HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.762

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.761
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263045397/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

SS王
Sネテロ
A護衛
Bゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
Cモラウ ノヴ カイト
D旅団戦闘 ナッシュ　ゲンスルー キルア
Eゴン 師団長
F師団補佐 旅団補助 カストロ
G兵隊長 カルト サブ バラ 陰獣
H戦闘蟻 ゴレイヌ

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

C　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア

D　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　陰獣　師団長補佐　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

王 メルエム
SS ジン
S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ
A　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ　ヂートゥ　レオル　ザザン　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　シャルナーク　マチ　シズク　メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　パクノダ　チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　陰獣A　陰獣B　陰獣C　陰獣D　陰獣E　旅団４番　旅団８番　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジスパ　ジート　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　モタリケ　ネオン

　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　　dog！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　dogだよ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､
　　　::::::::｀ーヽ＼::::::.　 ｀ｰ'　＼＿_,,. -‐''" 　 　　.:／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /＼::::..　　　　　　　　　　　..::; -'"
　　　　　　　　　/　　＼:::::.　　　　　 　　.:; -'"

>>1乙

S王
Aネテロ 護衛
Bゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
Cモラウ ノヴ カイト
D旅団戦闘 ゲンスルー キルア
Eナックル シュート ゴン 師団長
F師団補佐 旅団補助 ツェズゲラ カストロ
G兵隊長 カルト サブ バラ
H戦闘蟻 陰獣 ゴレイヌ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1乙
今回は迅速だね

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>10
良ランク

>>11
サンクス
珍しく言われた^^

モラウはイルミとどうランクかそれ以上だろう

S 王
A ネテロ 護衛
B ゼノ クロロ シルバ ヒソカ
C ビスケ モラウ ノヴ カイト レイザー
D 旅団戦闘≒キルア ゲンスルー ナックル シュート
E カストロ 師団長 ゴン 旅団補助
F ツェズゲラ 師団長補佐 兵隊長
G サブ バラ カルト
H 陰獣 戦闘蟻 ゴレイヌ

>>10
クソランク

S　王
A＋ネテロ
A　護衛、シルバ
B＋　ゼノ　ヒソカ　クロロ　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー　ビスケ
B　イルミ　ゴンキルナッシュ　旅団戦闘員　師団長　ゲンスルー
C　旅団補助　ゴレイヌ　スカトロ　ツェズゲラ
D　サブバラビノールト俺モタリケ　

Ｓ　王
Ｓ−ジン、シルバ、瞑想ネテロ
Ａ＋ユピ
Ａ　ピト、ゼノ、プフ
Ａ−鈍ネテロ
Ｂ　カイト、旅団戦闘、モラウ、ノブ
Ｃ　ナックル、キルア、シュート
Ｄ　ゴン、師団長、旅団補佐
Ｅ　サブ、バラ

ネテロは瞑想しても肉体は戻らないし精神も全盛期ほどではないはず
よって＜シルバ
また鈍ネテロは現役ゼノに勝てない
シルバ≒ゼノ≒全盛期マハ←これはあくまで参考程度だがどちらかがそれにちかい年齢期
ジンからみるとおそらくシルバ世代

ピトは戦法やテクでネテロ（ゼノ）に劣る
ＰＯＰ高くても致命打撃くらったりアウト


クロロヒソカ（イルミ）はゾル関係からＡ前後のどこかで保留
ビスケとゲンスルは１〜２ランク差（保留）

俺と考えが合うのが>>4
ランクは>>10素晴らしいと思った

オーラ量（肉体強化率補正無し・制約無し）

　　　　　　　AOP　　　　POP
メルエム　　25000　　　1200000
ユピー　　　15000　　　700000
ピトー　　　12000　　　700000
プフ　　　　10000　　　700000
ネテロ　　　6000　　　200000
シルバ　　　5000　　　150000
ゼノ　　　　5000　　　150000
クロロ　　　3000　　　80000
ヒソカ　　　3000　　　80000
イルミ　　　3000　　　70000
ビスケ　　　4000　　　120000
レイザー　　3500　　　90000
モラウ　　　3000　　　70000
ノヴ　　　　2500　　　60000
ウボォー　　4000　　　90000
フィンクス　3000　　　60000
フェイタン　2500　　　50000
シュート　　2000　　　40000
ナックル　　2000　　　35000
キルア　　　2000　　　25000
ゴン　　　　2500　　　25000
レオル　　　2000　　　30000
ザザン　　　2000　　　30000
ヂートゥ　　1000　　　25000

>>17
> ネテロは瞑想しても肉体は戻らないし精神も全盛期ほどではないはず
> よって＜シルバ
> また鈍ネテロは現役ゼノに勝てない

「よって」が意味解らん
シルバの現段階の評価は不意打ち限定ならヂートゥを瞬殺できるという点と、クロロと同ランクかやや劣る程度
基本的にシルバを高く持ち上げてるのは「力を隠してる」という仮定の上に「その隠した力はクロロを超える」という
仮定を積み上げたもので非常に根拠が薄い
あとネテロ本人の中で現役＞隠居ではあるが、他人の現役＞ネテロの隠居という根拠は無い
それが仮に人類でトップクラスであっても、な
明言されてるジン以外では無理な流れかと
登場キャラの殆どは現役なのだから、「現役だから超える」って理由は特定の現役を贔屓していることになる

> シルバ≒ゼノ≒全盛期マハ←これはあくまで参考程度だがどちらかがそれにちかい年齢期
> ジンからみるとおそらくシルバ世代
ネテロの例からすると、念能力者のピークは70付近かと思われる
ピーク年齢が個人差言い出すと、既存中年キャラが早熟型で既にピークを過ぎて下り坂に入ってる可能性も
否定できない

> ピトは戦法やテクでネテロ（ゼノ）に劣る
> ＰＯＰ高くても致命打撃くらったりアウト
今回のバレで、ネテロが王を上回ったのは百式の準備動作速度のみとあるが、現段階ではピトーに対しても
そうなんじゃないかと思える
そして百式の無いゼノはピトーを上回る部分は経験以外にあるのかと問うと、現描写では巨大龍を直撃させる
以外勝ち目が無いような気がするし、当たらないと思われる

たしかに>>10は良いランクだな。
>>4も結構いいけど。

>>18
ふと思ったんだが、ウヴォー以上のAOP2人に攻撃されたら、クロロの防御力だとガードしても
腕簡単に折れるんじゃね

あとゴングーの兼ね合いから、ナックルのAOPは3500前後、モラウは4000をちょっと上回る
程度はあるかと

あと流石にヂートゥの扱い酷すぎるかと
同格で半分はちょっとな・・・

>>19
マハの息子、キルアのセンスや描写が凄まじいってことでそこは感じてほしい
というのが実際の本音なんだけどはっきりした描写ないってのは認める
でも常識的に考えてゼノシルバどちらかはマハより１ランクした程度の実力が最低ラインでもいいと思ってる

ピトだけどＡＯＰはたしかにネテロより高い
でもピトは悪手。そしてネテロはピトが他の手できても対応できたと言ってる
ピトを飛ばしたときネテロがやる気なら、ピトの着地隙も狩れたわけで
戦術と念のレベルがネテロ圧倒的だからさ
発の後隙に致命傷加えるのは容易い差だと思う
あとネテロの釣り。結果的にはピトがネテロを発見したんだけど
言い換えればネテロがわざと自分をさらしてピトをひっかけることもできたってこと

そしてゼノも負けず劣らずだと感じる
あと力量察知した後、シルバと合流し始めの会話が護衛軍じゃなくてキルアの針
そういうのも俺は参考にしてるんだけどのん気に世間話って・・・
シルバもヂートゥと接触して後で蟻の硬さＡＯＰ分かってるはずなのに
殺してよかったのかこいつはみたいないかにも格下扱い

とりあえずここの板はまだ使えないからここには今こない

>>22
ゼノはマハの孫

あと「〜の親だから」ってのはあまり根拠にならないような
イルミはまだいいが、ミルキの親であり、カルトの親であるわけで
キルアが突然変異的な才能なんじゃないかなぁ

ピトーとネテロの関係については、百式ありきでの対応能力だから、他人がネテロと同等の反応速度を
持っていても対応できるわけではないよ
例えば、ゼノが仮にネテロの肉体・精神スペックを上回っていたとしても、百式が無ければ乙るかと
今のところ「ドラゴン〜」は発動遅い技のように描かれてるしね

ヂートゥがシルバの格下なのはいいんだが、他師団長が同様の手口でやられるとは考えなかったの
かなと

>>21
あんたのレスを見ると、どれもちゃんと論理的に考えてるな
同意するしないは別にしても、それ自体は筋として納得できる話だ

一応俺の意見もあるっちゃあるんだが、曰く「仮定の積み重ね」っていうことになっちゃうし
オーラ量は１８００でプロ中堅なら上級者でも４０００位が基本的な限界として
それ以上は限られた素質とキャリアでいくらか積める程度か、とした前提だから
この前提を変えてしまえばまた色々と別の価値観で作り直せそうだけどな

ウヴォーのオーラ量は７０００くらいだと見た

>>25
ウヴォー7000（仮定）を基準にすると、フィンクスノブナガ除く他旅団のAOPは20％弱の1400未満、
クラピカは最低でも1400以上かなと
旅団の1400未満が系統別補正を受けてのことだとすると、本来のAOP放出･変化は1750未満、具現・操作は
2333未満で案外いい線かもしれん

中堅レベルのオーラ量と、準上位ランク体術と一撃必殺の発そなえてればそりゃ強かろう

前レスの>>993
だけどそれは違う。AOP,POP,MOPは人によりけり
とりあえず分かるのはAOPがモラウの１０倍以下
また５倍でも驚いてたしナレーターが内オーラの凄まじさって書いてたからそれもありえる。
あくまで仮定だけどそのくらいが順当だと思うよ

ゾル家厨を詰ませる手を思いついてしまったわ。

ゼノが心滴拳聴を体験したのはネテロピトー戦が初めて。
つまり泣かされていた頃、ネテロはゼノとの戦いで一度も拝んでいない。

しかしバレスレの住民減りすぎだろお？
大ゴマばっかで皆飽きたか？
ネテロが何やっても王に最終的に看破されるの丸分かりだから燃えないのかねえ？
これがシルバだったら王との戦いどうなるか分からなくてもっと盛り上がったんだろうがさ

>>28
なんでネテロとゼノが戦ったことがあることになってるの？
つか、ゼノは珍しいものをみたと言ってるから経験者じゃねーの
シルバは未経験っぽいが

ネテロとゼノは分からないよね
ゼノのドラゴン見てネテロが恐ろしいみたいなこと言ってたし
ゼノはネテロに泣かされてるとも言ってるし
でもドラゴンのところからゼノネテロはここ数年戦ってないことは分かる
ゼノがもう伸びる年には見えないからね

>>31
それ違うｗ
恐ろしいと感じたのは、ゼノの意図を一瞬で見抜いた王だよ

>>30
ゼノがネテロに泣かされた時に心滴拳聴を体験していれば、シルバにその時話しているはず。

>>33
お前戦って負けてゼノが泣いたとか思ってるの？

＞恐ろしいと感じた
これ、ゼノとネテロが王に対して感じたんだよ。
超笑ったｗすまんｗｗ

>>35
○ゼノの意図を一瞬で見抜いた王に対してだよ

対してが抜けてたなすまん

クラピカの凄さって緋の眼時のオーラの量だよな。
念アリのウボォーギンの防御を貫いて
顔面にダメージを与えてなおかつ
クラピカ自身には拳にダメージが無いんだから。

強すぎるだろ。
明らかに攻防力移動ができてるしな。
人差し指の能力によっては蟻編でも戦力になる。

しかし蟻編の集大成といえるような戦いが始まってもハンタスレに勢い戻らないな
なぜこうなった
皆やっぱゾルディックやらヒソカやらクロロみたいな人間の達人同士の戦い見たがってんのかね
ここの議論もやっぱ蟻よりゾル家とか人間の達人の話題中心だしな

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　旅団戦闘　クラピカ　カストロ
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　ゴレイヌ　＞　ラモット　パイク
H　陰獣　ビノールト　＞　カルト　海賊

>>39
特殊能力が戦闘向けじゃないビスケはそこまで強くないだろ

ゾル家厨詰ませる手、まだ？

>>39
ゲンスルー高すぎるだろ。
ウボォーに体術でも勝ってたクラピカが
ゲンスルーに負けるとは到底思えん。

>>42
３人セットで考えちゃったんだと思うよ。

格でランク付けしてるゾル厨は来るなよ

>>42
というか>>1見てクラピカ＞ゲンスルーなんて発想湧く方が凄い。
ウボーが雑魚なだけだよ。

>>40
攻撃魔法が使えなくても、常時バイキルト・ピオリム・スカラかかった武闘家って考えると強くね？

ゲンスルーとナックルは戦闘描写見る限りほぼ同等だろ
ゲンスルーとナックルは同格が望ましい

>>45
クラピカと同じ19のツェズゲラが足元にも及ばないと言ったのがゲンですからね。

ゲンスルー＞＞＞＞＞クラピカ＞雑魚ウボォーなのは言うまでもない。

ゲンスルー＞通常クラピカだとは思う。あとは対旅団クラピカ＞ウボォー＞通常クラピカだな。
そして対旅団クラピカ＞緋の目クラピカ＞通常クラピカ。通常緋の目クラピカと旅団を前にした緋の目クラピカでどれだけ差があるかもわからないし
クラピカ周りで論じるのは不毛だわ

>>45、48
1の数値が全てと思い込んでる理由がわからんな。
本当に公式設定なら単行本に載せるはず。

ウボォーがゲンスルーに負けるわけが無い。
あの時のゴンでさえリトルフラワーそのものは
防げかけていたのに。

>>50
あの時のゴンですらって言い方はレイザーまで低くなるような
GIゴンと皇帝クラピカってどっちが攻防力上かは解らないが、大差ある根拠も無いよ

あのときのゴンのグーでレイザー無傷
威力殺していなすことも余裕
どっちかと言うとヒソカが弱くなるかもな。あいつは本気出してるか微妙だから微妙だけど

>>50
え？何で単行本じゃなきゃ公式設定ってことにならないの？どういう理屈ですか？

なまってるとは言え、18のザザンに苦戦した旅団が強いとは本気ですか？

>>53
ヨークシン編ゴンが念ありラモットに勝てるの？

数値は間違ってる箇所が多い

天才キルアの親父ということからシルバは最強候補だということが分かる
遊白で言うと全盛期雷禅のポジション

ゴンはなんだかんだでキルアに劣っている
念を習い始めたのは同時なのにいつもどの場面でもキルアに劣っている
ゴンがすごいのは怒った時のパワーだけ
キルアは始めのうちはゴンのパワーに驚いてたが
針を抜いてから一切驚かなくなってしまった

>>54
仮に念が0で他の値がすべて5で25でも、ヒソカやレイザーより強いことにはならないから
合計値が全てみたいな言い方したのが不適切だったのは認めるけど

それと同じ考え方すればその意見は>>1がおかしい根拠にはならないだろ。

正直>>1の数字よく見てないから、よくわかんないけど

とりあえず旅団は数値が出てから言ってねって感じだね
>>49の根拠からクラピカが１９だとしてそれに負けたウボォーはさらに下って評価アホとしか言い様がない
逆の然りだが

１の数字は一つの値だけを見て４より５が強い程度の目安にしかならない
０〜５じゃ同値でも差がありすぎる

コムギがズシに勝ってるように強さ議論に総合値はまったくあてにならん

>>46
クッキィちゃんにそんな能力あったっけ？

>>55
天才キルアを遥かに凌ぐ天才振りを見せ付けているクラピカの父親はどうだっただろう？
あまり○○の親だから、兄弟だからは根拠のひとつとしては微妙かと

あと雷禅ポジはジンだと思うが
そしてGMはジンの喧嘩友達ポジで、終盤の黄泉躯より格上

そういう当てはめ方はあまり当てにならんよ
特に斜め上の冨樫だし

ゾル家はここぞというときにこぞって依頼されるし
住所公開ウェルカム状態だから当主のシルバは五本指くらいには入ってないとおかしい
まあ野に野心も持たない強者がうようよしているかもしれないけど、世界に知られてる中では間違いなく最強クラス

ククルーマウンテンにどんな強大な魔獣が潜むかも分からんし、
屋敷の中は罠だらけでもおかしくない、
報復として高確率で家族皆殺しにされる。

こんなんネテロやジンですらとても攻め込めないわ。

シルバ＞＞ゼノは確定だろ

ウボォー、バズーカの直撃に耐えてたけど、
ゲンスルーの爆弾喰らってもかすり傷なんじゃないの？

ウボォーがゲンスルーの洗練されたオーラ移動についていけるわけはないな。
オーラの薄い所を突かれて終わりだな。

>>62
ジンはわからんがネテロなら余裕だろ
百式観音があるしシルバゼノマハ以外はまず瞬殺されるだろ
その三人も百式打ち続けられれば終わるだろうし
魔獣もゾル家以下

ウヴォーとゲンスルーじゃ勝負にならないだろ
リトルフラワーみたいなしょっぱい発でバズーカ余裕のウヴォに傷がつくかよ
んでウヴォのワンパンでＫＯ確実

>>63
確定か？
のびしろの差は確定だろうが、生涯現役のゾル家が当主に無茶させずに経験詰ませてるようにも見えるんだが。
キルアの呪縛、逃げろ逃げろ逃げろ。ゼノのわしもろともヤレ。とか

クロロ戦のあれこれ思うとね。

>>65
なぜそう思えるのか？
ゲンスルーって陰獣レベルだろ。

３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

幻獣レベル？笑える冗談ですね

>>69
陰獣相手にビスケが作戦練っていたら吹くわ。
ゲンスルーのフェイントにウボォーがついていけるんかいな。
ジスパが後ろを取っても触れる事すらできなかったほどの体術だぜ。

こんなとこで落書きせずに作者に聞いて来いよ・・・

>>71
「あの時」のキルアとゴンが一緒だからだろ。
全員がビスケレベルなら作戦なんぞ必要ない。

お前、ジスパはたいした事ないから
徒党を組んだってことを忘れるなよ。

陰獣は発だけは凄い印象だが、総合力そのものはかなり低いだろ

ゾル家にびびってた殺し屋たちの方が陰獣より上のはずで、陰獣より強い奴はごまんといるが、
マフィアの中の選りすぐりってだけの意味でしかない

現実世界ならともかく、念能力がある世界で念無しのマフィアは逆らったら知人が危ない程度でしか
無いと思うがなー
陰獣より格下のノストラード念能力者連中にすら銃は通用してなかったくらいだし、念能力者に対して
純粋な暴力ではなんぼ数集まっても無力かと

それにしても病犬、豪猪、梟、蚯蚓あたりはいいのだが、何を考えて蛭を隠獣に加えたのか意味不明
武闘派っていうより拷問係だろ・・・

みみずのパンチは普通にウヴォーに通じるので相当強いだろ
スペック的には師団長並でもいいくらいだけど、あっさりやられすぎたかな師団長よりは弱いかな

きるあはかんけいないからー

>>75
そう考えると、やっぱクラピカの強さは異常って
ことになるんだよな。
ウボォー殴ってダメージは与えるわ、拳痛めてないわ。
緋の眼クラピカは今のゴン、キルアと同等くらいか。

>>77
クラピカって絶以外のときに殴ったっけ

一応最初の拘束のときに殴ってたが・・・
効いたからってゴン、キルアと同等って
どうなったらそういう結論になるかわからねえ

>>78
ダルが念字の剣で攻撃して折れた後、
クラピカが思いっきり殴ってウボォーは鼻血が出てる。
あの時のウボォーは念での防御が出来た。

>>70の言う通り、

全てにおいてゲン以下のクラピカに中指なしでも押されてたのが雑魚ウボォーさんです。

>>81
いや、もうその数字で語られても片腹痛いんですけど。
10年位前にでた、ハンターのムック本以下の情報だろ。
その数字の出所はよ。

週刊連載でギチギチに数値化した序列を考えようってのがそもそもおかしい
大雑把に空気で察しとくのが一番

>>82
テンプレにものってる公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

なんだからしょうがない。

ウボォーは所詮クラピカの噛ませ犬
GI編のラスボスのゲンスルーより格下なのは明らか

>>84
いや、だからなんで「公式」になるんだよ。
それなら10年前のムック本も「公式」になるが
結局矛盾だらけじゃないか。
その程度のものだろ。その数字は。

>>85
ムック本って何？悪いけどわかんない。
どこがどう矛盾？

ハンタと同じ集英社出版の漫画本に書いてある情報が公式じゃないって言い張る理屈がわかりません。

>>86
ムック本の事はお前で調べろ。
運が良ければ手に入るだろ。
まぁ簡単に一つあげれば
誰々は操作系と書かれていたのに（原作では発表前）
後々原作では特質系だったとかそういうこと。
他にも色々あった。
結局原作が全てだからジャンプリミックスに載ったわけわからん
情報で誰が誰より強いとか語ることがおかしい。
ズシが一番下なのが良い例だろ。

相性の問題

>>87
だとしても、今の時点では作中での描写などから判断した能力値は主観でしかないわけで
今のところ原作で数字が完全に否定される情報が出てない。から
その数字を参考にするしかないだろ。

だからこそテンプレに載ってんじゃないのか？

で、ズシが一番下な事の何がおかしいんだ？

>>89
ヨークシン編ゴンが念ありラモットに勝てるの？

>>90
上の俺のレス読んだ？

これなら読んだよ
数値は間違っています。もしくは、個人が好きなように歪めてもいいよ
っていう風に読めたけど

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/16(土) 20:34:31 ID:rAjsg3yF0
>>54
仮に念が0で他の値がすべて5で25でも、ヒソカやレイザーより強いことにはならないから
合計値が全てみたいな言い方したのが不適切だったのは認めるけど

それと同じ考え方すればその意見は>>1がおかしい根拠にはならないだろ。

正直>>1の数字よく見てないから、よくわかんないけど

>>92
悪い。説明不足だったか

まず

＞仮に念が0で他の値がすべて5で25でも、ヒソカやレイザーより強いことにはならない

これは分かるよな？

つまり合計の数値＝強さとは必ずしも言えないのは認めたって事で
ラモットとヨークシンゴンに関しては上の例と同じで通る。


だが>>70のゲンとクラピカの比較はどうだ？
全ての能力においてクラピカはゲン以下だから、基本スペックはゲン＞＞＞クラピカと言わざるおえない。

>>89
ゼパイルやレオリオ、コムギが戦ってズシに勝てるわけが無い。
総合得点は全くあてにならない。
この数字で見るべきところがあるとすれば
念の数字だけ。

>>93
＞仮に念が0で他の値がすべて5で25でも、ヒソカやレイザーより強いことにはならない

これは分かるよな？

分かりません。ぶっちゃけ君ルールだし


数値の合計と強さが一致しないんなら数値を例に出すのはおかしいね
念ありラモットとゴンには圧倒的な差があるはずなのに、互角どころかゴンが上な時点で全く信用できません

>>94
>>93

>全ての能力においてクラピカはゲン以下だから

これも原作で語られてないし、その描写も無い。
上で言ったように数字は見るべきなのは
念の部分だけ。
それもしょせんはレベルEのリミックスで書かれてるだけだから
公式とは言い難い。

>>93
こっちは間違ってるけどあっちは合ってるって言われても困るがな

数字はある程度の目安にはなると思うが、強さ議論の根拠としては少し納得できない部分もある

シルバやたら強く設定してる腐女子きめーｗ

>>95
じゃあ、もう少し分かりやすく実例を出して言おうか、

>>93が言うように
ズシより合計値が高いコムギは念が0で、目も見えない為、戦う力自体がないので
ズシには勝てない。これは

＞仮に念が0で他の値がすべて5で25でも、ヒソカやレイザーより強いことにはならない

で俺が言いたかったことと同じ事だな。
だから何度も言うが、合計の数字＝戦闘力ではない。という事は認めてるわけだ。


>>93で書いたとおり
だが>>70のゲンとクラピカの比較はどうだ？
全ての能力においてクラピカはゲン以下だから、基本スペックはゲン＞＞＞クラピカと言わざるおえない。

>>98
読解力ある？
俺は数字の否定はしてない。
ただ、全ての数字を足した数＝戦闘力ではない。と言っているだけ

ところでクラピカって女だよな？

>>100
いや、あんた数字を根拠に強さ語ってるからさ
そのくせ、突っ込まれるとあっちはアテにならないとかめちゃくちゃだよ？

うんこ

>>100
お前は何を言ってるんだ。数値が間違ってることくらい知ってる

さっきからラモットとヨークシン編ゴンの例えを出して説明してるのに
極端な例を出して逃げてるだけなんだよ君は

数字数字というが、クラピカもゲンスルーも念は同じ4。
ということは両方勝つ可能性も負ける可能性もあるということ。
だがゲンスルーのリトルフラワーが
ウボォーの本気のビッグバンインパクトを片手で防いだ
クラピカに効くとは思えん。

>>102>>104
じゃあ、まず
仮に数字が正しい事が前提で話した場合

５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

全てにおいてネテロ以下のゲンがネテロより基本スペックで上な事には絶対にならないよね？

この前提だと、同じ理屈で
基本スペックはゲンスルー＞＞＞クラピカという事が成り立つわけですよ。

だからまず君らは
合計の数字＝戦闘力ではないということじゃなく、
数字自体が間違っている根拠を持ってこなと言っているわけ、分かる？

>>104
極端な例を出して分かりやすく説明しているだけだが？
同じ理屈がヨークシンのゴンとラモットにも通ると言ってる。

もう一度言わされそうだから、念のためもう一度書いておくか、

合計の数字＝戦闘力じゃないということではなく、

数値自体が間違ってる根拠を持ってきてね。
それができないのなら、反論できないってことで、

↓↓↓じゃあ、根拠お願いしますね↓↓↓

>>106
数字があっているとして

同じ数字にも幅がある
ネテロとゲンスルーは奇は同じ４だ
この点でゲンスルーがネテロに勝ってる可能性がある


ヨークシン編ゴン＞念ありラモットの時点で信用ならないからな

>>107
ヨークシン編ゴン＞念ありラモットの時点で信用ならない

お前は目が見えないのか？

あと、確かGIの時のゴンの奇は３でゲンスルーは４

ゴンは奇抜さでゲンスルーを圧倒してたよね？
明らかに数値間違ってるじゃん

>>105
＞クラピカに効くとは思えん。
じゃあ、一人で勝手に思っててください。

自分の主観を共通認識として提示されても

>>108>>109
最初の数行を見てようやく理解してくれたと思ったらまだなのな。
正直疲れた・・・。

幅に関してはそのとおり、
他にもウボォーや旅団の攻防力が低い根拠はいくつか提示できるが、
12時過ぎちゃったし、長引きそうなんでそっちは、いったんおいといて

とりあえず、数値が間違ってる根拠の話を聞かせてくれ

ラモットとゴンに関しては、ズシとコムギの例を思い出してください。（これ何回目だろーね。）

>>111
なんでラモットとゴンという例があるのに、ズシとコムギという極端な例で逃げようとするんだよ
数値が正しいと主張するのなら、ラモットとゴンで説明しろよ

>>112
それと同じだって言ってんだろ？わざと言ってんのか・・・？

君がラモットとゴンの例で証明できているのは

合計の数字＝強さではないという所まで

一つ一つの数値が間違っていると言う事はその例では証明出来ない。

>>111
おいおい。お前のも充分主観じゃねーか。

思えん、だと思う、に違いない

何このスレ？俺のお気に入りが強いんだよーってスレなのか。

>>114
最終的に議論スレでのランク等が主観になるのはしょうがない。
このスレから主観を全て排除してしまえば、作中で明言されてる事しか残らず
議論をする意味が無くなるからな。

俺が言いたいのは
そういうことを言うなら、その可能性が高いと思える根拠を提示しろって事、

それができないなら議論スレじゃなく、強さ妄想スレでも立ててそっちでやっててくれ

>>115
まあそんなもんだな。
俺は数年前にこのスレの不毛さに気づいて一度離れた

久々に来たが、やっぱ時間の無駄でしかないな。

原作と同じ発行元の本に少しでも矛盾があったらその本全否定なわけかい？

まあ俺も公式本は間違ってるとは思うけどね
主にクロロが高すぎだろｊｋ
クロロは20％BI耐えられないのに体4念4、耐えられるクラピカが体3念4

腕力ヒソカ＞クロロなのに同じ体4

数値設定するならクロロは体か念のどっちか3だろ

クロロもヒソカも昆虫に瞬殺されるレベル

数値が間違っているってよりさ同じランクで差がありすぎるんだよ
たとえば体はビスケ５でクロロ４だから肉体はビスケが強いことはいいと思う
でもモラウとゴンを見たら体と念が同じ４
同じ４でも天と地ほどの差がある
つまり総合値とかはあてにならない

結局 >>2 の数値の多くは間違っているということが立証されているのだから、
もうそれを参照して強い弱いの判断をするのは止めにしてもらいたい。

でも目安にはなるだろ
おかしいところがあるからって全否定されるもんでもない

俺も２、３には大体同意だ
以降のランクだとビスケが過小評価だろ

基礎能力と基礎能力の引き上げ能力を過小評価してる奴がいるからな

>>121
間違ってないよ

ビスケゲンスルーの高さ、
旅団が敗北＆重傷負ったクラピカザザンが低いので
旅団厨が認めたくないだけであってｗ

普通に見て
ビスケ＞クロロ＞ゲンスルー＞クラピカ＞旅団戦闘

それだけのこと

てか描写で語ればいいだけじゃん

>>125
当時のゴンに腕相撲負けるくらいだから旅団は基本的にそんなに強くない。
ただ、群れてる事と特殊能力に長けてる奴らが多いから
組織としては結構強いって事で旅団厨も納得してほしいな。

描写で見ると、クロロゼノシルバとクラピカにそう差が無かったりする

>>126
描写で語ると水掛け論になるから（ヒソカ最強とかモラウがシルバクラスとか）
公式数値テンプレにしようって話になったんだぜｗ

自分の中で数値でランク完成してるならもうこのスレこなくていいんじゃね

>>128
クラピカはクロロには強いからそう見えるけど
シルバと比べるとかなり落ちると思う

>>130
確かに、他人の意見を聞く気がないのなら語り合う意味は無いからね

>>130
出てないキャラが結構いるからそこを推測するのも面白いんだろ

>>133
そうじゃなくて>>132って事だろ

>>131
俺はクロロ＞シルバ派なのでそれには賛同できないとだけ言っておく
ついでにシルバは硬防御してもウボーの20％BIでダメージを受けると思っている

SS　王≧ネテロ
S　護衛≧ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ
A　ビスケ、レイザー、カイト、モラウ≧旅団戦闘
B　ナッシュ≧ゴン、キルア、師団長、ゲンスルー、旅団補助
C　カルト、兵隊長、陰獣、サブ、バラ、ツェズゲラ
D　ゴレイヌ、ポックル、雑魚蟻

こんなもんだべ

ウボォは強化最強だからな

ウボォ＞クロロだと思ってる

普通に見て

現キルア＞ラモット＞GIキルア＞片腕GIゴン＞ゲソ

ラモット＞越えられない壁＞ゲソ

>>129
一応テンプレにしてはあるか
公式数値はデタラメもいいとこだろw
富樫だって本心じゃ認めてないはず

ゲンはゴングーうけて生きてたから攻防力はナックルぐらいあるし体術も悪くないと思う
けど発が欠陥だからナックル≧ゲン

>>139
でも富樫も一応は目通してるんでしょ？
目を通してる以上公式だよ

ふつうに参考程度にすればいいものを
単なる円グラフにすぎないものを全部合計して戦闘力にしようとか
馬鹿なことを考えてランクとして絶対化するからおかしくなる
「２３ゲンスルー」という理由で圧倒的に強い根拠としたり
「１９クラピカ」に負けたウボォーがそれ以下という理論を主張しつつ
「１６キルア」に負けたサブは１５以下のはずだが
そういう都合の悪いところは無視してランクを作る奴がいるから叩かれる

>>141
集英社だし、公式だというのは認める
ただし、内容がデタラメな公式であるということも認めてほしいw
どう読んだってありゃおかしいだろ。合ってるところもあるけどさ
王のステータスがオール10とかならわかるけど

20のキルアが14のラモットにビビったり、17のゴンが23のゲンに勝ったりしてるわけだから数字は気休め程度でしょ。
旅団に対して滅法強いクラピカがウボーに勝ったからと言って、20以上のキャラはウボーより強いって考えるのは変な話。

どっちも数字に依りすぎだ。参考程度にしろよ、公式発表なのは分かるが

>>142がいい事言った
グラフの数値にこだわるなら議論する必要なし

漫画内の設定をあーだこーだ言って優劣決めるから議論なんじゃねーの
まず数字取っ払えよ、頭ん中にそれあったら決まるモンも決まらん

あくまでも前に出た適当な設定であって、ここで公式引っ張ってくる理由にもならん
強さが全てそれで決まるんじゃねーんだし、頭柔らかくしてこうぜ

キルアは自身失ってたからビビッてもおかしくないしその後は瞬殺してる
ゲンスルーは実際ゴンより格上だった
ウボォーはクラピカにクリーンヒット0、逆にクラピカの攻撃もらいまくりで
体術レベルが劣ってるのは明白
あれ？別に間違ってなくね？

>>147
さすがに遥か格下ならビビらねーべ。サブにもビビってなかったし。あれはイルミの針が反応したからだろ。
ゲンは総合的には格上だけど、作戦でひっくり返る程度の差だったな。
クラピカは緋の目で強くなってる上に対旅団補正されてるじゃん。旅団以外の相手にも同様の強さ発揮できると思ってるの？
公式だかなんだか知らんが、あんな数値だけで強さが決まるほど単純な漫画じゃねーだろ。

これは漫画なんだから作者のさじ加減一つで奇跡の逆転もありだし
念の奥の深さってのが使い勝手のいい設定として生きるな。
王の本能とセンスの硬や流よりネテロの極まった硬や流のが上だと個人的には思う。
もっとも王の80の攻撃をネテロの100の硬で低ダメージに抑えられるかは疑問。
そこまで圧倒的だったらネテロやべーかな。

またアンチ活動が過ぎるな
ゲンスルー２３＞通常クラピカ１９　これでこれでよいとは思う。
だがクラピカは緋の目クラピカや対旅団クラピカとブースター付き及びチート技付き
これでゲンスルー＞クラピカ＞旅団とか発狂してる奴は頭が悪い
なんども言わせるな雑魚

>>139
どこがデタラメなの？

お前がそう思いこみたいだけじゃんｗ

結局数値に文句言うのは>>125の言う通りというのが笑える
つまり公式に見放された旅団厨

>>152
お前本当に頭悪いねｗ
対旅団クラピカ＞ウボォー＞緋の目クラピカ＞通常クラピカ（１９）
これが結論。ゲンスルーと旅団は比較出来ない。この正論を無視するところがアンチ丸出し

21ナックルと18ゴンで子供扱い出来る差

18のザザンに重傷負ったフェイタンは必然的に±2以内という事になる
どう考えても雑魚だってのｗｗｗ

あと、緋の目は誰にでも使えるぞバカｗｗｗｗｗｗ

>>154
頭悪いなぁ。極度な旅団厨と同レベル。いやそれ以上。
条件付きならナックルもゲンスルーもゴンから大ダメージ受けるよ。
条件付きならモラウもレオルやヂートゥもやばい相手だと認識してるよ。
怪我だけならヒソカが一番醜態ひどいよ。ヒソカだけで手を抜いていたってか？ｗ
ご都合主義のアンチは消え去れよ

>>155
そうだよ。当たり前。
緋の目クラピカと通常クラピカと対旅団クラピカとあるのは認識してるよな？

とりあえず数値考慮派と非考慮派がいるのが分かった
数値考慮派↓
ランク>>7>>39
考え方>>48>>70>>119
数値非考慮派
ランク>>4>>10
考え方>>22>>61

護衛、ゾル家、旅団の扱いの食い違いはこれが原因かと
>>39とか典型的だろ
なぜそうなるって思ってたがやっと謎がとけた


ちなみに俺は冨樫のしか信用してない
例えば２０巻のｐ３０を見てほしい
そこから修行したがまだゴルアは念の初期基礎しか学んでいない。はるか格下
旅団を盗賊としか見てない人いるけど殺しも普通にやる
安定して盗れる＝強いだから
旅団補助のシズクやシャルナークもそういうのは完璧
パクノダだって尾行やゴン止めたりしてるしあくまで能力は二の次
旅団は倒したら交換性なんだから
旅団が割れたときコルトピもやる気満々だったしそこそこの実力はあるんだろ


勘違いはお前たち。能力だけなはずがないｗ強さ＋能力
そこそこの強さでGIであんな派手に暴れるわけがない
フェイタンも初発で倒してるしそれで弱くする理由が分からない
ハンターは念＞体力じゃないのか

ちなみにクラピカはウボーにガン有利って分かってる？

アンチは単発レス多すぎだな
其々思考の根幹が何故が類似してるしな

旅団の強さって必死に擁護しないといけないから旅団厨は大変だな

そりゃそうだ、フツーに見たら公式19に惨敗した雑魚だもんな

>>159
確かに有利だがここは対旅団クラピカ＞ウボォーで問題ないでしょうな。
ただ対旅団クラピカを１９とし、それに絡めて旅団を下げる云々発狂してる奴は低能

護衛と戦えるくらいの力がないと王に褒められるわけがない
ゼノは護衛と１ランク差以内に収まる

俺は今まで
Ｓ王
Ａネテロ、護衛
Ｂゼノ
と思っていたが、今回のバレを見てどうなるかだな。
王が賞賛した中にネテロだけでなくゼノもいたような。
ゼノ＝護衛と謳っていたゾル厨と言われる奴の意見もそれほどズレタ内容ではなくなって来たかもな。。。
俺はまだ護衛＞ゼノだと思ってるけど。後はゼノが護衛なみの戦闘描写が出れば護衛＝ゼノになるかもってレベル

１９に負けて１８に圧勝とか旅団戦闘のスぺースがないじゃんよｗｗ

ザザンに余裕勝ちした時点で旅団戦闘は強いよ
ナッシュは師団長とは勝負がわからないからね

>>165
余裕勝ち・・・？
血吐いた上に、腕まで折られたのが余裕なのか？

>>165
まぁ旅団はナックルからモラウまで幅広く評価出来るから保留が望ましいのかも
ナックルは一応「どうなるかわからない」発言があったが「自力では上」って評価もあったはず。
ナックルは師団長よりは格上で良いよ。

フェイさんはヂートゥと勝負がわからないどころか高確率で負けるよな

所でクラピカの合計値はヒノメ込みでの数値だよな？

何故かヒノメは別だとか解釈してるやつが何人かいるが

王がゼノを称賛しているのは己を高める事に没頭した精神の事だろうね。

>>166
フェイタン的にはね

フェイタンはもっと傷つけれれば楽に死ねたのにと言ってるから
あれはペインを発動させるために必要な最少量のダメージだろう
単に発動条件をギリ達成させただけ

たまにわざとじゃないから意味がないというやつもいるんだけど
フェイタンはペインと言う強力な能力のために発なしでの戦闘を強いられるんだから
おまけに不調設定だから本来なら師団長相手に怪我しないよって富樫がアピールしているようにしかみえない

>>170
つまり強いってことじゃん

数値派って俺達の話全然聞いてないんだもん
しかも話し合いしてるのに>>39とかずっとそれじゃん

>>171
まず、フェイタンの不調は怪我とかじゃなく、体調管理に問題があるせいだから、言い訳にはならない。

まだダメージ食らう余地があったのはそうだし、
言いたい事は分かるが、怪我の程度やフェイタンの台詞からして『余裕』という表現は不適切だろう。

>>172
強いだろうね。
しかしどのラインから称賛するのかは不明だし
護衛との差を測れるセリフじゃないでしょ。
モラウやナックルもユピーに称賛されてますから。

数値を重視する奴はネテロ＞護衛というランクになってるべきだと思うがなってますか？

もしフェイタンが討伐隊だったとして師団長1人に接触しただけで重症負うとかまったく使い物にならんわ
護衛軍の分断、足止めする役目を務める前に怪我でリタイヤ
兵隊長相手に手間取ったり負傷するクロロ以外の他旅団員も同じ

相手にしたのがザザンで良かったな
フェイではレオルに圧倒的有利なフィールドという状況下でのイナムラに対応できないし
不意打ち以外の手段でヂートゥに触れる為に必要な作中屈指のスピードも、応用の利く念能力もない
サバンナという180度見渡せる空間では地形等を利用した死角からの不意打ちも無理
モラウのように寝たふりをしても起き上がった瞬間にヂートゥに反応される
逃げに徹してるからダメージも負えないのでペインの発動も無理だし
例え発動できても効果範囲外へ逃げられる可能性もある

>>175
護衛との差を測れる台詞ではないといのには同意だけど
王から褒められるのに護衛に一方的に潰されるなんてありえないだろう

ナックルは誉められてないし
王から褒められるのと、念のねの字も知らなかったユピーに褒められるのは全然違うよ
キルアとモラウとカイトは護衛から褒められるに足る実力を備えてるしね

>>158
>>7のランク俺だけど数字一切見てないんだが
議論や他の人の意見を参考に変える部分も多いし

>>174
俺は最終的に勝った者の態度で見るけどね。
ヒソカも重傷負っても態度及び表情でまだ余裕なのだなと評価してるし。
それと似たフェイタンも似た部類

キルアは神速のおかげで結構上にいると思う。
条件付きでも護衛を超える動きとかは凄い。

>>180
カストロ戦とゴン戦のヒソカは後で明らかに手を抜いてたと分かる描写や説明があるから
余裕でいいけど

フェイタンはそんな説明や描写はない。

>>174
まあ確かに体調管理の問題はあるが
実際はもっと強いと示唆されているわけで無視するわけにはいかんでしょ
気に入らないのなら、他の旅団戦闘は鈍ってないようだから旅団戦闘＞フェイタンでいいし

フェイタンの台詞をみたら余裕以外の何物でもないよ
けがの程度も能力からみたら軽い方で火力弱めで、もっと傷つけろよとフェイタンは余裕だった

>>182
フェイタンも最初は不調（最後までだろうけど）で練習台と評してるから手を抜いていたと言ってもズレてはいないよ
ヒソカも様子見で重傷負って、最終的に発を使い出して勝った。
ヒソカの方が底は深い印象があるしヒソカ＞フェイタンだと思うけど、同じ部類でしょ
ヒソカもザザンに手加減すればダメージ負うと思うよ。なんせゴンからもクラピカからもダメージ食らってるのだから

>>178
すげえなお前らと言ってるので、モラウ一人に対する誉め言葉じゃないよ。

読み直したが、やはり流れ的にあれは永い時を己を高めるのに費やした事に対するものじゃないかと。
能力よりも精神に対する称賛だと思うわ。

>>185
ナックルは本来ならユピーに殺されてたわけよ
でもキルアが助けに入ったからユピーにはわけがわからなくて、結局ナックルにも勝てなかったと感じてるんでしょ
シュートとナックルは真正面から戦って蠅は確定だし

そうして研鑽した発などに対しての賞賛でしょ
王もちゃんと口に出して誉めてるじゃん。個が到達したどうだの

>>183
このスレ的にはツェズゲラはなまってる状態で評価されるべきじゃないのか？
ツェズゲラもフェイタンも『あの時点』ではそれが実力なんだから
今後パワーアップする可能性がある奴をその時点の強さで判断するのと同じ考えで良いだろ。

だから、ダメージが食らう余地があったのは認めるけど
骨折までしたのが余裕と言えるか？余裕とは無傷で倒すとかそういう事を言うんじゃないのか？

>>184
フェイは煽ってはいたが手を抜いてた描写はない。むしろ隙だらけの所に硬したり、容赦ない印象の方が強い。

ヒソカはGI編でビノールトより圧倒的に上の評価をされてた事や
マチにわざわざこんなむちゃな戦い方して　だとか言われてる所を見ると
カストロ戦、ゴン戦は明らかに手抜きだけど

>>187
ツェズゲラと違いフェイタンはすぐに勘を取り戻す勢いだった
それに、気に入らないのなら旅団戦闘＞フェイタンでもいいって言ってるじゃん

余裕という言葉が気に入らないのなら言い変えよう
フェイタンは追いつめられていないと

大雑把に考えるとフェイタンがザザンに勝って、まず師団長より「１ランク上」となり
これに本調子云々やフィンクスらの態度を考慮して戦闘員は基本「２ランク上」か

そして念レベルは同等であっても、純粋な戦闘力では劣ると思われる補助メンバーは
兵隊長との戦いも考慮すると不調フェイタンと互角（つまり戦闘員と１ランクの差）にするのは少し苦しい感じだ
おそらく師団長と「同ランク」が限度といったところだろう

>>187
ならフェイタンは練習台として舐めていたでＯＫ？手を抜いていたのではなく舐めていた
まぁモラウ曰く強い師団長を舐めたら痛い目に会うって評価は妥当だったかな
ゲンスルーも最初は舐めて殺さないように手加減していたが最終的には殺すつもりで攻撃していた。
だが大ダメージを受けた。これと似た部類かな？ヒソカよりももっとしっくり来るか？

リトルフラワーで潰すつもりが大ダメージ＝硬で攻撃するも大ダメージ
似てるね

この論争に関わるのは怖いがフェイは余裕には見えない。
基本剣使いの硬が無駄で切り札っぽいので勝ってる時点で。
切り札以外で勝てないのを余裕とは言わない。
ヒソカも余裕でカストロに勝てたとは思わないよ。
読みと組み立てが異常に長けてるから思惑通りに見えるけど
能力を理解する前に腕落とされてるし。

>>186
いや、殺せたかどうかは問題じゃないかと。
モラウを相手にも勝ちは確信した上で賛辞を呈しているので。

そう。だがゼノが見せたドラゴンという技と、それを習得するまでに培った修練に対する称賛だろ。
戦闘力はまた別だと思うぞ。

>>188
とりあえずフェイタンはあの時点での実力で評価するって事はいいのな。
他の旅団戦闘に関してはそれでいい。

まあ、そこまで追い詰められてないって言う表現なら問題ないよ。

>>190
舐めていたというのも微妙だと思うが、
まあ、少なくとも序盤は｢必死｣ってレベルではなかったんだろうけど

ついでに言うと
例えの話なんだろうが、ゲンスルーは最初から最後まで殺すつもりは無かったし
舐めていたし（序盤）、手を抜いていた（殺す気はなかった）で良いだろ。

まあ完璧に鍛えこまれた肉体のビスケですらキルアの幼少時の状況を想像して
毎日が地獄、恐ろしい、哀しい〜みたいな印象持ってたから
ゾルディックの鍛錬度合いは並の荒行ではない設定というのは伝わるわな

>>189
不調だろうとペイン出さなきゃフェイタンはザザンに勝ち目無いんだし関係無いわ
満身創痍具合見ても１ランク上なだけがせいぜい

>>193
練習台＝舐めていた。発言も舐めてるよね。本当はすっごい相手を評価していたが煽っていただけとかは邪推しすぎ。
普通に格下として舐めてたんでしょ最初は。
ゲンスルーって最後殺すつもりになってなかった？
だが攻撃してカウンター食らう様は似たようなもんだな。
フェイタンだけよく大ダメージがどうのこうの言うがゲンスルーも大した事ないわ。
手加減していたとか言い訳。お前アンチでしょ？

>>191
フェイタンは切り札を見せてないよ
旅団員は旅団員にも奥の手は隠している設定だから、もう他の馴染みにばれているペインは通常の発
木星とシャルナークの自分強化は奥の手っぽいけど


>>192
ナックルはユピーに騙されて一発も入れることもなく虫けら扱いのまま死ぬはずだったんだよ
モラウみたいに護衛を攪乱して時間稼ぎをきっちしして負けたわけじゃない

その評価に値する修練の末に身に付けた技能をもつものが弱いのはありえなくないか？正直深読みしすぎだと思う
ゼノはまあネテロのついでに褒められただけだけど、ネテロは王を相手に対等に戦ってるわけで

>>195
そうかもしれんが
フェイタンは傍目に見ても動きが著しく悪い状態だったので、それはわからん
仮に中途半端な攻撃を当ててザザンを怒らせ、先に変身させた場合は同じような流れになりそうだが
その前に剣体術の勝負の段階でうまく急所を突いて決着するような可能性もある

>>197
その武器を使用して、王に対抗してるわけだからね
同じように評価されたゼノも相当なんじゃないの
ドラゴンダイブを使用すれば王にいくらか対抗できると思うんだけど

>>193
俺もそれでおけ

>>196
ゲンは殺すつもりにはなってないよ。殺したらカード奪えないからな。
｢世の中には死ぬことより辛い事などいくらでもある｣とか何とか言ってたし
殺さずに五体不満足にする気だったんだろ。

殺しちゃだめって条件がなければ、ゴンはゲンのスピードに対応できないんだから
顔面と首を同時リトルで瞬殺だから


調子が戻ってこれば勝てると判断して煽ったんだと俺は考えてる。
とりあえず
最初の時点では通常ザザン≧フェイタン
後半はフェイタン≧通常ザザン

こういうことだろ。

フェイタンはザザンには苦戦したがツェズゲラなんかには一瞬で勝てそうだね
ゲンスルーもナックルもツェズゲラには一瞬で勝てそうだね
ＧＩゴンよりも体術が低く攻防力も低いツェズゲラはいくら流がスマートだとしても弱そう
やっぱり蟻って数値では過小評価されてると思うね。合計数値＝強さでみなければ関係ないけど

>>197
旅団は基本馴れ合いじゃないから秘密主義だろうがバレる時はバレると思うよ。
キレると出る能力だから技の秘匿は考えの外なんじゃないか？
毎回危ういことやってんだから集団でいるとき余裕じゃなくなることもあったろう。
何人かの奥の手は仲間にバレてる可能性はあるとおもう。
それで不利になる能力にも見えないが。

>>200
四肢を爆発させようとしたのは確かだけど、それと大ダメージ食らったのは言い訳にしかならないよ
結局ゲンスルーもフェイタンも攻撃時に油断すれば大ダメージを食らうって事実だけだから

＞調子が戻ってこれば勝てると判断して煽ったんだと俺は考えてる。
そんな描写ないｗ

＞最初の時点では通常ザザン≧フェイタン
＞後半はフェイタン≧通常ザザン
なにこれｗ最初と後半ってほぼ時間差ないだろ。
前半と後半と位置づけしたいなら変身後と前だろ普通

>>203
フェイタンは本気で殺すつもりで攻撃して、大ダメージを喰らった

ゲンスルーはカードの為に手を抜いて（殺さないように）攻撃してダメージを喰らった。

＞そんな描写ないｗ
ならお前の解釈もそんな描写はないから、
どちらかだと断定するのは間違いだな。

＞なにこれｗ最初と後半ってほぼ時間差ないだろ。
＞前半と後半と位置づけしたいなら変身後と前だろ普通
そういう事だろ。戦闘中に腕が戻っていって力関係が逆転したって話

>>202
ま、これは正論だわな
フェイタンにまだ技があるとすればライジングサン以外のバリエーションくらいでしょ。
ペインの他にまだ技があるとは現時点決して言えないな

あ、悪い。ちょっと抜けてた

フェイタンは本気で殺すつもりで攻撃して、大ダメージを喰らった

ゲンスルーはカードの為に手を抜いて（殺さないように）攻撃してダメージを喰らった。

何故この二つを同列に語れるのか聞きたいな。

フェイタンが大ダメージ食らったのは完全に実力のせいだが、
ゲンスルーがダメージ食らったのは殺しちゃいけないって条件があったせいだから

シルバ＞＞ゼノだから
シルバ＞＞王確定だな

>>204
だから言い訳。
手加減しようがなんだろうがあの一手はゴンのが一枚上手
ゲンスルーはゴンの流を読めなかった
フェイタンも堅か錬してるであろうザザンの攻撃はかわしたがそれに追尾する念弾には気づかなかった
どちらも言い訳なしだな。

ただ言い訳するならゲンスルーは殺したくない
フェイタンは不調って条件があるわな
フェイタンだけ揚げ足取ってるアンチだよね

>>206
戦っている相手が違うから比較にならんよ

ゲンスルーがザザンにダメージ与えられるか
フェイタンがゴンからダメージ受けるか考えないとな

ザザンの攻撃は念の使いどころを分かっている高度な攻撃っぽいから、ゲンスルーでも避けるのは難しいと思うけど
そもそもゲンスルーなら硬で攻撃なんて危険なまねを冒す必要はない。カウントダウンがあるから

>>209
まぁそうなるわな。
フェイタンがザザンに苦戦したのは事実だが俺はゲンスルーがザザンに勝てるとは思わないし。
ナックルはザザンに勝てると思うけどね。でもナックルとゲンスルーは同格だと思う。
やはり相手によって戦況は変わってくるしダメージだけを取り上げてアンチ活動するのは卑怯だな
逆に厨も然り

もうHUNTER×HUNTERの格ゲーをカプあたりに作ってもらって
それぞれが推すキャラで通信対戦すればいんじゃねｗ
とでも言いたくなるような怖い人がいるね。
てかタツカプクオリティで出せれば欲しいかな。

>>208
ID:8BvfQSPp0も納得してるようにフェイタンの不調は言い訳にはならない。
>>174に書いた通りね。

あの怪我は完全にフェイタンの実力によるもの


ゴンの攻撃を読めなかったのはそうだが
その条件がなければゴンが一矢報いることができなかったのは明らか
だからあの攻撃はゲンの実力に問題があったせいではない。

>>209
いや、比較したいんじゃなくて
ゲンがゴン相手にダメージ食らった事と
フェイがザザンにダメージ食らった事は

状況が違うって事を言ってる。
流れをよく読んでくれ

>>212
格ゲーは強さのバランス調整が難しいので
結局はゲーム内での強さランクができてしまうｗ

フェイタンに不調設定つけたのは冨樫神。
フェイタンの体調管理に問題あるとか言ってる奴はただのバカだろｗ

>>214
まあガス抜きってことで。
ＤＢも設定通りの強さで格ゲーしてみたいと以前思ってたな。
そういう裏モードがあっても面白いと思うが。

>>213
いや。言ってる意味が違う
ゲンスルーを擁護するとしたら「両手リトフラ」という選択肢だけだ。これは殺してはいけない制約からね。
ただ攻撃食らったゲンスルーはゴンの稚拙な流を読めななかったという事実は残る。
殺してはいけない制約があろうがあの攻撃をかわせなかったのは言い訳にはならない。
って俺とお前が言ってる事は同じか。

まぁとりあえずフェイタンとゲンスルーが同じ状況ではなかったのはそうだが
ゲンスルーもフェイタンも攻撃時に相手のカウンターをモロに食らった部分は類似するでＦＡ
ゲンスルーはあの攻撃に転じた理由は擁護出来るが稚拙な流を読めなかったのは擁護できない

>>216
マジで突っ込んでるわけではないよｗ

>>217
じゃあ、ゲンが食らった事自体は実力のせいじゃないってことでいいのな。

＞ゲンスルーはあの攻撃に転じた理由は擁護出来るが稚拙な流を読めなかったのは擁護できない
それはいたってその通り、ただし、それが問題視する事かどうかは分からないけどな。

今まで格下が格上に一矢報いた描写
・ゴンがヒソカに暗闇の奇襲から釣竿で一撃
・ゴンが石板に隠れて一撃
・ゴンがゲンスルーに片手捨てて足蹴り
・ゴンがナックルにゴンパー投げる→周り込み一撃
・ザザンがなぎ払いの一撃をしたと思ったら追尾弾も出ていた

どれが高度で優秀な攻めかな。俺は下になるに連れて優秀だと思う。
殴るのと念弾を同時に出すとかゴンのように単純に念弾出してからのフェイントよりずっとやり難いと思うわ

師団長上位>>>>>>旅団

ハンターはDBみたいに戦闘力＝強さじゃないから難しい

>>217
馬鹿だなお前・・・そんな事言ってないよ
ゲンスルーは実力でゴンの稚拙な流を読めなかったのよ。
ゲンスルーが本気で最初から闘っていればあんな自体になってなかったってだけ擁護できる。
ただし大ダメージ食らったのもゲンスルーの実力。
攻撃に転じて過信するあまり相手の攻撃を全く考えてなかったんだろ。フェイタンも同じ
あと>>174のは体調管理出来ないのは言い訳にならないと書いてるね。まぁそりゃそうだが設定だからね
不調になった経緯は言い訳にはならないが、敢えて冨樫が不調扱いにして動きも悪くしたのは言い訳にはなるわな

まぁなんだかんだ言ってフェイタンもゲンスルーもナックルも
格下のフェイントなどの攻撃をモロに食らってるから同じレベルだろうな
あとは発の性能かね

しかし王とネテロが戦ってるのに
話題は何時も旅団だなここは
まあたしかに王とネテロの戦いはつまらなくて、そのせいでハンタスレの住民も減ったが
冨樫が劣化しながらも描いてる王ネテロを語ってあげなさい

>>223
いや、ゲンとゴンに関してはそう言ってるだろ。
言い方が悪かったか？

ゴンの攻撃を流での攻撃をよけれなかったのはゲンスルーの実力で
そこに至るまでの経緯（判断）はゲンの実力のせいではない。

って事だろ？

フェイタンのは判断もよけれなかったことも実力のせいだから状況が違う。
これが結論だろ。


フェイタンの不調に関してはとりあえず
ランクに乗せるべきはあの時点でのフェイタンって事が言いたい。

>>225
現状王＞＞ネテロは確定だからね。零式出してその後の状況如何ではまた上位の話題出るんじゃね
ゾル家大好きな奴はバレみたらゼノ＝護衛説を更に強く出していきそうだし

>>225
王は百式をあれだけ受けてもほぼ無傷に近い点からして
AOPはネテロの５倍から１０倍はあるのではないか
仮にネテロが五千なら２万５千〜
１万なら５万〜とか

百式観音にどれくらいのオーラ割いてるのか分からん以上、王とネテロの差なんて分からんだろ
ネテロは強化系なんだろ？

>>226
ゲンとゴンに関してはその通り。
フェイタンのは不調って制約があるから動きが悪くてよけられなかったとか
不調だから流が間に合わなかったと色々言えると何度も話してる。
不調になった原因は言い訳は出来ないだろうけど。
通常フェイタンからみれば、不調フェイタンは言い訳出来るが、不調フェイタンからすれば実力でダメージ食らったってだけだべ。言い訳は出来ない。
フェイタンをランクに乗せるなら不調フェイタンにしろって事ね？まぁそれで良いんじゃね。
皆しないだろうけどさ

>>205
フィンクス「おそらく今回使うヤツに巻き込まれたらカルト瞬殺だぜ」
カルト「今回の…？他にも種類があるってこと？」

不調な旅団戦闘員＞師団長クラスってことだろ
つまり大きな差があるということ

>>231
だからあれは他にもバリエーションがあるって示唆でしょ？
現時点ではペインの他にも発があるとかは妄想でしょ
フランクリンとノブナガとマチはまだ隠し技があると言ってもＯＫだと思うけど。

あそこまで不調不調と何度も言わせてるんだから
本調子ならもっと強いってのが作者の言いたい事だろ

フィンクスの発言からするとフェイタンがまだ見せてない能力は太陽より威力で劣る
そのかわり使い勝手がいいってことじゃないかな

>>233
自分が示唆と思ってる部分が妄想とは思わないのか？
現時点では他のバリエーションなのか他の発なのかはまだわからないと思うぞ

>>232
そこはガチだね。

>>235
それが奥の手かな
俺の予想は防護服をつけたまま戦うこと
あれは恐らく痛みの制約必要ないよね
だから、別にペイン発動してない時でも装着して戦っていいと思うんだ

>>236
いやいや、普通に考えれば過去の状況もペインだろ
過去も現在もペイン確定。で、他の発がある根拠は？
俺は「あるとしてもバリエーション」と言ってるだけさ

>>239
旅団は奥の手を隠し持っている設定があるのよ

フィンクスの発言は痛みによって威力が上下するペインの特性を言ってるんだろう
今回のペインだとカルトは耐えられないだろうと

>>238
飛躍してるな・・・

つかペイン時のあれは耐熱の特性持った服でしょ。

>>238
あの耐熱服ダサイから二度と出てこないんじゃね？
普通に火で戦うキャラに落ち着きそう

>>240
だから奥の手がペインでは？
＞今回のペインだとカルトは耐えられないだろうと
これは過去のもペインだったでＯＫだよね？

旅団は奥の手を持ってるのが普通とあったのがヨークシン編
その後はじめてみる発は奥の手とみるのが普通では？
奥の手を持ってる＝能力が二つあるではないのだよ？
奥の手ってヒソカ視点じゃなかった？

旅団の話ばかりだな
王ネテロ涙目すぎるな

>>242
でも明らかに強くなっているらしい
>>243
まあ奥の手は設定だけで出てこないと思うよ俺も
フェイタンなんか能力的に真っ先にやられるキャラだろう

>>239
相手に合わせてバリエーション変えられるだけで十分強いと思うけど
ゴンのグーチーパーみたいなもんでしょ？

>>244
奥の手は誰にも見せないのが基本だろ
フィンクスが知ってる太陽ともう一つのペインは通常攻撃
そして奥の手にもう一つ能力があるんだろう

>>244
ペインが奥の手だとすれば、通常の念能力が不明

＞その後はじめてみる発は奥の手とみるのが普通では？

意味がわからない


＞奥の手を持ってる＝能力が二つあるではないのだよ？

俺もそう思うからペインの応用で防護服をつけたまま戦闘なのではないかと考えた
シャルも操作系発の応用技の自動操作を奥の手にしてるっぽいからさ

＞奥の手ってヒソカ視点じゃなかった？

何が言いたいのか分からない

>>246
ペイン＝念総量が上がる能力
太陽＝ペイン時にのみ使用可能な能力

なのかもしれん

>>245
王とネテロって堅い王を
ネテロがぶっ叩いてるのを2話続けてブリーチ並の大ゴマで見せてるだけだもん
あんなもん語りようがないし語る気もしないべ

>>247
強いか弱いかは議論してないよ。ペインの威力が凄まじいのは当たり前だし。
俺は奥の手がペインであり、ペインのはもしかしたらバリエーションがあるのかな？と思ってるだけ。

>>248
基本はそうでも仲間に今まで一回も誰にも見られてないとかの方が考え難いよ
どれだけ雑魚としか闘ってないんだと・・・ね。
ヒソカみたいな奴には奥の手でも他の者にとっては知ってる可能性あるでしょ。
ヒソカは能力二つあるがマチは知ってるしね。深くは理解してないだけでね

なんか旅団の奥の手を半永久的に見られない気がするｗ
これ見せちゃったから奥の手は別のやつて。
ウボーの奥の手ってなんだったんだろう。

>>251
その通りだべ

>>253
シャルはもう見せただろ
フェイタンは発自体が初見だったからもめてるだけで

>>249
＞ペインが奥の手だとすれば、通常の念能力が不明
だからお前は能力は２つなければいけないって先入観があるから駄目なの。やり直し
ビスケの通常能力はエステだが切り札は「元に戻る事」だ。能力が二つなきゃいけない理由はない

＞意味がわからない
今まで出してなかったのにここにきて旅団達の能力見せが来た。つまり冨樫による奥の手の披露宴かなと

＞俺もそう思うからペインの応用で防護服をつけたまま戦闘なのではないかと考えた
思ってないだろｗ通常能力は？とか聞いてる時点で能力２つあると思ってるんだろ？

＞シャルも操作系発の応用技の自動操作を奥の手にしてるっぽいからさ
シャルはそうだったが全員がそうだという根拠はないよ

＞＞奥の手ってヒソカ視点じゃなかった？
＞何が言いたいのか分からない
奥の手があると評価したのはヒソカじゃなかった？と言ってる。
だからヒソカが知らん能力は全て奥の手になり得るって事

ジートゥは王に勝てそうな能力だったのに惜しい人を亡くしたな。

>>252
パクノダは団長以外には秘密にしてたね
ヨークシン編であっけなく封を破いちゃったけど
どっちにしろ２種類の発を持ってるのは確定っぽいから、ペインが奥の手だろうとじゃなかろうとどうでもいいんだよ
ヒソカのようにサポート用の微妙な能力かもしれないしね
誰も奥の手がまだあるから強いとは言ってないんだからアンチはそこまでピリピリせんでいいよ

>>250
防護服の時にすでに念の総量が上がってるみたいだしね
そこからどうするかの選択なのかも

>>255
パクノダもね
あとヒソカもドッキリテクスチャーは隠している

>>159
事前情報持ちはお互い様でしょ
ウボーが勝手にクラピカ操作系だと思い込んだだけで

それに操作or具現化の発威力と強化の防御力を併せ持ってたらまず特質疑えよとも思う

>>258
えｗ
お前俺がアンチだと思ってるの？ＩＤ検索して確認してみろ
厨にアンチと言われ、おそらくアンチには厨と言われ俺って可愛そうｗ

928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/01/17(日) 12:56:17 ID:qv3xQBWq0
ネテロは人間の中でダントツ最強。
これは間違いないと思う。
ガチ強化系かゾルディック年配クラスじゃないと百式観音一発で終わりそうだし

※百式観音一発で死亡レベル
ヒソカ　クロロ　ウボー以外の旅団　ゴン　キルア　イルミ　モラウ　ノブ　カイト　ゲンスルー　とにかくその他多く

※百式観音に数発耐えるだろうが、結局何も出来ずに力尽きるレベル
シルバ　ゼノ　ウボー　レイザー


ネテロ信者がここで論破されて
バレスレで暴れまわってる、助けてくれ

>>169
当然含んでるでしょ

ビスケ公式数値がロリ状態とゴリ状態で分けられてるわけでも無いし
クラピカノーマル状態で緋の目はもっと上っていうなら、ビスケの26もロリビスケ状態のときだろ？

>>263
俺も緋の目こみだと思うけど
ビスケは本来の姿がマッチョで、ロリビスケに変身してるだけですからｗ
クラピカは怒り補正とか対旅団限定能力とかあるし難しいよな

>>189
他の旅団戦闘員が不調フェイに勝てるかと言うとかなり無理があるような気がするぞ
勿論スレルールで相手の情報なしってことで
フェイタンが不調で体術でぼろぼろになってもシャル以外、反撃のペインで乙じゃないのか？

>>194
電撃・毒耐性訓練ははたから見たらどう見ても拷問でしかないからなー

強力な発がなくてもそれを上回るオーラと肉体があれば強いよ

ゲンスルーってどんくらい強いだろ
マチくらいは強いか？

シルバの本気＞＞＞クロロの本気＞ゼノの本気


シルバ最強だよ

ネテロ（念開発者）→ビスケ（ウイングが弟子）→ウイング（ネテロ、ビスケが師匠）→ゴン
ウイングってどれくらい強いんだ？
ヒソカ以下でナックル以上ってとこか　
というかウイングって強化系には見えないよな

クロロって仙水みたいなもんだよね

>>270
性格診断はヒソカの独断と偏見と注釈入ってるし、ヒソカ自身も血液診断と同じで根拠無いって言ってるから
まあ仕方ないんじゃね

そんなところよりネテロが念の創始者ってところに突っ込むべき

ビスケの方が強いの？クロロより

ウィングのまじめそうなところが強化系な感じがする

>>274
トータルバランスが良いから数値が良いって事じゃない？

昔、こういう投稿があったんだよ
ちなみに、ビスケ変身前だし、ネテロがやたらと強い描写も
全くないときにこの投稿があった
これ、今になって思うけど、本当だったんだな

http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10262/1026230001.html
131 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/07/10 03:56 ID:7jdpOvjg
ジン＝ネテロ＞ビスケ＞＝レーザー＝クロロ＝ヒソカ＝シルバ

という設定です。間違いありません。富樫から直接聞きましたから


132 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/07/10 03:57 ID:hwdWrzxs
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!


133 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/07/10 03:57 ID:h41xo6Io
>>131
まじっすかｗ
ビスケとかネテロやたらつえーな。

戦闘向きとは言えない発持ちの特質系能力者クロロに
二人がかりで倒し切れないどころか傷を負わされる変化形能力者のゼノとシルバ
ゾル厨はこの情けない事実に明快に反論してね

>>278
ゾル厨は釣りだから相手にしたらイカン
本気でゾル家がネテロ以上だと思ってるやつなんかいるわけないんだからな

>>278
その情け無いのに一撃で倒されるヂートゥ
一方二人がかりで発も持ってないヂートゥを取りこぼすモラウ

標的でも何でもないヂートゥを殺したことは認めるくせに
同じく標的でないクロロは殺す必要がなかった
などと自分で矛盾を言っていることに気づかないシルバ厨↓


981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 14:01:50 ID:HRg50SvV0
現役のゼノを退かせて当主に
ゼノの円を心配する
クロロの体術を上から目線で評価
ユピーが必死こいて捕らえようとしてるナックルと同レベルのジートゥを瞬殺
そして「生かしておいた方がよかったか？」

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 14:00:03 ID:qv3xQBWq0
3年前のクロロと戦って仕留められなかったシルバ

983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 14:02:48 ID:HRg50SvV0
>>980
仕留める理由がない
旅団員の暗殺を請け負っただけで、クロロの暗殺を請け負った訳ではない

ヂートゥって不意打ちで倒しただけじゃん

不意打ちをやけに過大評価するのもゾル厨だよね
暗闇に乗じたシーンでもってヨークシンゴンキル＝旅団ていうようなもんだぞ

シルバもクロロも後付で強さがインフレする可能性もあるから
正直議論してもしかたがない気がする。
相手によって強さが変わるクラピカもいれてこの３人はあまり
積極的に議論しない方が良いと思う

ネテロの最強描写もビスケの変身描写も、公式数値も
もちろん出ていない段階で、>>277の書き込みを行うのは、
本当に設定を知っていない限り無理に近いだろう

シルバはクロロやヒソカなどと同じ程度の実力と考えてまず間違いない
戦闘描写もそうだったし、ゼノの評価もそうだった
一番自然だ

>>285
アホか。予想があたっただけだろ。
↓こっちは当たってないのにねｗ本当に設定を知っていれば未だ出ていないビスケの本来の実力よりもＧＩ設定を当てると思うが



161 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/07/10 04:29 ID:7jdpOvjg

足はレイザーの仲間です。後で重要な役割を果たします。
GIのアイテムに魔王の楽譜があります。

>>285
予言がこれしかなかったのなら無理に近いだろうけど
個人の強さランクなんて昔からいくつも出ている
たまたま今の状況でも違和感が小さいのを拾ってきただけ

>>285
そっちは本当に「予想」だっただけだろw

>>287
その予想をすることすら不可能だといってるんだよ
だって、まさかビスケがそんなに強いなんてあの段階で予想するか？
ネテロだって、当時はハンター試験の審査会長だっただけで、協会の会長だとは
わかってなかったし、キルアが殺そうとした描写すらあったしな

>>288
お前本人でもないのに勝手に妄想すんなよｗ
どっちも断定口調だし信憑性なしだな
そもそも8年近く前のスレからわざわざ掘り当てて自分好みのレスを見つけてるとか笑えるｗ
誰も信じねーよそんなの

>>289
どっちも断定口調だと？
わざとかもしれないが、最後の行まで抜き出さないのはなぜだよw

161 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/07/10 04:29 ID:7jdpOvjg
足はレイザーの仲間です。後で重要な役割を果たします。
GIのアイテムに魔王の楽譜があります。
クラピカはクロロを遠隔探知しています。ヒソカとも連絡をとっています。

あの島は沈没します・・・きっと

どうみても161はただの予想だろうが
富樫から直接聞いたと言ってるレスとは全然違うだろ

>>290
きっとと言ってるのは沈没部分にかかるよね

そもそも8年近く前のスレを必死に探してるお前バロスｗ
アンチ活動お疲れ
あんなん単なる予想でおしまいちゃんちゃん
当時まだ出ていないキャラ名を出したとかなら相当な信憑性だっただろうがな

>>291
沈没部分にかかっただけでレス全体に信憑性がなくなることぐらい、
誰でもわかることだがなw
アンチ活動とかではなく、俺は本気で8年前のレスが正しかったと思ってる
俺は当時スレにいて「レーザーって誰？」なんて間抜けなレスしたから
覚えてる
あの予想は本気で異彩を放ってた
まあ、今でもビスケがクロロより上だと予想するやつは少ないし、
数値が出る前はもっと少なかった
でもビスケは本当にクロロよりわずかに上なんだろうな

ハンタ強さ議論歴8年ｗ

>>292
全部お前の主観だな。異彩とかなｗ
ネテロが最強クラスなんて予想俺もしてたし大したことないわな。
数値＝強さとみてるお前だけだろうなｗこんなに騒いでるのは
とりあえずお前は「レーザーって誰？」なんて間抜けなレスする奴だったのはわかったよ
冨樫に直接聞いたとかだーれも信じませんからｗ

>>292
いろいろな予言しておいて
後から当たったやつだけ抜き出すのは典型的な詐欺の手口だから
これから引っかからないように気をつけような

8年も強さ議論やってんのに何一つ進展してないのかｗ
どんだけ無限ループ

>>294
いや、161がどう見てもただの予想だということは俺の主観とかいうレベル
ではなく、誰の目にも明らかだろw
当時でネテロが最強クラスだという予想はあれ以外見たことないな
そして、仮にネテロがたいしたことなくても、ビスケの位置に関しては
たいしたことあるとお前も認めるんだなww

>>295
いろんな予言の中でもあれだけの大胆な予言はなかったよ
しかも当たってるし

何故奴がこのようなレスをするに至ったかを考察することに意味はない
到底合理的な道筋ではたどりつけない場所だからだ
おそらくは狂気にすら近い感情に身を委ねたのだ

5年　あるいは8年か

強さ議論にのみ　没頭したのだ

>>297
いや、わざわざ改行してるしきっとにかかるのは沈没だわな。
ビスケに関してもたいしたことないと思ってるよ。俺はそういう予想はしてなかっただけで
普通に強いビスケの師匠のネテロがＴＯＰクラスと予想するのは普通だと思うが。

結論そいつが冨樫に聞いたとかまったくもって信憑性なしであり信じてるお前だけが痛い
それだけのこと・・・

何気にレイザーがあれだけの強さだって当ててるのも結構凄いんだよ
確かにこれに関しては結構な人が可能なレベルの予想ではあるんだが、
ドッチボールとかまだやってない時だからな

>>300
強気なことを言っておいて、改行して、実は違ったんですよ
とほのめかす

振り（伏線）→改行→ネタばらし

の典型的パターンじゃん

沈没にかかってるのはマジだろうけど、沈没にかかった時点で
そのレス全体が嘘だったとばらしてるようなもんだろ

そう考えると都合が悪いのか？w

クロロはヒソカに狩られる側という事だけは事実　

ID:ChKeKiam0
馬鹿だなぁｗｗ

02年7月10日だとまだドッヂどころか一坪の海岸線フラグすら立ってないんだよなー

>>304
まあ見てろよw
シルバとクロロとヒソカとレイザーは互角で、
ビスケはそれよりちょっとだけ強いからw
まあそれが明らかになってもお前は信じないんだろうけどなw

536 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/25(水) 21:01

最強はネテロ

540 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/25(水) 21:03

一体、本当は誰が最強なんだ？
最終的に誰？

名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/25(水) 21:03

>>540
ジン、ネテロあたりじゃない？


最後ずれたけど過去スレ見るとネテロ最強論はポロポロでてくるぞ
会長と冨樫の老人好きは昔から知られている

>>302
＞そのレス全体が嘘だったとばらしてるようなもんだろ
だからお前だけだってｗ

冨樫に直接聞いたなら中途半端な強さではなく今後の展開も聞くし書くのが普通
よって信憑性なし
お前だけが信じてるおバカさん
わかったならもうそんな信憑性のない意見おしつけるな
まず冨樫に聞いたって時点でＯＵＴ

>>307
この時点の投稿って、まだヨークシンでゴンとキルアがツェズゲラの試験通るための修行してる最中だな

ID:ChKeKiam0の主張↓が
＞当時でネテロが最強クラスだという予想はあれ以外見たことないな

>>307で見事に破綻しましたな・・・ｗ

>>307
俺の知らないところで、そういうのはあったんだな
まあでも、あんまりないと思う

>>308
ストーリーを聞くだけの時間がなかったとか、さすがに展開までは教えられないと
冨樫が言ったとか、いろんな可能性はあるわな

>>310
本当に見たことなかったんだからしょうがないだろ
何が破綻だよw

あと、ジンとネテロがほぼ同程度の実力だったら
もう確定だなw

>>309
ほう
そこまでは覚えてなかったけど、そうなのか
となると、レイザーの強さ、ビスケの強さ、ネテロの強さを言い当てててる
のは凄いな

>>311
うわぁ・・・ネタじゃなくて本当に信じてるんだなこいつｗ
痛いわ
>>312
ネテロもジンも昔から最強論者たくさんいましたからｗ
今もたまにジンがランクＴＯＰな場合あるし
何が確定だよキチガイ

>>313
だから単にいろいろな意見が出てたってだけ
ハンタスレは早かったしたくさんあるんだから

そもそもビスケレイザーを弱く見てたほうが少ないだろ

>>314
ジンが最強クラスの予想は昔から相当あったよ
でも、ネテロが最強ってのは俺は見たことない

で、どちらも最強クラスだとしても、優劣がつかず＝で結ばれると
まで予想はできないだろ

今でもこれは難しい

>>315
だから、ビスケやレイザーが強いのは当たり前でも、
シルバ、ヒソカ、クロロよりもさらに強いと予想するところが
ふつうじゃないんだよ

>>315
数値が出るまでビスケを強く見てる人は少数だったよ
ビスケが強い論が台頭してきたのは、蟻編のクッキィちゃん能力のチートさが解ってからかと

>>316
＞で、どちらも最強クラスだとしても、優劣がつかず＝で結ばれると
＞まで予想はできないだろ
だから予想だけなら誰でも出来るわい。ちょっと斜め上の予想たてればなｗ
それが後々当たったりしたら全部お前はすげぇえええＥＥＥＥＥ！ってなるのか？なるんだろうなｗ

>>319
たまたま一つのことが当たるのはあるかもしれないが、
確率的に考えてもこれだけのことが重なって当たるのは
凄いことだよ

>>318
いや、本格的にビスケが強い論が出てきたのは、
ゴリビスケの時だろう
どちらにせよ、8年前の予想より後の出来事だけどね

>>320
え？
＞ジン＝ネテロ＞ビスケ＞＝レーザー＝クロロ＝ヒソカ＝シルバ
↑これ当たってないよねｗ数値で言えば
ビスケ＞クロロ＞ヒソカ＝レイザーだよね。破綻っす

>>322
数値の合計が強さってわけでもないからな
5段界の5でも蟻の方が上だったりするのと同じで

>>321
ゴリビスケのときは何よりロリキャラ崩壊の騒ぎの方が圧倒的過ぎて強さ語るどころじゃなかったような

だから何も当たってないわな
現時点ビスケ＞他全部ってのも正解ではないし
お前は数値を基準にしたり数値＝強さではないといったり矛盾しまくりｗ

>>325
何が矛盾なんだよ
数値の合計が強さじゃないけれども、
それぞれの要素の5段階はわかるし、ある程度参考にはなる
お前こそ頭が悪いなw

>>324
まあそうだけど、強いってことはあれでだいぶ明らかになってきた
それ以前にビスケがヒソカクラスと予想するやつはまずいなかったが、
あれ以降、ヒソカに近い実力があるという予想は格段に増えたと思うよ

>>326
だからお前が当たったとか言う
＞＞ジン＝ネテロ＞ビスケ＞＝レーザー＝クロロ＝ヒソカ＝シルバ
は数値の面から見てるのだろ？
だから俺は

＞これ当たってないよねｗ数値で言えば
＞ビスケ＞クロロ＞ヒソカ＝レイザーだよね

と言ってやったｗ
そしてお前は
＞数値の合計が強さってわけでもないからな
とか矛盾した内容を発狂し、関係ない蟻の話題を出して逃げたｗ
今は皆人間の話をしてますがなにか？ｗ頭悪いのはお前だよ。信じてる時点で痛いけど

結論お前が崇拝する自称冨樫に聞いたとホラ吹いた奴の予想が当たったのは
ビスケだけだったな。
ゼノバについては数値出てから言ってね

>>328
数値の面から見てることは見てるけど、絶対視してるわけではない
当たったとも厳密にはまだ言えない
まだビスケがそれだけ強いとか、ネテロがジンと同じぐらいとか、
レイザーがヒソカやシルバと同じぐらい強いとかそういうのは
厳密には確定してない
でも、かなり当たってるようには見える
新しい情報が明らかになるにつれて、かなり精度が高まってきてるが、
この予言に近づいている

それから、数値について
例えば、4.1と4.3だったら5段階の何になりますか？
4になりますね？
力がほかより飛び抜けて強いひとの力は、どれだけ飛び抜けてても
5段階では5にするしかありませんよね？
いくら飛び抜けてても5.3とかにはできませんよね？

頭の良さは5だけど、体の強さが0の人が
格闘技の試合で体の強さが5で頭の良さ0の人と互角の
勝負をするか？

でも、まあいろんな要素を足し合わせれば、だいたい総合的な
強さと近くなることが多いよね

ここまで言っても分からない？w

ID:ChKeKiam0

ネタにマジになるなって

自分１人で興奮していてくれ

ネテロジン以外の人間を護衛クラス、もしくは超えるとか言ってる連中よりはマシだとは思うけどな＞数値

>>332
ゾル家は護衛クラスでしょ

>>333
無いな
俺の中ではゾル家はヒソカより下

>>330
結局お前が喚こうが何しようが冨樫に聞いたなんてネタ誰も信じないよ
お前だけが興奮してあいつすげええＥＥＥＥＥえ！って発狂してるだけ

結局お前が言いたいのはビスケ強しと「予想」しただけの者を崇拝してるに過ぎない
俺は数値＝強さなんて一言も言ってないし馬鹿なお前になんで説明してるの？ｗ

そもそもお前ってさ冨樫に聞いたことを信じてるのに予言って言ってるんだよなｗバロスｗ

>>334
でも完全にネテロと並んで怪物扱いされてるからね
護衛とゼノに大差はない。ゼノが弱いとしても≧で収まるくらいだよ

ゼノ厨は何回論破されれば気が済むのだろう

ってか監獄ロックって、自分入れないとだめなんですか？

ここでゼノやシルバがネテロと互角、またはそれ以上と
予想してる奴ワロスw
残念ながらネテロの方が強いですよww

>>338
駄目じゃなければやってると思う

>>339
ゼノがはっきり自分の口で　会長＞ゼノ　っていってんのにね

会長＞ゼノなんて言ってる人いないでしょ
そもそも会長＞護衛なんだから、ゼノが護衛近い実力者になるのはしゃーない
会長＞護衛を前提にしてる人は、自ずとゼノが護衛に近い実力になってしまう

間違った。

会長＝ゼノなんて言ってる人いない

ノヴは過小評価過ぎないか
ネテロの発言からモラウと同格だぞ
ネテロは二人の実力は熟知していると考えるのが自然だし
メンテルの弱さを考慮してもモラウよりやや下くらいだろ

その方程式はおかしいｗ

>>341
はっきり　ではないじゃん。

ところでID:ChKeKiam0なんでいきなりID:IAPzPs7r0にＩＤ変えたのｗ
自演頻繁にしてそうだな

>>336
ゾル家は怪物だろうね
ただし、俺はゴンも怪物だと思ってるんだが、ゴンもハンデ無しで護衛≧ゴンなの？

ゾル家が怪物なのは認めるけど、怪物って言われるライン超えてれば誰でも怪物なんじゃね？
あとあそこのナレ限定でいうなら、文脈的にネテロと王だと思うよ
ネテロが怪物表現先にされてるから、ネテロの隣がズシだったとしても、王に対して「また怪物」と
成り立つからね

ちなみにゴンはいろんなところで怪物表現されてるから、これは無視できないと思うぞ
ウイングさん、レイザー、メレと

護衛も規格外の怪物ではあるし、怪物表現されたからいい勝負が出来るってことにはならないかと

アンチも厨もうざいな

>>347
連続投稿しすぎて規制に引っかかったから
ID:ChKeKiam0とID:IAPzPs7r0の間にはお前しか
レスしてないから自演など不可能なんだがなw

>>350
今回ではなく日頃な
ビスケ強しを推す奴が頻繁に自演できる環境にあるのは把握したよ

>>351
無駄な把握ご苦労さんw
ビスケ強しは、数値が出た今の段階では明らかになりすぎてるので
俺以外にもたくさんいるぜ
今更これを疑うのは少数派になりつつあるぐらいだ

怪物表現とかより普通にゼノがネテロや護衛に勝てるケースを想定するのが難しいだけ

>>348
護衛＞＞＞ゴン　だろ
ユピーに何人がかりで負けたと思ってるんだ？

>>352
いや俺もビスケは普通に強いと思ってるよｗ
まぁお前みたいにあのネタを本当に冨樫に聞いたと信じ込む馬鹿はいないだろうけどね
8年前のスレを漁って出た内容があれだもんなぁ

>>348
ゴンは将来的な怪物でしょ。底知れぬポテンシャル
ウイングもとんでもない怪物を起こしてしまったと言っていた

あと遥か怪物の文脈は、ネテロとゼノの死線を横切った王もまたという表現のされ方だから
ゼノも含まれるでしょ。絵をみてもネテロと一緒にゼノもアップで驚いてるからね
驚愕する二人の怪物！ってノリでしょ

怪物だから護衛より強いとはいえんのは確か
しかしネテロとゼノに底まで大きな差があるとは思えないのよ
大差をつけたいのなら、今回のバレの時にゼノをわざわざ表現する必要ないし
陰と陽なんてモロでしょ。大差があったら陰と陽なんて表現まず使われない。差があるとしても陰と陽の中での差

何度も言うけど、ネテロ＞護衛前提だから、ネテロに実力近いっぽいゼノも護衛並みになる。
まあ近いと言っても絶対に勝てない壁があるっぽいけど

カイトは単独だったら凄く強いよね。体術がナックルと同程度とは思えない。

>>355
なあ、お前は、レイザー、クロロ、ヒソカ、シルバが大体
互角ぐらいだと思うか？
この辺が気に食わなさそうだがw

会長が死んだ後は、ビスケが新会長と予想

>>354
その通り
だから怪物と何度も表現されているゴンですらそうなので、怪物と表現されたそのことで護衛と力量が
近いという論理には届かないという例（「護衛≧ゴンか？」が）

>>360
っつか、ゼノは蟻編で王や護衛を前に怪物扱いされてるんだよ？
長い連載あれば多少の誤差は出てくるだろうけどさ
元々ゴンが怪物なのは将来の姿を見据えてだろうから関係ないんだけれども

>>358
シルバはわからんね。
他は結構良い勝負するんじゃね

俺が馬鹿だといってるのは本当に冨樫に聞いたと信じてるお前の思考だよ
わかった？それでもずっと信じ続けるんだろ？まじで宗教や詐欺に騙されないようにねｗ

>>362
ふーん、シルバがレイザー、クロロ、ヒソカよりはるかに
上だと思ってるわけだwww
残念でしたw

>>356
陰陽は実力差があっても使われる表現
光と影、表世界と裏世界の両者って意味でしかない
もし誓いのであれば対等という表現を必死で否定したりはしない

ネテロ＞護衛＞（明確な差）＞ゼノ＞（明確な差）＞討伐隊ってことは考えないのか
そもそもネテロは全力をもって本当に護衛を倒せるのか？

あとレイザーとメレはその時点のゴンを怪物と思ってるぞ

>>363
え？>>362でどこに「上だと思ってるわけだwww 」と書いてるの？
本当に頭悪いの？

ネテロと王の戦いを見ればゼノ（というか特定の発を持たない人類）なんて触れずに終わることなんて明確
今までのゼノの描写じゃどう見ても実力が近いなんていえない

>>361
ネテロがいれば隣が誰でもあの表現になると思っている
実際ゼノはどうやってネテロ・護衛に勝つんだ？
相当上手い作戦練って協力者がいても難しいぞ
メレと組んだらネテロは倒せるかもしれんが、護衛は無理でしょ

>>365
いや、お前のレスからなんとなくそう思っただけ
違うならスマンな
でも残念ながら互角なんですな

>>364
＞ネテロ＞護衛＞（明確な差）＞ゼノ＞（明確な差）＞討伐隊

こんなに差があったらネテロとゼノ一緒くたにされないよ
ネテロが護衛に勝てるか怪しいと思ってるようじゃ議論にならないね
ネテロと護衛は壁がある描写がされていた

レイザーはゴングーを余裕でいなし、真正面から受けても無傷の化け物
ゴンが怪物ならレイザーは神になるよ。

人間最強はクロロだよ
その代わり人間である以上仙水みたくそれが限界。化け物には敵わない

ネテロが護衛に勝てるかどうかって百式次第なんだが
そしてゼノには百式みたいな優秀な発がない
それがすべてだよ

>>370
クロロが最強ってのも違うな
あれはゼノやシルバに苦戦するレベルだろ
ネテロの方がどうみても強い

>>366>>367
王にゼノの龍は評価されてる

俺は作中の評価の方が正しいと思ってるので

>>369
実際俺レイザーはシルバより強いと思ってるけどね
レイザーの念弾、シルバは硬でも吹っ飛ばされると思ってるから

>>368
お前議論向いてないわｗ
ネタを間に受け信じ込む幼稚さ
勝手に言ってない事をバイアスにかけ妄想で多分に盛る性質
描写にないことを断定的に語る浅はかさ
どれを取ってもお前じゃ無理だわ。8年前の馬鹿なお前のほうがまだ可愛い馬鹿だわ

>>373
どうやって百式突破すんのよ
龍がよくできたって実戦でどう使うのかも謎なのに
ダイブやランスでは百式や護衛はどうしようもないですよ

>>375
俺から見れば、お前の方こそ「嘘だと信じ込んでいる」ってことになるんだけどな
確率的に考えれば嘘でないほうがはるかに確率が高い場合、
俺は信じる方をとるよ
100％信じるという状態でもないけどね

>>373
威力を評価されたわけではないのだが
そもそも百式ですら威力は評価されてないわけで

>>367
毒を塗ったベンズナイフを投げまくれば勝てそう。

>>377
＞確率的に考えれば嘘でないほうがはるかに確率が高い場合
はるかに高いと思い込んでるのがお前だからな
そりゃ馬鹿にされるわ。お前だけだよ？今の所

僕にもレス返してください・・お願いします・・・

>>380
それはどうかな？
それはお前の妄想だろ
仮にそうだとしても、俺だけが正しいということもよくあるしな

グレートムタみたいに、龍が毒霧を噴いて、少なくとも目は潰せる。
念の戦いに反則負けは無いんだぜ。

>>381
カイトは結構強いんじゃないの
でも体術だけだったらナックルと同じなんじゃないの
主人公があんな言い方をして間違えてる可能性は漫画では低いよ

＞俺だけが正しいということもよくあるしな
ワロタｗ何様お前ｗ
「レーザーって誰？」って言ってた雑魚時からやり直せよ

護衛軍は元々のネテロよりも上だと取れる表現が再三あったせいで
ネテロより下と思われるゼノは護衛より下という意見が出るのは論理的に考えて当然だが
あの突入のシーンで強さ設定の修正がおこなわれたんだよ
そして強さとはオーラ量だけではなく人の知恵と研鑽の積み重ねが本質であるとも再確認された
だから実際、護衛にゼノが勝てるかは不明だが、拮抗するという考えは決しておかしいものではなくなった

>>382
自分だけが正しいと思うなら掲示板に来る意味が無いのでは？

>>379
ぶっちゃけボノさんの序曲の方が上＞ベンズナイフ

凝してかすかに見える程度のオーラしかかかってないよく切れる程度のナイフが、制約込みで具現化系が
出した槍より威力が高いってのは無茶
なんでも切れるナイフは人の限界超えてて無理があるぞ

シルバを傷つけたからって過大評価されすぎなんだよ
所詮2割BIに耐えられないレベルの連中のやりとりだろ

>>384
ありがとうございます！

もちろん、俺だけが間違えることもよくあることだ
俺だけがあってることもよくある。
それ以上に、俺とその他が正しかったり、間違えることもある。

>>388
液体化又は気化した毒を撒き散らして終了。
人の知恵と研鑽の積み重ね＝毒物

ビスケはバラを余裕で倒したからネテロの次に攻防力も体術もある。
能力で40年間ほとんど寝ないで睡眠時間も修行につぎこんでるからゼノより強い。

>>386
誰も護衛＞ネテロのセリフから護衛＞ゼノなんていってないよ
単純に（弱くなった？）今の護衛にもゼノじゃ勝ち目が薄すぎるだけ
オーラ量で負け、体術で勝てるとも思えないならランクを下げるしかあるまい
経験とか俺らじゃどこまで生きるか判定不可能だしな

チーターを一撃粉砕したシルバのパンチ＞＞＞＞＞百式観音

>>381
すまんすまん

カイトは人間の中ならかなり強いよ
ただ、具現化系のツボにハマれば強いっていうのをランダムルーレットでより顕著にしてるから、評価が難しい
もっとも、一番ハズレだったとしても当時のゴルアペアよりは遥かに上だったのは間違いない

ただ、ナックルの体術って途中まで拾う困憊とはいえゴンとキルア2人同時に相手してたんだよ
ナックル凄いけど、カイトはもっと凄いって方向じゃなくなってるのが寂しいところ

で、いつになったらゴンが最強になるんだ？

だからシルバ＞＞＞ゼノだから
シルバ＞王だって

妄想のオンパレードだな

>>396
親父を超えた時だろ

おい！俺を無視すんな！
ノヴさんをもっと評価しろ！

ざっと推測で見積もると、あの時点で、

・シルバとクロロがほぼ同格であると正しく認識している・もしくは
　予想する確率・・・70％
・ネテロがジンクラスであると予想する確率・・・10％
・ビスケがトップ未満、クロロ以上であると予想する確率・・・1％
・ヒソカがクロロ・シルバクラスだと予想する確率・・・50％
・レイザーがヒソカ・クロロクラスだと予想する確率・・・20％

これを計算すると、10万個以上の予想レスがあってはじめて
ああいう予想ができる
まあ、実際に知っていた可能性の方が高いだろう

ちなみにゼノ＞シルバだと思ってる奴いる？

シルバに円の心配をされ
ゼノにクロロの能力の助言をし
クロロとゼノの戦いを余裕の考察

どうみてもシルバの方が余力を残している

キルアが実家に帰った時もゼノにキルアを呼びに行かせたり
あきらかにゾル家はシルバを中心に動いているのがわかる

王と会った後もシルバにキルアの事を報告入れるあたりもシルバのほうが格上であることを表している

>>376
百式なんて突破不可能じゃね？
俺はネテロ＞ゼノ派だし

>>378
評価されたのは事実
何が凄いかなんて知らんよ。王はそこまで説明してないけど
人間が蟻に対抗できる武器であることは確か


ゼノを弱くするために原作を曲げるのはおかしくないか？

>>386
同意。人間の知恵と研鑽を舐めちゃいかん

零式は老いを加速させる能力だろうなあ。
そして、コムギに看取られて寝たきりの王の場面でハンター連載終了、と。

>>402
肉体　シルバ＞ゼノ
経験　ゼノ＞シルバ
念はネテロのケースで言うとシルバが全盛期間近でゼノが衰え始めってところか

シルバは時間短縮も知らんし、現状でどっちが上とは言えないと思うぞ

人間の知恵と研鑽といっても、
スクリームを否定するこのスレの連中ｗ
毒も否定ｗ
ハコワレとメレは肯定ｗｗｗ

>>403
つまり王の評価だけで龍が護衛に対しての決定打になると確信してゼノ＝護衛といってるわけか？

>>407
いや別に。蟻でのゼノの描写すべてが根拠かな
ユピーには勝てないかもね攻撃力不足的な意味で
護衛と同格なら相性で上下決まるから、当然ゼノでは相性が悪く勝てない奴もいる

龍の牙からスクリームが出て護衛は死亡、
百式も腕を何本も亜空間へ持っていかれる。
格上に効く嵌め系の発を仕込まなかったとしたらゼノは阿呆かメモリー不足。

ゼノの株が上がれば上がるほど
シルバとクロロの株もあがる
ゼノ擁護派がんばれ
おれのシルバの為に

龍の口から、炎かスクリームか毒かハコワレが出る。仕込まれている。
零式といっしょ。

>>408
攻撃力不足でユピーに勝てないということがわかってるなら護衛＞ゼノぐらいわかれ
プフなんてユピーよりきついぞ
呼吸止めた状況で心理を読まれながら戦わなければいけない
しかも物理攻撃に対して無敵に近い能力
ちなみにプフも王の尻尾は簡単に耐える

ピトーは描写不足だが3匹中2匹に勝てない時点でランク↓が妥当とは思わない？

>>412
王の尻尾に耐えても別に凄くないよ
師団長はシルバのパンチで消し飛ぶしね

君は何か勘違いしてると思う。ゼノの本気の実力は分からないんだよ
ドラゴンダイブをみて前回から威力が段違いに上がってる
全力のドラゴンランスならユピー相手にも打撲くらいのダメージがあるかもしれない

ユピーのはただの例。護衛級なら護衛に負ける場合は普通にありえるということ
何か護衛級＝護衛に余裕で勝てると思ってる人がいるようなので

プフは確かに強いけどモラウは最善の選択をしたんだよね。あの状況で
ゼノは考察力が高いから能力見破るのも早いだろうし

でもゼノは護衛より１ランク下くらいなら別におかしくないと思う
俺は護衛とゼノは互角だと思ってるけど、護衛の方が強い風に読みとれなくもない
護衛と大差をつけるのは明らかに読めてないと思うだけ

>>413
その理屈だとクロロ戦のゼノは手抜きしてたことになって
クロロの評価が一気にさがるな

>>413
本気の実力は分からないとか全力のランスとか描写されてからいってくれよ
こっちはあくまで現状の描写に限定して話してる
将来的にゼノが護衛と並ぶ可能性は十分あると思うよ

当然１００％どっちが勝つかなんてわからないわけで
おれたちとしてはより有利な奴を上に置くしかない
ユピーもプフもゼノに対して有利に勝負を運べる

ゼノの勝ち筋があまりにもろいんだよ
プフの能力見破ったらなんなのって話だしね
王の尻尾攻撃を例に出したのはゼノはプフを粉々にする攻撃力をまだ見せていないってことね

>>415
パワーインフレを起こしただけだよ
クロロがゼノと同等かそれ以上という力関係には変化ない

>>414の理由に追加。
攻撃力不足というのも分からないでもない
俺は不足とは感じないけど、もし不足と感じるなら一つだけランク落とせばいい

>>417
一つ下げるのは同意なのか
護衛とゼノを二つ以上ランクはなしてるのなんて見ないから安心しろ

>>417
本気の実力はわからない
全力のドラゴンランスといってるのにか？
クロロ戦のドラゴンヘッドて本気でやってると思ってる？

JOJOでいうDIO戦よりダービー兄弟戦のが面白いみたいで最強ｖｓ最強なんてつまんねーのよ
別にDIO戦がつまらないといってるわけじゃなくてな
だから3人の護衛の戦い終わったらマジつまんねえ

クロロは能力が未知数だからなあ

>>418
いるんだよこれが
護衛＞鈍りネテロ＞ビスケ＞ゼノという恐ろしいランクを作る奴が

>>419
クロロ戦は本気だと思う
だからパワーインフレが起きてるだけだって
というか実際はインフレ起きてないけど、勝手にみんながドラゴンランスを弱いと思っていただけかも

零式は王に対抗するために編み出された技ではない。
ゼノ、ジン、副会長、マハの内の誰かは、零式を使わざるを得ない強敵。

ネテロは、誰かを犠牲にしないとこの任務無理かもって呟いてるが
この副腺は回収するのかね

＞護衛とゼノを二つ以上ランクはなしてるのなんて見ないから安心しろ
俺は、王＞＞＞護衛＞＞ネテロ＞＞＞ゼノだぞ。

>>422
パワーインフレしててクロロとゼノ同格というなら
クロロもパワーインフレした理由教えて

>>402
俺

>シルバに円の心配をされ
そもそもシルバ円使えるの？
使えたとしてゼノより上なのか？

>ゼノにクロロの能力の助言をし
知ってる情報語ったらそれで上になるのか？
情報を基にして考察したゼノの方が凄くね？

>クロロとゼノの戦いを余裕の観戦
あまり関係なくね？
フェイタンｖｓザザンを余裕の観戦してるからってシズクやシャルがフェイタンより上って事にはならんだろ

>どうみてもシルバの方が余力を残している
余力を全部使い切っても二人に届くかは知らん

零式はただの感謝の正拳突きじゃね

ネテロの強さの根源だし、百式観音を具現化させないから零であると言える
強化系に特定の発はいらない、素のパンチが最強なんだよ

>>403
むしろ曲解してるのがお前さんだと思うが
ゼノが評価されたのは戦闘能力か？運搬能力か？任務に対する真摯な姿勢か？そこに行き着くまでの
努力の量か？

王が知ってるゼノの情報など、ドラゴンヘッドの運搬能力だけだぞ

>>429
それが深読みしすぎなんだよ

王が評価したそれだけでゼノが強いのは間違いない

SS 王
S ユピー プフ ピトー ネテロ

A+ ゼノ クロロ ヒソカ
A シルバ イルミ ビスケ レイザー
A- キルア モラウ フィンクス シャルナーク ボノレノフ ウヴォーギン フランクリン

B+ ノヴ ナックル シュート フェイタン ノブナガ クラピカ カストロ レオル ゴン
B マチ シズク パクノダ コルトピ ザザン ウルフィン

とりあえずテンプレランク決めたら？
いい加減議論に決着つかなすぎなんだよ

龍や観音って、神話に出てくる存在だろ。
つまりA級妖怪クラス。強い。
念魚とかゴリラとか、比較にならん。

>>430
戦闘能力見せてないのに王が評価したから強い、ねぇ？
俺が深読みっつーか、かすかな材料にすがって無理矢理ゼノを上げようとしてるようにしか見えん

だからゼノよりシルバの方が強いんだって
それぐらい読み取れよ
頭悪すぎる

>>434
だからゼノよりシルバのほうが弱いんだって
それくらい読み取れよ
頭悪すぎる

龍を画用紙に描いてみろよ。
どれだけ精緻で難しいか分かったろ？

>>433
強さなんて見りゃ大体分かるだろう
王はゼノが稚気をしてるか否か一瞬で見抜くし
あの場面でゼノは本当に評価に値するのかと邪推する方がどう考えても深読み

>>437
評価はしてるのは否定して無いぞ
ただし評価対象が強さじゃないんじゃねってだけで

ダイの大冒険で六大軍団中最強なのが、超竜軍団。

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！


おまえらソース出せ
推測だとか〜〜だからとかじゃなくソース
ステータスを決めるソースがないなら少し黙れ

>>438
そうだね。研鑽の結果手に入れた武器を褒めていたね
その武器である龍を自在に操るゼノは普通に強いだろ

>>441
お前は運搬用トロッコの性能を褒める時に攻撃力まで褒めるのかと

>>442
お前は運搬用トロッコを王が褒めるとでも思ってるのか。馬鹿じゃね？

>>443
運搬距離・指定位置自動解除

褒めるに値するだろ

そもそも王はゼノを評価の対象としていないと俺はみますね（ ´,_ゝ｀）

王12
ネテロ10
ゼノ8

強さを数字で表すとこう。
大多数の人間がだいたこれぐらいのイメージだろ。

自分よりも上回る部分がある→恐らく数年に及ぶ研鑽の末に手に入れたのだろう→トロッコすげえ

馬鹿じゃね？

>>445
褒めてはいるんじゃね？
数え切れないほど当てれも無傷の百式を称えてるのに、王がゼノを褒めたからって何故か高威力に
結びつくのがおかしいだけで

王50
護衛30
ネテロ10　百式35
ゼノ8　龍？

>>447
移動系スキルの凄さを理解しない奴はそう思うだろうな

キルアきゅんのお爺ちゃんが最強じゃなきゃいやなのいやなの〜ぉ

いやトロッコはただの例えだろ

キルアの親父は最強

兵站に意味がないハンターの世界で、移動能力が注目されるかいな。

俺の中でゼノは龍のオーラに稚気を込められなかったシーンで完全に王に屈服したと解釈しているがね。

一方ネテロは王のことを強者としては認めているが決して「王」とは認めていない。
それは節々で王を「蟻」呼ばわりするところで読み取れる。

ネテロとゼノの差は大きいだろう。

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　旅団戦闘　クラピカ　カストロ
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　ゴレイヌ　＞　ラモット　パイク
H　陰獣　ビノールト　＞　カルト　海賊

>>446
俺もそんな感じかな
王はもっと上でもおかしくはないがバレみてないし
今後の展開もわかんないからそれくらいが丁度いい

>>455
あの間合いでネテロが百式を既に出していたとして、稚気を込めたら一瞬後に達磨だな。

>>457
俺は>>449の方がしっくりくるかな
龍が？にされてるけど、百式無しでもネテロに通用するとは考えにくいから10よりは下のような気がする
作中描写で見る限り、クロロより1段階以上攻防力高いキャラにはヘッドでかすり傷すら怪しいしな

アニメってOVAゲンスルーまでだよな？

>>460
うむ

>>458
無理。
あの時点でもしいきなり百式使ったとしても
王にとって百式は所見となるからまず対応出来ない。

>>462
対応できないってどういう意味？
ネテロ本体を戦闘不能にすればいい。
手足をもいでも死なないから、死後の念強化とかないよ。
カウンターがあるとしても、自分が大ダメージを受けない程度の威力でネテロの手足をもげる。

>>463
普通にそのままの意味だよ。
たとえ王がネテロの至近距離にいたとしても

ネテロが殺気込める→王が反応して攻撃しようとする→ネテロ祈る→時間間隔圧縮発生→王の手が届く前に百式ヒット

こうなるから。

つか百式は原則として避けられない技。
止めるためにはネテロの祈りが完成する前にネテロを殺せばいいわけだが
それにも「まず百式を食らう」→「食らった直後に最速最短でネテロに向かう」→「ネテロが最善手を撃ち間違える」という3つのステップを踏まないといけない。

「ネテロが最善手を撃ち間違える」
これがネテロの百式を破るための大前提で、これがなければいかなる距離からネテロを襲おうが、誰もネテロに触れることは出来ない。
極端な話、目と鼻の先にネテロがいても「ネテロが最善手を撃ち続ける」限り時間感覚圧縮によってネテロに触れることは出来ない。
百式とはそういう能力。

稚気を込めるのがそもそも最善手ではないから瞬殺されておしまいの気がする

>>465
？
「最善手」というのは祈りの型のことであって
その時の感情なんか全く関係ないわけだが。
大丈夫か？

>>466
んなーことない
王に対して悪手を打てば、それが死を意味するんだよ
遥か怪物のシーンでもネテロは何にも出来なかった

マジレスすると、なんでみんな怒り状態でレスしてるの
落ち着けよ
ちょっとしたことで「大丈夫か？」とか2ちゃんだからってそこらじゅうで見るもんじゃないよ

百式ってほんとチートだな。
王が硬すぎるし頭脳ぱねぇから百式くらった後瞬時に反撃できるけど
人間なら百式の連打でふるぼっこされてご臨終するしかなくね。

>>467
ドクタープライスで一瞬余所見したからね。
さすがに余所見してたら祈る間もなく殺されるだろう
致命的な油断とも書いてあったし。

しかし今話しているのはネテロが王に対して稚気を込めた場合、
つまり王を攻撃する意志がある場合の話だしな。
第三者が妨害でもしない限りそんな油断はないだろう。

>>470
稚気ってのは遊び心でしょ
最初から倒す気で百式観音をぶっ放せばそりゃ王でも倒せるだろうけど
実際に行動に起こさないのにんなことしたら、王に速攻詰められて百式での対応間に合わなくなる
まさに悪手

王を倒すっていうか、一発ぶち当てるってことね

>>471
ネテロは次回で「楽しんでる」と発言してますね。
これも言わば稚気の1つじゃないですかね？
でも普通に戦えてますよね。

>>473
お前国語から勉強しなおした方がいいよ

はい俺の勝ちー

＞百式は原則として避けられない技。
それはないわ。
所詮傀儡の単調な動き。
空中でフェイントやジグザグ歩行ができないから対応できているだけ。

百式が10メートル動く間に、王は5メートルくらい動けるでしょう。
5メートル以内は王有利の間合い。

>>469
今のところ人間が相手なら無敵に見えるね。
ジンとか五指クラスがネテロより上だとしたら、どうやって破るのやら。
王並の防御力を人に求めるのは無理っぽいし
百式を上回るチート発でも持っているのか？具体的にどんなものか想像もつかん。

>>477
パーフェクトプラン・疾風迅雷が今のところ候補じゃん

＞百式が10メートル動く間に、王は5メートルくらい動けるでしょう。
5メートル以内は王有利の間合い

まったくお話にならない考察力ですな

>>478
パーフェクトプラン忘れてた。強力な能力者ならいけるかもな。
疾風迅雷はどうかな。
不可避と解説された攻撃速度を上回るかは微妙。

>>477
百式の腕が届かないくらい間合いをとる、
怪鳥に乗って空から岩を落として消耗させる、
森林に誘い込む、
人質を盾にする。

>>479
じゃあ何メートル動けるの？

>>476
間合い5メートル以内だろうが何だろうがネテロが祈った時点で時間圧縮されるので
攻撃は当たらない。
次のバレ持ってるなら306ページを見てみるといい。
かなり接近されているにも関わらずネテロはそこから祈り始めて百式当ててる。

原則避けられない技だが、例外として「ネテロが最善手を誤った」ときに限り避けることができる。
わかりやすくすると

百式くらう→最速最短で反撃→ネテロ再び祈る→時間圧縮→ネテロミスる→ネテロ再び祈る→時間圧縮→百式食らう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王はこの瞬間だけを狙ってるわけ。例の無数の針から〜で例えたように

>>480
不可避を出す前に避ければいいんだから
ネテロがキルアが避けたことに気づいて軌道修正してさらにキルアが先読みして
超ハイレベルの戦いになりそうだ

不可避はあくまでも、動作の速度の極み。反射速度は人間のそれ
王が言っていたように一つでも手を間違えれば反応が間に合わなくなる
一方疾風迅雷は反射の極み。理屈の上では初手を制する疾風迅雷が勝さる

問題は
最初にあげたようにネテロの技術で、キルアの反射した後に軌道修正して強引にぶち当てられる可能性
ネテロの植物オーラに疾風迅雷は揺らぎを見つけることができるか

いずれにしてもキルアがネテロクラスになれば解決できるんじゃね

>>482
王が狙っているのはミスじゃないだろう。手が続かなくなる事を狙っている。
鉄拳やバーチャファイターでの連携技への割り込みみたいなものだ。

ずっと張り付いているのかｗ

>>482
ネテロがミスって百式が発動できなくなるとか考えてるの？
違うよ。
>>484が正しい
ふっ飛ばし方や対応の仕方で次の手が決まってくる詰み将棋な様な攻防なんだよ
発動をミスるほどネテロはレベル低くない

>>478
なんの利点もねーだろ
メレオロンの能力あれば誰でも不意打ちできるし疾風迅雷じゃ威力不足

>>381
そう。カイトはマジ強い。
てかあのネコにゃん棒が大当たり。
プフあそこまでダメージをしかも片腕で与えてる。ネテロや王以上。攻撃力は。

伊達にジンの一番弟子名乗ってるわけではないということだ。
わかったかな？

モラウがヂートゥを追わずに逃がしたんじゃなくて
｢ヂートゥ　たたかう
　　　　　→にげる｣ってやられたら
追う術の全てがスピードに追いつけなかっただけなんだよ　かっこつけてたけど
シルバが潰せなかったのは死角からだったから

モラウが推してたリャッケが何か知る由もないが
そんなシルバに適任だった

ネテロの百式観音って回避不能なのかな？
だとしたら防御力低いやつは一撃必殺だよね？

肢曲やフェイタン、ザザンの分身で避けられると思う。

ピトーですら避けられなかったのに
フェイタン、ザザンごときには、どう考えても無理。

>>492
いくら驚いたからと言ってもザザンの放出くらうようじゃフェイタンには百式避けられんよ

作中攻撃速度最高で、オーラの流れが誰にも読めないから反応して回避は無理
王がやってるような詰め将棋、もしくは完全に閃きと言うか勘だけで避けるしかない

分身は反応不要ですよ。分身出しておけば、本体がどれか分からない。
サブかバラのどちらかに、体術で劣っていたキルアが仕掛けて、見事一撃を避けた。

>>495
体術と筋力はキルアが上だったよ

あと、肢曲はネテロに使用したことがあり、あっさり見切られてる

0.1秒以内の攻防をしてるレベルの戦いに今更、
肢曲、分身（笑）とかゴミクズみたいな技を持ってくんなよｗ

勝手にゴミ扱いですか。
ネテロに対して肢曲を使った時は念無しだったから、
念の足跡を残すことにより見破られにくくできるかもしれない。

分身してても元は１人なんだし刹那の攻防では無意味だろー
分離攻撃くらいじゃないとダメかと

まあ2対1で分身すれば詰むだろうな。
シャルナークがナックルを操って分身させながら特攻させる、自分も分身しながら特攻、ネテロに針刺して終了。

ナックルさんはそんなヘマしません。

ゲンスルーのカウントダウンって
心拍数によって数字が減っていってゼロになると爆破するんだよな
んでまだ数字がゼロじゃないのに爆発させようと思えば３人じゃないと無理

って解釈でいいんかな？違う？誰か教えて

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　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
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>>482
え、違うんじゃね？
ネテロが最善じゃない手を打った場合のみ「回避できる」んじゃなくて「王の攻撃が届く」んじゃね？
手の選択を誤れば次なる百式を繰り出すまでの時間も奪うだろうって言ってるし。
結局回避は不可能。その代わり王なら最善でない手ならば発動前に潰すだけの動きが出来るってことじゃね？

確かに

つまり王の攻撃速度は百式観音の１回分よりは遅いが２回分よりは速い、といったところか

王はまだ念能力をひとつも作ってない
百式観音を破れる能力を作り出す可能性がありそうだな

喰えば喰う程強くなる　が王の能力だ　って書いてあったよ。

>>502
正解

百式観音がただの攻撃じゃなくて、「攻撃が当たったら操作できる」とか
スクリームみたいに「攻撃が当たったら頭を異次元に吹っ飛ばす」とか
「攻撃が当たったら強制的に絶にできる」とか、
そういう付加価値のある攻撃だったら、王は今頃死んでるよな？

チートすぎるｗｗｗｗｗ

>>510
念は別に言ったもん勝ちの能力じゃないぞ

たとえ可能だとしてもネテロ自身がそういう能力を望まない気がする。

何でも斬れる剣をつくるのが不可能なのが念だからな

神字ってある程度の能力者までしか効果ないのかな？
ナッシュモラウクラスになるとやっても意味ないのか
あるいは熟練念能力者はそういうドーピングは嫌がるのか

太陽捕まえんぞ

>>510
大漁だなおい

ネテロ＞＞ヒソカ

俺はノヴを笑わないぜ

零式ってのはやっぱ前から予想されてたとおり達人キャラ御用達のカウンター攻撃かな
わざわざ「ダメージがほとんど無い為恐れず責め続ける」なんて語りが入ってるのはそれの伏線で
手数は多いが威力はさほど（王レベルの視点から見れば）な攻撃ってのは懐に呼び込むためのエサで

なにはともあれ零式ってのが王に軽視できない位のダメージを与えたら
長い間「ネテロか護衛」で意見が割れまくっていたランク付けに大きな進展が見られそうだな
護衛派が唯一の攻めどころとしていたネテロの「火力不足」って要因が払拭される訳だから

どう考えても感謝の正拳突きだろ
零式だぞ。普通に最初の技って意味だろ
火力はあるんだろうが王に接近しなくちゃならんわけだから、
当然ネテロとしても命がけのリスクを負うんだろうな

>>515
�@書くのに長時間の時間が必要
�AGI編であったようにその文字の範囲内でなくては効果なし

要するに相手がその文字の範囲で戦ってくれない限り実用性皆無

今回のはハンタ史上最高バトルになりえるな
頼むから描き切る前に、精魂果ててくれるなよ？冨樫

冨樫「気分転換に山登りにでも…」

一応だけど理由はどうあれゴン達は２勝してるんだよな
ユピは、ナックルが大切なものの重さに気づかなかったら死んでたわけで
モラウを見捨ててても死んでた。２回助かってる
ピトは、ゴンが非情でなかったら再起不能にされてるわけで
プフはノブいたら普通に分断はされてるわけで

今回の討伐隊って募集を募ってナックル達が立候補したんだよな
推薦ではなくてってのはポイントだと思う

ネテロが全盛期に比べて今が半分の力で、瞑想してどの程度まで戻ったの？
ネテロがあの攻撃できたら他の実力者も似たような速度でできると思ってるんだけど俺だけ？
例え発生負けてても判定で勝ればいい気がする。発生早い分威力低いと思うし、まぁそこは読み合いで
あと念技っていうかそういうの置いて相殺したり

王は肉弾戦メインっていうか念が特殊なだけでさ
熟練者は速度極めるの重要って知ってるというかそこ基本っいうか

そういう考え方なら何でも討伐隊の勝ちになっちゃうぞ
まあユピーに関しては勝てる戦いだったかもしれないが

強化系は攻防力だけが頼りだから格上の相手にはまず勝てない
王護衛と単純な攻防力で比べたら討伐隊に勝ち目はないので
ナックルやシュートたちの能力が向いているな

誰か、嫌な体験した後、ノヴさんみたいになった奴いる？
あんなの未だに信じられないんだけど。わずか数時間でハゲあがるのって。

>>525
〜だったら、が多すぎてそれは勝ちとは言わないだろ

>>527
強化系って時点でよっぽど格上相手じゃない限り凝パンチ一撃で大ダメージだよ
蟻は明らかに規格外だから比べちゃ駄目

>>530
スマンちと言い方が悪かった

強化系は攻防力だけだから攻撃が効かなかったら勝ち目がない
そして王護衛の強さは未知数なので強化系ばかりで討伐隊を作るのは危険
どんな相手でも戦えるナッシュモラウなんかが討伐隊に向いているってこと

相手を殺傷することではなく時間稼ぎが目的だからな

S王
Aネテロ 護衛
Bゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
Cモラウ ノヴ カイト
D旅団戦闘 ゲンスルー キルア
Eナックル シュート ゴン 師団長
F師団補佐 旅団補助 ツェズゲラ カストロ
G兵隊長 カルト サブ バラ
H戦闘蟻 陰獣 ゴレイヌ

　　　　　　　　　　王　　
S　　　　　　　　ネテロ
A　　　　　ゼノ シルバ クロロ
B　　　　ビスケ レイザー ヒソカ
C　　　　　　モラウ ノヴ カイト
D　　　旅団戦闘 ゲンスルー キルア
E　ナックル シュート 師団長 旅団補助 カストロ
F　　　　師団補佐 陰獣 ツェズゲラ
G　　　　　カルト サブ バラ

護衛は過大評価されてるな
普通にネテロ＞護衛

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　ゴレイヌ　＞　ラモット　パイク
H　陰獣　ビノールト　＞　カルト　海賊

>>527
ハンターはそんな単純じゃない
流、釣り、オーラ・功防力の割合、技の判定や発生、キャラの速度、術の速さ、読み
強化系といえど別系統の使いどころ、後隙の有無、けん制技からの有利な読み合い・展開の作り方
強化系同士だろうが相手の能力への警戒と考察、パワー、範囲、リーチ、発、頭の速さ
武器持ち、経験値、MOP・AOP・POP

ドラゴンボールはパワー＝戦闘力だが
ハンター強化系は＝パワー、速さ、発生、発、強化系といえど別系統持ちもいる

>>531
人類最強候補の強化系舐めすぎだって
そもそもネテロと護衛が５倍ものAOP差があるのかも分からない
ゴンみたいに火力が数倍に跳ね上がる発もあるわけで
フェイタンやキルアもある
描写はないが強化系＝パワーという考えはない

護衛最強でもいいがゼノはパワー負けするから絶対勝てないという理由はやめてほしい
描写ないけどあの年齢とバランスよく念能力を伸ばすというハンター界の常識からしてさ。

護衛最強はいいけど現段階の人類最強候補の知識や経験を舐めすぎてる人
特に強化系でパワーまけだからこっちが弱いという考えは気違い
念初心者には発や５系統でそれなりの戦い方があるのが熟練ハンター
だからこそ有利不利のハンター界で安定した勝率がある

護衛＞人類でいいがそこらへんは理解してほしい

>>522
服に書き込むとか腕時計に書くとか
刺青にして体に彫るとか腕輪とか指輪に彫るとか
その辺はいくらでも解決できそうな気がする

神字を自由自在に操ることができる能力者は世界有数つまりウイングは世界五指

五指には神字使いとか除念師とかいそうだな

>>539
ゴンの指にやったあれが自由自在にあたるのかは不明だがな

なかなか納得できたレス
王とネテロの戦いになっても盛り上がらない理由や
ネテロが全盛期からどれぐらい劣ってるかも分かりやすく説明されてる



127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/18(月) 11:26:05 ID:2Q8p2+Bv0
>>112
かもも何も
全盛期とっくにすぎたネテロにこんだけ手間取ってる時点で最強な訳ないだろ
王やネテロや護衛を過大評価してんのは
蟻編の戦いはレベル高いんだと思い込みたい奴だけ

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/18(月) 11:41:15 ID:2Q8p2+Bv0
2話もかけて、しかも零まで出されようとして手間取ってないねえ
全盛期とっくにすぎたネテロぐらいさっさと倒せよ、最強ならさ
てか王に上から目線で言われただけであんだけキレてる爺が
自分は最強ではないと断言してたことから、明らかに今現在最強の人間の使い手とネテロは大きな差がある訳
その使い手に、ネテロ程度に手間取ってる王が勝てるかどうか
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/18(月) 12:08:15 ID:RSQKfFSn0
どこでだよ
まさかゼノの中華食いながら語ってるとこじゃねーだろうな
王に上から目線で言われただけであんだけ大人気なく切れる爺が
「自分はもう最強じゃない・・・」と認めてんだから、ネテロ自身が大きく差をつけられてると認める強者が人間にいるのは確定
まあジンかシルバか、ジンは世界の念能力者の5本の指に「間違いなく入る」と断言してるから
隠れた強者がいる事を考慮しても「間違いなく入る」だから実質1、2のジンあたりか

ネテロてもっと冷静な感じだとおもってたが
王に上から目線で言われたぐらいでブチ切れてて、どこが精神植物なんだよｗて感じだよな
たしかにそのネテロが己を最強ではないと断言しちゃうぐらいだから
ネテロにとってかわった最強は、ネテロより大分上かもね

ネテロは過去本当に最強だったのかな
道場にこもっていたみたいな描写だったし
野にはまだ恐ろしい奴がいるみたいな感じじゃないのかと思った
ネテロの時代に野心も持たない強者がいなかったのなら、この時代にもいないはずで
つまり最強候補はもう出揃ってることになる。ネテロは最強じゃないのを認めてるので除外して
ジン。シルバ。クロロ。ヒソカ。バトルタワー頂上。こいつらのどれかが最強ってことになる

>>542
ゼノ程度には平常心で戦えるって事だろ

ジンは知らないけど、
ネテロの戦闘描写を見るに少なくともシルバクロロヒソカは圧倒するレベルだと思う

>>545
描写見る限り百式初手で確殺だよな
運がよくても瀕死、2発目で死亡

シルバのパンチは百式くらいの威力あるから初手死亡はないでしょ

１００式の威力なんて大したことないじゃん
シルバにはノーダメージだろ

肉体に自信あるみたいだし

シルバのオーラみたら絶対ネテロは負け認めると思うよ
亀仙人が天津飯に負けを認めたみたいにな

シルバのパンチって特質系のクロロの腕ギシギシさせただけのやつ？

シルバの攻撃ってクロロに止め刺す技で百式の一発並みじゃねーの？

>>549
その時シルバ堅してなかったよ

シルバ＞ネテロ＞ゼノ
これが正解

もうシルバ信者はネタでゃってるとしか思えんww

零式はゼノ又はマハを仮想敵に編み出された技。
無敗で待ち続けたのなら新必殺技など思いつきようもない。

そもそもネテロが圧倒的にゾル家より強かったら
そんな暗殺ばかりしてる奴は皆殺しにしてるハズ
ネテロですら手がだせない相手


それがシルバなんだよね

都合のいい使い走りみたいなもんだろ

>>547
ヂートゥ潰したときのこと言ってるなら、落下補正分じゃね？
シルバと同じ重さの銅像あたり上空から落としたらヤバイ威力になるでしょ
それプラス念だからな

今は書かれ方が派手だから別格に見えるが今シルバが出てきても
同じように凄いだろうな
ポジション的にシルバを上に持ってくると思うけどな冨樫
ジン　シルバ＞ネテロ＞ゼノだと思うね
ネテロ＞＞壁＞＞ジン　シルバ＞ゼノかもしれんが

やっぱ限界突破してるネテロが人間最強でいいや

>>557
落下補正なんてあのクレーターからみれば誤差でしかないよ
人間くらいの質量のものが上空から落下したところで地面にひびすら入らない

最強キャラはジャイロだよ
一週しか出番ないのに無闇なラスボスオーラ放ってるしw

>>541
自分のレスのコピペ？

クロロ戦でのシルバの蹴りは地面少し壊す程度だし
パンチだか突きだかもクロロの腕を痺れさせる程度
落下速度が加わらなきゃあんなクレーターにはならん

あれが爆発状態のユピーだったら宮殿が吹き飛んでるだろうな

毎度毎度、ネテロは現世界最強じゃない→ゼノシルバが世界最強だお！って頭おかしいんじゃねえの
ネテロが現世界最強じゃないとしてもジンとかの他の五指が世界最強だろ
でもそいつらは出てこないからこのスレ的にはネテロが人間最強

>>555
その理屈だとヒソカにも手がだせなかったってことになるなｗ

>>565
鈍りネテロはイルミにもびびって、キルアが望まない殺人を強制されても、見て見ぬふりを決め込んでいた。

ネテロがゾル家で勝てるのはカルトだけ

>>555
旅団だの陰獣だのの悪党が生きているのもネテロより強いからですね！

いや、ネテロは現時点でも最強レベルでしょ
ノブナガの円５ｍのところにゼノの３００ｍ
その上でカイトのピトーに対する化け物発言や円の大きさを考慮したら
スペック的にピトー以上の王なんだから、ジンだろうとシルバだろうと同じ、むしろ百式あるぶん
ネテロは善戦してると思う。

ネテロより強いのは今のところ王だけだろ
王に負け他のメンバーも諦めかける中ゴンが立ち向かう
案の定アッサリやられる・・・意識の中に聞き覚えのある声が・・・

そんな奴にてこずってもらっちゃ困るな・・・

力の使い方を教えてやるよ！

ゴンの髪が長髪になり体に変な模様が・・・・

ジ、ジンがゴンの体をのっとった・・・

王瞬殺・・・

つまんねえから

＞＞ネテロが現世界最強じゃないとしてもジンとかの他の五指が世界最強だろ
この五指にシルバが入る可能性が高いんだけどな
なんせハンター世界にゾルディック超える強者がいるような描写もにおわせてる部分もないしな
トリプルっつってもなら討伐にそいつら連れて来いって話だし

ライゼン　黄泉　躯　の三強がジン　シルバ　クロロに当てはまりそう
主役　順主役　順々主役のボスポジションてか関わり深い位置だし
まあ」今は素直にネテロ最強で問題無しだが

ゴレイヌが真の力を出し切ったような描写をにおわせてる部分もないから最強

ゾル家は旅団はやりたい放題し過ぎ
潰されないだけの力を持ってるんだよ

確かに、ゾル家と旅団がたいしたことなかったらもう潰されてるだろうな

バレスレでそれ言ったら旅団ゾル家信者扱いされた
あそこは国立みたいのがウヨウヨいてキモイ
そりゃ住民も減るわな

まあシルバがネテロや王より強いとか言い張ってるのもいるからねぇ

>>531
世界５指のハンターが駆け出しハンターに人質に取られる。
念って奥が深いな

王はともかくネテロよりは強くても別におかしくない訳だが？
ネテロは全盛期すぎてて最強ではないと自ら言ってる
シルバは現役のゼノを退かせて当主になってる
ゼノの円を上から目線で心配をしている、クロロの体術を上から目線で評価（ゾル家と旅団というハンタ協会が潰せない集団を上から評価するのがシルバ）
客観的な情報を＋した場合シルバ＞ネテロの可能性は充分ある
それをあそこのアホはゾル家信者てレッテル貼りだからね、呆れる
とにかく王とネテロの戦いを少しでもレベル高くしたがってるアホの集まり
そりゃ住民減るわ、前回なんてバレきても2スレしか進んでなかったし終わってるわあそこ

>>571
でした

客観的な情報っていうか強引なこじつけじゃねーか

>>577
護衛は念覚えて一年の駆け出しハンターに真正面からぼこられてるよ。本当に奥が深いよね

>>580
別スレでの扱いとやらが正しかったんだろうさ
わざわざ他に逃げてきて愚痴るくらいだし

>>578
可能性があるだけで現時点ではネテロ＞シルバだからな
強さ議論とかは特に今後の展開まで予想した考察とかいらん
５指にジン、シルバが入るとしても今はネテロ一強でしょ
出てないキャラ、よくわからないキャラをそこまで持ち上げる意味がわからん

>>581
確かに。細かく考えるとワケ分からんな。
漫画として楽しむしかないか

ボコられたって言ってもダメージは無いしすぐに逃げてるからな

クラピカは対旅団補正、ゴンは怒り補正＆才能、キルアは幼いころからの過酷な修行＆才能
ですんなり納得できるじゃん

ゴンは怒りでＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡするタイプだからな
イルミの腕折ったりノブナガに腕相撲で勝ったり

あんだけクロロにてこずったシルバが最強なわけねーだろw
しかも、クロロはゼノの方に興味があったみたいだし、
ゼノの方が強い可能性すらあるなw
そのゼノはネテロより弱いのはほぼ確定的だし

>>588
クロロはめちゃくちゃシルバを意識してただろ
シルバがいるときは目をあわさずそっぽ向いて、後ろ姿を見つめていた
ゼノは舐められてるんだよ

はっきり言ってクロロは戦闘向きの能力者じゃないんだよねぇ
特質系で攻防力は低く、発もサポート向きで戦闘面では使い勝手悪い
それを2人がかりで仕留められないゼノシルバはちょっとね…
特に攻防力で圧倒的有利なはずの変化系ゼノがパンチ連打してダメージ少ってのは問題だ

上から目線で負けたキャラなんて結構いるのに上から目線が根拠になるわけ無いだろ
キルアなんて念使えない頃にネテロに対して上から目線じゃねーか

>>590
なんかゼノシルバがたいしたことないと毎日言ってるやついるが
具体的にどれくらいにしたいんだ。モラウと同等くらいか？

俺は根拠になると思うけどなあ
上から目線のキャラが劣った例なんてないからな
その場で戦って決着がつく時は予想できなくするためにその法則は当てはまらなくしてるようだけど
一瞬交錯したときとか、出会いがしらの評価は外れない
キルアとネテロとかレベル違いすぎるのはもちろん論外ね

>>592
モラウ以上ネテロ以下

ネテロ＝ジン＞ビスケ＞シルバゼノクロロ≧ヒソカ

こんな感じだろいやマジで

二人がかりでクロロ殺せなかった時点でクロロ＞ゼノシルバは確定

>>592
大したことないっていうより、ネテロと張り合える、あるいは張り合えたと言うのを否定してるだけかと
討伐隊以上なのは確定でしょ
あと護衛に劣るのも確定かと

護衛に劣るのが確定ってのはどうなの
ネテロに劣るのは確定だろうけど護衛以下は正直微妙
ゼノは護衛にちょっと劣る感じがするけど、シルバはどーかな

カイトの最後に出した武器って、百式観音よか攻撃力上じゃね？

なんでクロロと二人掛かりで戦ったり、ヂートゥ潰したりしかないシルバはそこまで評価するの？

モラウクロロゼノシルバあたりは、実力拮抗してて
相性からジャンケン的に弱いとか、そん時の気力で結果が変わるくらいじゃね
そもそも全組対峙した場合、モチベーションが違いそうだし
いくら天下一武道会式なの想像しても、作者の言及を守れば無理だから

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ
C　ビスケ　レイザー　カイト　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　キルア　ゴン
E　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助
F　師団長補佐　ツェズゲラ　陰獣
G　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
H　ビノールト　海賊　兵隊長最下限

保留　護衛

モラウノブは熟練ハンターだが能力がサポート向きだから１ランクダウンして旅団戦闘と同等

ヂートゥを瞬殺したシルバは評価されるべきだと思うよ
ナックルモラウ２人もいてなかなか殺せなかったじゃん

>>600
一度クロロと戦ったっぽい描写とキルアの台詞の両方を見ると
決して劣ってるわけではなさそうだから
ただ評価が妙に高いレスあるよね、あれは変だと思う

シルバもゼノも弱いわけじゃない
でもネテロ以上護衛以上とかねーから

シルバ云々言ってるやつの根拠はたぶん
ゴンの父親であるジンが最強クラスであろうことから
そのゴンと同程度もしくはそれ以上の才能があるキルアの
父親であるシルバもまた最強レベルに違いないという
間接比較からの推測または希望
ってところか

>>602
結構良くない？
久々に作ったんだけどかなりいい感じじゃね？
何か異彩を放ってるよね

>>596
あれは殺せなかったんじゃなくて殺さなかったんだろｗ

殺せなかったんだろ

依頼消滅したから、そりゃ殺せなかったんですがね
そんな言葉遊びして何か得るものあるのか？

イルミが仕事終わる前にクロロを殺せなかった雑魚がゼノシルバだな

ビッグバンインパクト ジャジャン拳グー　シルバの必殺技(名称不明)　百式観音の１発の攻撃

これを威力順に並べるとどうなるだろうか

>>593
すでに例外があるじゃないですか
面白いボケですね

ビッグバン>グー>百式>シルバ砲

ビッグバンは横になってる状態からであんだけだったからかなり強い
グーはまず相手に当たらないけど強い
百式は必中であの威力なので直接型の発としてなら最強
シルバ砲はよく分からん。壁があんだけ壊れてたけど、壁のどこら辺に当たったかにもよるし

百式観音に疾風迅雷ぶつけたらどうなるの？

キルアの神速とネテロの百式どっちがはやい？

>>612
なんでカイトの4番が入ってないの？

>>616
百式。

互いに殴り合える位置に立っているなら神速
キルアが王やピトーがやったように、飛び込んでいく必要があるなら百式
ってとこじゃないだろうか。
百式の発動は確かに速いが、百式の射程は通常格闘の間合いより随分と広いのと
相手が遠距離攻撃が出来ない場合は、殴れる距離に近づく必要があるから
攻撃速度や能力の発動速度がいくら速くても
接近する速度と攻撃速度の合計で百式より早く行動するのは無理っぽくね

でも疾風迅雷なら

念能力を除いて
純粋な身体能力と体術だけなら

王＞ネテロ＞護衛＞ナックル＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞クラピカ＞旅団

ゴンはジン以上の才能があると言われたことないけどキルアはゾル家一の才能の持ち主
今後ゴンとキルアはほとんど差がつかないだろうからジン＞シルバは確定してる

>>621
念無いならビスケは少なくともナックル以上の位置にいるだろ。

開眼したユピーを倒せそうなのを思いつかない

もはやユピーが最強なんじゃね？

>>622
キルアは暗殺者としての才能がゾル家一って話だろ

疾風迅雷は『害意を示すオーラの揺らぎ』に反応。
ネテロの念は『おそろしく静かでオーラから次の行動は読めない』だから、
今の時点じゃ疾風迅雷では百式観音に対抗できない気がする

どうせまた仙水の最後みたいに、強さに拘るお前らを皮肉するような結末で終わるよ。蟻編。

零は普通に考えて
合掌→百式…と思わせての正拳突きだろう
合掌の動作だけが王の速度を上回るってとこが伏線になってる
正拳は合掌とセットだったわけだから
王に避けられる道理が無い、
まして王は詰んだと確信した攻撃態勢をカウンターされる

零式は生身の正拳突き
強化系に発はいりません

まあそうだろう
０式は観音像が消えてネテロの正拳突きに全てが凝集するんだろうな
だがそれでも倒せない
王のアバラの数本を折って力尽きるネテロ

零式＞＞＞ﾕﾋﾟｰ爆発＞＞百式＞ﾚｼｰﾌﾞ＞ﾘｯﾊﾟｰ＞BI＞ｸﾞｰ

バレスレて国立のファンネルみたいのがたくさん居てキモイ
ここで論破されたのが逃げ込んで完全に支配されてるよ

王　＞　ネテロ

シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

俺も護衛を保留にしてみた。この方が見栄えいいな

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　ゴレイヌ　＞　ラモット　パイク
H　陰獣　ビノールト　＞　カルト　海賊

護衛は強さの立証はもう充分。
保留にする必要が無い。
ゾル厨等が護衛＞＞ゾルになるのを嫌がって外してるだけ。

ネテロ＝護衛はねーだろ
強さの立証なんて全然できてない
強いやつと戦ったことねーんだもの

腕をもがれたカイト、コンディション３０％モラウ。ナッシュ

まともな強者はゴンキルくらいじゃん。そのキルアには手も足も出せない護衛

つーか戦闘に使える能力を持っていないビスケがその位置なのか

y88zに同意
俺は>>17なわけだが携帯勢だからもうこれないが明日か明後日あたり証明する
硬いから通らないとかじゃない。単純すぎる
ああとビスケの俺も理由分からん
Aでもいいが突発してる理由はなんなんだ？

これだけいっとく
鈍ネテロは弱い。いや強いが上位勢の中では下
鈍ネテロより少し強いのがピト
パソコンいじれないからここらへんを今度詳しく話す
あとクロロシルバゼノ戦あれだけ説明しても分かってない人多すぎるからそこも

ゼノ、シルバ、クロロとかにも、まだ使ってない技ありそうだけどなｗ
ゾルディックとか顔写真だけで懸賞金１億かかってるのに、平凡な強さだととっくに
滅びてるんじゃね？

強者と対峙したことのないシルバ(笑)

>>638
それはＰＣじゃないの？

>>641
パソがリビングだから長文書きたくないんだ
ワンチャンあるときしかパソではほとんどこない

ゼノとシルバじゃ暗殺者としての考え方が違うっぽい
ゼノは金さえもらえればどんな難敵とも戦うだろうけどシルバは旅団戦闘員あたりのレベルまでしか戦わなそう

グンギのときにコムギが、攻めるだけではダメだす
みたいなこと言ってたけど、あれってやっぱ伏線かな
今回王が、攻め続けるのみ、みたいなこと言ってたし

あんまり意識すると狙いすぎなのか、後付なのかよくわからないけど、
キルア、ゴン（このハンター試験世代）に対して周りが、
リアリティな誤算をする描写よくあるな。
例えば、ウィングがギド戦は五年早いって言ってみたり、
ＧＩ修行時に、ビスケがゴルアの念の習得の期間の尺を大幅に見誤ったり。
シルバが俺の子だからなくっくっくって言ったのもなんか同じ感じがしてしまう。

>>636
攻撃はしたものの大したダメージも与えられずメレが助けてくれなければ殺されていたキルアがどうしたって？

なんだお父さんのパソコンしかない小学生か

>>647
大人がこんなスレ居たら恥ずかしいだろｗ

>>627
数年前から蟻は戦闘以外じゃないと解決できなくね？が主流かと

>>639
GIゴン時点でも平凡な強さじゃないからそこは問題ないかと
そんじょそこらの襲撃者なんかものともしない連中なんて世界50億以上もいたら、100人やそこらは
余裕で居るだろ

>>650
ネテロが来たらどうすんの

ミルキの実力ってどんくらいかな？
モタリケよりは強いと思うが

>>651
ネテロの前ではゼノシルバだろうがGIだろうが変わらず瞬殺だろ

>>638
誰だよ
そんなに君の考えばかり楽しみにしてないよ、誰も

技や体術、念とかなら
ゼノ、クロロ、シルバ、ネテロのほうが
護衛や王より上なんだろうが、百式見ててもわかるが
ダメージが無いし、一撃で帳消しなんだろうな。

人間最強の一人はクロロなんじゃないかと思うけど
ゼノ、シルバ相手に、生け捕りして念を盗もうとしたり、時間稼ぎして保険掛けてたり
戦略に長けてるし
ヒソカがあそこまで執着するくらいだから相当に強いのだろうな。

ゾル家の評価が異常に高いな
どうなってるの

格が違いますな

どこにいると異常でどこにいると正常なのかってのがわからん
戦闘描写少ないし個人の勝手に思える

必要以上な持ち上げレスは判断できるでしょ

IDがPの奴は誰かの自演だろｗ

niftyが規制なだけなんだがね
反論があるなら普通に話してほしかったなあ
なにか言葉に窮させてしまったのなら謝る

niftyが規制なだけなんだがね
反論があるなら普通に話してほしかったなあ
なにか言葉に窮させてしまったのなら謝るよ

しかもP2が調子悪くて二重投稿になった
すまんかった

>>655
王は技、体術もダントツだよ
時間圧縮＋最善手を間髪入れず連打出来る奴以外は瞬殺される
そんなのはネテロ以外いない

王はゼノも評価してるんだからゼノでも多少粘れるでしょ

ネテロが百式無しでも粘れるならな

ゼノは一応時の凝縮の経験はあるがネテロみたいに常時出来るとは思えんし
ドラゴンランスではスピード不足で連射性もないから即詰まされるだろ

王の尻尾とカイトの4番は同等の攻撃力。

避け切れないような大爆発か放出系の攻撃されたらどうするんだろうか。
ネテロは速さ的に避けれないけど、王なら移動距離的に避けられないような攻撃も可能なんじゃないのか

スレまちがた

どんぴしゃです

ゼノばっか議論に出てるけど、ゼノの上には蛙みたいな爺が控えてるんでしょ？

>>674
サリーちゃんのパパみたいなヤツも控えてます

ゼノの光竜は制限付きなのが出ちゃったね
GIの瞬間移動ボクサーみたいな宮殿限定の強さ、ゾル家評価ストップ安
しかも２発でオケラとかｗ
シルバ来なかったヂートウに瞬殺だったんだな

ネテロが予想通りって発言と、
みせてやるよ零式　と
最終奥義
ってアオリみると、想定通りのダメージ与えられるんだろうなぁ

そもそも女王の部下に、王つーか護衛軍にも瞬殺されるよ

ってネテロは警告されてるし、勝てないことも織り込み済みなんでしょう

百式観音って100連打してやっとビッグバンインパクト一発分くらいの威力か？
攻撃力弱すぎ

ビスケはバラを余裕で倒したからネテロの次に攻防力も体術もある。
能力で40年間ほとんど寝ないで睡眠時間も修行につぎこんでるからゼノより強い。

>>665
王の技なんてまだ出てないんじゃね？ｗ

パンチ力0の硬だけで堅ゴン吹っ飛ばすからな
ゴリスケ状態でゴンキルが見ることすらできないレベルの本気パンチでやったら
BIとかかるぅーく超える

fbd

ウボーさん強かったからなあ

ノヴが心折れてもまだ念能力が使えるってことは、四次元マンションはヘタレの性格が強く影響した逃げの能力ってことだよな
てｋとは格上相手にスクリームは無理か

クラピカの帝王タイムはあくまで旅団のみだろ？
ｹﾞﾝｽﾙーより弱いのは確実。

ウｫーヴとｹﾞﾝｽﾙではやはりウｫヴが優勢だ。
ｹﾞﾝｽﾙが勝てない事はないが………ミスが命取りになる。

念能力の特性も考慮

SS　王≧ネテロ(百式)≧ジン
S　護衛≧シルバ、クロロ(戦闘)、ネテロ(通常)
A　ゼノ、レイザー、モラウ(パイプ)、ヒソカ、キルア(充電)＞ビスケ、クロロ(盗能力)≧旅団戦闘、女王、カイト
B　ナッシュ、キルア(無充電)≧ゴン、ノヴ＞師団長、ゲンスルー＞モウラ(素手)、クラピカ(通常)、旅団補助
C　カルト、兵隊長、陰獣、サブ、バラ、ツェズゲラ
D　ゴレイヌ、ポックル、雑魚蟻

>>686
むちゃくちゃだなこれ
死んだほうがいいよおまえ

>>687

＞ >>686
＞ むちゃくちゃだなこれ
＞ 死んだほうがいいよおまえ


お前のランクも見せないのに死ねとはブサメンホモか？

死んでやるからお前のランク見せれ、

>>678

＞ 百式観音って100連打してやっとビッグバンインパクト一発分くらいの威力か？
＞ 攻撃力弱すぎ
阿保か？どうみても壱の掌だけで ビックバンの１０倍の破壊力在るぞ？？？？

大丈夫か？お前？

制約って解除できるんだったっけ？
対蟻限定の制約してない時点でそこまで差し迫った危機じゃないのだろな。

>>689
どうせアニメのクレーターで判断したアホなんだろうさ

王が初登場した時壁を壊して見晴らしをよくしたパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞びっくばんいんぱくと()笑

お前ら俺を虫すんなよ。

だれおまえ

20 王
19 ネテロ　ユピー
18 シルバ　ピトー
17 プフ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
16 ビスケ　レイザー　モラウ　カイト
15 ノヴ　フェイタン　ゲンスルー　キルア
14 ゴン　ナックル　シュート　サザン
13 シャルナーク　カストロ
12 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　
11 サブ　バラ　ゴレイヌ
10
9　カルト　ビノールト

俺の頭の中ではこんなイメージなんだが、
可笑しいとこあったら言ってくれ

キルアきゅんの家族が最強じゃなきゃいやらのぉぉぉぉ

>>695
カイトはヒソカより強い。
ヒソカではぴトーにキズひとつつけられない。

ちなみに>>695は、発、攻防力、体術などの単純な戦闘力に加え、
流の技術、経験、冷静さ、念への知識、格、奇抜さ、などを考慮した総合的なランク

キルアきゅんの血族ってことは考慮しましたか

20 王
19 ネテロ　ユピー
18 シルバ　ピトー
17 プフ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
16 ビスケ　レイザー　モラウ　カイト
15 ノヴ　フェイタン　ゲンスルー　キルア
14 ゴン　ナックル　シュート　サザン
13 シャルナーク　カストロ
12 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　
11 サブ　バラ　ゴレイヌ
10 ベラム兄弟
9　カルト　ビノールト

>>675
おまｗｗｗアレは嘘バ(ry

ネテロの切り札は正拳突きだな

カイトって腕切り落とされなかったら、もっと猫に致命傷与えられたのかねぇ？
戦闘シーンが少ないから強さがよくわからんｗ

>>703
あれだけ距離があって片腕落とされたんだからどうやっても勝ち目はなし
寧ろピトーのは返り血で本体はほぼダメージ受けてない気がするんだが

楽しかったと言ってるからそれなりに粘ったんだろうな。師団長クラスを凡夫って言ってたしカイトで遊ぶために
修理能力まで作ったわけだから師団長クラス以上の強さだったんじゃないかと思う

>>704 >>705
ピトーを楽しませる位の実力はあるけど、やっぱり差は大きそうですなｗ
レスありがとでした

>>654>>687
お前ふざけんな
自分と意見合わなくてもちゃんと聞けよ。このランクが自分にとって楽しい楽しくないじゃなくて議論スレなんだから

あと言っとく俺は厨じゃない
ガチランクでやってる
スポーツも格ゲーもガチ、強キャラしか使わない
お気楽な馴れ合いなんかどう考えてもつまらないだろう

俺は本気で護衛＜人類最強候補と思ってる。護衛とて納得すれば認めるわ

お前の考えは護衛は固いから倒せないし人類側が先に力尽きる。だから護衛強いってことだろ
俺はそこいつも認めてるだろ。
だけど違う方面や考え方でやってる人もおるんですよ分かりますかあなた。
お前は全然人の話聞こうとしないだろ
いや違うな、話聞く前から聞いてないだろ
厨は俺とお前どっちだ？俺間違ってるか？
あとはっきり言わせてもらう。俺らからすればお前が護衛厨にしか見えないということを
護衛厨はいつも厨でかたずけることによってごまかしてる>>687のように
議論以前の問題が発生してるわ

コピペ？

>>704
生首抱えてるぴトーの左目の下よ〜く見ろ。
明らかにキズから滴り落ちてる血だ。ボケ。

>>709
生まれたばっかりのピトー、特に念についての知識ほとんどない状態。
に対してそこまでしか渡り合えなかった、とも見れる。

てかその頃のぴトーと今のぴトーの戦闘能力は特に変わってないと思うんですけど。

なんで口調が激変したん

鈍ネテロは俺達にとって弱い。強いけど上位勢の中では下
理由は全盛期の半分。もう一度言うが全盛期の半分
※分かりやすく（２倍）ネテロ、（２分の１ネテロ）と書く

鈍ネテロはピトとの力量察知に迷ったところからして
２分の１ネテロ≦ピト、又は１ランク差が妥当、よって
�@鈍ネテロ≦ピトが成り立つ

そして鈍ネテロはモラウより少し強い、これから
�Aモラウ＜２分の１ネテロ≦ピト＜２倍ネテロ・マハとなる
※描写の瞑想ネテロ対ピトから瞑想ネテロ＞ピトは知っての通り
“瞑想ネテロは本来の自分の６０〜９０％のどこか分からないがピトを見下して戦法を上から目線で助言
鈍ネテロ＜ピト＜ネテロ
ここで俺ら読者は鈍ネテロ護衛軍カイトの位置をおおよそ把握する”

そして�B２分の１ネテロ＜全盛期マハ１ランク下
�Cシルバ＝全盛期マハ１ランク下
�Dよって２分の１ネテロ＜シルバとなる
※１つ目のダメ押しでマハ１ランク下にしてあえてシルバの評価を下げる

�@〜�Dをまとめると
モラウ＜２分の１ネテロ＜ピト＜シルバ＜全盛期ネテロマハが成り立つ
またさらに２つ目のダメ押しをしてピト≦シルバ
さらにダメ押しピト＝シルバ
結論的に少なくともシルバはピトと同じランク以上

人類最強候補に負けてる＝弱いと考えてるのが護衛厨の最大の誤算
護衛は十分強い

カイトも書いてよ。

瞑想後だろうが前だろうが、百式や百式の零使えるならタイマンであれば護衛より強いと思います。

ID:EElOEbJk0←こいつはバカだな。もういらない。今すぐ女王様へ。

はっ

>>713
これ俺の教授に提出したら、「論理的じゃありません」と丁寧な口調と裏腹に原稿ぐちゃぐちゃにされるよ。

俺の教授？

>>714
ゴンキルがいなければ分からないということから
カイト＜ピト（１〜２ランク差）
鈍ネテロもだいたいそんな感じだから鈍ネテロより下くらい

他の方面からだけど富樫は明らかにカイトが不利な状況を語ってる
片腕、ゴルアへの護衛、ルーレット
そしてカイトの能力をルーレットにしたのは護衛とカイトの力をごまかすためだと昔から解釈してた
まぁカイトの３番の使い勝手は描写不足で分からないが
ルーレットによってはの可能性を富樫は残したと思ってる

まぁ俺は鈍ネテロはカイトより少し上くらいの位置と感じるけど
そこはカイトのルーレートによる能力次第
そして鈍ネテロはヒソカでも殺れる位地だと思ってる
言い換えればヒソカでも護衛とやりあえる関係ということ
実際モラウも１人で戦ってるし
シュートもハコワレ補正で強化した護衛と実際サシだったろ

ぶっちゃけ護衛は強い
数少ない人類最強候補と念初心者で渡りあえるだけで十分凄いから

>>720
付け加えでキルアもハコワレ補正の護衛にサシ
まぁ充電切れだけど考えて使ってないし充電すればいいや的な感じだった
明らかに八つ当たり
でも形はどうあれキルアはまだガキだし２０巻のｐ３０からまだまだ発展途上
数年後のキルアなら分からないし、キルアより数１０年上の熟練（父）やクロロならいけると思った
AOPも発も琉などのテクも比べ物にならないだろうしな

シュート：覚醒した上、攻めきれていないユピー相手に稼いだ時間は10秒
モラウ：戦闘で渡り合った描写がない
キルア：能力で圧倒したが威力不足のため無意味、メレがいなきゃ死んでる

＞�@鈍ネテロ≦ピトが成り立つ

＞そして鈍ネテロはモラウより少し強い、


ここらへんがおかしいんだよ。
百式を使えば、モラウは数秒で負ける。
百式を使わなければ、鈍ネテロ＜＜ピトー

Ｓ　王

Ａ　ネテロ＞護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ＞フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｄ　ナックル　シュート　ゲンスルー　レオル　ザザン

作ったらこんな感じになった。どうかいな。

>>721は>>700のランクをどう思う？
結構>>17に近いと思うんだが

>>700＝>>725ね

つうか>>17とか心底どうでもいい
どんどん新たなランキングが来てるんだから、似てるものがあれば新しいほうを
話題にすればいいだけ

ネテロとマハの差もマハとシルバが＝なのも全く根拠がないゴミ文章ゴミランク

正味な話護衛は過大評価されすぎだよ
カイトの腕を最初に奪ったのは作者が護衛をそこまで別格扱いする気がないため
カイトが万全な状態で護衛を迎え撃てば一矢報いることができるから先に戦力を削ぎ落としたんだよ
まあでも護衛とモラウノブには圧倒的な差があるからカイト＞モラウだろうね。
カイトは護衛と同じ席にいるくらいピトーに評価されてるから護衛との差は小さい

ネテロ＞護衛・ゼノ＞カイト・ビスケ・レイザー＞モラウノブ（熟練ハンター）・旅団戦闘

過去議論で、カイト戦ピトーは
念知識は知りたて（円は可能）
即抹殺ではなく自分の力（総合力？）を試す（カイトのランダム多彩能力はまさに格好の相手）
接敵時にはまず速攻発はなし（戦闘中に習得の可能性）
って事で、今の護衛ピトーとは明らかに別物という意見が多く出てた

バレ見たけどキルアはパームに苦戦してるな
こりゃ師団長に勝てるかも怪しいな

パームは師団長より強いから

キルア厨死亡だな

キルア厨憤死の超展開きた

キルアの株が下がらないよう必死になってパームを持ち上げるキルア厨の姿が眼に浮かぶ

バレ見たけど別にどうってことないじゃん
蟻はもとになった人格の強さが影響されるのかな
パームの強さは師団長級かな。
ナッシュやモラウが蟻になったらどれくらいになるんだろう

護衛軍は真正の怪物ってイメージだから
まぁ人間が勝てなくても恥ずかしくはないな

キラメアントに生まれた時点で人間より強いからな

25 王
22 ユピー
21 ピトー
19 ネテロ
18 シルバ
17 プフ　ゼノ　クロロ
16 パーム　ヒソカ　レイザー　カイト
15 モラウ　ノヴ　フェイタン　ビスケ　ゲンスルー　キルア
14 ゴン　ナックル　シュート　サザン

13 繭兵士　シャルナーク　ラモット
12 ツェズゲラ　シズク　パイク　
11 サブ　バラ　カストロ　ゴレイヌ　カルト
10 ベラム兄弟
9　ビノールト

パームは師団長よりは強いよな？
オーラの描写だけ見たらとんでもないぞ
攻防力も半端じゃなくあるっぽいし

パームは師団長以下だろ。
キルアもポテンシャルが師団長クラス

オーラは精神状態も関係してるからあんな風になってるんじゃない？＞パーム

狼のキルアが戦えば、師団長とキルアの強さが測れたのにな

どうみても描写が師団長より上
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1183749.jpg

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1183776.jpg

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛　
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト
D　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘　モラウ　ノブ　蟻パーム
E　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助　針抜きキルア　
F　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　GIキルア
G　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　＞　GI上位陣
H　ビノールト　ダルツォルネ　兵隊長最下限　GI中堅

周されたヨーヨーが粉々
攻防力はかなりありそうだ

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛　
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト
D　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘　モラウ　ノブ　蟻パーム
E　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助　針抜きキルア　
F　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　GIキルア　　　　　　　　　　（念なし師団長）
G　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　中位兵隊長　　　　　　　　（念なし師団長補佐）
H　GI上位陣　ポックル　下位兵隊長　　　　　　　　　　　　　（念なし中位兵隊長）
I　ビノールト　ダルツォルネ　　GI中堅　ネオン護衛　　　　　　（念なし下位兵隊長）


念なし蟻の強さも考えてみた
ラモットと念なしコルトの強さが大体 同じくらいに感じたので

蟻パームはザザン以上、変身ザザン以下ぐらいじゃないかなぁ
キルアは師団長と戦ってないから分かり辛いが、肉体系兵隊長と真正面から戦って問題にしないし

最近、議論スレが盛り上がるネタが多いな話に

BとCの間は超えられない壁だな
もうバンジーガムとか絶対通用しないし

>>750
あきらめろ
その程度ならキルアがあそこまで驚くわけがないから

けど過疎ってるね

>>750
ザザン変身ザザンってわける必要ないだろ
シャルと自動シャルを分けてるようなもんだ
蟻パームはヨーヨーを軽く粉砕してキルアを一発で吹っ飛ばす攻防力と、圧倒的な体術
カンムルを除外すればキルアに勝ち目ないと思うけど
神速覚える前のキルアが師団長なら、蟻パームは師団長を軽く超えるよ

オーラ量も半端じゃないみたいだな
確実に師団長以上
ていうか繭の人間どもみんな師団長レベルかそれ以上かよ

案の定キルア厨のパームマンセーが始まりました(´・ω・｀)

>>756
お前は師団長がヨーヨーを軽く粉砕したり、あんな禍々しいオーラを放つと思うの？

どうせノヴさんがなんとかしてくれるんだろ。

キルアの念防御はそんなに高くない。
数日前に兵隊長クラスに殺されかけたのを忘れてはいけない。
パームは非戦闘能力者の人間の頃から禍々しいオーラだったから

>>757
まあ変身ザザンにヨーヨー当たったら軽く砕けるだろうな

フェイタンの硬+剣が効かなかったし攻防力の差はそんなにないと思う

ザザンって師団長でも別格の硬さじゃね
そんなのをあたかも師団長レベルの標準みたいに引き合いに出すってどうよ
つーかザザンと大差ないとか言ったらそれこそパームの評価を高めるだけだろ

ザザンこそ旅団厨にとって最後の砦だもんな

別に別格ではないだろ。
硬さキングでもなんでもないんだし。

ザリガニかザザンだろうな

〜キングって出てないから別に硬くない、って根拠になるか？
キングの設定って後々引っ張られた設定でもないし
ヒソカの最強みたいなただの自己申告にしか見えないんだけど

ザザンははっきりと硬い描写されてるんだから師団長中でも硬いんだろ
発が単純だから戦闘能力としては他師団長と同じでいいと思うが

元がサソリだし硬いのは疑いの余地もない
カニ、カナブン（？）、クワガタと甲虫や甲殻類は硬い設定にしているから
多分師団長の中ではザリガニかサソリになるだろう

パームマンセーしとけばいいじゃん

>>767
サソリは蜘蛛の仲間だから基本やわらかいぜ

ザザンは硬いと思うけど

パームは非戦闘員とはいえ、ノヴの弟子ってくらいだから
念能力者としては相当なレベルのはず。
同じくモラウの弟子であるナックルたちにも劣らないかもしれない。

ただ、希有な特殊能力のおかげでノヴに重宝されているという所も大きいので、
そこは純粋に戦闘員としてモラウの下にいる２人に比べるとマイナスポイントではあるが、
それでも、キメラアント編で犠牲になったＮＧＬの一般人やザコ念能力者の連中に比べたら
遥かに凄い念能力者だろう。

そんな奴が蟻に転生して、人間の基本スペックを遥か上回る肉体を得たんだから
そりゃ強いでしょう。

師団長クラスも、基本は上記のザコ共がベースになってるわけだ。（護衛軍はまた別格なようだが）
師団長にも個体差は結構あるようで、中でもザザンはかなり戦闘向きだったとは思うが、
所詮は師団長。持って生まれた素質はたかが知れてるだろう。

ただ、パームも元は非戦闘員ゆえに戦闘経験には乏しいだろうから、ほとんど力任せの
強引な戦い方しかできないかな、と予想。
キルアが冷静に対処すれば勝ち目はあるはず。

だろうなあ

おー規制とけた

>>770ののレスを踏まえてパームは低く見ても師団長と同格はあるだろうな
戦闘内容次第で１〜２ランク上ってとこか

ほんと旅団の株下がりまくりだね
制約までしたクラピカ涙目

>>773
クラピカはそんな事ではなんとも思わないと思うけど。
涙目なのはクラピカマンセー厨でしょ？

クラピカは一人で旅団全員と戦わなければならないから、
クラピカ対旅団は旅団が最強クラスでなくても十分面白いと思う。

>>775
結局ゴンは手伝うだろうよ。

>>773
旅団の株は別に下がってないだろ

女王から産まれた護衛や師団長などの強さはベースになった人間の強さというより、
費やされた生命エネルギーの量によるものだと思う。
強制的に元気を集めて作った元気玉のような感じ。
パーム（蟻）は全くの新種。

>>749
カストロはもっと下
ダブル一人作るだけでメモリが足りなくなる程度のオーラしかもってないんだぞ

>>779
ビスケと同じで元の肉体が強いからその位置なんでしょ。

とりあえずキルアとゾルティック家は超絶最強ランク外ってことにして一旦締めて、
その後改めて残りの人たちで話し合おうぜ
強さ議論に好き嫌いでの判断はいらないので

そもそも強さに対する意見がこれほど割れるのは
今見えてる範囲内で判断する人とまだ見えてない奥を想像する人がいるからだと思う

例えばよく意見が分かれるシルバだけど
今見えてる範囲内ではそれほど強くは無い。
でも、まだ能力の１部しか見せてないだろうし、ゾル家は凄い的な雰囲気を冨樫が出してるから
ものすごく強い可能性もある

両方の立場が納得できるようにしないといつまでも不毛な議論になるよね
だからとりあえず今見えてる範囲内でランキングをつくり、奥の手をもっともってそうな
キャラには「ホントはもっと強いかも」マークを付けるのが良いと思う

>>675

今見えてる範囲だけでもシルバはものすごく強いぞ
パンチで百式観音並みのクレーターつくるし
どっちかつーと細かい描写にこだわる人が上げ足を取っているだけのような気もする

細かい描写見ればユピーだって大したことないのにね
例えばユピーの触手攻撃は床に直撃しても大した破壊にならないとか
ナックルに追いつけなかったとか

また来た

>>782
良い提案だと思うけど難しいだろうね。
〜厨と呼ばれる人の中でも、確信犯的にやってる奴は無視がベストだが
思いこんでそう主張してる人は、議論する為のスレなのだから有りだとも思うし。

シルバやゼノは単純に王や護衛に対する有効打が描写されてないだけでしょ
ネテロだって百式がなければ一瞬で詰むわけだからな

護衛相手に効果がある発がでればランクアップ
それだけの話

いつも同じことしか言わないから相手にするだけ時間の無駄

シルバ強いって普通にわかると思うが
ヂートゥ関連からシルバの総合的な功防力わからないか
ゴン＜ナックル＜モラウ＜＜＜シルバ
２６巻のｐ１６３
あれ討伐隊には超えられない壁入ってるようにしか見えないんだが・・・
少なくとも討伐隊よりは上でいいかと

>>777
同意
割符時で下位だからね
良くて中の上くらいな希ガス

>>776
ゴンが旅団をぬっ殺しには行かない気がするんだけど
ヨークシン編の最後見る限り
クラピカすら怪しい

>>782
一応スレルールでは描写のみで判断
旅団とか奥の手があると書かれてるけどどんな能力かもわからん事を考慮するとそれこそ意見が分かれる
シルバもゼノクロロと同格でいいよ
強い可能性があるだけ

>>792
それをふまえて

王＞会長＞護衛＞ゼノ、シルバ◎、クロロ◎
とかじゃないかと

護衛だってハコワレ寸前まで追い詰められてたわけだし
圧倒的な存在じゃないよね

片手のカイトに攻撃を喰らってるぐらいだしな

>>792
奥の手があると描写されてるんだから
もし同じ強さだとしたら奥の手があるとされてるほうが上に来るだろ
具体的にでてくるまで確定はしないだけで

メレ使えば誰だってヤバイだろ

戦闘に不利な特質系で変化形か放出系のゼノシルバとあそこまで張り合う
クロロは念レベルでは完全に二人より格上

バレスレはちょっと異常だな
少しでもネテロの評価下げると、ゾル家叩き、レッテル貼り
ネテロはもう最強じゃないしシルバのが強い可能性あるって感想すら認めないからね
なんか王ＶＳネテロの戦いのレベルに対して少しでも水差す意見は除外みたいな雰囲気

クラピカは特質の時にで旅団一強化系極めた奴を殺しました。

バレスレはなあ
最初ここが隔離扱いされて国立とかファンネルとかが居たが
ここでそいつらが論破されて笑い者というか完全なネタ扱いになると
またバレスレに逃げこんでバレスレああなったという感じ
そのせいで住民も減ってるよバレスレ、バレきても前のような勢いは皆無

>>795
それはどんな能力なのか、戦闘向きの発なのか等わからない以上は考慮する必要ないと思うけどな
戦闘向きの能力を想定してもどの程度強くなるかもわかんないし、想像に頼る部分が大きすぎる

>>791
今のダークゴンならありうるぞｗ

>>797
クロロはパワーの差がモロに伝わらないように衝撃を受け流してる
無理に攻撃を出さずに回避前提で動いているから出来ること
だが、それは１対１でもジリ貧の流れ

老人バーンがゼノで竜魔人バランがクロロ
バーンは地力は自分の方が上であると言いつつも
「バランは余に逆らいうる力を持つ」
そして
「バランは余の思いもよらぬ戦い方をしてくるかもしれない」
ゼノとクロロの関係・両者の戦闘スタイルは
この台詞が意味するところと同じようなものとみていいだろう

>>799
クラピカは旅団相手には相当強い
強制絶に成功したら誰にでも勝てるよ
クラピカ、ウヴォー戦は参考にはならんよ

>>799
クラピカの特質は強化を100％引き出せるから例外的に戦闘向き

攻防力だけが念じゃないでしょ
ゼノが命を捨てる覚悟をするだけの脅威をスキルハンターは持ってる

>>803
一瞬だけゼノとクロロがタイマン形式で攻防してたじゃん
ゼノとクロロの念・体術が同レベルで仮に両者とも堅状態だったとしたら
ゼノの50％しか強化を引き出せないクロロはボッコボコにされてたはずだぞ

現状をドラゴンボールに例えてわかりやすく教えてくれ

冨樫漫画は馬鹿は雑魚って決まってる。クロロや王は頭良い描写があるので強いはずだお＾＾

25 王
24 ヒソカ蟻　ジン
23 フィンクス蟻
22 ユピー　ハンゾー蟻
21 ピトー　マチ蟻
19 ネテロ　ズシ蟻
18 シルバ　病犬蟻
17 プフ　ゼノ　クロロ　ミケ蟻
16 ヒソカ　レイザー　カイト　ジスパ蟻　蚯蚓蟻
15 パーム　モラウ　ノヴ　フェイタン　ビスケ　ゲンスルー　キルア　メンチ蟻
14 ゴン　レオル　ナックル　シュート　サザン　サトツ蟻　キキョウ蟻
13 シャルナーク　ラモット　レオリオ蟻
12 ツェズゲラ　シズク　パイク　
11 サブ　バラ　カストロ　ゴレイヌ　カルト　ゼパイル蟻
10 ベラム兄弟　モタリケ蟻　トンバ蟻
9　ビノールト　コムギ蟻

・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。

タイマンだったらナックルは瞬殺されると思うんですが

>>810
人類滅んでるなｗ

さすがにゼパイルよりはモタリケの方が上かと

>>813
ぜぱいるは思い立って速攻ハンター試験会場までたどり着く逸材だぞ
モタリケみたいなビビりがぜばいるに勝てるわけない

試験会場行くより、ＧＩ行く方がきついと思うけどな

>>810
ジスパってそんなに強かったっけ？

ごめん、蟻まで見てなかった

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　蟻パーム＞　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　ゴレイヌ　＞　ラモット　パイク
H　陰獣　ビノールト　＞　カルト　海賊

蟻パーム追加
つってもどうせ最終的にキルアが勝つんだろーなぁ・・・

>>818
かつんだろーなってｗ
キルア上にしてるじゃんちゃんとｗ

バレスレの住民が蟻パームは師団長以上！！
とか言ってるがどう思う？
あそこの連中はどうも王、護衛等の蟻側、ネテロ等の討伐側を
過大評価する傾向があるように感じるんだけど？

>>818
普通に考えて　ゴレイヌ＞＞カストロだろ

>>820
妥当
コルトとラモットにそう差は見えないのにラモットを瞬殺するのがキルア
そのキルアが強いと言うのが蟻パーム

>>821
カストロは強いよ
6-7巻見直せば解る

>>822
完全に委縮しているラモットを瞬殺したところで凄くないよ
キルアは他の並の兵隊長には多少てこずる程度
ラモットは師団長補佐級だとは思うが、コルトの方が強いと思うぞ
隊長の俺に逆らうのかの一言で黙らしたしな
ラモットは他の隊長を引き合いに出してコルトに対抗したけど、他の隊長に頼る時点でラモット個人じゃコルトにかなわない可能性大

>>833
キルアの実力に委縮したのであって、あれがラモットの実力であり限界。
兵隊長は一軍束になってようやくキルアに対抗出来るって感じで
ゴミムシ兵隊長も言ってるがスレルールの近接一対一だとまるで勝負にならない。

>>822
まさか、ふざけて戦ってるヒソカに善戦したからとかいうのか？

>>820
師団長以上はないでしょ
キルア自体が師団長クラスだし、キルアの「強い！！」という感想も
パームが師団長クラスだった場合でも納得できるし
師団長以下でも、前にキルアとパームは少しやりあってるからあの時に比べて強い
という風にいくらでも解釈できる
だからパームが師団長以上というのは可能性としてはむしろ低い
バレスレの住民は主人公側が今戦ってる存在を強くしたがり、本編に今出てないキャラ（ゾル家や旅団）を弱く設定する癖があるから
あそこの強さ評価を真に受けては駄目

ツマラン

>>826
＞キルア自体が師団長クラスだし、


？？？

22　キルア
21　
20　
19　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　

どこが？

キルアがコルト見て強いと言うなんて思えんよ。

>>828
「思えん」じゃ強さ議論にならない

>>829
実際ステータスで5つ差の奴を強いと言うかって話だね。

マジレスすると
亀やこどもでさえ師団長クラス。
もとがビスケをもおびやかす存在だったパーム。
自ずと答えは出てる

>>820
女王がいない今、どうやってパームが蟻になるの？

パームは蟻化する前でもビスケがゴンキルの修行を放棄して逃げ出すぐらいの実力者。
それが蟻化してさらにパワーアップしたんだから、師団長以上は確実だろ。

覚醒キルアですらビビってたじろいでるし。

蟻化での身体能力向上＋強化系念能力の会得

>>826
ゾル家や旅団をわざと低くしてファンを怒らせたい人が数人いるだけだと思う

雑魚時代のゴンキルに遊ばれた旅団が強いとかネタにしても酷いｗ

パームは冷静に考えると師団長級なのかも知れないと思った
素で戦ってキルアが苦戦してるわけじゃなくて、毛もじゃもじゃ能力で攻防力アップしてるようだしな
ザザンと同じようなもんだという指摘にあるていど納得できる。ザザンは防御力だけ極端にアップ、パームの場合は攻撃力もアップという違いはあるけど
ナッシュでも師団長クラスなんだから、キルアが師団長クラスの蟻に脅威を感じてもおかしくはない

まだキルアナッシュが師団長クラスとか寝言言ってる奴がいるんだね
ID:iRINdcen0みたいに
寝言は寝て言ってくれよ

まあとにかくバレスレは旅団ゾル家アンチが多いわ
旅団やゾル家は普通の読者には未だに一番人気で盛り上がるキャラなのに
それに対して否定的なレスしてたら、そりゃ住民も減るわ
前はバレきたら３スレぐらいすぐ進んでたのに、今はあいつらのせいで住民も減りまくり
それでもゾル家や旅団の過小評価を止めない
終わってるわバレスレ

>>838
キルアは師団長級とは言ってない。神速覚える前は師団長級だったけど
ナッシュは師団長と勝負がわからないから師団長級

>ナッシュでも師団長クラスなんだから
良い能力を手に入れたらとかの前提があって、別にナッシュと師団長が同格なんてことはないよ
ヂートゥとの一戦などを見れば現状は基本的にナッシュ>師団長。まぁヂートゥは聞いてもいないのにモラウに情報提供するような馬鹿だが

>>838
>>838
潜在能力は師団長クラスって言われてただろ
それが針抜いて覚醒して師団長レベルになんたんだよ

>>842
師団長クラスからカンムル覚えてそれ以上になったに決まってるジャン
そのキルアがびびるほどってことは明らかに師団長以上ジャン

>>841
>>841
ヂートゥがモラウナックルに手玉に取られたのは念を覚える前だろ
念なし師団長とのバトルなんか参考にならん

>>842
メレオロンの意見だろ。しかも戦闘見る前の

>>844
覚えてもモラウの相手にはならなかったろ。ヂートゥは評価出来る要素がスピードしか無い

>>839
好き嫌いは自由だし、たぶん人気あるキャラなんだろうけれど、その好みを
強さ議論の根拠にまでするからこっちでは迷惑がられてるな
キャラが不人気なんじゃなくて、信者が迷惑ってだけだけど

>>839
別に一般読者に旅団やゾル家が一番人気じゃないと思うぞ。
まぁ他のmobキャラに比べれば遥かに高いだろうが。
「一番人気｣とかいって思い込みで書き込みしちゃうから否定的なレスがいっぱい付くことに気付こうぜ

>>842
じゃあネテロは護衛軍のずっと下でいいですね

王や護衛を過大評価とか言って
旅団やゾル家をよいしょしようとする奴もどうかと思うがな

ID:8NX7Xzu40は思い込みが激しいな

>>850
どっちも同レベル

いままでの描写みてもシルバ>ネテロなのは明らかだろ
・マフィアの旅団討伐軍の雑魚に、シルバ色ゼノ色と馬鹿にされても
　まったく相手にせず、逆に自由に呼んでいいと言うのがシルバ

・王に上から目線で褒められただけで頭に血が上るのがネテロ

・実親のゼノを殺すという作戦でも、顔色一つ変えず承諾するのがシルバ
・巨乳のメンチ見て下心隠しきれず、乳でけーなと言うのがネテロ

あきらかにシルバの方が格上

宮殿突入後で盛り上がったベスト２は
ゼノの流星群、シルバのジートゥ瞬殺だからねえ
一番人気じゃないと否定しても説得力ないわなあ

>>854
人気があるキャラを強く、ってのも少年漫画の王道だしね

>>854
その割にはシルバもゼノも人気投票で15位以下のようだが

ゾル家と旅団ってなんでいつもセットなんだ？

>>852
同レベルとかいって一緒にするな禿ｗ
おまえらのほうがマイノリティなんだよ

なんでマイノリティの連中と一緒にされなきゃならんのだ

>>853
それは単なる性格の違いじゃねーかｗ

人気投票笑

官製はがき代も馬鹿にならんからな
投票しない奴より投票する奴の好きって気持ちのほうが強いさ

信者の妄言よりはあてになりそうだ

>>854
ゼノの流星群は異論はないが、シルバの瞬殺よりかは、百式観音初お披露目や
王が死線を横切った時の方が良かったなあ。

それはない
シルバのジートゥ瞬殺は凄まじい勢いだった
ニュー速でもスレが立ってすぐ１０００までいった
シルバがジートゥの頭をぺちゃんこにしてる画像が出たとき凄い勢いだった
クレーターの底深すぎｗシルバ凄すぎｗジートゥ哀れｗ
というレスであふれかえってた
このようにシルバとゼノがでる事による盛り上がりは他とはだん違い

信者が歓喜してただけだろ
シルバのヂィートゥ瞬殺はガッカリだった

SS王
Sネテロ
A護衛
Bゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
Cモラウ ノヴ カイト
D蟻パーム 旅団戦闘 ナッシュ　ゲンスルー キルア
Eゴン 師団長
F師団補佐 旅団補助 カストロ
G兵隊長 カルト サブ バラ 陰獣
H戦闘蟻 ゴレイヌ

言い訳はいいよ
実際あんだけ盛り上がってて、アンチには悔しい話だろうがさ
蟻や討伐じゃ絶対出せない盛り上がりだよねえ

つーか久しぶりに出たから盛り上がっただけだろ

またいつもの奴が騒いでるのか
スレ違いだから本スレいけよ

人気話はあっちでやれ
あっちで強さ議論やってるバカチキンは逃げてねーでこっちに来い

百式だろうがなんだろうが王に効いてねーぞ
一回でも隙見せたら終わりだなｗ

シルバはただの不意打ちだろあふぉ

モラウ＞＞＞＞＞＞＞シルバだよ

二人がかりでクロロを仕留めなかったら雑魚っていうのはそもそもおかしい
イルミが十老頭を始末するって事が分かってるんだから
シルバとゼノはもともとクロロを殺す気なんてないだろ
クロロも自分から仕掛けないで逃げる隙を伺ってるだけ
ただ十老頭を欺くためにも依頼を無視する事はできないから
本気でやってるフリをする必要があったから壮大なプロレス(八百長)をしてただけ

最近のシルバオタは追い込まれすぎて
スレ勢いとかまで持ち出してるのなｗｗ笑えるｗｗｗ

討伐隊のレベルは高くない。
ユピーに複数で数秒って酷いレベル

現状良くてこの程度だわな
師団長＝ナッシュ≧キルア＝ゲンスルー≧ゴン

S王
Aネテロ　護衛
Bゼノ　シルバ　クロロ ＞ ヒソカ　ビスケ　レイザー
Cモラウ　カイト ＞ ノヴ　ゲンスルー キルア
D旅団戦闘　パーム　シュート＞ ゴン ナックル 師団長
Eツェズゲラ カストロ
F旅団補助 サブ バラ
Gゴレイヌ カルト 陰獣