週刊少年サンデー総合スレッド190冊目

小学館『週刊少年サンデー』（S34．03．17〜／毎週水曜日発行）についておもしろおかしく愛情たっぷりに語りましょうね。

前スレ
週刊少年サンデー総合スレッド189冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256567803/

【関連サイト】
WEBサンデー(公式サイト)
ttp://websunday.net/
クラブサンデー（毎週火・金曜日更新）
ttp://club.shogakukan.co.jp/

サンデー作品一覧
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/
少年漫画系避難所＠したらばJBBS（ジャンプ以外／2chブラウザ対応）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1104/
週刊少年サンデー超名鑑!!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

・次スレは、>>950を踏んだ方にお願いします。
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└２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109

畑も若木もなんで自分が主力じゃなくていい、看板じゃなくていい、って
思ってるんだろうね。堂々としていればいいじゃないの。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 21:07:33 ID:Hp6XfJ+m0
若木とか畑は「自分たちが雑誌のメイン扱いされてる現状」に危機感を覚えてるんだろうな。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 21:12:50 ID:6RHo3rtk0
>>449
あのblogでは名指しで現状を書いてはいないけど、
畑と若木はサンデー廃刊に対してかなり危機感をもっていると思う。
この記事の発端だって、

>何かガンバる気がもりもりわいてきたので、帰ってきてまた原稿直しをやっておりますー。
>ホント、サンデー盛り上げたいなあ。畑センセと会ったら、いつも雑誌（暗にサンデー）
>がどうやったらもっと売れるのかって話になる。

09年4-6月　09年7-9月　 　 増減
2,806,667　　2,840,000　　△33,333　　1.19%増　　週刊少年ジャンプ

1,633,334　　1,614,616　　▼18,718　　1.15%減　　週刊少年マガジン

*,765,000　　*,745,770　　▼19,230　　2.51%減　　週刊少年サンデー

雑誌を盛り上げる為のハヤテバトル漫画化なのか

０９年１０月コミックストーハンＰＯＳ調べ

5 ハヤテのごとく！　　２１ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　畑　健二郎
29 境界のＲＩＮＮＥ　　　１ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　高橋　留美子
37 境界のＲＩＮＮＥ　　　２ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　高橋　留美子
42 お茶にごす。　　１１ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　西森　博之
46 神のみぞ知るセカイ　　　６ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　若木　民喜
88 ＭＡＪＯＲ　　７３ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/09　満田　拓也
95 結界師　　２６ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/09　田辺　イエロウ
175 きみのカケラ　　　７ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　高橋　しん

>>1乙

雑誌廃刊の危機なんて作者よりもまずは編集部が考えんとなあ

>>1乙

>>6
同意
編集部が考えてそうに無いから作者が考えて、編集部が考えて無いから雑誌が廃刊の危機にさらされてるんだろうね

編集は誰よりも何とかしたいと考えてるでしょ
何せ自分らの生活がかかってるんだから
ジャンプ以外のほぼ全ての漫画雑誌が右肩下がりの昨今
頑張ったとこで時勢的にどうにもならない部分もあるかと
まあ、結果が出なければプロとして叩かれるのは仕方無いけど
現場は読者が想像してるより遥かに必死だと思うよ

まあ雷やまゆたんへの謝罪も是正案もなしじゃね
滅ぶわな
ほっといても衰退コースなのに

まあ、そのへんはいわゆる大人の事情だろうな
雷句事件は雷句に逃げられた以上の痛手はあっただろうけど

立ち位置が半端だからねえ
マイナー寄りの漫画雑誌なんて今はいっぱいあるし

今や過去の遺産と萌え商売に媚びて延命してるからな。
少年誌としては死に体。編集部も超保守だし。だからといってつまらない漫画ばかりかといえばそうでもない。
良く言えば堅実な造り。

大高を引っ張ってきたのは外の風を入れて雑誌として若返ろうという意図を感じた。

人材難は仕方無いにしても、もっと打ち切り基準は厳しくした方が良いかもね
サンデーはかなり微妙な連載でも1〜2年は続けさせてもらえるからなあ
ジャンプみたいに10週とは言わないが、見込みが薄い漫画は半年程度で切るべき
もっとサイクルを早くして作家と担当に危機感を植え付けなきゃならんよな

サンデーって今やオリジナルより売れてないのか…

前スレでサンデー部数減について「どこも出版不況だから」とフォローしてる奴がいたけど
その理屈じゃサンデーが業界３位から９位に落ちた言い訳にはならないよな

結局、雷句事件は「ハインリッヒの法則」に過ぎなかったんじゃないだろうか。
（１件の重大事故の裏にはその３０倍の軽度な事故とさらにその３０倍の異常が潜む）

>>14
ちゃうちゃう。
「どこも出版不況だから」は、あくまで『今期の減少に関して』のフォローだよ。
ここまで落ちていったのは、ここ5年程度でガッツリと部数を落としていったから。
もちろん、これについての理由は不況以外の部分が大きいはず。

ホントお前ら危機感のお話が大好きだな

>>13
確かに10週は行き過ぎだが半年ぐらいで切って欲しいよな
新連載どんどん出してけばヒット作に巡り合う確率も増えるわけだし
あとやっぱ多少シリアスなバトル物は必要な気がする
自転車やらゴルフやら冒険物も良いんだがジャンプみたいなバトルは何だかんだ売れる

一度、ジャンプ的なインフレバトルものを見てみたいね。
新人が難しいなら、実績ある中堅作家で描けそうな人はいないかな？

バトルと言えば、子供ってインフレ指標として「戦闘力」とか「賞金額」とか明快な数字が好きだよな。

スカッとするバトルものの投入は急務だな
萌え萌えやってたらさらに先細って廃刊の危機が近づくだけだ

残り40人とかか

うえきもガッシュもなくなったし
開き直ってそれ再投入すればいいんじゃね？ｗｗ
また「生き恥を晒した」とか騒がれるんだろうけど

バトル物も何だかんだ絵が上手くないと微妙だからなぁ
明日も一応分類はバトル何だろうけど如何せん絵がパッとしないから評価は高くないし…

子供向けもいいけど、マガジンみたいに確実に暇つぶしができる漫画をもっと載せてくれよ。

それで作られたのが決潰師だろう
サンデーにはバトルものは無理

ジャンプからノウハウを持った編集と作家を引き抜いて
サンデー編集は一切口を出さないなら別だけど

１０年くらい前が黄金期だったな。「め組の大吾」「神聖モテモテ王国」

>>24
うえきも絵は微妙だったが、バトルの評価は結構高かったから、
要は迫力の出し方や見せ方じゃない？

>>19
インフレならＡＲＭＳが有名

バトル物載せたってそういうのが好きな読者は、そういうのが沢山あるジャンプとか読むしね（沢山あるから良質なものも多いと思う）
サンデーでやっても微妙なレベルのバトル物で終わりそう

生き残りたかったらバトル物は切れよ。
少年誌はジャンプのスキマ産業、サンデーとチャンピオンはとっくに割り切ってるだけ。

戦わなければ生き残れないって昔から言うだろ

徐々に色々なものを切り捨てていって、「深く狭い」形態になり


廃刊するんですね

わざわざ相手が得意で自分が苦手な分野で闘う必要は無い

と言うか、こうもまあ絵が下手な新連載が多いのが不思議でならない。
漫画は絵では無いのはわかるけど、ある程度のクオリティは欲しいよな。




まあ、DDみたいな「絵だけ上手くて人気さっぱり」のも始めちまったから
編集も余計に混乱してるのかもね。

スキマといえばそうだが、サンデーだけスキマを見つけ切れていない気がする。

マガジンは純然たる暇つぶし、チャンピオンは格闘技・スポーツ漫画。
サンデーだけ全くわけもわからずに停滞しきっている気がする。
かつての「ラブコメ路線」の延長としての「萌え漫画」があるにはあるようだが、
その路線をやると無数のマイナー誌と競合しなければならなくなるから、勝ち目はますます薄くなる…

漂流教室とかサバイバルの路線を復活させないのかねえ
いつの時代もこういうのはウケると思うんだが

少年誌から劇画が衰退した今、敢えて劇画路線への回帰を…とか。

そして、まさかの池上遼一・村上もとか復活

楳図とさいとうたかをとか・・・そんな力量ある作家がいないよ

2009年
in
6号〜　はじあく
9号〜　いつわり
11号〜　やおよろ
19号〜　ＤＤ
21.22号〜　ＲＩＮＮＥ
27号〜　マギ
29号〜　電脳
33号〜　ジオ
45号〜　Tomorrows
49号〜　ツール!

>>35
最後の連載レベルに達してない絵4連発はキツいね
部数なんとかしようとする気あるのかと

バトル物だってブームに過ぎないんだから、同じジャンルで競っても共倒れになるだけ。
昔、あだちが出て来てラブコメ路線でサンデーが売れてる時に、ジャンプもサンデーに倣って路線変更を考えた時期があったけど、
「北斗の拳」が売れたんで思い留まったから今日まで続いている。

アニメイトの「アニメ店長」も真逆路線で生き残ってるしな。

別に同ジャンルって言っても25作品の内全てバトルにする訳でも無いし、1，2作品バトル物があっても良いと思うけどな。
あとスキマスキマって言うけどマイナー誌ならともかく70万部出してるサンデーじゃスキマは埋めれないだろ

スキま！

>>41
思ったんだけど、Tomorrowsを作画DDの人でやったら
けっこうイケるんじゃね？

>>37
エデンの檻の停滞見たらそんなこと言えない

テーマはあくまで副次的なもんだと思うけどなぁ
アイシルやヒカ碁が成功したのはマイナージャンルに光を当てたからじゃなくて絵師のおかげだし
ペダルが成功(異論はあるでしょうが)したのは渡辺が自転車大好きだからだろうし
長崎あたりに原作書いてもらえないもんかね？

>>47
つまり、絵さえ上手けりゃ「自転車嫌い、興味が無い」でもいいわけか。

>>48
技術があればそれでいけるけどそんな絵師まれでしょ？
イラスト的な上手さじゃなくてマンガ的な巧さがある描き手はそんなにいないもんね
つの丸や渡辺みたいに技術的に卓越してなくても対象(競馬・自転車)に対する
愛や執念で迫力ある作品作れたりするから正解は１コじゃないんだろうけどさ

>>49
自転車漫画には関係ないけど、
イラスト的にうまいだけでも最近の新連載よりマシな気がする

確かに明日の１話の子供見たときは度肝を抜かれた
優良な新人の受け皿(漫画賞)が無いのが今の惨状なのかな？

そういや、しばらく前に妖怪物を描いてた人とか時代物を描いてた人とかの
読み切りはけっこう出来が良かったな。
明日とかペダルもどきとかより、よっぽど良い漫画を描きそうな気がするんだが。

>>41
下手と言うかすごく絵が堅いよね、キャラの顔が怖い

>>

>>48
ツールの絵が橋口だったら全く話が同じでも
アニメ化も可能だった気がする。

別に根拠は無いけど

ジオと電脳はどんな絵師が描こうが
糞作品になりそうな気がする

別に根拠は無いけど

ジオを毛嫌いする人が多いけど、絵以外はけっこうまともだと思うけど
今のサンデーの中では

>>57
それは流石に幻想だと思うわ
設定が甘いどころじゃないぞ、あれ

>>58
突っ込み所は多いけど話が素直で読みやすいし、それなりに続きも気になる
ジオが素晴らしとは思わないが、他に素直に楽しめる連載も少ないから相対的にね
少なくとも、アラタだの命医だの月光だのDDだの絶チルだの11だの番長だのより内容は好き
おまえさんの言う幻想とやらでジオを誉めてもしゃーないし、率直な意見として

ジオは言うほど悪くないかもな

俺もジオどちらかと言えば好きだな。
確かに色々至らない所は有るが普通に楽しめるぜ。

ただ他の漫画を貶すのはダメ

>>59
個人の嗜好にケチつけたのは正直スマンかった
ただ魔法に関して殆ど説明がなかったり、時間経過がさっぱりだったり、三賢者の強さだったり、設定が余りにも粗過ぎる。
例に出してるアラタやら命医やらは好み云々では評価は低いかもしれんがジオ程設定に粗が出たりしてない分まともさでは上だと思うぞ

>>57
> ジオを毛嫌いする人が多いけど、絵以外はけっこうまともだと思うけど
絵は一番重要だろ。ｗ
パッと見て絵柄に拒否反応があったら、どんなに素晴らしい話でも読んで貰えない。

>>63
結局また個人の嗜好にケチつけてるじゃん
俺から言わせてもらえば、アラタは売れっ子ベテランらしく設定や世界観を練っていると思うが、話がつまらないし少女漫画臭が鼻につく
命医は論外。主人公をマンセーしたいだけのストーリーでネームも読みにくいし、何より医療を冒涜し過ぎ
この2作品がジオの絵だったら？と、想像してみると面白いぞ。アラタはまだしも、命医はかなりヤバいことになるはず

>>64
ジャンルにもよるけど、漫画で一番重要なのは絵じゃ無いと思うな
まあ、今は内容の話をしているだけなので、取り敢えずその話はパスさせてもらう

どれが面白いと思ってどれがつまらんと思うかは個人の嗜好だろ
絵が重要かそうでないかも同じだ

どっちもお互い認めやしないし、他の漫画まで持ち出してきだしたら荒れはしても決着なんかつくわけない
ま、面白いと思う人が多けりゃ売れるし少なきゃ圏外だ

確かに絵の上手さは二の次な気がする。
良い意味だから例を出すが、ワンピースの絵は絵の上手さだけなら
より上手い奴は他にいくらでも有るだろう。
でも単行本250万/1刊を越えるのは、
話だったり設定だったりが良くて読者を魅了するんじゃないかな？

ジオは作者の頭の中では話として成り立ってるかもしれんが
読者には成り立ってないのが×な所だ。

ジオも十分主人公マンセーな気もするが…

野球三部作に加え番長・月光も終わりそうだし、新年新連載ラッシュ来るかもな

サンデーの新人には全く期待できないからなぁ

医療系の漫画はブラよろやDrコトーみたいに青年漫画でやるから良いんだと思うぞ
医龍とかもな
ドラマ化しやすいしストーリー構成やキャラの心理描写も細かい方が読み手の感心を得ることができるだろう
少年漫画でやられると安っぽくていかん…

絵は重要。藤田とか西森は絵柄のせいで読者が制限されてしまっている。

今日俺の頃ならいざ知らず、
今の西森さんの絵ってそんなに駄目かな
よく下手下手言われてるけど、見やすいし綺麗な絵じゃん

サンデーの一番悪いところは「発信」が無いところじゃないかな
全部、他誌の後追い企画ばかりだし
今年スタートで目新しいのってアラビア世界に目を付けたマギくらいでしょ

>>73
だよね。命医は少年誌でやってるから余計に変なことになってる。
どうしても少年誌でやるなら、スーパードクターＫくらい無茶苦茶なものが合ってる。

>>76
それだって引き抜きだろ他からの

>>78
引っこ抜いてすももの続編描かせてるならまだしも
完全新作なんだからいいんじゃないの？

いいも悪いも他社から引っこ抜いてる時点で…

>>66
> ジャンルにもよるけど、漫画で一番重要なのは絵じゃ無いと思うな
じゃぁ何なの？
絵がどうでもいいなら漫画で表現する必要がない。

引き抜きなのかガンガンと決裂して出てきたのかわからないからなんとも

命医・番長・アラタ・DDと他誌出身者多い雑誌だし気風だと思えば…

絵は上手いヘタよりコマ割り含めた読みやすさかな〜

絵の上手さというより個性は重要だよな、勿論ストーリーもだけど
カイジとか絵が上手いかとは問われればNOだけど面白いかと問われればYESだし

>>81
横からだけど福本や青木雄二、少年誌なら島袋と
絵で魅せられなくともヒット飛ばしてる作家もいると言いたいんじゃないの？

>>81
その物言いは凄い屁理屈に感じるんだけど
そもそも｢絵がどうでもいい｣なんて一言も言ってないし

福本の漫画の面白さは異常

絵に関しては、「わかる程度の表現力」さえあれば他の要素で補えるでしょ。
福本作品みたいに絵はダメダメでももの凄く面白い漫画はあるし
サンデーの長年の顔である高橋だって、特に絵で売ってる作家でも無し。
絵は上手いにこしたことは無いし、実際に＋αの武器にはなるけど
「絵だけ」では絶対にたいして人気は出ないよね。

>>87
福本氏も近頃は枯れてきてるけど、全盛期の面白さは尋常じゃ無いよね

福本の絵面白くて好きなんだが…
鼻がノコギリだったりするんだぞ

凄い発想力だ

>>85
あれはああいう絵の表現だろ

弘兼御大は批判してたけど富樫は鉛筆描きでも伝える力はハンパないから
(描き込み多くて仕上げも丁寧な韓国コンビのキメ絵より迫力あったりするし)
絵に関しちゃもう資質とか才能の部類になっちゃうよね

ファンタジーで絵が下手くそなのは致命的。
それ以前にジオは落書きどまり。下手くそでも仕上げをしてるほうがマシ

ファンタジーならスピのシュトヘル辺り持ってきたら良かったのに
青年誌よりサンデーの方があってるよあれ

えらい言われようだなジオ

ヤフーBB規制解除キタコレ(･∀･)

空気扱いになるなら悪目立ちもアリなんじゃないかな
どっちも未来無いけど

勿論違いが解るがFFの天野も線が多くないか？
そりゃ比べるのもおこがましいのは解るが。

天野がどれだけのキャリアを積んであの境地に至ったと思ってんだ。
おこがましい以前に呆れて言葉も出ないわ。

天野を出すとか…ないわ…

漫画家とイラストレータは全く別物でしょ
同じ走る行為でも短距離走とマラソンくらい違うと思う

流石に天野と比べるのは失礼すぎるし、お門違い

ジオの何処が酷いとかは既に挙げられてるので言う必要はないけど、
そもそも、何で連載になってるのかっていうのが疑問

あれで掲載を決めた編集部こそ最大の戦犯。
これで良しとしたらこの先、サンデーに
間違いなくジオ以上の落書きが載ることになるぞ。

下手なのはいいんだよ。
雑なのが駄目。

>>74
そんな言うほど読者を制限するような絵なら
今日俺もうしとらもTVアニメ化もされてないのにあんなに売れなかったよｗ
今ほど絵を気にしない時代だったのかもしれないが

ああ、今の藤田の絵は人を選ぶし糞だと思うぜ

絵は要するに話にあってるのが一番大事なのでは。
あといくら絵がうまくても話が駄目ならやはりヒットしない。
小畑健が「ヒカルの碁」以前はさんざんコケまくっていたべ

おっと
操り左近の悪口はそこまでた

おっと
若貴物語の悪口はそこまでだ

ランプ・ランプだっけ？あれは結構好きだったんだぜ

じーちゃん

アラビアものだな

おねえちゃんが色っぽかった

アニメ化までされたあやつり左近ディスってんの？

絵が上手いかと言うよりも時代に合わせて絵を変えられるかが重要じゃないか？
椎名とかそんなタイプだろうし
まぁ、絵が上手いだけで売れたら安西ここまで苦労せんよね

こせきこーじがジャンプの黄金期に王道の野球スポ根物で２度もヒット飛ばしてるし、
マガジンで真似して描かせたむつ利之の第三野球部もヒットしてるし、やっぱ絵は重要じゃない。

椎名は萌えを得た

>>113
そうなの？知らんかった
でもあれって不定期掲載で企画先行の漫画じゃなかったか？
連載期間も長くないはずだし連載開始時点でアニメも確定してたんじゃないの

>>116
得たんじゃなくてGSの頃から萌え畑の人だろう椎名は

絵の変化の話題で久米田が出ないとな？

得たというか萌えの源流にいたよな

今年はじめ頃にこれを読み切りで描いてた新人はどこへ行っちまったんだ・・・。
【國崎出雲の事情】
http://rabitbike.blog59.fc2.com/blog-entry-192.html

ここではショタ狙いとか言われてたけど、個人的には結構期待してたんだよ。
別の話でもいいから、来年の新連載ラッシュに加わってくれればいいんだけどね。

むしろ一周回って回帰したと言うべきか

>>120
サンデーは実績がない奴だと連載始める前1年ぐらいは平気で音信不通になるよ
トゥモロウズはレアケース

http://www.age2.tv/up2/src/age3593.jpg

下手な人ほど読みきり→本連載が早いようなｗ
上手い人は下手したら他誌へ行ってしまうし

そこそこ描けるヤツって平気で数年飼い殺されるよな

アシにでも使われてるんだろうか

>>114
釣りにしか聞こえないw
椎名は絵が古臭いし
安西は絵が下手くそじゃん

絵が下手糞とか言うとまた自称絵描きが出て来るぞ

サンデースレで福本だの島袋だのこせきこうじだの持ってきて
漫画は絵じゃないとか墓穴掘りすぎだろ
サンデーにそんなタイプ何十年もいないままじゃんか

>>105
逆に考えるんだ。もっと万人受けする絵だったらうしとらはTVアニメ化もされて
サンデーの一番看板になってたかもしれない。
マンガ好きの知り合いに勧めても半分は絵で駄目って言われる。

留美子作品も絵でダメって言われそうな絵だと思うけど

留美子作品は原作とアニメで結構絵の感じ違うよな

完成度の高さを最も重視するのが昔からのサンデーの伝統じゃん。
突出した部分があっても、至らない部分があれば即不採用。
結果的に小さく纏まったインパクトのない漫画ばかりになる。
それがサンデークオリティ。

>>132
最近のサンデーに完成度の高さなんてあったか？
まとまりや一芸どころかどのレベルも低い作品ばかりな気がするが

高橋は表現力がオタの感性ド真ん中だからな
不審そうに相手を眺める横長の眼とか

高橋留美子の絵は新人当時から既に古臭かったんだよ。
（だからジャンプの鳥嶋はボツにした）
サンデーでデビューできたのは最初から完成度が高かったから。
そもそもサンデーは育てるという概念が希薄。

育てる気はないけど載せたら結構待つ方だとは思うけどね

てゆーかサンデー読者がうえきやジオみたいなのが出てくると容赦しないとこもあるし
うえきは育ったけど

>>134
むしろ現在に至る「ヲタの感性」を提示し育てたのが留美子。
昔のことすぎて今では原典を知らないヲタが出現し始めた。

評論家気取っちゃってません？

>>129
当時はジャンプでもマガジンでもサンデーでもまだ劇画的な絵があったし
別に特別に一般人を遠ざけるような絵じゃなかっただろ
女の子剥いただけでアンケ急上昇するような萌え？エロ？的な需要もあった
今そういう反応されるのは漫画をよく読む人ほど綺麗な絵に慣れてるからだよ
もっと万人受けする絵だったらというのはそこまで行けばどの作品にも当てはまるｗ

TVアニメ化できなかったのは、放送枠にも制作会社にもスポンサーにも限りがあって
当時はその枠の大半をジャンプが握っていて入る余地がなかったのが大きいんだよ
そこに食い込むには高橋留美子であるとかタッチのあだちであるだとか大きな理由が必要だった
そのジャンプの勢いに陰りが見えた頃にはうしとらは連載終了だったし
まあ、一歩みたいにしつこく連載続けていればそのうちTVアニメ化もあったと思うがｗ

>>139
要するに運が悪かったってことか

今と比べれば、昔はアニメ化のハードルはかなり高かったからな

>>135
勝手にボツにした理由まで決めつけちゃってるし。誰かそんな発言したか？

>>140
藤田じゃないけど、メジャーなんかも普通なら未アニメ化のまま終わってた
で、期待されたからくりでは本当にTVアニメ化から遠ざかるような内容のもの描いてる時点で
運だけじゃないけどな

運がなかった、売り出し方の力の入れ方が足りなかったのはサンデー編集部も自覚してるから
メディア展開意識してか子供向けのホウライ、無理矢理企画の妖逆門とかやったんだろうけど
それらも失敗で今度は藤田自身がTVアニメ化意識した月光条例を……見事に大失敗です

島本もTVアニメは一本も持ってないし、本当に仲が良いな、藤田と島本

逆にTVアニメ化だけみたら安西は二本持ってるんだよなぁ

>>135の話は捏造だろ
1983年の復刻サンデーを読むとわかるけど、当時のサンデー連載漫画では高橋(うる星)の絵は明らかに近代的だったぞ
じゃなきゃ、若木やら桜井やら今風の絵を描ける作家が、ガキ時代に死ぬほど真似して練習するはずが無い
問題は、高橋がその後20年以上もタッチを変えなかった(むしろ逆行させた)ことだ

小プロが稼ぎ出してからサンデーは明らかにアニメ化しやすい漫画にシフトした。
今では小学館グループのアニメ原作製造機という「装置」と化してしまっている。
これでは純粋に漫画の面白さを追求しているジャンプや、漫画家を装置化しつつも
「ドラマ作り」を忘れないマガジンに水をあけられる一方なのもうなずける。
既にグループの集金システムの一部と化しているため、サンデー単体での評価は
ナンセンスなのかも知れない。それを読まされる読者はいい面の皮だが。

>>145
1983年ならかなり上達して今の絵柄に近いはず
初期はもっと古臭かった。当時から見てどうだったかは知らないけど
いしかわじゅん（笑）がマンガ夜話で最初から絵柄が古かったって言ってた。
段々近代的になったし上手くなった。うる星、めぞんの終盤がピークだったが。

藤田にはメディア展開しやすい作劇を意識することは完全に足枷になってるなw
昔は留美子的なドタバタコメディも描けてたのにどうしたんだろう？
今ではドタバタコメディというよりバタバタコメディになってるし

藤田のドタバタは昔から寒い

>>145
復刻サンデー「だけ」読んでも当時のことは何も判らない。
当時は現在に通じる「アニメ絵」が既に出現しており、留美子絵は既に古臭かった。
留美子が後世の漫画家に影響を与えたのは、キャラと内容が当時の（マニアックな）漫画家予備軍の
ハートを鷲掴みにしたから。模写くらいは当然するけど、絵だけの影響は意外と少ないのよ。
その証拠に、留美子の影響を受けた漫画（落ちもの系ラブコメ）は大量にあるのに、
絵まで真似た漫画ってほとんどないでしょ？絵だけは最先端のアニメ絵にすげ替えてるわけよ。

>>147
もちろん初期の高橋の絵はよく知ってるが、当時(1980年頃)の他作家の絵なんてもっと遥かに強烈に古くさいぞ

>>150
誰の絵のことを差してるかわからんが、サンデー外部の絵に言及してるあたり反論に窮してる感ありありだな
で、1983年当時の高橋の絵を｢古臭い｣と称するなら、他のサンデー作家の絵はどうなるんだ？
黄金期サンデーは、絵柄がとてつもなく古臭い作家で構成されていたと言うことかw

当時の先進的なアニメ絵って誰？
うる星って1978年連載開始だが
少なくとも当時のサンデーは元気とか池上とかでそんな絵は一人もいないはずだけど

147と150は携帯とPCからかw
嘘を正当化させようと頑張ってるな

>>153
サンデー外部なんじゃね？
まつもと泉とかじゃ時代がズレる上に今見たら正視出来ないほど古臭いし
誰なんだろうね？気になるw

>>154
オイオイ俺を巻き込むなよｗ
135を擁護してるわけじゃないし当時は知らんて言ってるじゃねーか。

細野不二彦が1980年からだな
あだちもみゆきで1980年か
あだちはアニメ絵かどうかしらんが細野とかは新しい感じがしたな

>>150
1980年前半の高橋に｢絵柄が古い作家｣とレッテル張りしたと言う
｢現代に通じるアニメ絵｣を描いてた作家について具体的に教えて下さい！
気になって眠れません

>>157
改めて今見ると、当時の細野の絵は同時期の高橋よりも明らかに古臭い
あだちの方が細野よりは近代的だね。今と比べるとかなり泥臭いけど

最近自転車漫画多いな

ID:vk2G/GRV0は逃亡しました

147は俺じゃないよ。そうだなあ、どう説明しようか…。

当時の絵の最先端は具体的に言うとかがみあきら。
当時はアニメブームにロリコンブームで、今に通じる可愛い女の子の絵が
大発展した時代だったのよ。もちろんサンデーのような一般紙ではまだまだ
浸透していなかったんだけど、みず谷なおきなんかは新しかったね。

で、うる星やつらとラムちゃんの産みの親である高橋留美子は、
この文脈（美少女ブームの祖）で語られることが多いわけよ。
でね、この文脈の中において、「絵は古臭い」と言ってるわけ。
サンデーの他作家は比較対象ですらないわけよ。

>>160
ツールのスレに監修者が出てるネトラジがあったけど
編集者がＪスポーツを良く見てる自転車オタみたいで
ほとんど編集者が原作みたいなニュアンスで喋ってた

>>162
古臭いとか新しいとかそれはいいんだけど古臭いって理由でジャンプでボツにされたというソースは？

>>162
｢その文脈の中において｣か…やはり逃げたなw
元はと言えば｢鳥嶋が｣から端を発した議論なのに、サンデーやジャンプと関係無いマイナーな作家を持ち出すあたり
自己を正当化するために完全に論をすり替えてるじゃん

それ以前に、かがみあきらやみず谷なおきらの名を出してる時点で失笑ものだけどな
あまりに苦し紛れ過ぎる

>>164
ソースは>>162の脳内だろうなw
>>162のレスで、こいつが｢頭が逝っちゃってる人｣だとよくわかったし

うーんまぁ「当時のサンデーでは新しいじゃん」と言われれば
ハイそうですねとしか言いようがないんだけどね…。
ここはサンデースレなわけだし…。

ID:vk2G/GRV0もアレだけどID:caIc3YjKOもなかなかアレと思うわけだが

>>167
その文脈の中において(笑)
かがみあきら(笑)
みず谷なおき(笑)

素直に負けを認めれば？

それと、>>164の質問に答えてやってくれ

>>164
ヤベェ蔵書とネットで調べたけどソースが見付からない。こりゃ妄想の可能性大だわ。

>>169
かがみあきらとみず谷なおきは別におかしくないだろ。
かがみを始めとしたプチアップルパイの執筆者たちが美少女絵の最先端だったし、
みず谷は現在でも通用するくらいの絵を当時既に描いてたし。
おかしいという論拠はなんなのさ？

>>170
予想通り、ソースは妄想か

妄想を盾に自己都合のトンデモ論を振りかざし
さらには｢当時のみず谷の絵が現在でも通用する｣とか言ってる
異端感覚者を説き伏せるような自信はありません

自分は心理学者でも精神科医でも無いので

自ら妄想って自白したんだからもう許してやれよ
あんまり言い過ぎると泥沼化するぞ

うーんまぁ第三者的には結構面白かったんじゃないの？
鳥嶋に関係なく留美子絵が古いと思ってた人もいるってだけだし。
ID:caIc3YjKOも復刻サンデー以外の古い漫画も読んでみると面白いよ。
当時は劇的に漫画が変わった時代だったから、古いのと新しいのが
ゴッチャになってて今の目で見ると不思議な時代だったんだよね。
高橋留美子と石森章太郎が同じサンデーで読めるとかさ。
一方でサブカルブームやらコミケやらが注目されはじめてニューウェーブも生まれて、
そんな中でデビューした高橋留美子だから、古いという人もいれば
新しいという人もいる、時代を超えた（というか跨いだ）偉大な作家だよ。

>>173
おまえは決して己の非を認めず、何故か上から目線の典型的基地外だな
年も年のようだしアルツハイマーでも発症してるのか？
ちなみに、復刻云々の話をしたのは話が通りやすいからだ
それしか読んで無いはずが無いだろアホ

うーんまぁ客観的には自説を淡々と述べてる俺に対して
逃げただの基地外だの喚いてるだけのID:caIc3YjKOって構図じゃん？
深夜におかしなのが湧いてたなって程度のことでしょ。
もうちょっとサンデーに関係あること書き込んでほしいよね。
例えばID:caIc3YjKOによる真実のサンデーの歴史はこうだ！とかさ。
そうすれば第三者が見てもっと面白くなると思うんだよね。

なんだ真性か

>>149
うしとらの頃はとらのキャラのおかげもあってかなり面白かったと思うが
あとはからくりでもギイのペンダントや銭湯話はそれなりに
結局、ドタバタコメディやるにしてもシリアス以上に重要なのはキャラだと思うんだよね

ID:vk2G/GRV0はすぐ差別発言を連発することで知られる留美子信者
PCと携帯を使って自演するので注意

ちなみに少し前に暴れていた自称プロ絵描きもこいつ

変な人ばかりね

いちいち信者とか厨とか決めつけたがる人が一番気持ち悪いよ

終わったから言うけど古いどうのこうのは忘れたが
マイスイートサンデーでジャンプ断られた話あったよね。
その話が混同したかもね。
そういう俺も拙い記憶だから怪しいが

留美子オタさん怖いです

>>182みたいに決めつけたがるバカばかりだね、このスレは

相変わらず殺伐としているな
サンデースレらしい

深夜から早朝は時間帯通り怖い人しか出てこないね

サンデー系は粘着が多い

多くはないんだけど凄い粘着質なんだよ。
ジャンプ系は多いけど一過性。

もしかして今週って乱丁ですか？
なんか弱虫ペダルが載ってたんですけど

ここで発狂してるのは
島本のアオイホノオの時代に青春を生きてた人たちか？
そんないい年したオッサンどもが、いい加減落ち着いたらどうか

ここがこういうスレだから粘着して荒らしたくなるのも当然
このスレもう放棄でいいよ
サンデーもそのうち廃刊するだろうし

いい歳したおっさん編集があだち留美子全盛期の感覚のままで作り続けてる雑誌だからな

今の誌面からあだちと留美子がいなくなったら厳しいってのも現実

あだち留美子では下げ止まらないのも現実

少年誌のあるべき姿として、編集も作家も読者も年寄りから卒業していくのが健全な状態なのに
サンデーは年寄りばかりしがみついて若者から離反していくお先真っ暗状態

あだちと留美子が老害だって連呼される姿は見たくない

>>193
ハヤテなら下げ止まるとでも？

無理だろ
客層が偏るだけ

だが、正直今回の留美子はハズレの可能性が高い月光パターンだな
リンネは犬夜叉末期より売れてない。

どう転んでも悪循環からは抜け出せない気がする
サンデーって良作多いんだけど、なんかパッとしないのも多いんだよなぁ

>>197
比べるなら初期とだろ
これから伸びる可能性の高い一巻と客層の固定された末期と比べても

ご両所が青年誌・一般誌に移らずに少年誌に描いてるのが
凄いことだって認識は去ってから気づくんだろうなぁ

取りあえず賞金１千万円新人賞(副賞・即連載)くらい景気のいい話ブチ上げて欲しい

アニメもコナンとメジャーのいつもの除くと、クロスゲームだからな
まだマガジンのＦＴの方がなんとなく華やかな感じ
リンネもそうだけどなんか地味

こうやってあだち留美子信者が幅利かせる雑誌にフレッシュな人材がくるわけないわな
年寄りが「昔は良かった」とぼやく過疎高齢化の村より
若くて活気のある都会に若者が集まるのは自然なことだ

>>202
どうでもいいが、誰よりおまえ自身が年寄り臭そうだな

評論家気どりの多いこと！
ああ、不惑の評論家気どり達よ！

サンデースレ全員がイってるやつらばかりなんだなー

続きが気になる漫画がサンデーって元々少ないよね

ストーリー軽視のキャラ漫画がサンデーの伝統だからね

>>199
末期３０万の犬夜叉と比べて落ちてるんだから初期５０万と比べるとか鬼だろ。

サンデー漫画はストーリーの起伏がなさすぎる

>>207
結構キャラも薄いと思う
キャラオタがついてる漫画も一部しかないし・・・

サンデーなんて絵柄だけだろ

>>208
その30万だの50万だのが何の数字か知らないが
比較するなら「集計の時期」も考慮に入れないといけないし
「発行部数」と「実売」を厳密に分けて考える必要もある
>>199の言い分は、犬1巻の「発売直後」の「実売」はどうだったか？ってことだと思う
何せ、RINNNEの累積売り上げデータは、まだ「発売後10日分」でしか無いから
これと比較するなら、同じ条件にしないとあまり意味が無い

もちろん、当時のサンデーの発行部数や留美子のネームバリュー的に
犬1巻はRINNE1巻よりは出だしから売れてただろうけど
意外とたいしたこと無かったんじゃないかって気もする
通常はどんな作家の作品でも1巻のスタートは売り上げが緩やかだし
その上、犬が爆売れし始めたのはアニメ化後だからね
今となっては具体的に調べようが無いけど、ちょっと興味はある

売上見ると単に留美子の求心力が衰えてきてるんでしょ
老害呼ばわりしてるバカが多いけど、なら若手が留美子よりも売上から待遇まですべてにおいて上になればいいだけ
ブログで愚痴ってないで売れる作品描けよ。

犬１巻の頃は月トーハンなかったから調べ様が無いな。
集計の時期がしっかりしてる月トーハンだと明らかに落ちてるのは確実だけど。

０９年１０月コミックストーハンＰＯＳ調べ
29 境界のＲＩＮＮＥ　　　１ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　高橋　留美子
37 境界のＲＩＮＮＥ　　　２ 小学館　少年サンデーコミックス 2009/10　高橋　留美子

■トーハン 2008年10月
15 犬夜叉　５５　2008/10
■トーハン　2009年２月
12 犬夜叉　５６　2009/02　高橋 留美子

>>213
何だかんだで、サンデーで新作1巻から短期集計10万部以上さばける作家って、留美子以外はあだちしか出て無いしね
とりあえず、12月発売のマギはどの程度いくだろうか

>>215
サンデーは編集の期待値の高い作品ほど失敗する傾向があるから、三万行けば御の字くらいじゃないか？

雑誌ごと持ち上げられるような、有望な新人が多数こないと復興は無理だな

そうした新人待ちをしていたところにライク騒動が直撃
うまくやってくれたもんだこと

その有望な新人を招くためにあだち高橋を切るんだよ
サンデーは老人偏重で新人を求める空気が無さ過ぎる

本当に新人を待ち望んでいるなら「○○を描いて下さい」みたいなことはやめたほうがいい

雷句はよかれと思ってやったんだろうが、逆効果だったかもしらんな。


皮肉よのう

あだちと留美子が切られた!ってニュースはいい影響与えるのかもね

あだちと留美子切られたの？

良いんだよサンデーはこれで
たま〜に面白い新連載があれば儲け物ってスタンスで

>>210
そういえばアニメ誌とかのキャラランキングでは
ジャンプの作品は色んな漫画家のキャラがランクインするけど
サンデーって高橋留美子ばかりだった記憶が
一般人のランキングだとあだち充も入るんだけど

数年前の壊滅状態のマガジンと
今のサンデーは大差なくなってると思う
そのくらいグダグダでやべえ

誰とは言わないが、大御所で本来はもっと売れるはずの人たちが
マイナー誌か読みきりで描いてろよという華のない内容の漫画描いてるからなあ
マギは好きじゃないけど、ちゃんとメジャー誌向けの内容にしてきているあたり好感持てる

>>218
それって、何〜の責任もリスクも背負わ無い部外者ならではの、てきとーな意見だよね
この大不況と人材難のおり、もし現場の人間でそれが出来る奴がいたら、ものすごい豪傑だと思う
それでもし失敗したら、首が飛ぶどころか下手すりゃ業界から追放され人生終わるよ

いいんだよ、サンデーはこんなもんで、別に変化は望んでないんだから。

>>220
ライクは
「自分はもうサンデーで描けないだろうが、これからの新人には少しでもマシな応対をして欲しい」
と思ったんじゃないか。

結局編集部はなんの反省もしてないっぽいけど。

雷句事件から浮き彫りになったサンデー編集の問題点って具体的に何なの？原稿紛失以外で
引き延ばし要求とかなら、どこの雑誌でもやってるだろうし
ジャンプとかの方が色々な意味で遥かにドライかつシビアなイメージがある
サンデーは良くも悪くもぬるま湯な印象が強い
だから伸びないんだろうけどな

雷句事件はブログと訴訟とネットの普及で大延焼しただけで
漫画業界じゃよくあるもめ事で
飛び抜けて酷い話じゃないんじゃないの？

>>227
でも、あだち様留美子様と持ち上げ続けてここまで来たからサンデーはこんな現状なの
90年代組最大の不幸は「あんたたち頑張ってるけどあくまであだち充高橋留美子の次ね」という扱いをされたこと
フレッシュ新人のうちにできるだけ売り込んでおかなければならないのに後回しにされた
もちろん鳥山明みたいならず、井上雄彦のように青年誌にも行かずに少年誌の第一線で頑張ってるのは凄いけどね

青山みたいにそこをブレイクスルーした作家(しかも金田一の後追い企画で)もいるから
十把一絡げにゃできないけどね

かといってあだち留美子を切れば状況が好転するとは思えないけど。
するにしても大幅に部数を減らすことになったり、有望な新人が依然と来ないままっていう状況も有り得る。
正直リスクがでかすぎるような。

自分（編集）と同姓同名のキャラを天才美少年や眉目秀麗な天才として出させるやつなんてクズだろ

じゃぱんの最終回とか正気じゃないぞ

>>231
正直、俺もそんな感じがしてる
アシへのパワハラ事件とか壁殴打骨折事件とか編集への嫌がらせFAXとか
雷句自身がかなりクセがある人物にも思えるし

>>232
何の根拠も無い闇雲な仮説をもっともらしく語るのって異常に虚しく無い？
逆に、あだちや留美子がいなかったらもっと遥か〜に酷いことになってた可能性も十分にあるわけで

>>233
>あくまであだち充高橋留美子の次ね」
和月も冨樫もイノタケもジャンプの看板に一時なったイメージの有る
漫画家は何人か居るけど、
サンデーってそういうイメージがついてる作家があんま無いんだよな。

アニメ化が分水嶺だとは思うが、そうにしたって、
サンデーのアニメ化は「看板作家がアニメ化！」ってより
「三番〜六番作家がタイミングの妙で」って感じ。

アンカ間違った>>232ね

>>231
>漫画業界じゃよくあるもめ事で
>飛び抜けて酷い話じゃないんじゃないの？

だから許して♪って態度を取ったから怒られたんだろ。

サンデーの場合、(コナンを除いて)基本的に看板作品≠看板作家だからな

別に売れようが売れなかろうが、高橋安達青山満田藤田椎名西森は永遠に看板作家
逆に、どんだけ売れても田辺や畑は看板作家にはなれない
ライクだって看板作品は描いてたけど、看板作家では無かった

アシへのパワハラ？

これか
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

>>236
推測や仮説じゃなくて、
すでに名声を挙げたベテランと期待の新人どちらの後押しをするのかという定石の話
それに俺は一言もあだちや高橋を切った方がよかったという話なんかしてないわけで

ジャンプなら秋本、マガジンはジョージ、チャンピオンの水島・浜岡と
ベテランとの共存はどこもやってると思うよ
なんであだち留美子だけ目の敵にするんだろう？
(老害化というならジョージが一番やっかいな物件だろうし)
新人が育たないのはこのふたりのせいじゃないじゃん

板垣もな

編集者A「若手を中心にする為にベテランを切りたいです！」(ｷﾘｯ
幹部「ほう、うまくいかなかったらどう責任取るの？」
編集者A「その時は会社を辞める覚悟です！」(ｷﾘｯ
幹部「あのね…これは会社の存続に関わることだよ。君が辞めたら済むって問題じゃ無いでしょ」


ポジションが少ない野球とかだったらベテラン起用が明らかな害になることがあるけど
仮にメジャー誌のベテランが抜けたところで、その連載枠が一つ二つと空くだけだからなあ
あのジャンプでさえ、まともな連載の頭数を揃えて枠を埋めることが出来ないのに
いつわりだの電脳だのオニデレだのジオだのtomorrowだのを起用せざる得ないサンデーに
新人の何倍もの売り上げを見込めるベテランを切る余裕があるとは思えない

>>244
メイン扱いするからよ
秋本は連載30年常に中堅以下の扱いだったし
水島も今はロートル枠に収まってる

切る必要は無いんだけど
とりあえずＲＩＮＮＥのプッシュは凄いと思う
他がないといえばそれまでなんだけど

無いからベテランばかり、優先になるのか
ベテランばかり、優先だから新人が出てこないのか

>>242
初めてこれ読んだがこえーよ…

>>247
うる星、らんま、犬夜叉と絶えず雑誌のトップセラーの留美子
タッチとＨ２で牽引したあだちのふたりに
冷や飯食らわすわけにいかないじゃん

最新作２つも雑誌レベルで考えたら平均より上だし
格でプロテクトしてる訳じゃないんだし
サンデーの新人育成の拙さと混同しちゃいけないと思う

>>247
そいつら高橋あだちより売れてないから例にだすのも違う気がするけど

>>248
実力がある新人こそいち早く抜けてよそ行ってヒットさせたりするんじゃないか？
何年も待ってた新人の連載があんなのばかりってやばすぎだろう
今売れてる話題の漫画なんてメジャー誌で連載されてる作品より口コミやネット媒体、雑誌で紹介された作品の方が多いじゃん
サンデー読み始めたの最近なんだけどメジャー誌の作品とは思えない程ぱっとしないのが多い
作品のコミックも固定ファン以外は買わないだろうって印象
やばすなあ

なんか今年のサンデーはけっこういい流れできてたと思うんだけど
新連載２つが糞で冷や水ぶっかけられた気がした

なんでどうみても当たらない作品を連続でスタートしちゃうんだよ？

明日と自転車は自分も酷いと思った

確かに、tomorrowとツールはどう見ても当たりそうに無いよね。

>>251

こち亀　１億４０００万部

らんま1/2　5000万部 +　犬夜叉　3300万部 +　うる星やつら　2900万部 　＝　1億1200万部

http://comics-0.log.thebbs.jp/1088658837.html

ジジババ作家が看板じゃあ、おっさん読者は確保出来ても若い新規読者は入って来ないんだよ。

クロゲアニメ化とりんね連載でサンデーは持ち直す、とか老害信者が春先に言ってたけと現実はどうよ？

最近の連載はツール>>>明日、電脳>>>>>>>ジオ。
ジオは何が書いてあるかわからない絵＆唐突なセリフ＆今だ明らかにされない世界背景と
しゃれにならん酷さ。

>>258
出たよ上級
この上級って豚に惑わされちゃ駄目だよ

電脳とジオは見込みあるから上級は叩いてるだけだから

上級の豚野郎って明日と自転車みたいな本当に駄目な作品は絶対に叩かない

>>257 その二人よりコナンのが圧倒的な影響力あるからな
りんねはオッサンばっか引き寄せて子供にガン無視されてるだろうしな

排斥ありきで考えるのはどうなの？

ちびっ子の漫画入門書になってるコロコロから次のステップとして
全く誘導出来てない戦略のまずさは責められるべきだけどね

>>257
言ってる事が意味不明
ビッグネームを切れって言ってるの？

それこそありえないし

若手で売れてる作家を引き抜いてくればいいのに。
荒川とか。
これ言うと上級が必死で否定しにかかるけどね。

ジオを具体的に援護できないからと言ってレッテル貼りは無いわ。

>>256
凄い粘着留美子アンチだな
スピリッツのめぞんを除外してるのはともかく、その犬夜叉の部数って35巻時点のものじゃん
それ以前に、発行部数だけで高橋をあれこれ言うこと自体がバカ
発行部数だけなら、エヴァやセーラームーンよりも安西の方が上だぞ
留美子が、どうして部数だけなら上のあだちがより長年優遇されて来たか考えてみなよ

>>264
ジオは幼女が可愛い
美形キャラの描写が巧い
これだけで、一定の層にはアピールできる
でも明日とか自転車はどの層にもアピールできない

出版部数なんてある程度から上になるとあまり意味は無いな
1000万ぐらいの誤差があろうがすごいことには変わりないし

>>263 引き抜きゃいいやみたいな発想がどうも...
だいたい荒川はハガレンで終わる人でしょーに

>>260
おまえRINNEスレでもアンチ活動してるな

講談社逝きそうだから
将来的にサンデーに講談社の人材けっこう来るかもな

>>260
子供も対象にしたはずのＤＳドラクエ、でもやってるのはオッサン
子供や若者はＰＳＰのモンハン
みたいなもんか
よく知らないけど

サンデー凄い気に入ってたのに
最近ちょっとおかしくなってきた

明日・自転車・DDとか詰まんない漫画の比率が上がってきた

自転車は企画段階で誰か止めなかったのか？

>>270
マガジンで必要な人間いる？

明日とジオが通ったんだ
止める奴なぞ誰一人いないでしょ

>>274
取りあえず、CLAMPと偽尾田と大暮は使えそう。
赤松はいらない。

俺は押切蓮介が欲しい

トレード希望

大谷　　←→　偽尾田
渡瀬　　←→　CLAMP
韓国　　←→　大暮
小笠原　←→　久米
畑　　　←→　赤松

>>162
> かがみあきら

クラリスファンで知られた作家ですね
早世された時、鏡明氏と間違われて混乱した覚えがあります

クランプと大暮はマガジン作家と言われると違和感
ヒロ君は一橋グループに来ちゃダメだろう
スポーツ系作家は売れてないしやっぱり要らないよなぁ

>>280
その違和感も考慮して、>>278のトレード案を作ってみたw

おまえらは小学館の社員かｗ
サンデーという読者にとっては空虚な枠だけ見てるんじゃねえの
２ちゃんのネトウヨ以下だよ。サンデー愛もいきすぎると頭がおかしくなるんだな
外部の作家については移籍してきてから語れ

>>266
ツールは２話以降でヒロインでるでしょそれから判断すればいい
ジオだって１話はジオとイレガウラとギンと三下の男４人しか居ないじゃん。
明日のミンミが可愛くないのは同意、ジオの魔法エフェエクトの解り難さは異常。

>>278
もしこうなったら、俺はマガジン読者になるぜｗ

講談社が潰れてもマガジンは残るよ。
同様に、小学館が潰れてもサンデーも残る

>>283
自転車漫画でヒロインが起爆剤なるかなぁ？
競技シーンは大半は移動してるからヒロインと絡むシーン無いし
絡むシーンが多いと競技が蔑ろされちゃうよ
ラスボスはゼウスなんだろうから
そこに至るまでのライバル造形に頑張った方が良さそう

講談社潰れたら雷句どうすんだろ
小学館では描かないって言っちゃったし

集英社とか？
確かウルトラで読み切り書いてたし

>>287
妄想するのは楽しいけど
上でもあるけど実際は漫画部門だけで新会社作るだろうから
その心配はあんまり意味ないと思うよ

>>262
お前こそ意味不明
ビッグネーム(笑)とか昔の権威なんて今の若者は気にしてくれないんだよ

金剛番長終わったらサンデー買うのやめてマギだけ単行本買おうと思ってるんだけどサンデーってなんか面白い漫画あった？
りんねとか面白さが全くわかんないしハヤテは絵がキモイ

小学館以外ならどこでもいいのなら、描くトコはいくらでもあるさ

マギも同時発売なんだろ
でもりんねに続いてやられると目新しさはない

講談社が潰れる時は日本が独裁体制か第三世界に落ちぶれてるから漫画どころの騒ぎじゃないよ。

雷句が小学館以外ならどこでもいいって言っても、
小学館以外が問題を起こすような作家は要らないって言ったらそれまでなんだけどな。

>>277俺は押川雲太郎がきてほしい

サンデーの表紙みてズッコケそうだったわｗ
あれ弱虫ペダルでしょ？
デスノも金田一の時もそうだったけど、やることがあからさま過ぎるわ

正直自転車の作者は漫画家向いてない気がする

こんな気持ちにされられた漫画はマリンハンター以来だぜ

>>294
なにいってんだか
この辺、読んどいたほうがいいよ

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51635835.html
「講談社次期社長・野間省伸の心は折れる寸前、酒とタバコに溺れる日々」

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51634744.html
ZAITEN誌「講談社・野間佐和子は社員と作家の区別もつかなかった」

弱虫ペダル→ハイケイデンス
サンデーの自転車→風が見える
全然違うぞ。ｗ

内容丸パクリの話じゃなくて絵柄だろ

>>295
少なくとも集英社と少年画報社は問題ないようだが？

>>299
やっぱりDTが混じってたのか。

>>291
金剛番長なんかを面白いと感じてる人の感性は理解出来ないので、何とも言えない。

>>298
マリンハンター！あったなあそんな漫画・・・。
ここでは人物のデッサンがなってないとか、乳首出せばいいってモンじゃねーぞとか散々だったが
俺は結構好きだったなあ。
絵だって、今の新人組に比べりゃ、十分及第点だったと思うけどね。若かったし。

コミックスでヒロイン（14）の下の毛を、ほとんどボカしもせずに堂々と描き切ったのがやり過ぎだったか。

ベテラン切るなら順序からいって藤田だろ
現状一番貢献してない

安西は？

西森藤田安西が３週連続新連載やったら少しは話題になりそうだな

>>300
ペダルの主人公のライバルは、風が見えるらしいぞw

え？風が見える子が主人公じゃないの？

風が見えたら最強
それって自転車の本質から外れてる気がする
シャカリキとか弱虫ペダルが面白かったから自転車漫画期待してたけど
これは駄目だ

>>311
ツールの本スレに貼ってあったネトラジでは風が見えるって表現は分かるって誉められてたよ
素人からみたら最強のように思えるけど
競技者から見たら誰もが感じる当たり前のことなんじゃないか

らんまパチンコ化マジ？
どんどんパチンコ化するな・・・

留美子作品は版権物パチンコが流行る前からパチンコ化されてたし、今更感がある
あだち作品がパチンコ化されたらびっくりだが

>>302
雷句ほどの作家が、読み切りで様子見扱いされた時点でダメだろ。

流石に連載決まってる作家に読み切り以外描かせられなくね？

集英社：面白かった
少年画報社：全然面白くなかった
講談社：読み切りは結構面白かったが、連載の方は二話で失速

雷句本人は不満だろうけど、編集が口出ししないと力を出し切れない漫画家だと思った
少なくとも動物の擬人化の度合いは統一させるように編集が口出ししてほしかった

>>312
>>311の言ってるのは「風が見えたら最強　それって〜本質から〜」
じゃないか？

ペダルでは個人の特性・個性・あと状況分析。
それを努力と根性で仕上げて熱いスポーツ漫画にしてるな。
個人的には、スポーツ漫画なら「努力」の表現が出来る全ての
トコに貪欲に熱い描写を詰め込んでいくのがセオリーだと思う。

「あ、コレは俺もう”なんでか”出来ちゃってるから努力”しないで”いいやw」
ってトコをひとつでも作られちゃうとなんだかなあ…って気になる。

いっそ、それこそ「自転車乗りは一人残らずそんなの当たり前。なに言ってんのお前？」
って話になって主人公がうちのめされる。あるいは「それでこそ俺の望む世界だ！ゼロからスタートだ！」
くらいならいいんだがな。

>>313
らんま世代がパチンコするような年齢になるのを見越しての発進だな
あと10年すればＣＲ犬夜叉が出てきてオバチャンが大挙するわけだ

パチスロ興味ないからどーでもいいが、めぞんをやるとは思わなかった･･･

>>316
連載決まってるのに読み切りを複数、他誌に、どんだけ不満な条件の連載か分かろう。

同じ講談社の喧嘩商売で最凶の漫画家候補の1人になってたよ

雷句って名前が出てるわけじゃないけど
「アシの顔面を机に叩きつける漫画家」ってのがあった

どうぶつ漫画なのに魚食ってたからなぁ、雷句連載

どうぶつを大切にするって漫画なのに魚を食うのはアウトだろ
どうぶつ漫画では食事シーンはタブーで描かない人が多いのに

雷句、そうゆうギャグにはマジギレしそうだなｗ　＞木多

雷句って今どうなってるんだ？
マガジンで新連載始めたけど、１話に巻頭カラーすら貰えなかったのは知ってる
スレ探しても見当たらないんだけどまだ連載してるのかな

スレはDTがひたすら粘着して廃墟状態です。

どうぶつの国ってタイトルで少年漫画板にスレあるぜ

>>325
読み切りと間違ってないか？
第一話は普通に雑誌表紙で巻頭カラーだったが。

出だし３週掲載順
アラタ：１→９→１　※少女漫画界の大物を招聘
はじあく：１→８→１　※前作はそこそこ好評
ＤＤ：１→８→６　※GXの看板級を引き抜き
輪廻：１→９→１　※超大御所の新作
マギ：１→７→４　※ヤンガン初期看板作家を引き抜き
ツール：１→６→１

自転車、看板級の期待されてんな

番長なんかコミック発売前は
サンデーの表紙を何回か飾っていたなw

>>329
掲載順は外部要因にもよるから
それを調べないで掲載順だけ出しても始まらないんじゃないか

3週目は表紙がグラビアだと巻頭Cと言ってもセンターCみたいなもんだし
DDは輪廻、マギは電脳の新連載と被ってるし

だからその6作品を分類するならこうなる

表紙＆巻頭C→輪廻
巻頭C→アラタ、はじあく、ツール
新連載と被り→DD、マギ

マギはプッシュ凄いけど売れるのかな…
ネットのブログや記事で宣伝ってあんまり見ないよ
地道に宣伝していった方が着実に売り上げに繋がると思うんだけどなあ
いい作品なんだし
本屋オススメとかも結構いいんだけどな

ネット人気とリアル人気を混同すんな
イコールだったらチャンピオンのみつどもえは大ヒットしてるわ

最近チャンピオンスレ住人が出張に忙しいようだな

>>334
上級が自演連投してるだけ

なんだチャンピオンスレに喧嘩売ってるのか
向こうで宣伝してくるかな

マギは期待ほどは売れない気がする
1巻の売上目標の目安は、アラタくらいのレベル(当月4万部強)じゃね？

自転車に看板はムリだよ。
むしろアレを1年続けられると思うと絶望する。

●ヤングガンガン
0157446　咲 -Saki- 5
0142613　BAMBOO BLADE 10
0128120　セキレイ 8
0101679　すもももももも〜地上最強のヨメ〜 12

マギのノルマは10万部だな

すももも一時期１８万ぐらいあったのにな…落ちたものだ…

それ全部アニメ化してんだよなぁー
咲の1巻が実売500部とかで、よくアニメ化に踏み切れるよ
萌えは売れるって最初っから踏んでるんだろうね。

ヤンガンの発行部数は20万部だし
アニメ化でもしない限り10万部を超えるのは無理だろう

無駄に広告費打つなら短期でもアニメ化してしまったほうが安いってことなのかもしれんね。
アニメ化すると書店での扱いも違うし。

>>339
後で落とすために最初にハードルをあげておくのは感心しないな

500部って同人よりひどいレベルじゃん

>>343
サンデーみたいに一応結構売れてる雑誌でも効果あるのかな？

>>340
アホ

何か変な勘違いしてないか
500って発売後何ヶ月も経った後の週間売り上げだろ

>>339
実売ノルマ10万って滅茶苦茶きついと思うよ。
1巻から初月累計10万って、ここ10年くらいのサンデーでは
たぶん、あだちと高橋しか達成できてない。
そのレベルを期待するのは、巻を重ねて軌道に乗ってからだと思う。

>>340
すももはそんなに売れてない
実売で単巻あたり10万前後

あおい坂は地味に売れてる

マギは、はじあくクラスの売り上げが妥当だろうな

内容はともかく絵は上手いからDDくらいは売れるだろう

実売とか会社ですら知らないのに、何処から調べてきたんだ？

高津のワーキンはアニメ化前でも9万近く売れてる

Business Media 誠：劇的3時間SHOW：『咲-Saki-』『鋼の錬金術師』の田口浩司プロデューサーが語る、儲かるアニメの作り方 (1/6)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html

これだな
実売はオリコン調べだろう

金剛・MIXIM・月光はずっと掲載位置低いけど、打ち切りされちゃうの？

マギは絵が下手だよ
ハッタリや絵的な見せ方は上手いけど

マギのカラーは綺麗だよな

打ち切りは電脳が危なそう

むしろとっとと終われ

12月の電脳vsお坊が楽しみだな

>>354
ワーキングは巻数重ねて、ネットでの評判やら何やらで徐々に売れた作品だからな

マギはすももの実績があるといっても二作目だから、
作品にファンがついてるのか作家についてるのか未知数だから過度の期待は禁物だな
とりあえずアラタくらい行けば御の字くらいかと

>>581
うん、カラーはきれいだ
見せ場の構図なんかも上手い
漫画的には、基礎画力よりこういうのが大切かもね

>>362
そうだね
大高よりも遥かに上の実績がある渡瀬や安西だって苦戦してるし

>>333
みつどもえはチャンピオン的にはかなりのヒット作だろ
ペダルだって売れてないと言われてるが、サンデーの４〜５万部くらいの価値はある

>>335
上級上級五月蝿いヤツの方が自演にしか見えない
というか、上級とやらはサンデーアンチのマガジン信者じゃなかったのかw
いつからチャンピオン信者になったんだ？

25年前はジャンプを猛追していたサンデーも
もはやドベ争いか……

金剛はここまでやったら切りがいいところまではやらせてくれるだろ
まぁ、WEB送りはあり得るかも知れんが
むしろ、オニデレが不味い位置にいるような

>>366
>25年前
いくら何でも過去の栄光を追いすぎだろw

>368

当時の漫画の再録本を出したり、未だに当時のツートップを珍重していたりと、
マジでサンデーあかんよね。

魔王とお茶の後継が電脳とジオじゃ衰退するのは当然だろう

>>362
巻数重ねてっていうか、元々個人サイトで漫画公開してたのが結構人気あったんじゃなかったっけ

ただまぁ、最近の電脳は小ネタとか入って初期より読めるようにはなった気がする。
気のせいだと思うから同意は求めないぞ。

いっそドベ5作品は同時に島送りor打ち切りにして雑誌の単価安くしてくれ

>>369
いやまあ、それ言ったらマガジンやチャンピオンだって過去のヒット作引きずってるし

>>373
藤田と安西も含まれるが…

アクロとか島流しにする必要なかったんじゃないのかな
絵も上手かったし話もそこそこ面白かったし
今の状況で、他の作品より特出して劣っていたとはとても思えない

アクロよりハイクロの方が面白かったな・・・

藤田と安西がアレだし、雷句も他誌で今一だし、藤田一派の没落が酷いな

>>376
そこそこ良かったからこそ
クラサンのアクセス数増加の為の起爆剤に選ばれたんだと
俺は信じてる

>>376
アクロは２ちゃんではわりと人気あるけど、やはりアンケも悪かったんだと思う
ギャグ枠以外では、コミック売上も最下位を独走してたからね

そういえばトラウマも2chじゃ評価がかなり高かったな

面白いと思ってもらうのは簡単だけど、買ってもらうのは難しいんだろうね

トラウマは2ちゃん評価高かったけど打ち切り。
ギャンブルッはアクロより売れてたけど打ち切り。

うん、アクロの島流しはラッキーとしか思えん。

しかしGAどころかギャンブル以下の
コミック売り上げ作品がこれほど増えるとは思わなかった

>>333
違う。ネット媒体を使った宣伝だよ
雑誌も色々やってたりするじゃん

>>365

上級落ち着け
そこに反応してる時点でおまえが上級だと白状してるも同然だぞｗ

>>383
トラウマなんか上級読者が一人で自演で持ち上げてただけだろ
勝手に2ちゃんで評価高かった事にするなよ

>>366
うざいんだよ上級
発行部数はサンデーの倍以上なのにサンデーより単行本売れてないマガジンの方がどうみてもヤバイだろ
本誌の返本率激高だし

上級読者(笑)のガイドライン

1 すぐに「ジャンプのパクリだ」と見破ってしまう
2 すぐに編集、DT、ちゃお麺、好調の書き込みと見破ってしまう
3 腐女子漫画と萌え漫画に厳しい
4 しかし他誌の萌え漫画について異常に熱く語る
5 漫画は編集で決まると思っている
6 有井が好き
7 冠が嫌い
8 じゃパン
9 ★★★
10 しかし担当編集が誰かは単行本が出るまでわからない
11 ウィキペディアよりコネクスの方が役に立つページだ
12 新人作家が使えないとなげく
13 ベテラン作家を「老害だ」となげく
14 だが作家が他誌で描き始めると「逃げられた」と騒ぐ
15 サンデーの発行部数が気になってしょうがない
16 近所のコンビニのサンデーの入荷冊数を報告する
17 しかしチャンピオンの発行部数は気にしない
18 好きなマンガは「バクマン」
19 「ジャンプでやってたら10週で打ち切り」という
20 ジャンプで打ち切られた漫画を「サンデーで連載されていたら看板になってた」という
21 それなのに「他誌・他社のことはどうでもいいだろ」という
22 「この漫画が面白いというやつはおかしい」が口癖
23 「最近のサンデーは〜」が口癖
24 「もうサンデー買うのやめた」が口癖

>>389
そのテンプレ作られたのってどのくらい前だっけ？
今でも殆ど通用するなｗ
それだけ上級の言動が変ってないんだよな

>>389
＞8 じゃパン
＞9 ★★★

この辺が、今はジオと電脳叩きに変ってるだけなんだよな

「DIVE!!」の人の絵、好きだったんだけど、そろそろまた連載して欲しいな

一定以上かならず売れるようなヲタ漫画もっと増やせばいいのに
明日とかツールなんか絶対に売れないだろ

コナンの視聴率age傾向なんだよな、最近
枠移動は成功だったみたい

566 名前： エイミィ・リミエッタ 投稿日：2009/11/09(月) 15:02:21.94 0
11/9-11/15
**.*%(21.4%) 11/15 18:30-20;54 CX* サザエさん40周年記念SP
**.*%(15.0%) 11/15 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
**.*%(10.4%) 11/15 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
**.*%(10.3%) 11/13 19:30-19:54 EX* クレヨンしんちゃん
**.*%(10.3%) 11/15 *9:30-10:00 CX* ワンピース
**.*%(10.3%) 11/13 19:00-19:30 EX* ドラえもん
**.*%(*9.6%) 11/14 18:00-18:30 NTV 名探偵コナン

雷句が居る別冊マガジンの新連載
ttp://ranobe.com/up/src/up411850.jpg

>>395

すげーレベルの低い漫画って意味で貼ったのかな？

神汁のパクリみたいなやつだったなw

ＤＴの自演はもう飽きた

>>394
コナンは本当に大看板だなあ

手首の数字見ると時かけ思い出すなぁ

来年のサンデーは福地翼と井上和郎と西森とダレンジャンの人あたり戻ってくるのかな

>>374
ジャンプもこち亀載ってるし

>>395
札束の風呂の中にいる男が、雷句の自画像に似てるな。

福地井上西森が帰って来て、皆川さえ帰って来たら内容はともかく作家だけで見たらサンデーオールスターだな
一部足引っ張ってる大御所の方々がいますが

と思ったら曽田河合万乗辺りを忘れてた
曽田河合は別紙に連載持ち、万乗はクラブサンデーに左遷されてるけど

曽田河合皆川は全盛期までとは言わないけどまぁまぁ上手く行ってるからいいけど
万乗と菊田は長期低迷してるから悲しい

椎名だって長期低迷してたからチャンスはあるさ

上級？

山田、もっかいいただきます！みたいなの描かないかな

ジーザスって続編やってんのよね
携帯コミックスとかありえねえ
もったいないだろ
本誌でやれ

>>404
おっと藤田の悪口はそこまでだ

>>387とその他ageるなよ、ageる奴は馬鹿だから上級とか蔑称使うのか？

サンデーに面白い漫画って今載ってる？

神のみは面白いです。
売れてます。

いや、せめて「漂流教室」「うしおととら」「め組の大吾」くらいのレベルの面白い漫画を…

面白いと言えばどれもそこそこ面白いし、
つまらないと言えばどれもそこそこつまらない。

それを言っちゃおしめえよ。

具体的作品名をあげちゃったけど、まあ、なんというか、

早売りのサンデーを買いたくなるとか、
水曜日はサンデーのその漫画をクラスの皆で回し読みするとか、
信者が暴れてどうしようもないとか、
単行本はコンスタントに１００万部売れるとか、
デスノート並に話題になっているとか、
カードが飛ぶように売れるとか、

そういうレベルの漫画が…

マリンハンターのスレって、まだこの板に生き残ってたんだな

>>417何この人･･･妄想しすぎだろ

>>417
今そういう状態を維持出来てるのはジャンプだけ
サンデーやマガジンなんかは、電車内ぐらいでしか読んでる奴を見掛けないぜ

>>417
デスノートと比べられたら、ハードルを上げすぎだ

こまったもんじゃのう。５０周年で無意味に浮かれているべきではなかったんじゃないだろうか両誌とも。

既存の作家じゃ無理
新人じゃもっと無理
引き抜きでも無理そう
お先真っ暗ですな

サンマガ記念企画なんて何ひとつ面白く無かったな。
小林まことの「青春少年マガジン」だけは面白かったけど。
「マイスイートサンデー」は気色悪い編集部マンセーか遠回しな編集部批判ばかりで
読んでて不愉快だった。

荒川弘クラスを引き抜いてきたとしても、編集がダメにしそうだからなあ・・・

完全に負のスパイラルに陥ってるな
いくとこまでいっちまえばいいと思うよ

そうね、完全に落ちてから新しい事始めた方が上手く行くかもね。

そう考えたら鈴木央はよく頑張った方だよね

６０年代：「オバケのＱ太郎」「伊賀の影丸」
７０年代：「男組」「漂流教室」「まことちゃん」「ダメおやじ」
８０年代：「タッチ」「うる星やつら」「炎の転校生」
９０年代：「神聖モテモテ王国」「うしおととら」「め組の大吾」
２１世紀：「金色のガッシュ！」

２０１０年代はどうなる。

>>429
微妙に偏ったリストだな

うん。そうかも。

>>386
意味不明
そしてその言葉そのまま返すよDの人
>>388のテンプレ発言まで含めてわざとやってるとしか思えないw

>>414
まぁネタなんだろうけど
面白い作品で上がりそうなのが、みんなどこにでもありそうな微妙な感じの作品なんだよね

今の時代、突飛な物が好まれてるわけじゃないんで

>>381、>>383
トラウマが２ちゃんで評価が高かったとか聞くと突っ込みたくなる
最近はジオ、電脳、明日、自転車と叩かれてるけど
それらと同等かそれ以上にフルボッコだったぞ
ジャンプ次代からの信者にすら、絵しか見るところがないと言われてたくらい
だびんのキャラが立ってたおかげで終盤面白かった程度

◆週刊少年チャンピオン（公称部数５５万部）
*1｜*99,115┃*68,219｜*30,896｜---,---｜範馬刃牙 20
*2｜*92,386┃*43,852｜*38,145｜*10,389｜バキ外伝 疵面-スカーフェイス-　5
*3｜*71,121┃*43,636｜*10,284｜*17,201｜元祖!浦安鉄筋家族 23
*4｜*67,277┃*30,618｜*26,808｜**9,851｜聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話 1
*5｜*63,910┃*23,505｜*29,448｜*10,957｜クローズZERO 4
*6｜*37,937┃*30,283｜**7,654｜---,---｜クローバー 12
*7｜*30,543┃*16,500｜*14,043｜---,---｜聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話 15
*8｜*29,536┃*17,695｜*11,841｜---,---｜みつどもえ 7
*9｜*24,661┃**9,916｜*14,745｜---,---｜ドカベン スーパースターズ編 30
10｜*13,941┃*13,941｜---,---｜---,---｜ANGEL VOICE 12
11｜*13,872┃*13,872｜---,---｜---,---｜ナンバデッドエンド 4
12｜*10,062┃*10,062｜---,---｜---,---｜弱虫ペダル 7
13｜**9,669┃**9,669｜---,---｜---,---｜侵略!イカ娘 5
14｜**7,117┃**7,117｜---,---｜---,---｜風が如く 4

>>415
め組くらいの漫画を連載させたら素直に凄いと思うがもうそんな力のある作家はサンデーに来ないだろう

流行もあるから今曽田テイストまんまが当時ほど受けるかどうかは怪しいけど

>>429
突っ込んだら負け…か？

>>439

いやむしろつっこんでおくんなまし

>>938
まんまじゃなくても、あれくらいの勢いと見せ方が上手い作品があと数作欲しい

>>429
炎の転校生とモテモテ王国ってそんなにヒットしたっけ？

>>436
バキ浦安ドカクローズゼロあたりの単行本買っている層は
もはや雑誌買い続ける人は少ないだろうから
おそらく雑誌実売は１０万切っているだろうなぁ。

懸命にプッシュしているペダルがこの有様というのが痛い。
ついでに言えば自板あたりから流れてきている香具師は「サンデーがペダルをパクった！」と騒いでいるけど
普通に考えれば２０万部売れていたオバドラをパクったんだろう。
いくらなんでも１万部程度の作品をパクれなんて言わんだろ…

サンデーもうしとら続編と烈火続編やればいい

め組の大吾ってそんな面白かったのか？
突貫！ってやつでしょ
読み飛ばしてたけど

ｸﾏｰ

>>443
普通に考えればみんなシャカリキのパクリ

2ちゃん的にはどうだったか知らないけど一般向けではあったよ

うちの親父がコミック買ってて家族皆読んでたな
学校でも回し読みとかしてたけど評判良かったなー

>>447

昔「サイクル野郎」という漫画が少年キングにあってね…

…いやちょっと待て、男組コンビによる「ひとりぼっちのリン」のほうが先だ。

少年キングとか見た事ねえ

>>449
諸君も大いにサイクリングをやりたまえ

曽田のシャカリキは自転車漫画の最高峰だと思う
ツールとか期待できね

>>429
昔のは知らんけど、炎の転校生と90年代全部は明らかに場違い

>>444
続編って微妙なのが多くないか

>>414
面白い、売れてるは別として
あの手の漫画が看板張っちゃいけないとおそらく若木自身が思ってるんじゃねーかなぁ

心配しなくても看板なんてありえないから

>>455
どんなに微妙な出来ばえでも、そこそこ売れるのは確実
だから過去ヒット作のある漫画家で現在パッとしない人は飛びついちゃうんだろうなぁ
結果的に名作を本人が汚すことになるケースもしばしば…

WEB連載ってコミックスでしか収益ないんじゃないの？
雑誌刷るより儲かるの？

>>457
一から十まで言われないとわからないのかとかよく言われるでしょ

ハヤテは既に看板級になってるだろ
面白いかどうかは別として

>>459
印刷しない分ランニングコストは雑誌より低いが知名度は上がり辛いし
コミックスが売れなければ人件費も鯖代も出ない。

逆にコミックス売れれば丸儲け。
手っ取り早いのはアニメ化（例：ヒャッコ、にゃんこい）

クラサンの作品何か一つでもアニメ化すれば
クラサンの知名度があがるだろうが

そんな弾があるのかという話だ

神知るなんて今のレベルで看板張っちゃいけないとか考えること自体が不遜だろ

看板と売れる漫画は別物だと思ってる。
例えば、マガジンでネギまより売れなくても看板は「一歩」。

>>465
あーそういうのはあるかもしれないな。

ただまぁ、できれば看板がトップであることが望ましいわな。
一歩の売り上げも今じゃトップ３から落ちしちゃったしねぇ･･･（FT、あひる、ｴｱｷﾞｱ、ネギま）

神知るは売り上げで言えば二巻以降常に
トーハン週間トップテンに入ってるハヤテには及ばないし
おもしろさなんてもっとお話にならないだろうよ
ブログで何か語ってるとかたまに話題になるが
よくもそこまで自意識過剰になれるもんだ
サンデーの未来考える前に自分の未来でも考えてろ

いや面白さとか言ったらハヤテも…

神汁だけじゃなく、ハヤテも少年誌の看板とは呼びたくない。

ハヤテを抜いたらえらいことだ
ハヤテに準じた存在として
看板とはいかないまでも中堅の注目株ぐらいの位置は占めている

ハヤテがおもしろいなんて一言も言ってないだろ
ていうか昨日本屋でお茶が棚差しになってるのに
神知るが平積みになってるの見て何か無性に腹が立ったんだよ

そんな神汁ごときに売上で劣る漫画が半数以上のサンデーが偉そうなこと言ってたらまた馬鹿にされるぜ

いつもの奴じゃないか…

面白い流れになってるなｗ

｢いつものやつ｣(アンチ)の一言で済ましてしまう馬鹿信者は放置推奨
実のある話できないゴミだから

ハヤテは読んでないから内容では比べものにならないけど
少なくとも売り上げでは劣ってるな
読者を騙すスキルが足りないのだろうか

ハヤテより現状売れてるマンガがサンデーにはコナン
マガジンでは皆無なのにな
なんだかんだでここまで来たのは凄いがなぜか看板扱いしたくない不思議

そうして、本来セカンドにいるべき萌え漫画が大きなポジションを占めてしまう現状を嘆いているんしょ
「お前もその一員だろ」「畑と若木がサンデーを駄目にした」って意見が多かったけどな

>>475
こう言ってしまってはアレだが、
萌え雑誌的印象なガンガンでさえ看板は少年漫画（ハガレン）だからなぁ
譲れない部分があるんじゃないかなー

>>476
調子いいのがその辺だと同系統の新人が集まりそうな気がしなくもないが
逆に開いてる穴（冒険とかアクションとか）を狙ってくる新人もいそうな気がする。

実際はわからないけど･･･

売れるものが勝手に売れる分には構わないが
この神知るの露骨なプッシュは何なのか
本当に今押し出すべき漫画なのか

週刊少年漫画の看板はあくまで王道の少年漫画であるべき
でも自分たちはこういう漫画しか描けないから自分たちに出来る分野でサンデーを盛り上げたい
いつか王道漫画を描いてサンデーの看板を張ってくれる人が現れてくれればいい
自分たちはその添えモノでいい

…文面から察するに畑も若木もそう思ってるんじゃないか
少なくとも自分たちが看板になりたいなんて一言も言ってないのに彼らを叩くのはおかしいだろう

>>477
新人には冒険やアクション系をどんどん狙って欲しいな
やっぱなんだかんだ言っても少年漫画で読みたいのはそっちだから

…ハヤテの今の展開はどうかと思うけど…

>>479
ニュー即民に叩かれていた理由は以下の通り
「自身が、萌えでオタク騙す商売しかできない才能がない人間のくせに、他の有能な作家が盛り上げてくれた漫画界のセカンドで甘い汁を吸おうとする考えは傲慢すぎる」

要するに、漫画界の隆盛をまんま他人に押しつけて、自身の才能の無さを棚に上げて努力を放棄しようとしていることね
「それならセカンドレベルでも食っていける」の一文からも分かるでしょ

>>480
同意だな
うしとらやガッシュ級の作品の再来がなければ盛り上げようがない
少年誌として

本当に危機感あるなら、今有るタマで路線変更してやるのもテだと思うんだけどな
結界師をもっとテンポよくスカっとする漫画に修正するとか。
コナンを推理は入れつつも、数週またぎのアクション交じりの大ゴマスピーディ展開にとか。映画みたく。

WJみたく路線変更しっぱなしってんでなくてもいいからさ。
青山は黒組織用に溜めてるとか、結界の方は能力がそっち向きじゃないとかは有るんだろうけど
言ってる場合じゃないでしょ。ハヤテがやるくらいなら全然そっちのがありだろ。

>>481
なんか、まんま雷句以降の小学館編集者への評価だなソレ。

>>480
ハヤテみたいな萌え漫画が看板なのは気に入らない
でも当面ハヤテ並に売れる漫画は輩出出来ない
じゃあハヤテを王道バトル漫画に方向転換すればいいじゃない

という浅はかなテコ入れなのかもよ

サンデーが少年漫画としての王道を歩んでもらいたいと願うなら
尚のことあだち高橋には消えてもらわないとな

サンデーで有名な作品って
タッチ、うる星やつら、名探偵コナン…
う〜ん
そりゃ王道少年漫画路線で売れてるのもあるけどさ

つまり、お前らは西森に消えろと申すか？
と言うかサンデーのバトル物でヒットした作品ってあんま無くね？
藤田作品と烈火に美神位か？

ARMSとか

あとはスポーツかね

>>488
ていうかお茶は違うと思うが今日俺道士郎と
西森は「少年漫画的、友情・燃え・熱さ」は十二分にクリアしてる
人材だと思うぞ。

別にすぐコナンハヤテを凌駕するレベルでなくてもいいから
なんとなく少年漫画誌として芯がねーなー
尻の座りが悪いなー感？みたいのが有るんだよ
それが解消されるくらいの作品が載らないかなーと。

バトル漫画はあくまでジャンプの王道でサンデーの王道は青春・ラブコメ・スポーツ・学園モノじゃないかな
もちろんバトル漫画もあったほうがいいけどそれ一色じゃあジャンプと変わらない。サンデーの存在意義がない

ゴルフはそういう意味でもサンデーの王道漫画だと思う。
絵が王道じゃないけど…

>>484
その通りだと思う
ハヤテなどのオタ受け漫画に対して異常なほどプッシュしている点で、編集の迷走っぷりがよくわかる

なんだかんだでサンデーはラブコメが当たる確率が高いんだよな昔から
コナンも推理マンガと見せかけラブコメなのが受けてる

>>491
ゴルフはサンデー唯一の良心。少年漫画としての
こういう作品の後続作品が生まれていき、なおかつ売れてくれれば、サンデーが少年誌として死ぬことはないだろうよ

王道に雑誌を引っ張ってもらわなければ萌えで釣れる自分たちはともかく個性的なジャンルの新人たちが衆目に晒されて芽ぶいて成長できる機会がなくなる
我々は所詮萌えの三枚目だけど雑誌を盛り上げるために頑張ろうと誓った
そんな半年前の記事だけどスレタイにつられて福本と言いたがる連中の多いこと多いこと

>もちろんバトル漫画もあったほうがいいけどそれ一色じゃあジャンプと変わらない。

それはそうだけど「一杯無くてもいい、一つカッチリしたのが有ればいいソレ」がなくて
なのに、なんか「それっぽい」だけの外れたのがなぜかいくつもある…のが今のサンデー。

>>495
そんな高邁なことを考えてるなら黙って身を引けよ
するつもりがないなら最初から黙ってろ

昔から男キャラうようよがジャンプ
女キャラうようよがサンデー
マガジンは知らん

クラサンの認知度をもっとあげる努力はしたほうがいいな。将来性を考えても
現状、人気が今一な作品の敗戦処理場にしか機能を果たしてない

いっそのこと、本誌の惰性で売れている作品を送っちまえば知名度が格段に上がるんじゃないか？
そうなると適役はハヤテということになる
ハヤテを送って、本誌の体力が尽きてしまいかねないことが問題なんだけどな
その点でハヤテを送れってのは暴論になる

だが、本誌の体力を多少犠牲にしてでも、クラサンの認知度を高める価値はあると思うけどね
繰り返すが、将来性のためだ

今更萌え漫画がサンデーを貶めてるうんたら言ってるのは何処の懐古厨だよ
サンデーと毛色が違うジャンプと比べてる奴もいるし
萌え漫画なんか克亜樹が星パラやってたし留美子もらんまやってたし、ハヤテや神セカが載ってても屁でもないだろ

いや、載ってるのはまぁいいけど
神セカのプッシュはどうかと思う

>>499
その場合ハヤテだけ読んで終了になる可能性が高い気が。
確かにクラサンへの総アクセス分母が増えれば読まれる確率も上がるがそれだけでは不十分。

1作品見たら他の作品も読みたくなるような作りにしないと。

>>497
まあ、同意だ
アンチだからなｗ

一応、夢にまで見たサンデーで小ヒットを飛ばせたんだから
身を引いて誌面をクリーンにしてみろとは思う
月刊誌や青年誌に移るか、作風を少年向けに切り替えるための尋常じゃない努力をしてみせるか

個人的には、有能な原作を付けて、マギやジオなどのファンタジー作品でも描いたらいいんじゃないかと思える。といってもバトルは抜きでなｗ
若木の画風(≠作風)はファンタジー作品に向いてるんじゃないかと思う。それなら少年漫画を描けていることにもなる
ストーリーを考えなくて済むから作画に集中できるし、何より共同作業になるから手抜きが許されないｗ

いずれにせよ、今のままでは駄目だ
サンデーと心中するつもりならそれでもいいけどな

畑や若木は自分の所のアシの心配してるんだろ。

>>502
前に若木自身も言ってたことだな
看板作品を読む「ついで」に他作品も読ませたくなるようなシステムが必要

ニコ動やアマゾンみたいなシステムだな

>>436
なんでチャンピオンを貼ってるのか知らんが、
絵がジオや電脳並みで話も糞なクローズzero＞＞＞クローバー
車田聖矢＞＞＞連載してる方の聖矢な時点で読者頭大丈夫か？と思ってしまうわ

マガジンの半分の部数なのに部数のマイナスがマガジンのソレ以上。

緊急入院のレベルだろ
どうにかしないと漫画家や外野が考えるだけじゃなく、
編集もなんか考えて実行に移してほしい。
まあ、マガジンもたいがいだが…

>>505
うん、まぁ、そゆこと

便乗して他の作品を読ませる努力と
そもそもクラサンに来てもらおうと言う努力が足りない。

作品スタンプラリーでいくつ読んだら書き下ろし壁紙DLとかやりようはいろいろあると思うんだがな。

クラサンと超で新人を育てる土壌が出来たはずなんだが、いつになったら活かされるんだ
それとも、ただの島流し場所なのか

結局この一年余りで一気に部数を落としたのは例の一件が原因だろ
確かそれ以前はマガジンの方が減少率が高かったはずだからな
全く取り返しの付かない馬鹿なことをしたもんだよ

超は三上だか林がやらかした前回の使い捨て体制からようやく戻したばかりだからまだまだ時間が必要でしょうよ
藤田の弟子と井上、福田、きみまると駒も揃ってきたじゃん

>>507
DT「それでもマガジンの方がヤバい。返本率高いし」

後、クラサンについては有料化という最後の切り札が残っているわけだが

例えば、現状の作品群のまま「課金しないと閲覧できないようになる」といった、マイナス方向の調整をしたら読者が霧散していくことが目に見えてる

是非とも課金したくなるような、プラス方向の調整でなければならない
DL速度の向上、バックナンバー閲覧可能、壁紙やデスクトップアプリなどの追加要素の充実など、考えればいくらでも案はでてくるだろう


まあ、それでもなお認知度優先ということに代わりはないけどな
本誌のほうでもさらに積極的に宣伝してくれていいのに

クラサン見にくくってしょーがないよ
SQジャンプみたいに作家別にページ作って閲覧するとか整理してよね
それと、ぶっちゃけ超の方が面白い漫画多いね

>>510
例のあの一件はそんなに知られてるのかね？
結局は今の新連載がびみょーな感じだからって所だろ
まぁその間接的理由が例の一件なんだろうか？
騒動が起きなくても部数は下がってたと思うけどな

確かにクラサンのインターフェイスは刷新したほうがいいな
あと、漫画の最終ページに｢この漫画を読んだ人はこんな漫画も読んでいます(関連漫画)｣機能を実装すればいい

ネット上ではこういう｢関連付け｣が超重要だからな
グーグルでは｢関連検索｣、アマゾンでは｢関連商品｣、動画サイトでは｢関連動画｣といった具合に

>>512
マガジンどころか講談社自体危ないっていう現実を、上級はいい加減に直視しよう


http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51635835.html
「講談社次期社長・野間省伸の心は折れる寸前、酒とタバコに溺れる日々」

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51634744.html
ZAITEN誌「講談社・野間佐和子は社員と作家の区別もつかなかった」

実際マガジン＝講談社の方がヤバイから単行本が他社より高めに設定されてるんだろうしな
講談社だけ値上げして、スクエニ・秋田書店・集英社・小学館など他社は便乗値上げしてこなかったから
講談社一社が飛びぬけて利益率悪いんだろう

959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/11/05(木) 12:03:21 ID:rZ+zSXhp0
これ、こーだんしゃだよな？？
漫画系編集部の6割の編集スタッフは編プロの出向（派遣）スタッフって書いてあるし

http://news.livedoor.com/article/detail/4432309/
【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか

講談社無様だなｗ
とっとと潰れてサンデーにいい人材が流れてきて欲しいな

講談社とかどうでもいいわ糞DT黙れ
コロコロのが今は売れてるんだなぁ
サンデーのが昔は売れてたりしたんだろうか

マガジンサンデージャンプ等漫画雑誌コミックは
出版社の稼ぎ頭だから講談社つぶれても
マガジンだけ独立すれば充分やってけるというか
その方が漫画知らない編集者が割り当てられることもないし
漫画のためだ

講談社の話を無理矢理、そして嬉々として語る姿はキモいを通り越して哀れだな。
他でやれよ。

>>511
その駒の中に福地も入れてくれ
ただ、福地にしろ井上にしろ苦戦してる感が否めないからやはりもうちょっと知名度が欲しい

ダレンジャンの新井が新連載の準備中だって

売れているものや売れそうなものを売り込むというのは商売の道理だろ
その中身が萌であろうともな

ザ少年漫画的なものをサンデー読者は求めてないのかもよ
実際ここで名が挙がっている連載中のザ少年漫画的な作品はそんなに売れてなかろう
まあ、その質にも問題はあるのだろうが

期待したいが最近の流れ的に余りしない方が良さそうだ

>>525
ゲッサンか超っぽいな

新井は明日と作風かぶりそうだ

週刊であれだけの絵をかけるんだから、新井くらいなら本誌で使ってほしいな。

編集部は空気を読まないから
福地と同じく超送りかな

>>526
そうしていくうちに部数がどんどん下落していくんですね
わかります

部数下落なんてずっと続いてますから

で、そのまま下げ止まることはないと
起爆剤がないと廃刊一直線だな

廃刊して月二刊になってくれる方が読みやすいわ

>>449
関係ないが「伝書鳩」のマンガもあった　サンデーかチャンピオンだと思うが

>>536

チャンピオンの「レース鳩０７７７（アラシ）」やね。

そうすぐ廃刊もないと思うが
雑誌が売れてなくても単行本がどうにかするんじゃないのか？
それも無理になったときに廃刊だろうけど

チャンピオンの例を見るに三分の一２５万部になっても持ちこたえれるぞ
ただコミックス出ない連載とかが普通になるけどね。

>>525
いい情報乙
新井の絵は好きだ

メジャーはそろそろ終わりそうって聞いたけどコナンはいつ終わるの？

また上級が自演で廃刊とか、コナン・メジャー終われとか言ってるよ・・・
こいつサンデーにどんな恨みがあるのか知らないが、毎日毎日よくこれだけ頑張れるな
自演するのならもっと頭使え、な？

講談社がヤバいから上級読者の必死度が増してきてるな。

上級って俺のこと？
DTってのは最近やっとわかったけど上級ってのは未だにわからないんだが・・・
普通にレスしただけだぞ俺は
別に嫌がらせしたわけじゃないんだがな・・・
普通に巻数多いから聞いただけ

終われとは言ってない気がするんだけど、サンデースレって怖いな

これはひどいスレだな

負け犬の講談社が無様に逝きそうだからそこからいい人材流入して
小学館・集英社・白泉社といった一ツ橋は当分大丈夫だろ

>>543
上級はマガジン信者なのか？それともチャンピオン信者なのか？
脳内設定がブレてきてるぞｗ

>>544とか白々しいにも程があるな。
ちょっと上の方のレス見れば上級読者のテンプレあるのに。

はいはい見えない敵と戦っているかわいそうな無職はスルーの方向で

サンデースレって平気で他社叩きをするんだな・・・サンデー信者恐ろしい・・・

>>548
上級落ち着けｗ
気にしてる時点で「自分が上級読者です」と白状してるのも同然だぞｗ

>>549
>>389のこと？
しらねーよこんなのｗ

チャンピオン(秋田)とマガジン(講談社)って負け組同士提携するくらいだからな。
上級はどっちも好きらしいぞ。

ＤＴこれお前だろｗ

音羽(講談社グループ)の惨状はこのスレとか見るとよく分かるぞ

【音羽危機】光文社再建は可能か？Part8【野間Jr.】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1255720905/

いけね貼り忘れた。

ＤＴこれお前だろｗ　
http://up.2chan.net/e/src/1257853513727.jpg

上級とかDTとかなんなんだよｗ
マガジンが好きな人はサンデーが嫌いでサンデーが嫌いな人はマガジンが好きなの？
確かになんか２ちゃんやってると洗脳っぽくなって、嫌いになる傾向あると思うけど
他社を気にするのなんて社員だけでいいじゃないか
漫画好きなんだろ？そんなに漫画界が廃れてほしいのか？
２ちゃんやりすぎると純粋に漫画楽しめないでしょ？

・・・　すまん間違えたこっちの画像だ…

ＤＴこれお前だろｗ
p://up.2chan.net/e/src/1257854396395.jpg

>>556

末期の出版社の状況がよく分かって面白いな、そのスレ

ID:l2+Y0cD60の馬鹿落ち着けｗ
慌て過ぎだろｗ

中身のある話が少ないな
サンデースレらしいわ

ここの連中が大絶賛するほどの新人が発掘されればいいけど
今サンデーを選ぼうとする新人なんていないだろうな

相手を中傷する写真のリンクとか貼ってる奴、やってる事のレベルが低すぎて吹いたｗ
小学生かよ

まあＤＴはうざいが、それはそれとして音羽グループがアレなのは本当らしい。
ここに元講談社で光文社に出向していた部長クラスの人の告発がある。
http://smartbreakers.zz.tc/akki

>>562
と、なんでもサンデー叩きにもっていこうとするから上級は馬鹿なんだよ

>>564
「ページが見つかりませんでした。」と出る
おまえまともにリンクも晴れないのか？

>>566

ごめん間違えた。　
http://smartbreakers.zz.tc/akkim

>>564
繋がらないぞ？
おまえ、さっきからなんなの？

>>567
「Not Found」と出る
おまえは荒らしなのか？

>>569

…すまん今確かめたら本当だ。消えてた…　おっかしいなあ…ほんの２日前はあったんだけど…

ツールと明日が屑すぎるから自分もサンデーに苦言を呈したい気分だったんだけど、
真性アンチの上級が湧いてると、サンデー擁護しかしたくならないんだけなあ

雑誌ごと引っぱれる有望な新人が出たらいいね
出たら出たでしばらく飼い殺した後で放流するんだろうけど

ツールは
キャラのノリやその時の絵が悪い意味でサンデーっぽい

本筋であるレースをうまく描写してくれればそれでいいけど

やっぱ新連載と打ち切りって難しい

ここ最近相当サンデー気に入ってサンデー買い続けた俺でさえ
アクロが島流しにされて、ツールとTomorrowsがはじまったら
急速にサンデーに対する関心が薄くなってきたし

まあ、まだ買い続けるけどさ

今のサンデーは本誌より超・クラサンのほうが楽しめるから困る

>>571
釣りか知らんけど、上級なんていないよｗ

流れ豚切り悪いがお前らこーゆーの好きか
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DvtegI_l4nw8&v=vtegI_l4nw8&gl=JP&guid=ON

>>575
それ聞き飽きたから
同じことを何回も言うの止めろ

>>575とか典型的だけど、上級って同じ事を何回も言うから嫌がられるんだよな。
健忘症なのかもな。

素直な意見を言っただけで上級扱いって、サンデー信者ってこんなのばかりなのか？

>>580
バーカ、論点は素直かどうかなんて事じゃねーだろ
てめーが同じことを何回も言い過ぎるって事だろ

サンデーは「静かなるドン」が面白い

上級って本当に頭おかしいのかもな。
「素直な意見を言っただけ」ってｗ
こういう知恵遅れのサンデーアンチがへばりついてるからサンデー擁護しかしたくならないんだよ。

>>581
このスレで発言したのは初めてなんだが、
ようはそう思っている人間が多いってことじゃないの？

>>584
白々しいにも程がある
こういう厚顔さが上級の特徴だな

今のサンデー面白いと思っていたから明日とツールにはショック受けたんだよ。
サンデーって一回連載はじまったら長いんだから
よっぽど吟味してから新連載開始しないと駄目だよ。


明日とツールを早々に打ち切りにして実績のある作家の連載を直ちに開始するべき。

西森、皆川、福地が戻ってきてくれれば…

面白い流れになってるな
やっぱサンデースレは常時こんなもんなんだろ

実績ある作家を引っこ抜いても
有望な新人がこなけりゃ将来性がないことに変わりはないわな

別に肩持つわけじゃないけど、サンデーの連載はスロースタートだから面白くなるかも知れないじゃないか？
うえきもガッシュも糞ツマランかったし。

>>586
実績持ちの福地や井上が超に行ってしまうくらいだから難しいかもよ

>>587
皆川はいい意味でもう帰ってこないと思うぞ

大規模規制来るから今のうちに書き込んどけ

ツールの読みにくさは異常
原作担当の奴に技量がないんだと思う
絵は普通

>>588
下二行だけど、実績ある作家を引き抜いてこられるなら、雑誌的にOKでしょ
別に生え抜きの新人である必要はないはず

>>593
読みにくいは同意だけど、原作あったっけ？

ツールに原作はありません
あるのは監修

画力的には普通かも知れんが
漫画的には工夫が無い絵だと思う

選手の体格や顔ぐらいは描き分けるべき
父親が仲間３人と自転車で走ってるシーンなんて誰が誰だかまったく区別がつかない

>>592
またなんかあったのか？

>>596
原作編集に近いみたいだよ
監修の人曰く

また民主関連だっけか

今回の規制はしょこたんとか言うワタナベエンタのホストが記念カキコした
先に突撃した馬鹿を一斉規制したからだよｗ

サンデーの求める人物像って周りの人の心を
温める太陽のような存在ではないでしょうか
ポカポカしたい半面、内容がぬるくなるという

ジャンプのリリエンタール打ち切られたらサンデーに来ればいいのに

高橋、あだち、青山、満田、藤田、西森、椎名、久米田、皆川、河合、村枝、ゆうき、曽田がいるサンデーと

安西、畑、若木、田辺、松江名、田中、橋口、藤木、渡瀬、大高、小笠原、クリスタルがいるサンデーだったら

どっちがいいですか？

最近は神セカ楽しみにしてるがやはり前者だな
…無粋だがせめて現連載陣と黄金期連載陣の比較ぐらいにしてくれよ

前者が天才、鬼才だらけで…比較にならないんだが

>>604
そりゃ上だけど

ジャンプで言っても鳥山、井上、原、北条、荒木、森田、桂がいるジャンプの方が上ってなったり
マガジンでも同じなんじゃないのか

久米田、村枝、ゆうき、曽田
と
畑、若木、田辺、橋口か藤木
あたりがチェンジすれば俺的に理想に近いな

ほとんどが他誌へ移籍、又は青年誌に行ってるしな…

>>604
意外とベテランなのに下にいる安西涙目w

藤田なんかは作風や実績的にもう引退しててもおかしくなさそうなのに……
いい年齢なんだからもう諦めろよ、売れないんだから
せめて濃い漫画読みｗが多い三流誌で細々と描くのがお似合いだろう

>>608
今のサンデー読者層は萌えオタに支えられてるというのに…
そのラインナップ連れてきても勢いのないサンデーでは無駄な才能で終わるよ
いや、自分も前者の方が好きですよ勿論
でも昔と現状が違うからなあ
萌えと燃え、半々楽しめたサンデーだったけど片方に偏ってしまってるからな
燃え支持層は他誌の作品でいいやってなってるよ

藤木と安西は悪い意味で時代に取り残されている感じがするな

もうサンデーは少年誌の名前を捨てていい状況にあるな
週刊キモオタオッサンデー

>>608
こういう老害読者こそサンデーにとって一番の癌
いつまでも過ぎ去った思い出に浸ってないで少年誌を卒業しろ
去った作家の漫画が読みたいなら移籍先の雑誌を読めよ

むしろ今はコナンのおかげで少年誌的にまともな方向にやや戻りつつある
萌えという意味ならうる星やらんまが看板だった80〜90年代あたりのほうが酷かった

コナンとメジャーは普通に少年漫画やってるからな

ネットでは賛否両論との事ですが、見なくても大体言われている事は分かります。
正直ネットの感想や意見は何の参考にもならないと思っているので、見たくはありません。
それでも、作者として毎回の話の反応が気になるので、感想ブログなどを少しは見るのですが、その意見を参考にはしませんし、してはいけないと思ってます。
そちらに合わせると本来のターゲットである中学生前後の読者にそっぽを向かれてしまう恐れがあるので。

なので、色々ご指摘もあろうかと思いますが、ネットでの評判や個人の感想はなるべく私の耳に入れないようにしていただけると助かります。
大人の否定的な意見は無視するというスタンスではいますが、やはり人間なので耳に入ったものは気になるし、普通にヘコみます。

できる事ならば万人に楽しんでもらえる作品を作りたいと思いますが、それが不可能なのはイヤというほど分かっているので、
自分でもネットの意見に惑わされないように注意しながら描いています。
とにかくアンケートの結果だけを指針にする以外に方法はありませんし、結局それが一番正しい指針だと思ってます。
当初は女性率、平均年齢ともに高めではありましたが、最近では女性率も下がり、平均年齢は全体の平均年齢を下回る回も増えてきました。
これは単純に読んでくれる読者が増えたためだと思われますが、とても嬉しい推移です。

私もまだまだどういう風に漫画を描いていいか分からない超未熟者なので、色んな失敗や後悔をしながら描いてます。
それでも自分を信じてやるしかないので、反省や分析を繰り返して、悩みながら描いてます。
アンケート結果と担当以外の感想は基本的に耳に入れずに、やっていきますので、ご理解下さるようお願いします

なんか誤解されてるようだが
>>604の上支持だけど
一部古いのと下の新しい作家がチェンジってつもりなんだが

>>604
上からは、ゆうき・河合・村枝・青山以外を欲しい
下からは、田辺・松江名・若木・大高だけ欲しい

昔のエロゲにYUNOとEVEつーのがあるんだけどエロ抜きで漫画にならんかな？

YUNO
ある日少年が海辺を歩いてると眩しい光の柱を見かける。
気になって近くに行くと裸の女性が倒れていた。
気になり安否を確認しょうとすると
『やっと逢えたね…××』と言い残し消えてしまう。そこで気を失うがその手には宝石が握りしめられていた。

EVE
街の冴えない探偵小次郎と氷上、
方や事件解決率99％だが始末書も多い敏腕女性内閣調査室員まりな。
別々の事件を追う2組が交差する時に、
事件は思いもよらない展開を見せる事になる。

たるるーとが居た

>>616
萌えという分類・記号化する概念がない時代にそれは言いがかりだろう

新規作品で少年漫画のド真ん中を行く設定の作品が
「ツール」の時点で詰みだよなぁ

ユーノの多元ループを漫画で表現するのはムリポ。

たるるー

言い掛かりどころか
「萌え」の源流だろうる星は。

うる星自体はＳＦ理不尽ギャグコメディだけどな
留美子絵が萌え絵の原形になったのは間違いない

>>626
「萌え」だけ抜き出すのはアンフェアだろう
作品の一要素に過ぎないじゃない

萌え絵ならそうだと思うけど
キャラ萌え？っていうのかな、そういうのはうる星ではあまり感じないけど
らんまは萌えだらけ

コナンの表紙
カレンダーの使い回しか

昔は「萌え」という言葉概念がないから萌えじゃない
今は「萌え」という言葉があるから女の子がメインに何人かいるだけで萌え扱い
この方がよっぽど乱暴で言い掛かりだろ w

うる星を萌え漫画と認めたくない懐古厨がいるな
ヒロイン以外のあらゆる種類の女キャラを見ろよ
明らかに萌え漫画の源流じゃねえか

女子キャラ人気で商売を成立させるビジネスモデル

と考えると、らんまもうる星もそんなに差はなかったきがするが……

まあどっちもそれだけではなくギャグ漫画としても面白かったさ。

やっぱり「うる星」が元祖でいいんじゃないのか？そういうビジネスモデルは。
それ以前に女子キャラ複数のキャラ人気で商売した漫画やアニメ、思い当たらない。

うる星やらんまは萌え漫画的要素も強かったが、あくまで「そう言う要素もある」って程度だろ。
あれを萌え漫画と分類するのは悪意を感じるくらい強引に思えるが。

別に悪い意味で書いたわけじゃないんだが

そりゃあハヤテや神汁みたいに露骨ではないが、
オニデレとはじあくの間に入るくらい萌え要素強いだろ

俺はどちらかと言うと天地無用のイメージが強いな、女性キャラ複数
アレは本当に男性が少ない(ハーレム)からそう感じるんだろうけど

当時のサンデーは劇画調の漫画もまだ多かったしね。

サンデーに限らず今の少年誌にたりないのは劇画作品

懐かし漫画板かよここは
ジャンプみたいに今を見ろよ

藤田がいるじゃない、劇画

ツールってなんで見にくいんだろうなあ
それなりに話は楽しそうなのに

今の萌えを批難していて昔の萌えは賞賛するとか矛盾してるんだよ

劇画＝古い作品と決め付けるなよ
ジャンプにしたって今は白くて印象の薄い作品が多い

あと藤田は劇画じゃねえだろ

>>621
EVEは角川が権利持ってるんじゃねーかな

YU-NOが傑作なのは卓越したゲームシステムとその使い方の巧さの面もあるからな…
漫画表現じゃ面白さが漸減しちまうと思う

>>644
昔の萌えを賞賛ってどのレスを指してるの？

２次元の女の子をヲタの餌にしてるだけの作品と
一緒にしちゃダメだろうと言いたいだけなんだけどね

>>635
うる星は萌え漫画とは言いにくいけど
らんまは萌え漫画と言えなくもないと思うけど
話とかギャグよりキャラの方が強いというか印象に残ってる（ただのマンネリなだけかも）

そこから萌えを抜いたのがRINNEなような気がする（なくもないけど）
マンネリになるとやばそう

らんまとハヤテの最大の違いは美少女キャラ以外の充実度

男キャラとかね
うる星ではほとんどいなかった女性ファンが付いた

>>648
RINNEは、らんまから萌えを抜いて味を足した感じ
ファン年齢層もらんまよりは高いはず
どちらかと言えば、うる星の方がまだ近い

最近のはじあくはおもしろい

>>647
どのレスってお前…ネタでやってるのかそれw

>>653
萌えだけの漫画じゃないなんて当たり前の話が賞賛なのか？
まるで萌えが蔑称みたいだね

｢萌え｣自体は蔑称にならないが
｢萌えだけ｣だと蔑称になる

萌えだけの漫画なんて無いだろ。
萌え＋ラブコメとか萌え＋アクションとか
必ず他の要素とセットでなければ存在しえない。

主(ジャンル)・ラブコメなりアクション
副(要素)・萌え
だったのが萌えという概念が21世紀頭あたりに「発見」されてから
主と副が逆転している作品が目に付くようになってるじゃない

萌えなんて本来添え物にすぎんだろ
ジャンル分けにしても、漫画雑誌構成にしてもだ

それを無駄に強調しすぎて、本来のジャンルや本来の少年誌のあるべき姿を見失うから
｢萌えだけ｣とか揶揄される羽目になるんだよ

ましてや、萌えと面白さを混同するのは本末転倒
そうして人を選ぶことになるから先細りすることになる

主が萌えでも別にいいんだけどね
男の子らしくないから叩かれたりするけど

>>654
萌えだけの漫画と一緒にすんなボケ！に相当することを言ってると思うんだがw

んなこと言ってたら
到底ジャンプに追いつけないだろうよ

部数が下げどまらないのも納得ものだ

＞ましてや、萌えと面白さを混同するのは本末転倒

なるほど「面白さのサブジャンルには、萌えは含まれていない」って主張なワケね。

>>662
サブ程度ならともかく、メインにはこない
少年漫画雑誌だし

ジャンプもマガジンもチャンピオンも、
萌えを前面に出した漫画は幾つもある。

サンデーは雑誌の歴史的にその要素が強いだけで。

萌え漫画を否定する気はないよ(個人的に作品も読者も気持ち悪いと思うけど)
上限30万とはいえジャンル的にも成熟してるみたいだしね
ただ、そんな狭いカテゴリに漫画史に残る作家を押し込める書き方に違和感を感じただけ

発売日くらい萌えは禁止にしようぜ

漫画史に残る漫画家って高橋留美子のこと？

もしそうなら彼女こそが萌えの先駆者であり開拓者。
確かにうる星やつらは萌えだけの漫画ではなかったけど、
その萌えという一要素が様々なフォロワーへ受け継がれ
拡散していったことは紛れもない事実。

高橋から｢萌えだけ｣を抽出して濃くしていったフォロワーかいるから
今の惨状があるわけだな

そりゃあ蔑称にもなるわけだ

気持ちはわからんでもないが…

「そういう評価以外はない」と語っているように思えるのは、
自分がそれだけその作品に思い入れがありすぎるだけでは？

「神聖モテモテ王国はギャグ漫画だ」と言ったとして、
普通の人は「いやそれだけではない」と異を唱えたりしない
ファンロード時代からながい閣下を追っていたような狂信的なファンならともかく。

自分にも身に覚えがあり、身につまされる流れだわ。

最近のこのスレはおかしいｗ

もともとおかしいだろ

｢萌えだけ｣にしか興味ない萌え豚さんも何割か混じってそう

ここ1週間くらい愚にもつかない議論めいた話ばっかりで酷いじゃん

萌え漫画がどうこうってのは
私見なのか何か根拠がある話なのかわからん
個人的見解なら断定口調で書くのはややこしいから止めて欲しいところ

なら何の話をする？
ツール二回目とかか？

ツールのキャラ同士の掛け合い方やキャラ絵の崩し方は悪い意味でサンデーっぽい
様式美ってやつなのか？

肝心のレース描写がまともなら文句言わないけど

サッカーのグラビア…

マギはゆっくり丁寧に話が進んでるなあ
かなり好印象
派手な勢いはないけどサンデーらしい漫画だ
雑誌としては押してるけどグイグイ引っ張ってく派手さはないからガッシュ並には売れないかもな…編集部的には後釜にしたそうだけどさ
後一作品、勢いと派手さと演出が上手い熱い漫画があればいいのだが

そのポジションにまさかのハヤテが座るとは思わなかった

まぁサンデーの歴史を考えれば
ガッシュみたいな漫画が雑誌の看板になったことの方が
特異な例外だったのかも知れないが

来週からクロスゲーム再開だっけ？
決勝戦の途中だったよな

萌えを否定するわけではないが
萌え系押し出したせいで確実にガキ達からは見放されたよね
サンデー読んでるのって最近はおっさんと萌え豚ってイメージしかない

今度のアンケは必ず読む漫画と読まずに飛ばす漫画の項目で来たか

サンデーのアンケって何か意味あんの…？
この雑誌程アンケートに価値はないと感じたことはない
結局コミック売り上げ主義だし内部プッシュされてりゃ人気扱いだし

萌え系押したから売れたってのはいいがかりじゃね？

アンケート？確かになんの意味もないよ
コミックス10万売る月光を巻末、一万もうれない嘘やゴルフを真ん中に置くのは
恐らく掲載順アンケートだろうがね
売れるものの商品イメージ下げたり、作家のモチベーション下げる事はあっても売れないものはプッシュしても売れないまんま変わらない

プッシュしても売れない奴も沢山あるしな

おっとメテオドの悪口はそこまでだ

つーか、やっぱ規制が凄いんだな。
末尾「O」と「P」ばかりじゃねーかw

あだちはお金あるんだから人気出なくてもいいだろうし
次は
虹色とうがらしや スローステップみたいなの見たいわん

あだちは少なく見積もっても100億円近くは稼いだはずだからな

>>661
ジャンプはいかにワンピ、ナルト、ブリーチ、リボーンを
引き延ばすか、それしかない雑誌だよ、あれ。
これらの作品がある限り萌え漫画なんぞ1個たりとも入れない（ｷﾘｯ

って感じなんでしょ。

めだかあるじゃん、萌え漫画

あねどき

ジャンプは萌え兼お色気漫画を昔から常に乗せてるだろ

高橋から萌え取ったら何も残らないだろ
フォロワーと呼ばれる連中が皆萌え描きなのが何よりの証拠だ

留美子から萌を取ったらって･･･萌なんてあるか？

萌え要素なんて欠片も無いが、ゴルフの漫画は結構好きだ
主人公無双も行き着く所まで突き詰めた一貫性があると
ある種の芸風になるなと今週の見て思ったな

なんか高橋=萌えにしたい奴ここまで来るとうざいな。
その理論で行けば本宮ひろしの俺の空もキャラ萌えだよな。
もう他の話題にしようぜ。

違うのか？

バスタードって終ってないのか

高橋⊇萌え

これならどうじゃな

萌えの語源は調べれば幾つかの説がありますが高橋説は無いよ。
俺の空もそうだがキャラ萌えなんてのは昔からあるわけで
高橋だけが萌えの大元じゃないよ。
とりあえず調べてから書いてね。

>>694
少なくとも、めぞんから青年誌短編やシリーズものから全て読んだ上で発言してくれ。
犬夜叉だって萌え漫画じゃあるまい。

正直俺も萌えキャラ(生身の女ではない偶像女キャラ)の元祖はべティブープだと思っているので。

>>690
それでも少年漫画の割合はサンデーより圧倒的に多い

サンデーも割と長期連載多いから他誌のこと言えないんだけどね

>>694
アラタの作者も留美子フォロワーだが

本人らは萌とかフォロワーとか気にしてないと思うけどねえ…

>>703
べティブープとか物語じゃないんだから例として適切じゃないな

もう潔く名前変えてしまえばいいのに
いつまでも「少年」なんて肩書きかけてられないだろ

ずっとサンデーファンだが、ツールで父親が死んだらもう買わない
まさかそんな安易な展開は恥ずかしくてやんないと期待してるが…

>>710
オヤジが選手生命にかかわる怪我して夢を継ぐ展開と
オヤジがゼウスに負けて失踪する展開ならOK？

ツールでそんな展開にするなら無理矢理過ぎ
でもゼウスが敵になりそうな雰囲気プンプンし過ぎ

昔、美味パラダイスという漫画があってだな…

ゼウスがギブソンって呼ばれる日も近いか

やめてくれ
ツールの連載が15年間も続くのを想像してしまった

ハヤテが連載始めたころの反応ってこんな感じだったな

・スポーツ漫画
・父親も同じスポーツの選手

このパターンだと父親は死ぬか最大の敵になるか
二つに一つだ。

>>717
父親がスパルタ教育を施すってのもある

その合わせ技で
巨人の星とかYAWARAだと父親がライバルのコーチってのもあるな

ゼウスは、あの父親には勝ったんだけど、その走りに惚れ込む。
そして、「貴方に息子さんは居ますか？」と聞いてきて、
貴方の血を受け継ぐその息子さんを、私が世界一のロードレーサーに育て上げます！
と引き取って海外へ一緒に行く展開だな。

虎柄ビキニで語尾が〜だっちゃの宇宙人の女の子が主人公を「ダーリン」と呼んで追い掛け回す漫画を萌えじゃないと言い張れるのは留美子信者くらいだな
じゃあアンドロイドのメイドさんがやって来る程度じゃ萌えとは呼べないよな
関係ないけど、元祖美少女漫画家と呼ばれてたのが吾妻ひでお

>>721
萌え要素はあっても萌え漫画では無いってことでしょ
つーか、そこまで萌え粘着するのも病的なキモヲタくらいなもんだぞ

萌え議論邪魔臭いな
面白きゃなんでもいいじゃん

ツールは漁師の手伝いをしてたからスポーツで才能が開花したってネタもどこかで見たことあるな
マガジンの人気漫画のパクリか

幕の内か

親父死なすには描写不足だろうな

敢えてきつい事書くが、あおい坂の試合ってあんまり上手くないよな。
今の試合って決勝にやる相手じゃないよな。
しかも主人公がRIZEだけだから必殺技で圧倒するわけでなし。
本当都大会決勝でやめときゃ名作だったのに。
愛シールド21みたいに余計なの付けちゃったみたいな。
しかもなんか負けて続きそう。

>>690
それらだけじゃなく 他も読める漫画多いじゃん。人気ないのはすぐ打ち切って新しいの入るから新規読者も入りやすいし。
サンデーはアニメ化でもしない限り読まない(読む機会がない)漫画ばかりだし。 立ち読みも多いし(立ち読みは好きな漫画だけ見るのがほとんどだし)
ジャンプは友達から友達。兄弟〜って感じに読み継がれていく傾向があるが サンデーって あまりそうならない感じ
原因は小中学生+女に受ける漫画が少ない(バトルとか)。グラビアが小中学生に拒絶される。スポーツ漫画が多い。漫画のジャンルが結構マニアックなのが多い。
このイメージが強い

部数減り続けてるんだし既存のファン向けのニッチな雑誌になるのは仕方がないかもな
新規獲得の為に新ジャンル投入は賛成だけど、
バトルものとはいえ犬やナルトみたいなテンポの悪いバトル作品はイラネ

俺は修行もしないでいきなり○○セカンドとかやる漫画より、
しっかり成長を描いてるナルトは好きだな。
てかサンデーにはインフレバトルより修行物の方があいそう。
基本サンデーは無双キャラが多かったしね。

修行の描写がマンネリ気味で萎えるけどね
やりたきゃやればって感じ

最近じゃ結界師で修行してたけど
修行で得た力よりブチ切れ覚醒パワーの方が強いって描き方だったからなぁ
泥臭いのは敬遠される風潮なのかね

って事は拳児みたいな良作はもう産まれ難いのかな？
派手さもカタルシスも充分じゃないけど、読み応えがあって好きだったんだけどな

なんとなく見よう見まねで崩券の練習とかしちゃったガキの頃の俺ｗ

>>731
あれはむしろ、そのブチ切れ暴走を抑えるための修行だからな

>>732
中学生が日本刀相手に見切りで頭に巻いた鉢巻を切らせて、地球と一体にとか
言い出してた気がするけど、、
まあ、ケンカの強い不良が記憶喪失で傭兵になって地球の自転パワーで戦うボクサー
になるよりかは地味か

正直少林寺辺りから詰まらない引き伸ばしマンガだったけど

鶴打頂肘のマネしてたオレがちょっと通りますよ

拳児はドラマ、バトル、修行を上手く混ぜた上に
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ風味を加えて説得力を増した形なので多分今でも通用する。

序盤の陰湿なイジメっぽいところも
ジジイ無双で早めに解決してたからそんなにストレス溜まらなかったし。

>>733
＞中学生が日本刀相手に見切りで頭に巻いた鉢巻を切らせて、
それもう最終話じゃねぇか･･･(;´Д｀)

トニーﾀﾝがラスボスなのだけは未だに納得いってない

NARUTOの修行描写は段々とくだらなくなって来てるからなぁ
基礎を鍛えるのがメインか必殺技を会得するのがメインかで
修行描写は大別されるよね

>>729
同意
とにかく王道なバトルがないのが悲しいな 。
結界師は王道からちょっと外れた少年漫画って感じに独自に突き進んでるって感じの漫画だし。でもいまんとこ一番王道かなｗ
ケンイチも内容自体はバトルだがどうしても好き嫌い別れる絵だし。
今YAIBAがあれば良かったんだがｗ まぁ腐にはウケないが。

なんかデスノみたいなのやってたが絵が酷すぎたしｗ
ハヤテがなんかバトルにチェンジしてるみたいだが

でも>>41の新連載一覧見てもわかるけど編集部の方針が非王道なんだよね
(王道と呼べるのは冒険モノのマギくらいか？)
ゲッサンのアントンシクに量産力があるなら移籍して欲しいなぁ

ＳＳ編迄のブリーチみたいな漫画をお願いしたいな。

王道少年漫画のジャンルにはワンピースという怪物がいるからなあ
他作品が連載する余地が無いんじゃね

で、必然的に王道を避けざるを得ないと

>>741
＞他作品が連載する余地が無いんじゃね

マガジンで結構なヒットを飛ばし続けて、今作はアニメ化って奴がいたような気が

あれが看板の時点でマガジンの品格を問いたくなるけどね

まあ、絵柄が似てるだけで真面目にマンガ描いてるからな。

犬夜叉とか連載してるよりかははるかにマシっつーか

萌えをさりげなくいれられる漫画家は凄いよな

いいか？
ジャンプの漫画家は北斗とかキン肉マンとかドラゴンボールを読んで育って
それに憧れて漫画家になった人たちなの！
一方サンデーの漫画家は皆、うる星やつらとタッチを読んで育ったの！
ジャンプみたいな人材はいないの！

>>746
その人達がタッチやうる星を更に発展させて独自のジャンルでも作れれば良かったんだけど･･･
それが無理だから今までにあまり挑戦してないジャンルへ移行するんでしょうよ

つまりサンデーの敗北はあらかじめ決まってたってことか

>>741
王道つーても別に複数あって悪いわけじゃないからなぁ･･･
避けていないというかジャンプ自身新しいの出そうとがんばってる。

単純に面白い世界を面白く描ける人がいないだけの話。

>>746
究極のアホだな
サンデー作家だってジャンプの漫画を読んでいただろうし、その逆も然りだろ
結局、どの作家がどの雑誌に定着するかは
作家と雑誌の編集や方針との相性が良かったかどうかってのが一番大きいだろ

新人時代の高橋がジャンプで門前払いされたり
新人時代の荒川がサンデーで門前払いされたり

さらに重要なのは、人材がどのように育つかどうかも編集や雑誌のカラーに大きく左右されること
今のジャンプ作家がサンデーに来てたらジャンプ的作品は描いて無いだろうし
その逆も同じだ

萌えどうこうはどうでもいいんだが、
高橋留美子が他人の解釈を認めないような狭量で狂信的な輩に好かれている傾向は25年前と変わらんな。

竹熊健太郎は「ガラスの仮面」を事もあろうに「合法ドラッグ」と表して褒め称えたが、
これは竹熊の解釈であり別に他人が異を挟んで否定する、しなければならない話ではない。
精々「そういう解釈もあるのか」くらいだろ。

だけどさあ、高橋留美子の狂信的なファンは25年前のネットがなかった時代から…

荒川（鋼）はアニメのおかげだから門前払いされて当たり前

何年か前ジャンプの茨木の新聞インタビューで修行や努力シーンはアンケが落ちると言ってた
今の子供には天才型が受けると

>>751
多かれ少なかれ人気作品・作家にそういったファンはつきもの
留美子が特別多いわけではない

>>722
泣きゲや感動系が好きなエロゲーマーの理屈と変わらんなw

それにオニデレやはじあくを例に挙げて「萌え漫画が増えすぎでキモくてサンデー読めない」とか言い出して
「うる星やらんまも似たようなもんだっただろ」と返されたら
「留美子はレベルが違う、一緒にすんな！」とか喚いてたのは留美子信者だろw
なんですか、シナリオが練られてたりゲーム性が優れてたらエロゲはエロゲじゃなくなるんですか？
新旧のキモオタ同士仲良くしたらいいじゃん

>>750
その雑誌の方針は読者の好む傾向で決められるもんだろ？
今のサンデーもまた読者が望んだ姿なんだよ。

>>752
アニメはストーリーが違ったし
終了後も売上が伸びてるそうです

>>752
高橋留美子アンチの論理の強引さや飛躍ぶりは、それよりも遥かに狂ってるけどな。
論の前提が「高橋を貶める為にはどうしたら良いか？」なんだから、解釈を認めろもクソも無い。

また昨日と同じ流れにしたいのか？

>>756
サンデーの現状(惨状)は数度の路線変更と売れ線の追随が
ことごとく失敗したからだと思うよ
読者の意見を真摯に反映してたら冠ののさばる余地は無かっただろうし…

>>758の安価は>>751だったな

>>756
おまえの妄想が本当なら、読者的には何の文句も無いんじゃないか？

ワンピースって王道なバトル漫画だったの？初期はそうだったが・・・・
今はなんかとりあえず戦争してますみたいな漫画にしか見えない

少年誌としてのジャンプとサンデーの部数差は
ジャンルや路線が云々以上に、長年のノウハウや方針の差が如実に出た結果だと感じる。

厳然とした短期打ち切りサイクルで作家と担当にプレッシャーをかけ
長期継続作品以外、作家の年齢が40歳あたりを超えればどんな実績者でも本誌で使わない
バトル路線やインフレ路線に顕著な、テコ入れのノウハウもサンデーよりは優れているだろうな

>>761
一番大事なのは初期〜中期で軌道に乗ることだとおも

小学館には超優秀な集金装置・コロコロコミックがあるのに
なんでサンデーはダメダメなんだろう

普通の人間はジャンプみたいな漫画が読みたければジャンプを読む。
サンデーをジャンプみたいにしろ、とは考えない。

今のジャンプはスポーツが足りないと思う
テニスとアイシルが終わっちゃったしな
黒子がスポーツ物だけど何か弱い

それはさすがにスレ違い

>>764
サンデーは編集者を、スピリッツと今は無きヤンサンでグルグル回してるだけで
まともに育成していなかったって話は聞くけど、どーなんだろね

青年誌は長崎や八巻と癖は強いけど成果も出してる編集いるのにね
ドル箱の週間少年誌だけ谷間ってどうなんだろ

なんでもいいから面白い作品があればサンデーも没落しないだろ
今後はマギに期待したいなぁ
今週はよかったよ　
看板のハヤテが変な方向にいってるけど・・・

あとなんだかんだで神知るはそこそこ面白い・・・

畑がサンデーコラムでこれから第四部突入って言ってるからそろそろハヤテ纏めに行ってるのかね
ハヤテのタイプなら続けようと思えばこち亀みたいに永遠と出来るが

挙げてる作品がハヤテ、マギ、神知るとか、悪い意味でサンデー読者っぽい

読者にいい悪いとか偉そうだなｗ

「萌えプッシュがサンデーを落ちぶれさせた」ということにしたい
懐古ジジイが必死のようだが責任転嫁も甚だしいな。
ジャンプパクリ漫画や安っぽい企画漫画、笑えないギャグ漫画を猛プッシュし始めた頃から
サンデーは転落一直線だろ。

そして「萌えプッシュ」が止めを刺すんですね

萌え議論もいい加減しつこいな
売れるからしょうがないんだろう
それ以外が頑張ればそれをサンデーはプッシュするだろｗ

やっぱ食い付きがいいな

>>775
昔からそうだけど、サンデーは萌えで食わせてもらってる雑誌じゃない？
あとアニメ化

まー、読みたいものというと、
スポーツ好きによるスポーツ漫画が読みたいな。

アラタは人気なのか不人気なのか今一わからない
スレの進みは結構早いから注目はされてるっぽいが

アラタは…どうなんだろう？
非常に少年誌にあわせようと言う努力は見えるし好感も持てるんだけどね、嫌いじゃない。

>>778
それが今まで以上に過剰になると色々おかしくなるよね
ほどほどならいいけど

アラタは結構好きだなー
熱さはないがマンガ自体は全然読める。

正直「萌えプッシュ」なんてものはそんなにないだろう。
売れてる漫画をそれなりに後押しするのは、営業として当然の対応。
自分が押したいからと売れない漫画を猛プッシュしたり
自分が気に入らないから売れてる漫画をわざと露出押さえるような
編集がいたとしたら商業誌の編集として失格だよ。

自分の子供に読ませたくないって理由で長期連載切ったりね

金剛番長はどう評価したらいいだろう

りんねと神汁は他の雑誌には同じような漫画を描ける作家はいない、
サンデー独自の財産なんだから
現状は、これらをアニメ化してプッシュするのがベターだと思うけど。

他の雑誌の二番煎じを狙うよりずっと建設的だ。

売れてる売れてないじゃなく
少年漫画として面白いかどうかの問題

マガジンの急落の原因はエースの一歩の引き延ばしによる失速と
得意分野のヤンキー枠切って赤松・小林あたりの萌え枠を重用したことだと思うんだよね
同じ轍を踏むのだけは勘弁して欲しい

こうして見るとジャンプの人達は逆に萌え歓迎何かな
トラブル切られた時に何故切ったしやふざけるなとかの声が相次いだし

一歩の失速は引き延ばしではなく、休載の多さだと思うぞ

>>788
そもそもどういうのが少年漫画なのか。
いや答えなくていい。
少なくともここで昔を懐かしむだけのおっさんたちが決めることじゃない。

ネギまやスクラン、あとハヤテは
単行本が売れているからこその重用だろうけど、
ジャンプは相変わらず雑誌アンケート至上主義なんかね？

まぁ、とラブるもワンピースやナルトよりは全然下だろうけど…

>>781
ハッキリ言って合わせようとはしてないよ
元々の作風が少女漫画っぽくなかっただけ

サンデーで半年やってやっと私のままでいいんだと気づいたみたいなこと書いてたし

>>787
RINNEは言うに及ばず神セカもかなり独特だよな
まあ、この2つはいずれ高確率でアニメ化するでしょ

>>785
兄糞とか坊主に電脳あたりを載せるんなら、あと何載ってても
子供に見せたくないと思うんだけどね

>>789
マガジンは、あの瀬尾とか咲香里辺りのよくワカラン絵柄が増えたせいじゃない？

一歩の引き伸ばしも酷いけど

坊主は子供と大きい大人ばかりがファンで高校生には嫌われてると
作者自らネタにしてたなｗ

>>792
少年が主人公で面白けりゃなんでもいいよ

マガジンはさっさと零を再開させろと

>>793
トラブルはアンケートはずっと最下位近くだったが単行本は売れていた
切られたのはアンケートとおそらく例の件だろう

>>795
あまり知らないけど
神セカみたいのってオタク向けの漫画やアニメでは結構あったりしないの？
よくギャルゲとかいうけど実際はよく知らないし
そういうのって結構アニメ化されてるらしいし

そりゃ週刊少年誌だから、独特だったり新鮮に見える人もしれないけど

>>721
> 虎柄ビキニで語尾が〜だっちゃの宇宙人の女の子が主人公を「ダーリン」と呼んで追い掛け回す漫画を萌えじゃないと言い張れるのは留美子信者くらいだな
あの絵柄では萌えないでしょ。

>>799
> マガジンはさっさと零を再開させろと
全員崖から落ちて死んだから無理。

>>721
> 虎柄ビキニで語尾が〜だっちゃの宇宙人の女の子が主人公を「ダーリン」と呼んで追い掛け回す

文字にして見るとシュールギャグだよな、コレｗ

唐突だが今週のチャンピオンと先週のサンデー並べると…

>>801
無いんじゃない？　ヲタ向けでもかなりメタな構造になってるし。逆手に取ったというか。

>>802
あの絵柄っていうなｗ
時代が違うだろ。
ウィングマンとかアウトランダーズとかでも今見ると大したことないのと一緒で

>>801
主人公のキャラはほかの萌え雑誌ではあまり見ないような性格だと
思う たいていはヘタレ

>>796
詳しいデータ無い印象だけのあやふやな話だけど
大麻事件以降の路線変更でヤンキー漫画切ってから転落に勢いついて
少女漫画絵柄(乱暴な括りだけど)が氾濫する頃には暗黒期に染まりきってたような…

萌え＝アレルギーにさせた最大の戦犯って小林な気がするんだよね
ストーリー展開なんて関係なしで女の子出しときゃいいんだろっていう
居直りはこの作者以前はいなかったんじゃない？

>>792
少年からアンケートをとれているような漫画のこと

>>807
マガジンには、BOYS BEって金字塔が無かったっけ？＞女の子出しときゃいいんだろっていう居直り

ディフェンスデビルって専スレないのか？あれ出てくる女キャラ結構キレイだなっ
てか露骨にエロっつーかテコ入れ？してんのな？
それからメジャーはいつからか知らんけどずーっと密度うっすいな
メジャーに来てからかな？もう風呂敷閉じに掛かってるからか？閉じるの下手じゃね？

ここ一年くらい？で始まったのって
嘘つき、番長、はじめてのアク、アラタ、ゴルフ、マギとかか？
アラタは読んでる奴いるのかアレ？嘘と番長とアクは勢いなくなった感じで
マギはなんだかんだで期待大だな、オモシロい
後何気にゴルフがまだ読める感じなのにスポーツがアレだからな・・・

魔法トゥモローズ？自転車微妙すぎる・・・ベテランで持ってる雑誌って感じか？

>>810
日本語下手じゃね？

真昼間から何回もレスしてきもいやつばっかだな
おまえらみたいなのが読者だからサンデー売れないんだよ

客層が少年じゃなくなってる証拠だな

>>809
あれは童貞の妄想の具現化っていう背骨があったじゃない

スクランは作者の都合で不良が漫画家になったり漁師になったり
なんだか知らないけど半年近くサバゲーしたり
思いつきでシリアス展開が始まるわフラグ全部へし折ってリセットと
プロの作家にあるまじき行為だらけだったじゃん

ほんと他誌作品批判が好きだなここ

神セカの場合、作者が京大卒の元エリートなのに長年のゲーム引きこもり歴があるってのが、かなり特異なキャリアだよなあ
作者が主人公に自分を投影してるんだろうけど、良くも悪くも独特な空気は作者の特異性から来てそうだ

>>811
自己完結自問型、話題が一本に絞られてないレスってのはたいがいそんなもんだ
２ｃｈで必死になって作文するつもりもねーし
そういう茶々入れ系のレスはよく見かけるが一番つまらんね

ゲームといっても真島ヒロ君のような影響受けてりゃ良かったのに
あっちもパクリ満載だけど一応王道少年漫画だし

あっちは根底がヤンキー漫画だから真逆だ

>>814
それが背骨だって言い出すんなら、スクランだって何の問題もない気がするけどｗ

今描いているＦＴにヤンキー要素なんてあったっけか

>>811
冷静なツッコミﾜﾛﾀｗ

>>821
いやー感覚がもうねマガジンって感じ
ファンタジーだけど見た目

感覚とかはさておき
一応王道バトル漫画だろ

絶賛するほどおもしろくないけどな

神セカで娘に家業を継がせたくないラーメン屋の親父が
娘の作った自分の味にちょっとだけ似てる不味いラーメンを食べた途端
すぐに娘に店を任せる心理が理解できなかったんだけど、誰か説明してくれないか

誰にも説明できないから諦めたほうがいいよ
真面目に考えるほどの漫画でもないし

神のみの話するとアレが飛んでくるからもうサンデー総合では話したくない

>>825
店を譲るのが娘の幸せにつながると考えたんだろう

>>820
Boysはあくまでプロが作ったアダルトビデオで
スクランは小林自身のオナニー動画を見せられてるみたいな感じと言えば伝わる？

>>827
キチガイ信者工作乙

真面目に話してりゃなんも問題ない

スミレ編は作者公認の駄作だから深く考えないのが吉
そもそもこの漫画のストーリーなんてあってないようなものだし

>>828
>>825はそれはなぜなのかってのを聞いているんだと思うが

>>825
その辺はまぁ、専用スレ行けば一発だろう多分。

そろそろ例の爆撃来そうだな

>>832
無理だろ
あいつらはストーリーに興味ないみたいだし

スレ内検索してもクカバラとか悪魔とかデビルとか一つもヒットしねー
そんなに空気なのかよこのスレでは

>>829
解るんだけど、どちらも続けるために続けた結果だし、優劣つけるような話ではないかなと。
結局、マンネリかgdgdかの違いくらいしかないでしょ。

むしろスクランに関しては、スタート時点で三人の主人公の内の一人だった烏丸の
心理描写を禁止するキャラ設定の方が問題な気がするくらいで。
ちょっと続いたら破綻するの当り前だろみたいな。

美少女しか描けない漫画家のストーリーなんて真面目に考える余地がない

ハヤテは今バトル展開しているらしいけど
それの必然性について議論するくらいに馬鹿げている

>>835
話がいいときは名前出るよ。
絵が上手い、女の子ｶﾜｲｲというのは「基本事項」なので特に触れられてない。

>>836
>スタート時点で三人の主人公の内の一人だった烏丸
初耳だけどそれ小林尽が言ってたの？

>>825
親父の代でラーメン屋終わらせるつもりだったけど娘のほうがラーメン屋を親父と一緒にやりたいと親父の味で意思表示した
だから娘に継がせたって感じ

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>>841
お前、神汁アンチだろ？

IEで2ちゃんやる男の人って・・・

>>842
は？

>>842
なんでもかんでも認定するなよ工作員
茶々入れるだけの奴が一番いらない

>>840
それはいいけど
「娘が親父の味を作れた」っていうことにされてしまってるのが唐突過ぎた
若木自身も説明不足だと言ってたし

Ｓランクの変態あらし、通称：『神汁アンチ』の特徴にいくつか該当する。

・ハヤテが嫌い
・神汁が嫌い
・はじあくの乙型が嫌い
・自分を叩く人間をあらしに見立てた注意書きテンプレを作る。
・おすすめ２ちゃんねる が大好き
・キチガイ

>>846
巣に帰れよキチガイ最低人間
荒らすな
漫画の話をしろ

これが典型的キチガイ神汁信者だな

>>841
またスレが立ってたのか
そっちのスレでも批判意見の収集でもするかな

お前も工作員って認定してるじゃんｗ

>>846
意味がわからないんだが・・・・
ほんと怖いな

勝手に認定して工作してるだろうが
「勝手に認定して工作してる事実」があるから工作員なんだよ
おわかり？

しかしそっちのスレでもつまんねー言われていて笑った
萌えニュースで叩かれたら作品として終わってるな
もともと萌えには寛容な人の集団なんだろうし

>>849
そいつはキチガイだから相手にするな
通称最低人間って奴らだ

畑と若木がサンデーを衰退させた元凶だってのは
本当にあちこちで言われてるな

だから「お前が言うな」と言われているのだろう

ID:/AHTVmfy0がとばっちり受けていて
ID:oZxc+UhT0が本物ってことか

その神のみアンチは本スレでのあまたの荒らし行為が悪質とみなされ、
先日削除人にいくつかレスが削除されたよ
これを機会に少し身の振り方を考え直した方がいいよ。

神のみに関しては今回は何したかったのかよくわからん回だったわ

また不穏な雰囲気が漂ってまいりました

本当に最低人間たちはロクなことしねえな
アンチスレに「信者がキチガイすぎる」と泣きついてきたやつが来たのは記憶に新しい
漫画の話をする気がないのも明白だし
お前らが一番いらない存在だ
とっとと掃き溜めに消えろよキチガイ共

こういう意見もあるし、やはり若木も漏れなく元凶扱いなんだな

70 名前：なまえないよぉ〜 New! 投稿日：2009/11/07(土) 16:36:03 ID:an/gdnB3 2回目
とりあえず、こいつと畑と赤松が元凶だろ
知欠は別問題

>>854
身の振り方と漫画内容に何ら相関関係がないし
興味ない

＞神のみに関しては今回は何したかったのかよくわからん回だったわ
どうせ「作者にだけ楽しい回」だったんだろ

>>855
元々の原因はキチガイ最低人間であることは明白
そいつらに責任とってもらえ

原因を作るのはいつもキチガイ最低人間側
迷惑を被るのは真面目に議論していたこのスレ


せっかくなら神汁の面白いところでも熱弁していけばいいのに

ID:oZxc+UhT0
ID:hveaaqInO

もう少しの我慢でキチガイも規制されるだろう

>>860
さっさと大好きな神汁について語っていけよ
漫画の話をしろ

基地害最低人間には酷かｗ


こんな基地害どもを生み出した神汁は
漫画業界にとってもこの板にとっても癌だったわけだな
そりゃあニュー即で批判されもするわ

こうやって続々と出張している単発最低人間は
漫画の話もできないくせに出張してくる意味がわからんな

神汁を誉めようとしてもできないのはわかるけどさ

ここの住人達は
畑や若木たちがサンデーを支配してもついていけるのかどうか

その前に廃刊するかもしれないけどな

ところでコナンの表紙は久々の登場で安心したな。

畑や若木に乗っ取られないように
コナンには頑張ってもらわないとな

>>839
最初の頃の煽りとかに書いてあったな。

>>864
コナン並とは言わないまでも安定して稼げる主力作品が生まれるまで連載続けないといけないから
大変だなゴーショーも。

みなみへの慰謝料代わりだよ＜コナンの連載

最近はどこの雑誌も終わるに終わらせられない長期連載が目立つ
有能な新人が圧倒的に足りない証拠だな

サンデーの場合は
無能な新人も簡単に終わらせられないのが問題だな

>>839
>>866
烏丸を主人公と言ったことは無かったはず

>>870
そのかわり途中から面白くなることもあるんだよね。
ちょっと判断遅すぎだろ・・・ってのが最近多いけど。

>>866
天満ちゃんと烏丸君の日々是、苦戦ラブコメディ・・・って煽りだったんだよね

新人くらいならまだいい
一年も連載経験を積めば、それが二作目以降の大きな糧になるだろう
この点に関しては、むしろジャンプの見限る早さが異常だと思うくらいだ


問題なのは二作目以降の奴ら
こけたのなら2巻程度でスッパリ切ったほうが作家のためにもなる
今はWEB送りという手段もあることだし、バッサバッサ切り捨てて新陳代謝を促進したほうがいい

読んでないけど、電脳とか月光とかミクシムがそれに当たるんじゃないか？
それらをいつまでも飼っておくメリットがないだろ
心機一転、新連載させればいいだけ
小笠原は永久にいらないかもしんないけどな

たしかに月光のつまんなさは、公開処刑っぽい。

余所で描かれるのが嫌だから飼殺しにしてるのか、月光レベルは面白い方に分類されてるのか

>>874
せめて読んでから文句言えば？

月光については編集も遠慮してるんじゃないのか？
クラサンブログでも編集が妙に藤田にへりくだってたし
今のサンデーには、大御所に面と向かって｢連載まとめてください｣と言える編集がいないんだろ

>>876
関係ない
読まなくてもコケたことくらいは分かる

個人的に最近のミクシムは面白いと思う
ちょっと前は見てられない感じだったけど最近は安定してきてるよ

＞余所で描かれるのが嫌だから飼殺しにしてるのか

こっちじゃないかなー。モーニングで藤田が書いてた漫画面白かったし
それに妙にモーニングに馴染んでた。
少年誌がきつい年齢なんだろうな。

新人をバシバシ切るなんてのは人材を贅沢に使える環境であればこそできることだ
その新人の来やすい環境作りのために高橋みたいな澱んだ沼を取り除こうって話

留美子だってさすがに次は無いだろ、年齢的に見て。
いずれ消えゆく人を心配するより新人の心配した方がいいね。っつーか人魚やろうぜ留美子。

新連載のtomorrowだけど、正直なところ既に読む気が失せてきてる。

>>881
お前馬鹿だろ？
売れる漫画無くしたら雑誌自体維持出来なくて潰れるだろうが。
ジャンプがバンバン新人切れるのは不動の三本柱という人材を贅沢に使える環境があるからだ。

>>833
自転車よりは読めるけどな
まあイフリート・ハイクロ・アクロの方がマシだな

>>881
留美子とか大御所を切ったところで、能力が高い新人が集まりやすくなるとは全く思えないけど。
むしろ、今以上に才能が集まりにくくなる可能性の方が高い気さえする。

>>883だった

>>805
> 時代が違うだろ。
時代なんて関係ない。

>>880
確かにあれは違和感無かった（個人的に月光よりずっと好み）
もう年齢的にも本当は青年誌にシフトした方がいいんだろうな

>>884
高橋もう大して売れてねーだろ
せいぜい中の上くらいの格だし切るには好機だ
つかお前はなんで俺の言ったこと繰り返してんだ

藤田はデビューした時から少年向けじゃなかったでしょ

>>892
結局、高橋を切りたいだけのアンチか…

>>890
だから、お前は大馬鹿なんだと
代わりの柱がないのに細い柱切ったら倒れるだろうが

>>893
コナンという大黒柱があるんだろが

ま、何はともあれ
二作目以降でコケたやつをバッサバッサ切り捨てるのは、そんなに悪いことではないと思うがな

サンデー作家は過剰に保護されているってことにウンザリしている人は結構多いんじゃないかと

>>891
昔の藤田作品は少年漫画らしい部分もたくさんあったしすごく面白かったと思う
まぁ月光も同じくらい面白いと思ってるなら別にそれでもいいけど

>>893
そいつは馬鹿と言うより、ただのアンチ高橋だよ。
とりあえず、新連載を始めたばかりの高橋を強引に切ったところで
リスクに相応するメリットがあるとはとても思えない。

つーか普通に超から実力者を調達してこればいいのに。

>>893
さっさと最悪板に敗走しろよキチガイ荒らし

まじめに漫画の話をするなら許してやるけどな

神汁の擁護をできないところを見るに、つまらん漫画だってのは認めるんだｗ

藤田は年を取って精力衰退でエロもなくなったしな
年寄りに少年漫画を描かせるのは酷だろ

>>898
それが簡単に出来たら苦労しないでしょ。
引き抜きってのは、読者が考えている以上に非常に大変なことらしいよ。

高橋は三巻目以降の伸びで評価が決まるだろ
まだ結論を出すには早計

さすがの高橋留美子も今回ばかりはヒットしないだろ。

10年前に俺もそう思いました。

藤田は別に要らないけど
弟子がサンデーから離れるのは痛い

福田なんて明らかに他の新人よりもレベル高いからなあ
そういうのが定期的に出てくることを考えると損失がでかい

>>898
それには同意

クラサンには本誌より面白いのが結構あると思うんだがな

本誌での成功が確約されているわけではないけど

神汁キチガイアンチの輝かしい歴史

俺は自演しない→自白
避難所なんぞ信者しか見ない→アキバblog
俺は荒らしじゃない→あぼーん
コピペじゃないしスレに相応しいレスだし削除されない→あぼーん

>>903
俺と同じだw
犬夜叉の新連載後しばらく読んで「こりゃ駄目だろ」と思って未読で放置してたら
5年くらいしてからヒットしてると聞いて凄く驚いたもんだよ。

まあ、大御所は中期・短期連載方式でも構わないとは思うね。
十分に休養とって、短〜中編連載したら、また充電と。

>>905
福地とか東のブログorサイトを見てると順番待ちが長そうだから
サンデー超に決めたってことが書いてあるから
サンデー本誌の連載予定はかなり先までスケジュールがビッシリ詰まってるんじゃないかと思われる

>>906
荒らすなよキチガイ最低人間
しかも内容を捏造してるし

やっぱ最低人間は最低な行為しかしないんだな

さっさと逃げ帰って若木のキャラにﾊｧﾊｧしてろｗ

あまりにも新陳代謝が悪すぎるから連載待ちが長くなるんだろ

もっと積極的にWEB送りしないと駄目だな
その作品についてく読者もそれなりにいるだろうし
アクセス数の増加に多少は寄与するだろ

まあ、打ち切りはもっと厳しくするべきだとは思う。
今の連載で言えば、いつわり・DD・MIXIM・月光・番長・オニデレあたりは
もう消えているくらいでちょうど良さそう。
月光は何だかんだでコミックがサンデーのわりには売れてるのでもったい無い気はするけど
藤田の地力から言えば仕切直しさせた方が期待出来る気がする。

>>912
ジオと電脳の方が先に消えるべきだろ

ミクシムは何気に売上部数が巻毎に微増してるからまだ良いだろ

>>912
売り上げ的にははじあくも入れちゃっていいと思う。

今のサンデーに本当に必要なのは

・ギャグ枠としてらきすたとかけいおんみたいな絵柄でゆるギャグができる人

なつみんにもう1度やらせるのも一つの手だと思う。
とにかく女の子の絵がかわいくないお坊だの電脳だの無理矢理矯正しようとして
失敗してるオニデレだのそういうのはいらない。
若木とか畑みたいな漫画家をもっと増やすべき。
今の若手の漫画家志望者なんてミクだの東方だのアイマスの影響を
受けまくってるだろうし。

>>913
ジオと電脳はコミックさえ発売されて無いから名前を挙げなかった。
アンケがどうかはわからないけど、少なくとも売り上げを見てからでしょ。

なつみん？冗談も大概にしろ

>>915
はじあくはボーダーラインくらいだろうね。

と言うか、なつみん復帰はさすがに…
萌え系を増やす是非は別としても、最低限なつみんよりは絵を描ける作家が欲しい

>>917
キモオタの戯れ言はスルー推奨

それやったらますます客層を絞り込むだけだろ
少年誌でやる意味がない

>>915
なつみんはまんがタイムでうえぽん！を短期連載するみたいだぞ

>>873
スレ違いだが、マガジンでのその手の煽りは大抵、
編集が勝手につけるらしいからあまり当てには出来ない

萌え系でもしも、ジャンプから引き抜けるなら矢吹が狙い目だろ
ジャンプではアンケート最下位だったがサンデーでは最下位にはならんだろう

>>915
らきすたもけいおんもアニメ化する前は最低ランクの漫画だったろうが。

>>922
矢吹はもう新天地が決まったのでは？

>>915
仮になつみん入れるなら
ハヤテオニデレ神汁はじあく辺りからどれか切ってからだろ
雑誌に萌え偏重は電撃大王とかそういう系のと競合することになってより落ちぶれそう。

でもなつみんがそれらより売れるかっていわれると疑問だなぁ

萌え系の漫画を入れるとしたら
同系統のやつを切ってからだな

と思ったら同じ意見のやつがいた

やっぱ危惧する点は同じだな

>>924
決まったのか
スクエアでも行くのかな
本誌は河下が連載中は無理だろうし

なんかおかしいと思ったが、
高橋留美子を萌え漫画のルーツとするのを中傷だと勘違いしているのか。

それは誤解だよ。
汗臭い漫画の多かった当時としては全く画期的な発明だぞ。
ただ今のサンデーにはやや多すぎるきらいがあるが

某漫画家「漫画家が得る報酬は労力に見合ってない。このままだとつまらない漫画だらけになる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258018333/

多すぎるなんてもんじゃないな
オタ受け漫画なんて今の半分で十分

サンデーから漏れたやつは、しかるべき雑誌に行くだろうし
何も問題ない

>>929
残念だけど、うる星の萌えは副産物でルーツと言うのはおこがましい。
例えるなら、リンかけが腐女子受けしたようなもん。
最初に萌えを商品として考えて描いたのは赤松の「ラブひな」だろうね。

>>929
時代を下って客観的にみつめると
萌えは漫画界を腐らせまくったのが実証されてるから中傷で構わんと思うがね
見つけないでいいものを見つけたのが高橋

>>933
それはある意味そうだな

萌えに傾きすぎて失敗したのはマガジンやチャンピオンもそうだし
多少混入している程度なら構わないが、でかいツラしてるのは害悪以外の何者でもない

ルーツというか、多様性を持たせて幅を広げたのが留美子だな
源流なんてどんな世界でも「え？これのどこが？」というもんだよ

>>931
克・亜樹のことかｗ

>932


うん。それはわかる。アレはいろいろありすぎる漫画だからな。
俺かて「うる星」は「まことちゃん」「ダメおやじ」の流れを汲むサンデーを代表するギャグ漫画だとおもってる。

どんな分野でもそうだが、ルーツの人なんて軽視されるほうが多い
歴史に名を残すのは、それを広めた人

果たして高橋はどっちなのやら

>>933
遅かれ早かれ違う誰かが見つけてた筈
そもそも留美子は萌えさせようと思って描いたわけじゃないでしょう。

腐らせたのは漫画家だけの責任ではない

手塚治虫以前にも漫画家はいたし、
囲碁のルーツは中国だが世界に広めたのは日本だから国際的な囲碁用語は基本的には日本語

今更過ぎるレスで本当に申し訳ないんだけど、
>>57でジオは絵以外はそんなに悪くないと書いてあったので
改めてジオについて考えてみたんだ。


考えてみれば自分は絵が下手な作家は結構すきだ。
（もちろん話が面白い場合だけど）
毛嫌いせずに読んでみれば案外面白いのかもしれない！


でも面白いかどうか判断しようにも何がどうなってるのか理解し難くて
ストーリーについていけそうにないよ。。

アクロ読み易かったなあアクロ。

しまった、「できんボーイ」を忘れていた

赤松よりはカードキャプターさくらじゃないか？
萌えの開祖

使われ始めたのは1997年くらいだと思うが、
ビジネスモデルとしては1980年くらいだと思う。

吾妻じゃね？と一瞬思ったけど「萌え絵」の開祖だな。
そういう意味では高橋も開祖ってわけでは無いか。結構ＳＦギャグの要素が強めだからな。

やっぱり今の萌え一本主義は赤松辺りが開祖じゃないか？

>>932
リンかけは腐女子もついたが本来の少年読者をターゲットとして十二分に成立した
しかしうる星は受けたのは萌え要素ばかりでギャグとしては全く評価されなかった
ビックリマンチョコはチョコが美味いから売れたとかいってるようなもん

あー吾妻ひでおを忘れていた。

そうなのか？と思って当時のファンロードを読んで見ると、
確かにギャグ漫画扱いの投稿はないな…
俺は異端なのか？

>>948
ファンロード自体が異端雑誌じゃないか、購読してたから分かる。

>>946
＞しかしうる星は受けたのは萌え要素ばかりでギャグとしては全く評価されなかった

初耳って言うか、テキトーな妄想を抜かすな。
うる星の本文はどう考えてもギャグ漫画だろ…。

萌えだけの漫画は少年漫画雑誌にいらない
あって一つ二つ

一般人に買われない雑誌なんて部数が下落する一方だ

mTX991CAPへ

これまでの投稿で高橋アンチなのは痛いくらいよくわかったけど
アンチ活動するにしても、妄想と現実の区別くらい付けろよな。

別にあってもいいが回転寿司のケーキみたいなめんだからな。
少年漫画なんだからそれらしい漫画を読みたい。
その意味で今の少年チャンピオンは個人的には好きだ

>>948
昔のファンロードを引き合いに出したら
車田漫画、北斗の拳、キャプ翼あたりは全てギャグ漫画扱いになる。

>>951
サンデーは萌えが売れてるが萌えだけなわけないじゃんｗ
他がふがいないんだよ！

てか20万近く売れてるやつとか無視するなよ

>>950、スレ立てよろしく

「これ地球人には劇薬だっちゃ」

>>955
上限が２０万なんだろ？
どうやってジャンプ看板に追いつけっていうんだ？

あのね、君らキモオタは普通に漫画読む人に比べたら少数派なんだよ

だから上限が決まってしまうわけで

＞しかしうる星は受けたのは萌え要素ばかりでギャグとしては全く評価されなかった
じゃあなんでレギュラーにチェリーとか面堂とかジャリテンみたいな男キャラがいるんだよ

ハヤテは30万以上売れてるぞ
つまりハヤテは萌えオタ以外にも売れてるって事だな
朝アニメやったし子供もちょっとは買ってるのか？

>>958
いつかスタンダードの一つになるかも・・・というか昔に比べたら確実に
業界全体売り上げに占める割合は上がってるしな。
だからといって一般層と互するレベルまで上がるとはとても思えないけどね。

サンデーの高橋留美子漫画の一番はキャラクターだと思う
確かにギャグとかラブコメとかも面白いけど、やっぱりキャラクター人気が一番目立ってると思うよ
どっちらか片方が欠けたら結構微妙になるとは思う

>>959
そんな添え物にこだわっても仕方ないと思うが
チェリーとかジャリテンだけでうる星やつらが成立したと思うか？

>>958
別に萌えが20万売れてるって言ったんじゃないが
サンデーでも少年漫画っぽいの売れてるだろ無視するなよって
だけでいったんだが

>>962
高橋留美子は、キャラを立てるのが上手いのと（「こういうキャラだ」と読者に伝えるのが上手い）
読み易さと無駄を極力に省いたネーム力が売りの作家だと思う。

>>963
でも萌え漫画かと言われればやはり違和感がある。
「ラブコメ」＋「ＳＦギャグ」って感じかなぁ

>>959
ID:mTX991CAPは、極度の電波アンチ留美子だから
マジレスしても無駄だよ。

>>960
じゃあ上限が三十万なんだろ？
ジャンプ上位には到底追いつけないことに変わりねえじゃん

仮に萌え漫画がミリオン行ったら見直してやるよ

>>961
一般人に売れずして何が大衆雑誌なのかと
畑とか若木とか搾り取ったら取ったで、早計にポイ捨てするべきだろ

>>964
誤解した
悪い

サンデーも王道漫画が頑張ってほしいもんだな

>>956
規制でスレ立てが無理だった。

誰かスレ立てヨロ

>>965
高橋はオタク向けのキャラを作るのが上手い
一般人から見たらなんだかわからない気味の悪いキャラだが
オタク的にはド真ん中の感性を突く
これは高橋自身がパロディ漫画を描きまくっていたオタクだったから
自分の好きなものを描いたら感性の近いオタクたちの共感を広く得た

週刊少年サンデー総合スレッド191冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258036076/

>>971
基地外のおまえが語ってもな…

>>972
乙です

>>973
具体的な意見を書いているのだから
基地外扱いはやめてやれ

具体的な意見には具体的な意見で返してやれ

>>960
当てになるか不明だけど、対象には子供も入ってるらしい

犬夜叉完結編：小学生高学年から40代
クロスゲーム：小学生低学年から30代
ハヤテのごとく：小学生低学年から30代
名探偵コナン：幼児から30代
メジャー：小学生低学年から30代

まぁアニメ絶チルを小学生女子をメインターゲットにするって書いてたところだけど

>>976
クロゲはあの数字じゃ小学生低学年はないわ

>>963
少なくともハヤテや神知るに該当するキャラはいない

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------
*4.0　11.7　*4.6　*0.1　*0.8　*0.3　*1.1　*2.1　*1.0　　ハヤテのごとく！ (08/02/10)

そういえばハヤテは若年層にも結構受けてるんだったな

これだけは生き残らせていいかもしれん
萌えフォロワーをつれてこなければの話だけど

売り上げだけ見るなら
神汁もおおいに期待できそうだね
ハヤテ終了後も萌え枠の後釜でそれなりに数字取れるのは残しておいたほうが得策だし。

きもちわるいやつらだな

ついでに
世帯 個人　KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*2.1　*1.3　*4.0 *2.9 *1.0 *2.2 *0.3 *1.3 *1.8 *0.0　09/27 10:00-10:30 TX__ クロスゲーム
*1.9　*0.9　*2.4 *2.4 *1.7 *1.2 *0.3 *0.4 *0.6 *0.3　10/04 10:00-10:30 TX__ クロスゲーム
*1.7　*0.8　*2.7 *1.8 *1.3 *1.2 *0.3 *0.9 *0.4 *0.0　10/11 10:00-10:30 TX__ クロスゲーム

漫画に出てくる女の子が可愛いのはけっこうなことだと思うんだ
でも、かっこいい少年や頼もしくて渋いオッサンや肩を揉んであげたくなる熟女を描けないとか
キャラの引き出しのやたらと少ないっていうか狭い漫画家は死んだほうがいい

>>981
駄目だろ。若年層に受けていない漫画なんぞいらん

>>984
まんま畑と若木たちのことだな

めぞんとかうる星とかちょっとしかかじってないし高橋ファンでもないけど、いつも全く違うテーマで軽くて読みやすい作品を書くから、凄いと思う

スポーツしかヒットが出せなくて内容もワンパターンなあだち充とはレベルが違うと思った

リンネはこれからの展開次第でヒットするかも

>>985
ハヤテもアニメ化してからだし特別あなたが神汁というか若木を嫌ってるだけでしょ。
自分は単純にこういうジャンルの漫画も雑誌にはあってもいいと言ってるだけ

>>987
本当に少年層に受けるのならそれでもいいよ
あと、肝心の内容が面白くなったらな

あちこちで言われているとおり、ハヤテの再来は来ないだろ


それと俺は若木よりは作品のほうが駄目だと思っている
二巻くらいまではそこそこ面白かったしな

>>988
誰もハヤテの再来とまでは言ってないし…それなりに結果出してるから切るなら先にオニデレはじあくでしょって話。
内容ははっきり言ってハヤテと差があるとは思えない
結局好みの問題でしょ。

最近のハヤテは何でとんち番長末期みたいなことになってるんだ

先にそれらを切るってのは同意

それと、「好みの問題」ってか「少年層の好みの問題」、な
だから少年層人気を獲得できたハヤテは萌えだろうが何だろうが別に問題ないってことになる

>>991
でハヤテが少年層人気あるって言われ始めたのはアニメ化してからだから
神汁もこの時期からギャーギャー言ってもしょうが無いって話なわけ。
神汁に少年層に受けるかどうかはまだ未知数。未知数のものを執拗に叩いてる人は狭量

ついでにこれは私見だが
雑誌全体が少年層の好みを志向するよりは何作かは違う層に向けた作品もあるほうが雑誌としては有利だと思う
その意味でも神汁のような一ひねり加えた作風は雑誌的にありだと思うよ。

それにしてもサンデーは多すぎるのが問題なんだろ
だから部数が下落するんだよ

萌えに傾倒してもその場しのぎにしかならないってのはマガジンやチャンピオンの過去の例からでも分かるだろ

だから過剰なプッシュはいらない。後々自分で自分の首を絞めることになるだけ

あと、神汁は少なくとも”今”少年人気を獲得しているわけではないから、叩く対象にはなる
これから万が一少年人気を獲得したとしても、内容が面白くなかったり論理が破綻してたら叩くけど

そうだね今の連載陣見てると
全体の内2，3本でいいかな看板（柱）対抗（中継ぎ、補佐）新作（お試し）
当てはめると看板ハヤテ　対抗神汁　新作はじあく　といった所か　

ストーリー漫画にも萌えのエッセンスが多いから多く見えるだけで純粋に萌え漫画っぽいのは
ハヤテはじあく神汁オニデレの４つでそこまで多すぎってことも無いと思うが。

>>995
たたき方が馬鹿みたいだからね。普通にアンチスレでやれば？

>>995
もう神知るは何でも叩くにしとけよ
ぐだぐだと言っているだけにしか思えない
ハヤテを抜かなければ、人気がないと言い張るつもりだろ

叩き方とか曖昧な用語を持ち出してごまかすのはやめたほうがいいよ
こっちは理論武装してるってのに（http://www28.atwiki.jp/kaminomi/）
そっちが馬鹿に見える

＞ハヤテを抜かなければ、人気がないと言い張るつもりだろ
少年に受けなければ人気がないと言い張るつもりだが
少年漫画雑誌に掲載されてるし

ついでに
萌えニュースで拾ったアンチ意見を貼り付けていくか

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

16 2009/11/07(土) 15:03:45 WDtwFu9P 1
でもアルバトロスが打ち切られたのは、単純につまらなかったからだと思います！

18 2009/11/07(土) 15:04:11 Cv44gBFn ?-2BP(1150) 1
話が面白くないから、萌え特化なんだろ

19 2009/11/07(土) 15:04:27 pjeI4XDS 1
若木民喜のマンガって絵だけで、ストーリーゼロじゃないか。こんな批判記事に頭使ってないで、ストーリーに頭使え！
とKMCの先輩が申しておりました。

24 2009/11/07(土) 15:11:41 81hGjAWZ 1
ていうか、誰これ？

27 2009/11/07(土) 15:19:23 m9jMQIZB 1
そんな安っぽい作家は、もう飽和状態じゃね？

32 2009/11/07(土) 15:22:40 aurULTaO 1
「若木って誰だっけ？」とサンデーを読み返した俺がいる

36 2009/11/07(土) 15:26:31 4hD4Ao8z 1
「絵＋センス」 かなり売れる
「絵だけ」 売れない
「センス」 売れる
こういうことか

37 2009/11/07(土) 15:28:23 RLGN8WqI 1
それがない奴はストーリーが巧み､または異彩を放ってないと生き残れないってか誰もよまんだろ
女絵が巧みな奴は大体話が陳腐。またはテンプレを二､三回こねただけの安直なもの。にやにやして女描いてるだけのフニャチン野郎

45 ▽1件 2009/11/07(土) 15:48:23 n9mq0pW6 1
本当にこんな事言ったんなら、馬鹿だね、この若木民喜とかいう奴。
結局「今風」の流行路線でしか作品作れない、才能のない三流漫画家と自ら公言してるようなもんだな。とにかく頭が物凄く悪いのは確か。
真の大ヒット作を生み出した漫画家は、自ら新しいトレンドを作り出した人達ばっかなのにね。

61 ▽1件 2009/11/07(土) 16:17:37 S6wnhaLn 2
擁護の釣り針がデカくて飲み込めない…
萌え漫画ばっかり読んでると、言葉に捻りを加える事も出来なくなるようだな…かわいそうに…

62 2009/11/07(土) 16:21:15 n9mq0pW6 3
この人、京都大学卒なの？それじゃつまらないだろ、この人のマンガ？　ｗ
読んだ事ないけど知ってる人、どう？この人の作品。
中高生の成長期に勉強ばっかしてる人って、感性の可塑性は磨耗してる人多いんだよな。
良い例が菊川怜みたいな人。

70 2009/11/07(土) 16:36:03 an/gdnB3 2
とりあえず、こいつと畑と赤松が元凶だろ。知欠は別問題

萌えニュースでこれだけ叩かれているってことは
アンチ側の意見は正しいってこったｗ

ーーーーーーーーー

490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/11/12(木) 23:30:39 ID:R33T0QyP0 2回目
74 2009/11/07(土) 16:40:46 81hGjAWZ 2
サンデーだし、どうせ三流だろと思ってぐぐったら、予想通りゴミ漫画だったでござる

77 2009/11/07(土) 16:59:52 X8/ftVvi 1
てか美少年美少女が出てこなくっても人気ある作品はどうなるよ。全部間違ってるわけじゃないけど視野が狭い。

82 2009/11/07(土) 17:37:37 cD0/iSSj 1
サンデーに向けて言ってるなら的を射てるけどジャンプとか他誌からすれば大きなお世話だろうな。漫画が面白く無くてレベル高い新人が入らないのは少年誌じゃサンデーくらいだろ

83 2009/11/07(土) 17:44:34 bTu5Go7Z 1
「描けない」って良く偉そうに言えるな。生き残りたいなら何でも描けるようになれよボケ

87 2009/11/07(土) 18:11:16 pDqABASt 1
つか　若　木　つ　ま　ん　ね　ー　し

101 ▽1件 2009/11/07(土) 19:32:12 n9mq0pW6 4
画力なんてどうでもいい、とは言わんけれど、そんなの、まあマンガの構成要素としては、３割ぐらいのもんだと思うよ。
やっぱ一番重要で難しいのは、面白いストーリー作れるか？だよね。
そんなのすっ飛ばして、萌え絵で今風のコンセプト、なんつう馬鹿なものを二番煎じで追いかけてるクズ漫画家の増大が現状のクソマンガの量産、だよな。

109 ▽2件 2009/11/07(土) 22:51:43 ZuQTcOA+ 1
結局、畑や若木みたいなスタイルはメジャー雑誌の柱の一つとしては重要だけど、それが看板になり、同じようなスタイルばかり増え続けると、
客層が絞られて雑誌のマイナー感が強くなり、逆に自分たちの首を絞めるからな。危機感はあるんだろ。

111 ▽1件 2009/11/07(土) 23:17:43 dSy4gAkJ 1
萌えは漫画界の主人公にはなれない。
EXILEが日本のNo.1アーティストとか、松本人志の映画が日本の最高峰って言い出すレベル
いつの時代も万人受けする要素ってそう変わらないし多くない。100年後もラーメンは醤油味噌塩だし、おにぎりはおかか梅鮭
万人受けする作品は書き手と読み手の感覚感情の共有が全て。上辺だけの薄っぺらい商品並べて客が離れていくのは当たり前

146 ▽1件 2009/11/08(日) 17:02:10 OrxZjp3d 1
美少女書けない今時の作家って誰？
大抵の同人上がりの漫画家は美少女書いて、しかもほとんど売れてないよな……？
こいつの売れる定義って、完全に間違ってるんだが…？…バカだから気が付かないのだね!!

155 2009/11/08(日) 20:32:22 sYlzLMl+ 2
萌えキャラ増大のせいで、漫画本来の面白さが半減しているように見える

156 2009/11/08(日) 21:41:52 rthiEP0R 1
萌えキャラのせいで、雑誌買いにくくなった

162 ▽1件 2009/11/09(月) 07:34:21 isqxkHEK 1
ていうかこんなぽっと出のペーペー新人作家が何を偉そうに漫画界を論評してるのかと。そもそもその羞恥心のなさと思い上がり、身の程知らずに突っ込みたいんだが
こいつ最近になってようやくデビュー作かなんかしらんが、２作目か３作目の漫画が売れてきたような新人だろ？　オレが最近名前を聞くようになったから間違いない。
黙っててめえの漫画が面白くなる努力をする時期だろうが。何様のつもりなんだこいつは。

196 2009/11/12(木) 23:07:03 IxFxozel 2
この作家も、面白い漫画が描けないから萌えでごまかしてるだけなんでしょ？デカイツラすんなという話だ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。