某漫画家「漫画家が得る報酬は労力に見合ってない。このままだとつまらない漫画だらけになる

講談社の『モーニング・ツー』に『羣青（ぐんじょう）』を連載した中村珍さん。
中村さんは自身のブログで、その収支と経済状況を公開した。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-1.jpg

『羣青』ではトータル５９０ページを描いた。原稿料は当初１ページ９５００円。
地方在住であることなどが考慮され、途中で１万２３５０円に上げてもらったが、
それでも経費は賄いきれなかった。
まず、アシスタントを多数使用しているのでその人件費負担が大きい。
さらに地方在住のため、遠方からアシスタントを集める費用もかかる。
そのうえ「毎回何らかのトラブルがあり、そのたびにアシスタントの人件費がハネ上がる」（中村氏）。
赤字はみるみる膨らみ、出版社から前借りした原稿料は２００万円にもなった

>>2に続きます

２　

>>1からの続き
中村さんは漫画家が得る報酬について、その労力に見合った適切なものではないと考えている。
「一人で描いて暮らすのがギリギリ。漫画家の生活苦を美談だと思っている人さえいる。
ビジネスとして漫画をとらえている人が少ない」と嘆く。
それでも「暮らしがボロボロになるよりも、漫画がボロボロになるほうがつらい」
と気力を振り絞る中村さん。「今しっかり動かないと、
良質な漫画をたくさん出していくシステムが壊れる」と危機感を募らせている。

編集者もピンからキリまで存在する。だが中村さんは、
あくまで良識ある編集者の実績につながるような仕事をしていくことで、漫画ビジネスを支えたい、
という。

前出の江上ＩＫＫＩ編集長によれば、原稿１枚当たり１万円台がほとんどで、
２万円以上もらえるのはほんの一握りのベテランだけ。中村さんの一件は氷山の一角で、
経営難に四苦八苦する漫画家は多い。
角川書店の井上社長も、「従来の週刊漫画誌のような、
アシスタントを多用し量産するのが前提の体制だと、漫画家の生活は厳しくなる」と語る。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/f6f150676f13a52ed201386ed74ed6b2/page/4/
依頼627

じゃぁ辞めればいいだろ

明らかに増えすぎてるから減ってもいいよ

アシスタント雇うな、一人で描け

漫画家どもはウラケン見習え

誰だよ

週刊連載っていうのはマジで尊敬するわ

冨樫を責められない
自分だったらああなる

現状で面白い漫画だらけだとでも言うのか

印税は？

まずおもしろい漫画いてから文句言え

最近こういう愚痴ばっかだな
なら辞めろよ
漫画家風情が増長しやがって

単行本売れればうはうはだろ。

「通りすがりの漫画家」氏マダー

>※アシスタント時給437〜750円

アシスタントの時給やっすいなぁ

印税はどうなんだよ

>>9
化物だよな
一カ月かけてもネーム完了しないとかザラだぜ

雑誌が増えすぎなんだよ
クソ漫画にも掲載のチャンスがあるから、レベルがさがる
ワーキングシェアみたいなもん

雑誌半分にしてレベル上げれば売上上がって漫画家の報酬も増える

アシスタント雇わなきゃいけないようなマンガで食っていけるわけねぇだろ
コミックスタジオが俺の手下だ
メシも食わないし気も使わないし金もかからねぇアシだぜ

職業じゃないよな
売れない漫画家は趣味に近い

んなもん出版社に自分が抗議すりゃいいだろ

で、こいつの漫画は面白いの？

>>18
それを考えると全盛期の手塚は変態だよな。

ナニ金の青木雄二も漫画家は辛いって言ってたな

裸一貫己の身一つに好きなことで飯食らうってのはそういうことだろ
嫌ならやめろ甘えんな代わりはいくらでもいる

既につまらない漫画だらけなんだが……

何でこういうイタい事するんだろうな
漫画家にマトモなヤツなんていないんだから
契約する時にブログとかに書いちゃダメだよとかすりゃいいのに

モーニングツーじゃ何言っても無駄
せめてモーニング本誌に載ってから

漫画家というのは収入が不安定だからなぁ〜

でも、そういう事を承知の上で漫画家になったんでしょ？

だったら、我慢しろよ

漫画スレばっかだな

つまらないだけの漫画が死んで残るのは面白い漫画とｦﾀや腐に媚びた漫画になるんじゃないの

面白い漫画を描いてからモノを言え

てことは、のりおの原稿料は月24万ぐらいなのか

逆だろ
漫画しか無い奴が書くべき

>>25
体力的に一番つらかった仕事がパチ屋店員、
精神的が漫画家って言ってたな
あの人はあっさり引退しちゃったけど原作とかで食えたんだろうな

計算おかしいだろ

雷句誠大勝利

稿料はアシ代と経費で消えて単行本出ないと赤とはよく聞く話

まず面白い売れるマンガ描けよと出版社は思ってる

誰？

>>24
手塚世代の化け物たちが週間連載スケジュールの標準を生んじゃったんだろうな

http://natalie.mu/media/comic/0905/extra/news_large_morning2_18.jpg
胸が熱くなるな

アホか農林、介護は労力に見合ってるのかよ？
好きなことやって金貰ってるくせに

モーニングツー(笑)

>>43
今後も売れないでいいと思います。

つまらない漫画だから報酬低いんだろ
おもしろかったら印税がっぽだろ

誰なんだ

自分がつまらない漫画書いてるという自覚は無いのか

>>20
タカヤ乙

⊂（　´∀｀）⊃　ラノベに押されているよね。最近のアニメはラノベ原作のほうが面白い。

>>42
アニメを趣味で作ってアニメーターという職業が食えない世界にしたって
パヤオが怒ってたな

部数は減ってるのに雑誌が多すぎるんだよ

引っ越せ
処理はPC使ってアシスタント減せ

まーたこいつか
売れる漫画も描かないくせにえらっそうに・・・
こういう漫画描けることだけがプライドみたいになっちゃったらおしまいだな
漫画の質にプライド持ったらいいと思うんだがね

>>43
ホモ漫画？

面白い漫画を描いて売れてる漫画家が言うなら説得力もあるんだろうけどね

まぁ、創作に関わってる奴が金の話するのは
絶対汚い、そんな奴は死ねみたいな風潮は何なんだって感じはあるな

少女マンガ版デスノ作者って、デビューから盗作してたんだろ？
あからさまなクズは切ってけよ
そしたら漫画家減るだろ

雷句はスクエアに載ってるのを初めて読んだがマガジン他で何故ひっぱりだこなのか
全く判らなかった

売れたら、いっぱい収入が入るんだから
それまで文句言うなよ

トキワ荘で貧乏暮らしをしていた先人達を見習え

講談社？なら真島ヒロにでも弟子入りしろ
あいつが週刊連載休んでるの見たことないから

今もだろうが

>>56
俺もそう思ったがレズらしいよ

今日の誰のコーナー

誰だよ

つまり、アタシが面白い漫画を描くにはページ２万以上必要と言いたいんだな中村珍
誰がオマエなんかをそんな大御所待遇にすると思ってんだ？

まてまてw
座卓とか照明、トレース台、作画資料、寝袋は有形固定資産だろ
カメラマンとかもっと金かかってるって

で、こいつの漫画は面白いの？

>>43
どういう漫画なんだ

作者女なんだな
なるほどと思った

空気が綺麗で人の少ない田舎暮らしがしたいよね
でも東京に仕事通勤するのつらすぎ！＞＜労力に見合ってない！

結論：中村は甘え

>>60
ガッシュおもしろいと思ったけどな
ちと幼稚だけど


鳥山先生はやくきてくれーーーー

またこのトーン指定も出来ない女か

なんか皆漫画家にはやたら厳しいな

>>59
デビュー作は知らないがデスノの真似やらせてんのは編集だろ

誰でもできる編集者が高給だったら腹立つだろうな

>>68
あと、あらゆる本やオモチャや趣味の品は全っ部経費にできる

中村ちん？ちんちんシュッシュッシュ！

赤松みたいに4週乗せて1週休みとかは売れてないと出来ないんだろうな

絵はうまくなってるけど労力かかりすぎ
ゲームと同じ状況だな

モーニング・ツーなんてわけのわからん雑誌の誰も知らないような漫画じゃあな

>>44
マジレスすっと農業は補助出てるし介護は技能も糞もない工事現場の誘導レベル
漫画家と比べんなよ無職

沙村広明ってアシ一人しかいねぇんじゃねぇの？
カワウソ君とか言う奴。

>>43
勃起した

漫画家の労力ってどれくらいなんだよ
それよりビジネスでやってんならまず売れる内容で描くのが前提でしょ
ドンとか萌えとかやってみろよ

>>43
早く漫画家辞めろよ

少なくとも連載させるなら出版社が責任持ってトントン以上に持って行かせるべき
だとは思うけど甘いのかな

漫画界の西野さんこと中村珍

>>75
鳥山や荒木やベルセルクの人には優しいだろ
スラムダンクの井上はたたかれすぎだと思うが

>>81
俺もそう思った、絵なんて富樫や昔の鳥山レベルが最高なのに

絵適当にしてアシスタント減らせばいいんでね

アメリカのアニメーターは協定かなんかで年七万ドルが約束されてんだってな

妄想を絵におこしてカネ貰ってる分際で何生意気言ってやがるボケが

芸能業は博打みたいなもんだから労力に見合った金が欲しいなら一山当てるしかない。
ワンピースは単行本1冊で億単位の金を稼ぎ出す。

そりゃ、アシスタントを雇ったら
その分、費用はかかるだろ

世間から必要とされてないからしょうがないだろ。
世間から必要とされる商売なら、自民党が利権化して
税金をたっぷり投入してもらえてるよ。

盲点かもしれんが、
単行本がバカ売れするような作品を描いてみたらどうだろう？

おもしろい漫画描いてから言え

むしろ今ジャリが飽和状態だから
減って欲しいけどね
お笑い芸人も同じ

>>95
ひと山当てるにはジャンプでまず連載しないと・・・

ジャンプ以外だとその雑誌で一番売れててもしょぼいってのよくあるからなぁ
おもしろいのに知名度ないとかもるし

これマジかよ
http://image.blog.livedoor.jp/inthedark/imgs/d/f/dff2cf34.jpg

>>91
え？
おまえ絵がヘタそうだなｗｗｗ

webで30円で売るって息巻いてた人はどうなったの

わざわざ数ある職の中から漫画家を選んでおいて、いざ始めたら待遇が悪いとぶー垂れてる訳だ。

アニメーターとどっちが悲惨？

>>99
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org354347.jpg

エロ同人でやればいいだろう

アシスタント大量に雇う奴はオーバークォリティなんだろ

児ポの時に黙ってた漫画家って
何言っても説得力ないよね

どの職業も大変だろ

いらね

一部の売れっ子だけが異常に富めるから夢があるのに馬鹿じゃないの
サラリーマンでもやってろカスとしか思わん

かと思えばNURUPOみたいな糞漫画で曾孫の曾孫の代まで食っていけるほど稼いでいたりする

鳥山明と同じ町内に住んでる

>>36
>1997年3月、ナニワ金融道の売上が1000万部を突破し、「一生暮らせるだけの金は稼いだ、残りの人生は遊んで暮らす」と宣言。
>漫画執筆活動を引退し、余生を自由気儘に過ごす予定だったが、活字の執筆や公演依頼が多く、それなりに忙しかった。

1000万部突破すれば一生暮らせるのかね

無能な漫画家ほど、よく吠える

だらだらと連載続けるのやめてほしいわ
全２０巻ぐらいが我慢できるレベル

10週打ち切りなんていう連載を立ち上げた編集はそのたびに給料半額にしろ

ワンピースより面白い漫画描けば大金持ちになれるんじゃね？

>>52
パヤオだって映画の吹き替えにタレントを使うと言う流れを生んだくせにね

リスク管理考えたら
副業でやるのが一番だろうな

なんでそんなに弱者に厳しいの？

特殊な業界だから労働者の立場も弱くなりやすいんだろうけど
漫画の９割は糞みたいな内容だから個人的には淘汰大歓迎だ

>>94
おまえ妄想しても数分で賢者になって忘れちゃうじゃん

逆にこの人らのレベルで連載できなくなれば
漫画家の報酬が労力に見合わないってこともなくなるんじゃねーのか？

金取れないのに連載だけは出来てしまうってのが悪いんだろうけど
それだとチャンスすら回ってこない漫画家が増えるだけな気もするが

自分の身の回りで起こるトラブルが、なぜ原稿料の多寡と関係あるんだ？

冨樫そろそろ1周年か

漫画家多すぎ
減らせ

絵に拘りすぎてんじゃねーの
普通の人そんなに絵なんかジックリ見ないよ

>>116
しかし引退してあっという間に死んじゃったな・・・
漫画家で長命って水木しげるくらいか・・・
トキワ荘メンバーも藤子Aだけだし
やっぱ妖怪とか怪物と仲よくしないといかんのかな

>>43


　こんなんで高額報酬を望む知能にびっくりだわ

　どの仕事も無理だろこの作者

>>121
声優選びのセンスに関しては完全に禿がパヤオを上回ってるわ

トキワ荘の人らって「キャベツうめえｗｗｗｗ」
って生活してたんだろ

売れる漫画＝面白いじゃないのがなぁ
特にアニメとか

禿監督は虫プロ出身で手塚の流れを汲むのかな、一応
でも侍ジャイアンツとかでパヤオと仕事してるよな

へぇー

で、誰？

貧乏を装ってクリックを稼ごうとするな

漫画がこんな急に凋落を迎えるとは思わなかった

最底辺の分際で何言ってんだか

自己責任だろ、誰かに強制されて漫画家になったわけじゃないんだから
自分には才能があるのに〜って編集部に文句があるなら独立して同人誌でも書いてろ

コハル方式最強と

こげどんぼ先生みたいに
会社で働きながら、漫画を書けばいい

『モーニング・ツー』に『羣青（ぐんじょう）』を連載した中村珍さん。
ごめん顔も名前も作品も知らないわ
聖☆おにいさん面白いよねぇ

>>129
ハンタで手抜いたらギャーギャー騒いでた奴が何言ってるんだ
ってか漫画描くのめっちゃ大変だぞ、構図やら視点やら考えたりするのが以外にもメンドクサイっていう

>>1
辞めろよカス

>>60
俺も
絵も下手だし

>>116
印税は大体10%だから1冊売れれば50円とすると5億か

出版社に文句言えよ
印税１０％で搾取されてて悔しくないの？

ドクター秩父山の人もタカラでチョロQ作りながらマンガ描いてたんだよな
すげぇよ

木多は金いいっつってたのにな

>>1

　甘　え　

格差があるから這い上がるバイタリティが生まれる。
アメリカにあれだけ金持ちがいるのも世界一の格差大国だから。
嫌ならはじめからリスクがある漫画家になるな。そんだけ

>>149
いや、一流企業勤めてる時点で勝ち組だろ
しりあがりとかもそうだが

アメリカのように企業内ではなく同じ職種間で労働組合とか作れないの日本は？

>>107
ほかの職種
例えば野球選手がこういう事いったら叩かれるのにな

漫画家とか歩合もいいとこじゃん
金欲しいならもっと売れる漫画描けよ

文句ばっかり一人前

講談社って新人は一枚３５００円だっただろ（２０年くらい前）。
その時代にくらべれば、原稿料上がったんじゃないか。

でも業界トップはウハウハだよね。用は自分の実力が足りてないだけ
これはどこの世界でも一緒じゃないの？

>>102
この漫画描いてる人かぁ。
表紙が気になって読んでみたけど、あんま面白くなかったな。
あまり描き込んでる絵じゃなかったけど、アシ雇わなきゃ描けないのか…。
漫画家の給料より、まず出版社が損をしないシステムを変えないとなぁ。

>>1
労力じゃなくて面白さで決まるべきだろw
常識的に考えて。
退屈なマンガ描いてる奴は貧乏暮しで当たり前。

おもしろい漫画を描けばいいじゃないか

互いのタイトルが違いすぎて誰も気づいてないけど重複

【ジャンプ280万部】低迷する漫画業界大部数作品とオタク向けの二極化が進む 制作現場のワーキングプア
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258009798/

つまらない漫画で金稼ごうとするのが間違い

実力に見合ってるんでないの

厳しい世界だと分かってるはずなのに連載されたからって自分は特別だと思ったんだな

鳥山明などの大御所は年収ウン十億円って聞いたよ
一億すら稼げないような不人気漫画家の生活苦なんて参考にもならない

まぁ雑誌の紙質だと、凄い絵を描いても潰れちゃうからオーバークオリティって言う指摘も納得。
まぁ単行本とは別にイラスト集を出せるメリットはあるけど、よっぽど大御所にでもならんと出せんし。

っていうか出版社も雑誌単体は赤字で、単行本で回収しないと駄目だし。
じゃあ値上げって自分の首を絞めるしなぁ。

手詰まりじゃね？

生半可な覚悟で漫画家になろうと思わせない方が良いだろ
本人にとっても読む側にとってもデメリットにしかならんし

冨樫みたいな線の束でも丁寧に書いた漫画の何倍も面白いのだから、力を入れるところを
知ることが必要だ。モーニングやビッグコミックといった青年雑誌漫画はやたら背景の描き込みが細かい印象。

収入が安定していたら、誰も上を目指そうとしなくなるだろ
ハングリー精神で頑張れ

つまらない漫画は誰の為にもならないからな、
ゴミを作ってお金が貰えるわけがない

つまらないのに儲けてる漫画

鰤、リボーン、Ｄグレ

つーか最近の漫画って無駄に絵が緻密すぎるんだよ

あまり絵にこだわっても意味無いよな漫画って

もう一度聞くけど、こいつの漫画は面白いの？

漫画家の収入は労力じゃなくて作品の面白さに関係するんじゃないの？

まあ出版社がクソなのは同意するが、じゃあ漫画家じゃなくてもいいじゃんとも思うね
表現したいなら他にも手段はたくさんある。話を作りたいなら小説もあるし、
イラストレーターでも食えるだろうよ

「いいモノを作れば売れる！」ってそんな単純な原理働かねーよアホか！

>>144
富樫は"手抜き"だから叩かれるんだろ
手を掛けないのと手を抜くのとじゃ違うだろ
富樫の延長線上にあるのは江川ライダ−と同じ
ttp://iupgiw.paslog.jp/image/Battayarou.jpg

キモオタ相手に宗教みたいなことやって金集めて
「報酬が労力に見合ってない（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らマンガ大好きなのにマンガ家には異常に厳しいよな
なんなの？マンガで飯食えてる奴への妬みとか？

マンガ・アニメ文化発展のためには労働環境をできるだけよくして作家・作品の
すそ野を広げることの重要性を理解しているのは他の誰でもないお前らだろうに

>>129
描くこと自体は大したことない
考えることのほうが遥かに辛いと甲斐谷忍が言っていたな

>>150
ジャンプはレベルが違いすぎる。

横浜ベイの2軍が愚痴ってるくらいにしか聞こえんな

人気漫画なら年収数千万はザラだぞ
AAAクラスなら億はいく

>>182
ν即民は誰に対しても厳しい

>西原理恵子が週刊現代（０９０６２７）で年収を明らかにしてる。
>麻雀に年平均５００万円くらいつぎ込んでいた時期があるといい、
>30歳ぐらいから、年収は８０００万円から1億円の間を
>フラフラしていますから、趣味として許される範囲かなって。

十分労力に見合ってんじゃないか？
この人の場合人生は投げ売るもの
みたいなすごい姿勢で割にあって
ないかもだが
http://www.garbagenews.com/img/gn-20070810-02.jpg

単に儲けたいだけなら、とりあえず腐女子と萌えオタに媚びればいいんじゃね

スポーツ選手が結果残さず練習たくさんしたから年棒上げろというようなもんだな
基地害過ぎる

一発当たればデカイじゃん

俺達に言われても困るよな
そういうのは、出版社と配分話し合えよ

●モーニング２（発行部数１０万部）
*1｜555,402┃133,003｜*71,614｜*36,670｜*34,626｜*25,484｜*22,582｜聖☆おにいさん 2
**｜***,***┃*17,031｜*16,294｜*12,626｜**7,800｜**8,932｜（省略・集計中）｜
*2｜*41,260┃*19,431｜*21,829｜COPPERS 1
*3｜*26,617┃*15,965｜*10,652｜不思議な少年 7

90　58　**9,565　*,795,159　36　455　聖☆おにいさん 1
61　67　*10,129　*,802,493　32　327　聖☆おにいさん 2
*,831,951　09/03　聖☆おにいさん 3
*,*239,767　*,*560,296　2　-　聖☆おにいさん　４（集計中）

こいつ単行本出したばっかりだからこれもプロモーションなんだよ
騒がれれば売れると思って漫画板に自演コピペしまくりｗｗ

こいつの場合、漫画がつまらんから単行本印税が全然入ってこなかったんだろ
もっと売れる漫画描けよ

毎度おなじみの、「だったら漫画家やめろよ」ばっかりだなw
それを言うならお前らも文句ばっかり言うなよ
やれ社会が悪いだの、政治が悪いだの
「だったら日本からでていけ」ってのw

同じ雑誌内の中村でも中村光の方が売れまくっているというのに・・・

原稿料やら印税やらを上げないと仕事しないぞってストライキすればいいだけ

>>182
まぁ
漫画ほど好き嫌いのはっきりするものもないからな
嫌いな作品の漫画家ならとことん叩くだろ
この作者も糞みたいな漫画描いてるから叩かれる

　「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。　あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。」

　『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、
さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

　その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席していた。　
ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

　ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。　数人とは言っても2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。　
確かに、「なぜそんな状態で漫画を載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメントのようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

　漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になってしまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

　しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れずに仕事を続けていくことを第一としているのだろう。
下書き状態で漫画を載せるくらいなら、ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。

アシスタント使いすぎなんじゃねぇの？

アシスタントは甘え一流はアシなど使わない

>>182
別にマンガに限らず廃れるべきものは廃れればいいじゃんという感じ。
無理して延命させなくてもいいよ。音楽、映画、なんでもいいが。
どうせ一生かけても全てのマンガや音楽・映画その他もろもろのコンテンツなんて消化できないし。

てか講談社今ヤバいんだからそんなに出せるわけもない

そもそも漫画家は書き溜めてから売りにいけよ
いろいろ回って満足する値段を出すところとと契約したらいい

>>180
唐沢なおきみたいな雰囲気だな

>>182
今はむしろ甘い環境になってるじゃねえか
多少描ける奴は同人で食いつなげる
原稿料も昔の新人に比べて生活水準の上昇を抜きにしても上がってる
志望者が減ってるから昔ほどゴミ扱いされない
そのくせツマンネー物進んで描いてる癖にグチグチ言う奴が多いんだよ

>>202
斬の作者を見習うべきだな

ツーか、昔から原稿料で食ってくのは無理だから
単行本出して生活出来るから
こいつはゆとりみたいにただ文句言ってるだけ

>>193
聖☆おにいさん糞つまんない
妹が買ってるんだけど
キャラとか設定はいいけどギャグが全然笑えない
ダンディ坂野の方がまだ面白い

こういうこと言う漫画家って真剣に漫画家やってるから笑える
いかに信者だまくらかして儲けるかが、”商業”漫画の醍醐味なのに
まだ同人のがそいういうの上手いぞw
叩かれること言って注目浴びる手法は今じゃ売名にすらならんわ
もっと信者が喜ぶ事言って書かないと

まぁ、モーニング程度じゃアシスタント使っちゃ駄目だろうな
ジャンプの売れっ子でアシスタント使って許されるレベルだろう

>>202
冨樫仕事しろ

>202
さいとうたかをプロなめんな。
あそこは御大がいなくなっても、なんとかなっちゃうくらいのプロ集団だぜ。

思うんだけど
オレも漫画家も美大生もイラストレーターも
「絵」を描くという作業スピード自体は
そうそう変わらないんじゃないのかな？

漫画家ってのはペンでサラサラって漫画描くものだとばっかり思ってたんだが
実際には下書き描いたりスクリーントーン貼ったりと、作業が多いんだよな
なんというか、漫画を描く、というよりも、もはや「仕事」
工場でラベル貼ったりとかそれと同じ

じゃあ全部テメェの責任なんじゃね？

>>202
弐瓶勉のことかー！
バイオメガ序盤、あのクオリティを一人で仕上げてたらしいな……
中盤からは劣化しまくりだけど

こういうの聞くたびにもう雑誌連載から本格的にネット連載にシフトする会社出てこないかなって思うわ
紙でいいのは単行本だけでいいよ

いいからさっさオススメ漫画スレにしろ
こんなスレで業界人ぶってID真っ赤にしても何にもならんだろうが

別のマンガ家も文句言ってたよな
そいつは会社化して働かなくても永遠に給料もらえるのにこれしか収入ないんですよって騒いでたから
2ちゃんねるでクソ叩かれてた

最近は漫画家っていうよりアーティスト方向にいっちゃってる人が出てる気がする
俺はこんなにこだわってるのに皆がついてこないっていう感じの

>>215
>オレも漫画家も美大生もイラストレーターも
>「絵」を描くという作業スピード自体は
>そうそう変わらないんじゃないのかな？

それはないと思うぞ

やはり福本が神と言う事か

つまらん漫画しか描けないから単行本が売れなくて印税も入って来ないんだろ

>>210
すげえわかる

冨樫は印税とかで食っていけるんだろうけど
バスタードの作者だけはわからん。あんなで食っていけんのか?

つーか今時漫画ってみんな読んでるのか？
手に取ろうとすら思わんぞ

で、コイツの糞つまんねー漫画ってどれよ？

ハルシオンランチの単行本が出るのは嬉しい

>>182
ヘタに待遇良くして入り口広くしちゃうと変なのも来ちゃうからじゃないの
選挙に立候補するのに金払うのと同じで
出版社も厳しい時代だから全員同じ様に優遇なんぞしてたら潰れちゃうんじゃね
ムダな裾野を広げても意味ないだろ

創作を神聖視しすぎるってのも考え物だな
金のための創作なんて良くない、純粋な創作意欲に基づいてやってない作品は汚い
みたいな。
消費者どころか作家までそんな勘違いをしてる奴もいる
そしてビジネスをやってるクリエイターに食って掛かる

漫画一冊流通するのにどれだけの人間が関わってるか考えたら
そんなに儲かる仕事にはならんだろ余程のヒットでも飛ばさないと

この作家が満足する報酬を払うのなら雑誌の過半数がなくなって多分漫画家じゃなくなる
ジレンマw　この作家的には赤字にならなくて幸せだろうがw

手際の悪い作家が増えてます、マジな話。

こういうの見る度に久米田の売れない漫画家路線は無理だろと思う

>>182
3流が淘汰されない市場は3流で席巻されてしまう。
それではマンガ業界の衰退を招く。
才能の無い漫画家は効率的に淘汰しなくちゃならない。
努力しさえすれば酬われるなんてのは
エンターテイメントでは認められない。

マジでエロ漫画家がどれくらいなのか気になる

>>214
讃美歌13番がリクエストされたぞ
早く逃げろ
もう間に合わないだろうが

発行10万部超えないと漫画家に発言権はないだろう

自由業の底辺が収入低いのは当たり前だと思うんだけど

漫画家って、ガリンペイロと同じだろ
あたれば大金持ちだけど、それまで耐えしのげるかという
そういう状況で生活保障を望むなんておかしいと思う

>>225
バスタードは年一冊ぐらいしかでないが一冊出すたび2000万ぐらい入るからな
http://book.geocities.jp/siwadama3000/ranking0804-0903.jpg

>>194
実はスレ立てて貰ったのも本人だったりして

>>228
マジ？そんなに溜まったのか？

描き込みは伝わるとか嘘だから
下書きでも面白さを損なわない冨樫を見習え

>>235
前に収入公開してる人がいたけど
コンスタントに仕事してればそこらの平リーマンよりはちょい良いぐらいの年収だとか
木なんとかって名前のエロ漫画家だったな

ハヤテのごとくとか絵下手だしストーリーもつまんないのに何で漫画家としてやっていけるの？

>>241
こいつってブラよろ作者と同じで
騒げば騒ぐほど評価が落ちるタイプの人間だと思う
今でさえ底辺なのに・・・

>>245
お前がつまんないと思うものを面白いと思う奴がいるから

いつまで漫画界は一部の天才に依存するんだろうね
これまでの規模ならそれでも良かっただろうが
もう無理だろ

新聞の４コマってどれくらいもらえるんだろう

今は同人すらピクシブで済むし
堅い仕事について絵は趣味ってのが普通だよね
ハングリー精神でやってけるような世界じゃない
ちょっとイカれてないとできない

ヤンジャンは今が黄金期だろ
嘘喰いとキングダムだけでマガジンサンデーあたりは圧倒してる

手塚は200年後の教科書では葛飾北斎とか千利休とか松尾芭蕉クラスの扱いになる
で、その時代の学生は「代表作は鉄腕アトム」とか受験勉強するだろう
そんな天才のペースを基準にした漫画界はやはり無理があると思うな

>>246
あー、確かにダブるキャラクターだな

>>202
江川・・・

>>235
フエタキシは3万部いったとかブログに書いてたな
その時点で単行本の売上が300万円（その後も売れて刷られればもっと伸びる）
まぁ結構売れててリーマンレベルだな
あどは同人
買う価値のある漫画家なら単行本1500円でもいいんだけどな（500円は印税として受け取れ！）

普通の仕事だと思うからおかしい

>>245
ゆとりにとっては死ぬほど面白いから。ワンピースとか見てればわかるだろ。

>>240
アシ5人くらい雇ってるだろ
１人あたり月20万給料払ったとしたら年間1200万
けっこうギリギリじゃね？

>>1
ドラゴンボール末期の鳥山は原稿ひとりで描いてた。
編集後記で「アシ無しはとてもきついです」とグチってた。
つまりそういう事だ。

>>215
・漫画はアートというより作業である
・作業が遅いのはそいつの責任。ライン工と変わらない

ということか？まあ、そうだろうな。雇われ仕事だもん。
問題は漫画家が失業したら時給750円のアシスタントくらいにしか転職できない点か。

40歳職歴なしだから一般社会では使ってもらえないので文句言ってしがみつく。
セーフティネットは必要だと思う。

鳥山「私の年収は53億です」

>>259
鳥山はトーンとかあんまり使わないよね？

>>217
FlexComixブラッド
FlexComixブラッド（フレックスコミックス - ）は、2007年1月16日にYahoo!JAPANの「Yahoo!コミック」でオープンしたウェブコミック配信サイト。

１：アシスタントは一人ですませろ
２：トーンとベタは基本パソコンでやれ
３：もっと引き出し増やせ
４：ネーム〜下書きは、ブレーンを雇って話し合って、２日で作れ。

>>249
東スポの健康記事の4コマで1本3万だった、10年前半年連載やったN沢N雄さんから聞いた話だと。

雑誌大杉

>>217
ネットは多媒体の価値を下げまくる高価はあっても
ネット上で価値を上げる効果は無い
漫画やアニメはもうビジネススタイルとして通用しないだろ

そんなに勘違いしてるなら
書き下ろし単行本でやってみろよ

よく知らんがワンピースの人も余りアシ使ってない気がする

一流努力家が湧いてきたな

>>258
あいつは単行本で清書するとき以外は一人なんじゃねえの

>>264
効率的に作られようが、つまらないものはつまらないだろうが
漫画の面白さは作家の瞬発力
ブレーンが時間かけて練ったネタなんて見たくねー

編集とか楽なのに高給じゃね？ｗ

>>265
おいしいねぇ

鳥山秋本尾田なんて資産数十億あるんじゃねえの
浮き沈みが激しいだけで当てればでかいじゃん

商品が悪かったんだろ

甘えとか努力とか聞くとスパ思い出す
元気にしてるのかな

>>259
SAND LANDは一人で描いてたって書いてあったな
それで後々更に後悔するハメになったとか

単行本売れば問題ないだろ
面白い漫画書けばうはうは

アシスタントの派遣会社つくればいいのに

ttp://3.media.tumblr.com/tumblr_kq7k4aSBCv1qzfazyo1_500.jpg

鳥山明のネーム

下書きなんかしないで直接ペンで思った漫画描けばいいんじゃね？

手塚ゾーン

手塚大友鳥山ができたんだからお前らもできるだろ、

と平凡漫画家に言うのもかわいそうではある。

山川純一みたいにヒット漫画を生み出しているのに
全然儲からないのはおかしいよな

>>102
なにこれ？
ちんこ券？

>>280
プロアシならまだしも、プロ志望で囲われてる、しがらみがあるから難しいよね

>>279
ブックオフのおかげで、昔に比べて
単行本で得る利益は壊滅的に悪い

>>272
モンスターとか20世紀少年とか、ブレーンいたじゃん。ん？
売れたじゃん。人気出たじゃん。
話は放り投げだったけどね。

>>215
下手糞な奴ほど時間がかかるし、見れない絵も時間をかけて線を増やしていけばそれなりに見えるようになる。
上手い人ってその絵を表現するために必要な線を最低限で表現できるから、描くのがかなり速いよ。
話がつまらなくて絵が大して上手くない人程アシスタント料が馬鹿にならないんはず。

アニメが人気ある漫画の作者って儲かってんのかな かきふらいとかウメスとか

漫画はハングリーアートなのに、いまの漫画は甘やかされてる
って億の借金かかえた手塚が言ってたのに
ゆとり世代はどーしょもねえな

>>273
腐っても大手出版社だしな

>>1
割に合わないならやめろよ
お前、中小企業の社長がおんなじようなこといったらどうすんだよ、同情すんのか？
つーか同情はするだろうけど、同意できんのか？

>>288
満喫とかも確実に著作権料払ってないよね
法的にアウトじゃないんだろうか

>>273
大手出版社の社員編集以外は圧倒的に安いです。大手出版社も編プロからの出向が結構いる。

>>289
売れて人気が出る・・・
はぁ、それが面白い物なんですか？
ジャニ関連の歌やドラマはお好きですかw

ブッコフより最近は割れのせいなんじゃないの？

>>漫画家の生活苦を美談だと思っている人さえいる。

お前ら漫画家が貧乏生活をネタにしすぎたせいだろｗｗ

>>290
そうとは限らないが、絵が速い人、雑でも自分で納得できる人が漫画家に向いてる。
線のクオリティとか影の付け方にこだわりすぎる人は向かない。

こいつの言ってる事はむしろ逆

業界では漫画雑誌は出せば必ず儲かるといわれている

聞いたこともないような漫画雑誌がどんどん出ているのはその証拠

そしてずっと続けてると売り上げは徐々に落ち込む

ゆえに定期的に廃刊にして名を変えて新創刊する

連載漫画自体は○○編、第○部、など一応改めたていにして

同じものを続ければ実質雑誌名を変えただけで売り上げが復活する

漫画雑誌は人材派遣より儲かる、オレオレ詐欺並に儲かるといわれている

>>300
白いワニの人みたいになっちゃうからね

>>299
漫画家はみな同一人物か

>>297
売れて人気があれば十分おもしろいの範疇に入るし
おまえの好みとかどうでもいいんだよ。
漫画家が労力に見合った収入を得られるモデルについて考えてるので。

美大の奴らは確かにうまいが時間がかかるからな
週間で描くとなると難しい

いまの漫画家は恵まれてるから
面白い漫画が全然ないような状況になったんだろうな

日本に於ける賃金は国民の需要を表す一つの目安となります。


漫画家などいなくてもいい、と国民は判断しています。

絵は手抜きなのに漫画が面白い漫画家っているの？
普通はいないよ？

アスキーと芳、竹、双葉に言えばそれなりの説得力だが

スレタイ雷句余裕…あれ

やる夫の漫画家めざす奴
あれ作ってた人は漫画家みたいだったけどセンスあったなあ
やっぱ漫画家って絵だけじゃなくて
読者の予想をいい意味で裏切るセンスが必要だな

>>306
描きたいものを描いて金もらえる環境を用意した結果だろうな
自己満足な作品が増えたんだと思う
自己満足でも個性として許されがちになっているというか。

>>305
その点、久保や荒木先生は、雑なんだけど、かっこよく見せるのが上手いよね。
久保は漫画はつまらんし引き伸ばしも最悪だけど、絵の効率の良さは評価できる。

「IKKI」　発行部数　1.5万

漫画家は一攫千金な職業だというだけだろ

>>298
割れで揃えてもムダヅモは買ったぞ

毎回トラブルがある（核爆）

>>313
いや、荒木はパクリだからｗ

>>308
今度再開するじゃん

最凶の漫画家は誰なの？

>>298
やはり漫画は紙じゃないとダメだ。

>>304
労力に見合ったって・・・漫画は作業ですか？
アイデア一発で落書きでも大もうけ
これでいいじゃない

単行本の印税で稼ぐのが大前提だろ。
雑誌の原稿料だけで貧乏とか言ってんじゃねーよ。

アーティスト（笑）どもと同じ発想。

娯楽、芸術、思想を自己表現したい、もしくは人間に伝えたいんだろ。
それに伴う対価として副産物の金銭が発生するわけで。
著名な画家が金銭の野望を持って絵を始めたとは思えないし。

そもそも今までが異常だった、奇抜な服装で身を固めたポッと出のガキが
誰もが考え付くような意味の無い愛の歌詞を並べ、歌を歌えば〜億儲けれたとかオカシイだろ？

ピカソの贋作には価値が無い。だが原作には価値がある。贋作と原作には壮絶な違いがある
歌や漫画自体がコピーを販売して金取ってるのにいくら欲しいのよ？
金求めるなら希少を売りに原画でも売ったらどうなの？ｗ

1話完結のマンガが少なくなった気がする
大ゴマばかりのストーリーを惰性で長引かせるマンガが増えた気がする

いきなり大金が入ると鴨川つばめみたいになっちゃうよ

>>318
パクリは表紙のイラストと、たまにある一枚絵と
昔の漫画をちょいパクする程度で
全体的にはよくできたネーム（一話あたり）だよ。

ものすごいスピードで殴り書きしたような絵でありながら、かっこよく見せる漫画力はさすが。

>>301
金を回すことが延命策ってことで出してる方が多いんすよ。
で、当たりが出ないとあぼ〜んってだけで。

今連載している全ての漫画で一番面白いのはガンダムオリジン。

そして他に面白いものはない。

そういう事だ。

久保は背景描いて無いからな
アシは少数ですむんじゃないか？

>>308
サイバラとか

>>324
何でそんなに必死なの？

淘汰だろ、ただの
つまんねー漫画家はどんどん廃業しろ

じゃあ普通に働けよｗｗｗ
それが嫌だから漫画描いてんだろｗ
アホかこいつｗｗｗ

真島ホニャララの仕事量はすげえらしいな

>>322
漫画は娯楽か商業アートで、純粋芸術じゃないので
精神論とかはいらんよ。
作業だろうがなんだろうが、おもしろければそれでいい。

漫画を描きたいから描いてるんじゃないの？
労力とか言ってるらつまらない漫画になるんじゃないの？

お前らも一回週刊漫画作家のアシとかやってみ
地獄だから

>>324
なにいってるんだww
漫画は自己表現じゃねーよ
娯楽だよ、エンターテイメントだよ
漫画家は金の為に、面白い物を書く
これが一番いい状態なんだよ

自己表現なら本業持って、趣味で同人やってろよ

>>324
今は知らんが、後世にのこる絵描きには大抵パトロンがおってだな

国立漫画図書館なんか建てるより、ネットのパクリサイトを監視するのに
金掛けた方が良いという発想に至らなかった時点で、麻生の限界が見えた

>>284
ちょっと落ちるけど高橋留美子とかも何気にアシ少なそうだ

印税は寝てても貰えるだろ

>>324
ありとあらゆる有名な芸術家がパトロン（安定収入）確保の為に
各地を旅しまくってるんだから
金が関係ないとか言う建前に決まってんだろ

>>333
バトルと萌えとカイジ系ばっかおいしい思いする現状はどうかと思うけどね。

可能性を広げようとすると、たいてい失敗する。エロでも入れないとダメ。

ガロ的漫画文化なんて、もうなくなっちゃた。
漫画文化におもしろみがない。

>>298
ブロードバンドの普及と心無い暇人のせいで、割れの拡散はもの凄いからな。
特に、エロ描いてる人達なんか悲惨だよ。

まぁ、棒人間のギャグマンガでも、それで食えればプロなわけだしな
やっぱり、アシを雇いすぎなんじゃないの？

>>327
残念ながらストーリーも結構パクってます。もっとも荒木ヲタは漫画しか読まないから気づかないだろうけど。

>>310
まぁ、ライクは稼いでるからな

聞いたこともない雑誌に載せてるくせに偉そうなことホザくな

商業として成り立っている以上、漫画＝娯楽じゃないよ。当の本人達にとっては。

>>348
面白けりゃパクってＯＫ

昔は漫画家とか違う奴らもガッツがあったんだよなあ
野球だってダブルヘッダーってのあって１試合終了後、数時間でまた試合してたよな
それも今の中５日とか６日の間置いて投げる軟弱ピッチャーと違って１日二回投げる奴とかいたし

何の仕事でも同じだろ
リーマンだって勝ち組は稼いでるし底辺は食うのでギリギリ
漫画家だけがつらいわけじゃない
全部の漫画家がつらいっていうなら分かるけれど

>>43
これデスメタルのジャケットの完コピだな
見たことある

>>346
確かにエロの人は可哀想かも

>>346
エロ漫画は、簡単にアップロードされすぎだね。
ただでさえニッチな感じなのに。

でもエロ漫画が悲惨なのは、みんなのレベルがあがりすぎたのもあると思うわ。
昔は選択肢が少なかった。
エロ漫画雑誌が乱立しすぎだし。

アシスタント使うのは甘え

コミック売れたら儲かるんじゃないの

ゴルゴの作者は映画制作みたいな漫画製作を目指して
シナリオ担当と作画担当をそれぞれ雇って人に話考えさせて
絵描かせて自分はネームのチェックするだけ
あれは一つの手だな

>>348
それ言い出したらキリがねえな。

>>284
手塚、鳥山はともかく、大友は週刊じゃなかった気がする
ＡＫＩＲＡ連載当時のヤンマガは隔週だったし、週刊後も隔週掲載だったとおもう

>>345
ねじ式みたいなのは流石に…なぁ

どんなに細かく書き込んだってすぐ読み飛ばされるんだから
少し手抜けばいいのに

とりあえず雑誌を出せば何割か捌けた前提で取次が金をまわしてくれる
講談社は自転車操業に入っている可能性あり

流行に乗れない漫画家は、個性出せないなら潰れたらいい
必要とされてないのに、安定収入得ようとするなよ

ぬ〜べ〜の人も会社行きながら描いてたんだろ
連載終わるまでずっとそうやってたのかな

>>348
クソ脳みそが。荒木が洋画からパクりまくってんのはジョジョヲタなら皆知ってるわ
死んどけゴミ

業界の問題もあるとは思うけど、雑誌に掲載してる時点では仕方ないでしょ。
少なくとも底辺でも好きな仕事ができてるわけだし、この人の出した「これだけ赤字ですう〜」の
やつって、毎月かかるものだけじゃなくて初期投資がだいぶ入ってるよね。

べつにアシ何人も必要な超緻密な絵じゃなくて、ラクガキみたいのでも人気ある漫画もあるし、
マンガ家の旨味は、人気出て単行本化、アニメ化、ドラマや映画化、グッズの売り上げとか
２次的な収入にあるわけで、マイナー雑誌でも連載もらえてるってことはそのためのチャンスを
もらってると考えられないかね？

ていうかモーニングツーで中村っていうから光のほうが言ってんの？？ってスレ開けたら
そうじゃなくてよかった。。。光のほうは、「聖☆おにいさん」人気で逆に細々と地味に書いてた
荒川のほうがアニメ化されるし、絵とかべつにぜんぜん上手くないけど発想やギャグのセンスがいいじゃん？

>>43叩いてる奴は何なの？群青最初の5話くらい見たけど普通に面白かったよ。
一枚絵のインパクトを出すためにこういう絵を描いただけでしょ。情弱過ぎて滑稽を超えて怒りさえ感じるわ。
ただまあ、売れたい奴が描くような漫画ではない。
漫画はビジネスでもあるけどアートの側面もあるんだから、自分の描きたいもん描いて食えないからって泣くのもどうかな。

>>75
ジャンプ厨とか週刊漫画誌しか読まない奴が多いんだろう。
売れないのはつまんない漫画だから、というのがジャンプのスタンスだからな。
実際週刊漫画誌だと編集も厳しくて作品を変な方向に行かせないようにするから売れない漫画は実際つまらんわけだが
これが月刊誌とかだと、売れてる＝面白いは当てはまっても売れてない＝つまらないは必ずしも当てはまらないからな。

>>301
コミックヨシモト

っつーかスレタイ見て佐藤秀峰だと思った。

労力に比例して対価が得られると思ってる馬鹿がいるのか
それだったら格差なんか生まれねえよ

ジャンプに長期連載してるやつらの話しはするなよ1の糞漫画家とは逆の意味で労力に合ってない金貰ってんだから

ヤンマガ連載中のコッペリオンの作者は
アシスタント雇わず一人で週間連載描いてるから

激務だろうけど、収入は全部自分だけに入ってくるな

エロ漫画は買う価値があれば買うだろ
PCで見るのは苦痛だし
特に読むつもりもないけど、何となくzip回収しておこうっていう漫画は買う価値がない

>>363
でも読みたいよね？
マニア気取りたいよね。

逆に、ねじ式の人とか蛭子さんとか、よくあれで生きてこれたよね。
今デビューしたら難しいんじゃね。

まあ、今でも地味系、シュール、ヘタウマ漫画は出てるけどさ、飯食ってくにはつらいんじゃないかね。

原稿料じゃ食えないのは、前からだろ。

漫画家を歌手やデザイナーに置き換えれば分かる

売れてないから貧しい

人気商売を選んだんだから泣き言言うな

>>363
そっちの人は意外とホラー雑誌で描いてたりするから侮れん

あののなーが萌えを意識しだしたからな

日本はなにかにつけ中間搾取つーか余計な手数料が多いな

>>375
ガロは原稿料ナシだからな

>>375
蛭子さん、有名どころでやってなかっただけで数だけはこなしてたから。

尾田の収入って今どんくらいなんだ？

自費出版主流にすればいいんじゃね？

>>298
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20080228-08.jpg

雑誌の売上は落ちてるけど、単行本は安定してる

>>376
漫画業界は、あんまり宣伝してない印象がある。
認知されないで、どうして売れるのか、と。

売る努力をしてないと思うんだよね。俺は。

角川のブレークスルーに期待だな
最近物言う漫画家が増えてきたし、モデルに限界がきてるんだろう

昔はクリエイトの敷居が高かったっていうかハードルっていうか
特殊な技能や道具の技術を習得した一部の人らで作ってたけど
今は素人でも作れるようになってきて
その代わりプロが稼げなくなったな
ウェアーズ的な事も含めて

俳句とか昔はそれで食える奴がいたけど今はいないだろ
漫画もそうなるんじゃないか？
素人がネットで公開する程度のようなものに落ちぶれるんじゃないか

ブラックジャックの人とかベテランはページ3万なんだ絽。

>>375
つげ義春は確かにねじ式が有名だけど全部が全部シュール系じゃないぞ
貧乏ネタ多いけどなんか読んでて癒されるところがある

a

大統領のスタンド「D4C」は量子論からパクってるな。ジョジョのストーリーを
理解できるかどうかで学歴が分かるよ。

内容も絵も糞な漫画のほうが値段が高いんだよね
マイナー雑誌だから
ジャンプ漫画とかはもっと金とってもいい気がする

みんな冨樫みたいになるのは困るな。

甘えるなクズ

>>339
娯楽、エンターテイメントなら尚更文句言っちゃ駄目だよな？
娯楽産業で儲けたいのなら人々が要求する事をしなくっちゃ駄目だよね？
まぁ現状は書きたくも無いキモオタ向けの漫画を描く事がメインになっちゃった産業だから分かるけど

つまらない漫画書くから売れない、儲からないのに、
労力に対する報酬の文句を娯楽産業の消費者に言ってどうなるん？心配でもして欲しいんかな？
パチンコ屋が「労力に対する報酬が見合ってない！」つっても「へぇー　もっと射幸性の高いのにしたら？ｗ」としか言いようがないわ

ここ１０年漫画をちゃんと読んでない。
つまらなくなったのもあるが、歳を取ると読むのに疲れるし昔ほどの興味もない。
だから最近の流行ってるのも知らない。

で、この間時間つぶしに寄った古本屋で久しぶりに漫画を読んだ
たしか花形満が主人公のやつだ。
衝撃的だった。画も上手い、構図もいい、ぶち抜きに描きこみ、
それは一ページたりとも隙が無く全てにおいて勢いがあった。

この衝撃は今でも忘れられない。
これだけの迫力あって見せ方が上手いのに中身がまるで無いのは初めてだった。

つドラゴンボール連載中の鳥山の巻末コメ

>>388
俳句は昔から食えてないよ。
俳句道場みたいな事やれてた一部が儲かってただけ。
花道とかと同じ。

大統領のスタンドは単に
一周した世界を元に戻すためのものだよ

>>370
落ちつけよ

>>397
TV見ない自慢する奴と内容かわらねえな

>>396
お前レス対象間違ってるんだけどw

冨樫はさっさと死ねよ
あいつが駄目にしてるだろ
早く死ね、死にさらせ

>>348
パクリとオマージュの区別がつかないバカは死んだ方がいいと思うよ

>>390
少女がオッサンに乳首責められる漫画とかあったな

言っちゃ悪いが今の漫画つまんないもん。
まず絵が下手すぎ。

要するにね

悪役がただの暴力的なだけの存在で面白いのか
俗な野心しかないような薄っぺらさでのめりこめるか

その点ジョジョは悪役に思想と信念があるから面白いんだよ
戦闘もバトル漫画にありがちな
殴り合いで勝たなければ勝ちと認めないみたいな宗教にかかってない
罠でも何でもパスしてしまえばそれでよしという合理的な考え方

そして勝たす為に無理矢理な展開にしない
悪役が強くなりすぎて勝てないとなったらあっさり主人公一行を全滅させる
この冷徹で公平な判断

わかる？ジョジョは能力バトル物の始祖にして極北なんだよ

自分に実力が無いから金にならないだけだろ
経費うんぬんも自分の都合じゃん

>>405
出た、オマージュ（笑）
敬意を払いながらパクってるんだろ？ていうか、完パクしといてオマージュはねえわｗ

>>406
逆だったら俺的にツボなのに

>>407
どんな絵が上手いの？

>>410
そう言えばオマージュ作家が自虐ギャグで身体張って
モンスターハンターオマージュって作品出したんだぞ！ハハハ！

>>411
田舎の飲み屋で働いてて赤い靴に憧れてるんだよ。で感じずに暫く我慢したら買って貰えるって設定。

時代が進んだ結果作画ソフトや漫画作成ソフトが出来て、
ネットを介したアシスタントシステムとかが出来たんじゃないの？
そうすれば多少はアシスタント交通費や画材代なんかは浮くだろうに。
時代に取り残されただけなんじゃないのかと。

>>1
この人は会社経営とか社会人の経験があるのか？
個人の原稿料だけなら漫画ビジネスじゃなくてただのやりくりレベルだろ。

編集が一番糞
つまらない漫画になるのも基本こいつらのせい
つまらない奴はそもそも漫画家になれない(連載出来ない)はずだから

>>410
ジョジョのストーリーの元ネタってなに？

ジョジョ論議は余所でやれw

週刊連載でネタひねり出せるのはほんとに天才しかいないよな
淘汰されればいいと思うよ

ここのとこただでさえ糞漫画であふれてるんだから
ある程度淘汰されてくれないと選別するのも大変だし困るんだよね

ワンピースとか砂の奴倒すために拳についた血で能力無効とか
雷がゴムに効果ないのはまあいいとしてもゴムが雷殴れるとか

この不条理さ
しかも覇王色の覇気ときた

納得できんの？

水が弱点なら貯水槽なりに落とし込んで互いに能力なしで泥仕合で
主人公側に剣士がいたから勝つとか
雷は避雷針駆使して勝つとか
合理的な方法あるだろ？

煙は風で飛ばせるし光は鏡で反射できるし闇はライト当てるとか
他のロギアもそれなりに対策ありそうなのに
覇王色の覇気とか

そんなだからワンピは認められないんだよわかったか謝罪して終了しろ

尾田の爪の垢を煎じて飲め

そもそも売り上げの半分以上を出版社が持ってくんだろ？
大物漫画家もやってらんねーよ

>>406
( ﾟ∀ﾟ)o彡°がんばれチヨジ がんばれチヨジ

悔しかったら冨樫みたいになれよ

>>422
面白ければそれで全てよし。
それが漫画。
こういう頭の使いどころを間違えている頭がいい気取りの馬鹿はいつ自分の頭の悪さに気付くんだろうか。

>>420
原作者は慢性的に不足してるんで話を作る自信のあるやつには狙い目だったりする。

>>406
774保管庫ですな?

>>424
雑誌はページ分しかもらえないし単行本は一円も印税入らないよ　まぁエロ漫画家なんだけど

あ

>>385
ttp://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-3.jpg

単行本にスペシャルサンクスや談話など家族がアシみたいな真似を
させられのを見る度に微妙な気分になる。
流石にその状況がデフォな月間雑誌が当たり前に存在するっておかしいだろと。
他の漫画家にヘルプ頼むのも論外だけどこちらは>>3でいう美談としてネタにできるけどさ。

>>410
パクリだから駄作、オマージュだから名作と言うつもりはないけれど、
元ネタが何であれ作家が自分の世界として再構築してあって、
それで漫画として面白ければいいと思う

お前の描いてる漫画が面白く無いから収入がないんだろ

>>1
ごく普通の歩合営業と思えばいいよね。
必死こいて営業するのはみんな一緒だけど入ってくる金は違う、これはしょうがない。
労力そのものに給金を発生させてたら成り立たない、工場で規格品を生産してるわけじゃないんだから。

売れないくせにそんなにアシ使うなよ

漫画家って作家だろ
10人の屍の上に1人の成功者が御殿を築く世界だろ？
何を言ってるんだこいつは？

>>433
漫画界も新卒主義みたいなもんだろ
余裕のある最初の内に売れなきゃ貧乏漫画家スパイラルに突入
余裕が無くなってつまらない漫画乱発で脂肪

>>430
エロ漫画でも5パーは出してるって。久保や松文の再販モノでさえw

オマージュといえば野中英次だよな。
最初はインパクトというかあまりのマヌケぶりに笑ったけど、
この人は一発屋で終わるだろうと思ってたらまだ生き残ってる。
いちおう池上遼一先生に挨拶に行ったらしいけど、池上先生は逆にうけまくって、
「いいよいいよ〜」ってかんじだったらしい。逆に池上先生の株もあげたよな。

あと、漫画太郎も「珍遊記」ではあまりのあほさと脱線ぶりにハラ抱えて笑ったけど、
やっぱこれは次はないだろうと思ったら、今ではデザイン専門誌の表紙まで描いてるもんな。
しかもコピー機多様しまくって、手抜きじゃない！って言いはってるけど、たしかにあそこまでいくと
読んでてノーミソがゲシュタルト崩壊するような、ひとつの「手法」として確立させちゃってるし。

うまい絵じゃなきゃ感情移入できない系もあるけど、どのみち描き手のセンスがないとどーにもならんよね。
そういう人って、この>>1みたいに母子手当のシングルマザーみたいなメンタリティのこと言わんよね。プロだから。

>>439
お前なかおす寒鰤屋でこけて相当な充電期間を経た後
王様の仕立て屋で復活した作者に謝れや

まあここまで言った以上あとは単行本で勝負だな

>>427
信者って言い返せないと意味不明な反論しかできなくなるなｗｗｗｗｗ
あわれすぎるｗｗｗｗ

漫画ってのは作者の脳内における思考実験なんだよ
その結果の報告なんだよ
だから不合理なものは読者はついていけないんだよ
そもそも人間はいかなる不合理にもついていけない
人間というものは理によって立つ生き物なんだよ
現実と違う事については全て説明がないといけないし
説明がない事は現実通りにしないといけない
説明がないのに現実とも違ったら読者には全く意味不明になる
そんな事をする作者は多角的な視点のないただの馬鹿でしかない
そんなものを喜ぶ奴は本物の馬鹿である
ゆえに馬鹿はおまえである
ばーかｗｗｗｗｗ

貧乏なのにアシを雇わないとダメなくらい描くのが遅いなら
出版社がアシの金を出すか、連載ペースを落とすしかないと思う。

原稿料は昔からこんなもんじゃね？アシ代払って足が出るのも昨日今日の話じゃないし
そこら辺は上手くやるしかねえべ

労働と収入が見あってる仕事なんてそうそうないだろ

講談社の社員になるかPCで描くか

バクマンが当たった辺りから
他の売れない漫画家が寄って集って裏事情掘り返す様は浅ましく見える

月刊誌に移ればいいんじゃないのかな？

報酬がほしくて漫画家になったのか

そういや江川も単行本が売れて息を吹き返したとか言ってたな

ID:1kz28kl9
必死すなぁ

>>444
お前はこのスレでたくさんレスを書いたけど、全然レスを貰えてないよな？
それはお前がつまらないから。
どんなに正論を言おうとも、つまらなければレスをもらえない。
こういうことを言ってるんだけど、わかる？

このアシ達も編集が無理矢理押し付けてきたんだろ？
最低だな

お前ら本当にブログ記事に大騒ぎするよなｗ
しかも数ヶ月前の売れない漫画家の愚痴が書いてあるだけのｗ

>>444
いや、おれも面白ければ良し派だけど、おまえの反論もｸｿﾜﾗﾀｗ

>>428
なる、原作者で原作、作画双方おいしい流れになってる人って結構いるね

安定した収入が欲しくて漫画家になる奴なんていないだろ
アニメーターと一緒で、結局本人の好きだという意欲に依存するしかないんだよ
漫画を描いてお金が貰えるだけでも自分は嬉しいけどね

市場の規模の割に漫画家とその志望者が多すぎるんだろうね
アニメとかもそうだけど需要ないのに供給ばかりあるから
奴隷労働者になる

>>102
西本はえらい物を生み出したな

この漫画家も連載決まって、大金持ちを夢見てたんだろうな
しかし、本当の勝負は連載が決まってからだった

>>450
モーニング２は月刊誌だよ

>>449
バクマンでチーフアシは４０万て書かれてたよな

漫画家は3発以内に当てれないとセンスのないのがわかる
最近はいい原作ついたら売れるが…ギャラは折半だし最初はきつい

このマンガ家の話題で富樫とか尾田とかサイバラを引っ張り出してくるヤツ笑える
同じ会社員でも、零細企業と一流企業じゃ全然違うだろ

>>462
週刊誌で、しかもジャンプじゃないと大金持ちって難しくね？
モーニング2やらIKKIだと売れるものを描くよりやりたい事をやっているって感じ。

>>466
零細が喰えない喰えないと喚いてるんならどの業種でも当然の事だと思うがｗ

モーニングツーとか聖兄以外糞売上だろ
売れてから言えよ

>>130
火事がなければ横山光輝も長生きしてそうだ
さいとうたかをは何歳なんだろ？

漫画のビジネス化って、出版社もだけど流通も寡占状態だし
今さらひっくり返せるもんでもねえべ

どんなに労力掛けても
つまらなければ意味がない
無駄な努力って言うんだよ

ビッグコミックみたいに月二回が限界でしょ

今までに話の展開に無理がなくてしかも発想が面白い漫画というと
ガンダムオリジンと未来の二つの顔くらいしかない

ジョジョは三部のDIOに勝つために同じ能力を出した所が残念
ドラゴンボールはセル編の最後が意味不明で残念
ワンピはゴムといっておきながら挙動も全くゴムじゃないし
剣使う仲間の奴にいたっては何がどうなっているのか全く理解不能だし
全般的にむしろ残念じゃない所がない
ハンタは俺的第二グループの中では最もマシな漫画だが
最初の念設定を忠実に守ってない所が残念

俺には能力バトル漫画のアイデアが三本あるんだが
攻守ともに最強で連載すれば絶対に21世紀最高の人気になる事は明白なんだが
漫画とか一切かけないから残念

負け組から居るから勝ち組が居る　それだけの話だろこれも
共産主義でもめざすのか？ｗ

>>465
こういう場合ってギャラって等分なんでしょうかね？
売れる内容考えるのと売れる漫画描くのってどっちが大変なんだろうか？
画力なくても内容が良ければ売れるけど
内容が悪くて絵がうまいのは売れないと思うんで
内容考える方がいっぱいもらえるべきだと思う。

>>474
若い少年漫画家の8割は能力バトルネタを持ってくるんだぞ

糞漫画が溢れてる証拠じゃん。供給が多過ぎんだよ。

>>476
普通は作画担当の方が取り分が多い　アシ料とか経費があるから　

>>474
ネームでも書いてろ
冨樫並なら下手くそでも読める

>>474
スパさんおかえり

>>469
よんでますよ、アザゼルさん。がきてると聞いたが

そもそも月刊誌にアシは必要ないだろ

絵が超絶に上手いけど話が書けない漫画家に、
ナルトとハンターを最初から最後まで書き直して欲しい

>>473
昔ならともかく、今はそうだね。
>>13
ちゃねらー風情が何言うのさ

>>442
孤高の人描いてる人もモートゥルコマンドーGUY描いてた人なんだよな。
結構集英社って再生してくれるのかも知れんね。

エロ同人誌描いて金稼げよ

アシスタント代、仕事部屋家賃とか出版社が持てばいいのに。編集部って高給取りなんでしょ？

>>484
大暮の事かー

>>476
基本は絵を書くほうが多いが契約しだいでいくらでも変わる
実績があるのとないのとは全然違うし
まあ世の中には内容が悪くても絵で売れてる大暮とかいて売れる時は売れる

じゃあ漫画家辞めて労力に見合う報酬が得られる仕事につけばいいじゃんｗん？
漫画家って世間知らずばっかだから現実知らないんだなあ

てｓ

バカ売れ誌以外、週刊やめるしかないな

有名どころがプロ野球選手会みたいな漫画家会でも作ってやればいいのに
闘わずして何ができると思ってんだよ馬鹿か

漫画家はクレジットカード作れないんだよ
後はわかるだろ?

>>474
めだかボックスが面白いよ。
無矛盾。

>>482
アザさんはイブニング。

>>495
無職はクレジットカード作れるんだぜ

>>476
絵と話担当は話担当の方が圧倒的に立場は強い
最初仲が悪くなくても
何かのきっかけで悪化するとどんどん悪くなって
修復が難しくなるらしい
話担当は絵担当に話について提案される事を自らの否定と感じてムキになるし
絵担当は話担当が自分の意見を取り入れない事から見下していると感じるようになる
梶原一騎は漫画の原作をいくつもやったが全ての連載において漫画家とケンカ別れに終わった

でも確かに労力のわりに安いね。俺グラフィックデザイナーだけど
１日作業のパチ屋のＢ4チラシがデザイン料だけで片面３万円もらえる。
安いと思ってたけど我慢しよ

>>479
>>490
>>499
ありがとうございます

>>497
そうなのか
あのあたりちゃんと区別ついていなかった

>>138 ： ノイズc(千葉県)：2009/11/12(木) 18:52:37.69 ID:Gyq9Buu2
漫画がこんな急に凋落を迎えるとは思わなかった

収入が減ると（読みたくても）真っ先に削られるとこだからね。

儲かりすぎて描かない漫画家もいるな。冨樫とか

漫画家って小説家や映像監督と比べてリスペクトされてないよな
作業的には一番ハードなのに

逆に労力に見合った報酬得てる職業なんてｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄくらいだろ

週間以外はアシスタントいらんと思うけどな
まあ俺は１本2月かかるけど

>>397
マガジンの中でも最も内容が無い漫画を挙げて全てを悟られても

高橋留美子は原稿が異常にはやくて
らんまがもっとも売れてた時に
だいたい3日もあれば終わるといってたな
アシはたいてい2人で
徹夜で一日で終わらせたことざらだとか

プロットとか考えないでその場の乗りでストーリーを作るらしい・・・

>>499
＞梶原一騎は漫画の原作をいくつもやったが全ての連載において漫画家とケンカ別れに終わった

多かったのは事実だが、さすがに「全て」では無い

>>1
確かに、鳥山明が得る報酬は労力に見合っていないほど、莫大な金額だな。

>>500
バチ屋の新聞チラシって紙質が上等なのを使ってるのに
大抵、片面しか使ってないのは何故なの？もったいないと思うし
同じところがつくってるの？

バクマンボキャブラリーでレスしてる奴うぜー

>>506
コンビニのバイトってレジだけじゃなくて掃除とか品出しとか支払いとか宅急便とか覚えること多そうで
口だけで営業してる自分から見てると大変そうだけどな

そもそも労力に見合った対価って何だろうね。
時給1000円？2000円？それとも10000円？

>>500
依頼してくる会社が儲かってたりデカイと
やっぱり報酬も違ってくるよね

大まかに言えば個人事業主なんだから働きの量とかその辺の調整は誰も出来んしなあ

そいば一条ゆかりが朝日新聞のインタビューで、「とにかく売れる漫画を書くことが重要
売れたら、実績だけであとは自由に描ける」っていってた

＞このままだとつまらない漫画だらけになる

最近
マンガゴラクが充実している気がするが・・・。

労力に見合った作品書けてないだけじゃね？

どう見てもやなせたかしは実力以上に儲け過ぎ

福本みたいなスカスカ変絵漫画を描けばいいよ

売れる漫画の本質はバカガキを騙すという所にある
話は面白くなくてもいい
ジャンプの看板漫画をみればわかるようにな！

今時の週刊漫画は絵を描くのに時間も人手も使いそうではあるな

>>521
　　　　　　　　　　　　　, -､,-─-､
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>>523
必死すぎ

また若木民木か

>>523
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

>>521
そうか？
今の世代の漫画家に同じものは作れないと思う

労力を減らすなり給料上げるよう訴えるなりして現状打破しないとな
それはどの業界でも同じだしどうしようもない…
漫画好きだからこそ読むことでしか応援できないが、この人が売れるように祈るよ。

>>527
お前はさっさと続き書け

>>528
ＡＡ付きで語れよ

うえだまさし先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふがし

フリーランスならみんな同じ状況だと思うんだが
一番割に合わなそうな職業だな
その分、漫画家は爆発的に売れれば単行本で儲けられるが
そこまでいくのはほんの一握りなんだろうけど

少なくともトーン張り、べた塗りはパソでやった方が数倍は楽だな
買わなくていいし、カスも出ないし・・・

ペン入れはかすれ具合や強弱に個性があるから生でやった方がいい

東京で書けば解決だろ

もうすでにつまらない漫画ばかりですが？

どんだけ売れても１ページ1万くらいのもんなの？
漫画家って全然儲からないんだな
歩合制みたいなのかと思ってた

いまどき15000部でどうしろと
計算してみると鬼頭ですら年収600万ポッキリ
そりゃ下位の連中の生活が苦しいのは当たり前だろう

NARUTOとBLEACHとアフロ田中と団地ともおだけはチェックしてる

雑誌なんかで仕事しないでWebで有料でやればいいじゃん

モーニングとかアフタなんかで描くぐらいならｽｸｴﾆ、角川、電撃だろ。

頭文字Dのしげの秀一のやる気だけは異常

アシスタント雇う金って出版社持ちだと思ってた
大変だな

>>535
今時はかすれも強弱もPCペン入れで普通に出せる
プロの編集が見ても区別はつかん

と、ニートが

と、ニートが

>>242
３月５日発売予定だってさ

ワンピの人やナルトの人が言うなら分かる
底辺が何を言っても無駄だろ
アシ雇いすぎｗ画材ってなんだよｗさっさとデジタル化しろよｗみたいな

>>454
おまえより俺の方がレス多いようだが？
ほんとモズクってうんこばっかりだな

>>542
ｽｸｴﾆ、角川、電撃ってすげー待遇悪いって話だが
特に電撃

>>545
タブレットで出せるかもしれないけれど
慣れないとやっぱりむずかしい・・・
PCで描いてる作家さんの多くは
やっぱり線が均一でCGっぽい気がするなぁ

普通の一般雑誌だって淘汰されてるのに
漫画雑誌だけ淘汰されないのはおかしいでしょ

液タブ持ってる友達に泊まって貰えば解決とな

４コマ漫画雑誌は主婦漫画家が家事の片手間にのびのび描いてるイメージ

一方新條まゆ先生のアシスタント募集は・・・
ttp://www.mayutan.com/news_window2.html


▼資格
18歳以上の健康でやる気のある人。男女は問いません。
1ヶ月に2〜3回　東京都渋谷区で泊まり込みができる人で、
東京近郊にお住まいの人。学生は不可です。
募集は以下の3種になります。 　

▼待遇
基本的に能力給の日給制です。7時間睡眠、1日3食、保証で交通費は支給いたします。
とっても快適で、和気藹々、楽しい仕事場です。なので、アシさんは性格重視です。
※にゃんことわんこがいます。
※禁煙となっております。


仕事場紹介
アシスタント用机
ttp://www.mayutan.com/image/as1.jpg
アシスタント専用テレビ有り
ttp://www.mayutan.com/image/as2.jpg
明るい職場です
ttp://www.mayutan.com/image/as3.jpg
パソコンルーム完備
ttp://www.mayutan.com/image/as6.jpg
本格エスプレッソおかわり自由
ttp://www.mayutan.com/image/as4.jpg
打ち合わせ専用ルーム有り
ttp://www.mayutan.com/image/as8.jpg

この間チャンピオンで載ってた、手塚治虫の自伝的エピソード漫画よんだら
やっぱりちょっと引くなぁ・・・

ワンピが労力使って細かい絵描いても手書きのハンタに劣る事実

>>556
いいなあ、サラリーマンより好条件やわ…

>>556
噂の快感御殿か
流石に快感で快適そうな仕事場だな

>>552
それは今PCで全作業やってるのがだいたい同人上がりの若い連中で
そういう人らは元々細い均一な線が好きだというのがあるんじゃないかな
有名なとこでは平田弘史がずいぶん前からMacで全部やってるけど
しっかり強弱出てるからやっぱ描く人次第ということではなかろうかと

あんま叩くとまた自殺しちゃうぞ
スッチーズの漫画家みたく

>>556
こんな良い環境なのに漫画がアレかよｗ

ハヤテみたいなゴミが売れ、
流行るのは咲みたいなカス。


そりゃ漫画家も愚痴りたくなるわ。

結局は売れるか売れないかだろ

俺が昔アシ行ってたエロ漫画家さんは初版一刷で平均60万強って言ってたな
エロ漫画雑誌の原稿料じゃ全く食えないから月一で同人出してどうにかしてたけど
一般紙もたいして待遇よくねーな

これって編集者も馬鹿じゃないから
返せるあてがあるから原稿料前借りさせてるんだろ
さすがに毎回赤字だして返してもらえるあてもないなら作業環境改善しろと忠告はいるだろ

オタ系漫画雑誌によくある判子絵で萌えキャラがダラダラくっちゃべってる漫画が
中堅雑誌のベテラン漫画家よりはるかに売れる現状ってなんなの？

アシスタントの人件費が問題だって分かってるんだから
そこを削ればいいだけじゃん

>>556
新条まゆの新連載って花とゆめだっけ？

東京に出れば良いじゃないか

ハリウッドの大物監督でも映画撮るために家を抵当に入れたりするからねえ。
ほんまエンタメ業界はギャンブルやで。

部数を伸ばせる魅力があれば原稿料も上がるよ

>>555
４コマこそ起承転結がしっかりしてないと描けないものだったのにね。
不条理モノでも基本はそれなりのオチがついてたもんだけど、
ほのぼの家族モノとか軽いえっち系とかに走った時代あたりから、
起承転結どころか、全コマ雰囲気だけってか、描く方も読む方も
アタマ使わない方向性に行って、結果、レディコミで暇つぶす主婦w向けになったよね。

古典的なセオリーをキッチリ守れとは言わないけど、漫画全般がそういう方向になってる気がする。
雰囲気重視でも、いちおうストーリーに見合った世界観やプロットを作ってからじゃないと、
疑問や矛盾が多過ぎて、雰囲気を楽しむまえにバカバカしくなってしまうよな。
長編ストーリーモノでも、一時期から強烈な個性wの主人公だけ設定して、強引な展開でもなんでも、
「この主人公だから」って理由だけでなんでも納得させてしまう手法も、マンガを劣化させた原因あると思う。

>>573
部数が伸びれば印税がでかいから逆に原稿料は気にならなくなるというジレンマ

週刊とかやめればいいじゃん
隔週で充分

面白くなくて内容のない萌え漫画が売れるからどんどん面白くない漫画が増えてくんだよ

>>568
ベテランの描く漫画って信者以外には受け入れがたいじゃん

アシスタントは呼び寄せなくても、ネットで画像送って仕上げて貰えばいいじゃん。
つか出版社がアシスタント用意してもいいな。
アシスタント雇えない貧乏作家を飼い殺しにできるし、マジでおすすめ。

>>568
目につく機会がないから売れないだけでアニメ化すればすぐ売れるはず
ワンナウツとかエアマスターとかバーテンダーは売れたみたいだしな

>>576
結論が出た。月2刊でいいよ。
そのかわり週刊よりはネタに凝ってください。

>>568
一枚絵で判子作家に劣り、ストーリーでラノベ作家に劣るからだろ

読者がバカばっかだから面白くないマンガがうけるんだよ

>>73
ガッシュは普通だったけどどうぶつの国は面白いな。確実にアニメ化レベル。
ここ数年の少年誌の中で一番面白い。

>>581
ところが>>1の漫画家が連載している雑誌は月刊なのである

モーニングのトップレベルの作家なんてそこらの萌え漫画なんか束になってもかなわないくらい売れてるじゃん
結局は競争社会なんだから誰が見ても面白い漫画を描くしかないんだろう
一部の人を相手にするなら経費かけないで一人で芸術家のように描くしかないだろ

ガッシュは真面目に少年漫画してて熱かった

でももやしもんの作者って一人で全部書き込んでるんでしょ？

ガッシュはコミックで見ると子供だましとわかってても涙腺に来る
年取ったのかな･･･

どの漫画誌読んでも、馬鹿が殴り合ってるだけの低脳漫画ばっかりじゃねーか
もう手遅れだろ

>>581
しかも、モーニングツーの厚さってモーニングと変わらないからページ数も全然少ない
アシスタント使ってまで書く必要性はないと思う
ただ>>1の漫画化が無能なだけ

句読点があるから発想できる！

石森章太郎だって読み捨ての漫画とか言われながら描いてた
持ち上げられるのは年取ってからだろ

>>592
それはあまりにも酷かったんだから触れてやるなよ…
それが大人の優しさだぞ

漫画家なるのも大変だろうな

>>592
あれなんだったんだよ

漫画なんて読まなくても死にはしない

>>590
それ系統が減りすぎてヤバいって言っても良い位だろ

十分過ぎるほど見合ってると思うけど

売れない営業ﾏﾝみたいなこと言うなよ
俺かと思った
今日もこの時間までサビ残
上司は営業ﾏﾝは残業してなんぼと思っている

僕の収入はもっと少ないです＞＜
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyfkSDA.jpg

>>600
営業マンの替えなんか幾らでも利く
面白い漫画家は国の財産

労力じゃなく、結果にみあった報酬だろ、漫画家の収入
同業者として恥ずかしいわ

>>591
この人は月刊にしてもページ数多かったよ。
ごたごたがあったと思われるころから、ページ数も絵柄も荒れるけど。
というか初期のモーニングツーは作品数少なかったので、
一部の作品のページ数が妙に多かった。

>>602
面白い漫画家で貧乏な人っている？大抵売れてて金持ちだろ

鳥山明はもう一生なにもしなくてもウハウハだろうな

>>606
親戚にたかられそうだ

月刊で「作者急病のため」原稿落とすのは如何なものかと思うんだけど、
実際２〜３日休んだら落としてしまうほどキツキツなのか？

>>605
面白くてもマイナーなら貧乏だろ。
つげ義春クラスで、生涯収入が一般的なサラリーマンと同じレベル。

これも同業者間で所得移転やればいいだけじゃん。売れてる人は超金持ちなんだからその人達から出して貰えばいいんだよ
なんていうか金持ちの年寄りはそのままで貧乏な年寄りを貧乏な若者が支えてる日本の現状とダブって見えるわ。貧乏な年寄りは金持ちの年寄りが世話しろと

つまらない漫画家が何言ってんだ

>>608
週間が出来ないほどルーズだから月刊に移動
ルーズなやつは締切が延びるほどルーズになるもんだよ

使い捨て上等のブラック企業どころかブラック業界か

さすがに雑誌増えすぎ連載増えすぎ

半分以下でいい

>>281
どうみても捏造

面白い漫画を描いて単行本を売れば良いだけの話。

単行本は？

売れてなんぼの世界なのに何言ってんだか

福本は週に３本描いてた時期もあったし１本なら楽勝だろ

>>556
こんなの落ち着かんわ

>>601
罰金ってなんだよ

石森は一晩で16ページとか描いてたらしいからな

>>614
だよな
シリウスとかイッキとかフラッパーとかバーズとか、
マイナー系は誰得の感がある
零細漫画家じゃ安定して食えないらしいし、コミティアとかの自作同人市場で
消化すればいいと思うんだけどね

そもそも漫画家＝食える
と考えること自体が間違い｡実際､今億単位で儲けてる漫画家とか､大御所は儲けるつもりで漫画家になったわけじゃないんだから｡

エロ同人とか書いとけばいいじゃん、儲かるんだろ？
底辺すぎて理解できないが

つまんない漫画で稼いでる漫画家多いだろ

普通のキャラに俗に言う萌え属性とエロ要素をシールみたいにベッタベタに貼り付けてれば食っていける仕事なんだろ？
簡単なんだからわがままいうな

>>624
それでも霞くって生きていけるわけじゃないし、兼業は難しい仕事だから、
所得に改善策がとられることは悪いことじゃないよ。

漫画家の原稿とりやってる編集者、が年収１０００万超えてるんだからｗｗｗ

この漫画は見たことないけど
こんなに雑誌がたくさんあると面白い漫画を探すのも大変だよな
漫画好きの身にもなれよと

ただ、これを乗り越えたら楽になれるだろ？
印税が入ってこないわけでもないし。
もし売れなかったら自分の責任だし…。

1ページ1時間もあればいいだろ
時給1万
いいじゃん

漫画雑誌は売上のわりに作者へのバック少なすぎるとは思うな
印税式にして売上の10％をページ数従ってに配分すればいい

>>609
だれそれ
なんて漫画書いてる人？
ちなみに>1の人も知らん

手塚治虫は今のアニメや漫画の為に
本当に役立っていたのか

売れてる漫画家にでも援助して貰え

>>632
なんで単行本があるかわかってるのか？

著作権で稼げよ
原稿代なんかあてにしちゃうやつは才能ないやつだからやめろ

>>556
まあ漫画の現場に儲けを還元してるだけいいのか…

>>64
こんなレズはいらん

>>636
それも問題だよ。雑誌休刊で単行本出なかったら百万円以上の赤字とか死ねるだろ。

本当に面白い漫画を描いたら売れないからな、大衆が面白いと思うような漫画を描かないとダメ
浦沢が爆笑問題の番組で、自分が読む好きな漫画は全く売れないから
自分が漫画家になったら売れない貧乏作家になるんじゃないかって不安で
努力したみたいなこと話してたな

単行本の一割は作者に行くシステムなんだぜ
優遇されすぎてると言っても過言じゃない
単行本売れないやつはそもそも需要と才能がない

なんていうかつまらない漫画家は淘汰されてちょうどいいよなとしか思わんなぁ

>>634
４コマか１ｐみたいな短編漫画しか無かった時代に、
ストーリー漫画を確立させたのが功績らしい

ただしアシ何人も抱えてプロダクション方式取ったせいで、
週間連載を何個もやったりして多くの漫画家が激務になる
下地を作ったのも手塚

まあ本人も激務だったらしいが、アイデア自体は殆ど
無尽蔵に湧いてきたらしいので、週間連載とか
天才だから何とかこなせたスケジュールかもしれん
昔の漫画は今ほど丁寧に描きこまないというのも大きいと思うが

>>629
雑誌は増えてるけど大体は糞みたいな漫画麦価だから
選別は全然楽

賎業ってことがわからないのかね

低脳漫画家の言いそうな事だよな。
小説家も時給に直したら悲惨だと思うが？
金の亡者乙

むしろアシスタントとかのがヤバイよ
アニメーターとか声優も給料ヤバイ

>>629
そこでこのマンガがすごいですよ

>>646
作家と同じで、スイーツ上がりもいれば高学歴もいるもんだと思うが

>>640
それならどっちにしろ原稿料払えなくて潰れてるだろｗ

>>628
ん〜編集者で年収云々いうならそれは編集者になればいいんじゃない?
としか言えないと思うよ

漫画書いて暮らして行けない｡とか普通はそりゃそうだと思ってはじめるもんだしね

むしろ今なんて売れる売れないって傾向がわかりやすいのに売りたいだけならやりようがあるのに努力しない人ばかりなんだよね

つまらない漫画だから金にならないんだろ？

ここまで苦労しててもすでにつまらんマンガばかり
たくさんアシやとって、時間かけて細かい絵小奇麗な絵ばかり描こうとするからだろ
昔みたいにちゃちな絵でいいから面白い話描けよ
つーか、
似せる絵を書ける奴、ストーリンテーリングできるやつだけ選んで、
昔のヒット作の続編書かせろ
わけのわからん新人新作なんかいらん

>>235
遊人の自宅写真みたことあるが宮殿みたいだった
高級外車もあった

うるせぇ絵描き屋

>>649
すごいで紹介されてるやつって今更なあ〜って感じのと
微妙な奴ばっかじゃん

まあ手っ取り早く儲けようと思ったら、エロ同人とか東方同人描けばいいと思うのだが
PCとか原作とか買っても経費計上できるだろうし

糞みたいな絵でも才能さえあればカイジみたいなの描けるんだよな
最近は絵だけ上手いやつが増えた

つーか食うために漫画やりだすアホの多い事
凡人が筆握った所で儲かる訳ねーだろｗ

>>650
意味がわからん。
原稿料の段階でマイナスでつぶれるとは限らんじゃん。
>>１のように前借り、貯金の食いつぶしが普通でしょ。

ジョジョの作者とか稼いでそうだけどな

ハヤテや絶望みたいなゴミが売れてる時点で

遠方からアシ呼ぶぐらいなら近郊の漫画書くのが好きなヤツ呼べよ、いくらでもいるだろ
で、コイツ出版社にワザワザ持って行ってるの？
郵送しろよｗ
もしかして、ギャラの能書きたれてるクセにいまだにボツとか書き直しくらってんのかｗｗ

まぁ、アシスタント呼ぶのは結構だけど、アンタの実力は呼べるレベルじゃないってことよｗｗｗ

これはない

>。653
おまえな、どれだけなにわ金融道見たいんだよｗ
モーニング、イブニング、SPA！となにわ金融道みたいな奴はいいよ

>>657
同人誌の巻末にコラム的なモノ載せれば、外食から趣味まで全て経費計上が可能

お前らアニメーターには優しいのに、マイナー漫画家には厳しいな。萌えアニメ作ってないから？

漫画家以外に生きる道がないって人だけやればいいんだよ
儲からないとか愚痴ぬかすボケはさっさとやめていい。誰も困らないから

小説に比べたら一冊の買わせ易さで有利すぎるよ
凡人が漫画で食えちゃうからこういうアホが生まれる
凡人でも江川や浦川みたいに売れる漫画を研究して描けば売れる可能性がある

>>666
そんな手があったかｗ
でもそれやってる人っている？

>>649
高学歴だろうが賎業は賎業だろ

>>667
搾取されてるアニカスが多いんだろ
なんせ奴等が支えてるらしいからな

日本じゃ文句言う奴は叩かれるのが普通
みんな我慢してるのに

ぶーぶー文句たれたあげく、結局単行本も出してもらえず、文芸社から出した馬鹿かｗ

テメーが選んだ仕事なのに何言ってるんだか

同じ雑誌の中村光が聖お兄さん１００万部近く売れたから
少し勘違いしちゃったんじゃないかな

>>552
PC使いだとせがわまさきがダントツでうまい

ｒてす

売れっ子は年収が軽く億越える
たぶん鳥山明とか尾田栄一郎とか高橋留美子とか青山剛昌あたりは資産数十億

まあ才能無いのに漫画家なんか目指した奴が悪い

>>188
西原ってそんなもらってんのか
放浪記よんで心配したけど余計なお世話だったようだ

>>660
単行本出す前から金だせっていうんだろ？
雑誌単体でそんなに儲かってるように見えるか？
しかも新人だろ。売れない原稿でもお金出して育てて貰ってたはずだぞ。
こいつがアシスタントなど経費を掛けるのは本人のこだわりであり、
雑誌社はそこまで経済効率を重視されるなら、一人で描ける作家ばかり
集めるようになっちゃうだろ。

>>679
もっとだアホ
ｷﾘｯの典型みたいな奴

>>20
ソフト代とＰＣ保守が計算されていない

もともと持ってる資質が売れる売れないってのもあるが
3日で100枚描ける作家もいれば1日で数枚しか描けない作家もいる
能力商売だからしょうがないさ

>>679
鳥山がアホほど税金納めてくれるからって
家から空港までの専用の道作りますとか市が言い出すレベル

富樫「漫画家が得る報酬は労力に見合ってない。」

>>679
鳥山とか尾田は売れっ子どころか
漫画界のトップだろ
鳥山とか未だに推定年収十数億はあるはず

最近、朝日のコミック紹介でもこいつ見たな
いつもはコミックの内容に触れるだけなのに、わざわざ「出るはずだった単行本が出なかったらしい」みたいなことが書いてあった
もしかして、新聞各社に本送り付けて「講談社がひどいんですぅ」とか泣きついてるのか？

冨樫が笑ってるぞ

>>682
原稿料上げてもらったこいつは恵まれているけど、
新人はマジできついんだよ。
「アシスタントを多数使用しているので」とあるけど、
ページ数から逆算して、それほどこだわっていたようにも思えない。
「しかも新人だろ」ではなく、新人だからこそ、単行本出るまでもう少し面倒見てやれよ。

>>690
想像したら笑ってしまった

でも単価が高くなるとさらに売れなくなる。
かと言って中間搾取を減らすとややマニアックな作品は出版しにくくなって読みたいものが読めなくなったり人気が微妙な作家はすぐ切られるジレンマ

フリーランスってそういうもの。

マンガもアニメも供給過剰なんだよ
どうしてこうなった

中村珍クラスが講談社に楯突くと干されるんじゃないかな

くだらない売れない漫画描いてるからだろ
売れてない歌手と同じ

印税ないのかよ

漫画は基本印税で稼ぐものだからな。
雑誌の時点では金を払う出版社自身が赤字なわけだし、
原稿料上げろといってもきついものがあるだろう。
といって、漫画家の負担が大きいのも確かだろうし。
出版社がアシの費用は2〜3人まで負担するとか出来ないかね。

>>691
いや、わかってるけど
そんなに緩かったらみんな漫画家目指すってｗ
これでも漫画家に投資してる方なんだと思うよ。
漫画家目指してなれない奴、なってもすぐ消える奴が山ほどいるんだから。
芸能事務所も一緒だけど。
よほど才能があれば、特別待遇して貰えるんだろうけど。
漫画家なんてまだ業界がこうやって育てようとしてくれるから
ましな方だと思うけどな。

>>693
サンデーかどっかの新人も愚痴をこぼしていたと思うけど、
新人の単行本が出るまで出いいんだよ。
その間だけ、もう少し落ちついて描ければいい。
初めての連載で、ぜんぜんお金足りなくて貯金がんがん減ってくとか、まじ怖い。

あと>>1の人は金銭どうのこのよりもトラブルの存在が大きかったんだと思う。
絵が途中からおかしなことになってて、
レイプされて絵柄がまったく変わった漫画家さんみたいな感じになってたｗ

アシスタントへの報酬を編集部の必要経費とみなし
漫画家から要求があれば一定数までは無料で派遣すればいいんじゃないの。
持込とかしてる漫画化志望の人たち囲って活用すればよい。

自由業のカテゴリはリスクが高いってわかっていてやってんだろ？

覚悟が無いなら辞めて普通の職につけよ

新人にアシ付けるっての今でもあるんじゃないの

もう週刊のﾏﾝｶﾞはいらねーよ

>>699
総収入を増やさなくてもいいんだよ。
最初だけでもいいから、
印税と原稿料のバランスをうまいこと取ってほしいだけ。
原稿料上げるのがいやならほかの方法で。

金かけても売れないものは売れない
大して金かけなくても売れるものは売れる

金かけてそれなりに面白いだけの漫画描いて、そこそこ稼げたら漫画はそれこそ腐る

今は海外でも翻訳されて売り出されているから
売れる人と売れない人の格差はヤバいだろうな

>>700
レイプされた漫画家ｋｗｓｋ

漫画家のアシスタントって、ド素人でも手伝える仕事なの？
給料ってどれくらいもらえんの？

芸術家って金にうとい人多そう
だからなあ

>>703
それはレアケース

≪ほるまりんの社長ブログ≫
業務の合間にブログを書いています。みなさん、よければ遊びに来てください。
ttp://www.medarotsha.jp/ds/blog/

メダロット社の社長　ほるまりん氏にインタビューを行ってまいりました。
ttp://www.medarotsha.jp/ds/president

ttp://www.medarotsha.jp/ds/wp-content/themes/medarot/common/images/presidentH1Img.jpg

なんぞｗ

>>705
原稿料前貸し200万ってのじゃいかんかったのか？
もっともこの人の「毎回のトラブルで経費が跳ね上がった」ってのが
何が原因かにもよるけど。

早くたくさん描けない奴は商業漫画家として向いてないよ。
遅筆でアシを大量に使うなんてのは大御所になって初めて許されるレベル。
若手は一人で早く描け。余った時間で働け。

その一方でネギまやハヤテの作者は億単位で稼いでいたとさ

>>705
そういうのって編集との交渉でどうにかならんの？
見込みある奴なら融通ききそうだけど。

>>711
どんな時に付くの？

バクマンで漫画家は博打撃ちって台詞が良くあるけどアレ的確だと思うわ

漫画家漫画は何か自虐うぜえからキャノン先生以外全部消えろよ

一流の才能を持たずにステージに立つとこうなるだろ常考

まあ、イヤなら辞めろとしか言いようがない。
会社に保護されなきゃ食っていけないような漫画家は、さっさと淘汰されればいい。

つまんねー漫画家が多すぎなんだよ。

絵柄にもよるからな。
描き込みが多くて、トーンも使わないような手作業中心の絵だったら、
ページあたり数万円もらってもいいんではないの？

だからと言って、アイデアのみが勝負のギャグ漫画で、まったく絵には
手をかけてない東海林さん等の作品が安くていいわけでもなかろうが。

>>609
つげ義春は良くも悪くもそもそも本人が社会不適合者だからな。
あの水木しげるですら「時間金持ち」って名付けて妖怪扱いした人。
水木先生のアシ時代も、ヒマさえあれば庭の長椅子で寝てて、
あまりの人間じゃなさぶりに平気で雀とか寝てるつげ先生にとまってたとかwww

「ネジ式」は有名だけど、それ以外の作品もダメ人間ならでの魂の叫びみたいのを
たくさん残してるよ。花輪和一とかも「刑務所の中」で有名にはなったけど、
売れるとか売れないとか関係なく、「描かずにいられない」衝動みたいな動機で描いてた。

そういう意味では、売れたメジャーの中ではジョジョの荒木先生も、マンガ描いてないと
発狂するかヘンなことやらかすタイプだと思う。比較するのはヘンかもだけど、そういう人の作品は
後世（といっても限度はあるけど）に残ると思うよ。

いまは描きたい衝動よりサクセス方面に行っちゃって、萌えのハンコ絵も参入して、読む方も
心の機微とかわからないし、人気があると無理矢理描かされ続けてダメになっちゃう傾向もあるよな。

メジャーに乗るということはビジネスに組み込まれてるわけだからしゃーないけど、
全体の土壌が劣化すると>>1みたいなカンチガイ作家も出て来るんだな。

>>705
たしかに　イラストレーターだけど一回エロ漫画描いたら安すぎて噴いた
月20pは一人で書かないと生活していけないから最低ｐ15000は欲しいな
単行本出した時に印税からその分差し引いて良いから

>>691
日記読めば分かる。
この人は思い込みで全部進めてて
会社と全く意思疎通が取れてない。
若い人だからしょうがないとは思ったけど
物凄い刺青入れてたりかなりドキュン系なんで
相手に話が通じなかった可能性もある

>>708
湊 ヒ○ム

前http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org354979.jpg
後http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org354981.jpg

大竹まことが芸能人って成功してるのひと握り中のひと握りだから
次に生まれたら絶対やりたくないつってたけど
売れた芸能人がコネでねじ込もうと必死だけどどうしてだけど？

ベタ、トーンとか外国に委託して安く仕上げるような会社は需要がありそうですね

・アシは少数にしろ
・都会に住め、もしくは地元で雇用しろ
・毎回トラブるなら原因はこいつ

植芝なんかあれ１人で書いてるんだから、月刊ならアシいらないだろ

普通予め最終回までストーリーと下書き程度は準備してるもんだと思ってたわ

これだけマンガがあってよみたいのがひとつもない
ひっかからない。
あるのかもしれないけど、話題にならないとひっかからないし、
話題になるのはなんかどれも食指が動かない
今、GS美神かうる星みたいなマンガってねーの

>>731
馬鹿だなあ

>>730
そうそう　アシは週間以外はいらない
週間でも2人くらいいたらそれで良いと思う

漫画が好きな奴じゃなきゃ勤まらないんじゃねーの
どっかで計算してるから労力に見合ってないだの考えるんだよ
こんな奴が書くものが売れるわけねー

>>732
絶対可憐チルドレンと境界のＲＩＮＮＥじゃだめなのか？

まとめると月刊誌一本のつまらない漫画書いてる奴がアシ雇って金がないと
馬鹿じゃね

>>700
レイプされかけたじゃなかったっけ

>736
ぜんぜんダメだから困ってるんだよ

中村珍（なかむら ちん、女性、1985年 - ）

おいこの作者お前らより年下でしかも女だぞ？
22歳でモーニングに連載持つような奴だぞ

お前らが22の時はなにやってたよ？こいつに勝てるのか？

どっちとも女主人公になってる時点でなんか違う

>>726
これは酷い。
まるで久米田並だ。

>>740
オナニーしちょった

>>713
結局の収支は同じかもしれないけれど、先にあげた理由から、
できれば別の形を望みます。

>>716
交渉しないとあがらない場合もあるので交渉しないと駄目ｗ。
ただ、>>1の人は恵まれてると思う。
トラブルの内容はわからないけれど、
モーニングツーの中の人はよくしてくれたように見える。

>>717
そういう方針の大手のごく一部だけ。
週刊だとそれでも足りないらいしけどｗ

>>725
なんとなくわかってきました。
まぁ、単行本でても赤字っぽいし、精神的に脆そうだったとか、全てが裏目に出た感じですね。

今気付いたがこの人未亡人の戦隊モノ漫画描いてた人か！
確か面白かったわ、支持する！！

漫画で労力を語るなよ
芸術家は結果しか求められてないんだから

>>746
漫画は別に芸術じゃねーよｗ

>>727
兵藤ゆきが、芸能人はオイシすぎるって言ってた。
みんな（他の芸能人が、いかにオイシイかについて）
語らないのがわかるって。

>>726
ぐぐったら死んでてﾜﾛﾀ

しかし、漫画がブレイクする瞬間って何時なんだろうな。
ワンピースとかは連載開始当初から反響がスゴかったのか？

ジャンプの10週打ち切り作家も電撃等で男女比9:1の漫画描けば一生食えるぞ

将来性がありそうな漫画家に個人が投資できないの？

>>747
こまけえことはいいんだよ

中村珍　画像あり
http://blogs.yahoo.co.jp/jo_1000say/18136849.html

>>750　読みきりからして大反響だった

サンデーは藤田クラスでも原稿料一万五千円だって聞いた

ねらーはお笑いと漫画家には厳しいな
自分にはとことん甘いけど

>>748
岸部四郎が全く同じ事を言っていた
自制心があると借金なんてすぐ返せるとか

先月ニチブンから出た単行本、「本当は去年発売が決まってたけど、モーニングツーの連載のと同時に発売したいから延ばしてもらってた」だと。
じゃあなぜその一年間「単行本印税がないから金がない」とわめき立ててたのやら。
ツー単行本がポシャってニチブン単行本も全然売れないのは、自分の才能のなさと戦略ミスだが認めたくないんだろうな。

>>747
あまりここでその議論はしたくないが
漫画は芸術の一部だと俺は思うけど。
もちろんそう思いたくない作品が多くあることは認めるが。

>>754
これが22歳の女か？
wikipediaの情報間違ってるのか？
俺は悪くないぞ

そりゃ2chはそこらへんの娯楽より面白いからな

>>752
仕事の一つでも頼んで法外な報酬与えれば？

それ以前に、マンガ雑誌が多すぎるんじゃないの？
ヤンジャンとかヤンサンとかの、各社の看板誌の作家だって
半分かそれ以上がページ埋め的な存在になってる印象。

＞ 漫画家が得る報酬は労力に見合ってない

またプロブロガーの自称漫画家か

>>754
なんという刺青

>>764
ヤンサンは終わった

>>747
SBRで黄金比が出た辺りの絵は芸術に近い感じだったな。
漫画じゃなく絵画的な感じがした。

>>751
流行り廃りの激しい萌えとエロで儲け続けるのは難しいと思ったけど、暁月あきらのことかｗ

中村珍（なかむら ちん、女性、1985年 - ）

おいこの作者お前らより年下でしかも女だぞ

>>756
あれは留美子だかあだちだかがそんだけしかもらってないからそれ以上は不文律で駄目
みたいな話だっけ？

>>750
まあ作品によるんじゃない？
徐々に人気出るのもあるだろうし、
圧倒的な人気で出てすぐ延びるのもあるだろうし。
その代わり人気が落ちる作品もあるだろうけどｗ

>>759
こんなマイナー新人の短編集は１万部きってもおかしくないから、
借金と比べて焼け石に水。
その判断に間違いはなかった。

で誰かこの人の漫画読んでないの？

>>774
モーニングツーなんてマイナー雑誌はさすがに誰も見てないよ

>>760
それはどっちかっつーと、芸術的なマンガもある
ってことじゃねーか

ブラックジャックによろしくの作者じゃないのか

ところでブラックジャックによろしくはいつになったらブラックジャックを出すんだ
ぜんぜんよろしくしてねぇ

>>774
最初はレズ、殺人、逃亡といったストーリーと、
表現力の高さからwktkしながら見てた。
トラブルが続出したと思われるあたりから話も絵もやばくなってく。

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

つか、エンタメ提供者を持ち上げない国は中国や韓国みたいなパクリ国家に成り下がるぞ

>>774
モーツーのは読んでないけど
未亡人戦隊 喪レンジャー　ってのだけ読んだ
それなりに面白かったよ

つまんねーから売れないのにね

>>776
んー、あまり議論したくないというのはそういうことなんだけどな。
じゃ、芸術って何よ？って話になるから。何となく芸術に高尚なものという
イメージがある人が多いから良くこの議論になると思うのだけどね。
あまりやり過ぎるとただの言葉遊びになるから議論したくないというお話さ。

アニメなんかとっくにそうなってるがな

>>392
それパクリっていうの？

まあ出版社社員がもらいすぎだから漫画家は面白くないわな
講談社だし

嫌なら専業辞めて趣味で描けよ。
誰も漫画家続けてくださいって頼んでないだろ？
不人気マンガで低収入のオレかっこいいって思ってるわけ？

生産してる物がたいした物でもねーのに
趣味で金儲け考えんなよ
食っていければそれで十分だろ　と

嫌なら辞めて他の仕事しろよ
売れないミュージシャンと一緒

売れてるやつは売れてるわな
しょーもない２番煎じでも

まったくの素人が連載せずにいきなり単行本出してくれることってあるの？

>>1
さくらももこも、全く逆の意味で労力に見合ってないよなｗ
新聞の4コマ漫画が、恐ろしくつまらない…

>>791
スピッツで連載していた永沢君がめっさおもしろかったのに
一巻で終わったことを俺に謝れや

集英社って何だかんだで結構配慮してね
テンテン君の人が児童向け絵本の作家になったり、キユが月刊誌でそれなりに成功してたり
東もヤンジャンで描かせてもらったし（原作が超残念な人だったけど）

>>790
あるよ。ウェブ公開してたやつを単行本にまとめてとか。




昔とと比べて、原稿料自体はあがってないのに、
経費だけあがっていることを見ると、
やっぱりどこかでそのギャップを解消する必要があると思う。

>>790
人気web漫画なんかだとたまにある

なんか、
〆切がヤバイと思ってアシスタントを雇ったら、遅れても全然平気だった
アシスタント雇うなんて無駄な出費だった
みたいな記事読んだ覚えがある
〆切遅れといて、なに言ってんだと思った

>>792
城ヶ崎のその後が気になるな

モーニング・ツー」で「羣青(ぐんじょう)」を連載している
女性漫画家中村珍の公式ブログによると、
雑誌掲載時に得られる手取り原稿料やアシスタントの
人件費などの詳細が公開されています。

以下は掲載一回分の一例。
収支はマイナス1万1008円。
これらの諸経費に加えて、さらに全員分の食費・家賃
・光熱費などを含む生活費が必要なほか、
人件費に作者の人件費は一切含まれていないとのこと。


40ページ／手取り原稿料380,000
アシスタント人件費：245,900
アシスタント交通費：46,580
画材(トーン等追加購入)：24,830
座卓(必要人数分追加)：5,040
照明(必要人数分追加)：8,001
トレース台(追加購入)：9,660
作画資料：27,787
寝袋：5,760
通信費：3,600
原稿直参交通費：12,350
原稿直参宿泊費：1,500

>>788
まったくだな。
やりたくてやってんなら身の丈にあった生活レベルで満足すればいいのに。
自分のマンガは日本の宝（ｷﾘｯ
とか思ってそう。

来週のジャンプの表紙
http://www.shueisha.co.jp/magazine/boyc/jpg/w_jump0534_h.jpeg

この人もアシスタントいるよね

>>798
交通費無駄すぎ
都内近郊に引っ越せよｗ

漫画家って一回当てれば一生安泰でしょ？
一発当てれば天才
二発当てれば化け物
三発とか四発当てた奴なんて手塚くらいだし、神様かな？

>>700
レイプってどこ情報だよ
適当書くな

>>801
＞これらの諸経費に加えて、さらに全員分の食費・家賃 ・光熱費などを含む生活費が必要なほか
ってのがはったりで、実家住まいの可能性は？

>>798
座卓とか照明とか、こんなの毎回かかるわけねーじゃん

普通にアシスタント雇いすぎだろｗ

>>787みたいな書き込み見るたびに思うが
仕事として選んだ時点でそう簡単に後戻りできないだろ

もしサラリーマンやってて愚痴もらしたら
「嫌なら会社辞めてバイトしろよ
誰も会社員続けてくださいって頼んでないだろ？
優秀でもないのに低賃金のオレかっこいいって思ってるわけ？」　

みたいに言うの？
正論だけど漫画にでてきそうなぐらい嫌なやつだなｗ

>>802
ぐーぐーがんも、ギャラリーフェイク、、太郎、ママ、愛しのバットマンの細野先生を忘れんな
このすっとこどっこい

またこいつのスレか
こいつの場合は無駄に背景にコストかけすぎてんだよ
レディコミ風の絵柄に超精細な背景が全然マッチしてねえんだよ
あんなにしかも一枚の背景にペン入れとトーン貼りのアシ二人も使ってる
どうせトレースするならコミスタで2DLTレンダリングでもしろ
ド田舎に住んでてアシの交通費かかるなら引っ越すかデジタル化してデータやり取りしろ
それと人物のアゴを引っ込めろ

>>792
永沢君って4コマ？

>>556
はたらきてえ

>>805
画像では第一回分となってるな。
ま、この程度なら入れても仕方ないか。

>>803
ごめん未遂だったね。
ソースは自殺した本人のブログ。

>>807
マジレスするとオレは収入含め今の仕事に満足してる。
誰からも頼まれてないが好きでやってる。
漫画家じゃないけど。

漫画家が偉いとか特別な存在とか思えない。ごめんね。

>>798
原稿直参宿泊費：1,500

1500?

>>810
ちげえよ
永沢君が主人公のダークな学園コメディだよ

>>807
言うよ

>>810
横レスだが普通のストーリー漫画
りぼん連載時のまること同じ形式だが毒が強い

さくらももこの漫画の中では一番笑えた

>>814
そういうこと言ってるんじゃないだろｗ

>>814
おまえズレてねｗ

新聞の朝刊の4コマって楽そうだよな
大して面白くないし絵もうまくなくていい

>>820
ズレてるかもｗごめんごめんｗ
でも低収入なのは本人の問題だと言いたいんだ。
そこをごまかして人のせいにすると不幸になる。

>>815
漫画喫茶か山谷にあるような簡易宿泊施設だろ。
編集部で寝袋貸してもらえればただなのにね。

>>821
毎日のコボちゃんが楽しみでいる俺に謝れや

はっきりいって原作のサザエさんって
国民栄誉賞もらうほどのものとは思えないんだが

つーか原稿って出版社の人間が受け取りに来るもんなんじゃね?

っていうか速達とかで送ればいいのに馬鹿すぎだろ

>>825
時事問題と絡めて毎日あのクオリティは結構凄いと思う

【コラム】小林まこと「ただ傑作を描きたい」　命を削る漫画家の覚悟
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1258001665/

参考までに

鳥山が、友達にジャンプ買うように勧めてるってはがき出した人に
コミック勧めてって言ってたから、あまり雑誌の売り上げは収入に関係ないのかな？

なにも生活苦を進める気はないんだけど、
月刊誌なのにアシスタントが必要なの？

>>816
そか。
それなら、まだわかる。
コミックのまる子は、好きだったんだ。
でも、新聞の4コマは、誰かを侮蔑して終わりとか、そんなのばかり。
４コマでオチ付かなくて、２〜３日掛けてやっとオチとか。

というかこの作者はなんで上京しないの？

漫画なんて分野はもう期待してないから無くなってもいいよ
いままでに出た漫画で十分

>>827
もう少しデジタル作画環境が改善、普及したら
原稿で送られることが嫌がられたりして

台詞いれるのも楽だし印刷も楽になるだろ

>>835
コミスタ最高だよ　アナログには戻れない　ていうかアナログやったことねーけど・・・
出版社によってはデータは駄目なとこあるけどね

ネット上に転がってる、どこの誰が描いたのか分からない落書きみたいな
漫画のほうが面白かったりするから困る

枠線や効果線を丁寧に定規でひいたり、ベタやﾄｰﾝをはみ出さないように付けたり
カケアミ処理をしたり…といった作業が前時代的で、社会のスピードと全く合わなく
なってるんじゃないか
一番描きたいところを描くために、いろいろ伏線をほどこしたり、辻褄合わせのために
どうでもいいような場面をいろいろ用意しなきゃならないというのも無駄
いずれもネット上の落書きには無い要素

>>837
ネット上の落書き状態のものが雑誌に載ったら叩くんだろｗ

漫画家がサラリーマンみたいに一定の収入なら誰もやらんでしょ

>>830
コミックが売れないと、どうにもならんそうだ。
なので、アンケート良くても、コミック売れないと切られるだろうし。
アンケート悪くても、コミック派が多いような作品であれば、続くかも試練。

>>832
あいつは永沢君とまることエッセイだけ書いてればいんだよなあ
なぜわかんないけど学級新聞みたいなことやったりと
つまんない4こまやったりと変なとこに暴走すっからなあ

>>827
そうだよねー。出張とか無駄以外の何物でもない。
電話かメールでおｋだよね。

漫画家の知人がいるが、>>1の話はガチ
ほとんどこんなもん。
ワンピースの尾田でが一ページ３万円ほど。これですら奇跡的らしい。
とにかくコミックが売れないことにはしょうがないらしい。

>>837
でもな、デジタル化の中で手作業や手仕事って大事だし安心するのよ
俺は漫画家じゃなくてデザインの方だけどね

>>813
アレに関しては自殺かどうかも不明な上に、「ブログに書くけど法的な措置を
とろうとした様子は無し」ってわけわからん状況で、結局各自が無責任に
妄想垂れ流してるだけだろ

>まず、アシスタントを多数使用しているのでその人件費負担が大きい。
>さらに地方在住のため、遠方からアシスタントを集める費用もかかる。
>そのうえ「毎回何らかのトラブルがあり、そのたびにアシスタントの人件費がハネ上がる」

自分に原因があるだろ

>>839
マイナー誌なら生涯収入たかが知れてるから、みんな喜んでやるよｗ
少年誌とかで一発当ててやろうってやつは激減するだろうね。

ゴトウユキコの連載はまだか！

コミスタとか使ってる絵を見ると目がすべる、ってきいたことあるが
意味分からん

バンチが新人原稿料頁２万デフォにした時点で結論は出てるだろ。
ところで今でも２万支給してるの？

>>849
ページ全体で見てメリハリの無い絵になりがちってことじゃね？

２００４年度　漫画家年収　　　　　代表作

鳥山明　　　１４億８３００万円　「ドラゴンボール」
高橋和希　　　５億１０００万円　「遊☆戯☆王」
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　「どらえもん」
荒川弘　　　　４億５０００万円　「鋼の錬金術師」
長谷川町子　　４億４７００万円　「サザエさん」
岸本斉史　　　３億７４００万円　「NARUTO」
許斐剛　　　　３億４７００万円　「テニスの王子様」
尾田栄一郎　　３億３３００万円　「ONE PIECE」
やなせたかし　２億７０００万円　「アンパンマン」
井上雄彦　　　２億２０００万円　「スラムダンク」
北条司　　　　２億　７００万円　「シティーハンター」
矢沢あい　　　２億　３００万円　「NANA」
武論尊　　　　１億２４００万円　「北斗の拳」
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　「ブラックジャックによろしく」
秋本治　　　　１億２１００万円　「こち亀」
弘兼憲史　　　１億　７００万円　「島耕作」

漫画家なんて、芸術家きどって落書きみたいなん売ってる、趣味の延長みたいな奴がほとんどなんだし、収入があるだけでもありがたいんじゃねーの
いい漫画なら、人気出て売れて収入増えるんだろ
くそつまらない萌え漫画が儲かってしまったりしたら、それこそつまらない漫画増えるだろうが…

>>795
ヨシタニのことか

単行本の印税抜きならこんなもんだろ
原稿料や印税前借できるとか普通の会社じゃありえんのだから優遇されてる

>>853
山川直人とか好きなんだけどなあ
いまだに自費出版してなかったか

野球選手や芸能人と変わらん割合で成功者がでるんだな。
経営者が一番もうかるわけよ

>>852
佐藤秀峰　　　１億２２００万円

儲けていたのかよ

>>855
普通の会社だと、「ボーナス依存で月給だけじゃ生活出来ない」って状況には
ならんけどな

こいつは無駄金使いすぎだと思うが、原稿料の安さはどうにかした方がいいと思うわ

>>751
男多すぎだろ

ネットあるし一人でやれば儲かるんじゃないかと思うんだが、好き勝手に描かせるとつまんないだよな

>>836
商業でやってる人っぽいけど
普通にコミスタつかってるのか

フルデジタルで作画してるプロの環境ってどんななんだろ

だから原稿料を値上げしてくれて単行本の時その分引いてくれるだけでだいぶ楽になる
単行本が出ない事もあるがそれでも出版社の負担は微々たる物だし
誰か直談判してくれ

>>861
好き勝手にやらせると大概意味不明になってポカーンってなることが多々あるからな

>>862
普通にOSはXPの自作ｐｃでソフトはコミスタとsaiとフォトショ　機器はwacomのインティオス3
普通に同人でやってる人とかわらんよ　描いてる媒体が違うだけ

ν速にも自称プロがいんのか　VIPとかわんねーなｗ

>>843
当たればそれこそ莫大な金が入るんだからそれなりにリスクは受け入れないといかんだろ
ハイリスクハイリターンの個人事業主なんていくらでもいるんだし

売れた結果がこれだよ
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg

>>43
このAAを思い出すからやめろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:　　　　
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
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>>864
たぶん、それが4コマまる子…

>>852
北条がなんでそんな稼いでんのかと思ったら、社長やってんのな

>>870
俺は前のほのぼの君より面白いと思うけど

アニメーターのほうが悲惨だお・・・
ヒット作が出ても低賃金のままだお・・・

岳
よつばと！
プラネテス
ベルセルク


家族で読める漫画他に教えろ
ベルセルクはアリだが
GANTZは無しだ。

よし。
買ってくるぜブクオフで。

>>867
それでも待遇改善を訴えることが悪ではあるめえ

集英社、講談社、小学館
この中で一番マシなとこってどこ

>>874
谷口ジロー作品（オススメ　シートン）
諸星大二郎作品（オススメ　短編全般）

>>878
よし！プ〜ねこ買うわサンクス！

>>877
なんだかんだで集英社
少年誌ではジャンプ青年誌ではBJ、少女誌ではりぼんと
読める雑誌は多い

週刊少年ジャンプ

２００４年　2,994,897
２００５年　2,953,750　▲*1.37%
２００６年　2,839,792　▲*3.85%
２００７年　2,778,750　▲*2.14%
２００８年　2,788,164　△*0.33%

２００９年４月〜６月　2,807,000　前年同期比△*0.7%

週刊少年マガジン

２００４年　2,721,633
２００５年　2,365,306　▲13.09%
２００６年　2,151,354　▲*9.04%
２００７年　1,871,771　▲12.99%
２００８年　1,773,021　▲*5.27%

２００９年４月〜６月　1,633,000　前年同期比▲*6.9%

週刊少年サンデー

２００４年　1,160,913
２００５年　1,068,265　▲*7.98%
２００６年　1,003,708　▲*6.04%
２００７年　*,935,729　▲*6.77%
２００８年　*,873,438　▲*6.65%

２００９年４月〜６月　*,765,000　前年同期比▲11.7%

週刊少年チャンピオン

２００４年　*,500,000
２００５年　*,500,000　±ゼロ
２００６年　*,500,000　±ゼロ
２００７年　*,500,000　±ゼロ
２００８年　*,500,000　±ゼロ

２００９年４月〜６月　*,500,000　前年同期比±ゼロ

発売一ヶ月で重版かからんような漫画は、この先も売れんわ。
それでヤケクソになっただけだろ。
もうこいつに仕事頼む雑誌があるとは思えん。
イレズミ入りレズ中卒実家貧乏からの脱却したいなら、上京して風俗しろよ。
まだ24才ってだけが取り柄なんだから。

24才じゃルートコか人妻デリヘルしかないんじゃね?

＞アシスタントを多数使用
これが問題なんだよな。アシスタントを使うのが当然って流れがおかしい。
藤子先生は初期の頃、アシスタントなんていなかった。

アシスタント使わないと週間連載は絶対不可能だよ。昔に比べ今は絵の書き込むが圧倒的
に多いしね。あと藤子不二夫は二人で描いてたから。

確かに富樫は労力に対して貰いすぎだよね

一人で描けない奴は使わなきゃいいんじゃね？

>>886
そもそも週刊じゃねーし
>>1の漫画家がただ無能なだけ

漫画家って背景も自分で描いてるの？
一週間であれだけ描けるのかすげえな

一人で描けない奴は才能を示してもっと原稿料を上げてもらえばいいんだよ。
始めは一人で苦労するのはしょうがない。
でも売れたら原稿料を上げてもらってアシスタントを雇えばいい。
つーか単行本を出せばペイするんじゃなかったっけ？　漫画って。
連載貧乏はしょうがないんじゃないかなぁ？

この人の絵はクドくて好きじゃないんだけど
でも喪レンジャーってやつだけは気になる

アシスタントになればいいじゃない

漫画は好きなんだが量産型の人じゃないね
士郎正宗みたいな感じなら固定ファンもついただろうけど

>>886
我孫子先生はアシたくさん使ってたけど
藤本先生はえびはら先生一人だけだったとえびはら先生が回想マンガで書いてた気がする。

単行本化した時の収入も原稿料に含ませるべきだよなぁ。
ほんとにそんなに安いのか？　アシスタントを雇えないのか。
どうなんだろう？

４　コ　マ　漫　画　家　最　強　説　

必ずしも単行本になるわけでもないしなあ
出したとしても3000冊くらいだったら加算しようもないんじゃね

増えすぎ
ラノベのがアニメ化されてんじゃんか今や
しょぼい雑誌を潰して優良コンテンツを移籍で対応可

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-1.jpg
アシスタント時給437円って最低賃金以下じゃん。こいつ法律違反してるだろ・・・

わわ

講談は出版社契約のアシは問題多発で止めたしな・・・
結局作家個人が上手く回せない限り潰れるし、そんなマネージメントも出来ない
低脳が自営やって行くなんて無謀過ぎるワ

>>883
おい作家本人がレズってどこからの情報だよ
マジなのか？

連載ではなく単行本の売り上げこそがもっとも重要なんだから
そっちに集中するべきだと思うけどな。
それがプロだと思うけど。単行本が売れないと出版社も作家に本気
になれないしな。

>>895
方倉陽二さんを筆頭に荒俣宏の妹とか学童誌のドラえもん描いてた人とか無茶苦茶おるがねw
俺、アシと学童誌のドラえもんやってたたかや健二さんと仕事したことあるし。

背景とかに無駄に手間をかけるから赤字になるんだろ
コスト意識を持って原稿にかける労力と売上を考えて調整しない漫画家の自業自得だと思う

つまんねー漫画だから報酬ひどいんじゃないの？

背景は当然アシスタントが描いてるよ。漫画を描くのは凄い時間と労力を使う。週間連載は
超激務になる。原稿料が安くて単行本が売れないと赤字になる。アシスタントには一日一
万位払うからね。ちばてつや、白土三平、本宮は１ページ十万円貰うらしいけどそんなの
例外だし。

結局資本主義の競争なんだよな。漫画も。淘汰される部分はしょうがない。
作家側からはいろいろあるだろうけど売れない漫画家を養うほど出版社には
体力無いんだよな。嫌なら退場してもらうしかないんだろうなぁ。
それでもプロの漫画家はごまんといるわけだし。

面白い物描けば黒字になるんじゃないんすか？（笑）

赤塚不二夫のアシスタントで
家を買った古谷三敏
赤塚氏はやっぱ偉大だ

単行本で圧倒的に黒字化させるのが本当のプロの漫画家な気がするけど・・・

藤本Ｆはドラえもんとか描いてる時はアシスタントほとんど使わなかったのか？まあそんな
に書き込んである絵じゃないけどね。ただ、実はドラえもんを描いてる人は藤子Ｆ以
外に複数いたと聞いたことがある。慣れた編集者だと絵を見ただけで誰が描いたドラえもんか
区別出来たとか。

>>913
普通に使ってますよ。あとF先生が描いてる作品の背景は学童向け漫画とは思えない描き込みですがな。
トキワ荘組はアシスタント貸し借りも多いです。

雑誌はコミック売る為の広告みたいなもんで売りたい本体はコミックと考えれば
出版社がその広告作成費として漫画家に払う銭はそんなもんなんじゃねーの？
コミックが売れたらウハウハなんでしょ？
魅力的な広告描けばそのコミックが売れるんだよ

正直１の聞いたこともないような漫画家には同情できないが
単行本が売れないタイプの面白い漫画を描く漫画家は可哀想だなと思う
どうしても萌え漫画量産になってつまらん雑誌になりがちだわな現状だと

>>903
本人の公式サイトブログに書いてある。
中村珍でググレ。ただし内容は膨大だｗ

確かに藤子Ｆの絵は実は結構書き込んであるかな。いい感じで省略されてるから見やす
い絵だ。ただやっぱりアシスタントは使ってるよな。

>>918
ドラえもんなんて途中から１００％アシスタントだろ？

隻腕で漫画描いてる御仁もいるんだ。
面白い漫画描いてから言え。

中村珍ほんとにレズだったのか
いやまあレズでなきゃあんな漫画でデビューしないわな
この人は上手いし若いくせに情念のこもった今時ないタイプの漫画描くから頑張ってほしいと思うけど
なんかスレ読むと人格に問題あるみたいね
荒巻圭子みたいにはなんないでほしいな

講談社の真島なんちゃらはあの量を皆勤状態で
ゲームまでしてる男だから怖い

>>920
あれは妖怪だから

この人知らないけど、漫画家ってなりたい奴多いから編集社が足元見て搾取してるような気はするなぁ
ワンピースみたいなビッグタイトルの作者になればまだマシなんだろうけど・・・

漫画描くなんて普通はわりに合わないもんだ
だから他のことをやればいい
赤字垂れ流して描くアホはいくらでもいる

カネ目当てのキャラ萌えマンガが減っていいことだ

>>922
その代わり最近ワンピース休載多いじゃん

報酬ってのは労力に見合うかどうかで決められるもんじゃないだろ
いい年こいた大人がそんな事もわからんのか
頭悪すぎ

>>917
30分ぐらいブログ読んでみたけど珍って雷句以上にやばい人って事でいいのか？
これはちょっと色々ゆがんでますね

雷句は別にやばくないだろ
お前冠かよ

売れないマンガ描いてるんだから、貧乏なのは当然だろが
甘えんなカス

岩明均は寄生獣を全て一人で描いたというのに

漫画家であることを強制されてる訳じゃないんだから、嫌ならやめればいい。

どこぞのF1ドライバーも、「危険が嫌なら降りればいい、他にも職業は一杯あるよ。」
とのたまっていた。

いらんもんまで計上しすぎじゃね

>>929
雷句は歳とってたけどこの人は若さゆえって気がする
だからこそあんな激情物かけたんだろうけど

>>930アシスタントの頭を机に叩きつけるやつがまともかよ

>>932
まあアフタは遅筆おｋの特殊な雑誌だから

週刊ペースで売れる漫画書けるのはすごい、マジキチレベル

>>936
それだけ異常なサンデー編集部の中で追い詰められてたって話だろ

コミックの売れないつまらない作家は潰れていくから
逆に面白い漫画しか残らなくなるだろう

>>936
アシの出入りが激しいと書いてあったがそんなことしてたのか

出版社に頼る制度がもう駄目なんじゃねーの？

誰に訴えてるんだ？これ。
出版社に待遇の改善要求してるんだよね？
読者はどういう形であれ面白い漫画読めればそれでいいから。

福本やウシジマくんみたいなきつい内容の漫画家の方が
実際は温厚でアシにも慕われてたりするんだよね

そういえば福本は原作殆ど編集が考えたんじゃなかったか？

好きでやってるんならしょうがない

売れれば破格じゃないの

>>945
まじかよ、それならカイジとアカギの進行が遅いのは編集が変わったせいか

浦沢ぐらいの稼ぎが妥当鳥山は楽して稼ぎすぎ

単行本の売り上げでなんとかならない漫画家はもはやプロとは言えないだろ。
連載だけなら出来る同人あがりの漫画家はたくさんいる。
でも売れる作品描けないとプロとは言えないんだよ。

富樫や江川みたいな例もあるから一概には言えない。金を掴んでダメになるヤツも結構いる。

単行本出すまで我慢しろよ。出して売れなかったら、才能がないと思ってあきらめろ。

誰

>>939
社会が悪いとか言って犯罪犯すやつみたいな理論だな

最近レンジマンがおもしろいことに気づいた
おしい・・・ほんとにおしい作品だ

『漫画家ってやっぱ変態じゃないとできないんですね』 by 大亜門

今はベタやトーン、かけあみとかはパソコンでできるし、背景も
現代が舞台ならトレスで事足りる。人件費なんてかからないだろ

デジタル化して1人で描けよ

>>869
このAA常駐スレに毎日張られてるわ

>>936
あれは結局本人も手を怪我した事故としてアシ側とも話がついた話題じゃなかったっけ

冨樫を見習えよ（´・ω・｀）

>>933
確かにＦ1はスポンサーが嫌になったから降りてるな

2003年度分、漫画家の会社・プロダクションの申告所得

鳥山明　　　　１６億　　５００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　　５億　２４００万円　ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄　　３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
許斐剛　　　　　３億　　６００万円　テイケイワークス
高橋和希　　　　２億　８２００万円　スタジオダイス
やなせたかし　　２億　７４００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　　２億　６２００万円　アイティプランニング
森川ジョージ　　１億　３７００万円　スタジオジェイ
矢沢あい　　　　１億　３６００万円　矢沢漫画製作所
小畑健　　　　　１億　１２００万円　ノエル
岸本斉史　　　　１億　１１００万円　スコット
水島新司　　　　１億　　５００万円　水島プロダクション
秋本治　　　　　　　　８６００万円　アトリエびーだま
北条司　　　　　　　　５８００万円　アトリエねこまんま
武内直子　　　　　　　５０００万円　プリンセス・ナオコ・プランニン

2004年度分、漫画家の会社・プロダクションの申告所得

鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
荒川弘　　　　４億５０００万円　荒川ワークス　
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　２億２０００万円　アイティプランニング
北条司　　　　２億　７００万円　アトリエねこまんま
矢沢あい　　　２億　３００万円　矢沢漫画製作所
武論尊　　　　１億２４００万円　プロダクション一家
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所
秋本治　　　　１億２１００万円　アトリエびーだま
弘兼憲史　　　１億　７００万円　ヒロカネプロダクション
武井宏之　　　　　８４００万円　武井プロダクション
天王寺大　　　　　８２００万円　天王寺大事務所
けらえいこ　　　　７９００万円　ママレードカンパニー
高橋陽一　　　　　６９００万円　ヨウヨウスタジオ
臼井儀人　　　　　６７００万円　らくだ社
ハロルド作石　　　５４００万円　作石プロ
石森章太郎　　　　４７００万円　石森章太郎プロ

>>953
デスノのパクリしたり、競輪のパクリしたりのサンデーはおかしいと思うよ

て

小スパの悪い漫画描くからだ

宝くじ一枚の値段が高いと言ってるようにも聞こえる

三流マンガ誌にしか連載できないような奴らは当然だろ
金ほしけりゃ一流・中堅どころに連載しろよ

やなせたかしすげえな
60歳まで泣かず飛ばずだったとはいえ・・・

以前は漫画家が儲かると勘違いして嫉妬してる奴が多かったが
漫画家は実は大多数がやっていけないほど苦しいと知っても、基本叩く奴が多いのよね。

やりたい仕事に就けている嫉妬と言うか、
「自分も成れたら漫画家になりたいのにぃ〜文句言ってんじゃねえよぉ〜」って感じなんだろうな。
誰にも認められない自分がベースにあって、名前や個性で認められたりする者への嫉妬。

志望者が多い職業やってると死亡するんだよ。
べつに漫画家とか作家に限った話でもない。

>>963
> 佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所

こいつ原稿代少なすぎて食ってけねぇとか言ってなかったか

まあ誰も書けって言ってねーし

アニメ化されてグッズなんかの収入がないときついな

この漫画って背景とか食べ物の描写だけ、すごくレベル高いよな？
どんだけすごいアシ使ってんだ。

1みたいなつまらない漫画家が淘汰されてないなら現状のシステムはダメだな
つまらない漫画が増えたのはジャンプが使い捨てしたせいだと思う
原稿料安くても構わんが漫画出せない状態はマジでヤバイ

漫画家は９割くらい失業したほうがいいな

背景書くのをやめろ。
そうすりゃ経費が減る

>>962
書いてないのに鳥山ダンチだな
いまだにワンピの何倍もドラゴンボール売れてるのか

お前らって漫画大好きだよな

>>974
単行本一冊で約50円程度作者に行くんだぜ
一万冊でも50万
10万なら5000万
100万なら5億
しかも漫画は大体一巻や二巻じゃ終わらないから・・・

漫画描くよりカラーイラスト描いた方が圧倒的に時間効率良いもんな

弱小漫画家はイラストの依頼来る方が嬉しいって言うくらいだ

地方で交通費がかかるってまず始めに地方から出てこいよ

ttp://uploda.tv/jlab-live/s/364420.jpg
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ttp://uploda.tv/jlab-live/s/364423.jpg

つまらない漫画家が少し食えちゃうからこういう勘違い野郎が生まれる
才能ありきの博打職業でしょ
才能ないのに少し食えちゃうから辞められない

>>976
ガロ系みたいな偏執狂作家に消えて欲しい、までは分かったが
各行の主張が独立してるのはなんでだぜ？

つまらない漫画は確かに増えた
理由はジャンプ始め出版社が漫画家使い捨てしたから在庫が尽きた
こう考えた

>>984
遂に銀ちゃんの出番か

>>987
おまえ半可通のアホだから相手するのがめんどい
>>981みたいな印税の計算もミスって気づかないようなやつは
漫画に興味ないだろ

>>987
pixivとか見ると、在庫ならうなるほど余ってるように見えるんだが
原作もその辺の新人賞から拾ってこればよろし

>>985
でもな、漫画家だって何の努力もしてない訳じゃないんだ
普通に学校行って、ただ働いてるリーマンよりよっぽど努力してるよ、マジで
自分で選んだ道だろって言われたら終わりだが、そんなに軽く見られるような仕事でもない
誰でも描けるって思うなら、それだけ競争が激しいってことだ
その中を乗り越えてようやく連載までこぎ着いてるんだから、あんまり責めてやるな

まぁ実力の世界だから面白い、つまらないの評価は仕方ないんだが

>>988
これはDVDの特典映像。のはず。
流星にもでてきたけどな

>>987
ジャンプで使い捨てされたら他の雑誌に行けばいいんじゃないの

漫画家も芸能人もアーティストもスポーツ選手もそうだけど
才能で食っていく職業ってのは

その職業だけで食って行ける人が一握り
大儲けする人がさらにその一握り
って世界だろ

それなのに労力に見合わないとか何とか言ってるやつは馬鹿としか思えない
労力じゃなくて才能に見合う金をもらってるんだろうと

>>979
数年前の週間文春に鳥山明の資産は最低でも250億って書いてあった。
今もDVDや完全版の大ヒット、PS2のゲームの売り上げが、
シリーズ世界累計1000万本近く売れているから更にもっと増えていると思われる。
間違いなくもっとも稼いだ日本の漫画家だろう。もう２度と現れないかも知れない

>>972
単行本では儲かってます＾＾

それでも富樫は仕事しろ

>>994
才能にも色々あるからな。
野球で考えてみな
今の一冊売って数十円の漫画界では
みんながホームランバッターにならないと生活出来ないって異常な状態って事

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　　　　　　　 |　今だ！1000ゲットォォｫｫ！！！
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　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
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　　　　　　　∪ ヽ l　　 オ
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富樫仕事しろ

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