なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったのか

語ろう

2

3

なぜ俺たちが>>1のストレス解消に付き合わねばならないのか

もうとっくにドラゴンボールを超えてるじゃん

ドラゴンボールとナルトだけがワンピアンチの心のよりどころ

>>1
タイトルが違うから
作者が違うから

ドラゴンボール意識しすぎだから

ワンピは何かカッコ悪いからじゃね？技とかルフィとか
子供はドラゴンボールの方がかっこいいと思うでしょ

絵の魅力、主人公の魅力、戦闘の迫力

なる必要がない
ドラゴンボールになれる漫画なんて存在しないし
ワンピースになれる漫画も存在しない

バカチョン漫画ワンピース

>>12
チョメダカボルボックスは黙っとけよ

少子化

単純にワンピ以上の漫画をかける作家が今のＷＪにいないだけ

わざわざＤＢと比較するからハードル上がるだけで、中堅どころとして見れば良作だろ。
例えジャンプ黄金期でも。

ドラゴンボールが少年漫画の最高峰！
ワンピースなんてジャンプ黄金期だったら看板漫画なんかになれなかった

って思ってる人がいたら、それはおかしいと思う

自分もドラゴンボール好きだし、素直に面白いとおもうけど、
ワンピースとドラゴンボールは全然違う漫画だから…
世界観からして違うでしょ、
ワンピの世界では、宇宙やらあの世やら気軽に行き来しないで
４つの海とグランドラインという縛られた世界の中で話を展開させてる
覇王色の覇気とかはちょっと受け入れがたいけど、
麦わらの一味は、それぞれの個性を生かしてよくやってるし、
周りを彩る脇役達もものすごく魅力的だ
結局はバトルで決着をつけるというのは少年漫画だから当然としても
各島ごとに、特色のあるバトルをみせてくれる

何より、ワンピースという作品は、
今の時代が求めている癒しの力を持っている
どっちが上とか下とかないの！どっちもその時代に求められてる漫画なの！

不毛だよな

「あしたのジョーを読まずして漫画を語るな」というおっさん世代がいて
「ドラゴンボールをリアルタイムで読んだ自分達勝ち組」みたいなこと言ってる
おっさん予備軍世代がいて…

その時代時代で、支持される漫画は変わっていくんだよ
DBにこだわり続けてる人は頭が固くなっちゃったんじゃないの？
DBを貶すつもりはないけど、漫画の優劣つけるのとかは
やめて欲しいね

で、>>1はどういう主張をしたいんだ？
それだけちょっと気になるｗ

ドラゴンボールのような作者が作品に対してドライ過ぎるものにはならないようにと
才能のない作者ががんばったけど無理だったという一番わかりやすい例
ドラゴンボールにない（希薄な）人と人との繋がりみたいなものを重視して描いてるようだが
尾田のケータイ小説並のストーリーテリングではどうしようもなかったわけだ

意外に良識あるレスが多くてわろたｗ

なる必要がないから

お涙頂戴が有るだけワンピースのが面白い
バトルや次へのワクワク感は、どっちも変わらない

>>20はまずワンピースをちゃんと全巻読んでみよう
安易に人を殺さず、お涙頂戴できるのってすごいと思わないか？
ケータイ小説並のストーリテーリングって言い張るのか？
尾田っちは人と人との繋がりも非常にうまく描いてくれているし、
謎解きの要素（そもそもワンピースとは？空白の１００年とは？Dの意志とは？
ロジャーの万物の声を聴ける能力とは？etc.）
もふんだんに取り入れて読者を楽しませてくれている。
チョッパーのような愛らしいキャラから三大将のような異様な存在感のあるキャラまで
様々な登場人物を描くことができている。
才能がないって、才能とはなんなんだ？これだけ多くの人を魅了する
漫画が描けることが才能じゃないのか？

なんで、いい年こいた大人（？）に説教しなきゃいけないんだよ！

てか、釣りなんか？このスレ

>>24
たしかにワンピースは通しで読まないとおもしろくない
でも、逆にこの時点で駄目なんだよ
中期の頃までの導入部→過去の掘り下げ→カワイソス→救われる（ぶわっ）の繰り返しは読書経験が少ないうちは染みるかもしれないが
俺は読んでて過去編突入すると、「またこの手かよ・・・」と作者の嫌らしい意図が感じられて嫌だった
今連載中の話は、はっきり言って単体で語るに値しない
伏線のめくら張り→忘れた頃に回収は誉められたものじゃないと思う。
もはや伏線回収が来ても読者の大半が「誰ソレ？何ソレ？」になってしまう状況になってないか？（お得意の説明台詞で誤魔化してはいるがね）
これは好みの問題だが、ドラゴンボールの後付け設定が出てくるとき、過去の話をさも伏線だったかのように持ち出す能力は
子供は感心して、大人は笑える二重構造になっていて上手いことできてると思う

それからこれはワンピースの関連スレでは何度も言われているが
安易に人を殺さない＝高尚ではないからな。
逆にどんなに傷ついても人が死なない設定に気づいてしまった人は、どんなに危機的状況になっても
「どうせ生きてんじゃんｗ」で萎える。
で、一見死んだかと見せかけて、（一時的に主人公の怒りのトリガーになるけど）やっぱり生きてて萎える。
これは死んでも何回でも生き返るドラゴンボールも同じなんだが、テンポが圧倒的に違うし
死を読者への泣きのネタに使っていない
ワンピースの溜めて溜めて溜めて、はい死んだ！今死んだよ！（ぶわっ）→めちゃくちゃ怒って敵を倒す→生きてました（ぶわっ）
これは萎えるんだよ

才能という言葉を出すと絶対に噛み付く奴がいるけど（「じゃあおまえが描け」なんて論外のも含めて）
俺は鳥山信者ではないが、この二人では絵の上手さ（脳内イメージを読者に伝える力）、コマ構成の上手さが違いすぎると思う
ワンピースの絵は下手ではないが、どのコマでもぱっと見て何が描いてあるのか一瞬で理解できるかと言えば、NOだ。
そしてこれ系のアクションとしては致命的なほど動きが描けない、コマの構成力がないため
キャラの説明台詞（船員の「うわー○○が○○してるぞー」などフキダシのみのコマの多用）で補っている。よくもこれで10年（？）描いてこられたな、と。
上記の描写はコミカルな部分で多用されているが、仮にも日本で一番売れてる全方位性エンターテインメント漫画であろうとするなら
そういう部分こそ、きっちりコマを使って、何がどうなっているかを描いていかなくてはいけない。
で、問題なのはこれは作者が怠けているのではなく、どうやら描けないかららしい、というところなのだ。
まだまだ>>24へのレスポンスとしては不足があるが
かなり長文になってしまったので、そんなわけでワンピースはドラゴンボールにはなれなかったのであると強引にまとめさせていただく。

アニメのDBを見返してると、DBはただただ悟空が強い
それだけのマンガだったと気付くぞ
昔は戦って苦戦したキャラですら、新たな敵の前では赤子同然になりボコボコにされて
そこに悟空がきて殴り合って蹴り合って、気を飛ばして終わり
ワンピースはルフィは強運で勝ってるってのもあるけど各キャラに能力の個性がある

ピラフはベジータに勝てないしやられる
バギーはゾロに勝てないけどやられはしない

>>26
大人が子供に対していきがるのカコ悪い
しかも、どこかで聞いたような意見をまとめただけ

そもそも、この２作品を比べて片方を貶そうという考えがおかしいことに
気付きなよ

何回も同じ内容のスレや質問があるから、同じ事しか言えないだけじゃね？

尾田は最初の頃は鳥山意識しまくって
（つーか崇拝してた）
DBみたいな作品は自分には描けないと思ってたかもしれないけど、
今はもう自信つけてるだろ
自分なりの魅せ方ができればいいんだって

ワンピにはなんか安心感があるんだよ
今の戦争編だって、絶対に処刑されないのは分かってて
その安心感の中で、読者はそれぞれ自分達の好きなキャラの活躍を楽しんでるんだよ

鳥山の画力や造形能力はすさまじいが、
尾田の魅力的なキャラを創り出す才能もすごいものがあるぞ

尾田を認めないのは自由だが、ワンピを心から愛してる読者もいるんだ
貶してくれるな

>>29
>>26=>>1のようだから、単に自己満したかっただけっぽい

過去の作品をどれだけ凌駕するかが重要だとおもうよ。
鳥山が超人的な戦いの漫画をつくった。これは画期的だと思うよ
尾田がいろんな能力をもった敵と戦う漫画をつくった。
鳥山がいたから尾田があるのだと思うよ
SLがあったから新幹線ができたと同じだよ。性能は新幹線の方が上だけどね

昔は戦いといえば不良漫画・スポーツが一般的かな

尾田を貶すなって気持ちもわかるよ。わかるけど
じゃあ尾田と真島比べられて、どっちも凄いじゃんみたいな同格扱いされたらどうよ？
こっちの気持ちも考えて欲しいね
中堅のダイ大にすら内容で勝ってるとはいえないのに

そもそもなる必要が無いんだがな。

そもそもドラゴンボールになるとはなんぞや？
定義がわからん

ドラゴンボール以後にもいろんな作品があるのに
未だにドラゴンボールと比較されている。

これが問題

ドラゴンボール好きなのは自由だけど、他の漫画もってきて
比べて貶したりするのは酷いファンだということを認識したほうがいい

特に別の方向性の漫画を比較すること自体不愉快な人もいる
尾田は鳥山との対談でドラゴンボールがやってきたことに
ぶつからないように描いてるということを語っている

もしも、純粋に「なぜ？」ということを>>1が思ってるのなら
ドラゴンボールとは別の方向性で描いていこうと尾田が意識して描いてるから
という答えになるだろう

もちろん同じようにしか見えない人もいるんだろうけど
（ドラゴンボールとワンピースを比べる人はほとんどそうだろう）
同じようにみえたら、ワンピースはドラゴンボールの超劣化版にみえる
のもよくわかる

だけど、まったく別ジャンルの漫画と読んでる人も多い
それで面白いと思ってる人は、ドラゴンボールみたいになる必要がない
ドラゴンボールみたいにならないでほしいと思う人もいる

ドラゴンボールみたいになってほしい、そういうのを求めているなら
そのままドラゴンボールという名作を読めばいい
そのジャンルでは最高峰で超えるどころか近づく作品すらないと思うよ

ドラゴンボールとワンピースを比較するのはドラゴンボールファンが多い

ドラゴンボールになる必要がない、比べるものじゃない、比べる漫画が違う
というのがワンピースファン

こんな釣りスレに長文でマジレスしててアホみたいだな

ワンピ始めてから13年たってるしそろそろ尾田に影響受けた世代の漫画家とかがでてくる頃だと思うが
全く出てきませんね

１億何千万部も売れてるのにここまで影響力皆無な漫画ってある意味凄いよね

>>39
ワンピースファンは、懐が深いから
釣りかな？って思っても真面目に相手してあげるんだよ！
そんで、娯楽漫画の優劣を論じる愚かさを教えて、
二度と>>1がこんなクソスレを立てないように導いてあげるんだよ！

懐が深い（笑）

なーんだ釣りだったのか
釣りスレにワンピのアンチがきて叩いてるだけか

なーんだ釣りだったのかって>>1が立て逃げしてる時点で気づけよ。

糞スレ

>>40
＞尾田に影響受けた世代の漫画家とかがでてくる頃だと思うが全く出てきませんね

なんかマガジンでワンピのパクリ漫画やってるのは知ってる

ただマジな話漫画家を目指す若手はDBのコマ割とかを手本にしてもいいけど
ワンピは手本にしない方がいい気がする
この前久々に読んだけどワンピは読みにくい

っていうかジャンプって「読みやすさ」重視だからネームの段階でかなり書き直しさせてるハズなのに
ワンピだけ編集の介入が極端に少ない気がする。悪い意味で

ワンピースは絵の状況説明力がないので連載からの途中参加がしづらい
誰がどこで何やってるのか分かんねーんだもん

戦闘に関してはモブが「うわああ〜、あいつ岩を叩き割って投げてきたぞ〜」とか解説してるぞｗ

話に関しては、技術的な問題もあるが
作家の傲慢が大きい気がする（「理解したいなら最初から読めやｗ」的な）

>>32
＞鳥山が超人的な戦いの漫画をつくった。これは画期的だと思うよ
＞尾田がいろんな能力をもった敵と戦う漫画をつくった。

それはあんたが漫画を読み始めてから浅いだけだよ
その以前に超人的な戦い漫画、いろんな能力をもった敵と戦う漫画なんてたくさんあるよ。

とっくに越えてるじゃん
DB 全42巻 累計1億1000万部(連載開始から11年後)
ワンピース 1〜43巻 累計1億2200万部(連載開始から9年後)
1〜54巻　1億7500万 (連載開始から11年後)

またチョンピの捏造か

単行本じゃなくて、全ての売り上げ見ような。
ワンピなんて、１０位にも入ってないからな。

>>32
能力どうのなら、昔からＸメンとか無数にあるから。
火を操る能力とかジャンプではありきたりだし、尾田のオリジナルってものがワンピースのどこにあるかイマイチわからん。

>>1
決まってる
別のマンガだからだ。
終了

ワンピース好きは、ドラゴンボール依存症患者の相手なんかしないで、
こんな糞スレ落とししとくのが一番
アゲて来てもスルーしようよ

浅いストーリーが人気なのは読みやすいから万人受けするのかと。
小説のセカチューとかもそうだった。
安い内容だけど安いなりに面白いいからね。

ただ絵は確かにわけわかんない時あるし、自分は濃いのが好きだからハマりはしない。
あとキャラはあれだけでてるわりに魅力感じないけど。
まぁ好みの問題もあるかもだけど

信者が海外に目を向けないクズだからさ。
ガンダムと比べるとすぐに逃げる。

自分の好きなものが認められることによってしか己を確認できないのかい？

ほれ、逃げるな、くず

ワンピースはDBには勝てない。そもそも小田自体がDBをリスペクトしているからだ。ライバル視でなく。
DBがなければワンピースは産まれていないワンピ信者はこれをあまり理解できていない。
一方DB信者は国内のみとはいえワンピースに累計発行部数を抜かれたことに憤り、漫画以外のMM分野に話題を持っていく。逃げてるのはどっちだ？
メディアミックス分野を手掛けてるのは誰だ？

DBのすごいところはアンチ的な人間の比率が極端に低かったことじゃない？
もちろん当時はネットもなけりゃ2chなんかないからそういう声の集まる場所自体がないけど、
当時でも今でもDBが嫌いって人はほとんどいないよね。

今DBみたいな絶対的な漫画が存在しないのは時代というか読み手と売り手のせいもあると思うけどね。
読み手は自分の読みたいものを要求し続けて、売り手はビジネスとして売れるものを目指す
そういう循環でやたら特定の層に媚びた内容の漫画ばっかになってる気がする。
ワンピも万人向けだけどやっぱりプロットの仕方にかなり意図を感じるし、好き嫌いは出る内容だと思う。

こういうスレを見ていると、いかにワンピ信者が井の中の蛙かってのがわかるな。

僕思うんすよ。
尾田っちの、今後で決まると。
鳥山さん、DBばっか騒がれますけど、アラレちゃんだってありますもんね。
ただ、セル編までが限界だったな。。。

ワンピなんて最初っから駄目だろ。
イノタケも見る目がない。

>>26
>溜めて溜めて溜めて、はい死んだ！今死んだよ！（ぶわっ）→めちゃくちゃ怒って敵を倒す

記憶にないんだが、こんな展開ワンピのどこにあった？
ワンピ読んだことないんじゃないの？

ワンピースは糞だよ。
DB信者＝おっさん。じゃないからね。
DB改のおかげで、小ちゃい子も、DBをリアルタイムで読んでない若者も信者になってっから。
小ちゃい子みんな、かめはめ波使えっからww
ゴムゴムの〜とかで、遊んでる子見た事ねーな。
カードゲームも、ワンピは並ばず出来るのにやる子見ねーわ。
ワンピは、単行本売れてるのはすげーけどDBにはおよばない。
実写映画やら、作者はドラクエのキャラ任されたりしてんのに。
尾田はワンピースのみだろ？
まだまだよ。

DBの圧倒的な功績のお陰で週刊ジャンプの看板＝漫画界No.1（少なくとも興行的な面では）という座が完全に確立されたし
DBが連載してないから1番になれた

でもDBの存在によって比べられると評価が下がってしまう
業だねえ

50巻も単行本を出して、その先にあったのが茶番戦争だから。
尾田って最悪な詐欺師だよな

>>1
そもそも読者の性別構成が全く違うのに比べても仕方ない

ドラゴンボールキャラ全員に悲しい過去つけてたった一年で
あんな全員泣きまくってたら正直引くだろ？つまりそういうことだ。

悟空「オラは、子供のときに山の中に捨てられてた・・・
　　　　育ててくれたじっちゃんは満月の夜の化け物に踏み潰されて死んじまったと思ってたけど、その化け物ってのはオラだった・・・」（ぶわっ）

クリリン「オレは多林寺という寺で修行していた・・・そこでは毎日先輩にいじめられて辛い日々だったよ・・・
　　　　　それが亀仙人さまのところに修行に来て以来、辛くても楽しい修行ができているよ。悟空たちと出会えて！本当に良かった！」（ぶわっ）

ヤムチャ「オレは砂漠で盗賊をしていた・・・弱者から金品を巻き上げるだけの荒んだ毎日だったさ・・・
　　　　　　そんなオレにブルマは恋愛というものを教えてくれた。素晴らしいぞ！人を愛するってことは！」（ぶわっ）

天津飯「オレは子供のときからこの三つ目を気味悪がられ、いつの間にか殺し屋を目指すほど腐った心の持ち主になっていた・・・。
　　　　　正直おまえらと会ってあんまりいいこともなかったのでもうみんなには二度と会うことがないと思う」（ぶわっ）

餃子「ボクはハゲで（ｒｙ」（ぶわっ）

ピッコロ「俺とまともに話してくれたのはご飯だけだった」（ぶわっ）

ベジータ「ブルマは戦いにしか興味がなかったオレに女というものを（ｒｙ」（ぶわっ）

何でってドラゴンボールじゃないから

信者は勘違いしてるが、黄金期のたーちゃんにすらなれてないだろｗ

うんこ食うかお前ら

未だにワンピとドラゴンボールを比べるのがわからない
ドラゴンボールと比べるのはブリーチとかナルトじゃない？
ワンピはドラゴンボボールをとっくに超えてる事にいい加減気づこうよ
ワンピは恐らく過去現在未来で世界No1の漫画だよ
ワンピより上の漫画があるなら是非教えて欲しい
まぁそんなの無いけど

>>74
キン肉マン

>>74
魁！男塾

白髭は仲間を巻き込まずに戦えるんだから大将の一人くらい倒せよマジで

>>74
ジャンプだけでも
北斗、シティーハンター
聖闘士星矢、ダイ、ジョジョ、幽白、るろうに、スラムダンク、モンモン、真島、珍遊記、封神、ろくでなし…
言い出すと切りがない

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

まあ鳥山のほうがすごいだろ
ヒット作品がたくさんある　DBだったりアラレちゃんだったりDQだったり
それに比べて尾田はワンピぐらいしかない
実力の差は歴然だろィ

>>1
いい加減にしろよDBの面汚しが
糞スレばっかたてんな
違う漫画になれるもなれないもあるか脳弱。
引き合いに出せば出すほど、おまえら脳弱ファンがどうしようもなく
ワンピをDBに近付けているのがわからんのか

>>81
ルフィの性格が劣化悟空な事を忘れてないか？
尾田がパクらなかったらこんな話は出てこなかったろ

性格似てないだろ戦闘狂じゃないし
大食いなんて体質だしｗ

なんか一気に伸びたなｗ
ageるとここまで伸びるもんなのか

鳥山と尾田は根本的に物語の創り方が違う
尾田は脚本的な色が強いからどう読んでほしいかがわかるのがつまらない

ワンピアンチがいるのはしょうがないし、ワンピアンチスレが立ってても気にならないが、
ドラゴンボール好きなんで、こういうスレ立てたりageたりすると
ドラゴンボールファンへの心象が悪くなっちゃうからやめて欲しい
ドラゴンボールについて語りたいなら、それ用のスレで語ればいいし、
ワンピけなしたいならアンチスレでけなせばいい

どうしても比較したいなら、sage進行でやってくれないか

>>74

世界一は無理。
現在連載中の漫画でも世界規模の人気だとNARUTO＞ワンピースだから。
何でかは知らんがワンピースはアジア圏以外だと人気無いよ。

ドラゴンボールは展開にひねりがあったが、ワンピにはそれが無い。
今回も誰もが予想したその通りになった「どーせルフィが都合よく覚醒してエースを助けるんでしょ」と

戦争編こんな駄作になると思わなかった
白髭も海軍もどっちもバカ。バカとバカのぶつかり合い見て何が面白いんだよ。

まず海賊物って時点でダメだと思う

海賊物とか絶対ヒットしないと思った

主人公うざすぎ、声もきもい必死すぎて

海賊らしいこと何かしたっけ？

DBとワンピのコラボみたいなのやめてほしい。
アニメもDBにおんぶだっこだし、ちょっと離れてくれねーかな
分をわきまえろ

ＤＢ厨のおっさん乙ｗ
いつまで終わった漫画の話してるんですか？
しかも日本界最強の漫画と比べてあーだこーだありもしないことを並べて優越感に浸ってるとかキモいんですけど(笑)

ねえねえ、おぢちゃんたち
どうしてセンゴクは池沼なの？
智将じゃなかったの？

>>94
おっさんきめぇーんだよｗ

ま、最新映画対決したら人気の差は一目瞭然だよね〜。
ドラゴンボール エボリューション(？)だっけ？
なんか2009年ﾄﾎﾎな映画に選ばれてたね(笑)

尾田「今の読者のゆとりアイデアはいらん、僕はキン肉マンや宮崎作品からパクるからね」

ま、世界レベルで見たら人気の差は一目瞭然だよね〜
おっぱいマウスだっけ？
キモオタ漫画になっちゃったねｗｗｗ

>>97
日本語で話して下さい。


>>98
日本で販売開始して日本人向けに発売してるんだから日本で売れるだけで十分。
すぐＤＢ厨のおっさんは海外の話出すよね〜。
日本で完敗してるのは認めてるのかな？かな？

ま、ＤＢとか話が単調だから世界でも受けたんだろうね(笑)

ゴールデン枠にあって最後まで人気を保ったまま終了したＤＢと
物語途中で地方ローカルに左遷された某クソ漫画を同一視しないで頂きたい

>>100
アニメの話ですか？ｗ
ほんまＤＢ厨は原作で勝負してこんよな。
あ、負けるのわかってるからか(笑)

それと今と昔じゃテレビを見る形態もちゃうしな。
今はネットで簡単に見れるから視聴率なんかあてにならんよ(笑)
おっさんはこんな簡単なこともわからへんのか‥。

大丈夫、９０年代で勝負してもＧＴ以下だから。

これ全部>>1の自演？

とりあえずワンピースとDB並べればスレ伸びると思ってるんだろうけど

>>102
何が大丈夫なん？
そんな古い話されても困るんですけど(笑)
もう2010年ですよ(笑)

海外の話を出すと、なぜか勝負してくれないワンピさん
DBはおろかナルトの足元にも及ばない事を認めてるのかな？かな？

視聴率の話も、言い訳ばっかで逃げちゃうし
チョンピの勝てる勝負しかしてくれないのかな？かな？
心配しなくてもキモヲタ勝負はワンピは世界トップレベルだよ

>>105
ここはどこですか？
日本ですよね？
わかります、日本ですよ。
私たち何人ですか？
日本人ですよね？
わかります、日本人ですよ。


視聴率も同じ土俵じゃないのに比べても意味なくね？
そこまでして勝ちたいですか？笑
しかも漫画なのにアニメに頼るって(笑)

東映アニメーション株式会社 計数資料 2010年3月期第3四半期決算 （2009/4〜2009/12)

国内版権 売上上位4作品　10/3 3Q　百万円／\Million
プリキュア　　　　　 ドラゴンボール　　　ワンピース　　　キン肉マン
PRETTY CURE　　 DRAGON BALL　　ONE PIECE　　MR.MUSCLEMAN
797　　　　　　　　　　479　　　　　　　　　　330　　　　　　　67

海外版権 売上上位4作品　10/3 3Q　百万円／\Million
ドラゴンボール　　　聖闘士星矢 　　　　ワンピース　　　　セーラームーン
DRAGON BALL　　SAINT SEIYA　　　 ONE PIECE　　　SAILOR MOON
476　　　　　　　　　85　　　　　　　　　　65　　　　　　　　65

海外映像 売上上位4作品　10/3 3Q　百万円／\Million
ドラゴンボール　　　ワンピース 　　　　プリキュア　　　　 デジモン
DRAGON BALL　　ONE PIECE　　　 PRETTY CURE　　　　 DIGIMON
714　　　　　　　　　292　　　　　　　　　　92　　　　　　　　89


総合
DB　1669
ﾌﾟﾘ　889
ﾜﾝﾋﾟ　687

ここが日本だから海外で勝負しちゃ駄目って、どういう理屈？ｗ
映画の話しておきながら、アニメに頼るなってどんだけだよｗｗｗｗ

>>108
日本人と海外の人は感性が違うから比べてもな〜。
日本人向けに発売してるから日本人の感性で勝負するのは当たり前じゃね？

今回の映画は尾田さん総指揮官だからね。

そんなこともわかんないの？
もう少し考えてからレスしてくんない？笑

ってことはワンピの版権がいまだにＤＢより下なのは日本人の感性ではＤＢのほうが魅力に思われてるってことか。

>>109
は？尾田総指揮？わかる訳ねーだろｗ
お前も自分の発言確認してからレスしようなｗ
バカまるだしだからｗ

チョンピ墓穴www

>>111
わかるだろｗ
バカだなｗ
そんなことまでいちいち説明しなきゃいけないの？
めんどくせぇ〜(-ω-;)

これ以上バカ晒したくなかったらもう喋んな。

>>110-112
携帯とPCの自演乙です。
必死ですな。

あらら。
遂に自演とか言っちゃったか。

>>114
>>110-112×
>>110>>112○

>>115
遂にって何だよｗ
遂にってｗ

んで、このスレタイはおかしい。
「なれなかった」じゃなくて「ならなかった」だから。

>>109
その通りだね
例えば日本のお笑い芸人の映像を翻訳して海外で
流しても、日本で一番面白い芸人が海外でも一番
受けるとは限らない
それは感性が違うから当然
逆にアメリカンジョークと言われてもアメリカでは大うけでも
日本人にはまったく笑えないこともある
海外にあったネタ芸人が受けるだろう
その海外で一番受けた芸人が、日本で一番面白い芸人より面白いといえるのか？
いえるわけないよね
海外で一番受けた芸人は、海外の笑いに近いとか合ってたというだけ

>>119
そうそう。
よくわかってるじゃん。

だからもし比べるなら日本で比べるべきでしょ。
僕たちは日本人なわけだし。

ようするに日本でも海外でも受けた作品が凄いってことだな。

>>121
自分に良いように解釈すんじゃねーよ、バカｗ

正しくは日本でも海外でもNo.１になった作品が凄いってこと。

>>121
ドラゴンボールは日本でも世界でも人気を得て、凄い作品だよ
でも、今日本で一番支持されてる漫画はワンピースだってのは、
素直に認めようよ

ワンピースはちょこちょこ笑いがあるし
オリコン2位になるほど笑いは人気の要素の一つになってる
この笑いが海外でもし受けなかったら
日本では人気の要素の一つなのに海外だと逆にマイナス要素になる
頻繁に面白くないギャグ挟まれると、読むのも面倒になることもありえる

でも日本の漫画なんだから、日本で受けていれば
海外の評価が低くたって駄目なことではないし
海外の評価のほうが日本の評価より優先されるなんてことは有り得ない

そもそもプロットが違うからDBと比べられても困るわ。
かってにDBになり替わる存在だと思ったりするのはおかしい
ワンピはワンピでしかなくてDBではないからな。

>>125
ＤＢになり替わるもなにも、なり替わって欲しいなんて全く思ってないからなあ･･･
ＤＢ厨が悪意に満ちたスレ立てて、ワンピファンに絡んできたんでは

>>125
別に成り代わろうとか思ってないんですけど(笑)

勝手にＤＢ厨がワンピの人気にあやかろうとしてるだけじゃないの？

>>125
そこを理解させることができれば、一番いいけど
一番難しいところ

>>122
都合いいも何もそうだし。

>>125
それとよく考えてね。
＞そもそもプロットが違うからＤＢと比べられても困るわ。

って被害者面してるけどこのスレ立てたのワンピ厨とＤＢ厨どっちだと思う？

>>1が立て逃げしてる時点でどっちでもないと思うけど。

>>129
確かに凄いのは凄いけどＤＢよりな考えだよね。
自分がＤＢよりな考えしてるってわかってる？

なり替わろうと思ってるのは集英社側だよ。俺らは思ってなくても。
たとえばさ、改とワンピが同じ枠で放送されたり
カードダスとか商品展開でもDBとワンピのコラボ？商品多いよな。
ああいうことするからDB厨のおっさん煽ったりすることになってワンピがたたかれる要因になったりするし。
そこでDBとワンピが比較をみんながする刷り込みができてるんだよ。
それが解せない。忍空とかならまだわかるけど。

>>131
いやいやｗ

>>132
だからよりも何もない。
ポケモンとかマリオとかジブリ、実在の人間だったらイチローとかにも同じ事が言える。
感性の違いを超えてヒットしたものは何でも凄いと言ってるだけだ。

>>130
ＤＢ厨かワンピ厨のふりしたＤＢ厨
ワンピ好きな人は違う種類の漫画と比較されること自体意味ないと思うから
ＤＢ厨の叩き方みれば、ＤＢとワンピを同種とみて叩いてるのがみえる

>>132
そんなアンチスレに特攻して、しどろもどろになった糞ｺﾃｗ

>>133
集英社の考えわかるのかよｗ
凄いですね〜(笑)

で、あれは２つの人気作品の相乗効果を狙ってると思うよ。

>>134　まあこの手のタイトルの時点で悪意はあるよなｗｗｗｗ

つまらない点、マイナスポイントではドラゴンボールもワンピースも共通してるんだが
面白い点や魅力において、ほとんどの面でワンピースはドラゴンボールに及ばないんだよな
だから劣化くさく感じる

>>135
うん、凄いね。
だからってワンピより上とは言い切れないよ。
で、日本での話してるわけだし。


>>136
このてのスレはだいたいＤＢ厨が立ててること多いしな。
確かにワンピがＤＢと比べられても何の意味も得もないしな。

>>137
はぁ？
コミュニケーション能力大丈夫？

ワンピとかどうでもいいんだけど、ババアはウザいから氏んどけよ。
コテまでつけて何やってんだこいつ

>>140
劣化も何もストーリーが全然ちゃうのに‥。
ちゃんと漫画読んでる？


>>142
遊んでるだけですけど何か？

>>141
だからその日本でも凄いから言ってるんですけど。

DBはキャラクターに魅力があるけどワンピの魅力はキャラより世界観だからな。。。。
そりゃあ商業的に成功するのはDBに決まってるよ。。
でもどっちも好きだからこそDBとワンピは比較しないでほしい
どっちが凄くてもおれの中のナンバーワンはアゴなしゲンだし。

>>144
でもNo.1じゃないよね？


>>145
そうそう。
まずそもそも比べられないんだよね。
それぞれ魅力が違うから。

>>146
NO1じゃなきゃ凄くないんだったらポケモンも凄くないということになるよ。

>>147
だから凄いっては言ってるじゃんｗ

んじゃ、No.1とNo.2じゃどっちが凄い？

>>140
これがＤＢ厨の基本形の叩き
違いがわからないから同じように比較してしまう
同じように並べて同じ定規で測るみたいなこと

まったく違うものだから並べて同じ定規で測ることができない
ということが理解できない

>>148
そんなこと言うまでもないだろ。
俺が言ってんのは１位とか２位とか関係なしに日本でも海外でも受けた作品が凄い。
それだけだ。

>>150
はいはい、凄いですよね。

ＤＢ厨のみなさん。
比べるのは無駄、無意味ってか比べられないってことは理解出来ますか？

>>149
内容を抽出すれば似たような要素がウリの漫画だとわかるはずだが・・・
まあ低学歴はそれができないからな

>>150
商業的な話？ファンや読者の多さの話？何を持っての作品の偉大さ？そもそもおまえにとってのDBはそんなちっぽけな事で維持しようとするものなの？
ちがうだろ？

日本での評価と言いつつ、なぜ海外で作られた映画を引き合いに出したんだろう
そこんところがよく分からん

>>153　たとえばどういう要素がにてる？

>>153
具体的に似たような要素って何？

>>155
国内で作られたＤＢの映画が古すぎるから。
別に古い作品でもいいんだけどね。

少なくともこれだけ不景気で、さらに殆どの漫画ゲームのネタが出尽くされた現代で
ここまで売り上げて、昼のバラエティや一般雑誌（ファッション誌からゲイ雑誌とかまで）でも語られるワンピースは理屈抜きに相当すごいよ。
ワンピースグッズはお洒落ってイメージすら巷にあるからね。

ＤＢの頃はまだまだ漫画ゲーム業界も手法も構想も発展の余地が多分にあったし、
日本も異常に景気がよかったから
とにかく最悪な時勢の今とバブルの余韻漂う昔じゃ単純な比較は出来ない。

それにワンピースとＤＢってポジティブで冒険心煽る世界観が共通してるだけで、基本違う漫画だから
ファン層がかなり違う。
ここ重要なポイント。
だから余計、比較しちゃいけない。

日本で評価ってのはお涙頂戴のスイーツ漫画がおばさんに評価されてるよい！って事か？

DBとワンピは全く違うぞ？
ワンピは荒木先生の言い方を借りると「RPG形式」みずから旅をする中でさまざまな敵と戦う
　DBは逆に宇宙人（敵）が地球に襲いに来る
この基本的なプロットがもうすでに違う。

>>160
いや、違うだろ。
てか、お前バカ丸出しだな。

>>153
お前が、自分の好きな要素を勝手にピックアップして劣化だと思ってるんだろ
ワンピにあってＤＢに無い要素に気付けて無いのでは、とは考えられないの？
最初から悪意を持って読んだならしょうがないが、先入観無しで読めば、目指してるものが違う策だと分かるよ

そもそもスレタイ自体おかしいんだけどな
どちらもそれぞれの時代のジャンプ看板タイトルなんで
比較すること自体別におかしくはないんだが

>>163
ま、ＤＢ厨が悪意をもってワンピを読んでしまうのは仕方ないと思うよ。

・強い敵を倒す
・仲間が増える
・個性豊かなキャラクターたち
・主人公の男の子がたくましく成長

てかどちらもカテゴリーは「バトルファンタジー」

>>163
×策
○作品

>>166
そんなんほとんどの少年漫画に共通することだろｗ

そんにワンピとＤＢを比較したいのか？

>>153
むしろ上辺は似ているけど
内容を抽出したら全く違う漫画なんだけどな

>>159
お洒落？おっぱいマウスが？
ただただキモいんすけど

>>170
持ってることがネタなんだろ。

>>166
小学生までの読み方だね
ストーリー理解できないから仕方ない

ババアのくせに僕たちとか言ってマジキメェなこのババア。

>>166は同じ要素を抽出しただけw
逆を言えばこの要素以外は全く違う漫画だし

何よりも漏れは
Ｄ　Ｂ　は　糞　漫　画　
としか思えない

まぁそれは漏れの私感だし
実際人気はあるんだから深くは言わないけどさ

>>166
それだけでは「わざわざDBとワンピを比較する」理由にならない。
王道少年漫画としてそこはスラムダンクにまで通じるからな。その共通点だけでは
「バトルファンタジ―」にカテゴライズできんぞ。
その共通点ならミスター味っ子とワンピでも比較できる。

>>173
さっきから誰のこと叩いてんの？

ワンピースが初連載した時はドラゴンボール&キン肉マンを
足して二で割った絵柄でトムソーヤの冒険している作品にしか見えなかった。
なんというかずるい作者だなと思った。

変な先入観もったおっさんが新連載読んだらダメだね(笑)
正当な評価受けれないよ。

>>178
糞ｺﾃかつおばはんｗ

編集「ワンピースが看板になったらジャンプの部数が下がっちゃったよ〜」

そう。>>166はDB厨に、
これだけの理由で比較したがってるんだろ？
って言いたかったんだ
まぎらわしくてごめんよw

漏れもDBを当時読んだ時は
ちびガキが怪力で、女の子と冒険して
エロぶたやら山賊やら仲間にして
きんとうんやらかめはめ波やら、
果ては大猿に変身とかw

子供ながらになんでもありのむちゃくちゃな漫画だなぁと思ったもんだよww
まぁそんな子供だましが素直に子供に通じた時代だったからな

今冷静に読み返すと完全に糞漫画なんだけどねwww

>>180
ワンピースが無くなったらさらに部数下がるかもね
てか、雑誌立ち読みが当たり前になっちゃったんだから
しょうがないじゃん

あ、もちろん、好きな作品の単行本は買ってるよ

なれなかったのではなく、ならなかっただけ。
ただそれだけのことである

商業面ではおもいっきり、なれなかったけどね

作品性と経済効果を分けて比較しないと荒れる

>>179
21歳の男です。


>>180
時代が違う。
なら何でワンピの単行本は売れてるんだろうね〜。


>>184
そうそれ。
方向性が違うしね。


>>185
だから何？
グッズとか売れるより原作売れた方が嬉しいだろ。


>>186
経済効果はＤＢの勝ち。
作品性はワンピの勝ち。
こんな感じだろ。

作品性の勝ち負け判定は難しいだろう
だから現状こーなってる

覇気ド　ン　したら賞賛される作品性すげえぜ

『あなたが一番好きな週刊少年ジャンプの作品』に関するアンケート■集計結果

1位 ドラゴンボール 3.676票
2位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1.715票
3位 北斗の拳 1.520票
4位 Dr.スランプ 1.309票
5位 シティーハンター 1.173票
6位 SLAM DUNK 1.131票
7位 ONE PIECE 860票
8位 キャプテン翼 785票
9位 ハレンチ学園 668票
10位 キン肉マン 593票
11位 幽遊白書 572票
12位 ジョジョの奇妙な冒険 499票
13位 DEATH NOTE 466票
14位 るろうに剣心-明治剣客浪漫譚- 393票
15位 サーキットの狼 362票
16位 ハイスクール！奇面組 345票
17位 リングにかけろ 267票
18位 NARUTO -ナルト- 236票
19位 テニスの王子様 236票
20位 トイレット博士 213票

ワンピは1世代の看板ってなだけ、別に歴代1.2位を争える作品でもない。

クソコテのせいで一気に内容の薄いスレになったな

なんであんな駄作漫画にならなきゃいけないのよ

と涙目なワンピ厨

>>190
これだけ長く連載陣で一人勝ちな状況にいるのに7位なのか・・・

>>190
これいつの？日本一売れてるのにそれはないわ
シティハンターとか20代でもみないぞ

作品性（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

ワンピは現役なのにＤＢに負けてる時点でＤＢになれるわけがなかったんだよ＾＾
ＤＢになるにはまず１０年間視聴率で毎回サザエと同じくらい取れてないと無理＾＾
まずはそこで知名度と国民的人気を確立しなきゃな＾＾

コミックランクに全く顔ださないDBがなにを言ってるのやら
ワンピ＞スラダン＞＞＞＞＞＞＞ＤＢ

所詮東映のおかげバンダイのおかげのＤＢだからな
激落ち部数の原作じゃお話にならない

DBは死んでもしぇん論に頼んで生き返らせてもらえばいいってのが今見たら違和感ありまくり
死んでも元気にあの世だし・・・この世の人と喋ってるしまぁそういう話だからそうなんだけども

ワンピオタ泣いてんのか？お？？

>>187
>経済効果はＤＢの勝ち。
>作品性はワンピの勝ち。
その通りだな
大人も多く読んでる漫画だしね

この先バカを見るワンピースを読んでる大人ｗｗｗｗ

ＤＢ以降の作品がひどかったから
ＤＢも巻添えで評価を落としているんだよ
ＤＢで潔く引退しとけば不朽の伝説作品になっただろうに

>>204
他の作品の影響でＤＢの評価下がるとは思えない
鳥山明の評価下がるというのならわからなくもないが

ＤＢは十分伝説作品

フジＴＶ水曜７時のアニメ　　

1970年（昭和45年）　4/1〜71年8月　「あしたのジョー」
1971年（昭和46年）　9/?〜72年3月　「国松様のお通りだい」
1972年（昭和47年）　4/?〜73年2/21 「赤胴鈴之助」
1973年（昭和48年）　3/?〜74年3/27 「荒野の少年イサム」
1974年（昭和49年）　4/3〜75年9/27 「小さなバイキング・ビッケ」
1975年（昭和50年） 10/1〜76年9/29 「シンドバットの冒険」
1976年（昭和50年） 10/6〜79年12/26「ドカベン」
1980年（昭和55年） 1/ 9〜80年 7/9 「チルチルミチルの冒険旅行」
1980年（昭和55年） 7/16〜81年 3月 「がんばれ元気」
1981年（昭和56年） 4/ 8〜86年2/19 「Dr.スランプ アラレちゃん」
1986年（昭和61年） 2/26〜89年4/19 「ドラゴンボール」
1989年（平成元年） 4/26〜96年1/31 「ドラゴンボールＺ」
1996年（平成 8年） 2/7〜97年11/19「ドラゴンボールＧＴ」
1997年（平成 9年）11/26〜99年9/23 「Ｄｒ．スランプ」
1999年（平成11年）10/20〜　　　 　「ワンピース」

　２００１年３月２１日のスペシャルの放送を最後に、
「ワンピース」は日曜の夜７時３０分の放送枠へ。

『 ３１年間のアニメ枠に幕・・・ 』

先月２１日の放送を最後に、フジテレビ系水曜７時からのアニメ枠が姿を消した。

１９９７年の「ドラゴンボールＧＴ」最終回で、ＤＢシリーズの終了に涙し、
９９年の「Ｄｒ．スランプ」最終回で、１８年半続いていた鳥山明枠終了を惜しんだ。
そしてまた、この「ワンピース」放送日の引越で、７０年以来、実に３１年続いていた
水曜７時のアニメ放送に幕が降ろされ、何とも寂しさを覚えずにはいられなかった。

あらためて調べてみると、７０年４月に「夜のゴールデンショー」というバラエティー
系の番組からアニメ放送に変わっての最初の作品が、あの「あしたのジョー」だった。
番組覧のその題名の頭には［カラー］と書かれていたりする時代だった。私よりちょ
っとお若い方からはご存じないだろうが、ＴＶでモノクロの番組がまだ多く放映されていたのだ。
ちなみに、この頃我が家にはカラーテレビはなく、カラー放送の「あしたのジョー」をモノクロで見ていた。

以来３１年、フジテレビ系では水曜７時にアニメ番組が放映され続けた。８０年の「がんばれ元気」からは、
２１年ずっと東映動画（現東映アニメーション）の作品で、そのうちの１１年９カ月がＤＢシリーズの放映だった。

水曜７時は、これまで７時半からのバラエティー番組が１時間枠に拡大し放映されることになった。思えば、最初の
「Dr.スランプ」の頃の７時半は「うる星やつら」、続いて無印ＤＢの頃には「めぞん一刻」が放映され、何年かの
バラエティーの時代を経て９６年から「るろうに剣心」でアニメ番組に戻ったが、翌９７年には火曜日に引越となり、
再びバラエティー番組枠となりアニメの社会的地位を格段の落としてしまう事となった。

ワンピースの功績

・フジテレビゴールデンアニメ枠終了
・ジャンプ部数下落
・覇気　ド　ン　

スウィーツ人気のおかげでDBと比較されるほどの人気漫画扱いされてるが
男読者の量だけ見れば本来のライバルはろくぶるがいいとこだろ
女人気で底上げしてる糞漫画をDBと比較すんなよ

DB「ワンピはオラには勝てねえ・・・戦わなくても分かる」

テレビ離れが続いてる今ゴールデンでアニメを続けるのは至難だよ
コナンでさえ降格した
ジャンプ部数下落はジャンプだけに限らずどの雑誌も黄金時代より半分減ってる

ワンピースの人気考えると、ワンピースが連載されてるから
ジャンプ部数の下落はこの程度で済んだと見るのが正しいでしょう

逆にワンピースが連載されてるからジャンプは買わない
なんて部数減少の原因がワンピースということは有り得ない
小学生でもわかりますね

ワンピース（笑）
高校生の俺でもドラゴンボールと比較にならないことが分かる

>>1
ドラゴンボールになろうとしなかったから

鳥山と張り合おう超えてやろうって気概を全く感じない。
いつまでもあこがれていたい子供でいたいってのが本音なんじゃねーかな。

作品性
ＤＢ＞＞＞＞＞ラッキーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮﾝﾋﾟ


まあ、こんな感じだな

>>212
去年ワンピが休載しまくっていたら今年のジャンプ発行部数上がったんだが

その分メディアで大活躍だったろ

>>212
単純に「読者をひきつける力がない」ということ。
面白くない漫画が載ってるから買わないではなく、
面白い漫画が載ってないから買わない。

>>202
白ひげ戦読んでどういう作品性を感じたんだ？

お涙頂戴連発しただけで名作認定するスイーツと変わらんぞ

初版300万部
累計部数もワンピの勝ち
映画もDB最高の3倍以上の興行収入

もうDBの勝ってるとこなんて海外込みの成績とグッズぐらいになっちゃったね
アニメはテレビ離れが進んだ結果だし
国内最強はワンピで決定か

子供向け・男児オンリーのDBと老若男女のワンピースじゃ勝負させる意味がないと思うんだけどな
低年齢層の支持なら間違いなくDBなんだし

>>221
３倍以上って８１億もいったのか？

>>223
(16.0億)　DORAGON BALL Z　激突!!　１００億パワーの戦士たち(92年)
これがDBの最高だよ
ワンピのストロングワールドが今いくらか知らないけど

それは配給収入だ。興行収入は２７．２億だよ。

あ、ほんとだ

平均単価８００円だからかなりの成績なんだよね、それ。３００万人以上動員しても２７億しかいかない時代ってことだな。

そりゃ安ければ動員数稼ぐのは容易だろう
コミックスを100円で売って「売れた〜」て誇るようなもん

そりゃ今から見れば安かっただけの話だ。当時にしたら普通の値段だわ。
第一安いから稼げるなんてこともない。

ワンピースは絵がごちゃごちゃしててどっちが殴ってるのか殴られてるのかわからない
ドラゴンボールは子供どころか大人も夢中になっていたがワンピースは1部のゆとりと負女子に支持されているだけ
もともとダイの大冒険やタルるーとくんクラスの中堅漫画なのに編集部の猛プッシュでドラゴンボールと同じ土俵に立たされていることが災難だな

ダイやたるるーとにも遠く及ばないだろ。

つうかワンピの技って「描かれた時点で何がどうなってるのかわからなくなる」んじゃなくて、
尾田が最初っからイメージできてないって感じがするんだけど。
ダジャレとか言葉ありきっていうか。
そういう路線で行くなら行くで肝心な言葉のセンスも全く無いし。
だから全体で「何がしたいんだこいつは……」って感じになる。

さすがにダイやタルルートクラスはないだろｗ
どんだけプッシュしてもそのレベルで国内史上最高に売れる漫画にはならないってｗ

山下たろーくんクラス

強いて言えばワンピは他の漫画が同等以下のレベルだから相対的に売れてるって感じはする
ジャンプで一番の話題作になりゃある程度人気が後から付いてくる部分はある
それ以上言うと比較の出来ない部分が多すぎて何ともいえないが

ワンピースが90年代のジャンプに乗ってたとしても、るろ剣や幽白、ダイより人気が出るとは思えん。
今の極端にレベルが下がったジャンプのなかで比較的ましだから1番取れたってだけなんじゃないの？
今のジャンプって厨房すぎる設定の漫画かジャンプ2軍レベルやマガジンみたいな画力なのが普通にいるからな・・・

>>235
それ逆も言えるんだよね
今ドラゴンボールが連載されたら10週打ち切りまである

>>234
まぁDBも他と頭何個分も離れてたから条件は大して違わない
それよりもテレビ離れが進んでない頃のゴールデン放送によるメリットのほうがでかいと思われ
これだけハンデあっても単巻平均が連載時のＤＢより2倍以上あるワンピは既に国内一の漫画でしょ普通に

ワンピ？普通にいい線いってるよ
それよりもっと嘆くべきタイトルたくさんあるだろ・・・
ブリーチとかナルトとかリボーンとかDグレとか。
ナルトなんかザブザあたりまでこれはDBに匹敵する面白さやとおもった
神やったのに、どうしてこうなった

>>237
テレビ離れ＝アニメ離れ　ではないからハンデと見なすのはどうだろ；
テレビ離れしてるのは逆にネットという、より便利なツールが出来たからだしね

一言で言えばドラゴンボールや他の漫画が切磋琢磨して作った空位の玉座に座っただけ
雑誌の売り上げが激減で、単行本買う人が増えたというのが
ジャンプの低レベル化・・・購入価値なしと思われているのを示しているだろう
毎週読んですぐこの続きが読みたい、って思わせることができていないということだ
もちろんその中で一番売れているというのは今あるものの中では支持されているということだけどな

ハッキリ言ってワンピはDBに絶対勝てない
クリリンがベジータに勝負挑むようなもの
確かにクリリンも強いけど所詮地球人最強レベル
悟空やベジータ、セルやブウに勝てるわけがない

242

俺はドラゴンボールはあんま面白くないと思う。未だに名作扱いなのには閉口だ。
相対的に面白いからとてつもなく売れたって言うのは正にDBの事だ、と

個人的にどっちが好きかで決めすぎじゃね？
時代が違うんだから比べようがない、どっちもすごいでいいじゃん
キン肉マンの最初のほうとかひどいにも程があるけどそれでも
結果的に人気漫画になったわけだしその時代時代で傾向ってもんがある

そもそもドラゴンボールという知識が尾田になければワンピはうまれなかった

ワンピースはキャラに強烈な個性やインパクトが無いんだよな。
フリーザにせよ、ベジータにせよ、ブルマやクリリンみたいにワンピには
強烈な個性のあるキャラが無い。

見た目だけじゃなく、そのキャラそのものの深みというか、天才と努力した凡人の
差みたいなのがあるよね。
あと、絵が見にくい。瞬間的に把握しにくいごちゃごちゃした絵なのも残念だ。

尾田も分類的には天然だと思うけど
知恵をつけた天然というか、あざとさの方が目立つ
鳥山の邪気のないキャラクタークリエイトは本当に異常
まあDBの最後はその才気もかなり鈍ってたと思うけどな
ミスターサタンを便利使いしてたのは尾田のバギーやオカマ他のコメディリリーフの使い方に近いわざとらしさを感じる

ギャグからはじまってギャグで終わるのはいい終わり方だろ

なぜドラゴンボールはワンピースに追い抜かれたのか

２４４に同意。

まあ同意とか言う奴はしょせんワンピ厨だけだけどなｗ

エース死亡…今までの犠牲がすべて無駄、胸くそ悪い。
エース生存…ご都合主義。尾田の話クソ。

ほんとワンピース好きだなお前ら

結果はご都合主義で一度助けておいて死んだんだけどな
安い挑発に乗った挙句にピッコロが悟飯の身代わりになったシーンをパクって

酷いこじつけだな・・・。

>>249
終わりたいのに終わらせてもらえなかったから、モチベの差。
最後まで鳥山が自分の意思でやりたいと思ってやっていれば
ワンピースに追い抜かれる事もなく100年はトップでいれただろうな

どーせエース生き返るよ
結局尾田は鳥山の漫画をパクることしか能がない漫画家

部下に裏切られて刺されるような白髭はDBの何のキャラのパクリだ？ｗ

おまえらもっと素直に漫画読めよ
ジャンプ買ってDB読んでた頃のおまえらは、もっと純粋に漫画楽しんでたじゃないか

多分、今のゆとりもそんな気持ちでワンピを必死に擁護してんだろうし、
ゆとりが楽しんでくれてるならそれでいいじゃまいか。

残念ながらワンピの読者層は当時のＤＢよりも高い件
俺はＤＢ世代だが思い出補正なしで冷静に見たらワンピの圧勝だよ

まぁなんていうかこうやって見ると
お互い都合のいい情報だけ提示して「客観的事実だ」って主張してて面白いｗ
マスゴミみたいなことするなよｗ

>>260
釣り針がまるで錨のようだ

>>260
あんだけキャラ泣かせるから半分が女読者になっちゃったね。
ホント鳥山は少年を分かってるなぁ

・・・と１８歳以下の男子にしか読んでもらえない鳥山厨が申しております

・・・と意味不明な供述をしており、今後は精神鑑定も視野に入れて慎重に捜査を進める方針です

ＤＢの劣化（と勘違いしてる）ごときの漫画が、世間で人気でうるさいから
ＤＢはもっとすごかったんだぞって、今一番人気の漫画ワンピを叩くことで
一番アピールできるんです
もしナルトがワンピより売れてたら、ＤＢとナルトを比べてた

今世間で騒がれてる、ニュースにもなるワンピースにみんなが注目してるのみると
ＤＢのほうがすごいと叫びたい気持ちもわかる
過去にいくらすごい実績あっても、そのことをいまさらニュースに
することはないからＤＢ厨の悔しさもわからんでもない

結論：時代遅れのＤＢ厨必死

どう見てもお前の方が必死に見えるんだが

しかも同じ文章、他のスレでも見たぞ（笑

>>1
OPがウィーアー！から全然関係ない新人売り出し曲に変わった時
ドラゴンボールにはなれなかったなと思った。
いつかはドラゴンボール並におもしろくなるかもしれないと抱いていた淡い期待が
それはもう絶対にないと確信した瞬間だった。
ドラゴンボールがあそこまでおもしろくなったのは、周りのサポートも強力だったから。

ワンピに連載中国内単巻平均で勝てないＤＢ・・・
連載終了から１０年たって完全版まで発売されてようやく国内単巻平均がワンピと互角のＤＢ・・・

>>264
むしろ18歳以上でワンピをまともに楽しめるようならちょっとアレじゃね？
少年漫画として割り切るならドラゴンボールは大人になってもまだ読める。
鳥山は大人のセンスでガキに向けて描いてるが、尾田は根本的なセンスがガキなんだよな〜。

ナルトなんかザブザまでが超カス

鳥山漫画に大人のセンスなんて感じないな

The god of the manga is Tezuka. Otomo. Toriyama

鳥山は大人っつーか作品に対してどこか冷めた姿勢を保っていた
尾田は自分の作った世界に入れ込み過ぎで冷静さを欠いてるように見える
そのため自慰行為臭が漂うというか、大人が子供のために提供してるように見えない
もちろん少年漫画なんだから常に全力投球という尾田スタイルもそれはそれで正しいんだろう

>>270
主にジャンプ本誌の方で読まれてたからだろ。
６００万部以上あった本誌の売り上げが
ワンピース連載開始以降は減少し続けている。

まあワンピの半数は女だからな、ジャンプ買わないよ。
安易なもので泣こうとする奴は、その分他の事には以上にケチなもんだよ。

ジャンプ買ってる女なんて想像もつかんな
本誌が売れなけりゃ新連載も多くの人目につかず結局は市場縮小するってのに

ワンピはケータイ小説みたいなもんだよ

DBはポケモンみたいなもんだよ

東映アニメーション株式会社 計数資料 2010年3月期第3四半期決算 （2009/4〜2009/12)

国内版権 売上上位4作品　10/3 3Q　百万円／\Million
プリキュア　　　　　 ドラゴンボール　　　ワンピース　　　キン肉マン
PRETTY CURE　　 DRAGON BALL　　ONE PIECE　　MR.MUSCLEMAN
797　　　　　　　　　　479　　　　　　　　　　330　　　　　　　67

海外版権 売上上位4作品　10/3 3Q　百万円／\Million
ドラゴンボール　　　聖闘士星矢 　　　　ワンピース　　　　セーラームーン
DRAGON BALL　　SAINT SEIYA　　　 ONE PIECE　　　SAILOR MOON
476　　　　　　　　　85　　　　　　　　　　65　　　　　　　　65

海外映像 売上上位4作品　10/3 3Q　百万円／\Million
ドラゴンボール　　　ワンピース 　　　　プリキュア　　　　 デジモン
DRAGON BALL　　ONE PIECE　　　 PRETTY CURE　　　　 DIGIMON
714　　　　　　　　　292　　　　　　　　　　92　　　　　　　　89

ttp://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201003_3Q_keisu.pdf

>>281
プリキュアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DBは10巻までは鳥山って感じで凄く良い作品だったのに
それ以降はおかしい作品だったなー

>>281
これ見るとワンピース、半端なくしょぼいな。
一番宣伝と商品に力いれてるのに。

路線が違うダガネ
ドラゴンボールWWWはギャグ漫画らしいダガネ

ワンピースは当初の冒険心を一応忘れてない所が良いと思うぞ。
ドラゴンボールはバトル100％の漫画になっちまったからな

２０年後
ＤＢのようになってます

ドラゴンボール終盤とワンピースはそっくりだと思う。キャラが基地外で戦闘中につまらんギャグ織り交ぜて。

>>285
べつにゴクウ自体ははじめからバトル好きだったしな

ナミはかわいい

ワンピースの作者って名前が売れてないよね。
ほとんどの人が答えられないな。
ワンピース読んでいる人でさえ知らない人がいる。

全て自分のオリジナル的な宣言をした尾田がコレですよｗ
才能無いんだからとっとと廃業すればいいのに

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up35591.jpg

多分鳥山が漫画描くの大好きだったら死ぬまで看板だっただろうな

>>286
DBと客層が違うからなｗ
まあどうなるかは楽しみだな

>>286
せいぜいキン肉マンレベルだろうな

久々に読んでわかった。ワンピの作者は戦闘シーンを描くのが致命的に下手なんだ
でも主人公は単細胞馬鹿だから戦闘しないと話が進まないという構造的欠陥を抱えている

DBは国民的人気で面白いのも間違いないけどDB厨の勘違いっぷりは甚だしい
DBの時代はまだお茶の間で家族でチャンネル争いするような時代だったからな
ちゃんと見てなくても子どもが勝手に流してるから知名度も高かったしバラエティーとかでもパロにし易かった
今の時代少子化の上に夫婦兼業が増え、テレビがダントツの娯楽じゃなくなり、一緒にテレビを中々見なくなってる
故に「DBは面白いから老若男女すべての日本国民が喜んで見てた、OPより上」ってのは間違い

OPはまだまだ続くしこれからどういう扱いになるかは判らんがな

>>296が正解だしたな
時代だよ、時代
娯楽の多様化や少子化で単一のコンテンツが社会現象化することがなくなった
テレビの視聴率だって昔と比べるとガタ落ちだし
CDなんて全く売れなくなった
そういうのひっくるめて全部オタク向けになったな

１９８３年のテレビドラマ「おしん」なんて平均視聴率が５０％
越えてたらしいんだが今じゃありえねえし
もうひとつのものを皆で追っかける時代じゃないってことだ

なぁ？ｗ
面白い面白くないの問題じゃない。そんなのは個人で思ってればいい。
2009年のみの数字でもＤＢ＞＞ＯＰなのが問題なんだろｗ
ＯＰがＤＢ程稼げたらＤＢの黒歴史を量産する必要はない。

両方とも面白いんだし いいじゃないか

まぁワンピースはキン肉マンレベルの人気だよ
ブリーチは聖闘士星矢

キン肉マンも星矢も子供に大人気だっただろうが

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 17:01:31 ID:NglAnCtu0
オリコン2010/3/15付 コミック (集計期間：2010/3/1〜3/7)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1　--　1,690,932　1,690,932　*1　4　ONE PIECE　57
*2　--　*,736,467　*,736,467　*1　4　NARUTO-ナルト-　50
*3　--　*,309,558　*,309,558　*1　4　家庭教師ヒットマンREBORN!　28
*4　--　*,217,531　*,217,531　*1　4　バクマン。　7
*5　--　*,129,364　*,129,364　*1　4　トリコ　8

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つーかここで時代の比較とかいろいろ出てるがどれも主観入りまくってて
明確なデータがあるわけでもなくて全く当てにならんだろ
DBの時代はテレビアニメ全盛期だといっても最近の漫画アニメブームだってあるわけだし比べようがない

良くも悪くもワンピースは中堅っぽさがあると思う。いわゆる無難に「置き」に行くストーリーが多いというか。
やたらに伏線散らばせるのも週刊誌の連載としてはうまいと思うけど、
逆に1つの作品として大作だとは感じにくい面もあるかなぁ。

主に子供が雑誌で読んでいたDBの時代と
大人も子供も単行本を買って読むワンピの時代とでは確かに比べづらい点はある

DBは戦国乱世に城の礎を築いた太祖とすれば
ワンピは太平の時代にその上ではしゃぐ殿さま

>>305
簡単に言えば、男の子は「泣けるぅ〜」とか「癒やされるぅ〜」とか興味がないだけだ

時代関係ありません、ポケモン・ベイブレード大好きです。

歴代初版

300万部 ONE PIECE(57巻) 尾田栄一郎 集英社 2010年03月 【1】
250万部 SLAM DUNK(21巻) 井上雄彦 集英社 1994年11月 【2】
238.8万部 ちびまる子ちゃん(7巻) さくらももこ 集英社 1991年01月 【3】
236.7万部 BE-BOP HIHGSCHOOL(8巻) きうちかずひろ 講談社 1987年08月 【4】
230万部 NANA-ナナ-(14巻) 矢沢あい 集英社 2005年12月 【5】
220万部 Dr．スランプ(6巻) 鳥山明 集英社 1981年12月 【6】
220万部 DRAGON BALL(35巻) 鳥山明 集英社 1993年09月 【7】
201万部 金田一少年の事件簿(20巻) さとうふみや/金成陽三郎 講談社 1996年08月 【8】
200万部 みゆき(巻数不明) あだち充 小学館 【9】
200万部 名探偵コナン(17巻) 青山剛昌 小学館 1997年11月 【10】
190万部 クレヨンしんちゃん(7巻) 臼井義人 双葉社 1993年12月 【11】
183.4万部 バガボンド(15巻) 吉川英治/井上雄彦 講談社 2002年10月 【12】
170万部 幽★遊★白書(15巻) 冨樫義博 集英社 1993年12月 【13】
170万部 行け！稲中卓球部(9巻) 古谷実 講談社 1996年03月 【14】
162万部 NARUTO−ナルト−(31巻) 岸本斉史 集英社 2005年12月 【15】
160万部 キン肉マン(17巻) ゆでたまご 集英社 1984年09月 【16】
160万部 HUNTER×HUNTER(13巻) 冨樫義博 集英社 2001年12月 【17】
150万部 らんま1/2(13巻) 高橋留美子 小学館 1990年11月 【18】
150万部 H2(エイチ・ツー)(17巻) あだち充 小学館 1996年06月 【19
133万部 るろうに剣心(17巻) 和月伸宏 集英社 1997年10月 【21】
133万部 鋼の錬金術師(9巻) 荒川弘 スクウェア・エニックス 2004年11月 【22】
133万部 BLEACH(25巻) 久保帯人 集英社 2006年12月 【23】

132.9万部 美少女戦士セーラームーン(3巻) 武内直子 講談社 1993年04月 【20】
127万部 新・白鳥麗子でございます(1巻) 鈴木由美子 講談社 1992年09月 【24】
127万部 DEATH NOTE(7巻) 大場つぐみ/小畑健 集英社 2005年07月 【25】
125万部 ブラックジャックによろしく(5巻) 佐藤秀峰 講談社 2003年04月 【26】
122万部 特攻の拓(8巻) 佐木飛朗斗/所十三 講談社 1993年04月 【27】
120万部 ドラえもん(19巻) 藤子・F・不二雄 小学館 1980年06月 【28】
120万部 沈黙の艦隊(巻数不明) かわぐちかいじ 講談社 【29】
120万部 花より男子(31巻) 神尾葉子 集英社 2002年02月 【30】
117万部 のだめカンタービレ(20巻) 二ノ宮知子 講談社 2008年03月 【31】
115万部 白鳥麗子でございます(6巻) 鈴木由美子 講談社 1991年03月 【32】
115万部 REAL(5巻) 井上雄彦 集英社 2005年11月 【33】
111万部 テニスの王子様(16巻) 許斐剛 集英社 2002年12月 【34】
105万部 DRAGON QUEST ダイの大冒険(17巻) 三条陸/稲田浩司 集英社 1993年08月 【35】
105万部 BASTARD!! -暗黒の破壊神-(16巻) 萩原一至 集英社 1995年03月 【36】
105万部 頭文字D(23巻) しげの秀一 講談社 2001年12月 【37】
103.7万部 DEAR BOYS(11巻) 八神ひろき 講談社 1993年03月 【38】
103.2万部 魔法陣グルグル(5巻) 衛藤ヒロユキ エニックス 1995年07月 【39】
100.2万部 PLUTO(5巻) 手塚治虫/浦沢直樹 小学館 2007年11月 【40】
100万台 北斗の拳(巻数不明) 原哲夫/武論尊 集英社 【41】
100万部 キャンディ・キャンディ(7巻) いがらしゆみこ/水木杏子 講談社 1978年04月 【42】
100万部 ホットロード(4巻) 紡木たく 集英社 1987年08月 【43】
100万部 ろくでなしBLUES(25巻) 森田まさのり 集英社 1993年08月 【44】
100万部 美味しんぼ(43巻) 雁屋哲/花咲アキラ 小学館 1993年12月 【45】
100万部 新世紀エヴァンゲリオン(4巻) 貞本義行 角川書店 1997年11月 【46】
100万部 犬夜叉(24巻) 高橋留美子 小学館 2001年12月 【47】

尾田は頑張ってるけど編集部が無能。
だってワンピなんて駄作を神輿に選んじゃう。

クレしんsugeeeeeeeeeeeeee

沖美代子と君が代強要

こんなスレ立った時点でドラゴンボールの負けなんじゃない？

>>290
ワンピースの作者の名前くらい、誰だって知っているよｗ
「真島ヒロ」だろ？

>>307　>>308
を見るとやっぱり初版だけ良くても駄目なんだな
と改めて思う

やっぱ雑誌が売れんとあかんのやろなー。

ドラゴンボール
発行部数　3億5000万部 （2年前のデータ　うち完全版が2000万部）
アニメ平均視聴率　ＤＢ20％　ＤＢＺ20％　ＤＢＧＴ15％　DB改9％
ＤＶＤ単巻平均売上　ＤＢ5万本　ＤＢＺ4万本　ＤＢＧＴ5万本（+ＢＯＸ売上　ＤＢ3万　ＤＢＺ�@３万　ＤＢＺ�A3万　ＤＢＧＴ5万　ＤＢ劇場6万）　
国内版権売上2009　479百万円／\Million　海外版権売上2009　476百万円／\Million 　
ONE PIECE
発行部数2億部（最近のデータ）
アニメ平均視聴率　ゴールデン時12％　朝枠９％
ＤＶＤ単巻平均売上　２千本
国内版権売上2009　330百万円／\Million　海外版権売上2009　65百万円／\Million 　


ほとんどの分野でワンピースの惨敗
ワンピースはようやく総集編の改に勝てるレベル

>>312
どうしても、ワンピより優位な位置付けになってないと
気が済まない、発狂しちゃう、悔しくて悔しくて気に喰わない

そう思うならこのスレほっといて鼻で笑ってればいいのに
関わってきたら>>1の思う壺だよ

すげえ今更だが、あと別にその主張自体には特に反論するつもりは無いんだが
>>30＞絶対死なない、処刑されないって分かってる
エドワードさんもボートガスさんも死んだあとに、こうしてみてみると、
なんか滑稽だなｗ
まあ色んな意味で、読者の予想を遥かに超越したワンピ・尾田ってことかｗｗｗ

>>317
>どうしても、ワンピより優位な位置付けになってないと

っていうか事実だしな
違うんなら>>316みたいなソース頼むわ

そもそもドラゴンボールが無かったら
ワンピは存在すらしない。

>>321
なんで？

>>322
そもそも両親が結婚しなかったらお前は存在していない

>>322

影響を受けた作品キャラクターは？
尾田栄一郎
「DRAGONBALL」で、悟空です。強くなりたいと思わない男はいません。
その少年心をわしづかみにしたジャンプヒーローは数々いますが、
やはり僕はこれを挙げます。

週間少年ジャンプ創刊35周年記念ジャンプ黒クロニカルのインタビューにて

踏み台にしたという意味ではDBは必要だった

>>325
その踏み台より高いところへ飛べなったのがワンピース

しかもワンピが鷲掴みにしたのは少年心ではなくスイーツ心

スイーツが子供に読ませたいって思う漫画ってこんなのだろうな
子供が読みたいではなく

ドラゴンボールとの抱き合わせ宣伝いいかげんやめろ見苦しい

ドラゴンボール
発行部数　3億5000万部 （2年前のデータ　うち完全版が2000万部）
アニメ平均視聴率（水曜ゴールデン）ＤＢ20％　ＤＢＺ20％　ＤＢＧＴ15％
ＤＶＤ単巻平均売上　ＤＢ5万本　ＤＢＺ4万本　ＤＢＧＴ5万本（+ＢＯＸ売上ＤＢ3万　ＤＢＺ�@３万　ＤＢＺ�A3万　ＤＢＧＴ5万　ＤＢ劇場6万）　
国内版権売上2009　479百万円／\Million　海外版権売上2009　476百万円／\Million 　


ONE PIECE
発行部数　2億部（最近のデータ）
アニメ平均視聴率ゴールデン時12％　朝枠（２度にわたる左遷後）９％
ＤＶＤ単巻平均売上　２千本
国内版権売上2009　330百万円／\Million　海外版権売上2009　65百万円／\Million 　

ワンピ海外売り上げしょぼいなー……。
普遍性が無いんだろうな。

DBの後釜はチョンピなんかじゃなくて間違えなくNARUTOだな

やだ…ワンピースの勢いが止まらない…

尾田栄一郎総指揮ストロングワールドが188スクリーンで驚異の47億突破！
http://www.cinematoday.jp/

公開２日間スクリーンアベレージ日本記録
http://eiga.com/buzz/20091214/19/

「ONE PIECE」最新57巻が過去最高の売れ行き！4日で169万部超え！
http://www.cinematoday.jp/page/N0023038

ワンピース：５７巻の初版３００万部突破 ハリポタ超えで初版部数の日本新記録
http://www.google.co.jp/news/search?ned=jp&hl=ja&q=ONE+PIECE

1〜57巻がコミックランキング200位以内に全巻ランクイン！
http://plaza.rakuten.co.jp/nagoyagurume/diary/20100310/

ONE PIECE"社会現象化"を受け新DVDシリーズ『ONE PIECE Log Collection』発売！
http://news.mu-mo.net/view/7991

やっぱりワンピース人気は社会現象！今度はCDがワンピース史上初の週間アルバム1位獲得！
http://www.cinematoday.jp/page/N0023264

ワンピースアニメ視聴率が13％を記録、フジTVから御祝いの花が届く
http://ameblo.jp/4iwabotan/entry-10479889386.html

そりゃドラゴンボールには敵わないけど正直今連載中の少年漫画の中ではブッチギリだろ
黄金期とは比較にならないがそれでも少年誌の王様であるジャンプで何年間トップでいるよ？

最終的にどんな幕を下ろすかでまだ伸びしろもあると思うし（そこまで大きな伸びは期待できんが）

日本No1はワンピース
世界No1はドラゴンボール

これでいいんじゃないか？

>1
そもそもなる必要がなかったから。
これが真理

100％無理だね
ワンピースどころかこれから出てくる作品全て絶対にドラゴンボールを超えられない
むしろ、超えられなくて良い。時代考えれば当然だからね

ネットは言わずもがな、ケーブルテレビだけでも200以上チャンネルあるし
ケータイ小説やネトゲ、SNS、ブログ、動画サイトとかもあるから
細分化されすぎて今の時代でDBやってたとしても
ファン（ここではジャンプ読者や子供も含む）の間で人気ってレベルが限界

例えば>>304を参考にすると、
DBの頃のアニメブームは視聴率20前後、ほとんどのアニメがゴールデン放送がデフォ
今のアニメブームと言っても、視聴率が5％に達したらヒットの深夜アニメが基本
大体さぁ、2000年代においてアニメ雑誌でよく表紙飾るギアスやハルヒ見てみろよ
北斗、キン肉マン、DBの頃のように万人が知ってるかと言ったらそうじゃない

だからDBを超える事なんてありえない、100％、絶対に無理なんだよ
何故ならアニメ漫画自体が懐古して黎明期の世代に媚びる媒体になってしまったからね
最たる例がテレ朝がよくやるアニメベスト10とかそういう奴

DBとワンピ両方読んでてどっちが面白いか聞いてDBなんて答えるマイノリティは10%くらいしかいない

DBとワンピの違いで一番大きいのって修行描写に尽きると思うなぁ
悟空は強くなる事や遅れて登場する事に対して修行描写で説得力持たせてたんだけどルフィにゃそれがないんだよね。
せいぜい女ヶ島で逆立ち走りしようとしてたとこ程度か？だもんだから強い事に全然説得力がない。
遅れて登場してくる理由も「迷った」だの「挟まった」だのアホかと。
ギア2や3も唐突に「試したい技があるんだ」とか言っただけ。
まだゾロの方がちまちま修行描写されてて強くなってる感じが出てるんだよね。
なもんだから「ルフィきた！これで勝つる！」みたいな気持ちに全然なれない。
世界観とか話の構成とかはワンピも凄いとは思うんだけど戦闘がどうも…ね

>>339
それは言えてるな、ドラゴンボールは確かに
亀仙人、カリン塔、神様、界王様、ナメック星への道・・・
ちゃんと修行してたな。
あと　懸賞金＝強さ　ではないってのはわかるけど
アーロンよりウソップの方が懸賞金上とか理解しがたい。
もはやDBの戦闘力状態だなｗｗｗ

ワンピのほうがDBよりはるかにおもしろいのに
DBと比較して何何がおかしいからワンピはだめだとか全然批判にならねえ
せめてワンピよりおもしろいもので批判してくれませんか？ｗ

>>338>>341
あなたの主観にすぎません
両方読んでてＤＢの方が面白いと思う人が１割ってどこからの数字？
ただあなたがそう思い込んでるだけでしょ？

ワンピースは大人にも人気がある漫画。という事は今ワンピースを読んでいる世代はドラゴンボール絶頂の時代に少年期を過ごしている訳でドラゴンボールへの思い入れが大きいという人は少なくないと思うぞ

>>341って釣りか誤爆じゃないん？

>>341
まぁ俺は普通に両方好きなんだけどね。
面白い面白くないなんてのは人それぞれだから
DBもワンピもつまらないって言う人だっているし
天邪鬼でないならそれが悪いとも思わない。
ただ影響力で言えばDBは凄まじいものがあるからね
特に｢かめはめ波｣や｢戦闘能力｣の概念を真似てる漫画なんて
腐るほどあるだろ、ワンピの｢道力｣なんてまさに
DBの｢戦闘能力｣や｢スカウター｣の真似だろ？
他にもDBの瞬間移動などの速い動きの表現も
ワンピの｢剃｣やBLEACHの｢瞬歩｣なんてそのまんまだろ？
その鳥山だって先人の影響を受けてる
DBとAKIRAがなかったらこの世に存在しなかった
漫画が数え切れないほどあるとまで言われてるから。
そういう意味ではDBやAKIRAの領域に行けるかどうか
ワンピの真価が問われるのはまだまだ先だろ。

領域に行ける？
は？
なにいってんの？
すでに余裕で越えてんのに
下のレベルに落ちてどうすんのｗｗ

>>345
結局漠然と超えてるとしか言えないんだなｗ

まぁDBは古い漫画なんだしワンピのがおもしろいのはしかたのないこと

そもそもお題が
｢なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったのか｣
何だからどっちの方が面白いとかどっちが好きとかじゃなくね？
なぜドラゴンボールのような存在になれなかったのかってことだろ
とりあえずワンピがDBより上だって言ってるヤツは
・ワンピが漫画界に与えた多大な影響
・ワンピ読んで漫画家を目指し有名漫画家になったヤツ
を言ってみろ。
そりゃまぁ新鮮な分ワンピの方が面白い気はするけど
俺はDBもワンピも大好きだけどねｗｗｗ

ワンピースも連載が終わって10年も経てば伝説化するだろうな。
今ワンピース読んでる世代が「もうワンピースのような漫画は出てこないだろうな。あの頃はよかった。最近のは…」と愚痴足れるようになるのはいつの世も一緒。

ワンピは終わらせる気が無いから勢いが無い
キャラ増やすだけだし

小学生、中学生とジャンブ、マガジン黄金期を読んできた俺が最近ワンピースを１２巻までよんだがドラゴンボールはもちろんダイ大、幽遊以下だな。
キャラクターの魅力に差がありすぎ。

ワンピは軽く読み流す程度で楽しめる漫画じゃないと思うよ
じっくり読むとめちゃくちゃおもしろいんだが

言い訳するな。
少なくとも１２巻までは読み返す価値もない。
ワンピースがこれだけ売れてるのはほかに面白い漫画がたくさんあるのを知らない小学生が買っているからだろう。

言い訳って言われても実際おもしろいと思ってる人がたくさんいわるけで
あれこれ屁理屈並べてつまらないとかいうやつのほうがいいわけじゃないのか

引越しの度に買い増す奴がいるんだろう。

だからワンピースが面白いと言ってるのは小学生か頭の弱い大人だろ。

とりあえず１５巻まで買ったが急激に面白くなるわけじゃなさそうだし、続きは多分買わないな。

今連載している作品では１番面白いと言っている人間が理解できない。

世界の検索数でもワンピがDB抜いたね
http://www.google.com/trends?q=one+piece%2Cdragon+ball

>>359
現役バリバリの漫画と15年も前の漫画が僅差の時点で駄目だろ。

一番面白いと思うマンガなんざ人それぞれだ
それを理解できないとか頭悪いにも程があるだろ

現実にジャンプ購買層の中でワンピが一番と思う奴の数が圧倒的に多いだけで、
俺だって一番はワンピナルト鰤リボンのどれでも無い

>>359
一片とか、
服のワンピースもあるからね。

>>362
それなのに僅差とか……ｗ

そもそもおもしろいおもしろくないは主観でしか図れない以上売り上げしか指標がないわけで
その売り上げではワンピースはドラゴンボールに大敗してる時点でお察し

ワンピースはレベル低い
終了

ワンピすごすぎﾜﾛﾀ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko016540.jpg

ワンピースを盛り上げたいとか記録で黄金期と比較したいのはわかる。

だが、そこがおかしい。
ワンピースが先頭に立てる程のカリスマもパワーもないからだ。

10代に聞いた“ハマッた漫画”、男女ともに『ONE PIECE』が人気
http://specialist-cdn.oricon.co.jp/news/20080923_01.html

おい、ワンピに負けるのは当然だが
DBと同世代のスラムダンクにも負けてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去の名作って何年先でも語り継がれるから、比べるならワンピの連載が終了してからだな
終了後10年20年と語り継がれるかどうか
連載終了はまだまだ先になりそうだが

>>367
14〜19歳ってｗまぁ2年前だから16〜21歳として
DBが終わったとき1〜6歳だぞｗ
現役時代に絶対読んでない世代のランキング
でこれってDBやSDってスゴクね？
こういったランキングをわざわざ探してきて
ご苦労だがDBのスゴサを際立たせてるだけだぞｗ

信者アンチ両方に聞くが、１５巻までよんでさほど面白くなかったら続きは買わないほうがいい？
それともその後から面白くなる？

>>370
51巻から読むといいよ
あらすじも読んで
んで前の話気になったら読めばいい

サンキュー

売っちゃったからうろ覚えだけど15巻って巨人がでるところかな？
初期からグランドラインはいったあたりが一番おもしろかった気がする

正直、ワンピースって最初の仲間集めの部分が一番盛り上がる部分が多いから１５巻まで読んでダメならもう無理だろ

そんなことないよ
2chでも世間でも盛り上がりだしたのが51巻相当部分からだしね

さすがウルージさんといったところか

チョッパーが１番感動するらしいが何巻にでてるの？

>>331
ルフィの伸びる腕が海外じゃ放送コードに抵触するんだかしないんだか。
ゴム人間ってのが欧米じゃウケわるいのよ。

>>377
15巻だったかな

>>378
ファンタスティック4のパクリだからな

とりあえずチョッパー偏は全部読んでみるかな

>>377
15〜17巻だな
あれは神だったな

>>381
テレビＣＭや某ゴルファーが元ネタ・・
ごめん、パクリなんだ。

病気の子なんか居なかったんだ・・・・

アラバスタが１番だろ

アラバスタはたいしたことない
バラティエのが面白い

おもしろさが人それぞれ違うからな
アラバスタがいいというひともいればだめというひともいるし
各編で趣味がわかれる
そのへんもワンピのいいとこだと思うけどな
とりあえず51巻以降の面白さは鉄板だよ
ほとんど人はここから先はおもしろいというだろう

51巻以降はスリラーの黒歴史が嘘のように面白いからな

とりあえず１７巻まで買って５１巻を買えばいいみたいだな。

>>388
ネカフェで充分

最近はネットカフェでもワンピ全巻そろえてるの？
マンガ喫茶と間違えたの？
どっちも使わない俺にだれか教えてくれ

ネカフェと満喫が違うのを初めて知ったわ

>>391
以前の満喫はPCがないとこも結構あったよ。

個室じゃないとこもあったしな

ゴムゴムのなんとか〜ってやってる子供を見ないな

>>307〜308
美味しんぼは山岡の告白のとこか。エヴァもっとあると思ったが案外だね
NANAすげえ。ってか高すぎだろ

かめはめはは今の子供でもやってるのになｗ
ＯＰは子供には確実にうけてないだろ

俺は両方大好きだからどっちでもいい
ただスリラーバークだけはジャンプで流し読みだった

ワンピはアニメでこけちゃったよね
原作が悪いわけでも尾田が悪いわけでもない

単純に作者の才能の違いだよな
今回の戦争編で尾田は才能の限界を露呈してしまった
ワンピースは終わってないけど、もう過去形で話しても良いレベル

>>390
釣りだと思うけどマジレス
現代におけるネカフェは漫喫と同義語
大きいネカフェはワンピースどころかコンビニに置いてるような週刊、月刊漫画のコミックなら大体全巻揃ってる
どこのネカフェでもワンピースのような超人気漫画なら九割九分九厘全巻揃ってるよ

ワンピースは子供より学生とか２０代にうける

少年漫画を卒業できない大人が読む漫画だな。

>>396
子供がギャリックフォー！！ってベジータとレイザーラモンHGとコラボ技を
やってるの見た時はドラゴンボールは今の時代にも生きてる事を実感したな

とりあえず１５巻まで読んだがビミョー
チョッパー編が終わる１７巻までは買ったほうがいいかな？

そこまで読んだなら好きにしろよ
お前が読むのやめても誰も困らないんだからSA

みなさんの意見を聞きたいんだよ。

この前小学生に学校で何が流行ってるって聞いたら
「ドラゴンボールと遊戯王」
って言ってたな

>>407
家庭教師か？カルチャースクールか？

二年前ぐらいにケーブルテレビの営業してたが子供たちにはドラゴンボール効果でアニマックス大人気だったぞ
ちびっこには確実に

ドラゴンボール＞＞ワンピース

でした

小学生ながらアニメの引き延ばしがひどいと思ったDB
いい思い出は無い。
夏休みにやってたダイの大冒険はよかったな
親父と戦うところで終わっちゃったけど

ダイとかＤＢとかそうだけど昔のアニメって熱血があって子供に絶大に支持されてたのに
なんで今のアニメはそれが無くなったのか...
変に媚びすぎアニオタとかに、それが画面を通して伝わってくるからまったく面白くなくなったな

とりあえず１５巻まで面白いというやつはいるのか？
小学生ならともかく中学生以上ではいないだろ？

後から読むと超おもしろい
ワンピは3週目あたりが最高におもろい
あーあとそこから先の話はヘビーなのばっかだから覚悟したほうがいいよ

ドラゴンボールは子供むけってことだな
面白いんだけど

後世に伝えたい漫画ランキング
http://life.oricon.co.jp/67730/full/?news_id=67730&full=full

これでワンピ＞DBは確定的になってしまった
将来的にこの順位が逆転するわけない
残念ながらもうこの先永遠にDBがワンピを上回ることはない
過去の作品だから仕方がない

まぁ今となっちゃちびっ子や大人に大人気のDBも、もし今ジャンプに連載されたら確実に突き抜けるだろうな…
やっぱ時代ってのもあるんだろうな

ＤＢは伝えなくても勝手に人気になってるからな。

逆にＳＤはすばらしい作品だが、コアなマンガファン以外には忘れ去られているしな。

ワンピは今連載中でリアルタイムで人気だからだろう。
10年後は今のファンも考えは変わっているだろ。

考えが変わったとしてもDBがワンピを上回るなんてありえないよ
DBは色あせていく一方だからね
過去の作品の宿命だよ

>>415
金を出せば順位を変えるオリコン様か。

ＤＢはずっと昔の漫画なのにこの人気は凄いよ フツーに

すごいけどそれを超えてるワンピはもっとすごいってことだよ

でも、ＤＢも悪影響の部分はある。
ジャンプブランドを強烈に確立し、後の世代はそれに乗っかるだけを目指した。
ゆえにジャンプ作品にオリジナリティを持たない作品が激増した。

過去の作品が現代の作品より商業的に勝るなんて事になりコラボ戦略なんて事態になり、
結果ＤＢの黒歴史を量産してしまう事態になってしまった。
ＳＤが王道に新しい道を作ったのに。

SDってなんですか？

スラムダンクじゃね

なるほろｗ

古本屋に売られた比率が解れば面白いのになぁ
ワンピースは売り上げがすごい割には手元に置いときたいと思う人が少なそう

古本屋にワンピースはほとんど置いてないけどな
ドラゴンボールも少なめ
スラムダンクはいっぱいある

ワンピースは名言が無いのが痛いな
ＤＢなんてカメハメ波の世界大会まで開かれてるし２chでネタスレがたつのも珍しくない
そして読者層もワンピは女子供だけなのが痛い

名言なんてたくさんあるだろ
あと口調のまねとかあちこちでみるよな

ルフィ大人編そろそろはじまる

>>429
例えば？とりあえず３つ挙げてみて
まさか口だけ？

誰でも知ってそうなのが

海賊王におれはなる
おれの財宝か?欲しけりゃくれてやるぜ・・・探してみろこの世の全てをそこに置いてきた
くそお世話になりました！！

てかワンピ以上に名台詞の多い漫画なんてないと思う

早速ありがとう

やっぱりワンピが面白かったのは最初だけってことが分かったよ

ルフィの声がクリリンにしか聞こえない・・・。

>>433
お前あっさり挙げられてだっせーなw

主人公に魅力がないからだろｗ
ドラゴンボールは悟空が1番人気で1番カッコイイ
…ルフィーは？？？

ワンピが日本や一部アジアで受けてるのに欧米じゃさっぱりなのはキャラの見た目が弱そうってのがある希ガス
黒髭も三大将も能力出さなかったらただのオッサンにしか見えないしな

>>434
初回放送時どんな声なのかとｗｋｔｋしてたら
クリリンの声が聞こえてきてワロタ

近所のゲーセンでドラゴンボールのデータカードダスは大人気なのに
ワンピースのは撤去されたよ
まあそれ以上にドラクエモンバト２レジェンドの人気が圧倒的だけどな

>>437
ナルトが人気でてるのにそれはないわ
ワンピが人気ねえのは単純にバトルが糞だからだろ

海賊文化？ｗ　が昔あった地方では　こんなの海賊じゃねーよｗｗｗｗ
という感じでワンピの評価あまり良くなくて、
NARUTOは欧米人が忍、侍とか実際どんなもんかは良く分かってねーけど好きだから
とりあえず、NINJYA SUGEEEEEEってなってるって話は聞いたことある

NINJA　SUGEEEだったら忍空とかも人気でるわな

ネット文化の普及もあるだろJK

NINJA　SUGEEEだったらハットリくんもry

Marvelが映画化したらアメ公にウケるんじゃね？ｗ
そういや偶然色々見てたらこんなのあった

ロシアで人気のある日本の漫画トップ10
１位　NARUTO‐ナルト
２位　Death Note
３位　BLEACH -ブリーチ-
４位　ロリコンフェニックス
５位　＋ANIMA
６位　鋼の錬金術師
７位　クロノクルセイド
８位　天使禁猟区
９位　ワンピース
10位　美少女戦士セーラームーン

ロリコンフェニックスってなんだってばよ・・・

全て編集部が悪い
DB以降の似非DB乱発からいまだに抜け出せていないのがな
ついこの間までやってた鍵人なんかがまさにそれだ

DBもワンピも凄い作品だけど、ジャンプ編集部は
過去の栄光にしがみつくあまり、新しい物を生み出せなくなった

少なくともワンピ連載中には新しい物を生み出せないだろうな

>>432
信者乙
どれ一つ名台詞じゃねえよそんなん

まぁ名台詞の多さは完全にスラムダンクには勝てません

ドラゴンボールのキャラ10人言えって聞かれれば大抵の人は言えるけど、
ワンピースのキャラ10人は無理だな。

どっちも10人は無理だろ

DBもワンピースも大好きな俺には作品の優劣は決められないけど
鳥山と尾田で比べるなら迷わず鳥山だな
絵とかプロットとか専門的な事はわからないしこれは俺個人の考えだけど
尾田は売れる物をわかって作ってる策士で鳥山は感覚で作る天才なイメージ

>>451
なんせ「お前鼻がついてないじゃないか！」と言ってるそばから鼻クソ飛ばすもんなｗ

今のジャンプ漫画は設定をいつまでも覚えてたり、伏線を張るなどの小細工に走ったりで
ああいう思いっきりの良さがないのがいかんね。

パクってなくて面白い←DB
パクってなくて面白くない
パクって面白い
パクって面白くない←ﾜﾝﾋﾟ

ﾜﾝﾋﾟが評価されてる時点で世間がズレてる。
もしくは主人公を病気にして殺して感動させる映画ばっか作ってる日本のお国柄ですかね。
途中までマンガ喫茶で読んでみたけど、時間無駄にしたくないから一応は読むけど正に苦行だね
文字多い、キャラなぜか最初から強い、パクってる、ワンパターンで泣き入れる、
戦闘は根拠なく主人公勝つ、友情がサブい、女子供の弱さに付け込む話ばっか
最近読んだ中で一番くだらんわこの漫画。キン肉マンのがよっぽど面白いよね

DBなんて北斗の件や筋肉マンのパクリじゃねえか

具体的にどこがパクリなのか詳しく
あと北斗はマッドマックス2とブルースリーのパクりだからな

北斗や肉はＤＢは主人公のコンセプトが全然違う。
ルフィはゴクウに似せて作らせた。
てかパクリってかワンピは初めＤＢに似せて作らせたんだから。

はあ？全然違うだろ

>>432
有名なの一番上だけだよね。

ワンピアンチファビョーン

ワンピースはドラゴンボールと張ってると言いたければ
ドラゴンボールの前にまず遊戯王に勝ってから言うべきだと思う
無理だろうけど

尾田栄一郎総指揮ストロングワールドが188スクリーンで驚異の47億突破！
http://www.cinematoday.jp/

公開２日間スクリーンアベレージ日本記録
http://eiga.com/buzz/20091214/19/

「ONE PIECE」最新57巻が過去最高の売れ行き！4日で169万部超え！
http://www.cinematoday.jp/page/N0023038

ワンピース：５７巻の初版３００万部突破 ハリポタ超えで初版部数の日本新記録
http://www.google.co.jp/news/search?ned=jp&hl=ja&q=ONE+PIECE

1〜57巻がコミックランキング200位以内に全巻ランクイン！
http://plaza.rakuten.co.jp/nagoyagurume/diary/20100310/

ONE PIECE"社会現象化"を受け新DVDシリーズ『ONE PIECE Log Collection』発売！
http://news.mu-mo.net/view/7991

やっぱりワンピース人気は社会現象！今度はCDがワンピース史上初の週間アルバム1位獲得！
http://www.cinematoday.jp/page/N0023264

ワンピCD2週間で売り上げ20万枚！
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100403-OHT1T00036.htm

ワンピースアニメ視聴率が13％を記録、フジTVから御祝いの花が届く
http://ameblo.jp/4iwabotan/entry-10479889386.html

7月に出るDVDが予約ランキング独占！

http://shop.tsutaya.co.jp/dvd/rank.html?rankingId=4&moid=vd_menu

DBは古典、ハリウッド映画、カンフー映画、特撮、漫画だったらアキラや手天童子とかから
結構パクっているよ話の展開もそんなに目新しいものではないし

暗黒期の看板でも、もう超えただろうと言って比べたいだけ
はじめから別の作品なんだから比べてどうするの？

>>462
まあ鳥山さんはパロディ好きだからな
ジャッキーチュンとか今だったら絶対訴訟される

つうかだらだら引き延ばし過ぎだからＯＰはどんどんグダグダになって
おもしろくなくなっていくんだろ
ＤＢだって後半はひどかったもんな
漫画の賞味期限は５年がいいとこじゃね？

おまえあほか
ワンピ何年やってると思ってんだよ

とりあえず俺の周りではトランクスはジョン・コナーで定着してた時期があった

>>462 >>464
まぁワンピの黒髭もティーチとかそのまんまだけどね
エドワードは白髭になってるだけだし、
ティーチに殺されたヤツはサッチだし。

>>467
それにしてもブリーフ・ブルマ・トランクス・ブラってｗ
俺ならグレてるよｗ

とりあえずＯＰは海賊モノを全然わかってない
パイレーツオブカリビアンを１００回見なおしたほうがいい

ワンピースは遊園地のアトラクションみたい
安全が保障されたスリル

ジャンプでリアルな海賊漫画描いてどうするの
一話の巻末コメントでも残忍な事実は無視して楽しい海賊を描きますと言ってるし。

その割に中途半端に血なまぐさいっつーか、戦争とは！みたいな変な思想めいたもんが入ってくるんだよな

１７巻まで読んだが、チョッパーで泣く奴とかいるのか？

おれも昔連載中に読んでた時は全く泣けなかったが
単行本を3度目、4度目読んだあたりで号泣したｗ
あとあの話を扱ってる映画のチョッパー+も号泣した

なんだろうな
初読みで泣ける人もたくさんいるんだろうが
やっぱそのあとのストリーで重い入れあったほうが泣ける気がする
てかじっくり読む必要があると思うな
てきとーにパーっと読んでちゃそら泣けんよ

ほんとチョッパーの話どこが良いのかな。ナミノジコと大枠は一緒やんか、
要するに大切な人が不幸にも死んでしまって心に傷を負い、
ルフィ一味に仲間と言われて感動して泣いて…(以下略)。
白髭死ぬときのセリフなんかラオウパクってるし、立ったまま死ぬとかウォーズマンパクってるし、
ギアセカンドなんてスーパーサイヤ人パクってるし、実は優秀な血族でしたなんて幽遊白書パクってるし、
なによりもキャラ構成ストーリー全てイタい。大体あんな赤いシャツとジーンズ切ったみたいなダサいやつが海賊てｗ
対象は小３ですか？技の名前とかいちいち凝ってつけてる割にスベってるとか作者センス無さすぎだしな

>>476
いや泣くのは別に仲間に慣れと言われたところじゃないだろ
ヒルルクが死ぬところか、クレハがチョッパーを殴ってがみがみ言ったりするシーンだろ
ようは悲しくて泣くんだ

悲しくて泣くといえばロビンの子供の頃の話だな（41巻）
あれはまじやばい
俺の中で全漫画史上最高の物語だと思ってる
尾田は何気に悲劇作るの天才なんじゃね

まぁなんでも良いけど殺して感動なんてフィクションのマンガや映画じゃあ一番簡単なやり口でしょ。
一番簡単ということは誰でもできるってことで、つまり価値がないってこと。そんなもん感動って言うんですかね。

馬鹿いってんじゃねえよ
そんなに簡単に人を泣かせられるかよ

感動を描くのは簡単ってどこぞの漫画家が言ってたな

んじゃワンピを超える感動ものをとっととつくってくださーい

一人で何言ってんだか。

漫画において感動も時より必要だがそれを作品の売りにするのは他の要素において
オリジナリティを持てない作品だ。

>>482 そんなもん腐るほどあるわ。もしあんたがワンピで感動してんなら感性疑う、もしくは小学生？

>>485
今までで最も感動した漫画　総合1位の【ONE PIECE】
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080428.html

ちなみにお前の言う腐るほどある漫画を5つあげてくれ

矢口みたいな奴だな。

つまりおまえはどこぞのアンケートの一位になりさえすればそれが証明になるとｗ
そんな低脳が好きな漫画がワンピースなわけね。馬鹿の固定層による組織票だｗｗ
感動する漫画５つ？まず５つという数の根拠は？その５つ挙げろって発想がガキだよね
それからワンピが感動するとか言ってるキミに言っても意味がないし反論するだけだろうね
いや、キミがワンピース好きだったり読んだりすることまでは否定しないけど、おれはなんでくだらないかを
論理的に説明できるって言ってるだけだから。あの漫画がなんで面白いか説明できる？
アンケート一位だからとか言わないでよｗｗｗ

面白いなんてのは直感的なものだしいちいち論理的に説明しないといけないものなんて面白くないものなんだと思うんだが

ワンピって感動が売りだったのか

何をこんなにＰを必死にさせるのか。

感動は売りの一つ
別にそれだけが売りじゃない

たとえばこんなランクでも1位になる

テンションが上がる漫画第1位は「ONE PIECE」
http://news.ameba.jp/domestic/2009/05/38373.html

一番笑った漫画
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080422.html
総合2位の【ONE PIECE】は「大声で笑う事もあれば、クスッと笑うようなシーンも多いです」（兵庫県／20代／女性）、
「感動あり笑いありで、仲間と一緒に夢を追うところ」（神奈川県／30代／女性）など、
様々な笑いやワクワクする要素が散りばめられている点に票が集まった。
またアニメ版も人気で、以前オリコンが行った『テレビアニメの主人公ランキング』で、本作の主人公であるモンキー・D・ルフィが3位にランクインし、
「キャラクター全員が面白いから」（大阪府／10代／男性）とのコメントも集まった。

またアホみたいにコピペ貼りか。
こういうランキングに意味なんてないだろうに。

意味がないとかよくアホ面こいて書けるな
んじゃDBの売り上げも視聴率も何の意味もないですね？

>>495
視聴率や売上といったデータと
ある特定の媒体によるある特定の層へのアンケートの中から、更に抽出されたコメントは
全然意味合いが違うから
反応するなら、もう少し冷静に反応した方が良いよ

ランキング上位だからってそれが自分の評価には繋がらないってことだよ。
逆に下位だからって駄目とも思わない。

わかったから、そのアンケートが有意なのかどうかを教えてくれ
おれはワンピースはヒマ人の時間潰しには良いと思うぞ、巻数だけはいっちょ前だからな

ワンピースは一度読めば終了なんだよな。ストーリー以外特に無いしな。

でも、それが少年漫画の王様ジャンプの看板ってのは違和感がある。

10代女性1位ってのもなぁ・・　ちょい恥ずかしい。

おれはDBがジャンプだったことのほうがずっと違和感あるよｗ
あんな小学生以下向けの作品はコミックボンボンやコロコロコミックに乗せるべきでしょどう考えても

ワンピース（初版３００万部突破、初版部数の日本新記録）3.9点

この漫画は、ほとんど「無害」です。
この漫画が信じられないほどヒットする現在の社会は、
「無害ないい人であることがいいことである」という概念を決定づけました。
これは全く面白くない話です。
この漫画に全く創造性と革新性がないというわけではありません。
むしろそれらがあまりに注意深く、神経質に行われているということです。

「ドラゴンボール」を再作成するという出版会社の策略はうまくいきました。
とにかく、ほとんど無意味な漫画であるということです。
おっとりとした脳に心地いい物語は、特に忘れられないものではありません。
この惑星で、もっとも簡単で無意味な存在になってください。

>>500
ワンピもＤＢも子供向けだろ。「少年」ジャンプだからな。
ＤＢ時代は600万部、今は280万部だろ。戦略的に間違ってるのは今だろ。それが違和感。

てか、いつまでもワンピースやドラゴンボールが一番面白いって感性を持ってる消費者が漫画界にとって一番有害。

個人的にDBとワンピの二つだと
ワンピには見る気にならない○○島編みたいなのはいくつかあったね。
俺は麦わら海賊団が解散してからまた読みだしたよ。

少年向けだからこそ15年以上たったアニメ放送をDB改として放送している訳で。
少年向けのワンピじゃ力不足ってこと、わかるか？
ワンピは読者から割と平均点とれる漫画なんだよ。だから馬鹿にもよくわかる。
DBも同じだが、偏差値がワンピとは違い過ぎる、理由はもう散々出尽くしただろ？
まあLKOpA6eSPにこんなこと言って理解してくれるなんて思ってもないが、少なくとも色んな過去現在の漫画を経てワンピを読めば、
いかに意味のない漫画興味のわかない漫画、くだらないかがわかると思うよ。ほんとにサブくてイタい

>>502
>ワンピもＤＢも子供向けだろ。「少年」ジャンプだからな。

　日本における少年漫画誌の歴史的な位置づけを、何一つ知らない人なのですね。
　マンファの国の方ですか？ｗ

ＤＢ：
誰もが認めるTOP

ワンピ：
単体ではすごいと認めてもらえないので
「あのすごいＤＢを（何かの記録で)超えたので」すごいと主張する

いちいち、何かを貶さないとすごさを表現できないとか
さすがチョンピといわれるだけあるよな

ワンピを越える漫画は現れません

ワンピは一回読んだらもういい。
ストーリー重視だから反復需要が無い。

あんまり漫画を知らない人が暇つぶしで読むのに最適な作品。

ワンピースはもっと短くまとめたら名作になれた
ストーリー漫画で半世紀近くやるつもりなのにはがっかりしたよ

今の時点でもジョジョなら主人公5人変わってるぜ

あっ間違えた。半世紀じゃなくて四半世紀ね

ストーリー重視のが読み返す機会多くない？
ワンピはジャンプやアニメで見てるとグダグダしてるように感じるかもしれないけど
単行本で読むと結構読み応えがあっていいと思うよ昔のコミック読みあさってると
え、もう終わっちゃうの？って感じるのが結構あるし

それは話によりけりかな？
一週ごとに読んでた時のほうが読み応えある時もあるしコミックで読んだほうが面白い時もある。

ワンピはグダってると所があるからなー。
必要の無い話をカットすれば良い漫画になりそうだ

>>493
一番笑った漫画ワンピが2位！？！？！？
俺はワンピは普通に好きだし感性は人それぞれ
とは言え流石にコレはないわｗ
アンケ答えたヤツ全然漫画読んでねぇなぁ。

>>506
浅田真央とキムヨナみたいなもんだな。
マスコミがいくらヨナスゴスと刷り込んでも
あのくねくねﾊﾟｯﾁﾝのなにがいいやら分らんもんな。

ドラゴンボールは読みごたえねーな

ワンピース１７巻まで読んだ俺の感想
魁男塾＞ワンピース

スーパーサイヤ伝説
スーパー武闘伝

これらスーファミソフトの功績もでかい

ワンピースって昔は普通にマンキンやナルト以下だったけど。
てか途中で読むのやめたし続き読みたいとも思わないし。
クロコダイルと戦った辺りは糞期だったの？それともあのレベルが続いてるの？

過去最高の売り上げで爆進中です

ロビンが最初に出てくるのって何巻？

>>519
あれを糞期というなら、さらに上をいく極上の糞期を経て
今マシになってきてるって感じ

なるひつようがないから
>>1-1000
お前らみたいな馬鹿にジャンプ読む権利ないから

そういう時は自分のレス番号抜かさなきゃ。

短ﾊﾟﾝ

>>522
サンクス。なら読む価値ねぇな。
DBと比較されてるからどんだけかって思ったけど、こんな糞漫画をDBと比較したら駄目だろｗ

お前の中でなw

同じ巨大化ネタでも

野蛮さの中に格好良さや気高さも感じ取れるのが大猿サイヤ人
なんか生理的にキモいだけなのが暴走チョッパー

画が無理ｗ

お前の中でなｗ

結局は好みの問題だろ
あと時代

ドラゴンピースって 漫画書けば売れるぞ！

尾田なんかより桂と組んで
原作桂
絵鳥山にしたら面白い漫画できそうだ

>>533逆だろ！
原作鳥山絵桂だろ！

>>534
それもうやっただろ

ワンピにはここ一番の画力が感じられない。幽々白書の幽助vs酎やDBのゴクウvsピッコロ
のようなインパクトある絵が全然ない。"ドーン"とか書いてる時点でいかに画力がなくて
補おうとしているかが読み取れる。加えて主人公が最初から強すぎる、普通は序盤はアイディア勝ち
みたく、力で劣るが戦闘センスで切り抜けるみたいに苦労する時期が皆無。
いきなりゴムゴムの〜って敵吹っ飛ばしたり、仲間が・・・とか言って根拠なく以上な力出たり。
本当に楽しい漫画を読めない今の少年たちは可哀相だよ

懐古思考のおっさんカワイソス

状態が良いワンピ全巻初版帯付属が１６万４千円で落札されてたヤフオク
最強漫画ワンピース

まぁワンピはストーリー重視だから一度読めばもういい。

ジャンプブランドに乗っかった作品ばっかりでジャンプ売れない
↓
予算激減黄金期の様な実験的な事が出来ない
↓
新人育成、発掘予算ない
↓
取りあえず人気漫画に長期連載を見越して伏線を散りばめさす
↓
ドラゴンボールとコラボでドラゴンボールと同じぐらい面白いとアピール
↓
それでも商業的にドラゴンボールの方が儲かる
↓
ドラゴンボールの黒歴史を量産
↓
ＤＢ信者　ムキーー！
↓
現役はダメ　看板ワンピクソ！

こうか？

>>538
おっぱいマウスに群がるキモオタ共が必死に入札したんだろうなｗ

＞まぁワンピはストーリー重視だから一度読めばもういい。

意味わからん
なんでストーリー重視だと1回なの？

連載が終ってからも鞭打つ様に商品展開されてるＤＢと
他にマシな看板がないから仕方なくずるずると続いてる糞漫画を比べるな
まさに「アリが恐竜に勝てるのか？」だよ

１７巻まで読んで５１巻を読んだが、確かに５１巻から面白くなる雰囲気があるな。
教えてくれた人サンクス

タイトルの違い

作品としちゃすでにワンピが超えとる。
天才性は鳥山のが上だが、彼は最も才能の全盛期をドクタースランプに使ってしまい、
ドラゴンボールの航続距離が減った。
尾田は若い時からワンピ一本だからまだまだ時間がたっぷりある。

持続力も含めてワンピは凄いな
あのゆるゆるした人柄も含めて鳥山さんの方が天才ぽくて好きだけどｗ

誰もが気づいてるけど

ドラゴンボール
初期の登場人物で使い捨てになってる人が多い
登場人物の実力のハイパーインフレの連続。
主人公は世界を救うヒーロー
主人公は最強設定

ワンピ
初期の登場人物で使い捨てになってる人が少ない。
登場人物の実力は少しずつインフレ。
主人公は世界を脅かす悪
主人公はそこそこの強さ

どっちがいいか人によって違うけど自分はワンピ派

すでに終わった漫画と連載中の漫画で強さを比較するのは論外だろ　ワロタ

まあ粗はいくらでも見つかるからなドラゴンボールｗ
そこも魅力に感じるなのは信者だからか

鳥山がＤＢ完結させたのが４０歳あたりか
尾田はあと５年で４０だな

>>549
粗同士の漫画に何を言ってるんすか

>>543
チョッパーはどうだった？

５０巻越えて初版３００万とか誰も真似できんな
大抵その前に落ちるから

俺もワンピ好きだけどここのワンピ信者は無いわ…

やる気の差もあるな。収入の差も。

鳥山はドクタースランプがアニメ歴代3位の大ヒットでとんでもない資産が入ってたらしいし。
ＤＢもマジュニア編でやめたかったらしいしな。莫大な財産も入った事だし書きたい作品を書きたかったんだろうな。
しかし鳥嶋が許さず、フリーザ編に入ったぐらいで、人気すぎて作者や編集者の意向で連載を止めれなくなった。
で水曜7時　鳥山枠が18年。資産は膨張。

ＤＢの連載が終わって10年以上たった2006年の年間ランキングでも現役看板尾田の3〜4倍の収入があった。

こんだけ稼いだら働きたくないだろ・・

鳥山稼ぎすぎて意欲をなくした。尾田はまだ稼ぎたいからやる気は続く。

単行本初版以外の世界的売り上げはとんでもなかったって事か

>>552
なくほどではなかった。
感情が表にでるのが笑える。
普段はかわいいキャラだが、返信した姿がキモい。
それがいいのかもしれんが。
とりあえず今日５２〜５４まで買った。

規制解除されたかな？

矢口みたいなのがどんだけキャｰキャｰ騒いでもDBにはなれないんだよ｡

お客さんがかぶってるマンガと競いなさい｡
女子高生の泣きバイブルとして

尾田ももうすぐ２億部突破か〜
コミックス印税だけで８２億くらいは楽に入るなｗ
国内３億以上いけそうだわ

ワンピは普通に面白いと思う
ただ空島編やスリラー編のように
読むのが非常にダルくなる時がある
この漫画は尾田の自己満足なんだと思うときがある。

東海のペースで全４０巻とかだったら成れたんじゃね。
まぁ雑誌が儲かる方を取ったのだろう

尾田て今のジャンプでは一応一番人気だけど
収入的には岸本に負けてんだよな
それどころか遊戯王の作者にも負けてるし
人気も収入も一番だった鳥山とはここが違う

映画のパイレーツ・オブ・カリビアンがワンピースのパクリだとガチで言ってるワンピ信者

>>557
映画のチョッパー+は超名作
どっかのサイトに転がってるだろうから見るといい
漫画のチョッパー編の見方も変わる

>>564
ワンピファン層とディズニーファン層は被ってるからそれはない

ワンピのベストアルバムが2週間で20万枚売れたって嬉しがってた信者がいたけど
AKB48のアルバム初日19万オリコン1位だってｗ

AKB＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンピｗ

俺は四半世紀かける予定のストーリー漫画なんてとても人にオススメできないけど

ワンピは国民的作品の壁を超えられない＾＾
なぜなら視聴率でサザエと同レベルになれないから＾＾
たかが１、２度２０％超えるだけじゃダメなんだよ＾＾
１０年間継続して２０％超えることで、国民的作品という位置づけにいけるんだ＾＾

ワンピはゴールデン時代ですら一度も２０％超えれなかった
今にいたっては１０％そこら＾＾
ゴールデンじゃなくなった時点でもう無理なんだよ＾＾

>>565
チョッパーのあとに+をつけるのはなんなの？
ネタバレになる？

漫画読んでる奴ならわかるがアニメと漫画は何か違うだろ
俺は漫画は全巻揃えてるがアニメはつまらんから見て無いな

何か違うんだよなｗこう言う奴多いんじゃないか？

俺は見て無いが実際ハンターも人気あるんだろ？ハンターすらアニメでやってないじゃんか

>>570
いやチョッパープラスっていうタイトルだぞ？

タイトルなんだ。
映画はみてみたいが、漫画と全く違うの？
ちょっと変えただけ？

基本的に同じでちょっとアレンジ入ってる
でも漫画で見るのとは全く印象が変わると思われ

そうなんだ。
シャンクス

>1
内容がＤＢはシンプル、ワンピは小難しいから漫画ライト層が読もうとしない

ゴムゴムの〜って全然痛そうじゃないよね。
何であんなトリッキーな能力なのにガチンコで正面対決するんだろ。
もっとスピードとか環境利用したり色々あるだろうに。

>>577お前鞭で叩かれたら痛いだろ！
考えてみろよ、ゴムのパンチだぞ！物凄く痛いぞ

そりゃアンチやDB厨がファビョーンなるわ

なぜワンピースは今大ブームになってるのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270357271/

ﾃｽ

>>578
あー確かに現実的に考えたら「痛そう」ではあるなｗ
でも岩とか砕けなさそうじゃね？
劇中だと壁とか地面とかぶち破ってた気はするけどさ。
何か勢いだけで説得力が無いと思うよ。

>>579
お前そんなスレ立てたりさっき改スレにも突撃したりと必死なんだね

>>579
ワンピが大ブームとか笑わせんな

何か良くわからんが映画と漫画は記録作ったのは事実何だから大ブームじゃないのか？

ジャンプの看板はずーっと大ブームだろ。
ＤＢ連載時はジャンプ650万部、アニメ朝無印再放送、夕方Ｚ再放送、夜本編
クリリンと御飯が目薬のＣＭとか出てたしな。

ドラゴンボールの時は日常でも話題になってたがワンピはあまり聞かないな…

当時ドラゴンボール終わってしょうがないからワンピ見てやるか
って感じに売れ始めた気がするぜ

>>563
収入で負けてるとかっていうソースだせよ
最近の収入のデータとかちゃんと持って来いよカスｗ

それを知って何がしたいんだいｗ

映画と漫画は国内じゃＤＢ越えちゃったからなーｗ
ワンピ以上のブーム→初版３００万部以上、アニメ映画興収４８億以上

でも子供人気はないよね

そもそもジャンプなんだから子供（小学生以下）に人気ある必要が無い
ジャンプは今もちょっとエロイ漫画があるけどDBの頃は今の比じゃなかった
そんな雑誌は小学生以下向けであるはずがない
ところがDBは小学生が主な対象だった
小学生のおれはDBのためにジャンプ買ってたが
今思うとやはりおかしいと思う
小学生がDBついでで読んだ電影少女でﾊｱﾊｱとか明らかにおかしい
その点ではやはりDBはジャンプ向けの漫画じゃなかったと思う
コロコロとかボンボン系だった

いや、もうなんていうか絵がダメだね。目が疲れるわ、ワンピ。
感動の押し売りだし、主人公がマヂキチだからじゃないかな、きっと。

>>585

『ドラゴンケースに入れてね〜』（笑）

>>592
お前ドラゴンボール読んだこと無いだろ

初版と売上は違う

ワンピって売れ方が一発屋芸人みたい

え？ワンピってもう１３年くらい暴売れし続けてんだけどｗ

十年売れ続ける一発芸人なんて居ないんじゃね？

糞ﾜﾛｽｗ
全く逆だよなｗ

そもそも尾田自信が鳥山を崇拝している
時点で超えるのは無理な気がする。
もしドラゴンボールがなかったら

●ワンピやNARUTOは存在しない
●下手したら今のジャンプ自体が存在しない
●良くも悪くも昨今のバトル漫画は存在しない
●｢かめはめ波｣(一応剛掌波がお初らしいが)
　・エネルギー波の概念が定着していない
　・波動拳がなかった
●｢戦闘力｣の概念がない
　・アホみたいな格闘ものばかりになっていた
●｢舞空術｣
　・漫画で人が浮くことに違和感がなくなったｗ

ワンピは確かに面白いと思う。
だけど漫画界に大きな影響を与えるものは感じない。
ワンピの長編ストーリー物の概念は今後影響するかもしれない
ただジャンプは打ち切りが厳しいのでワンピの様に成功すれば
いいけど失敗すると中途半端な作品があふれて大変なことになる。
とりあえずDB始まって13年後にワンピ登場
今ワンピ始まって13年だからもうワンピ世代が出てもいいはず。
今のところ｢ヤンキーは世界を救う｣とかいうパクリ漫画くらいか？

尾田が尊敬してるのは鳥山の絵だけ
対談でも絵しか誉めてなかったw
そして漫画家になろうと思ったのは5歳の時

ワンピースが国内から羽ばたけるのはいつの日か

>>602
他所のインタビューでもドラゴンボールの名前挙げてたぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-wvS5gUiNzY

ドラゴンボールは次元がちゃう。

>>601
概ね同意だが戦闘力の部分は超人強度で既に開拓されてるとｵﾓ

>>606
なるほど一理ある

アトム｢○○万馬力｣
↓
キン肉｢超人強度｣(数値での強さの概念)
↓
DB｢戦闘力｣(より明確化に成功し定着)
↓
幽白｢妖力値 ｣
↓
シャーマン｢巫力｣
↓
ワンピ｢道力｣

こんな感じか？

>>601
けいおん！ジャンプ移籍やな

尾田栄一郎を殺したいなら呪いの呪文を教えるよ。（カエシネ・ウエノタ）と
繰り返し唱えてくも膜下出血で突然死すると想像するんだ。そうすれば効果が表われてくる

ワンピースは複雑。登場キャラ多いし、伏線沢山あるし、感動エピソード入れるし
その点ドラゴンボールは戦闘値上がるだの、地球滅ぼす光線だの、それを捨て身で守る仲間だのでサラリと読める
ワンピースには説教臭い何かを感じる

ワンピが伏線？ごめんよく聞こえなかった
もう一回言って

test

>>611
ゴメン。正直に言うと、ワンピースはアーロン偏までしか読んでないw
読まなくなった原因に色々ごちゃごちゃしてきたってのがあるんで、伏線とかはりまくりなんだろうと勝手に思ってたわ

実際はりまくりだぜ？
そのアーロン編の最初のところでジンベエとアーロンはかつて肩をならべたって説明あっただろ
あのときヨサクが「ややこしい戦いの歴史は今はおいときましょう」みたいなこと言ってるが
あれが今ようやく回収されそうなとこｗ

それは伏線ではなく前振りだろ
伏線の意味調べてこい

>>615
前振りってのはもっとわかりやすいものなんじゃないか？
この話あったのもう10年前だぜ
しかもさりげなくいってるから伏線でいいと思うんだが

まず週間連載で伏線とかねえから
全部後付けです

>>616
さりげなくも何もいずれ話に出てきますって言ってるようなもんだから伏線とは言えないよ
読者にも気づかせないようにするのが伏線だろ
それを伏線だって言ってる人は忘れてただけじゃないのか？

やめよう
伏線と前振りの違いは人によって解釈が違う
まあおれは前振りってのは「次はどこどこ島へいくぞー」レベルのものだと思ってるが

週間連載で伏線とか言ってる奴って
ワンピ厨ぐらいじゃね？

>>617
そうだよ普通は週刊連載で伏線なんてほとんどはれない
ところが尾田はそれを実現しちゃってるからすごいんだよ
何もわかってねえな

このまんがいろんなのパクッテルな
そりゃあ昔の漫画を知らない若い奴にはウケルに決まってるわｗ

ワンピースは設定、謎、前振りをロングパスして伏線っぽく回収してるだけだろ

ワンピースで伏線らしい伏線なんか見たこと無いけど・・・

ドラゴンボールのアニメが平均視聴率20％だとか
ワンピースが初版300万部だとかは
その時代その時代の特徴というか傾向であって
同じ土俵で比べるのはおかしいと思う

ドラゴンボールの時代はジャンプが600万部売れていた雑誌購買で済ませていた時代で
コミックなんて集める人はわずかだったし、皆好きな巻しか買わなかった。今みたいに連続して買われる事は無かった

ワンピースは若者のテレビ離れ、テレビ衰退が進み
｢ラムちゃん｣｢悟空｣｢アラレちゃん｣という単語がアニメ見ない一般人に通用した昔と違い
��アニメ�≠ｻのものが一般からオタク文化に成り下がり、数字が取れない時代に直面してしまった

丸で時代の傾向が違う２つのデータを比べ競い合うのはズレていると思う

>>622
それは本気で言っているのか！？

ドラゴンボールになる必要ねーわな
だって既にドラゴンボール超えているんだものｗ

そのわりには版権しょぼいな

早くスポンサーつくといいね

つーかワンピースってピッコロ大魔王編を延々と伸ばしまくりな印象なんだよな

>>626
えっ、バカなの？

ゴールデンで放送し続けたドラゴンボール

できなかったわんぴぃす

そして今や朝に放送のDBか。

ワンピース最近酷い……

>>632
そりゃワンピさんが枠潰ししちゃったからね

ドラゴンボールはアニメがオタク文化で無かった時代の作品で一般受けに作った大衆作品といった感じ
だから大味で浅く分かりやすいが、オタクを唸らせる深みや捻りはなく今の時代に見れば物足りなく感じる

ワンピースはアニメがオタク文化と化した今の作品で
多彩な設定や伏線で今の漫画アニメを好きで見る人を楽しませることができるが
ドラゴンボールのようにアニメ好きでも何でもない一般大衆をバラエティなどと並んで満足させるポテンシャルまでは無い感じ

DBはアニメが面白い漫画、ワンピははアニメが足を引っ張ってる漫画だけど
視聴率はワンピのが高いね
DB厨は昔の作品とか言い訳するだろうけどジブリ映画なんて何回放送しても高視聴率なのにね

別にＤＢになる必要はないだろ。巨人の長嶋と松井を比べるようなもんだし
結局どっちが凄くても過去の作品の方が美化されるしな。

ワンピの場合、ＤＢの最盛期でも無理だった初版３００万部を達成してるけど
ＤＢ超えたとは言われないのはそういう事だろ

>>636
そんな映画が元の作品と比べられてもね

ワンピが社会現象とか言ってる馬鹿へ

２００９年東映決算通期

国内版権
ＤＢ　７６９
ワンピ　３０８

海外版権
ＤＢ　１４０３
ワンピ　５３

海外映像
ドラゴンボール　６７２
ワンピース　４４３

総合
ＤＢ　２８４４
ワンピ　８０４

わー、わんぴすごいですね(笑)

残念ながら弱かった東映の国内版権も去年から右肩上がりなんだよね
最新の第三四半期の決算見ると更に上がってて右肩下がりのドラゴンボールと差がほとんどなくなってきててワロタ

夏に出るDVDBOXも予約ランキング独占してるしどんどんアンチが叩ける分野がなくなっちゃうな

俺はワンピ好きだけどアニメはゴミだと思うぞ。
何であんなにゴミなんだと軽く疑問に思うくらい。
NARUTOやBLEACHの方がはるかにマシな作りしてる。
尾田が手を出した映画とのギャップを見れば
まず絵のクオリティが雲泥の差、酷すぎる。

>>642
しかし俺が一番わくわくしたワンピ映画はネジ巻き島だ

読んだことなくていうのもなんだが、ワンピは主人公というか絵がちょっとぐろい感じがするな。
逆にＤＢと比較されるところにいるというのも凄いと思うけど。

アニメが

ワンピの初版の記録は全く凄くないだろ。こんだけ連載してれば読者層も増えるし、部数も比例するわな。マンガブームでもあるし、宣伝方法も増えたし。
ワンピースは内容が糞だから結局ドラゴンボールには勝てないよ。

アニメが足を引っ張るって（笑）
アニメの出来に関してはＤＢが一番ひどいだろｗ
なのに１０年平均２０％とれたのは老若男女に好かれるおもしろさがあるから
ワンピは所詮漫画を読む層にしか受け入られなかったってことｗ

しかもＤＢは２０年前の再々放送なのに比べて喜ぶとか恥ずかしくないのか？
僅差の時点で恥じるべき
しかも朝枠全体の平均で見たら負けてるらしいじゃんｗ

ワンピ厨って改が来てなかったら「今の時代に朝枠で平均８％取れてるのはすごい」とか言い合ってるんだろうなｗ

再々放送のＤＢが１０％取れるってことは現役看板なら１５％はとれるだろ

>>636
映画（一話完結もの）と比べるなよｗ
しかもジブリｗ
さすがワンピ厨だなｗ

ワンピ信者は馬鹿だから何でもかんでも伏線にしちゃって喜んでるよね。
尾田が伏線はるのうまいなら覇気とかどうにかしろよな。

北斗の拳やキン肉マン世代のおっさんだけど
ワンピース面白いと思うよ
つってもジャンプ本誌は読んでないし、
たまにコミックスをネカフェで読んだりする程度だけどね
俺今35なんだけど、俺ら世代だとドラゴンボールより
スラムダンクの方が多分人気あると思うんだけど、
ドラゴンボール支持層は今の20台が中心なのかな？

つうかさワンピースをDBと比較する意味あるの？
同じジャンプの看板ってだけでジャンルも規模も影響力も功績も全然違うじゃん。あっ巻数は抜いたね

戦争編がこんだけ大コケしたんだから
もう比べるまでもないよな？

比べるまでもなく皆さんDBよりワンピのほうを選んでるようです
http://life.oricon.co.jp/67730/full/?news_id=67730&full=full

>>646
馬鹿なの？
普通は長く続けば続くほど売上げは下がってくからワンピは凄いと言われてるの

>>653
そうだな
戦争編で過去最高記録をバンバン出して大成功してるな

DBは長嶋茂雄、ワンピースはイチロー

>>1
なれないんじゃない、ならないんだよ

そもそも俺DB読んだことないんだ
DBの面白さを3行で説明してくれ↓

>>622
本気だよ馬鹿。
小田自身もパクってると公言してるのか？

前前言撤回したる。
キャラに魅力がないと言ってしまったが、５１巻から読んだらハマッてしまった。
ハンコックかわいい。

DBは快楽

>>641
国内限定の時点で馬鹿にされまくると思うよ。

売り上げっていっても客層が違うからね

>>655
馬鹿はお前だ。俺が言ってるのは普通のマンガの話しではなく、ジャンプの看板でそこそこ売れているワンピがこれだけ長く続けば読者層も増えると言う事だよ。
ちゃんと読解しようね。

>>661
萌え豚ｗｗｗ

>>665
ジャンプの看板とかそこそこ売れてるとか足してきたねw
でも残念ながら右肩上がりになって最高記録出してるのなんてワンピしかないよ

ワンピは作品自体良作だけど。
商業的に弱いからＤＢを使われてる。
結果ＤＢの黒歴史を量産してるから信者が気にいらないんだろ。

>>668
意味がわからないもう少し詳しく

ジャンプブランドに乗っかった作品ばっかりでジャンプ売れない
↓
アニメ化に至る作品も出るがゴールデン左遷、結果31年間内18年間鳥山が守ったアニメ枠を潰す
↓
予算激減黄金期の様な実験的な事が出来ない
↓
新人育成、発掘予算ない
↓
時期看板の目処が立たない
↓
取りあえず現在人気漫画に長期連載を見越して伏線を散りばめさす
↓
ドラゴンボールとコラボでドラゴンボールと同じぐらい面白いとジャンプ離れした層にアピール
↓
それでも商業的にドラゴンボールの方が儲かる
↓
結果ドラゴンボールの黒歴史を量産
↓
ＤＢ信者　ムキーー！　
↓
現役はダメ　看板ワンピクソ！

こうじゃね？

ジャンプというブランドの力でごまかす駄作ばかりでジャンプの売り上げが減少
↓
アニメ化に至る作品も出るが、視聴率の低迷によりついにゴールデンから左遷、結果31年中18年もの間鳥山が守ったアニメ枠を潰す
↓
予算が激減し、黄金期の様な実験的な事が出来ない
↓
手堅く稼がなければいけないので新人を育成したり、発掘する予算がない
↓
次世代が育ってこないので次期看板を担う人材の目処が立たない
↓
取りあえず現在人気のある漫画が長期連載に耐えうるように、伏線を追加させる
↓
ドラゴンボールとコラボでドラゴンボールと同じぐらい面白いとジャンプ離れした層にアピール
↓
それでも商業的にドラゴンボールの方が儲かる
↓
結果、出がらしのドラゴンボールからさらに絞るような商業展開となり、ファンにとっての黒歴史を量産
↓
ＤＢ信者がこの事態に憤慨する
↓
怒りの矛先を現役に向け、とくに現在一番の看板であるワンピに八つ当たりする

こうではないでしょうか？

日本語に翻訳した程度では、論理の飛躍とか矛盾とか消化し切れなかった

「風が吹けば桶屋が儲かる」ってLVじゃなく破綻してる

ドラゴンボールで一番笑ったのは
人造人間編でのタイムワープによる矛盾を作中のピッコロのセリフで言い訳してたことだなｗ
ミジメすぎるｗｗｗ

>>667
足してるも何も事実なんだからそれくらい想像しろよ、アホか（笑）ドラゴンボールと比べてるだけで売れてないなんて言ってないしね。
そしてその右肩上がりの理由が連載期間によるものと言ってるんだ。
理解できないなら絡まないでくれ。

>>674
右肩上がりの理由が掲載期間なのが事実？www
もう無茶苦茶だなお前の理論

>>666
別に漫画のキャラに萌えるのは悪いことじゃないだろうがカス

もう一度いうが尾田は過去の良作をパクッていると公言しているのか？
しているのなら許せるが。

ワンピースはいかなり新技出てくる
最初からやっとけって話

ドラゴンボールはちゃんと修行する

ストーリーは楽しいんだけどないきなり強くなるのはなんだかなと思う

確かにワンピースには「努力」がないな
努力なしに才能と友情があればなんとかなるってのがゆとり世代のファンタジーか

伏線ごっこで誤魔化してるだけで、基本思い付きで描いてるからなワンピ
よくストーリー漫画とかいわれてるけどお涙頂戴除けば何も無いじゃん
もしかしてそこだけで言ってるのか？？？

さっきゲハでもワンピの発行部数がDB越えたとか言ってる奴いたが
アホすぎﾜﾛﾁ

>>675
具体的な反論はなくて、ただ無茶苦茶とかしか言えないんだね。
さすがワンピ信者、知能が低い（笑）

大西さんがワンピメディア担当になってからワンピメディア右肩上がりだなｗ
優秀な編集大西さんＧＪ

DBの発行部数っていくつなん？

国内部数
2005年11月時点　1億9000万部
2008年7月時点　　2億部

「主な人気漫画の単行本発行部数」
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/digital/pia111401t.html
>ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部
>こちら亀有公園前派出所　147巻（続巻）.1億4000万部　.1巻平均95万部
>スラムダンク　　　　　　　　　全31巻　　　　1億1000万部　1巻平均354万部
>ワンピース　　　　　　　　　　39巻（続巻）　1億1000万部 　1巻平均282万部
>北斗の拳　　　　　　　　　　　全27巻　　　　5000万部　　　1巻平均185万部
>花より男子　　　　　　　　　　全36巻　　　　5400万部　　　1巻平均150万部
>NANA　　　　　　　　　　　　　13巻（続巻）　3000万部　　　1巻平均230万部　

>出典：各出版社への取材によりぴあ総研作成
>注：表中の数字はいずれも2005年11月時点

人気漫画『ドラゴンボール』がハリウッド進出へ
ttp://www.chosunonline.com/article/20071121000027
>1984年から95年まで全42巻で完結したこの少年漫画は、日本だけで合計2億冊という驚異的な販売部数を記録した。
>アニメ・ゲーム・キャラクター商品などの収益は米国で4000万ドル（約44億円）を上回る。韓国でも、同作品を連載した
>少年漫画雑誌「IQジャンプ」が当時、1号当たり50万部近く売り上げ、漫画界の伝説になっている。

ドラゴンボール：悟空とブルマの冒険劇描く　DS版が9月18日発売
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/game/archive/news/2008/07/27/20080726mog00m200042000c.html
>コミックスの累計発行数が2億部を誇る鳥山明さんの大ヒットマンガ「ドラゴンボール」のニンテンドーDS用ソフト
>「ドラゴンボールDS」が9月18日、発売される。

今はもっと伸びてると思うよ

2年前？ぐらいに世界累計3億5000万部って発表があった。
しかも海外は1冊1000円とかするみたいよ。

国内部数はワンピが日本一

矢口みたいな子はたくさん買うだろうね


なんせ「泣ける〜」からｗ

世界で売れないワンピース

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008135.jpg

日販09年POSWIN+

10代男...　　　 20代男...　　　 30代男...　　　 40代男...　　　
1.ワンピ.　　　 1.ワンピ.　　　 1.ワンピ.　　　 1.ワンピ.　　　
2.ナルト　 　　 2.ハガレン...　 2.バガボン. 　 2.PLUTO.　 　
3.ハガレン...　 3.ハンター　　 3.PLUTO.　 　 3.頭文字Ｄ. 　
4.ブリーチ....　 4.ナルト　 　　 4.バスタード　 4.のだめ
5.ハヤテ　　　 5.ブリーチ....　 5.ハガレン...　 5.ナルト　 　　
6.リボーン....　 6.ネギま. 　 　 6.ﾍﾞﾙｾﾙｸ........ 6.島耕作
7.ソウル. 　 　 7.天天.　　　　 7.ハンター　　 7.ハガレン...　
8.フェアテ.....　 8.ブラクラ.....　 8.ナルト　 　　 8.ジパング
9.Ｄグレ　　 　 9.ハヤテ　　　 9.頭文字Ｄ. 　 9.仮面ライダーSPRIRTS
10.とらぶる 　 10.よつばと.　 10.よつばと.　 10.バスタード


こんな幅広くワンピ凄すぎだな

しょっちゅうマルチポストしてるな

もうワンピースの負けでこのスレ終了でいいな

シィィィィ―――――――ット！！！！
シィィィィ―――――――ット！！！！
売上とか視聴率の数値で比べてる奴はシィィィィ―――――――ット！！！！

アニメがオタク文化扱いになった昨今とアニメが大衆の娯楽だった時とは違うんだよ
よって絶対にワンピがDBを超える事は出来ない、100％、未来永劫にね

このスレ自体不毛だという事が分からないか？

>>685
ドラゴンボールは海外で単行本の販売部数が11億部超え

こんなのがあったｗ

今活躍中の漫画家が、どんな漫画家から学んできたのか
アンケート調査結果

★今までで一番影響を受けた漫画家は？
1位　藤子不二雄（ドラえもんなど）
2位　浦沢直樹（２０世紀少年など）
3位　手塚治虫（鉄腕アトムなど）

★一番絵が巧いと思う漫画家は？
1位　鳥山明（ドラゴンボールなど）
2位　井上雄彦（バカボンド・スラムダンクなど）
3位　浦沢直樹（MONSTERなど）

★今まで真似して描いたことがある作品は？
1位　ドラゴンボール（鳥山明）
2位　ドラえもん（藤子不二雄）
3位　機動戦士ガンダム（冨野喜幸）

メントレG調べ＠小学館協力（2008,6.1）

DB以前からの漫画家もいるから
影響を受けた漫画家はまぁ納得。
漫画家のアンケだから
素人アンケとは説得力が違うｗ
・・・アレ？ワンピは？

>>697

すげえな鳥山明

>>697
絵がうまいからでっていう

ワンピの絵はきったねえしな
ストーリーも陳腐だし
あれ？ワンピって誇れるものなくね？

比べるまでもなく皆さんDBよりワンピのほうを選んでるようです
http://life.oricon.co.jp/67730/full/?news_id=67730&full=full

鳥山明×尾田栄一郎　対談
尾田先生の、鳥山先生についての思いを教えてください。

尾田｢そりゃもう神様ですね。次元が違います。｣

尾田自身が認めてるんだからあきらめろｗ

ずいぶん前の話だなそれ
今は尾田も鳥山超えたと思ってるかもな

DBを超えるならまだしも鳥山を超えるとか不可能だな
まあDB越えも不可能だが

だからすでに超えちゃってるってｗｗｗ
http://life.oricon.co.jp/67730/full/?news_id=67730&full=full

http://twitter.com/henoko9314/status/10518670653

T監督「尾田栄一郎くん。彼は鳥山明さんのファン。もっと鳥山明チックに描きたいんだと思う。話をしてたりすると、
鳥山明さんの話しかしない。鳥山さんだったらもうちょっとこうやって描けるのにと」

T=谷口

今でもこんなこと言ってるしな。

ワンピが漫画家・漫画界に与えた多大な影響って何がある？
もう13年もやってるんだしDB超えてるんならさぞ沢山あるんだろ？

>>705
>>697

・手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」「彼は僕の後継者」

・荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」

・井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」

・冨樫義博「嫉妬するほど上手い」

・いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」

・夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」

・×田×一郎「神様。ディズニーより上手い」 　

・小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」

・真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」

・ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」

・ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」

・シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」

・トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」

・ エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」

・アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」

ワンピースって作品名は一応知ってるけど作者名はあまり知られてなさそうなイメージ

鳥山明以上に少年をワクワクさせる絵を持ってる漫画家っていないんじゃないか？

絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画って絵だけじゃねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その証拠に>>697で影響受けた漫画家に入ってないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷ

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080227/52401_200802270696895001204115273c.gif

一方、男性回答部門で1位の【鳥山明】には、「ストーリーがおもしろい」（埼玉県／20代／男性）といった、
ストーリーについての意見が目立った。ただ、【鳥山明】にも「あの絵は最高。キャラクターは可愛いのもあれば
カッコイイのもある。
世界で通用する絵というのはあまりない気がする」（埼玉県／20代／男性）といった、絵のタッチを高く評価する
コメントも少なくない。

確かに手に取りやすい良い絵だよね、鳥山の絵

机の引き出しの中って


ワンピバトルみたいだよな。

>>712
まぁワンピは一つも入ってないけどねｗ
2008年ならDBとほぼ同じ年数連載してるんだけどねｗ
悔しかったら>>707の質問に答えてみろよｗ

鳥山「過度に感動させないように気をつけています。」


ワンピ信者「ワンピース泣けるぅ〜ワンピース泣けるぅ〜」

ワンピースの壮大スケールって絶対に真似出来ないから
むしろストーリー漫画を書こうとする漫画家に「どうせワンピースには勝てない」って絶望を与えた漫画じゃね？

良い影響はむしろ与えられない

ワンピは漫画ではDB超えた感じするけどアニメじゃ全然だよね
まあ漫画とアニメってはっきりいって別物でしょ
漫画が売れてもアニメが売れない、あるいはその逆のケースなんていくらでもある
海外だとアニメが売れる→漫画が売れるって流れが強いらしいけどね
DBは日本でも海外でもアニメがハマったから漫画も売れたんだろ
漫画のみなら絶対あんなに売れてなかった
一方ワンピは漫画の独力で売ってるという感じがする
ここは漫画スレだし漫画の力のみで比較するのが妥当だろう
よってワンピ＞DB

10代20代男2位30代40代男総合1位　女総合2位　ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

10代〜40代男1位　ワンピース
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30469.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30470.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30471.jpg.html

後世に伝えたい漫画　二位ワンピース（1位スラムダンク）
ttp://life-cdn.oricon.co.jp/67730/full

08年一番面白かった漫画　1位ONE PIECE
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

今までで、最もおもしろいと思った漫画　1位ONE PIECE
http://specialist.oricon.co.jp/news/20080923_01.html

大人に読んで欲しい漫画ランキング　1位ONE PIECE（DB圏外ｗｗ）
http://www2.age2.tv/rd2/src/age2537.jpg.html

今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！　1位ONE PIECE
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

大学＋専門学校志望者＜好きな漫画アニメ＞　1位ONE PIECE
http://www.js77.com/assessment/wp02/daigaku/wp02d_P052.pdf

テンションが上がる漫画　1位ONE PIECE
http://news.ameba.jp/domestic/2009/05/38373.html

今までで一番感動した漫画ランキング　1位ONE PIECE
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/001.html

笑った漫画　2位ONE PIECE（1位銀魂）
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080422.html

GWに一気読みしたい漫画　2位ONE PIECE（1位花より男子）　
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/44313

人に勧めたい漫画　2位ONE PIECE（1位スラムダンク）
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

>>719
>>707に答えてみろよ

ワンピースって売れてる割にスラムダンクとか、ドラゴンボール
に比べると霞むよね。やっぱりアニメ、海外が弱いんだよねぇ。
あとゲームもかな？

やっぱワンピ最強だな

>>720
影響はこれからでまくるだろ
まだ早い

影響は出てるよ

矢口がはしゃぎだした。

>>723
早い？もう13年もやってるぞ？
DBは連載中にはもう影響およぼしてたぞｗ
>>707に答えてみろよ。超えてるんだろ？
超えたって言うことはいろいろあるんだろ？

そうだね
ドラゴンボールと比較するんだったら
ワンピースの連載が終わって10年20年経ってからじゃないと不公平だもんね
まだまだ早いよね

いろいろあるぞ
>>719これがまぶしすぎて見えねえのか？
サングラスやるよ●-●

>>727
文盲乙
漫画家・漫画界な

影響力がない。無駄に話が長い。子供に人気がない。DVDが売れない。ゴールデンのアニメ枠を二つ潰した。
以上の点でワンピースはDBと比べるには不十分だ

冨樫の悪口はやめろ

せっかく誤魔化すためにコミック派を映画に呼び込んで知名度上げたのにね

まあＤＢは工作なんてする必要ないけど。

>>725
DBって連載中にどんな影響あたえたの？

ワンピ勢いありすぎてアンチファビョーン

>>719
ワンピすごすぎﾜﾛﾀ

>>732
ジョジョとかにも影響でてるよね
まあワンピ厨のゆとりにゃわからんだろ

夏から出るDVDBOXが既に予約ランキング全部入って独占してた
まあ今までのは3話5000円というボッタクリ価格なうえに東映クオリティーなうえに100巻以上出てるからだったから売れなくて当然だな
映画DVDはもともと売れてたけど。

夏のDVDも売れてワンピ旋風はまだまだ続きそうやね

ワンピとか普通の域を出ないです

>>709
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」

ワロタ。

連載中の今、世間一般大衆で空気なワンピースが
終わって10年20年経ってから存在感あるわけないだろw
何夢みてんだコラw

ワンピもDBの影響モロに受けてるよね
尾田が今のワンピ厨を見たらきっと悲しむよ

>>739
これで空気って頭大丈夫かwww>>461>>719

>>736
DVD まで売れちゃアンチますます涙目だなw
この勢いだとDSのゲームも売れるだろうし御愁傷様

>>732
いちいち例を上げるのがめんどくさいくらい
バトル漫画に与えた影響は計り知れない。
バトル漫画の描写はDBの影響をもろに受けてる。

>>1
ドラゴンボールを越えたから
ドラゴンボールになることはできない
ワンピにしか到達できない域に達したね

>>743
でたｗ典型的な漠然とした答えｗ
いいかげん>>707の質問に答えてみろよｗ

>>743
何に対して超えたのは明白にかけ

記録とか海外での評価は置いといて、
今現在　存在感があるのはワンピだろ

>>707
マガジンとサンデーに強烈なフォロワーを生み出した。
別名義の本人かも知れんがｗ

>>746
存在感あるのにゴールデンから追いやられたのかｗ
かわいそうｗ

>>742　同感
バトル漫画に革命を起こしたのも確か
・・・がしかし
ワンピの経済効果は凄いんじゃ？
鳥山明ロードのような尾田ロードは無理だろうな

ID真っ赤なのはDB厨ばかり
ワンピが気になってしょうがないんだな

ドラゴンボール改セル編もやるのか

>>717
ワンピが壮大って・・・もっと本とか映画とか色んなものに目を通した方がいいよ。ワンピ信者ってめでたいよね（笑）

ワンピとか90年前後ならドベ2くらいだろ
身の程を知れって、本当に
今でも小学生はDB知ってるぞ

ダズ「身の程をしらねえようで・・・」

10代20代男2位30代40代男総合1位　女総合2位　ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

10代〜40代男1位　ワンピース
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30469.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30470.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30471.jpg.html

後世に伝えたい漫画　二位ワンピース（1位スラムダンク）
ttp://life-cdn.oricon.co.jp/67730/full

08年一番面白かった漫画　1位ONE PIECE
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

今までで、最もおもしろいと思った漫画　1位ONE PIECE
http://specialist.oricon.co.jp/news/20080923_01.html

大人に読んで欲しい漫画ランキング　1位ONE PIECE（DB圏外ｗｗ）
http://www2.age2.tv/rd2/src/age2537.jpg.html

今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！　1位ONE PIECE
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

大学＋専門学校志望者＜好きな漫画アニメ＞　1位ONE PIECE
http://www.js77.com/assessment/wp02/daigaku/wp02d_P052.pdf

テンションが上がる漫画　1位ONE PIECE
http://news.ameba.jp/domestic/2009/05/38373.html

今までで一番感動した漫画ランキング　1位ONE PIECE
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/001.html

笑った漫画　2位ONE PIECE（1位銀魂）
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080422.html

GWに一気読みしたい漫画　2位ONE PIECE（1位花より男子）　
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/44313

人に勧めたい漫画　2位ONE PIECE（1位スラムダンク）
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

やっと漫画という文化が成熟してきたというのに
看板がこれじゃあな

>>753
なんかどうしてもこれ印象づけたいみたいだなワンピ厨って
DBはこんなことしなくても自然と広まったのにワンピは常にアピールしないとダメなのか……

布教って大変だね

マスゴミのヨイショが凄い漫画第一位かも知れんな

>>753
ブロリー「その程度のパワーでこの俺を倒せると思っていたのか！」

ドラゴンボールってどんな漫画？

・全世界で単行本の販売部数が３億５０００万部を超えるメガヒット
・国内では１億９０００万部で売り上げ第１位
・ジャンプの売上６５３万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・“最もアツい”バトル漫画ランキングで１位(オリコン)
・６５０００人が選んだ印象深いアニメ第１位(オリコン)
・今までで最も面白かったアニメランキングで男女ともに１位(オリコン)
・漫画史上“最強”キャラクターランキング！１位悟空(オリコン)
・使いたいヒーローの必殺技ランキングでかめはめ波が１位(オリコン)
・ＤＢ１位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・黄金期のジャンプのアンケートで８０%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・ＤＶＤはＧＴが１巻あたり約５３０００枚、Ｚが１巻あたり約４００００枚でジャンプアニメトップのセールス
・アメリカではＤＶＤ＆ビデオが２５００万枚以上の売り上げ
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・フランスで最高視聴率８７．５％を記録したことがある
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・人口９０８万人の国、スウェーデンでＤＢのコミックスが４巻までの合計で１２０万部売れる。日本の人口に換算すると１冊あたり４２０万部に相当。
・ニュージーランドの首都ウエリントンで「かめはめ波コンテスト」が毎年開催される

フリーザ「同じパターンとは芸の無い奴だ」

・香港での知名度は８０％
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、０歳〜１２歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー１の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合２位、パパの中では堂々の第１位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと、マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・２００６年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが３塁コーチを務める
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・ダウンタウン松本人志やさんまを初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
・イチローが王貞治のことをカリン様に例える
・東京大学名誉教授の養老孟司がＤＢを読んで感銘を受ける
・アメリカのバーガーキングがドラゴンボールのキャンペーンを実施。CMも流れる。
・ホットドッグ早食いチャンピオンの小林尊が米国の人気お笑い番組、サタデー・ナイト・ライブにホットドッグを食べながら街を救うサイヤ人役として出演する
・その他、割愛

DB 厨定番のコピペ

なる前に越えられたDB

その割には版権しょぼすぎ
国内限定を叫んでるのに総合でプリの国内以下なのが笑える

どうでもいいがDBって内容スッカスカのあんぽんたんだよなｗ
あんなの読んで喜んでるとかマジで発達障害の池沼だろ
そりゃワンピの深いストーリー理解できるわけねえわ

尾田栄一郎＝発達障害の池沼

ワンピ信者ひでー

>>762
あーあ
ワンピの作者まで否定かよひでーな

自分はハッキリ言って超ワンピ信者ってくらい
ワンピ好きなんだけどね、コミック全巻どころか
イラスト集もキャラクターブックも
総集編LOGシリーズも全部もってる
それでもやっぱり漫画界・漫画家へ与える影響は
例え10年後でもワンピはDBには勝てないと思う。
ワンピを評価していないわけではない。
むしろご覧のとおりかなり評価してる。

ちなみに売り上げ比較なんてまったく無駄だぞ
DBの時代は販売層が基本子供で金が無いヤツは
買えなかったけど、
ワンピはDB世代等の大人も普通に買ってるから
売れるのは当たり前だから。
もちろん人気あるから売れてるってのは認めてる。

ちなみに売り上げはどうでもいいと言いつつ
ちょっと気になることが・・・
300万部刷って200万部売るより
200万部刷って180万部売るほうがスゴイと思うんだが？
発行部数と実売率の表とかないの？

>>762
そのあんぽんたんに影響受けてるワンピはもっとあんぽんたんだな

>>762wwwww

>>765
お前確実にアンチだろあんぽんたんｗ
当時のバブル前後の経済状態とデフレの今とじゃ消費活動が比較にならんってｗ
CDとかもだせばあほみたいに売れる時代った
漫画やアニメも然り

DBは時代がよかっただけ

時代った

>>762
ブーメラン直撃してるよ君

どっちも好きな俺から言わせてもらうがワンピはまだまだDBにはかなわないな
だがこれから先の展開次第では逆転可能だがあれをこえるのはちいと難しいかな

DBがバブル前後とは初耳だwwww
ゆとりってバブルが何かも分かってないんだよな

どちらも好きだがＤＢ信者の煽りは目に余る

なんかこの流れこの前もみたなぁ
同じパターンとは芸のない奴だなまったく

発達障害の池沼が描く漫画を崇めるワンピ信者って何て呼べば良いの？
池沼以下は間違いないけど

>>762
今読むとほんと中身スカスカの超人が簡単なコミュニケーションで殴り合いしてるだけの漫画だよｗ
無闇に人を死なせても生き帰らせりゃいいーじゃん！ってのもひでぇし

影響を受けた作品キャラクターは？
尾田栄一郎
「DRAGONBALL」で、悟空です。強くなりたいと思わない男はいません。
その少年心をわしづかみにしたジャンプヒーローは数々いますが、
やはり僕はこれを挙げます。

http://twitter.com/henoko9314/status/10518670653

T監督「尾田栄一郎くん。彼は鳥山明さんのファン。もっと鳥山明チックに描きたいんだと思う。話をしてたりすると、
鳥山明さんの話しかしない。鳥山さんだったらもうちょっとこうやって描けるのにと」

T=谷口

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up438530.jpg
尾田「ドラゴンボールの影響が一番でかいと思うんです」

>>777
お前は何を漫画に求めてんの？　複雑なコミュニケーションで
人の命を尊ぶヒューマンドラマ的な？

DB厨よ。なにも嘆くことはない。
漫画界の頂点に立つ尾田が最も影響を受けた人物が鳥山であることは誇りに思っていい。
野茂がイチローに影響を与えた。みたいな

ブーメラン直撃してんだからＩＤ変わるまで大人しくしてろよｗ

みたいなw

野茂もイチローもDB大好きという事実w

日本に限らず世界でヒットしたＤＢはイチローだな。

まず、なぜDBは何度も再放送されているのかについて、誰か回答してほしいんだけど。

とりあえず視聴率が安定して取れるからでおＫ？

>>777
ブルックある意味生き返ってるしｗ
さらにゾロの大怪我は常識で死ぬだろｗ
死ななきゃいいってもんじゃねぇぞ、
まぁエースは死んだけどねｗ

ワンピはせいぜい青木レベルだな、日本野球界のイチロー。みたいな

鳥山明は人間的にちょっとおかしいんだろうな人の命を何だと思ってるんだろう

ワンピ→現日本野球界の頂点
ドラゴンボール→メジャーのトップオブトップ

　『クク・・・・・・・素晴らしいっ・・・・・・・・・・！
　命は・・・・・命は一つしかないから・・・・・・・・・・
　大切にせよ・・・・・・・・と　人は言う・・・・・・・・！

　親も　教師も　牧師も・・・・・・・・・・　TVの見識者・・・・・・　
　果てはミュージシャンまで　あらゆる人間がそう言う・・・・・・
　のうっ・・・・！　ククク・・・・・

　だから・・・　ダメなのだっ・・・・・・！
　命はもっと・・・　粗末に扱うべきなのだっ・・・・・・！
　命は・・・・・・　生命は・・・・・・
　丁寧に扱いすぎると　澱み腐る・・・・！
　
　最近の連中は　みんなもうやりすぎ・・・・・・・・
　自分を大事にしすぎだ・・・・・・・・　
　その結果・・・・・・・・　機会を掴めず・・・・
　ズルズル後退しながら・・・・・・・・・・　腐ってゆくのだっ・・・・・・！』

これまさしく尾田だよな

>>783
そりゃその時代の人だしね
そんなこと言ったら現代では
高橋大輔、ミスチル、バンプ、木村卓也、矢口とかそうそうたる顔触れのワンピファンがいるよ
今の時代はみんなワンピ好き☆
DB好きと公言したらあんぽんたんに聞こえるよ

だから尾田があんぽんたんになっちゃうって。

>>791
↑
ここまで論理の主軸がぐらぐらなのは
さすがに釣りじゃなかろうか。
それともこれが、“ゆとり”なのか・・・

ドラゴンボールしょぼ

何度も言われてるが好き嫌いや面白い面白くない
は個人の感情の問題だからどうでもいい。

尾田「人が生き返るなんてナンセンス」

ほんとよく言ったよ尾田は
いつまでも盟主気取りの実はつまらない糞漫画とその作者に強烈な左フックをぶち込んだ！もうグロッキーだ

>>796
だからブルック一回死んでるからｗ

またブーメランｗｗｗｗｗ
尾田って決断力ないよね本当に

やっぱ鳥山はヨイショだね
あんな絵だけの漫画家無理やり誉めるの大変そう

涙拭いて

まあブルックは特別だろ
それ以外は「生き返らすくらいなら死なせない」の基本を貫いてる

ワンピース最高

>>799
漫画で絵って超重要じゃね？
お前ワンピの絵がクロマティ高校っだったら
こんなに人気になってたと思うかｗ？

クレシンやまるこはてきとーな絵のくせに大人気だね

ああいうのをてきとーとか言うワンピ厨って手塚とかもてきとーとか言うんだろな

呆れて物も言えないわ

DBもワンピも等しく好きってやつはいないのかｗｗｗ
俺は両方等しく好きって人聴いたことない
たいていFFとDQのようにどっちかに偏ってる
どちらかが超好きでもう片方もまあまあ好きってのなら聞くか

DB　　　ゴールデンタイム枠でアニメ化、視聴率も高く、やめるにやめられなくて
　　　　　後半引き伸ばしたりオリジナルはさんだりしつつ最後まで放映
ワンピ　ゴールデンでアニメスタートするも、視聴率どんどん下がって日曜へ追いやられ
　　　　　予算も削られていまOPしか曲がありません
銀魂　　ゴールデンでアニメスタートし、ゴールデンのまま原作に追いついちゃったので終了
　　　　　放映終了後、ゴールデン枠で即傑作選を再放送開始
ナルト　ゴールデンでスタートし、今もオリジナルで時間稼ぎつつゴールデン枠を死守
　　　　　少年編として、初期の分を再放送もしている
ブリーチ　ゴールデンでスタートし、原作に追いついたので、話をぶっちぎって
　　　　　強引にオリジナルで時間稼ぎ中。もちろん時間枠はゴールデンタイムのまま

こうして見ると、空前の大ヒットとかどうにもうそ臭い
マスコミの扇動で始まったものなんじゃないかと言わざるを得ない
ジャンプの看板マンガの中で、ワンピだけが唯一GT枠から追い出されたアニメだし

あ、フジとテレ東のスタンスの違いとか言い訳したいだろうけど
DBもフジだしそもそも今のワンピって視聴率牽引してもらうために
そばでDBの焼きなおし再放送してもらってる立場だよね

それから、マンガとアニメの人気は別カウントとか言うなよ？
そうなると当然映画の人気も別カウントになってますますDBに勝てなくなるぞ

おの板の削除人は死んだのかｗ

>>808銀魂はゴールデンじゃねーけど(笑)ゴールデンは７時からな

ワンピースは確かにトップだよ。最強だそれは認めてやる。でもそれは学校で例えるならバカ校でトップだったって話

ドラゴンボールは灘や開成みたいな進学校でずっとトップだったんだよ。

>>808bleachももうゴールデン枠じゃねーなー。
更に今ゴールデンのナルトよりはるかに高い視聴率取ってフジテレビから花贈られたからなーワンピースは

２００７年夏尾田栄一郎「その為には川島の協力も必要なんだけどなー。
実はもう１年でＤＢの連載回数５１９話を超えるんだよ。
憧れの作品を凌駕したっていう領域で、ファンに楽しんでもらえる少年漫画を描いていかなきゃなの。
並大抵の努力じゃ叶わないよね。」

>>813
しかし子供人気は低迷してるという現実・・・

絵がかっこ良くない

これに尽きる

やっぱり絵・キャラの魅力の差じゃないか
鳥山の絵は老若男女誰にでも好かれるし、キャラの性格は自然で押し付けがましくなく、特に主人公は万人に愛されてる
ちっこい時のご飯悟空とかアラレ、ガッちゃんとか可愛すぎるだろ？(可愛くない！とか言う奴は心が腐ってる)
大衆を魅了するには絵にしてもキャラにしても不快感を与えないというのが重要

そしてワンピは気持ち悪い絵やうっとおしいキャラに引く人がいるんだろうね
そこがDBとの違い

ワンピを越える漫画は現れません

奇形だからなーチョンピは

DBも奇形だけどな

お前が一番奇形だよ

>>819
そうなの？ｗあんまり聞いた事ねーなｗ
お前、目腐ってないか？ｗｗｗｗ

>>812
言っておくけどワンピースに花が来たんじゃなくてドリーム９にきたんだぞ？（笑

>>822ドリーム９にきてもワンピの方が視聴率高いからね(笑)

ワンピ厨が実況にまできてたんだが
そういうのはやめようぜ、幼稚すぎ

>>810
映画銀魂のCMで銀さんが
｢ゴールデンから左遷された｣って言ってたぞｗ
アニメに限ってはゴールデンタイムは18：00〜20：00だろ。

>>823
なんだその言い訳は（笑）
チョンみてーだな

相変わらずID真っ赤になって必死だねDB厨

ワンピが漫画家・漫画界に与えた多大な影響って何がある？
もう13年もやってるんだしDB超えてるんならさぞ沢山あるんだろ？

↑いいかげん誰か答えてみろよｗ
　無いなら無いって言っちゃえよｗ

また真っ赤w

真っ赤なのはドラゴンボールのwikiまでいじっちゃうワンピ厨のことだろ？

ID真っ赤にしてなに言ってんだか。
このスレ見てると意識しすぎなのはDB厨だなw

どうみても必死なのは実況にまで張り付くワンピ厨で本当にどうもありがとうございました

あと>>828に答えられる猛者はいないの？

>>825銀さんCMで言ってたんでしょ。ゴールデンから左遷って、それ銀魂のことだよ。
>>828ワンピが連載されてからコミックス売り上げも雑誌部数もジャンプの独走圧勝ｗ漫画家志望者は売れたきゃワンピがいるうちにジャンプに行けｗ

>>833
お前のあまりに可哀想な文章読解力のなさが泣けるｗ

鳥山の画力をだれも超えられないから

ジャンプの売上げが落ちたのは時代のせい
DBが人気出たのも時代のせい

>>834
ワンピ厨は頭が悪いんだから仕方ないよw

>>834銀魂はゴールデンから左遷されたアニメがついに映画化ってＣＭで言ってたわ
コナンも６時の時間になってゴールデンから左遷かってよく言われてたわ
アニメは６時からゴールデンって思ってるのはお前だけなんじゃね？

世界進出の面ではナルトは既にドラゴンボール超えたんじゃねーか？
こないだニュースで世界各国で最も売れてる漫画って言ってたぞ

グッズとか映画とかは無しでな

>>811
的確すぎる（笑）
ワンピはマンモスだよね。でも馬鹿ばっかり。

昔のジャンプ→部数650万部
ワンピが連載されてからのジャンプ→280万部

さすが大人気のワンピース効果だ。一般大衆からは見向きもされなくなったぞ

>>839
ナルトは良い線いってるけど
DBのが上だと思うよ

まージャンプは総合力だもんな。初版２５０万部くらい記録するスポーツ看板漫画が欲しいな
あとジャンプ値段も昔みたいに安くなって景気もよくなってほしい

テニプリはどうだったんだ？

>>841今とあの頃じゃ景気自体違う
不景気で雑誌自体が売れなくなった
コンビニの普及、景気の影響な
その証拠に他の週刊誌自体発行部数落ちてるだろ当時と比べたら
廃刊になった雑誌もあるしな

ワンピースを越えるの一向に出てこないもんな

バブル直撃したのにジャンプ勢いあった黄金期はやっぱ凄いってことなんだろうね

時代時代っていうけどその(業界の)時代を作るのが天下のジャンプの大黒柱の役割でしょ
時代のせいではなく自分のせいだわな
あーあ、ワンピースじゃなくてもっちっとちゃんとした後釜が大黒柱なら漫画業界がここまで一般大衆娯楽の地位から離れて落ちぶれることは無かったのになあー
ワンピみたいなバトルが適当なサイドのオタク漫画が業界の大黒柱顔しちゃいかんよ
時代が業界が迷走するだろ

めちゃくちゃな理論だな(笑)

それじゃあ他の週刊誌はどうなるんだ？ワンピース関係ねーだろ

>>838
視聴率トップ2の｢まるこ｣｢サザエ｣は18時〜19時だけど何か？
他のアニメはゴールデンでもないアニメに完敗なのか？？？
19時〜20時が一番いいとは思うけど
やっぱりアニメに関しては18時からなんじゃね？

>>848
DBなんかモロにバトル漫画じゃねーか

>>847黄金期世代だがあの頃は今みたいにコンビニも全然無かったし漫喫やネットカフェとかも無かったからな
金無いガキも漫画見たさに毎週ジャンプ買って皆で学校で見てたわ
今だとコンビニとか平気で立ち読み出来るしわざわざ買わなくても漫喫とかで読めるから売り上げも大きく変わるだろう

前にニュースでやってたがそう言う環境と不景気のせいで本屋とか厳しいらしいよ
本自体が売れないらしい
そんな環境での300万部はかなり凄いし業界にとって良い起爆剤になったんじゃないか？この売れない時代に

もし黄金期にやってたら最売れたかもしれんな

>>849
他の週刊誌が下がってるのもワンピースのせいだよ
天下のジャンプの大黒柱に漫画アニメに興味のない一般大衆を惹きつける魅力があれば
業界自体が活性化し、ジャンプは勿論他の漫画誌も売れるんだよ。
ドラゴンボールはそれが出来ていた
ワンピースは漫画アニメに興味もたない一般大衆には空気なオタク漫画だから
余波で漫画業界自体の印象が重なり、信頼性が薄れ他誌も売れなくなっただけ

>>851
ドラゴンボールとかダイ大は修行とか戦闘力とかバトルに説得力のあるから
何故か気合いで殴って勝ってしまうワンピースとは違う←こんな意味不明な漫画が業界の顔じゃダメだろう

>>852
たらればの話は無意味ですよ

単行本が売れてるっていっても所詮ジャンプの発行部数が落ちたいまだしな
単行本派なんてやつらはそこで始めて内容を知るんだから
それを考えたらもし未だにジャンプが６００万部売れていたらワンピはこんなに売れないだろ

>>853ワンピースは売れてるじゃないか、記録も出たし

>>852
すげー言い訳だなｗ
コンビニがなかったからみんな本屋で一列にならんで立ち読みしてただろ
毎週ジャンプ買う奴がいて回し読みしてたろ
当時のガキも全員、金持ってた訳じゃないし

昔は一般大衆の娯楽であった漫画アニメ業界が
一般大衆からどんどん距離が開き遠退いて離れていってる
多くの人にはおよそ理解不能なワンピースが業界の顔なおかげでね

ジャンプで一度読まれて売れる黄金期の単行本と単行本で初めて読む今の単行本じゃ価値が違う
読むものがないから単行本で十文なんて言い訳は毎週読まなくても気にならないという程度の漫画

>>856
ジャンプで読んでない連中が多いからな
しかも刷るだけ刷って未だに大量の初版抱えてるじゃないか
本屋はもちろんコンビニにもまだ残ってるんだぞ

漫画はどれもそうだろ
書店に無い漫画ってあるか？

>>860
こんな日本一売れてる人気漫画、常に書店に置いておかないとおかしいw

>>861
昔は本屋になかったやろ
特にジャンプなんてどこにもないとかザラだったし

ワンピは主人公マンセーし過ぎなんだよ。

流れ読まずに書くと、圧倒的にＤＢ＞ワンピ。
知名度、人気、商品価値、経済効果すべてにおいてＤＢとワンピは雲泥の差

>>865
個人的なおもしろさは？

初版越えたからNANAはＤＢを越えたのか？
累計で越えたのからこち亀はＤＢより上なのか
所詮数ある分野の中で１つや２つ勝ったところでなんの意味もない

>>866
何が聞きたいんだよｗ

そもそもＤＢは２０年前の漫画だぞ？

それが今も変わらずテレビでネタにされＤＢ世代じゃない今の子供にも受け入られていることが異常

だからお前自身はどっちが面白いと思ってるのか聞いてるんだよ

面白さもワンピの圧勝

もう面白いと思うとか好き嫌いなんてどうでもいいんだよ
そんなものは個人的な感情だし、DBもワンピも糞って言う
奴だっているだろ、でもそれは普通のことなんだよ。
売り上げも時代によって影響があるからどうでもいいんだよ
結局ワンピは漫画界・漫画家にどんな影響与えたんだよ？
すでにDBより長く連載してるんだぞ、超えてるって言うんだから
誰もが納得できるスゴイ影響力が沢山あるんだろ？

http://images.keizai.biz/sapporo_keizai/headline/1270281465_photo.jpg

これみたら子どもがどっち好きになるかすぐわかるだろ

>>872
これがワンピの影響力です
有名人にもワンピ好きがたくさんいます

10代20代男2位30代40代男総合1位　女総合2位　ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

10代〜40代男1位　ワンピース
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30469.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30470.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30471.jpg.html

後世に伝えたい漫画　二位ワンピース（1位スラムダンク）
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http://www2.age2.tv/rd2/src/age2537.jpg.html

今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！　1位ONE PIECE
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http://www.js77.com/assessment/wp02/daigaku/wp02d_P052.pdf

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http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

ワンピの最近の好調ぶりは凄いよね
やっぱ面白いからなー

尾田栄一郎総指揮ストロングワールドが188スクリーンで驚異の47億突破！
http://www.cinematoday.jp/

公開２日間スクリーンアベレージ日本記録
http://eiga.com/buzz/20091214/19/

「ONE PIECE」最新57巻が過去最高の売れ行き！4日で169万部超え！
http://www.cinematoday.jp/page/N0023038

ワンピース：５７巻の初版３００万部突破 ハリポタ超えで初版部数の日本新記録
http://www.google.co.jp/news/search?ned=jp&hl=ja&q=ONE+PIECE

1〜57巻がコミックランキング200位以内に全巻ランクイン！
http://plaza.rakuten.co.jp/nagoyagurume/diary/20100310/

ONE PIECE"社会現象化"を受け新DVDシリーズ『ONE PIECE Log Collection』発売！
http://news.mu-mo.net/view/7991

やっぱりワンピース人気は社会現象！今度はCDがワンピース史上初の週間アルバム1位獲得！
http://www.cinematoday.jp/page/N0023264

ワンピCD2週間で売り上げ20万枚！
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100403-OHT1T00036.htm

ワンピースアニメ視聴率が13％を記録、フジTVから御祝いの花が届く
http://ameblo.jp/4iwabotan/entry-10479889386.html

7月に出るDVDが予約ランキング独占！ http://shop.tsutaya.co.jp/dvd/rank.html?rankingId=4&moid=vd_menu

逆に聞きたいんだがDBだってそんなに影響力あんの？
>>697の上位3人に鳥山は入ってないようだk度
そんなに影響力が大事なら鳥山は浦沢以下ってことでいいんだね？

>>877
鳥山の影響受けてる漫画家？んなもんいっぱいいるじゃん
少しくらい自分で調べてきなよ

>>877
は？馬鹿なの？なんの逆なの？ｗ
今DB>>>>>>ワンピの話してんだから論点ずらすなよ、
やっぱパクりワンピのファンは狡猾かつ無知だよな
論点ずらすってことは完全敗北宣言だな、はい終了

おいおれはワンピファンじゃねえよｗ
つかDBもワンピもどっちも別に好きじゃねえ
で、とにかく影響力がそんなに大事なら鳥山は浦沢以下ってことでおｋなんでしょ？

漫画全巻3月売り上げランキング−「『ONE PIECE』が4カ月連続の首位を獲得
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100405-00000005-minkei-l13

1位　ワンピースONE PIECE （1〜57巻最新巻）
2位　君に届け（1〜10 巻最新巻）
3位　ONE PIECE ワンピースキャラクターブックセット(全3冊）
4位　スラムダンクSLAM DUNK ［新書版］ （1〜31巻全巻）
5位　風の谷のナウシカ（1〜7巻全巻）
6位　JIN−仁− (1〜17巻最新巻）
7位　のだめカンタービレ(1〜23 巻全巻）
8位　スラムダンク「あれから10 日後」完全版
9位　銀魂（1〜32 巻最新巻）
10位 交響詩篇エウレカセブン(1〜6巻全巻）
11位 めぞん一刻［新装版］ (1〜15巻全巻)
12位 スラムダンクSLAM DUNK ［完全版］ (1〜24巻全巻）
13位 FAIRY TAIL フェアリーテイル(1〜19巻最新巻）
14位 鋼の錬金術師(1〜24巻最新巻）
15位 ナルトNARUTO (1〜50巻最新巻）
16位 聖痕のクェイサー(1〜8巻最新巻）
17位 美少女戦士セーラームーン新装版(1〜12巻全巻）
18位 LIAR GAME ライアーゲーム(1〜11巻最新巻）
19位 あしたのジョー［文庫版］ (1〜12巻全巻)
20位 ドラゴンボール[新書版] (1〜42巻全巻）

浦沢って老化大友だろ

>>876
すごす

NHKまで記録を報道してたからなー

>>877　>>880
お前DrスランプやDBが始まる前にすでに連載してる
漫画家が影響受けた漫画家で鳥山の名前出すわけねぇだろ。
漫画全体でみたらまぁ影響力はこんなもんだろ。
全体での影響力は浦沢のほうが上なんだろうね。
そういう意味では浦沢より下なんじゃない？
バトル漫画への影響ならDBが断トツ1番だろうけどね。
そもそもワンピだってDBの影響モロ受けまくりだし。
ワンピだってストーリー物の前にバトル物だろ？
ワンピが船を使ったシビアな海戦術でも描いてりゃ
DBとの比較対象にはならなかったと思うから。
で？ワンピは一つも入ってないけど？何があるんだ？
俺ワンピ全巻持ってるけどわからねぇから教えてくれよ、
鳥山以上にプロの漫画家達に影響を与える凄さを。

>>874
お前マルチポストしすぎ

将来どうなるかはわからんけどワンピなんてまだ漫画家には影響ねえだろ
現時点の漫画家への影響力ならそりゃ尾田は鳥山に勝てるわけない
が、鳥山もあんだけ売れてトップ3に入れないなんて別にたいしたことなさそうだね

絵的な話で言えば、はっきり言って、もう鳥山遺伝子は漫画界にはあまり残ってない。
大友遺伝子が残ってないのと同様。
今、一番遺伝子を撒き散らしてる漫画家は井上雄彦。
どの雑誌にも1人はいる。
ほとんど消えた大友遺伝子の直系である浦沢遺伝子は、青年誌ではチラホラ見かける。

つかさ、おっさんの俺に言わせてもらえば、DBは今読むとかなり厳しいものがあるよｗ
基本ストーリーのない、金太郎飴バトル漫画とでも言うかな。
そりゃ、バトルだけで読ませる絵の魅力やキャラ創作の技術は凄いけどさ。
漫画としての完成度はワンピースの方が遥かに上だよ。
ただし、ちゃんと物語を完結させることが出来たら、という条件がつくけど。

やめさせてくれなかったからな
集英社が

鳥山だって、大友やメビウス、宮崎駿あたりとかなりリンクするぜ。
当時、メビウスが日本の漫画家に与えた影響は図り知れん。
あと、ギーガーあたりの影響も日本の漫画家はかなり受けてた。

影響というのはとっても曖昧なもので、その人が明言していない限り、
「影響を受けている」かどうかはわかりませんよね。でも、鳥山明さんは
登場当時にその極めて個性的且つ完成度の高い絵で注目されました。それに、
ヨーロッパのコミックの雰囲気も持っていましたから、大友さんをはじめ、
多くの漫画家が愛読していたんだと思います。大友さんは「饅頭こわい」
でも鳥山さんを取り上げていますし、好きなのは間違いないですよね。
それと、鳥山さんもメビウスに影響を受けたことを表明していますから、
大友さんも鳥山さんも同じ「メビウス・チルドレン」の仲間ともいえるん
じゃないかと思います。

メビウスチルドレンの一人だとか

>>887
ストーリーってそもそもそんな複雑にする必要があるのか

>>890
ただ、当時、メビウス、大友、鳥山、宮崎駿みたいな連中って、
影響を受けたり与えたりしてたんだよ。
メビウスだけが巨人として存在してたわけじゃなくて。
ちなみに、当時の印象としては、上記4人の中では鳥山が一段落ちる。

鳥山は小林源文的な方向に行ってれば、DBは生まれなかったかも知れんが、
時の淘汰に耐える作品を残せたかも、と思ってる。
DBは時の淘汰に耐えられない気がする。
少なくとも淘汰されるまでの時間は、ドラえもん以下なのは間違いない。
いや、今でも売れまくってるのは承知の上で。

なんでACrEiMdw0はID真っ赤にして影響力影響力必死なの

>>891
子供からおっさんまで、読者の年齢層、知識の多寡、いろいろな読み方が出来る。

今子供が楽しんで読んでいるとして、その子が世界史や、政治や、経済、
いろんなことに興味を持つ頃になると、また違った楽しみ方ができるはず。
ワンピースはそういう作りになってる。
DBは子供の頃の思い出とともに、美化されるのみ。
大人になってケイドロやっても、大して面白くないのと同じ感じとでも言うかな。
ガキの頃の思い出話の一つとして、飲み屋での会話なら、DBの方が盛り上がるだろう。
ワンピースは、大人同士で飲み屋で話すと、
下手すると、「フランス革命痔の〜」とか、「いや、ユダヤ資本が〜」とか、
やたら面倒な話になりかねない。

流石にそれはない。

ワンピ信者ちょーうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889　>>890
そりゃそうだろ、鳥山だって誰かの影響は受けてるだろ
ただ昨今の超人バトル漫画への影響はDBが定着させたものだろ？
それは良くも悪くも与えた影響は純粋に凄いと思うんだが？
だって少なくとも今のジャンプ連載人は影響受けまくりだろ。
ところでわかってる？ここはDBとワンピの比較だよ？

ちなみに、俺の親父は俺がDBのアニメを見てた頃、50くらいだったと思うが、

どうして殴り合いのケンカに勝つことが地球を救うことになるのか、本気で理解していなかった。

尾田は鳥山を尊敬はしてるが影響なんて受けてないよ
踏み台にはしたけどねｗ
尾田の絵は手塚治虫に似てる
尾田から手塚の名前出たことあるか知らんけどデザインといい絵の雰囲気といいコマ割りとかもそっくり
間違いない絶対影響受けてる
ストーリーは過去の漫画家にはいなかったほど独特だがDQ4当たりに影響受けたんじゃないかと思ってる

>>1

なれなかったんじゃない

ならなかったんだ

>>899
>>778

>>894
それは過去に読んだことがあって、十数年たち、なおかつ結構いい年した人の
中でストーリを重視するという限定の条件じゃないですか
それを
「漫画としての完成度はワンピースの方が遥かに上」
というのはどうかと

>>899
ギアセカンドが手塚の影響を受けてると。
全ての面でワンランク強くなるまるでどこかの漫画にあったような設定をパクってる
ギアセカンドを手塚の影響だと。キミ、これ以上話すっ馬鹿晒すだけだからｗせっかく日曜日なんだから
マンガ喫茶でも行ってたまにはまともな漫画読んだら？ｗ

ふと、一昔前のフランスでジャンプ漫画アニメのキンニクマンが
放映された際に、ナチス兵士さながらの正義超人ブロッケンＪｒが
けしからんと大騒ぎになった事件を思い出した。

ワンピースも１歩間違えれば同じ轍を踏んだかも知れん。
白ヒゲ海賊団のシンボルマークが最初はかぎ十字だったからな。

だからワンピースはちょいと他所の国が見れば顔色が変るようなクセがある。それがネック。
一方のドラゴンボールは嫌味がないから、国境を超えて東洋西洋の子供に読まれているのだと思う。

ハンタ、ナルト、ブリーチとかが未だにドラゴンボール風バトル書いてる中で
ワンピだけはドラゴンボールとは関係ない路線に行ってるからこその結果だと思うけどな。

ＤＢ時代に2chがあったらアンチスレ大盛況だったのは間違いない。
本スレの伸びもワンピには断然及ばない事くらいはわかる。

>>902
今の子供が、20年後、押入れの隅のワンピースを読んだとしても、
十分楽しめると思うよ、という話。
ワンピースは当時の感想とは違う感想がわくはずだよ。
それも漫画の完成度を示す、条件の一つだと思うよ。

DBは子供限定だよ。
一粒で異常に美味しいけど、何度も美味しいわけじゃない。
確かに子供限定なら、今も昔もDBの方が強いと思うよ。
でも、漫画読むのは子供だけじゃないっしょ。
名作と呼ばれる小説って、読み返したときに何度も楽しめるから、時間の淘汰に耐えるんだと思うよ。

>>905
バトルが糞でストーリーがお涙頂戴だらけってだけだが
信者目線だと言い方変わるのなｗ

>>904
金髪になる＝強くなる、ってのはアングロサクソン至上主義ではないか！


というケチがついたから、ラストにウーブを出したんだろ。
その手の文化摩擦は、気にしても無駄だと思うよ。

>>907
【男性編】名作と思える少年漫画ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/4411280/

若きビジネスマンにとって、幼いころから身近にあった少年漫画。
主人公たちの冒険や闘いに、心を躍らせ、ときには涙し、励まされてきたのでは？　
アニメ化されたもの、実写化されたものも多々ありますが、どの少年漫画が一番心に残っているのでしょうか。
20代ビジネスマンが選んだ、少年漫画の名作とは？

Q.名作と思える少年漫画は？
1位　ドラゴンボール　40.3％
2位　スラムダンク　39.2％
3位　タッチ　19.1％
4位　ONE PIECE　15.5％
5位　幽☆遊☆白書　12.6％

>>907
こいつ「たられば」いいすぎｗｗ
ＤＢが子供だけ？？
そのソースくださいなっ

DBは大人からにも大人気なのに糞ピ信者は妄想も大概にしとけｗ
特に初期(アニメでいう無印)は大人になってからのが良さがわかると評判だぞ

>>907
少年漫画だぞ？ジャンプの看板なんだぞ？
何をおいてもまず小学生男子にストライクじゃ無いとダメだろｊｋ

そんで大人になってから子供の頃楽しんでた思い出話をやるんだよ
大人になってからジャンプ読めとか馬鹿じゃねぇの？

>>910
俺にとっての名作は「あしたのジョー」と「銀河鉄道999」。
俺の年齢的にもそのランキングには入らない。
でも、両方とも、今読んでも楽しめる。
一方、DBは全く面白くないんだよ。
当時は毎週ジャンプを楽しみにしてたのに。
コロコロコミックとかで、ビー玉やメンコで戦うような漫画があるじゃん。
あれと同じレベルなんだよ。
DBが名作なのは間違いないけど、おっさんになった今では、
「面白かった」という思い出と一緒じゃないと、とてもじゃないけど、まともに読めないよ。


ちなみに、お前は今DBを読んで楽しめる？
正直、無理じゃね？ｗ

尾田さんは鳥山明との対談でなかなか良いポイントついてたから
一緒にドラゴンボールについて喋れたら面白そう。

>>915
ランファンの脇とかがか？

DB厨涙目

>>910
こういうアンケート結果って
ワンピが1位、ＤＢ1位とか複数あるから参考にしなくていいと思う

まあ少年誌なので対象は少年で良いと思うけど、少年相手ならＤＢが圧倒的だろうね。
青少年以上は「海賊王におれはなる」とか「仲間が！」というセリフ聞いたらサブすぎて恥ずかしすぎて読めないはず。
もし読んでテンション上がってるならちょっとした発達遅れだな、結局ワンピースなんて
馬鹿に易しい漫画なんだよ、特に18歳以上の馬鹿に。ワンピ連載時から読んでるやつは
おそらく今20歳〜だと思うけど普通にくだらないよな？
よく伏線がすごいって言いかたするけど、伏線なんて作者が自ら生んで潰すもんだから
いわばマッチポンプな訳で、それがすごいなんてのは漫画の評価としてあり得ないから。
あるとすれば伏線と解消の掛け方だろな。ただ少年誌という土俵で考えればそんな評価は
大した問題ではないかと。伏線楽しみたいなら小説読めば良いし、そんな知恵もないので
伏線ごっこのワンピ読みますってことなら好きにして

ワンピは自分だけが売れてれば良いという自己満なだけで業界にはプラスをもたらさない
むしろ漫画界を腐らす癌だな
漫画業界の復活はワンピが終わってからか

ワンピースは「泣けるから」という大人が読んでも大丈夫な言い訳を用意したのが大きいな。
子どもが泣くのを目当てに読むわけもないし、大人のために入れた要素なんだろうな。

ワンピとかただのつまんねーお涙頂戴だよな
絵もキモいし

>>920
頭悪そうなレスだな

>>914
楽しめる。
だからこそ完全版もＤＶＤもゲームもスラダンや幽白より売れてリバイバルブームみたいなのきたんじゃない？
少年の頃のまま置いてかれてたらもう幽白やスラダンみたくアンケート上にしか存在してないと思うよ。

>>910質問の仕方が”少年”漫画は？となってるあたりがいやらしいね
ま、普通に聞いたらこうなるんだけど↓

10代20代男2位30代40代男総合1位　女総合2位　ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

10代〜40代男1位　ワンピース
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30469.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30470.jpg.html
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30471.jpg.html

後世に伝えたい漫画　二位ワンピース（1位スラムダンク）
ttp://life-cdn.oricon.co.jp/67730/full

08年一番面白かった漫画　1位ONE PIECE
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

今までで、最もおもしろいと思った漫画　1位ONE PIECE
http://specialist.oricon.co.jp/news/20080923_01.html

大人に読んで欲しい漫画ランキング　1位ONE PIECE（DB圏外ｗｗ）
http://www2.age2.tv/rd2/src/age2537.jpg.html

今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！　1位ONE PIECE
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

大学＋専門学校志望者＜好きな漫画アニメ＞　1位ONE PIECE
http://www.js77.com/assessment/wp02/daigaku/wp02d_P052.pdf

テンションが上がる漫画　1位ONE PIECE
http://news.ameba.jp/domestic/2009/05/38373.html

今までで一番感動した漫画ランキング　1位ONE PIECE
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/001.html

笑った漫画　2位ONE PIECE（1位銀魂）
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080422.html

GWに一気読みしたい漫画　2位ONE PIECE（1位花より男子）　
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/44313

人に勧めたい漫画　2位ONE PIECE（1位スラムダンク）
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

次スレ

【検証】なぜワンピはDBになれなかったのか！？ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269441135/

>>913
つまり、DBは対象年齢が限定される漫画なんだよ。
DBはおっさんになった今では、酒の席限定の過去の漫画。
ワンピースを現在のおっさんが楽しんでいるかどうかは微妙だが、少なくとも俺は楽しんでる。
そういう理由で、漫画としての完成度はワンピースの方が上だと思うんよ。

　　　　　　俺　基　準　で　

もちろん、昔の思い出話も、漫画の楽しみ方の一つであり、
酒の席で思い出話の一つも出来ないようでは、名作の資格はないのは言うまでもない。

>>927←ワンピ信者ってこういう基地外しかいないんだな

>>925
アンケートの手法と有意性を示せよ
それができないってことは
ワンピオタ＝低脳
をより強調する結果になるぞ

>>914
苦しいなｗ
ワンピが大人向きって言いたいんだろうけどｗ
「海賊王」「手足が伸びる」「刀で切る」「足で蹴り飛ばす」」パチンコで打つ」
どれをとってもレベル同じなんですけどｗｗ

逆に聞きますけど、大人になってから「俺は海賊王になる」
なんて言う少年発言している漫画を見れますか？ｗ
見てフランス革命とやらの話でもするの？ｗｗｗ

>>929
お前のレスも低脳をより強調してるぞ？ｗｗ

ワンピ信者は全員こうやって周り見えてないやつばっかりなの？ｗｗ

>>931
おれとお前の違いは俺はお前が何故低脳かを説明できるけど
お前はそれができないこと、少なくともしてないこと。
なんでもかんでもアンケートの結果が有意だって言ってるやつがどんだけ馬鹿かも
気づいてないお前が大好きな漫画がワンピースってことだろ？
おまえみたいな低脳がワンピ好きとか言う方がワンピの格を下げてることに気づけよ
そんな馬鹿に支えられてるワンピースでした

>>933
必死すなぁ。何日曜に切れてるの？

>>925
相変わらず馬鹿を露呈するランキング貼ってるなｗ
笑った漫画1位銀魂2位ワンピってｗ
ジャンプしか読んでないヤツが大半だろｗ
個人的な意見だが少なくとも笑った漫画ではワンピより
｢エンジェル伝説｣の方が上だと思う。まぁ人それぞれだけどねｗ

とりあえずワンピ厨の引き出しの少なさと一部の変なデータソースには笑える

みんなＤＢの3億5000万って捏造だから注意してね

>>937
集英社やオリコンが捏造っていうなら何が真実なんだろうな

>>930
違う違う。

大人向け×
大人も楽しめる○

と言ってる。
俺の楽しみ方と子供の楽しみ方は多分違う。
おっさんにとっては、チョッパーがかつて孤独なトナカイだったとか、
ナミが魚人にいじめられてたとか、そんなことは大して気にならないんよ。
ヒルルクがどこで桜を見たのか、魚人たちはどこから来たのか、そういうことの方が気になるわけ。
何というか、俺の場合、モヤモヤとした世界観を脳内補完していく楽しみというかさ。
その脳内補完のためには、やはりフランス革命やユダヤ人、第二次世界大戦、などなどの知識は必要なわけ。
もちろん、それも俺の楽しみ方であり、他の人は知らん。

でも、おっさんになると、地球を救うために金髪になって宇宙人とケンカするだけの漫画は楽しみようがないんだよｗ

>>927
お前の基準とかどうでもいいです
みんなは世間一般の評価について語ってるのでそれに合わせてください
出来ないなら自分の無能をかみ締めながらお帰りください

>>935笑った漫画ならうすたがトップにくるはずだな

>>930

>>ヒルルクがどこで桜を見たのか、魚人たちはどこから来たのか、そういうことの方が気になるわけ。
何というか、俺の場合、モヤモヤとした世界観を脳内補完していく楽しみというかさ。
その脳内補完のためには、やはりフランス革命やユダヤ人、第二次世界大戦、などなどの知識は必要なわけ。

こういう風にワンピを見てる人が少数っていうことには気づかないの？

地球を救うために金髪になって宇宙人と喧嘩するだけ？
ドラゴンボールをそういった言い方するなら

ワンピースを手に入れるために海へ出て敵を倒していくだけ
↑ワンピースはこうなるよな？ｗｗ

>>941
少なくとも2位にワンピがいる時点でゴミアンケだなｗ
プロ漫画家に聞いたアンケもってこいよｗ

ところでいいかげん>>828に答えられる猛者はいないの？
結局ワンピ厨は誰もろくに答えていないｗ

>>938
集英社がそう言ってるソース出せ

>>940
俺はワンピースの面白さをいろいろ説明してるんだが、
DBの面白さを説明してくれる人がおらんのはどーゆーわけかね。
結局、子供の頃、直撃を受けた世代にしか分からない空気、みたいなものばかりなんだよね。
誰かに面白さを伝えるとき、DBの場合、どうすれば良いのか全く分からん。

いや、誓って言うが、俺はかつて、本当にDBを楽しんでいた人間なんだよ。
そんな俺が仮にDBを読んだことのない30過ぎのおっさんにDBを薦めるとしたら、どうやれば良いかな。
ワンピースなら、俺はいくらでもお勧めできるんだけどさ。

結局、DBって、今の俺にとっては、当時の思い出とともに酒の席でのネタでしかないんだよね。

>>943
少なくともお前よりは世の中に貢献してることに間違いないだろう

>>946
俺は確かに鳥山より下だろうね
で？答えは？
無いんだろｗ

>>945
ドラゴンボールがわざわざ薦めるまでもない名作ってのがわからないのかな？ｗ

>>945
ガキ人気、ゲーム、版権、過去の視聴率らしいですよ

>>945
画力

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>>942
＞ワンピースを手に入れるために海へ出て敵を倒していくだけ

いや、もちろん、それでも良いんだがｗ
そういう楽しみ方も出来ると。
何度も言うが、俺はその金髪になって宇宙人とケンカする漫画を本当に楽しんでいたんだ。
それなのに不思議なことに今の俺は、宇宙人とケンカするだけの漫画は楽しめない。
読み直したら、やっぱり宇宙人とケンカするだけの漫画だった。
おっさんの俺が、それを楽しめるわけがない。

でも、DBは名作だし、DBを腐すつもりはないんだよ。
ただ単に俺がおっさんになったことで、当時楽しんでいた理由を全く思い出せないだけ。