ワンピース強さ議論と雑談スレ298

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ297本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262362493/

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1乙

ジンベエにはワンピ史上最悪の頭が悪い描写があるからなあ
脱出船にする明確な目的を持ってたった1隻の軍艦を必死に追いかけた直後、
数秒後に1隻しかないため絶対に誰も間違えようのない1隻の軍艦を
ジンベエはうっかり攻撃した

アレ以上に頭の悪い描写はワンピに存在しない
ジンベエのあの描写以上に頭の悪さを示したキャラはワンピに存在しない

ジンベエのあの頭の悪さは戦闘で致命的な、敗北に直接つながるミスをする

>>1乙

>>4
荒すなよ

そういう行為は、他の真面目なエネルファンの人達にとって迷惑だと思う
真面目なエネルファンってのがいると仮定しての話だけど

ジンベエが
「1隻の軍艦」＝「たった1隻しかない脱出船」をうっかり攻撃するというのは
火元に気をつけましょうと言われたのに
自分の家にうっかり放火するということと同じ

うっかり火を消し忘れて燃え広がるのが普通の知能レベル
うっかり放火してしまうのがジンベエの知能レベル

ハンコックがロギアを石化できるかどうかは海楼石の弾丸と同じで「実際に漫画で登場してから話してください」って思うけどな。

>>7
ルフィだってとんでもないバカなこといっぱいやってるじゃん・・・

>>9
天竜人を殴った時
黄猿襲来の後のくまによる攻撃の時に奇跡の行動を起こしたな

そろそろDやEのランクについても話しないか？
1日張り付いて抗議したところで上位はそうそうかわらないし

とりあえずバギーは昇格ｗ

ダズは強いよお

Mr.4はMr.3より強いはず

怪力でもあんだけ鈍足じゃあな
ディーノ余裕で勝てるんじゃね？

４ってけっこう速くなかったっけ？
バット振るのが速いだけだったかな

穴の中の移動だけ以上に速くなかったっけ？
地上ではのそのそ歩いてた印象しかない

タイマン重視なのでMr.3＞Mr.4

Mr.3は能力は強力で、体力よりも知力重視なんだからもう少し考えて戦えればロビンレベルくらいまでは勝てるのに。
例えばロビンを蝋人形にするとしてもキャンドルサービスなんてちまちまやってたらクラッチで即死だろうけどキャンドルサービスセットを作るくらいの蝋をぶっかければ勝てる。

Mr.3はたしか懸賞金3000万ベリーぐらいのやつを仕留めたことがあるんだったっけ
ならベラミーと同ランクなのはわかるがアーロン クリークは…

アーロンなんて海軍にパイプ作って懸賞金（一定以上）上がらないようにしてたんだろ

陸上戦でエースと相打ちの時点で、
ジンベイのほうが上だろ。うっかりものだけど・・

>>21
あれって手を出さないだけで懸賞金は関係ないんじゃ

上がったところで、精々300万が限度だろう
海軍を装い町を襲いまくる大迷惑な大艦隊の首領クリークですら2000万に満たない

自由に海原を動き回る海賊船と違い、拠点を構えてる以上は恐れる必要は一切なし
ローグタウンからスモーカー一人出張派遣すれば、余裕で鎮圧できる
所詮は東の海で2000万程度の懸賞金でいきがる小物
グランドラインで強者と戦ってれば、人間が劣等で弱いなんて偏見も抱くはずないしな

手を出さない
=アーロンが悪事働いても脅威になりそうな勢力を築いてもネズミその他がもみ消す
=海軍本部にアーロンの悪事が届かない
=アーロンの（政府・軍に対しての）脅威度が上がらない
=大人しくしてるんだなと勝手に解釈される
=懸賞金が上がらない
=懸賞金が低いまま（+最弱海）なのであんまり強い懸賞金目当ての奴が来ない+誰か来ても懸賞金が低いので勝手に油断してくれる可能性がある
=マターリ国作り可能

Mr.3はワンランク上げてよくないか？

スモーカーはエースよりは強くないのでは
出てきた技のうちホワイト・アウト、ホワイトスネーク、白蔓は捕獲技で白蔓はルフィの
ゴムゴムの風船で脱出されている
攻撃技はホワイト・ブローだけ
捕まえるだけならヒナやラルゴ、アブサロムにもできる
十手がなければ、対能力者戦もあるときより多少厳しくなるかと

S ：黄猿　青雉　赤犬
S-：マルコ　マゼラン
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エネル
A-：白ひげ　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　エース　ジンベエ

何で白ひげが単独Sランクなのか意味が分からん
大将には勝てないしあのまま続けてたらﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝで串刺しだったし
マゼランは毒ガスだけで勝てそうｗそれぐらい体弱いｗ
マルコには海楼石が無いとまず勝てない
黒ひげに能力封じられたら白ひげなんてデカイだけの病弱ｵｯｻﾝｗ
大将と同じようにスモーカーにも負けそうｗ
よって白ひげはA-が妥当だな

それに奇襲含めて100回も敗北したエースやそれと互角のジンベエはB+が妥当だな
大将が白ひげの寝込みを襲ったら一回で命取れるぞマヂで

めんどくせぇから前スレからもってきたぞコラ
さっさと白ひげ下げろボケ

E+のやつらとD-のやつらが戦ったらE+のやつらが勝ちそう

前も言われてたがアーロン上げてもいいんじゃない？

シュラの位置がかなりおかしいな
環境の力が無ければガン・フォールに負けてたのに

ジンベエが脱出船を攻撃した頭悪い描写はひどいね
海軍と戦闘中の決定的な失態だ

ジンベエのランキング2つ以上下げて当然の描写だね

バーンブレードを使う事以外の戦闘力が一切不明のカマキリがランクインしてるし・・・

>>32
違うって
頭の善し悪しじゃなくて、
純粋な勝率ではジンベエの位置はマゼランの右が正解ってこと

ギンの位置がなにげにおかしい
Eくらいじゃないの
ハチとかの魚人にも勝てるかどうか

せめて過去ログの議論ぐらい目を通してからランキングにいちゃもんつけてくれ
議論中の部分もまだまだあるがw

分かるがそれは無茶
今298スレ目で1スレにつき1000の書き込みがあるわけで仮に1レス読むのに1秒かけてたら30万秒近く掛かるんだが

それに最近は大半がエネル関係の不毛な議論だしなｗ

マゼラン上げた方が良くないか？
ジンベエより下っていうと違和感
つかマゼランより強い奴や同格のがあの場にこんだけ居たなら、
逃げるより倒した方が絶対良い

マゼラン・モリアさんは見かけで不当に低くされてるからな
この二人がほかのA+、Aのやつらに劣っているとはとてもおもえん

>>38
マゼランは非ロギア（ジンべエ・モリア）には圧勝出来そうだし、
あの毒は水分っぽいからクロコダイルにも勝てそう。（毒自体が効くかどうかは？）
それと実際に黒ひげ一味に完勝している。
ただ今のところマゼランの毒が他のロギアに効くかどうかは不明で、覇気描写もなし。
このスレでは、毒攻撃は黒ひげ以外のロギアには効かないということにしてある。
もし毒攻撃が他のロギアにも効くならばマゼランの位置はＳ-でもいいくらいだと思うが、
今のところは描写不足ということでＡ-ということになっている。
まあ、本来は保留にしておくのが正しいのかも知れないが。

>>38
ジンベエを下げればその矛盾は無くなるんだけどな
今の所、描写よりも格が優先されてる状態

ロギアでも息はするだろ
毒ガス使えるんだし効きそうなもんだが

その吸った毒がロギア体のどこにどう作用するんだって話

それじゃあ吸った空気はどうなるんだって話

エネルは無酸素の月で活動してるけど

マゼランはロギア突破できるか不明ってだけでランク低くなってるからな
まあ、上位ランクに非ロギアが増えれば勝率が上がってランクアップするだろう

あと、前スレから言われてるがモリアが低いだろ
エネルに勝てるだろ

エネルが宇宙でも普通にいるし、案外する必要がないんじゃね

もちろん体の機能だから、無意識に呼吸はしちゃうしされてるけど実は意味がないと

エネルが宇宙で生存してる時点でな・・・

あの船で月までいけてる時点でワンピ世界の宇宙には空気があるもんだと解釈してたわ

プロペラで進むマクシムで行けるんだからワンピースの月には空気あるんじゃね

空気があるとかないとかそういう次元の問題じゃないけどな

宇宙空間でプロペラを推進力にしてるかは不明だからな

真空の無重力空間なら慣性ついてりゃ勝手に進むし

まあ月に生命体がいる時点で俺たちの考える宇宙とは別物だということは確か。

まあ、ワンピースの月に空気が有るか無いかは不明だな
文明の跡があるから生物が生存できる環境なんだろうけど

>>52

ロギアに毒ガスが効かないっていうのなら
・呼吸で空気中の酸素は取り込んでも都合よく毒素は取り込まない
・ロギアはそもそも呼吸する必要がない
のどっちかだろ
どっちも無理があると思うんだが
他に効かない理由ある？

>>56
ロギアとか悪魔の実自体が常識とかけ離れてるのに
なんでそういうところは常識の枠で考えようとするの？

>>52
慣性だけで月に向かうのか
超危険な航海だな
月が動いたらエネルは宇宙の果てだな

>>56
そもそも効いたとしても、決定打になるものでもないしその前に攻撃されて乙だろう

平地でロギアが遠距離範囲攻撃能力駆使してきたら、マゼランどうしようもない
ベノデモの中に入ってロボットみたく動かせるなら別だけど

呼吸器も現象化してんだから呼吸する必要ないで良いんじゃないの

>>58
ジェットダイアルがあるし、エネル自身が雷の出力で軌道修正してやりゃいい

単にプロペラは使い物にならんし、使ってないんじゃないのって話

前スレ埋まって無いよ

扉絵連載で風船でも月に辿り着けてるから船だったら余裕だろｗ

風船の形をしてるだけで風船かは不明とされている

毒ガスではダメージは受けません
つまりマゼランではロギアには勝てない

・文明があった
・風船で行ける
・プロペラで行ける

無理矢理こじつけなくても空気有るで良いだろ

どうせ毒ガスだけ効いてもロギアには勝てんしな・・・
まぁスモーカー相手だと、苦しんだスモーカーの十手奪ったりできるけどｗ

「地獄の審判」の設定次第ではマゼランは最強になる。
もし「地獄の審判」がロギアにも効いて、何でも溶かせるんだとしたらマゼランは攻撃受けないからな。
体に届いた時点ですべてのものが溶けてくｗ

エネルの雷撃がナミやウソップに当たってないから命中率低いって奴はゾロやサンジよりウソップ、ナミのが攻撃を避ける能力高いって思ってるんだよな？
ここちょっとはっきりさせようぜ

エネル厨に煽られてまともに考えられないアホなんだからほっとけよ

地上から標高が高くなるほど空気がより薄くなるという原作公式設定がある

ナミやウソップに当たらなかったのは船の上で手加減してるからじゃなかったっけ？

S ：黄猿　青雉　赤犬
S-：マルコ　マゼラン
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エネル
A-：白ひげ　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　エース　ジンベエ

何で白ひげが単独Sランクなのか意味が分からん
大将には勝てないしあのまま続けてたらﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝで串刺しだったし
マゼランは毒ガスだけで勝てそうｗそれぐらい体弱いｗ
マルコには海楼石が無いとまず勝てない
黒ひげに能力封じられたら白ひげなんてデカイだけの病弱ｵｯｻﾝｗ
大将と同じようにスモーカーにも負けそうｗ
よって白ひげはA-が妥当だな

それに奇襲含めて100回も敗北したエースやそれと互角のジンベエはB+が妥当だな
大将が白ひげの寝込みを襲ったら一回で命取れるぞマヂで

白ひげの強さは「全盛期」「刺される前」「刺された後」で違うって言ってるバカ
「全盛期」なんて描写されてねーししらねーよ100％妄想になるじゃんｗ
「刺される前」なんて津波凍らされて良いとこなしｗｗ実際どう強いのか全然分からんｗ
「刺された後」って「刺される前」とどう違うのｗ？「刺される前」の白ひげの戦闘描写無いからﾜｶﾝﾈｗｗ
白ひげ厨は妄想ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなカスヒゲに100回負けるエースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ黒ヒゲに勝てんわｗｗｗｗｗｗｗそりゃシャンクスに不安がられるわｗｗｗ雑魚杉ﾜﾛｽｗｗ

単独ｓの白ひげは全盛期の話し。
現に今の白ひげは弱ってて決闘どころじゃないね。
>>73ほどではないが、白ひげを大将と同じランクまで落とすべき。
それと1ランクマルコも落とすべき。

マルコ厨が言ってる黄猿が自分で手錠はめたら発言笑える。
雑魚に手錠はめられた時点で評価はマイナスなんだよ。
だいたい攻撃力しょぼいし、覇気や海楼石持ってるキャラには
負ける可能性ありまくり。
総合的に考えたらあまり強くないのは明白。

>>74

全盛期　画写はないが、世界最強って言葉と
四皇って言葉と、ミホークの遠いって言葉と
センゴクの焦りとガープの海の王者を怒らせたって言葉で
十分強いってことを知らないバカ。
妄想って言葉の意味を知らないバカ。
そんなバカにバカと言われても、言ってるバカがバカだってことを
気づかないんだろうね・・・。バカだからｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ次スレからはこれで異論は無いようだな
S ：黄猿　青雉　赤犬
S-：マルコ　マゼラン
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エネル
A-：白ひげ　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　エース　ジンベエ

>>76
日本語に不自由なのに無理に書き込まなくてもいいんだよ。

提案　

こうかえるべき。白ひげや大将より強い奴（シャンクス・ドラゴン）が
いるんでS+枠は保留。白ひげ降格いやなら大将を白ひげの位置まで格上げし、
マルコそのまま。最後にマゼランはもっともっと上だろ。
好き嫌いで強さを判断するなよ。マゼランかわいそすぎ。
ここは人気投票スレじゃないだろ？

S+：保留
S ：白ひげ　黄猿　青雉
S-：マルコ　
A+：マゼラン　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

お前らとりあえず前スレ埋めようぜｗ

・無闇にランキングを貼らないこと。

スレルールを理解しような

あっ描写ね。

現実では病気もっててさされてたら
戦いどころじゃないけどな。

>>81

白ひげ厨と、マルコ厨のアホ共がスレたてるから、
いつもおかしくなるんだよ。
だからしょうがないんだよ。だいたいこのスレ話し合いなんか
ならねーし。人気投票だしｗｗｗ

>>69
どっちにせよ、雷も光もそいつより格の高い強い奴には避けられるだろうな
麦わら一味なんかギア2ルフィ以外全員雑魚しか居ないしあんまかわらないね
黄猿クラスからしたらギア2も雑魚みたいだけど

白ひげとマルコはワンランクづつ下げだな

S ：黄猿　青雉　赤犬
S-：マルコ　マゼラン
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エネル
A-：白ひげ　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　エース　ジンベエ
次スレはこれなｗ間違えんなよｗｗｗ

不意打ち攻撃による対応の差


クロコ　　ジョズに不意打ちされる　　血だらけになって大ダメージを喰らうが戦える状態
白ひげ　　味方に不意打ちされる　　　ダメージの影響もあるが戦える。しかし持病の影響の方が問題
青雉　　　マルコに不意打ちされる　　なんら問題ない状態。ダメージ受けた場面さえ描かれていない。
青雉　　　ジョズに不意打ちされる　　口を切っただけ。クロコよりもダメージが全然少ない描かれ方。
マルコ　　黄猿と中将に不意打ちされる　　海楼石の手錠をはめられ大ピンチ。
ジョズ　　青雉に不意打ちされる　　　腕が崩れ戦闘不能か？　

とくにジョズの場合は、不意打ち攻撃しかできないやつとみたｗｗｗｗｗ
白ひげと青雉の戦いに割り込んできて青雉に攻撃しかけてたのはいいが、
自分からしかけた戦闘中に、よそ見とは笑える。
これは青雉の不意打ちというより、こいつのよそ見と見るべきｗｗｗｗｗ
アホなだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョズの位置は黒ひげの後ろで十分だな。
ダイヤになるってのと、怪力だけで、他に何もいいところないしな。

またジョズがどうやってマゼランを倒すのか聞きたいね。
ロギアやハンコックやマルコみたいな特殊なパターンじゃないしね。
ジョズではマゼラン攻略不可能だろ。

今のところは黄猿が一番かな
現状の白ひげより全然鋭そうなレイリーと打ち合って互角
マルコが至近距離まで攻撃モーションを隠してた蹴りも余裕でガード
ギア2を遅いと言い放ちルフィに攻撃を回避すらさせない

・マルコは覇気ダメージは再生不可能
・大将は覇気持ち

二つの描写が出ないとマルコのランク変動は厳しい

>>90

レイリー戦ではレイリーの剣につきあってただけみたいな印象だったね。
でもハアハァ言ってたといえ、老兵レイリーは強いぞ。
いざ捕えるとなると、黄猿もダメージ受けるんだろうね。
まあ、大将は圧倒的に強いってわけでもないだろうね。白ひげ海賊団が雑魚なだけ。

それと黄猿のスピードが光といっても、ワンピの中では３２０キロのF1のスピード
くらいだろうな。
でエネルの雷はバッティングセンターの１５０キロのボールくらいとみた。
青雉の海に手を入れての氷河時代での凍結スピードの方が速いと思うぞ。
リニアモーターカーくらいのスピードがあると見た。

>>91

スモーカーや黒ひげに勝てないのにか？
総合で判断するならマルコはもっともっと下だよ。

マゼランがあの位置の時点でこのスレが人気投票なのは明白。
ここはマルコ厨だらけなんだろｗ

空を飛ぶマルコをスモーカーは捕らえられないし
黒ヒゲに吸われて殴られたところで回復するじゃん

言い忘れ

来週、ミホーク覇気持ちだって判明するみたい。
覇気なんて、ジンベエだってもってるんだし、
上のやつならみんな使えるんじゃねーの？

まあ、大将は覇王色の覇気ではないと思うよ。
覇王色の持ち主はルフィとハンコックの他はレイリーとシャンクスと
ドラゴンとロジャーあたりくらいだと思うし。
ガープと黒ひげも可能性があるけど・・・。

覇気よりロギアの能力使って攻撃した方が使いやすいし、
攻撃の範囲も威力も高いってだけじゃねーの？

>>94

マルコ厨か？　うざいししつこいなｗｗｗ

よく考えろよな。黄猿が海楼石のしこんだ武器もって戦った時点で
マルコは終わりなんだよ。
手錠はめられたら復活できねーんだよ。ここが戦場じゃなかったら
手錠はめられた時点でマルコはENDだったね。
誰にも助けてもらえなく、すぐさまインぺル送りだったろうね。

雑魚のオニグモに手錠をはめられた。　これが結果なんだよ。
この時点で終わり。気づけよ。

それは黄猿が海楼石の手錠を持ったオニグモの助けを借りて
やっとマルコを捕らえられたって事にしかならないよ

大将はどう考えても覇気持ちだろ。手をかざしただけでグラグラの力がドーム状に弾かれるんだぞ。

マルコ厨がエネル厨と同じレベルになってきたな

>>97

オニグモの手を借りてｗｗｗｗｗｗｗｗｗホントマルコ厨ってアホだな。

あれはオニグモの手を借りたんじゃなく、マルコがよそ見した自業自得の結果だろ。

黄猿が海楼石仕込んだ武器持っていないのは格好悪いからとか、似合わないとか
結局そんな理由なんだろうな。だいたいオニグモが剃るでマルコ捕えるより、
黄猿が光の速度で捕えに行った方が速いって気づけよ。
雑魚に捕えられた・・・それは黄猿がわざわざ自分で手を下す必要もないほど
余裕だったと解釈すべきだな。

>>97
あれってただオニグモにかけさせただけで、黄猿自身に余裕が無かったような状況じゃ無かったと思うがｗ

マルコと黄猿のタイマン勝負に白ヒゲも海楼石の手錠もオニグモも関係ないだろ

>>102
お前が>>97でオニグモとか言うから答えただけなんだがｗ

大将やミホークを覇気がないと決めつけてるやついるけど、
描写がないのは黒ひげだって同じだからな。

それと今回わかったのは、白ひげは覇王色の覇気ではないって可能性が大だって
ことだな。センゴクや大将も覇王色の覇気ではない可能性が高い。
もちろんマルコやジョズもそうだ。

マルコ厨はまさか、マルコが覇王色の覇気の持ち主で不死鳥だとか、
妄想語り出すんじゃねーだろうなｗｗｗｗｗ

まあマルコはガープに殴られた時に再生しなかったし
このまま投獄されてフェードアウトしなけりゃ再生能力の欠点も描写されるんじゃないの

人型ではダメージをもらって痛みで動きが鈍る、覇気だと鳥型でも普通にぶっとばされる
その後はどっちも回復可能。こんな感じか？いまのところは

まあ、描写がある中で最強なのは大将だってことだよ。
もちろんシャンクスやドラゴンの方が強いんだろうけど、
描写があるなかでは今のところ大将が1番だな。
白ひげは昔の栄光とやらで、おまけして大将の左に置いといてもいいけど、
1ランク上なんてありえないからｗｗｗｗｗｗ
現にクロコにいつでもやれるって言われてるしｗｗｗｗｗｗ

そして六式を全部使えるかも怪しい雑魚オニグモに手錠をかけられたマルコは
1ランク降格だな。

黒ひげが覇気持ってたらますますヤミヤミの価値が下がるな
他の実食ってた方が良かったかもしれん

白ひげって弁慶に似てるって前々から思ってたんだけど、
ホント弁慶みたいになってきたな。

この後いろんな武器が刺さって立ったまま死ぬんだろうか？

たぶん３大将にボコられた後、弱って振動能力発動できなくなった後に、
青雉に氷漬けって展開とみた。
白ひげに3大将が集中している間にエース助けるのが成功するとみた。

おまえら前スレも埋めずに荒れてるんじゃないよ

>>108

黒ひげのヤミヤミの実をロギア系最強の実って間違っている奴いるけど、
最強の実じゃなくて、最凶の実だから。
つまり言い方をかえれば大ハズレの能力って可能性もある。
ロギアなのに攻撃を受け流せないって時点で・・・だけど。

マルコはレーザーで貫かれても再生できるってことは海に落ちるか海楼石で拘束されない限り再生可能ってことだな

再生中は中将に気付けないレベル
畳み掛けられれば終わりだな

>>112

再生は可能だけど、くまのように、受けたダメージも回復できるかは不明。

青雉や黄猿なら弱らせつつ海に叩き込めるだけの技量はありそう

>>115

青雉だったらマルコの炎くらい消して固めて海にドボンできそうな
凍結力と規模だな。でも死なないのがワンピース。
現に青雉バギーの部下を殺してないし。まあバギーは砕かれても大丈夫っぽい
けどね。

バトル・フィールドの海ってどの程度離れているの？
フィールドの広さによっては白ひげやジンベエは有利になるな

>>117
白ひげは津波攻撃したら自滅する
ジンベエが海に入っても相手が近づく必要は無い

ワンピは陸上戦が殆どなんだから
海を使っての戦法を考慮するのは陸上戦が互角の時くらい

>>118

氷河時代で余裕で倒せるんじゃない？
深く潜っていないと雷攻撃だって可能なわけだし、
シキとかも海を浮かせることが可能なわけだし。

ジンベエのランクを下げるのは激しく同意

>>118
前提条件を決めないと議論できないよ
個別の議論に夢中になってばかりでフィールド設定や勝利条件がいい加減になっているんだよ
落ち着いて冷静になろうぜ

>>116
青雉だったらアイスボールが当たれば冷気を送り込み続けるだけで完封かな
黄猿だと隙を見て光の速さで首ねっこ引っ掴んだら
顔面を連続でレーザーでふっ飛ばしつつ海へ蹴りこむとか

／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
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　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

エースと互角の勝負をしたのが異常に過大評価されてるだけのような気がするしなジンベエ

ところで、ダイヤモンドジョズは、不意打ち攻撃ばかりで

見せ場はあれでお終いなの？

それならもっと下げなきゃな。

レベル6の天井に穴を開けられるのはたった１人
クロコダイルのみだったっていう公式設定がある

ジンベエには無理という公式設定
ジンベエの攻撃は威力が無いのは確定している

先に前スレ埋めろよ

レベル６には水はないしジンベエの攻撃が天井に届かないだけだろ
普通に考えて

ジンベエの攻撃はレベル６の天井にまったく届かないし
穴を開けるなんてどうがんばっても不可能というのが公式設定

ジンベエの攻撃力が高いなら
天井に穴をあけられるが、それは絶対に無理という公式設定がある

つまり
ジンベエは攻撃力が低い

クロコダイルはレベル６の天井に穴を開けられる
唯一の存在という公式設定

>>121
ちょっと自分はにそういう実感は無い
海中戦なんて魚人以外は勝負にならないから考察すること自体疑問だし
勝利条件について問題になってるのはマルコくらいだし

>>121
フィールド設定や勝利条件は決まっているよ
ただ、スレルールを理解しない奴が多いだけ

>>1-2さえ読まない奴がいる

>>131
海まで何メートルなの？

>>129
天井に届かない時点で攻撃力とか関係ないだろ

まあジンベエの攻撃力を具体的に示す描写が無いのは事実だけどな
低くはないだろうが、どの位高いかは不明
獄卒獣はクロコも砂嵐で倒してるから判断基準にならないし、
エースを五日経っても仕留められなかったマイナス面もある
エースは黒ひげの攻撃をガード出来ずに喰らってるから体術は高くない
耐久力はあるんだろうけど

>>132
500m

戦闘開始地点は平地
その他の海岸，森，市街地，山岳地帯とかは全て500m

>>133
いや届くも何も、その天井から逃げたわけで・・・

さすがに天井を崩すのは無理なんじゃない？
仮にそのパワーがあったとしても崩落の危険があるし
ボンクレーのスワン蹴りみたいな真似は出来ないんだろ

あれ？200mだったけ？

>>135
いつ決まったのかは知らないけどテンプレに入れるべきだな
>>1-2に載ってないぞ

クロコが天井に届いたのはイナヅマのチョキチョキで作った螺旋階段登ったからだろ
クロコの砂化は右手で触れないと駄目だから

階段上ったのにジンベエが穴をあけられなかった事実は
ジンベエの攻撃力のなさを強調しまくることになるがｗｗ
それでいいのか？
一瞬で穴空けられる攻撃力のあるジンベエのパンチが
万が一あるんならジンベエのパンチで穴あけるだろ
脱獄に全く時間の余裕がない状況だからなあ

ジンベエの攻撃は絶対に天井に届きません
これが公式設定

何mであろうが、海岸とでも設定されてなきゃ海の戦いに持っていくのは無理だろ

バカ青キジ厨の巣窟だなｗ

>>141
まあ、基本的に平地でのタイマン戦闘の評価で決まるからな
それで決らない場合に総合評価としてその他の能力が加算されたりするだけだし

クロコは砂になって移動できるので、天井に一人で到達もできるだろ
エース処刑を未然に防いだのもクロコだし

大将は3人とも過大評価だからな・・・
ジャンプ一号でルフィのパンチを浴びてる
覇気を持ってるやつだったら大将3人ともこの時点で終了してた

演出上、避けないことがかっこいい風潮みたいだけど
覇気設定つけてるんだからロギアも基本回避行動とるべきだろ
クロコといい、格が高いと回避行動をとらない傾向が多すぎる

アマゾンリリーのやつらもルフィが覇気使ってないの見抜いてたんだし
大将達は相手が覇気が使えないと踏んで回避しなかったんだろ

ジンベエはレベル６の天井に攻撃が届かない公式設定だから
ジンベエから１５mくらい離れたらジンベエの攻撃はまったく通用しないという設定

露骨なキャラ厨はスルーでおｋ

>>144
砂になって移動はできるけど、空中移動できるわけじゃない天井に行くには足場がいるよ

>>144-145
大将に当たったのは木片

>>147
了解

なんか今夜は冷静じゃない奴が多いね

白ひげ　マルコ　ジョズ
冷静に考えればこの3人は降格だな。

Ａ+の黒ひげ、Ａのジンベエ、Ａ-のクロコダイル、Ｂのルフィ、
他数千万クラスの囚人がとんでもない数で束になっても勝ち目の無い・・・

Ａ-のマゼラン

黒ヒゲって結果的には勝ったけどエースとランク分けるほどの戦力差はないと思うけどね
黒ヒゲが熱がってる時に追撃してれば終わってたんだから

普通に追撃しようとして闇水されてたわけだが

マルコを1ランク落として、マゼランをマルコの右へすればOK

闇水を発動させなかったほどのマゼランの毒攻撃。
発動してれば、さらに毒喰らって重複されてルフィ状態になって、
解毒剤不可能な状態になってたろうにね。
攻撃受け流せない黒ひげって落ちこぼれのロギアだな。

>>142

都合が悪くなるとバカ青雉厨かｗｗｗｗｗ
バカマルコ厨のマルコの為のスレ立て行為よりマシだろ！

大将厨うざいな

青雉ってロギアの中でも低辺なのになんでSにいるの？

>>146
てことはジンベエって飛んでる奴とか早い奴には勝てないってこと？

現在の進行状況でマゼランに勝てる奴っているのか？

このスレ好き嫌いで強さ決めてるアホマルコ厨多すぎ。


正式ランキング

S ：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬
S-：マルコ　マゼラン
A+：黒ひげ　ジョズ　
A ：エネル　ジンベエ　スモーカー　エース
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>162
エネル厨乙

>>162はエネルを一番右にもってくれば結構いいランキングになる気がする

1がマルコ、2がジョズ、3がエース、4がサッチだっけ？

くろひげは隊長じゃなかったんだっけ

>>148
左手のフックを天井に届かせて引き上げればいいだろ
はるか遠くの巨大なハサミの上にいたルフィすら届いて引き寄せたんだから

>>166
何故そんなにイナヅマの足場を使わないことにこだわるのか良く解らんな

天井行くのに螺旋階段で上がろうが、腕を伸ばしてフックでぶら下がりながらであろうが、
クロコの強さランクに影響無いだろ

むしろ、ブラブラぶら下がりながら穴開け作業するよりは、
階段を悠々と登って行った方がカッコ悪くなくて良いだろ

>>167
>>148の＞天井に行くには足場がいるよ
という部分に対して反論しただけだw
何故そこで突っ込まれるのか



あんまりカリカリしないでマターリしようぜ？

>>168
いや、変なことにこだわる奴だなあって気になっただけだよ
深い理由が無いんなら別に良いよw

うむ
精進しろよ

>>165　みたいに、漫画を読んでいない奴が
このスレに入り込んで、好き嫌いで強さランキングしてるてのが
よくわかったよ。

漫画読んでれば>>１のマゼランの過小評価さと、白ひげとマルコの過大評価
に気づくだろうしね。実際マルコ厨って>>165みたいな奴ばかりだんだろｗｗ
エース3番隊隊長だってｗｗｗｗｗおとといきやがれ！って感じｗｗｗｗ

今の白髭は明らかに大将より弱いんだから、右端にしないかJK

大将厨が調子に乗りまくってるのが笑える
いや、大将厨に扮したアンチやただ暴れたいだけの奴もいるだろうけど

>>160
ルッチやブラハムには勝てないだろうね

>>162
現状描写では白髭＞スクアード＞赤犬
白髭と赤犬が同ランクはありえないし、白髭と赤犬の間にスクアードが入るから2ランク以上は落ちるだろ。
で、今のところ大将のなかで一番攻撃力の高い描写があるのが赤犬で
赤犬の攻撃がクリーンヒットで効かないから黄猿と青雉も白髭に通用するとは思えない。


S　白髭
S-　スクアード
A+　マルコ　3大将　ジョズ

くらいが妥当。

白ひげ厨がまた暴れてるな

ミホークの弱さはガチ

ジンベエはレベル６の天井に攻撃が絶対に届かない公式設定

階段でレベル６の天井に手が届いても
ジンベエでは天井に攻撃が全く通用しない公式設定

ジンベエは攻撃力が非常に低いという公式設定

突っ込んだら負けだと思ってる

超絶スルー

マルコって実質空を飛べるだけのキャラだな
ワンピのキャラって実質全員スタミナの化け物みたいなもんだし
今更不死身とか出されても失笑するわ

このスレのルールだとマルコってすげー強いよな
戦場じゃ中将ごときに海楼石はめられる奴なのに

>>181
今のルフィだって、テンションホルモン（+採算度外視の食事）なければぶっ倒れるぞ

空飛べて覇気使えて再生出来るってだけで充分チートだがな

空飛べるってそんなに評価されることか？
空中から攻撃できるなら強いができないし
結局逃げるくらいしかできん

S ：白ひげ・赤髪・ドラゴン・ハンコック・ルフィ
確定
覇王色の覇気

確定してるのってルフィとハンコックだけだろ

白ひげとマルコの1ランクダウンはガチ。
それと>>177のミホークアンチがくそったれというのもガチ。

>>186がアホで妄想と現実の区別がつかないってもガチ。　

もうばれてるヨ
覇王色バーゲンセールだ

>>185
逆だろ
逃げる相手を追いかけるのに便利なんだよ

マルコは近接戦闘タイプだからな
距離を取ろうとする相手を追いかけないといけない

そんなことよりハンコックが一人でパシフィスタをふるぼっこにしてる件。
この戦いで唯一強さを見せつけてるな。

>>189の情弱っぷりはガチ

ハンコ強いね
七武海最強かもな

>>190

そうかバレきてたのか。すまんね。

ではレイリーも覇王色の候補の1人ってことだな。

パシフィスタはハンコには攻撃してこないんだろ？

いい加減クロコ上げろよ

ミホークとも決着つかないだろうから
ドフラと五分でミホークと五分って「描写」になりそうな見込みだろこれ

むしろミホークがクロコと互角のチャンバラをするとなるとミホークのA−は決まりだろ

だってドフラってパラミシアにしても大してチートなキャラじゃ無くね？
現時点のクロコの位置にドフラを並べるくらいで良いと思うけど

漫画的な事情でミホークみたいな比較的真面目に働く気があるキャラフリーにしとくとルフィが絶対エース助けられないから
面倒臭いの（クロコ）ぶつけてるんだとおもうけどなｗ

だからどうせ決着つかないだろうなあ
ミホークが負ける事は確定的にありえんし
主題がルフィ側にあって助けたら脱出なのにクロコ負けさせる理由もなさすぎる

>>199
ドフラはチートだろw

>>197

いや。ドフラミンゴと同格っぽかったけど、ミホークとは
天と地の差だな。
クロコとワニやろう、フラミンゴやろうと、言い合って
組まないかと言ったじてんで、フラミンゴヤローはクロコといっしょだって
のは同意。

クロコとミホークが同レベの戦いはどうなるんだろうなｗｗｗｗｗ
ミホーク厨涙目だなｗｗｗｗｗｗｗ
別格だと思っていたミホークがまさかｗクロコと同レベとはｗ
ハンコックは株急上昇だな

七武海強さ格付け
S ハンコック　くま　黒髭
A ジンベエ　モリア　クロコダイル　(ミホーク)

やっぱバレスレから来る奴は馬鹿ばっかりだな
必ずと言っていい程ageるし

ドフラは現時点ではまだ何も分からない

ジンベエが一番弱いな
戦争の描写で確定だな

>>207
エースと互角と言っても
肝心のエースの強さが憶測でしか測れないからな

エースはルフィにボコボコにされてマゼランに瞬殺された黒髭に負けるレベル

ジンベエは陸の上だと大した事ないって自分で言ってるｗ

>>205

確信犯だから許してチョ！

ジンベエはマゼランと戦ったらヒドラで即死

大将＞＞＞＞ハンコック＞＞＞＞＞マゼラン＞＞＞＞黒ひげ＞＞＞エース＝能力者じゃないジンベエ

これ見ればエースがどれだけカスかがわかる。

本当にロジャーの子供なのかも怪しいもんだ。DNA検査したの？？

>>207

モリアが1番弱いんじゃね？
お前が言ってる雑魚ジンベエにやられっぱなしなんだからよ。

>>203
クロコが攻撃しただけなのに何言ってんの
必死さ丸出しだぞｗｗｗｗ

ミホークの剣に返り血が付いてるよな
一応クロコに攻撃できはするな

ダズのだろそれクロコはフック部分で弾いたんだから

血塗れだからクロコさんに攻撃が当たるなって意味じゃねーのか？

S ：白ひげ
S-：黄猿　マルコ　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ハンコック
A：エネル　エース　クロコダイル
A-：マゼラン　ジンベエ　スモーカー　モリア　

クロコの過小評価もジンベエの過大評価ももいい加減見飽きたわい
バレ見る限りクロコがジンベエとモリアの下はまずない
そして白ひげが黄猿真っ二つで大将厨涙目ｗ

>>219
ジンベエはともかくクロコがケムリンより下ってのはどうしても納得できない

今回の戦争編みてりゃケムリンの位置は分かり易いと思うけどな
てかあれルフィのライバルキャラっぽいし階級もそうだけど成長型だし多分

確かにスモーカーの位置違和感ありすぎるな
久しぶりに来たからよくわからんが、どうしてこうなった

ジョズとマルコ降格でルフィとクロコダイルあげればいいよ

あと白ひげは様子見

海楼持ち+ギア２にも対応できる体術レベル+最弱ロギア
ケムリンは今の位置でいいだろ

>>219
真っ二つというかレイリーのときと同じで移動を防いだだけだろ

白髭はあれでも再来週あたり黄猿さんが無傷だったらそろそろ降格だろ

白ひげは死ぬのは確定だけどせめてクザンぐらいは倒して欲しいな

スモーカーなんかクロコに雑魚扱いされ
ルフィが助けなかったら死んでたからな

スモーカって最初強いと思ったけど弱いな

逆だろ

スモーカーは最初弱いと思ったが、けっこう強くなって再登場してきた

というかよくわかんないんだよな
クロコがギアなしルフィに負けたのは事実だけど

今ルフィがギア2で攻撃しても普通に対応しそうに見えるから
てかギア2くらい捌けないでドフラとかミホーク相手にするっていくらロギアでも自殺行為にしか思えんｗ

クロコダイルは今回そこそこ活躍してるようだが、
アラバスタの頃より強くなった描写が無いのが痛いな

次回再登場時に期待かな

主人公補正だろ

エースと現クロコが戦ったらどうなるん？
かなりいい勝負だと思うんだが

斬りあう前にミホーク！ということはクロコがミホークに斬りつけたということか
ルフィをかばったなら！はその後にくるよな

>>233
互いに覇気を使えると仮定したら
黒ひげのテレフォンパンチも捌けないエースが現クロコに勝てるわけない

クロコは順調にツンデレ進行中

白髭と大将は同ランクで良いじゃん
年齢と病気で右位置なのは当然だけど

>>230
七武海自体がそこまで強くないのかもしれない。
ミホークも案外大したことないと言われてるし
七武海クラスのエースも四皇にまるで歯が立たないレベル。ジンベエはそんなエースと互角。
ハンコックはあれだけ怒ってても武器を失ったスモーカー（ロギア最弱？）すら仕留めれない
クマもオカマを倒すことができない
黒髭はマゼランに瞬殺

>>226
クザンさんが一番倒せないだろ
覇気さえかわされてるんだから

他の二人は交わせるかどうかわからないけどね
でもって来週黄猿がどうなってるか

4皇てか白ひげな>>歯が立たない
赤髪もカイドウも実績は大したことない
まぁ思いのほか大将が強かった

>>226

クザンはロビンの見守り役だから倒されるわけねーだろｗ
倒されるとしたら赤犬っていう嘘つきの小者だよ。

>>230
タカが覇気持ちならワニを秒殺、覇気無しならワニには勝てない
覇気持ちかどうか結論が出る、剣士独特の「呼吸」で斬るパターンもあるかもね

>>219
なんで大将厨涙目なんだよ
何事もない顔で登場してくるかもしれないし

それに交わせなかったら黄猿に問題あるわけで他二人は関係ないだろ
クザンはかわしてるしな

>>242
流れ見てたらさすがに秒殺はないだろうなあ
今までみたいに途中でスルー状態になりクロコに剣で傷つけれなかった場合
（現状では）覇気ナシとなりかねないねミホーク

ハンコが強すぎる
幾ら攻撃されないからって頑丈なＰＸを簡単に石化させるし・・・

>>243

>>219みたいなアホはスル―しとけ。。

石化と頑丈になんの関係が？

わざわざP2とケータイ使ってまで自演しなくてもいいのに…

>>247
ん？分らんの？
普通に読んでれば分るけど馬鹿そうだから説明やめとくｗ

>>244
ワニが覇気で軽く斬られた後、タカの斬撃を避けたりしたらワニの体術レベルの評価が鰻登りになるな
なんにせよ注目の対決だね
三日月で攻撃にいったところをバッサリやられるんじゃないかな？

猪女はまだまだ余力ありそうだから相当強いと思う
ストーリー的に覇王色持ちが最終的に上位に来ることになると予想している

ワンピで石の能力出ても、もはや通用しないな

海蛇に腕食われるシャンクスはどう考えても雑魚
その類の海の怪物をなんなく捕獲したノーランド提督の方が
遥かに大物の雰囲気がある

>>249
何か見逃していたかな
馬鹿でいいんで教えてくれよ
敵が頑丈だと石化が難しいのかい？

>>250
まともな戦闘描写あると思うななんだぜ

悪魔の実の能力者なのか不明なひと

ミホーク、レイリー、ジョズ、センゴク、つる、ドフラミンゴ、シンベー、ガープ、ドラゴン

>>250
まあミホークの剣なんてルフィに遊ばれて避けられてるレベルだから、クロコがギリでかわせても不思議じゃない
むしろクロコにかわされたり、クロコ切れなかったらミホークは七武最弱だな

クロコは超重要キャラだとアラバスタの時から理解してる俺だが
お前らは本当に能力が低い
超重要キャラだとなぜわからんのかを理解できない
出ているコマ、クロコに関係するコマを全て読み直せ

>>253
難しい以前に石化ってなんでも有りなんかという印象だったな
ロギアも石化して砕けるんじゃね？

>>257
それなりに重要なキャラになりそうだけど、今の強さはアラバスタの時と変わって無い

もうクロコに使い道なんてあるわけない、
キャラの強さを際立たせるために、ミホークに切られる運命しかない。

クロコは単に「インフレしてないよー」っていうのをアピールするためのキャラだから目立って当然

ミホークとかゾロにやられるためだけのキャラだろｗ
ストーリーの本筋に絡むことはないなｗ

マルコ=処刑されそうなエースのところに近寄ったらガープにぶんなぐられた
クロコ=処刑されそうなエースのところに近寄って処刑人を倒した

マルコでさえ近寄れなかったガープにも攻撃されないクロコ最強！

クロコダイルは今のところ目立った強さ描写無いからなあ
ずっと、囚人やってたんだからしょうがないが

>>263
単に攻撃距離の問題だろ
それにクロコはこっそり攻撃が得意

隊長どもふがいなさすぎｗ

>>263
マルコがガープ、ルフィが３大将を引きつけてたからクロコでも侵入できたんだろ

>>262
ミホークさんは陣営にこだわりなく遊動しそうだから、絶対ストーリーには関わってくるぞ。

>>268
今回のをかかわってると言うならこれからもあるだろうなｗ

クロコは白ひげに
「俺は弱い男に負けたことねーぞ！」とか言ってたよな
イミフすぎる

七武海って以外にもロギア系の能力者は少なかったな
それとくまロボを一人で撃滅したハンコックすげえ

クロコダイルは元々強かったのに
アラバスタでルフィに運悪く負けてしまったから評価されにくいんだろ

モリアさんの懸賞金はかつての部下の功績によるものなのかな
カイドウと渡り合ったのも部下のおかげ
七武海の中では3番目に高い懸賞金だろうが、強さでは8番目
体術レベルが高くないのに体術バカのジンベエにドッペルマン無しで挑む愚か振り
どうしようもないな

>>272
二回勝ってるのは無かった事にされるしなぁ
少年漫画の宿命というか何と言うか

>>270
ワロタ

>>274
ルフィの「クロコダイルと同じだろ」発言は七武海を舐めてると解釈されてるみたいだし
「弱点突けば何とかなる」という意味だと解釈してたは俺だけかね

ルフィは覇気使ったとき
エースがお前も･･･って言ったけどあれって
お前も･･･「親父(白ヒゲ)と同じ覇気を持ってるのか」
お前も･･･「俺と同じ覇気を持ってるのか」
どっちなんだ？後者ならエースは大将超え確実だがな

>>255
まず、ジンベエは違う
ミホークは世界最強の剣士で尚且つ能力者だったらゾロの勝ち目が減るから無い
ジョズとドフラミンゴはほぼ確実
おつるさんは可能性あり
レイリー、センゴク、ガープは多分無い
ドラゴンは描写が少なく、判断しかねるので保留

まぁ周囲の突っ込み前提のボケだからな。ハンコックやジンベエの正体知った時
クロコと再開時の反応とか見る限り精神的に余裕が無い時ほどシリアス度が増す。

>>271
でも相手は反撃してこないからな
もしくまロボ4体が攻撃してくる状態で囲まれたら、一人倒してる隙に背後からレーザー撃たれてさすがにやられるだろ

なんとなくセンゴクは動物系幻獣種な気がする

>>274
何回勝っても最終的に負けてれば意味無い
ましてやアラバスタ時のルフィだし他ロギアに比べて弱点が脆い
雨降ってれば終わりだからな

クロコが２回勝ったって言ってもアラバスタ時代のギアも使えないルフィだしなあ
そして最終的には負けてるしなあ

空気のエアエアの実とかでねーかな

クロコダイルのあとは七武海なめてた麦わらｗ
ところがモリアさん、くまと本物の七武海を知り
そっからは七武海つええと認識改める

鰐ｗｗｗ

勝敗は関係なくね
勝とうが負けようが体術はアラバスタのルフィと同等かそれ以下、しかし能力は相当強い
仮にクロコが最後ルフィの相手をせずルフィが毒で死んでも、上の事実は動かない

バレやっと見れたけど黄猿やばいんじゃないか？
ジョズに砕かれた青雉みたいにダメージ有りで復活するパターンのような気もするが

>>243
まぁ移動を止めたくらいだろうなぁ
この戦争の今までの流れからしてあんな一撃で黄猿にまともなダメージが通る訳ないもんな
完全に大将優遇されすぎてて深手を負う姿とか想像できなくなったわ

アレでキザルが無傷だったら誰も勝てないだろ

レイリーにやられた時よりは多少大きな傷を受けて復活ってとこだろな

>>284
それより、自然系でピュウピュウの実を喰った風人間とか出てこい
まぁ、スナスナの劣化バージョンになるかもしれんが

>>289
勝てるような位置づけのキャラかどうかも怪しいわ
青雉みたいにちょっと血を流すだけで終わりそう

青雉ぐらいは残るだろうが黄猿と赤犬は最後までに誰かに倒されそうだ

白ひげは覇王色だろ？
黄猿は死なないまでもさすがに戦線離脱するんじゃねーの
１人位重症負わせないと世界最強の名が泣くぞ

エースを助けて海賊は撤収、白ひげ１人残って海軍を無双、仁王立ちで死亡という展開だな

真面目に黄猿が次に傷一つなかったら白ひげ降格にしろよ

>>294
正直白ひげはもう強さに関しては期待出来ないだろｗ
今更やれるんだったら先に絡んでた赤犬か青雉のどっちかに傷の一つくらい負わせてるｗ

キザルが致命傷負ってなかったら白ひげは大将以下でいいｗ
世界最強ｗ

>>296
今回のは白髭対赤犬の時と同様に、一瞬の隙を攻撃されたんだけど。

白ひげ海賊団って不意打ち攻撃しかできない集団なんだな。
黄猿が青雉みたいに口切っただけみたいに、
さほどダメージ受けてなかったら、もう降格にすべきだな。

いつまでも世界最強じゃねーって本人も言ってたし、
その通りの展開になったんだろーな。
ぶっちゃけシャンクスの方が2倍は強いね。

>>298
多分あんま関係ないとおもうよｗあれが致命的な一撃ならもっとでかいコマでやってるってｗ

つかレイリーのが今の白ひげより強いかもな

ってかロジャーと白ひげが互角って言ったのは昔の話でまさかここまで話が長くなるとは思わなかったからだろうな。後付けで白ひげは初めてロジャーに殺されなかった男になりそう（笑）だってレイリーが大将を止めてるのに白ひげは押されぎみだしな。

格で言えば

Ｓ　海賊王
Ａ　白ひげ、冥王
Ｂ　他四皇、七武海、大将

大将が七武海より下なわけがないだろｗ

>>301
現役の４皇の白ヒゲがとっくに引退して隠居してるレイリーより弱い筈無い
レイリーは黄猿を足止めするのが精一杯だったし

元々、海賊王と何度も殺し合えるレベルなのが大将だろ。
劣化した白ヒゲが大将に押されても別に不思議じゃない

ロジャーと白ひげが同格はワンピースが長くなりすぎた故のミスだよ


アーロンとジンベェみたいなもん

>>305
むしろあんな大怪我してる白ひげに押されたら
大将弱すぎだろ・・・

>>306
そもそもロジャーの強さがよく分からないのに何を根拠に言ってるんだ？

世界最強ｗなら最低でも一人は大将をぶち殺すべきだろ
味方に刺されて大将にろくにダメージも与えられない白ひげは
役不足にもほどがある

シキの発言などから

まあいくら白ひげアンチが喚いてもランクは変わらんよ
「重傷を負う前の白ひげ」で今のランクなんだからなｗ

今は大海賊時代だからな
案外、ロジャーや白ひげの時代はレベルが低かったのかも

浮遊人間や地震人間相手に鉄砲といかにもしょぼそうなサーベルで互角以上に戦えるロジャー
お前らロジャーの恐ろしさを理解しろよ。
ロジャーが使えば爪楊枝でも大量殺戮兵器

>>309
世界最強でも体調が悪かったり
不測の事態に陥ればピンチになるんだよ。当たり前だろ。
所詮人間なんだから。それといつまでも最強じゃいられねーんだよ。

>>313
ただ単に覇気が半端なかったんじゃね？

>>301
引退して20年位経ってるんだよな
黄猿とあれっぽっちの剣技で年は取りたくないみたいなこと言ってるじいさんが
現役の白ひげより強いとかどんだけだよw
黄猿は光なのにそのレイリーに斬られてるし近々この二人＋白ひげは隠居組だろ

白ひげはもう最強ｗじゃないんだからランクさげろよｗ

ミホークにも名前を覚えられてて、
世界一の斬撃を止めたダズって結構すごくね。


やられるのもすごく早かったけど。

なんでクロコの評価上がるの？単純にミホークに攻撃しただけじゃない？
ミホークは斬撃でジョズ切れなくても問題ないことがわかった
飛ぶ斬撃と直接切るのでは全く意味が違うのでミホークはジョズより上もありえるってことは判明
相変わらず覇気なしでもロギア外の強キャラも増えてきたしビスタとの打ち合いで下がった評価もA以上にはなるかな
ハンコックは戦場で無傷な上PX複数破壊は攻撃守備ともに高いやはりA+ぐらいか
戦桃丸は誰にやられたか知らんがダメージ受けてるから覇気使いでもジンベエや白髭隊長上中位以下かな
PXがBならPXの隊長みたいな戦桃丸はA-上位〜A下位あたりかな

レイリーは引退はしたが体調はよさそうだからな。

白髭もミホークと一緒
世界最強の男って呼ばれてるだけで実際最強かは別
「動き出すぞ世界最強の男が」って台詞を見るに、
世界最強の男は設定っていうよりミホークみたいに異名の一部に近い

ミホークが世界最強の剣士なのは自他共に認めてて
作中で誰も否定してないだろ。
実際別とか意味分からん。

ミホーク自体剣士相手には通用しなかった描写とかないしな

鷹の目は活躍もしてないが特に苦戦してる訳でもなく
ずっと表情変えずなんか遊んでるみたい

だから最近弱い弱いと言われてんじゃない？

>>319
ミホークの評価は変わらないよ
飛ぶ斬撃では鉄を切れず直接なら鉄を切れることが判明しただけで
ダイヤやロギアを切れるのかは依然不明のまま

俺的には堅いだけのダズは鉄塊を使えるカリファに劣るような気がしてきた
鉄突破＝C+評価ならCP９はもっと評価すべきだし、プラスαが必要ならダズは下げるべき

ミホークと同じで異名の一部に近いって言ってんだよボケ
誰がミホークの実力の話してんだ

>>325
×鉄突破＝C+評価なら
この文おかしいなｗ
○鉄＝C＋評価

ま、現状ミホークは情けない
今回クロコダイルでも倒して見せりゃこの間大暴れしてたミホーク厨の言い分くらいは
評価上がるんじゃね。それでもAのどっかだけどな

とりあえず次スレ立てるときは白ひげ下げろよ

あまりにもぶっとんだ能力者が多いから剣士っていうカテゴリ自体が軽く見られてるってのはあるかな

七武海　今や四皇の格下扱い
三大将　強いショボイの議論が絶えないｗ
白ひげ　世界最強と煽ってた割に大した事ないな

なんというか、強キャラは登場＆戦うまでが華だな
他の４皇だっていずれはルフィにやられるだろうし

ようやく白ひげ海賊団のターンか
黄猿は直撃してるけど死ぬだろありゃ、まぁご都合主義で覇気使ってないんだろうけど

ミホークがロギア突破したらＳ-いくだろ
あの氷山斬った斬撃に青雉やら黄猿が耐えられるとは思えない

飛ぶ斬撃で鉄を切れないミホークがどうやって戦艦切ったのか不思議
直に？

いつ突破したんだよ

飛ぶ斬撃に覇気のせることが出来たらな
てかダズに止められるって・・・
ミホーク・・・

>>334
白ひげに向けた跳ぶ斬撃とルフィに向けた飛ぶ斬撃と大きさの違いも分からないのか？ｗ

>>337
手加減してたってこと？
何で？

>>338
それは知らん
でもあれだけのサイズ差なら威力は大分変わってくる

これは本気じゃなかったあれは本気じゃなかったばっかだなミホーク
いや真面目に

大将厨にアンチ白髭に夢中の奴がいるね
まず25巻の時点で(劇中でどんだけ前かは不明だが)白髭は最強の男と設定されているので
白髭の基本は世界最強の男(尾田がそう設定してるので尾田がその設定を覆さないかぎり変わらない)
尾田の設定>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ワンピ信者の言論

ただここにきて身体が弱ってきているのはだれが見ても明らか
ただし現在の白髭はさらに腹が刺された状況でさらに戦闘力低下している状態
このランクで大将が白髭を越える為にはロギア攻略の為の攻撃手段は絶対必要(白髭に出来ることが出来なきゃ最強は覆らない)
また中将級の不意打ちに対応や、大将が不意打ちにより致命的な怪我を負っても七武海や四皇とそれなりに戦えるなどの
実際に白髭を越える描写が必要
腹刺されて弱った白髭すら自力で倒せない大将は尾田の最強を覆してまで最強とはいえない
逆に大将最強にしたいならすでに死んだロジャー等を最低にするなら問題なし
腹刺された白髭なら大将以下なので　ただし腹刺される前の白髭を基準とするなら今の白髭は失態は腹刺されて仕方ないになり
功績は腹刺されなきゃもっと強いのかって話になるだけ　大将最強になる点は一つもありません

>>339
じゃあ妄想ですね

ミホークにジンベエは勝てるのかよ？
ジンベエの負け確定だろ

>>342
は？何でそうなるんだよ

ワンピの技の対物破壊描写と対人殺傷描写を一緒にしたらダメだろうｗ
岩盤にでかい穴を開けるエルトールでも一般人がプスプスいって気絶する程度なんだからｗ
今の所怖そうなのは青雉の凍結とドフラの切断とハンコックの石化くらいだろ
黄猿のレーザーも人体貫通するから頭に当たったら死ぬか

>>341
白ひげってロギアなの？
海兵に剣で攻撃されてたよ

>>341
白ひげ自身がいつまでも世界最強じゃいられないって言ってるのは無視か
都合いいな白ひげ厨は

>>341
まぁここは大将厨が5割は占めてるからな

>>348
１年前ちょっとまでは超少数勢力だったのになｗ
戦争編で大将有利な描写が増えたのが最大の要因かな

とりあえずこの戦争でミホークの能力は見えてきたね
・ルフィでも避けるだけなら持ちこたえられる
・ビスタと五分
・バギーは切れない
・飛ぶ斬撃で鉄やダイヤは切れない

>>341
必死すぎｗ

>>349
白ひげ海賊団がズタボロなのに大将のダメージは3人あわせても青雉が口から血を垂らしただけだもんな…

そりゃあ戦争編で一番活躍してるのが大将だからランク上がるのは当然だろ
白ひげは格と設定だけで単独Ｓだったのが描写的に弱い部分出てきたんだから下がるのが当然

>>349
なんか最近大将は結構強い感じで描かれてるからな
つってもロギア突破できてないし、黄猿はルフィに蹴り効いてないがｗ

白ひげはもう最強じゃないしランクさげるべき
単独Ｓの強さはもうないだろｗ

>>350
飛ぶ斬撃は全て対象外の誰かが止めに入ってるだけだからな・・・
斬ろうと思えば普通に斬ってるし

>>347
白髭の言葉より尾田の設定が優先されると思いますが？
エネルが神というつもりですか？ちなみに大将の上司であるセンゴクの言葉は無視ですか？
私は別に大将最強にしたくないわけではないのであしからず
尾田の設定を覆してまで最強を覆すには描写が圧倒的に足りないってしただけ
逆に白髭が最強じゃない証拠が347の言論だけってなると自分は大将厨ですって証明してますね

きもいのがわいてるなｗ

と、反論できない大将厨であった

>>344
ジョズに止められたけど本気じゃなかった
ルフィに避けられまくったけど手加減してた
ビスタと互角っぽい描写だったけど本気じゃなかった
Mｒ１に止められけど本気じゃなかった

こんだけ戦ってて参考にするのは氷山だけって主張はどうなんだ
誰か倒してから「これでも手抜きだ！！」ならカッコいいが
防がれてんのに「これは手抜きだ！！」とか逆に情けないわ

>>357
漫画内でキャラに言わせてる台詞無視？
実際老衰してるのも無視？
血反吐吐いていまや普通の兵の攻撃食らってるのも無視？
全部無視して格や設定だけで最強って言うのあなたは

白ヒゲはとりあえず黄猿を一撃で撃破してるから再評価

世界最強の男って尾田の設定というか、作中での肩書きだろう。
んで、歳や病があるからいつまでも最強でいられないって言わせたんだと思うけどな。
つまり今は世界最強じゃ無くなってるんだろ、実際ズタボロにやられてるし

>>360
白ひげに放った飛ぶ斬撃は距離測るとか言ってたから恐らく本気
ルフィ相手は台詞から恐らく本気
ビスタ相手は本気か不明
Mr.1に止められた飛ぶ斬撃は大きさ的に明らかに本気じゃない

これでいいだろ？

>>351
必死はどっちかな？
そいじゃあお休み　頑張ってね
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/13(水) 21:41:15 ID:QB2W64Gq0
大将が七武海より下なわけがないだろｗ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/13(水) 21:53:05 ID:QB2W64Gq0
世界最強ｗなら最低でも一人は大将をぶち殺すべきだろ
味方に刺されて大将にろくにダメージも与えられない白ひげは
役不足にもほどがある
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/13(水) 22:07:05 ID:QB2W64Gq0
白ひげはもう最強ｗじゃないんだからランクさげろよｗ

>>365
そういうのを必死っていうんだよｗ

わざわざレス抽出するとはｗ

>>362
今までのように曖昧な妨害描写じゃなくて刃物でクリーンヒットだし、黄猿はどうなるのかね。

>>362
再来週のバレまで待とう。昨今の展開だと足止めしただけで黄猿が全くのノーダメージな可能性もあり得るｗ

よく見たら当たってるの刃の部分じゃないな、柄で叩き潰してる？ようにも見える

白ひげの状態を分けるなら、
１.世界最強だった時の白ひげ
２.病気で弱体化した白ひげ
３.病気＋手負いの白ひげ
の３つに大別できると思う

２５巻地点でチューブつけてたからシャンクスと天を割った時の白ひげは２
青雉と競り合った時の白ひげも２
スクアードの不意打ちを受けた時も２

大将相手に劣性が目立ったのは３の時だな

S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：マゼラン　白ヒゲ

A+：黒ひげ　マルコ　ジョズ　
A：エネル　スモーカー　クロコダイル
A-：エース　ミホーク　ジンベエ　モリア

これが次スレな覚えとけよボケ

>>372
誰も覚えねーよ、バーカ。

スモーカーってなんかもう激しく雑魚だよな
ハンコックに覇気で蹴られただけでめちゃくちゃうろたえてたし情けなさすぎ

>>371
１はエース瞬殺してた頃か？
まぁ普通なら２の状態で評価するべきだな

どさくさにまぎれてエネル上げてるのがうけるｗ

>>374
尾田からしたらルフィよりちょい強い程度なんだろうよ
このスレでは過大評価されまくりだが

>>371
はい馬鹿1名発見！
まず２と３の違いが分かる描写がねーしｗｗｗ
２でも改心の津波を簡単に凍らされた馬鹿な描写しかねぇよｗｗｗ3と大差ねぇｗｗｗ
1なんて完璧妄想でしか語れねーしｗｗｗｗ

白ヒゲ厨は夢から覚めろよｗｗ脳内設定はほどほどになｗｗｗｗｗワロスｗｗｗ

マゼラン仮に自然に毒効いたってそんな上には来ないだろ

>>371
エースの時から病気だったからもう一段階加わるよ
病気と病気（悪化）

>>378
七武海に勧誘されるほどのエースを何度も瞬殺した描写がありますね。

>>377
ルフィよりちょい上ってのは総合能力的に見てか？
対ルフィ戦で？
ルフィが覇気使えれば勝てるだろうが現状ではあっさり捕獲されるほど差があるぞ
それに海桜石持っててロギアってのはワンピの中では評価されるだろ

>>381
その時点でのエースが糞雑魚なだけｗｗ
陸のジンベエと互角の時点で･･･ｗ
そんな雑魚を100回負かした程度だろｗｗｗ
同じロギアでも大将とは格が違うわ

>>383
そんな雑魚が七武海に勧誘されるとでも言うのか？
どれだけ七武海を甘く見てるんだよ・・・

>>381
戦争を始めた時にその時の力を持っていたかどうか不明だからなぁ。
白ひげも強さの判別がしにくいキャラだ

>>384
仮にエースじゃなくて大将が夜襲かけたら一発で白ヒゲ死ぬね確実にｗ
つか1億の賞金首とるだけで七武海に勧誘されるレベルｗ入ること自体は楽ｗｗ

>>384
ロギアが評価されただけって考え方も出来る
クロコも弱点つかれればルフィに負ける強さ
基準はよくわからんってのが本当の所だろ

>>385
戦争の時はもうその力は無いよ
マルコが言ってたじゃん

>>388
そういやそうだったっけ。それじゃ寝たままエースをボコったのは過去の出来事で考察対象外か

S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：マゼラン　白ヒゲ

A+：黒ひげ　マルコ　ジョズ　
A：エネル　スモーカー　クロコダイル
A-：エース　ミホーク　ジンベエ　モリア

あくまでスレルールにのっとってランク付けするならこうだろｗｗｗ
白ヒゲが単独Ｓとかｗｗｗﾍﾀﾚ描写しかねぇのにｗｗ腹いてぇｗｗｗｗｗ

尾田が青雉相手に押している展開の後に３ｖｓ１に設定した時点で大将よりは上なのは確定だろ
いまのところ白ひげ単独トップは動かないよ

まぁ黄猿さんがどうなったかで白髭は評価すればいいだろう
覇王色の使い手で世界最強の男が他所向いてる奴を攻撃してるのに無傷でしたとかならさすがにな
まぁどの道光化してるっぽく見えるから傷があってもあんま重傷って感じにはならんだろうけど

>>392
テレポートの瞬間を切ってるようにも見える
それならレイリーと同じでかすり傷かな。

黄猿は無傷だろｗ青雉は無傷だったのに黄猿がズパっていったらｵｶｼｲだろ
レイリーさんの時みたいに白ヒゲの薙刀を避けた描写も無いしな

白ひげ厨は格や設定でしか判断できないのか
刺し傷と老衰で吐血して一般兵の普通の攻撃を回避できないまでに弱っただろ
大将を瞬殺できるなら問題ないが接近戦でも簡単にはいかない
3対1で互角ならまだしもわりと一方的にやられてるのに単独Ｓはねーよ

白髭は仲間にさされるなどの不利があった上での苦戦だからな
現状では世界最強という設定がある白髭が単独トップでいいでしょう
これからの展開次第だけど

槍で斬られた傷口にあたる部分が完全に光の粒になって分かれてる。
レイリーの時と同じだから多分実体には小さな箇所しか触れてないんじゃないかな。

現時点では大将が最強で問題無いだろ

白ひげが一方的にやられてる？ｗ
どんな読み方しているんだよ

雑魚が群がってなぎ倒されているだけじゃん
吐血はスクアードにやられた刺し傷が原因だろ

白ひげを叩きたいならロギアじゃなさそうな点を指摘しろよ

黄猿は一番タイマン向きな能力なのに自慢の速度があんまり生かせてないよな
レイリーやらマルコやら白ひげやらは普通に対処するし

伸びすぎｗ

>>400
そのへんのキャラくらいには対処してもらわないと無敵すぎて話が成り立たないし、いいんじゃ

刺される前は一方的にボコってたが、刺されてから大将に押されだしたってならまだしも、
別に刺される前の津波攻撃でも青キジに止められてんだから
大将＝白ヒゲでいいと思うけどな。

>>399
ボロボロですが
攻撃はかわされるし赤犬の攻撃は直撃するし
白ひげが大将にダメージ与えたか？
刺し傷作ったのも自分のせいで昔ならかわせた
老衰もしてる
自分でいつまでも世界最強じゃいられないって言ってる
いつまでも世界最強設定にしがみついてるのは白ひげ厨
描写も考慮しましょう

>>403
赤犬と黄猿は波にさらわれて終了か

しかし深い戦闘描写が増えるほど力量の差の小ささが際立つな・・・DB的インフレよりずっと好きだが。

いくら言っても白ヒゲ厨には通じねぇんだな
何かあほの相手は疲れてきたわ

>>405
でもあの津波って白ひげ本人が一番やばそうだよなｗ

大将厨もうざいけどな

>>403
俺も＝でいいと思う
今の所描写的に見て大将＞白ひげだけど大将じゃ今の所ロギア突破できずによくて引き分け
白ひげは他のロギアには勝てそうだしロギア以外の生身相手じゃまず勝てるだろ

>>410
白ひげはロギアなの？

>>411
えっとどういうこと？
違うけど？

>>411
そういう意味じゃないだろ

つかマルコ弱すぎね？


蹴りしか技ないし、すぐ捕まるし

S ：黄猿　赤犬　青雉　白ヒゲ
S-：マゼラン

A+：黒ひげ　マルコ　ジョズ　
A：エネル　スモーカー　クロコダイル
A-：エース　ミホーク　ジンベエ　モリア

はいこれで決ま

白ひげは普通のおじさん
クロコや黄猿みたいに体が砂とか体が光というとんでも能力ではない

カッターでも切られてしまう普通のおじさんだよ

>>415
そのランキングやめろ！
エネル見るたび笑ってしまう

>>412-413
そういう意味じゃないなら問題ない
俺の勘違いだ

どうすんのランクは

S ：白ひげ　黄猿　青雉
S-：マルコ　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

単純に大将上げてみた

冷静に考えて、やはり白ひげ単独Ｓというのは問題があるように思う。
白ひげやマルコの発言からも、全盛期に比べて白ひげは弱ってるようだし、
描写から考えて、１対１で白ひげが大将に勝てるかどうかはわからないので、
とりあえず白ひげはマルコの横に移動させるべきだろう。

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんな感じ。

>>421
とりあえずはその辺が妥当だね

>>421
次スレはそれでいいっぽいかな

>>421で様子見て黄猿がどうなったか待ちだな

とりあえず、「白髭を叩きたいだけ」とか「大将を叩きたいだけ」とか
「どさくさにエネルあげたい」とか言うランクより現実味がある

エースに覇気ありならスモーカーとの位置が逆でもいいかもな
てかエースいつ覇気覚えたんだろ
使えるならスモーカーと勝負がつかないことないし

エースに覇気あるならローグタウンでスモーカー倒してた

勝負がつかなかったのはエースは覇気使えないか後付けだからだな
たぶん後者だろうｗ

エースもルフィみたいに使いこなすことはできないんじゃね？
エースは気付いてて、ルフィは気付いてないだけ。

能力じゃ決着つかないだから倒せたかもしれんが倒すメリットも確実に勝てるかもわからんからどっかいったんじゃないか？

>>325
つーか飛ぶ斬撃で鉄切れないなんて正直ミホークにはガッカリだわ。
直接なら鉄切れるって、そんなの当たり前。ゾロでもできるっつーの。

>>429
そんな感じだと思う
ただまあ、今は覇気描写が無いから何とも言えないが

>>421
刺される前の実力は不明だからそれでいいかも
ただ来週の黄猿の結果を見てから動かした方が荒れないという考えもある

黄猿は青雉と同様にダメージ有りで復活だと思うけどな
そうじゃなかったらまた覇気の設定が訳解んなくなる

前から白ひげ単独はおかしいって意見あったんだから次スレから>>421でいいだろ

まあ、>>421を基本に黄猿のダメージ如何で微調整していく感じだな

エースが使えたら隊長の台詞も「オヤジやエースと同じ覇王色」になるんじゃね

白ひげが津波使っちゃうもんだから相対的にジンベエがしょぼくなる不具合

>>437
そうだな

もし白髭海賊団内に覇王色がいるなら、この場にいないシャンクスの名より先に出るよな

バロックワークス社長とか麦わら海賊団船長とかそういう人が覇王色なんだよ
部下は覇王色ではない

白ひげアンチはどうしても白ひげが大怪我してる事実を認めたくないようだなｗ

白ひ厨はどうしても白ひげが最強じゃなくなったことを認めたくないようだなｗ

これで黄猿さんがノーダメだったら覇気って何なのって感じになるな

>>441
白髭は怪我する前の状態で考察してるが、それでも老いと病にやられてるんだから>>421が妥当と思う
しかしまあ、黄猿が戦闘不能とまでいかなくてもそれなりに大きなダメージ受けてたら>>1で良いと思うが

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。

この時点で
マゼラン＞黒ひげだけど、ランキングでは黒ひげ＞マゼランになってる
これの根拠ってどっかで論争されてた？

勝率じゃないの？
マゼランの毒がロギアに効かないと仮定されてる現状じゃ
上位総当たりの勝率は黒ひげのが高い

>>445
マゼランは覇気も持ってないことになってる（描写無し）

>>445
マゼランは現状ではロギアにダメージ与えられるか「不明」だからな
ロギア突破能力を持つ黒髭が勝率で上位に行くのはしょうがない

上位に非ロギアが増えてくればマゼランのランクは上がるよ

まあ、勝率で考えたらマゼランはエネルぐらいは超えてもいいかもしれないな

マゼランが大将以下の面子と戦ったとしても
引き分けはともかく負ける姿は想像できんな…

俺ワンピース初心者なんだが、ルフィVSマゼランを見るとＡクラスとＢクラスってかなり厚い壁があるな
流石にＢランクとＤランクでは差があるけど、
ＢランクとＣランクや、ＣランクとＤランクではあまり差が無いキャラもいるのに（サンジ、Mr.1等）

後、保留キャラがかなり多いみたいだけど
イワンコフ、くま、シリュウなんかは単なる保留じゃなくＡランク以上ってことで格付け出来ないだろうか
初心者の軽率な意見だったらすまない

>>451
単純にこのスレのC辺りから下は全然煮詰められてないってだけの話だと思う
下のほうには改めて見ると「こいつがこいつより上かよ」ってのいっぱいいる

>>451
このスレの議論の大半はＡのことなので、ＢＣＤについては間違いも多々あると考えておいた方がいいよ。

シリュウは描写不足。
くまは確実にＡには入るけど、覇気を持っているかわからない以上、
現状ではマゼランと同じような扱いにせざるを得ない。（対ロギア戦で勝てない）
現状で無理やり入れるならばマゼランとモリアの間かな。
イワンコフも同様。

まあマゼランなんかは覇気を持っていると確定した時点でＡ+左端に移動するので、
このランクもまだまだあやふやなものだと思っておいた方がいい。

>>452-453
�d、まだ実力が完全に判明していないから議論の余地があるってことだな
徐々に単行本買い揃えて勉強するわ

>>453
過去ログ読め

>>451
それは単純にマゼランがＡクラスって感じの強さではないからかと。
こいつはロギアに攻撃できないからって理由でこのランクになってはいるが、
非ロギアキャラに対しての強さは大将と並べたって遜色ないくらい強い。

オーズに勝てるか微妙だけどなぁマゼラン

ルフィが覇気使い出したらエネル、クロコ、スモーカーには勝てそうだけど
マゼランには勝てそうに無いしな

>>457
さすがにそれはないｗ

踏まれて一撃もありえそうだが

>>460
毒沼ワープが出来るかどうかだな

ベノムデーモンだして悪くてあいうちだろ
マゼランがオーズに負けるとかｗ

黒ヒゲ一味が全員反応すら出来ずに飲み込まれたヒドラをオーズの口に入れてやりゃ終了だろｗ

ゾンビに毒がどこまで効くのか

ミホーク中堅七武海説がいよいよ真実味を帯びてきたな

そしてハンコック七武海最強説もｗ

バカ青キジ厨の巣窟だなｗ

ミホークは七武海中位クラス

ヒドラやベノムデーモンでオーズに勝てるだろ
ゾンビったって痛みを感じないだけでダメージは受けるんだから

マゼランは耐久力も高い
トゲ付きキャンドルのギガントスタンプを正面からまともに食らっても平然としてたしね

飛ぶ斬撃がダズにも止められちゃったミホークｗｗｗ

世界最強の人間＞海賊＞海兵＞＞ロギア＞＞パラミシア＞＞ゾオン＞＞6式使い＞＞武器使い＞＞銃使い＞＞格闘家＞＞＞ボクサー＞＞＞空手家＞＞＞＞朝青龍＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞剣士
ミホークはゴミ

覇王色の覇気習得片腕シャンクス＞＞＞＞＞現ミホーク＞＞覇気未修得両腕シャンクス＝10年前ミホーク
こんな感じかな
っていうかミホークが強いんじゃなくて世界最強の剣黒刀夜が強いだけじゃ？
黒刀が無かったら鉄も切れないんじゃ！？って思っちゃうよ
ゾロが黒刀手に入れたらどんだけ強くなるか楽しみだ

>>467
言い返せないアホアンチは低俗なその文章コピペするしかないわけねw

>>469
毒がゾンビに効くとは思えない
べノムデーモンだけならまだましなのに神経毒のヒドラがゾンビに効くとかどうなってんの？

ワンピの猛毒って殆ど酸に近いから溶けると思われ

まあ神経毒が効くかどうかはわからんが、ベノムデーモンは確実に効く。
あれは毒というより溶解液だからオーズも溶けてドロドロ。

マゼランは回避力ないからオーズのパンチ一撃でぺちゃんこ

>>447

黒ひげだって、覇気という言葉は出したが、覇気を使えるかどうかは
現時点で君の言うマゼランのように不明だぞ。
それとルフィの攻撃を黒ひげとマゼランが喰らっているわけだが、
片方は膝をつく程度、もう一方は血だらけになって吹っ飛んでハアハァ、
この時点でどちらが上かは明白。

>>476
残念だが囚人が融けてないからそれはない

>>441　大けがしたのは白ひげが弱くなってしまったからだろ。
>>467　そのアホはスル―だ。

それとマルコが大将の上なわけない。1ランクダウンだ。
理由は前に言ったように、マルコは攻撃力がまったく駄目な点と、
オニグモに任せたほど黄猿が余裕だった点だ。黄猿が手錠持ってれば
オニグモなんかよりもとお速く、手錠をかけてただろうね。

今の白ひげも、大将と1ランクも離れてる強さは見られないな。
黄猿にダメージ与えられなかった描写が出た時点で、
大将と同ランクで、1番左に置くべきだな。もし1対1で大将に負けたりなんか
したら大将の右にダウンだ。

それとマゼランをジョズの左まであげるべき。ハンコックもマゼランの左まで
にランクインさせるべき。どうあがいてもマゼランはハンコックに勝てないしな。
ハンコックもそろそろランクインだろ！

>>478
論点は覇気を使えるかどうかじゃなくてロギアに攻撃できるかどうかなんだが。
黒ひげとマゼランの勝負ならマゼランが勝つだろうが。
黒ひげは覇気を使えようが使えまいがヤミヤミの能力でロギアに攻撃できる。
マゼランの毒はロギアには効かないことに（このスレでは）なってるので、ロギアに攻撃できない。
つまり黒ひげが勝利したエースに、マゼランは勝てないことになる。
このスレのランクは要は総当たり戦での勝率で決まるので、
ロギアに勝てないマゼランの勝率は黒ひげより低くなり、結果として黒ひげのランクの方がマゼランより上になる。

>>474
ゾンビは痛みを感じないだけで不死身なわけじゃないから
それと神経毒っていうのは痛みを与えるだけじゃなく神経系統を破壊する毒だから

脳で考え筋肉や骨で動くゾンビにも効くだろ

>>481
現状上位にロギアが多いから、ランクが黒ひげ＞マゼランになるのはしょうがない
ただ、上位に非ロギアも増えてきたし勝率から考えたらワンランクアップしても良いだろ

エネルの左辺りが妥当

オーズVSマゼランの場合、別にオーズは触れに行く必要はないよね
遠くから物投げることだってできる

>>479
確かによく見たら溶けてるわけじゃないｗ
失礼しました。
見ると触れた先からどんどん浸食していく毒のようで、石にも蝋にも効くようだ。（脆くなるのか？）
ゾンビはただの死体じゃなくてホグバックの作った体だから、
オーズの意志に反して体は動かなくなるんじゃないのかなぁ。

>>484
いやマゼラン（ベノムデーモン付き）が近づいてったらオーズは逃げるしかない

神王色の覇気を持つ男　ウルー・G・ゴッドマン　懸賞金１８億ベリー

神王色の覇気とは？
「G」の一族のみが持つ、最強の覇気
眼力で悪魔の能力はおろか４皇クラスの意識も飛ばせる
ピンポイントに対象を狙って浴びせる事もできる
生物以外の物体にも覇気でいろいろできる
マントラの範囲は星単位、この世の全てを知る事ができる

物語に３度にわたって登場する裏ボス的存在

一回目：シャボンディ諸島に億越えルーキーとして登場
自らの懸賞金を１億８００万と偽り他のルーキー達と同格と思わせた
格下の黄猿に圧倒される見事な演技で実力を隠し通した
「怪僧ウルージ　懸賞金１億８００万ベリー」

二回目：破怪僧海賊団船長として新世界に登場
神に最も近い存在「G」の一族である事が判明する
大将３人掛かりでも適わないほどの実力を露にする
「破怪僧海賊団船長ウルー・G・ゴッドマン　懸賞金18億ベリー」

三回目：黒ヒゲ海賊団を討ちひとつなぎの大秘宝を手に入れた麦わら海賊団の前に登場
「G」の一族のみが持つ神王色の覇気の力が明らかになる
これが本当の最後の戦い
麦わら海賊団VS破怪僧海賊団の壮絶な戦いの火蓋が切って落とされる
そしてエンディングへ・・・

マゼラン

ｖｓルフィ　○
実際に勝利。

ｖｓ黒髭　○
実際に勝利。

ｖｓジンベエ　○
射程が短く発動が遅い瓦割り以外基本肉弾キャラなので毒に対抗できない。
実際マゼランから逃亡した。

ｖｓクロコダイル　○
毒液で砂は固まる。実際マゼランから逃亡した。

ｖｓジョズ　△
ダイアモンドの皮膚で毒に対抗できるか？
体当たりされ相打ち。

ｖｓオーズ　×
ゾンビのため毒が効かない。ぼこられる。

ｖｓハンコック　×
メロメロで石化。

ｖｓモリア　×
影での遠距離技や防御が充実のモリアに完敗。

ｖｓくま　×
ニキュニキュで弾かれる。そもそもロボットに毒が効くのか…？
レーザーで死亡。

ｖｓ他ロギアやマルコ　×
毒が効かない。ぼこられる。

ｖｓ白髭　×
ひび割れパンチで死亡。


インペルであたったやつがしょぼかったとしか…

>>480
オニ蜘蛛は能力なのか？？？
黄猿は海楼石の手錠もってないんじゃないの？？？

クロコに毒が効くにしても、広い場所で戦えばクロコは大規模攻撃できるし、
一瞬で手のひらから出す砂嵐で毒液防ぎながら視界塞いだ後に、侵食輪廻使えばそうそう負けんな

勝率としちゃ五割以上

どうやら大将厨が白ひげを下げようと必死だな

オーズ○だな。

痛みは感じないかもしれないが、体は確実に毒に犯されるよ。
そのうち体がいうこときかなくなって意識を失いはじめるだろ。

クロコは五分五分だな。ジョズはパラミシアなら確実に×だな。
毒ガスが有効。しかも浸食する毒はダイヤだってダメだろ。

マゼランからしたらジョズよりオーズのが厄介

>>471

ゴミはお前

>>487
上記のとおりオーズには勝てる。
クロコには勝てるかわからん。（クロコはロギアなので毒自体は効かないと判断し、肉弾戦へ→クロコ有利か？）
マジバトルでマゼランがハンコックにメロメロになるかは？（成らなかった場合、マゼランの方が強い。）
毒は影には効かないだろうが、
べノムデーモンがモリア本体に触れた時点でマゼランの勝利が確定するのでおそらくマゼランの勝ち。
くま戦も同様。肉球以外の部分にベノムデーモンが触れた時点でマゼランの勝ち。
（ただ、くまは瞬間移動しまくって遠距離攻撃を当て続ければ勝てる可能性あり。）

オーズには勝てるとかｗ
マゼランがいきなりベノムデーモン出すわけないし、
ベノムデーモンでオーズを瞬殺できるわけでもねえだろ

オーズ対マゼランは、
オーズの身体が動かなくなるまでマゼランがオーズの攻撃に耐えなきゃならん

ちょっと厳しいと思うがな

マゼランvsAの連中

クロコ→どっちにも勝機あり
ハンコ→石化する矢を打たれ、回避力皆無のマゼランは瞬殺される
モリア→どっちにも勝機あり
ジョズ→遠距離技ないのでマゼランの圧勝
黒ひげ→多分マゼランの勝ち
他ロギア→ボロ負けｗ

>>495
別にオーズならｗヒドラでもいいんだけど。
ゾンビはただの死体じゃなくて、ホグバックが作ったものだから当然神経もある。
それにベノムデーモンなら一瞬だな。
あの浸食スピードは異常ｗ

そもそもマゼランはメロメロメロウが効いちゃうんじゃないか？
ブヒョーとか鼻の下伸ばしてた奴があれを耐えられるとは思えん

>>499
ちょっと「キリッ」とした表情見せたら効かないと思う人もいるんだぜ

>>490
どっちかといえば大将厨よりマルコ厨だろ
マルコの方が強いとか言ってるようなやつらだからな

「○○厨」という単語を禁止ワードにしたらこのスレも大分穏やかになるとおもうんだがな。

覇気を使えようが使えまいが、マゼランが勝てない相手リスト

・ハンコック
・くま
・大将
・スモーカー
・エネル
・エース

>>431
飛ぶ斬撃でゾロは鉄ぶっ壊せるぜ
オームの剣は鉄と同じ硬度だけど煩悩方でぶっ壊しながら攻撃したから
ミホークが斬っていないのはただ鉄を斬ろうと思って攻撃しなかっただけだろ

鷹の眼＞シャンクス

今回のネタバレより、格でいえば

赤髪＞ドラゴン？　ドラゴン＞赤髪？　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ


これが確定したな！

>>505
なんでだよw

>>494
モリアさんは瞬間移動で避けるし角刀影であぼーんだろ
くまさんも瞬間移動で避けるし衝撃であぼーんだろ

>>505

老いだよ。老い！　

それと確定ではないけど、ドラゴンも覇王色って可能性が９９％だし。
やはり持って生まれたか・・・これはもうはや確定っと言っても言いレベルだけど、
まだ描写がないから９９％にしといた。

血は争えないって言ってる時点でドラゴンも覇王色の覇気だろう
そうなるとガープもあり得るのか

覇王色覇気がたいしたことなくて赤髪ドラゴンと同格のままだと下手したら一緒に下げられそうだから
白ひげだけ早く落としたがってるようにしか見えないんだけど

赤髪もドラゴンも強いだろうけど描写ほとんど出てない以上現段階で妄想めいた不等号付けられてもね

>>510

屁理屈だな。赤髪とドラゴンは妄想めいたとかアホすぎ。
誰も描写もない赤髪とドラゴンをランクインさせようなんて思ってないし。
まあほとんどの連中はこいつらは大将より上だと思ってるよ。

白ひげが落ちるのは確定。雑魚に刺されて、昔ならあんな攻撃簡単にって
マルコの発言と、自分でもいつまでも最強じゃねーって発言あるだろ。
この時点で白ひげ落とす準備が始まったんだよ。
今のところ大将と1ランクも離れている強さはまったく見せていないしね。
大将１人くらいは、大ダメージを与えられんレベルなら、
大将の左で十分だな。もし大将とかと１対１で負けでもしたら、それこそ
大将の右行きだな。

ぶっちゃけ描写が出てきたらこういうランキングになると思う。

S +：　ドラゴン　シャンクス
S ： 大将　ミホーク　白ひげ　ガープ　レイリー　センゴク　
S‐： ハンコック　くま　マルコ　マゼラン

A +：　黒ひげ　ジョズ　スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル
A ： モリア　ルフィ　
A‐：　ルッチ

ドフラミンゴは大物っぽい発言んが多いんで、七武海では２番目の強さで
ハンコックの左だと思ってたけど、逆にクロコと〜野郎や組まないかという
小物くさい発言もあるから今の段階ではワカラン。

>>511
かなり思考が偏ってるな

白ひげは胸を刺されて大怪我したまま青キジや赤犬と戦ってるわけだが
そんな大怪我した爺を倒せない大将ってなんなの？って話になるぞ

描写が出てきそうにないエネルやルッチがなぜ上がるしｗｗ

白ひげってほんとがっかりするほど弱いな
大将ぐらい瞬殺すると思ってたのに
大技出して津波起こしたと思ったら青雉にすぐ凍らされるし
大将のすごさを見せるためのかませにしか見えない

まあ、次週を見てみようよ。
黄猿がぴんぴんしていたら大将と同レベル確定。
俺は雑魚部下に刺された時点で単独Sはないと思ってるから。

まあ津波で自爆攻撃できるのはスゴイけど、スレルールで
フィールド限定しているなら、この使えないんだろ？
これだったら映画に出てたシキの方が遥かに強いね。

>>516

おれは金獅子の海を浮かせて能力者を閉じ込めたり、ぶつけたりする技の方が、
津波より強いし、使い方も便利だと思ってる。
でも金獅子こそ、能力にかまけた身体能力（とくに攻撃からの耐久性）が雑魚レベル
だと思う。

金獅子が浮かせたのは海じゃなくて湖じゃなかったか

現状はこう　

S ：白ひげ　黄猿　青雉　
S-：マルコ　ハンコック　
A+：マゼラン　ジョズ　黒ひげ
A ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　

ハンコックを仮位置としてランク入りさせ、白ひげと大将とマルコを
まともに判断すること。過小評価で人気のないマゼランもちゃんとした位置に
して、クロコダイルを1ランクあげるだな。モリアなんかジンベエにやられた後に、
本戦に出てこないで雑魚海賊と遊んでいるレベルだし。

シキは触ってなくても自由に動かせる能力が凶悪すぎるな
土や雪なんてほとんど全く触ってなくて
雪なんて降ってきたのに触れた程度だろ

それであんなことになるなんて凄すぎる

>>517
ジャヤは海あるだろ
海震は距離が離れてようが空気の振動で津波を起こす技みたいだから
ジャヤ程度…というか、大陸がレッドラインしかない島が基本のワンピの世界ではやばい技だよ

ジャヤは豚とか巨大オケラとか
巨大テントウムシとかがあんなにいるわけで相当広い森だよ
ジャヤは本州くらいの広さはある
そうでないとあんな巨大生物が大量に生きていけないからな

ここの論議は、どうしても個人戦にしたいんだねｗ

え？

>>524
徳川家康と宮本武蔵どっちが強い
オバマとタイソンどっちが強いなんて
面白くないだろ

>>524
え？

>>526
え？

>>526
え？

>>524
何しにこのスレきたんだこの馬鹿は
>>1も読まないこういうゴミ屑は死んでほしいね

大将が万全の状態なのに白ひげは手負いの状態で評価されるって絶対おかしいよな

>>531
え？

恐らく白ひげは死ぬけど万全の状態でやって負けたら海賊王に近いというか世界最強の名に相応しくないし。

弱ってる設定にしたんだろ、で弱ってるにも関わらず最後に大将一人ぐらいは倒してあの状態で大将倒すって・・・もし万全ならどんだけ強いんだろって感じだと思うから、最後あたりにさすがに大物一人ぐらいはやりそうだし、やらなきゃ駄目だな。

能力者の弱点がいまいちはっきりしない
海水×はok
水に弱いかわからない。
プールは泳げないだろうし、レインベースの湖もルフィやスモーカーは泳げなかった
じゃあただ水をかぶるだけはどうか
クロコダイルは能力的に水だけで殴れたりするのは分かる。
それ以外の人は？ルフィはレインベースで、水が足に浸ってるだけで力が抜けてた。
でも水の中で能力は使うことはできる。（アーロンパークのルフィ）
じゃあ、水の中でルフィを殴っても痛くない？

>>534
SBSで尾田が答えたものでは不十分なの？

>>2を読めカス

マルコにマゼランの毒が効かないってのはなんで？
こいつってロギアのように攻撃が当たらないんじゃなくて当たっても回復してるだけじゃん
だったら毒は効くし回復中はまともに動けないから畳み掛けられて終わる

こうがにんぽう
では切られても再生！永遠の寿命の不死身の男を唯一殺せるのは毒女だったぞ！！！！！！！！！！！！

シャンクスとミホークって、黄泉とクラマみたいだよな……
なぜ１０年でここまで差がついてしまったのか…
かたや四皇の一角
かたや海軍の犬七武海

>>537
ロギアだって雨に濡れたり、物理的干渉で斬られたり
蹴っ飛ばされたりしてるから触れないわけじゃない

条件はマルコと同じだよ

むしろ、マゼラン毒は炎に弱いようだからマルコとエースは有利だな

>>539
さすがにそれは差がありすぎだろｗ
クラマじゃ黄泉に瞬殺される

シャンクスは団体で、ミホークは個人だからな。
ミホークにも片腕クラスの優秀な部下を何人も持てる人望があれば、四皇になれたよ

雨や水には濡れるのに、毒には濡れないってのはおかしいよな
そう考えるとロギアにも毒が効くかもね

木っ端みじんにされても何ともないロギアに、毒が効く方がおかしいよ。
現実的に考えて、光や煙に毒液ぶっかけても素通りするだけで何も起こらんでしょ。
砂のクロコには効きそうだが。

毒に濡れてもダメージ受けるかは別

当たればダメージは受けるでしょ
>>544
スモーカーは雨にも濡れてるし、水でも素通りせずに溺れてるけどな

何で？拳が当たって体を突き抜けたり剣が当たって真っ二つになっても
ダメージは受けてないでしょ？

>>547
でも水は受け流せないよね

・ロギアに毒が触れたら付着する→ロギアは物理的干渉は受けるから
・でも、ロギアは現象化している限りダメージは受けない→ロギアは物理的攻撃でダメージは受けない
・但し、ロギアは現象化を解いた途端に毒で死亡
・これを防ぐには毒を炎で焼いてしまわないとダメ→マゼランの毒は炎で消える

結論
マルコとエースはマゼランに勝てる
それ以外のロギアは引き分け

だから水でも弾で剣でもロギアに当たりはするよダメージは受けないけど

>>550
クロコ、エネルの描写から、受け流せない攻撃はダメージを受ける
クロコ、スモーカーの描写から水は受け流せない（濡れて機能停止するのはクロコだけだが）

>>551
エネルはゾロに斬られてるし、青雉はルフィに蹴っ飛ばされてる
でもダメージは受けてない

>>549であってるかな

>>552
受け流せるからね。
クロコやエネルの描写は無視かな？
受け流せない攻撃はダメージを受けると言ってるのに、受け流した例を持ち出しても反論にならないよ

クロコは大砲の弾１０弾くらいの巨大な水の塊が何発も向かってきても
渇きの能力で無効にしてる

オールサンデーの水攻撃を現象化で避ける描写もある
しかも自分の肩から水攻撃だから
超高速で回避してる
あれは時速９００kmないと回避できない

>>553
ロギアは濡れたり掴まれたりしてるから物理的に触れることはできる
でも、物理的攻撃ではダメージを受けない

ロギアは水に濡れる
これは単に物理的に触れてるだけ
だから毒に濡れたからといってダメージは受けない

>>555
受け流せないから物理攻撃が効かないのであって
受け流せずにダメージを受ける描写なんていくらでもある。
そして水は受け流せない

間違えた。
受け流せるから物理攻撃が効かない。

雨：受け流す必要なし

それだけの事だろ

>>558
まあそれは後々の話だな。
ただあえて雨を受けとめる必要もないし、スモーカーが溺れた時は絶対受け流した方がよかっただろ
あとクロコダイルも濡れると弱体化するんだから、受け流す必要はある

細かい所言うと汗かいたロギアも能力発動してるから水滴程度なら問題ないだろ

>>560
いや発動するかどうかの問題じゃないから
ずれすぎ

>>556
いやだから、ロギアは蹴られたり掴まれたりしてるから物理的に触れることはできる
触れることができるなら水に濡れるのも当然だ

物理的に触れることができるけど天敵や覇気じゃないとダメージを受けないってことだ

白ひげ
覇王色の覇気＋グラグラ＋あれ程やられても倒れないタフさ＋振動は凍らない＋巨人中将の打ちおろしを片手で止める怪力
しかも、全盛期ですらない
昔は、名実ともに最強だったんだろうね
これと互角のロジャーは、どんな能力だったんだろうか
恐ろしいぜ

>>520
モリアさんはまだ雑魚掃除する理由があるよ
クリエルさんに向かってくるなら迎え撃つって言ってんだから。
問題は引き分け提案した次の登場でモリアさんと雑魚掃除はじめたミホーク

Y1c00は「受け流す」ってことの意味をなんか特殊に考えているんじゃないか？

>>562
そんな設定はないと思うけど？
クロコにとってルフィの攻撃は天敵じゃないしね。
受け流せなくなったからダメージを受けただけ

ロギアは物理攻撃を受け流して無効化する
受け流せない攻撃はダメージを受けている
たとえばクロコは濡れると固まって、受け流しの機能が失われるから、物理攻撃でダメージを受けるようになる

>>566
クロコの天敵は水
砂が固まるような液体が天敵なんだよ

じゃあ他のロギアは濡れても固まらないからダメージ受けないね

>>569
どの程度能力が発動するかだが
能力が発動可能なくらいの濡れ方なら自然化して問題なく回避できんじゃね？

>>561
能力が発動できるから受け流せるんだろ
海桜石で能力無効化されたエネルはリジェクト直撃

ルフィ「水で、マグマは固まるだろ…？」
赤犬「！？」
ルフィ「水で、氷は溶けるだろ？」
青雉「！？」
ルフィ「水で、光は…ぐふぁあ」
黄猿「？」

黄猿ＴＵＥＥでいいよ

>>566
設定というか作中の描写でそうなっているだろ
普通にワンピース読めば解ること

>>571
クロコもエネルも無効化されてないのにダメージ受けるからな。
覇気もおそらく無効化するような能力じゃないし
能力で覇気剣受け止めてるからね

>>573
攻撃を受け流せずに直撃しても効かないって言いたいの？

>>575
例えばアブーに真っ二つにされた黄猿は攻撃を受け流せてたと思うの？

>>576
思うよ。覇気持ちでもない限り受け流せない理由がない。

>>574
防御特性を無効化してるだろ
黄猿の移動を覇気剣で止めてたし

アプーは特殊パラミシアの領域に片足突っ込んでるから、現状じゃ判断しかねるだろ

ニキュニキュ、ノロノロ、メロメロ、ホロホロみたいな超常能力で特殊ダメージを与えるわけではないが、
超常能力で物理ダメージを与えてる感じ、結果論的には物理受け流しのロギアに被ダメが無かったというだけに見える

そもそも論で考えれはロギアの黄猿は
実体が光になったなら1秒間に地球を７周半くらい動き回らないとおかしい
なぜその場に留まれるのか不思議

ホログラムみたいな感じなんだろ

この話って、
ロギアの物理無効が雨などに濡れる現象を考慮して、青雉などに毒液が付着した場合、
その毒がロギア能力者を侵食するかどうかって話だっけ？

>>581
くだらんこと言ってんなよｗ

>>575
エネルはゾロやかまきりに斬られてグニャーってなったし
青雉はルフィに蹴っ飛ばされてるし
クロコも弾丸で顔面が吹き飛んだりしている

お前が「受け流す」という言葉をどう受け取ってるか知らないが、
ロギアは物理的に触れることができても、物理的アプローチでは
ダメージを与えられないのは描写と設定から明らか

よって、毒に濡れたからといってダメージは受けない

まあまずは
�@受け流せなくてもダメージはない
�A受け流せない攻撃はダメージを受ける

このどちらかだね。俺は�Aだと思うけど
なぜなら描写にあるから
例えば固まって受け流せなくなったクロコはダメージを受ける（ロギア能力は使えるのに）
ゴムを受け流せないエネルはダメージを受ける
など

>>584
だから受け流してる描写を持ち出しても何の意味もないんだよｗ
話の流れ理解できてないでしょ

>>580ね

ロギアといえど呼吸はしている
毒ガスは有効のはず受け流せない

青雉は現象化しても氷になってハナハナの実の影響すらうけるから毒も効きそう
でもスナスナは現象化するとハナハナを無効化してたから火や光みたいに現象化すると固体じゃないものは効かないっぽいな

クロコの水やエネルのゴムは天敵設定にある特殊事項だろ
同列に考えるなよ

ロギアは物理的に触れることはできるが、物理的攻撃でダメージは食わない
物理的に触れることができるんだから水に濡れるのは当然

>>588
受け流せなくてもダメージを受けないって言い張る人がいるから問題なんだよな

青雉：毒が付着するも皮膚表面で凍結、侵食まで至らない。
キザル：付着しない。
赤犬：熱による無効。
スモーカー：付着しない。
クロコダイル：付着、毒に侵される。
エネル：付着しない。

こんなところじゃね？

実際的にクロコが毒液を喰らう可能性は低いだろうし、あまり意味ない議論じゃねーかな

恐ろしいスピードで水分を吸収する右手があるし、手のひらから一瞬で結構でかいサーブルスが出来る
マゼランの毒液は発動すれば危ないって一目瞭然だし、何もせずにただ喰らうような馬鹿はすまい

>>590
うん、だから受け流せないから天敵なんでしょ。
天敵設定があるのはエネルだけでしょ。クロコは打撃が天敵じゃない

>>586
理解できてないのは君の方だよ

>>595
じゃあ何故、受け流しの描写を持ってきたのか言ってみｗ
論点ずれすぎだから

>>593
血でぬれた手で殴ってダメージあるからな
水分抜く前に毒に汚染しそうだけど

>>596
ロギアには物理的に触れることができる
まず、これぐらいは解るよな？

>>598
だから理由を言ってみなって

地獄の大ボスっていうくらいだから、ロギアにも毒は効くだろう
それくらいじゃなきゃ、凶悪犯罪者を閉じ込めておけるわけがない
そんな感じで

>>599
次に、物理的に触れることができるんだから水に濡れるのは当然だよな？

>>598
そうなのか？
砂や氷は触れるが光や炎は触れないだろ

>>601
面白い方向に飛んでいきそうだな

クロコが濡れるとダメージを受けない理由に、固まる　とあるな
これはつまり蓋然的に考えて受け流せなくなったってことだろう
受け流せないとダメージを受けるってのは、多分正しいはず

少なくともダメージを受けないと確定されてるのはおかしいわな

>>589
青キジ割れるときは個体だけどその後冷気で一気に再生してるじゃないか
ルフィの攻撃で体割れてても立ってたろ
バギー凍結する瞬間も冷気か氷かわからない形で移動してたし

ロギア＝物理攻撃受け流すなんだから　流せないロギアと流せるロギアの区別はないよ

>>598
＞＞ロギアには
ここややこしいな
現象化してない能力者なのか現象化してる能力者なのか
それにロギアって言っても氷は触れるし

>>604
じゃあ青キジみたいな固形物状態のロギアはどうよ？
ロビンに砕かれてもルフィに砕かれてもなんともないだろ

あれはどう考えるの？

>>582
そういうことだな
ロギアは雨を受け流せるのかどうか→受け流せないのなら毒液も食らうことになる→
ロギアは現象化中はダメージを受けない（仮定）が、毒はその最中も身体に留まる→
現象化解いた瞬間に毒のダメージで死亡
という流れ

>>603
つまり、ロギアが物理的干渉を受ける
でも、物理的干渉を受けるけど、物理的アプローチでダメージは受けない

水や毒に濡れても（物理的干渉）、物理的アプローチでダメージは受けないってこと

>>594
だよな
エネルの天敵はゴム

あかされて初めて天敵なんだよな
毒だって作者が天敵いうまでは一応物理攻撃としてロギアには無効だろ

>>579
アプーの特殊な攻撃が効かなかった描写は非常に興味深いな
パラミシア能力による特殊の攻撃がダメージを与えられなかった例

パラミシア能力による特殊な攻撃であっても
物理攻撃であればダメージは受けないものと見て良さそう

>>607
あれが青雉の受け流しなんでしょ。
受け流しという言葉自体、このスレで使われてる便宜的なものだから
青雉のそれとは少しイメージが違うけどな

てかマゼランの毒は水分だからクロコは受け流せずに本体が毒食らって死ぬと思う。
現状でマゼランが勝てそうなのはクロコ、ジンべエ、モリア、ジョズ、黒ひげで、
その他の上位クラス全員に負けると考えて５勝７敗。
まあ位置は今のままが妥当じゃないかな。

ところでマゼランって海楼石の手錠持ってないの
持ってるんならスモーカーくらいであれば体術で倒せそうだが

>>605
俺は青雉みたいに固体だとマゼランの毒みたいなパラミシア系の特殊能力の影響受けるんじゃね?っていいたいのよ

えと、ID:p0bkY1c00の考えでは、
例えばルフィがクロコに放った水鉄砲
あれはクロコ以外も含めたロギア全員が受け流せないって言ってるんだよな




え？マジで？ｗ

>>615
スモーカーみたいな煙だって水に濡れるんだから固体とか気体とか関係ない
ロギアは全員毒に濡れたりするだろう

だけどダメージは受けないってこと

そもそも受け流すってなんだよ
ベノムデーモンでロギアを球状につつんだ場合どうなるんだ？
本当に受け流せるならそれでもノーダメージだろ

>>609
だから受け流せないからダメージを受けると言ってるのに
受け流した例を持ち出しても何の反論にもならんのだよ
そりゃ受け流したのならダメージ受けないだろｗ

クロコは可哀想な能力者だよ
炎や氷や雷は、触れれば触れた方にダメージがいく仕様

しかし、殴られてもサラサラになるだけで相手は乾燥しない
乾燥カウンターボディさえあれば、このような受け流し議論すら行われないハイパー能力者だった

不憫よの、スナスナ

>>611
パラミシアの魔法的能力で、
状態異常を引き起こすかダメージを与えるかの違いかな
ノロノロは速度Down　メロメロは状態異常：石化　ホロホロは状態異常：虚脱

ニキュニキュは任意に選べるか
マゼランは物理的能力で状態異常だから普通のロギアには現状効かないと（クロコはわからん）

いずれにせよ、魔法的発現で非物理干渉ならロギアにも効くだろう

>>617
現象化してない時はみんな受けるけど現象化したときも固体だろ青雉
ロギアだからって常に現象化してるわけじゃないよ

>>615
「立証責任」がどちらにあるのかという問題だよ
砂や氷の肉体に毒が効くことを立証できないとするのか？
打撃・斬撃を受け流した描写しかないロギアは毒を受け流せると立証できないとするのか？
どちらに立証責任があるとするのか、ここが論点

>>620
パラミシアの魔法的発現は「斬る」とか「弾く」とか「石化」とかは効くが
ダメージは与えられないんだろう

アプーｖｓ黄猿の状況を見ると

>>618
俺は受け流せないと思ってる。

他に、受け流せないけど効かないって人と、受け流せるって主張する人もいるけど

>>621
スモーカーは現象化してるときに雨に濡れてる

スモーカーも海楼石でできた牢屋
手錠されてなくても抜け出せないのだからロギア万能主義は
見直したほうがよい

>>620
物理ダメージ系は効かない、パラメーター異常系は効くとするのが妥当かもね

ローの能力はどうなるんだろう
黄猿の「頭」と「砲弾」の位置を入れ替えた場合、黄猿は自分で元に戻れるんだろうか？

>>622
現象化する前のクロコには手が生えた
現象化したら手がはずれた
現象化する前の青雉に手が生えた
現象化しても手ははずれなかった
だから青雉には現象化してもマゼランの毒が通用するんじゃね？って言ってる
能力で出来たものにも毒は侵食するって事はドルドル戦で証明されてるし

>>618
「受け流す」とはエネルや黒ひげが説明してるように物理的攻撃を受けてもダメージを受けないってことだろ
斬られようが蹴られようが折られようが燃やされようが毒を塗られようがダメージを受けないってこと

>>627
あれは首とか切り離されたり入れ替えられた連中死んでないからな
どんな効果がある能力なのかが問題だと思う
幻惑効果みたいなもんだったらロギアはどうもないんじゃね？

ロギアもルーキーで年あやつれる大喰らいの女いたじゃん
天敵じゃねぇｗ
すくなくても無害化できるな

>>629
そして受け流せないものがある。
それが覇気であり、水であり、固まった状態のクロコに対する攻撃である

>>628
いやいや、単に表面積の問題だろ
砂に手を生やせるスペースなんて無い
青雉は氷だか何だか知らんが一応スペースがあったから

>>628
クロコが水持ったハナハンの腕から逃げた時は、
手の根元に黒い影が残ってる

部分的に切り離したんだろ

スモーカーは（タバコの）煙だから、水分はヤバイぞ？
空気中で吸着する可能性がある

後、特定の電気に触れると電気分解して煙の主成分が失われ（煙が消滅する）
清浄な空気になってしまう
いわゆる空気清浄機の原理

>>627
１行目に同意

>>632
それだと、ロギアは濡れた物は一切受け流せないよ？
変だよ

そもそも受け流さなくてもダメージ受けないなら、受け流す必要ないよな。
クロコとか顔で受け流して、怒ってたけど
怒るくらいなら普通に殴られればよかったんじゃないの？
受け流さなくてもダメージ無いんでしょ？

能力者の弱点である水はある程度まとまった量じゃないと意味がない
シャワーくらいなら大丈夫って作者が言ってた

>>637
なんで？水は受け流せないけど、物は受け流せるでしょ

>>633
だからその表面積が問題だろって事よ
影響受ける面積が大きいし

>>634
青雉は切り離せないことが問題

毒による神経や細胞を侵食する現象も、物理攻撃だと思うよ。
マクロのサイズで毒が細胞を破壊していくのと、
剣が皮膚を切り裂いていくのと、違いは無いしさ。

よって毒はロギアに通用しない（クロコを除く）。

受け流せるからダメージが無いんだろ？
違うのか？

>>641
状況的にクロコは逃げないといけなかった
青雉は逃げなくても平気だった

>>643
俺もそうだと思うんだけどな

だからロギアは攻撃を受け流そうとする

受け流さなくてもダメージ受けないなら、あそこまで受け流しまくるのはさすがに不自然

ロギアは全員ジンベエの波攻撃くらったらダメージ通るって事を言いたいのか？

ジンベエ最強だな

ロギアの場合着てる服もロギア化するんだろ
毒ついても毒もロギア化するから効かないだろ

>>644
青雉は他の所でも固体
白ひげ戦でも氷状態で受け流してるし

>>646
通るんじゃね？

ロギアは受け止められないんだよ

ミホークの飛ぶ斬撃がクロコを狙う、ダズが間に入って受け止める。
ミホークの飛ぶ斬撃がダズを狙う、クロコが間に入ってもクロコを通り抜けてダズが受け止める。

>>646
全身を覆うような波食らったら普通に能力者はアウトだろ

>>650
技で相殺ならできるよな

受け流さなくてもダメージを受けないっていう設定が仮にあったとしたらさ、
普通に殴られても効きませんっていう描写くらい普通にあるだろうに。
なんで受け流す描写ばっかりなんだろうな

水受け流せないとなるとアーロンの水滴飛ばしでロギア突破できるな

>>640
表面が濡れてる板
ロギアに向けて真正面から殴る
水を受け流せないので板の圧力が水を通してロギアに伝わる
ロギア殴られる

こう言う事だね
無理があるんじゃない？

まあワンピの世界じゃ海底で1年間くらい溺れていても死なないけどな

>>651
難しいところじゃね？

水に包みこまれた段階でどのロギアもダメージが通るようになる
が、水に包み込まれた時点で、その勢いのまま飛ばされるだけ

そしてそのまま海にでも叩き込まれない限り、どこかに当たって水は散って終わり

水にずっと閉じ込めておかないとクロコ以外にダメージは通らない、通っても微々たるもの
白ひげがやった津波くらいなら別だけどね

海流一本背負いと一緒にジンベエも自分が放った水の中に入って泳いで、
ロギア能力者が水に包み込まれた瞬間に攻撃するくらいか

>>654
俺も先にそっち書こうと思ったがジンベエ優先した

アーロンのはサンジも耐えてるからな
ただ、油断してるとショットガン並みの衝撃ってのはかなり効きそうだ

>>653
クロコが銃で撃たれて顔吹き飛んだがダメージ受けて無いシーンがあるだろ

>>654
まあ、アイスエイジで固まらされるか、火拳でやられるか、当たらず光キックされるか
流星火山でやられるか、エルトールで痺れさせられるか
だろうけど、ヤミヤミならきくんじゃね

>>655
水を受け流せないのであって、水分を含んだものが受け流せないってのは間違いだろうね
実際スモーカーは水には当たるけど、濡れた手で殴っても効かない

砂が特別に、少量の水でも固まってしまうだけってことでいいじゃん

>>661
アーロンの水滴の攻撃は？

>>659
吹き飛んでる時点で受け流してるでしょ

>>654
上でも言ってるように全身を覆う量の水柱で吹き飛ばされたら、その瞬間能力が無効化され、叩きつけられるだろう。
そのダメージは通ると思う。
しかし、その後の全身びしょ濡れくらいの量ではロギア能力は復活する。（クロコ除く）
間髪いれずに常に大量の水を発射出来るなら、スモーカーにはジンベイは勝てる。

アーロンの水も浴びせる量が、プール位の量なら可能だと思う。

>>661
＞濡れた手で殴っても効かない

濡れてるんだから、立派に水を受け流してるだろｗ

ティーチとクロコ以外は、水で全身を覆われないとダメージ無効は消えない

水滴攻撃は何の意味もない

>>663
当たるでしょ。どれくらい効くかはわからんけど
ルフィが口から出した水にも受け流したような描写は見られないしね

このスレって強さ議論というか、ただの口喧嘩する場所だよな
意見がまとまらなさすぎる

一回ランキング作り直した方がいいと思うわ

>>666
疑うなら原作読んでみ。

>>667
全身を覆っても能力の効果は消えないよ

アーロンがロギア突破できることになりました

ええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

砂が水や血で固まって殴れちゃうという件と
能力者はお風呂に浸かれないという件をごっちゃにしてる奴がいるな

ID:GPGddiyqOはスモーカーの能力を勘違いしてないか
クロコダイルは濡れると固まるから、受け流せなくなるけど
スモーカーは濡れても別に固まらないぞ

>>664
完全に君は受け流すって言葉を勘違いしてるな…


じゃあ、ルフィが青雉の腹を殴ったシーンは？
あと、同じくルフィが青雉を空高く蹴り飛ばしたシーンは？

どっちも青雉にダメージは無いぞ

>>671
スモーカーに勝てるなｗｗｗｗｗ

>>669
最後の１行がおかしいｗ

そういう場合は議論のルールを細かく決めるとかだろ？普通

スナスナの真髄が乾きという事なので潤いで能力が相殺されるという事だろう
砂自体は物理的干渉に対して光や炎あたりよりずっと安定してる物だし。

>>671
なってないｗなってないｗ

対ロギアなら、範囲のでかい水弾吐き出すチュウのが強い

>>674
マルコに蹴られてもダメージの見えない青雉に
ルフィの攻撃でそれを判断するのは無理だなｗ
何も感じなかったのか、多少の痛みなり衝撃なりを感じたのか

>>673
おいおい、
水を受け流せないから毒も受け流せないって君の主張だろ？

スモーカーは水を受け流してるよ？

>>676
ルールも、だな

>>680
水を受け流した描写を出してくらよ

>>682
ルフィが濡れた手でスモーカーを殴った時ルフィの手に付着してた水はどうなったの？って事だろ

>>682
あ？
ろーぐたうんでるふぃのてがぬれてなかったとでもいーたいんですか？
濡れた手を受け流してるんですが、これはどういうことでしょう

水を受け流した描写と
スモーカーが雨や水に濡れる理由、水に流された理由を出してくれないとな
エースも溺れたんだっけな
水が当たらないなら溺れないし、脱力もしないはずだよな
スモーカーがルフィのはき出した水を被ってるシーンもあるけど

>>684
どうみればみずをうけながしてるようにみえるのかな？
おしてくれるかな？

正直マゼランの毒がロギアに効くなら、
青雉には余裕で勝てるし、黄猿にも勝てそうだ

>>686
>>683で言われてる

>>687
遠距離攻撃出来る奴なら遠くから撃ってれば勝てる

>>687
ロギアを殺す事とロギアに勝てる事は別だけど。

ロギアは弾丸で弾き飛ばされたり剣で斬られたりする
つまり覇気とか無くても普通に触れることができる

剣や弾丸で触れるんだから、水にも濡れるのも当たり前
同じ現象だな

剣や弾丸はロギアに当たる　→　でもダメージは受けない
水（毒）はロギアに当たる　→　でもダメージは受けない

水が天敵設定のクロコ以外のロギアが毒でダメージ食うことは無い

ロギアが攻撃された時って自分の身体に一定以上の圧力が加わった時のみ
自動的にその部分が現象化して受け流すってシーンが多いと思うんだが

水が受け流せないというより雨程度の圧力じゃ体の表面に弾かれてるだけなんじゃね？
強烈な勢いで食らったら表皮が破れたみたいになって受け流しちゃうだろ

勿論、自分で現象化した時は別だけどさ

>>688
手を受け流すことが水を受け流したことになるの？
クロコダイルの能力と混同してるとしか思えないな

>>692
それならスモーカーはわざわざ溺れずに受け流せばよかった。
水に当たらないなら溺れないからね

水の量によるんだろ
雨程度じゃ、ロギア化して受け流すのは造作もない
クロコダイルはスナだから、その少量が命取り

>>693
>>683で言われてる

>>694
水溜りは海と同列でシャワーみたいな流水とは別物ってのは公式設定だから、また違うんじゃないの？

>>694
その溺れずに受け流せば良かったってなんの事いってるの？

>>695
水だけが量によるって設定は不自然じゃないか

>>698
スモーカーやエースが溺れた場面があるでしょ。
水が当たらないなら脱力もしないし、溺れもしないよね

カイロウセキの銃とか剣とか砲弾つくれよｗ

>>699
アンタ、悪魔の実の設定読み直した方がいい。

>>699
いや、SBSで作者が言ってたから不自然みたいだがそうじゃないんだ。
水溜りと流水は違うってはっきり答えてるから。

>>699
能力者は海に嫌われるって設定の漫画で何を言ってるんだ？

>>697
海水も当たらなかったら効かないでしょ。
つまり海で溺れるという設定がある時点で水は当たると言ってるようなもの
描写でも実際濡れたりしてるしね

え？マゼランの毒液でロギアを溺死させようって計画？

>>703
SBSに書いてるのは当たった場合の効果でしょ。
問題はロギアにそれが当たるのかどうかだ

ローグタウンの雨程度じゃダメなんだよ
そりゃもう、土砂降り豪雨なんて目じゃないくらい、相手が見えない、見えるのは水だけってなったら
悪魔の実の能力者は全員へたれる

>>706
ロギアの全身を覆うぐらいの毒液をかぶせれば、「能力者が水に沈んでる」状態だから毒は効くね

>>707
物理的に当たると、実体を捕らえられるってのはまた違う。当たるだけなら当たるんじゃないの

>>708
水が当たってへたれるかどうかの問題じゃなくて
そもそもロギアに水が当たるかどうかの問題だからね

SBSに書いてるのは前者ね

雨は当たる。
物理攻撃のダメージは通らない。

>>709
落とし穴にロギアを落として毒を流し込まないとそんな状態にはならないと思うけどな
流水じゃ意味ないんだから

>>711
突いても突いてもすり抜ける状態にもなれるらしい黄猿なら当たらない状態になれるかもだ

>>687
津波も一瞬で凍結してる青キジに余裕で勝てるとか正気？

エネルに剣が当たって感電してるし当たることは当たるんだろ
ただダメージは無い
んでも水だけは大量に浴びせれば能力無効化までもっていける
少量だと脱力もしない

>>696
お前はちゃんと説明してみろよｗ

>>713
ヒドラの攻撃ってそんな感じだけどな
ベノムデーモンの手でつかまれるとかもそんな状況じゃないか？

>>711
たとえばロギアに向かって海桜石を投げたとしよう
これは当たるか、それとも受け流せるか、どうだい

>>714
黄猿なら海に落ちても、当たらないまますり抜けていけるんだろうか

>>713
ロギアが沈むくらいの大量の毒液をかければってことだよ
ベノムデーモンが倒れこむとかね

実戦使えるかどうかは別だが

変形してるときにカイロウセキに触れたらどうなるんだ？

能力者によって生み出された毒が海と同じ現象を引き起こせるか疑問だけどな

>>718
ヒドラはお風呂より水の量多そうだから能力者は溺れるかもね
勝てるかどうかは別だけど

>>615
だから青キジは氷結人間であって氷人間じゃないだろ
固体かどうかは決まってないよ

>>720
海に落ちたら死ぬし、津波にまきこまれても死ぬよ。

>>717
だから、
スモーカーはルフィの手と一緒に手に付いた「水も受け流してる」
そうでないと、水が拳圧を伝えてスモーカーは結果として殴られないといけない
ロギアが水を受け流してるんだよ
変だろ

Mr3って頭以外固めてキャンドルサービスで身体の中から固めていけばそれだけで勝てるな

>>727
だから、スモーカーを殴るには水の量が足りなかったとｒｙ

マゼランやばいな

>>727
＞水が拳圧を伝えてスモーカーは結果として殴られないといけない

何これ？
拳はすり抜けてるんだけど？
拳の質量や速度が水に伝わってるってこと？
ではすり抜けたはずの拳はどうなるの？消えちゃうの？

空中で砕かれて、バラバラになって海に落下したけど、海面を凍らせて普通に起き上がってきた描写が有るから
青雉だけは海から脱出する方法があるかもしれん。

>>720
海に落ちたらやばいから船で泡島来たんだろ黄猿

>>732
それはあるな
だから、青雉を倒すには覇気しかねェ！

そもそも毒が液体だからロギアに効くというのがおかしい
「原作設定では能力者は海や水の塊では効力を発揮できない」とだけ書いてある
液性の物体で悪魔の実の能力無効とかはない
そもそもマゼランの毒が液体かどうかも怪しいし
その論法でいくと赤犬のマグマでもロギアにダメージを与えられるな

片手つっこんで凍らせることもできるから青雉は海には落ちそうに無いな

海から脱出というか、そもそも凍るから海に落ちないというある種の究極系だな

物理攻撃無効がロギアの能力→公式設定
毒は物理攻撃なのにロギアに効くとか妄想しているマゼラン厨

「ロギアは雨に濡れるから毒でダメージ受ける」ってのは論外だが、
「ロギアの全身が沈むくらいの毒液で攻撃する」ってのは有りだな
毒竜は巨体のマゼランより更に何倍もでかいからな

>>731
イミフ
水を受け流せない→水を挟んでパンチ→水が当たる→水がパンチの力で押される→パンチ力によるダメージ
単純なことだろ？
その単純なことが描写されてないから
変だよ

>>738
いま話しているのは毒じゃなく毒液は液体だからという話しね

現実的に考えるとクロコとスモーカーくらいにしか当たりそうに無いが、すでにマゼランはクロコの上だな

>>740
手がすり抜けてるのにそんなことにはならんよｗ
ただ水を掛けられただけ

>>738
ここでまさかの、毒は全てのロギアの天敵！　ドン！
ないな

毒液で包み込めば、まぁ普通に海中とかと同様封じ込められるだろう
あれもれっきとした水分、毒という不純物が混じってるだけ

毒という括りはそれこそなんだって毒にも薬にもなりうるわけで
真水だって海水魚にとっちゃ毒みたいなもんだし、淡水魚にとっちゃ海水は毒、ここでは塩分濃度が毒になるわけだ
人間だって塩分摂取し過ぎれば死ぬし、人体にとって有害な物質が混じってるというだけで毒液は水の塊とも言える

ただ実際的にマゼランが毒液で包み込むより先に、大規模攻撃喰らって乙るのは目に見えてるだろう

>>740
だよなあ
アーロンの水滴飛ばしは効くって言いながらパンチと同じスピードで飛んできた水は効かないってのは矛盾してる

>>743
イミフ
手がすり抜けてるってことは、手に付いた水もすり抜けてるってこと
大丈夫か？

平地でロギアが沈むまで毒液浴びせるのは現実的じゃないなぁ

そういや、マゼランのはく息は毒ガスで
ロギアのみなさん、呼吸してたっけ？
なら、毒ガス使えば呼吸することによって感染するんとちゃう？

>>747
だからすり抜けた描写を教えてくれよ

そもそも水が拳に変わるってのが無理がある
何の能力者だよｗ

>>745
その条件って、水で包み込んだ事による能力無効化で人間化し、
毒を食らうと言う事だよな。

たとえば、雨のように毒が体表面に付着したり、霧状の毒を吸い込んだ場合は、
ロギアの物理攻撃無効があるので毒は通用しないと。

それなら理解できます。

>>748
毒ガスまいて体力奪いながら半身毒液で沈めることは出来そうだけどな
ロギアも呼吸はするし
ただほんとに毒液が海と同じ効果でるか？って疑問はある

>>749
口からガス吐いてる間攻撃されて終わりじゃないか

>>754
マゼラン防御力はそれなりにあるぞ
一撃で倒せそうなのは白ひげくらい

>>740
あと手はすり抜けてるから、水が挟まれることもないし、パンチの力で押されることもない

>>752
そっちのマゼランのロギア突破説の方が作中設定や描写に無理無く適合するね

>>755
勾玉とか耐えられる気がしないんだけど

>>752
脱力はしても能力無効化はしないんじゃないか？
受け流さなくてもダメージが一切ないという仮説を前提とするなら
脱力したまま溺死くらいしか勝ち目はない

>>758
戦艦一撃で沈める火拳ですらアチチですむからな
対人戦での火力は微妙

>>759
>>２の脱力と能力の使用が出来なくなると有るからロギアは無理じゃないかな。
パラミシアなら体質変化で可能かもしれないけど。

>>750
ローグタウンでルフィがスモーカーを殴った

>>760
マルコとか穴開いてたけど。あれだけ撃ったら頭にもあたるだろうしやばそうじゃん
黄猿のレーザーは人体貫通するし、凄いきついと思うよ

毒が効くなら、ハンコックの石化キックも効くよね
あ、でも、ハンコは覇王覇気があったか

受け流さなくてもダメージがないということは、
マルコの覇気持ちが確定しなくなるな
だってダメージがないもの。

>>752
あぁ、そりゃ効かないんじゃない？流水は別物、少量の水分も意味なし
人間大の水分の塊じゃないとね

>>759
エネルとか海楼石で、脱力しつつ物理攻撃無効能力がなくなってるから、
その時点で毒も効くと思うぞ

ただその後ロギア体に戻った場合はわからん、炎で蒸発したり電気分解されたりするかもわからん

>>766
海楼石はそうだけど、海の場合はルフィが首伸びたりしてるからな。

>>765
空中での蹴りはブロックしてるよ。
地表への激突はロギアなのでノーダメじゃないの？

>>767
肉体変質パラミシアは別物、任意でルフィはゴムではない普通の体に戻れるわけじゃない

ロギアは自由に現象体になったり、生身になったりできる
だからこそ水で覆われたら能力が使えずに生身に戻る

>>765
覇気が無いとそもそも当たらないんじゃね？

>>768
ロギアは覇気攻撃以外でも防御したりすることがあるので、一概には言えない
覇気を警戒して防御することもあるだろうし
少なくとも確定ではない
物理無効化の受け流さずにノーダメージのパターンが出ただけとも言える

毒毒いってるけどあいつハンコックのメロメロで石化するから

まず最初に>>2を読んだ方がいいんじゃないか？

ロギアが物でいられる限りは干渉できた所で人間的なダメージは期待できんだろうな
水溜りに浸かると物でいられなくなるは正解だろうからマゼランの毒竜が水扱いなら強いね。

>>771
確かにそうです、マルコの覇気は本誌での情報待ちです。

よく考えたらヒドラが水扱いだとマゼランが自分の能力で溺れる気がしないでもないな

一生ゴム体質のルフィと発動型の能力者は別だよな

ヒドラが水扱いでもヒドラで溺れるロギアとかクロコダイルや黒髭くらいなもんだろ

>>776
正直俺もそう思う
能力者が出した物で溺れるか？

マゼランの毒は水っていうより液体
ドルドルの固まる前みたいなもの

>>771
受け流さずにノーダメージって単にそいつ本体が頑丈だから受け流さなかっただけじゃない？
ロギアの能力ってその自然現象になる＆その自然現象を生み出すであって、それ以上の能力は無いよ

覇気は色がついていて、また少なくとも習熟してる者なら感じ取れるものだから、覇気攻撃かわからずにガードするってこたぁあるまい
実際的に、黄猿は麦わら一味の攻撃は総スルーだったが、レイリーに対してはしっかり対応している
来週のバレ的にも、覇王色であると見抜く奴は見抜ける、感じることができる

だから覇気の有無は一目瞭然で、覇気を纏ってるから黄猿はマルコの蹴りをきっちりガードした
ほぼ確定項でしょ

>>776
そこらへん難しいわな、例えば生身のエースが炎で火傷とか、青雉は生身だと寒がるのかってくらい

>>780
要するにヒドラはロギアに効かないと

>>769
ルフィが海楼石で殴られてダメージを受けてたので
海楼石と海の効果が別物だということは間違いないと思うよ
だからロギアが海で溺れたらどうなるかは、ルフィの描写に準拠するしかない

超低温は『静止の世界』だ……。低温世界で動ける物質はなにもなくなる。全てを止められる！
オレの『ヒエヒエの実』が完璧なのはそこなのだ！
光速移動するボルサリーノだろうと止められる！巨大津波だろうと止められる！その気になりゃあなあーーッ

『ヒエヒエ能力！氷河時代！（アイス・エイジ）』すでに空気の凍った壁を作っていたぜ！！
『体力』は全然使わないがもう何者だろうとこのクザンに『不意打ち』なんぞ打ち込めねえようになッ！
俺の仲間のサカズキだろうと毒をあやつるとかのマゼランの能力だろうとオレの回りに来れば全て止まるッ！
これはお前から学んだ教訓だァ、ジョズッ！

って言ってるから青雉に毒は効かないよ

>>782
レイリーは有名人すぎるからなあ。覇王っぽいし
青雉やエネルも攻撃防いでるからそれだけでは確定しないでしょ
ダメージを与えるまでは

>>783
水と毒液は別物ととらえた方がいいね。
毒液自体が特殊な物質で、気化もするし固体にも成るんじゃないか。
毒自体がロギアに効くと判明するまではマゼランの位置を動かすべきでない。
まあクロコダイルには水と言うより液体自体が効きそうなので、やっぱりクロコはマゼランに勝てそうにないがｗ

>>785
白ひげ「で？」

>>782
それとは違う、ボムボムが自爆したり、ヒエヒエが冷え症だったりは体質が変化することを指すが、
毒液を水として考えた場合、毒であることには利用できても、ベノムロードの様な使い方をした時点で、脱力してしまうと言う事。

つまり、毒液で包み込んでも、水としての効果は無いという事ですね。

>>784
溺れ死にそうになったロギアを2人ほど知ってます。

初期設定では海に嫌われるだったのが変わってきて水溜りもアウトになったけど油はどうなんだろ？
水じゃなく液体もアウトになるのか？

>>790
でも水中で能力が無効化したのかどうかは分らんでしょ
溺れた描写ではルフィが水中で伸びたくらいしか書かれてないはず

海では力が抜ける、溺れると書かれており
海と同じ力を持つカイロウ石は能力を封じ込めると書かれている

ルフィの打撃無効という能力が無効化されたと考えればいいんじゃね？
身体はもうゴムだから海中で引っ張れば伸びるけども

>>792
そういやロギアは無呼吸でも平気だったな。
けど、エースってたらふく水を飲み込んでたような気がするけど。

>>793
同じ力は持ってても別の力も持ってないとは限らんだろう
実際、海楼石で殴られたら効くけど、
海に入りながら首伸ばされても死なないからね。
あれでゴムの防御能力無効化してたら死んでしまう

>>778
マゼランがルフィと戦った時、ギア2で背後にまわりこんだルフィに毒竜でカウンターかましてたから相当速い
エネルやクロコなら余裕で沈めるだろう　　スモーカーやエースだって危ないと思う

これだけロギアまんせしてるけど
世界最強なのは非ロギアの白ヒゲなんだぜ

>>793が書いてるのが正しいのかも。
悪魔の実も本人の能力ではなくて、悪魔の呪いによるものだから、
悪魔が海を嫌う以上、海の中でロギアが能力を発揮する事はあり得ない。

例外として、パラミシア系の体質変化があるだけだと思う。

>>797
残念ながらロギアには効かないらしいクロコ以外

>>793
ロギアやゾオンや発動型のパラミシアは脱力しちゃったら
能力発動ができなくなる

ゴムゴムみたいに体質が一生変わっちゃうパラミシアは
脱力しても能力発動する必要無いから首を伸ばせたりする

で正解だろう

スベスベは体質じゃないの？

>>800
君の雨に濡れたら説は問題外だけど、毒液で沈める説はロギアに効くと思う

>>801
では海楼石でルフィがダメージを受けたのはどうなる？

>>802
違うだろうなぁ
自分で摩擦抵抗を0にしてるみたいだし

常に摩擦抵抗0なら服きれないんじゃね？

>>795
ロギアが、じゃなくてエネルが、だろ
スモーカーはタバコ吸ってるしクロコは息が上がってるしエースはおぼれてる
どう見ても息しまくり

>>802
あとはニキュニキュぐらいかな

>>803
いや雨に濡れたらじゃなくて、雨に濡れるだからな。何を勘違いしてるのか知らんけど

>>803
マゼラン自身が溺れないんじゃあ他人も無理なんじゃないかな

>>809
そういえばそうだな

>>805
そこは突っ込んじゃ駄目だろう

>>806
ロギア発動状態ならスモーカーもエースも月面で平気だと思うよ。

>>809
おお、なるほど

風車付の船で月に行ってるからあの世界はどこいっても空気あるんだろ

>>814
風船でも行けるしな

>>814
でも空島は空気が薄いという

空気があったら月面が見えるわけがないと言うのは言ったらダメなんだろうか…

ミスター1さんｶﾜｲｿｽ・・・
ミホークの強さの引き立て役扱いかよ

>>816
月は空島よりも空気が薄いだけなんだろう。
もともと空島暮らしのエネルが月へ行くのは、青海人が空島へ行くのと変わらないんジャマイカ？

実は地表から1000kmで月に着く

>>674

あれはロギア化して攻撃を受け流さなくても・・・っていう余裕から、
わざと攻撃受けてただけじゃん。
ギア2のパンチだったらロギア化してよけてたかもな。

エネルは覇気しらないから余裕こいてたら一発で負ける

>>818
ダズ倒してもミホークの評価上がるわけでもないからなー。余計寂しい。
しかもダズの名前覚えてるくせに倒すのもあっという間だし。

おまえらがバギー殺せないのをバカにするからMr1が犠牲になったんだよ…

アラバスタゾロに負けた奴倒した所で何の意味もないけどな

ですよねー

>>822
そして心臓マッサージで復活ｗ

ビスタのランキングが結構上になりそうですね。
ルフィ＜ミホーク＝ビスタなら

ビスタが強いのはわかってたことじゃね？
それをミホーク弱いって言うためにビスタを低くしたかったやつがいたんだろ

ジョズに技を受け止められ
力を慎まないと言ってルフィに攻撃を避けられ
5番隊隊長相手に決着を付けられず
アラバスタゾロに負けたミスター1ごときを倒すしか無いミホーク

ゾロも余裕で鉄を斬れる今Mｒ1倒したからなんだって感じだろ
んで今度の相手はルフィにすら舐められてるクロコダイルだろ
ビスタ倒しとけばここまでひどくはなかった

>>785

雷には効かないよ。むしろ超低温で雷はパワーアップする。
もちろん雷で青雉を倒すことも不可能だけどね。

あと絶対振動が止まらないものを、制止させることも不可能。
ゆえに白ひげに青雉の攻撃は効かない

それにしてもダズの瞬殺には吹いたWWW


コマが名前と同時にやられるって他のコマをいっぱい使いたいのはわかるけどさ（笑）

今じゃサンジでも鉄の硬度の相手にダメージを与えられるしな

ミホークってなんとかエンギの申公豹みたいな
敵とも味方ともいえない中立的な立場で
気分で主人公に味方したかと思えばいきなり敵になったりするような
神出鬼没の強いやつかと思ってたんだが。
相当強いことは間違いないだろうが七部会の中でも特に強いとかそういうこと
なさそうで残念。

「ダズ・ボーネスだな（ズバッ！！）」

>>830
ルフィに攻撃避けられることがそんなに問題か？
黒髭やエースより上と見られるマゼラン相手にも
逃げるだけなら、それに集中すれば出来るで
黄猿のような特殊な相手じゃない限り
攻撃したら斬られるから逃げるしかなかったんだろ

それに５番隊隊長の強さも分からないじゃないか

>>837
スモーカーの攻撃もかわせないルフィにかわされちゃったんだから問題だろ

ルフィが赤犬等と戦ったとしても逃げの一手でやれば逃げるだけは出来そうだ
ただ、戦ってしまうと瞬殺だけどね

逆にルッチなら戦えば勝算はあるが
逃げようと思っても追いつかれそうだ

新世界のやつらが挑んだとき
「雑魚の名前なんて知らん！」ズバッ

ダズが挑んだとき
「ダズボーネスだな」ズバッ

ダズって案外有名人なのかね

>>838
スモーカーすげえええええええええええええええええってことだな

七武海本人と側近の差がよく分かるな・・・ただインフレの小ささからダズの強さは今でもゾロと大差無いと見る。

スモーカーは最終的に大将ぐらいのレベルになるのかな

ミホークが強いってことは、みんな分かってるだろ
ただ、何のために戦争に参加して、何のためにルフィ狙ってるのかが疑問
一匹オオカミな感じだったのにさ、最初は白ひげに挑むためかと思ってたが
そうでもないらしい

煙が？

>>841
一応ロギアだぜ、物理で攻撃してきたら捕まえるだろ。

>>844
ゾロの乗る船の船長だから力量試してるんじゃね

取りあえずルフィってなんでオーズJrより弱い事になってんの？

ルフィは覚醒したしエネルの横当たりで良いんじゃね？

ナミとクロが戦ってナミが勝つところが全く想像できん

>>840
むしろ雑魚同然にやられるダズは悲惨過ぎる。

>>841
でもルフィはミホークには「あんな強えのと戦ってる場合じゃねえ」と言って逃げてるが、
スモーカーのことはなめてるのか正面から当たってるなｗ

>>852
つまりは油断して捕まったと

てかルフィは打撃専門っぽいオーズとリトルには負けそうにないな

煙だってわかりきってるのに何の勝算もなくいきなりガトリングかますルフィはアホの子

でまた強くなってる発言だろ
なめてかかったら強くなっててつかまりました

みんなわかってると思うけど次スレは>>421ですよ

>>854
レベル６で催眠ガスに特攻して寝る主人公だ。

S：白ひげ　三大将
A+：マルコ　黒ひげ
A：エース　エネル　ジョズ＝ジンベエ　スモーカー
A-：モリア　マゼラン　クロコダイル

俺はこんな感じ

＞俺はこんな感じ
じゃねーよ

>>859
何か理由を書かないと、伝わりませんよ

>>860
お前がな

>>858
エネルを微妙に上げるランキングはるのやめろ

>>862
マルコ叩きや大将叩きに見せかけて微妙にエネルを上げるのが今流行りです

白ひげは黄猿が無傷なら真面目に降格考えろよ

だれか>>421でスレたてといたら？
俺無理だけど

白ひげはどうせ死に際にでっかいことやってくれるさ

エネルはマントラ使うから覇気有りかと思うがな

つーか、いつ倒れてもおかしくない瀕死の白ひげのマイナス面をどう評価しろと言うんだ
老いと体調悪化によって全盛期程の力ではなくなったとしても、
不意打ちに弱くなった事以外は何ら具体的な描写は無い

むしろかなりのハンデを貰っていながら何も通じなかった赤犬の実力が微妙

>>867
覇気あったら棒で殴ってもルフィの防御特性突破できるから攻撃に使うのはできないんじゃね？

>>868
まあそうとも考えられるな

黄猿のダメージが確定するまで>>1でいいかな
>>421は候補として一時保留とするか

>>868
で、どちらともとれる内容だから結論書かないとわかんないけど、
白髭上げるの下げるの？

しろひげ体力たかすぎ
おまえはエクスデスと戦うときのガラフですか・・・

だから>>421で

刺される前も青雉に振動をぶつけたら受け流された、しか描写がないからな

なんか>>1でも>>421でもどっちでもいい気がしてきた

でもまあマルコ大将とワンランク分けるほどではないかな
>>421だな

白髭、大した事してないよね。
大将一人も倒せてないし。

エネルの場所は右端でも別にいいけど、
マルコは明らかにランクが落ちると思うけどな

白ひげとマルコは能力初めて出したときすごく強いんだろうな
と思ったがたいしたことなかったな
期待がおおきかったから今までのワンピのキャラで一番がっかりしたわ

ところで青雉のコートって覇気で刺されて穴が開いたのに、青雉が氷化したあとに元通りに再生してないか？

ロギアにはよくあること

どうしても白ひげ下げたい奴は、あれだよ
「白ひげはエースをボコった時よりこれだけ弱くなりました」
って説明すればいいんだよ

>>879
あの穴は青雉が覇気剣避けるために自分で開けたから元に戻るでしょ

>>881
散々過去スレでされたしこのスレでも言われてるのにまだ言うの？

すまん、>>875は撤回する
黄猿のダメージがはっきりするまで>>1が良いと思います

>>881
以前は仲間に不意打ちされたとしても食らうような奴じゃなかったっぽいけどスクアードに刺された、とか？

>>882
青雉自体は脇の下で槍を避けてるように見えるんだけど、あれって身体に穴開けてるのか？

>>885
不意打ちの対応力が低下してもスレルール的には関係無いからなあ

マルコってどこが評価されてるのかわからない
攻撃力ゼロだし結局蓋を開けてみればロギアには遠く及ばないし
ゴミだろ

>>887
病気や老いで精神や肉体の反応速度そのものが鈍ってきてるから、不意打ちの対応力が低下するんじゃないの？

>>887
スレルール的には病気は無視なのか？
死にかけてるし何時までも最強じゃないって告白してる白髭を、海軍大将ランクと同等にするのは丁度良いと思うけど

マルコもねえ
もっと頑張るかと思いきや人型だと普通に攻撃受けるし中将から捕まるし

>>890
スレルール的には病気と老いは考慮範囲だよ
病気と老いがあるのに大将に何回も突撃されてるのになかなか倒れない

って考え方もあるしなあ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ298本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263224050/

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

次スレ用

>>890
その告白だけど、まだ最強の座にいる事を自覚してる風にもとれるんだが
やがてはここから退きますよ、みたいな

そりゃ簡単には倒れないだろ、話の展開的に。
実際は黄猿のレーザーが頭に当たったら速攻で終わるんじゃね

スクアードに刺される前の白ひげも微妙っちゃ微妙だけどな
対青雉で、

白ひげの津波攻撃→青雉が止めて反撃→白ひげが止めて反撃→お互い無傷

だから、実力はマルコ大将と似たり寄ったりなんじゃね
まあ俺も黄猿のダメージが判明するまで>>1のままに賛成

>>895
漫画のキャラクターに「実際は」とか言われても

血吐く前に青雉に攻撃したけど結局かわされちゃってるからな

俺も迷ったけど今は>>1のままでいいや

黄猿のダメージ待ちだな
カスリ傷も負って無いようなら降格確定

>>897
>>1に物語補正は無しって書いてあるからね。漫画の中とはそこが違うよ

再来週のバレまでは俺も>>1でいいよ

>>892
老いと病を何故プラス要因として考えるのかが、ヤッパリわからないんだけどなぁ
若さと健康をマイナス要因として考えてるのに似てない？

>>893
まあそれでいいだろう。
黄猿のダメージが判明するのはだいぶ後だし、黄猿が大ダメージを負っていたらその次のスレで戻せばいい。
一応、現状では白ひげは大将を圧倒してはいないってことで単独Ｓからひとまずおろしておけばいいかな。

どっちでもいいっちゃどっちでもいいけどｗ

倒れないってだけじゃあなあ
原因が老衰だし
完全に時間の問題だよな

上で>>421に賛成してたけど訂正
>>1でいいです

黄猿はジョズに砕かれた青雉と同様にダメージ有りで復活パターンだと思うけどね
斬られ方から見たらレイリーの時よりはまともに入ってるからそこそこダメージあるかな

白髭降格マルコ右端
…賛同者は誰もいないだろうけど、とりあえず言っとく

むしろマルコＳ-でもいいくらい
とにかく攻撃力の描写が無いのがいたい

黄猿が海楼石手錠を自分で使ってりゃあ単独トップも有り得たんだがなあ

>>900
物語補正ってのは
主人公がトドメをされないおかげで勝った　とか
隙だらけで攻撃のチャンスなのに空気を読む　とかそういうのでしょ。
身体能力はマンガに描写されてるのと同じ

>>910
その通りだけど、それを認めない人が多いよね

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/1-100

>>912
おいおい、ルール無視すんなよ
>>421派が不利だからって強硬スレ立てかよ

エネル厨ですか？

でも実際頭にビーム撃ちこまれたら死ぬよな

ルフィが動けなくなって死にそうな状況で
黄ザルがルフィをとどめささずにしろひげのところに蹴り飛ばしてあげたようなものか>補正

マルコはタイマンルールだったら３大将含む全てのロギアに勝てるでしょ
対スモーカーは怪しいけどな

マイナスポイントは色々あったとは言えど
実際に作中で黄猿にやられたことだな

黄猿がルフィが打撃無効なのを知らずに殺す気で蹴ったなら補正にならないんじゃね？

>>916
覇気持ちで攻撃当てることはできるけどそれだけで勝てるか？

>>916
黄猿にやられたというか、白髭の吐血で隙が出たとこを黄猿とオニグモ（海楼石所持）の連携でやられただけだからな

>>916
けりだけで勝てると？
すげェなwww

>>912はどうすんのよ。
破棄する？

>>921
最近は強硬スレ立てが増えてるからなあ
こういうのを認めないためにも正式ランクを別に立てるか

>>910
というか、頭に人体貫通レーザー撃ち込まれたら普通にやばいと思うけど。
俺が言ってるのはやれるはずなのに頭にレーザーが撃ち込まれる事は無いのは
話の展開上意図的にそうならないようにしてあるんじゃないかって事だよ

>>920
海楼石持って無い奴には攻撃受けないからな
受けても再生するし

大将クラスならそれでも互角には戦えるだろうが

3大将による振動そらしが覇気なら…

>>919
連携はそうだけど、隙を見せた件に関しては
不意打ちじゃなくてよそ見なんだからマルコの減点対象だと解釈している

>>920
マルコはほぼ全てのキャラの攻撃が０ダメージなのが高評価かな

とりあえず本スレ立てようと思いますがどうですか？
>>912には>>2が入っておらずわかりにくいです。

あと、荒れないために「○○厨」を禁止ワードにした方がいいと思いますがどうでしょう？

950まで待ってもいいんじゃない？

>>927
本スレ立てるのは賛成です
こういうことを許すと癖になる

禁止ワードはどうだろ？みんな守るだろうか？

>>950取ったものが>>1のランク保留でスレ立て

>>929
守るかどうかはわかりませんが、そういう文を付け加えた方が少しでも抑止力になると思ったのです。

議論スレなんで人気投票にはならないで欲しいけど
反論出来ない時にそれを素直に認める奴が全くいない・・・・

新スレでいきなり厨連呼してる状態で守るか？

というか、次スレ使ってS〜A−を再検討するような文章を書いとけば？
来週はガ―プの活躍もあると思うし、いい加減ミホークも入れて良いんじゃね？

再来週は休載だっけ？

>>933
それ書いたの>>927の提案がある前だから

ミホークは絶対荒れる
使える描写が無い時は使えないってスレルールなのに守らないで使えること前提で話す奴がいるからな

ミホークはまだ保留でいいだろう

>>2のランキングはった奴がエネル厨とかいってるんだけど
禁止ワードなんか無駄だと思うけど

現状維持しすぎじゃね？

>>939
エネル派は最近暴れ過ぎだからな

>>940
一時期は>>421でいいって話だったのに新スレ建てるとなると結局戻ったからな

>>942
俺も>>421の下で賛成レスしたけど、良く考えたらまだ変更には早いな
黄猿の負傷程度がはっきりしてからでいいじゃん

>>1でちゃんとしたスレ立てする流れのようだな

良かった

>>943
白ひげぼろぼろで大将はダメージ不明なのにか？
このタイミングなら>>421だろ
ダメージあったら戻せばいいだけ

>>２貼った奴なら会話出来そうだから俺的には歓迎だけどね
AAとコピペ連呼は勘弁願うけど

>>945
なんか>>912が勝手なことしちゃったから印象悪くなっちゃったね

>>924
いつマルコが海楼石なしじゃ攻撃通らないことになったんだ？

んで立て直すの？
>>912を仕方なく使うの？

>>948
黄猿がそう発言している

>>949
立てなおした方がいいと思うよ。

>>949
立て直すに決まっているよ

それじゃあ立てますよ。

>>949
立て直しだねえ

白ひげを下げたけりゃ曖昧な印象じゃなくて具体的な基準がある描写で話せばいいんだよ

>>953
え？立ててくれるの？
俺が立てるのかと思った

>>956
あ、勘違いしてました。
立ててもいいですか？

>>955
散々言われて一時期は>>421でいいって話までいったんだけどな
これで黄猿が無事だったら問答無用で下げ確定だけど
レイリーの時よりはダメージありそうだけど

>>957
一応準備してますがそちらで大丈夫ならお願いします

>>958
クロコダイルに近距離から砂嵐食らったドフラとジョズが普通に無傷だったりしてるから
黄猿が無傷ってのはあるかもよ？

再来週まで待てよ

>>959
すみません。
当方、どうも不具合が生じているようでして。
お手数ですが、そちらでお願いします。

新スレ立ったか？

>>961
了解

ワンピース強さ議論と雑談スレ299本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263485873/

>>964
乙

>>964
乙

こっちはまたエネルランクスレと同じく削除されずに残るんだろーな

>>967間違いです

>>964
乙

スレたて乙
ついでに埋めヒーハー

age
こっちから使おうぜ

とりあえずうめ

埋めろ

うめめめ

うーめーろー

ume

ううめん

梅

うまー

埋め

うまうｍ

おおおおおおおおおおおおおおおおお

うーめん

うめええええええ

この漫画の強さ議論って意味あるのか・・？

実の強さ議論だろう・・・。あいつら頭使って能力つかわないし

うめえ

インペル・マリージョア編

S+：白ひげ　
S ：マルコ　黄猿　青雉 赤犬　ガープ　センゴク　マゼラン
S-：ミホーク　シリュウ　黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ　
A+：ハンコック　イワ　くま　ドフラ　クロコダイル　戦闘丸　ビスタ
A：モリア　スモーカ　本部中将　オーズｊｒ　新世界船長　くまPX
A-：ルフィ　

>>987
マジレスすると、本部中将はもっと雑魚ｗ

うめ

梅酒

uma

おーおー

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

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