週刊少年サンデー総合スレッド191冊目

小学館『週刊少年サンデー』（S34．03．17〜／毎週水曜日発行）についておもしろおかしく愛情たっぷりに語りましょうね。

前スレ
週刊少年サンデー総合スレッド190冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257503489/

【関連サイト】
WEBサンデー(公式サイト)
ttp://websunday.net/
クラブサンデー（毎週火・金曜日更新）
ttp://club.shogakukan.co.jp/

サンデー作品一覧
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/
少年漫画系避難所＠したらばJBBS（ジャンプ以外／2chブラウザ対応）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1104/
週刊少年サンデー超名鑑!!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

・次スレは、>>950を踏んだ方にお願いします。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109

他誌批判いつまで続ける気？

じゃあサンデー批判を存分にしていけばいいだろ
ここで


萌え漫画の異常な多さとかさ、それが原因で廃刊しかねないと思うんだが

とりあえずマギは今回の話が巻頭でよかったな

それと、サンデーでよかったな。ジャンプだったら今回の話やる前に切られてただろ

自転車まだ二話目なのに失速感が否めない。
次回からのレースでどうなるか決まるな。

レース描写がまともだったら読める

俺は過去のサンデーと比べて一番駄目になってるジャンルがスポーツ物だと思うんで、ツールには頑張ってほしい

ゴルフはあれでもよく頑張っている
少なくともアンケートでは・・・

スポーツ物と言うか野球以外のスポーツ物だな
野球はメジャーにクロスゲーム、あおい坂あるし
有りすぎじゃ(ry

武道漫画でもやらんかな
ケンイチと競合しない範囲で

スポーツ漫画はいいけど卓球だけは勘弁して下さい

ＤＤで、先週のヲッパイ揉みに続いて幼女ヌードか・・・
後は乳首券発行を待つだけだな・・・
あの絵柄だから重要な事だ・・・

ケンイチは超人バトル漫画だろ

真面目に格闘漫画してたのは拳児くらいだ

>>12あの作者結構攻めるね

ここでまさかのビリヤード漫画
ブレイクショットを超える逸材来いよ
びびってんじゃねーぞコラ

>>14
> >>12あの作者結構攻めるね
女の子が可愛いから応援してる。
話は余り面白くないが・・・

>>7
おお、同じ思考の持ち主がいた
メジャーもあおいもダラダラやってて入れ換えがないから余計に停滞して感じる

はじあくで萌え漫画扱いされるなら留美子のうる星やらんまなんか完全に…

留美子はもうジャンル：留美子だからな
ジャンル：あだち　と同じで同じ傾向の作品があっても実質競合することは無い。

>>6
逆走、公道で横列走行、二人乗り
いきなりこんな有り得ない描写連発してるから
レースシーンに期待しても…

キャリアが長い作家はみんなジャンル＝自分になるでしょ
それが作風ってもんだろうし

>>6
多少自転車知ってるオレですらジャパンカップ描写に盛り上がれなかったので多分ダメだと思う。

>>19
こまけぇこたぁいいんだよ！

サンデーに足りない要素が分かったぞ。
【燃え】だな。
某禁書目録の上条さんの様な熱く説教するし
女性でも悪ならお構い無しに殴る熱さ。
なんだかんだ言っても燃えは必要だよ。

つまり月光条例と金剛番長

チャンピオンの相撲漫画やペダルみたいなド直球の熱血漫画は欲しいね
まともな作家なら明日の設定で燃え漫画作れそうだけどなぁ…

つまり、島本を連れ戻せと言うことか
まぁ、元々サンデー作家だから頼めば書いてくれそうな気はするが

確かに熱い漫画が圧倒的に足りない

初期の弱虫ペダル級に熱い漫画がこないものか

熱い漫画が足りない、って言ってるのはそういう漫画で育ったおっさんだけだろ

冷めた今の若い世代に需要があるとは限らないよ

うしとらやガッシュのような漫画が再来すればあるいは

島本を例に挙げたけど今、島本って何か連載してたっけ？

自転車、意外と面白いかもSIREN

ガッシュは良かったな
ファウードとかもういい加減にしてくれよｗと思ったけどモリモリ読めたからな

>>28
現在はゲッサンで連載中
サンデー時代の代表作は「炎の転校生」

コロコロで「コロッケ」を連載してたのって今なにやってんだろう？
当時の小学生が中高生になってる現在、移籍させたらウリになりそうだけど

全体的に見て熱さのあるマンガは割と人気でてると思うよ。
生き方、信念、友情、絆あたりがキーワードかねぇ。

番長は熱いというより暑苦しい。

>>31
じゃあ、その気になれば本誌に持って来れるのか
ガッシュっぽい漫画が描けそうな人となると福地も行けそうな感じはするけどどうだろ

>>33
さすがにもう週刊連載は無理なんじゃないの、年齢的に…

>>33
まぁ、確かに
藤田と仲良いから入ったら藤田が刺激されるのも期待出来そうなんだが

後、コロッケの人(樫本)はコロコロで2007年から新連載してるぜ
カービィのひかわが抜けたからコロコロでは実質沢田に次ぐ二番目の古参かね

コロコロと言えばドラベースは結構熱い漫画だった記憶がある

>>35
あら、残念
ご教授感謝です

しかし、手持ちの作家だけで考えると悲観的な感想を抱かざるえないね

読みにくいけど熱い展開を希望してツールは読んでるよ

ギャグ枠でかっ飛ばせキヨハラ君を希望。

清原もういないから今だとかっ飛ばせカメイ君とかになっちゃうのだろうか

そうやって主役にした選手が全く活躍しなかったらどうするんだろう

エロも足りない
つうか偏ってる
畑も若木も椎名も藤木も
みんなエロがロリ臭いヲタ系の絵なんだよね
矢吹河下瀬尾みたいなのが欲しい。
橋口がじゃぱん初期みたいにやってくれるといいんだが

鉄鍋の醤の人みたいなのを連れて来るか

>>42
来たけど、２回ほど連載して超短期間で消えたんだよな。

作家は粒が揃ってるので、ジャンルを変えて欲しい

藤田→王道冒険もの
橋口→エロコメ
大高→ラブコメ
韓国→エロコメ
安西→王道ファンタジー
椎名→ギャグオンリー
畑→ギャグオンリー
留美子→ハーレムコメ

おまえら・・・前編集長が
少年漫画らしい熱い漫画熱い漫画と馬鹿の一つ覚えみたいに
言ってて空念仏に終わってるのは無視か

>>41
椎名がロリ絵で矢吹が違うっていうのがわからん

>>46
それにお触りしちゃ駄目だってば

>>46
椎名は絵というか今の漫画がロリだからな
高校生編までいけばいいかんじなるかも

>>45
それを実際に実行してくれればよかったのに

さて、来年は部数がどの程度下落するのか見物だな

サンデーで熱い漫画
なんか違和感

いっそ藤田に純粋な中国拳法の漫画を描かせ
拳児の二番煎じだの
ケンイチとかぶってるだの言われてみたり

>>51
短編で崩拳が得意技な主人公の漫画書いてたね

熱い漫画か・・・結界士が明らかに燃える系じゃないからな。マギも違うし
西森とかあだちとかも違うし連載陣がほとんど違う感じだな

第一燃えるような展開は他誌いっちゃうだろうし
やっぱああいうのが今でも一番需要あるんかね？
ジャンプでいうトリコ的な奴ってことかな？
今ジャンプで新連載の犬の奴なんかはサンデーっぽい気がする

明日と自転車は完成品があんなだけど
設計段階では熱血だった気がする

尾田や藤田みたいに本気で熱血を信じられる漫画バカじゃないと
成功し難いハードルの高いジャンルなのかもね

インフルやテロやらで旅してる気分をマンガに出してほしいところ
ドラえもんだと裏山があったり、教室から出たときに溜まり場があるとかの目印

尾田や藤田のどこが本気で熱血を信じられる漫画バカなんだよ。
熱血モノなんていうジャンルは計算が出来ない人間じゃないと描けない。
タダの馬鹿は空回りして終わり。

サンデー
コナン 65巻 58万部
ハヤテ 21巻 30万部
結界師 26巻 26万部
クロゲ 15巻 24万部
メジャー 73巻 20万部
ケンイチ 35巻 15万部(限定版含む)
絶チル 18巻 12万部
RINNE 1巻 10万部
神のみ 6巻 9万部
お茶 11巻 8万5000部
月光条例 6巻 7万部
あおい坂 21巻 6万部
最上 7巻 5万部
アラタ 4巻 4万部
魔王 最終巻 4万部
MIXIM 5巻 3万部
DEVIL 1巻 3万部
金剛番長 7巻 2万部
はじ悪 2巻 2万部
オニデレ 4巻 1万部
いつわり 2巻 1万部
KING GOLF 4巻 1万部
アクロ、サンバ、★★★ 不明

>>56
山口貴由は？

>>56
曽田の弟子のあおい坂のことですね

サンデーで熱血系といえば
あおい坂、月光、番長、ゴルフとかか
弱い感じだなぁ月光は絵とストーリー一般受けあんまりしないだろうしなぁ・・・

ゴルフは売れなかったが
その路線の漫画はあと一つ二つ欲しいところだ

熱いのなら島本を呼び戻せばいい

道士郎は熱血漫画だった

島本は熱血を代名詞にしてるけど、熱血マンガ自体は描けないんだよね。
熱血が空回りする熱血風ギャグコメディー。

>>59
曽田の弟子のあおい坂の弟子の新井は期待してる

マギって、すぐ終わると思ってたけど、いい感じに話が壮大になってきたな。
このまま頑張って欲しい。

ところで、自転車漫画の駄目な所が色々言われてるけど、問題は、
あの人の描線があのテーマに合ってないから、って気がする。
絵の専門家じゃないから巧く表現出来ないが、カチッとした描線、
例えばあだち充みたいな描線なら、自転車レースを描くのに良いと思うけど、
何ていうか、線が不安定なんだよね。

やっぱりマギってアンケート順位いい方なのかね
巻頭多いし、成功したら大高はこのままサンデーに残るのかな

>>67
サンデーに残ってサンデーを支えて欲しいのが半分
ヤンガンに戻って小林立とともに看板を張って欲しいのが半分

かな？個人的には、だけど。

引き抜いたのにヤンガンに戻るとかってあるのかよ

西条は引き抜かれたあと、チャンピオンに戻って鉄鍋のジャンR描いてたけどな

しかし、こうしてみると
マギはヤンガンから
アラタは少女コミック
金剛はジャンプ
オニデレも確かサンデーではあんまり経験ないし
DDは韓国の人

流石、無国籍雑誌と呼ばれる事だけはあるな

もっと外様を増やしたいのかな

昔は引き抜きも気合入ってたんだけどね。
村上もとか、みやたけし、吉田聡、曽田正人、山田貴敏、なかいま強、西条真二…
で、結構当たってったんだけど西条からケチが付き始めて、変なのしか引き抜かなくなったな。

西条のキャラ絵はけっこう好きなんだけどなぁ

>>73
西条は変なのじゃなくてばっちょが変なのの扱いなのは納得行かない

http://a7.idata.over-blog.com/3/24/98/17//01-copie-8.jpg

>>75
いいや、ばっちょから変なの。
西条までは1本筋が通った王道少年漫画ばかり引き抜いてた。
ばっちょからおかしい。

っていうか、三上政策？

西条は王道といえば王道だったが、「ジャン」は内容がアレ過ぎたな。

なぜかサンデーでは借りてきた猫みたいな普通の少年漫画ばっかだったなあ

んが

>>77
それはただのチャンピオンオタな意見なだけじゃないかよ

>>80
チャンピオン紳士は意地でも意見を曲げないからスルー推奨

あれ、アニメ化作品以外はチャンピオンと大して変わらないような・・・

新連載の自転車漫画はチャンピオンの弱虫ペダルより面白い。

釘刺されたんだろ。悪のりするなって。
結果は言うまでも無し

まあ、三上時代だからね。
西条がジャンのノリで暴走してたら少なくても短期連載終了は無かったわ。
良くも悪くもこの時代の新人、外様、どれもアクが弱い。

弱虫も読んでるけどツールも楽しんでるよ。親父の生死がどうなるのか予想するのが。

ツールと明日という終わってる新連載の二連発はキツカッタ

新しい編集長駄目かも
なんで絶対にあたらない作品をこういう形で連続で投入しちゃうの？
どちらか一つは見込みある作品入れないと駄目だよ

まあどっちも絵の時点でＮＧだな
下手とかそういうんじゃなくて売れるわけがない

プロ漫画家としての最低水準にすら達してない感じだよね
漫画としての絵を描く技術、ストーリーを作る技術、
そのストーリーを読者に伝える技術、読者の興味を引く画面構成をする技術…
たとえ原石的に光るものがあったとしても、プロとして世に出すレベルじゃないと思う

ジオはそれ以下だから自転車は充分読める。

俺は
ジオ＞＞自転車＞＞＞明日
だな

俺が編集長だワーイ！
って意気込んでる（だろう）時期にコレだもんなぁ…
もっと絶対の自信を持って満を持してってタマを
ひとつくらい自分で持ってなかったんだろうか

へちょいのを前に持ってきて、そろそろ次くらいで公開とか？

659 名前： ◆xNxG5ahMEY [sage] 投稿日： 2009/11/13(金) 19:26:48 ID:???
ツール(巻頭)
結界
コナン
クロゲ(C)
ハヤテ
マギ
ケンイチ
輪廻
神汁
メジャー
明日
あおい
最上
アラタ
絶チル
KG
はじあく
DD
オニデレ
11
空
番長
ジオ
電脳

52号
表紙&巻頭 ハヤテ
コミック発売前のジオがこんなに下とは。前例ある？

>>92
どう考えても他の新人がしょっぱいからだろ
あと自転車は作風？前と絵が違いすぎだしなぁ・・・
ジオは見る気にすらならない絵だｗ明日は子供の絵が・・・まぁ個人的には
ジオよりはマシか

とにかく明日と自転車にはガッカリした…。（特に明日）
編集は、これが万が一でもヒットするかもと考えたのだろうか？

>>94
自転車は最近ブームだとかなんとかで。

実際はここ１、２年で雨後の筍のように自転車漫画は新連載されていたがほぼ全滅状態なんで危険な題材。
散々ネタにされる弱虫ペダルもチャンピオンだから雑誌内ではヒットしたというだけの話で。

弱虫ペダルとかオニデレと同レベルの雑魚だろｗ
オバドラ？はアニメ化できたけどさぁ

河合てんてーなら自転車マンガでもなんとかすると思う
さすがにグラは少年漫画には古いけど

シャカリキ！ってどこ連載だったっけ？

シャカリキは昔はチャンピオン
出版する権利が今小学館と聞いたが

連載って意味ならチャンピオン

>>99
2000年のワイド版から小学館だな
小学館から出た文庫版原作で映画化もされた

電脳〜ジオ〜明日〜自転車のコンボに心折れた人多そう
連載候補集めて絵がヘタな人から連載させてんのかな？
超クラサンの連載作家見渡してもこんな下手な作家ほとんどいない

ジオは死にそうだが自転車とかまだ始まったばかりじゃないか
親父さんが死ぬか見ものだぜ

まあ新人が絵下手なのは当たり前なので成長してくれればよし

縄田編集長は林以下だな
林の時はつまらないながらも、最低限読める新連載だったが
最近は読む事すら出来ん。

電脳は最近ちょっとは好きだが連載経験ありでも絵が上手くなってないな
明日はどうなるやら

大谷アキラは偽ノートを描いてた頃のほうが上手かった

>>106
小笠原はアシ経験なくすぐ連載できたクチなので基本的技術が身についてない
そして、そんな小笠原にアシで入ったのがクリスタル・・・

明日やジオがひどいって言う奴はいるが
それでもハヤテはじあくオニデレに比べたら全然読めるだろ

最近ハヤテ酷いからな

ロックウェルが良いけどやっぱ内容も地味だから
ランキングは低いな

井上はまだ読んでないけど、確かにベテランがランキングに掛けられると
辛いだろうな
でも万丈やまにまにの作者もベテランだけどｗ

ジオは絵を見て始め萎えたが、最近引き込まれてる自分がいた
連載で絵がこなれてこれば人気上がると思うけどなあ
マギは絵がきれいで、ストーリーもいいから、一般受けしそう
明日はダメだな 設定がつまらなすぎるし発展が見込めない
ツールは親父さえ殺さずに、うまくストーリーを進められれば低年齢層に受けて化けるかも
俺としては新連載は2勝2敗くらいの印象

>>111
ロックウェルは平凡な世界観なのにキャラに魅力がないのがダメなんだよ
キャラが立ってないから余計地味に感じる

それにしてもジオはだめ？
かなり賛否両論なんだが、俺は好きになってきてる
絵のことはおいておいて純粋にストーリーで判断して
絵はこれからきっとうまくなるからさ！
食わず嫌いは良くないさ

単行本発売間近に掲載順が最下位だしなあジオ
流石にもう死ぬんじゃないか
しかし連載開始当初はフルボッコだったのに信者が増えてきたな
明日や自動車もそうなるといいが

俺は初掲載の時には？って二度見した。あのレベルの絵載せていいんかいと
編集の親戚のガキの絵でも載せちゃったか？って思った
ボーボボレベルまで突き抜けてる且つギャグマンガならともかく・・・
シリアス&ファンタジー描く最低限に達してないって叩かれても仕方が無い
微妙な味はあるけど、味で済ましちゃダメな絵だろ

ただジャンプでは絶対できないだろうから、興味本位で今後どうなるかは見たいけど
そういうのを確信犯的（ｒｙにやってるのだろうか？

正直、ジオは死んで欲しく無い。
サクサク読みやすいし、それなりに話も面白い。
キャラも（ネタ的な意味もこめてだが）わりと楽しい。
絵の酷ささえ我慢すれば憎めない感じがする。

つーかどんな漫画でも2chで連載開始時からマンセーされる漫画なんてめったにない
新連載はとりあえず批判から入って、批判意見でスレを埋め尽くすんだから。
その間肯定意見があろうものならレッテル貼りで人格攻撃するし。
信者なんて最初からいるけど、そいつらが飽きて批判やめるまで書きこみを控えてるだけ。
その一方で萌え漫画は最初っから肯定意見ばっかり。
萌え以外のの漫画にネチネチ批判意見書き連ねてるのがどんな奴なのかほんと分かりやすいよな
つくづく萌え豚たちの陰湿なひねくれっぷりにうんざりするぜ

>>118
いや、そうでも無い。
番長とか神セカとか、開始時はかなり強烈にマンセーされてたよ。（特に番長）
そりゃ批判もあったけど、割合的にマンセーの方が遥かに大きかった。
最近の連載で言えば、マギとかわりとマンセーされてたし
RINNEも肯定的意見の方が多く批判的意見は少数派だった。

批判が集中する連載はそれなりに理由があるよ。
今年のスタートからフルボッコランキングは

1位　電脳
2位　ジオ
3位　やおよろ
4位　DD
5位　明日

こんな感じ

>>118
＞レッテル貼りで人格攻撃
＞ネチネチ批判意見

その言葉は全部自分に返ってくるぜ必死なアンチ豚くんｗ

>>118
＞その一方で萌え漫画は最初っから肯定意見ばっかり。

ちなみに、ハヤテは新連載当初からけっこう馬鹿（ネタ）にされてたぞ。

萌え豚は死滅したほうが将来の日本のためにもなるな

そもそも萌え漫画ってジャンル自体週刊連載には不向きなんじゃねえのか？
どうしても絵に重点を置かなきゃいけないジャンルなんだから週刊でやるのは無理があるんだよ
そこを勘違いしてるからオニデレみたいな大惨事が発生するんだ
しかも内容はと言えば基本的に一話完結型でコメコメしてるだけ、
そんな薄い内容なら週刊で供給する必要もねえ。
萌え豚共は死滅しろとまでは言わないが角川あたりに引きこもってろよ
その方が週漫から癌細胞が消えるし角川は救われるし
俺たちは汚いものを見ずに済むし萌え豚にとってもまとまってた方が読みやすいしで悪いことないだろ
週漫を侵食すんな

下着を毎週３カット見せるような漫画って萌え漫画に入るんだろうか

萌え漫画ってのは
絵でキモヲタを釣れるだけで中身のない漫画のことだろ

サンデーはこいつらのせいで部数がやばくなってるんだろ

サンデー発行部数推移

２０００年　2,000,000
２００１年　1,530,000
２００２年　1,311,000
（印刷証明）
２００４年　1,160,913
２００５年　1,068,265　▲*7.98%
２００６年　1,003,708　▲*6.04%
２００７年　*,935,729　▲*6.77%
２００８年　*,873,438　▲*6.65%

２００９年４月〜６月　765,000　前年同期比▲11.7%

どの漫画のことだね？

中身のない萌え漫画をプッシュしても
フォロワーによる悪循環しか招かない

すなわち廃刊一直線ってことだ

だからいつ始まった何がどう影響して数字を落としたんだ？

否定的な意見をするのって、大抵子供やおかしな子なんだからまともに相手するだけ無駄だよ
特に萌え漫画は
あと老害とかいうのも

いつも結論ありきで押し付けてくるだけだしな
サンデーが廃刊って、そこまで危機ではないのに

萌え漫画って、あずまんが、ラブひな、ネギま、絶望先生、ハヤテ、神汁、みつどもえみたいに登場人物の大半が女キャラのものや
ラブひな、ネギま、うしおととら、神汁みたいに主人公モテモテハーレム状態な漫画のことを言うんじゃないのか

あずまんが大王
けいおん
らきすた

これ系だろ

そのまんま似せたやおよろとか言うのは最速で消え去ったが

萌え漫画の定義が曖昧
サンデーが本当にそれに頼り切るくらいプッシュしてるのかも曖昧
仮にそうだとして部数減少との因果関係が曖昧
仮に因果関係があるとしてもそれが編集の意向なら
作者や読者に責任があるわけじゃない

結論：妄想

>>126
パッと見てどの時期にどの作品が連載されてるかとか
さすがに分かんないな
不況の影響も考えなきゃいかんから
他雑誌との売上の比較もしなきゃならんし

・絵柄が萌え系
・女の子の活躍がやたら目立ってる
・オタク受けするノリやネタや設定が多い

曖昧だけど、この3つが萌え漫画の必要条件じゃね？
サンデーなら、やはりハヤテ、神セカ、オニデレの3本でしょ
はじあくはかなり微妙なライン

週刊少年ジャンプ

２０００年　3,620,000
２００１年　3,500,000
２００２年　3,240,000
（印刷証明）
２００４年　2,994,897
２００５年　2,953,750　▲*1.37%
２００６年　2,839,792　▲*3.85%
２００７年　2,778,750　▲*2.14%
２００８年　2,788,164　△*0.33%

２００９年４月〜６月　2,807,000　前年同期比△*0.7%

週刊少年マガジン

２０００年　4,050,000
２００１年　3,640,000
２００２年　3,190,000
（印刷証明）
２００４年　2,721,633
２００５年　2,365,306　▲13.09%
２００６年　2,151,354　▲*9.04%
２００７年　1,871,771　▲12.99%
２００８年　1,773,021　▲*5.27%

２００９年４月〜６月　1,633,000　前年同期比▲*6.9%

週刊少年チャンピオン

２０００年　1,150,000
２００１年　1,150,000
２００２年　*,800,000
（印刷証明なし）
２００４年　*,500,000
２００５年　*,500,000　±ゼロ
２００６年　*,500,000　±ゼロ
２００７年　*,500,000　±ゼロ
２００８年　*,500,000　±ゼロ

２００９年４月〜６月　*,500,000　前年同期比±ゼロ

これでいいか

>>135
条件をもう１つ！

・もし｢この3条件｣のどれかを失ったら、作品価値が大失墜しそう

つまり、先の3条件以外の売りが希薄な漫画

また上級が引っ掻き回してるな
上級に惑わされないほうがいいよ
ツールと明日は駄目だけど電脳とジオは見込みあるから
上級はツールとか明日みたいに本当に駄目な作品は叩かないから

サンデーは手堅くヲタ路線でいくべきなのに
縄田編集長ってヲタ路線嫌いなのかな？

明日と自転車の連投で縄田編集長の路線に対して心配になってきたわ

>>138
見込みが
ジオ、電脳＞ツール、明日
は同意

>>137
その通りだと思う
悪い意味で人を選ぶ漫画
そういうのが増えると一般層に受けず先細りが激しくなる

サンマガのsageっぷりハンパないね

犯人が「萌え」だけなら立て直し簡単だけど
もっと複合的な理由があるんだろうね
個人的には中堅作切って学童向きにシフトしようとして頓挫したらあっさり翻意したのが
現在の迷走の最大原因だと思う

根拠のない先細り論だなｗ

出版不況の今、サンマガが下がった理由より、ジャンプが上がった理由を見つけるほうが楽そうな気もする

ジャンプ看板に萌え漫画なんてないし、萌え漫画が看板・準看板を張れるわけがない(サンデーとかいう異常な雑誌を除いて)

>>141
萌え漫画と真逆の位置にある名作に、例えば｢寄生獣｣があるけど
極端な話、もしもハヤテや神セカに寄生獣の半分くらいでも重厚なストーリーやテーマ性があれば
萌え漫画とは言われないと思う

つーか、マガジンがダントツでヤバイ

実売ではジャンプの三分の一以下しか売れてないのに、無理して発行部数を維持しようとし過ぎている
返本率と返本された雑誌の処理が半端じゃないはず
サンデーはちゃんと発行部数下げてるから、そういうリスクは少ないはず

マガジンは単行本もサンデーより売れてないしね

萌え豚さんたちが今後も純増していくならどの雑誌だろうとオタ向けもアリでしょ
個人的にはイヤだけど。そういえば神シルの作者が漫画で食うには的なことを
ブログで吐露してたっけ

>>146
ttp://moratorium.livedoor.biz/archives/1868781.html
今ちょうどこんなの読んでたんだけど、雑誌よりもコミックスで補うものらしいけど
マガジンやばくね？ｗ

オニデレがそこそこモノになったのは、ヲタ漫画だから

自転車とか明日みたいなマンガは徹底的に需要ないから投入しても無意味なんだよ

ジオは分かるが他より電脳が伸びしろあるとか冗談だろ
小笠原は畑とキャリアがほぼおなじだぞ

>>145
同意
萌えに極端に依存してヲタ受けを狙ってなければ、萌え漫画なんて言われない

後、電脳は萌えじゃなくヲタ漫画だな
個人的にこういうのもいらない

>>150
今のコンテンツ業界の力関係は圧倒的に
ゲーム会社＞出版社だから
電脳みたいにゲーム会社が気に入るような漫画は存在価値ある
サンデーは三大誌の中で一番ゲームに力入れてるし

ID:LihPrkfmOって馬鹿なんなの？
おまえの主観なんてどうでもいいし
ヲタ漫画が手堅いのは事実なんだから、おまえが毛嫌いしてもしょうがないだろ。

個人的に萌え漫画は好きでは無いけど、メジャー誌の商業戦略としても｢アリ｣の時代に突入してる気はする
現実的にハヤテがサンデーの準看板を張り、非アニメ化作品以外では神セカがトップクラスの売上げ
外部でも、あずまんが、よつばと、ラキスタあたりはジャンプでも中堅張れそうな売上だし
萌え漫画の市場は確実に広がっている気がする

電脳はオタ受けは狙ってるかもしれないがオタからも
ゲーム会社からも支持されてないと思うぞw

>>154訂正
非アニメ化作品以外では→アニメ化作品以外では

>>147
売り上げ的にはその場凌ぎになるだろうけど
雑誌のカラーが萌えに染まってきたらかなりやばいんじゃないのか
ヲタ以外の人工のほうが圧倒的に多いんだから


こういう話をするとゲーム産業のことを思い出すな
ＰＳ時代にゲーヲタ受けゲームを乱発した結果荒廃した市場に、任天堂が一般層開拓に注力しようとしているって話を

何はともあれ、一般に幅広く受け入れられるモノは強い

時代が変わったのさ
可愛い女の子キャラに囲まれて主人公といちゃいちゃする中身の薄い作品を好む読者が増えただけ
中身の入った作品を読者自らが捨てている。個人的には気持ち悪い傾向だな。

>>152
ゲームに力入れてるならドベ5作品くらい切ってから原作ゲームで一作入れてくれ
そっちの方が見たいわ

>>157
＞何はともあれ、一般に幅広く受け入れられるモノは強い

だよね。
メジャーとコナン、輪廻のスピンオフ作品を本誌連載して行くべき

>>155
電脳は個人的にはけっこう好きなんだけどね
ただ、｢ついて来れない奴は読むな！｣的なネタフリやノリが多いから嫌われるのもわかる
サンデーでも最も読み手を選ぶ漫画の１つだと思う

>>153
ヲタ漫画は手堅いんじゃなくてその場凌ぎ

日本人のほとんどがヲタならいいんだけど、残念ながらお前のようなキモヲタは少数派なんだよ
ヲタ思考に染まったかわいそうな奴だな

>>160
萌えじゃないけどヲタマンガってカンジ？

もう少しデータを出しておこう

週刊少年ジャンプ

2,785,833　２００８年４月〜６月
2,790,834　２００８年７月〜９月
2,793,334　２００８年１０月〜１２月
2,800,000　２００９年１月〜３月
2,806,667　２００９年４月〜６月
2,840,000　２００９年７月〜９月

週刊少年マガジン

1,755,000　２００８年４月〜６月
1,720,000　２００８年７月〜９月
1,691,667　２００８年１０月〜１２月
1,664,167　２００９年１月〜３月
1,633,334　２００９年４月〜６月
1,614,616　２００９年７月〜９月

週刊少年サンデー

*,866,667　２００８年４月〜６月
*,833,334　２００８年７月〜９月
*,802,084　２００８年１０月〜１２月
*,781,667　２００９年１月〜３月
*,765,000　２００９年４月〜６月
*,745,770　２００９年７月〜９月

この一年余りの急落には雷句の件が直接的・間接的に響いているのは間違いない

ミリオン(50万でもいいけど)売る萌え漫画があるならともかく
一番売れてるネギで30万カツカツ、２ちゃんにいると感覚狂うけど
そんなにいい金脈じゃないと思う

>>163
去年後期が特に下がってるが、何があった？
雷句はあまり関係無い気がするけど

>>158
＞ 時代が変わったのさ
＞ 可愛い女の子キャラに囲まれて主人公といちゃいちゃする中身の薄い作品を好む読者が増えただけ
その読者が少年層だったらいいんだが
いや、そういう少年層が増えたら日本が終わるから、前言撤回

>>164
上限が定まっているのが厳しいよな
だから先細りすることになる

上級って馬鹿は本当に雑誌の発行部数データ好きだよね
重要なのは雑誌の赤字をどれだけ最小限に抑えて、単行本やメディアミックスで稼ぐか、なんだから、
マガジンみたいに無理して雑誌の発行部数維持してるのが一番ヤバいんだが。
マガジンは一時発行部数でジャンプ抜いたっていう夢が忘れられないから、無理して部数維持しようとし過ぎて失敗してる。

>>160
電脳は全くゲームやらない人間には全然支持を得ないだろうし
そこそこゲームやる人にとっても別に特別コアなネタがあるわけでもなく
なんかゲーヲタ漫画だけど一般受けしたいって感じでチグハグなんだと思うよ

ID:LihPrkfmOってバカの言ってる通りにしてたら
ハヤテや神汁といった収穫も出てこなくてサンデーは大変なことになってた。

>>164
萌え漫画で一番売れてるのは｢よつばと｣だよ
実売はともかく、累積発行部数なら単巻ミリオンに手が届きそうなくらい売れてる
あと、｢実売ミリオン｣とかハードルは高くし過ぎ
そんな漫画はジャンプの看板か社会的話題になった漫画など、例外的なんだし
商業的には、実売10万もいけば十分に成功

>>164
２ちゃんにいると感覚狂うけどミリオン、ハーフミリオンなんてジャンプぐらいで、
単巻３０万はかなり美味しい。
２万以下の原作がアニメ化すると１０〜３０万に化けるとか、かなり美味しい。
アニメで先入観無しで食いついてくれるのは腐女・萌え系ぐらいで、王道はコアなファンが居ないとヒットしない。

明日とかツールみたいな漫画ばっかになるのが、
ID:LihPrkfmOにとって理想のサンデーなのか？ｗ

ケンイチみたいな「萌え」＋「燃え」な作品もあるんだから、
萌え要素は有るに越したことはない。

アホみたいに萌え叩いてる奴は近視眼的すぎる。

>>170
だから、その萌えに頼らざるを得ない現状がその場凌ぎなんだよバカ

キモヲタは視野が狭すぎる

その場凌ぎをしている間に一般ヒットが望める新連載が来ればいいけど、それが来そうにない

萌え否定派ってようするにガッシュみたいな作品を求めてるわけか？
ああいう路線は今はジャンプでしか当たらないよ

サンデーは、ガッシュタイプじゃなくて、ハヤテタイプのヒットを目指すべき。
ハヤテタイプのヒットを目指している過程で、神汁という収穫もあったわけだし。

>>172
だよね
２ちゃん脳だと思う
｢実売単巻ミリオン｣なんて歴代サンデーでも、コナンかタッチか、ギリギリでらんまくらいしか無いし
ジャンプでさえ、DB、アラレ、スラダン、北斗、キン肉マン、ワンピ、ナルトなど
時代を代表するような大ヒット作しか成し遂げて無い

>>173
極端な例を挙げてごまかすなよ

少なくとも一本か二本、筋の一本通った王道ものがほしいね
うしとらやガッシュのようなやつ

今時、萌え・腐なしでヒットするわけがない。
最近のジャンプのヒット作は、どれも含んでる。

>>175
おまえ今が「選択と縮小の時代」だって分かってる？

こんな流れだけどアラタってあんまり話題にならないな
読んでないけどあれ結構正統派熱血系なんじゃないだろうか？

>>174
そういう複合要素は何も問題ない
萌えだけの中身ない漫画をやり玉にあげてるだけだアホ

萌え漫画描いてるのに何故久米田はコミック売上が今一なのか

>>164
>>171
よつばとは萌え漫画かどうか議論が別れる所だから、
実質的に一番売れてるのはハヤテだよ
しかもネギより支持層が広いからまだ伸びる可能性も残ってる

>>180
ジャンプは縮小してないよな
サンデーは縮小しきって消滅するかもしれないが
売り上げにもでている

他誌から実績のある作家を引き抜いてくるのが一番手っ取り早いな。
荒川引き抜けないだろうか？

絶チルは萌え漫画に入るのか否か

ジャンプだって御三家が消えたら不味くね？
後、本誌は大丈夫だがジャンプはスクエアがヤバイ

なんつーか阪神みたいな雑誌だな

>>185
な〜んだ
サンデーアンチ視点の奴がなに言っても説得力ないな。

萌えにプラスアルファがあって、萌えだけの漫画になってなければ一向に構わない

１つ確実に言えることは
萌え漫画肯定派・否定派問わず
明日とツールにはガッカリしてるってことかな

>>171
ご指摘感謝

イノタケや浦沢あとは矢沢みたいに他の漫画は集めてなさそうな層に
売り込んでミリオン行く作家もいるんだし
少年誌だからってジャンプの尻尾を追う必要無いんだろうけどね

>>186
他誌から引っ張っても雑誌の売り上げは変わらんと思うが
荒川がサンデーに来て売れるとも限らないわけだし

　

>>189
中身ある意見を言えよキモヲタ
また例の人種が出張してるだけか

荒川まで来たら女性作家マジで多くなるなw
元々留美子が柱の雑誌だから違和感ないけど

>>189

LihPrkfmOって>>144でも(サンデーとかいう異常な雑誌を除いて)とか言ってるし
アンチなの最初からバレバレやん。

144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/11/14(土) 09:34:24 ID:LihPrkfmO
出版不況の今、サンマガが下がった理由より、ジャンプが上がった理由を見つけるほうが楽そうな気もする

ジャンプ看板に萌え漫画なんてないし、萌え漫画が看板・準看板を張れるわけがない(サンデーとかいう異常な雑誌を除いて)

>>191
中身が面白くなってくれれば文句ないんだけどな
萌えであろうとなかろうと

>>197
部分的に良い悪いを言ってるだけだ

で、萌え特化は悪いと言ってるだけ

なんでID:LihPrkfmOみたいなサンデーアンチが
青筋立ててサンデーから萌え路線を排除したがるんだろ？

>>190
俺としてはお手軽な萌えを追求した萌え漫画じゃなくて
本格的に萌えを追求した漫画なら読みたい。お茶にはそういう部分あったと思う

>>192
浦沢は｢実売単巻ミリオン｣はいって無いでしょ
｢発行部数｣じゃなくて、｢実売部数｣の話してたんじゃなかったっけ？

それはともかく、浦沢や井上みたいな作家の力量は
サンデーなら高橋やあだちに匹敵する絶大なもんだから
そう易々と発掘されないだろうね
10年に１人でもサンデーに出現すれば幸運

>>185
「選択と縮小の時代」においてはトップブランドはますます強くなる。
二番手三番手は独自色を出していくしかない。
ジャンプと同じことやってちゃ駄目。

20本の連載中２本ならいいけど５本以上萌え臭する漫画だと
さすがにゲンナリしちゃうだろう

ところで展開的にメジャーそろそろ終わりそうじゃね？
子供産んだら終了臭いが

>>200
改善してほしいに決まってるからだろ
少なくとも部数をな

ともかく中身ある意見言えよ

ハーレム漫画は気楽に読めるしある意味癒し

サンデーは王道の意味を間違えてる、サンデーの王道は王道ハーレムモノ。
アニメだと天地無用！シリーズみたいなの。
ジャンルはギャグでも熱血でもホームコメディーなんでも良い、一人の主人公を複数の女で取り合うって言う要素を加える。
ただし、主人公は伊藤 誠のようなクズであってはいけない、女性キャラ以上に好感が持てるキャラ。

>>203
独自色がよりによって萌えとか終わってるな
ますます縮小が加速するだけだろ

>>202
調べずに書き込むもんじゃないね…
モンスターか20世紀で行ってると思ってた

>>206
バカですか？
重要なのは発行部数じゃなくて利益率だろ

>>204
それだとむしろ萌え専門誌にでもなれって言いたい

王道と言えばそういや、料理漫画無いな

>>211
じゃあ部数下落は杞憂に過ぎないってか？
本当にそうなら問題ないんだけどな

しかしまだ2回しか載ってないのに自動車をがっかり扱いは少し早過ぎない？
あと萌えがどうたらいい加減しつこい

独自色が萌えになったら
他の萌え専門誌の立場はどうなるんだろうか

他にやってるとこがあるならそれは独自でもなんでもないし

>>212
軸が萌えの雑誌なんてどこも売れてないじゃない
それに週刊「少年」雑誌の話だし

>>217
だよな
だから萌えを押し出すのは選択ミスだろって話

一般層狙え一般層狙えとかしつこく言ってる奴いるけど
サンデーの支持層って漫研に入ってる人とかそういうイメージ
雑誌のカラー無視して一般層狙ってもねぇ

それ言ったらジャンプもヤバイだろ
スクエアが部数伸びてないし、スクエアは結構作者豪華だから無くなったら
ジャンプシステムのせいで飼い殺しになる可能性がある

>>216-218
そういう、曖昧な話してもな。
現にハヤテ・神汁と当たってるんだし。

ある程度実績のある人は萌え以外のことをやっても売れるんだよね

でも、新人は萌え以外のことをやってもなかなか売れない

ハヤテはともかく九〜十番手の神知るに何の影響力があるんだか
雑誌の未来を左右するとか過大評価しすぎだろ

>>219
イメージとか分けわかんないこと前提にされても困る
だったらジャンプマガジンには決して勝てないってことかよ

>>221
それが雑誌売り上げに貢献してりゃいいんだけどな

>>220
サンデーもゲッサンが雑誌の売上もイマイチだし、単行本も宜しくないみたいだけどな
単行本でしか利益がでないクラサン勢も軒並み売れてないし

萌えマンガが二個当たっただけだろ今は
雑誌に10作品以上萌えマンガが載ってる訳でもないしなぜここまで嫌悪するんだ

>>225
ゲッサンはあんまり作家豪華じゃ(ry
あだちはゲッサン無くなっても本誌あるし、島本位じゃね？惜しいの

>>224
イメージってわけわからないものではあるけど
ブランドイメージが商売上は物凄く重要ではあるね

いい加減萌えより、熱血がどうとかの話に戻れよｗ

萌えだけ漫画が一個くらいはあってもいいけど
それが下手にでかい顔して、萌えが萌えを生むようなことになったら悲惨すぎる
ってことだろ

ツールと明日が酷すぎたんだよ
その二作のせいで萌え以外の作品のリスキーさが目立っちゃってる

画力とかシッカリしてて、実力のある人はなら別に萌え以外でも成功できるよ？
でも、そこそこって実力の人なら萌えに走った方が無難

作者の声が大きいからか妙に目立つが
神知るなんて良くも悪くも雑誌全体に影響を与える漫画じゃない

>>224
バーカ
なんでマガジンが出てくるんだよ
ツバサとシバトラ終わったから単行本売り上げはサンデー＞マガジンだろ

ぶっちゃけ売れてる萌え漫画2つならジャンプも河下と矢吹いたし

売れたからでかい顔をしてるんだろ

>>228
そのイメージが萌え一色に染まったら
ますます一般層ドン引きだろ

やっぱ少年誌で露骨な萌えが大きい顔する現状がおかしい

神知るはアニメ化前だから

アニメ化すれば当然15万前後のタマになるし

藤田作品はアニメ化出来ないのが痛すぎると思うんだ

>>235だな。でも萌え一色って危惧するほどでは今ないんじゃない？
俺はジャンプとサンデーも同じ割合くらいだと思ってるけど

イメージといえばこの雑誌はベテランで持ってるイメージ
有望な新人ってここ２，３年で出てきてるんすか？

明日は結構いいと思うけどな

命医とあおい坂の２つをいつも読み飛ばす

>>239
明日のどこがいいんだよボケ

命医とあおい坂もヌルイ作品だなと思って不満はあるけど、
明日と比べたら遥かにマシ

明日は正直厳しい。

>>238
福地、魔王の人、新井かな？

>>238
特に、萌え以外で有望な新人が出ていないのが痛いよな

明日はジオ電脳のせいで絵はまだマシに見えるがまあ人気は出ないだろう
自動車はまだ様子見してもいいとおもうが…

先週ツール目当てで買った人が今週チャンピオン買いそうだな

自転車はとりあえずレース終わるまで評価保留してやれ

それが悲惨だったらボロクソに言っていいけど

そんなこと言ったら他誌も有望な新人って出てたっけ？
マガジンとか聞かないんだが

弱虫とかオリコンで一万ぐらいの雑魚なのに影響あるわけないわ

>>242
植木、魔王、ダレンシャンか。皆今サンデー本誌連載してないんだっけ？
なんか最近物足りないと思ったら・・・これに雷句がいていつものベテランが
入ればかなり安定感ある雑誌と個人的には思うな

>>249
新井は次の連載の準備中だってさ
本誌かは解らんが

西森はいつ復帰するんだろ。

>>249
そうだな
サンデーにはこういう作風の人もいるんだから
萌えに侵食されすぎる前にこういう流れができてればよかった

ライクを逃がしたのは痛かったな

いっそ新井理恵を

西森は復帰しない可能性もあるわな

でも雷句、他誌で当たって無いよね

ライクは編集と程よく喧嘩してたほうが
いい漫画描かけるタイプの作家じゃねえの？
舵がいないとダメとかな

まだ当たる当たらないを判断する程話進んでないから何ともいえない。
ガッシュが最初っから盛り上がっていたかと言われれば疑問だし。

>>250来て欲しいね。ジャンプではネタで黄金期のラインナップって奴あるけど
サンデーではどれなんだろ。西森には殻を破るためにももう一作品は絶対に描いて欲しい

まぁ、あんな事件起きた後じゃ雷句の編集は内容に何も言えないよな
講談社としても同じ事されたら堪った物じゃないし

動物の国はライクの駄目な部分がモロに反映されてる気がする

講談社が原稿管理で問題起こした話は聞かないな

動物の国を読んでると、椎名が銭湯漫画を始めた時を思い出す

>>258
一般的にはサンデー黄金期はあだちのタッチと留美子のうる星やつら、新谷のふたり鷹に加え
島本の炎の転校生とゆうきのあ〜るがあった80年代前半

>>245
正気か？
ありえないから

ジオはまだ伸びるとか言ってる奴アホだろ来週の掲載順見れば読者と編集の評価がわかるのに。

>>264
ないね・・・チャンピオン探してもないもん。

そもそもジオみたいな落書き漫画が下じゃない今までが異常だったんだよ
単行本発売前によりにもよって最下位にしなくてもｗとは思うが・・・
まぁご愁傷様です

チャンピオンって最近アニメ化が全くないじゃん
実はサンデーの非アニメ化作と売上は同等

大阪屋の1週目見た感じだと、弱虫ペダルは売上伸びてるみたいだし

ジオはいっそ原作だけやらせて、作画は絵が上手い新人に描かせたら良かったのに

原作とネームが桐幡で作画がDDの人なら、ヒットしても不思議でない気がする。

萌え漫画化とかいっても今年投入されたのやおよろだけだろ
しかも速攻で追い出されたし

俺は30代なんだが少年誌はサンデーだけ買ってる
ジャンプはナルトとワンピースしか読んでなくて他は読む気がおきない
しかしジャンプが相変わらず1位ってのは低年齢層にちゃんとウケてんだろうな
30代のオヤジに支持されるようだから部数的には売れないんだろう
俺個人はジャンプ嫌いだから今の路線でいいや

>>262
カナタは設定は最高に面白い。
リョウを子供にしてからおかしくなった

作画だけやればと言えば安西も作画だけやって原作他に任せたらヒットするだろうに

あだちの スローステップやKATUNとか また本がワイドになって出てるが 書下しくらいしてくれればいいのに・・・・
表紙まで使い回し。
個人的にスローステップは分かりずらい最後を 新しく書き下ろしてほしかった。どうなったかを
帯にまで 『分かりずらい最終回』とか書いてあるしｗｗ

>>237
できないわけないだろ
確かにからくり以降はアニメ化に関しては微妙なものしか描いてないけど

>>274
安西は構図の引き出しが少ないからなあ
ほぼ真正面か真横のアングルしか描けないし

アニメ化しにくいのは確かだね、藤田の線をアニメで再現するのは手間だしかといってアニメっぽい絵柄にされると
熱さが激減する。

そう考えると椎名すげー

最近の椎名はテレが無くなって自分の趣味を前面に押し出し始めてるからな
昔は「のぴょぴょーん」とかギャグ入れてごまかしてたのにな。

>>274
安西の絵は下手とまでは言わないけど、絵で売れるような作家じゃ無いよ

>>278
福本漫画のアカギとか上手くアニメにしてたし、優秀なアニメーターの力は侮れない

>>274
一部作画は野坂恒に任せてるでしょ

>>278
なんでアニメで線を再現する必要があるんだ馬鹿か
漫画は漫画、アニメはアニメ
なんでこんな簡単なことが理解できないんだか

>>281
まぁ決めシーンだけに労力振るとか色々やり方はあるんだろうけどね。
にしても月光やるよりスプリンガルドや月輪をＯＶＡだか特装版単行本でうるとかのほうが良さそう

スレが伸びてると思ったら萌え論争か。
漫画は実績が全てで売れれば勝ちだろ。
萌えだろうが燃えだろうが売れればそれでいいんだよ。
で、実際サンデーの萌え漫画は売れているという実績がある。
マーケティングの世界は数字が全てだろ。
萌え漫画を嫌う人間は経営を分かってないただのアホ。

>>285
阿呆は言い過ぎ。単にオールドタイプなだけですよ。

のぴょぴーんを馬鹿にすんな
あれは迫り来る恐怖と風雅のエロスを表した崇高なギャグなのだよ



ごめん、嘘です

>>283
藤田作品ならあの荒々しい線でやってくれないと物足りなくない？ってだけなんだよ、ごめんね。

その理屈がまかり通るなら
絵だけオタに受ける安易な萌えを大量投入すればいいだけの話だな
それでサンデーの将来も安泰だ

>>281
確かに福本マンガのアニメ化のデキの良さは異常ｗ

>>289
バランス感覚でしょそのへんは

>>291
そう。バランスが重要
だから萌えを偏重しすぎて萌え漫画雑誌と化すのは危険だってこと
第二第三のハヤテを狙う新人が殺到してたりしたら地獄だな

その話が本当ならハヤテはコナン押しのけ大エースになっていて
雑誌の部数も飛躍的に向上してるわな

>>281
これか。人に薦められて見たけど、異常に面白くて徹夜してしまった。
原作は読んだことないけどね。

>>292
今って偏重してるか？
これ以上はいらないと思うが現状から-1本位が適正量だとおもうけどね。

>>294
URL張り忘れ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L7pg3yH0NYA&feature=PlayList&p=AC82F0EBC042533D&index=0&playnext=1

>>293
そこが萌えの限界なんだよ
萌えに漫画界引っ張れる力なんてない

>>295
現状から減らしたほうがいいのは確実にいえるな
逆に王道系の漫画をもう少し足してもいい

>>286
そうそう。頭が固いんだよね。

ジャンプは徹底した「アンケート」というマーケティング手法により、トップを独走している。
サンデーの強みは、新連載の単行本が最低２巻は出る点。
その強みを活かすには、徹底的に単行本売り上げで判断をするしかない。
長期組とベテランを抜かせば、ハヤテ、神のみ、オニデレの萌え漫画勢は売れている。

更に、サンデーは、うる星、GS美神、らんま、
タッチなど昔からラブコメ、恋愛漫画がその主力を担ってきた。
原点回帰と最新のマーケティングの融合から導き出された答えが
萌え漫画の投入だとしたら、編集の判断に
間違いはないと簡単に分かりそうなものだけどな。

これ以上偏見を持たれて
更に人を選ぶ雑誌になったら
マジで将来が危ういｗ

今ならまだ歯止めが利くかもな

>>291-292
いや、バランスは数字を見て決めることだよ。
「バランス」という判断基準を主観で決めるのは危険な行為だ。
何事も市場と客観性を重視した経営戦略を採らなければならない。

>>298
だから萌え漫画を投入すればいいだけの話なんだろ？
それで部数が下げ止まれば対処に成功したと言える

もっともこんな安易な考えでうまくいくわけがないけどな
市場を狭くしてどうすんのか

結局王道漫画で力量のある作者が出てこないのが問題だろ。
ハヤテや神汁がプッシュされるのはそいつらの力の無さにも原因がある。

>>300
ならそれでいいんじゃね？
成功する確約があるんならそうしたほうがいい
先細るのがオチだろうけど

>>302
同意
萌えに頼らざるを得ない現状は危険信号だよ

個人的には萌え漫画を全否定する気は無いんだよね
「それ町」や「よつばと」は面白く読んでるし
ただ、現行のサンデーの萌え陣(変な括りだけど)は
ヲタに「どや、こんなん好きやろ」って感じの厚かましさが気持ち悪い
それをやりすぎたなつみんの末路はあんなだし
作品の流れに沿って出る萌えならいいけど
萌えシチュエーションの為にストーリー進行するのは萎える

>>301
俺はマーケティング重視な。萌え漫画だって売れなきゃどうしようもない。

ただ、現状として、他の漫画に比べて平均売り上げや成長率が高いことを考慮し、
マーケティングを徹底した経営をするべきだと考えている。

>>298
どさくさに紛れてデタラメ言ってはいかんでしょ
オニデレはお世辞にも売れてない

一般人にさらに敬遠される覚悟があるなら
萌えの大量投入でもやっちまえばいい

今のところそういう流れがないのが救いか
萌えも下の二つは終わるだろうし

ただ、新連載はもうちょっといいのを投入してくれ

>>300
数字見たら部数下がってるじゃん。
別に萌えがキライなわけじゃない。神汁とかそこそこ好きだよｗ

そっちこそ中長期的な視点と周辺を見てで市場を見たほうがいい
電撃大王とかそういうのと競合すべきか？競合すべきはジャンプマガジンでしょう。

読みきりの妖怪ジャンクションの人とか、センゴクみたいな侍漫画の人とかは
けっこう期待してる

でもツールと明日！
てめーらは駄目だ！

>>305
要するに「他の漫画に比べて平均売り上げや成長率が高い」はずの萌え漫画を投入しろ
ってことだろ？マーケティング的に

だからそれで成功するならそれでいいじゃない
幅広い客層をリリースしても特定の層に売れればそれでいいんだろ？

確かにあの2つの作品の方が面白かったな

ジオの人も読み切りは評判良かったよ

>>308
そいつは実質「売れればどうでもいい」って言ってるのと同じ
視野狭窄なのは否めない

雑誌の発行部数はあまり重要じゃない
マガジンみたいに返本率が激高だと問題外だし
トータルの利益率が重要なわけで、単行本売り上げの方をより注視するべき

>>314
返本率なんて出てたっけ？
つか、単行本でしか利益のでないクラサン勢の単行本売り上げが…

>>315
文教堂の実売データと発表されてる発行部数を比べれば
おおよその返本率は簡単に計算できる

文教堂ってそんな目安データになるほど規模でかかったっけ

>>315
モバサンって言うのもやってて携帯は課金制になってるよ

上級がやっぱ文教堂に食いついてきたか

>>314
でも売れるならいっぱい刷るでしょ？
売れないから減らしてるんじゃないの？？
それとも利益は上がってるのか。

>>316
本屋よりもコンビニ買いの方が多いし、文教堂だけでは参考にならなくないか？

>>317
文教堂の単行本売り上げみると相当あてになるぞ

>>321
ジャンプとマガジンの書店とコンビニの購買比率は同じくらいだろ
マガジンだけコンビニで買ってる比率が高いっていうソースがない限りその意見は無意味

>>317
文教堂は若干オタク系に強い傾向はあるけど、トーハンなどのランキングと比べて
さほど大差が無い程度の集計が結果が出るよ。

>>321
本屋で売れてなかったけどコンビニでは逆転すると考える方が不自然かと。

単行本ならともかく雑誌売り上げが書店の情報だけでわかるわけねーだろ

上級しつこいよ
文教堂のデータに文句つけてる時点でてめーが講談社信者だってバレバレなんだよ

ID変えて連投してるお前には言われたくねーなＤＴ

文教堂でマガジンはジャンプの三分の一以下しか売れてない
しかし発行部数ではジャンプとマガジンはそこまで差がついてない
だからマガジンの返本率の高さが伺える

この方程式に反論するには文教堂に対抗するソース出さないと駄目だな

夜中から必死に書き込んでるやついるけど
なんでそんな必死なの

>>323
マガジンとかは読み捨て雑誌だしコンビニ比率の方が高いと思うが
書店とコンビニの購買比率が同じってソースもないだろ

発行部数が重要でないならなんで皆こんなに熱くなるんだよ
やっぱり人気のバロメーターだからでしょ。

メジャー雑誌はコンビニで買うのが普通だろ
常識的に考えて

>>330
ジャンプだって十分読み捨て雑誌だし
ジャンプとマガジン比べてマガジンの方が格段にコンビニ販売率が高いっていうソースでもあんの？

>>328
コンビニと書店が同じくらいの売り上げと判断するソースもほしいが
つか、そんなにマガジンの返本率を気にするなんて、よっぽどマガジンが好きなんだな

上級は必死に自演でいちゃもんつける前に
文教堂に対抗するデータ出せや
>>328も言ってるけど

>>328
文教堂データを信じるならサンデーより発行部数の多いコロコロが全く売れてないわけだが
小学館信者のお前としてはそれをどう思ってんだ？

>>333
つか、コンビニと書店の販売比率が同じと言うソースがない時点で返本率について語るのはナンセンスだろ

見せ掛けの経営が嫌いなんだろうな。
小学館は堅実な経営。講談社は見せ掛けの経営。

てかサンデースレってマガジンに負けるのが嫌で必死なやつ多いよな

とにかく必死なやつが多すぎる

ID:n6chg6070
>>320　利益上がってるのか？

>>337
文教堂のデータって週によっては
マガジンはジャンプの四分の一以下になることすらあるんだけど
誤差を計算にいれてもマガジンは返本率高すぎ

文教堂のデータからの類推だけで無くマガジンの返本率がやたら高いと言う噂はよく耳にするし、火の無い所に煙は立たないと思う。
講談社の経営危機報道とかコミックの値上げとか、リンクしてそうなネタも出てきてるしね。
個人的な感覚でも、どこのコンビニに行ってもマガジンの売れ残り方は異常な気がする。

講談社ｖｓ小学館の構図に持っていかれて話がｇｄｇｄに・・・

>>335
上級じゃないけど
前にDTと言い合っててこの画像があげられた時のデータ
保存しておいた
店舗数とかも言い合っててDTが論破された
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org358773.jpg

講談社信者の上級、往生際が悪すぎ。
文句ばっか入ってないで文教堂のデータを覆せるデータをおまえが出せなくちゃ意味ないだろ。

月刊誌は書店で買うけど週刊誌はコンビニで買うのがほとんどだと思うんだけどな
文教堂がコンビニのデータも集計してるならいいんだけど

つか、マガジンとかの話に持って行くくらいマガジンが好きな奴が多いよな、サンデースレって

ツールそんなに悪いか？

さて>>344に対するＤＴの言い訳やいかに

>>344
バーカ！
それ出した上級が論破されたんだろ
それ実売売り上げか入荷数か意味不明だし
雑誌の発行部数と比例し過ぎていてデータとしておかしいし
上の直近って文字も意味不明だし

なんでマガジンはあんなに刷るんだろうかね
本当にそれに見合うだけ売れてないなら色々と無駄が多すぎな気がする

>>344
まだこれ出してくるとか上級って本当に頭悪いんだな

好きというかジャンプには勝ち目ないからせめてマガジンには勝ちたいんだろ
だから比較対象に出す

>>347
評価保留中

レースで迫力ある描写できればちゃんと評価する

前作の評判がアレすぎてツールの人は少し可哀想ね

>>349
入荷数で平均っておかしいしなんで１桁レベルまで出してんだよｗ

>>344
そのきれっぱしをソースにするのはあまりに乱暴かと
なんで全体像を出せないで、それっぽっちうpしてんの？

>>349
比例しているのはいいんじゃないの？
売上から発行部数を調整するんだろうから間違ってないと思うけど
それに販売数だから実売じゃないの？

>>355
バカでしょ
データって文教堂みたいに毎週更新されたり
そういうのがデータっていうんであって、
おまえがその意味不明なソースだしての何ヶ月前だよｗ

その「直近」っていうのもデータにするにはアバウトすぎるだろｗ

>>358
同意
「直近」っていったいいつまでいつまでを直近としているのか謎だしな

>>347
ツールは読みにくい。線が荒くてごちゃごちゃしてて目が滑る。
ロードレーサーの魅力が全然伝わってこない。
レース描写が良かったら見直すけど、今の時点ではこんな感じ。

サンデーもマガジンもあと３年で廃刊、いや
会社自体消滅なんだから仲良くしろ
片隅のインディーでやってけ
小学館は絶対ジャンプに迷惑かけるな

ログ残ってるからコピペするよ

746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 21:58:45 ID:e17wX8yU0
ポプラグループって知らんからぐぐったらコンビニ関係なのね
なんだろね、発行部数でそれぞれ比べると普通に普通だね
やっぱり特殊な文教堂持ち出して叩くアイツは阿呆か

748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:18:13 ID:NBmcOu4f0
ポプラ
こと中国地方に限ればその存在感は大手チェーンにも引けをとらず、
特に島根県においてはコンビニチェーン店舗数県内シェア第1位（2006年9月時点）となっている。

地元である広島市などでは、大手チェーンの進出によってかなりの店舗が閉鎖に追い込まれた。
全店舗数の4割は中国地方である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%97%E3%83%A9_%28%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%29

752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 01:35:10 ID:AKVORH7o0
ポプラ
2009年7月末現在、1都2府19県に705店舗を展開

文教堂書店
北海道から奈良県までに 220店あまりを展開

勝負あったなｗｗｗ

マガジンの返本率が高いのは分かったが
発行部数≒人気を知る一つの指標ってのは変わらんと思うんだけど。
つまりマガジンは人気水増しで実際はサンデーとどっこいの人気ってことか？

>>355
文教堂は一桁どころか、一冊単位まで出してるデータなんだけどｗ
いい加減に諦めろ上級

http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=wmisc

上級ってアホには呆れるな
そのうpした意味不明のきれっぱしがソースって無理やり過ぎるだろｗ

サンデー買う人が毎年減ってる状況でマガジンがどうこう言っても空しいね

ツールは全てが空滑り
なんか無理してる感が漂ってる

>>364
200万部超刷ってるジャンプが7000部しか売れてない件

上級って真性の講談社信者だよなｗ

文教堂のデータで講談社の雑誌が発行部数の割りに実売では売れてないのハッキリすると必ず自演連投し出すしｗ

ただでさえ週刊少年誌はコンビニが主流でしかも、この場合店舗数も多いんだから
文教堂のデータで持ち出し続けられてもね

あとマガジンは編集長か誰かがインタビューで大人向けにするしかない
あと泥臭さで勝負するしかないって言ったらしいんど
これなら地方のコンビニとかで泥臭く頑張ってるのも合点がいくって誰かが書き込んでた

週刊サンデースレはひねくれるやつばかり

発行部数って出版社の側で調整できるからあまり意味ないよ

ツバサが終わったから、サンデーはマガジンより単行本売れてる

>>372
じゃあなんでみんな気にしてるの？って話になるんだが。

>>370
だから
マガジンがジャンプよりコンビニの販売率が高いってデータは？
もしそうだと仮定しても書店であそこまで実売販売数に差が出るっていう現実をいい加減に見ろよ

>>374
印刷証明書付発行部数だからでしょ
チャンピオンはないけど

>>375
だから週刊誌はどれもコンビニの販売率が高いんじゃないの？

>>361
サンデーは萌えだけ漫画から搾り取れるだけ搾り取ってポイ捨てしたほうがいいな
それによってできた金銭的・時間的猶予が有効である間に、王道もので爆発的ヒットを生み出さなければ終わる

>>375
サンデーと比較しないあたりそっちでは完敗を認めてんだなｗ

>>377
いや、だから、マガジンがジャンプよりコンビニの販売率が高いってデータがない以上、
書店の実売販売数が参考になるという事実は変らないわけで

>>375
別に俺は文教堂のデーターはそれはそれでいいんだけど

落ち幅の少なさを競うとはなんて低レベルな争いｗ

>>380
まずそのマイナー書店情報が信頼できるという根拠はどこにあるの？

まあもしマガジンの返本率が高いのなら
背伸びした分だけ印刷コスト流通コスト廃棄コストで損するだけだろ

>>380
誰もマガジンがジャンプよりコンビニ販売率が高いなんていってないと思うが
書店とコンビニの販売比率が同じと言うデータがない以上書店だけでは語れんだろ

>>380
意味がわからない
なんでコンビニではジャンプよりマガジンの方が販売率高くないといけないんだ？

マガジンのヤバさは異常

351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/11/13(金) 18:02:21 ID:8f4cJp4y0
>>349
ツバサとシバトラは終わったし
零は二部はじまるかどうかも分からないし
金田一もカルト婆のせいでどうなるのか分からない
ＧＴＯもそんな長期連載にはならないだろうし

あと、BLOODYは二部になって更に売り上げ下がるだろうしなあ
ネギまも終盤に入ってきてるし


マガジン終わってるな

ん？>>386は書店ではマガジンはジャンプの三分の一以下しか売れてないけど
コンビニではマガジンはかなりとりかえすって言いたいんだろ？
なら書店とコンビニの販売比率はやはりこの論争にかかわってくるじゃん

IDかえすぎだろｗ

>>387
一歩とダイヤ、もーしま
位しか読むのないな。後かろうじて絶望

>>384
マガジンのせいか知らないけど小学館よりも赤字額がでかいんだから何かでは損してるよな

>>388
百万単位で売ってる雑誌にとって千冊程度の差は誤差だが

>>384
うん、だからマガジンはかなりサンデー・ジャンプといった一ツ橋の雑誌と比べると利益率悪いと思う
だから単行本の値段が高めに設定されてる

マガジン＝講談社は書店等で一ツ橋に対抗するスペースを確保するために
発行部数を多めに設定する必要があるんだと思う

しかも朝からずっと張り付いてるやついるし
きもすぎるだろ
お前が漫画家目指してサンデーに掲載でもしろよｗ

まだやってたのかw
もう次から、サンデー・マガジン売上総合スレにでもスレタイ変えちゃえよw

上級が必死に文教堂のデータを否定したがってるけどさ

ここまでの講談社信者が必死にサンデーについて文句言いまくってるんだから滑稽だよな
上級の思惑は講談社マンセー、小学館は師ねってその一点なんだから

>>392
せいぜい数百人規模の調査でしか無い選挙の出口調査や
たかだか僅か数百世帯の結果でしか無い視聴率が
どうしてあれほどの影響力を持つか考えたことがありますか？
感覚的にわからないようであれば、少し統計学を勉強して下さい。

マガジンvsサンデースレ立てたら？

>>368
>>392
これがマジレスなら、ひどすぎる
煽りじゃなくて真面目に疑問を感じるんだけど
ID:HkvCPSkcOって義務教育を終えてるの？
算数や数学が極端に苦手とかじゃなかった？
正直、まともな知能を持ってるとは思えない

この言い争いに始めから見てないけど
講談社信者がサンデーに文句言い始めたの？
俺はたまたま見たら文教堂データがどうとかまたやってるよ思ったから参加しただけなんだけど
マガジンを意識しすぎじゃない？サンデーに文句言ったらすぐ上級とかなんだとか言う人多いじゃん
単行本とか雑誌の売り上げとかをジャンプスレとは違った異様さで気にする人も多いし

>>400
つーか、文教堂のデータをここまで否定したがる動機があるのは
講談社信者だけだから。

>>397>>399
あれらは「無作為に」選んで統計してんの(完全じゃないけど)
文教堂に限った時点でデータとして成立しないんだよ
お前(あえて一人)が義務教育からやり直してこい

>>399
じゃあどこが変か言ってみてよ
そもそもがポプラと文教堂だけで比較しても意味ないんだけどね
ポプラと文教堂が日本で占める割合１位のコンビニと書店だったらこれでいいんだけどね
オリコンが単行本みたいに集計してくれてるわけじゃないし

文教堂の実売データを否定しないと
週マガ・月マガといった講談社の漫画誌やばす
っていう結論になっちゃうから上級必死ですｗ

>>400-401
ＤＴの自演はわかりやすいなあ

>>402
文教堂客が「無作為に」なって無いのは事実なんだけど
それ以上に、>>368のような発言が常軌を逸したトンデモ発言だと思わないかい？

厳密に統計学的的な定義に基づいて「無作為」とか云々を語る気があるなら
その物言いに足るだけの材料を持って反論しなければ、自滅するだけだよ。
少なくとも、>>368のような書き込みをしてる時点で終わっている。

文教堂みたいな上場してる会社が
講談社にだけ不都合なデータ出しているわけもなく、
文教堂のデータがある程度参考になるのは当たり前でしょ。

普通にどっちも退っ引きならない状況だなぁでいい話じゃん
あっちの船の方がこっちより２センチ沈んでるとか
言い争ったってしょうがないだろう

>>406
トンデモ発言だとは思わんな
良かったら統計学的に文教堂データが信頼できることを証明してくれ

>>408
明らかに講談社の方がヤバいけどね

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51635835.html
「講談社次期社長・野間省伸の心は折れる寸前、酒とタバコに溺れる日々」

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51634744.html
ZAITEN誌「講談社・野間佐和子は社員と作家の区別もつかなかった」

【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか
2009年11月04日19時33分 / 提供：ガジェット通信

スクープが入ってきた。日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。こ
のタレコミ情報は10月中旬にガジェット通信編集部に入ってきていたが、
事実確認の調査や取材のため本日11月4日の掲載となった。

情報の事実確認には多くの出版社関係者に協力をいただいたものの、
ここに掲載する情報は情報元の正体がわからないように配慮してお伝えする。
以下は、その超大手出版社Xが経営不振に陥っていることがわかる情報の一部である。

「X社のお金の使い方が最近ちょっと変になってきた。打ち合わせを兼ねた担当さんとの飲みも、
すべてワリカンという状況です。今までだったらこんなこと考えられなかった。相当キツいんじゃないですかね」（Aさん）

「X社の社長が土地を売り始めた。土地を売って得たお金も、砂漠に落とした水滴のようにすぐ
蒸発してなくなってしまう。社員の給料を減らすという選択肢はないようです。昔からある出版社の性質なんでしょうか」（Bさん）

「X社の漫画系編集部の6割の編集スタッフはY社という編プロの出向（派遣）スタッフらしく、
X社が潰れたらY社も心中とのことです」（Cさん）

「X社は確かに危機に陥っています。正社員30歳の平均年収が1000万円ですが、
社員をリストラしたり給料カットすることはしないようです」（Dさん）

「Z社は1年前、大御所作家も新人も一律で原稿料を減らして経営を持ち直しつつあるようです。
しかし、X社の編集者はZ社と同様の原稿料減らしはしないと言ってました」（Eさん）

「経営難を解決するため、インターネット大手ショップサイトと提携して何かを進めるという計画を、
とある編集長クラスの人物が持っているようです。持っているだけなので実行していませんが」（Fさん）
http://news.livedoor.com/article/detail/4432309/

>>407
確かにｗ

>>409
＞トンデモ発言だとは思わんな

そんなのか。じゃあ、何を言っても無駄だ。
おまえに人の意見を理解し受け入れるだけの最低限の能力が無いってことだから。

>>412
不可能ならそう言えばいいのに

>>410
空しくならないの？
べつにマガジンが廃刊したところでサンデーの売上上がるのか？

>>413
確かに不可能だ。
おまえは家畜に人語を理解させることが可能か？
それと同じこと。

>>410
サンデー対マガジンの話だよ

小学館対講談社なら光文社がガンガン足引っ張ってるからそりゃあ…

もうね、載ってる雑誌選んでコミックス買う時代じゃねーの。
面白ければチャンピオンだろうが快楽天だろうが買うの。

>>415
じゃあスレ住人にわからせる目的でやってみたら？
できるんならね

その長いコピペ貼ってる時点でだいたいどんな人物かわかったわ
いろんなスレにそれ貼ってるし

小学館｢コロコロのイナズマイレブン様々やで!｣

スレタイにマガジンと入ってないのにマガジンの話をしたがる馬鹿は無視しようや

Amazonや楽天ブックスでジオのコミック予約タイトルが
｢ジオと禁じられた魔法｣になってるけど
編集も誤りに気付いて抗議してやれよ…

>>422
黄金が出てくる前に打ち切られるから無問題

黄金とはいったい何だったのか

て言うか、検索かけてジオのコミックを購入しようとする勇者が困るだろ！
黄金が抜けてるせいで購入を断念する犠牲者が全国で5人は出るだろう

作者にとっての黄金とは、サンデーに連載する事だったんだよ

確かコンビニの一店舗あたりの販売部数のデータがでてたはずだが。

日本雑誌協会のデータと相関係数0.98の。

Amazon.co.jp ランキング
カテゴリーランキング: 本 > 漫画・アニメ・BL

77位　 QあんどA
455位　まねこい
492位　ハレルヤオーバードライブ！
1099位 信長協奏曲(コンツェルト)
1348位 月の蛇 〜水滸伝異聞〜

>>428
amazonランキングは極めてあてにならない。

が最低限の目安にはなる。
１００位以下はもはや期待出来ないのは確実。
残念あだちだけw

なんか随分伸びたみたいだねスレが

>>427
これ？

910 ：作者の都合により名無しです：2007/10/29(月) 23:34:11 ID:QskjCARy0
サークルＫサンクスとの特約契約はとっくに終了してます。
これもグレートが売れなさ杉だからｗ

月マガ・グレートの返本率90％って
そりゃ講談社に愛想尽かすのも判るｗ

ちなみにその他の返本率はこうね（コンビニ板のサークルＫスレから抜粋）
週マガ：45％
ヤンマガ（系列誌含め）：55％
モーニング（系列誌含め）：60％
その他講談社系雑誌（非漫画部門）：75％


911 ：作者の都合により名無しです：2007/10/29(月) 23:35:43 ID:QskjCARy0
上は東海地区の数字（関東・関西は不明）。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1163938368/

45％という値に軽くショックをうけた
高いとは思っていたがこれほどとは
講談社やばいよ　まじでやばい

>>431
このスレは全員キチガイだし
萌えマンセーなキモオタも多いからね

>>433
自己紹介乙

>>434
早速一匹釣れたかｗ

明日とツールがあまりにも失敗だったから
クラサン組を早めにサンデーに連載させてとっとと明日とツールは切ったほうがいいだろうな

またコミランスレに来てるよ
コミックランキングスレにまで迷惑かけるなよ
ここだけでやれよ

失敗認定いくら何でも早すぎだろ
あとその前にジオとかいう落書きやら
どんづまりの金剛番長が終わると思うぜｗ

>>283
藤田漫画の魅力が荒々しい線だとか寝言ほざいてるお前みたいな奴と
それを肯定している藤田自身のせいで藤田は駄目になった
藤田本来の魅力は力強さと繊細さが調和したタッチで描き込まれた緻密な絵だ
からくり終盤や月輪での決めのシーンとか酷いすぎる

それが今は絵も話も勢いに任せて吐き出すだけで
絵には繊細さの欠片も物語には構成の緩急〜溜めもないじゃないか氏ね

藤田は果たして完全に枯れてしまったのかどうか

藤田だけじゃなくて安西と他誌でも雷句と藤田組全員ヤバイという

藤田は題材を変えればまだまだいけるだろ
おとぎ話モチーフとかとか誰が描いても無理

あぁ、そういやMARもおとぎ話が題材ではあるよね

マギはおとぎ話モチーフとはいわないか・・・

【漫画】　マガジン「エデンの檻」がとんでもないことに　「何がクニだよ クンニしろオラァァァ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258199165/

お前らネガティブ過ぎ。サンデーはまだまだ大丈夫だよ。
藤田先生は中盤以降になれば面白くなるし留美子先生もじわじわ上げてくる。
神のみもアニメ化されるし、clubサンデーって新しい武器も手に入れた。
はじあくはテコ入れされてから良い感じだし、
マギもその壮大な世界観を見せてきた。
平均連載年数も若くて、まだまだ伸びる希望のある連載陣だよ。
ネガティブキャンペーンを張ってるのは講談社の社員かなんかか？
ファンなら素直にサンデーの全てを受け入れろ。

>>367
歴代の自転車漫画・小説を片っぱしからつまみ食いしているんじゃないのかね。

ツール面白いだろ。

>>446
＞藤田先生は中盤以降になれば面白くなるし
いつ中盤になるんだよ・・・何年かかるんだよ・・・
そりゃうしとらやからくりは複線の回収が面白かったり展開が熱かったりあったけど
伏線も糞もない今の連載じゃあ・・・

ツールはダメダメとか言われてるがまだ本番ですらないし
今グダグダいうのも違うと思うんだが
今の絵柄はわざとなんかねえ
偽デスノのときはもっと上手じゃなかったか？

島本「藤田も大人しくゲッサンに来れば良いのに」

ゴルフだって最初は叩かれてたが、しっかり面白くなっちよな。
精神状態に余裕がないのか知らんが、もう少しどっしり構えとけと言いたい。
ジオだっけ最初はアリエナスな程に叩かれてたが、ネタ漫画としても
ファンタジー漫画としても認められつつあるし。

ここで認められてもあまり意味はないけどな

>>452
というかいろいろ篩い落とされて今は信者の声がでかいんじゃね？
まぁジオは単行本がどれだけ売れちゃうか生暖かく見守るわ

相関係数の意味わかってないようだからなあ。

>>446
マーケティング重視のやつが
おもいきり主観で語ってるのはギャグなのか

>>456

ギャグだろ。この期に及んで状況を楽観視できる出版社・雑誌は存在せん。
「まだまだ大丈夫だ」と思い込もうとするのは逆に危険でしか有り得ない。
ジャンプですら相当危機感を持ってやっているというのに、またまたまた部数を落としたサンデーは・・・

>>456
マーケティングと主観の予測は普通に別だろ。
主観の予測とマーケットの動向が完全に一致すれば、そいつは漫画市場の神だから。
まあ、リンネやアニメ化された神のみが売れてくるのは、普通に考えて間違いないだろう。

え？神のみってアニメ化されたの？

神のみはまだアニメ化してないが
アニメ業界も原作不足だ
十万近く売れてる神のみはＤＶＤソフトが売れそうな良素材だよ
今じゃ一万も売れてない漫画作品だってバンバンアニメ化しちゃう時代だもんな

ゴルフがいいいって言ってもああいうのは大局的には良くない面もある。
プロゴルファー猿、青空しょって、ダンドーと
野球のような何本も載せられるメジャースポーツじゃない競技はある程度その時代の枠は決まってて
キングゴルフがいくらいいシナリオで頑張っても絵で売れてくれないなら
それは結局10年単位で考えればゴルフというジャンルの無駄遣いになる。自転車とかもそう。
企画がよければよいほど絵描きのチョイスはなおさらちゃんとマーケティングしないと意味がない。

>>458
お前がただ萌え漫画大好きなキモオタ君なだけじゃねーか
お得意のマーケティングだけで話してればまだよかったのに

>>460
神のみは今の時点でもメディアミックス上手く行ってるし、アニメ化には期待大だよね。
DVDとかカードとかは単行本の数倍以上、企業に利益をもたらしてくれる。

死ねよキモオタ

ツール駄目に決まってるだろ
１〜2話目にしてあの読みにくさだぞ

ツールはキャラがいかにもサンデーって感じだ。悪い意味で
レースが面白きゃいいけど、こいつには無理だろうな

ゴルフいいか？主人公がヤンキーで高校生な時点で一般受けしない
藤田も主人公が高校生だっけ？ウシオとからくりは主人公が中学生と小学生だから幅広く受けた
少年誌なんだから、主人公は少年にしとけよ
高校生以上が主人公なやつは、ヲタ受けはいいが、幅広い支持は得られない
当てはまるのはコナン、絶チル、結界、メジャー（小学生スタート）か
ハヤテも高校生かもしれんが少年だよな
新連載はマギジオツール明日はどれも一応要件は満たしてるな

>>462
お前は本当に馬鹿だなぁ。萌え系はメディアミックスをしやすいんだよ。
アニメ、ラノベ、アニメDVD、限定版、フィギュア、抱き枕、マウスパッド
設定集、タオル、カード、ゲーム、ドラマラジオ、アプリケーションソフト
イラスト集、着メロ、着ボイス、うちわ…etc。

これがキングゴルフとかだと、絶対無理な訳。
キングゴルフは好きな漫画だけど、利益を生む漫画かというと、NOと言わざるを得ない。
例えば、ハヤテなんかはお茶にごすの50倍は利益を生んでるから。
企業側からすれば、当たれば大きい萌え系を投入するのは、
最早当然とも言える経営戦略だろうね。
これに文句を言うやつは、市場原理を理解していないただのガキだよ。

神のみのメディアミックス？　ラジオドラマでもやってるのか？

>>468
だからさ、そういうのはサンデーが萌え雑誌化してかまわないと言う前提があるならどんどんやればいいって言ってんの
昼間撃退されたのを忘れたのかこのキモ馬鹿

神のみは、もうラノベに出張ったり、グッズ出たりしてるよ。
アニメ化してからはかなりの利益を小学館にもたらしてくれるのは間違いない。

だな、京アニでのアニメ化楽しみだわ

それで調子に乗ったサンデーが萌えを大量投入して
一般人に敬遠されてるのは目に見えてる

一般人に受け入れられる雑誌になるには王道漫画の存在が不可欠

というか昼間のレスを見直して来い馬鹿

こういうキモヲタが跋扈しているのがサンデースレクォリティ
もう大衆誌なんて名乗れないね

単なる萌えだけの漫画は死んで欲しい
が、ハヤテは低年齢層を取り込めるスペックを持ってたので評価出来る
他誌だがラブひなは死んで欲しいが、ねぎまは単なる萌えじゃなく魔法と冒険が入ってるので、オーケー
神汁は、アニメ化しても深夜枠だろうな
売れるだけが全てじゃないが幅広い層に受ける漫画を多く送り出して欲しい
短期的な利益確保のためにヲタ狙いの漫画ばかり世に出すのは長期的な視点でサンデーの首をしめてると思う

別に看板クラスの扱いを狙ってるわけじゃないんだし、別にいいような
こっそりと

>>475
＞　売れるだけが全てじゃないが幅広い層に受ける漫画を多く送り出して欲しい
＞　短期的な利益確保のためにヲタ狙いの漫画ばかり世に出すのは長期的な視点でサンデーの首をしめてると思う
同意
萌え萌え連呼しているだけのやつは長期的な考えができない

王道ならマギあたりが良さげじゃないか？
さっきからの萌えアンチはこういう作品をガン無視するなよ

まあどんなジャンルにせよ、萌えは必要なんだよ、
ヒロインを二人以上用意する作品はヒットしやすい。

さすがサンデースレだけあって、内容が犬夜叉みたいだな

>>478
マギは一番萌えるのがアリババだから困る。

今の時代、どの層にも受けるのは難しいと思うよ

>>470
萌え雑誌化も何も、昔からそれなりに萌えをミックスした漫画多かったろ。
漫画タイムきららに載ってるみたいな、内容のない、キャラだけの萌え漫画ならまだしも、
サンデーは、格闘＋萌え、超能力バトル＋萌え、パロ・コメ＋萌え、新感覚攻略型恋愛＋萌えみたいな
複合的な形で、萌えだけを目的としない漫画としても十二分に成り立ってる。
これを「萌えはいらん」って萌え要素を排除したら、雑誌として成り立たんよ。

マギは萌え漫画だったのか
それは初耳だな


ともかくヲタってやつは
あたかもヲタ文化が一般的であるかのように話を切り出し始めるから性質が悪い
お前らキモヲタは一般人に比べたらどんだけ少数派なのか分かってんのか
ヲタ文化が市民権を持つまで成長したらだれもが萌え漫画導入を推進するだろうよ

>>483
お前馬鹿だろ
要らないのは>>475の言葉で言うと「単なる萌えだけの漫画」だ
他に作品の幹を持ってれば問題ないんだよ

神知るはこの不況下でも安定したオタ需要がある萌え枠の一つでアニメ化などのメディアミックスで小学館を潤してくれるだろう
だが所詮萌え枠であって前菜に過ぎない
メインディシュたる王道漫画には勝てない存在であることが望ましいけど肝心の王道漫画の勢いがないんだよね
マギも成長段階だし・・・

萌えのあるなし別にしても売れてるマンガならアニメ化考えるだろ
ごく普通のマーケティング戦略として

多分、萌え批判してる人はほんとにサンデーが好きなんだと思う
萌え萌え言ってる奴は自分が萌えて満足するしか考えてない
萌えがお小遣い稼ぎになるのは分かるのだが、サンデーファンとしては、心配になる
もっと大衆受けしてアニメになって大きな利益を出せるような漫画がいっぱい出て欲しい
ジャンプはくそつまらない漫画が多すぎるが大ヒットする漫画をいつも2、3作はかかえてるから凄いんだよな
サンデーは本当に平均レベルが高くてたいていが楽しめるんだが、大ヒットする作品が少ないよ

萌えっつーのは生理的な欲求の一つなんで既存作品に取り入れられる土壌があるんなら、
取り入れなきゃ損だよ。
ジャンプでテコ入れがバトルに走るのといっしょで、サンデーのテコ入れは萌えに走る。
急にヒロイン出したり増えたり、着替えや入浴シーン増えたり。

>>486
マギが結界師くらいにヒットしてくれればいいんだけどね
後は野球以外のスポーツ漫画があればいいな

ジャンプの真似して腐女子向けの漫画でもいかが？

別にサンデーが萌え路線で売ろうが何しようが別にいいよ。
ジャンプだって昔は「ハレンチ学園」で部数を相当伸ばしたんだから、
「神のみ」のメディアミックスだけで部数一位を狙えるのなら別にどうぞ遠慮なく。
だけどそれができていないから７０万部にまで部数落ちているんだろ。

とはいえ、ひょっとしたらサンデーは本来６０万部くらいにまで
落ち込んでいるところを７０万部で食い止めているのが萌え路線という可能性もある。
この場合は病人が点滴を打つようなもんだが、これを
「点滴なんか打っているから病気になるんだ」と診断するのは間違い。
萌え漫画が載っていることに文句を言うのではなくそれ以外のジャンルの漫画がもう少しがんばるべき。

ハヤテもそろそろ終わりが見えてきたようだし
神知るがこれ以上伸びるとは全く思わんから
心配しなくてもいずれ消え去るよ

>>491
他誌の真似したって更に迷走するだけ

>>491
よし、ラグビーなら、いけるかも？

>>489
萌えが市民権を持ってるならそれでいいよ
持ってるのならな

>>491

今ちょっと思ったんだがそれアリなんじゃないか？
女子向けの男子がたくさん出てくる漫画ってサンデーじゃとんと見かけない気がする。メジャーくらいか？

>>491
ジャンプ系腐女子はあくまでジャンプの掲載作品であることにこだわるから
漫画の出来にかかわらず、サンデー掲載という時点で腐は食い付いてこないよ

>>490
月光条例が面白くなかったり安西が下から数えたほうが早い掲載順位だったり
マギ以外の新連載陣がズタボロだったりと不調だからねえ・・・
萌えが戦犯とか言われても王道に力がないのが原因だとしか言いようがないね

じゃあサンデーには滅亡の未来しかないというのか
それとも豚たちがブヒブヒ言ってるように、開き直って萌え漫画雑誌として出直すか？

>>496
持ってるも何もサンデーはそうやって来た。
ガッシュもうえきも獣医もパンも、全部そうだし。

>>500

正直どっちも嫌だなあ。　返す返すも雷句に逃げられたのが痛い。

>>495
そこはジャンプにゆずってくれ。

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>>501
それらは萌えだけ漫画じゃないだろ

途中でサービス回挟むくらいならまだいい（これを広義の「萌え」にしてしまうことは語弊があるだろうが）

で、萌えだけ漫画に市民権はないって認めるんだ

>>503
ジャンプはアメフトやったしな、いけるかも
ラグビーは五輪に加わりそうだし、Ｗ杯を日本で開催するし、ねらい目だと思うんだ

サンデーのラグビー漫画っていうと「ちょっとヨロシク！」が思い出されたが、
アレは「マイナースポーツ漫画」だったからな。重量挙げ、水球、スキー、ゲートボール…

ゲイン・・・・

誰かここで飼ってる有害な萌え豚共を屠殺してくれ

>>500
若木も言ってるように王道も萌えも切磋琢磨して頑張るしかない
王道が力を盛り返せばオタ層に受けてる萌え漫画は一般人を取り込める王道漫画に劣後してセカンドレベルになるだろうし
それができなきゃ滅亡かジリ貧の萌え漫画雑誌と化すしかないでしょ

萌え漫画だけで部数が稼げるならコンプティークは今頃５０万部だよ。

王道漫画が必要なのは誰もが分かっているが、必要だからと言って、
すぐ生まれるもんじゃないんだよな。ガキはこれだから困る。
最近のサンデーなら、ここ4年〜で生まれたの王道漫画は結界のみ。
「萌え要素の少ない正統派王道漫画が欲しい欲しい」って言ったって、現実的に厳しいんだから、
スマッシュヒット、利益を生みやすい、萌え要素のある漫画を連載させるのは当然だろうに。
神のみはその戦略が見事にヒットした好例だよ。

短〜中期は萌えミックス、長期では王道を育てる戦略が経営戦略として正しい。　
これからは、clubサンデーもインキュベーションの場として機能していくだろうし、
俺としてはサンデーの未来をあまり絶望視はしてないけどな。

現在のサンデー連載陣を把握してるわけではないが
弱小の柔道部や空手部が全国制覇を目指す漫画とか
そういうのはあったほうがいいのか？

>>512
それで本当に雑誌衰退に歯止めがかけられればいいんだけどな
今のところ部数下落は止められないだろ

あと萌え豚死ね

>>512

それができていないからここ４年で部数が3/4も落ちたんだろ。　できていないから。

こうまで長々と話を続けること自体が過大評価としか言えないな
>>126に挙げたデータにもハヤテが影響を与えた形跡は見られないし
いわんや九番手十番手といったところの神知るをや
たかが一つ二つの漫画が雑誌全体を左右したりなどしない

３か月データで、部数の落ち込み数が、
部数がまだ多いマガジンの落ち込み数よりさらに多かったとあっては…

正直マガジンもかなりヤバいと思うがまだ貯金があるだけの話。いずれサンデーともども廃刊だぞ。

>>513
センスが古過ぎｗ

>>513
もうそういうのは古いというか食傷気味だろう
現実のスポーツが世界レベルを目指すのが普通だし
あと5年もしたらまた戻ってくるかも知れんが

2009年
in
6号〜　はじあく
9号〜　いつわり
11号〜　やおよろ
19号〜　ＤＤ
21.22号〜　ＲＩＮＮＥ
27号〜　マギ
29号〜　電脳
33号〜　ジオ
45号〜　Tomorrows
49号〜　ツール!

今年の新連載は冒険ファンタジー中心の布陣だよな
萌え萌え言ってる人達はピントずれてるとしか思えない

消防士の漫画って斬新だったよなあ

>>515
萌え豚はみんな目クラだから何を言っても無駄
萌え文化が高尚なもんだと勘違いしてるんだろ

神のみはあくまで人気漫画の陰でひっそりとやるようなもの
看板にしようとするようなプッシュは要らない

サンデーの読者的に萌え漫画を好む読者はジャンプなんかよりは圧倒的に多いはず
でも、あくまで一部の人向けだからプッシュは要らない

>>520
お前もピントずれてるな
それを問題にしているわけじゃなかろうに

>>523
あのプッシュの酷さは目を覆いたくなる
萌だけの漫画にそこまでの価値がないだろと

>>521
職業物もいいよね
医者や警察や弁護士はいらんが

>>525
しかしそうなると神知る以外にプッシュすれば売れそうな漫画となると・・・
なんだろう？

まー萌えはサンデー＝ラブコメの系譜につながるっちゃつながる
編集部に特にノウハウないけど

職業物はまともにやるだけなら青年誌のカテゴリーだからな
少年誌流にやるのははじける部分がいるしアイデアなどかなり才能が必要

変わりにプッシュする漫画を探すとか、そういうことが問題じゃない
萌え漫画をプッシュしなけりゃいいだけ


で、何よりも重要なのが
売れそうな王道漫画を大量投入してできる限りプッシュするだけ

神汁をプッシュされても、ギャルゲーの類をやってない読者には何が何やらだし。

>>527
無いと言えばそれまでなんだけど
結界師がちょっと微妙な結果だったからなぁ
まぁ絶チルも結構あれだったけど

神汁は設定の時点で一般受けは絶望的
だから本当にひっそりとやってりゃいい

神汁はキャラと設定が萌えなだけで萌え漫画とは違う気がすっけどね。
出て来る女キャラはただの道具やイベントの一部に過ぎない。
そこが萌えヲタには気に入らん部分らしいけど。

萌え漫画っていうかオタ漫画っていったほうが正しいのかな
よく企画通ったもんだ

このスレで暴れてる萌えアンチは、ハヤテ表紙とかを嫌悪してたやつかな？
後は神のみのキチガイアンチをしてるやつとか。
ハヤテは小学館に莫大な貢献をしてるんだがね。
そいつらが言う様な、萌えを嫌った編集方針で、
ハヤテが続かなかったことを考えると、薄ら寒いな…。

神のみもアニメ化されれば、かなりの利益を生み出すのは間違いし、
王道が生まれるまで、萌え漫画は引き続き受け入れるべきだと思うが。

神汁はノリ的にはコロコロコミックとかの漫画に近いんだよ。
ジャンルがギャルゲーってだけで。

>>536
さっさと死ねキモオタ

>>535
相当思い切っただろうね。
ゲーム感覚で女を落として行く、かなりエグい設定だよ。

まさか
ＰＴＡとかフェミニストとかの的にされないだろうな

ほっときゃいいんだよ。ハレンチ学園の前例もある。

今までにはない設定だよね。本当に面白い。
この斬新な設定を考えた作者は誉められるべきだと思うよ。

>>542
もう話は終わったんだから
豚はさっさと死ね

王道大量投入って
王道が何を指すのか知らんが、新雑誌を立ち上げたほうが早い気がする
無論そっちにハヤテやらなんやらを移籍させて
空いた誌面に王道をという形だ

ハヤテが始まった以降でも部数５０万部落ちているのに、
これでどうやって神のみで盛り返せるというのか。

まあ神知るはアニメ化されるだろうし投資に見合った利益を上げるだろうね
後は王道が復活するだけだ
あと萌えアンチは自重しようぜ

>>544
萌え隔離雑誌を作るという発想か
それはいいかもな

新しく雑誌を立ち上げる体力がまだ残っていれば・・・な

>>546
少年漫画雑誌における地位よろしく萌え豚が自重してろよ
というか臭いから早く死ね

王道とかサンデーには無理
まんカレの毎月の受賞作なんてラブコメばっかだぞ
超クラサンの連載陣みても王道やってんのってロックウェル・アバターくらい

★サンデースレに住む萌えアンチ★

王道大好きだが、一向に王道が育たない現状に鬱憤を溜め続ける。
そしてその鬱憤を、成功している萌え漫画を罵倒することで晴らそうとするが
王道が育たないという現状は変わらないため、ストレスは溜まる一方である。

この負のスパイラルにより、やがてはキチガイアンチ化し、
朝から晩まで、サンデースレに今日も粘着するのであった。

キモオタたちは然るべき雑誌があるはずなのに何でサンデーにこだわるの？
バカなの？

>>550
なんで自殺しないの？
お前の言葉なんて誰も聞いてないよ

考えてみれば、萌え大好きなオタがサンデーにこだわるわけがわからないな・・・

死ねとは言わないが根拠が脆弱な気がする。
神汁って１巻あたり２０万部しか出てないじゃん。
１巻あたり５０万部出ていたガッシュやっていた頃ですら部数は落ちるばかり、
同じくらいのハヤテと「一億部」のコナンやっている今ですら部数が激減しているというのに…

今の時代に求められていない雑誌ってことになるのかもしれん

MAJORが１巻あたり７０万部で、これもかなりのもの。
マガジンの看板「はじめの一歩」の９０万部／巻と遜色ない。
（ここまでの数字は全てぐぐって出した数値をてきとーに計算）
…どうしてサンデー本誌だけこんなに部数が落ちているんだ？

>>549
なにせ看板がコナンだからね
看板作家はあだち、留美子（しかも何度もヒットしてる）
やっぱりサンデーにはそういうジャンルを好む読者が多いと思う（その一部に萌えがあるだけ）
逆に王道漫画に興味ない読者も多いかも

>>553
本当に萌え大好きはサンデーなんか読んでないじゃないの？
もっと特化した雑誌の方が好むと思う

雑誌はどの雑誌も減少傾向だろうに。
王道漫画のガッシュが全盛の頃も結界が始まってからも部数は減り続けてる。
だからこそ、部数以外の場所で利益を確保しないとならないのに
考えが古く頭の固いアホか、経営が分からないガキはそれが分かってないんだよね。
正直、ただの漫画の１ジャンルに憎しみをぶつける
キチガイアンチには付き合いきれんわな。

たぶん雑誌のイメージのせいもある

もともと面白味のないほのぼのとした作風がメインで
それか負の方向にパワーアップして萌えが台頭しはじめる
雑誌のイメージが｢ややマイナーな萌え雑誌｣になる
ライクがとどめをさす

こうだろ

神のみってアニメ化いつからやるのかしら
予想としては来年の春くらい？

>>558
だから、誰も聞いていない
死ね

トモローもツールも作者は王道熱血少年漫画のつもりで描いてんだろ。

このスレにずっといると漫画がつまらなくなりそう

主力の問題じゃなくて、下位半分がまったく読めない作品だから
そうとう暇な時でも読むくらいなら瞑想でもしてたほうがマシってレベル
人生を損してる気分になる
探したって才能は出てこないから編集がどうにかしたら？
青空文庫でも漫画化しようか

ジャンプは部数増えてるぞ。
萌え漫画で利益確保という手もなくはないとは思うが、
ガッシュカードのような豪快な商売をしていた小学館様がいまさらそんなチマチマした商売をするのはどうかねえ。
レディーボーデンがガリガリ君を売るようなもんだと思う。

原作の出来がいい漫画は絵が悪くて（ゴルフ）
絵がいい漫画は原作の出来が悪い（ＤＤ）

こういうイマイチ感があるからうまくいかないんじゃないのか？
そのへん編集が原作つけてあげたり絵師探してあげてもいいと思うが

編集による、原作と絵師のマッチング強化は必要だね。
DDの絵師は正直、あの原作じゃ勿体なさ過ぎる。

>>565
お前、俺の主食のガリガリくんディスってんのか？

編集の手際の悪さは異常
何を思ってジオとか明日を連載するに至らせたのか根拠が見えない

普通に考えれば絵は別の人に描かせるだろ

電脳は企画段階で話にならない

原作付きの漫画が描きたい漫画家って少数派じゃねーの？

批判を続けるつもりならこっちでやれ。
本スレはあくまでも、サンデーファンが集まるスレでアンチが集まる場所じゃない。

サンデー批判もやれよ・その122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250310398/

>>571
このスレはいつもこんな感じでネガネガした空気だろうが

それに加えてお前みたいな豚がいると臭くてかなわん
早く死ね

若木は王道やろうなんていうのは、これっぽっちも思ってないんだよ。
前作が王道狙いだったわけだし。
一番怖いのが、畑が勘違いして自分が王道やらなきゃって思っちゃうことだね。
お前も王道ちゃうやろと。

>>570
描きたい描きたくないの問題じゃない気がする
描かせる描かせないの問題

ライクの暴露からもわかるでしょ

畑の王道モドキ展開を絶賛してる人っているの？

印税原作者と折半とか嫌だな

>>573
そうそう。一つのジャンルに執着する必要はないんだよね。
それがアンチには分からんのですよ。

コナンの青山先生は、萌え漫画や、スポーツ漫画は書けないし、
あだち先生も燃えバトル漫画は書けない。
若木にバトルやらせたのは失敗だったし、結局は適材適所が一番なんだよね。

売れないよりはいいだろ

王道王道とやかましい！

そんなもん描ける人材がいればとっくに描いてる。

犬夜叉やアルバトロスみたいに向いてない漫画家に
誰これ構わず描かせろってか？

バトル展開は「ネギま」でもアンケート上がったらしいからね。
ただ、あっちは、１本を８日かけて描く（だからたまに休載する）背景を3DCGソフトで描くなどのことがあって
ちゃんとバトルを描けているけど
現在の畑じゃそこまでは無理だろな。能力的にではなく、物理的に。設定も元々バトルをできるものではなかったし。

発狂してるキモオタはどうにかならんのか
こういう読者がいるから部数が減ってるんだな

王道狙いの作家は地道に育てるしかないだろうね。
すぐに結果は出ない。

>>580
いや…悪いが能力的にも無理だろ

ＩＤ赤いのはみんなキモヲタにみえるんだけど

>>577
「４番サード」を知らないとはモグリだな。
おもしろいよ

あ、そうだ。サンデーで絶対にヒットを飛ばす主人公の設定があったじゃんか。
それをまたやるんだ。
すなわち、人間と、電撃能力がある人間以外の何かのペアが主人公の漫画。
サンデーでこの設定にして大ヒットしなかった漫画は（たぶん）ない。４戦４勝。

>>569
ガッシュ騒動のせいで、作家があまり寄ってこないんじゃないかね。
あれが負の連鎖の始まりだった。原稿を無くし、雷句を怒らせた編集の責任は重い。

>>580
ネギまは萌えと燃えが融合した素晴らしい作品。
マガジンは全体的に糞だが、ネギまだけは認めざるを得ない。

マギには王道を貫いてほしいもんだ
あわよくば次期の看板を狙ってくれ
サンデーの将来のために

成功確率は低いだろうがな

マギには期待したいね。アニメ化も無理矢理でもいいから必ずして欲しい。

>>575
2chではおおよそ不評だが、ファンの多くを占める中高生はああいうの大好きだぜ。
中高生がメインのハヤテのファンサイトだと、ずっと以前からシリアスなハヤテの
二次創作SSが主流なので、今のような展開の需要は間違いなくあった。
ハヤテという漫画は設定自体は鬱っぽかったりするので、そういう妄想がしやすいからだ。
中高生のファン全員が受け入れているわけじゃないけど、今やってる展開の是非の
割合は2chとは明らかに異なる。

マギは化けるかも、という予感をひしひしと感じるが、

しかしこれがアニメ化されて大ヒットしたり
サンデー躍進の起爆剤になるとは
露ほども思わないw

単行本すら出てないのにアニメ化だとか話してる時点で終わってるな
焦ってる証拠だよ

マガジンの漫画はスレ違いなんだが、
あっちが部数そこそこで持っているのは、少年誌よりちょい上以上〜おっさんの読者向けの暇つぶし漫画としての需要を満たしているからじゃないかと思う。
月（ジャンプ、ヤンマガ）火（漫画サンデー）水（マガジン）木（ヤンジャン）金（漫画ゴラク、漫画ＴＩＭＥＳ）

サンデーはこういう需要には向かない。お子様向けのファンタジー漫画多いし、続き物が多いし…（逆に言うとだから単行本売れるんだろね）

マギにそこまでの大ヒットは望めないだろうが
萌えだけの漫画を追い出す流れを作ってくれることに期待している
アシどのくらい雇ってんのかな？

サンデーは火曜日に発売すれば売り上げは確実に増えるだろうね。
通勤の暇潰し的な顧客層が伸びるだろうし。

>>595

その手もあるな。　漫画サンデーとは別に読者層はかち合わないだろうし、問題なしだ。　

よく編集批判してるけど、お前らみたいなのがもし編集だったらそれこそ
本当にサンデーは終わるよｗ
表面的なことしかみないでアニメ化だとか、一発逆転狙いってやつか？
どの世界でもそうだが一発逆転を狙っても駄目だってわからないのかよｗ

マギはズンドコとか奴隷とかやっちゃった時点で
アニメ化は無理だと思った
でも深夜枠ならありなのかな

女性の漫画家は女性限定でアシ募集するから、なんか人手不足になりそうで
大変そうな印象があるんだけど、実はそうでもないのかな？

萌えでウケてる漫画なんてハヤテと神のみだけだろう。
二本くらいどの雑誌にだってある。

問題はその二つより人気の無い腑甲斐ない連載陣どもだ。

>>600
だね。
不甲斐ないのを棚に上げて他者を叩くだけじゃ何もならない。

だが萌えのプッシュを始めてしまったら
大衆誌としての敗北を認めたのも同義

プッシュ対象は王道、という一点だけは揺るがせないでほしかったものだ

萌えなんてものはないんだよ
おまえらの妄想だよキモヲタども

キモオタに話が通じるとは思えないが一応言っとくと

萌えだけの漫画は、それ以上の効果を持つことはない
それが漫画界でメジャーな分野になることはありえないし、一般人含めた幅広い客層を得ることは困難
一般人は絵を見ただけで嫌悪感を覚える

つまり上限が存在する

だから、大衆誌、しかも少年誌がそれをプッシュするのは非常に危険な兆候

王道が活躍するチャンスは昔も今も十分あるだろう。
にもかかわらずこの体たらく。
この場合責めるべきはしょぼい一般作品しか送り出せない編集部と子飼いの作家。

「萌え叩きをしていれば面白い王道漫画が読めるようになる」と信じてるなら、
いつまでも狂ったように叩き続ければいいさ。

低迷は萌えとか王道とか方向性の問題じゃ無いだろ
要は読めないレベルのカス連載が多すぎる
未読率はサンマガがダントツでそれが売り上げの低下に反映されてる

そもそもサンデーで大ヒットした王道漫画って何なの？
大御所は違うしコナンは推理漫画だし西森もヤンキー漫画だったし
ガッシュが指標なのか？だったらそもそも下地もないのに生み出せるわけがない

読みきりや新連載は今でもやっているしな
売れる作品がないのが問題
萌えを叩いても意味がないよ

王道ってバトル系を想定しそうだけどそれはジャンプだし
サンデーの王道って留美子のギャグでもシリアスでもない適度なコメディじゃないかな
西森や椎名に当てはまる。
バトルならうしおととらが少年漫画としての王道だと思う。

つまりサンデーらしい王道ってのはアニメ化も微妙だし中ヒットがいいとこってことか

うしおととらは売れてないイメージがあったが、
当時のランキングでぬ〜べ〜とかの上にいてビックリした記憶がある
それが十分売れてるのか売れたと呼ぶには足りないのかは知らないが

>>610
それでよかったんだよ、昔はね。別に王道じゃなくても中ヒットの佳作がたくさんあったし。
売れる漫画は高橋、あだち、青山に任せておけばよかった。

うしとらは当時、冨樫が幽白の中でネタにしてたくらい人気も認知度もあったが
コナンが大当りするまでサンデー編集部がアニメ化の効果を過小評価していた背景もある。

一言で言うと藤田はタイミングが悪かった。

もうひとつ言うなら萌えの要素除けばハヤテなんかもサンデーの王道だと思うんだ。
今はちょっとアレだけど。

サンデーがおかしくなったのはファンシー雑技団から

あと、うしとらは連載開始当時のサンデーではかなり異質だった。
当時はスポーツ・学園・職業・劇画作品が主流で
異能力バトルものがサンデーに載ること自体が初めてだったので
保守的な編集部内では評価が低かったという事情もある

>>612
青山ってコナン以前は椎名、西森、藤田よりも売れてなかったじゃん

うしとら描いてた頃の藤田は（王道から外れた）異才とか鬼才と呼ばれる漫画家だった記憶があるんだが
違ったっけ？

コロコロが調子良いから誰か引っ張って来れないかね？
低年齢層にアピール出来ると思うんだが
そういや、もうすぐじーさん終わるらしいね

>>599
桜井のアシは男ばかりだぞ。
若木もアルバトロスの頃は女性アシばかりだったみたいだが。

>>595
それありえないから
サンデーは音羽のマガジンをけん制して
ジャンプをフォローするっていう役割もあるから
経営やばい講談社のマガジンが火曜に逃げる可能性はあるけどね

このスレでサンデーの萌え漫画叩いてる奴って全く信用できない

サンデーアンチの変形にしか見えない

ネギまとかマガジンの萌え漫画は大好きって手合いじゃねーの？

ファンシー雑技団ｗ懐かしすぎるｗｗｗ
あれもなかなかの糞漫画だったな

おっとテリブル少年団の悪口はそこまでだ

おはよう、サンデー紳士の諸君。

やっとここまで読んだけど、、
みんなが正論でボコボコに虐めるから、反論できなくなった萌えアンチの人は悪口連呼するだけになって可哀そうだったな。
今頃、ハヤテのかわりに十五郎でも連載されてるサンデーの夢でも見て、安らかな眠りを楽しめてればいいんだけど。

だから萌え＋α何か楽しめる仕掛けがあればオールドタイプもガキンチョも楽しめるってだけだろうが
これ以上話し合っても無駄だ

思うんだけどさ、せっかくコロコロっていう巨大な入門書があるんだから
そこをいかに囲い込むかを考えるのがマーケティングじゃないの。
世間でいう顧客の囲い込み。
少し違うかもしれないがプリンターは安いのにインクなどを互換性を
持たせずそこで利益を上げるモデルみたいな。
要はコロコロを卒業した中学生〜20代辺りをターゲットにした雑誌作り。
だから何種類あるなかに萌えや王道があっていいと思う。

>>627
フツーは、コロコロ→ジャンプじゃない？

なんかこのスレ新人編集者達が表ではできない会議をしてるみたいだな
議題はサンデーはこのままでいいのか？ってかぁｗ
もうちょい読者視点でいこうや

>>629
というか、似たようなことを延々と繰り返してるんじゃないの？
毎回違う人が話してるのなら無駄なだけだし、同じ人なら頭がおかしい。

読者視点でいうなら簡単だ。つまらないと思ったら買わなければいい。

アンケートなんてどうせ無視してる編集部だから、読者に出来る抗議は不買しかない。

自分の望んだ結論に辿り着かなければ平気でリセットボタンだからそうなるわな

なんで読者視点＝不買運動なんだよ
俺は結構好きよこの雑誌

いつも同じ面子じゃないか

不買とは言ったけど不買運動しようなんて言ってないぞ。
好き嫌い、買う買わないなんて個々が決めればいいことだ。

昔、コロコロの「おぼっちゃまくん」をサンデーに出張掲載させ、当時連載していた「らんま」とのコラボ表紙をやったら、
小林よしのりが高橋留美子のファンに文句言われたそうだ。

>>625
萌えオタのほうが正論でボコボコにされていたわけだが
第一、萌えは単なる応急処置以上の役割を果たせないだろ
所詮、萌えにすぎないんだから一般人が食いつきにくいことに変わりない
これ以上萌えを投入する兆候がないのが唯一の救いかな
あくもオニデレも終了するだろうし
萌え豚涙目ｗ

コミックが売れる≠サンデーが売れるって訳じゃないのが悲しいところだなぁ

なんにせよ
サンデーが萌えに突っ走ったら、雑誌自体がさらに危機に陥るってことを
萌え豚はもう少し認識しろ
できなければ存在価値がないから（もともとないけど）自殺しろ

>>638
それも典型的な萌えの弊害
一般層を引き戻さないとサンデーは終わる

安眠は得られなかったのだな、可哀そうに、、

死ねしか言えない萌えアンチｗ

まあ、萌えアンチの人も神汁とハヤテの連載継続には賛成みたいだし、まあ話し合えて良かったんじゃないかな。

現行の他の連載につまらない作品が多いことが問題なのもコンセンサスが取れたみたいだし。

萌え漫画に過剰に傾倒すると雑誌が危機に陥る、ってことを無視するなよ
キモいからヲタはサンデーから出て行け。そして死ね

>>643
萌えだけの漫画をプッシュをすることはありえないけどな
そうしたら雑誌自体の存続が危うくなるっていうのはわかる？長期的視点で

まずはこれに同意しろよ

>>640
お前大丈夫か？
中高生とかコミック買う奴らは毎週サンデーやらジャンプを買うお金なんて無いわけで、萌え云々以前の問題だろ。
萌えに限らず燃えでも同じことだろ。

過剰に傾倒って言っても、２，３作品連載してるだけでしょ＞萌え作品

それより、月光切って藤田に魔王レベルで人殺していいマンガを無理やり描かせるのと
ミナガーに帰ってきてもらうのとＤＤの原作代えてどうにかする方が先じゃないかな。

>>645
今日死ぬか、来年死ぬかで、今日死ねって話？

コナンとメジャーがあるから何やっても大丈夫とか思ってるの？

>>645
そもそも萌だけの雑誌が長期的には存続が危うくなるという根拠は何なの？

>>646
つまりこれ以上の投入はありえないってことだよな
なら安心した
キモヲタのあるべきポジションは一応わきまえているみたいだな

こんなところで話し合っても現実には何の影響も無いんだけどな

>>649
萌えだけの雑誌が売れてないからだろ

それに何よりサンデーは少年誌だ
おまえらキモオタが群がっていいもんじゃない

>>652
どれぐらいサンデーに売れて欲しいんだよｗ

あと、ミナガーや藤田を萌えじゃないっすよ
まあ、たまに萌えるけど、、馬車に轢かれたりしてる主人公とライバルとか

萌えは延命処置としては有効かもしれないが
一般層をリリースする危うさを持つってことを理解しろ

>>653
誰もそいつらを萌え認定してないが・・・頭がおかしいのか？
とにかくキモオタは失せろ

>>652
あ、ごめんごめん、「萌えだけの雑誌」じゃなくて「萌だけのマンガ」だな。

テキトーに打鍵しすぎたｗ
もう一回意見聞かしてくれ。

>>654
いや兄糞や電脳だって、一般層をリリースすると思うけどｗ

>>650
何をどうしたらそう読めるんだよｗ
萌え萌え考えすぎて頭ン中ろくに考えてないこと丸わかりだぞｗ

負けゲームハードの末期にはエロゲーを沢山投入するって話を聞いたことがあるが
今はそれに近い状況なんだろうな

>>656
それも含めていらないだろ

>>657
ならまだまだ萌えだけ漫画を投入してほしいと考えてるのか
キモオタのニーズだけ考えてたら雑誌が終わる

まあ、萌えアンチが、このスレで一番萌えについて考えてる気はする

まあ、好きの反対は憎しみじゃないって話もあるし、萌えアンチの萌えに対する興味の総量は凄いんだろうな。

こりゃマジで萌えるわっていう萌え漫画ならみたいけどな

>>658
よし、今のサンデーの連載を必要な連載と必要ない連載に分けてみてよ
それで必要ない連載を何に変えるかを

なんか藤田やミナガーを萌えとか言い出すし、その辺をはっきりさせよう

>>659-660
これ以上萌えに傾倒することはありえないってことは認めるのか？
サンデーは少年誌であってお前らキモオタが読んでいい雑誌じゃないから

>>658
お前>>638読み直してみろよｗ
どこにも萌えなんて単語が入ってないのになんで萌え直結なんだよｗ
萌えに頭犯されてまともな思考出来てねえじゃんか

>>661
＞なんか藤田やミナガーを萌えとか言い出す
てめえが勝手に勘違いしただけだろ
やっぱ萌えオタってのは頭おかしいんだな・・・恐ろしい

>>663
お前は萌えオタではなく
茶々を入れたいだけのバカか

>>622に同意。
このスレで萌え漫画叩いてる奴は、なにか変。

>>665
ろくに読まず全員自分の敵だと勘違いしたお前がバカなだけで安心しろ

少年誌のスレに萌えオタが多数いるほうが変なんだが

>>667
だったらお前は何が言いたいんだよ
サンデーについて

萌え雑誌化するのがまずいんじゃなくて萌えジャンル以外が
売れないのがまずいんだよ。その点では畑と若木には何の責任もない。
あとは（多分）サンデーで一番の若手の大高に対抗できない
大高よりも年上の今の新人も悪い。（ゴルフとかジオとか明日とかツールとか）
所詮はマイナー誌の出の若造なんぞ軽く超えてやるって気概もないのかね今の新人。

萌えジャンル以外が売れないのは第一の問題だな
そこは他の作者がふがいないってこと

だからといって王道ものを投入せずに萌えばかり入れるのは少年誌として末期
今のうちに王道を発掘したいんだろうが今の新連載では期待できそうもない

>>670
マギが人気あるかは単行本が出るまで分からないから、まだ未知数だと思うがな

>>669
何をって…>>638じゃ駄目なの？
精々ジャンプみたいに求心力のある漫画が2，3個とそこそこ中堅が4，5個あれば良いなぁとしか。
ある作品は好きだけど他の作品殆どは余り好きじゃないって人が多そうだし、萌え燃えに限らず
全体のレベルが上がらないとどうしようもないなとしか…。

正直こんなとこで主張しても有望な新人は来ないし、大人しく待つことぐらいしか出来ないだろ

アンチ豚君は自分がサンデーの正義と自惚れているようだな

単に自分が個人的に嫌いな読者層を排除したいだけだろうが
お前のような痛い奴に読者の総意を気取られても迷惑だ

正直「電脳」とか「ジオ」も、あれ、いいたかないが載っているだけで雑誌そのものを敬遠したくなるレベルだわ。萌えじゃないけど。
「こんなもののために金払いたくない」って思う。

>>673
全体のレベルが上がらないといけないってのには同意だ
レベルが低すぎるからな
萌え漫画が大きい顔をしている現状が危険
このスレ的にも危険だろ。キモオタを沢山飼うことになるだろうし

>>674
俺個人の考えに留まってない

少年誌なのにキモオタばっかりが群がるって異常な事態のどこがおかしいんだ？豚
キモオタは少年誌読まずに萌え雑誌だけ読んでろよ。豚

>677
少年誌なのに腐女子が群がるジャンプに一言

>>678
それも含めて異常

ただ、売り上げについてはジャンプのほうが圧倒的にいい。それだけ

サンデーで王道といったら
やはりうしとらやガッシュになってしまうんだろうが
その流れがプッツリ途絶えてしまったのが痛すぎるな

ライクの目論見どおりサンデーは潰れるかもしれん

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ萌豚対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 　　（萌え豚は）　　　　　　. .:｜｜　やっぱり男子達が熱血！::} 　.│
｜　　　気持ち悪すぎる　　　 　 　 │｜ してるのって最高だと思う！ｉ　.│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 萌│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 豚│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　漫│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　画│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　萌え豚がいないと安心！ .│｜　萌え〜っていいですよね！ 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

腐女子が群がる＝男キャラが活躍＝少年誌らしい

豚が窮地に陥ってＡＡ荒らしを始めたか
見苦しすぎるぞｗ豚

害以外の何者でもないから消えろよ。この世から

藤田は柱になるべき作家だし
月光早く終らせて
次の作品でやり直して欲しいな

アン豚君きめぇぇぇ

読者の男女比

少年ジャンプ　9:1
少年サンデー 3:1

なんですが。　
部数とかけると
サンデーの女性読者２０万人くらい、
ジャンプの女性読者３０万人くらいで実はそれほど変わらない。

>>680
サンデーで王道と言ったら、留美子、あだち、コナン、メジャーくらいの路線じゃないの？

うしとらは伝奇モノだし、最後の方のとらが鎧になって、うしおが着てた流れはむしろ落ち目だった気がするし
ガッシュはジャンプ的でサンデーの王道とは違う気がする。

同意だな
ただ、藤田の作風が今の子供たちにダイレクトに受けるか、といわれたら厳しいものがあるが
やり直しの利くうちにやり直したほうがいいな

>>680
ジャンプ読めばＯＫ
１個うしとらやガッシュみたいのが成功しても後に続かない
続いてもジャンプの劣化版になるだけ

>>680

馬脚現してきたな
こういうレスするからこのスレで萌え漫画叩きしてる奴は信用できないんだよ

月光条例は終われ、ってトコだけは一致するのが笑ってしまうｗ

サンデーが面白けりゃ、萌えもクソもかんけーなく皆仲良く楽しめるんだろうけど。
やっぱ購読者はストレス溜まってるんだろうな。
西森戻ってこないかなぁ。。。

>>687
ガッシュくらいは王道に入れてやれよ
別にサンデーってくくりで考えようとしなくていいんじゃないか？
ガッシュがサンデーにとっての新たな路線だったってことで

サンデーの新たな王道＝カード売るための能力バトル漫画　かのう…

>>690
意味不明なんだが
ちゃんとした言葉を話せよキモ豚

だからキモオタはサンデーから排除されろ。マイナーな存在なんだから

>>693
ばげぎゃくもんを思い出しました

>>693
遊戯王と同じ路線だな

グッズ狙うにしてもアニメ狙うにしても

まずマンガありきなのを忘れないで欲しいところだな。

グッズにしてもアニメにしても
若年層をメインで取り込めるのを狙わないと厳しいな

とりあいず来年になれば八咫烏描いてた人も連載されるだろうしちょっぴり期待してゆっくり待とうぜ

>>687
うしとらはその最後の方こそが最高潮でそれまでは並、あるいは糞と言う人も少なくないわけだが
特にからくりから入った人には多い

超やゲッサンに分散させた人らもなんとか再招集をかけられないもんかね
勿体無いって言葉しか出てこないんだが
単行本も全く売れてないし

>>694
＞だからキモオタはサンデーから排除されろ。マイナーな存在なんだから

こいつなに言ってんだか意味がわからない。
あだち・留美子からしてヲタ属性のある漫画家なのに。
むしろ、うしとらみたいな路線が異端だったのに。
「キモヲタはサンデーから排除されろ。マイナーな存在なんだから」って
要するにサンデーのカラーを奪い取ってサンデーを滅茶苦茶にしたいだけだろ、おまえは。

>>702
あだち高橋くらいならまだいい
ヲタ属性が多少あっても他に作品の幹があるから

萌だけの漫画を無条件で絶賛している重度のキモオタは
少年誌読む権利がないから排除されろってことだ

男組みたいな漫画こそ王道

いやそれはいいすぎ

コナンハヤテの次の柱が無いのもなあ
ハヤテそろそろ終りそうだが
（今の迷走状態から見ても終わった方がいいと思うが）
下手に終らせられないな

あからさまに萌え雑誌大好きなキモオタも混じり始めてるし
終わってるなサンデー

もともと萌えの色が多少混じってたのは確かだろうけど
それを強くしたって客層絞るだけ
だから萌えの投入が抑えられている状態はまだ安心できるかもな


>>705
畑は二作目以降に全く期待できないから
絞れるだけ絞ってポイ捨てってのが正しいと思う

どこまで嫌悪感抱いてるんだよコイツは
同属嫌悪なんだろね。俺はそこまで気にならんわ

上級のガイドラインの4にもあるけど、
上級が嫌いなのって「あくまでもサンデーのヲタ漫画」だけだろ。
他誌のヲタ漫画は叩いてる素振りないし。



上級読者(笑)のガイドライン

1 すぐに「ジャンプのパクリだ」と見破ってしまう
2 すぐに編集、DT、ちゃお麺、好調の書き込みと見破ってしまう
3 腐女子漫画と萌え漫画に厳しい
4 しかし他誌の萌え漫画について異常に熱く語る
5 漫画は編集で決まると思っている
6 有井が好き
7 冠が嫌い
8 じゃパン
9 ★★★
10 しかし担当編集が誰かは単行本が出るまでわからない
11 ウィキペディアよりコネクスの方が役に立つページだ
12 新人作家が使えないとなげく
13 ベテラン作家を「老害だ」となげく
14 だが作家が他誌で描き始めると「逃げられた」と騒ぐ
15 サンデーの発行部数が気になってしょうがない
16 近所のコンビニのサンデーの入荷冊数を報告する
17 しかしチャンピオンの発行部数は気にしない
18 好きなマンガは「バクマン」
19 「ジャンプでやってたら10週で打ち切り」という
20 ジャンプで打ち切られた漫画を「サンデーで連載されていたら看板になってた」という
21 それなのに「他誌・他社のことはどうでもいいだろ」という
22 「この漫画が面白いというやつはおかしい」が口癖
23 「最近のサンデーは〜」が口癖
24 「もうサンデー買うのやめた」が口癖

>>707
何妄想してるんだ？頭おかしいのか
キモオタはこういう馬鹿が多くて話にならない

>>700
そうなんだ。

藤田は、からくりも含めて中盤くらいまでしか面白い印象ないや。終盤、説教臭くなるし。
まとめる時の筆力は凄いとは思うけど。

>>699
八咫烏の人くるのか
あれは久しぶりに期待できる新人だ

90年代初頭の頃に２ちゃんと萌えという言葉があったら
やっぱこうやって萌えについてぎゃーぎゃー言ってたのかねｗ

ティンクルアイドルスターや星くずパラダイスなんかがキモオタ漫画として袋叩き
逆にらんまやGS美神を萌え扱い、さらには過去のタッチの南やうる星のラムの人気に触れられ
それらの信者が発狂、さらなる萌えオタ叩きへ
うしとらや帯ギュなど女性キャラ人気の高い漫画のスレでは女キャラの話になると
ｷﾓﾌﾞﾀ死ねよｗｗｗの流れに発展、裸祭りなども発生しスレが正統派と萌え派に分裂
そんな時にGS美神、うしとら、帯ギュ合同での女だらけの水着大会の企画
雑誌と作者にまで萌え迎合されサンデーｵﾜﾀと正統派がさらに発狂
そして蚊帳の外だった久米田はいつの間にか萌えの最前線へ

もうめんどくさいからNGでいいや。

サンデーの萌えは古臭くて商品価値が無いんだよ
質のいい萌えが欲しい読者は他の雑誌買ってる

萌えオタって中身のない話が好きなんだな
頭悪い
そういう漫画を好むせいかもしれん

>>712
萌えといっても中身がある萌えは叩きの対象にならないぞ
萌えだけの漫画はいらないけど

>>708

なるほど、このスレでサンデーのヲタ漫画叩いてる奴の正体がわかったわ。

>>706の「終わってるなサンデー 」って発言とか、サンデーの為を思って発言してないもんね、あいつ。

このスレでサンデーのヲタ漫画叩いてる奴は、
他スレではマガジンのヲタ漫画(ネギまとか)はマンセーしまくっているという現実。

ハヤテぐらいならいいけど、絶チルや神セカやオニデレみたいのはどうかと思う（あとなんか擬人化漫画とかあったな）
神セカみたいのも隅っこのほうでコソコソやってれば別にいいと思う
他を差し置いてプッシュするのはちょっとおかしいとは思う

仮に萌えだけ漫画の雑誌になったら叩くだろ。
だから歯止めをかけるのは間違っちゃいない

新連載のチョイスは悪いけど、あからさまな萌えを投入してない分だけまだいい

>>718
萌えオタって勝手な思いこみが大好きなんだね
話にならない

>>719
同意だな
あってもいいけどプッシュ対象にするのがおかしいんだよね
それこそ二軍、三軍でやってればいいって話
看板にまででしゃばるのがおかしい

萌えアンチもいい加減うぜえなぁ
マギとか無視するなよ今猛プッシュの
神のみは売れるからマギが看板になるにつれて扱いを徐々に小さくすればいいんじゃね？

>>719
それはまた論点が違うような気がすｒ

>>723
マギを萌え扱いした覚えはないんだが
萌えオタは馬鹿しかいないのか

十万無名の新人が売れるんだぜ
プッシュするなという話のが無茶だよ
神知るが何回表紙になったんだ？

>>719
んで、何をプッシュするかという話になるワケですよ
画集出したりとか

マガジンのヲタ漫画って
ネギまにしろ君町にしろ終わってるし
サンデーがメジャー系ヲタ漫画の聖地になるしかない

>>725
横レスだけど、まともに日本語読めないのに他人を馬鹿にするなよｗ

廃刊にしてしまえばそれ以上部数が増えることも減ることもない。

ああ、萌えアンチの人が反論できないから悪口だけになってきたなｗ

今晩は、安らかに眠れるといいな

プッシュが過剰になると更に客層が狭まって部数が急落しかねない

ハヤテ表紙のサンデーとか手に取る気になれんだろ

>>730
ボンボン方式だな

http://sakuya0403.blog113.fc2.com/blog-entry-372.html

>>729
まずはまともに日本語かけって話だ
誤解を招かないように

>>731
勝手に思い込んでおけ
反論できないのはお前だろ

萌えマンセーで一般人がドン引きすることに反論できないだろ

単に神汁が嫌いなだけで他スレ汚しまくってるから
上級やＤＴみたいなポジションになってるんだよ。

萌え系を必死になって叩く前にそいつらよりつまんねー漫画しかかけないふがいない新連載陣をスルーして
病的に神汁ばっかり叩くからこうなる

>>734
萌え豚がキモすぎる
少なくとも一般人はこんなことしないな・・・

そもそもそれ程露骨に現在サンデーが萌えをプッシュしてるのか？
「萌え」というより「売れる」からプッシュしてるのであって叩かれるべきは編集部じゃないかという疑問。

　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ

萌えの話すきやねぇ君ら
昨日に引き続きいつまで同じことやるんだよｗ

ステレオタイプの叩きしかねーんだから１回レスしたら終わっとけよ
啓蒙のつもりか？不毛っすなぁ

自分としては、ツールとか明日みたいな終わってる漫画叩きたいんだけどな。

ハヤテとか神汁みたいなヲタ漫画叩いてる奴って
ようするにサンデーのヲタパワーを削いでサンデーを叩き潰したいっていうだけだろ。

>>738
編集も作家も豚も全部叩かれるべきだろ
自分から袋小路に入り込もうとしている馬鹿どもだから
一般層に開放しないとお話にならない

とりあえず携帯は相手にすんなよ
携帯厨は頭弱い馬鹿で人間性も最低のカスばっかなんだから
いいか、糞携帯の相手はするなよ

萌えだけの作品を増やせなんて誰も言ってないだろ
萌えはサンデーが回復するまで現状維持だろ？

>>741
単に自分が嫌いだからでしょ。彼の言う理屈に則れば先に不甲斐ない新連載陣を叩かなければおかしい。
自分も過剰な萌えは好かないがこういう自分が嫌いと言うだけで無理矢理貶める奴は本当に残念。

ハヤテ以後、神汁・オニデレ・はじあくとそこそこ売れるヲタ漫画が出てきて
サンデーとしては進むべき方向性が見えた感じ。
その進むべき方向性に水ぶっかけたのが明日でありツール。
新しい編集長が、もし萌え嫌いだとするとこれは大問題だわ。

>>740
豚がいつまでたっても死滅しないからなあ・・・

>>741
終わってる漫画が多いのは確かだが
ヲタパワーで補おうという姿勢が間違ってることに変わりない

>>744
あくまで応急処置にとどめておくのがベターだな

>>746
ダウト

はじあくとオニデレは売れてない
特にオニデレ

>>746
マギジオでそれなりにいい流れ作れてたのにねー

ハヤテ、神汁・オニデレ・はじあく

4本じゃ多いな3本位がちょうどいい。これでも他紙より多いがまあサンデーだし。

>>747
>>豚がいつまでたっても死滅しないからなあ・・・

おまえが暴れたって萌えヲタが死滅するわけないだろ

>>745
新連載も同様に叩くけれども
今は豚が出張中だから萌えを叩いてるだけだよ
自分の好き嫌いは関係ない。少年誌としていいか悪いか言ってるだけ

>>746
萌え雑誌と化したら部数の減少は止められないわけなんだが

ていうか土日無駄にして何やってんだよ　まじで

>>750
二本で十分だ

>>751
萌えオタは自分らのポジションを認識してほしいわけよ
萌え漫画の板ならでかい顔してていいけど
少年漫画板で同じ態度とるのはおかしい
一般人からしたら少数派なんだから

>>754
オマエ、サンデーで好きなんマンガって何よ？　無いだろ？

>>752
見たこと無いぞ少なくともあの神汁を異常に叩いてる奴が他のを叩いてるところは。
>>754
それこそにちゃんの話でお前の感情論じゃねぇか。

明日とツールは10週打ち切りでいいよ

まあ、結局、ただの神汁アンチだからな。

なんかトラウマ刺激されるんだろうな。

絶チルはヲタ向けだけど叩かれないよね

>>748
何かおかしくなった絶チルも微妙な結果だったり
アニメとかも恐らくハヤテより色々狙ってたと思う
割には何ともいえない結果だったり
むしろあからさまに狙わない方が良かったかも

結局「萌え漫画の信者むかつく」から荒らしますって理屈で話を作ってるからまともじゃない。
そういうのはアンチスレでやればいい。で受け入れられなければ暴れるんだから萌え豚より迷惑。

>>754
二本じゃ同じようなのになりそう。1本位は実験枠を残したほうが後の展望が良い。

ジャンルはともかくダメそうな漫画はさっさと切れよ。
１０週打ち切りをやっていないのはサンデーだけだぞ。

はじあく程度で萌えだのなんだの言ってたら学園コメディなんて描けないじゃん…

>>755
うしとらやガッシュは好きだった

>>756
萌えプッシュが過剰になると一般層が離れる
ってことのどこが感情論なんだ？
勝手に解釈するな
死ね

>>758
あの漫画もつまらんが
中身のない漫画は総じてつまらん
その名のとおりにな

最近はマギみたいな王道を意識した感じの作品も出てきたし
（出来はともかく）新連載陣も萌えを露骨に意識した作風でもなし
プッシュしてるとかいうのは完全な妄想だと思う。

>>762
十週じゃ早すぎる。せめて単行本3巻分は欲しい。人気無かったら単行本オンデマンドで

>>680
当時のサンデーではうしとらのほうが邪道扱いだったんだけどな。

王道・邪道なんて時代の流れでどっちにでも変わるんだよ。
お前はそれが受け入れられないで、
「世の中が自分の思い通りにならないのは周りが悪い」
と駄々をこねる子供と一緒だ。

これ以上萌えを投入しないという編集の判断はいいけど
新連載のチョイスはありえないな


>>761
だったら一本を主流にして
残り一個を実験枠にすりゃいいんじゃない？
ハヤテって強力な主流があるから今はそれでいいだろ

>>762
今はウェブ送りという手段があるから
さっさと取っ払ってほしいもんだよな

>>764
＞萌えオタは自分らのポジションを認識してほしいわけよ
萌え漫画の板ならでかい顔してていいけど
少年漫画板で同じ態度とるのはおかしい

ここに対するレスだがｗシラネーよ。結局「作品」じゃなくて「読者」にむかついてるって自分でかいてるじゃねぇか。

プッシュというほど萌えを押し出してないだろ

>>766
じゃあガッシュでいいじゃないか

それに、お前の理屈だと
サンデーの王道が萌えだってことになってしまうんだが
それを推し進めて萌えだけ漫画が増えたところでいいことないだろ

>>768
両方だよ
少年誌に載っている萌えだけ漫画もおかしいが、それを好む読者もおかしい

>>767
仮に2本の内の1本が売り上げ的に重要（現在ならハヤテ）な場合突然ハヤテが終ってしまった場合雑誌的に苦境。
そこで中継ぎ的な作品を一つ用意しておく（現在なら神汁）しかしこれは安定性が低いので同時に新人やら再チャレンジ組に1枠用意して
という理屈。

>>770
オマエが好きなマンガ、サンデーに載ってないのに何で読んでるの？

>>772
サンデーではそうせざるを得ないのかねえ
萌えに頼らなくてもすむジャンプとかだとそういう枠が少なくて済むんだけど
やむをえないのか

懐古
オタくさい漫画
萌え批判
新人叩き
他誌と比較

他に話題ないのかえ？

>>770
サンデー伝統の王道はラブコメでガッシュも邪道
むしろうしとら、烈火と90年代はバトルでもそれなりに恋愛要素入ってたが
それをほとんど排除したガッシュこそが異端

>>773
昔好きだったからだ

だったら、お前はキモヲタのくせに何で少年誌読んでるんだ？おかしいだろ
だから死ねと言っている

萌えだけの漫画ってやおよろっくらいじゃね？
今サンデー連載の萌え枠も（つまらないけど）何らかの要素は入ってるし。

ジャンプにもトラブル(表記忘れた)だのイチゴ100％だの
あっただろ
確かどっちの作者もジャンプで新しい連載をやってたはず

ハヤテに今入ってるのがバトル要素ってことか
これって成功したのか？
浅はかにしか見えなかったんだが

>>777
昔ってｗ

少し前に連載して漫画をちょっと好きだっただけだろ？

>>777
もうお前の好きなサンデーではないのだから、寧ろ詞ぬべきはお前だろ
ほら、早くしろよ。誰も止めないから。さあさあ

>>781-782
まずこれに答えろよ

＞だったら、お前はキモヲタのくせに何で少年誌読んでるんだ？おかしいだろ
＞だから死ねと言っている

>>774
まぁジャンプだってワンピブリーチナルトが無ければ
いちごやとらぶるをもっとプッシュしてるよ。

つまりお前の怒りは王道作品を送り出せないサンデー編集部に向けるべきで
萌え漫画の作者や信者に当たるのは全く不毛。

>>764
＞うしとらやガッシュは好きだった

このスレで名前挙がったマンガを適当に挙げるだけで、よくサンデーが好きだったとかウソ吐けるなｗ

>>784
仰るとおり

つーかさあ、その萌え信者と作家が居なくなった時点で今のサンデー終了じゃねえか
なんならマジキチくんが自分で描いて投稿しろよ

萌えオタで購買層が埋め尽くされたらただの萌え雑誌と変わらんだろ

>>784
同意だな
ジャンプのトラブルへのプッシュほど、サンデーはハヤテにしていないじゃん
編集部は王道やスポーツでも、もっと売れるのを連載させないとな

>>784
仮にそうなったらジャンプも叩きの対象になるだろうよ

>>785-786
さっさと>>783に答えろよ

>>787
上手くやれば腐女子推薦雑誌のジャンプみたいに
大きな地位を得られるかもよ
やってほしくはないがな

実際最近でいうと結界とかも結構プッシュされてたしな。
まー萌えがプッシュされ過ぎとかは妄想入ってるよ。

>>788
編集の感性はおかしいからな
電脳とジオと明日とツールの投入は異常だと言わざるを得ない

>>789
気付けｗ

キモオタはオマエであって、オレじゃないんだよ。
そうやって話を逸らして、サンデーの神汁とはやて以外の漫画の話が出来ないオマエがキモオタなんだ。

>>586
うる星、うしとら、ガッシュと何？

ただの萌え雑誌になったら少年誌と呼べんだろ

ジャンプも女子率が高いと言えど、既存の少年層にプラスアルファするならまだいいのでは

萌え特化はマイナスアルファがでかい

>>789
君のほうこそ下2行は見えないの？

>>793
意味不明なんだが
萌え漫画大好きなお前がキモオタだろ
話をそらさずにちゃんと質問に答えろよ
さもなくば死ね

パトレイバー

スタンスティックがあったやん

>>795
だから現状そこまでプッシュされてるのか？

>>796
だから編集や作家も同罪だと言ってる
ここで暴れてる豚は直接接触できるだけ性質が悪い
それだけ

>>797
萌えマンガに必死で夜も眠れないのはキミだろ？
オレが好きだって、一度でも書いたかい？
それはキミが神汁が好き過ぎてみせる幻覚だよ

>>800
別に暴れてないだろ。

萌え漫画の扱いはでかいだろ

それに依存せざるを得ない雑誌自体危ないけどな

しかし、ID:GsijJsWL0は、「連載止めて欲しい」は言えても連載始めて欲しい作家の名前は
一つも挙げられないんだよな

>>801
妄想するなよキモオタ
>>783に答えろ

>>804
妄想するなよキモオタ
なぜそういう責任を負わされるのか意味不明

お前が死ぬ責任はあるかもしれないけどな
豚だから

そういや究極超人あ〜るとはじあくは、道具立てがなんとなく似てるよね。

今なら萌え分類なんだろうか？

>>803
だから何故そう思うのか聞いてるんだけど？

現状維持ならまだいいけど
仮にこれ以上萌えだけ漫画投入されたところで客をリリースするだけだろ
そういうことを言ってる

現状ならまだいい
一個くらい萌えを減らしてもいいけどな

別にハヤテが読みたくてサンデー買っても変な話じゃないだろ
コボちゃんが読みたくて新聞購読する奴だって少ないが存在するし

ガッシュなんか吉本の一発芸と同じく雷句しか描けねえよ
昔から小学館は克亜樹・吉崎観音師弟を含むドル箱を逃してるんだよ
今に始まった事じゃねえから諦めろ
なんならてめえが小学館に就職したらどうだよ

>>808
一般人が萌えを求めている人ばかりではないから

>>809
じゃあ、さらに萌え漫画が増えてから言ってくれ

>>806
基本的に
サンデーが好き＞萌え漫画が嫌い
萌え漫画がキライ＞＞＞サンデーが好き

みたいな印象だからな。正直サンデーとかどうでもいいけど神汁（と信者）がキライだから無理矢理叩くみたいな感じを受けるからじゃね？

>>811
だから>>783に答えろよ
見当違いの話をするな

>>814
そういう意見が見当違い
唐突に印象とか神汁とか意味不明なことを言われても困る

さっきから萌えプッシュで少年誌としての立場を失いかねないってことだけ言ってる

>>812
それは2行目の話ですね。聞きたいのは
＞萌え漫画の扱いはでかい

これ。

というか、はじあくを萌えにカウントしておいて
はじあくよりずっと露骨な絶チルをスルーってなんなのｗ

>>815
同じ言葉を繰り返すヤツは、自閉症の気があるって知ってる？
そういう脳の作りのヤツは、同じ言葉を連呼したりコピペしてると楽しくなって来るんだよ。
マトモな人間は、ある言い方で他人の理解が得られなかったり、返答が貰えなかったり
した時は言葉を変えるんだけどな。

もちろん、自閉症が悪いって言ってるんじゃなくて、ただ「そうだ」というだけの話な。
キミ、日常生活で他人とコミュニケーションとるの大変だろ？

>>746
絶チルの小ヒットもハヤテ以後の流れの一環だよな

サンデーから萌えを排除したがってる奴＝サンデーを潰したがってる奴

>>816
それに対して>>765みたいに突っ込み入れてるんだけど・・・「萌えプッシュとか言いすぎじゃね？」って。
その辺りスルーしてるからそういう風に思われてもしょうがないよ。
後何スレか前にスレ荒らしてた神汁キチガイアンチと句読点の切り方とか同じだしそういうところでも信者が過剰反応したんでない？
前からいたならあの異常者もしってるだろう。

萌えが好きな人がサンデーを買ってはいけない理屈はない

サンデー買う人は、むしろ萌えが好きな人の方が多いと思うがな。

最近のサンデーで不満のある作品って全部非ヲタ漫画だって気づいた

DD・月光・ツール・明日

あとメジャーも嫌いだけど、あれは売れてるから許す

>>822
少年誌だからってのが錦の御旗らしいよ。確かに一理あるがそれが先にくるんじゃなくて
叩くのにちょうどいい倫理武装ができるってだけのタイプだからね。基本的にサンデー好きでもなさそうだから心には響かないな。

ID:GsijJsWL0はキモオタキモオタ連呼するあたり腐女子なんだろ
犬夜叉みたいな女向けの萌えを増やせって言ってるんだよ

アラタ評判いいし、少女誌からサンデーに移籍する作家、あと一人くらいいていいかも

萌え漫画は一過性の流行に過ぎんだろ
なんで精神疾患のごとく喚き散らしてんの？迷惑なんだけど

サンデーは昔っから微量に萌え含む漫画が多い、むしろ王道。
逆にジャンプは「努力」「友情」「勝利」のレガシーコストで昔っから微量に腐を含む。

>>826
違う
腐とかじゃない
そいつは「サンデーのヲタ漫画だけ」嫌いな奴なんだよ
他誌のヲタ漫画はマンセーしまくってるよ、そいつ

神知るのプッシュが異常と言っても表紙になった回や巻頭カラーで何回あったっけ？

ツール、そんなにダメかな？
俺は同じスポーツ漫画のDIVEやゴルフより全然好きだ
ツールみたいなベタな設定の漫画こそ王道と呼ばれるべきだ

神汁のアニメって京アニが作るって噂は本当なのかな？
本当なら嬉しいけど

>>830
つまり、ID:GsijJsWL0が認めない自称「サンデーのヲタ漫画」は、ヲタ漫画じゃないんだよ。
神汁とかヒロイン冷遇・軽視しまくってるからヲタには不満だろうね。

>>832
マガジンで連載してた自転車漫画の方が凄くイイと思う
あれを超える漫画になるとは思えん
自転車は最近流行ってるのか？
題材は好きだけどなかなかいいのは生まれんな

自転車好きな人間としては、自転車の楽しさより勝ち負けやその他に話が行き過ぎてる気がするかなぁ＞ツール

やっぱり精神病は怖いよな。土日を全部使って萌え叩きをするんだから。

早く通院して、良くなって欲しいよ。

出先だからIP変わる

>>819
だから妄想やめろよ
頭がおかしいのかお前
死んだほうがいい

>>821
だったら信者含めて全員消えたほうがいいだろ

>>825
心に響くとか意味不明なこと言われても困るんだが・・・
少年誌で萌えがでかい顔をするのは異常だって言っているだけ

>>832
デスノのイメージがあるからどうしても坂道を連想する。
まぁこれからだよ。

>>837
別に意思の疎通はできるし病気ではないでしょ。病的だとは思うけど。

自転車は嫌いじゃないって言う人多いけど
俺はまったく興味ないけどなあ。見てくれもカッコイイと思えないし
マラソンとかといっしょでレースものって大ヒットしたことなくね

>>837
キモオタは妄想大好きなんだな
せいぜいそうやって勝手な妄想で自己完結してろよ

俺の言う「萌えだけ漫画を増やすと一般層がドン引きする」ってのは妄想でもなんでもないけど

>>839
妄想だけでありもしない人間像を語っているやつのほうが病的だろ
やっぱこういうキモオタは死んだほうがいいな
死ね

>>838
＞それに対して>>765みたいに突っ込み入れてるんだけど・・・「萌えプッシュとか言いすぎじゃね？」って。
その辺りスルーしてるからそういう風に思われてもしょうがないよ。

こっちが肝なんで後半の瑣末な所にレスして回答されても全く意味ないよ。

どうしても自転車やりたいんなら、
アワーズの「並木橋通りアオバ自転車店」を引き抜くべき。

>>842
だからそれは一般論であることに同意するがサンデーの現状がそうだと言い張る根拠は？

>>836
少年漫画なんだから勝ち負けに話が行くのは当然なんじゃね？
オリンピックを楽しんできますと言う選手ばかりになってきた今の時代だと
暑苦しく勝ち負けにこだわる漫画は古いのかねぇ

>>839
残念ながら、まんまアスペだよ。ごく軽い統失も入ってるかもね。

>>843
じゃあ少し趣旨を変えるよ
「これから過剰な萌えプッシュがあったら雑誌が終わる」ってことにする


自転車漫画やりたいなら経験者にやらせればよかったのに
スラムダンクもテニプリもそれぞれの競技経験者だったろ

安価ミス
×>842
○>841

それは
＞俺の言う「萌えだけ漫画を増やすと一般層がドン引きする」ね

>>844
あのマンガは、少年の心を忘れない人向きじゃない？

>>848
じゃあって何だよｗ今まで妄想で叩いてたのは結局あんたじゃねーか。

>>845
「萌えだけ漫画を増やすと一般層がドン引きする」ってのは何も現状に限った意見ではない
将来性だとか考慮した上での意見なんだが
週刊萌え豚サンデーになってもいいのか？と

>>847
さっさと死ね
さもなくば意味のある意見を吐け

>>851
そうでもない
今の話が将来の話になっただけだろ
趣旨は変わっていないし、妄想でもない

>>847のようなやつが異常者

>>798
それはちょっとムリヤリじゃね？ｗ

>>852
お前の言ってることは
「まだ起きてないけどこれからきっと事故するから捕まえます」とドライバーを逮捕するのと一緒なんだが。

>>844
元々そんなに絵の上手い人ではなかったけど
今はもう見るのが辛いくらい劣化してるぞ

>>846
いや、なんか最初から勝ち負けだなぁと。

感情移入できない天才型の主人公っていうのはサンデーだと多いけど、そのせいで
いま一つハマれない感じが。
もうちょっと楽しさがないと、このままお父さんが死んでも死に損だなっていう。

>>848
ほらテニプリなんてのをスポーツ漫画扱いしてるだろ
これが腐女子の感性

萌えの過剰なプッシュってなんだろ？
ハヤテが表紙や巻頭カラーで神知るがセンターカラーとか？
そんなんありえないけどｗｗ

>>850
アオバは自転車に乗ってた人向きだな。
また乗ってみようかと思わせるマンガ。

>>852
将来と言われても、ピンのこないな
週刊萌え豚サンデーになるかもと、どれくらいの確率なんだ？

>>860
あ、なるほど。確かにそうかも。っつか、自分が自転車乗ってる人だから気付かなかった。

ついでに更に突っ込みいれると
将来とか言い出すのは露骨に萌えプッシュされてからだろ。
今>>765みたいな方針で来てるのに。

>>855
注意喚起のレベルだろ
今から言っちゃいけないって道理でもあるのか？
将来予測が不毛だとでも？

>>861
確率とかは知らんが
このまま萌えだけ漫画が増えてキモオタが大喜びになるようなことになったら
一般層が離れるということは言えるだろ

どうしても企画立ち上げて描かせたいって言うんなら……みやたけしかなぁ〜？
サンデーに縁があって熱血少年モノって言うとこの人ぐらいしか浮かばん。

>>863
だから今の路線はそこまで叩いてないだろ
最近の新連載以外

迷走してオタ受けに走ったら危ないってことを言ってるだけ
ジャンプ・マガジンと比べてもそれが一番起きやすいんじゃないのか？

>>862
アオバで折り畳みが欲しくなり弱ペで山登りたくなったオレが言うんだから間違いないｗ
ツールにも多少期待したんだがちょっと厳しいな。

サンデーが迷走してオタ向けに走ったとしても、止めるのは不可能だよ。
なんとかしたいなら大量にアンケート送ったり、王道系の単行本を買え。

お前は編集じゃないんだから、文句を言うより黙ってサンデーを楽しめ。

ツールは今のところ何の面白みもない漫画だが
せめてレースが終わるまで待っててやれ

恐らく叩かれるだろうけどな

>>857
お父さんが死ぬスポーツ漫画のがんばれ元気や六三四の剣の最初に
楽しさとか無かったような気がするんだけど記憶違いかな？

スポーツ漫画の主人公って結局みんな天才だよね。
オールマイティじゃなくて一部に特化した天才。
弱虫ペダルやオーバードライブの主人公がまさにそれ。
スラムダンクの花道も驚異的な身体能力を持った天才で
キャプテンの谷口もちょっと特訓しただけで全国レベルになった天才。

>>868
ここで文句言っているやつも全否定か

萌えヲタってこうやって与えられたものを無条件でおいしいおいしい言っている馬鹿ばかりなんだな
だから死んだほうがいいよ。死ね

>>864
仮定ばっかりで説得力ないな
もっと萌えのプッシュがされてから言えばいいんじゃねえの

どんなものでも無条件においしいおいしいと言うのは馬鹿かもしれんが
不味い不味いばっかり言ってる人よりはずっと幸福だ

過去にここで
「俺は荒らしとしての側面もある」
とか恥ずかしげもなく言う人間とまともな会話ができると思わない方がよい。
はいはいといっておけ。

>>872
仮定の話すら許されないのか
だったら以降、将来性について語っちゃいけないというルールでも作っておけよ

>>873
批評ってわかるか？
ここは無条件にマンセーするだけのスレじゃないだろ

だから明日も自転車もそれなりに叩かれる
馬鹿には理解できないか

そもそもここに書き込んだのと同じＩＤで
別のスレにコピペ荒らしとかしてる人間だぞ

>>874
逃げるなよキモオタ

>>870
そもそも、まだ死ぬと決まったわけじゃないしなｗ

ただ、そんなにメジャーじゃないロードレースで、この展開は読者がついてこれるのかな？と。
実際の評価は勝ｖｓゼウスが終わるまで待った方がいいんだろうけどね。
半年以上かけて物語を展開させるらしいし。

こんなにキモオタの声がでかくなってる雑誌に将来性があるのか？

実際、萌え豚サンデーになったら見限るやつが多いだろ

少年漫画雑誌衰退の象徴としてやり玉に上げられる日も遠くないなｗ

こいつの妄想に賛同しなきゃキモオタか〜
自分以外全員キモオタになっちゃう

ここで注意喚起する意味がわかんね
今まで書いたこと全部編集部にでも送れよ
便所の落書きまで編集部は見てくれないし、何の意味も無いわ

>>875
仮定の話がダメというよりも、サンデーが萌え雑誌になるという将来が描けないのよね

>>878
まーねー

でも最初の3話でヒットするかしないか決まると思ってるオレとしては
もうちょっといい入りはなかったのかと思ってしまうなぁ。

ヒットしなくても読めるマンガに落ち着いてくれればそれはそれでいいけど。

>>882
だったらここでくっちゃべってる全部のことが意味なくなるよな
このスレなくしたほうがよくね？ってことになる

>>883
部数下落は止められない以上、何らかの措置はとるだろ
仮に失敗したら萌えに走る可能性がある
今のところそういう気配がない分まだいいかな、って程度

>>885
その程度の認識なら、萌え雑誌になる可能性は低いだろ
まだまだ焦る時期ではないな

さすがに部数の下落は焦ったほうがいいんじゃね？
まだやり直しが利くうちに非萌え漫画での大ヒットが出てくるのを希望するばかりだ

萌えを異常にプッシュしてるなら萌え枠のやおよろっ!が真っ先に島流しされることはないと思うけどね

>>887
部数の低下は危機感はあるけど、萌えに傾くとまで思えないのよね
王道やスポーツでヒットを狙えばいい

>>888
やおよろの場合立ち上げた編集が先に島流しになったのもあるけどな

何でシャカリキを実写化した頃に何もしないのに、他誌の自転車漫画に人気が出てきた今頃になって
自転車漫画を始めたのか理解に苦しむのは確定的に明らか。

あと弱虫ペダルは「ママチャリのサドルを少し上げるだけで劇的な変化が出る」とか
「ママチャリで毎週往復80kmアキバ通い」みたいな身近で地味な所から攻めたのが勝因かと。

>>898
やおよろは萌え以前に漫画として駄目だったんだろ
しかも打ち切りではなく島流しというのがヌルい
サンデーは打ち切り基準が甘すぎる

以前にも「新人でない作家がコケた場合、即刻打ち切ったほうがいい」って何回か言った覚えがあるな

>>889
萌えに傾いてほしくないってのはあくまで願望だな。強く主張しすぎたかもしれないが
やはり少年誌らしく王道やスポーツでのヒットを狙ってほしいところだ
サンデーの王道らしくコメディーでもいいけど、中身がないのはお断りだな・・・

シャカリキもペダルも連載初期はたいして面白くなかった
自転車漫画は主人公が本格始動しはじめるまでわからん
ツールは親父のレースを何週にもわたってダラダラ見せ続けるようだともうアウト確定だな

ペダルは一年生レースのころまではよかったけど
引き延ばしが酷くなってからつまらなくなった
変態のオンパレードになったら見限りかけた

でも最近は少し盛り返して熱さを取り戻しつつある
そんな感じだ

良くも悪くもサンデーではできそうにない作風

少年誌で萌え向け止めろって良く言われるが
逆に少女誌では腐女子向け止めろって言われるのだろうか？

シャカリキは初回から曽田の才能をかなり感じたよ
少し前に始まったバキとシャカリキで、長期間かなり低迷していたチャンピオンに一気に華が出た

腐女子向け少女漫画ってなにがあるんだ？
BL漫画は「少女」誌にゃ連載してないだろ

日本の人口で漫画を読むのが趣味なのが５％くらいとして約700万人
そのマーケットの中から上限30万の萌えを選ぶのは得策じゃないと思うんだよね

萌え→アニメ→王道→雷句→藤田→萌え→無限ループ

お前らの大好きな犬夜叉と同じ展開のスレだ

>>897
萌え雑誌が売れていないらしいということを考えても
今売り出すのは萌えではないよな

萌えに大きく依存しない、なおかつサンデーらしさを継承したような新しいブランドでも開拓できないもんかね

>>895
たまに言ってる人たちはいるよ。
昔はもっとストーリーがしっかりしてたとか、山岸涼子とかみたいなの載せろとか言いだしたり。
逆にババァが少女マンガ読むなよってなったり。

あと少年漫画だとアンチは単騎が多いけど、少女マンガだと群れるイメージがある。
少女漫画板がIDでないから自演して数を増やしてるのかも知れないけど。

萌え漫画ばっかりになったらどうせお前らも読まなくなるんだろ？
一部の豚は除いて

>>899
サンデーらしさがまずコンセンサスとれない気がする
自分にとっての黄金期は藤田や椎名が若手だった時代だし
ひとによっては大躍進(タッチやうる星が載ってた頃)時代サンデーらしさに感じてるだろうし
十代の読者にとってはガッシュやマーが毎週読めた頃になると思うしね

とりあえずは編集長も変わったことだしキャリア関係なしに不人気連載10本切って
色んな企画を10本始めるくらいドラスティックにして欲しいな

編集者や漫画家を叩くのはまだマシだったんだな
読者同士が罵り合うとか最悪だろ
いったい誰と戦ってるんだ

>>902
だから新しいブランドに期待しているんだけどな
ガッシュはもしかしたらそれになれたかもしれんのに・・・
あと、うえきの後継のアクロはうまくいかなかったな

キャリア関係なしに切るってのには同意だな。新人くらいは大目に見てもいいけど
毎回言ってるけど新陳代謝が異常に悪すぎるんだよね

ところで縄田って何担当してたんだっけか

相も変わらず萌え漫画を否定する莫迦が湧いてるな。
可愛い女の子の出てくる漫画の何処が気に入らないんだよ一体。

萌え漫画を否定してるのではなく、萌えだけの漫画を否定してるんだけどな
それと、気に入る気に入らないの問題ではなく、少年誌としていいか悪いかの問題
メクラ豚には何回言っても理解できないだろうけど

可愛い女の子が出てくる漫画は手塚治虫の頃からあるのに
萌え漫画のみが否定される理由を考えたらいいよ

>>906
萌えだけじゃない漫画、例えば絶チルみたいのはいいのかな？
話とか内容は一応少年誌的だけど、個人的には一番残念だと思う

実際、ここでは異常なキチ豚が湧きやすいというだけで
萌え漫画否定している人のほうが多いだろ
なんだかんだ言って萌え漫画は弱小の部類だよ

>>908
話が少年誌的だというのなら問題ないよ
最低限、そこの軸だけがぶれてなければいいと思う
主軸が萌えになってしまった漫画は論外

萌え重視の漫画は買うのも恥ずかしいし、気軽に友達に紹介もできない
漫画に登場する女の子に過剰に思い入れてると思われるのもヤバい

あおい坂みたいな健全な匂いが強い漫画が
中高生の間で貸し借りされてて意外と大勢に読まれてたりするのが現実だったりする

豚はネット上にはウジャウジャいるから、その辺誤認しやすいよね

自分らが少数派だってことをもっと認知していいと思う

少数派の自覚があるから声がデカい気がする

一番問題なのは女性読者に気を使いすぎ
サンデーの漫画は基本的男の子が楽しめない

もうすでに少女漫画雑誌なんだよサンデーは

>>910
みてるか知らないけど
最近で言うと、けいおんや咲みたいなのは？
王道路線＋萌えって作品
両方取ってるから結構釣れるらしい
どっちが主軸かは知らないけど

>>911の言うとおりだとすると、ツールはもしかしたら上手くいくかもな
まだ評価を下すには早すぎるけどそれなりに期待してるわ

けいおんや咲が王道路線だと…？

女の集団の部活ものは王道になりません

ジャンプみたいに即打ち切りは無いけど
2年以上続いてる作品も少ないんだよね
コナン、メジャー、ケンイチ、結界、ハヤテ、あおい、クロス、絶チル、金剛
の９作品のみ。１６作品は２年以内に入れ替わってるわけで
これは即切りのジャンプと同じ数字だったりする
結構入れ替えてはいるんだよね
それだけいい作品が出てこないということでもあろうけど。

>>915
君は病院行ったほうがいいと思います

>>917-918
よくある部活物を萌えキャラに変えただけじゃん
ストーリーは王道じゃないの？

咲はまぁともかく、けいおんは日常系の漫画だろ
日常系は果たして王道なのか

>>915
よく知らんけど、それならいいんじゃない？
萌え絵柄はともかく、話がしっかり王道路線に行ってたらそれはそれで評価できる
本当の話だったらだけどな・・・

絵自体に偏見を持っているわけではなく、話がしっかりしてないのに絵ばかり見られる漫画（＝オタを釣るだけの漫画）が問題ってことね
特に少年誌とかだと、そういう漫画は各雑誌に多くて二個で十分だと思うんだが

>>921
どっちも偏執狂的なまでに「男子」の存在消してるから
軸足はどっちにかかってるかわかりそうなもんだけど…
女の子の群れしか出てこない時点で読む気が失せるのが多数派だと思うしね

長く大局的な目で見ると、中高生が男女間で貸し借りできるような漫画がやっぱり強いね
ぶっちゃけクラスで一人しか単行本買わなくてもいい
それをみんなで回し読みして、みんなが満足してくれれば
それがサンデーと小学館の信用に繋って、いつか客になってくれる

あだちの強さはそこにある

萌えアンチの萌え漫画に対する意識って、共産主義者の資本主義に対するそれとよく似てる気がする

>>919
番長って二年以上やってるのか。ゴルフとフィギュアの方が面白いと思うので
早く終了させて新作やって欲しいような。

昔はよくはじめの一歩を回し読みしていたもんだけど
そういう「口コミで広がりやすい（広げやすい）」漫画が増えてくれれば雑誌の将来は明るいよな
萌え漫画にはそういう力がない。今はネットがあるからネット上での口コミもあるかもしれんが、それじゃ弱いだろ

>>926
残念ながら、萌え豚のほうが少数派なんだが・・・いい加減現実を認めろよ

萌えアンチは、マガジン好きだよね

>>926
どっちかっていうとカルト宗教に対する一般人のそれ、の方が相応しいかな

福本や荒木みたいに絵柄の時点でダメ(何人も知ってる)ってひとがいるように
萌え絵ってたけで拒否反応なひとが好きな層の十倍はいるってだけなんだけどね

>>915
さすがに釣りか。

確かに萌えってのは宗教に近いものがあるな
豚たちは異常者の集団

多数派だから少数派だからってどっちでもいいじゃん
少数派の声が大きくなるのはネットの常だったりするし
そこにも意義があったりするわけで

それよか朝からずっと１００レス超に渡って粘着って・・・キモオタ以前の話だろ
しかも書き込み全て無駄じゃんこんなもん。数が減るでもなし

>>928
冷戦時の両陣営の人口比は、共産主義＞資本主義だけど？

むしろこんだけ豚を飼ってることに驚いたわ
ここって少年漫画扱ってるところだよね？野放しにしていいのかよ

>>934
今の話題と直接関係ないだろ馬鹿

>>936
みっともねーな

>>935
いいだろ別に
なにか害でも？

気付いてない奴もいるみたいだから忠告しておくけど
さっきから暴れてる萌えアンチは神知るスレ荒らしてる
コピペ大好きあおりちゃんだぞ

普通の萌えアンチみたく振る舞っているつもりらしいが
話が通じる相手じゃないし相手してたら削除依頼しにくいから
放置プレイしてくれ

2009年の日本でなんの注釈もなしで
冷戦時代の比率を念頭に置くのが当たり前みたいに言われても…

>>938
キモイって自覚ある？

>>940
まともじゃないやつは放置しといたほうがいいね

スレが終わる前に、こいつにあだ名でも付けるか。


「萌えログリセリン」略称「もぐり」


萌えという刺激を与えると、爆発する。

>>939
議論を阻害するなよ萌え豚
少数派は引っ込んでろ

>>942
まともに議論する気がないなら即刻死んでくれ
いらないから

スレが終わる前に、こいつにあだ名でも付けるか。


「王道」


王道に萌える男。

あおりちゃんじゃないって否定しないのかｗｗ
コテつけろよｗｗ
しかし実際サンデーはこれからどうすればいいのだろうか？
現状維持で王道が芽吹くのを待つか
売れてない作品を大量リストラして新しい風に期待するか

>>941
自覚？
俺は萌えは現状に抑えよというスタンスだが？

王道ちゃん、こんどは携帯からか。
神のみスレ荒らして何がしたいのか理解に苦しむ。

>>945
反論できないからってそういうのに走るのは見苦しい
目障りだから死ね

>>947
ならお前はそれでいいけど
キモイオーラをプンプン撒き散らす有害なオタは死んでいいよ

萌え豚擁護系のレスを一定時間で書き込むスクリプトを組めば
面白いことになるかな

ツールは後追いかもしれんが実にサンデーっぽさが出てる漫画だと思うよ。良くも悪くもね。
草葉っぽい地味さというか、煮えきらない何かがある。

罵倒合戦になっちゃったか…
次スレもこんな流れかねぇ

萌え擁護のレスを自動追尾で攻撃かｗ

シアーハートアタックみたいなやつだなｗｗ

>>950
スレ立て頼むよ。

やめてくれよ。スレが死ぬ。今でもスクリプト相手にしてるみたいな感じがあるんだからｗ

>>950
少数派はそういう工作しないと勝った気になれないのかもな
論理で反論できないから

>>951
悪い意味でのサンデーらしさは感じる
キャラクター同士の掛け合いとかな

>>955
ツールは王道系目指して書いてるんだから応援してやれよｗｗ

>>956
それとこれとは別問題
そしてお前が死ぬべきなのも確定事項な


冗談抜きで萌え豚を隔離するスレを立てたほうがいいかもしれない
こいつらがムキになる限りループするだろ

じゃあスレ立ててくるからちょっと減速しといてね

ほい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258272225/

愛情たっぷり語りましょうね。なんてテンプレなんだなｗ