に傷つけないよう技を一切使えなかった

モリアに制限がありすぎたので戦いとして全く参考にできない

原作をきっちり読めてれば分かるはずだが

自分の力量もわきまえずジンベエ相手に影を取ろうとするモリアが馬鹿なだけ

できた。
　白黄赤青黒鳥宝毒影蛇煙雷炎砂魚
白＼○○○○○○△○○○○○○○　→39
黄●＼△△○△○△○○○○○○○　→31
赤●△＼△○△○△○○○○○○○　→31
青●△△＼○△○△○○○○○○○　→31
黒●●●●＼○○●○○○○○○○　→27
鳥●△△△●＼○○○○○○○○○　→30
宝●●●●●●＼△△△○○○○○　→18
毒△△△△△○△＼△△△△△△△　→16
影●●●●●●△△＼△△△△△△　→8
蛇●●●●●●△△△＼○○○○○　→18
煙●●●●●●●△△●＼○○○△　→12
雷●●●●●●●△△●●＼△△○　→7
炎●●●●●●●△△●●△＼△○　→7
砂●●●●●●●△△●●△△＼○　→7
魚●●●●●●●△△●△●●●＼　→3

白＞黄=赤=青＞鳥＞黒＞宝=蛇＞毒＞煙＞影＞雷=炎=砂＞魚　

>>890
いや勝手に話作るなよ。影取る相手を傷つけちゃいけないなんてルールはない
死んでなきゃいくら痛めつけようが関係ない
そういってルフィと一味をボコボコにしたのはモリアだぞ

エース＝ジンベエなんだよなぁ
てことでエース下げたほうが良くないか？
ジンベエを上げるのは微妙なので

モリアvsジンベエどう見てもジンベエの勝ちなのに駄目だこりゃ

絶対に傷つけないようにって明らかにハサミで襲いかかってるし

どっちにしろ、ドッペルマン+モリアさん＞ジンベエ
というのが高確率な現状であり、
ドッペルマン+モリアさん＜ジンベエ と言える根拠は無いのです

ドッペルマンの評価を入れましょう

>>895
モリア全然ダメージ受けてないのにかよ。

モリア+影沢山<ジンベエなんだが頭大丈夫か
次の単行本見て冷静になろうぜ

七武海最弱のモリアの話はもういい

>>897
モリアはドッペルマン以外タイマンに向かない能力だと思う
影の集合地で１０００人分の影取り込んでもギア３＋２のルフィと互角だったし

>>876
くまは覇気持ちか、肉球がロギアに通用するかがまだ不明だから、
今はまだＡ右端くらいが良いと思う、覇気無しでも十分強いし

死体のないジャヤじゃジンベエのパンチで内臓飛び出そうだなノーマルモリア

影法師を出さないでジンベエに挑んだ時点でバカだよな
優れた能力でもいざって時に有効活用出来ないと意味ないし

このスレは戦場陸が基本らしいし、魚人不利はしようがないんでないか？

>>894
エースは降格でいいだろ。プラス評価につながる要素がないし
ジンベエと互角なんだからジンベエの右か左でいいだろう