HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.758

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.757
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261233353/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

1get

>>1
おちゅ〜

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

暫定ランク
（満場一致のランクではないので、修正点多々な前提で語りましょう）

S 　王

A 　ネテロ　護衛

B 　クロロ　ゼノ　シルバ　≧　ヒソカ　ビスケ　レイザー

C 　モラウ　カイト　ノヴ　旅団戦闘+

D+　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘
D-　ナックル　シュート　ゴン　カストロ

E+　クラピカ　師団長　旅団補助
E-　陰獣　師団長側近　旅団補助-

F+　ツェズゲラ
F 　サブ　バラ　
F-　カルト

保留　レオリオ　ハンター試験官　イルミ　ポックル　ウィング　ズシ　天空３人組
　　　　ネオン　ネオン護衛　ビノールト　ゴレイヌ　パーム　兵隊長

※師団長の組み分けについては要検討

俺の強さランク、保存してたのにいつの間にかなくなった。

>>7
AとBの間にとてつもない差がありそうだなｗ

　 　　 　ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　 　 　ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|、＿＿_／ニニニ
　　　　 　'、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ ＼ニニニニニニニ
　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /::::::.　　　　＼ニニニニニ
　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニ
　　 　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、ヽ ヽ ｌ:::::|　　　 ＼ニニニニ
　　 　　 　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　 　 !:::::|　　＿__ノ^ヽニニニニニ
　　　　　 ／ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 / -――- 、 /:::::/　／ 　 　　　ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ＼ヾ二"´_,. 　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　ZIP　　　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /

>>1乙
これでいいよ

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ
H カルト　陰獣
I 戦闘蟻

王頑丈すぎﾜﾛｽ
ネテロがあと２、３人いても勝てないな

護衛軍を過大評価しすぎだと思うんだよな。護衛軍結構手こずってるし。仮にゴン達の敵がゼノシルバクロロだったら止めることさえ不可能だと思うんだよな。

あとビスケの評価が高すぎ。その位地ってゴンキルアを補助しつつゲンスルー組をお手玉にするくらいじゃない？

相手がゼノシルバクロロならゴンとメレで一人ずつグーで殺すってｗ

>>13
メレオロンがいなかったらとっくに全滅してるからｗ

クロロ程度ならすでにGI前のゴンキルアとクラピカだけで捕まえちゃったしなｗ
あれは相当やバイw

ゼノシルバクロロだったらネテロ一人で余裕だな

いやメレオロンいる前提で

そもそもユピーへのダメもあの程度だしゴンメレオロン組で上位勢の即死できないんじゃね。そしたら旅団全滅余裕でしたじゃん。ゼノレベルなら見てから反応できるだけの警戒心あるだろ。で１回攻撃かすったら次は相手をわざと釣って落としてくると思う

シルバの念弾で二人まとめて死ぬやつらがゴングーに耐えられるわけないだろ
硬ならともかく気配察知すらできない状況でとんでくるんだぞ
見てから反応って見えませんからｗ

そもそもネテロやキルアの護衛への反応で護衛がゼノバレベルじゃないことが分かる

>>18
なにをいってるのか全然わからんｗ

だからヂートゥみたいな感じでゴンの攻撃スピードなら体に触れてから察知余裕じゃないの。
もう意識してるから２回目からはキルアのダーツみたいになる。２回目の打撃入れたら掴まえられるか、オーラでメレオロン死ぬだろ。３人中他２人はゴン組の誰か即殺すだろうし加勢にもこれるはず

いやだから何がいいたいの？
おまえのいってることって完全な自分よがりな妄想だっていつ気づくの？

ユピーができてない時点で不可能

てかメレ状態なら拳が触れた時点でも察知不可能

つまり護衛軍を過大評価しすぎといいたい

つまり旅団ゾル厨ですねわかります

いや護衛軍３人がネテロ並だったらゲームオーバーだと思うんだが。メレオロンいるいない関わらず
俺そんな外れたこと言ってないと思うんだがまぁいいや

ネテロとゼノバだったらどっちよりかって話だよ
ネテロ＞護衛＞＞ゼノバだからネテロランクにいるだけのこと

強化系最強のネテロの攻撃が全く効いてないところを見ると
ゴンは何の役にも立ちそうにないなｗ

まあ王とネテロに関してはまだ戦闘描写不足だから
どちらが強いかはわからんと思う。お互い本気ではないし。
護衛軍はランク妥当だと思うけどな。

>>10
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

ピトー＝護衛軍は王が殺す気で殴っても口の中切る程度で死なないからな
ゴンがいくら強くなっても王よりは↓だろうからピトーには勝てんよ

>>1乙
アニメでのクロロ対ゾル家ようつべで見たけどかなりイメージ変わった
シルバの念弾カラフル過ぎだろw

S　王

A　ネテロ

B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛

C　ビスケ　ヒソカ　レイザー

D　モラウ　ノブ　カイト

E　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

F　師団長　旅団補助　ナックル　シュート　カストロ

G　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ

F　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゼノの巨大竜が戦闘に使えたらネテロより強くなるから戦闘では使えないと思ってたけど
ネテロの今の破壊描写を見てると、ゼノが巨大竜を戦闘で使用できるとしても勝てるパワーがあるよね
ネテロとゼノは陰と陽だから対等ではないとしても圧倒的な差はないと思う
よって、ゼノのあの巨大竜を普通に使用できると思う

インフレ激しすぎだけれども、シルバも落下してきただけでクレーター作るほどの化け物になってたから
もうゼノだけインフレがないと考える必要はないよね

今回のバレで　王＞ネテロ＞護衛＞鈍りネテロ＞＞＞その他はほぼ間違いないかと。
バレスレでもネテロの株はかなり上がってたしね。
そして鈍りネテロより強い護衛はネテロを除く人類より圧倒的と見て良い。大方の予想通りだ。

>>35
ネテロが最強だったのは半世紀前の話
今はネテロより強いのがほかにいるよ

それも謙遜でしょ。
全力で戦える相手に恵まれなかったらしいので。

>>34
なんだよ陰と陽だからってw
みんなインフレしてるからゼノもしてるはず(ｷﾘｯ

それだと、ジンとかも鈍りネテロの相手にすらならなかったってことになるよね
ネテロはジンを知ってるわけだし

普通に考えてないわな

本気ネテロ＞ネテロが知ってる頃のジンで問題ないっしょ。

ネテロとｼﾞﾝは念の収めかたが違うって
ネテロはあくまで武道家
ｼﾞﾝは所詮ハンター
ネテロに勝てるわけがない

>>38
違うよ

ネテロより強くなるからあえてゼノの巨大竜はネタ扱いされてた
でも今ならゼノの巨大竜の正当な評価下せるんじゃないかってこと

リアルタイムで変動するなら
敗色濃いとの一言で、王とネテロは逆転だろ

>>42
ネタ扱いされてねーよ
お前どんだけゼノ強くしたいんだよw
妄想も大概にしとけよ？

>>44
されてるよ
巨大竜をそのまま宮殿に突っ込ませれば王を倒せたんじゃねとはよく言われてた

ゼノが実際あの巨大竜を使用できてもネテロに勝てないのは明白なんだから
もう事実から目をそむけなくてもいいんじゃないか？

>>45
あぁ、すいませんね
そういう描写がないんで
妄想乙

本気ネテロも鈍りネテロも同じだろ
最強なのは半世紀前のネテロであって
鈍りネテロが牙磨いても半世紀前の強さになるわけじゃない

>>46
あるだろ

ネテロとゼノが登場してきたときに乗っていた竜のことを話してるんだよ
あれが出てきたとき、あれが使えるのならゼノ最強だから使えないってことになった

>>48
はいはいゼノ強いですね
よかったよかった

うん。分かってくれてうれしい
実際に巨大竜を使用してる描写があるのに、不当な理由で戦闘では使えないということになってたからね
ゼノの強さが認められたのもネテロのおかげだ

>>50
青キジ｢えれーモンよびよせちまったなァ…｣

俺の中のはんた描写がいきなりインフレを起こした
ジャンゲングー（笑）

>うん。分かってくれてうれしい

きめぇ

えれーモンとはID:ns5ghZi20のことだな

いや、実際なんで巨大竜が使えないことになってるの

誰か説明できる奴いるか？いないでしょ
ゼノは巨大竜を使用できるでFA

>>55
使える事を否定してる訳ではないぞ
ゾル信者のお前を否定してるんだよ
きめぇから死ね

FAｗｗｗ
キモいです(≧ω≦)

てかなんで使えないことになってんの？
アンチが都合の言いようにしてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
死ねっていうやつが

>>58
では戦闘でいかにして使うのか妄想全開で繰り広げて下さい

巨大だから強力って思考回路もなんだかなー

いくらゼノが強いってゆってもネテロが飛び抜けてるんだろうな。
王討伐するのに一番高い確率がタイマン。
ゼノがいても邪魔って事だゼノクラスになると命だって惜しくないだろうし金積まれて討伐の依頼されたら受けてたはずだからな。
王討伐に関しては戦力外

>>1乙


S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>18
> ゼノレベルなら見てから反応できるだけの警戒心あるだろ。

メレ前提の話なのに見てから避けるって不可能じゃね
グー被弾の瞬間も姿見えないどころか、円ですら察知できないというのに

つか巨大龍が強かったらそのままピトーにぶち当ててたんじゃね
それで分断その1が確実に成功するんだが
その後は残ったプフかユピーをゼノが足止めして、ゼノが相手していないほうの護衛をネテロが
ふっとばし百式使えば王孤立で分断完全成功

これしなかったのは、一度視認されると回避は容易で、かつ何度も使えるほど使い勝手が
いい発じゃないからだろうな

まぁはんたみてると冨樫のさ後期のユウユウ白書にかなり似てるよね

すごいインフレのもってきかたとか　

いきなり主要人物死亡とか

>>64
だから当たってから反射的に反応するってこと
そもそもメレオロンの作戦は兵クラスの妄想だろ。相手が止まってる訳じゃないし。メレオロンの作戦通りにいくならシュートじゃなくてスピードと力のあるネテロにメレオロンつけて全滅させればいい話になるだろ

SS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ

S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ ビスケ

A+ レイザー
A モラウ カイト
A- ノブ

B+ イルミ ゲンスルー キルア ウヴォーギン
B シュート フェイタン ナックル フィンクス ウィング ゴン
B- カストロ ノブナガ マチ

C+ レオル ザザン ボノレノフ フランクリン
C ウェルフィン ジートゥ シャルナーク
C- ツェズゲラ コルト ゴレイヌ シズク その他師団長 サブ バラ

D+ ラモット パイク 陰獣 メンチ
D ビノールト カルト
D- ポックル その他兵隊長
E+ ネオン護衛団 天空闘技場雑魚 パーム 女王
E レオリオ
E- ズシ

異論は認める

>>67
ゼノは堅状態でグー食らったら即死だと思う
当たってから反射的に行動するのは無理
死体になってから動くってなら別だがな

凝・硬防御は相手の攻撃を事前に察知できることが条件
まさか堅状態でゴングーを耐えられるor軽症とか思ってるのなら話の条件が違いすぎる

>>67
そんなことできるの？

つか即死するのはネテロも同じだしな

>>68
カストロとゴレイヌがちょっと強いかな
ヒソカとカストロの戦いを見ていたはずのマチが特に言及せず大した事でもなさそうな対応だから
おそらくマチ以上の団員には勝てないだろう

あとツェズゲラ＞ＧＩキルア＞サブなので
ゴレイヌも含めて同一線上にするのはちょっと辛い

ちなみに、割符時点のゴングーでも堅で耐えるにはAOP40000とか必要だったり
失神ですむクラスは堅でAOP35000とかじゃね

今は更に敷居高くなってるぞー

ゴレイヌさんとメレオロンとフィンクスが組めば最強！

>>74
メレと組んだ時点で、ほぼ無敵なヤツがいっぱいいるよ
ノヴとか、ヴェーゼなら相手が王でも勝てる。

>>73
まあ、グーは硬をさらに必殺技にした発だからな。
ガチでやりあったらかなり不利。
特殊能力系には無力だけどね、その分、ガチの殴り合いでは強い。

>>68
ウィングがレオルを討伐しに出向いても、おそらく返り討ちにされるだろう。
レオルはモラウに肉薄し、一度勝てないと悟って退いた相手のカイトを乗り越えてもおかしくない設定。

カイトには勝てないだろさすがに

>>68
ヂートゥはシュートの手を全部かわせる。
ナックルのハコワレもタイマンでは当てられない。
ヂートゥには、モラウの腹を貫ける威力が有ると印象付けさせた具現化巨大爪がある。

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
F　師団長　旅団補助　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
F　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　

これで間違いない

シルバ>ゼノだろ馬鹿か

ネテロ＞＞＞＞＞＞＞ゾル家

始まりました。スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261366996/

当時の日本の映像
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
当時の日本を語るインド建国の父・初代インド首相の映像
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

シルバ＞ゼノは可能性の話であって、現段階の描写ではゼノ＞シルバでしょ
底を隠してるったって、隠した底を全部吐き出してもゼノを追い越すとは限らないわけで
差が縮まるだけかもしれん

ゼノの龍が強かったら防御弱いクロロは死んでるから
龍の形状に変化＆操作すると威力激減するんだろうな

同じ龍形でも技によって別物だろが

ランス以外戦闘では使い物にならんだろうな
２対１のクロロの当てるのがやっと

達人相手には通用せんだろうな
しかし護衛相手になら十分可能だろう
つか人間相手ならあの威力は必要ないしな

>>88
お前の言う達人とは誰の事を指すのか
護衛に通用する根拠は
護衛に通用するのならほとんどのキャラに通用する事になるが？

神の共犯者でハコワレ当てた時はワロタ
面倒なことするなあと

お前らこんな議論（笑）してて人生において何の得になるの？

護衛とかモラウ以下だろが。普通にだまされてるし
モラウは護衛に完全無防備で一発殴れる隙を作った
モラウからが達人かな

護衛にひとまとめにしちゃったけど、ユピーとピトーね
プフはモラウに心理戦で勝っちゃうほどだから、いくらゼノでも隙を見つけて特大竜を使用するの無理だと思う

なんかゴンのジャン拳って、ただの恐喝目的で使ってるよね
ピトーはビビってるような描写ないから大した威力はないんだろうね

心理戦以前に肉体のポテンシャルの差で護衛に龍当てるのは難しいだろうに
クロロにもシルバに気を引かせて捉えた

>>92
ネテロと心滴拳聴を起こしたピトーは論外なんですね。

身体能力に差がありすぎると
ゴンにカードが使えなかったＧＩの雑魚みたいになるからな。

やっぱり基礎能力は重要。

>>95
ピトーはネテロに悪手と言われたでしょ
心的起こしたから達人に決まるわけじゃないよ
護衛は怪物だけど達人じゃない

>>94
まあ、普通に当てれたらゼノのほうが護衛より強くなるからね
命中させれるほどの隙を作れるか否かが勝負のカギになるだろうね

>>97
ゼノが当てる前に護衛の攻撃が当たることは考えないのかよ。

>>98
考えれない

ピトーはネテロに向かって一直線に飛んできたけど、ゼノならいなせるでしょ。悪手なんだから
ユピーはシュート相手に攻めきれない

>>97
俺もこれが言いたかった
ユピーとか身体だけは強いけど直線的であり楽観すぎる。どう考えてもクロロとタイマンはったらクロロにはめられる

とりあえず確定したのは
王＞＞＞ネテロ≧護衛軍＞＞鈍りネテロ＞＞＞＞＞ゾルディックその他

>>99
ゼノがいなせる根拠は？

ピトーの突進はネテロに対してだったから悪手になったが、
その他に対してはむしろ脅威だぞ？

怪鳥は性格悪くなるほど粘が上がる

>>102
根拠って言われても困るけど
作中で百戦錬磨と明言されたゼノが悪手といわれる攻撃をいなせないとは思えない。少なくとも俺はね

カイトだって、ゴンキルがいたから片腕奪われちゃったけど
キルアは自分たちがいなかったらあんなことにはならなかったと言ってる
別にゼノだからネテロだからいなせる、ってわけじゃなくてカイトやモラウでもできることなんだと思う
モラウはスピードだけならいくらでも対処できるって言ってるし
実際ユピーと戦った時もプフと戦った時も自分が力尽きて倒れるまでノーダメージ

シルバにとっては蟻たちなんか脅威にもならないんじゃないか？キルアが成長するための糧くらいにしか思ってない感じ。

護衛は怪物ならそのスペックに通用する根拠は？
ネテロにとっては悪手でも格下のゼノにとってはそうはならんぞ

>>105
んなわけねーだろｗ

カイトやネテロが未曾有の危機と判断してんだから。

明確な根拠示してみぃや糞餓鬼みたいな？ｗ

感じの流れになってます？？

>>104
根拠はないんだな。

百戦錬磨だからピトーをいなせるとは限らないし、
ピトーはジートゥと違ってスピードだけじゃない。
アレがピトーだったら初撃で首が飛んでるぞ。

あと敵を翻弄することに関してはゼノよりモラウの方が上だろ。

>>109
いなせない根拠もないでしょ

>>110
アホ。悪魔の証明だ。

>>111
先に悪魔の証明を持ち出したのは誰？
俺は少なくとも自分が思う根拠を挙げてみた

・ゼノは百戦錬磨
・ピトーの攻撃は悪手
・ゴンキルがいなければカイトはあんなことにはならなかった
・モラウは倒れるまでノーダメージ
・「スピードだけなら対処余裕」の発言

など
充分だろ
否定するのなら、君が証明すべき。
上にあげたのは事実なんだから

　 　　 　ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　 　 　ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|、＿＿_／ニニニ
　　　　 　'、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ ＼ニニニニニニニ
　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /::::::.　　　　＼ニニニニニ
　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニ
　　 　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、ヽ ヽ ｌ:::::|　　　 ＼ニニニニ
　　 　　 　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　 　 !:::::|　　＿__ノ^ヽニニニニニ
　　　　　 ／ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 / -――- 、 /:::::/　／ 　 　　　ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ＼ヾ二"´_,. 　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　ZIP　　　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /

ゼノは格上相手の時は、逃げかサポートに徹するだろう。
ドラゴンランスで動きを止めてナックルにハコワレを打たせて勝ちパターン完成。

>>112
だからそれが根拠にならんと言ってるだろ。
バカなの？
論理が飛躍してるんだよ。

すげー屁理屈出たw
びっくりしたわ！小学生じゃないよな？

ドロップも戦闘に加われば勝てるのに

>>115
今ある描写を集めたら
護衛は迂闊な手をうつ初心者で、達人たちにいなされてばっかりなのは事実

現に今お前はそれを否定する根拠を一つも出せていない

護衛軍は強い
けど直線的すぎてクロロみたいな相手とタイマンはったらアウトだと思うんだ。他２人は描写ないから分からないがユピーは勝てないとみてる

ユピー身体能力だけは異常だけど今までの行動や考察みてるとクロロや上位勢にはかなわないと思うんだよな。

もちろん純粋な格闘家のゴンとかシュートにはガチ強いが

達人にいなされてって、ネテロとピトーだけだろ
ユピーはメレのプランで手間取ったがシュートは秒殺（いや死んで無いけど）、ナックルとはキルアの横槍で
攻撃キャンセルされ、キルアの神速の特性に手が出なかった
全部発特性で攻撃キャンセルされてるけど、ゼノのドラゴン系でユピーのをキャンセルできるとは思えん
ピトーにだっていくら技術があって変化を付けれても、効かない攻撃いくらされてもってレベルだし
プフに到っては分離や燐粉散布が凶悪すぎる

>>119
付け加えだけどシュートのプライドのおかげでユピーが助かってる描写もあるしズレテはないと思う

>>118
その事実が根拠にならんと言ってんだろ？
頭大丈夫か？

百戦錬磨が護衛に対処できる根拠。
ネテロにとっての悪手が、ゼノにとっても悪手となる根拠。
カイトがあんなこと(腕を吹っ飛ばされたこと)にはならなかったことと、
ゼノが護衛の攻撃を全て捌けるということの繋がり。
モラウが時間稼げたことと、ゼノが護衛の攻撃を全て捌けるということの繋がり。
モラウがスピードだけのピトーを対処できることと、
ゼノがスピードだけじゃない護衛を対処できることとの繋がり。

これを全部答えろ。そしたら認めてやる。

でも王の下で働いたほうがなんか働き甲斐ありそうだよなｗ
王の言うとおり無能が血縁とかだけで上に立ってるのはおかしいと思うわ
今の総理大臣や幹事長とかなｗ

>>122
ミスったｗ

＞モラウがスピードだけのピトーを対処できることと、
＞ゼノがスピードだけじゃない護衛を対処できることとの繋がり

×スピードだけのピトー
○スピードだけのジートゥ

>>123
確かに、今の政府はダメだが
鳩山はあんなでも東大工学部卒で、スタンフォードの博士号だぞ。
多分、必死に勉強せんでも東大入れる頭脳の持ち主。
それでもあんなだもんな。

政治家って難しいよ。

スレ違いだな、すまん。

クロロのハメ系発って車に乗ってる旅団でも余裕でかわせるファンファンクロス（笑）しかないだろ？ｗ

>>120
護衛はモラウには全くダメージを与えれなかったでしょ
まあ、さっきも言ったけどプフは例外でモラウの後ろをとったりしたけど
その分攻防力が弱いのかな。モラウを倒せなかった

＞ゼノのドラゴン系でユピーのをキャンセルできるとは思えん

これなんだよなあ。俺はゼノの体術があれば護衛の攻撃はしのげると思うんだけど
そう思わない人もいる
いくら護衛が強くても、クロロにやったみたいに遠距離からドラゴンヘッドで威嚇されたらゼノ倒すの無理じゃね？

>>125
王はそんなレベルじゃないから
あと学歴なんか関係ない
問題なのはあのアホが世間一般の常識とずれまくってるということだｗ

>>128
まあ、9億のお小遣いもらえる家だからなｗ
総理になる前だが、リーマンの平均年収がガン落ちしてると聞いて
「それじゃあ、今は一千万くらいですか？」って言ったヤツだからｗ

カップラーメン４００円とかホテルのバーどころの騒ぎじゃねーと思うけどなあ。

まあ、政治家にはいろんなシガラミがあるからね
何もかも思い通りにできるのなら鳩山でもうまくやれるんじゃね

護衛軍は弱い
つーか怒りゴンが強すぎるのか
ピトーすら余裕で殺っちゃいそうな
怒りゴンのスーパーパワーアップ
この作者は幽助もそうだけど
怒りで強くなりすぎだ

ゾルディック家が一方的に中されてばっかりだったネテロ
牙をとぐ前とはいえネテロに自分よりつよいと云わしめるピトー

ピトーの行動が悪手だって言われたのは空中じゃ自由に動けない癖にあんな地上から離れた場所からさらに上空に飛びかかってきたからでしょ？
あのときのピトーの攻撃自体のことをいってるわけじゃないとおもうけど。

ネテロクラスには悪手なんだろうな

>>127
プフは分離してたし、ユピーはモラウの分身には途中で気がついたけどモラウの気概に付き合って
最後まで分身を倒し続けただけだから、モラウがノーダメージだったのは奇跡に等しい
実際ナックルのへたれな申し出がなければモラウは死んでたわけで

Ｓ 王
Ａ ネテロ 護衛
Ｂ+ ゼノシル クロロ
Ｂ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｂ- モラウ 旅団戦闘 ノブ
Ｃ+ カイト ナッシュ ゲンスルー
Ｃ キルア 師団長
Ｃ- ゴン 旅団補助

>>132
本気を出すときに必ず発動させる技だから空中は関係ない気がする
発動時間内に攻撃されることを想定してないと言う意味でネテロは言ったんじゃないの。これはネテロが化け物

だから護衛軍評価しすぎ
どう考えてもネテロ＞護衛軍だと思う

>>134
モラウが倒れるまではノーダメージってことだよ
モラウが万全な状態でキセルも持ってたらユピーはモラウ倒せれなかったはずだよ
いつかオーラ量が切れるまでは

>>136
ネテロ＞護衛はみんなわかってるかと
それでも同格に位置づけするほどの身体能力がすごいんでしょ

ネテロ＝護衛＞＞＞ゾルディックその他

ネテロはゼノが自慢するマハは勿論ジン世界五指をも
強敵と認知してないんだから人間としてはダントツ
護衛よりは流石に遥か上だろう
王はそんなネテロを赤子扱いレベル

いやいや鈍りネテロがワシより強いって言うくらいだから
今はやっと互角かちょっと上くらいだろ
でも王はさらに圧倒的
っていうか主人公たちおいてけぼりだなｗ
今から見る人主人公誰かわからないだろｗ

世界五本指はみんな同じくらいでネテロも含まれる感じじゃねーかな
ジンは今なお成長してるいてネテロが知っていた時より実力が上がり、今はネテロよりはるか上で王並かそれ以上
ネテロが求めていたのは全力で戦っても敗色色濃いほどの強敵なんだから、同格がいてもおかしくはないはず
そんで五本指とは戦ったことがないと考えれば、一応矛盾はない

マハが五本指にも入らない雑魚になっちゃうがしょうがない

モラウ＞シルバは確定

まぁ、ネテロ〉ジン だろうな

どう考えてもモラウと旅団員が同格は考えられん

>>141
ネテロの「ワシより強くね？」は身体能力とオーラ量のことだろう。
戦術、戦略、権謀術でネテロが上回ってるだけで、牙研いだからって
身体能力比べたらピトーの方がネテロより上だろう

お前の言う通り、王はさらに圧倒的だろうが、精神力も強靭で
つけいるスキがない。
ただ、王に「情」みたいなものが芽生えた。
そこがつけいるスキだろう。

>>136
いや、もちろんネテロはピトーよりつよいし、突っ込んできたピトーにネテロがカウンター食らわせる事ができるのはもちろんだとおもうけど、
ネテロのまず最初の目的はピトーを倒すことじゃなくて王との戦いを邪魔されない状況を作ることで、逆にピトーの目的は王を護ることなわけだったんでしょ。
ネテロが悪手っていったのは地上なら攻撃受けても体制立て直せれるけど、そんな身動き出来ない空中で強力な攻撃受けたら遠くまで吹っ飛ばされて王守れないじゃろ
って意味で悪手って言ったんだと思ってたんだけどチガウの？

>>141
ヨークシンの時も主人公誰？だったような
特にアニメ

悪手だとしてもそれにカウンターを入れられるかってのはまた別の話だよな
ネテロだからできたことではある

反応速度がネテロ並にあったとしても、コンマ1秒クラスに有効なカウンター能力及び命中率を
誇る発ってのは、今のところ百式と神速しか出ていないと思う
ゴレイヌも結構凄いけど、ゴレイヌ単独だと位置入れ替えてもなぁ・・・

空中で落下するしかない中0.1秒を切る攻撃を仕掛けても
ネテロにとっては悪手、それより早く攻撃を放てるから

ただ、相手がゼノだったら話しは別、ランス出す間もなくゼノは死ぬしかない

99出したから残すは100か
ただあくまで強化系だから観音のオーラをまとって殴った方が強かったりして

キルアが53センチの距離からライフル蚤弾を避けているから、
達人は全員超音速で動けるはずだよ。

>>147
あの悪手の意味はピトーの発動時間のことだろ。てか空中に飛び出したのは環境じゃなくてピトーの戦術が悪い。他にも地上で待つ拓とかいろいろあるからそれも悪手かもしれないが。
しかもネテロは他の行動にも対応できるって言ってることから、ピトーの術を『見てから』適切な判断+実行できるレベル。ピトーとネテロはワンランク以上はあるはず。

>>143
師団長関連の描写見る限り普通に考えればシルバ＞＞＞モラウ

シルバは２対１で勝ったにすぎぬ（ ´,_ゝ｀）

>>153
ワンランク以上はないやろ
それを身体能力でカバーしてるんであって
王ですら太刀筋を見切れないんだぞ？

>>155
王ですら太刀筋見切れないって？


ワンランク差はあるだろ。
皆はピトーは空中だからって言ってるけど
むしろ上をとられてるネテロの方が環境は不利だと思う。

>>146
なんか王のほうがよっぽど人間味があって主人公チックだな

えっ？悪手って発動時間の事なの？

何度も読み返してるが、俺も発動時間が悪手って意味が解らん

今北。
ID:ns5ghZi20必死過ぎだろｗｗｗ

空中に飛んでネテロの間合い入った時点で悪手って事じゃない？発使おうが何しようが吹っ飛ばされんだから。
ネテロにとって楽にピトーを王から遠ざける状況をピトー自身が作ったから悪手なんだろ

天使久しぶりだなｗ

0.1秒はネテロにとって見てから行動できるほど長いってことだろ。
カウンターされることを想定してないことに対して悪手って言ったんじゃないの。ピトーはその念を発動したら他の拓はもうないわけだし、その時点でネテロから読みで攻撃受けるのは確定。不可避の即効ってそういう意味じゃないの？

ピトーだってネテロが迎撃してくることくらい想定はしてるだろ
ただ、百式の発生場所が全くの予想外
これ地上にいてもかわせんし
王も受けまくってるから瞬間瞬間で予知とか出来ない限り、どの能力者も回避は不能かと

経験による洞察での回避はゼノに誰にもオーラの流れを読めんと否定されている
反射では王・ピトーで無理なら誰もできんだろう
勘で「なんとなく」回避できるチート能力の持ち主くらいかね
ただ、回避したところで回避した先に次の百式を置かれるとアウト
連打も出来ると描かれてしまったし

王でもかわせないってことはつまり人間でかわせるやつなんかいないってことだ

まあ、ネテロにとっては、ピトーは攻撃を待つれべるってことだな
道場で負けてたやつらと一緒

念を発動する選択をしなくてもネテロのほうに飛んだなら吹っ飛ばされるだろっつーの。
途中で軌道かえれるわけじゃあるまいし

昭二よ、俺にロンハされ尽くした傷はもう癒えたのかね（ ´,_ゝ｀）

シャルナークもオートで体の超機能を引き出すので0.1秒より早い

>>167
どっちにしろピトーは吹っ飛ばされるが、ピトーが発動せずに突っ込んだらネテロの拓の広さから他の良手だしてるな

まぁピトーが地上で念を発動したとしても、念を発動した時点での不可避の即効という意味だとは思う

結局は護衛の格を下げたいんじゃなくてゾル家の格を上げたいんだろ？
きめぇから死ね

ライジング・サンに対抗できる能力者が思いつかない
フェイタンが最強で良いと思う

>>169
問題は、オート発動してもなお、護衛の方が遥かにオーラ量高いんじゃ無いかってことだが・・・

>>172
ネテロが瀕死なんていう中途半端なことすると思うか？
完膚なきまでにふるぼっこで殺すでしょ

>>172
遠くに逃げる。旅団２回見てるらしいけど１回目はいきなりライジング発動されたそうだしな

ライジング・サンだろうがリッパーだろうがゴングーだろうが
AOPが増えるだけでPOP以上の力は出せないんじゃないの？

>>172
ノヴはマンションで楽にエスケープ

発動に数十秒もかかる発など
今のコンマ一秒未満の世界観からすればゴミ同然よの

どこの馬鹿が数十秒もの間ただ突っ立っていてくれるのかね（ ´,_ゝ｀）

俺昨日きたばかりで分からないんだけど旅団戦闘+旅団戦闘が誰か知りたい

まあ素直に考えてフェイタンが念を発動させようとしたら
100年以上経験あるネテロはすぐにどういう能力か察知して不可避の速攻でふるぼっこにするわな

つか、発動後でも余裕でつぶせるしな
軽いやけどですむよ

軽い火傷ですむかは分からないけど、ライジングはリターンあるだけあって発動時間と効果が長いリスクがあるからな。
敵がライジング発動されてからでも即空気の違いに気付き、温度上がる前に対処すれば軽い火傷ですむかもしれない

他の旅団の連中でも余裕で逃げられてるからな
ネテロの相手じゃないわ
相手すらしないでしょ普通に雑魚過ぎて

ハンタでは強いやつほどそれを隠すのがうまい！！
つまり現状底が見えない=秘めた力
って事でヒソカ、ゾル家最強ってことでおｋ

>>184
その理論でいくとモタリケ最強になるんだけど

ゾルは底が見えたのではないかね（ ´,_ゝ｀）

>>185
なぜに？ｗ

>>186
底見えた？まあ人によるけど
イルミとかはもう弱いだろうけど

王、ネテロ、護衛だけが突出して強かったら、
漫画の展開として終わってるだろｗ

誰か助けに来るという期待すら湧かせられない。

シルバはまだ底が見えない
ゼノは王にビビってたから雑魚
シルバはまだ誰にもビビってない

>>187
モタリケが真の実力を隠しているのがわからないのか

>>191
わからないっス
おら教えてほしいッス！

ヒソカの出る幕あるの？もう念のガムだけでなんとかなる相手じゃないだろ。

ヒソカの攻撃力じゃきついな
まあ底が見えないけど

＞＞186携帯の事情で全然これなかったがまたよろしくな天使ｗｗｗ

ゼノよりはイルミのほうが底見えてないと思うのは俺だけ？
案外もう年のゼノより若いイルミのほうが強い可能性あるんじゃないかなーって思ったり
クロロヒソカイルミは大体同じくらいの気がするからさ。カイトはまじめな分だけちょっと劣るかんじで

S+ 　王
S ネテロ　ユビー
S- ビトー　ブブ

A＋　クロロ　ヒソカ　イルミ
A　　モラウ　レイザー　
A-　 ビスケ　ゼノ　シルバ　カイト

B+ ゲンスルー　ナックル　フェイタン
B　　キルア　フィンクス　
B-　 ゴン　ノヴ　シュート　ウイング　ウボォー
※蜘蛛戦闘員クラス

C 　師団長　旅団非戦闘員　ツェズゲラ バラ　サブ　ゴレイヌ
※中堅ハンタークラス(GI編のゴンキルレベル)　

D クラピカ　ポックル　陰獣　カストロ
※プロハンタークラス(蜘蛛編のゴンキルレベル)

E　レオリオ　ズシ　ポンズ
※ハンター見習いクラス

どう？

>>193
クロロゼノシルバは充分ある。
ネテロがいうピトーへの良手は地上から重圧かけて他の拓を相手の頭に入れつつ念発動。または相手を一瞬怯ませたら念発動とか。←これは上位勢にとっては普通だと思うんだ

例えばクロロゼノシルバは実際牽制して様子見したりそういう描写もある。けどピトーは突っ込むだけだし読み合いがない

俺ゾル家が好きとか護衛軍好きとかないけど、みんなの護衛軍の評価が高すぎると思うんだが…



あとヒソカの話だけど俺はこいつ強いと思うわ
ヒソカが昔ネテロとやりたいとか言ってたけど形にはなると思うんだ。ヒソカバカじゃないし。少なくとも護衛軍とは張り合えると思う。ヒソカはｸﾓのメンバーじゃないし皆そこに引っ掛かってるんだと思うけど

>>196
俺と意見合いすぎる
俺も今までの関係からクロロヒソカイルミは同じレベルとみてる

ヒソカはそもそもｸﾓメンバーじゃないしクロロの下ではない

>>199
普通はそうかんがえるよw
こいつらはなぜかゼノを相当リスペクトしてるw

俺ずっと思ってたんだけどさ、
ハンタ試験でリオレオがヒソカのトランプ攻撃受けてたじゃん。
あれって少なからず「周」使ってたよね　リオレオはそれで念発動しなｒｙ

リオレオｗｗｗｗ

>>198
俺はクロロゼノシルバ、特にシルバは過大評価されてると思ってるぞ
念弾の威力となんとなく血から隠してるんじゃないかってだけで評価はされてるが
パワーだけで評価されるなら、ゴンだって補助系発全員押さえ込んで上位にこれるって

パワーだけとかどんだけ盲目だよ

ゴンとシルバじゃそもそも立ち位置違うし

風貌や言動 底見せなさキャラのポジションから
ゼノ以上と思われてるって事だろ

俺もシルバはゼノより上だと思うけどな

シルバはクロロを上から目線で冷静に評価してたし
明らかにクロロより上だろ
シルバ最強

>>203
シルバは力だけじゃない。前の描写からスピードと判断力が違う。クロロの毒ナイフ受けても対処できるタフさもあるし第３者の描写から他の系統も使えるはず

俺は王＞ネテロ＞クロロ、ヒソカ、イルミ、シルバ≧ゼノ≧護衛軍と思ってる
根拠は今度述べる
明日早いからもう寝

今までネテロとゼノは大差ないとか言って皆に散々迷惑かけて
再開一発目で大差があるとわかるやいなや、今度はイルミですか

>>201
きっと念を使わずに純粋に技量だけで切ってたんだよ。
合格って言ってたし、その後にぶん殴った時とかも念を使ってなかったみたいだし、
壊さないように気を使ってたんじゃね？

SS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ

S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ

A+ レイザー ビスケ
A モラウ
A- カイト ノブ

B+ イルミ ゲンスルー ウヴォーギン フェイタン フィンクス
B キルア シュート ナックル ウィング ゴン ボノレノフ ノブナガ
B- マチ カストロ ボノレノフ

C+ レオル ザザン ツェヅゲラ
C ジートゥ ウェルフィン シャルナーク
C- サブ バラ シズク コルト

D+ ラモット 陰獣 パイク D ビノールト
D- ポックル カルト 雑魚兵隊長

E+ ネオン護衛団 天空闘技場雑魚 パーム 女王
E レオリオ
E- ズシ

若干訂正したが。異論は認める

>>206
こいつもはや病気だなｗ
死ねよいい加減迷惑だわ

王＞ネテロ≒シルバ＞クロロ≒護衛≧ゼノ≒イルミ≒ヒソカ

俺はこういう感じだと思うな
シルバは頭一つ抜けてそう

ヒソカは「自分が最強だと理解している」
って言ってんだからヒソカ最強だろ
これを否定しようと思うと、ヒソカは世間知らず
って言わなきゃいけないけどそう言う方が
無理あるだろ

・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
ってあるから必然的に護衛軍が上位にくるのは当然だと思うんだけど。
ゼノとかシルバ上位に置きたがってるやつは妄想ばっかじゃん。マハSSとかほんといみわかんねぇってｗ

ネテロ＞＞＞ゾル家

これぐらい差がある

改良

S+ 　王
S ネテロ　ユピー
S- ピトー　プフ

A＋　クロロ　ヒソカ　イルミ
A　　モラウ　レイザー　ビスケ　
A-　 ゼノ　シルバ　カイト

B+ ゲンスルー　ナックル　フェイタン
B　　キルア　ウボォー　フィンクス　
B-　 ゴン　ノヴ　シュート　ウイング　ノブナガ
※蜘蛛戦闘員+クラス

C+ 　師団長　蜘蛛戦闘員ｰ　バラ　サブ　
C　　ツェズゲラ 　ゴレイヌ
C-　 ビノールート カヅスール　アベンガネ
※中堅ハンタークラス(GI編のゴンキルレベル)　

D+ クラピカ　カルト　旅団非戦闘員(パク、シズク、コル)　
D　　ポックル　カストロ　
D-　 陰獣　サダソ　センリツ
※プロハンタークラス(蜘蛛編のゴンキルレベル)

E　レオリオ　ズシ　ポンズ　モタリケ
※ハンター見習いクラス

本当にシルバがネテロクラスかそれ以上なら、手の内隠しても2人がかりだしクロロ瞬殺出来たと思うが
勿論ゼノの犠牲無しに

能力が未知数ったって、集めたのは他人の発であって、念のルールと限界を超えた発を持ってるわけじゃない
そんなの複数の発持ってる能力者の延長でしかない

王＞ネテロ≧シルバ≧ゼノ＞＞モラウ ノヴ

ネテロと王が頂上決戦でしょ
これ以上のキャラ同士のバトルはもう無いんじゃない

>>216
クロロもどのくらい強いか未知数だからねえ
あの場でわかるのは恐らくゼノだけが全力だったってことだけ
シルバが睨みきかせていたから、ゼノは善戦できたという見方もできるし

>>219
逆じゃね
ゼノが奮闘したからシルバは力を出せた

シルバはクロロ戦で一番動きが悪いよな

クロロ最強って富樫がいってたぞ
なんでも富樫の大好きなL'Arc-en-Cielのハイドにそのために似せたらしいし

>>220
力が出せたってトドメの時以外じーっと見つめてただけじゃん

>>219
あのゾルディックの人間が仕事で手を抜くと思ってるの？
ゼノなんか自分ごと殺れって気合の入れっぷりなのにシルバは手を抜いてちんたらやってたの？

シルバは入っていく事もできずに蚊帳の外

むしろあの三人でシルバが一番弱い

ナイフで切られ、止血して、見てただけ

>>223
あの念弾、それなりの回避力もった動いてる相手に当てられんだろ
あと体術戦のときも、2対1であれだとタイマンなら翻弄されるだけじゃね

ネテロからしたら旅団は強敵として見てない
その旅団に苦戦するゾル家
つまりネテロ＞シルバ、ゼノ、クロロ＞＞旅団

クロロ含む旅団ってもうゴンやキルアより弱いんじゃないの？
せいぜい高く見積もってもシュートかナックルくらいで
まぁ、盗んでる能力次第で強くできるぶんクロロは未知数ではあるけど

>>224
手を抜いても結局仕留め切れてるから終わりよければすべてよしでしょ
実際発見せてないんだから本気とは言い難いんじゃないかな
まあ必要なかったから見せてないだけとも言えるか

ゾル家中でも強さ違いそうだが。
あと、描写描写言ってるヤツって馬鹿じゃね。
漫画って、1話の中で盛り上げ部分演出する為に誇張して描くもんだよ。
作者が、〜の能力より〜の能力のが優れてる、とでも作中で説明しない限り、強さ優劣の決定的決め手にはならん。
その意味で、作者が伝えようとしてる強さのニュアンスのが大事だと思う。

団員相手に割りが合わないシルバ
クロロ相手に割りが合わないゼノ
シルバはやっぱ一段劣るっぽいね

結論　仕留め切れてなかった

ネテロって誰かに負けたとかじゃなく本気で戦いたい奴がいなくなったから現役引退みたいな感じなんだろ

>>231
本気出そうがあの勝ち方以上はないって事だな

>>231
本気で殺しに行ってたらゼノごと殺さないといけない状況になってたのに終わりよければってｗ
ゼノがクロロに隙を作って仕留める予定だったけど、結局クロロにそういったスキができずにゼノが捨て身でスキ作るまで手が出せなかったんでしょ？

>>228
念弾に溜めが必要とか思ってるタイプ？
それに、別に念弾で殺す必要もない

体術戦はお互い相手の能力しらなくて小手調べのようなものでしょ
つか、シルバが怪我したのは鋼鉄の肌と毒耐性アピールじゃないの

>>237
隙じゃだめだよ
ゼノとシルバが欲してたのは「確実に殺せるタイミング」
殺すだけならいつでもできたんじゃないの
シルバは確実に殺すには犠牲が必要とは言っていたが、殺すには犠牲が必要なんて言ってないよ

>>212
ふつうにヒソカは世間知らずです
バンジーガムとドッキリテクスチャでどうやってネテロと戦えますか？って話し
ネテロが攻撃待ってやるしかないレベル

>>238
＞ 殺すだけならいつでもできたんじゃないの

じゃあゼノ犠牲にする前に殺せよ

>>239
普通に強化系統も鍛えてるだろ。他にも隠し持ってる必殺技あるっていってるし

>>235
それで鈍って最強じゃなくなったのか
本気を出せば五本指にも勝てると知っていたから戦わなかったと考えれば、五本指がネテロに舐められたことにはならない
五本指の格も保てるな。鈍りネテロよりは五本指を強くおける
その考え方いいね

シルバとゼノはクロロが時間稼ぎしてるのみえみえだったから
ゼノを犠牲にして早めに殺そうとしただけ
殺すだけなら一人で十分

素早く確実に殺すためには犠牲作戦がベストだっただけ
長期戦でいいならいくらでもやりようがある

>>238
え？どうやって戦いが終わったかちゃんと覚えてる？
しかも戦い終わったあとゼノがお互い命拾いしたのぉって言ってるんだけどｗ
なんというかいろいろひどいなｗ

クロロっていつつかむっつクリアしなきゃ盗めないんだよね確か？
て事は盗もうとしたのはドラゴンランスと…シルバのあれなんだ？初？
調べてきまず．．．

>>243
その可能性もあるね

時間をかければ殺すことはできるけど、時間は相手の味方
確実に抹殺するには今すぐ即座の決着が必要
そのためには手っ取り早くゼノが人柱になればいい

>>245
実際お互い命拾いしたじゃん
何が言いたいのか分からない

旅団11人だったっけ
迎え撃たないとならないのは厳しい任務だ

本気でないクロロを２人がかりで殺し切れないゾル家

つまり>>243 >>244

あとシルバの蜘蛛に対するセリフだけど、ここの蜘蛛ランク低いだけだと思うわ。

Ｓ：王
Ｓ-：ネテロ
Ａ+：クロロ ヒソカ シルバ
Ａ：護衛軍 ゼノ
Ａ-orＢ+：蜘蛛戦闘

こんな感じだと思うわ

素早くってのは妄想だな
殺し屋の集会に出たりマフィアなだめたりゆっくりしてるし
その類いの台詞も一切ない

>>250
完全にめちゃくちゃだわ

とがし先生にも時間の制約つけたいくらいだ
蟻を異常に強く設定して大風呂敷広げたまではいいにしろ
今のままのペースで書いててまとまるんかい

>>251
強者同士の２対１ってあんなもんだぜ？下手に動いたら仲間の邪魔だし、ゼノの後隙をカバーしつつ隙あれば参戦するのがベストだと思うよ。

おまけに安価先もめちゃくちゃ

急いだけど間に合わず十老頭消されたじゃん
まああれは最初から間に合わなかったわけだが

ゾル家は護衛軍とモラウの中間でいいよ

>>252
護衛軍の位置？
なら護衛軍のランクの位置とその説明を詳しく

クロロ達が護衛軍以下とか俺も納得いかない。第一クロロ以上の護衛軍をゴン達が止めるとか無謀。

イルミがまだ底を見せてないとか馬鹿過ぎだろw
まだ何も見せてねーよ
そんなことばっか言ってるからゾル信者って馬鹿にされるんだよ

>>258
普通に読んで
それだけ

>>259が意味解んないんだけど・・・

>>261
>>196>>199のバカたれ共への意見っす

ゴンの戦闘力はピトーを超えた

スライム相手にＬＶ９９の勇者が戦う
普通にこうげきで勝てるんだが、理論上だと勇者のこうげきが全部ミスでスライムがつうこんのいちげきを繰り返す事も有り得るわけだ
ならばこうげきではなくじゅもんを選択すればいいんだが、あいにくじゅもんはメガンテしかない
つまり、ゾル家は任務遂行にこだわっただけで強さの上下を決めようとしてたわけじゃない
逆もまたしかりでクロロもゾル家に何がなんでも勝とうとはしていない
むしろお互いに主義（暗殺と盗み）を主張しただけ
ゼノを犠牲にしなければ勝てなかった理論が通じるならば、イルミに暗殺依頼をしてたのはシルバには勝てないからの保険だろう

ゴン>>ネテロ

なんか結局↑感じのくだらないスレなんだな

>>262
イルミとヒソカは
仲良いし描写ではお互いに態度も対等な関係。ヒソカがイルミに自分に変装してくれとあったけど自分と同じくらいの任務信頼できるレベルじゃないと頼まないでしょ

ヒソカとクロロ
まずヒソカは相手の才能を見抜く力あり。ゴンなどの。クロロに対する余裕や遊び心から５分

詳しく書かれてないし描写的にもヒソカはクロロに５分が妥当じゃね？
別に批判いいけど逆にクロロが上っていう理由を教えてほしい

結局全員が納得する答えなんて絶対でないし、くだらない議論を楽しむスレだよ。
みんなそのことわかった上で楽しんでるんだと思うけど。

>>268ごめんなさい。だってけんかしてたから…

>>267
まだ能力名すらわからないのに
イルミの底は見えてない(ｷﾘｯ
って奴に言ってるんだけど？

能力名すら分からないんならなおさら底は見えてないと思うんだけど

底どころか普通の実力も見えてない

>>271
底が見えてないんじゃなくて何も見せてない
お前もアホだな

Ａ　王（成虫）　＞＝　全盛期ネテロ（１００％）
Ｂ　王（現在）　＞　九十九ネテロ（８０％）　＞　護衛　＞＝　牙研ぎネテロ（７０％）
Ｃ　通常ネテロ（５０％）　＞＝　ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ

天使は確実に自演してるだろうね
こいつが最近しこしこアンチ活動してるとみた

コムギ＞＞＞＞＞王＞＞ネテロ＞護衛＞＞越えられない壁＞＞＞その他

>>274
レイザーはそんな強くない
基礎スペックは高いがヒソカとビスケよりも各下だろう

一つ聞きたいんだがウェルフィンの卵男って命中したらどんな敵でも死ぬのかね？
もしそうならかなりヤバイ能力じゃね？
メレオロンもそうだが師団長は結構凶悪な能力ばかりだなw

>>278
命中して生き延びた者はいないってナレーション入ってたしなｗｗ
使ったことあんのかよｗｗｗ

さらに俺ずっと思ってたんだけどさ、
カストロ対ヒショカ戦で油断してたのかな？　始めのほうフルボッコにされてたけどスカトロが毒ナイフ使ってたら。。。。。



ヒショカカアアアアアアッ

>>277
「この男本当に強い汗」これで格下はないわ

たいして強い相手に使ったことないんじゃないかな卵男
相手の力量関係なく命中した者は絶命って、念能力の範疇を越えてるよね

命令に逆らった者を殺すってのは既にクラピカがやってるぞ

>>283
どんな質問でもＯＫで発射したら必中の上必殺はクラピカ以上だろ

>>284
必中ではないだろ、流石に

当たったら絶対死ぬが、本当に強いやつなら当たる前にウェルフィンを殺せる。
ただそれだけのこと。

ウェルフィンのミサイル直撃で護衛クラス倒せるならかなり強いな。
まぁ、プフには効かないけど…

必ず死ぬって書いてあるから王でも殺せるんだろ

質問命令に対して偽り逆らうと発射されるんだろ
命令に従うという偽りもアウトだったら最強だな

もうぶっちゃけ
ピトーよりゴンの方が全然強いじゃん
冨樫お得意の怒りによって目標の強さを呆気なく超えてしまう
ゴン＞ピトー
は明らか

卵男は無敵かもだしな
しかしウェルフィンは自分の能力を無敵だとは思っていなかった
とナレのコメがわざわざ無敵と言ってるあたりが意味深だしな
命令や質問なんて攻撃をするな　絶になれでも十分有効だし

>>288
「ミサイルマンを喰らって生きてる者はいない」
だからそうとも言い切れない。
今までミサイル喰らった敵は全て殺したけど、誰でも殺せるわけではないのかも知れないしな。
もちろん、ミサイル喰らった奴は誰だろうが殺せる能力な可能性もある。

ミサイルがどんな仕組みかにもよるな。
単純なダメージなのか？
それとも解毒不可能な致死性の毒ミサイルなんて可能性もある。
後者なら殆どの奴は即死。

念ってのはDB見たいにオーラの量が多ければ強いってもんじゃないんだろ
操作系とか具現化が良い例

インスタントラヴァーもブラックボイスも条件さえ満たせば王ですら操作できる
ただしキスができるか、アンテナをさせるかどうかが問題

単純なダメージなら堅で防げるから違うんじゃね
クラピカの能力と似ているからやっぱ操作系か具現化、もしくは特質かも
具現化したものに特殊効果をつけている可能性が高い

王＞ネテロ＞ゴン＞ピトー

>>283
クラピカのあれとは似て非なるものでしょ
>>286
回避方法の話ではなく
当たれば死ぬという念能力は、無理だろうって話なんだが

＞当たれば死ぬという念能力は、無理だろうって話なんだが

無理じゃないから最強なんだろ
ナレ＝冨樫もそう言ってる

>>296
当たれば死ぬじゃない
命令に逆らった者を殺す

所で何で討伐軍に操作系能力者は居ないんだ？
メレオロンと操作系能力者を組ませて操作系の発動条件を満たせば余裕で王倒せるのにな

そこら辺はノヴが退場したのと同じ理由だ

当たれば必死ってのが威力からのものなのか効果なのかが問題だな

まぁ普通にジュピターぐらいの威力でそれに耐えれる奴と
勝負してないだけだと思うけど

ノヴいればハイアンドシークやスクリームでプフとは普通に戦えそうだしな
スモーキージェイル＋ハイアンドシークとか分断には最適でしょ
分裂しても別次元に飛ばしちゃえば少しは弱体させられるしさ

だからどうみても他に適任者はいる。多分協会の問題。そもそもボランティアはあの６人くらい。討伐に参加して犠牲をなくそうとし、信用力のある人材ってことであのメンバーじゃないのかな。金さえあれば余裕でイルミとかシルバ雇ってると思う

>>303→>>299

そもそもウェルフィンの能力に必殺とは書いてないが…。
生きている者はいないと書かれてるが雑魚ばかりに発動して殺してるんじゃまだまだ未知数だろ。
ウェルフィン自身、自分以上の能力者と戦ってる描写が無いから保留でいいだろ。
まぁ念能力として制約が多いから相当な威力・効果なのは間違いないと思うけど。

ミサイルマン制約多いか？べつに容易とは言わんが
とりあえず話し掛けて相手が逆らえばそれでほとんど成立なんだから軽いと思う
カウントダウンに比べたら簡単じゃん？

念無しでの強さ（蟻除く）

Ａ ヒソカ
Ｂ シルバ クロロ ネテロ
Ｃ ゼノ ビスケ ウボー モラウ
Ｄ カイト ナックル 犬
Ｅ ハンゾー キルア シュート
Ｆ ノヴ ゴン クラピカ レオリオ

パーム双眼鏡で護衛軍見ればよかったのにな

>>308
肉眼じゃないと駄目なんじゃね

>>307
念依存度の高いヒソカやモラウがそんなに高い訳が無い（モラウは特に）
暗殺専門のゾル家がトップなのは当然として、
ネテロは念無しでも根っからの武道家っぽいからスペック自体も高そう
ナックルは経験多しと言えども念前提での戦いの修行をしてきたから、
最初から生身での拷問レベルの修行をしてきたキルアハンゾーには敵わないだろう
ツェズゲラは基礎能力でＧＩゴルアに劣るようだから下辺

S　シルバ　ネテロ　ゼノ
A　ウボォー　ビスケ
B　フィンクス　ヒソカ　フランクリン
C　マチ　クロロ　ゲンスルー
D　カイト　キルア　ハンゾー
E　ナックル　モラウ　シュート
F　ノブ　ゴン　クラピカ　ツェズゲラ

念なしとかゴミランクどうでもいいんだが・・・・

>>297
今までどんな相手に使ってきて、ナレの生きている者がいないになったのかわからないのに最強はないよ
>>298
逆らったものへ発射しそれに当たったら…なんじゃないの
だから当たれば死ぬと書いたわけ

>>312
そういう能力なんだから最強なんだよ
今までに生きていたやつがいるとかいないとか関係なくそういう能力
当たれば殺せるけど質問命令に対して偽らない、命令に従えば効かないわけだし
いくら能力が凄くても当たらない、発動しなければ意味ないでしょ

シャルの能力だってアンテナ刺せば王でも操作できるだろうけど
刺せるかどうかは別の話

ミサイルマンはウェルフィン自身が自分の能力すら信用していないってのが制約になってて最強なんじゃないの？
だから当たれば必ず死ぬんだけど、ウェルフィン自身がミサイルマン信用してなくて格上には使わないから結局意味はないｗ

>>314
正解w

当たれば殺せるなら、ウェルフィンはユピーより強いな
単細胞なユピーならミサイルマンを手で払いぬけようとするだろう。そんで死亡
>>314が言うように、びびってユピーとは戦わないから意味がないけど

逆に言うと、ユピーに使った瞬間に制約が解けて
一撃死じゃなくなるわけか。
良くできてるなあ。

戦わないから最強って
護身完成だな

まあ念能力のキャパはノストラードの予言娘から分かるように才能であって戦闘能力とは関係ないし
実際、当たれば死ぬ無敵能力でいいんじゃないの？
疑り深いウェルフィンが自分の能力がそんなご都合のいいものだと思うことはないし
その無敵の能力だと認識してない疑り深さ自体が知らず知らず制約と誓約効果になって成立してる能力なのかもしれないしな(よーするに能力を生かし切れないんだが･･)
命令に従わなければミサイル発射てのもウェルフィンは｢交渉｣だと認識してるから
、息すんな、とか、死ね、とか��交渉�≠ﾉならない無茶な命令はしない(できない)のもミソ

>>306
制約多い方だよ。
しかも質問内容を正確に反映してるくらいルールが厳しい。
メレオロンに「そこから出てこい、3秒以内に」と言ってメレオロンは透明のまま逃げた（ウェルフィンの言う「そこ」からは出て別の場所に行った）のにも関わらず発動した。
雑な制約ならメレオロンは「そこ」から出たんだから発動はしないはず。
ウェルフィンの質問の仕方によっては最弱にも最強にもなり得る。
相手を知らないから疑う、知らないからこそ発動条件を満たせないとかあるんじゃないか？
ナレーションの「最強だとは思ってない」ってのが正にそれ。
ミサイルマンの価値はウェルフィンが信用出来るか否かに左右される。

まぁ格上なら避けながら戦うとかできるんじゃないかな
ネテロとかプフ、キルアの能力のがよっぽどチートだし問題ない

てかウェルフィンの能力ってプフがあげたものだっけ？
なら王や護衛に勝てるようなものではないことになるが

格上の相手には通用しないと思ってることが制約だから最強だけど
格上に効くと思って使った時点で制約が解けて格上には通用しなくなるんだろ
ウェルフィンの性格上格上の相手に攻撃を仕掛けるようなことはないから無問題

信用してなくても使わざるを得ない状況って念の戦闘なら普通にあるでしょ
追いつめて使われたら負ける能力なんて危険すぎる

それはウェルフィンが能力に頼るってことだからその瞬間制約解けるね
ミサイルマンなら何とかなるかもって信用するわけだし

そんなんでとけるならどの状況でも使えねーよ

殺される直前の最後のあがきに使うのとメレオロン相手に使ったのと
どっちが能力を信用して頼ってるよ

ウェルフィンは交渉のための能力だとしか思ってないから

相変わらずズレたところで迷走していやがる

そんなら芭蕉のグレイトハイカーのが100倍優秀だなｗ

なんか決めつけ口調だけど現状決めつけるのは不可能だな

ミサイルマンは無敵って解釈でいいのか？
俺としては雑魚にしか使用してないから生きているものがいないって事だと捉えていたが
当たるまで追い続けるって所が気になるな

最強でいいんだよ
どうせメレに一回使っただけで二度と使うことないんだからｗ

ただの高威力or必死だけど格上には使えない制約
プフにもらった能力だとするとどっちかだね

イメージがミサイルだから前者な気がする

>>331
俺も前者だと思うな
普通に

ただの高威力だったら
・標的を定めて
・質問・命令して
・偽り、逆らったら発射
・自動追尾

こんな面倒な条件いらないだろ

作中キャラの円の大きさに関する発言に準拠した格付け
基礎能力値の目安に
A　王＞ピトー　半径２キロで機に応じて不定形に　
B　ネテロ＞ゼノ　本気を出せば300メートル
C　カイト　４５メートル
D　旅団戦闘員ノブナガ　４メートルが限界
E　キルア　57cm

>>333
まあいいよ
あんたの一人よがりな憶測より普通に高威力ってのがしっくりくるだけさ
つかなんで自分知ってます、みたいな口調なんだよw

王の円の説明って何巻に載ってた？

王はなかった。ピトーだけだな
でも王＞ピトーはほぼ間違いないんじゃないか

>>335
ウェルフィンの能力として考えたとき後者のほうが面白いじゃん
>>314の解釈は秀逸だと思うしな
ただの高威力とかつまらんだけ

会長の攻撃は一発一発がＢＩ級の威力とか異常だな
しかもＢＩと違って肉体の力を使わず
強化系なのに具現化物＋放出要素もつき、更に不可避の高速技

最後の百の手は正拳突きに回帰する技であってほしいなー

なぜ練を3時間(実践だと30分)程度しか維持できないゴンが
纏と練の複合の円を10日？それ以上？休まず続け、
さらに燃費の悪い治療までこなすピトーに勝てると言う奴が居るのだろうか。
30分"堅"でもしてりゃしまいじゃないか。

円て得て不得手があっていくら念の能力が高くても伸ばせないモノは伸ばせないんのでは？
王の円に対する説明が何もない状況で王＞ピトーは「分からない」になるかと・・・

>>338
そっちのがつまらん
とかの意見もあるぞ、面白い面白くないで考えると
あんたやたら意見押し付けるな？
きめぇから死ね

ゴンがピトーに勝てるって誰か言ってたっけ？

ゴンはナックルに総合で追いついたか、ぐらいだろうね
一部を除き、ほとんど全ての要素でキルアが上
主人公で態度でかいから強そうに見えるけど

確かに王＞ピトーというのは確定ではない
女王＜護衛軍だったわけだし
同じ護衛軍でもピトーとプフでは随分大きさが違うので
ピトーが異様に円が得意という可能性もあるな

>>334
円の範囲で基礎能力値なんてきまんねぇよ。
ピトーと同格のプフはおそらくゼノよりねぇし、キルアは決定的に苦手なだけだ。

ひとついえることは護衛軍は3人ともあのときのネテロより強いということ

>>314
逆に制約として
当たれば必ず殺せる相手にしか発動しない
とかはありえないの？
ユピーとかウボォみたいな異常な攻防力を持つ相手にはミサイルが発射しないとか

ネテロの円もどこまで伸びるか微妙な感じか・・

そう、ゴンはコムギを殺す危険があるからピトーがおとなしくしてるだけ。
いままでのピトーなら「のんなの知らないにゃ〜」と言ってゴン・キルア・コムギを瞬殺かと・・・

百式観音を厄介というゼノは化け物だよな
普通は百式見たら死ぬだろ

というかどう考えてもピトーの描写はやりすぎなんだよ
カイトを襲ったときの跳躍もそうだが
「そういう能力にすればいい」とか幼い時から電気食らいまくって
やっと能力を得たキルアはなんなの？って話になる
しかし水見式結果とヒソカの能力との相性の話からすると
ピトーにとって相性の悪い再生能力は燃費が悪すぎるということになる

>>350
お前はゾル家の格を上げようと必死だなあ

>>348
その程度の能力ならナレーションで「無敵だとは思っていない」とか
��無敵�≠ﾆかインパクトある言葉は間違ってもウェルフィンに対するツッコミで使われないと思う

じゃあそろそろミルキの強さでも考察しようか
まず念は使えるの？

>>353
その程度の能力なんかじゃないよ
格下には絶対に負けないから
ウボォみたいなことはなくなる
ゲンスルーの発みたいに格下にしか効かない能力はあるし

人間クラスなら壱乃掌で死ぬだろう。
でも、どうせジンが出てくる頃には念を修めた魔獣が出てきますんで。

まってくれ王が自身の腕を切落とした時
プフにマジギレしてたけどさ･･･
めちゃめちゃ近くに居たのに何でコムギは何とも無いんだ？
王が「親が赤子に抱く程度の極わずかな怒気」程度でネテロﾌﾟｷﾞｬｰ状態なのにｗｗ

いうまでもないがピトーを強く描きすぎたのはインパクトを求めて
残酷で凶悪な存在を描くことに酔っていた冨樫のミスってことだ。
プフを弱くしたり王に従順すぎるように描いて解決しようとしてるが
これさえなければとっくに蟻編なんて終わってたはず

>>357
コムギは赤子とおなじだから
親が気配でなにか怒っているのかと思っても
それ以上はわからない

何でココの奴らで公式の実力が結果で出てるのに
まだ言い争いしてんの？

馬鹿なの？

ネテロが相手の機微を見抜く力が優れてるからこそだろうな
ノヴなら失禁してるだろう

>>360
そういう趣旨のスレだから
むしろここにそんなことを言いに来るお前が馬鹿

つまり王の怒気を受けても平気なキャラはコムギと護衛軍
ぎりぎりでネテロって事か
ノブなら失禁脱糞で間違いは無いだろうが

コムギは戦いに身を投じてるわけじゃないから怒気を感じるとは思えないけどな
自分が強くなってこそ相手の実力がわかるわけだし

12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

こむぎはズシより凄い！これ公式な

つまりズシも王の怒気に耐えられるはず
そしてズシ以上のﾗﾝｸの人間は全員耐えられるはず
でもノブは死ぬ

将棋の飛車角落ちは６〜７級差はあるって出たんだけど
これで直ぐに詰んでやろうって発言が出るってことは
王とネテロは将棋で言うプロと初心者くらいの差があるって事か？
ガンダムで言うとﾏｽﾀｰｶﾞﾝﾀﾞﾑとﾎﾞﾙﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑくらいで
ドラゴンボールだと魔人ブウと第二形態セルくらいか？

プフって戦闘はどうなの？

>>357
天空闘技場を思い出してごらん。
念習得前のゴンとキルアはヒソカの念の前に恐怖してたけど、
ヒソカの近くにいたお姉さんは三人が何やってるかも分かってなかった。
またウィングが嘘の念を教えた時、キルアは跳んで逃げたがゴンは無反応だった。

要は向ける相手を決められるって事だ。

>>368
ナルホド

ピトーを強く描きすぎってアホか？
どこがそんなに強いんだよ？
円の広さは確かに凄いけど、円には得手不得手があるし…。
念にも質があるって昔から言われてんだろ。
ピトーのオーラは邪気とか凶気とかそういう悪意が込められてるから触れた者は怯むんだよ。
動物的本能が発する威嚇、「縄張りに入るな、入るなら…」みたいな。
それは強さには直結しない。
威嚇が凄くても実力は弱い動物沢山いるしな。
警戒色纏ってる小動物なんかそうだろ。
威嚇力＝強さなんだと思われがちだが、威嚇力>強さなのはほぼ間違いない。

治療、見張り、戦闘をこなせるピトーは護衛群の中で一番万能だと思う

ゼノ見たとき、ふにゃああって威嚇してたもんね

>>370
強そうに描きすぎたって事っしょ
で実際見せかけより弱い

ネテロの99式くらっても無傷の王に一発ずつくらって耐えてる護衛強すぎ

>>370
え？
弱そうにみえるの？

大抵の人は
ネテロ≧護衛＞ゾル家
って格付けだわな
これで強すぎじゃないだって？
んなわけないっしょw
何か威嚇云々言ってるけどそんなん関係ないから
念覚えたてなのに経験を補ってありあまる身体能力が脅威なんでしょ？

威嚇云々とか俺もどう読んだらそうなるのか理解不能だわ。
実際戦ったモラウが想像以上の相手だと実感してるのにね。

個々の実力はどうしようもないぐらい差があるよ。討伐隊護衛軍では。
それを頭絞ってナックルのハコワレで一匹ずつ倒して行く作戦だったのに、
ナックルのヘタレのせいでみんな無駄骨となった。特にシュート。

王が強すぎて萎えるな

本スレの方ではすんなり破産させたら面白くないって言われたけど
満身創痍ながらもユピーくらい撃破して良かったな
それでも絶望的だけどコムギの治療をしているピトーをどう対処するか、って所に活路を見いだせたのに
マジでどうするんだよ、討伐隊
冨樫は自分の首を絞めるのが好きなのか？それとも展開は作れているのか？

ユピーには絶にしても勝てなそう

結果ヒソカが最強なんだよ

ナックルがハコワレ解除してモラウが殺されると思ったら殺されない
ユピーを破産させて倒す展開にもしない
ネテロは自分を負かせば名前を教えると提案して自分の命を保障させた

冨樫は誰一人殺すつもりはなさそう

だって任務に忠実で折れない心もってる優秀な戦士が
カメレオンとモラウしかいないもの

後はぽんこつばかり

目に見えて和解ＥＮＤは目に見えてる
問題は和解したあと、王は食糧であるヒトを食うのをやめなければ和解として成立しないということ
ここが難しい。つまりネテロと王は和解した後に、国が核を撃ち込んできて、ネテロと王、もしくはその片方のみ、もしくは蟻が全滅。
こうしないと解決しない気がする

蟻は月へ旅立つパターン

今思ったんだけど

核→ネテロと王は心中→ゴンの元にジンがやってきて、核回避（GI創生者だから、ワープ系のカードをもってて、それを使える）
→ネテロ「古い知人とはジンの事だったんじゃよ」→ジン「わりーな。遅れた」

こういう展開もありそう

>>385
雷禅コンプレックスか

でも核使うならわざわざ兵器実験場に移動する必要ないわけで
宮殿にいるのはわかっているんだから直接核打ち込めばいい
多少の被害は出るだろうけど500万人が殺されるよりは被害は少ないだろ

>>387
そもそもノヴの部屋に入れば核なんて回避できる

護衛とゼノは同じくらい

つか核使うってのは現状一番つまらない展開じゃないか？

そりゃそうさ
核使う気ならハンター協会に依頼するわけないんだから

戦闘機とかもある世界観なんだし、
軍隊投入出来るなら戦闘ヘリ程度でも護衛軍は手も足も出ないじゃん
そこは一応独立国だから軍事介入は出来ないって事で納得しないと・・

核使うくらいなら、アニメのドラゴンボールZみたいに、
戦艦とか出てきて「クンッ！」ってしてほしいわ。

俺はクラフトの斜め上を行くってのが冨樫への伏線として、重くのしかかってるような気がしてしょうがない

いつからだろうな
原稿を求める編集の両手に、
すぐさま手を差し伸べることができるようになったのは

ユピーって絶状態でもナックルより強そうなんだが

そろそろちゃんと1から議論していってランク造ろうぜ
まず 現状一番強いのは王でいいな単独トップ
その次は牙研いだあとのネテロも文句はないとおもう
S+ 王
S ネテロ

護衛＝ネテロとか見当違いなこと言ってたやつは黙っていてほしいよな
あの演出見ればネテロ＞護衛なのは明らか
ついでに言えば、力量察知したピトーとゼノの力量は同程度

S+ 王
S ネテロ
A+ 護衛軍
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

A　シルバ　ゼノ
B　クロロ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　ノブ　イルミ　ヒソカ　
D　キルア　カイト　
E　ナックル　シュート　旅団戦闘　ゴン　ゲンスルー
F　師団長　旅団補助
G　兵隊長　

ネテロと護衛軍は総合的には同じか護衛軍のほうが強いんだろうけど
あの百式観音はチートすぎるｗ
よってこのランキングにした
〜〜〜〜は次元の違いががわかるようにするため
〜〜から下はいわゆる人間レベル

>>400
お前が黙れ

そもそも99の手を食らって生きてる人間はいないだろうね
五指やゼノシルバ含め
本来なら一の手で瀕死の重傷でしょ

>>403
お前ネテロ＝護衛とか言ってたやつだろ
漫画読めてないんだよ。全然さ

ネテロは護衛を見下した
護衛と対等の力量察知の役割を与えられたのはゼノ

普通に読めば、今回の再開を待つまでもなくネテロ＞護衛は分かり切っていた
護衛＝ゼノも同様

>>405
俺がいつネテロ＝護衛と言ったのか
お前のゼノ贔屓いい加減うざい

護衛＝ゼノってどこでわかったの？
ピトーとゼノの表情からいってピトー優位だと思うが

てかピトーはゼノを無視してネテロのほうつっこんでるしなｗ
ゼノはしょせん分断要因でしかないでしょ

護衛軍失態集

・ネテロに悪手扱いされ遊ばれる
・王の居場所が分かっていながら王のところに向かわない
・シュートに気を取られまんまと賊を取り逃がす
・シュートを仕留めきれずまんまと時間稼ぎされる
・踊っている間にモラウに閉じ込められる
・モラウを優秀な戦士と褒める
・念無しラモットでもゴンに対抗できたのに生身では歯が立たない
・ナックルに馬鹿にされ攻撃をかわされ足で追いつけず取り逃がす
・ナックルに中央塔を破壊するほどの爆発をシュートを拾いながらやすやすとかわされる
・キルアにナルカミを食らいナックルに8発攻撃され逃げられる
・キルアの神速に手も足も出ず逃げられ逆に念は奥が深いと感心する
・モラウクラスが数人いると倒せる
・不意打ちでモラウに攻撃するがノーダメージ
・しょうがないのでキセルを奪って川に捨て実際は無力化出来ていないのに無力化したと自画自賛する
・分身に遊ばれナックルに攻撃されおもちゃ扱いされる
・「動くな」の一言で無抵抗になる
・「すげぇ」と蝿を賞賛する
・ナックルがハコワレを解かなければ殺されていた

>>406
ゼノびいきじゃねーよ
お前が護衛を高く設定しすぎてるんだよ

お前は前からネテロ＞護衛と見抜いてたのか。これはすまない

師団長くらいに苦戦してた旅団と今のゴンが同列かね・・・・・

ユピー→筋肉バカ、スピード並、度重なる変形によってオーラ〜から変形はオーラが必要
ピトー→カイトに苦戦
プフ→貧弱

百戦錬磨のゼノクロロシルバだったら楽勝だわこいつら

>>411
よくわからないけど旅団厨にも一応配慮してあの位置かな
ただ一人ひとりだと確実にゴンのほうが強いだろうね

まあ少なくともここまでは確定

S　王

A　ネテロ

B　クロロ　ゼノ

C　モラウ　ノブ

D　ナックル　シュート

>>412
ユピーのスピードが並というが、攻撃速度は凄いし
進化して移動速度も相当上がってるぞ。

ピトーがカイトに苦戦といっても、イコールゼノにとって余裕とはならないし、
そもそも当時のピトーは発すら持ってないんだけど。

プフが貧弱というが、操作系(おそらく)なんだから
発に特殊効果あれば問題ないでしょ。
貧弱＝弱いと置くなら強化系最強になるし。

出掛けてて深くレス読んでないから今から読むけどだから俺が護衛軍の評価高すぎるって言ってるじゃん。

そもそも護衛軍がネテロ並みだったらゴンキルアなんか連れていかないし。敵がクロロ並みでも連れていかないだろ

蜘蛛ランクもおかしい
これはまぁ保留だが
レス読んで風呂とか入ってゆっくりしたら護衛軍信者の勘違いを説明するわ

>>416
もう釣りはいいから
みんなもこいつを大人しくあぼーんしたほうがいいよ
疲れるだけだし
だいたい知的障害者にいくら献身的に言ってもよくならないのと一緒だよ

「念使い同士の戦いに『勝ち目』なんて言ってる時点でお前なズレてるんだよ」

「相手の能力がどんなものか、わからないのが普通」

「ほんの一瞬の弛み、怯みが一発逆転の致命傷になる」

「一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ」

「勝敗なんてたゆっててり当たり前。それが念での戦闘…」

>>415
プフのモラウへの攻撃は何分の一かはわからないけど完全な状態ではないからかなり攻撃力が下がっているんだろうね

カンムル状態のキルアとネテロの不可避の速攻ってどっちが速いんだろうね？

カンムル状態をずっと維持できれば、キルアって無敵に近いよな

>>420
カンムルは別に不可避じゃないから恐らくネテロのほうが早い

早いのはキルア。速いのはネテロ

>>417釣りじゃねーだろjk

第一俺はずっと謙虚に言ってたし。最後は護衛軍信者全然話分かってないから口調悪くなったけどそれは謝る。

実際護衛軍がネテロ並みじゃないって分かっても俺が今まで間違えてたみたいで今までのモヤモヤが納得いかないわ

護衛軍＝ネテロと思うならこっちの意見にも耳傾けてちゃんと討論しろや。釣りとか釣りじゃねーとかバカだろお前

422

わかんないならそう言え。

>>423
釣りじゃないっていうのは第三者が言ってはじめて成り立つんだが
自己弁護なんか意味ないよ
散々みんなを疲れさせた罪は重い

>>423
そもそも俺達が護衛信者ってのが間違い
お前がゾル家旅団信者ってのが正解
きめぇから死ね

>>421
初動はキルアの方が速いかもしれないけど、
ネテロなら見てからでも余裕じゃね？

そうやっていなして話すら聞かないのがウザいわ。てかゾル家なんか全く好きじゃない
俺が好きなのはピトー。まぁ信じないだろうが

俺が貼っとく
王＞ネテロ＞クロロ、ヒソカ≧護衛軍
異論はしなくていい
貼るだけ貼っとくわ
ハンハンの話進んだらまたくる

>>424
明確に答えてるじゃないか
速いと早いの違いくらい分かるでしょ？

>>428
こっちだろ

王＞ネテロ＞クロロ、ヒソカ、イルミ、シルバ≧ゼノ≧護衛軍

>>430
やばい同意すぎる
ガチで

まぁどうでもいいわ。ハンハンの話進んだらまたくるわ

>>431
いや、昨日のお前のレス貼っただけだけど
クソランクだなこれ
ちなみに俺は ID:GU2rq546Oな

議論するならモラウがどの位置にくるのかも教えてくれ

スレも盛り上がってきたね

>>412
ちなみに100戦100敗でも百戦錬磨っていうんだぜ
同じ人の中では経験の無い場合よりはあったほうが強いが、経験の無いキャラと経験のあるキャラの
どちらかが強いかとは関係ない

俺は
王＞ネテロ≧護衛＞鈍りネテロ＞ゼノシルバクロロ≧ヒソカ
だなぁ。

今のゴンキルなら護衛レベル相手に少し時間稼げると考える。
真正面から戦えばシュートみたいに10秒ももたないとは思うけど。
ちなみに、クロロレベル相手なら
時間稼ぎどころかある程度手傷を負わせられると考える。

蟻編がつまらないのは
蟻が経験なくて明らかにシルバやゼノ以下で盛り下がるからだわな
だから単行本売上も落ちる
ネテロも最強ではない訳で、今最強のジンやシルバ以下と読者は思ってるからいまいちバレがきても盛りあがらない

蟻編は失敗だわ

>>432
Ｓ：王
Ｓ-：ネテロ
Ａ+：クロロ、シルバ
Ａ：護衛軍
Ｂ+：モラウ

シルバをＡ+においたのはヂートゥを瞬殺したあとのゾル家の会話から。シルバにとってキルアは大事な後継者だし助言すらしないのはまぁ…って感じに皆は見えない？
描写ではキルアに蜘蛛には気を付けろとか、暗殺はいやほど徹底されてきたとか、体に耐性度つけさせたりから分かる。

てか護衛軍がシルバ以上って根拠もないんだぜ

ネテロと護衛は護衛が観音に耐えられるかどうかが全て
速度の差もあるけど

ネテロ下げた方がいいよ
全盛期すぎた老いぼれなんだから

>>437
口調が悪いのは今まで俺がそれを受けてきた仕様

まぁ俺が邪魔なら話進んで確かな描写でてくるまで消える

護衛て経験ないから糞つまんないんだよなあ

いや俺は面白い。

キルアとかノヴとかネテロの評価みたらゾル家のやつらが護衛軍かそれ以上の実力者を相手に護衛軍を上回る実力を持ってるような描写がされるまでは
王>ネテロ>護衛>ゾル家
でいいと思うけどな。ゾル家はネテロに一方的になかされてきたらしいのに、
牙を研ぐ前の状態ならネテロは護衛軍に対して「わしより強くね？」って言ってるし、
キルアもネテロノヴモラウじゃピトーに勝てるきがしない（勝てないとかじゃなくて勝てる気がしないって表現はでかいと思う）って言ってるし、
ネテロの力見たコルトも王に触れることもできずに護衛軍の誰かに殺されるだろうって評価を出してるわけだし。
まぁネテロはそのあとに牙といで全盛期の実力にだいぶ近づけることで護衛軍以上にはなってるんだろうけど。
ゾル家はいまいち実力わからんけど今のとこ護衛軍以上ってのは無理があるだろ。
あとシルバゼノｖｓクロロの戦闘と発言からゼノ、シルバ、クロロは同ランクでいいとおもう。

>>437
＞てか護衛軍がシルバ以上って根拠もないんだぜ(×)

てか護衛軍がシルバ以上って根拠描写の方がないんだぜ(○)

頭に血が登りすぎてミスしまくってるわ、ストレス溜まるわ

護衛って経験ないから熟練ハメ系に異様に弱いんじゃね？
ガチンコ系は圧倒的スペックにどうしようもない

>>440
こんな感じか？

Ｓ：王
Ｓ-：ネテロ
Ａ+：クロロ ヒソカ シルバ
Ａ：護衛軍 ゼノ
Ａ-orＢ+：蜘蛛戦闘 モラウ

まあ面白いと言っても
つまらなさはスレの速度が表してるよ
バレスレとかバレきたのに人減りすぎ
最初の10週再開の時は勢いあったのにすっかり人減って
読者も護衛や王の化けの皮剥がれて興味なくしたみたいね

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/27(日) 20:32:56 ID:eUZzUornO
スレ勢いないねえ
最初の10週再開の時は凄かったのに
明らかに人減ってるねえ
やっぱ読者も老いぼれネテロとガキ王の戦いには興味ないのかねえ？

蟻の魅力て強さだけだったからね
その底が見えたらそりゃ読者から見放されるよ

まぁ26巻も一応200万部以上売れてるし。
こんだけ休載して50万部程度しか減ってないんだから十分凄いんじゃないかね。

俺はクールな展開より熱い展開な方が好きだから、むしろ蟻編が大好きだぜ。

23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/12/27(日) 20:28:44 ID:eUZzUornO
やはりI's最強説

>>444
とりあえず攻防力は圧倒的に護衛軍が有利だね
王の尻尾で木っ端みじんの師団長、口切る程度の護衛
シルバはヂートゥを潰したものの原型有り
ネテロもバラバラにはしてるけど王の様に跡形もなくとまではいかない

26巻が200万てどこの情報だよ(笑)

一つの話が終わると強さインフレでグダグダってのはＤＢとなんら変わらないからしょうがない

それこそ超サイヤ人化しないと勝てるというより戦えるレベルじゃないからなｗ

>>423
現段階でゼノが護衛に勝てる材料が無い
翻弄は出来るだろうが、通じる火力が落下以外の制御が出来ない巨大龍だけってのは無理
命中率が格段に上がる分裂状態でも兵隊長にも回避されるレベル

護衛の攻撃がゼノシルバに当たってるとこて想像できないわ
アホ丸出しだからなあ護衛
あれで読者も減ったんだろうなあ

クロロ＞護衛

VSユピー 念初心者のユピーはうかつに近付きファンファンクロスに捕らえられる

>>457
風呂敷が八つ裂きにされて終了

>>445
戦闘経験ゼロでハメ計に勝ったけど

攻撃が通じない＝倒せないわけじゃない
あらゆる暗殺方法を知ってるゼノシルバ
攻撃が通じずとも息の根を止める方法ぐらい知ってる

>>457
触手攻撃でクロロ死亡

>>460
例えばどんな方法があるのか
妄想全開でお願いします

>>460
それとタイマンでの強さは別だろ

>>445
ハメ系能力あっても、タイマンじゃまず決まらないと思う
護衛の攻撃を全部回避して発を命中させるのが条件ってのはスペックも遥かに高くないと無理だし
ネテロ級の能力者がハメ系持ってればそりゃ楽勝ではあるだろうが、ネテロ級かそれ以上って現段階で
ジンしかいないからなー

あ、シルバはネテロより遥か格下だと思ってるのであしからず
ハメ系でも無いけど

ユピーの攻撃はナックル程度で避けれるし
百式観音を食らいつつも「厄介」程度で済ませ生き残っているゼノと
互角の体術を持つクロロなら余裕でかわせるだろ
体術で劣るユピーはファンファンクロスに楽勝で捕らえられるだろうな

まともなID:BzinANiQOに
蟻信者が怒って、自分が好きな蟻の欠点を指摘する人間を叩いてるて感じか　
冨樫がなぜユピーが師団長クラスに時間かかってる横でシルバの師団長瞬殺描写をなぜ見せたか
ユピーの戦いがレベル低く見えてしまうのになぜ？

>>465
避けた×
逃げた○
因みにナックルの最大の長所は逃げ足
ネテロ＞ゼノは確定してる
そのネテロですら勝てるか微妙なのが護衛軍
体術も普通にユピー＞＞クロロ

>>465
避けてるだけじゃ勝てませんよ

>>465
＞ 百式観音を食らいつつも「厄介」程度で済ませ生き残っているゼノと
ゼノと会長って戦ってたっけ？百式観音の技の存在は知っていたと思うけど

>>456
俺は容易に想像できる
ゼノシルバの最大攻撃がクリーンヒットしても「今何かした？」と護衛に言われる想像も容易に出来る

>>457
包むことは出来ても、強さが代わらずDBで飴にフルボッコされたブウ状態になるだけかと

確かにシルバは護衛より強く見えたな
現時点じゃ護衛より上とは言えないが、話が続くなら護衛より強く描かれるだろうね

>>462
寿命でも待つんじゃね

奴ら待つのが仕事だし

>>446
俺はそう思ってる
多分皆はヒソカの位置が特に納得しないだろうけど

シルバ≧護衛の理由はさっきのゼノシルバの言動＆キルアに対して無頓着。シルバレベルで狩れないならゼノ達は何かのアクションはおこすだろ

クロロの位置はシルバゼノ戦からクロロ≧ゼノシルバ(クロロもゼノシルバと大体同じランクっていうのは皆も納得いくと思う)


ヒソカは結論からすると不明。でもプレイヤーが熟してから狩るとか言ってる時点でクロロ並みじゃないかと。確定じゃないけど妥当なところはどこっていうとクロロに近い位置が妥当と考えるのが普通だと思う。

てかヒソカを護衛軍より下に確定してるのがおかしい。護衛となにも接点ないからそこは不明。ただクロロの位置っていうのは妥当ということであの位置

まぁ俺の考えってだけ
自分は護衛軍＞ヒソカを確定してるのが特に納得いかない
俺が明らかに少数ならそれはもう俺が明らかに間違えてるで認めるわ

>>472
納得。安心かつ確実ですねｗ

バレきてもバレスレ全然盛り上がらねーなあ
もう駄目だな蟻は

決定打がない以上オーラ量で負けているなら先に限界が来るのはゼノシルバでしょうね

ゼノなんてネテロに本気を出させることもできずに護衛に無視されるレベル
シルバは時間短縮の極致にいたってないからゼノ以下

>>471
仮に対クロロと対ヂートゥをタイマンで瞬殺しても護衛以上に評価は出来ないんだが、どこを見て護衛以上なのか詳しく

誰かジンの強さをドラクエで例えてくれ

現ゴン、キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨークシン編ゴン、キルア
蟻討伐隊ネテロ、ゼノ、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、メレオロン、イカルゴ、ゴン、キルア
ヨークシン旅団戦クラピカ、センリツ、レオリオ、ゴン、キルア

旅団はネテロ、ゼノ抜きの討伐隊でも壊滅できるかもな

>>465
ナックル程度っていうけど実はナックル結構強いぜ？
あと、逃げ腰で距離とってたら避けられるだろうけど、
ファンファンで攻撃決まるほどの距離に近づいたら八つ裂きにされるだろ。
シュート戦みる限り。

>>473
ここは蟻信者多いからねえ
あいつらは評判最悪、単行本売上激減させた蟻編がレベル高いと思い込みたいから
蟻をどうしても過大評価してしまうんだよ

>>478
光の玉無所持のゾーマ

>>473
それはキルアが護衛に殺される可能性がないってゼノは思ってるってこと？

ゼノはともかくキルアが護衛に勝てないのは間違いないぞ？

シルバがタイマンのガチ勝負ででヂートウ俊殺したわけじゃないからな
あれで護衛軍より上確定はなぁ

>>482把握した

王やら全盛期ネテロはレベ99格闘家くらいですか？

>>479
真面目な話ノヴ　モラウ　ナックル　シュート　クラピカ　ゴン　キルアだけでいけると思う
メレオロンすら必要ないかと

シュート＆ナックル＆モラウ＆メレオロン＆キルアをもってしても
仕留められなかった護衛軍のユピー。クロロがタイマンで勝てるとは思えない。

ちなみにクロロはヒソカとタイマンで負ける予定だしな

>>485
王→レベルこそ低いが種各種でMAXドーピングした状態の武闘家
ネテロ→普通にレベル上げして99になった武闘家

>>473
会話からシルバ＞護衛を匂わせる部分あるか？むしろしんてき〜知らない所がマイナスだろ
護衛分断に来たまでだからその他の事に手を出すわけないだろ？仕事以外で殺生をしないのがゾル家
クロゼノシルヒソが同ランクなのはいいとして何故護衛の上に来る？

王 ネテロ 護衛 ゼノ＞＞怪物の壁＞＞その他

漫画に描かれてるの素直に見ればこうなります

>>487
仕留めるどころかレベルアップに貢献しちゃったしw
勝てっこないわあんなの
もしユピーがクロロだったらとっくに決着ついてるしな
ユピーをクロロに置き換えればどっちが強いかなんて一目瞭然だわ

>>491
一応ゴンも怪物評価受けてるぜ

普通メレがいれば大抵の奴は倒せる

>>491
王一人でネテロ＋護衛軍＋ゼノ倒せそうなんだが・・・・

>>478
ジン　→勇者
ネテロ　→オルテガ
王　→ゾーマ（現在は闇の衣ナシ状態）
ピトー　→キングヒドラ
プフ　→バラモスブロス
ユピー　→バラモスゾンビ

メレ+ゴンで倒せないのって王護衛だけだしな

>>484
はあ、なんでユピーが師団長クラスに時間かかってる横で
ジートゥ瞬殺描写を入れたかを考えよう
ユピーがまぬけに見えて緊張感なくさせ蟻編がたいした話じゃないと思わせるのに
あれは冨樫がシルバが護衛とは格が違うてのを見せたかったから
少しは冨樫の意図を読み取る努力をしような

>>494
それを倒せなかったのがユピーなわけだが
どれだけ化け物かよくわかるよな
ポットクリンも40万くらいいってたし人間ならとっくに飛んでるわ

>>489
レベ低いと会心でないからネテロのほうが強いのね

>>495
ゼノは蚊帳の外だろその面子だと

>>498
あれは強すぎるヂートゥを不意打ちで消しといただけだろｗ

>>495
護衛軍の忠誠心無しだとさすがに王でも無理
護衛軍は王に怪我負わせられるレベルと呼んでる描写あるし

>>498
不意打ちを仕掛けた師団長→ユピー戦
不意打ちを受けた師団長→ヂートゥ戦

ユピーが不意打ち仕掛ける側だったら、討伐軍瞬時に全滅だと思うが
ついでにヂートゥが不意打ち仕掛ける側だったら、シルバでは一方的なサンドバックになると思うが

一見対等の条件に見えてそうではないミスリード

まあヂートゥはただの不意打ちだしね
まともに戦ったら誰でも苦戦するよ
格自体はそりゃ違うけど楽勝で倒せる相手じゃないわな
あーあモンローウォークみたかった

てかシルバより何倍も不利な状況で師団長以上の覚醒シュートを数秒で倒してますから

>>502
なんでああいう展開にしたか
ユピーが師団長クラスにてんわやんわの横でシルバの師団長瞬殺を出したか
考えよう

>>500
あれ？会心って運のよさじゃなかったっけ？
ずっとそうだと信じてた

瞬殺どうこうじゃなく、倒した後の態度が重要なんだよ
師団長なにそれ？って感じだったじゃん

大事なのは
ユピーが師団長クラスにてんわやんわのの横で
緊張感をなくし、ユピーがピエロに見えるのまお構い無しに
シルバに師団長を瞬殺させる描写を入れたか
冨樫がこんな分かりやすく答えを出してくれてるのに
はあ

>>507
まともに戦ったらシルバだと倒せないからじゃね
「上を見ろ」ってゼノが注意して、ヂートゥが上を見てそれでもシルバが倒せたら凄いんだろうが

まあヂートゥの強さはともかく
師団長とまともにタイマン張る描写なんて入れたらそれだけでシルバの格が下がるだろｗ

ヂートゥ瞬殺しか根拠がないなら黙ってろよｗ

不意打ちだし師団長を殺せるからって護衛には勝てない

>>510
もういいよお前
きもい

>>507
・シュートの覚醒
・メレオロンの存在
・ユピーの余裕、初戦闘
・ナックル長所
いろんな要素がからんでる
シルバって結局２人がかりで師団長俊殺しただけだし

ジートゥは馬鹿の一言につきる
キャラ最速レベルのスピードなのに

>>510
解りやすく「対等じゃない」と明言されてるのに、ネテロと同格を主張してた人もいたしな
陰陽はもちつもたれつにかかって、対等じゃないは泣かされてるにかかってるのが自然な読み方だろうに

冨樫がやる気なくして
蟻みたいな糞キャラ生み出してしまうのも分かるよ
こんな理解がない読者がいるんじゃね

>>510
あほすぎる（笑）
こういう奴マジで頭おかしい

なんか妄想を押し付けてるヤツがいるなｗ

ID:eUZzUornO
こいつ相手にすると議論すらできなくなるからもうスルーしようや

>>510
仮にシルバが護衛軍以上だとしよう。なら何故ネテロは不安要素の多いゴンやナックルを
討伐隊に選んだのかね。シルバ＆ゼノで大金叩いて始末したほうが確実ではないのかな？

ネテロが全盛期すぎて半分にまで落ちてんのに
武の極み(笑)とか言ってるアホだから
読者もそう思ってるから離れたんだよ
だからハンタスレも勢いがない

>>522
協会会長という立場なら借金も融資も莫大だろうからな
資金にはこまらんだろうに

どっちにしろモラウやナックルよりは戦力になる
２人がかりなら護衛すら喰える可能性たかいんだから２人に討伐以来はすべきだったな

戦闘描くのが面倒 今あまり全面にだしたくなかった
モラウら活躍の場なくなり展開面倒

まあそんなとこだろう

ヂートゥは上を見てないから瞬殺されたんじゃないだろ。普通に力の差だろjk

メレオロン関連はどうみても補正
メレオロンの王即死させるのは妄想と作者補正と考えるのが普通

第一ゼノシルバは無防備な状態で何百年と生きてる訳だし、メレオロンとゴン組んでゼノシルバ倒せるならとっくにゾル家壊滅してる
今まで生きてる描写がその証拠

まだゴン＞ピトーが分からないバカは
死んだ方がいい

>>526
生きてるのが証拠ってメレが生まれて間もないのに何言ってんの？

生きてるのが証拠とかなら現存生存してるやつは全員メレ+ゴンに勝てるってか？ｗ
わけわからないこと言うなよｗ

>>524
資金面は厳しいだろ
わざわざナレに巨額の資金でゼノを雇ったのは、護衛分断云々書かれてたし

ゼノだけで護衛分断十分だったんでしょ
仮に護衛より弱いとしても知恵と経験で護衛を抑えるくらいはできるっしょ

メレはチートだからともかく

チート持ってるからってそこらの奴らがゾルディックを倒せるかとなると漫画的に無理ではあるな

顔写真にさえ億の懸賞金がでるゾルディックだからな
生きてるのが強い証拠てのは間違ってない

じゃあ善の最強キャラであるネテロがいるのに旅団やボマーが生きてるのは
ネテロより強いからか？ｗ

生きてることからわかるのは今まで自分より強いやつと戦ったことがない
ってことだけ

襲ってくる奴はカスみたいな奴ばっかなんだろきっと
ミケとか護衛が無事でいるあたり
金目的の強い奴ってハンタの世界にいないみたいだし

>>532？ 相手にしたら駄目なタイプだな

なんでネテロがこそこそしてるボマー倒すの？
知ってすらいないよｗｗ
ゾルディックは世界的に有名だよ

基本ゾルディック家と旅団は利害関係ないと殺しや戦闘はしないんじゃないかな？
ハンター側はその辺よくわからんが。

>>533まさにそこだね
いくら懸賞金たかかろうが 名誉があろうが割にあわないんだよ
ハンターは割にあわないことは面倒だからな
クラピカのような旅団に対する私怨がないかぎり

>>534
何でゴンが友達のお父さん殺すの？

>>534
生きてるのがメレ+一撃系発が効かない証拠とかいってる奴に言われたくないなｗ

本当に強ければ旅団のように盗むし、わざわざ名を売って狙われる必要もないじゃん

>>530
厳しいのは私財
こっちがいってるのは借金と融資

>>529ゾル家は他から狙われる立場。家も晒してるし護衛軍と同じく何年も無防備状態


ネテロは暗殺を善でやって大金巻き上げないしゾル家並みに資金ないからだろ。蟻の事件も突然のことだし準備できないんじゃね。協会が金出してくれるならシルバとか雇うのが普通

マフィアを完全に敵に回したゾル家と旅団を止めれる組織なんてめったにないはずだよ
マフィアはゾル家を雇う財力あるし、その気になればハンター協会に圧力かけることもできるんじゃね
何百兆という金が動くヨークシンを支配してるんだから

>>538だれも効かないとは言ってないしやっぱり馬鹿なんだね
メレはチート過ぎるからわからんともいってるのに
効かないとかいう前にそんな展開にはならない
やられる前に相手殺すよ

>>543
>>526から始まった話なんだけど理解してないのかな？

>>541
念知らない頃のゴンを殴り殺せないような執事見習いに全滅させられるレベルの奴しかこないんだろ

>>541
>メレオロンとゴン組んでゼノシルバ倒せるならとっくにゾル家壊滅してる
これなんだよｗ
倒せないんじゃないんだよ
倒さないんだよ
お前議論に参加したいんならちゃんと知識付けてこい

>>543
やられる事すら気づきませんｗｗｗ

倒せるのなら、倒すだろ
マフィアの頭を抹殺するようなやつらが恨み買ってないとでも思うのか？
歯が立たないか、割に合わないから誰も討伐しようと思わないんだよ

>>548
お前話の流れわかんないんなら食いつくな

護衛とゼノバの力関係を調べるために護衛とゼノバを置き換えてみようって話だろ？
それに意味があるかはともかく、「そんな展開にはならない」ってどういう反論だよｗ

というか副会長との権力を協会内で争ってるなら
暗殺者の知人使うようなマネするほうが余程まずい話だが
それだってバレなきゃ何の問題もないんだろ
なら同様に個人的な友人知人をかきあつめていけばいいのに
モラウや発展途上のナッシュだけなんて最初からお前らは死ねって言ってるようなもの
ネテロは友達いないのかねｗ

>>549
ずれてるのはおまえひとりに見えるが

ゴンとメレが組んで倒せるか否か限定の議論なら

無理が答えだな 突き詰めれば冨樫がそれを描くか描かないか 倒させるか倒させないかってことたがらな
最初に執事の犠牲者多数か最初にメインのゾル家１人は犠牲になるだろうが

その時点で何らかに気づき対策はするしメレは息継ぎがあり万能でもないからな

>>552
いや、お前だと思うわ

>>552
ゴンとメレが組んで倒せるか否か

協会にとっての危険度は蟻＞＞＞＞＞＞＞＞ゾル家だからな

クロロの能力はまだ全然出てきてないからどうしようも無いじゃない。
分厚い本の全部が盗んだ能力でしょ。

蟻編が人気なくて単行本売上激減で、再開しても勢いないのもそのへんだろうな
ゾル家雇えばすぐ終わる話
て読者がどこか冷めて見てしまってる

>>553
いや、わざわざ探さなくても依頼出して待ち伏せでおｋ
支払いは暗殺完了した後だから金なくてもいいし

>>551
別に「善意の協力者（勿論嘘だが）」の名前一々公表するわけなかろ

普通に「知人に手伝ってもらった」で、ゾル家の名前はださんよ
勿論金のことも言わんので立場には関係ない
まあ調査すればわかるだろうけど、調査が済むのは蟻編終わった遥か未来だろうし

>>531が発端だと思ったが違うのか。悪い
けどまあ、好き勝手悪さをできる格をなめちゃいかんわ
ハンター協会という組織もあるんだぜ

>>553
ゾルディック家に攻め込むならゼノバの実力より数や罠のせいで到達できない可能性はあるわな
だが護衛と同じ状況なら普通に食らう

書くか書かないかとか漫画的な展開とか気にするならこのスレ向いてないぞ

漫画的にありえないっていうなら、ゴンはシルバに殺されるわけは泣く、ゴンがシルバを叩きのめして
キルアを引きとめるって展開はありだが、そこはどうなんだっていう

>>545
そんなはずないだろ
何百年ってなかでメレオロン以上の能力と手を合わせたことないって方がおかしい。制約によってはメレオロン以上、もしくはメレオロンと同等の能力者はいるはず。少なくとも上位ハンターはそのような能力があることも熟知対策してると考えるのが普通。キルアのダーツとかが例

メレオロンがトップチートならモラウとかネテロはもっと驚くだろ

>>562漫画のそうなるであろう事柄を無視して
自分の好きな描写だけでランクつくってオナニーしたいだけなお前のが向いてないんじゃないか

護衛は以上な耐久力あるからゴン+メレの不意打ちでたおせないかもしれないし
ゾル家が食らえば死ぬだろうが

だからといってゾルディックと護衛が戦った場合
ゾルディックが護衛に絶対負けるかというとその結論はない

>>560
ちょっとズレる話だが
たぶん後日に何か会議やらがあったとして、ネテロは他の協力者がいたってこと自体を言わないと思う
おそらく公で随行したと報告してるのはモラウとノヴだけで
メレ・イカルゴ・ゴルアはおろか、モラウノヴの弟子のナッシュ・パームの存在も報告しているかは微妙

つか、もともと話の都合だから無粋とはわかってるんだが一度ツッコんでみたかったんだ
許してくれｗ

>>563ゴンは死なないから
シルバを叩きのめしてキルアを引き止める………


は？

>>565
メレ+ゴンのコンボは避けれないし、ゾル家が食らえば死ぬってことさえわかればいい
それすら認めずゾル家＞護衛とかわめく馬鹿がいるんでねｗ

護衛の立場になったら、ネテロでも即死だからな
護衛と入れ替えたらとか言ってるやつは馬鹿だろ

>>568ああそうかなるほど

>>564
その理屈も変だろ
なんで強い奴は皆ゾル家に戦いを挑まないとなら無いんだ？
強けりゃ最強時代のネテロのように受けにまわってたかもしれんのに

>>567
漫画的にって話だな
前者はありえないが、後者はありえる

というか物語が続くと、必ずキルアのシルバ超えエピソードが、ゴンのシルバ打倒エピソードが出る
シルバの存在意義はそこに集約される

誰かネテロが言ってた悪手が　
誰の何がだったのか結論だして

>>572幽白は主要キャラ達がトップを越えなかったからシルバ越えはないてか
違う方向で解決すると思うが

そんな展開になっても それは将来そうなるだろうがて話で
今はそんな展開になっても
本気で向かっていったら瞬殺されるかあしらわれるよという
まあ蟻編で終了するだろうからどうなるかわからんけれども

>>573 不可避の速攻を持つ（ピトーから見ればどんな力をもってるか分からない）ネテロにたいして不用意に突っ込んだことが
悪手

何この展開？
ユピーの背中から出る無数の針で、
シルバとゼノとクロロ串刺しになるよ。避けられない。

ネテロは落下中で避けれんし、強力放出が無い限り
具現化物で攻撃は結構良手な気もするが、何が一番厄介だったのかね？

>>571
ゼノシルバと同じような仕事をしてる人とか名を上げたい人とか

例えばシルバの対策っていうのはゴンメレオロンが旧内侵入。メレオロン息継ぎ←多分ここでもう存在気付く。ゾル家のペットが匂い嗅いでゾル家がペットの様子変だなと気付くか、執事が気付くか、本人が気付くか。
２回目の息継ぎ、もしくは今までのゾル家の考察描写から少なくとも３回目の息継ぎで捉えられるんじゃないか
狼ですら気付いてる(まぁこいつは嗅覚あるからだけど)

そもそもメレオロンシュートが組んだ作戦はどうみても作者補正
致命傷よりどうみてもトリタテン狙ってるし
ユピーが１回もシュートの存在に気付かないのが悪い

クロロは冨樫のサジ加減で幾らでもチート能力付け足せるからな
下手するとクラピカみたいに相手を強制的に絶にする技も描くかもしれないしな

>>578
名を上げたい人→執事見習いに（ｒｙ

ゼノシルバと同じような仕事してる人→ゾル家が同業者を狩ったって描写あったっけ？

それと地元では有名らしいが、博識のクラピカもゾル家の住所知らなかったしね
興味ない人は興味ないんじゃね

>>579
あればヨークシンで使ってる
無力化系発はファンファンクロスしか無いと思われ

>>577
地上戦に持ち込まれるのじゃない？
当初の予定から兵器実験場に連れていくのは決まってたみたいだし
まず王に会わない事には始まらないのに地上で足止めさせられるのが一番嫌かな
そこでゼノの出番だったのかな？つか王が応じなかったらどう運ぶのかすらわからんしな

>>581
だから”付け足し”って言ってるじゃん
あの時点で冨樫がクロロの技を全部決めてるとは到底思えないから
使いまわしの発ばかり
唯一のオリジナルがノブナガを瞬間移動させた技と念魚。

>>583
諦めろ
クロロなんかもう特別な存在でもなんでもない

>>578
>そもそもメレオロンシュートが組んだ作戦はどうみても作者補正
>致命傷よりどうみてもトリタテン狙ってるし
>ユピーが１回もシュートの存在に気付かないのが悪い

ギャグ？

>>577
即座に王の元に行き警護を固めるかじゃね
ネテロにしてみてもピトーの発しらないからな色んな想像してたんだろ
不可避もちネテロだとほぼ悪手になりそうだが

>>575
敵がガン見の状態で術を出したのが悪手じゃないの？術を出した瞬間にネテロは悪手って言ってるし、ピトーが術発動中に確かに聞いたってあるし。

>>584
１巻から読んでたらハンタの中でも特別扱いなキャラって分るけど？

>>583
持って無い時期→クラピカに封じられる→除念後即ヒソカと決闘

無理じゃね

>>585
どこがギャグか詳しく

>>589
冨樫が書かなかったら持ってないって事になるのか？
じゃあクロロの技は瞬間移動させる技と念魚と占いと風呂敷だけじゃんｗ
その何処が未知の能力なのｗ

>>588
クロロはいつ死ぬかわからないキャラだぞ
ていうか殺されるべきキャラだから
たとえチート能力があっても長生きは不可能

>>591
全く別種の能力はいくらでも付け足せる
だが、同ベクトルの特殊発は無理がある

今更だがこのスレたてたの天使か

懐かしいやつだ

２５巻を素直に読めば、ゼノは別格扱いだと気づけるはずなんだけどなあ

ネテロ＞護衛、ゼノ

>>590
メレと組んだのナックル
シュートはユピーと応戦してるから当然確認しているわけで

グリードアイランド編は明らかにおかしいよな
なんで金儲け目的の奴らがあんなにいるんだよ

>>592
クラピカに殺されなかった時点で殺されないキャラだと俺は思ってる
だってあの時が殺すにはベストだったし

>>593
その理論ならクロロに残された残りの発は未知だけどある意味未知じゃないな
だって少なくとも同じ様な種類の発は無いって分ってるんだから・・・

>>598
威力系発なら複数あってもおかしくないがね

例えばラブリーゴーストライター以外の占い能力あると思うかい？
特殊な発は複数似たのを持ってても仕方ない

>>599
でもファンファンは具現化だから特質占い系の発とはまた別じゃん？

>>599
蒐集はクロロの趣味なんだからいくつあってもおかしくない
ゾル相手に風呂敷使ったのは占いで自分が死なないとわかっていた以上は新しく手に入れた能力を使いたかったんじゃない？

>>600
いや・・・解りやすく例を言ったつもりなんだが・・・

そんなに解りづらいか？

最新巻見たら
ゴン＞ピトー
はバカでも解る

>>602
似たような発をいくつも持ってても仕方ないって言いたいんだろ？分るよ
でもファンファンクロスは確かに相手を閉じ込めれるけど俺が一番最初に言った強制的に絶にするってのとは
また全然違う
似てるようで全く似てない発だと思うけど？

>>596→>>595
とりあえず保留
俺含めて皆25巻と26巻を１回読み直してくれ
もう一度読めばメレオロンの息継ぎのリスクや悪手の意味とか、ヂートゥが上を見る見ないに関わらずシルバに瞬殺されてることが分かると思う

>>604
自分はそもそも
＞ 似たような発をいくつも持ってても仕方ない
ここに反対
集めるのがクロロな趣味な以上
気に入った能力なら今までのストック気にせず盗む

>>604
無力化するという目的を達成するのに強制絶は有効

だがあの場面で出さなかったのは何故か
→無効化発はファンファンクロスしかないから

他に持っていれば、ファンファンクロス引っ込めた後でも他の無力化発試せばいい

>>605
読み直すのはお前だけでいい
ナックルとシュートの見分けがつくようになったらこい

>>606
自分もどちらかと言うとその意見に賛成
クロロはコレクター気質だから少しでも違う能力で自分が面白いと思えば奪うと思う
旅団員もそんな発言してたし

ゴンは怒りで護衛軍超えちゃったからな
もうなんでもありだなこの漫画

>>605
ゼノの提示した助言は「後ろ見ろ」

前を向いたままでも後ろを振り向いても、上からの奇襲には同じことって意味

>>607
だから>>583を読んで欲しい

>>608

ぶっちゃけると関わりたくなかった。てか>>596の意味が分からない

ゴンは怒っただけで
ピトー超えちゃうんだから
主人公補正って怖いな

>>611
違うだろ
後ろを見れば気付いてたがどのみち避けられないって意味じゃないの

>>613
>そもそもメレオロンシュートが組んだ作戦はどうみても作者補正
>致命傷よりどうみてもトリタテン狙ってるし
>ユピーが１回もシュートの存在に気付かないのが悪い
あんたのこの発言に対しての意見だけど？
おまえ馬鹿だろ

>>612
>>589

時系列的にヒソカを倒さないと無理

>>614
超えて無い超えて無い

絶状態で、かつ人質がいて、ドクタープライスで20M半径しか動けないピトーだと、抵抗すれば
コムギが殺されるってだけ

>>617
時系列で語るならさっきも言ったけど
発が瞬間移動と占いと念魚と風呂敷だけなの？って話に戻る
あの時点で出さなかったから持ってないって理論だとそういう言ってるのと同じだと思うんだけど？

余裕で超えてないな。主人公補正入れても瞬殺されない程度だろ

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

C　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア

D　ナックル　シュート　カストロ　＞　旅団補助　師団長

E　ツェズゲラ　陰獣　師団長補佐　＞　ゴレイヌ　カルト　サブ　バラ

>>596
>>616
俺の文に言ってるのは分かるが何を言いたいのか訳分からない

>>615
後ろを見て真上の飛来物を確認できると言うのか

>>622
だからメレオロンと組んだのはナックル
ユピーはシュートと戦ったからシュートの存在に気づいてるにきまってるだろ（後にナックルも確認しているが）？
お前何言ってんの？マジで

これ頭ある程度良いやつが読む漫画だな
俺には分からん点が多い

>>619
あの時点で持ってるなら使うってだけ

全部の発をあの場面で見せろって言ってるわけじゃないぞ？
あの場面では無力化・拘束系発はファンファンクロスしか持っていない

どう説明すればわかってもらえるんだろう

>>622
えっ

>>623
その考えあなただけじゃね。普通に皆気付こうが気付かまいが避けられないって解釈してると思う。

ゼノが後ろを見ろって言ってるときはシルバは斜め上空から龍にのって向かってくるわけだから後ろを見て気付くという解釈が普通だと思う。ゼノはギャグで言ってるんじゃなく気付かせる目的で言ってるという感じだし

昨日のレス確認したけど
ID:BzinANiQO　こいつナックルの事シュートと勘違いしてるわ…

ゾル厨の俺でもゼノの奴はひっかけだと思うわ
あれはゼノの如才のなさの表現なんじゃないか

>>624
そのミスは俺が悪いが
そんなのもっと簡潔に指摘してほしいわｗ
ナックルシュート逆だよでいいじゃん

>>626
言いたい事は分ってるよ
要は仮にクロロが強制的に絶にする様な技を持ってるならファンファンクロスしか使ってないのは不自然じゃないか？って言いたいんだろ？
ゼノを拘束するなら明らかにファンファンより便利で強力で簡単に遂行できるんだし普通は持ってるなら使ってるってのが貴方の主張と解釈してる

俺の主張はクロロのキャラの特性上、冨樫のサジ加減で幾らでも付け足し可能で後付でチート能力が出てくるかも（その内の一つが強制的に絶に出きる様な発）←あくまで仮の話で絶の発を言っただけ
クロロは他の人も言ってたが念を集めるコレクター気質の持ち主で現に旅団員もその様な発言してる
だから>>579の様な発言をした
この思想が間違ってるのは何故？

>>631
メレと組んだのナックル、簡潔だろ
ナックルとシュート間違えてる奴初めてみたわ
お前もう議論すんなよ
どんだけ読めてないんだよ

>>628
それゼノの引っ掛けだろう・・・

ハンター試験序盤の婆さんと同じだっての
2択をしかけて正解はどっちにも無い

ゼノのは引っ掛けだろ 後ろをみても上からの落下には関係ないっていう
100%殺るゾルディックらしい

シルバの攻撃インパクト強くて
気づこうがもう無理だよ とも思えるが
あれは言葉遊びだと思う 両方の意味でとらえられる

流石冨樫

>>626
そもそも風呂敷は攻撃無効化のために出したんじゃなくて、
撹乱＋あわよくば捕獲して念盗むのが目的なんだが

高レベルな攻防戦の中では一定の距離と隙が無ければ高性能な発は発動できない
あの場面で相手は2人で隙が少ない上にページを開くために発動がワンテンポ遅れるクロロは尚更

仮にあの場面がゼノとのタイマンで時間稼ぎ目的も捕獲目的も無く、
相手に勝利する事に徹していれば別の発を発動していた可能性は十分にある

>>632
だから新たにクロロが発を集めるタイミングが今のところ存在しない
ヒソカが死んだ後、強制絶の発追加ならわからんでも無いが

ゴン+誰かがゾル家に忍びこむ設定などなんの意味もないぞ？
護衛と比べたいならユピーみたいに目の前に突然現れた場合を想定しろよ

後ろを見ろが引っ掛けなはずないだろ
そもそも引っ掛けにすらなってない。それならむしろ他に注意向けさせてる言動とらない方がいいでしょ

後ろを見ろって言ってから会話する時間もあるし、ゼノが後ろ見ろって言った瞬間は斜め上空から向かってきてるところだからヂートゥが気付く確率上がると思うんだが

>>638
余裕で対処可能だろうね

メレがいたら無理だけど、それはネテロも一緒

>>637
だから集めるタイミングなんて要らないんだよ
だって冨樫のサジ加減で幾らでもどんな系統の能力だろうが書き足せる唯一無二の特別なキャラなんだから
だから伏線として未知の能力って言葉使ったりしてるんだし
あのタイミングで出さないからって持ってないとは言い切れないのがクロロってキャラなんだよ

>>640
メレは当然いるにきまってんだろｗ

無理、１００％無理
つまりゾル家が護衛より強いなんていう根拠はなにもない

何故斜め上空に拘る
真上だろｊｋ

>>639だから引っ掛けというより言葉遊びなんだろ

どうせ死ぬしどうでもよかったんだよ

>>641
レオルっつーのが出たから、やろうとすれば同類の能力者は書き足せるんじゃね

>>642
お前はネテロが護衛より弱いとでもいうつもりか

メレがいたらネテロでも勝てないのに

>>643
その場合後ろ向けじゃなくて上向けになるんじゃね
どうでもいいけど

>>646
根拠はないつってんだよ
ゾル家ならメレも見切るから護衛より強いとか馬鹿いってる奴がいるからな
お前もその同類か？

>>647
だからゼノの引っ掛けなんだろ

2択と見せかけて3つめの選択肢を出さないってのは人を騙す上でかなり有効なんだが
ゼノが嘘をつくという発想は無いのか

>>648
いや、メレは見切れんでしょ

ネテロも当然見切れない。当然ネテロも死ぬわな
で、護衛とネテロの立場を入れ替えたらネテロは死ぬわけだ
お前はネテロが護衛以下とでもいうつもりか？

耐久力勝負じゃねーんだよハンタは。そこからして間違ってる

>>650
おいおい
だから俺は
「護衛とゾル家を置き換えたらゾル家はメレオロンを見切る、だからゾル家は護衛以上だ」
っていってる奴に反論してんだよ

置き換えたらゾル家は死ぬ
でも護衛以下という根拠ではない
護衛以上という根拠にはならないだけ

ＯＫ？

>>651
おっけー。

護衛の立場ならゼノはあっけなく死ぬから護衛＞ゼノと言ってる人かと思った
あんな馬鹿な意見ないからね

>>565さんと >>568さんでその議論があり
まったく同じ論争
まったく同じ結末を迎えてるわけだが

そんなにループがおすきかい

>>650
一昨日、ゼノならメレも攻略できるとか言ってた奴いたんだ・・・

バレきたのにバレスレ勢いないなあ
なんであんなに住民減ったんだ？
やっぱ蟻の戦いに皆飽きたのか

>>655
少年漫画板の勢い4位だったら十分じゃね

上はワンピ2つと鯖レースだけだし

狼の能力って相手が質問聞いてなかったらどうなるんだろ。
ウェルフィンが意識できないに関わらず対象者（場所）を決められるっぽいから
一つ目の条件は満たせるんだろうけど、2番目の偽ったもの・逆らったものってのが
ウェルフィン視点なのか（ウェルフィンも含め）相手視点なのか微妙。
極論で、相手が理解できない言葉で質問した場合も成り立つとすれば脅威だな。

>>657
聞こえない程度のこっそり小声って手もあるしな

相手がちゃんと認識しないと無理なんじゃないかな

>>658
そこらへんは制約と誓約で威力半減とかじゃねーの

>耐久力勝負じゃねーんだよハンタは。そこからして間違ってる
ハンターは耐久力勝負の漫画です。

>>656
前はもっと凄かったよ
圧倒的に一番勢いあった、ゼノが登場したとことか
皆飽きたのかな蟻に・・・

>>657
聞こえなかったり言語がわからなかったりは質問・命令とみなされないんじゃない？

>>658
相手が質問を認識できないと発動できないって誓約と制約があると思う

>>647の言いたいことは
>>649じゃなくて

・斜め上空から向かってきてるから後ろ向け
・上から降ってきてるなら上向けとゼノは本当のこと言うってことじゃないのか。


シルバは上空から降ってくるんじゃなくて、ゼノが後ろ向けと言ったときは斜め上空からゼノの方に向かってきてるところだったんじゃないの。そしてヂートゥ真上にきて落ちたんだろ

>>658-659,662
どうなんだろうね
一度発動すれば命中するまで飛び続けってあるから、
仮に発動がミサイル発射のことなら、
ミサイルが飛んだ時点で、少なくとも�Aの条件を満たしてるっぽいんだけどな。
で、今回は建物の後ろに隠れて最初に見えなかったから
ミサイル（円のような感じで）が�@を最終的に判断して該当しなかった。
みたいな。
本当のところはよくわからん

>>661そりゃ 今のハンターだと勢い落ちるに決まってる
ラフな絵に大ゴマ
ラフな絵が迫力あって冨樫の魅力てか擁護見かけるが

あり得んだろ…と
モタモタする展開に竜から飛び降りる引きに
次のゼノの登場は正に神
そしてそれが最後のピークであり帰る始末

>>664
だからゼノは本当のことを言ってないってのが何人からか突っ込まれてるじゃん

大体斜め上からって45度以上だとやっぱり視界に入りにくいと思うがな
地平線沿いに視線を動かした状態での上下の視角は30度切るんじゃね

どっちにしろ「気付いた時には避けれない」って時点で不意打ち
あれを不意打ちだと認めないのがさすがに無理あるよｗ

シルバがガチンコでヂートゥを圧倒できる可能性は低いだろうね
頭の悪さにつけこんで勝つだろうけど

>>667
前の上空から龍がきたら気づかないか。ヘリコプターみたいに
しかも荒野で夜だし

結局ヂートゥの新必殺技はなんだったんだよ

例えば時速１００キロの車を数十メートル先で目視しても数ほんの秒後には数メートル先になってるって事じゃん？
ゼノが斜めって正直に言っててもヂートゥが斜め上向いたら既に真上だろうにゼノがどう言おうが結果は変わらなかったと思うけどな〜

シルバの位置を教えていたんだとしても
ゼノはヂートゥのスピード知らないからスーパー勘違い野郎ってだけだな

まあ不意打ちは確定なんだし別に良いじゃん

てかあれって不意討ちなの？

むしろ不意打ち以外の何物でもない

相手が自分を意識してない、認識していない状態から攻撃することを不意打ちって言う

ユピーの怒りの矛先ってゾル家に飼ってもらって暗殺業じゃね？ゼノが解説してたのもユピーとか……ないか

地球人対地球人ならそうだけど
俺はハンター対ハンターであれは不意討ちってほどじゃない気がしないでもない
ハンターで気付ける範囲だし
まぁヂートゥは気付けないから不意討ちになるのか

ゼノは円使えるからシルバの存在に気づいているんだろ

別に卑怯だとかいうわけじゃないけど
あれで護衛以上とか言われても困る

そうなる可能性の余地はあると言ったところかな

HUNTER×HUNTERが蟻編以降も続くなら、是非ウェルフィンには旅団かゾル家の用心棒に属して欲しいところだ。

>>677
ゼノが時間的矛盾を説明していたのは、キルアが連れてきたタコの可能性もあるな。

シルバが護衛以上だったら不意打ちする必要ないわけで
なんで不意打ちしたのかは知らない

相性は別にして師団長を倒せるという意味ではカイトもモラウも師団長以上だが
護衛には勝てない

シルバが護衛倒せるわけないだろ(笑)
ひいき目に見ても互角だな。

>>683
いやあれはそこにいるからついでに殺しておこうってだけだろ。本人は不意討ちしようなんて思ってないだろ

>>685
そうだろうな
わざわざ不意打ちしたっていう考え方がわからない
ゾル家にとっては師団長なんてどうでもいいんだよな
「生かしておいた方が良かったか？」と発言するくらいだし

本当護衛厨多いなぁ
これはハンハンが進むのを待つしかないな

まぁ護衛厨だろうとなんでもいいけどゼノバ＞護衛なんて主張するやつは
めったにいないってことだけは知っといてくれ

>>687
Ｓ：王
Ｓ-：ネテロ
Ａ+：クロロ ヒソカ シルバ イルミ
Ａ：護衛軍 ゼノ
Ａ-orＢ+：蜘蛛戦闘 モラウ

これの根拠を

ゼノはともかくシルバにおいては不意打ちで師団長倒したって実績しかないな
マトモにやって勝ててたかどうかわからん
シルバもゼノもヂィートゥのスピードや能力知らないし
これだけで護衛以上ってのは無理ありすぎ

ヒソカじゃ下手したらザリガニ野郎すら倒せなくないか？

あのカマキリ師団長はどうすんだよ？
ワニ以上になにひとつスポット当たってないよな

>>691

ヒソカは力も強い戦闘経験知恵　ザリガニはアホだしカストロ戦みたいに挑発もオーケー

クロロって本気出せばゼノ殺せるけどゼノの攻撃を防ぎきれないんだよな

心ネテロ＞護衛＞普通ネテロ

キルアのカンムルが強すぎる件

カンムル心臓抜き

キルアって変化系でオーラを電気に変化させてんのになんで充電必要なの

カンムル喰らいまくった後で
総合力が自分の十分の一とか面白くなってきたとか
余裕こいてるのが護衛軍
旅団の誰かがカンムルで攻撃されたら氏ぬか大ダメージ

>>698

まだ自分じゃオーラを電気に変化できないから、充電した電気だけ変化できるんでしょたしか

ゼノはわざとフェイクでチーターに後ろって言ったわけじゃないだろ・・・
普通に会話上の言い回しだろうに、どんだけひねくれた読み方してんだよ
芸人のコントじゃないんだからよｗ完全にチーターマンを舐めきってる描写だろ

>>698
充電しないと使えないという制約をつけて強力な発にしてる
GI試験の前にそういう話してるっしょ

>>699
いや、旅団なら誰であろうとあそこまで神速喰らったら間違いなく氏ぬだろう。

でもザザンには神速効かなそうだ。
物理防御ならザザン＞ユピーか？

>>689
そもそもゼノシルバヒソカクロロと護衛を評価する接点がないことに気付いてほしい。ただ護衛強いって言ってるだけじゃん。


俺の理由はゼノシルバのヂートゥ倒した後の会話や雰囲気。ゼノシルバは護衛の力量を察知してる。ゼノシルバの発言からキルアがキメラ討伐にいることも知ってる。護衛が自分以上のレベルだと分かっててキルアに助言も言わない。
護衛に対する評価も何一つしてないし。


あと討伐隊と護衛軍の戦闘は一応形になってる。しかしキルアが父親相手にしたら形になると思うか？ゼノがイルミの針関連話してるしシルバにとってキルアは本当餓鬼だぞ。ましてやヒソカやノブナガに手も足もでないのに。今は違うがそれでも相手にならないと考えるのが妥当。

キルアは護衛に戦闘は一応形になってる。父親相手には形にならないだろ

>>702
制約なの？
ただ未熟だから充電してない状態でオーラを電気にさせるのができない？と思ってたけど

キルアがいるのに手伝わないのは護衛が大したことないからっていいたいの？


カンムルなら充電切れるまで余裕で圧倒できるだろ
経験値はともかくシルバがユピーより肉体面で勝ってるなんてありえんからな

>>706
俺は制約だと思ってる
キルアは1000万人に一人の天才で子供の頃から電気を浴びているのに
未熟だからオーラを電気に変化させることができないのはちょっとな

シルバってそんなに評価出来ないキャラだよな。
あんなクロロのナイフ攻撃が当たるようでは、シャルナークのアンテナとか刺されて簡単に操作されそう。

>>705
直接比べる描写がないなんてこの例に限った事じゃないだろ

助言しない、評価しないで護衛＞ゾル家？
護衛分断に来たまでだからその他の事に手を出すわけないだろ？仕事以外で殺生をしないのがゾル家

キルア普通に親父相手に戦闘になるだろ。
逆にシルバがナックル＋メレ、シュート、モラウ、キルアに耐えられると思うか？
しかも奇襲の状況でだ。ハコワレ決まったら終わりだろ

もしくは最初に充電してしまったから充電しないと使えないという制約がついたとか

オーラを電気に変えるってか、電気とオーラを融合し変化させて蓄めたり放出したりってことなんじゃない？

いやユピーは動き封じられただけでダメージはゼロだろ

>>712
それだと他の変化系能力者も何らかの方法でオーラと融合させてないとふに落ちないな。
キルアの場合は電撃の精度をアップさせる為の充電かと。

充電なしで電気に変化できたら凶悪だぞ

>>709
毒ナイフは護衛や王にすら通じるであろうバランスブレイカー。

>>714みたいな感じだと思ってたけどな
充電しちゃったからもう自力で練れないとか何その無駄な制約って感じになるんだが

ゴンキルって今まで才能だけは他のどのキャラクターよりも凄いみたいな扱いだったけど、蟻が登場してから単なる凡人に成り下がったな。
ゴンキルより兵隊長のほうが才能あるし(笑)

>>717
変化系なんだから本当は充電なんかしなくても電気に変化できるはずなんだけど
それだとカンムル使いたい放題になるから充電必須にしたんだと思う＞冨樫が
「使い切った」なんてセリフはユピー戦で初めて発した言葉だし

>>710

＞シルバがナックル＋メレ、シュート、モラウ、キルアに耐えられると思うか？

だからそこはユピーは作者の補正パラダイスだろjkユピーにとってハコワレの相性もいいしナックルが頭狙わないのもそうだろ

ユピー＞シルバは認める
そのメンバーからの奇襲を逃げずにユピーみたいに止めるっていうなら。
だけどこれは相性がいいだけの問題だろ。

じゃあ止めるのがもしプフだったらどうするんだって話になる

電光石火
自分の意志で肉体を操作する

これって意味わからないんだが…
電気のオーラがなくても普通にできることだよな。

>>719
充電しないとすぐ切れるってのは言ってたけどな
自力で練れたらカンムル使い放題で、ってのはわかるけどね
そのために燃費が悪い能力にしたんじゃないかな
まあよくわからん

>>721
脳からの指令をカットして動くって事だろ

疾風迅雷は相手の動きに合わせるから対戦闘用って感じだな
電光石火は戦闘時以外にでも使える＞高速移動とか

>>722
それは疾風迅雷だろ。
分からないのは電光石火のほうだから。

>>720
>だからそこはユピーは作者の補正パラダイスだろjk
補正パラダイスってなんだ？ユピーが強いだけの話だろ？そんなん言ってると議論にならんぞ？

>ユピーにとってハコワレの相性もいいしナックルが頭狙わないのもそうだろ
頭狙う必要なくないか？

プフだったらナックルの後ろとって終わり

うーん…
要するにこういうことか？
疾風迅雷は相手に合わせたカウンタータイプ。
電光石火は自らの攻撃バリエーションをあらかじめプログラムしてる感じ。
どちらも反応速度は脳の命令を省き反射のみで繰り出される技。

ビノールト戦で最近充電してないからって言ってたからどうなんだろうな。電気に変化できるけど、充電しなかったらショボい電気しかだせないのか？

プフがモラウ殺せなかったから非力だと言われているが
ここはあえて殺さなかったんだと解釈してなぜ殺さなかったか考えてみる

どっちも指令をショートカットした電気プログラム行動というのは同じだが
電光は自分から先手を取って攻撃に入る技で
疾風は相手の揺らぎに反応した瞬間に攻撃を入れる技ってことじゃないかな

>>728
普通に本体なしの分身で安全に攻めただけじゃないの？

まぁほかの奴より非力でも分裂で無敵+リンプンで持久戦最強だね

>>726
んだね
疾風迅雷は相手が攻撃してくれば自分が意識しなくても勝手に動いてくれるけ（自分より速いやつに絶大な効果）
電光石火は自分で動かないといけないから相手の攻撃が速すぎて
反応できなかったら攻撃受けるし相手が格下でも自分でよけなきゃ攻撃受ける

>>728
こっそり抜け出して自分は監獄ロックに閉じ込められていると思わせて
その隙をついて静かに始末しようとしたって書いてあるけど

>>728

時間の無駄で王が最優先だから？

>>732
あ、解除した後か。ごめん

>>732

脱出したあとの話じゃないか？

フの分裂はハゲがスクリームで倒してくれるかもな。

>>725
不意討ちで後頭部強打とか目耳潰しとかした方がいいだろ。
補正っていうか相性補正。
＞シルバがナックル＋メレ、シュート、モラウ、キルアに耐えられると思うか？
これが相性補正
↑でユピー＞シルバでもタイマン貼ったら勝てるかと言ったら違う
逆にシルバが有利な大戦組み合わせもある

プフで後ろとれるならシルバではとれないの？

単行本見て改めて思ったけど、キルアの針はまだ必要だったんじゃないだろうか？
神速とは言え、八つ当たりしたいだけの為にユピーに向かっていくなんて無謀過ぎるだろ(笑)
メレオロンがいなかったらユピーに捕まって死んでたな。

念の電気を放電したい場合、
オーラを電気に変化させる場合だと、変換のロスと放出のロスがあるけど
オーラに電気を練る場合だと放出のロスだけで済みそう。
練るといってもオーラを電線みたいな感じに使う感じ。
完全に手元から電線のオーラを離さなければ、
同じ放出要素でもオーラを電気に変化させたものよりもオーラの消費は少ないように思える。
でもそれだったら、そこらにある電気を充電するんじゃなくて、
オーラを電気に変えたものを充電すれば？と思うけど、
電気みたいなものにしか変化できないか、単に制約かもしれない。

>>737
メレがいなかったら死んでたっていうか
メレがいたから八つ当たりしたんだろ

ユピーがメレに気付くとかありえない

引くわ

ところで、今のキルアとシュートが闘ったらどっち勝つと思う？

キルアが勝つだろ
シュート治療中で寝たきりだし

>>736
ハコワレは物理攻撃ではないからなぁ。まあこの辺はよくわかってない事だからいいや

>プフで後ろとれるならシルバではとれないの？
それはお前が考えてくれよ
プフならベルゼブブでモラウの後ろとったみたいにとれる

>>742
そうか…

変化系って決定打がないよな
あくまでもサポート的な能力＞バンジーとか
シュートの能力も閉じ込めるだけで殺すわけじゃないし

シュートは操作だがな。そういやハコワレ発動中はダメージくらわないんだったな返済するまで

>>741
2本の空飛ぶ腕で爆弾を持って、ヨーヨーを破壊する。
もう1本の空飛ぶ腕で爆弾を持って、キルアの近くで爆発させる。
シュートの勝ち。

爆弾ドッカラキタ・・・

普段使ってない道具も有りなら、
シュートの近くに核弾頭を落とす(ゾル家の資金なら余裕)。キルアの勝ち。

爆弾はインターネットで作り方を調べて自宅に作っておけばいい。
核爆弾を落とすなんて、ゼノシルバマハキキョウが許さない。

なんの話だよｗ

もし人間に核なんて使ったらHUNTER教会に見限られて潰されるだろうけどな

ネタバレスレッド新規にたってないから誰か頼むわ

シュートもいまいちわからないな…
先ず攻防力。腕三つと自分の身体にオーラ纏うとすると腕の攻撃は大したことないだろうが硬や凝可能なのか
能力。食らったのはユピーもキルアも目のみ。
仮に太ももにダメージ与えたらそこはどのような消えるのか、ボディにダメージ与えたら腹がなくなるのか
絶対冨樫考えてないよな
仮に腕に硬を載せられるならシュートめっさ強いぞ。ガードした部分が徐々に消えていくカオスな技

だが護衛の咬ませでもう二度と能力を改めて拝む事なさそうだ

単純な実力なら
Ｓ王
Ａなし
Ｂネテロ　護衛
Ｃなし
Ｄビスケ　クロロ
Ｅヒソカ　レイザー

これくらいの差がありそうだな

出た護衛厨
予想通り護衛ランクには誰も突っ込まないｗ
王と護衛は２ランクあるかもしれないが、護衛とクロロが２ランク差ってどう考えてもゲームオーバーｗ

キルアはなんで神速でユピーの心臓とらなかったの？

>>755
よう
逃げといてよくそんなこと言えるな
偉そうなこと言うならまともに議論できるようになってから言え

王＞ネテロ＞ゼノ＞シルバ＞キルア＞ゴレイヌ＞ヒソカ＞クロロ＞ナックル＞護衛軍＞シュート＞レイザー
＞ジン＞ゴン＞カイト＞ノブさん＞モリタケ

>>757
逃げといてって何の話だしｗてか今から出掛けるからまた夜に見る

王は百式にガードを吹っ飛ばされてたところで評価が下がった
今のところはネテロ＞王だわ
この先の展開ではどうなるかわからんが

>>754
クロロがどうやってユピーを倒すんだ？

今週もそうだけど会長にしたって念だかなんだか知らないが、自分の脚であんな高さまで
飛んでる時点でもうケタ違いだろ

脚力
会長＞キルア＞ゴン＞ツェズゲラ＞モリタケ

>>759
夜中の議論の途中で逃げたじゃねーか

てかそろそろ俺たちが護衛厨なんじゃなくてお前が過小評価してると気づけ
力の差がありすぎる(勝てる見込み０)からみんな蟻編がどうのこうのと言ってるんだろうが

>>760
王もちゃんとネテロの攻撃ガードしてんだよな。
ガードするって事はまともに喰らえば普通にダメージが入るわけだから
勝てない可能性ないことない

>>761
クロロは本気出せばゼノを殺せる（捕らえて能力を盗もうとしたから本気じゃなかった）けど
ゼノの本気？の攻撃をガードでは防ぎきれない

つまりこうなんじゃないかと
攻防力　ゼノ＞クロロ
体術　クロロ＞ゼノ

クロロが持っている能力は未知数だから場合によってはユピーを倒せるかもな

王の能力って確か食べた相手の能力を吸収する能力だけど作中で王が食べた能力者ってペギーと亀師団長と宮殿の護衛してた
マッチョ位だからあまり良い能力は無さそうじゃね？
もちろん、基礎スペック事態が高いからそこまで困る事は無いと思うけど。

>>765
ゼノなんかと正面からやりあってあの程度じゃ

タイマンでユピーと正面からやりあえば瞬殺されると思います。
ユピーの攻撃はどの１発も当たれば一撃で終わりだからな

>>767
まああくまでも勝てる可能性があるだけ
クロロはまだ使ってない能力もあるだろうし本気も見せてないからな

個人的にはクロロは護衛には勝てないと思うよ

ゼノシルバクロロだったらクロロがユピーに勝てる可能性はあるだろうな
ゼノシルバは決定打がないかと

クロロの決定打って？
あのひらりマント？

それとも念獣？

盗賊の極意に存在するであろうまだ使用した事が無い能力

まあつまりクロロ厨の希望というか妄想というか願望というか

>>770
マントを決められるならね
つか可能性
未知の能力がわからない以上知らんがな
俺だって勝てるとは思わん

>>770
作中で使われたのは風呂敷と念獣
あと盗んだものかわからないけどノブナガを瞬間移動させた能力

それ以外にもあるんだろうけどその能力次第では勝てるんじゃね？ってこと

シュートですらユピー第一形態相手を相手に回避に専念する事だけに集中しても
ヤバかったのに、さらに進化＋物事を冷静に考える事も覚えたユピーに通用するかね？

俺の中ではユピー第２形態相手にシルバ、ゼノ、クロロ３人で相手して相手になるか
ならないかくらいだと思うけどね。

作中で使われた事も無い能力にすがってるようじゃなｗ

クロロ厨乙妄想乙としか言えんわ

クロロなんざ所詮ゼノ未満の小物

クロロなんて考えるだけ無駄だろ。
瞬間移動とかやってる時点で。

だからクロロが護衛に勝てるとは言ってない
本気を出していないことと使ってない能力があるって設定をつけることで
護衛に勝てるかもな　って話をしているだけ

クロロが護衛に勝てると思っているやつはいないだろ

>>774
あの中でユピーに勝てる可能性があるのは
ハメ系のクロロだけってのが言いたいだけ
別に妄想全開でクロロに勝たそうとしている訳ではないぞ
勝てるとも思わねーし

>>777
>>778

そうなのね、ごめん

クロロに限った話ではないが未知の能力なら可能性あるね
ゼノやシルバもまだ使ってない能力があるかもしれないし
ビスケ、ネテロらもそうだね〜
大穴でハンゾーも可能性あるね〜
で？そんなの考えてたってどうしようもねーってのｗｗｗ
そんな未知数まで加算してクロロ勝たせようと必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
ん？構ってほしいか？

758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 08:46:04 ID:GcgY8p+i0
王＞ネテロ＞ゼノ＞シルバ＞キルア＞ゴレイヌ＞ヒソカ＞クロロ＞ナックル＞護衛軍＞シュート＞レイザー
＞ジン＞ゴン＞カイト＞ノブさん＞モリタケ

こんなランク貼ってる時点で・・・って突っ込んで欲しいのか？

クロロ(笑)

クロロの発なんて欠陥じゃん
片手がふさがる　体術においては致命的な弱点
戦闘中に念能力を奪われることはほぼ皆無
奪った能力が100％のレベル精度で使える可能性が低い

>>784
似たような能力のレオルの方が使い勝手がよさそうだからな。
まぁ、あっちも一回の恩で一時間しか使用できないって欠点があるけど

>>784
奪われた相手が使えない→相手のメモリを使用している→100％の精度で使える

>>780漫画として
シルバ クロロは未知で温存されてるが

ビスケがクッキー以上の発をもってようが強さは護衛以下でしょう

格やキャラの位置、流れをを無視する典型
格ならゴンは死なないから最強とか言い出すなよ
飽きたから

>>786
例えばだダブルマシンガン　エンペラータイム　バトレカンタービレ
などの身体的条件が必要なのまで100％の精度で使えるの？
ダブルマシンガンは片手ふさがる時点で威力半減ぽいけどね

条件満たして盗んでしまえば本開くだけで使えるんだから使えるんだろうな
でも冨樫がそこまで考えていなかったからおかしなことになるわけで

ジョブ

ネテロ：武道家
クロロ：盗賊
ゼノ：暗殺屋
シルバ：暗殺屋
ヒソカ：奇術師
ビスケ：武道家
レイザー：海賊
モラウ：ハンター
ノヴ：ハンター
ネオン：占い師

ハンタのRPGやりてー

俺はハンタの格ゲーやりたい。

>>790
G.Iの世界観のゲームやりたいなぁ。
・100枚コンプでクリア
・カードの入手法は全て一新
・キャラクターはアバター式
オブリやフォールアウト3みたいなリアルタイムRPGで。

王＞ネテロ≧護衛軍＞シルバ＝クロロ≧ヒソカ＝ゼノ＞ビスケ＝レイザー＝カイト＝モラウ≧ノヴ＞キルア＝ナックル＝シュート≧ゴン

27巻の「東塔兵隊蟻用控え室に1名!!数日前に捕えた人間!!もうすぐ生まれる模様!!」
これは一体誰なんだろ・・・
この描写をあえて入れているってことは、今後の展開に絡んでくるように思えるのだが

>>764
言われてみりゃそうだな

どうも、クロロ厨です。
片手が塞がろうと、ネテロやピトーみたいな具現で戦えりゃ問題ないんだがな・・・
そればっかだとペルソナ化するわ。
ゼノの攻撃は防げなくて当たり前だろう。
変化は強化系を80％(？)覚えられるのに対して特質は40％(？)。
それでもゼノバ相手に互角近い体術誇っているのだから
得意な特質・具現・操作はどれだけ強いんだろうな。

護衛や王は
潜在能力や見た目のオーラの総量は
ジンやネテロ以上、相手をガクブル状態にさせるけど

実際の戦闘能力は、
経験不足なもんで、
クロロゼノシルバ以下旅団戦闘以上くらいって感じか

どうも、ピト厨ですｗ
クロロは発がボロいので体術くらいは特化させないとなて感じでしょうｗ
いちお蜘蛛の頭だしｗ
盗むのだって圧倒的弱者からじゃないと盗めないクロロさんは大変ですねｗ

カイトもそれなら納得できるな
ピトーの円に触れて、異常なオーラの化け物と過大評価して
ゴンキル守るために腕を失ったが、実際戦ってみたら
それほどでは無かったが、時間稼ぎするため出血多量であぼーんしたと
想定すれば

ユピーとかも身体能力だけで
念能力とか使ってたのかどうか謎だしな、流石にゴンキルの
今までの修行を無駄に出来るほど、念を極めるのは甘くはないのだろう。

利き腕をもぎ取られたカイトに、かすり傷とはいえ傷と付けられたんだから底まで別格なわけじゃないよ
ゼノ＝護衛くらい

攻防力足りないて言うけど、蟻編で再登場したときのゾル家のインフレ具合をみてると大丈夫でしょ

実は返り血。腕首もぎ取ったんだからな。

体術が師団長以下のナックルと互角のカイトが強いとは思えない
念ありの師団長相手にハンディ負いながら勝ったモラウフェイタンよりはワンランクは落ちる

しかし、そうすると調子が悪いって言い訳があったとは言え師団長相手に苦戦したフェイタンの立場が、、、

いや、腕を?ぎ取られたら
致命傷でしょ？
ピトーの足なら、時間稼ぎは必須になるが
ヒソカと違って、血止めも出来ないから
出血多量にカイトは負けたとも考えられる。

>>806
は？普通に遊ばれながら殺されただけだろ。
きもい解釈の仕方だな、死ね

カイトは時間稼ぎをすると決意して残ったんだから遊ばれたとは考えにくいな
実力で時間を稼いだと見るのが自然じゃないか
遊んで勝てるような相手に夢のような時間て言うか普通

>>808
カイトの決意とピトーが遊んだのは関係ないだろ
自分の強さを試しに行くって言ってたし初めての戦闘が楽しかったんだろうよ
普通に考えてね

ホントに馬鹿ばっか…これでいんだよ
王＞直属護衛＞ジン≧会長＞＞＞＞＞＞＞以下雑魚

>>796
特質は後天的に具現化・操作から変化しやすい系統だからあの位置にあるだけ
強化を40％しか習得できない特質もいるし100％習得できる特質もいる

発の見た目的に他の能力の習得率は
ピトー・クロロは具現化寄り、王は強化寄り、パクは放出寄りってとこか

特質ってそんなチート能力だったんか

特質は微妙なんだよな
暫定位置とはいえ方向性のある系統の１つとして考えられてるから
具現化のクラピカの操作は６０％になってる
特質が全く関係ないなら逆周りで見て４０％の可能性もあるからね

自分の力を試しにカイトと戦って、結果自信を持ったんだからカイトは相当強かったんだろ
遊びで勝てるような奴を倒して俺つえーとか不自然すぎるだろｗ
そんな奴を生き返らせるために念能力使用すんのかよ。
おかしいだろ常識的に考えて

念能力者同士の戦闘で身体能力やオーラ総量なんざ無意味
だから王がどれだけ身体能力が高かろうがオーラ総量が凄かろうが無意味
強化系くらいだろこんなので左右されるのなんてｗ
むしろ念能力者同士の戦闘経験値が高い方が有利に決まってる

経験値０のピトーの相手として片腕のカイトは丁度良い調整相手だったって事だ

>>814
僕ちょっと強いかも

ちょっと、かも

護衛は今でも経験値ほぼゼロだけどね
ユピーはようやく念能力を手にした段階
さて、これから念の深さを垣間見ようかってところ

いや
腕が無くなれば、誰でも戦闘に支障をきたす
万全な状態とはいえないと考えると思うのだが

遊ばれたとか言ってる奴は、本当に理解力が足りないんだろうな。

カイトは出血に負けた（ｷﾘｯ

ユピーのフェイクしたカウンターパンチで9000オーラ相当なんだよなー
ただのパンチがナックル戦でのゴンのグーパンチ4倍相当なんだよなー

護衛軍はゴン達で例えると天空闘技城編の念の熟練度レベルにすぎない
つまり全盛期ネテロからみればマジでｺﾞﾐｸﾗｽｗｗｗ

幽白のトグロ弟いただろ？あいつの80％から100％になったとき強さが2倍以上変わっただろｗ
たった20%増えただけなのに算数的におかしい事がわかる
つまりトグロ100％を全盛期ネテロでトグロ50%を現時点ネテロで考えると･･･
冨樫の計算的に考えて全盛期ネテロの強さが桁違いなのが分かる

何が言いたいかと言うと冨樫は算数が出来ない
全盛期の半分しかない今のネテロはマジで弱体化してる
王はマジでｺﾞﾐ

不可避の速攻で三乃掌を使ってればピトー死んでたんじゃないの？

殺せるなら殺すんじゃね
相当燃費悪い能力じゃなければ

ほぼノーガードの王がいくらか傷つくくらいのもんだからな。
臨戦態勢入ってれば即死は無いんじゃないかな。それに
吹っ飛ばされようがダメージほとんどなかったし

王最強

最終奥義でかすり傷もつかなかったら王がぶっちぎりで最強だな
まあ展開的にかすり傷程度はつくんだろうな
本気出してなくてこれだから本気出したらたらデコピンでネテロ死ぬ

このスレ的にはあれだけど
物語的にはタイマンで勝つ必要は無いんだけどな
でも多対一でも戦えるコマがなかなか揃わないっていう

まあネテロの奥義でノーダメはねーだろ
冨樫も蟻強くし過ぎて困ってるだろうし

何気にすごいところは不可避の速攻のはずなのに王はちゃんとガードできてるとこだな
あの芸当はたぶん王にしかできない

天空闘技場の最上階にいる人強そうだよな

とりあえずヒソカレベルはごろごろしてそうではある
最上階は五指の一人がいるのでは

怒りゴンはピトーを超えている
これ解らないヤツはバカ

展開みてればあきらかに実力は王が上の描写だな
あとは予定通りの作戦次第か

できれば作戦は使わず実力で倒しておきたかった的な流れで
誰かを犠牲に〜云々だから 自分も巻き添え型の爆破か封印的な
なにかだろうな

魔封波失敗でネテロ死亡ってとこじゃね？

魔封波？

かぶったｗ

ピトーは王の命令が果たせない可能性にビビってるのであって
ゴンに怯えてるのではない

>>832はバカ

強さ論議スレで釣りをするとは珍しい・・>>832

>>837
いつもの奴だから相手しなくていいよ
俺はもう黙ってあぼーんしてる
ゼノシルバ厨とゴン厨？はでてきた瞬間あぼーん対象

五本指

ジン　ネテロ　シルバ　バトルタワー最上階（戦闘狂の頂点）

あとはクロロが含まれるか否かだな

A級賞金首の上にS級賞金首がいるからそれが五指

ユウハクみたいに炎鬼みたいな凄腕がゴロゴロ埋ってるよ
今のネテロは五指には入らない

五本指と言えば

ジールボーイ　ヨマ　コルクマリー　ジャンクーア　ナトラレーゼ

を思い出す

S級賞金首はいそうだよな

クロロはA級首の俺達が狙っていると知っていたら、もうちょっと厳重に警備していたはずと言っていた
本当に恐れられているなら中止になるはず
A級首は賞金首の最高峰ではない気がするね

Ｓ級首がクート盗賊団とかじゃないの？あとゼノシルバもＳ級首でしょ

護衛軍に片腕で善戦し再戦する為に
ピトーがわざわざ能力を開発するほどの評価を受けたカイト

師団長にボロボロにされたがザザンが間抜けにもフィンクス達が避難してる間も
何もせずボケーッと突っ立ってた為切り札でやっと倒せたフェイタン

片腕カイト＞＞＞＞＞フェイタンは確定

>>846
それは間違いないね
なんせあのＧＩ後のゴンキルアあわせても片腕カイト以下だしね
カイトは相当強いよ

カイトは旅団より明らか強いだろ。片腕なくなったってことは、使えないだけじゃなく体のバランスも崩れて戦いづらい、それなのに夢のような時間を体験させた

片腕カイト＝モラウくらいなんじゃないかと思ってる

そのカイトがあそこまでびびりまくるピトーは本当に化け物なんだろうな
あのびびり方からいって明らかにジンより上だということもなんとなく想像つく

>>849
それはないな
モラウ＞カイト＞ナッシュくらいだよ
だいたいモラウのこれまでの働き見たらものすごい強いのわかるっしょ

いや普通に、モラウカイト＞＞＞＞＞＞＞＞シルバ

>>851
モラウ＞カイトはないなあ
ピトーのカイト評価の高さは異常だし
護衛＞ジンもないな

>>848
「旅団」より強いって安易に言うなよ。
比べるなら誰より強いかはっきり言いな。
戦闘員は数少ないんだから。

>>850
まあ実際に戦ったら念の世界ゆえどっちが勝つかは分からんと思ってるが
師匠より弱けりゃあんなビビル訳ないもんな
やはり人間では到底及ばないようなスペックの差があるんだろう

モラウ＞カイトでしょ

モラウとノヴが強いことって忘れやすい
かわいそうに

だって信じられんっていってるしな
たぶん今までに感じたことない強さだったんだろう
カイトより強いはずのノヴがみただけで心折れるしｗ
でもモラウは護衛軍相手にがんばったなｗ
ただコムギがいなかったらとっくに全滅してただろうけどネテロゼノ含め

ネテロだって本当なら百式観音出す前に死んでたわけだしなあ・・・・
王が丸くなったから生きてるだけでさ
そもそも王とタイマンできる自体奇跡に近いｗ

カイトは間違いなく強いだろ
もらう≧かいと

ほぼ互角

カイトは旅団戦闘よりも強いと思う

ゴルア付きじゃなければ護衛並＞カイト
全種類の武器みたかたなあ
考えてたとは思えんけどw

キメラアントと会長が化け物過ぎなだけで旅団とかも決して弱いわけじゃ無いんだよな
つーか、王と護衛軍は異常だけど師団長もかなりヤバイと思う
念覚えて数ヶ月も経ってないのに不調とは言え旅団上位のフェイタンとそこそこ戦えるとかチート過ぎだろw

軽くゴンキルを超える才能だよな

>>822
流・円・発が使えるのでそれは無い

GI後期ゴルアかと

>>862 見たかったよね

たぶん何十回かに一回当たりがあって…皇帝時間が

>>866
カイトの能力は全部武器じゃないかな

続きみたさではハンタは幽白、DB以上だなｗｗｗ

>>863
純粋に戦闘用発もってる師団長相手なら負けてたかもしれんからな
ヂートゥの発もやばいしレオルなんかクロロ以上の発だし
メレオロンはチートだし
兵隊長レベルでもイカルゴとか宿主の生前の念能力つかえるというチートｗ
あとダツもチートｗ
キメラアントが異常すぎる

>>863
世界に数人しか居ない除念能力や死体操作を兵隊長クラスで持ってるしな。
師団長の中ではレオルとメレオロンの能力はかなり強い部類だよな

だがしかしGIの方が護衛よりレベルが高い
クラピカはピトーより治癒能力あるし
念は分からんな。

>>869
しかも、レオルなんかその発を三日で習得したんだぜww
正直、戦闘力は護衛軍三人の中で一番劣ってるかもしれないがあんな能力を三日で習得させる力を持ってるプフ
は凄すぎだろww

>>871
クラピカは自分の治療のみ（自己治癒力の強化）
ピトーは他人を治療および蘇生

ビスケやセンリツから判断するに、回復系でも他人に干渉すると数段時間と難易度が上がると思われ

>>873
自己治癒力って自分を治療するって意味じゃないと思うぞ
生物が本来持っている治癒力の強化って意味かと
大天使の息吹は桁違いすぎるよな

ＧＩのカードは複数の能力者の合体技だろうから桁違うのはしょうがないかと

>>866
…うん…

皇帝時間w
１時間以内に１〜９全てを使えば皇帝時間になる！
ないかw

ピトーは治療だけじゃなく死んだ人間の蘇生もできるんだぜ
チートってレベルじゃないｗ

>>877
今の所、蘇生した人間は全部ピトーの能力で操り人形にされてるから完全に蘇生出来るのかは分からないがもしカイトを
元に戻せるなら完全に蘇生できるって事だよな。

でもよく考えたらコムギの治療の時点で気づくべきなんだよゴンはｗ
あれではコムギは死んだら二度といき返せないっていってるようなもんだろピトーはｗ
蘇生は不可能だとは思う
ピトーも嘘ついてるな

ピトーの能力じゃ蘇生させても命あるだけの人形にしかならんのかなやっぱり
完全蘇生ができるならコムギなんて放っておいてゴンと戦った後に治せばいい
コムギを死なす訳にはいかない＝完全蘇生は無理でFA？

まーたかぶったｗ

まあ俺らの考えは一般的ってことさここまで被るのは
ただ俺のほうが圧倒的にタイピングが早いということ

おまえらバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
その辺まで頭が回らないんだろたぶん。
王のためにやる事より優先すべき事はないという前提がユピーの心境の変化と
いろいろかみ合わさってくるんじゃないか

A級首なんざ所詮雑魚
冨樫はA級の上にS級を置く人間なのは幽白を見れば一目瞭然
A級の最強格数人　VS　S級の最低レベルでもS級が勝つ力関係
つまり5本指の前では旅団も王も護衛軍もネテロもｺﾞﾐｸｽﾞ同然
唯一5本指の一人と思われるシルバだけは別格

モラウって実際クソ弱いよな
ヒソカのバンジーと違って応用力の全くない能力だからな

五指の表現としては念能力者としての五指であって強い五指じゃないだろ

良く見たらさっきかぶった人と同じ人かよｗ
まあ携帯だしタイピングはたしかに遅い

てか今日はやけに電話が少ないと思ったらDoCoMoとau全面規制かよｗ

規制人より 1res規制強化期間の季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋85本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/601

601 ちきちーた ★ [sage] 2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
\.ezweb.ne.jp
\.docomo.ne.jp

規制

>>887
バカ
ハンタの世界じゃ
念能力５指＝強い５指
に決まってんだろバカ

>>885
シルバだけは別格
シルバだけは別格
シルバだけは別格

(ﾟДﾟ)

今回のバレでネテロ＞＞マハが確定してしまったな
今までネテロと戦ったことのある奴は全員ネテロから見れば雑魚
ネテロと戦ったことのない5本の指の使い手（ジンとか）はまだわからんが

旅団やヒソカだけじゃなくゾルディックまで井の中の蛙だったとはなあ・・・・
ネテロにとってみりゃ退屈な相手でしかなかったということだなあ

護衛だってそうだぞ
ネテロは護衛を見下して攻撃するの待ってから
悪手だろ蟻んこっていって迎撃したんだから

つか、王が初めてだろ
ネテロが攻めに転じたのは

お前ら「５指」って単語好きだな。四天王とか十二神将とかも好きだろ

>>892
井の中の蛙ではないんでね？
ゼノは「対等なんかじゃない、いつもこっちが泣かされとった」って言って
素直に負けを認めてたし

>>893
あれは違う気が
今までの敵の時みたいにハンデとして待ったんじゃなくて
呼び出すために待ったって感じがしたが

俺にはピトーが何をするかを観察しているように見える
ピトーが勢い果敢に飛びかかってるのに対して、ネテロは微動だにせずじっと見てるだけ
つか悪手の時のネテロの顔明らかにピトーを見下してるｗ

あの場面を見るとゼノ＞護衛という見方があるのも頷ける
まあ本当はピトーとゼノは同じくらいなんだろうけど

ユピーは戦いの中で成長した
同じように王もピトーも今以上に強くなるだろうけど冨樫が描くかどうかはわからない

世界５指　ジン＞＞＞シルバ　クロロ　ヒソカ　闘技場最上階男
とにかくハンター×ハンター登場人物最強はジンなのはガチ

ハンゾーの祖国にも一人くらい五指に入ってる奴居そう
何気にレイザーとかが入っててもおかしくない

って考えるとビスケも無くはないような気がしてきた

キルアはゴンと別れようとしてるの？
シルバの予言は当たったな
やはりシルバは別格のようだな

五指はジン　闘技場最上階　ゼノ　シルバ　ネテロ？

ゼノとネテロは昔世界５指だった

ジンの仲間は5指に入らないのか

>>903
そもそもネテロ最盛期の時代に5指なんて概念があったかどうかが不明だけどな

ジンの仲間は世界的に認知度が低いために５指に入っていない
「まだまだ世界にはこんな強い凄い奴がいたのか」ってパターン

雷禅の旧友→黄泉「ちょｗｗｗｗ強すぎ俺マジヤベーしｗｗｗｗ」

ジンの仲間→王「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗテラチートｗｗｗｗ」

だいたいそんな感じ

>>907
GIをまじめに考察するとそうなる

つか、強い奴がこぞってネテロと戦いたがるわけでもあるまいし
昔最強だったってのも怪しいよな
今だって王が生まれても世界五指の誰も挑みに来ない。ネテロだけ

実はノブモラウが世界五指のうちの2人だったりして・・・・

ジンとシルバは
王を小指一本で
ほふれるほど
別格

ゼノは消力使えるからな

ジンは知らんが現時点で
ネテロが突出し過ぎてるのは間違いないな

旅団全員が束になってかかってもネテロに勝てる気がしない

つーか、ネテロはあんなスタンド出す必要あんの？
オーラ一点集中してパンチしたほうが強いだろ。

指で99ってつくるだけで連打してくれるんだから意味あるんじゃないの？
ハートを作ったら何が起こるのか想像もつかないし

王みたいな圧倒的差がある奴に接近戦挑むとか危険過ぎる
一発貰えば即KOだし

ネテロのあのでかいのって具現化の能力？

ﾘｮﾀﾞﾝ買い被りすぎ。

だいたい団長はまだしもﾘｮﾀﾞﾝは護衛以下は確定。

人気があるキャラほど強いってのが旅団厨の考え方だからしゃあない
団長もモラウと同等かそれ以下くらいだろ、護衛軍には到底敵わないよ

団長は護衛軍には到底及ばないがモラウよりは100％強いだろ
ゼノの発言聞く限りじゃガチでやったらゼノより強そうだったし

>>910
突如現れた魔獣らしき生き物にボスがいて、超強い

この情報を知ってる人間がどれだけいると思ってるんだ

シルバ、ゼノ＞＞＞モラウだろ
師団長ごときにてこずってるようじゃ話にならんよ
ゾル家は怪物クラス。したがってクロロもまた別格

ゾル家、クロロ、護衛＞＞モラウ

護衛軍＞クロロ＞ゼノ、シルバ＞モラウだな

蟻編でのゼノの描かれ方をみてたら
最低護衛≧ゼノくらいあるよ

ないない
山ごもりしてないネテロが自分より強いって言ってるくらいなんだから
蟻編がなかったらネテロよりゼノの方が強いと？
ありえねｗ

王≧ｼﾙﾊﾞ＞ﾈﾃﾛ≧ｾﾞﾉ＞護衛≧ﾋｿｶ≧ｸﾛﾛ＞両腕ｶｲﾄ＞旅団≧ﾋﾞｽｹ≧ﾓﾗｳ≧ﾚｲｻﾞｰ≧ﾅｯｸﾙ＞ｷﾙｱ＞ｺﾞﾝ。こんな感じが絶対リアル。

普通にありえるんだが
戦闘の勘すら失ってるネテロが
現役バリバリでクロロとかとも戦ってるゼノに勝てるとは思えない

実際戦えば戦闘中に徐々に勘を取り戻してフェイタンVSザザンみたく、ゼノが負けるんだろうが
序盤はゼノがネテロを押すだろうね

>>925
ヒント　相性

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　クロロ
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
F　師団長　旅団補助　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
E　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

相性なんか関係ないよ
作者のいとすらよめないような奴が、強さ議論をゆがめるんだよね

キルア＞シルバとかいうアホな意見がまかり通ってた時期もあるし
つい最近までネテロ＝護衛とかいう馬鹿までもいた

先を読め。格をつかめ
師団長をゴミ扱いしたゾル家は別格なんだよ
ピトーも円を解き全力の警戒態勢をとってただろうが
自分の力をためすと言っていた余裕が全く感じれない

格をつかめば描写が出るたびに修正するなんて無様なまねをしなくて済む

>>930
鈍りネテロとゼノだと10：0だろ
どうやって勝つんだ
鈍ったからってどうにかなるレベルじゃないぞ

ゼノが鈍ったらポックルに負けるかってのと似たような差があると思われ

モラウ

師団長レオル　圧勝
師団長ヂートゥ　仕留め損ない相性のいい相手に任せた

ハンターて運命的な要素が強いよな。
今までの描写上、単にクロロやヒソカVS護衛軍といっても、
そもそもヒソカと護衛軍の対決する状況が生まれるか？
を強く考えさせられるから、ありえないような対決を組ませることに差し支えが多い。
例えば、事前に作戦練って強い敵倒すようなゲンスルー戦一つとっても、
もしゲンスルーの能力知らなかったら？、
この作戦練るって部分の作戦自体が変わってただろうし。
この場所この相手に出会うべくして出会う
みたいな状況を強く意識して描いてるような気がする。
VS誰がみても雑魚なら判断できると思うけど、
強さの伏線ありすぎると難しい。

>>935
ゼノが勝てるとは言ってない
ゼノと戦えばネテロは調子を取り戻すからな
が、鈍りネテロとゼノどっちが強いかといえばゼノだ

ネテロと護衛が戦っても同じこと
最初は鈍っているネテロは護衛に押されるだろうが勘を取り戻せば逆転だよ

鈍りフェイタン（ザザン戦初期）とザザンを比べるのと同じだよ
強いのはザザンだが、鈍りフェイタンは戦闘中に本来の力を取り戻すので結果的にフェイタンが勝つ

>>938
勘をとりもどすもなにも、鈍りネテロの開幕百式でゼノ即死だろ
体感時間圧縮してもやっと目で追えるレベルの攻撃が多少遅くなったからって、回避できるものじゃない
威力はＢＩ級かそれ以上、多少鈍ったところでこれまた即死級

1分ももたんよ

大体さ、ネテロが鈍ってるとして護衛はどうやって勝つの？無理でしょ
理を埋めれば鈍っても鈍らなくてもネテロの強さは変わらないんだよ
不可避であの威力の打撃を食らえば護衛だろうとゼノだろうと勝てない
けど、漫画の格的に鈍りネテロは弱いんだよ。だから護衛より弱いしゼノよりも弱い
理を詰めすぎると変になる典型だね。鈍りネテロは

>>939
それなら、護衛にも勝てますね
鈍りネテロ＞護衛だ

それなら、ゼノが鈍りネテロより弱くても無問題じゃん

護衛軍とタイマンで互角なキャラがいるとは思えない

王＞護衛軍≧ネテロ

この図式は絶対に覆らない
よってネテロと同等かそれ以下のシルバ、ゼノも護衛軍を超えられない

戦闘中に強さを取り戻すとか言ってるけど蟻は戦闘中にどんどん進化してる
元の強さに限界のある人間と強さに限界の見えない蟻ではやはり後者が強い

>>939
まさかネテロは鈍ってるから９９の手は出せないとかいうつもりか？

鈍りネテロ＞護衛は揺るぎないよ。描写だけおみればの話だけどね

けど、実際鈍りネテロは護衛より格下の扱い
同じ理由でゼノより格下。おーけー？

>>943
なんと言う屁理屈ｗ
頭おかしいなこいつ
みんな相手しないほうがいいぞ俺も透明あぼーんする

>>940
ネテロはピトーの体術や頭脳を見て「わしより強くねー？」と言った訳じゃない
純粋に見た感じのオーラ量・質を見てのもの

鈍りネテロは自分より強いとその材料だけで判断したということは、鈍りネテロの百式が護衛に
大したダメージを負わせられないと判断した可能性が高い
実際勘取り戻してからでもダメージらしいダメージは発生して無いしな

そもそも護衛とゼノを同格と見てるからそういう矛盾に突き当たる
同格じゃねーよ、護衛＞絶望的な差＞ゼノだ

>>943
鈍りネテロは自身がピトーより下と評している

そしてコルトとキルアが同様に評している
鈍りネテロの方が上と言ったのはピトーを見てもいないときのノヴだけ
護衛の強さを知らないで大口叩いて後で認識の差を思い知ることになった

鈍りネテロが護衛より下だと判断したのはスレ住人の考察以前に作中での説明
前提を崩すな

鈍りネテロ「ピトーつえーｗｗｗｗこりゃ勘取り戻さないと勝てないな」

ピトー戦ネテロ「それは悪手じゃありんこｗｗｗｗｗｗ」

こういうことじゃねえの？

>>944
ゼノは鈍りネテロに勝てないから鈍りネテロ＞ゼノなのに
護衛は鈍りネテロに負けるのに護衛＞鈍りネテロなんだよねー

屁理屈言ってるのはそっちの方だよ
鈍りネテロなんて実際に戦った描写もないのを持ち出してどうすんの
ゼノに勝てる保証もないし、護衛に勝てる保証もないとみるのが普通

お前は鈍りネテロはゼノに勝てると言いながら、本気ネテロとゼノを比較してる

鈍りネテロの描写はない。ゼノに勝てる保証もない
ゼノが護衛級の扱いをされてることを考えると恐らくゼノより弱い

>>946
え？
前提もくそも９９の手を使えば護衛なんて倒せるでしょ

鈍りネテロは百式観音が使えないのかい？
ならゼノでも十分勝てるじゃん

>>947
全く正しい

>>949
99の手を使っても勝てない

最低限、少なくともネテロはそう判断している
出せば勝てるなら「わしより強くねー？」ということはありえない

現ネテロ＞護衛＞鈍りネテロ＞ゼノ

ゼノは鈍りネテロに勝てないと言うが、護衛も結局鈍りネテロに勝てない
９９の手だけで決着つくんだからね。鈍りネテロ＞護衛
つまり、鈍りネテロに負けるから護衛より弱いってのは全く破綻した論理

ゼノは鈍りネテロに勝てないからどうこう言ってるやつは論理破綻してる

鈍りネテロとか使うのゾル厨だけだよな

>>951
まず作中台詞を無視するな

護衛＞鈍りネテロは確定（作中台詞より）

「鈍りネテロ＞護衛」はお前の脳内の話だろ

>>953
９９の手で護衛に勝てないと思ってるのお前だけじゃね？

本気ネテロと鈍りネテロは違うんだよ
お前がゼノと比べてるのは本気ネテロ。俺が護衛と比較してるのも本気ネテロ
ゼノが負けるのも当たり前なんだよ

鈍りネテロの描写はない
それなのに本気ネテロの描写を持ち出して、ゼノには勝てないと発言するお前は相当の阿呆

>>954
とうとう人を罵倒するようになったか

むしろ鈍りネテロが護衛より強いと思ってるのがお前だけじゃね

９９の手で勝てないと考えるのなら護衛＞鈍りネテロでもかまわなないが
９９の手で勝てるのなら鈍りネテロ＞護衛になるはず

鈍りネテロを引き合いに出すことで作中設定と矛盾を引き起こしてるのはID:Rt0/Xc6w0お前自身だよ

じゃ、俺も寝る

・鈍りネテロはピトーに勝てない
・ゼノは鈍りネテロに勝てない

この設定がある以上

護衛軍＞鈍りネテロ＞ゼノ

ネテロが九十九の手で護衛軍を倒せるとかID:xkptPNj10の妄想でしかない

なんでいつも護衛が過小評価されてるんだろうな〜。

ネテロの側近であるノヴが心折れるほどの強さだぞ。
そのことから、最低でもネテロの２倍〜３倍以上の強さは確定。
ネテロ全盛期もしくはそれ以上の強さってこと。
あとはコルトの評もある。間近で護衛、王、ネテロを見たやつが絶望的と評したんだから。

↓数値化するとこんなもんだろう

王　　　　　：５０００〜１００００
護衛　　　 ：２０００
ネテロ全盛：１５００
心ネテロ　：８００
ネテロ　 　：５００
モラウノブ：３００
師団長　　：２００

ゼノシルバクロロヒソカ：４００〜６００
旅団：３００〜４００

>>956
お前の中では、お前自身の妄想＞作中台詞だってことだろ？

作中設定と矛盾って何だ？
お前が作中台詞を無視して破綻した論理とも呼べない妄想を垂れ流してるだけじゃねーか

>>958
護衛を過小評価するとゼノシルバの評価が上がるから

>>959
俺は鈍りネテロが護衛に勝てるとは思ってないよ
鈍りネテロの描写がないし分からん。鈍りネテロを引き合いに出したのは俺じゃない
俺は鈍りネテロを引き合いに出すと公式設定と矛盾するという説明がしたかった

けどまあ９９の手を使っても護衛に勝てないという答えが導きだされても
おかしくないと思ってる人もいるようだからまあいいよ

本当に最後に一つ、現時点ではこれを言うのはおかしいが敢えて言わせてもらいたい
これから使うネテロの奥義。鈍りネテロでも使えるはずだよね？
それが使用されても護衛は倒せないというつもりなのかな？

鈍りネテロの状態では百式観音使えないor使っても倒せない
だから「あいつワシより強くねー？」なんだろ、アホかお前は

百式を使えても使えなくても鈍りネテロでは勝てないから「わしより強くねー」なんだろ

鈍りネテロを屁理屈こねてまで護衛より強くする意味あんの？

>>962
んなの分かってるよ

俺が言いたいのは、鈍りネテロには勝てないと言いつつも
ゼノと比較されてるのはいつも本気ネテロだという事実だ
鈍りネテロの描写がないんだから比較しようもないはずなのに、本気ネテロの描写を持ってきて無理やり比較する
そのやり方は明らかに間違ってる

ゼノがネテロに泣かされてるってエピソードは、現在の話じゃなくてここ数十年の話だよな。つまりゼノ全盛期が含まれている可能性もある。
ゼノは全盛期でさえもジジイであるネテロにかなわなかったわけだから、どんだけ格差があるのかよくわかるね。

だから鈍りだの本気だの言ってるのが馬鹿馬鹿しい事に気づけと
鈍ってようが本気出してようがネテロは護衛軍には勝てないんだよ
護衛軍が3000だとすると鈍り1500、本気2000、ゼノ1700ってとこだろ

んー、そうかな。

ハンターの世界観だと、ナックルとてユピーには
普通に戦ったら勝てないほど、力は圧倒的だが
念能力でハメりゃ倒すことも可能なんだろ。

それにしてもコミック買ってきて眺めたが、ハンターは話の説明・解釈の
部分がやたらと長くなった。蟻の心境の変化はどうなることやら。

ピトーですらネテロの動き追うのが精一杯だからな
ユピーだったら観音に耐えられるかもしれんが

ずっと気になってるんだけど
プフがモラウを背後から蹴った時って分身状態で弱かったのか？
プフの攻防力が弱いのか、それともモラウが念で防御したの？
ピトーやユピーなら一撃で致命傷になりそうなんだが

プフが最優先するべきことは王の護衛
分裂した体を元に戻すには時間がかかるから多分抜け殻状態
とりあえずモラウを殺すことよりキセル奪って能力を使えなくしたんだろうな
下手したらまたスモーキージュエルで閉じ込められるかもしれないし

殺気出したら不意打ちにならんだろ

ネテロ＞＞＞＞ゼノ

これぐらい差があるな

プフとピトーには勝てても力押ししかないならユピーには勝てないかもね

強くね？は疑問系だし単純にオーラの強さだけ見た感想だから
ピトー＞ネテロとはならないよ

その前に、キルアが｢あんたたちでも勝てそうにない｣みたいなセリフがあったし
あの｢わしより強くね｣は、演出＋ネテロの性格が反映されてる感じの描写だと思ったけどな。

流石強さ議論スレｗｗ

議論にすらなっていない不毛な争いだけど。
見ていて楽しいからもっとやってくれｗｗｗ

ビスケなんで討伐隊に参加しないのかな。

ビスケはそもそも利己的思考で動く奴だからゴルアの面倒見に来てくれただけで大したもん
対象が元教え子にあたるゴルアだったから修行に応じたんだろう
もしくはそれに加えてネテロ突き付けられた無理な要求をクリアできるのは自分の教え方だけだと思ったか

あと、期限を守れなかった場合のパームへの対処も面倒そうだったし

もともとはピトー＞ネテロかと語られるくらいに護衛は強い設定だったが、
突入時に強さの修正が行なわれたんだよ。
もう護衛はネテロよりも明快に下のキャラ。オーラ量はあっても、勝てない。
ネテロより下のゼノと切迫するくらいの存在に調整されたんだよ。