ワンピース強さ議論と雑談スレ301

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ300
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263744795/

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

おれぁ四十八九だあ！！！！

全画バレ前で多少早漏とは思うがランク変更した
前スレの流れから問題は無いと思うが

青雉はともかく黄猿はマルコ以上だろ

最近は白ひげマルコの位置で荒れるな。
勝率だけ見れば黄猿より若干上かも知れないが作中描写じゃ完全に黄猿以下の強さだからな。
勝率を重んじる奴と描写を重んじる奴とでかなり意見に差が出来てしまう。

>>1
乙。

>>4
まあ、今のランクが一番無難だと思うよ。
大将とマルコについてはこのスレで結論を出せばいい。

黄猿に覇気描写あるか海楼石武器持たない限りマルコ超えは無いんじゃないか

マルコの方が勝ち数は多いと思うが負け数は黄猿の方が少ない結果にならないか？
というか黄猿と引き分けるキャラは数名居るが黄猿に土つけられるキャラがパッと出てこないんだが

黒ひげってこれから成長するキャラだと思ってたんだが

既にＡ+級の強さなん？

黄猿は他の大将よりも強そうだな
描写が多いだけかも知れんが

>>10
下手したらマルコや黄猿にも勝ちそう
でも逆にペローナやドリブロに負けたりもしそうだ

それが黒髭

覇気と再生があるからって勝率がいいってのが無理ある
ロギア相手にダメージ与えられるだけで勝てるなら生身キャラの勝率下がるだろ

マルコの蹴りは強いはずだが、大将が相手の場合は大将の防御関係の性能が高すぎてダメージを与えられないのが確定してるからな
あざが出来たとか手が痺れたとかの描写があれば、文句なしに今の位置で賛同できたんだがどうにも微妙すぎる

でも逆に黄猿の方も戦闘態勢（火の鳥，半火の鳥）になったマルコにダメージ与えられないだろ
顔が半分吹き飛ぼうが全身穴だらけになろうが痛みの感じず動きも止まらないんだよ

火の鳥になっても打撃で叩き落せる程度にしか動けん
しかも戦闘中何故か人型に戻る時がある
戻る必要ないんだから戦いにくいとか事情があるんだろ
これは実際描写があって確定事項なんだからずっと半鳥人は無理

>>16
タイマン戦闘時はずっと半鳥人形態だから
人型で戦闘してるシーンなんか無いよ

人型でダメージ受けても即死さえしなけりゃどうせ再生するけどな

動きがどうあれ結局０ダメじゃあイマイチ感が否めないな。攻撃も直線的だし。
メタルスライムみたいなもんで会心の一撃が出ちゃったら乙っちゃう描写があるのがな

マゼランならマルコに勝てる

毒のダメージが再生速度を上回れば・・・・！

地震雷火事親父
地震＝白ヒゲ
雷＝エネル
火事＝エース
親父＝白ヒゲ
って事で白ヒゲ海賊団にエネルが加われば無敵だな

世界一の海賊の一番隊隊長なんだから、ある程度のスペックはあるだろうぜ
ダメージはないといっても、青雉や黄猿はもれなく吹っ飛ばされてる
逆に、マルコのダメージ描写は人型のみで、鳥型なら痛みもなしに再生に相手に突撃できる
残念ながら、大将がマルコをぬかす描写が足りてない

>>22
大将といっても3人とも全く違う。黄猿はマルコより全然強くないか？黄猿だけは白髭にも勝てると思うぞ。
マルコは白髭に勝つ望みは薄いが。

サッチがヤミヤミの実食ってたらこの戦争で大活躍できただろうに

マルコはジンベエ以外の七武海に全敗じゃないか？
全員、吹き飛ばしキック程度には対応できて、即死技か、即死に近い技持ちだ。
一旦ぶち殺したら、あとは再生しそうになったらまた殺す無限コンボができる。

黒ひげ＞マルコ　掴まれて終了。
クロコ＞マルコ　ロギア防御でキック無効。体液吸われて即死。以降無限コンボ
モリア＞マルコ　好みの影技で即死。
ドフラ＞マルコ　操られて戦闘不能。
ミホーク＞マルコ　氷山斬りで真っ二つ。以降無限コンボ
くま＞マルコ　世界旅行でリングアウト負け。
ハンコ＞マルコ　遠距離石化＆体術でキック無効。石化で即死。以降無限コンボ

ハンコだけはマルコの体術次第では拮抗するかもしれないが、それ以外はマルコの負けしか
ないんじゃないかな。

>>23
勝てる可能性があるだけだろ、白ひげに対しての黄猿は
後、マルコに唯一勝てそうなのは大将でいうなら青雉だけ
マルコｖｓ黄猿じゃ、黄猿の勾玉はマルコには効いてなかったからな　あれだけ連射して
黄猿はしっかりとガードしていた、それはガードしなきゃ危ない打撃だったからだ
大した事ない打撃なら、ガードすらしないだろう　ルフィのスタンプみたいにな

大将に対しては結構相性良さそうだがなマルコ
炎系属性のマグマに相殺出来そうな冷気、即死の無い光。

元帥ってホントに一人だけなのか？
コング総帥の下にセンゴクだけしか
元帥がいないのか？
以外とセンゴクは白髭担当の元帥で
他にも赤紙担当元帥やカイドウ担当元帥
とかいるんじゃないか？

>>26
いや？黄猿のレーザーはモロに白髭にダメージを与えてたぞ
むしろ白髭が黄猿に勝てる可能性があるって程度だろ、スペック的に考えて

k

>>29
そりゃ、白ひげはスクアードからの一撃＋赤犬からの一撃＋海兵たちの乱撃を貰ってるわけで
それで、ダメージ与えられない大将って…ｗ　ってなるだろ

>>31
それとレーザーが貫通してダメージを受けるってのは別物じゃ

>>32
白ひげはロギアじゃないからな？
レーザーは貫通するだろ、そりゃ

>>33
んでダメージをくらうだろ？で、白髭は黄猿にたいして有効な攻撃が無いじゃないか。
槍の間合いに入ってても当たるかどうか怪しいし。
だから黄猿の方が強いんじゃって言ってるんだよ。

マルコが鳥になるのはある程度の距離を移動する場合のみ
それ以外は人型
飛ぶ必要がある時のみ腕が羽になってたりする
マルコは基本的に人型
雑魚掃討の場面など地面に立っている時に鳥になって戦っている様子は無い
接近戦で戦う時は人型になると考える方が自然
そういう描写しかない
そしてマルコは素手だから接近戦をするしかない

人型だと攻撃を受ければ痛がる・怯む
腕を羽にした状態でも苦痛が消えるわけじゃない
白ひげをビームから守った時はきちんとガードしている

マルコは息切れをしていた
再生能力は体力まで回復するものではない

死なないから負けない、というのは強いとは言えない

要するに、マルコが大将に勝つということは、
大将の体術・剣術・ロギア攻撃全てを相手に、素手で同等以上に対応をするということ
そんな描写があるかと聞かれると、自分には「分からない」としか言えない

>>34
万全の状態、まあ、老いとかはしょうがないとしても
傷を負ってない状態なら、震動拳とかあるだろ　再生する間に、間合いを詰めて槍を使えばいい
あれだけ食らっても、倒れない白ひげなら多少の負傷覚悟で突っ込む事も出来るぜ
白ひげが覇王色の覇気と、遠距離攻撃を持ってるのは確定済み　青雉に効いてるからな
実際、レイリーと切りあってるからな、白ひげ＞レイリーなら当たるだろ

白髭は覇気（しかも覇王色）があるからロギアにもダメージ与えれるはずなんだけど
なぜか薙刀食らった今回の黄猿は普通にロギア再生して無傷なんだよな
レイリーの攻撃ではちょっと斬れてたのに
いまいち覇気の設定が分からん

>>36
老いはともかく病もあるし
老いても健康なレイリーと現時点でどっちが強いかは微妙じゃね

流石に健康なら白髭＞レイリーだとは思うが

>>36
再生する間に間合いを詰めるって無理がないか？
実際白髭が槍を振り下ろしたままの体勢の時にはすでに完全再生してレーザー撃ち終わってるし
ギア２に追いついた時なんかは身体が崩れた状態からすぐに再生＆移動完了してたぞ。
最後の白髭＞レイリーも微妙。レイリーの方が近接での技のキレやスピードは上にしか見えないんだが。

>>38
レイリーもレイリーで、剣など久しぶりだの台詞からブランクがある
現役の海賊、白ひげ＞ブランクがあるレイリー
だろう

>>39
震動拳を打ち続けながら、前進すればいいだけのこと
レイリーの方が上だとしても、
ブランクがあるレイリー＞老いた白ひげ＞ブランクがあるレイリーに止められていた現役大将
でも俺は別に良い

糞ランキングの糞スレはsageのやめたageageで行こうかな。


＜負けの描写がまだ描かれていない勝ち＞

ロジャー　ドラゴン　シャンクス　大将　マゼラン　ガープ　センゴク　レイリー
カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ジンベエ　


＝＝＝＝通り越したら２度と元の場所に帰ってこれない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　
＜主人公以外負けが許されないのに負けてしまった負け組のみなさん＞

マルコ　ジョズ　エース　ジャイアント　アルビダ　バギー　クロ　クリーク　アーロン　
ワポル　Mr1　Mr2　Mr3　クロコダイル　べラミー　ロシオ　ワイパー　エネル　フォクシー　
パウリー　ルッチ　カク　ジャブラ　モリア　黒ひげ　ラフィット　ドクQ　バージェス　オーガー
ハンニャバル　ホーキンス　ドレーク　ウルージ

ガープは負・・・おっと来客だ・・・

>>41
そんなガンガン撃てるものとして描かれてないんだが＞振動拳
それも回避されたらどうにもならないし。大体あのシチュエーションで槍が当たらなかったんだぞ。

さーここで気づこうね。手錠はめられて戦闘不能になった
マルコが、どうして高い位置にいるの？

炎の能力を使った描写がなく、攻撃は覇気使ったしょぼいもののみ。
黄猿ダメージなし。不意打ちで青雉くらうもダメージなし。
また、能力発動時に受けた攻撃は無効にできてすぐに再生できるが、
これでマゼランや青雉などのカウンター技を持っている連中に、
不意打ちではなく、タイマンルールで、どうどうと正面から攻撃が可能なのか不明。
さらに覇気や、能力を発動していない時にマルコが受けたダメージは
再生できない可能性もある。

>>44
あのシチュエーションだからこそだろｗ　読み違えるなよ
今、海軍の戦力は白ひげに向いているってところから、白ひげは黄猿以外にも相手にしなきゃならん
白ひげ自ら助けがいらないっていってんだからな
あの状況で、白ひげに捉えられる黄猿こそ何してんだ？　って感じだろ　本当に光の速さか？

>>46
いや、それとは別で黄猿はルフィの方へ行こうとしてただろ？

>>47
実際止められてるじゃねェかｗ

>>35
原作ちゃんと読めよ

マルコの接近戦は全て両腕が羽になってる半鳥形態
この状態は顔面が半分吹っ飛んでも平気な状態

完全な人型での戦闘シーンは無い

黒ひげがエースに勝てたのは事前に能力の知識があったのが大きい
もう一度やればエースが勝つよ

オーズってルフィの影ありきなのにランク入りしていいの？
ナイトメアルフィは入ってないのに

>>48
止める止めないはいいんだよ。ここでのタイマン戦闘とは関係ないから。
槍の射程距離内で余所見してる奴に槍を振り下ろしてもダメージを与えるに至らなかった。ここが痛いんだって。

>>52
刃の部分じゃないから、打撲しただけとも考えられる

>>45で書いたように、マルコのショボイ蹴りと攻撃には使えないしょぼい炎の持ち主。
マルコ厨は、大将は覇気が使えないと言いきっているくせに、炎も攻撃として使えるとか、
覇気で受けたダメージもすべて再生して回復できると語る。

他人に>>1のルールを押し付けるくせに、完全に>>1のルールをわかっていないようなのがマルコ厨。
結局議論などどうでもよく、大将厨、エネル厨、無視、NG、キモイ、と遠吠えて逃げて行く
負け犬がマルコ厨。前スレでもさんざんマルコを援護しといて、ピンチになったら
実は僕はエネル厨って言って、マルコ好位置のすかしっ屁残して逃げていったのもマルコ厨。
、

>>53
打撲とか言われてもそれを裏付ける証拠が無いからな。結果戦闘続行してレーザー撃ち込まれてるし。
ギア2に追いついた時は身体が崩れててもすぐに移動完了してたから、あそこで止まったのは覇気のせいなんだろうけど。

最大の論点はここ

大将　
覇気をつかるか？

マルコ　
不意や覇気で受けた傷を再生できても、
受けたダーメージまでちゃんと回復できるのか？

センゴクの能力がブツブツだのホトホトだの言う前に
たまには紙を食べてるヤギを飼ってたことも思い出してあげてください。
普通にカミカミ(神神)の実の仏人間だろ。

この漫画相変わらず大将とマルコ人気だな

尾田もマルコは最強の男の右腕として誰かに凹られる描写は入れたくなかったんだろうが
手錠でつかまるなんて微妙な描写せずにガープあたりにフルボコされたほうがましだったろ

金で体を守って重量缶たっぷりの巨人ってだけで、
今のところ攻撃力と防御力が高くなるだけじゃん。
剃くらいできると思うけど、この体じゃ通常の状態より
かなりスピードが落ちそうだね。

クロコでもミイラにできる可能性がある以上、よっぽど体術が優れていないと、
この能力はカスもカスだな。何か特殊能力でもあるのかな？
センゴクの間合いに入ったものは孫悟空のように逃げられないとか？

白髭も、もっと圧倒的な強さの設定にしてくれてもよかった。
大将3人パワー全開でやっと沈むくらいを想像してたんだよな。

IDがクロコダイルになってしまった。

>>58　不意打ち攻撃を喰らった連中のそれぞれの状態

マゼラン　ギア2でパンチで膝をつく程度のダメージを喰らうが、すぐに回復

黒ひげ　　ギア2のパンチで血だらけになって吹っ飛び息を切らすが、戦闘は可能

白ひげ　　部下の不意打ちに刺されるまで気づかないほど落ちぶれたが、戦闘は可能

クロコ　　ジョズから不意打ちされて、血を吐いて吹っ飛ぶが戦闘は可能状態

青雉　　　マルコから蹴り飛ばされるもノーダメージ
青雉　　　ジョズから不意打ちされて、口切る程度のダメージ

ジョズ　　ドフラミンゴに操られるが、クロコの砂荒らしで運よく脱出か？
ジョズ　　気をとられた瞬間、青雉に凍結させられ腕が砕け、戦闘不可能

マルコ　　気をとられた瞬間レザーで打ち抜かれ、雑魚に手錠をはめられ大ピンチ
　　　　　さらにレイザーを受けて、大ダメージ。自力脱出は不可能。

大将の本気描写は完結しても出ないような気がする。
主人公の敵側で最高の戦闘力の持ち主なわけだから今後も引き続き
登場させないといけないし、正義設定だから海賊に倒させるわけに
もいかない＆モデルがいるから粗末に扱えない。
そうなると最後までそこを見せない強敵設定で行くしかないような。

昔は大将好きだったけど厨のせいで大将がうざくなってきた

>>62
黒ひげは不意打ちされてないよ。思いっきり挑発してたのに油断してただの
不意打ちだから防げなかっただのは通らない。黒ひげの基礎戦闘力ではギア2
パンチには対応できないと見るべき。
闇水で対応したから基礎戦闘力高いとかいう奴もいるが、あれって手のひらを
ルフィに向けるだけだよね？ルフィの居る方向わかってんだから正直俺でも
できるわけで・・・。

実際バカ強く描かれてるからな。これだけ大将無双描写が続けば仕方ないんじゃね。
白ひげ海賊団ってもっと強くても良かっただろ。

>>62
黒髭はマゼランに瞬殺されて戦闘不能になってたが・・・・あれは不意打ちでなく真っ向勝負？

>>64
そこを客観的に見るかが、君の度量。

そこで安易にアンチに回ってしまい、エネル論議みたくなると悲惨。

>>66
どうせこっから白ひげ海賊団が逆転する展開だろ。
大抵最初に有利な方が負けフラグが立つもんだ。

>>66
サッチがヤミヤミの実を食ってれば大将相手にしてもなんら問題なかった
サッチが能力無効にしたところを他の隊長でフクロにしてしまえばいいわけだし

白髭海賊団も惜しかった

>>67
そもそも黒ひげは攻撃をかわした描写がない。正直基礎戦闘力は大したことないと思ってる。
マゼランにシュンサツされたのも不意打ちというより回避能力が低かっただけのような。
あのシチュエーションで不意打ちとか言われても説得力ない。

>>69
それを言っちゃうと最初凄そうに描かれてたのは白ひげ一味の方じゃないかｗ
多分エースを救出されて白ひげがリタイヤする、試合に勝って勝負に負けたみたいな感じになるんじゃね。

>>71
基礎戦闘力が大したことないってこたぁないんじゃね？

仮にも非能力者で4番隊隊長であったサッチ殺して実を奪い、
油断していないシャンクスにフォーク（？で、三本傷痕をつけてる。

多分ヤミヤミ食ってから馬鹿になったんだと思う。

サッチに関してはそれこそ不意打ちで殺したんじゃないか？

待ち望んだ実を食ってエースを倒して調子に乗り過ぎてた感が否めない＞ティーチ

黒ひげはほんとよく分からんキャラだ。
赤髪に傷をつけて警戒される、サッチを殺す、エースに勝利。
かと思えばルフィにあっさり殴り飛ばされる。マゼランに瞬殺。
強さが不安定というか精神的に問題ありか。

白髭一味は仲良すぎだなー
お互いに心配して致命的なレベルでの隙を見せ過ぎ

回想で既に実を手にしていつ食ってもおかしくない状況のサッチを殺してるから、不意打ちだろう
白髭でさえスクアードの不意打ちで刺されてたし、白髭海賊団は身内を信頼しすぎてる

そして、黒髭はこれから強くなるキャラだと思う
現時点でＡ+の強さは無い。

「黒ひげ」を名乗るには髭がショボすぎる。多分これが段々立派な髭になっていくのが成長をあらわすんだ

後これだけ言わせてくれ。
３が改心したとか言ってる奴いるけど、善人は死刑囚逃がさない。
海賊は悪。海軍が善。
インペルの囚人には殺人鬼や強姦魔もうじゃうじゃいるであろうことを忘れずに。

インペルって犯した罪の重さじゃなくて、囚人の強さでレベル振ってたけど

あれだと軽い犯罪しかしてないのに強いからレベル6に入れられたりするんだろうか

懸賞金かけられた奴は、殺したら3割減だけど生死問わずだし
海賊って時点で粛清されてもおかしくない法なんじゃねーの？

捕まったら死刑確定

黒ひげはベタ足での格闘が強いんだろ
ジンベエと同じタイプ
ただジンベエと違って闇水があるからスピードタイプの能力者にも簡単に対応出来るし
炎帝を防いだように闇穴道を使えばどんな攻撃も無力・・化・・・ん？あれ？なんでヒドラ喰らってるの？

闇水は回廊席と違って力抜けないんだよね？
だとしたら黄猿クラスの体術やギア2を遅いと言っちゃう動体視力があれば
引き寄せても交わされたり少なくともガードされそう。
う〜ん、黒ひげＡ+はおかしいな。

黒ヒゲは最初の一発は貰う癖があるんだろ。
だからルフィ戦では押されたように見えたし
マゼランには毒でそのままやられた。

でも実際はエースに勝ってるし、シャンクスに警戒されてるし
白ヒゲやマルコをずっと間近で見てきたのに、天下取る宣言してたから相当強い

>>42
議論もへったくれもないがなんか真理に近い気がするわww
でも池沼のセンゴクはもうネタキャラとしてしか見れない

黒ひげは最初の一発貰うどころか
攻撃も引き寄せてるというか回避できないんじゃねぇの？

デブいしな

そんな黒ひげに生け捕りにされたエース

つか黒髭は攻撃受け流せないんだからレーザーで頭ぶち抜かれて即死
まぶしいとか言ってる間に高速蹴りくらってアワ吹きｗ
もしくわビームサーベルで首チョンパされて終了かｗ
へたしたらゾロにも負けるレベル
白髭も黄猿に覇気切りも効かない、能力攻撃も効かないじゃまったく有効打与えられないし何なのこいつはｗ

エースが来週から大活躍したら黒ひげの評価も変わってくるな

>>83
闇の引力からは「絶対に」逃れられない
触ってる間は如何なる能力も使えない

黄猿は特に能力に完全に頼ってる節があるから寧ろ黒ひげには弱いんじゃないか
残りの２大将に比べて機動力を奪われると極端に弱くなる気がする

黄猿を斬った時白ひげは覇気を使ってないとしか思えないな
もうそんな力も無いのかな

>>91
そんなわけねーだろｗ
能力にかまけてるのは青雉だろｗ
キザルは一番応用してるだろｗ
エースの十字火と火拳、火槍、その他数発でこれが全部レーザー、ビームサーベルなら黒髭とっくに終了してるわｗ
火拳まともに食らってもアチチだけとかエースの攻撃力低すぎだから勝てただけだろ

クロコダイルはミホークの攻撃受けてたよな
ミホーク覇気使えて斬られるからか？

不死鳥が幻獣ならミノタウロスもそうだよな？

>>94
ダズの血

その火槍の不知火は黒ひげに見事に突き刺さってるわけだが
少し貫通する程度じゃ黒ひげはなんともないぞ

あのタフネスは異常

むしろ青キジやマゼラン、ハンコといった即死系の攻撃の方が黒ひげには相性が良さそう

レーザーはゴクンされるぞ

>>97
火槍に生身に穴を開ける性能はない
黒髭の傷から血が流れ出てないから
十字火ものどあたりにくらってるがあれがレーザーなら即死
なかなか死なないオーズの頭ぶち抜こうとかいってたが、それがそのまま黒髭にも当てはまる

銃弾も刃も飲み込むって言ってるんだから、撃っても斬っても無駄なんだよ
レーザーで頭ぶち抜くとかも無理

ただし、それは黒ひげが能力を極めた場合に於いてのみであり、
現状ルフィの攻撃で鼻血を出したり、毒で死に掛ける黒ひげは死ぬかも知れん

>>96
なるほど
それを瞬時に見抜いて防御するクロコさんすげー

ちゃんと見ろよ
流れてるぞ

>>98
ビリビリとかアチチとかと根本的に違うのは黄猿のレーザーはあたった瞬間に生身に穴が開くってとこだよ

>>100
いや、エースに対して俺はお前らみたいに攻撃は受け流せないっていってるよ

なかなか死ななかったら
「頭ぶちぬけばいいよ〜」
これを再現するだけだろうな黄猿は
一発くらいはダメくらうかもしれないな黄猿も

勾玉食らってマルコみたいに蜂の巣状態でも生存していられるなら黒髭にも勝機ありかもね

>>79
誤爆？

>>93
え、何いってんの？
能力にかまけてるも応用してるも何もどっちも能力使用じゃん。ﾜﾛｽw
黄猿は自称光の速度があってこその戦闘力だからそれを奪われれば間違いなくもろい
レーザーなんて炎帝飲み込んだみたいにすればいけるだろ。

ルフィのギア3は納得いかねえ。
骨の中に空気つめてもダメだろ。
質量ほとんど変わらずに体積だけでかくなったら逆に破壊力下がると思うんだが。

レイリーのチャンバラに付き合って押してるくらいだから
間違いなく基礎戦闘力高いだろ黄猿は

剣など久しぶりだのレイリーのチャンバラのレベルがわからんからどうしようもない

ワンピって絶対死なないこと条件だから剣使いって不遇だよなぁ…１回もまともに切りつけられやしない

剣士が相手の四肢を切断した描写は無いからな
そう考えるとフラミンゴ野郎の足切断描写は凄まじいって事が分かる

鉄を砕く打撃喰らってもミンチにならずに平然としてるんだから、剣で切断できないのもまた当たり前だろ

全然不遇でもなんでもない

ミホーク＞＞ビスタ＞ゾロ＞＞＞ダズくらい？
ゾロよりビスタの方が強いよね？

バギーは切られまくってますが

>>76
黒髭は、弱いよ。普通に弱い。
ただしロギアも無効にできる異色の能力が凄い。
あと強いて言えば、タフさかな。

て、そんなのは関係ないくらい黒髭の凄さは、運命が味方してるって事だろう。
弱くても生き残り勝ち続ける運命を持っている。勝ち続けるって語弊があるが、
敗者復活で必ず勝ち上がるって感じ。だから、なんつうか戦闘の強さじゃなく
運命の強さ。その強さをこのスレでどう評価するかどうかじゃね？
実際、エースに匹敵する（勝ってる？）力は付けてるんだし、Ａ+でもいいけど
Ａのジンベイとスモーカーの間でもいいかな。

青雉はジョズの覇気タックル受けて流血したが、黄猿は白髭の覇気斬り受けても無傷
これは、ロギア突破されても黄猿本体の肉体の耐久力が、青雉のそれより高いからだよな？

青雉も白ひげの覇気刺しを無傷で受け流してるから、ジョズの覇気が白ひげより凄いってだけ

>>112の法則なだけだろ
薙刀で切ったら死んじゃうじゃん

>>119
青雉は覇気刺しは避けてたと思うぞ。
まあ、あの至近距離で世界最強の覇気攻撃を避けるってのも凄いけど。

>>120
ワンピースは剣で斬られてもハンマーで潰されても死なない漫画だけど、
それらに対してどれくらいの傷を負うかで耐久力の差は測れる。
黄猿は覇気でロギア突破されても殆んどダメージ無し。
基礎戦闘力もかなり鍛えてるな。

エースの攻撃力は設定上最高クラスのはず
エースの耐久力はジンベエと延々とド突き合い出来るレベルで、これまた低いはずがない

で、それに勝った・・・というのが黒ひげの評価基準なんだけど、よくわかんないんだよなー
真っ向からの攻撃力、耐久力比べで上回ってるのに、いまいち釈然としない
ま、両者とも今後も描写はありそうだし、それ待ちか

>>118
青キジ白ひげの覇気薙刀は避けてしかも押さえこんでたじゃん
ジョズのタックル時は白ひげを押さえていての不意打ちだし（それも寸前に気づいてダメージ軽くしてる）

むしろ黄猿の方が真正面にいたレイリーの剣、移動の際避けきれず頬斬られてる
光なのに斬られるなんてどう見ても劣ってるんですが

白ひげ＝ロジャーなわけで
レイリー＞ロジャーなのか？　同じ時代を生きて来たんだろ、あいつら

なんでレイリー＞ロジャー？そうしたいわけ？

白ひげ＝ロジャーもわからない
いつの頃からか白ひげが世界最強の男と言われてきたくらいしか

>>123
俺が言ってるのはロギア防御を抜いた本体の肉体的耐久力の話をしてるんだよ。
上でも言ったが青雉の反射神経が高いのには異論は無いよ。

あと、黄猿がレイリーに斬られたのは光速移動前の無防備な状態の時だから。
光速移動はギア２に余裕で追い付くんだから速いのは間違いないが、
白髭やレイリーに止められたとこを見ると初動時に多少隙が出るのかもな。

まあそれも、白髭やレイリークラスでないと割り込めないぐらいなんだろうけど。

悪魔の実がなかったら誰が最強？

>>125
バギーが言うには、唯一互角に戦ったのが白ひげただ一人
ロジャー＝白ひげ
俺は、ロジャー＞レイリーだと思ってるよ

白ひげはペルに勝てない

>>146
レイリーの時の、あれ無防備だったからっていうの？
覚悟しなきゃいかんとか言ってた後だしレイリーの横移動しようとヤタノ鏡使ってるのに

つかこれ避けてるかな？
青キジの方がバランス的に冷気覆って無効化してるようにしか見えないんだが
http://uproda11.2ch-library.com/221547EIB/11221547.jpg
むしろ黄猿は頭とコートの角度から白ひげが打ち損ねた感じに見えた
まっすぐ立っててコートがひるがえってるみたいな
http://uproda11.2ch-library.com/221548NLj/11221548.jpg

もちろん個人的に受け取り方違うと思うけど

クロコの乾きって即死攻撃扱い？

>>122
攻撃力なら
白ひげ＞＞黄猿≧エネル＞赤犬＞オーズ＞黒ひげ≧ジンベエ＞エース≧ルフィ＞＞＞＞＞スモーカー
エースは上位陣の中では少し見劣りするかな
まあオーズより下は僅差だと思うけど

コーザってルフィ軍団入ったら一番弱いよね？

黒ひげって悪魔の実食ってない時にシャンクスに傷つけたから強いと思うけど

なんか闇の能力って描写的に強そうに見えないんだよな

黒髭は大したことない

>>130
青キジはそっちじゃなくて
馬鹿いっちゃいけねぇって言ってるコマを見るほうがいい
脇を通して避けてる感じだよ

黄猿の方はこれ、当たってないな
レイリーがヤタノカガミを止めた時みたいな感じに見える

ていうか、ロギアは服も体の一部っぽいから
切ったんじゃなくて、抑えつけて行かせないようにしたんだな、これを見るに

>>134
ブラックホールだよ。そう考えると最強かもよ。光ですら逃れられない。

>>131
決まれば即死でしょ。

そう考えると、即死技持ってるの青雉とかハンコックとか

白髭、黄猿って即死技無いんじゃないか？

青雉の技は白ひげに効かないけどな、凍らすやつは

凍結での即死は炎のエースと雷のエネルにも効かないかもな

そう考えると石化もロギアに効くかどうか微妙だな
スモーカーが石化しなかったのは芳香脚で蹴られてないだけか
ロギアだから石化しなかったのか
ここがハッキリすればロギアの防御についてもう一段階情報がわかるんだが

毒も氷も石も、属性が即死ってだけで

だれだって即死させることはできるだろ
黄猿は自身が言ってたように頭を貫いてやればいいし
白ひげも薙刀で首落としてやればいい、津波で沈めてもいい

黄猿が一人で大将自体の評価を底上げしてることをいいことに青雉まで黄猿にくっつけてランクアップを図る青雉厨のずうずうしさは異常ｗ

そもそも大将間でも黄猿＞＞＞機動力の超えられない壁＞＞白髭に攻撃が通用するかしないかの壁＞＞＞青雉、赤犬
くらいの差はある

これが正しいランクな
S ：白ひげ 黄猿　レイリー　マルコ

A+：青雉　ジョズ　
A：黒髭　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/22(金) 13:01:54 ID:/hSe+M1I0
仮定だけど、黄猿のビームは肉を貫通、切断するけど骨は無理とか。
そうすれば、頭蓋骨ねらわない理由になるし、後々ブルックが
黄猿の天敵として活躍できるかも。

これ、ネタバレの方に俺書いたんだけど、骨貫通の描写がありませんって事で
認められないかな。

>>141
凍結や乾燥は物理的攻撃の範疇だからロギアに効かないのは当然だ。
パラミシアの石化やホロウとかの不思議攻撃はまた別だろ。

骨貫けないってのはないだろう
やる気満々グローブへしおるくらい威力はあるレーザーも撃てる

ただ、即死技と違って頭を貫いたり、首を切り落としたりってのは実力差も必要だろう
頭狙われた奴が反応できないくらい差がないと

鍵狙撃で黄猿の攻撃精度が高いことはわかったが
あれだってルフィが黄猿に狙われてるって事を意識してないし別に鍵を守ろうともしてないからな
そもそもあのタイミングで黄猿が狙うべきはルフィの頭だろ、出来るならな

ルフィ可愛い

ホロウは完全に精神攻撃の範疇だな・・・ノロノロや石化は原理は魔法的でも結果は物理的だろう。

そもそも、あの規模の津波を起こせる震動を生身に食らったら…いくらワンピースの世界と言えど…
タダの鉄じゃねェ包囲壁すら若干凹ませてた＋衝撃が貫いてた

凍結や乾燥や毒を「即死技」ってことでパラミシアの特殊技と混同しようとしてるけど、
どれも物理現象なんだからロギアに効くわけが無い。

黒ひげは毒で死にかけたがな

キャラランクに
ルフィがいない？！
と思ったら
地味なとこにいるんだな

海賊王（笑）

>>144
白ひげ、エース、ジョズ、マルコはもっと下だろ
負けてるんだからその位置はおかしい

覇気を使って能力者の実体に触れることは出来ても、
そこから凍結や毒や石化を+することが出来るかどうか・・・

青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄猿　

理由
互いにロギア同士で効かないように見えるが、
効かなくてもアイスボールで氷の中に閉じ込め、
海にポイすればいいだけ。中でレーザー放って脱出を試みても
氷が鏡にの役割果たして反射しまくって終わり。
抜け出るまでかなり時間がかかる。　その間もう海の中ってわけだ。
氷が水でとけたらアボーン！

けどこの技はアッチーノ、エース、赤犬の火力には効かないだろうな。
能力の炎を攻撃に使えないしょぼい火力のマルコなら、周りを氷で封鎖されると
解凍するのに時間がかかってしまうだろうね。だからマルコも黄猿と同じ運命。
・・・・ってかマルコの炎がしょぼいから、冷気で炎が消えちゃって、不死鳥に
なれなくなってしまうかもねｗｗｗｗｗ

以上　黄猿厨の論破完了

今は覇王色の時代だから大将の覇気描写がないとしょぼいで全て論破できる

白ヒゲ
シャンクス
ハンコック
ルフィ
覇王職のバーゲンセールだな

最終的には、ロギアでも何でもルフィの覇気パンチでやられちゃうんだろうなぁ

>>132　はちゃんと漫画見てるの？黄猿の攻撃力がエネルより上なわけねーだろ。

攻撃力と攻撃規模

白ひげ（ため必要）≧青雉＞エネル（長時間のため必要）＞黄猿≧赤犬（ため必要）＞＞黒ひげ≧エース（ため必要）＞＞マゼラン

>>157

その覇気持ちがまだ描かれていない、ショボイ大将に負けた

まるこ、じょず　ってかなりしょぼいよね。

あっまるこ厨が言うには、まるこは大将よりしょぼい、中将に負けたんだっけｗｗ

白ひげ一味があまりにしょぼくて、平仮名になっちゃったよｗｗｗ

原作の状況を判断できずにそれを真に受けてるやつってキモイよね
このスレの意味ないし

てか単なるキャラヲタ同士の煽り合いスレになってきたな。
ただでさえ大将アンチとか多いもんな。
バレスレでの嘘バレでは大将がよくやられてるしｗ

>>160
エネルの溜め時間は長すぎるんだよな。
マクシムから雷雲吐き出す時間分で炎帝や隕石を何発か撃ったら
ライゴウや万雷以上の破壊はできるだろうな。

エース・・・炎帝
青雉・・・氷河時代
赤犬・・・流星火山
黄猿・・・蹴り
エネル・・・2億V放出()笑←一番ショボイｗ描写もショボイｗ落雷にも劣る威力ｗこれでもロギアｗ

>>163
確かに嘘バレの黄猿さんはよくルフィに殴り飛ばされてるな
ゴミクズとか言っちゃったからだろうか

黄猿
対白ひげ　わからん
対マルコ　わからん　海楼石がないから
対青雉　引き分け
対ジョズ　勝ち
対黒ひげ　わからん　
対ジンベエ　勝ち
対スモーカー　わからん　やり方次第では引き分けかスモーカーが勝つことも
対エース　引き分け
対エネル　引き分け
対マゼラン　勝ち
対モリア　勝ち
対クロコダイル　わからん　ぬれた時に攻撃通ることに気づかないと引き分け

4勝3分け　勝っても負けてもおかしくないのが5

白ひげ9勝3わからん

>>165
黄猿はタイマン戦闘が売りだからね。
雑魚を大量に攻撃できるよりも強者１人を相手にするのが得意な感じ。
他のロギアと比べても、
ロギア突破された場合
黄猿 白髭に斬られても無傷，マルコのキックはガード
青雉 ジョズのタックルで吐血
エース 黒髭のパンチでダウン
エネルクロコ 初期のギア無しルフィのパンチでダウン

スピード＆反射神経
黄猿 光速，ギア２ルフィを「遅いねえ」
青雉 白髭の突きは避けれる
エネル ギア無しルフィを「速い！」

他の大将と比較しても黄猿は頭ひとつ飛び抜けてる。

でもキザルって大将の中で一番先にやられそうな気がする
一番最後まで残るのはアオキジ

>>167
マルコは再生する以上海楼石か覇気がないので
敗北確実でしょ

>>170
確かに
再生とかが詳しくわかってないので一応わからないでつけておいた

>>170
その理屈だと白髭もマルコに確実敗北だから
つか不死鳥状態だとマルコは誰に対しても負けないよ
弱いけど死なないから

一応気絶したら能力も何もないんだろ？
ロギアじゃないマルコは攻撃を受けてるけど再生してるってだけだから
意識が飛ぶレベルの攻撃受ければ普通に負ける可能性もあるんじゃねーの？
まぁそこまでの攻撃ってあんま見たこと無いけど

>>172
白髭は覇気持ちだよな？

>>174
いかなる攻撃も回復するんだよ確か
キザルにノーマル状態で攻撃されて血が吹き出してもその後は再生してる
まだ覇気自体は不明だけど

白ひげが巨人の中将一撃でのした顔面掴んで
地面に叩きつけての振動打ち込みはかなりの相手を気絶させられそう

白髭は遠距離からドン！するだけでロギア以外は全滅だろう

そのあたりは
再生できる状態でずっと戦えるのか
覇気でも再生できるのか
人型で受けたダメージを鳥に戻って再生可能かがわからないから何とも言い難い

覇気で再生できないならそれはそれでマルコ株大暴落で今の位置にはいれなくなるだろうね
逆に本気で不死身なら白髭にも確実に負けない

マルコは火力が無いからスモーカーしとめる前に逆に捕まりそうだしな
黒ひげ相手でも火力の無さで負けそう
飛んで逃げるとかありなら黄猿、エネルもそれぞれ体力減ったら逃げればいいしマルコじゃしとめきれないし

マルコが覇気で再生できんかったらロギアは一発殴られたら現象化できなくなるっつってるようなもんだぞ
おかしいだろ

そうだよな
覇気はロギアに干渉できるだけで、ロギア化をさせなくするわけじゃない
つまり、覇気でマルコを傷つけても再生されちゃうだけさ
後、言うほどマルコは火力なくない、まあ、火力がある程度あったら突っ込みどころがないから
言ってるだけだろうけど

ゾオンだから基本的に体術の威力は増加する筈だから
派手な広範囲攻撃はなくても覇気と体術で結構戦える筈だけどな

>>175
そのあたりはまだ詳しく描写はされていないが
黄猿の攻撃は覇気ではなかったと判断できるし
覇気攻撃も再生できてしまうと、海賊相手ならば誰相手でも勝ててしまう
さすがにそんなことはないだろうと思うね。
まあ描写待ちしかないのだろうけど

>>184
能力が無効化されるわけでもないのに回復能力が覇気で奪われるのはおかしい
覇気のタックルで砕けた青キジがそのまま死ぬようなもんだぞ

>>181
別におかしくないよ
マルコの髪や髭がボーボーじゃないってことは、再生能力が働かない「原体」みたいなのがあるってことだから
覇気でソレに直接攻撃したと解釈すればいい

マルコの髪を剃ります
マルコ不死鳥化します
マルコ元に戻ります
髪の毛は戻りますか？

>>184
誰でも勝ててしまうから、海桜石を使ったんじゃないかね

>>185
そう考えると確かにそうかもしれないね
となれば覇気攻撃では一撃でマルコを殺すしかないな
ストーリー上では白髭より強いということは無いだろうけど
このスレではスモーカー、ワイパー以外には負ける可能性すらないっぽいな

火力の低さを飛行能力で補っているからな、ジャヤだと海に蹴飛ばせばいいしな

飛ぶ斬撃はダズに止められるし
普通の斬撃はクロコダイルに止められるし
ミホークってあまり大した事ないんじゃない？

再生速度によっては休む間もなく攻撃とか
一撃で消せばいいんじゃないの？とか
とにかくマルコはわからん
保留の赤犬とかハンコックの方がまだましなぐらいわからん

>>191
あれはフックが凄いんだと思う
鉄以上の強度はある

S ：マルコ 黄猿　白髭　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんなもん

ハンコックをAのどっかに、
ミホークをA-のどっかにそろそろ入れたら？

赤犬も青雉の右に入れて良いだろ。
白髭と近距離戦闘で互角なんだから所謂「基礎戦闘力の高いロギア」確定だよ。

S ：白髭　マルコ　黄猿　青雉
S-：赤犬

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんな感じかな？
ミホークはクロコとの結果待ち

>>195
ハンコはジンベエとスモーカーの間で良いだろ。
近距離戦闘は芳香脚＆覇気があるし、中遠距離は虜の矢で強制石化だ。

ワニvs鷹目は、描写無し（何かやりあった描写はされる）で決着つかない（決着つかない理由もぼかされる）まま、
事態が動いて、タイマンお流れになりそうな気がする

底が知れないハンコックをランクにいれるのはまだはやい

>>199
今回のエピソードはそんなんばっかりだもんな。

>>197

S ：　黄猿　青雉 白髭　マルコ

の方がしっくりくるよ。
今回の戦争でダメージあるの白髭　マルコの方だしね。黄猿　青雉ほぼ
ノーダメージだし、Ｓクラスでも大将の下にしといたらいいよ。

勝率無視する奴が増えてきたな

ミホークｖｓクロコは決着つかないんだろうけど、せめてミホークに覇気描写でもあれば考察が楽なんだがな。

>>203
もとは総当りでの勝率だったよね
それ考えれば白髭単独トップなんだろうけど

>>203
大将はロギア突破できないのに勝率でランクをつけるのを無視して下がらず
マゼランはなぜか勝率重視されてロギア突破できないだろで下がる不思議

勝率重視なら単独トップはマルコだろ
S ：マルコ　白髭　黄猿　青雉
S-：赤犬

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

「そろそろ○○をランクに入れよう」
とか言う奴は大体が妄想ありきだからな
根拠ないし

”強さ”重視なら
S ：白髭　黄猿　青雉　マルコ
S-：赤犬

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ミホークはクロコと決着付かずならロギア突破なし
仮にロギア突破手段あっても決着付かずならクロコレベルの体術ってことだろ

そろそろミホークとレイリーも入れたらいい

黄猿＆オニグモが現在最強だろ

マゼランの毒はロギアにも効くだろ。効かないならクロコダイルが逃げる必要ないし

ハンコよりミホークをランクに入れるべき

そういえばクロコも毒持ってたよな

クロコ対ドフラも決着付かないまま終わってしまったな

ハンコックは
怒りまくった蹴りがスモーカーにノーダメージだし、
不意打ち芳香脚は十手でガードされるし、
その後もスモーカーを石化出来た様子もないし、
ある程度強い奴は戦闘中に石化出来ないんじゃないの？

モモンガ中将を石化するのもあきらめているし。

ジャヤってことはオーム素手じゃん

なんでそんなランク高いんだよ

>>217
そこはうやむやになったままだ
たぶんずっとうやむやなまま

全員が能力を発揮できる仮想戦闘フィールドなのは当たり前

地上でも雲貝は全部使える

元々、空島キャラは何故か優遇されてるからな
それでも今はだいぶんと修正された方だ

神官の雲貝ぐらい大目に見てもいいだろう

なんでさ、、、
描写もない予想・妄想の勝ち負けの勝率をランク上下に入れてるのかわからんのだが。

>>183
大将クラスの奴らの肉体が異常に頑強という設定にしてあるだけで
大将の巨体が数十メートルも吹っ飛ぶマルコの蹴りは強いはず

黄猿ＶＳ黒ひげだったら黄猿が勝つだろ
黒ひげがヤサカタノマガタマに耐えられるとは思えない

スモーカーのランク高すぎじゃね？
得意技のホワイトブロー（笑）なんてサンジに大してダメージ
与えられなかったし

白髭はもう７武会以上の強さの輩には勝てなさそうじゃねーか？

>>225
発作さえおこらなきゃ何とかなるだろ。
あれだけボロボロでも中将瞬殺できるし。
問題はいつ発作が起こってもおかしくないということだが。

>>205
勝率は順位付けの判断材料。
ランク分けは総合力で判断。

だから今のところは>>1が妥当。
大将が覇気で攻撃できると確定しない以上残念ながらマルコ＞大将となる。
俺は大将の方がマルコより強いと思うけどね。

単体の強さで比べたら黄猿＝青雉＞マルコだろうけどね

>>156
氷が鏡の役割果たして反射とか、作中でそれらしい事を匂わせる描写が無いんだから妄想としか言えないよ。
そういう事を言い出したらアイスボールの中の白ひげが外から見えるから
光の黄猿は氷を透過可能とかもありになっちゃうだろ。

＞＞・基本は総合力考察です。
ここ無視して覇気持ちを優遇しようとする奴多いけどあくまで総合力だからな
勝率重視にしたいんならテンプレ変えろ
総合力で見れば攻撃力の無いマルコは下がる
しかも再生があるからいつかは勝てるからとか不明確すぎる

マゼラン＞＞ルフィ＋クロコダイル＋ジンベエ＋イワンコフ＋イナズマ＋バギー＋MR.1、2、3＋他大多数の囚人

インペルダウンをたった一人で治めてる地獄のボスを過小評価しすぎ

レイニーでさえ傷負わせたってのに、黄猿無傷どころか返り打ちにあってるじゃねーか
白ひげ描写がでればでるほど弱く見えるわ

牢屋にぶち込まれてた奴等は、まず身体が正常な状態とは言い難い
それに最優先の目的は闘う事じゃないし

>>233
そんなこと言ったら指示する立場の仙石や３大将だって戦う事は主目的じゃないし、とか言えちゃうじゃん。

主要キャラに牢屋にぶち込まれて弱ってるって描写が一切無いからなあ
飢餓地獄のモブとかは弱ってたけどＭｒ１とかまったく平気そうだったし

何でガンフォールよりシュラが上になってるの？
強さ議論なんだからフィールドの罠は考慮外なんじゃないの？

マルコ厨多すぎ。

マルコはすでに負け犬。現実見ようね。

もう誰か（たぶん３）の助けを待つしかマルコの道はないんだよｗ

>>236
最初から罠はなくとも、開始後から張ることは出来る

オームの有刺鉄線雲とかは無理だろうが、紐雲なら開始直後に森に逃げ込みながら紐張ることも可能

白ひげってマルコとジョズの足引っ張っただけでまったく役立たずの雑魚だったな

白ひげが雑魚だと思える思考回路がすごい

ガープや白ひげとかの覇気使いが、大将かマルコと戦わきゃならない場合、
マルコの方が難易度が簡単だろうな。でも大将は簡単じゃない。
なぜなら自分たちと同じレベルで下手すると負ける可能性も高い。

ガープ　マルコ殴る
白ひげ　大将攻撃しても効かない

これで答えが出てるのにね。
ってか中将に手錠はめられた時点で答えは出てるんだけどね。

>>238
紐雲ってシュラ自身が張ったものなの？
紐雲を張る描写は無かったんじゃないかな？
それに張るって言っても紐雲が貝から出すものなのか、雲の塊から紐状に伸びていくものか分からないし

第一、張り終わるまでにかなりの時間がかかるんじゃないの？
森に逃げ込んでも相手が付き合う必要はないでしょ？

>>240

雑魚ではないけど、かなり昔よりは衰えているよね。
津波だってジャヤで1対1の戦う場面では、自分にも被害が及ぶ可能性高いんで、
使えんだろうね。

津波が相手だけにあたるならば、ランキング通りの強さだけど、
津波使えないんじゃ、大将より遥かに下だね。
現に今、海兵達からの攻撃受けまくっているしね。
キャラ殺さずの尾田先生だから、黄猿がレーザー連発せずに、1発だけで
やめてあげたんだと思うよ。あっ赤犬も同じね。
あと青雉と白ひげの戦いにジョズが割り込んだのもそういう理由。
ジョズが不意打ちしなけりゃ氷の矛が白ひげに突き刺さっていた。

>>242
ガン・フォール相手の時は紐の試練て言ってから短時間で捉えてたから、そんなにハードルは高くないだろう。
紐も見えないくらい細く、引っ掛けられる遮蔽物さえあればどこでも使えるものだろうし。
ひたすら逃げの一手で、マキビシよろしく紐雲張ってれば勝手に引っかかってくれるかと。

鉄雲は設置に手間取りそうだし、球雲は中に色々仕込まなくちゃいけないから最高に意味ないな。
紐雲と沼雲は普通に強いと思う。

大将＞マルコ、ジョズ＞白ひげだな

>>244
描写に無いことを妄想してるだけじゃん

センゴクがパラミシア神仏系かしらんが銃の一斉砲撃食らったらやばいから「いかんっ！」とかいって逃げるレベルだろ
防御力はしょぼいけど攻撃力は凄いのかね

白ひげ　

奥義　津波攻撃　→　青雉に瞬時に止められるｗｗｗ
地震　　　　　　→　かなり揺れたが誰も死なないし、海軍基地壊れずｗｗ
ぐらぐらパンチ　→　中将レベルなら倒せる。大将と包囲壁には効かないｗｗｗ
薙刀（覇気）で凪ぎ払う　→　雑魚にしか効かずｗｗｗｗ
覇気まとった薙刀で刺す　　　→　青雉と黄猿ノーダメージｗｗｗ

　

ゾオンの能力で身体能力を大幅に高めてもあの程度の攻撃力
マルコの基礎戦闘力は七武海にすら劣る

>>244
とりあえず漫画読み直してきなよ。
生贄の祭壇はどこの試練のエリアにも属していないフリーエリア。
球も紐も沼も鉄もセットされていない場所。

後付けしない限り、それぞれの試練雲が発生することはない。
そしてシュラは途中から設置して間もなくしてガン・フォールを捕まえている。

エース

自分の為に何人も白ひげ側の味方が犠牲になっているのに、
復活した時、涙も流さず、平然と笑ってルフィと手をつないでいる
キチガイ。

「昔っから無茶ばっかりしやがる」これが解放後に発した第一声とはｗｗｗｗｗｗｗ

安価ミス
×>>244
○>>246

キチガイエース

草葉の陰でジョズが泣いてるよ。

津波が使えなくとも、津波を引き起こせる白髭パンチに覇気を上乗せすればどんなキャラでも死ねるだろ
レーザーで頭貫通とか言ってるやつはほんとにワンピ読んでるのか？
フォクシーなんか剣山が頭貫通してもピンピンしてただろ
世界観がそんなだから氷結・石化級の即死系か覇気攻撃、でなければ相手をＫＯする描写がない限り、
いくらダメージ与えても相手がそれ以上にタフだったら意味ねえよ

不意打ちで黄猿に攻撃を与えられなかった白ひげ（笑）

>>254
能力や飛ぶ斬撃とかには、覇気は乗せられないんだろう。

直接殴るなら、どんなキャラでも一発KOしそうだが。

大将＞白ひげの描写だらけでかわいそうになってくるわ
病持ちで隙だらけ、スモーカーでも勝てるんじゃね？白ひげ

なんか出番があればあるほど白髭とミホークの格が下がりまくっていく

>>257
攻撃力ないから勝てはしないけど白ひげの攻撃も食らわないから負けもないな

結局の所、白ひげ海賊団はワンピ作の中で今回が最大の見せ場なんだよね
でも大将は今後ルフィの前に立ちはだかる敵
その違いが描写に差が出てるんだよ

>>259
発作中に十手でおさえたら終わりじゃね？

とりあえず格で判断するとこうだな。C+まで修正しといた。

S+：ドラゴン　シャンクス
S ：青雉　黄猿　赤犬　ミホーク　白ひげ　カイドウ
S-：ガープ　レイリー　センゴク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック

A+：マゼラン　マルコ　黒ひげ
A ：エネル　ジンベエ　エース　ジョズ　スモーカー　クロコダイル
A-：モリア　

B+：PXくま　ルフィ　ルッチ
B ：ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リトルオーズ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ソニア　マリー　リョーマ　Mr.1
C ：ルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

弱っていても中将を瞬殺できるからな
政府側でいうなら三大将とガープセンゴク以外無理

格だけで判断すれば白ひげもっと上
ただ病気や老いやらで実力がおいついてないだけ

>>256
ハンコックの銃キスがルフィに効いてたから、覇気には乗せられそうな感じもするけどな

>>626
七武海ごときがロジャーを何度も追い詰めた伝説の海兵ガープと同格なわけない

>>262
なんでしょぼいミホークが？とおもったらシャンクスと云々があるからか。
つーかシャンクスが高すぎんだよ。
そいつら白ヒゲとどっこいなんだからドラゴンもシャンクスも一個下だ。
んでミホークも下にsageりゃまだマシになる。

>>264

残念ながら格でも白ひげはこんなもんだね。
大将だけでなく、ミホークよりも下。
ぶっちゃけ実際の強さもこんなもん。

格＝実際の強さだから。
シャンクスはもしかしたら何か実を喰ったかもな。
それから剣だけじゃないかもね。片腕を補うくらいの何かがあるはず。
肉弾戦も相当なレベルだろうな。

ミホークの格はたいしたことないでしょ。

>>276

シャンクスが白ひげとどっこいなわけねーだろｗｗｗｗ

そもそも格って何？

黒ひげってエース捕獲の懸賞金もらったんだっけ？

いくらぐらい貰ったんだ？

>>265
能力にも乗せられるのなら、黒ひげとか道化過ぎないか？ｗ
ヤミヤミが本当に意味の薄いものになる。
ミホークもダズを遠隔斬撃弾かれてるし、色々悲惨なことに。

覇王色かつ修練を積んで、ようやく辿り着ける境地とかならいいのか。

>>266

理由

白ひげ　老い&病でたいしたことないから。
ガープセンゴクも老いで似たようなもんだろう。
それに「老兵」という言葉も何度も出てきているからな。
要するにもう、現役じゃないんだよ。
金獅子のシキとかみててもそう。ガープ、センゴク、レイリーは
七武海の上位レベルでしかない。

>>265
白ひげは乗せれてないんだよな
まぁハンコに関しては覇気使いの国の女王だから
覇気の扱いに関しては世界一みたいなところあるのかもしれんが

レイリーは黄猿と互角にやりあってたし
ガープはマルコ殴り飛ばしたし

ところで、次スレは
マルコの降格について話し合うんだろう？

描写では完全に大将>>>マルコだからな。せめて

S-：白ひげ　黄猿　青雉　マルコと、大将の右にすべきだろ。
あと、赤犬と、ハンコックも入れるべき。するとこうなる

S-：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ハンコック　マルコ

>>276

互角じゃねーよ。どう見たって黄猿がおしてたよ。
黄猿は剣に付き合っていた感じだった。それでレイリーは時間が経つにつれ
息切れと汗が出てた。あのままやってたらどちらが勝つかは明白。
ただ、黄猿もレイリーを短時間で倒せるような強さではないということ。
ゆえに大将に瞬殺されたジョズは遥かに大将の格下・・・これは関係ないけどね。

>>160
攻撃の規模なら
エネル＞青雉＞クロコ　だぞ。

エネルは島を消滅させる。
青雉は島の一部を凍らせる
クロコは城の前の広場を砂漠にする

時間がかからないのは青雉だけだが

黄猿、青キジとほとんど変わらないであろう赤犬はともかく、マンコックはまだ早いだろ

>>279

デタラメ乙

青雉が島の一部を凍らす場面なんてねーよ。
瞬時にあたり一面の海を凍らせた規模でエネル以上は確定してんだよ。
漫画見直せ。

>>281
あれは島の一部分なんだよ。
実際船の周辺は凍ってないしな

大地＞＞＞＞＞＞＞絶対に超える事の無い壁＞＞＞＞＞＞＞空島
大地は負けない！！！！！！！！！！！

島が10分の1に区切られてるからね。
10分の1サイズの島ですら全体を凍らせてないもの。

>>279

青雉や黄猿は短時間での攻撃が可能。青雉は１発放てば２発目放っても意味なさそう
だけど。黄猿はいくらでも無差別に連射ができるからな。

1発の破壊力はエネルの方が上でも、雷ごう放つのに時間がかかってる間に
黄猿は１００発でも２００発でも蹴りレーザーでエネル以上の破壊を行うことができる。

>>272
海賊は懸賞金貰えない
何巻かのSBSに書いてある

>>285
まあエネルも雷迎作ってる間にエルトールやら万雷連発できるけどな

>>286
賞金稼ぎとどうやって区別すんの？
黒ひげなんて懸賞金無しだったから賞金稼ぎですって言えばもらえるだろ？

エンジェル島とロングアイランドだっけ？名前忘れてけど島と島との間
の距離

どうみたってエンジェル島の方が小さい。
次の島が見えないんだからな。

エネルは所詮大げさな道具使ってだからな

迎えって入れると雷迎って出るんだ。　初めて気づいたｗｗｗ

それから神の裁きってたいした破壊力ねーだろ。
黄猿の足のレーザーの方が上だね。

世界最強の男と言われて、四皇の一人でロジャーのライバル的存在の白髭が
たかが七武海で剣士というカテゴリーで最強のミホークより格下なわけないだろ

描写で
大将＞白ひげ
ならまだわかるが
ミホーク＞白ひげ
はいくらなんでも今んとこないだろ

>>288
賞金首になった海賊って事だろ
アラバスタ編でサンジが海兵の隣素通りしてたし
つまりサンジはまだ海軍からは海賊とみなされてない

エネルが雷迎使うには、

そこら辺に置いてあるマクシムに乗り込む
初期起動させる
浮上させる
雷雲が作れるだけの高度まで上昇する
雷雲をマクシムで作る
雷雲にエネルが突っ込む
雷雲を固める
雷迎を落とす
雷迎が落ちる
接触

これほどまでにプロセスが必要な欠陥技だろう。
規模がでかいだけで、威力が跳ね上がるわけでもない。
エネルが普通にエル･トール連発してた方が余裕で強い。

>>288
最初にラフィットが黒ひげ海賊団です、船長を七武海に入れたいですって喋っちゃたから無理じゃね

では、マルコ降格の話をしようか。
キャラを好き嫌いで判断してはダメだよな。
これではちゃんとしたランキングを作れないな。

雑魚に手錠はめられ敗北＝所詮そこまでのレベルなのだよ。

マルコ厨は、そこを理解してもらいたいものだな。
いつまでも不死鳥とか言ってんじゃねーよ。
今じゃ捕まえられた鶏だよｗｗｗ

Mr.4＞Mr.3ってクロコいってなかったかね？

つーか世界で一番危険視されてる海賊団の一員で四皇の一人のシャンクスに傷を負わせた黒ひげを知らないとか海軍情報なさすぎだろ

>>296
マルコは雑魚に手錠はめられ、エースは雑魚に川に落とされたわけか

>>292

なんだかんだ言ってミホークはルフィ相手に手を抜いてるイメージがあった。
手加減はしないぞみたいな発言してたのに。ガープも青雉もそうだけど。

んでいつまでも白ひげの全盛期を語ってもしょうがないだろう。
今では雑魚蜘蛛の一撃喰らうレベル。
シャンクスやカイドウよりも遥かに格下になってるイメージを
大将戦で見せられたよ。せめて大将の１人くらい深手負わせろよって感じ。

白ひげがこんなんだから、レイリー、ガープ、センゴクのじーさま達も
似たように、老いによってレベルが落ちてるとみる。
病がないだけ白ひげみたいにレベル落ちが大きくないだろうけど。

>>296

お前どうしても
黄猿、青雉＞白ひげ、マルコにしたくてしょうがないらしいな

まあがんばってくれ

>>300
センゴクはどう見ても頭やられちゃってるよな
頭の衰えが酷い

>>250
>>236は取り消す

>>301

だって漫画はそう描かれているじゃん。

このレスの最初の一行を空ける書き方は昨日もいた奴だろ
1日で50回以上レスしてた奴

エネルの来迎はあくまでもおまけだろ。ナルトで言う佐助の麒麟みたいなんもの

まぁ描写的にも性能的にも白ひげは黄猿より下に思えて仕方ない
少なくともグラグラの能力が通じないロギアとの近接戦闘は間違いなくレイリー以下

marukoアンチこわいお

黄猿＞マルコ、黄猿＞白髭とか言ってる奴って馬鹿なの？
黄猿がタイマンでどうやればマルコに勝てるんだ？攻撃通らないのに。
白髭は作者公認の最強設定。海軍の最高戦力(最強ではない)でしかな
い黄猿がどうやって勝つと？そもそもタイマンの場合、海振→津波で
黄猿脂肪なんだが。
黄猿なんか白髭からすれば所詮「眩しいな、おい」でしかない。

>>309
振動起こしてる間って隙ありまくりじゃんｗ
あと、津波起こすと自分も溺れるんじゃない？

黄猿が自分で海楼石手錠使ってりゃあ、黄猿＞マルコにもなったけどなあ
原作の描写だと、　黄猿＋中将（海楼石十手所持）＞（白髭が吐血したため注意が逸れた）マルコ　でしかない

非戦闘時の人間状態のマルコ相手でもこれだけしないと勝てないんだから、戦闘時の半分鳥マルコには勝てないよ

>>311一部訂正

×　十手
○　手錠

>>310
自分が溺れるんだったらわざわざ津波を起こす理由がない。

>>313
俺は>>309の4行目に違和感感じたからレスしただけだよｗ
必ずしも起こすという前提のレスじゃない。

それに、津波起こせないならキザルに勝てる要素ってあんま無いよな。
キザルの光速蹴りを老化＋病気の白髭に防げるだろうか？

>>313
具体的にどうやって津波の被害を自身に及ぼさないように出来るのか、作中で出てないから
それが出来そうな能力も見せてない

万全じゃない相手に対して複数人で攻撃して勝った勝負をそのままランクに反映するとかしてたら、
ルフィ＞モリア，エネル，クロコ　とか
バギー＞ミノタウロス　とか
Ｍｒ．３＞ドリー，ブロギー　とかにしないといけなくなるだろ

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

老化と病気は普通に考慮されるべき。
それに、万全の状態なら白髭が最強に決まってんじゃんｗ

>>1とこのスレをざっと読んだ通りすがりの自分の印象からすると
大将≧マルコ

尾田は黄猿とマルコをほぼ同格に描いてるように思える
しかし総合的には黄猿が一枚上手

>>309

ジャヤで津波とか言ってる時点でお前が馬鹿

雑魚に手錠をはめられたマルコは不死鳥じゃなく鶏

論破完了。

>>318

お前はマルコ厨だな。俺から見れば大将＞＞＞＞マルコくらいの差があるな。
≧を使った時点で漫画を読んでいない。

まあ、タイマンだったらほぼ互角だろうな。

マルコは火力不足が気になるし、キザルは覇気の攻撃は防げないから
避け続けるしかないだろうから決着着かなそうだなｗ

>>317
老化と病気は当然考慮されるべきだが
降格の意見にはスクアードに刺された後の大怪我状態の白ひげを理由に下げろという意見も多い
確かに刺される前の描写が少なく、刺されてからの描写が多いからどうしてもそうなるだろうが

>>322
怪我とかは考慮する必要は無いかと。
それなら、ランキングは年中変動するぜｗ

まあ、あのバカ蜘蛛があんな真似するからややこしいことになる。

津波は現状描写のままでは使うと白ひげも溺れるとしか言えない
あと黄猿に津波使っても下手すれば逃げられかねない
黄猿は地上から空中へ光速移動したり、空中から任意の方向へ光速移動する描写があるから
それを繰り返せば津波を避けられる可能性は十分にある

黄猿が手錠もっていないのは余裕だから。
マルコ戦でも黄猿のマイペースを崩れることはなかった。

結果的にマルコ程度には覇気も手錠もいらないってことだ。
・・・ってか>>1のルールのタイマンルールなら、
手錠知ってる奴なら誰でも手錠くらい持っていくだろう？
他の奴が持ってるから、大将はわざわざ手錠なんか持たないんだよ。

大将以下の格下に手錠をはめられた＝大将以下の雑魚

こういうことなんだよ！理解しろよな。カスマルコ厨ｗｗｗ

>>321
それでも戦闘状態（鳥or半鳥）のマルコは顔面が吹き飛ぼうが全身穴だらけになろうが
痛みも無く動きも止まらないんだからジリ貧で黄猿が負けることになるだろう

黄猿の破格の戦闘力を考えても、マルコ≧黄猿だろうな

なんか、そう考えるとキザルの能力って卑怯な気がする。
移動そのものが光速なら攻撃当てることはほぼ不可能だよな。
まあ、黒髭さんくらいか。

マルコは再生するから負けないとか言ってるけど
>>173が書き込んでるようにノックアウトされたら再生も何もないんじゃないのか？
マルコの意識を飛ばせるような攻撃をできるキャラがいるかどうかは別として
一応身体能力が圧倒的に上回ってる奴なら可能性はあるってことだろ

>>325
＞・・・ってか>>1のルールのタイマンルールなら、
＞手錠知ってる奴なら誰でも手錠くらい持っていくだろう？

お前は何言ってんの？

実際白ひげの発作が起こって黄猿に背を向けるまでは
互格っぽく描かれてたのにどこが余裕なんだか。

>>328
俺も気絶はアウトだと思ってるが
ガープに殴られて気絶してないからかなりの威力の攻撃じゃないと気絶は難しそうだな

現状、大将が白ひげやマルコやジョズの攻撃で
追いつめられた場面がない。そして白ひげ一味は崩壊寸前。

この時点で強さは　大将３人＞＞＞白ひげ+マルコ+ジョズなんだよ！

現実見やがれ！

>>328
半鳥状態のマルコは顔面が吹っ飛ぼうが全身穴だらけになろうが平然としている
戦闘状態に入ったマルコの意識を飛ばすのは無理だろ

まあ、原作は戦争状態だからまともにタイマンなんか出来ないだろうし
マイナス要素になる描写が出てくるのは仕方ないよな。
手錠嵌められたとか、不意をつかれたとかタイマンじゃまず考えられないし。

白ひげは弱る一方だからこれからのそういう描写をもとに下げろとか言う奴も出てくるだろうが
怪我を考慮しないなら話が噛み合うわけがない
話題のループがになる

怪我してない頃の描写は巨人の中将を圧倒したところが最後か？
まだ怪我した直後は動けてたが、それでもハァハァ言ってたからな

>>331
ガープのパンチどころか頭半分無くなっても平気で再生してるんだから気絶なんかしないと思うぞ

防御能力ならマルコさんの独壇場だよなあ。
黒髭くらいか？対応できるのは

>>326
黄猿がマルコ相手にジリ貧になりそうな気がしないんだが
作中のように初撃は打ち込めるかもしれないが、その後は黄猿に近づくことも出来ないんじゃね
結局飛んでいくか走っていくかしか無いし、近づいてもいきなり目潰しとかされてまず勝負つかないだろ
気力勝負になりそう

>>339
マルコも白髭狙った勾玉に追い付いて防いだりしてるからスピードもあるだろう
それ以前に眼潰し効かないんじゃないかな

>>337
例えばだけど首を絞められて気絶させられるってのは怪我とかではないから
回復するかどうかは微妙だと思うんだよな

そういう意味で強い衝撃で気絶したりするとアウトじゃないかと思ったわけ
ただ、現在の描写を見る限りマルコを気絶させるのは生半可なことではないとは理解してるよ

>>339
キザルは疲れたらヤタノカガミで逃げて飯食って寝たらいいから勝負つかないんじゃ？
ジャヤって相当広いだろ
でもそれしたらお互い見つけられなくなりそうだがｗ

>>338
黒ひげって攻撃を受け流せないじゃん。
むしろロギアでは一番防御能力が低い。

>>1のルールは原作無視。

>>1のルールにのっとるなら、大将は保留だな。

マルコ厨が大将覇気なしと決めつけ、>>1のルールなら
マルコは大将の上ってルール無視のアホアホもいいとこ。

最初のように勾玉を物ともしない状態で近づけば、近づくことも出来ないってのはないな

>>341
ビームで頭が半分無くなっても平気な奴に首絞めが効くとは思えないけど
覇気で絞めたら効きそうな気はするけど

>>343
マルコの能力を看破出来るのは黒髭の能力しか無いなって意味。
言葉足らずでスマン。

>>340
勾玉の時は空中であんなに光って飛んできたら何かしてくるって丸わかりだから
勾玉撃つ前から飛んでた可能性高いよ
目潰しが効かない理由もよくわからないし

×覇気があればマルコにダメージを入れられる
○覇気はロギアに干渉したり、気絶させるだけであり、現象化できなくさせたりするものではない
　覇気攻撃でも、再生には無関係　

原作にのっとるなら

S ：白ひげ　大将　ハンコック　

A+：マゼラン　黒ひげ　マルコ

ジョズはA+なわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>346
マルコはロギアじゃないから覇気がなくても攻撃は普通に当てれる
だから一応つかまれて絞められたらオチる可能性はゼロではないと思うけどな

黄猿の方が攻撃のバリエーションがマルコより多いからな

黄猿：邦衛ビーム、瞬間移動、蹴り
マルコ：いまのとこ描写は蹴りのみ

黄猿は遠距離も近距離もいける
マルコは攻撃するとなると近距離のみだろう（あくまで現状は）

まぁそれを考慮しても黄猿≧マルコ位の差だと思う。

>>348
真正面から飛んでくるマルコに対して腕でガードするしかないんだからそんなに機動性に差は無いと思うんだが
スピードなら光速の黄猿が上だろうけどマルコには飛行能力があるからなあ
ワンピースの光速は現実の光速ほどのスピードは無いと思うし

念のために言っとくが黄猿が単なるロギア馬鹿じゃなく基礎戦闘力も相当に鍛えてるってことは解ってるよ

マルコって人間時で氷付けにされて砕かれても再生出来るのかな？

>>351
脳みそぶっ飛んで平気な奴が頸動脈絞めたぐらいで効くか？

>>354
再生能力は人間型でも無くなって無いからな
ただ滅茶苦茶痛いかもな

>>356
そうなのかー
マルコさんパねえｗ

マルコ倒すの無理じゃね？

あとはスタミナの問題も。マルコは自分で羽ばたかないと飛んでいけないけど
黄猿は能力で長距離移動できるね。攻撃もそうだし

>>347

覇気使いで手錠持っててある程度体術が強い奴なら勝てる。
黒ひげなら吸い込んで掴んでボコボコにした後海にポイすれば勝てる。
青雉は分厚い氷でしょぼい炎を閉じ込めて、解凍前に海にポイすれば勝てる。
金獅子なら浮かせた海で閉じ込めた時点で勝てる。

ちなみにロギアの奴も海楼石の武器や手錠持って戦えば余裕で勝てる。

マリーゴールドが覇気纏わせて猛毒吐けばロギアのも効くんじゃね

>>360
マゼランがそれできたらトンデモ無いことになるな

マルコって状態異常も回復するんだろうか・・・・・・
したら、マゼランの毒も効かないな。

うろ覚えなんだがハンコックがパシフィスタ相手に無双できたのって
パシフィスタはハンコックに攻撃できないからだよな？

>>363
明確に描かれてなかったと思うけど、最初の１体がそうだったから他もそうだろ

>>362
読破物理的に身体を蝕んでいくものだから、回復できるんじゃない？

>>363
それはあると思う
ただ、PXの耐久性は別に落ちないから
短時間で何体も行動不能に出来るというのはハンコの攻撃力が高い証にはなる

つかなんで白髭がトップなんだ？
トップはマルコだろこのスレルールなら
そもそもマルコとキザルでマルコが左にランクされてる理由は不死身でしなないからだろ？
キザルに対してまったく有効打を与えられないくせにこの理由だけでマルコが左にいる
なら白髭とマルコにも同じことがいえるだろ
おそらくマルコは白髭に有効打なんてあたえられないだろう、だがマルコは絶対に負けることはない

>>354

氷漬けで砕くと言う発想をする時点で君は漫画を読んでいない。
砕くより、能力者は海にポイした方が殺傷力が強いし確実。

バギーは砕いても死なない。エースや赤犬の火力ならば、青雉と互いに
能力が通じない可能性が高いので、凍結や分厚い氷に閉じ込めるのは
無理だとみる。でも火力のないマルコなら大丈夫。氷がしょぼい炎で溶ける
前に海にポイだ。

>>367
マルコと黄猿でＳ＋ランク作ってもいいな

海ポイとかアホなこといってる奴は論外としても白髭の弱さはガチ

>>365
だとすると、マルコVSマゼランになったら攻撃→苦痛→回復の繰り返し
になるなｗ

>>368
おまえはマルコになんか恨みでもあるのかｗ

マルコについて確定されていないこと。

手錠をとれば体の再生はできるが、手錠はめられた時や、覇気で受けた
攻撃のダーメージも回復するとは、まだ載っていない。


マルコ厨のみなさんは、載っていないことを、できると　
妄想するのは止めようね。

>>367
火の鳥状態で勾玉をスルー出来たのにガープのパンチがヒットしたから覇気攻撃は当たるんだろう
で、ハァハァ言ってたから痛みはある。だから覇気でショック死か気絶級の攻撃をもらえば負けるはずだよ

ただジャブラがサンジに負けた時、気絶したジャブラの変身が解けてなかったからマルコも気絶じゃダメかも

>>372

大将以下の雑魚にチェックメイトされたくせに、
厨が多い理由でトップの位置にいるから、原作にのっとり、
それを正そうとしてるだけ。

>>375
あれは黄猿とオニグモの2人がかりでの攻撃だからなあ
しかも海楼石が無かったら倒せなかったようだしな

ああ、でもマルコの再生って人型の時を見る限りではオートではなくマニュアルっぽいな。気絶再生は怪しいか

とりあえずガープに殴られたマルコは地面にたたきつけられて人の姿に戻ってたし殴られた跡は残ってた
このことからマルコは吹き飛ぶ程の物理攻撃を受けたら現時点では鳥の姿を維持できない可能性がある
あと人の状態ではビームで頭に開いた穴が瞬時に塞がるような瞬間再生は不可能といえる
だからガープみたいに吹っ飛ばして人の状態の時に畳み掛けるとかすれば気絶に追い込むことも不可能ではない気がするが
気絶で終了するとした場合のあくまで一つの可能性としての意見で

>>377
つっても、最初は半獣？　状態で回復していたから
あの状態ならオートになるんじゃね　オートじゃないにしても食らっても大丈夫っぽい

さすがにマルコも自分の意識下じゃないと再生出来んだろう。

つうか、マルコの攻撃って蹴りしか無いのか？

>>380
エネルの心臓マッサージの例があるからな
能力がどの段階まで発動するのかあんまりハッキリしないな

ちなみに最初は、エネル厨、次は黒ひげ厨、そして今はマルコ厨が俺の標的。


＜勝ち組＞

ロジャー　ドラゴン　シャンクス　ガープ　センゴク　青雉　黄猿　赤犬
ミホーク　レイリー　カイドウ　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン

＝＝＝＝＝＝＝＝主人公一味以外負けが許されない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＜負け組＞
マルコ　ジョズ　アルビダ　バギー　クロ　クリーク　アーロン　ワポル　
クロコダイル　べラミー　ワイパー　エネル　フォクシー　パウリー　ルッチ
エース　モリア　ホーキンス　ドレーク　アプー　ウルージ　黒ひげ　


※負け組の中で主人公の仲間になる者がいるなら、そいつだけ負け組から脱出できる。　　　

>>380
ゾオンだし戦闘時は手は羽になってるから蹴りぐらいしか出来無さそうではあるな
それでも高速飛行からの覇気キックだから強力な技ではあるけどな

>>379
けど、覇気攻撃は食らうのは確定だから白髭あたりから一撃もらったらやばいよ
一撃で倒れなくても追撃くらったら多分痛みでショック死する

>>381>>383
なるほど・・・

六式でも拾得すればいいのにな。

ギア無しルフィにぼこられたエネルやクロコの体術は弱い
さらにクロコに斬撃をカットされたミホークの動きもたいしたことない

炎の攻撃だとエースと被るからな

>>384
でも、逆にガープ以下の覇気攻撃食らっても大丈夫ってことなんだよな

ガープはワザとルフィに負けたってことで良いんだよな？

>>388
あのガープの攻撃がフルパワーだったとしたら、そうなるかも
あと、武器にもよるんじゃないかな

>>376
マルコの倒し方は上で書いてある。オニグモの手錠攻撃を不意打ちと見た場合、


不意打ち一覧

マゼラン　　ギア２で攻撃される　膝をつく　すぐさま戦闘にもどりルフィ瞬殺
黒ひげ　　　ギア２で攻撃される　血だらけになってぶっ飛び息切れ　戦闘可能
クロコ　　　ジョズにタックルされる　血だらけになって吹っ飛ぶ　　戦闘可能
青雉　　　　マルコにとび蹴り　　ノーダメージｗｗｗ　　もちろん戦闘可能ｗｗ
青雉　　　　ジョズに殴られる？タックル？　口を少し切るが次のコマで傷治る　　戦闘可能　　
ジョズ　　　ドフラミンゴに操られる　クロコの砂嵐で運よく脱出　　戦闘可能
ジョズ　　　よそ見中に青雉に凍結させられる　　　腕が砕ける戦闘不可能終了
マルコ　　　黄猿にレーザー受けた後にオニグモに手錠され、さらにレーザー受ける　　戦闘不可３の助け待ち


これを見れば、不意打ち後のそれぞれのキャラの状態によって
誰が優れていて、誰がアホなのか、簡単にわかるだろうｗｗｗｗｗｗ

まあ、不意打ちの威力にもよるだろうね

手錠されたマルコは不死鳥じゃなくて、ただの鶏。

そして、いくら大将が強く、隊長が戦闘不能になろうが、
エース解放された時点で海軍の負け。
白ひげ一味は目標を達成したってわけだし、海軍は目標を達成できなかった。
白ひげがエースの代わりに捕まったとしても、これはかわらん。

つまりこの戦いで１番アホだったのは仏のセンゴクだってことだ。

マルコは大将だけだろうが攻撃当たってもダメージ0描写は痛い。
後、わざわざ近距離まで鳥で近づいてどんな攻撃か悟られないようにしたのに余裕で防がれたのも痛い。
マルコvs大将は先に体力が尽きたほうが負けるな

智将　仏のセンゴク

・雑魚白ひげの強さを見間違えて脅える
・配置ミス
・世界を滅ぼす力と言っておきながら、あっさり青雉が津波を阻止
・後半になって自ら処刑人をかってでる。（最初の処刑人がやられた瞬間、君が処刑してればいいじゃん）
・処刑台を壊してエースの解放に手をかす。

【結論】
痴症　お馬鹿のセンゴク　　
こんな足引張って、やることなすこと全て間違いだらけの上司がいたら最悪だな。

>>393
海軍って本当はエース一人より白髭やそのグループを倒したかったんじゃね
エースが目的なら公開なんかしないでこっそり処刑すればいいんだし

>>393
エースは餌で白ひげ一味壊滅が本命だったのでは

まあ全員に逃げられたらガープとセンゴクの責任だな

ガープとセンゴクは、階級いくつか下げるほどの大失態

その働きぶりからして次はボルサリーノ元帥が誕生じゃね

つか海軍TOPまでこんなに描く作者にちと幻滅

世間にはエースの処刑と発表しているんだから、それを阻止された時点で
海軍の負けだよ。

ってことで次の笑いもんランキング一覧を提示


S　エースを助けだされ、白ひげ一味との戦争にも負ける
A　エースを助けだされ、白ひげ一味にまんまと逃げられる。　
B　エースを助けだされ、白ひげの隊長を数人代わりに捕まえるが、白ひげには逃げられる
C　エースを助けだされるが、白ひげを代わりに捕まえ（戦死含む）白ひげ海賊団を崩壊させる

痴症センゴクに代わる元帥候補

青雉　海軍がまともの海軍になりそう。いがいに統制がきちんとしそう。
黄猿　部下に怒られて統制が無理っぽく、みんな勝手に動いてバラバラになりそう。
赤犬　正義の海軍じゃなくて、悪のナチスドイツみたいになっていそうだな。

マルコはシャンクスの覇気に冷や汗たらしてるからね

マルコって本当に覇気使えるのかよ。黄猿は遊びでガードしてみただけで
青雉にはロギア突破できないからノーダメージだったとかじゃないだろうな。

最強は黄猿で間違いない
黄猿ならあんなショボイ負け方はしない
白髭も黄猿にかかれば殺される運命
今みたいに…

尾田があまりにも大将大事に描き過ぎて誰かが馬鹿やらかすしか無くなっちまったからだろ
それがセンゴクに向けられただけ
多分今回を境に海軍側も世代交代みたいなのするんだろうし。

マルコは黄猿の攻撃を真正面から受けても倒れない

大将もたいがい馬鹿というか手を抜いてるようにしか見えないのがなんとも
これがセンゴクを失脚させるための策でないなら、
今回鍵狙い撃ったのはまぐれあたりとしか

海軍側に正義の門を開けた裏切り者がいて、その裏切り者が大将の誰かで手を抜いてるとか

>>409
青雉だよ。
ガープと青雉は、寝返って海賊たちを逃がす。

センゴクもガープもあまりにもバカすぎるだろ
なんでこんなやつが知将とか呼ばれてるの？池沼だろ。


青記事だろうが黄猿だろうがシャンクスだろうが将来は皆ルフィにやられる運命なんだな。

白ひげ死んでくれ

そもそも、マゼランがクロコ、モリアと同レベルとかありえんだろ

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　
A： マゼラン エネル 青雉　黒ひげ　
A-：ジョズ ジンベエ　エース　

B+：オーズ モリア　クロコダイル スモーカー
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

海賊王にはなれても主人公最強になるとは限らないよ

S ：白ひげ

A+：青雉　黄猿　　
A： マゼラン エネル　黒ひげ　
A-：ジョズ ジンベエ　エース　マルコ

B+：オーズ モリア　クロコダイル スモーカー
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

ちゃんと白ひげの後ろに（全盛期）付けろよ

・無闇にランキングを貼らないこと。

白ひげ（笑）はもう無理だろ
どう好意的に見てもカスすぎて持ち上げようがない
大将やマルコたちと同程度の位置に置いてもらえてるだけでも御の字と見るべき

刺される前の強さがなぁ
刺される前に大技だけじゃなく、もっと圧倒してくれれば考察のしがいようもあるんだが

結局刺されて弱ってからの描写しかないから、仕方ないんだよなぁ

そもそも刺される前からしてスクアードに刺されるレベルまで落ちてるんだよな
マルコの言うように

スクアードって白ひげ傘下の海賊全体の指揮を任せられるくらいだから、普通に強いんじゃねぇの？

顔がモブっぽいけど、マルコくらい強いのかもわからん

まあ下手したらビスタとかジョズより強くても不思議はないよな

ルフィにボコられるごときのシキとほぼ同格だった白髭なんざSランクに置いてんじゃねぇよ

ルフィは主人公補正ありすぎて参考にならない

>>407
マルコはしょぼいよ。ノーガードで他向いてる青雉のわき腹に蹴りがヒットしたのにノーダメージだったから。

スクアードが仮にマルコ程度の強さじゃ
どの道刺される前は大将より凄かったという証明にはならないな
マルコは再生するから凄いけど大将よりは戦闘能力自体は低い

剣で一発貫かれて致命的なら黄猿のレーザーで同じ場所を何発か貫けば同じかそれ以上のダメージになるし
氷やマグマには抗ってる描写があるけどレーザーは能力的にも防げないだろ

結局尾田は白ひげをどのくらいの強さにすればいいのか答えを見つけられなかったんでしょ。

ロジャーと互角にしちゃったから病気＋老体でごまかすしかなかった。

刺される前って青雉が近づくことも出来なくて空間振動で割られた描写あるじゃん
何で忘れられてんの？

刺される前で大将と互角レベル

>>428
あんな遠くで空中に浮いてたらグラグラの能力者だったら普通に出来るだろ
仮にあれが白ひげじゃなくても振動拳が使えたら十分にやれるだけの余裕はあったと思うが

大将もやっぱり中将を瞬殺出来るんかな？
海軍の格差社会もひどいな。

>>428
唯一の見せ場のあれも青雉ノーダメージじゃん

今の大将が全盛期の白ひげを見たら小便ちびっとるわ

結局七分海のランクは今どうなってんだ？

特にモリア…なんだかんだあの魚人鮫と結構渡りあってた気がしなくもないような

>>433
どれくらい強かったんだろうな。あの巨体でレイリーくらい動けてたら誰も勝てなさそうだ

>>425
蹴りが当たったのってアイスサーベルじゃなかったか
あれは青雉が刺そうとするのを止めようとしたのか
青雉がマルコに反応して蹴りを防ごうとして吹き飛ばされたのかで変わってくる気がする

サーベルにぶち当たって折れて、そのまま青雉も蹴り飛ばしてる

>>436
蹴りで剣はへし折れてるよ。そのまま青雉のわき腹にヒットしてる
あのコマを何度見直しても青雉は反応してるようにも見えない

>>427
それもあるかもしれないが
もともと病気で満足に闘えないのは出てきたときから予想されてたでしょ
漫画で設定上の最強キャラが負けるパターンは病気か対複数相手くらいだしね

>>416
マジで全盛期ってつけたほうがいいな

>>438
あれは青雉を倒すよりもルフィをアイスサーベルから守るのがメインだったからな

>>441
それで手を抜く必要もないんだが

っていうかさ
ジンベエと同戦力程度のゴミが戦線復帰した程度で
白ヒゲ海賊団壊滅を阻止出来る筈が無いｗｗ復帰したばかりで悪いけど早々に退場するだろうなｗ
社会のゴミはゴミ箱へ行く運命だ

>>442
狙ったのが青雉じゃなく、ルフィに突き付けられたアイスサーベルの方だってことだよ

>>443
タイマンで同格と対多数戦力は違うでしょう
そういう意味では戦力としては大将が最強だけど

っていうかマルコも剣を蹴りつけるんじゃなくて
青雉の頭をぶっ飛ばせば良かったのになその方が確実にルフィを守れるし、青雉にもダメージを与えられた可能性もあった
何故剣ｗ？意味不ｗ

黄猿もそうだけどさカギじゃなくてルフィの頭をふっ飛ばせば良かったんだよなｗ
何故カギｗｗｗ理解不能ｗ

>>444
いや、結果的にわき腹にあたってるんだけど

>>447
多少だけど剣が緩和剤になったって事だろ
まあアイスサーベルの耐久力でどんだけ蹴りの威力を削げるかは知らんが

>>446
頭より胴体を狙うのは定石。
頭は独立して横にいなして避けられたりするし、そもそも的が胴に比べて小さい。
銃撃だって確実性の為に胴体を狙う。

黄猿はもっと小さい鍵を狙ったので擁護できません。ルフィを殺したらマズいからとしか言えない。

天竜人に差し出す為とかでもない限りルフィの頭をぶち抜かない理由は不明だな

>>449
完全に不意打ちで蹴りに行ったくせに頭狙ったら避けられるのか
青雉がすごすぎるのか
マルコがショボすぎるのか

多分後者だろうけどｗ

>>448　
どっちにしても全然ダメージを期待できないね

>>452
まあそうだな
ガード越しとは言え「ん〜効くねぇ〜」ってギャグかまされる程度の威力だし

黄猿の可愛さは異常

その点ジョズはちゃんとしてるな
白ヒゲを襲うパルチザンを叩き壊さずに青雉に直接攻撃してるしｗ
ま口の中をちょっと切る程度の威力しかなかったけどさｗ

黄猿の紳士っぷり（馬鹿）は異常

スクアード 「よかったじゃないですか　怪我のせいにできて」

>>438
青キジのわき腹にヒットしてたら少しはダメージあってもよかったろ
なのにまったくのノーダメなんだぜ

わかんないぜ？見えないところで内臓破裂してるのかも知れないｗｗｗ

>>458
実際ヒットしてるだろ。剣が折れてなかったら剣を握ったまま吹っ飛んでたかもだが折れてるんだぞ
身体に当たってなかったら青雉が吹っ飛ぶ訳が無い
マルコの蹴りが弱いとまでは言わないが青雉にダメージを与えられるレベルでは無いとしか言えない

マルコの蹴りはベラミーのバネアタックぐらいの威力

いや、ゲダツのジェットパンチくらい。

テレビで「小学校高学年100人に聞いた好きなアニメベスト５」にワンピ入ってたな。

一位ポケモン
二位ワンピ

三位四位五位がコナン・しんちゃん・ドラえもんだった。

マルコの基礎戦闘力の低さはガチ
ゾオンなのにあの程度とか
悪魔の実は強いけど本人は雑魚ってエネルじゃなくてマルコのことだろ
エネルは悪魔の実をそれなりに使いこなしてたし

>>449
拳銃で頭を狙うのは男、胴体を狙うのは女が多いらしいよ。

白髭の攻撃はかわされてジョズ程のパワーで殴っても口から血が出る程度
大将の防御力が高いだけでマルコは弱くない

地味な提案だけど「保留」のところにビスタ入れないか？

白ひげはグラグラの実を食べた振動人間
特注品の薙刀は能力を使う事で高周波振動薙刀となり、相手を武器・防具諸共スパスパ切断できる
シャイニンググラグラフィンガーを喰らった敵は摩擦熱で頭が光り輝き、一瞬で脳を揺さぶられ戦闘不能
攻撃を受けそうになったら体を振動させて弾き返し、むしろ相手側がダメージを受ける
グラグラ空波を撃てば相手は筋肉が弛緩して動けなくなるが、
実は本気でやると相手の胴体が消し飛ぶので手加減している
全身を超振動させて超音波を発し、周りにある物全てを粉砕する最終奥義がある
地球と共振することでグランドキャニオン等の火山帯がない地域にも自由自在に地震を起こす事が出来る
まさに世界を滅ぼす力を持つ男！
完全無欠にして最強、無敵！！
こいつを倒せる奴なんているわけない！！


そう思ってたのは自分だけではないはず・・・・・

>>468
全盛期はそれに近い感じだったのだろう。青雉の凍結とかは振動で回避しているし。

シャイニンググラグラフィンガーｗ

白髭擁護してる奴の意味が分からん。
どう考えても下がるのは必須。

もう下がってるじゃん

フィンガーって指だろ？

頭つかんで菩薩掌叩き込むって意味だろ

まあ白ヒゲさんは自分でカップ麺のフタ接着できる

なんか今回のルフィVSガープの流れみるかぎり
ODAはルフィを強引に勝ちにするんだろうな

黄猿の可愛さは異常
黄猿の愛らしさは異常
黄猿の優しさは異常

ヒョードルが５０年後で病気状態なら、フライ級の３回戦ボーイのボクサーでも
時間かければ勝てる。
　そういうことだよ

それでも刺される前までは大将をあしらってたんだから充分強い

態度が尊大だったからあしらってるように見えただけ
実際はマルコが飛んでこなかったら最初の勾玉をモロに食らって乙ってた

スクアードに刺されてるんだから下手したらクロコの毒フックも
避けられなかった可能性もあるかな

まあ、スクアードがめちゃくちゃ強いって可能性も充分にあるんだけどな

ゴールドロジャーに海賊を壊滅させられて一人になったところを白ひげに拾ってもらう

こんなやつがめちゃくちゃ強い分けない

>>481
まあなくはないけど、クロコの基礎戦闘力の低さを考えるとなあ

クロコの基礎戦闘力が低いっつーのもどうなんだろな
初期ルフィと真っ向渡り合っちまったというのが基準の全てで、
別に今現在見劣りしてる訳ではないんだよなー

>>481
スクアードはあくまで味方だから
新世界の海賊達の指揮を任せようと思うほどに信頼してる奴だよ

クロコが襲い掛かってくるのとはまた話が違う

今回の戦争はたまたまルフィたちがやってきたから勝てたけど
ルフィたちがやってこなかったら白ひげ軍団ボロボロじゃねぇか
しかもラストはガープが一撃でやられたりご都合主義満開だし・・・

海軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>白ひげ化遺族団(笑)だな。

>>486

強さはそんなもんだけど、処刑台壊してエース解放した馬鹿センゴクがいるんで
海軍＞＞＞白ひげ海賊団くらいまでは中和されたな。

海軍はお笑い　白ひげ海賊団は雑魚　ってことだな。

本拠地に乗り込んでるのとエースめがけて特攻するしかない白ひげ側の戦い方も影響してるわな
あとスクアードに白ひげを刺させる罠とか包囲壁とかは効果的に機能してるな

世界を統べている政府側が一海賊＋傘下より強いのは当たり前

白ひげ側の兵力は5000〜多くて10000だろうから
10倍以上の兵力差があるのにここまで戦える白ひげ側の方が普通に考えて凄い

紳士の黄猿さんも忘れるな
仏の実（笑）はセンゴクにお似合いだけどピカピカの実はもったいないにも程がある

>>489

兵力なんてこの漫画に関係ないだろｗｗｗ
大将と七武海とPXくまだけで攻撃したって余裕で白ひげ一味を壊滅状態にできたね。
雑魚海兵（中将含む）は見学でもしてればよかったんだよ。
それから１番足をひっぱたのはセンゴク。この無能な馬鹿は仕事しないで寝ててもらった方が
海軍にとってはよかったってわけだな。この馬鹿が全てをダメにした。

ルフィのゴムゴムの能力がしょぼいといってるやつがいるが
あとになればなるほど強くなるのだ

なぜならゴムの作用によって皮膚にシワはできないし、動脈硬化も心配ない、
つまり不老！うまくいくと不死！
徳川家康のように長生きして天下をとる！

センゴクさんは白ひげの右くらいはあるよな？ｗ
ギア3の風船ですら耐え切れないんだし、基礎戦闘力カスのマルコはもちろん、さすがの大将でも負けるだろう

>>486
たまたま悪天候と不慮の事故に救われて、辛くも引き分けたロジャー海賊団は

シキの海賊大艦隊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロジャー海賊団

なのか？

いや優れた航海士がいればそれは防げるのがワンピ世界

海軍本部＋七武海5名＞＞＞白ひげ海賊団＋新世界の海賊団43隻＋レベル1〜5の囚人＋七武海2名＋ルフィ

は確定だから、

海軍本部＋七武海7名＝四皇全部　で正しいんだろうな

>>492
確かにそれだけならすごい能力だけど、
ルフィはギア２使いまくって肉体に負担掛けたり、
マゼランから受けた毒をイワンコフに解毒してもらうのに寿命１０年も使ったりで大変なんだぞ

>>495
そのうえレイリーやシャンクスがいても勝てなかったのか
ほんとに兵力関係ないなら、すげえ強いなシキ

うん、本人も周りも頭の悪さはぴか一だけど
シキの能力はチートだよ
そんでもって白ひげ海賊団は雑魚っぷりは事実だよ

>>493
設定的にはそのはずだが、世界最強の男の例もあるから一概にそうとも言いきれないｗ

>>500
点滴無し＋腹部貫通＋病気悪化＋大将や中将からの猛攻

白ひげはこんだけやられてるからなー
ガープさんはマルコぶっ飛ばしたし、センゴクさんもあの巨体で覇気あるし、大将クラス

>>501
あの巨体に他の能力が付随してないとトップクラスはないな
今のところ巨人とかわらないし

本人の免疫力も持久力も筋力も同じだろ
スクワードは天変地異でも何でもなく本人の雑魚っぷりが現れただけ
酌量の余地なし

>>502
確かに
まぁ基礎戦闘力（が何なのか知らんが）は高そうだ

しかし巨大化するだけで他の能力がないとすれば、尾田は相当馬鹿だな

>>504
今回出てくるかどうかわからないけど、単に大きくなるだけなら巨大化能力にすればいいものを
わざわざ大仏化だから何かしらの能力はありそう

>>505
期待する価値はあるな
尾田なら「仏のセンゴク」だから大仏にしてみただけで、特に特殊能力なしとかやりそうで怖い

センゴクは単なる巨大かじゃなく肌質とかも変わってるから何か特別な能力はありそう
ただそれが今後原作内で描かれるかは微妙な気がする

千手ピンチだ！

キザルは三大将の中でも頭一つ抜けてるkgs。
青雉は逆に一番弱い印象。
遠距離攻撃がしょぼ過ぎるし。

>>496
もっと言うと
黄猿≧白ひげ海賊団＋新世界の海賊団43隻＋レベル1〜5の囚人＋七武海2名＋ルフィ
マルコとは勝負つかないから＝は取れないけど。

>>509

青雉アンチ乙！
戸田と松田の子供が共演してるからってジェラシーは見苦しいぞ。
ちゃんと親からコミック買ってもらって読み直したら？ｗｗｗｗｗｗｗ

遠距離攻撃　津波への氷河時代を忘れたかな？
青雉の氷河時代の方が足レーザーより強烈だし、エネルの雷迎より
足レーザーは破壊力ねーよ。
まあ赤犬の流星火山よりはマシだけどね。氷の一部分しか溶けてねーじゃん。

でも黄猿って赤犬にビビってそうだよな
言っちゃ悪いが頭も一番悪いしｗ

破壊力

津波≧氷河時代＞雷迎＞＞闇≧炎帝≧足レーザー＞＞グランドデス≧くまの空気圧縮爆発≧マゼランの毒

>>513の続き

マゼランの浸食毒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコのしょぼい蹴り

>>512　妄想野郎は早く寝ろ。

青雉の凍結力と赤犬の熱について。
科学を用いてではなく、漫画を用いて論破してやる。


バギーが程良く解凍された時点で２人の冷と熱の関係は五分五分の破壊力
ってことで規模を見てみよう。青雉の氷らせた海の、ほんの一部しか赤犬は
溶かせていない。規模は青雉の勝ち。では技のスピードを見てみよう。
青雉は瞬時に凍結可能。赤犬はぐつぐつとタメが必要で技のスピードも
青雉に比較すれば遅い。赤犬に流星火山よりスピードや攻撃威力、範囲が
優れたまだ見せていない技がなければ、青雉より弱い。

以上完全論破完了！

雷迎なんかこのスレじゃ意味ないだろ
あれ用意してる間に何発雷撃てるんだよ

質量がある分、規模では劣ってても互角くらいじゃね？
モビーディックや白ひげの船を破壊したの赤犬じゃん、殆ど

雷迎(笑)

機械の力を借りなきゃ出来ないし、発動まで時間かかるし
メリット無いな。
普通の雷撃の方が使い勝手いいな。

保留多すぎだろ、
ハンコック、くま、赤犬は底が見えない、描写少ないなりにランクに入れられると思うんだが

ジンベエ、黒髭、ジョズ、マルコはこいつら以下の描写でも入ってるし･･･
特に、ジンベエのランクの基準は他に比べて根拠が少ないし

普通に下も入れていいと思うし。
戦桃丸、ヒナ、たしぎ、コビー、ヘルメッポ、ルーキーたち、イワンコフ、ミホーク

マゼランのヒドラとベノムデーモンは最強だろう
誰もマゼランに近づくことすらできず、毒に侵されて死ぬことになる

>>516
ただ威力で格付けしただけだから。時間のかかる雷迎よりも、
神の裁きの方が便利だしね。

同じ理由で、雷迎ほどではないが、タメ時間のかかる攻撃がある
白ひげの津波、赤犬の流星火山、エースの炎帝あたりだ。
そしてマゼランの浸食毒は破壊力はあるが、技自体の規模が小さいし、
スピードものろいってのが駄目な点だ。

マゼランと赤犬って攻撃方法似てるよな

近づかなくても倒せるキャラなら問題ない

雷迎や万雷といったマクシム技が使用勝手が悪くて使えないとしたらエネルはＡ−に落としていいんじゃね

マクシム技なくてもロギアの防御能力とゴロゴロの実の火力の高さ、移動速度の高さはあるよ
エネル自身もマントラがあったり、怪力だったりする
ただ、ルフィのタコ花火で回避行動とれなくなるとか脆さもある

まぁ総合的に見てA-にするような能力者でもないだろう

そこジンベエスモーカーエースみんな高すぎるだろエネルだけは無難だがな

ゴロゴロの火力の高さって言っても初期キャラ相手に通用してるだけだからな。
ナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がるモリアやギア2ＪＥＴを腹に食らって
大丈夫なマゼランに効かないんじゃないか。

ワイパーなんか瀕死の状態でもエネルの技名有り雷撃を気合で耐えてるけど、
ナイトメアルフィのストームは万全の状態でも耐えれないだろう。

ワイパーに撃ってるのは全力ではないからな
もっと強いのは全部ルフィに使ってるから威力全然わかんないな

まぁタフなら耐えられる可能性はあるけど
ロギアの防御を突破できない連中はひたすら雷を撃ち込まれるだけだからいつか倒れる

ジンベエスモーカーエースはＡで違和感無いなあ
こいつらは体術レベルが今のギアルフィと同等かそれ以上はあるだろ

対してエネルは、大目に見てもギア無しルフィと同等レベル
エネルはＡ−が合ってる

というかモリアに勝てないんじゃね
試合開始早々で影箱に箱詰めされて終わりそう

ガープのこの負け方なんなの？

今回の戦争のルフィの理不尽さを考慮すると

将来青キジとルフィが戦うかもしれないが
覇王破棄があれば凍結しないとか無理やりな設定つけてきそうで心配だ。

マゼランはロギア防御突破できるか解らんから不明
モリアはドッペルマンと影入れ換えで回避しつつ影箱か影切りで勝てそうか

ギア2ルフィとミホークの体術が100歩譲って互角だとしても
そのミホークとクロコの体術も互角だぞ

>>531は対エネルの話な

エネルはＡのキャラよりもＡ−のキャラとの方が互角のイメージだね
Ａ−にすればいいと思うぞ

エースが今後覇気を見せたら下げてもいいな

ロギアを突破できないロギアと
ロギアを突破できない可能性の高い能力者はA-でもいいかもしれない

オリコンCDランキングで
初登場シングル売り上げ２位の快挙
ワンピースの主題歌とアーティスト島田しんすけがプロデュース
矢口「大好きなワンピースとコラボできて嬉しいです。」
新着ニュース　公式サイトオープン　トレカ新発売
ttp://avexnet.or.jp/yaguchimariwithstrawhat/
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000205495/86/img694743ddzik4zj.jpeg
ワンピースの新主題歌　風をさがしてPV
http://www.youtube.com/watch?v=SJIdLkrsXrY&feature=related
トレカは表面はキャラ役になっている芸能人の写真、裏面はそれぞれの役のキャラの画像になってます
矢口=ルフィ
品川=ゾロ
大沢=ナミ
岡田=ウソップ
元木=サンジ
クリス=チョッパー
山根=ブルック
原西=フランキー
里香=ロビン

別に今下げても問題なさそうだが

今下げるほどのものでもないだろう
長々とロギアはA、ロギア突破できない連中がA-みたいな感じだったし
エースが覇気を見せたらって書いたのは
Aランクにロギア突破可能な連中が大多数を占めるようになるからって考えてだし

>>538
＞長々とロギアはA、ロギア突破できない連中がA-みたいな感じだったし
いやいや、そんな決まりは無かったぞ
実際ロギア突破技のあるモリアがＡ−にいたりしてるしな

モリアの場合は、見た目や格の問題で実力より下の扱いを受けてるみたいだが

エースが覇気を見せたら現状覇気無しの大将より強いんじゃないの？

モリアの覇気突破って描写がないからなぁ
確かに影革命・影切りなんかもロギア関係無しに効きそうだが
影箱にしたって絶対出れないわけじゃない

覇気突破じゃないや、ロギア突破ね

クロコがジョズ、ドフラ、ミホーク相手に大事無く戦えているレベルだからな
ロギア攻撃でも見せ無い限りエースとエネルを離すのは難儀だろう。

>>540
強さは大将＞エースだろうけど
勝率の観点で見た場合はスレ的にはエース＞大将になる可能性はないこともないね

カイドーと渡り合ってたんだから覇気くらい拾得してても
おかしくないな。

>>540
まー覇気見せは無条件で評価＋されるな、それに＋描写次第だな。

>>543
クロコがその３人と大事無く戦えているレベル？

対ジョズ：
・タックル食らって鼻血ブー
・ドフラに動きを止められてるジョズに近距離から砂嵐をかましたがジョズは無傷

対ドフラ：
・ジョズ拘束中の上に、クロコに「仲間になろうぜ。」と会話中だったドフラに不意打ちで
　砂嵐をかますがドフラは無傷
・ドフラと戦闘しているような描写はあるが必死の形相のクロコに対してドフラはニヤケ顔。
・あと元々ドフラの強さは不明

対ミホーク：
・ルフィに斬りかかってるミホークを横からフックで襲いかかるが、黒刀で防がれる

クロコは目立ってはいるが強さ描写的にはたいしたことはしてない

>>545
モリアが覇気習得してたら島割るようなパンチくらったらルフィ即死する

覇王色の覇気とか

>>547
そいつらと致命傷を受けることなく連戦できるレベルって事だな

議論の中にヨサクとジョニーがいないのはなんでなんだぜ？

ミホークはいつゾロにぬっ殺されるんだろう
ゾロよ早く強くなれ。

マルコ対ミホークの予想を誰かお願い。
オレ的はマルコは何もできずミホークの楽勝だと思う。

>>553
ミホークは必死で何回も斬り付けるが
マルコの不死鳥能力によって全く致命傷を与えることができず
憔悴しきったところにマルコからの攻撃を受けて完敗

雑魚マルコとはいえ糞雑魚ミホークには負けんだろｗ

>>555
糞雑魚はお前

>>550
胴衣。まさにその通り。

でも、これから強さを見せ付けると思われるキャラのかませ犬になる可能性もあり・・・

マルコなんざ人間状態の時に殺せばいい話だろ
マルコは何故か人間に戻る馬鹿

普通にミホークや青雉に負ける

あとマルコは基礎戦闘力が中将以下なので、スモーカーやワイパーにも負ける
あとは黒ひげにも負ける

大将より上なのはおかしい

ミホークは今回の戦争でミホーク（笑）になっちゃったからな・・・。

な〜に、その内挽回してくれるさ

七武海もあとはドフラさんだけか

ドフラとミホークは終盤にルフィとゾロと戦いそうだが

ミホークアンチはミホークの攻撃がクロコに止められたとか言ってるけど、
あれはクロコが攻撃したのをミホークが弾いたようにしか見えないんだが

ミホーク（笑）とかいってる奴は
どんな活躍しても難癖つけてくるだろ

ジョズを叩っ斬れば文句は出まいて。

評価の下がってるマルコだがクロコには勝てるよな？

>>554
ギア２ルフィをカウンター斬りできるミホークの反応なら
接近戦しかできないマルコを斬ることはできるだろうし、
氷山斬りの威力からみれば、マルコは真っ二つにされるんじゃない？
（真っ二つから再生するのは２〜３秒じゃできないだろうから、
再生中を再び斬られて以下エンドレス）

ようやく描写でもエネルを上回れるのかね。エースは。
今までは人気のおかげで>>1の位置になってたけど。

>>568
鳥形態なら切られながらでも突撃できるだろう

>>568
黄猿のマガダマで全身蜂の巣にされても平気で飛び続けてるからな
ミホークに覇気が無ければ対処できないだろうな

鳥のままじゃ攻撃できないし、半鳥になった瞬間に脚を破壊すればマルコ攻撃できないんじゃね
そんな事ができそうな奴は大将くらいだろうが

>>572
大将っでも最も反応速度が早いと思われる黄猿でも半鳥になった瞬間に破壊なんてできなかったどころか普通に蹴り飛ばされてたが
飛んだ先が海なら黄猿なんてあれで終わってたし

すぐ地上に戻ってきてたから海ポチャはないんじゃね？

>>573
初見で虚をつかれたからじゃね？二度目は無いだろ、直線的に飛んでくるしかないんだし

もし、ミホークがクロコを斬れたとして、
それがミホークの覇気なのかダズの血によってなのか
このスレではどうやって判断するの？

>>576
明らかに覇気を使ったと分かる描写もしくは台詞がない限り判断不可

>>577
判断不可の場合ミホークは当分保留するの？

ミホークvsクロコもきっとこのままうやむやになってお流れだろうな
ここでクロコがリタイアとかだと再登場させた意味も無いし

>>578
別に保留じゃなくてもいいような気がするけどな
三大将もバリアの描写からして覇気を使える可能性があるけど
覇気なしを前提にランク入りしてるし

>>578
覇気が無いのかよくわからんままだと無いと判断されるのは大将なんかと同じじゃないのか？
そうなるとさほど強くないよ、ミホーク

シャンクスと戦えるレベルなら覇気必要だと思うけどな
まあ描写がないんじゃ仕方ないな

>>572
半鳥型でも完全鳥型と同じく無痛で即再生だから平気だよ

半鳥型の時に黄猿にビームで顔面吹き飛ばされてたが平然としてた

ロギア突破なしだと黒ひげ ジンベエ モリアに勝てるがそれ以外は
現時点だとマゼランの右くらいか

>>583
そんなのは散々既出。脚斬ったら攻撃が遅れるだろ再生する間。そのあと、また蹴りを放つ所から始めないとだし。
蹴り以外に攻撃見せてくれたら色々やれそうなのにな。もうちょい出番あるといいんだが。

覇気なしの場合

大将→スモーカー・黒ひげ以外のロギアに引き分け

ミホーク→黒ひげにはおそらく勝てるが残りのロギアには負け確定

スモーカーはハンコックレベルに十手壊されてるから多分大将に十手は通用しない　　　

>>586
ハンコックは不意打ちだからスレルールではわからん
それにハンコックは石化蹴りのおかげで簡単に砕けただけ
あれってかなり固いんじゃなかったっけ
ハンコックレベルに十手壊されてるから〜とかはない
それに大将はロギアでハンコックは覇気持ち
この差は大きい

不意打ちっつっても、全く反応できてないのがな・・・
クロコや青雉はジョズに一瞬だけでも反応していた

>>588
反応したから十手で受けたんじゃ無い？

じゃないとスモーカーは十手を突き出したあのポーズで
ルフィを追いかけてた事になり、かなり不自然。
それにハンコックはルフィを痛めつけたスモーカーを憎んでたし
十手狙うくらいなら本体狙うのでは？

中将のモモンガを石化しようとしたハンコックが地位的には格下の
スモーカー相手に石化を躊躇する理由は無いわな

ﾊﾊｯ、モモンガ＞スモーカーと思ってるのか？

海軍での地位ではモモンガ＞スモーカーでしょ。だからハンコックはスモーカー本体を石化しようと狙うだろうし
スモーカーが石化しなかったのは反応して十手で受けたからかそもそもロギアに石化が効かないか

そんなんハンコックは知らないだろ
男なんかどーでもいーと思ってるのに　あの方以外は

まずモモンガとスモーカーを比較してる時点で意味不明。

中将相手でも石化しようとしたハンコが
あんなに怒り表したスモーカー相手に本気だしてないはずない
ってことじゃね？

逆だろーに
ズタズタに切り裂くには、石化しちゃだめだろ
知らんけど

マルコって本当に覇気使えるの？

黄猿がロギア化せずにガードしたんじぇねーの？
余裕だよ〜〜〜みたいな感じで。

青雉への攻撃だって青雉がロギア化してない時に、
（アラバスタのゴムゴムのロケットでエースとスモーカーが吹っ飛んだ場面参照）
不意打ち攻撃でもしたんじゃねーの？
ダメージ受けたコマさへ描いてもらえんほどノーダメージだったぞｗｗｗｗｗ

ハンコ雑魚としか戦ってないしスモーカー相手には不意打ちだから基本能力がわからん

ハンコとスモーカーがどの位の時間闘ったのか分からないから何を言っても妄想にしかならない。

まあPXに反射的に芳香脚を使っておきながらスモーカーに使わないのは変だなとは思う。
もしかしたら、覇気を使いながらパラミシアの特殊能力を同時に使うのは無理なのかも知れない。

>>596
石化して蹴り割りバラバラ状態こそ八つ裂きみたいなもんだろ

>>597
まぁ覇気があっても無くても描写的に大将に太刀打ち出来るレベルじゃないのは確か

ルフィも青雉蹴り上げてるし大将に攻撃当てたから覇気もち確定ってのは一概に言えない気がする

て

あまりに頭に血が上って、能力使うの忘れてたんじゃねェの
怒りの覇気ですよ
>>602
ルフィは覇王色の覇気持ち確定

そういえばマルコって、青い炎の鳥なんだよね

カラーじゃないから特に気にもならないけど、冷静に考えたらかなり気持ち悪いよね

は?

>>604
34巻のあの時は覇気じゃないだろ

>>602

あの場面も青雉ロギア化してないで余裕こいてたけど、
黄猿も似たようなことやったんじゃねーの？と思ってる。

マルコ覇気で攻撃したなら、青雉がノーダメージなわけがねえだろｗｗｗ
ジョズみたいにちょっとでもいいから、なんらかのダメージ与えらるだろｗｗｗｗ

そういや覇気での攻撃ってロギアにダメージ与えてるの多いけどそれ以外で攻撃しても触れるがダメージ無しが多いよな
マルコはロギアに触れてはいるがダメージ与えてる描写ってあるか？
大将が余裕こいてるだけじゃない？

今のところは無い。
立場的にも設定的にも覇気はありそうだとは思うけど。

>>610
覇気無しで触れてダメージ無しが多い？

>>612
ルフィの青雉への蹴り上げやアプーの黄猿への攻撃は干渉はしてるがダメージ無し
覇気無しで攻撃が通るのはルフィ対エネルや水に弱いクロコ等特殊な場合
覇気で攻撃した場合傷ができたり血を流してる
マルコは大将に触れてはいるがダメージ与えてないって事は覇気じゃなく大将が現象化してないだけって考えも出来る

青雉は氷だから触れることはできる
アプーは攻撃力不足とかも考えれる

アプーのはどんなに威力があっても黄猿のコマ切れ具合が変わるだけでダメージにはならないんじゃないか

>>913
ルフィが青雉触ったのは氷だからだし、アプーは触れて無いだろ常考

だいたいロギアって死ぬのか怪しいわ

>>617
エースは今まで死にかけてましたが。

黄猿がマルコの蹴りをガードしたのは、青雉がルフィのパンチを腹で受け止めたのと同じ。
と言ってしまえばそうとも取れるし、なんとも言えないね

>>586
自分の発言に矛盾は無いか？ｗ

どんなロギアもクロコみたいな攻略法があったりして

何とか生身でロギア攻略して欲しかったが覇気という謎能力で解決しちゃったな

もうこれ以上ロギア出さない＆麦わら一味と戦わせないんじゃね
ルフィだけ殴れてもエネル戦の二番煎じになっちゃうし

ロギアのネタも残ってないしね。
今後は覇気の対応に苦労するとか。
今の所3種類しか登場してないけど、もっとあるかも。

ニキュニキュであれだけ強いんだから別にロギアじゃなくても何でもいける

ロギアが最強なのは確定だけどな

でもロジャーは能力者じゃなかったんじゃないか

ロジャーがロギアと戦ったかは微妙だな。当時確認出来たロギアは青雉くらいか。
赤犬や黄猿もすでに能力者になってたかもだけど

サウザンドサニー号はどの辺？

>>627
だろうな。
２０年ほど前はあまり悪魔の実って出回ってなかったっぽいし。
バギーの能力をみんな疑ってたからね。

>>629
船ランキングとかｗｗ

>>614 >>616
氷だから？アホはレスするな。ロギアについて読み直してからこい。

>>613
青雉は余裕というか、素の状態で攻撃受けた後、ルフィのパンチ受けた後に
凍結能力発動し、みんな凍らせてるよな。その後ゴムゴムの暴風雨すために
青雉を蹴り上げる場面あったけど、これも青雉はロギア化していない。
その証拠に蹴りあげたルフィの右足が凍結していない。
アニメではこの後にゴムゴムの暴風雨で青雉が無数の氷の結晶みたいにバラバラになって
ルフィに抱きつく形で復活し、アイスタイムって技になる。

ゆえに青雉がロギアの状態で技を喰らうと、バラバラになって技を受け流す感じだ。
マルコに不意打ちによって蹴っ飛ばされた青雉がこのバラバラの状態になっていないので
青雉はロギア化しないで攻撃を受け、なおかつダメージなしだったといえる。

結論
マルコが覇気を使えるかどうかは不明だが、大将にたいしてはダメージを与えられない攻撃力。
ジョズは覇気を使えるが、大将に対しては口を切らせて少し出血させる程度のくらいの攻撃力。

さてここでマルコが覇気なしで攻撃したと仮定した場合、
黄猿も余裕こいて、ロギア化しない状態で攻撃を受けたことになる。

結論
マルコは覇気を使えるかは不明。もちろん大将も覇気を使えるかは不明。
ただ互いに、覇気がどういうものかは知っている。
大将が覇気を使えた場合、大将にダメージを与えられないマルコでは、
勝ち目が０に近い。

つーか、スモーカーなんて雑魚過ぎて中将より出番なしのモブキャラだろ
現時点でスモーカーはモモンガどころか、全ての中将より下だろ

>>629

SS：スリラーバーク
S：海軍本部軍艦 サウザンドサニー号
A：オーロ・ジャクソン号 モビーディック号 グレート・エイリーク号 レッド・フォース号
B：ブリキング号 ドレッドノート・サーベル号 セクシーフォクシー号 ウォータン・ソナー号
C：バトルフランキーシリーズ 方船マクシム 黒檻部隊戦船
D：快速スワンダ号 ビッグトップ号 ゴーイング・メリー号 Missラブ・ダック号
E：バラティエ フール号
F：ストライカー
G：ミホーク専用ボート

強さとは全く関係ないけど
恐らく全能力者の中で青雉だけが海に落とす意味がない唯一の能力者だと思う。
この人海に落ちるときみんな凍らせればいいから
気絶でもしない限りカナヅチのデメリットって全くない気がする。

マルコの覇気は別に疑うようなもんでもないだろ
黄猿を必死に攻撃しようとしても何もできなかったウソップやブルックがいて
黄猿に触れる事が出来る時点でほぼ覇気による攻撃だろ

余裕をこいてるなら逆にガードなんかしないし、ロギアの防御能力で攻撃をスルーしようとするのが自然

>>619
黄猿はマルコの「きくよい」に対して「これはきくねぇ〜」と言い返したくて
あえてロギア化せず受けただけじゃないの？そもそもマルコに覇気あろうが
ガードしなくても避ければいいだけだしあえて受けとめた理由はそれしか思いつかない。

>>632
サンジとゾロの攻撃受けた後２人の手と足を掴み、そこへルフィが
ボディパンチした瞬間、３人とも凍結した。
でも手加減する気満々だったので、助かったっと見るべきか。

>>627
ロジャーはみみみみの実の能力者。
レイリーがロジャーは万物の声を聞けたと明かしてる。

>>628
ロジャーは22年前に処刑されてるんだよね
青キジがその時実を食ってたかどうかはわからなくね？

>>637
あまりにも青雉に対するダメージが無さ過ぎるからな。
そのへんから微妙って感じに思える。

>>642
マルコに蹴り一発入れられた程度で倒れるような大将はもっと問題だろう

マルコはもう少しやりあう描写欲しいな、いつもほぼ一発で次の戦闘にうつってるから
まぁ現状攻撃力が高いなんて描写はないし、回復能力の高さで強いという感じなんだろうな

>>643
にしても、ちょっとはダメージあってもいいだろ。
描写見る限りじゃ完全にノーダメージで実体に攻撃通ってないんじゃないかと思うぞ、あれじゃ。

まぁ新世界編で白ひげ軍団はそこそこ出番ありそうだし
そこらへんで掘り下げてくれることを期待している
この戦争編の描写じゃ所詮好きか嫌いかで判断が偏る程度の差

エース以外はここで終わりじゃね

エース以外は終わりって事はないだろ
エース以外終わりだったらエースも終わりだよ
あそこから逃げないと

いや、出番がねｗこれ以上登場して何するんだよって話

まぁ新世界は白ひげ海賊団の弱体化で残りの四皇が勢力拡大とか狙いそうだし
そこそこ話はありそうだけど出番はないかもな
今までみたいに麦わら一味以外のキャラはまとめて区切り区切りに登場する位だろうな

クロコって七部海で集まったときいじめられてたんだろうな
一人だけ弱いから

ドフラ「あ、悪いモリア水こぼしちまった」
モリア「キシシシシ、気にすんじゃねぇよこの程度」
ドフラ「まあ『この程度』が命取りになるやつもいるからなあ・・・フフフッ」
くま「的を射ている」
ミホーク「弱きものよ・・・」

クロコ「・・・」

丸子も覇気持ってるか否か不明なんで、とりあえず
覇気なしとしてランキングに入れ、大将より落とすか、
または保留にしとくべき。

現状で大将より上はない！

結局七武海で一番まともに仕事してるのはミホークか。
後は裏切ったり、裏で色々問題起こしたりしてるやつらばかりだ。

エースはあれだよ。処刑台に座らせられてたけど、
海楼石に抵抗しながら悪魔の実の能力をちょっとずつちょっとずつ
熱を放射し、みんなが戦ってる間に上空にエース玉つくってたんだろ？

ジョズの強さを理解出来ないのは俺だけじゃないはず

堅い
覇気
物を持ち上げる筋肉は発達している
物を投げる筋肉は（ｒｙ

（　,_ﾉ` )y━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

青雉は海水触っても能力発動＝海楼石触っても能力発動

SBS読んでこい

バレ

エース　「喰らえー　エ―ス玉ああああああああ」
黄猿　「ぎゃあああ」
丸子「やたよーい！」
エース「終わった」
丸子「あ・・・・・・・」

黄猿「よくも、わっしの自慢の息子を折ってくれたね〜〜〜
　　　これじゃ〜〜おつるさんとチョメチョメ出来なくなっちゃったね〜〜
　　　これは高く突くよ〜〜〜」

丸子「よ〜〜い〜〜〜〜〜〜エ〜〜〜〜〜〜ス〜〜〜〜〜〜〜」
黄猿「ギュ」

ドッガ-ン!!!

黄猿「虫けらの鶏のくせに頭にくるね〜〜〜〜」
エース「鶏って丸子のことか？」

プッツン

黄猿「おーおーわっしみたいに黄色くなったよーー」

スーパーエース誕生！！！！

黒髭はマゼランに負けたからマゼランより下というつもりはないが
瞬殺された相手よりも２ランク上はいくらなんでもありえなくないか？
エネルはルフィに負けたがあれは明確な天敵設定にもかかわらずかなり
の接戦だったからルフィの３ランク上で納得できるが、黒髭は相性関係
ない相手に瞬殺なわけで。まぁ、ラスボス補正がかかって１ランク上昇
が働いてるのかも知れんが。

ダズはジョズの踏み台になるべきだったな。

あいつがミホークの攻撃とめるからジョズの防御力がたいしたことないように見える

つーかマゼランに覇気があるかないかはどうやって判断してるんだ

どうやって判断というか一切それ関係の描写が無いので無い事が前提になってる

>>661
白ひげに向けた斬撃は大きな目標物相手に力を溜めて
ルフィ相手には小振りにして素早く放ったって感じだと思うが
実際に大きさも違う

正直ルフィがイナバウアーした時に放った斬撃（めっちゃ速い）をそのまま白ひげに撃てばよかったにと思う

>>661
言ってる意味わかんない

マゼランの役職から類推すると、マゼランはS級の強さがあってもおかしくない
さすがにそこまで強いって事はないだろうけど

ってかインペルってマゼラン以外にレベル５〜６の囚人を抑え得る奴がいないよな？

>>632
アニメは無しだ
ルール読み直して来い

つか、マルコが黄猿でジョズが青キジとそこそこ長く戦っててもよかったと思うわ
なんですぐに別の戦闘に首を突っ込むのか

白ひげのとこの戦力として上位なら大将を押さえとくみたいな描写があってもよかったのに
そうすればもっと強さがハッキリしたのに

>>667
尾田がいろいろ口出しているから、アニメでは原作よりもより細かに
尾田が表現したいようにできている。

原作に出てきていないキャラ（アッチーノや金獅子等）ではないんで、
あれはありだ。エースの炎の槍が突き刺さった黒ひげの時と同じだ。

君がルール読み直せ。

＞尾田がいろいろ口出しているから、アニメでは原作よりもより細かに

こんな話あったっけ？
SBSではわりとまかせっきりみたいな事をかいてた記憶があるんだが…
ちょっと何巻のSBSだったか全然思い出せないから確認しにくいんだけど
なんかのインタビューにでも答えてたのか？

>>666
シリュウがいたろ

アニメの方がとかどうのこうのじゃなくここ漫画スレなんで
アニメの話したい人はそっち行ってくれ
無駄に荒れる

ミホークとレイリー入れよう
レイリーにしてもマルコなみの描写あるわけだし
ミホークにしてもルフィ、バギー、ダズ、クロコ、ジョズ、ゾロ、モブ多数
の描写あるわけだし

黄猿ってよく分かんねえな
ロギア化すれば切っても突いてもすり抜けるが覇気なら傷を付けられる
ロギア化してなければ不意打ちはくらう
でもアプーに腕切断＆体バラバラにされたときってロギア化してたのかしてなかったのか
ロギア化してたならアプーが覇気持ちなんだろうけど、顔の傷は残るのにバラバラにされても復活
アプーの不意打ちならロギア化してなかったってことになりそうだけど、それでも無傷で復活してるし
矛盾してんじゃねえの？

意味がわからんのはそっちさ
最初に打たれた時もまるで効いていなかった、で、海賊が、当然何かの能力者
つまりシャボンティ諸島に居た時、黄猿はずーっとロギア化してたって事
それに唯一干渉しダメージを与えたのは、覇気持ちレイリーのみ
ロギアといっても、多少大きいダメージを与えられたら形がゆがむ
エネル相手のゾロのザンゲキとかもそう　

アプーの能力や覇気の全貌が明らかじゃないからよく分からんとこだよな。
ロギアは物理攻撃無効ってだけだから、アプーの能力が物理攻撃扱いじゃない可能性もある。
もしそうならアプーが覇気なしだとしてもロギア化した黄猿をバラバラにできる。

クロコの首がドフラに斬られたりしてるから干渉はできるんだろ
ただ肉体的にダメージ与えるには特殊な方法が必要
ダメージが無い場合はロギア突破できてるとは言えないかもな

センゴクの能力って説明あった？
神々の実
ゾオン系神族種
とでも言いそうｗ

物理は無効だけど放出系は干渉できるんじゃないのかい？ダメージは０だけど

戦闘中にオフにする意味はない
普通の攻撃ならすり抜ける
アプーの能力で切られた
その後再生

普通に考えればロギアにも当たる攻撃をしたが効かなかった

ピカピカは光という特性からかロギアで唯一物理的干渉を受けずにスカすことができる。
（ゴロゴロやメラメラは斬られて真っ二つになったり、撃たれて揺らめいたりする）

ただし、特殊効果系のパラミシアは、例えばニキュニキュのように触れただけで
「弾く」という現象を相手に発動させたりできる。
アプーの場合も相手に「斬る」とか「爆破」とかの現象を発動させる技だから
物理無効とか関係無しに斬ったり爆発させたりできるんだと思う。

今でもジンベエとエースは互角のままなのだろうか？
エースが成長してないわけないし、逆にジンベエは老いる年齢に思える。

アプーは踊りを踊ることで相手の体に効果が作用するから特殊系パラミシアじゃね？

>>681
仮にロギアに当たっても体の一部分しか飛ばないだろ
ルフィのクロコに対するパンチみたいにな

ロギアって昔は物理攻撃が当たらずにすり抜けるって程度だった気がするのに
黄猿とか青雉見てると胴体とか腕切断されたりバラバラに砕かれたりしても元に戻るんだよな
もはや再生の域じゃないかと思う

クロコｖｓフラミンゴみてたら
その発想は出ない

断言する。
ナイトメアモリアさんのでこぴん＞＞＞＞＞大仏パンチ

>>684
ローグタウン、アラバスタ、空島の時からロギアへの物理的攻撃が
すり抜けるなんて描写は無いよ

すり抜ける描写は、黄猿への物理的攻撃のみ

覇王色の覇気だから強いって分けじゃないよな
希少ってだけでさ
現に白ヒゲも覇王色の覇気持ちらしいけど黄猿も青雉も無傷だったし
恐らく覇王色の覇気じゃないレイリーは黄猿の頬をカッティングしてるしな
黄猿＞レイリー＞白ヒゲ
こんな感じだろ

世界最強の男、白ひげ
同じく4皇の赤髪シャンクス
七武海でセンゴク「あの女は強いぞ」のハンコック
彼らが覇王色の覇気
これで、強いってわけじゃない？　ﾊﾊｯ

糞雑魚の白ヒゲ
糞雑魚のミホーク()笑とかつて互角だったシャンクス
反撃してこないＰＸ相手に無双してるハンコック
こいつらがどうかしたのかよｗ

光は炎のように揺らいだりはしないだけで物理的干渉は可能だろう。

今週のセンゴクさん見たら「あの女は強いぞ」もなんか笑える

突いても突いてもすり抜ける、それは何故？　光だからさ

>>688
さすがにレイリーより現役白ひげの方が上だと思うよ
ほっぺ斬られた黄猿さん側としてはそうしたいのだろうけど

すり抜けているようでも反射なり吸収はされている。

フォクシーが六式＋心綱＋六王銃覚えたら海賊王なれる
フォクシー「心綱・・・剃る、ノロノロビーム〜六王銃×100」

黄猿は八咫鏡で移動する時に斬られても無傷というのが良く分からん
レイリーも白ひげもまさかその時だけ覇気込めてないわけじゃあるまいに。

>>697
たしかに黄ザルと青キジも、覇気で切られてるのにダメージ無さ過ぎだからな、
ミホークが覇気使えたとしても相手にならんよな、
海楼石以外の倒し方はあるんだろうか、覇気打撃で失神させれば可能なのかな、
モリアの影切り取り、黒渦、この辺は可能性ありそうだけど

まあ大将なんだから覇気に対する戦い方くらい身に着けててもな

ようはロギア突破されても大将は本体の耐久力も凄いからダメージが少ないってことでしょ

ゾロレベルでもダズに切り刻まれても手足がバラバラになるわけでもなく
カスリ傷がたくさんつく程度の描写しかされないからな

>>698
青キジに関しては白ひげに突かれた時はその部分穴開けて回避して無傷
ジョズの体当たりはかわせなかったのでダメージと一応理屈は分かるんだが
黄猿は明らかに無防備に食らってるから八咫鏡発動中は無敵じゃないと説明つかんな、まぁ覇気自体完全な説明はないが。

青雉も黄猿も覇気を纏っていて、それを上回る攻撃じゃないと駄目だった

とか覇気関連の与ダメ有無も考えられる

勝負は一瞬の隙だよね〜みたいなこと言ってた黄猿さんのことだから
明らかに無防備でも実はそうじゃなかったってことだろう多分

瀕死の白ひげと互角の黄猿ってｗ

>>697
>黄猿は八咫鏡で移動する時に斬られても無傷
>レイリーも白ひげもまさかその時だけ覇気込めてないわけじゃあるまいに

斬られてるだろがレイリーに

スクアード 「よかったじゃないですか 怪我のせいにできて」

>>705
移動しようとして光りだしたところバッサリいかれたときは何ともなかった気がするんだがな。

>>704
どこら辺が互角？

突っかかるなよ大将厨

一時のマルコ無敵の雰囲気のは疑問を持ったが最近は評価低いな。あいつは攻撃力が低すぎる
そもそも疲れたら終わりだし

>>710
マルコの評価が低くなったって言っても互角に戦えそうなのは黄猿ぐらいだしなあ

その黄猿でさえ、マルコの気が白髭にそれた瞬間に、
海楼石持ったオニグモ中将と連携してやっと捕獲できただけだし

マルコは覇気持ちとロギアより下でいい

つかこの白ひげ絶対S主義を見ると白ひげが大将に負けてもSのままだったりしてWW

この先主人公一味が強くなってそれに対応できるようになれば白ひげ下がるだろ
それかＳＳとかＳＳＳになるのか？

どんだけ無様にやられても
「刺されたから」って言い訳が出来るからな
本当スクアード様様だよ

>>707
レイリーの時は頬に傷が出来てる
白ひげの時は足で薙刀抑えてるから
直前で回避→反撃したんだろう

マルコとか黄猿に指一本でやられた雑魚ってイメージしかないけど
>>711みたいに思う奴も居るし、実際スレでは評価高いんだよな。
分からんもんだ。

もっと黄猿が明らかに全力出して動き回って大技出して、ﾊｱﾊｱ言いながら
ようやく捕まえたぞマルコ…！とか言ってたら、
「中将と連携してやっと捕まえられる」って言い回しも理解出来るし、マルコが大将より強いのも分かるが。

>>711
>>717
マルコやジョズはよそ見したとはいえ一撃で戦闘不能、というか頭を避けて貰わなかったら死んでた
マルコの黄猿・青キジへの蹴りは共に無傷(笑)、与えたダメージはジョズの不意打ち攻撃で青キジが
口切っただけ(笑)だからなあ。どう見てもやっとって感じはしないな俺は・・・

つーか世界最強の白ヒゲの片腕なのに凄くないか与えたダメージ0で一撃でやられるってw
批判じみてるけどマルコが一番好きな俺でさえこういう感想を持ってしまったわ

白ひげ側は白ひげを守る能力に特化したキャラばっかにしちゃったのが駄目だったな

ラディツ=マルコ
ゴクウ=黄猿
オニグモ=ピッコロ
みたいなもん

>>717
スレルールで考察するとそうなるんだからしょうがないねえ

・スレルールでは、１vs１のタイマンによる戦闘である。→
黄猿とオニグモ中将の２人がかりの連携攻撃のため考察外
・スレルールでは、作中で使用した描写がない武器は使用不可→
海楼石を使ったのはオニグモ中将で黄猿が海楼石を使った描写はない
・スレルールでは両者戦闘態勢であり、不意討ち等の描写は無効→
マルコは、白髭が発作を起こしそこへ駆け寄ろうとした処を後から撃たれている

>>721

マルコ　
覇気持ちか不明。使った描写がない。青雉の攻撃がノーダメージだったことにより、
マルコの蹴りは黄猿が余裕こいてロギアの状態で受けていない可能性もでてきた。

描写が不明なものは保留。それでも大将が覇気なしでランクインしてるんだから、
マルコも描写がはっきりするまで覇気なしでランキングに入れるべき。
自然的に大将の下って位置になる。これがスレルール。

マルコが負ける相手・・・黒ひげ、スモーカー、ワイパー
大将が負ける相手・・・黒ひげ（あくまでも可能性）

そしてマルコは大将とよくて互角だから　大将≧マルコ


どう考えてもマルコは過大評価

白ひげ→大将にダメージ与えてないから下げる
って理屈が出てきた時からマルコも同じ理屈で下げられると予想はしてたが、
さすがに覇気の有無まで疑いにかけるとは思ってなかったｗ

とりあえず覇気って描写で分かるのか

マルコは覇気なかったらAの右端だな
なんかマゼランの毒やモリアの影切りにも負けそうだが・・・

ロギアにダメージ与えた場合は覇気持ってないと無理なわけだから描写で覇気持ちになってる
ジンベエやらジョズ
後は雑魚を気絶させることが出来るキャラ

さすがにこの大戦でしかも1番隊隊長相手に青キジも黄猿もロギアになってませんでしたってのは無理があるだろ
この戦争で株を下げたのはマルコとミホークだな。ミホークは本気出して無いがマルコは・・・・不死鳥で期待が
高すぎたな

戦闘中に助ける側の一番隊隊長が何故か戦闘に不利になる人型に戻ってるからな
ずっと鳥人だったらビーム撃たれてダメージ受けることも無いのに
大将が余裕こいてても不思議じゃない
思った以上にみんなやる気ないんじゃない？

>>728
青雉の場合、触れる事はできるからな
黄猿はどうなのか知らんが、ダメージなしってのが痛い

でも青雉砕けなかったんなら覇気持ってるかもね

>>731
ルフィも青雉蹴ってたが、砕けなかったぞ
まぁジョズが覇気ありならマルコも普通はあるはずだが

>>723
黒ひげ厨乙　黒ひげは世界最高戦力じゃないマゼランに
タイマンじゃなく、一味もとともやられる実力だよ。
そしてギア2で殴られた時のことをマゼランと比較しても、
血だらけになって吹っ飛んでハアハァ言ってるレベルだから、
体術もマゼランに大きく劣るんだよ。

マルコとジョズは雑魚だろ
マルコのキック→吹っ飛ぶけどダメージ全く受けない
ジョズの攻撃→不意打ち攻撃しかできない(それでも青雉は口を切るだけの弱い威力)

>>733
あぁ、ごめん
別に黒ひげ厨じゃないけど

つーかマゼランが海楼石手錠を持ってるかどうかはどうやって判断してるんだ

いくら強くても頭悪けりゃ下げてもいいくらいだ。それ位大将の無能さは極まってる。中将とかは本気で白ヒゲを殺しに行ってる。
赤犬も一撃入れた後部下にやらせ黄猿なんて蹴りもせず鍵や白ヒゲ・マルコの心臓以外にレーザー打ってるだけ。

何度チャンスがあってもレーザー。白ヒゲの間合いでも頭も心臓も狙わずレーザー1本。池沼だろ。戦争終わったら
戦犯で拷問して処刑していいレベル

海軍&七武海　ｖｓ　ルフィ&白ひげ海賊団&元七武海&革命軍&囚人&赤っ鼻の神様


＜覇気持ちがほぼ確定しているキャラ＞
白ひげ、ハンコック、ガープ、ジンベエ、ジョズ、戦桃丸

＜覇気を知っているキャラ＞
白ひげ一味、イワンコフ、センゴク、大将、中将、黒ひげ？

＜覇気を使いこなせていないキャラ＞
ルフィ

＜覇気を使えるのか不明なキャラ＞
マルコ、大将、ミホーク、ドフラミンゴ、センゴク、マゼラン、黒ひげ等　

鷹の眼はゾロが気を使えるのに使えないのもおかしいよな
隠しているのか？

マルコのキックをわざわざ黄猿が腕でガードしてるんだから覇気あるだろ
剣や銃弾がすり抜けてるのにマルコのキックは思いっきり当たってるしな

マルコが覇気を使えないとかまで言い出したか

マゼランって覇気は必要ないよな
悪魔の実の能力や飛ぶ斬撃には覇気は乗らない説が有力だし

ガードされたとはいえ要塞が破壊されるほど黄猿を蹴り飛ばしてるのに覇気無しとかあり得ないなあ

ガープ雑魚杉ワロタｗｗｗｗｗ

ガープは直前で戦意無くして目を瞑ってたからな

>>721
黄猿は楽々、マルコを中将でもあっさり手錠を掛けられるくらい弱らせれる訳だが
そういうのは考察外になるの？
例えばAとBでのタイマンで途中までAが圧勝で、Cが途中から沸いてきてBにトドメさしても
これは連携でタイマンじゃないからって考察外になるの？
あの描写じゃ別に黄猿単品でもマルコに勝てただろ。
たまたま中将が近くに居たからトドメ刺したんじゃね。
シャボン島で黄猿が海賊50人くらい捕まえたみたいな話あったから、手錠くらい持ってるだろうし。
スレルールみたいなジャヤでタイマンみたいなのはまず有り得ないんだから、
少ない描写（マルコの不意打ちはノーダメ、黄猿の不意打ちは致命傷）
とかから判断するしかなくね？
トドメ刺したのは中将だから考察外、黄猿は明確に手錠持ってる描写ないから考察外とか、屁理屈こねてたら話進まんだろ。

>>737　海軍のお馬鹿さは異常だからな。

＜センゴクさん＞　
白ひげとの戦争にびびりまくって部下に怒鳴り散らす　→　配置間違える
　→　死刑執行人に雑魚に努めさせる　→　死刑執行人の顔も知らない　
→　処刑台壊してエース助ける。
それとそもそも将校以下の雑魚海兵は、この戦争に必要だったのか？
大将や中将やPXくまだけで十分だった件。


＜クザンさん＞
凍らせた後に砕いてとどめをささない。
バギーみたいな能力者なら海に落とせば終わりなのにそれもしない。


＜ボルサリーノさん＞
雑魚海賊500人を捕まえたそうだが、ぼこって捕まえられるはずだった
ホーキンス、ドレーク、アプー、ウルージ・・・この億越え４人を捕まえていない件。
ルフィやエースをレーザーで打ち抜けばいいのに、わざわざ的の小さい鍵を打ち抜く行為。
そして白ひげへのレーザーを連射しないで１発にとどめる優しさ。


＜サカズキさん＞
首領クリークとかぶる小物臭さ。
大事な時に、作戦に関係のないことを行い、時間を無駄にする無能さ。
作戦の準備が整う前に、処刑台の警備を放棄し、逃げ出す雑魚海兵ごときに構ってる。

>>746　中将を舐め過ぎ

マルコは中将でも仕留められるレベル。
だから中将レベルまで落とせばいいだけの話。

>>746
その弱らせた攻撃が後からの不意打ちビームだしな
しかも、海楼石無かったらマルコは再生して復活してた

>>743
いずれにしろ、描写が不足だから保留か、覇気なしで格付けだな。

要塞が吹っ飛ぶくらい・・・・・・・・黄猿や青雉がノーダメージなんで
こんな理由じゃ覇気を証明する理由になっていない。

反対にジョズは少しだろうと青雉にダメージを与えているので、
覇気持ちが確定している。

オニグモがやったことはウソップがグロッキーのオーズに狙撃した程度

チョッパーとロビンってまだ
5人目、6人目ってサブタイトルついてないよね？

>>740

それも理由になっていない。
白ひげの攻撃を、黄猿はガードしていない。

マルコが覇気を使えると、言いきっている奴は、
大将、ミホーク、黒ひげ、ドフラミンゴが覇気使えると言ってる奴と
いっしょ。

もちろん俺はマルコも大将も黒ひげも、覇気を使えるとは思うが、
それを証明する描写がない。

青雉は多分裏切り者だな
あいつがご丁寧に足場を作らなければ
海賊側は戦える奴がごく一部になり砲撃で船沈めて勝てただろうに

もしくは相当のアホだったとしか考えられん

>>747
じゃあ俺も

■世界最強海賊白ヒゲ海賊団1番隊隊長不死鳥のマルコ伝説

・初登場で1番隊隊長なのにモブ顔・パイナップルと笑われる
・数年振りに登場、同時に不死鳥能力判明でファン興奮
・黄猿を蹴り飛ばすが黄猿無傷
・戦い序盤でなぜか発汗・傷だらけ
・マルコスレ落ちる
・ボスが刺されて大驚愕顔
・仲間に裏切られて大激怒顔
・エース処刑時に救出に向かうがクロコダイルに手柄を取られる
・青キジを蹴り飛ばすが青キジ無傷
・エース救出に不死鳥化で向かうもガープに殴り弾き返される
・世界最強のボスが吐血し膝を付いたので駆け寄る
・その際あろうことか世界最速レベル攻撃の大将黄猿に背を向ける
・しかも不死鳥化もせずに駆け寄り、案の定貫かれる(頭部なら即死)、一撃で戦闘不能
・再生は瞬時に出来ない、自動再生は少なくとも羽を出しておかないと出来ないと判明
・中将に捕まり海桜石の手錠を嵌められる
・さらに2ヶ所貫かれる(頭部なら即死)
・腕を切断すれば再生、戦力になるも完全に放置される
・部下隊長達が大ゴマで猛戦する中、隅の1コマ一人頭にワカメを乗せ震えながら瀕死状態

>>755
じゃあ津波で終わってるじゃんw

マルコと大将の頭の悪さがわかるスレ

>>743
マルコに要塞がぶっ壊れるくらいまで覇気けりで飛ばされて無傷の黄猿と
黒髭にぶん殴られて１０メートル吹っ飛んだだけでへとへとのエースの実力差が如実に現れてるよな
てか大将ってみんなガタイがいいよな
ドフラみたいにデカ人間なのかね

>>759
全然見えないが大将って超絶頑丈なのかね。格闘技もデカイ方が有利の場合が圧倒的だし

白髭のでかさは異常

つまり格闘ではゾオンよりキロキロが最強ということ

てかかってに覇気予想とかして言い訳？

妄想多くね

ロギアの攻撃があたったから覇気ありとか妄想だろう

覇気使えないのにどうやって黄ザルを蹴っ飛ばすんだよｗ

ロギアって覇気つかえないかもって説は出てないのか？

なら大将の電波ポーズはどう説明するん？

ID:uUthmibe0は執拗にマルコを叩いてるだけじゃなく白髭や大将も嫌いみたいだね
上位にランクされてるキャラが気に食わないようだ

>>764
だからー、アラルバスタでゴムゴムのロケットをスモーカーとエースは
喰らってただろ。ちゃんと見ろよな。
ついでに青雉はゾロとサンジを掴んだ時、ルフィのボディブローをロギア化しないで
受け止めている。ロギア化して攻撃流すんだったら粉々になるのが特徴だからな。

つまりだ、マルコが雑魚なら黄猿だって余裕こいてロギア化で防御しなくたって
十分ってわけだ。黄猿の気分しだいってわけだな。


粉々になって攻撃を流したのに、傷やダメージがあった。
これならば覇気での攻撃とみてよしだ。

>>765
そこまでロギアに特殊性は無いだろう
描写はまだだが大将も覇気を使える可能性は高い

>>769
黒ヒゲが何でヤミヤミの実を欲しがったかって考えると
ロギアだと覇気使えないから闇能力で覇気と似たものが使える為じゃないのかな

>>768
雑魚海賊の銃弾もブルックの剣もすり抜けて受け流してるのに、
なんでマルコのキックだけ腕でガードしてるんだよ

しかも「ガッ!!!」っていう衝撃音とエフェクトまであるんだぞ

>>767

うんそう。だって普通に

SS：フォクシーノロノロビーム
S :団栗の背比べ
A：どーでもいい
B以下：興味ない

だもんな。ノロノロビームは使い方さえ間違わなければ最強最悪の能力だな。
あとさマルコはAだから。厨多すぎで笑った。ここは好き嫌いでランク付けて、
多い厨が勝つスレだろ？　

ID:uUthmibe0はスルーしろって

クロコは水が弱点な代わりに覇気が効かない。

>>768
スモーカーとエースのはギャグ描写だろ、違うならルフィをボコったナミも覇気使える事になる

>>773
すまん、スルーする

>>771
まだわからんのか？　覇気をつかった証拠がねーって。
現時点ではわからねーってのが正解だな。

それでもあるとか、ないとか決めつけるのは、妄想って言うんだよｗ
いずれにしろこのスレで大将や黒ひげが覇気なしでランキングに入っている以上、
とりあえずマルコも覇気なしでランキングに入れるべきと言っている。
それが嫌な厨が多いなら、保留にすべき。

>>773
言い返せなくとスル―か？
マルコ厨は都合の悪い意見はスル―したり話題変えるくらいしか反撃できねーからな。

エースの戦闘描写が増えたら評価変わるかもな

>>765
とんでもねー妄想だなｗｗｗｗｗｗ

>>765
大将なら普通に覇気使えても不思議ではない。

なんでマルコに関して揉めるかって言うと、描写的にハッキリと大将より格段に弱いと言い切れるからだな
例えばエネルはルフィに負けたが、総合的にルフィより強いと言っても納得出来るだけの描写や設定があるからな

つまり勝率も考慮はされるがそれだけじゃ説得力が無い。それほど描写的に他のSランクのキャラより劣っている

>>779
つーか元々妄想で評価されてたから
ちゃんと描写された方がスッキリする

この戦いは　完全に　白ひげ海賊団の　勝ち　である。
白ひげ側が　弱くて　期待外れの　過大評価　だったのは　事実　だけど、
海軍の方は　馬鹿な奴がいっぱいいる　からな。　その代表例が　センゴク　だ。
智将　のわりに、　自ら処刑台を破壊し　エース解放を手伝った　ときた。
これが　世界政府に対して海軍が反旗をひるがえす行為じゃなかったら　
センゴク　は智将　じゃなく　痴症　ってだけ。　こんなアホが海軍の　長　だなんて
お笑いだね。いずれにしろ　何人犠牲を出そうが、エースを解放し、海軍本部から
逃げるのに成功　した時点で　目的を達成　したってことになるね。
エース処刑を達成できなかった　海軍は　負けってことになる。
試合に勝って勝負に負ける　これともちょっと違うよな。

>>783
そもそも、黒髭に負けたっていうことが
マイナス評価になったのが原因。

まあ、戦闘も結構地味だったけど

＜対能力者用＞
殺すなら　：　ノロノロビーム　→　海に沈める
捕えるなら：　ノロノロビーム　→　手錠

＜対非能力者用＞
殺すなら　　：　ノロノロビーム　→　刀や銃を使う
捕えるなら　：　手錠や縄を使う

>>1　のルールにのっとるなら、ジャヤで自分にも被害が及ぶから
津波使えない白ひげは、もっともっと下だよな。

フォクシー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞大将＞＞＞＞＞＞白ひげ＞＞＞＞＞マルコ
くらいの差があるね。
大仏のセンゴクに何か特殊能力がないのであれば、もちろんセンゴクはマルコ以下だね。

自分の覇気で能力使えないとかなるんかね

>>787
いや白ヒゲは津波で不利な相手にでもイーブンに持ち込める可能性がある

白ひげ海賊団　試合に勝って勝負はする必要なし

例え老いぼれポンコツの白ひげを海軍がとらえようが、
ぽんこつよりも未来がないじーじーよりも、
エースの方が重要だよなｗｗｗｗ

つまり、エースを逃がしちゃったけど、かわりに不良品の白ひげ捕まえたんで
許してちょーだいは通じんのだよ。
エースを逃がしちゃっけど、世界政府に喧嘩売ってるドラゴン捕まえましたならOKだけどね。

金獅子のシキの海を浮かせて相手にぶつけて閉じ込める＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞津波

シキの頭の悪さは異常。
20年もかけて東の海を動物に襲わせる計画立てるとかアホだろ。
そんなに時間かけなくてもアーロンみたいにモーム程度のいっぱい連れてきただけで終わりだろと

映画見てないけどランクに入れるとしたらシキはどの辺よ？

B+

シンプルな格闘だったらギアルフィは最早最強クラスに強い感じがしないでもないな・・・
ハンコックやジンベエから見ても強いと言える水準なのだろうし。

描写を見る限りハンコックの基礎戦闘力は低いだろ
ジンベエはかなり強い部類だろうが

ルッチが勝てん以上

ギア３パンチはもはや世界最強

ルフィよりくまの方が強そう

Pxがくまと同じ強度ならモリアさんの耐久力＞＞＞＞＞くまの耐久力

基本的に女ヶ島の人達は、全員覇気使えるんだよね。
まあ、当たらないけど覇気の弓矢も当たったら大将にでも効くのかな？

>>799
くまは肉球ではね返すからノーダメだろ

ハンコックとジンベエってどっちが強いの？

エースって今回の事件の発端で随分バカにされたが近距離遠距離これ程役に立つ仲間は
いないよな。マルコは弱いしジョズは物投げ・タックル位だから。

マルコの蹴りが黄猿にあたったのはあえて黄猿がロギア化せず受けとめただけ。
「きくよい」に対して「これはきくねぇ〜」と言い返したかっただけ。
そもそも覇気確定は黒髭以外のロギアにダメージ与えたらだろ？マルコは黄猿
にも青雉にもダメージ与えてない。覇気確定は到底無理がある。

>>801
耐久力いってんのに反撃考慮じゃモリアさんも入れ替わってノーダメになるわ。

大将とかマルコとか覇気使えるかどうかなんて普通に使えるだろ。
女ケ島の人達普通に使えるんだもん。簡単簡単。

まあ、覇気の色とか強さとか使いこなしてるかの度合いはあるだろうけどね。

今週で個人的にちょっと気になってんのが黄猿の右腕が描かれてないことなんだよな
あれ先週の白ひげの一撃で腕一本持ってかれたとかないかな…

>>800
ダイヤモンド人間の大男が思いっきりブチ当たって口の中がちょっと切れる程度だから無理くさい

>>807
それだけの大事が描写のないところで起こってたら笑えるwww
一般読者はついて行けねー
「あれ？？なんで黄猿腕無いの？？？」ってw

>>809
そこは漫画の演出で「実は」って感じにすればどうとでもなるとは思うんだけど
まあどっちにしろ今の段階じゃ俺の妄想だわなｗ

>>808
ダイヤモンドは、覇気無しでロギアに口切れさせたとか。
覇気じゃなく闘気とか。

>>808
殴られるのと刺さるのとではちょっと違うだろう
口の中ちょっと切るのと鏃が刺さるのとでは傷はやっぱ刺さる方のが目立つだろ

集団でルフィ襲って当たってないから当たればの話だが

>>808
あれはジョズがぶつかる直前に青キジが気づいたから軽くすんだんじゃね？

>>812
ルフィには刺さりそうだが大将には刺さるような気がしない。というか刺さっても平気だろ、あいつらの頑丈さは異常すぎ

>>814
それはちょっと違わないか？
刺さらないってなんだ
あくまで当たれば刺さるだろ、レイリーの剣圧で黄猿の頬が切れたみたいに

当たらないとは思うけど

>>815
戦争始まるまでは俺もそう思ってたが、大将の扱いとか設定は明らかに異常
何されてもアマゾネス程度じゃ傷一つつけられないと思うぞ
覇気には覇気で抵抗できるとかあるのかもしれない

ルフィはクロコを倒したが、
青雉を含め、誰もルッチが負けるとは思わなかった
でもモリアの負けは予想された
つまり
ミホーク＞＞＞ゴミクズ＞モリア≧ルッチ＞＞＞クロコダイル

センゴクって相当深刻なレベルで終わってるな
防御力は大砲から逃げるぐらいだし攻撃力もMr.3に防がれるレベル

大将からは一切攻撃できず、
いつ覇王覇気に目覚めてもおかしくないエースが解き放たれたわけだが・・・
海軍やばくね？
オニグモくらいしか対抗手段がないｗ

黒ひげラスボス説もあったが、エースに倒されてもおかしくないな
落とし前つけないと復活してもイマイチかっこ悪いし

>>816
アマゾネスと大将の力量差は認めるし、アマゾネスが大将に勝てるなんて微塵も思わないが
覇気の設定を根底から覆すような事は言えないだろ
あくまで覇気をこめた弓矢は刺さらないとロギアに対しての覇気の効果が全く意味をなさなくなる

いっておくが「あくまで刺さるだろう、刺さればその傷は殴られて口を切る程度の傷ではないだろう」って話だよ？
大将が倒せるなんて俺はいってないからな、むしろ当たらないだろうっていってるわけだし

>>820
エースなんて雑魚じゃ黒髭むりむり

初っぱなから炎帝撃てば勝てんじゃね

まあ、その炎帝をやってもぼこられた雑魚がエース

白ひげランキングから外さない？
いちいち病気発作怪我老いを考慮しないといけないとか終わっとる
「ベストコンディションなら」・・・なんて人の見方でどうとでもなってしまうぞ

>>819
白ヒゲの寝込み襲っても瞬殺されるエースが、
白ヒゲでも傷一つ付けれない大将相手に何が出来るんだよ。
だいたいエースと互角のジンベエが何も出来ずに空気じゃねーか。

>>821
覇気の設定とか言われても曖昧すぎてなんとも。
例えばマルコに蹴られた青雉とか。
俺から見れば黄猿も左手は完全に切断レベルの位置を斬られてるように見えるし。

>>827
そういや黄猿が斬られてるって話さ、前もあったよね
レイリーがヤタノカガミとめた時に腕を斬られてるように見えるって主張があった
512話でヤタノカガミで移動しようとしたときに黄猿が光の粒になり始めたところを
レイリーが斬ると黄猿の移動がキャンセルされた奴な
移動しようとしたところを攻撃で動きを止めただけで腕を切られたとかではないという話に落ち着いてたが

白ひげもレイリーの攻撃と同じようなタイミングだったんじゃないのかね
黄猿の頭が光の粒みたいになってるし

>>819
意外と大将に覇気出させるかもしれないよw

>>828
粒状態になったら、すでに実体はその場所にないのかもだね。
細かく分かれるから直撃を受けにくいだけかも。それなら話はわかるな。

とりあえず、大将や黒ひげが覇気なしでランクインしてるんだから、
覇気を使ったと確定できないマルコは降格だな。それが>>1のルールだ。
それとジョズも降格。

案）
S：白ひげ　黄猿　青雉
A：マルコ　黒ひげ　ジョズ

マゼランを黒ひげの左にすべきだとは思うが、とりあえず
マルコとジョズの位置を修正すべき。この位置はありえない。　

本格的にロギア的何かに変化して散れる状態だと覇気でも決定打は難儀なのかも知れんな
面攻撃じゃない刃物とかの一撃は特に粒子の間をすっぽ抜けやすそうだ。

>>826
大将には勝てはしないが、マルコやジョズ以上の見せ場は作ると思うよ。
エース解放で、見せ場なしなわけねーじゃんｗｗｗ
せめて大将ぶん殴らないと。それでマルコやジョズみたいにピンチな状態になって
スクア―ドが囮になってみんな逃がすとみた。終わってみれば
黒ひげ＞エース＞マルコ＞ジョズって評価になると思う。

アプーがやりたかった怒らせてから逃げるってのをみてみたいな。
例えばアホなセンゴクや小物臭い赤犬をぶん殴って、そのままとんずらみたいな。
大将やアホが悔しがるところがみたい。

>>826
腕一本を斬りおとしたぞ

>>832
ゴロゴロなんかは斬られたら身体が電気になって広がってたが
ピカピカは身体が細かい粒になるぶん攻撃をすかしやすそうだな

572話が待ち待ち遠しいわ
エース評価上がりそうだなー

>>834
コートが斬れてないのに腕が斬れてる訳ないだろｗ

こういうランク見ていつも思うのだが
ＳとＡの差は、ＡとＢの差と同じくらいでないとおかしいよな
同様にＡとＢの差は、ＢとＣの差と同じくらいでないとおかしい

ここでエースが手も足も出ずに惨敗とか完全にギャグ展開だからな
そこそこ活躍するんだろうな

せいぜい中将を倒すぐらいだろ

ガープ下げてルフィあげないの？

ジョズマルコは白髭の一件までは互角だったんだし変わらんだろ
ロギア以外は何かに気を取られていたらロギアには勝てない
ロギアは対ロギアでもノーダメージだから不意打ち食らっても大丈夫なだけ
そんなことよりいい加減七武海のうちドフラ以外は底みえたから位置確定していいだろ

>>841
ルフィがガープ殴ったのはランクに影響なしだろ

>>842
ゴミクズより圧倒的に弱いクロコを倒すどころか
重傷を負わせることも叶わなかったドフラの方が底が見えたな

ってかマルコ降格の流れ出し、問題はどの位置まで落とすかだな。

A　大将の右
B　１ランクダウンで１番左

ガープはルフィとぶつかり合う直前に戦意無くして目を瞑る描写があるからな
実力でルフィに負けたわけじゃない

マルコ降格は約1人が必死に唱えてるけど、スレルールに乗っ取ったら現状>>1しかない
いいとこ黄猿の右にズラす程度かなあ

あいつはマルコにいったいなんの恨みがあるんだｗ

大将よりは弱いだろうけどランク下げるほどでもないと思う＞丸子

そうか？
ＩＤ変えての自演かもしれんがわりとマルコ下げ見る気がするけど

>>848
酷い時には1人で1日50レス超えてるからな
大将派かと思えば大将も叩いてるんだよな

なんか実生活で嫌なことしか無い奴なのかもしれんな

>>847
マルコ厨には都合の悪ところは見えんのだろうね。

>>848
んじゃー、アホ大将より弱いんだから強さのランク下げるって意見に賛成でいいんだな。
マルコが大将より優れているのは頭の良さだけ。
でもマルコが飛びぬけて頭が良いというわけではない。マルコは不意打ちして大将に喧嘩売ってるけど、
そのくせよそ見してるしな・・・。マルコも馬鹿な分類に混ざるんだろうな。

ただ大将がずべぬけて馬鹿なだけで、センゴクは元帥を別の読み方で表すと、
総大将ってなる。総大将だから、やはり大将よりも群を抜いて頭が痴呆ってだけ。

大将はマルコやジョズのようにロギアと戦えずロギア突破の有無が微妙なのが辛いな。
覇気持ち相手に対応しているのはエースエネルより好印象だが
それだとクロコも+評価な気がしないでもない・・・次週以降のエースもかな。

マルコが大将を上回っているのは再生能力があるっていう付加価値だけ
肉弾戦オンリー
人型がデフォ＋痛覚アリで苦しむ＋再生に時間がかかる
大将に不意打ちしてもノーダメージ
攻撃手段は蹴りだけ
ロギア能力がある分総合力では大将が上

「スレルールだから」と言ってしまうと、
マルコは白ひげの上にならなければならない

マルコ派は理屈では勝てないだろ
素直に受け入れなよ

マルコ
完全鳥型時：全身ビームでハチの巣になっても平気で飛び続ける。無痛で即再生可能。
半分鳥型：ビームで顔面が吹っ飛んでも平気。無痛で即再生可能。
人間型：ビームで撃ち抜かれると痛い。でも海楼石で能力を封じないと再生可能。

戦闘時は完全鳥型か半分鳥型なので覇気でも無いと痛みを与えるのは無理。
但し、ガープに覇気で殴られてもたいしたダメージは受けない。

非戦闘時は人間型をとり痛みを感じるが海楼石で能力を封じないと再生能力はある。

結論）
大将が海楼石か覇気を持った描写が無いとマルコは倒せない。

>>854
描写見ると戦闘は鳥型か半分鳥型でしか行ってないからな
人型で戦闘している描写は無い

ずべｗｗｗずがぬけてねの間違いね。

では馬鹿一覧表

SS:センゴク
S：黄猿　青雉　赤犬　
A：バギー　ルフィ　チョッパー　ウソップ　マシラ　ハチ　フォクシー
B：Mr4　Mr2　ワポル　マゼラン　ハンニャバル　ジャンゴ　フランキー　ワンゼ
C:フクロウ　カク　ルッチ　ジャブラ　エネル　エース　サディちゃん　モージ　　　

勝率重視でいくとマルコは覇気持ちで再生可能だから一番誰にでも勝てる可能性は高いから白ひげの左
総合力重視でいくと他のＳキャラに比べ圧倒的に火力が足りないので一番右
現状が一番おかしい

>>855

結論　

マルコが覇気持ってる描写が描かれていない。　降格か保留

まぁ>>1にある通り基本は総合力考察ですってことなら
黄猿は少なくともマルコより左な気がするな
今の白ひげで判断するならさらに左だろうけど白ひげはどの時点を参考にするのかよく分からん

息切れ描写があるから体力は回復しない

ガープに殴られて苦悶＋ダメージ描写のアザ＋再生描写無し
覇気ダメは再生不可能な可能性大
少なくとも通常ダメより再生に時間がかかる＋痛覚アリ

大将→覇気持ちでなければ白ひげの攻撃を防いだ描写の説明がつかない

>>859
物理的攻撃が効かない黄猿がマルコに「ガッ!!!」って効果音とエフェクト有りで蹴っ飛ばされてるのに覇気無しとか有り得ないよ

白ひげは刺し傷補正がない場合で考えりゃいいんじゃね

丁度エースが解放されておそらく大将とぶつかるわけだし、
居眠りしながら返り討ちする程度の圧勝でもしない限りは、
大将は白ひげより下でいいと思う

>>858

覇気持ちかどうかは確定していない。妄想乙ｗｗｗｗ
黄猿や青雉を蹴ったから？　ノーダメージですけどｗｗｗｗｗｗ
逆に大将がアホだから、余裕こいてロギア化しないで攻撃を受けた
可能性だってあるわいｗｗｗｗ

だいたい再生可能っても、不意で受けたダメージや、
覇気で殴られたダメージをも回復できるかどうかは描写がない。

アホじゃないｗｗｗｗｗマルコ厨ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の良いところばっか見てさ、妄想ばっかしてやがるｗｗｗｗｗ

>>864はいつものスルー対象者だろ
無視しろよ 釣られんなよ

>>863
＞居眠りしながら返り討ちする程度の圧勝
そうなんなきゃおかしいけどね今までの描写的に。
もしここでエースが大将を圧倒したりの大活躍しようもんなら
もうブリーチ並に強さ設定むちゃくちゃのノリ重視漫画になるわ。

>>862

それは覇気を使ったという理由になっていない。
またそれはロギア化しないでガードした可能性を何度も書いてある。
アラバスタで飯屋にゴムゴムのロケットで突っ込んだ時、エースとスモーカーが
ルフィーに吹っ飛ばされている。

↑で　俺は、覇気を使って攻撃をしたかどうか、現状では判断できない・・・
という理由を示した。
これに反論があるのならば、「ガッ!!!」って効果音がどうだったとか、
見当違いな答えでなく、誰もが納得する答えを出して覇気を使ったことを証明してみろ。

大将にダメージ与えてないマルコが大将と本気でタイマンした場合どうやっても長期戦になるわけども体力まで回復すんのかね
エースとジンベエは五日間戦ってたらしいがどっちもそれなりに攻撃力はある
所詮いずれ勝つかもってだけなんだよなマルコ
オーズあたりに捕まって海に沈められそうなんだけど

>>865
そういうお前がスル―できない件についてｗｗ
本当にスル―するんだったらいちいちスル―しろとかいうアホなレスしないで
黙ってスル―しろ。


この戦いで覇気持ちが確定してるのは
白ひげ、ハンコック、ガープ、ジンベエ、ジョズくらいである。

何度も言うが、大将、マルコ、センゴク、ミホーク、ドフラミンゴは
覇気の攻撃が可能なのかは現段階で不明である。
もちろん黒ひげだって覇気を使えるのか不明なグーループに入る。

もう尾田はいちいち「これは覇気だ」なんて説明描写はしないんだから
些細な描写から読み取れる読解力ないんなら、もうこのスレ向いてねーよ。
センゴク、マルコは覇気持ち確定。
大将は五分五分（100％持ってると思うが俺は）

このスレは議論スレだろ。
俺はマルコが覇気を使ったかどうかはワカラナイという理由をちゃんと書いた。

>>1のルールにも、
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
というのがある。

マルコ厨は、俺の答えに対して反論があるならば、覇気持ちだと証明できるものを示せ。
示せなければ、現段階では残念ながら妄想ってことになる。
スル―とか言ってる奴は、自分の妄想の邪魔をされ、現実を知りたくないだけだろｗｗｗｗ

>>870

ジャイアントを倒し、処刑台まで白ひげの攻撃が届きそうになった時、
大将3人でこれを弾いた場面があったよな。

これは大将の覇気ではないけど、マルコのは覇気。
大将は覇気なしだけど、マルコは覇気ありでランキングを決める。


このスレがこのようになった理由はマルコ厨がおおいからだろｗｗｗ
強さ議論スレじゃなく、マルコ厨の都合のいいように、妄想を語り合うスレなんだろう？
俺は正しくないから正そうとしてるだけ。>>1との矛盾に気づけよ。

>>867
黄猿や青キジはわざわざロギア化を解いて、
マルコに蹴られて吹っ飛ばされて邪魔されて、何のメリットがあるの？

>>869
ガープ、ジンベエ、ジョズはなんで確定してると思うの？

あと他の覇気持ち確定キャラを教えてくれ

S:マルコ厨
A:大将厨　アンチミホーク厨　黒ひげ厨　白ひげ厨　エネル厨　　

これが、このスレが癌におかされてる原因だな。
最近は白ひげ厨やエネル厨やアンチ大将厨の元気がなくなってしまったけどね。

>>874
ロギアにダメージ与えているから。

漫画の展開に文句言うんだったらマルコも人型になって白ひげにかけよる必要も無いわな
目の前に敵がいるのに

>>874
ジンベエは対エース戦
ジョズは対クロコ、対青雉
ガープに至っては使えないと話にならない

オマエはロジャーが覇気持ってないと思うか？
ガープ覇気なしってそういうレベルだぞ

このスレのルールで勝負したら、ノロノロビームが最強ってことになる。
このノロマ粒子に触れたら、死を覚悟しなければいけない。

それから赤犬はの1200℃マグマは雑魚。赤犬は大将の中では最も雑魚。
バギーがほどよく解凍されているから、青雉の凍結力と赤犬の熱は＝な関係。
勝負を決めるのは技の出しやすさと、攻撃範囲だね。
赤犬は青雉の凍らせた海の、ほんの一部の範囲しか溶かせていないよね。また
技を出すスピードも遅い。

マルコは強いとは思わんが、覇気持ちは確か。
つーかもうある程度の強キャラは全員覇気持ちと考えていいと思う。
覇王色が出てきた時点で、もうそんな感じの描き方になってんじゃん。
センゴクは打撃でルフィにダメージ与えたけど、いちいち覇気だ何だの言わないだろ？
もう覇王でもない単なる覇気は、当たり前過ぎていちいち説明しないんだよこれからは。

白ひげが下げられた時点でマルコ派は防衛理論を構築すべきだったんだよ
それをしなかったマルコ派の負け

>>878

ガープの説明がなっていない。使えないと話にならない・・・・では
説明になっていない。

ふつーに不死鳥状態のマルコを殴ったって描写があったで十分。
ダメージなんか関係ない。不死鳥状態のマルコってのがポイント。

レイリーのように、光化していた黄猿に攻撃し、黄猿が吹っ飛んでいれば
マルコの覇気も確定していただろうね。でも残念ながら黄猿はロギア化していない。
どうしてしていなかったかは、説明できないが正解である。
もちろん覇気だったから腕でガードしたのかもしれない・・・でも現段階では、
それは予想なのだよ。これを覇気だとマルコ厨が決めつけちゃうと、その時点で
予想が妄想っていう言葉に名前がかわっちゃうのだよｗｗ

S ：白ひげ （全盛）
A+：大将　白ひげ（病気）　マルコ
A-： ジョズ　

自分の感覚的にはこんなかんじ

>>883
そんな感じだろうな。
白ヒゲが劣化した今は大将が一番強い印象。
まあドラゴンやシャンクスは、おそらく大将より強いんだろうなとは思うが。

>>880
君の意見は、大将も覇気持ちが確定し、大将＞＞＞＞マルコとしようと
言ってるのか？

>>1のルールに違反はするが、大将＞マルコっていう部分は一致するので
これに関して俺は強烈に反論はしない。数学で例えると、
式は間違ってるが、答えは正しい。マークシートなので式はどうでもいい・・・
俺的にはこんな例えだな。

まぁ・・なんつうかこの漫画はすがすがしいほどにおっさんマンセーだな
みんな何歳かしらねーけど>>1のランクもほとんど年齢順みたいなもんだしな・・

んでもうすぐ次スレなんだけどどうすんの？
大将左に持ってくんの？
ID:0Q6sDwyE0ががんばって950とれば変えられちゃうけど

白ひげの劣化は確実なんだが刺される前は別に大将以下という感じでもなかったな
赤犬の火山弾を息吹きかけるだけで鎮火したりしてるし
青キジの遠距離攻撃ももろともせず振動で返り討ちとか

>>885
このスレルールでは大将は覇気なしらしいが、俺は大将は覇気ありと思うよ。
まあ来週辺りにはエース戦で明確になるだろうから、別にそんな必死にはならんが。
てかノーマル覇気なんて地方のヘビ女でも持ってんだから
別にたいしたもんじゃないだろ今は。何で君がマルコが覇気なしと頑なに主張すんのか分からん。

では、今日はこれくらいにするんで、マルコ厨は
マルコが大将より上と決めつける理由を説明しろという宿題を出そう。
ただし、禁止ワードの２つにふれてはいけない。

＜禁止ワード＞
覇気を使った攻撃ができるから。
いかなる攻撃を受けても、ダメージを回復できるから

モブの攻撃も喰らう瀕死白ひげなんて評価できん
本来ワンピでは胸を貫かれたらリタイアするのが通例だし
白ひげアンチは1ランク下げれただけでも出来過ぎだろ

>>887
俺はスレは立てない。反論が命だから。
大将が左になれば、大将厨への攻撃材料を探すまでさ。

あともしたてるんだったら、もちろんマルコは下げるけど
SSにフォクシーの名前を入れてやるぜ。
後は白ひげ、大将、マゼラン、黒ひげ、マルコ・・・っていう順番だな。
マルコはかなり下げられちゃうわけだなｗｗｗｗ


んっじゃBAY

なんかこのスレに命かけてそうな人だったね

飛ぶ斬撃で鉄雲破壊したゾロとダズに防がれるミホーク
ミホークはまた格を落としたな、ダズの成長と見るべきか？

>>889
言い忘れ。俺はマルコは覇気もってると思うぞｗｗｗ
ただ描写に覇気を持ってると確定できるところがない。
いわば、盲点を見つけて>>1のルールで攻撃しただけｗｗｗｗ

マルコ厨は、マルコ覇気ありで大将やミホークは覇気なしだとか
決めつけてるから、その盲点をついて攻撃してるだけ。
答えられないなら、残念だけどマルコは降格だね。
マルコ厨の日頃の行いが悪いからね〜〜〜〜。

んじゃー今度こそBAYだ。

変なのがこのスレに住み着いてしまったな

反論が命ｗ

やっぱ命かけてたんだｗ

マルコの攻撃にダメージがないといっても
黄猿もマルコにダメージを与えたのは、不意打ちとオニグモの海桜石を使った攻撃だけなのに
青雉にも、マルコはダメージを負ってない
しかも、不意打ちの攻撃はすぐに再生されそうだった
なんか、ナルトの強さ議論スレにもいるな　勝手に降格ねとか言ってるイタチ好きの人

流れぶった切るが、どうもクロコダイルが良く分からない

正直、水つけただけのアラバスタ時点のルフィにあれだけ苦戦してた以上、
それなりのレベルの奴相手だと延々攻撃当てられないか覇気であぼんじゃないか？
なんて思いきや、そんな額通りのしょぼさならジョズの体当たり食らった時点で
泡吹いて昇天してるだろうから実力は確かにある訳で

>>894
見る限り、覇気使うにしても、無意識の暴発でない限りは使う側が意識を込めて
一撃に覇気を込めないと効力発揮しないようだから、ゴムを斬る積りが鉄が邪魔した。
ってだけでないの。ゾロとの戦いからして、無用な力は抑える省エネ主義だし

>>899
ルフィにかなりボコボコに殴られたがそれなりに粘ってたから打たれ弱いことはない

「盲点をついたw」とか言ってるけど、光のロギアを蹴り飛ばしてるマルコを
「覇気持ちじゃない！」とか主張してるのは>>895だけなんだがな。
しかも、本人も「本当はマルコは覇気持ちだと思っている。」とか。

他人が認めない暴論を理論ではなく書き込み数で押し通そうとする荒らしだな。

あのレベルの戦闘になるとミホークが完全に空気扱いだな
エースと互角のジンベエも空気だけど

>>902
能力的にも大規模戦闘出来る大将らと比べると、見た目もどうしても地味になる品

ビスタも恐らくは1〜3番隊隊長と同格と言える腕だろうから、逆に言えば他の雑魚の相手しつつ
それをきっちり足止め出来てる訳だけど

つか自然現象で１番強いのって何？

>>904
寿命

地震雷火事親父



本来地震って恐ろしいはずなのに白ひげ全然怖くない

「覇気持ち」って言ってるけど覇気はみんな持ってるでしょ。
誰だって。使いこなしてるかどうかは人それぞれだけど。
使ってる意識無くても、自分の最高技出す時など無意識に覇気発動してるんじゃないの？
本当の大ピンチに火事場のみたいな感じでちょろっと覇気出せるんじゃないの。

>>904
地味だけど異常気象

個人攻撃なら雷
複数攻撃なら地震

地球規模なら巨大隕石

エネルギー量なら台風＞火山＞地震

クロコは格闘能力は低いがタフネスはあるってことじゃないか

少なくともギアなしルフィのパンチ一発で血吹く程度
しかも2回もロギアに頼った回避で顔面クリーンヒットという七武海にあるまじき醜態
「水！？」「まさか血で！？」
どんだけ馬鹿なんだクロコダイル

一応ガトリングとかはかわしてるから、身体能力が低い訳でもないがな

つか、ベラミーの時も意識せず覇気使ってるらしいのを黒髭が見てとってたりするし、
実は三戦目時点でルフィは覇気も意図せず発動してたりしてたんだろうか
流石に　血で固まるから　で砂漠の金剛宝刀を真っ向から粉砕するのも違和感ある

ふと思ったんだがクロコって覇気の存在知らないのか？（笑）

クロコがルフィ戦で喰らったのは技なしの攻撃がほとんどだけどな
地下宮殿ではルフィの体力も限界に近かったし
タフネスかどうかは微妙

クロコ三戦目の一発目の攻撃のときクロコがビリッとなったのは覇気っぽい気もする
ただクロコは水もなく殴れるはずがないってリアクションだったけど
シャンクスやレイリーの覇気のときとか蛇姉妹も覇気感じたときビリってなってたしな

>>913
クロコはドライな奴だから覇気とか全然気にしない。無効。関係ない。

覇気知ろうが知るまいがロギアに頼って避けないとか馬鹿だろ
いまさらルフィが対抗策もなしに殴りかかると思ったのか
思ったんだろうけど・・・

くまにバラバラにされたときルフィのギアでくまがビリリってなってるシーンあるな
これも覇気で覇気感じたからくまは瞬間移動してやり過ごしたのかな？

>>904
地球上なら氷河期じゃね？
雷や地震の一時的現象と違って規模違う

今週でエースのランクあがるんだろうな

いましぬぅよぉぉ〜
むだだよぉぉ〜
わっしはピカピカの実の光人間だからねぇ〜
いましぬぅよぉぉ〜

この流れならエースは覇王色以上の覇気もっててもおかしくない
ロジャーの息子だし　ダントツトップに踊り出るだろうな

>>917
クロコ自身、もうやる気が失せかけてたんだろう。
あっさり捕まってその後も脱出しようとも思わないくらいなんだし。
一国を支配するのがクロコの夢ってわけでもなかったんだろう？

>>922
それで黒髭の価値もさらに上がるってなるわけか

少なくとも、これから黒ひげが弱く描かれる事はまず無いだろうな。

俺は黒ひげもロジャーの息子だと思うな。

黒髭はシキとなんか関係があるんだろ
容姿や考え方が似ている

ｆｄｓｊぁ；ｋふぁｊｄｓｌｋ；ｆｊｓｄぁｆｊｄｋｌさｆｊｄさ

まとめるとロジャーとシキの息子が黒髭って事だな

素ルフィの格闘力が過小評価気味なのだろうギアは体術特化の強者が勝てないレベルじゃないか？
とはいえクロコのランクが著しく低い訳でもなくエースエネルとの差は水弱点での−
大将がエースエネルと2段差の方が曖昧かな・・・というかＳは全員A＋で良いような

エネルみたいに弱点がありそうな青雉と赤犬は降格もありだな

>>931
二人がエネル顔みたいな顔して敗北にいたれば降格してもいいよw

ただエネルの場合一方的にゴム弱点だったのと違い
仮に炎・熱⇔冷気が弱点だったとすれば対極にもなりうる可能性あるから
エネルの状況とは違ってくると思うけどね

>>930
水を克服しただけでマゼランとモリアをすっ飛ばしはないわ
まぁ克服できないんだけど

エースが解放されたコマは見てて気持ち良かった

で、白ひげはあの場で死ぬからいいとしても、
マルコとジョズは捕まったらやがて同じ様に公開処刑だろ？
回収できんのかね？

エースが活躍してもよくわからん理屈を持ち出してマルコ厨が持ち上げ工作頑張りそうだｗ

青雉は下手したら炎が弱点でエースと赤犬に2敗とかもあり得るわけか
そうなったら確かに降格だな

ロギアの性能だけみたらエース＞赤犬＞青キジなんだけど
どうなるか楽しみだわ

大将厨の次はエース厨か

>>936
回想で炎の中冷気出して歩かせてるくらいだから
そこまで致命的には出さない気するけどね
むしろその二人の方が…

弱点は準備や武器としての運用のしやすさの方が重要だろう。
クロコの水弱点は渇きで相殺できても−評価だが
一方的なエネルのゴムは減点扱いされていないし・・・いや雷速が加点されているのかな。

つか熱いの苦手といってた蝋人間の３があの炎の渦中でもいられるってどうよw

３は蝋人間じゃなくて蝋を出す人間だから。体は生身だよ

昨日出した宿題１０００までやっとけよ。
覇気だと証明できなければ、>>1のルールにのっとり
マルコは覇気なしでランキングに入れるか保留にしとくべき。

あれでマルコの攻撃を覇気と決めつけるなら、白ひげの攻撃防いだ
三大将のハンドパワーも覇気だって決めつけても問題ないな。

結論
不死鳥状態のマルコをガープは殴ったので、ガープは覇気を使った攻撃をできる。
光化した黄猿にレイリーは攻撃し傷を負わせたのでレイリーは覇気を使える。
しかし、マルコは、光化した状態の黄猿に攻撃が成功した描写がないので、
あの場面でマルコが覇気を使って攻撃をしたかどうかは証明できない。

反論あるならどうぞ。

このまま何も反論できないのであれば、次スレはマルコを
大将の右ではなくて、黒ひげの右の位置まで降格だな。

覇気を使えるジョズに、現段階でマルコが勝てる描写がないってことになる。

ジョズとマルコに関してはマルコが勝つ可能性も充分あるだろ。
ダイヤが炎をまとった攻撃を防げる特別な理由もないし。
単純に番号が一個上だし。

>>901
残念だけど、俺だけではないぜ。まっ俺が１番しつこいようだがな。

俺の出した質問に答えられないのであれば、それはマルコの覇気で攻撃できるのかを
証明できないことになり、妄想ということで>>1のルールにのっとり、
それで強さを決めるべきだな。

これを守らないのであれば、それこそ暴挙だな。
俺は盲点をついて攻撃をしているとは言ったけど、論議の範囲内のことだから問題ないだろ。
むしろ荒らしは、明確な理由も語らない、議論もできない、
妄想でランキングを決めつける。自分の好きなキャラへの降格や異論は認めない・・・
って連中だな。

ここは論議スレ。マルコが大将より上と言い張るならば、その根拠をしめせ。

番号は余り参考にならんだろ、戦闘描写の方が重要
だから、エースがジョズの下にきてんじゃん

>>942
そんなのわかってるよパラミシアなんだから
ルフィだってゴム人間言うのと一緒だろが
焦熱地獄でもない飢餓地獄でさえ『ろうそくの能力を持つ私にはここは気キツすぎる〜』
言ってドロッとさせてたよな手の辺り、生身の体もあれ汗？
なのに今回の炎の中の描写ときたら

>>945
番号が１つ上？　理由になっていないな。
それから熱の温度が弱いとダイヤはびくともしない・・・とも言えるしな。

とにかくそんな理由じゃマルコがジョズの左だっていう証明にはならない。

>>948
炎を操れるんだから炎に触れさせないくらい余裕だろ。
実際トンネル作ってるじゃん。

3大将のハンドパワー描写はもう少し保留だね
覇気持ちならまた何か出してくるかもしれないし今後説明も入るだろ
>>945
そう決め付けるのはどうよ

>>949
まぁ番号はメタなもんだからこのスレでは理由にならんけどさ。

ただそんな理由でダイヤに通じないかもしれない…だったら、マルコの不死身を突破できるかも同じレベルじゃん。
ジョズがマルコの左だって証明できないしょ。

マルコの次は、大将厨をぎゃふんと言わしてやるが、
現段階では攻撃材料がないからな。
エースが復帰でさい２週くらい、活躍するのは確実だから、
その時、大将の弱点をいろいろさがしてやるよ。

次スレはマルコの位置を変えるの？

>>952
覇気ありのジョズの方が覇気なしのマルコよりは上という話

白ひげ　ジョズ　マルコ　大将
にしろって？ｗ

>>952

大将は覇気を使った攻撃ができないと決めつけ、今のランキングの位置にいる。
マルコは覇気を使った攻撃ができるか不明なのに、できると決めつけ今の位置にいる。

これがまかり通るなら、マルコは覇気を使えないと仮定し、ジョズの下でも問題ないだろ。
自分の好きなキャラはOKで、そうじゃないキャラはNO・・・
これでは論議スレじゃないよね。

何度も言うけど、マルコが覇気を使った攻撃ができるという証拠をしめせ。
できなきゃ大将と同じように、現段階では>>1のルールに従い、
覇気なしでランクインさせるべき。

>>954
変えようが変えまいが、俺は当分マルコ厨を攻撃する。
>>1のルールを守らず、議論もしようとしないマルコ厨房は、
荒らしだからな。

そして２、３週後、次のターゲットは大将厨だ。
現在のエースが大将に勝てるわけはないが、見せ場はけっこうあるだろうな。
それにより、大将の弱点や糞っぷりも見えてくるだろうな。

>>957
いや別にマルコを下げるのはいいよ。
ただジョズとの比較の話ね。
まぁそのルール自体微妙だとは思うんだが…　今戦ってるメンツ同士でこいつは覇気使える使えないって分けて描いてる訳ないしな…

んでジョズがマルコに有効なダメージを与えられもしないんで。

>>950
だから焦熱地獄のこと書いたんだが
炎のトンネルの空洞、あのエースとの距離でも熱くないってこといいたいわけね

要はマルコの位置だけが納得できないわけで
>>956とか今現状じゃありえねー

ってか、何で白ひげが１番上の位置にいるんだ？
ジャヤで津波なんかできねーだろｗｗｗ

勝率で考えても、津波できないならそんなに高くないよな。
もっと落とせよ。現段階の描写でいえば、雑魚マルコと雑魚ジョズ以下だろ。

見せ場も描いてもらえず、フルボッコにされてるんだから。

>>960
うん熱くない。
炎がこっち向かなけりゃ基本問題ないし、だからこそ自己炎でトンネル作ってるんだろ。
まぁそれに長時間滞在する地獄と一瞬通り過ぎるだけのトンネルとは一緒には出来ないだろ。
ローソクを炎に通したら一瞬でなくなっちゃうかい？

マルコを下げたいがためにジョズをマルコに勝てるといってもな
まるで説得力がない