【小畑健】バクマン。part70【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。

【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマン　ネタバレｽﾚ28【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256471085/

前スレ
【小畑健】バクマン。part69【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256554526/

蒼樹は俺の嫁だ

乙。

9位や10位が悪いって言ってる人いるけど10位以下でも連載になったパターンはあるんだろう
だから「どっちでいくか悩みどころだよな」っていう人がいたり実際どっちでいくかって話になってる

なんで素人なのに9位は悪いとかいってるのか謎なんだが

>>4
目標が5位以内だったから

ワンピースも読切は順位高くなく評価低めで始まったんだっけ？

>>4
連載経験者だから素人ではないだろう。

>>6
初耳だがどうなんだろね
主人公目が「・」ってのが連載前から編集部内で賛否両論だったと聞いたが

>>7
「素人」ってのはここでやいのやいの言ってる俺らのことでは

>>7
素人は前スレで9位や10位は悪いっていってた人に対して
わかりにくかったな。すまん

いや、分かりづらくはなかったよ。
読解力の問題かと

>>10
ああ、成る程ね。それ言ったら賛否両論含めてここにいる殆んどの奴が素人だと思うが？

>>5
けど港浦の出した一桁って条件には入ってるぞ、TENは入らなかったけど。
ジャンルの似た新連載と票を食い合うように掲載されたから普通に乗っけてたら
どっちもまだ順位上がってたろう

この作品と同じような漫画に「ひまわりっ」というのがあるけど
それだと編集者が作画者の心理を理解して原作者とだけ話をするのがある
まぁその編集者と比べると港浦は人間として未熟だと言えるな

集英社との専属契約であってジャンプとの専属契約じゃないんですよね？
だとしたら、ヤングジャンプとかスーパージャンプとかスクエアに持ち込む
という展開もあり得るんじゃないかと思うんですが、それやったら編集長ブチ切れかも。
それにアニメ化は相当ヒットしない限り遠ざかるから、ないかな。

>>14
作画は原作にツッコミしないのが本来の形みたいだから
サイシューは例外なんじゃね

加藤さんも蒼樹嬢も座りっぱなしだからケツでかいんだろうな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

痔になってないか確かめなきゃ。

銀「作画と原作は会ったら喧嘩すっから編集が間に立って
　　　上手いこと会わさないで打ち合わせすんのが常識だろ！
　　　 バクマンみたいにはいかねーんだよ！」

>>12
たしかにそうだね

>>18
てことはバクマンのシューサイってましなほうなんかな
合うたび喧嘩するようなのをそのまま書けばアンチスレが凄い伸びそうだ

ミウラに対する不信感が拭えない限り、何度も揉める気がするけど。
連載を急かしたのも、ギャグをゴリ押ししたのも
ほとんどミウラの都合だって二人は見抜いてるわけだし。

三浦は漫画音痴

シューサイは作・絵と名前分けてるわけじゃないからな
小畑とガモウ、マンガ内で言うと青樹と中井みたいな関係ではなく
藤子不二雄とかゆでたまごみたいな、二人で一人の関係なんじゃねーの？

中井さんにモテキ襲来のお知らせ

サイコー達がシリアスかギャグかって言っているがシリアス＝バトルでいいのか？
俺の中じゃシリアス≠バトルでシリアスは『ぼくらの』や『カイジ』みたいなのだと思っているんだが

>>21
漫画音痴ってよりは人に仕事をさせる職業が向いてない希ガス。
それに一つの事に熱中しすぎ。不器用すぎる。
だから班長にもヤリチンの後輩以下だとなじられる。

>>25
山久と比べるのは可哀想だよ。
あの誰もが取りたがらない静河の担当に立候補して
実際にヤバかったのにむしろゾクゾクするような奴だぞ。
その一方で女性に対しても踏み込むべきところは踏み込み、
弁える部分はキッチリ弁えるんだから
ありゃ有能とかいう問題じゃなくて山久自身の才能だよ。

本当に絵が上手かったら作家よりも絵師の方が重視されそうなもんだけど、
サイコーは上手いと思われてないのか。
まんま小畑の絵＝サイコーの絵だから下手っていう判断は下しにくそうだけどｗ
売れたっていう実績がないとダメなのかね。

>>27
今回の三浦判断は絵が上手いかどうかじゃなく言うこと聞くかどうかだから…
バクマン世界でのサイコーが現実世界の小畑レベルだとしてもサイコー切れって言ったと思う

今ってサイコーもシュージンもミウラも次10週打ち切り食らったらヤバいってわかってるんだよね？
そのうえでミウラはギャグから始めて少しでも長く連載を続けられる可能性を上げるべきと言ってる、と
それをサイコーは長く続けるだけじゃだめだ！
ヒット作にしないと意味がないんだ！
だからシリアス！と反抗してるわけだけど
もう後がないとわかってるならここはとりあえず長く連載を続けられそうな道を選んだ方がいいと思うんだけどなぁ

その連載がヒットする可能性だってあるわけだし長く連載して終わらせることができれば次の連載で今度こそやりたいこと(シリアス)をやれる可能性だってできるわけだし

なんにせよ今回はミウラのやり方がまずかったな

未来時計って他誌とかの青年誌だったら売れてたのかね
アフタヌーンとかヤングマガジンだとか

中井さんのような中年チェリーボーイが殺されたぞｗメイドクッキーｗ

ヤングジャンプだったら売れてたんじゃね？

今回の話って中井蒼樹お付き合いフラグじゃね？

そもそも新妻が上手く行き過ぎ

蒼樹の亜城田初対面の時のリアクションは何を表してるんだろ
酷評したけど実は凄いとか？

キャラ板に　港浦アンチスレ立てたら伸びそうだなｗ

>>26
頑張ってるんだけど頑張り方が間違えてる。ってこと。
人に仕事をさせるには押し付けだけじゃ上手くいかないんし、
他にも新人の発掘とかやることはあるだろうと。

エロ編集の出番が増えてきてるのが微妙に気になる

ガモウ先生
ドベ4おめでとうございます

たぶん山久のおかげで蒼樹と静河はやっていけるようになるんだろうな

結果に大差がないとはいえTENが負けたのに、過去のデータ引っさげて
笑いもの描かせようとする港浦はマジキチだろ

>>29
とはいえ、初回から延命措置とってるような内容の漫画描いても
誰も喜ばないだろ。
アニメ化とか野望あるのに、遠回りにもならない方法なんだし。

ＴＥＮも未来時計も非掲載フラグ立ったんだから、どっちのほうが良いとかいう議論はもう無意味だぞ
今回三浦と決裂させたのは、この後編集長あたりからトラブルメーカーとして雷落とされてしばらく力つけさせる為に時間あける流れにする為だろう

今回のトラブルの原因はほとんどミウラのせいだからその展開だと
ストレスたまるな。
喧嘩両成敗で両方とも干される方がまだ良い。

間違いなく服部さんのターン

打ち切りの話の回多いけどバクマンが打ち切られそうで怖い
ワースト5に入る週多すぎだと思う

ファンからの復活要望メールが殺到してトラップ復帰とかねーのかな
それか、トラップを敵に見立てたマンガとか
毎回違う主人公がいかにして探偵の目を欺くかの駆け引き
エグくなりそうじゃね？

>>45
打ち切られたら、まさかのトラップアニメ化のオファーが！って展開にすれば
いつでもトントン拍子で結婚ENDできるよね

後追いで始まった他誌の推理マンガの原作者が単行本のコメントで
トラップ絶賛して口コミで広まるとか･･･は流石にありえないか。

トラップ最終巻(入院中描き貯めしてたやつ)が大ヒットとか

完結後のアニメ化って武装レンキンくらいか
でも前例が一つあるって事は二つ目があってもいいわけだ

次回作がある程度ヒットしないとだめだろｗ
その展開からトラップ再評価、現行作品より先にドラマCD化で
どっちに力入れて良いか判らなくなって、現行作品パワーダウンで
人気も落ちてきてピンチ！見たいな展開の方が面白そうだぞ。

>>50
初恋限定とか。
BSだけど

OVAだと結構ありそうだって荒木が言ってた

たけしはバトルが面白かったな、確かに。

三浦はギャグを推していた癖に利点を言うの遅すぎる。
掲載順が上の方のネームを描く約束する前に言っておけ。
未来時計のネーム描き終わった後でやっぱりテンで行こうはないだろ。
作家の意思も努力も無視して言うようにやれじゃついて行けないよ。

なんか、次回辺りで三浦がシュージンにサイコーと別れて他の奴に絵を描かせろと言った事を編集部
で漏らして服部にブン殴られる展開が来そうな気がする。

確かに服部さんがどっかで絡んできそうなフラグを、服部さん自らがちょくちょく立ててるな

加藤さんっていちご１００％のメガネ東城にイメージがかぶる

そもそも、サイシューコンビは売れることだけを考えてるから
割と扱いやすい方だと思うんだが、何でこんなにグダグダに
出来るんだ・・・
曲者っぽい青樹さんや静河の担当をミウラがやったら
一体どうなってしまうんだ。

>>50
あやつり左近もそうだったと思うが。

そういやデスノって終わってからアニメ化じゃなかったっけ

>>50
小畑が作画担当したあやつり左近からしてがそのパターンだな
あれも推理物で４巻打ち切り・・・流れがトラップと被りまくってるｗｗ

まあアニメ化に関しては当時連載してたヒカ碁人気の後押しあってだろうが

ああ、未来時計もTENもダメで行き詰って、
頭脳担当シュージンが「碁のマンガって今までないよな？」
「碁って・・・誰が読むんだよ、そんなの」
「いや・・・将棋のマンガだってあるんだから、碁がダメってことはないはずだ」
ヒカ碁爆誕ですか

吠えペンのあとがき漫画見てると、結構編集に押し切られてる部分があるけど、
作者が大人ということなんだろうか

>>56
俺もその展開真っ先に思いついたな

加藤さんかわゆいなあ

なんか変態プレイとかさせられても、一生懸命がんばって御主人様のために尽くしそうだ

加藤さんの肛門にペンをぶちこんで、そのまま肛門ペンで漫画を描かせたい(;´д｀)
一生懸命ケツをフリフリして描いてそう(;´д｀)

加藤さんはショタの大好きな腐女子だからプロになんてなりたくないんだ。
801同人で稼ぎまくってるから実は生活の心配などない。
もしくは、既に801漫画連載経験者だったりする。

蒼 樹 紅 処 女 確 定
きたああああああああ

wiki見てみたらやっぱデスノも完結後にアニメ化だった

もしホントにミウラみたいな編集がいたら、
超売れっ子になる可能性があったのに、
完全に潰されて終わるケースも多いだろうな。

でも、今のジャンプにゃこういう編集が多そうだわ。
このマンガってガモウの編集部批判のためにあるんじゃねえの？

何か喧嘩したまま未来時計の連載ネーム渡して連載不可になって
紆余曲折経てミウラと和解、「もっといいのが描くために再出発」とかなりそうな気がしないでもない
どっちも微妙な順位だったのにそのままどっちか連載みたいなノリにはならんだろ

俺二人だっけ？あれどうなったんだ

>>66
オッサン年いくつか言うてみ？
40歳にもなるのに恥ずかしくないか？W

三浦も必死なんだろ自分なりに
誰が正解なんかわかんないし

つか小畑の絵どうした？
山久の｢ここ大事なんです｣って言ってる時の顔ピカソ的な絵かと思った

編集も一緒に成長しますって流れで構成されてそうなんだよな
この手の流れは停滞期に客足が遠のいて
てこ入れしても手遅れになりそう。

置いていったネーム見て三浦が反省してこれでいこう
というのがありきたりだけどありえるパターンかな…

>>70
編集部批判と言うか恨みを晴らしてると言うか、もっと言うと
悪意みたいなものは前から感じてた。

完全に企画自体が失敗だったな。
そろそろまとめに入ってすっきり終わらせて欲しいわ。

処女確定記念に立てますた(`･ω･´)

【バクマン。】蒼樹紅（青木優梨子）スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1256648996/

漫画内のキャラの編集批判でジャンプ編集が無能に見えるのがイヤならこの漫画自体連載してないだろｗ
それにミウラのは編集の酷さじゃなくて「新人編集の拙さ」だし

>>77
心当たりある編集はどんな気持ちだろな。
普通に考えるとガモウはデスノみたいなエグイ話を書きたかったのに、
ラッキーマンを描かされて子どもにはそこそこ受けたからそこそこ続いたけど、
川口みたいに過労死寸前まで追い込まれた恨みがあるってことか。
その上連載終わってからチャンスらしいチャンスはもらえなかったけど、
案の定デスノの原作を描いたらバカウケ。アニメ＆映画化。
ほら見たか、当時の無能編集共！ってのを表現してるのかもな。


とにかく、絵も適当なミウラをあんまりいつまでも引っ張るとは思えないから、
今回で消えそうな気がする。
チーム一丸となって新連載…ってのが王道だろね。

>>80
それ、どうかな。
編集部も期待の新人に対して、新人編集をつけて、
編集通さずに賞に応募するほど作家との関係は危機的状況、
にも関わらず放置した上、他誌に移ってもおかしくないほど
こじれさせてしまった…つーなら、
ジャンプ編集部はかなり終わってるってことだぞ。

まんが道より、人の道の方が余程大切

読者の迷惑や人権を無視してまで、コミックや雑誌を売ろうとはしない

人のプライバシーや見てるサイトを盗聴するのは止めろ！

あなたたちのしていることは立派な犯罪行為・違法行為だ

バレへの誤爆？

>>82
多少の漫画家とのやり取りのノウハウは教えても任せた以上そうそう上が担当と漫画家の仲に口出しするかよ
今までのは「若いんだしあれくらいぶつかって来て良い」レベルだし今回のはまだ上の耳に届いてもいないし。
一人の担当と一人の漫画家が仲をこじらせただけで編集全体が無能ってのはないわ。

>>85
へーそういうもんかなあ。
でもさ、デビュー前の新人ならともかく、
連載経験のあるプロにもそういう描かせ方してたら、
ミウラ×サイシューみたいに合わない場合は、
かなりの確率で失敗するんじゃないの？

それでも結局描くのは作家だから、
何とか面白いものに仕上げる人もいるんだろうけど…。

なあ自分達の漫画以外のアンケ結果って
知っちゃっていいもんなのか？
しかもあんなに大量に

人のプライバシーや見てるサイトを盗聴したり、
そこまでして必死に馬鹿にしようとしたりする

どちらが馬鹿にされなきゃいけない人間かは明白だよな？
それどころか立派な犯罪者だが

コミックの内容にも、私の個人的な事にも詳しいと言うことは
漫画家か業界関係者だよな？

>>88
シャドウボクシングって面白い？

>>41
例えばスラムダンクなんかでも少しでも打ち切られないようにギャグ等いろんな要素を入れていた
とトップランナーで井上が語っていたような

最初からバスケだけでは読者は付いてこないだろうって井上はちゃんとわかってた
三井の回あたりの読者の反応見てこれでバスケだけ描いてもみんな読んでくれると確信してバスケに集中したみたい
井上は最高と違ってよくわかってるよな

あと三浦は無能みたいに思われてるけど相性の問題だろう
熱血漢というか体育会系の漫画家志望者なら喧嘩しあいながらも向上していける
三浦と最高は相性が全く合わないタイプなのが悲劇

俺は担当編集者の人選を間違えた編集長の責任だと思う

>>81
チャンスらしいチャンスもらえなかったって、
割と短いスパンで連載までこぎつけてるじゃないかｗ
編集とあわなかったってのはあるかもしれんがチャンスはしっかりもらってるだろ。
ものにできなかっただけでさ。

>>86
そもそもミウラとは初連載からの付き合いなんだから「そこそこ売れたから他のベテラン優秀な編集を担当に付ける」とかなっても変だろｗ
「そういう描かせ方」も上は知らないし編集個人個人で売れる漫画を描かせる方法を考えてやるのは当たり前だし。結果として面白い漫画が上がって売れればアリだし。
ミウラ一人の漫画の描かせ方がきにくわないから「こんな編集のさばらせる・自分たちも期待してるアシロギにまともな担当を付けないジャンプ編集は無能！」ってのはなｗ

自分のわがままの所為で打ち切りを食らい
担当への不信感から、自分内理屈で勝手に漫画投稿して担当者の面子を丸つぶし。
担当のみならず周囲に迷惑かけた挙句、
好きにやらせて貰った結果が、9位と10位の微妙な結果。
これで周囲の意見に耳を傾けずに我を押し通そうとするんだからある意味凄い。
漫画家って、こう言うぶっ壊れた人間じゃないと
なれないってメッセージなの？

少年漫画の王道的には挫折を味わった三浦は地獄の修練を積み
さらなる強敵となってサイシューの前に立ち塞がる！
次号「誕生！編集長三浦！」

私は例えばこの政治板のスレッドに書かれているような事を訴えていただけだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235158487/

あなたたちのコミックやアニメや映画など必要ない、見たいなど一言も言っていない

私を利用して、あなたたちのコミックや雑誌や映画を売りたいだけだろう？

>>93
港浦乙ｗ
見事なまでに港浦の落ち度を度外視してるあたり凄い再現度だ、感心したよ

スラムダンクはバスケがダメなら、
ヤンキーものにも恋愛ものにも他のスポーツ(柔道)にもいけるようにしてたしな
今考えるとすごい保険の掛け方だ

一人の漫画家で一つの雑誌に連載する作品って大体二つくらいでヒット作だした人で三つか四つだよな。

打ち切り経験者の漫画家なんだからもっと慎重にやればいいのになぁ。

他誌移籍もあんのかな。

>>97
本人の描ける、描きたい漫画の幅の広さってのも関係してくると思うな。
こういうのしか描きたくない！って言う奴を説得するのも編集の役目だろうけど。
ミウラはギャグのがアンケ悪かったのに押し付けがましいｗ

蒼樹嬢の受け答えって童貞の奴が見栄張ってる時のと一緒だよな
俺も聞かれたらまったく同じような答えをしててワロタ

確かドカベンも連載時、既に野球漫画が連載されていたから被らないように最初は柔道漫画にしたんだっけ？

今日読んだがなんで今週はこんなに掲載順位が下がってるんだ？
人気低迷してるのか？

慎重に連載を始める為にじっくり連載作品を練るつもりだったけど、ギャグだけはやりたくないので練りたくなくなったぜ

ミウラもサイコも頭冷やせ、としか言い様がない。どっちとも自分の方が読者にウケるという独り善がりは止めとけ。その結果が９位と１０位だったんだろうが。

蒼樹さんもワケわかんねーなー
デブはデブで大して落ち込むでもなくさっさと鞍替えしてやがるしよ
このカップルのグダグダぶりにはもううんざり

ギャグ信者VSシリアス信者の宗教戦争みたくなってるからなぁ・・・
まるでゲハ板を見てるかのようだ。

何でサイコーはそんなにシリアスでやりたいんだ

そういえばシュージンって不自然なほどサイコーに忠実だよな
基本的にサイコーの決定には反発しないし、今回も「サイコーさえ良ければ」と念を押してた

「サイコーの才能に惚れたから」「サイコーのおかげで原作者としての道が開けたから」なんだろうけどシュージンの信頼を裏付けるような描写ってあったっけ

>>107
自分が一番囚人の事をよく理解しているから。

>>108
自分からこの道に引き擦り込んだからってのが一番デカいしょ

>>107
おじさんがギャグ漫画家で苦労してたので、そうなりたくないと思った？

>>107
むしろミウラがギャグに固執してて、最高はアンケートで負けてたら大人しくギャグでやってそうだが。

だってシュージン変えたら即ヒットしちゃいそうなんだもん

なんか今回の話とかは特に
「漫画家は好きになんて描かせてもらえない」
「基本的には編集の言いなり、逆らえない」
こういう色が強く出てたね。事実なんだろうけども。

>>109
シュージンの話作りに一番向いてるのがどんな作品だろうと
新妻が好きであろうと
それが読者に受ける作品じゃきゃ意味がないんじゃ？
サイコーはそこらへん頭から抜けてる気が

>>105
ありゃ極端に男に免疫がないから、勘違いしてるだけだと思う。
一緒に仕事したと言ってもほとんど会う事もなかったし、
まずは相談相手として付き合うぐらいが妥当だな。

デスノはL脂肪からの尻すぼみ感がなぁ・・・。
ガモウの限界を感じざるを得なかった。

それともあれも実は編集のせいでガモウはそのときの恨みをここで晴らしたかったとかか・・・？

>>115
読みきりで試そうって時はその辺も頭に入れてたんだろうけど
ミウラの凶悪なギャグ押しで完全にギャグアンチになって
もう完全に頭から吹っ飛んでる感じがする。

>>114
事実だけどあそこまで意固地な編集は最近はそう居ないよ。
週刊漫画の編集はやったことけど、編集って結構忙しい仕事だから
ＮＧワードとかヤバそうなネタじゃない限り、
「じゃ、もらっていきます」が普通だと思う。

>>114
どの業界でも基本的に作る立場より売る立場のが強いのは当たり前だしな。
漫画家と担当はパートナーみたいなモンだから他よりは意見を言えると思うけど。

>>93
そこを巧く誘導できないからタタキが入るんですよミウラ乙。

>>119
新人だから、暇なんだろ。持ち駒がサイシューと高浜しかいないんじゃね？

どっちに転ぶにせよ。タコさん出動かな。

とりあえず、リアルのジャンプの連載作品は22本（不定期・月一除く）。
単行本作業で休んでいる漫画家に代わっての読みきりだろうから、本数が変わってないとすると、
中位グループの上位には居ることになる。
サイシューのイイワケもわからんでもないけど、連載中の助走状態に入っている時期の9位10位ならともかく、
読みきりなら、地上波TVアニメやってる五大連載（ワンピース・鰤・NARUTO・銀魂・リボーン）を切り崩せないと、
大ヒット・アニメ化が望めんとちょっと思っちゃうよなー。

編集長といいミウラといい主人公の敵が社内の身内みたいな展開が続いて
どうもスケール感が広がらない感じだな。異色な展開なのかもしれないけど。

>>121
だったら尚更、手駒を増やす努力しろよって感じだな。
あんだけ資料揃える時間があったら、
持ち込みとかの応対して新人に唾つけとけよって思う。

>>108
でもなんか発展的一時的コンビ解消フラグ立ったような気もする。
箕浦の持ってきたデータをあっさり受け入れたシュージンに
驚くサイコーとか、じゃあシュージン、箕浦をまるっきり迎合かと
思いきや、サイコーを蔑ろにした箕浦にぶちきれちゃって
そのシュージンの態度に慌てふためくサイコーとか、コンビ解消は
ともかく、サイコーが反省、猛省するフラグは立ったような。
ただシュージンがいてくれてもっと多面的に考えられるとなるか、
オレがいっしょだとシュージンの可能性潰すなあとなるか
分からないけど、なんかコンビ解消フラグを感じるわ。

サイコウと一緒じゃないとシュージンは詐欺に遭うタイプだな

サイコー＆青樹
シュージン＆中井

で短期連載やってみるとか？

>>127
データとか理屈とかに弱いタイプだよな

最高とミウラは拘りすぎだが秀人は拘らなさすぎ。
秀人がどっちがやりたいかはっきりと明言してたことあったっけ？

担当服部で連載始まったらどうなるのかなー

>>130
オレは何でも書けるからという自信はあるみたいだからな。

>>124
この漫画ってそもそも青年誌でやるべきじゃね？って内容だしなぁ。
最近の掲載順の低下も少年層がついていけないからじゃ・・・。

むしろ掲載順は最近あがってきているんだよ
平均だとね

蒼樹さんかわええええええ
加藤さんもかわえええ
高浜かわいそう
中井死ねばいいのに
平丸がんばれ
サイシューも三浦も大概にしろ

>>134
そうなんか。
なんか全然そんな感じしなかったけど。

シュージン×中井は気持ち悪いけど、
サイコー×青樹はいいかもしれない。

青樹がサイコーの脳内彼女にジェラシーを抱きつつも、
主人公の翔一郎にサイコーを投影し、漫画を見た脳内彼女と青樹との絡みに発展するんですね。

サイコー「俺が青樹とコンビ解消すれば満足なの？。シュージン達と俺がヨリ戻せば満足なのか？。」
的な展開希望。

>>99
それいったらシリアスの順位も悪かったんだけどね
九位と十位に差はそんなにないだろ
ワンピやナルトが休載あったら同じになっちゃうし
中堅所がおもわぬ神回だったりでも変わる
結論はどっちも悪かった、もっかい出直しのはずなんだがなー

加藤さん２６って言ってなかった？

いったい蒼樹さんと中井さんをどう扱いたいんだよ
中井さんが一途な奴だったらまだ可能性もあるかもしれんが、美人な女なら誰でもいい糞中年じゃ話にならんだろう

>>138
何にしろ、編集会議やシューサイ達の判断。
賭にまけたミウラが口だしていいことじゃない。

読み切りで試したいと言ってたのもアンケみて修正するためなんだから0からやり直す必要感じないけどな

せめて亜城木に近寄ってよｗ＞蒼樹

またデスノみたいなの描きたいのに、担当がラッキーマンやサイボーグＧちゃんの路線でやれと
ゴリ押ししてると脳内変換してしまうんだよなー

けどギャグやるのはいい経験になると思うけどなー
お笑いって喜怒哀楽きっちりつかんでないとできないから
表現力深くするのに役に立つと思う
シュールは違うかもしれんけど

高浜のアシ募集も港浦の仕事のうちだよな。
いらんデータ集めより連載始まったばかりの高浜の面倒見てやれよ。
胃に穴が開いて入院しても知らんぞ。

>>139　高浜に真城の「8つ上」って言って種。

でも今度中井には来年30っつって
数えで29歳（満では28歳かも）だってバラしてしまいましたな。
つまり9〜11上ですな。

俺、福田真太22歳、週刊少年ジャンプで連載中。連載も軌道に乗って結構稼いでる。見た目も普通にイケメンと思う。
俺の女は同い年、中古。地元の広島で働いてて、気心知れてるし、親同士も知ってるし
付き合い長いし生活も安定してきたんでそろそろ結婚、と進めてきた。

そんな折、仲間の中年漫画家中井さんから「人生初の彼女が出来た」って連絡。会った。
彼女、以前原作担当した蒼樹紅。キレイ。服とか、よくわからんが化粧とか、なんかもう俺の女とちがう。
俺の女だって、デブでもないしダサくもないが、もう全然ちがう。ほっそいのにやらかそうな女っぽい体型で、色白で若くて
手とかもキレイにしてて、俺も、一緒に会った真城くんらも、「は？！」って感じ。
しかも、男には奥手で、マジ処女だったって。（つきあってから中井さんとやったらしいが）

中井さんは打ち切り食らってからずっとアシだし一回りも年上のキモデブなのに、何でだよ！？
もう俺の結婚まで間がないが、正直気が進まんし、蒼樹嬢連れた中井さんに俺の女見られんのみっともねえ。
しかも、俺の女が中古なのは中井さんも知ってる。もう最悪。俺より下と思ってた中井さんが勝ち組に見えた。むかつく

港浦：とにかく自分で連載作りたい！
ギャグの方が面白い！（自論）ギャグの方が長続きしやすいんだからそうするべき！（データ）

最高：ジャンプの中でも人気作にしたい！
亜城木に合ってるのはシリアス！（自論）合ってない作品じゃ連載できても名作にはできない。（自論）

囚人：ジャンプの中でも人気作にしたい！
人気が出るならギャグでも別にいい。でも、最高とできないなら論外。

港浦とサイシューの思惑がそもそも違うのが問題だな。あと、熱くなりすぎて冷静さに欠けてるとしか・・
港浦がギャグを勧めること自体は別に悪くないが、やり方が致命的にヘタクソなんだよな。
（どこまで信用できるかはともかく）データ集めて統計的にやったまではいいが、一週間放置して約束破って突然説得。相手が求めてるモノへの理解が足りず地雷踏む。
作品を見る目がない外れ編集かはともかく、ごく一般的なスキルが未熟すぎ。

>>125
少なくとも月例賞？で3ヶ月に一度（確か編集部は3班に分かれてて
月例賞はローテーションでやってるんだよな？）は
持ち込みの対応の他に新人確保する機会あるはずなんだけどな

>>119
おれがこないだまで世話になってた編集は三浦より意固地だったぞ
掲載が決まっている漫画のネームを
「何度言えば分かるんだ、俺が欲しい話はこうじゃない」
と毎日直させる上に
「君が自分で売りや個性と思ってる事は全部間違い」「君の絵は下手じゃないけど素人臭い」
とか何とか
創作意欲削ぐ暴言をネーム直しの返事のたびに浴びせかけていた

見る目がないんだろ

>>150がどんな絵と話描いてるのかわからんから
編集の言ってる事が間違ってるとは限らない
根本的にズレてたらそれくらい言われるかもしれないし
まずはうｐだ

>>150
熱心な編集じゃないかｗ
この世は金のときの服部さんが全コマ直させたのを見るようだ

しかも最後の連絡が
「もしもし●●先生ですか？あ、すいません、間違えました」

何をどうしたらこのご時世に間違い電話なんて芸当できんだよ

http://www.manga-gai.net/_note/column/shitumon/shitumon_yamamoto.html
プロとして活躍しているマンガ家さんたちもかつては新人さんだった（あたりまえだけ
ど）。新人のマンガ家さんにとってデビューは良きにつけ悪しきにつけ、忘れられない
ターニング・ポイント。このコーナーでは、マンガ家さんのデビューの頃の話を質問形
式で語ってもらいます。

【第62回目のゲスト/山本直樹】


今回、山本先生の大放出!!プロ・アマ問わずの必見企画!!
山本先生が精魂込めて作画した背景画像がハチキレンばかりに満載中!!
『山本直樹先生の【すぐに使える・マンガ背景データ!!】』へGo!!!!
その頃編集者との打ち合わせでためになった事は？
人によって話を聞いた方がいい人と、聞いてるふりだけしといた方がいい人両タイプいるので、一概に言えませんね。まあ、「もっとやれ」というほめ言葉だけは聞いていました


逆に編集者との打ち合わせで苦労したのはどんなときですか？
聞いたふりだけしといた方がいいタイプの編集さんが長々と話すのを、ずっと聞いたふりしている時


編集者との打ち合わせなどはどのような形でしていましたか？
編集さんによっていろいろです


編集者とのつきあいで思い出に残るエピソードがありましたら教えてください
スピリッツで最初の担当さんにはよく怒られました。おもに僕の仕事の遅さで。電話に出ないでいると電報が来たな当時は
これからマンガ家を目指す人達になにか一言
自分に合わない編集さんの元は一刻も早く去れ。お互いのためです

ひとえにアニメ化と言ってもピンきりだよなー
１クール・一部地域のみとかなら他誌でもいいんだろうけど
長く広く放送してくれるとなるとやっぱジャンプ含む三大誌になっちゃうんだろうな

リボーンとかたけしを叩いてて笑った

編集なんて高学歴で、雑誌内の正確なデータが見れるってだけの漫画素人だからなぁ
データに偏ってる奴程馬鹿みたいな指示を出したがる。自分に都合のいいデータしか持ってこないミウラは更に最低。

>>144
いぬまるとかジャガー見てるとそうか？って感じだがなｗ
２つともシュールといえばそうなのかもしれんがｗ

>>158
編集はすっごい雑なネームから正確に絵がイメージできるスキルが不可欠らしいぞ。
漫画素人にそんなスキル持てるかどうか。

>>158
よくまぁそこまで適当に決め付けれるなｗ

>>160
んなもん仕事でイヤって言うほど見てきたら誰でも身に付く技術。

データと会社自身が持ってるノウハウを見聞きしてもそれを活かせる編集なんて一握り
そっから漫画が好きで漫画編集をやってる奴を選別したらどれだけ残るのやら

主人公達が本当に頭がいいならここはTEN未来時計も諦めて
誰もが黙る位の自信作の新作を引っ提げて三浦と再度交渉
それでも無理なら編集部へ交渉
それでも無理なら契約切れを待ち他誌へ行くとこだろう
人気9〜10位の読み切り作品にしがみついているようじゃ
目標とするアニメ化や看板作家となったエイジ越えは無理だろう
ヌルく5巻前後打ち切り漫画を狙うなら話は別だが

>>90
確かに福田の担当だったとしたらうまくいってた気がしなくもない。
いや、やっぱり駄目かな。三浦の拙さはもっと根本的な所のような気もする。
ただ、やっぱりサイコーシュージン組とは一番相性悪いよな。

ｻｲｺｰはｱﾆﾒ化気にする前に連載長続きさせることに専念した方が…

そういう守りのスタンスで果たしてアニメ化までもっていけるかね。
そもそも「やらないで後悔するよりは〜」のスタンスなのは二人とも共通してるし。

>>165
サイコーが読むＴＥＮはどこが面白いのか判断出来ないくらい寒い漫画だからな
それってキツそうだけど（福田と違って笑える要素がない）


サイコー：どうしてもギャグでいくならもっとほのぼののほうが（たとえばいぬまるだし路線）
ここまでギャグにしちゃうと殺し屋の設定いらなくね？殺し屋だったら（こどもが起きてる時間に）アニメ化難しいだろ

港浦：死ななきゃいいし、本気で殺さなきゃいける！

サイコー：・・・・・・・・・・・・・


ＴＥＮに拘りすぎる港浦がいる限り、新作も受け入れられないだろう
早く連載させたいみたいだからな

編集のせいで最近の漫画がクソつまんなくなってるのはよくわかった

アニメ化はできたけど人気漫画を生み出すことはできませんでした
とか小豆は大学でできた彼氏と結婚しましたとか
ＢＡＤエンディングの方が面白い
中井さんはなぜか蒼井とくっつくとかな

アニメ化されてヒットも飛ばしたけど、すぐ落ちぶれて干される悲哀まで描いてほしい。
まぁ叔父さんのエピソードですますんだろうが。

少年マンガ的に、取り敢えずこうした方が無難だ
っていう選択肢を選ぶわきゃない。
茨の道だけど、理想の高い方法を取りそう。

中井ですら蒼樹のおまんまんに中出しできるというのにお前らときたら

ガモウはラッキーマンでアニメ化までいったが
その後売れず貧乏してる。
サイコー達アニメ化亜豆と結婚、そして連載アニメ終了
そこからの地獄ここが一番の見せ場になるに違いない。
アニメ化までに１０巻ぐらいはいくだろうし３０巻ぐらいいくぞこれ

最古ーと囚人と三浦の目的が違うんだよなあ。
最古ーはヒット作作って、アニメ化させたい。
囚人は漫画で食って生きたい。
三浦は長続きする連載を作りたいだからなあ。

悪い編集じゃないと思うんだが、むしろサンデーあたりにわけてやれといいたいｗ

さいこーは角川で連載すべきだと思うぜ。
ここなら中ヒットでもアニメは十分狙える。ゴールデンは難しいがな。

一度ヒット作だして、その後ワンターン切るというか、
3ターン切るくらいをやってくれると俺は信じているんだが。
ジャンプの容赦なさを描いて欲しいね。

とりあえず一度成功した後に段々落ちぶれていって
アシロギが戦力外通達される。ここ見たい。

最高は思考はキモオタや厨二なんだよな
面が良いから何とかなってるけど

あそこまで我が儘そのままな啖呵切るなら、サイコーとシュージンはそろそろ作家仲間や
知り合いアシスタント集めて、編集に見せる前の段階での作家同士での推考会で全原稿を完成させる
って感じで出版社編集からの影響や干渉を極力排除した体制を整えて
「マンガ誌の作り方、変えてみました！」とか掲げてその企画を出版社に持ち込んで
独自に新雑誌を創刊すれば良いのにな。

シュージンがキレたのはサイコー以外の作画を打診されたから？

>>169
主人公のバッドエンドは、デスノートでやった

ハッピーエンド希望

港浦が悪いとはいえサイコーも意固地になってるな
殺し屋の話は子供が見るようなアニメにならないて
それなら初めからそんな漫画描くなよと、本命じゃないとはいえ

>>179
その通り。
そしてそれは、サイコーを相棒として自分から見出したシュージンの審美眼をも侮辱した事に繋がる。

人の人権や迷惑を無視してまで、コミックや雑誌や映画が売りつけられる

人権無視のファシズムの現象そのものの姿だ

だがそんな私の人権無視のコミックや雑誌や映画を見てやることは、決してない！

まんが道より、人の道の方が余程大切だ

大好きなサイコーと別れろと言われたからキレただけです

俺も「蒼樹と別れろ」と言われたらキレる

シュウジン→ちょっとガキだけどまだまとも
最低→ＤＱＮ
三浦→無能
小豆→ＤＱＮ

なにこの漫画
お気に入りキャラとか出来そうにないんだけど
作者はあえてそうしたのか？

186のようなＤＱＮの評価はまるで意味がないと思います

中井さんはお前らより確実にイケてる。
手に職あるし行動力もあるしな。

サイコーはあんまり反省しないよな。
TRAPの打ち切りの原因は話や絵のどこが悪かったとかじゃなくて
途中で休載したのと推理漫画が被ったからとか考えてるし、
本命の未来時計もアンケート悪かったのに練り直そうともしない。
シュージンはまだいい話作ろうと試行錯誤してるのは伝わるんだが
サイコーは絵を向上させる訳でもなく、ただグチグチ言うだけ。

お気に入りキャラ（笑）

>>185

付き合ってるという体ですよね(＠＾ω＾＠)

>>189
話作りに比べて描写が地味なだけで絵の練習はしてるだろ。

>>145
担当に押し付けられたギャグストーリー
順調に落ちていくアンケ結果
アシは（高浜視点では）向上心がなく挨拶の価値すらないおばはん
さらに中井追加で先生ほっといておっさんおばはんのラブラブトーク

こりゃあ連載終ったら廃人だな

というか『ＴＥＮ』は担当のオナニー『未来時計』は亜城木夢叶のオナニー
両方作品方針には文句を言うわず、どっちのオナニーがすごいか競い合ってるだけだな
普通だったらボロボロになるところが、両方ともそこそこレベルには仕上げてしまう器用さがあるから
他の編集は首をかしげたり、じっくりやれって言ってるんだろうな。
今回は両方連載しないほうがいいってオチだと思うけどな

>>181
連載化にあたって時代設定を変えれば案外いけるのにな
同じ首チョンパでも「北斗の拳」では叩かれたけど「花の慶次」では叩かれなかっただろ

>>194

オナニーオナニーってアホみたい(＠＾ω＾＠)
あなたのオナニー的意見なんて、ぽっくんはいらないよ(＠＾ω＾＠)ｗｗ

>>181
今回のお題はそれじゃね？
結局２作品とも相手の方針には不干渉の漫画、気合が乗ってた分だけ『未来時計』が上だったってだけ
アニメ化させるって夢の為にはどっちも載らないほうがいい
自分のエゴだけを通すんじゃなく、意見をぶつからせて
作家と担当、両方の意見を合わせて漫画を描くべきだとかいう方向に持っていくかと
結局、双方今まで溜まってた不信感が爆発した訳だし、ここで一遍本音でぶつかった方がいいだろうね。

ネタバレ
http://img285.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/0/0/projectiro-img454x600-1256308522yhatpr42032.jpg

>98
週刊で連続打ち切りなのに何度も(サスケ、バリオン、くノ一物、不思議)連載できた黒岩って異例だよな。

>>189
意見が違う三浦に合わせてまでギャグ絵の練習してる描写あったじゃないか

らっこ11号パチンコ化されそうだな。

一年待って、ジャンプの契約切れたら他誌に持ち込みでいんじゃね？
これ以上糞編集とやってらんねーし、一皮剥けるのに時間がとれてなおよし。

ここは斜め上で
未来時計隔週連載！
TEN隔週連載！
で

凄い面白い展開思い付いた。中井さんがケツ出してそれ見た蒼樹嬢と加藤さんが
淫乱になっちゃうってのはどうかな？

うわぁすげぇおまえミウラなみにおもしれぇな

服部さんが連載にあせらない方が良いと思ったのは
未来時計もテンもあまり評価いいとは思ってないからかねえ

服部はちょっと思わせぶりで駒にですぎかもな。
凄い一言を言いそうな雰囲気がただよってるけど。

今週やけにスレが加速してるな、やっぱ編集と揉めた方が盛り上がるのかｗ
しかし架空の人物の主義主張によくそこまで思い入れが出来るなー、元は大場一人の脳内会話なのにｗ

ちょくちょく挿してある、ミウラを横目で見る服部のカットって何か意味あんの？

>>208

架空の人物でも漫画やアニメ、ドラマ、小説の中の人物達はそこに存在するじゃないか(＠＾ω＾＠)

逆に思い入れが出来ないなんてつまんない作品としか出会ってないんだね(＠＾ω＾＠)

>>209

意味があるとかどうかは問題なくて同僚の視点の一つとして必要だから(＠＾ω＾＠)
こういう描写がなく後からあの時がんばってた
なんて言っても説得力にかけるし(読者に対してのかな)
(＠＾ω＾＠)

たけしのバトル化はネタ切れの逃げだしリボンはキャラ人気に
拠るところが大きい。
マシロにそんなキャラが描けるかどうか。

新妻初連載の時にキャラが勝手に動くとか言ってたけど
シュージンにとってのサイコーがそれなんだろうな

話を作るのはシュージンが上なんだろうけど
トラップの制作過程とか見ると
キャラ作りはサイコーの方が上なんだろうな

慎重に行きたい、ヒット作を作りたいとか言ってるのに
9位の未来時計で連載を考えてるのが不思議だった。
てっきりボツにして別の話を作ると思ったのに。
ミウラは自分のギャグ漫画に対する情熱を作家に押し付けんなって思う。
赤塚賞に応募してくる作家の中から金の卵を探せばいいじゃん。

アンケで読者の望むものをみて、それから改良することを考えてたんだと思うが
＜慎重にいきたい

ページ数の多い新連載に票が吸われて9位は
0からやり直さなくちゃならないほど悪いとは思えん。

新連載ってそんな標とれるもんなの？

ミウラがサイコーの正体知って「川口たろうの甥！」と宣伝しちゃって更に反感買わないか心配だ…
正直サイコーがギャグを拒絶するのは叔父さんがギャグ書いてたからギャグをやっても必ず上手くいく訳じゃないと無意識に避けてるからじゃないの？

師弟ネットワークを甘く見てミウラは気付いてなさそうだが元アシと亜城木両方にギャグを押し付けてるとサイシューは知っているんだよな
この人はギャグが好きで自分達の向き不向き関係なくギャグ書かせる人と認識されてるのに絶対気付いてない

>>215
確かに「ヒット作」を狙うなら9位じゃ弱く感じるけど、編集が絶賛してたからいいんでねーの？
連載してから軌道に乗る可能性は無きにしもあらず

逆に何も言わない担当のほうが拙い。
今回の話は意地の張り合いだろ？
お互いの意見無視で２作品作って。
連載寸前になって両方の意見を合わせ始めた。
そして熱狂的サイコーファンのシュージンをブチキレさせるセリフを言っちゃった。

シュージンは一選択肢としての自分の意見は言うけど、最終選択は全部サイコーに委ねてるからな。
他の奴と組むって選択肢は無いだろｊｋっとｗｗ

>>215
特別措置をとってもらって結果もそこそこなのに勝手に連載諦めたら今度こそ干されそうだが。

ミウラは石沢と出会ってギャグ漫画描いてもらえばいいんじゃね？
この組み合わせならうまくやっていけそうだし（ヒット作が出るかどうかは別だが）

石沢は矢吹路線なんだから、あのエロ編集と組んで、TOLOVEる描くべきだろｗ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006482.jpg

ミウラは無能なのは当然として、サイコーが責められているようだがこの場で悪いのはシュージンじゃないだろか。
あんなめちゃめちゃ恣意的なデーターでギャグも悪くないかもとかいうからミウラも調子の乗るし、サイコーだって熱くなって荒れるんだろ。

ミウラも睡眠も削って頑張ったんだ！とか
他の編集に言われて仲直りってオチじゃないの

入院してもペンを離さなかったサイコーからみれば、寝ないで頑張るくらいだから何？ だと思うが。

>>227
その事で編集部のブラックリスト入りしたかもな。またあの亜城木が問題起こしたか、とうんざりされるんじゃね？

>>225
シュージン舐めすぎだろ
シュージン本人はギャグで始めても話の展開次第でヒットに持っていけるチャンスもあると考えてる。
サイコーこそシュージンの才能を甘く見てるよ。
もしかしたら三浦がシュージンの才能ばかり期待してるのが気に食わないのかもな

>>229
サイコ的にはシュージンのギャグはつまらないんだから、無理もないかも。
サイコは自分にわからない話で始めるのが不安なんだろう。

シュージンは株を大きく落としたな。
簡単に統計トリックにひっかかるとは

ひとつハッキリしてるのはアシロギレベルの漫画家ならいくらでもいるってことだな

実際、福田も亜城木と同格かそれ以上の才能あったわけだしな
連載争いで負けたのは、単に、服部と裕次郎の差で負けただけで

ストーリーは全部シュージンがやってくれてるから、ネームで悩む必要一切ないし、
作画だけしかやってない上に、アシが３人もいて身体壊して入院した真城とか
プロ失格だろう

最近では、読切で２位の高畑にすら負けそう

>>229
シュージンの才能はシリアスなんじゃないか？
ギャグがかぶる福田と平丸に勝てるレベルには思えんのだが

サイコーはＴＥＮが打ち切りになったら担当降りてくださいとか
僕が面白いと思うまで原稿を仕上げる気がありませんとか
条件だしたら面白いかも
港浦が暴走して、シュージンのネームを作画出来る絵師をマジで
探し出しちゃうとかやらないかな

>>232
編集部にとっては末恐ろしい逸材だそうで。逸材でも立て続けにトラブル起こす奴は願い下げだろ。
吉田氏が言う様にわざとボツを出し続けて末を磨かせた方がいい。

>>232
お前の発言のほうがよっぽど嫉妬くさいわｗ
その発言の真意がわからん

>>234
いやだからシュージンはサイコー以外では原稿書かないんだってば。
港浦が暴走しようがどうしようが関係ない。

>僕が面白いと思うまで原稿を仕上げる気がありませんとか

勝手にしろ、と言われて終了な気が。そして戦力外通告と。

考えてみれば、サイコーって作画だけに専念できる恵まれた環境でありながら、
一人でシナリオも作画もこなしてるエイジにはまだまだ全然及ばないんだよなぁ・・・

シュージンは原作としちゃ「今すぐプロとして通用するんじゃ…？」と言われてるくらいの逸材だし
サイコーほど恵まれてる絵描き専はジャンプに他にいないだろう

>>234
シュージン「じゃあ原作も港浦さんがやればいいじゃないですか。僕はサイコとやります」

しかも原作がそんだけ優秀だと、作画はわがまま言いまくれば他の作画あてがわれるから
普通なら分をわきまえないとならないけど、シュージンは「他の人間と組み気はない」
とまで言ってくれる献身ぶり

>>233
たぶん忘れてると思うが、サイコーは絵のレベルを上げるために
学校では絵の練習、仕事場では原稿
アシのチーフのスケジュールの為、毎週金曜日仕上げ（遅くとも月曜渡しでＯＫな所）
母親との約束のため、学校を休まないこと（一回間に合わなくて休んだが）を
実行していたからね

>>241
ペンネームが同じ作家であれば普通のこと。

>>239-241
そんな風にサイコーを見てるのが少し悲しいな。

>>235
可能性を秘めているかもしれないと言うだけで実際連載にこぎつけた新人は福田や青木中井平丸といっぱいいるわけで読みきりの結果も今一
アシロギにエイジほどの特別な才能はないでしょ

この世は金と知恵だって珍しくダークな内容だから受けただけの一発屋
それがアシロギムトの正体

>>242
どんな職業でも自分の体調管理を出来ない奴がプロを名乗るには程遠い。

どんな職業でも体調崩したり怪我をすることはあるが、プロ失格とまで言われることはないなｗ

嫉妬おつ

>>246
この世は金と知恵はシュージンが書いた沢山の中のひとつだからね
サイコーがこれと思ったのが出ているわけで、シュージンだけだと
ボツ原稿が倍に増えてたんじゃないか？

っつか、仕事の対価として金受け取ってればどんなバカでもプロなんだけどな

>>248
過労で倒れる原因を作ったのはサイコ自身だろ。仕事の為に倒れるまで無茶しました、と言われても周りは迷惑するだけだ。

>>242
それらをエイジは当たり前のようにやりながら高校通ってたのに
むしろピンピンしてたんだがｗ

むしろ「絵の練習」つーなら、エイジの方がサイコーなんかより練習時間は長いだろう、
漫画描くことが呼吸することと同じくらい日常の一部になってるんだから
（エイジ本人は「練習」だなんて思ってないだろうけどｗ）

しかも自分で背景まで描いちゃうから、福田に「アシ３人もいらねえっすよ」と言わせるほどの仕事量
自分でネームも考えてるあたり、おそらくサイコーの倍くらい働いてるだろうな

まあサイコーもプロ失格とまでは言わないが、少なくともエイジをライバル視とか
身の程知らずにもほどがあるね

サイコーが勘違いしてるのは一発でヒット作を出せると思い込んでることだな
なんで段階を踏もうと思わないんだろう？
もう編集長にも実力は認められてるのだから今回も三浦と上手くやれば将来チャンスが回ってくる可能性が高いだろうに。
むしろ担当を退職にまで追い込むような問題児なんて例え才能があっても認めないだろうな。

ジャンプ編集部が欲しがってるのは面白い漫画というだけではないよ。
今のジャンプにフェアリーテールを載せるようなことはしないだろ？

つか

エイジの高校生活が想像つかん

主人公たちより蒼樹が気になる

>>251
だから？ｗ　迷惑かけたからプロじゃないのかｗ

>>253
ミウラおつｗｗ
十分段階踏んでるじゃん。つか、踏むしかないと言うべきか。

そもそも、エイジが亜城木に惚れてるのは、「エグイ話」だから
むしろシュージンの才能に惚れてるんだよな

作画専門のサイコーが絵だけで勝負しても、エイジには勝てないんだし

>>252
どんな話でもそうだがすごくない奴をライバルとしてもしょうがない

サイコーは今までシュージンの話に合うように猛烈に絵を練習してきて、
シュージンも自分の話を最も上手く絵にできるのはサイコーだと信じてる。
それをサイコーの絵には価値が無い、と同じ意味のことを言ったら
親友を侮辱され、自分の信念も否定され。
そりゃキレるわ。

>>260
むしろサイコーは自分の絵に合う話をシュージンに書かせようとしてるように見えるな

シュージンが「バトルモノは俺には無理」って辛そうにしてるのに
「バトル！バトル！」言ってるサイコーはマジで最悪だった

>>261
人気が欲しい、売れたいが主題の話でしょ

>>261

記憶改ざんしてムチャクチャ言うなよ。
バトル風の絵に直すためにきつそうだったのはサイコーです

＞むしろ担当を退職にまで追い込むような問題児なんて例え才能があっても認めないだろうな。

問題起こしたというなら、エイジが新連載第一話でやらかしたことの方がよほど大問題だぞ。
裕二郎の放任にもほどがあるが、あれは通常なら間違いなく担当の編集生命終わってた。

>>262
サイコーはそういうところが馬鹿なんだよ

「バトルや王道」さえやれば、誰でも人気取れる、と思ってるところが

服部さんが親切に
「高木君に向いてない売れる王道やるよりも、高木君に向いてる売れない邪道の方が」
「結果的に売れる」
と諭してやってるのに、まるで理解しない

>>253
担当を退職はまだしてないだろ。
したとしてもミウラの方が問題があったわけで。

問題行動があったら認めないなら、
富樫や島袋なんて速攻首でしょ。
島袋なんて何事もなかっかのようにマンガ書いてるぞ。
人気さえ取れれば理不尽が通る世界だよ。

トラップ打ち切り決定の連載会議で編集長は亜城木に期待掛けてると言ったのに
明らかに連載立ち上げで焦ってる港浦を放置して様子見てるよね
自由業でクビ切りやすい漫画家をサラリーマンの都合に巻き込んでる様に見えるんだけど

>>264
漫画家漫画では編集がよく原稿なくしたりしてるけどあれどうなんだろ。集英社だけが厳しいのか

サイコーは身の程知らずだから論点がおかしいんだよな

服部さんや高木が「富士山山頂を踏破するため」の装備を整えてるところへ
サイコーだけが「そんな装備じゃエベレスト登れねーよ！エベレスト！エベレスト！」
って言ってるようなもんだからな、富士山どころか登山したことない分際で

「最終的にエベレストを踏破するための手順」を段階的に踏むための準備してるのに
登山経験すらないサイコーは最初からエベレストへ行こうとしてる

>>265
シュージンの意見はどこいったんだ

>>270
その一方でミウラは、ドーバー海峡横断の準備をしてるけどな。

>>267
サイコはその人気も取れてない。要するに、大物ぶった小物。

ミウラは高浜にもう少しマトモなアシ付けてやった方がいい。
あんな環境じゃ仕事にならんよwwミウラが抱えてる仕事で優先順位つけるなら、
良質のアシ探すのが今やることだろ。

>>270
無理な例えをつかったせいで意味不明になってる。
漫画何本も描いてたし、掲載もされてるじゃん

>>270
＞登山経験すらないサイコーは最初からエベレストへ行こうとしてる


同意、サイコーの勘違いは全てここから始まってるんだよな
「王道さえやれば人気取れる」と思ってる馬鹿さ加減もそう

王道のヒット作は、サイコー本人が言うようなドラゴンボールにしろワンピにしろ、
作者からして「明らかに別格の才能」があったから人気取れたわけで（エイジのように）
才能ないやつが王道やっても人気取れるわけじゃない
王道でやって消えていった新人が一体、どれだけいるやら・・・

シュウジンは若干サイコーが足を引っ張ってるって思ってるだろ

>>273
なんていうか、毎度毎度、嫉妬乙ｗ
上を目指すことにあれほどハングリーな奴を大物ぶってるなんて普通は思わんぞ

>>277
実質、亜城木人気はシュージンの才能で持ってるようなもんだけど
シュージンはむしろ、自分に王道が書けない不器用さが悪いと責任感じてるだろうな

>>275
アニメ化だの大ヒット作だのを言う前に、まずは連載が載ってから言えと。
自信作が９位(もっと言うなら本人は期待してなかったギャグ漫画と変わらない順位)だった時点でネームを練り直しを考えろよ。
９位ならTENより上だし、こんなものなんだと自己完結している時点で高が知れるわ。ミウラもサイコも根本的にズレてるわ。

つーか、今更、王道の話なんて関係ねーよ。

＞「王道さえやれば人気取れる」と思ってる馬鹿さ加減もそう

サイコーが今こだわっているのはシリアスかギャグか。
王道か邪道かは服部時代の話。よく読もうや。

サイコーのDQNさも、連載初期は「リア厨だった」って設定を考えれば
あれで合ってたと思うけど、
さすがに大学入る歳になっても全く改善されてないってのも酷いだろう

ホントに、高校３年間は漫画描いてただけで、何も人生学ばなかったんだな

>>280
連載前に目標をしっかり決めるのは必要だろ。アホかとバカかと。
難癖つけたいだけにしか思えん

ネーム練り直そうにも一週間放置プレイじゃな…。
普通はアンケの感想をみて修正するもんじゃねーの
たたき台として連載用に直しただけのものを描いてくるしかねーじゃん

未来時計は王道では無いだろうよ。エイジがエグイ話が読みたいと言ったから、この世は金と知恵みたいなシリアスを書いたわけだし。　

しかし少年ジャンプで邪道はウケないと自分で言っていたはずだけどな。

未来時計はバトル展開になるという話だし
王道だの邪道だのとはっきり分かれるものではないと思われ

エグいバトル＝ジョジョ、ハンター
みたいな感じで、一応王道なんじゃ？

>>284
順位もいいが、アンケの感想で改善点探すべきだよな。
未来時計の感想がTRAPの二番煎じとかTRAPと比べて〜〜みたいなのが多かったら、
心機一転ギャグにしてみようかという選択肢も出るだろう。

>>280
だから九位は悪くない順位だと何度いえば…。
それに特別措置をとってもらって結果がそこそこなんだから、どちらかで行くべきだろ。

エイジはサイコーが一人でも登ってくるって言ってるよね
連載後2週続けて読み切りやったらシリアス９位コメディ10位ってのも、
トラップラスト2、3話でラブコメギャグ入れたら
17→13位ってのと同じぐらい曖昧な材料だと思う

とはいえ読み切りでもっとテストさせてくれって言っても港浦は首を縦に振らないわけで

ごめんずっと聞きたかったんだけど、原作の大場ってガモウのペンネームなの？
女の人かと思ってたら違うのか

そもそもガモウもペンネームなわけで

>>284
>連載前に目標をしっかり決めるのは必要だろ。アホかとバカかと。

目標だけが高くては意味ないでしょう。>>270が言った様なエベレスト、エベレスト連呼しているのと変わらないよ。まずは連載しなければアニメ化なんて夢のまた夢だよ。

そして肝心の新連載に、読み切りで９位だった漫画を自分で面白いんだ！と言っている所がズレている。
連載ネームを作るより、何であれ程自分達の自信作が９位という順位だったか聞く方が先。今のサイコは「シリアスを連載する」という一点に焦っているだろ。
自分達が本当にシリアス向きか、よく考えるべきだね。

むしろ、票が入りやすい読み切りで９位１０位なんて情けない順位じゃ
多少、手直ししたところで連載狙える作品には到底なれない
ましてや未来時計とTENの二番煎じじゃ、一度読んでる読者の感想はさらに厳しくなるしな

ましてやサイコーが狙ってるのは「大ヒット狙える作品」なわけだろ？
それこそ読み切りで１位か２位は取れないと話にならないだろう

未来時計もTENも捨てて、次の全く新しい作品で勝負、って話かと思ったら
なんでいまだに未来時計かTENで連載って前提で議論してるのか分からん

>>287
ジョジョはあの頃はまだ王道じゃなかっただろ
能力モノ先駆けのうちの一つで、あの時代の王道はインフレバトルだった

>>291
大場＝ガモウ説はだいぶ前からいわれてるが、バクマンの単行本の大場のネーム見るとかなりガモウっぽいよ。

そもそも高校行きながらでも身体壊すどころか、一人でネームも作画もこなした上で
背景まで自分で描いて「アシ3人もいらない」といわれる上に、順位も3位前後キープという
ワンピースやナルトとタメ張れるレベルの漫画描いちゃうエイジに
サイコーが勝てるようになる展開が思い浮かばない

まあ「一生追い越せないライバル」ってのもあるけど

>>296
たしかに。あのネームはラッキーマンの面影ある。

>>297
エイジの挫折も描かれるのを期待。
あのまんまやりたい放題がずっと通ってしまったらさすがにリアルさがない。
漫画家の世界はホント盛者必衰だから。

>>293
山登りに例えるのは無理がありすぎだろ。
連載自体はほぼ目の前なんだから、別に高すぎる目標じゃない。

いきなりＴＥＮを押してきてるのにそんな暇があるかヴォケ

>>294
読み切りで有利なのはギャグ。
記憶力に欠陥ありすぎだろお前

＞読み切りで１位か２位は取れないと話にならないだろう

んなこたぁーない

いや大場＝ガモウはもはや有名を超越して常識レベルに到達してるだろ

斜陽…だっけ？で期待の変態はいつ出るんだよ！
エイジ&平丸と変態トリオを結成するのを楽しみにしてるのに…

サイシューは自由に書きたいなら少部数の他誌の方がいいよ
読者層が自分達向けの青年誌で伸び伸びガンバ！
深夜アニメ多いからジャンプよりアニメ化期待できるしね

編集部大絶賛の上に新連載とかち合ってる事を考えれば9位でも十二分だろ
ミウラの「5位取ったら超うれＰ」とかいう妄言を、マジにしてる奴多くて笑った

ところでエグい話って言われると実際にはどんなのがある？
モンスターとかはエグい話かねぇ

>>301
ネット上ではそうかもしれんが一般的にはそうでもないだろ。

えっでもここってネット上だし･･･

そもそもエイジに「エグイ話がいい」と言われて作った
「未来時計」「俺二人」「TEN」のどれひとつエグイ話がない、ってのが笑ったわｗ

まあこれはサイコーとシュージンのせいというより、作者（ガモウ）がアホなだけだが

エグい話っていったら、やっぱりデスノートなんかねぇ。

エイジの言ったエグいの定義がよくわからんな
猟奇的な話？

>>297
延々と戦闘が続いてるブリーチみたいなのとTRAPみたいな推理物とで
ネームの作りやすさは比較にならんと思う。
エイジは考えて描いてるわけじゃなく感覚で描いてる。だから天才なんであって、
シュージンは努力してネタを考える秀才タイプ。

サイコも絵の上達の速さはみると天才タイプなんだが、いかんせんエイジとはキャリアが違う。
でも努力家だから、絵ではそのうち追いつくだろ。シュージンが手放すはずがない。

エイジのことだから、感覚的に語っているだけだろ。
定義とは？　といわれても変な決めポーズで踊るだけかと。

>>300
でも未来時計が９位と分かった時点でこれを連載させる方向で、と推したのは囚人の方だよ。
ついでに、三吉に話が難しいと言われても、そんな事ない！と反論したサイコは自分の感性を疑った方がいいんじゃないの？
あれ程天才だよ、すげーよと連呼した割りには期待を下回るからな。それを仕方ない事だ、で済ませる事はある意味すごい。

一般的に新連載の1話、2話のアンケが激強ってことを考えたら

未来時計は、新連載二つに票がずいぶん吸われてるってことでもある

>>307
えぐい展開にも十分出来る＜未来時計、俺二人

王道でえぐい話を目指してるんだから
ぱっと見の設定だけでわかるはずないだろう。
自分の低脳さ加減を自覚してね

>>308
あれは邪道だけどな

>サイシューは自由に書きたいなら少部数の他誌の方がいいよ
>読者層が自分達向けの青年誌で伸び伸びガンバ！

いや、これは少年ジャンプのマンガだし。

>>314
たしかに。
邪道で成功した例だろうなデスノートは。ていうか、王道でエグい話って難しくないか。

>>313
もっというと、BBケンイチでも読切り２位→6位だったわけで、
上に3強とかが居座ってるという見方もできる。
実質7位と6位って考えてもいいのかも。

>>316
デビルマンみたいな昔は悪魔だったんだよ系のちょっと怖い感じのヒーロー描けばいいんじゃね？
それで王道バトル。

>>317
実は冨樫が勤労意欲に目覚めた世界のジャンプかもしれんね。

>>313
新連載を加味しても、微妙な順位だよ。読み切りで七位だった福井ですら連載会議で落とされて手直しを言い渡されたから、
今連載に持っていってもその新連載に順位を食われて早々に打ち切られる可能性が高い。それならTENも未来時計も連載を見送って、ネームを練り直した方がいい。

>>315
アニメ化は難しいだろうけど、ジャンプSQやヤングジャンプがある。

作画を馬鹿にしてるようだが北斗の拳を忘れてるぞ
あの作品は設定も良かったが原の画がマッチしてたからあそこまで大ヒットしてたんだろ
鳥山や尾田のケンシロウだったらあそこまでヒットしてないだろ

>>313
＞未来時計は、新連載二つに票がずいぶん吸われてるってことでもある

そういう意味では、TENだって条件同じだし、未来時計だけが不利なわけじゃない

大体、編集部は「有利な読切で新連載に負ける程度の作品なら必要ない」
という既に連載経験者である亜城木への期待の現われだろうよ

>>322
「読み切りではギャグが多い方が有利」ｂｙ港浦
というだけ。
普通にページ数多いので読み切りより新連載が有利。

ＴＥＮが競合したのは新連載一つだけだろ。
二番手の未来時計は二つだ。わかったら氏ね

そもそも、サイコーはわがままの論点もおかしいんだよな

港浦に対して言うべきは、「シリアスの未来時計で連載やりたい！」じゃないだろう
本来サイコーが言うべきことは
「人気さえ取れるならギャグでもコメディでもいいですから、とりあえず読切で１位か２位取って
　売れると確信できる作品が出来るまで連載は待ってください」
だろうに
そこで初めて「ギャグやるから、連載は待ってくれ」という駆け引きの取引の余地が生まれるし
サイコーとしては、ヒット狙える作品出来るまで連載の引き伸ばしという最高の取引条件

次失敗したら後がないと分かってるくせに、読切で９位しか取れないようなショボイ作品で
連載狙ってる場合じゃないだろ

>>323
どの道渾身の作品が負けたことにかわりないと思いますが？
時計は二人だけで生み出した最高の作品だったでしょ？トレジャーに出したくらいだから。
渾身の作品が他の作品に負けた。
この事実は揺るがないよ。

そもそもサイコーはミウラへの反発心で我を忘れてるとしか思えんな

「連載が続けばいいんじゃなくて、僕がやりたいのは大ヒットを狙える漫画です」という主張が既に
大ヒット作品になりえない未来時計の連載希望で矛盾してるんだよな

読切の反応からして、トラップ以上の手ごたえもないし、それこそ未来時計じゃ
下手したら１０週打ち切りの線の方が高い

こんな程度の漫画が連載されないように、サイコーは読切希望してたハズだったのに
読切でいまいちでも連載に持っていくんじゃ、何のための読切作戦だったのやら？

こうやって考えてみるといよいよサイコーがトチ狂ってるのが明確になるなｗ
サイコーを黙らせられない三浦の不器用さも問題だが、たかが9位の作品で天狗になってるサイコーは何を勘違いしてるんだろう？
もしかして連載が決定してると勘違いしてるのではないか？

誰か未来時計の設定でネームでいいから描いてくれ

W服部が何か足りないと言ってたものがこの世は金と知恵の中に有るんなら
その方向で行くしかないでしょ
読み切り云々は編集長以下上司が諫めないと港浦は聞かないんじゃない

中井さん覚醒してるしビジネスボーイの背景は神レベルだな

まだサイコーの主張が
「読切で９位なんてしょっぱい順位じゃ大ヒットなんて狙えないし連載したくありません！」
だったら共感できたんだけどな・・・

サイコー「TENは嫌です！未来時計で連載します！」とか言い出すから(ﾟДﾟ)ﾊｧになる
大ヒット狙ってるんじゃないのか？

>>327
そら読者の声を聞いて補強するためだろ。

ゼロからやり直す必要あるほど低い順位ではない。
今の上位漫画も読み切りからアンケ高かった奴ばかりじゃない。
新連載開始のスタートダッシュは大切だけどな。それですら絶対じゃないし。

>>328
9位で天狗になってる描写なんてどこにあるのやら。
トチ狂ってるのはどう見てもお前です

画バレにあんないしてくれ

>>332
まぁね、読みきりで試して確実にヒットさせるっ！ってはずだったのが
いけるかどうか判らないけどここは博打で連載やるしかない、にいきなり変わっちゃってたのはちょっと違和感あったね。

ちゃんと読んでない奴が多すぎだろ。

そもそも九位は悪い順位じゃないし、ここからアンケートの結果を受けて連載ネームを書いてよりよい漫画にしていく段階だし、大ヒットしないなんて言い切れるわけがない。
それにわがままを言っているのはミウラの方だし、時計の打ち合わせのつもりです行ったらいきなりテンでとか言われたんだからまともな反論が出来なくて当然だ。

異論は妄想意外なら認める。

元々は約束だったのを忘れたのか？

「順位が良かった方を連載ネームにすると」

だから「先にデータを見てくれ」って言ってたろ

9位の作品であそこまでむきになるのはどう考えても港浦への反発心だろ

>>335
つーか、シュージンの思いつきで作ったような話で
「これでヒットさせる！未来時計で勝負！」
って考えてるとこがすでに人間的にも漫画的にも可笑しいよ
トラップみたいに複数のファクターが積み重なった作品じゃないと読者も
「これならイケルんじゃね！？」って共感が沸かないよね
今の2作での揉め事が次の作品へのファクターになってくれればいいんだけど

＞そもそも九位は悪い順位じゃないし、

「連載が続けばいい」だけの漫画なら確かに悪い順位じゃないな

でもサイコーが狙ってるのは、それこそCROWにも勝てるような「大ヒット作」なんだから
こんなショボイ順位で、「悪くない順位」だなんて楽観的な寝言は言ってる場合じゃない

大体、新連載とカチ合って票が食われる程度の作品じゃ、
実際に連載しても、その新連載に勝てないって言ってるようなもんなんだから、
読切で圧勝するくらいじゃないと大ヒットなんて狙えない

とりあえず約束通り未来時計の連載ネームを作っていっただけだろう。
そこをいきなりギャグだと言われたから方向性はシリアスで行くんだと主張した。
TENか未来時計かと言われたら未来時計が良いというだけ。
そもそも本当にギャグでやるとしてもTEN以外でやりたいとサイコーが主張したのに、
１０位のTENで行くようゴリ押ししてるのは三浦でしょ。
三浦がどっちとも微妙な順位だったから方向性を考え直そうとか、
シリアスで行くのは認めても未来時計は微妙だったから考え直そうと言えば
それは従ったんじゃないかと思う。

>>336
「悪い順位じゃない」ってことは、決して「良い順位」とは言えないんだよね
モノは言い様でなあなあにして言い訳作って傷口舐めてるような下向きな考えでは
未来時計じゃ成功するとは到底思えないがどうだろう？

>>336
確かに約束を忘れて二人の意見も聞かずに暴走したのは三浦の方だがシュージンもやる気を見せてるテンをあそこまで否定するサイコーも我侭だろ
時計が上位取れたんなら話は別だが
渾身の時計が9位
向いてないはずだったテンが10位
三浦の助言を受け入れるのは十分な結果だと思うが

今日読んだ。主人公二人がガキ過ぎて笑った。
真城なんてアニメ化アニメ化連呼して博打うちたいだけだし、シュージンもたった一言でキレて話を放り出すとかありえないｗ
会社に雇われてる人間ならそりゃ僅差なら安定しそうなほう取るでしょ。
先週まではミウラもどうかと思ってたけど、今週の主人公組はフォローできんｗ
社会に出てこんな事やってる主人公の姿子供に見せて良いのかね。

なんかこの漫画に出てくる漫画家連中が大人になりきれてないようなのばっかなのはなんかの風刺なの？

>>340
同意
今思えば、「トラップ」ってありえないほどの好条件が重なった結果生まれた
亜城木の才能の限界を超えた最高の作品、って感じだったけど
「未来時計」は内容的には、「二つの地球」と大差ない思いつきレベル

こんなんでサイコーが「いちかばちか博打に出る！」とか言い出しても
ちょっと頭冷やせよ、と言いたくなる

>>345
また底辺社会人が沸いたのか

>>347
底辺も何も関係ないでしょｗ
気に入らないからキレて話を放り出します、相手の言い分も理解できません（許容できないならまだしも）、これじゃただのだだっこだよ。
かっこ悪い。

服部さんが担当戻りフラグだな、これは。
てかもどってほしい。

三浦のどこが助言だよｗ
古くさいデータ使った統計詐欺じゃん

このスレにもすぐ他人を馬鹿にするというか、煽らないと気がすまないやつがいるのな・・・

最高のタイミングで開始できたトラップを病気でダメにしたサイコーの責任だな
漫画なんて面白ければ売れるわけじゃないからな

作画:石沢
原作:囚人
のエグい話は面白そう

>>348
少年誌の主人公がガキ嫌だと思うならビッグコミックで釣りバカでも読んでればいいのに。

それに取るに足らないことで切れたのならわかるが、
三浦は相手に切れさせるに値する暴言を吐いてる。
それでも暴力等の行動に訴えずに静かに席を立ったのは大人の行動だろ。
あなたの仕事相手はどんなに失礼なことを言っても許してくれるの？

>>349
実際、服部さんもサイコーの周りが見えないDQNなやり方は批判的だけど、
ただ、やり方が港浦とは決定的に違うんだよな

サイコー「バトル！バトル！」
服　部　「だから高木君はバトル向いてないんだって」
サイコー「バトル！バトル！」
服　部　「高木君は邪道の方が結果的には人気取れるんだって」
サイコー「バトル！バトル！」
服　部　「じゃあバトルでやってみろよ、どうせ無理だから、半年で諦めないなら俺は降りる」


という、サイコーのやりたいようにやらせて実際に失敗させて反省を促す、というやり方
二人が痴話喧嘩したときも、無理に仲直りさせようとせず死ぬほど回りくどい方法とったし、
サイコーみたいなタイプは口で言っても聞かない、ってのを理解してるんだろうな

>>346
未来時計って確かその回での1ページ目か2ページ目で出てきたよな
漫画や物語のセオリーとして、ヒットすると思わせるような作品が出来るときは
最低でもその回で段階的に（運も含めて）成長・熟成させて最後の方にビシっと出てくるもんだから
やっぱこの２つは次の作品の布石にしかならないんだろうなー

>>354
まあ論点がスレチな方向行きそうだからこれで黙るけど
仕事の話でほっぽりだして出てくのは大人の行動なんだ？
恋人同士で言い方が気に食わなかったなんだの馬鹿喧嘩じゃないんだぜ？
無責任なお子様を描きたいなら成功だろうけど、今までの流れ的にないでしょ。そう言うの。

>>354
先に暴言吐いたのはサイコーだけどなｗ

>>355
何でサイコーだけのせいになってんの。
高木も同意の上だし結果的に、服部が間違ってたわけじゃん

>>355
三浦はサイコーが正面から切りかかる所を受け止めてチャンバラしているだけ
服部は上手く受け流してやるから良いんだよな

にしてもサイシューが良いとは言えないけど三浦もなかなか酷いだろ
連載取りたいからって作家の事はあまり考えてない節が随所に出ているな

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

医療漫画はアスクレっちゃったから探偵モノ以外でまだヒットしてない王道が思いつかないな・・・
見吉をアドバイザーに空手少女の格闘漫画やってヒロインが亜豆で4人一緒で夢をかなえたって落ちでいいかな。

もう好きな用にさせて潰しちゃえよこんな二人

サイコーは所詮オタクで話が下手って設定なんじゃね
思い込みも激しそうだし
成長物語ならよい素材だったかも


最近の流れがガモウの愚痴に見えて仕方ないw
デスノ以降ぱっとしないな

>>343-344
結果が良くなかったからって何も検討せずに没にしたら何の進歩もないだろ。
本来ならアンケートの結果聞いて時計で行くかを検討するんだろうけど、一週間放置でアンケートの結果が聞けなかったからとりあえずでネーム作ったと思うんだが。
あとシュウジンは統計に惑わされただけだし、ミウラは助言なんてしてないだろ。

>>357
約束破られて、暴言吐かれたら席立っても許されるよ大概。よっぽどおかしな力関係にない限り。

最近の流れが＝最近の漫画の流れが

来週はシュージンがキレたことで逆にサイコーが少し言い過ぎたって反省したりするのかな

>>362
俺もそう思った。
探偵もの以外でアニメ化までヒットさせるなんて今のジャンプじゃ無理なんじゃないか？
バトルでヒットさせるとなるとワンピかナルトかブリーチを終了させないとな。

今回、港浦に歩み寄ったシュージン見て、この３人で一番冷静でまともななのは
シュージンだな、と思った

サイコーと港浦は、完全に目的を見失ってる

>>362
アイドルが料理するマンガなんてどうでしょう
きっとアニメ化するよ！

>>366
失言と暴言は違うな
所詮サイシューは結果出してない新人のぺーぺーだし
デスノで一発当てたガモウが憑依してズレが出てる気がする

立場的にあんなに固執的にサイコーがシリアスって訴えられるのかねえ
その辺漫画界とかよく知らないんだが
普通編集者に言われたとおりにやらなきゃいけないんじゃないの？
サイシュウなんて特に大学も出てないまだまだ子供なわけだし
藍本がマディを好き勝手に描いたとは思えないんだが

漫画家は読者を騙す商売だからな。
設定が破綻しようが面白ければ良い。
どんな子供騙しでもウケれば良い。
それが少年ジャンプで連載を続けること。
緻密なロジックなんて一部の層にしか受けない。
だからサイシューは邪道漫画家なんだ―。

>>373
だから編集に「Toラブるメーカー」って言われてるんじゃね
普通ではないだろうし普通の漫画家志望を漫画にしても面白くないだろう

三浦もバカなんだよな
二人がこれ程時計で行きたいと言ってるんだからとりあえず連載させて順位下がったらギャグ要素入れさせればいいのに。
それともシリアス路線では他の先輩担当との絡みで不利だとか裏の駆け引きでもあるんだろうか？
シリアス路線ではベテラン担当者がついてる作家の方が圧倒的有利だとか・・・？

>>372
考えてみれば、所詮は４０週打ち切りの新人なんだよな＞亜城木
周囲がやたらマンセー発言するから忘れられがちだけどｗ

やっぱりサイコーの態度デカさは、ガモウがキャラに自分を投影してるのかなｗ

>>370
シュージンが港浦の統計詐欺にひっかかった愚者
or
ひっかかったふりをして港浦をハメた賢者か

>>372
編集部から見れば十分結果出してるよ。

>>376
＞二人がこれ程時計で行きたいと言ってるんだからとりあえず連載させて順位下がったら

次失敗したらもう終わりだけどな

40週もやったっけ？
30週ぐらいじゃなかったっけ？
バレーボール使いと同レベル
あんなんで成功だとか言ってた三浦も三浦だが
あれで自信もってシリアスが良いだとか言ってるサイコーもサイコー
やはりサイシュウマンセーがウザイな

つーかリアルのジャンプ作家で言ったら、亜城木の実績って誰くらいだ？

亜城木の実績

経歴：デビューして３年目
読切：３回
連載：１回（３０週打ち切り）

>>372
ミウラの発言は失言でもあり暴言でもあるだろ。
ミウラにはその自覚は無さそうだが。

>>357
港浦が話が出来る状態じゃないからだよ。サイコもだけど、港浦の方が聞く耳持たない。
未来時計のネームも見ない。サイコの妥協案も考えもせず端から却下。
あげく自分の言う事が聞けないならクビだと宣言。
サイコがいいならというシュージンの言葉も聞いちゃいねえ。

データ集めで徹夜しまくって脳味噌煮えてんじゃね？

>>379
俺は三浦派だからわかる
だって俺が担当なら順位が今一だった渾身の時計で博打打つよりギャグ路線で連載して次もチャンスをあげようと思うもん
けどこれ程二人が自信もってってる時計で失敗したらそこまでの作家だとして評価を下げるもんな。
ある意味三浦は今はヒットが出にくい時期だと知って二人の才能を温存するためにやってるのかもな無意識に。

>>382
三浦は最後のコマで我に返って反省してるよ

>>381
瞳のカブトパレスよりはやや上か同程度。
みえるひとよりはかなり下。

港浦の最後の言葉は、完全にサイコーの売り言葉に買い言葉でつい言っちゃった、って感じだろう
最後のコマの反省を見ると

まあ明らかに岩代には届かないよな
こんなんでサイコーのシリアス一辺倒の説得にも疑問かなあ
岩代レベルでも好き勝手やれるかどうか微妙なのに

>>345

たった一言
されど一言。
所詮、あなたの想像力では二人が築き上げてきた全てのものを計り知ることなんて出来ないだろうからね(＠＾ω＾＠)

ミウラさんの一言は何よりも重く、何よりもあり得ない一言だったのだから(＠＾ω＾＠)

あなたにはわからないだろうけどね(＠＾ω＾＠)ぷぎゃー

闇神コウ以上P2以下

サイコーとシュージンがパロって馬鹿にしてた「ダブルアーツ」くらいじゃね？
トラップの実績は

>>386
カブトパレスは車輪眼頼りだったナルトにいい刺激を与えた作品だったなｗ
あの頃からまたナルトが面白くなった

>>385
シュウジンかキレるまで気付かなかったって事は自覚が無かったって事だろ。
失言だという自覚があったらシュウジンに聞き返された時点で撤回してる。

>>384
無理ありすぎｗ
>>387
反省してるなら追いかけて「すまなかった」となるんじゃねーの

サイシューって周囲シャットアウトしてる自閉カップルみたいなんだな

>>389
それだけじゃないだろ
やっぱシュージンのなかにサイコーが重荷になってると感じる部分があったからあの発言にブチ切れたと考えるのが普通さ

>>396
普通じゃありませんｗ

>>393
あそこで吐き出すように出たということは前々から言いたかったけど言っちゃいけないことだと分かってたから言わなかったんでしょ
それをウッカリ言ってしまって更にシュージンがあそこまで怒るとは思ってなかったってのはあるだろうけどね。

やはりシュウジンは心の奥でサイコーが足引っ張ってると思ってるのかな
今はもう付き合って長いからそうそう言えないが
結成当時だったらあんだけ固執してるサイコーに何か言いそうだし

>>395
というよりも、仲が良いせいで子どもが授からない夫婦にみえる
それでもって港浦が嫁（サイコー）のせいで授からないから別れろと言い出した姑

ミウラに聞きたいが「未来時計」のどこがダメなんだろうな
ただギャグ漫画がいいというだけで「未来時計」を正当に評価しているとは思えない
サイコー達は「TEN」が駄目だと思う理由を幾つか口にしているが、ミウラは「未来時計」が駄目だと思う理由を何も言っていない
単にギャグ漫画がいいというだけのゴリ押しなだけ
これじゃあ駄目だろう

逆だろ。足引っ張ってると思うなら、あそこまで怒りはしない

まあそもそもそんな次元の話じゃないと思うけどな。

>>399
いや、そこまで考えられてないだろ。
そう言う人間関係描けてたらわじまにあの次にのってたりしないよ。
サイコーとシュージンは互いの解説役兼褒め役じゃね。

>>397
いやあそこで何も反論せずに席を立ったということは、シュージンの中に一瞬でも迷いがあったから言葉かでなかったからさ
三浦の発言が全く突拍子もないと感じていたならサイコーみたいに？？？ってなってるか激しく抗議しているはずだもん

>>399
無いだろ。そもそも最高が秀人の足を引っ張ってるなんて描写無いと思うが。

>>399
少しはそう頭によぎることがあるって程度では感じてると思うよ

>>399

それはない。

どっちにしても未来時計もテンも駄目だろ
9位と10位とか全然変わらん
極端に言うと赤と鍵みたいなもん
服部さんも連載をあせるなって思ってるのはどっちが連載してもきつい
と思ってるからなんじゃなかろうか

>>399
実際、亜城木の評価受けてる部分は、エイジの言うシナリオ面だし、
福田からも「今すぐプロ作家として通用するんじゃ」と言わせるシュージンの才能によるところが大部分だけど
シュージンは逆に「俺がバトル書けないような不器用だから」と逆に自分が足引っ張ってると
責任感じてると思う

>>404
はぁ？迷いがない、交渉の余地がないから、あそこで席を立ったんだろ。
迷いがあるならそれこそ、サイコーに話をふるよ

ありえない読解力だろお前

>>407
そう言うことにしておかないとコンビなんてやっていけないもんな

>>396
サイコも「漫画を書けない奴に正常な評価は出来ない」、「お前の目は信用出来ない」と暴言のオンパレードだがな。
挙げ句の果てには相手を騙してまでトレジャーに入賞しようとするし。正直、やり方が汚い。

>>404
抗議する気すら失せる時もあるぞ。
怒り通り越してどうでもよくなったときかな。
自分が話す価値すらない相手と判断した場合。

>>404
マジギレしたときは何も言えなくなる事もあるだろ。
それに突拍子もないと感じたから一度聞き返してるんだろうし。

>>408
服部さんだったら、未来時計もTENもボツにして、次の新しい作品書かせるだろうな

服部さんはかなり慎重な性格だから、有利な読み切りであんないまいちな順位じゃ
とても博打させるとは思えない

トラップにしたって、連載会議通せたのは、服部さんの策士っぷりのおかげで
亜城木だけの力じゃないもんな

見吉の評価が一番的確な気がする
未来時計・・・難しい
TEN・・・くどい
ゆえにどちらもそこそこ止まりと

>>412

汚いも何も読み切りで試したい・エイジに審査してもらいたいってなったらあーするしかなかった。
読み切りで試すことすら最初許されなかったのに

>>413
よく考えろ？
怒りしか生まれない発言に怒りを通り越すなんてことありえないだろ？
そこに自分の中に迷いがあって怒りをぶつける対象が定まらないから怒りを通り越す。
そんなものさ。
おそらくガモウほどの心理作家ならこの位のことはわかってるはず。
ガモウの心理展開は神掛かってるからな。
それとも俺の買いかぶり？

三浦ってなんか元ネタあるのかもね。
うろ覚えだがガモウってラッキーマンの後にギャグテイストな探偵物やって思いっきりすべってなかったっけ。
まあ画力的にシリアスは以下略ってイメージだったけど。

つーか服部さんは高校通いながらの連載なんてあれほど止めてたのに
18歳で童貞捨てたくて焦ってるサイコーがあれだけゴネるから、
渋々、あんな裏工作までして

服部「彼らは高校生通いながらでもだいじょーぶです！」

と主張したのに、その結果が

「真城君が無理しすぎて身体壊して倒れました！！」

だから面目丸つぶれもいいところだろｗ

>>404
言葉が出なかったのではなく、何を話しても無駄だと判断したからだろう。

>>409
ぶっちゃけ、あの人気投票の絵で比べても、
ハイドアやCROWにTRAPの絵が負けてるとは思えないんだけど。
金と智恵の方が上手いとは思ったけどなｗ

>>416
見吉の評価をもっと尊重すべきだな

>>418

確かに(´・ω・`)

服部さんは若干サイシュウに甘えがあるからなあ

>>412
エイジの目の方が信用できるのは当然だし。実績がなく、悪評もあるミウラをどうして信じられる。
まあ失言ではあるが真実だ

別に誰もだましてないし。別のペンネーム使ったとかならともかく。

>>418
いや、お前の妄想心理学なんてどうでもいいのですよ。

服部が甘やかし過ぎたとも言える
普通は世間とも編集部とも折り合いをつけた上で才能を使うもんでしょ
…と言っても客からの意見否定してたっけ

>>423
わかればよろしいｗ

>>418
意味分からん、>413は怒りを通り越してどうでもよくなったとき「とか」って言ってるじゃん。

>>425
お子様は黙ってな

>>418
そんなもんか？
俺はあんまり相手に腹が立つとその相手とは話す気がなくなって
とりあえず二度と会いたくなくなるからそういう心理かと思ったわ。

お前ら読解力の無いバカばっかか？
シュージンがキレたのはキレたフリだろ。普通に考えて。言葉を聞いてからの二コマぐらいをよく見ろよ。
シュージンは理不尽にキレる程馬鹿じゃないし、あの二コマくらいのシュージンの表情は、何かを考えた後決断してキレた感じだろ。
多分サイコーとミウラの議論がどうやっても決着つかなさそうだったから、何らかの策をこうじてキレたフリしたんだろうよ。

>>428
うんまー社会にでたら自分の主張の通らない理不尽な事もあるという意味で二人にはいい経験になるかもな
のちのち二人もわかる時がくるだろうけど

>>430
しかし大した才能を持たない二人にとって夢を諦めるに近い行動だと気付いてるかな？

小畑もうちょっとすかっとした漫画の原画しないかなぁ。
今の大場つぐみならここまでレベル高い原画家使う必要ないだろ。

>>431
石沢にサイコーの絵を侮辱されてブチ切れて殴り飛ばしてるんだけど。

エグイ漫画がサイシューに合ってるのは正解だけどな
仲直りしたの内緒にして一緒に探偵物描いたりトレジャーに出したり
人の裏をかくのが大好きなコンビだから

>>429
我田引水バカは黙ってろｗ
深層心理だとか、一瞬の心の迷いがとか
こじつけにもほどがある

>>431
そうだったら、最初からミウラに同意したフリか

>>431
確かにシュージンの最後の表情は駆け引きに出たとも取れるな
あれはガモウのネーム通りなのか小畑の独断なのか担当の入れ知恵なのかがまた気になるところｗ

>>435
それは理不尽じゃない

>>432

奴隷のくせに上から目線だなｗ

サイコー→感情の起伏が激しく盲目的
シュージン→キレたら後先考えない

やなコンビｗ

>>435
あれは「こいつなら殴っても大丈夫」だと踏んだシュージンのストレス解消だったかも？ｗ

>>435
別に>>431擁護するわけじゃあないけど
厨房の時の石沢程度のしったか野郎に侮辱さりゃあキレるわな。

>>440
ブタは黙ってろよ

>>433
ねーよｗ
非はみうらにあるんだから

>>444
理不尽なことに屈する事に慣れた奴隷のお前が
なぜ
理不尽に屈さないサイシューに対して上から目線で居られるんですか？

>>432
やっぱり意味が分からんな。>428の俺のレスと繋がってないんだが。アンカミス？
あと怒ったときの行動は人それぞれだから自分の理屈で決めつけない方がいいよ。

>>445
黙ってろと言うのが聞えなかったのか？

理不尽に屈さないサイシュー（笑）
結果出してないから好き勝手できないだけじゃん。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>425
それならミウラが言った事も真実だろうさ。特定ジャンルの原画しか出来ないなら、降りてもらうしかないだろ。
それと審査員が自分に有利な判定をしてくれりエイジだったからトレジャーに投稿した節がある。審査員がエイジ以外なら投稿したと思うか？

今のジャンプですら微妙な位置のサイシューって才能あるようには見えんよな
今後の活躍にどう説得力を付けるのか…
岩代系列にばけれるかどうかってレベルだよな

>>443
なんか時間経ってるのに中学時代から精神的に成長した感じがないよな

>>448
まあ掲示板ですからｗ
ごめんねｗ図星ついちゃって

>>449
とりあえず、ＴＥＮよりは上の結果を出しましたが。

シュージンのほうは「今すぐにでもプロ作家で通用する」とか言われてるし、
エイジからも亜城木の「シナリオ」は絶賛されてるけど
別に、サイコー自体はいくらでも代わりが効くんだよな
ただ、シュージンがサイコーに固執してるだけで

>>430
あのそもそもサイシュウの立場を考えてほしいかな
三浦の発言は確かに良くないが
サイコーがあまり実績もなく大学も卒業してないガキがシリアスに固執
するというなんつうわがままな態度だということをね
三浦を一方的に責めるのもどうかと思うが
確かに三浦の発言はあまりにも酷いけど

サイコーが最初に三浦を侮辱したんだけどな

そもそも港浦って、登場初期はバリバリ仕事できるタイプだったし、
サイコーたちが「テコ入れすべきか」で悩んでた時は正しい判断下せたし
かなり使える編集って描写されてたのに、
最近になって突然、サイコーと変わらないDQNになったのは違和感ありすぎる
出世焦ってるってだけで、人間ここまで変わらないだろ

実績の事いうなら、港浦のほうが酷いわ

>>431
その二コマでミウラとの決別を決断したとも考えられるんだが。

サイコーに画を変える努力をしろってのはもっともだろ

>>454
上と言ってもたった一つしか差がないだろ。読み切りだからこんなもの、と納得していないでどうしてあれ程の自信作が、
駄目だと思ったギャグ漫画と大差ない結果だったのか考えるべきだよ。

>>458
それがいわゆる、リアルな編集と大場によるテコ入れでしょｗ
ここは対立関係を作りましょうと。
そしてこの食いつき具合。

>>458
登場時から問題発言有り
ギャグに固執してる発言有り、それをごまかすための支離滅裂な発言
むやみに楽観的で何の手も打とうとしなかった無能です

でもギャグマンガじゃサイコーの画力は宝の持ち腐れじゃね？

最終的には服部がもどって人気漫画一直線になりそうだなー。
三浦さんは完全に悪キャラになってるし、あーなったらどんなにがんばってもダメ担当のレッテルははがれないだろうし。

>>461
してたじゃん。

今更だけど１巻のサイコーの親父が帰って来たシーンで自分の家なのにインターフォン押してるのは何故だ？

だからテンと未来時計なんて赤と鍵くらいの差だろ
そんなに大差ねえよ
どっちも糞漫画だったって事だろ
それを何も反省せずに未来時計一辺倒なサイコーもアホだろ

そもそも服部と亜豆に急がなくてもおｋって言われたはずなのに
結構あせってるように見えるのはなんでだ？ｗ
三浦が実績作りたくてあせってるのが移ったのかね

>>431>>460
流石にそこまで来るとこじつけでしかないな。

作風を変える努力をしろと言われ

シュージン　→　ギャグにチャレンジ

サイコー　→　嫌だ！

もうサイコーが身を引くしかないだろヒット作のためにはｗ

有利な判定を期待した訳じゃないだろ。流石に邪推だ。
エイジに読んで欲しかったのはサイシューが漫画描きとして最も信頼してる人間だからだろ。
服部に読んで貰えるならそちらの方を選んだろうが、服部は二人と一線を引くスジを通してるからな。

福田達に読んで貰ったって、感想は聞けても編集部に通すには三浦が窓口にならざるをえないから
解決にはならない。

トレジャーに出すしか三浦を経由せずに編集部で作品を見てもらう手段がなかった訳さ。エイジが
選者だったのは最も信頼してる読み手であるから願ったり叶ったりではあったんだろうが。

>>470
焦ってないでしょ
だから読み切りにしたかったんだし

ガモウはよほど長期連載をイメージして作ってるのかな。
終着点が先に設定されてる分、真城やシュージンが天才だなんだと持ち上げられまくり
そして結果的に大成功するほどの才能があるから自信を持って自分の感性で突っ走る。
その割には大成功を物語上の後半に持ってかなくちゃ駄目だから最初から結果は出せない

結果的に、出ては消えてく打ち切り作家と大差ないイメージがある。

>>465
ぶっちゃけ、「宝」というほどサイコーって画力は高くない

シュージンの「ストーリー」の方は、エイジも福田も認めるほどだけど

>>465
確かにそれは言えてる
だから三浦は別の作画屋もありだと考えたんだろうな

つかさ、わざわざトレジャーに出さなくても
ネーム作ってエイジんチに行けばよくね？
良い部分悪い部分はっきり言ってくれそう

>>468
合図
今の家庭ではよくあることさ

>>458
出世焦ってるってよりは下からの突き上げに焦ってるんじゃない？
相田にも山久よりも出来ない奴だってチクチク言われてたし、
目に見える結果出せてないから、焦ってついつい押し付けしてまったとか・・・

>>451
はあ？真実っていうかミウラの要望、命令じゃねーか。
エイジ以外でも投稿しただろ。それ以外に編集部に判断してもらう術がない

>>478
ライバルと自他共に言っている漫画家にどこまでおんぶに抱っこしてもらうんだよ

>>479
どうでも言いような質問だったのにわざわざありがとう

>>476
そうか？
バトル物持ってったときに服部に「上手いな･･･」と唸らせてるし
毎日熱心に絵の練習してる描写もあるし相当の画力がある設定じゃね？

でも中井をみてサイコーは驚いてるからテクニック的にはまだまだじゃないかな
構図のセンスとか年齢的に凄いってだけで

ミウラの態度は言う事聞かない奴はいらないって言ってるようなもんだ
それがそっくりそのまま自分に返ってきてるんじゃないか？
言う事聞かないミウラはいらないって

>>484
絵は上手いだろうけど画力はそこまで上手くないんじゃね
激しい動きが描けない小畑と同じような感じ

>>418
怒るってことは、まだ希望をかんじているから出てくる感情。
絶望するとそれすら本当に出てこなくなる。エネルギーが無駄だとわかってしまうから。

三浦が読み謝ったのは最終的に決定権を持ってるのがシュージンだってこと
二人の会話から決定権がサイコーにあると思ったんだろうな
実はシュージンが裏のドン

>>482
次回作の方向を聞いたり、トレジャーで評価させたりと既におんぶ抱っこですが？それでライバルか……。

>>481
それじゃあサイコの「漫画を書けない奴に正しい評価は出来ない」も只の暴言じゃないか。ネット小説の作者じゃないんだから。

>>485
そもそもなんで中井に今まで作画のオファがこなかったのかの方が疑問だ

>>487
DBの模写とかもしてるし激しい動きとかも描けるだろう

>>488
つまりシュージンは三浦抜きで連載する覚悟ってことか
できるかね？そんなこと

自分達で理解してる得意分野で勝負したいっていう真城の考えは当然の事だと思うけどな。それについて編集と議論交わすのも当然の過程であって、まだどちらが悪いって決められるような段階ではないだろ？
真城が悪いって決めつけてる奴らは１ページ何時間もかかけて何ページも描く為にどれだけのモチベーションが必要かわかってんの？

>>491
中井が原作を諦めずに投稿してたからじゃないか？

>>484
その後に一枚絵ならこれを書ける作家はいっぱい……と続いているよ。

>>493
マシロが悪いというか心配してるんだけどね
ここは三浦の意見を取り入れた方がいいって

>>458
新人編集で手駒が少ない。
基本的に笑いが好きでそれに執着して公平な目線がない。

ってのはあるだろ。

>>490　
＞「漫画を書けない奴に正しい評価は出来ない」

んなこといってない

サイコ「エイジに見てもらいたいんです」
ミウラ「僕よりエイジのほうが漫画を見るめがあるってことか」
サイコ「ミウラさんにはＣＲＯＷはかけない」
こんな感じだったはず

仕事だから職業漫画家は要望の受け入れるべき分だけ受け入れて、面白い部分だけ採用して、表面の仲だけ良くして上手くやれば良いんだよ。
自分の言う事を全部飲ませるなんて無理なんだから。
良く言うだろ。好きでやりたいならアマでやめとけって。

マンガの面白さの半分は絵だと思うけどな。
総評として面白いと評価されてるのなら、
絵も悪いなんてことはないと思う。
エイジの審査表にも画力や構成力５点だったし。
唯一キャラクターが３点で弱いと言われているのが弱点。

>>491
小畑は例えだ
サイコーも絵は上手いだろうけど、漫画の絵となるとまだ未熟者

>>498
侮辱以外の何ものでもないなｗ

読者視点だとエイジの審美眼の確かさはよくわかってるけど
ミウラさんはそれ知らないからなあ

>>502
売り言葉に買い言葉ではあるが、サイコーは公平な視点がないと言いたかっただけじゃ？

>>502
真実だし、失言でもあります。

けどエイジって序盤で社会性（だっけ？）入れたほうが良いって言われて目からうろこ落ちてたレベルじゃなかったっけ。

三浦を応援したくなる漫画だね
がんばれ三浦！
三浦の性格に合う漫画家志望者はきっといると思うよ！
サイコーなんてほっとけばいいのでは？

>>498
だから、サイコはどこのネット小説の作家かと。言っている事が「嫌なら読むな」、「小説を書いた事もない奴が批評すんな」とか言っている厨二作家と同レベルじゃん。

>>508
読むなとも批評するなとも言ってないじゃん
実績のないミウラより、実績のあるエイジに見てもらいたい。
それだけだろ。何ぼけてんの

>>504
それを言うなら三浦の発言はサイコーの「自分の絵はギャグ向きじゃない」に対して
「画風を変える努力をしろ、努力が嫌なら作画を降りてくれ」って激励ともとれるぞｗ

>>510
とれねーよ。
激励だったら聞き返されたときにあんな返事はしないだろ。

人気のある漫画から順に載せるってのは現実の話なのかな!?
本当に面白ければ掲載順なんて関係ないと思うけど
変な先入観が入っちゃうから良くないでしょ

>>507
ミウラの押しつけに服従しなければならない犠牲者の間違いだろ

俺は三浦擁護派なんだが
しかし何度読み返しても三浦はバカだなーって思うわｗ
なんでいつも結論を先に言うのかね？
ちゃんと順立てて説明すればサイコーだって説得できるやりとりだろうにｗ

三浦は「やっちまったなー」としか
シュージンにとって「絵師をサイコーから変えようぜ」は地雷じゃなかったか
石沢もそれで殴られたんじゃなかったっけ？

そういや、なんでかこの漫画って大御所や大先輩出てこないな。
SQとかも敵視せずにもっと交流持つぐらいで良いだろうに。

>>512
バクマンで暴露した以上、掲載順は多少なり変えてるんじゃない？

>>509
それと同レベルと言っている。漫画(クロウ)を描けないミウラは信用出来ないと言っているんだろ。

レスを見るい限り、いくらなんでも主人公を美化しすぎ。

>>517
最近はシャッフルがやたら多いよな
特にバクマンと銀魂

下3つは完全に固定位置になっちゃってたよね

>>510
言い方がわるい。
少なくとも、サイコーは舌が回るタイプじゃないし、ミウラと同じくある意味で視野が狭いから、
ジャンプのメジャー志向の作品を考えると、ミウラの言う笑いを前面に押し出しての作品じゃ
望みが叶わないわけで、ダダを言いたくもなるだろ。
大体、「連載会議に未来時計を出す」という約束を、データ押し付けて勝手に反故にしようとしている段階で、
いくらなんでも仁義を知らなすぎる。

>>509
担当に　実績のないとか　含ませたこと言ったり考えたりは
まさにどこの厨二作家だ

三浦は下からの突き上げ
サイコーは小豆とのプレッシャー

純粋なのはシュージンだけだよね

ミウラに地雷踏ませるためにサイコーを餌にした感じかな
ミウラがギャグにこだわるのもサイコーがシリアスにこだわるのも
ちょっと不自然だと思っていたがこの流れになんとか持って来たかったからだと

>>521
でも三浦は二人を何とか連載に乗せてやろうと必死なんだよ？
少なくともネックになってた連載作家排出は高浜でクリアしてるし
自分の功績の為にギャグを押し付けてるとは思えないよ

>>518
全然違うな。読者に対して何も要求してないし。

まあそもそもミウラが思い上がった意識もってて「僕よりエイジのほうが漫画を見るめがあるってことか」
なんて聞くから、
真理を聞かされるハメになったわけだが

>>522
進退がかかってるんだから、信用して良いかどうか検討するのは当然だろ。
お前だったら奴隷のように従うのか

>>525
載せて「やろう」じゃ必要な分の信頼も勝ち取れないと思うな。
まあ、ミウラが漫画家それぞれの資質を見極めて適切な助言や方向性を誘導する才能が
ないのは事実だし。

二人がトレジャーに出すなんて馬鹿な真似せずに服部が通り直接3作品を三浦に出せばもっと妥協点も出てきただろうに。
なにせ三浦は交渉能力なさ過ぎでサイコーはやりすぎ

>>525
功績の為だけでなく純粋な好みで押し付けてるんだろ。

>>528
渾身の自信作が9位の作家に信頼もくそもないだろｗ

一番ギャグ漫画が向いてないのミウラさんだよなあ
ギャグならわじまでも大喜びしそうだもん

>>530
自分の好みを作家にあそこまで押し付けようとするかね？

>>531
相手がどんな作家だろうと信頼されることは必要に決まってる。
脳がどうかしてるとしか思えんぞお前

>>532
つまり今わじまが連載されているわけは……

>>533
だから問題になってるんだろ。

編集部やエイジに大絶賛されてるのに結果が出ないのは
作品とジャンプ読者の年齢層が合ってないとしか。
現実ならここで別の雑誌でということになるんだろうけど、
あくまでも少年ジャンプでやるのは変えられないんだろうから
どうやって読者に合わせていくかが今後の課題になってくるんだろう。
それにしてもデスノートってよくジャンプで成功したね。
ゴーサイン出した編集もチャレンジャーだけど。

>>534
そうか？整理するとこうだぞ

三浦「シリアスでもいいギャグを入れていこう」

シュージン「ギャグ路線の2段構えでいいかも」

サイコー「シリアスじゃなきゃ嫌だ」

サイコーに信頼されないといけない理由あるかね？

遠まわしにポセイドン、わじまなど
クズ漫画をギャグだからという理由だけで連載させてる
ジャンプを批判している

これだけ書き込むにはすごい労力と時間が必要なはず
原稿料は違うかもしれんが
わじまみたいな落書きと同じ土俵で戦ってると思ったら
怒りがこみ上げてもわからんでもない

>>526
誰に対して、言っているかではなく発言の内容が同じだと言っているの。
そもサイコは三吉に話が難しいと言われても、しきりにこれは面白い！と言うぐらいだから読者の事なんて考えてないだろうけど。

しかし何故に相手にボケているとか、社会の奴隷と攻撃してまでサイコの言う事は真理と最終を庇うのかね？

なんでサイコーがシリアスに拘ってるかと言うとシュージンの才能というより小豆との約束を果すためだろ？
サイコーは女でダメになるダメンズだね

まあ、ジャンプはトイレット博士、江口寿士作品、ハレンチ学園、東大一直線、奇面組にとんちんかん、
マサルさんやラッキーマン、モモタロウや幕張みたいにギャグが途切れるわけじゃなかったのは確かだが。

>>531
鉄板と新連載のそのすぐ下なのは事実だが、どちらが読者が望む亜城木夢叶かの判断は
結果が出て終わった話なのに、それをしつこくミウラが非常識なまでに蒸し返してるのも事実だがね。

バクマンは編集部だけが面白がってて世間ではまだそこまでのレベルじゃないって初期エイジを評価したけど
漫画家の身内で面白がっててんで受け入れられない作品もまたあるわけで。

デスノは人間描写はオマケ程度でロジックトリックの積み重ねだけだから大場の得意分野だったのかも。
ラッキーマンもロジックトリックの積み重ねによるギャグだし。

>>538
いろいろツッコミどころはあるが
そもそもサイコーに信頼されてれば、こんなことにはなってない

>>538
シュージン「サイコーがＯＫならだけど」

というのが抜けてる

>>537
デスノートは読み切りで試してるからあんまりチャレンジって感じではないと思う。

>>537
TRAPの時は「新規に読者を開拓してやる！」って心意気で連載してたよなそういえば。

>>538
サイコー「ミウラさんが言うようにワケもわかんなくなるくらいギャグを入れるのはいくらなんでも変だ」
じゃないのか？

>>540
支離滅裂。俺は読むな批評するなと要求しているのと要求してないのでは全然違うと言っている。
あと、サイコウはそんなこと言ってないよ

奴隷くさいことを言ったから奴隷と言ったまで。

>>546
読み切りと連載じゃアイテムが同じだっただけで全く別ジャンルだっただろう
あそこまで読み切りを大幅に修正というか昇華させて連載にして、尚且つ成功したマンガなんてないんじゃね？

サイコーはギャグが絶対嫌ってわけじゃないだろ
ギャグにするなら設定をほのぼのにするべきって意見を言ってる

意見が食い違っている以上衝突するのは悪い事じゃないだろ。
どちらかが妥協しているようなら、信頼しあうなんて夢のまた夢。9位と10位じゃ正直誤差だしね

>>544
だからさ、何でそこまでして最終が絶対にしたいの？蒲生に金でも借りてるの？

漫画家と編集者が些細な行き違いから仲違いしてしまう展開はまるで恋愛物の様だ

>>549
未来時計でも同じ事が出来るだろう。キャラをどうにかするだけで相当違う

>>552
反論できなくなったら論点ずらしか。
俺からみればお前が絶対否定に見える。
お前は自分が完璧だとでも思ってるんじゃないか

>>553
しかもこの場合はサイシュウーが三浦の再婚相手でサイコーが連れ子
うっかり連れ子を叱ってしまって再婚相手まで怒らせたって感じだなｗ

>>554
未来時計使って犯罪する主人公を捕まえようとするトラップとの心理戦か

>>554
おいい、お前は黙ってろと言っただろ
いい加減にしろよ？ん？

>>549
それでも読み切りでああいう話がうけるかを試しているわけで。
ジャンルが違ってもベクトルは似てたし。

>>554
俺はお宅の独り善がりに見えるがね。反対意見にはしきりに頭がおかしい、社会の奴隷と人格攻撃しているし。
それに君、まさかと思うけど自分がちゃんとした返答していると思っているの？

>>552
サイシューを絶対にしたいわけじゃないだろ。
編集が偏向した視点全開にして、明らかに持ち味が出ない方向に漫画家を誘導していると
漫画家に感じさせてるのをどうにかしなきゃならないわけで。

>>559
俺は罵倒もするが論理的に返答するようにしてるよ。

さあ、漫画の中身について語ってね

>>258
でもエイジって「背の小さい方は一人でも上ってくると思います」とか言ってたぞ
シュージン一人だけがどうこうって話じゃなかろう

サイレンの惨状を考えると時間モノが受けるとは考えにくいのだけど。

>>560
そっちじゃなくて、ID:LHAgSRhP0の方。何故相手を奴隷呼ばわりしてでも最終を庇いたがるのか興味がある。

>>561
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/28(水) 21:55:01 ID:LHAgSRhP0
>>429
我田引水バカは黙ってろｗ
深層心理だとか、一瞬の心の迷いがとか
こじつけにもほどがある

そうか、これが論理的か。そして相手を社会の奴隷呼ばわりするのも漫画の内容ね。

>>564
相手が奴隷に見えるから奴隷と言っているだけなんだがｗ

サイシューに関しては理不尽な言いがかりに対して反論しているだけだ。
全否定の人からすれば全肯定に見えるのかも知れないが。

>>565
妄想が根拠の、こじつけに対して他にどう返答せよとｗ

アホみたいに伸びてるなこのスレ。
連載順は下位だがスレの伸びじゃ１位だな。

いまきてレスの流れまったくみてないが、なんかIDまっかな人がいるからだいたいわかった

>>563
そもそも未来時計が大ヒット作になるとは到底思えないけどな。かと言って、TENも無理だろう。両方とも反省点を学び、次回作を作り直すべきだろ。

>>570
読み切りと同じ方向性でやったんじゃ駄目だろうね。
要は結果の使い方次第で、
低年齢層の支持が低かったならバトルやギャグを盛り込んでみる、
男子からの支持が低かったならヒロインを登場させてみるとか。
バッサリ別物にするのも一つの手だろうけど、全部捨てなきゃならないわけでもないと思う。

最高はシリアスやりたい
編集はギャグやりたい
秋人はどっちでもいい
話がまとまる気配なし

シリアスもギャグも駄目なら残るは…エロか！
男はエロで気持ちが一つにまとまるもの…。第二のとらぶるフラグ来たな！

んなわけねーだろ

エロと言えば中井さんは青樹さんがエロ描写がある漫画描くことにはどう思うんだろうな
何気に気になる

福田エイジサイコーはとらぶるで盛り上がってたな

>>570
そもそもその反省点を洗い出さなきゃいけないのに、アンケートの結果を放ってギャグでとか言いだしてるんだよな。

(´・ω・`)

>>572
いやアシロギはオタク漫画は嫌いだし。

>>576
でも反省点を聞かずに連載だと言っているサイコもどっちもどっちだよ。

ほっぽりだされている間に仕上げてきた未来時計のネームを見ればいいのに、
ミウラはすでに終わった話であるTENの連載会議提出をいまだに蒸し返すものな。
結局はまずそこなんだよなー。
未来時計の連載用ネームがつまらなければ、連載会議で却下されるだけの話なのに。

>>579
そこを打ち合わせで煮詰めるためにファミレスに行ったのに
話が別の方に行っちゃったんだよ。

>>579
聞くも何も最初にＴＥＮを連載に持って行くと言われたらそれどころじゃない。
一方的にミウラが悪いよ

>>579
聞くも何もミウラはアンケートの結果の詳細を打ち合わせに持ってきてないっぽいんだが。

サイコー憎しでまともに読んでないとしか思えん発言が多い

しかし毎週面白いなあ。
やっぱ才能ある人が作る話は違うね。

>>584
つか日付(というかID)が変わると同時に一斉に居なくなるあたり只の荒らし臭い。

>>585
どのあたりが面白い？

>>579
連載連載言ってるのはミウラのみ

今後の展開だけど、

サイシューが編集長に担当を変えてくれと直談判
↓
そんなことは出来ないとつっぱねられる
↓
それなら他誌へ移ると言うサイシュー
↓
待ってくれ自分が辞めると言う三浦
↓
三浦が編集部を辞めて後味悪い雰囲気
↓
一ヶ月後、編集部には自作のギャグ漫画を持ち込みに来た三浦の姿が！
↓
三浦「君達をギャフンと言わせるギャグ漫画を書いてみせる！」
最終「俺達も負けてらんねーぜ！」

これで何とか綺麗に終われないかね。

>>589
ヘタッピマンガ研究所の連載が始まるわけですね

今回はサイコーとシュージンもなんだかなぁと思いつつミウラのやり方が圧倒的にまずいしまぁ仕方ないかと思った

でもそれより気になったのは
シュージンが「サイコーがいいならギャグでやるのもいい」って自分の意見を言いつつ相方の意思も大事にしようとしてるのに
サイコーは「シリアスじゃなきゃ嫌！シュージンも俺がよければって言った！シュージンにギャグは無理！」って
自分の意見だけを押し通そうとした挙げ句相方の能力も決めつけ

そりゃねーよｗ

確かにあのサイコーは酷い。

↑捏造してんじゃねーよ

>>552
お前が最終嫌いなのは勝手だが
それを公共の場で喚き散らすな

酷いのはアンチサイコー共の記憶力、捏造力だろ。
こうやって毎回、脳内で改悪して悪意をためて言ってるのか。キモコワ

>>591
自分の意見は言った上で最終的な判断をサイコーに委ねるのはシュージンのいつものスタンスだから…

このスレを三浦で抽出したら、約一名必死過ぎて気持ち悪いのがいた。

一度話の流れを斬って
最秋「とりあえずネーム見てくれませんか？」
港浦「とりあえずネームを見ようか」
↑の台詞をどちらかが言えてれば流れ変わったかもしれないのに…言えそうなのは秋人だけだけど

このサイシューコンビまじで糞すぎるな

こいつらの都合の良い展開はありえない

さっさと終われ糞漫画
ガモウ消えろゴミクズか

またバクマンがジャンル批判か。調子乗ってるから潰せば良いのに

サイシューの発言となると捏造とか言い出したぞ。ここまでくると信者の域を超えてるな

「ネーム描いてきました」
「いやそれはいい！」

この時点で怒って帰ってもいいと思う

>>563
まずタイムパラドックスの概念が一般に固定化されてない上での説明不足も一つの要因だと思うよ

二つ合わせて未来殺し屋１０とかにすればいいんじゃね？

少年探偵ダン→トラップ

バカバカしいの→？？？

新連載がギャグならガモウの自伝的なマンガになるんですか？

ギャグなんてある意味ジャンルフリーなんだから、
ミウラの話に乗った振りして
最初ギャグから段々と殺し屋10人のシリアスな殺し合い心理バトルに移行しちゃえば良いのにw

かなり美化した自伝というか。
ガモウ大丈夫かなぁとたまに思う。
結局あの人は人間描くの下手なんだよな。理屈を重ねて一本筋の話にしてくのは得意でも。

何だよこの達観もどきの評論家くせぇ流れは

ガモウ一人のせいじゃないだろう、ダメ出ししない編集・どう思ってようが結局描いてる作画
ダメだというなら、まさに今の言いたい事言わないで不満爆発しちゃった漫画内状況と同じだｗ

>>603
それは確かにひでえなｗｗｗ
ネームぐらい見ろよって感じ

ラノベとかで温帯と言われるようなのは、主人公に自分を重ねて、叩くためにリアルで気に入らないやつを配置したり
主人公カップルやコンビを至上の物とヨイショし過ぎて引かれたり
主人公より正論を言える層や先輩が存在しなかったりする
主人公以上のはずの存在でも主人公を美化するために駄々こねたりするはめになり劣化する


ただそこらがやおい的な楽しみ方をする層には受けるんだよね
賢くて偉い主人公カップル対自分以下の都合の良い敵

今度はバカバカしいのかよ、ラストは女は怖いってどうしようもない打ち切りだったな

最高や三浦叩きが酷いが作品中でも編集長が
「三浦は青い。アシロギはもっと青い。」
と言ってるから作品としてあの姿勢を良しとしてないでしょ。

漫画なんだから大人しい作家、大人しい編集なんてつまらないでしょ。
見ててムカついたりイラつくくらいが丁度いい。

バクマンの中身が知れたな。ただの美化した己の自伝自慢マンセーとは

むかつく相手がいるのはマンガとして正しいが
そいつをかめはめ波で消し飛ばすような漫画じゃないので
どうやってそのストレスを解消するかが問題

高木カッケー
三浦事故に巻き込まれてしなねーかな

ミウラは、経験少ない割に押し付けすぎ。
貫禄も実績も無く、説得力に欠けるのに、主導権を握ろうとし過ぎる。
約束もあっさり覆すのもマズい。



サイコーは、価値観が合わないミウラに口出しされるのが嫌なのは分かるが、原作は囚人。



囚人はサイコーに依存し過ぎ。

他の作画専も捕まえ、複数同時に連載用原作を書いてリスク分散しつつ、一発を狙うべき。

月刊ビックコミックスピリッツって
俺二人とかいうのとよく似た
主人公がふたりになる漫画が載っていた

まあシュージンは潜在的に、漫画描きに乗り気じゃないサイコーを無理矢理引っ張り出したって意識があるんじゃね？
だから最終決定権は委ねてるし、他人に話作るのは例えサイコーがＯＫって言ってもやらなかったんだろうな。
損な性格だ。

ガモウに作中で面白い漫画が描けるわけないし、とにかく内容は曖昧にしないとね
そして後は自分の自伝出しておしまい、糞過ぎるでしょこの漫画家

司法試験目指して勉強中の岩瀬さんきぼんぬ

そういや、囚人が言った「最強の漫画家は普通のなんたらかんたら…」って、らきすた？

>>623
らきすたなわけねーだろ
そんな漫画はないんだって事だろ

っていうかそもそもシュージンは何であんなに熱狂的なサイコーファンなんだ？

>>625
一巻から全部読み直せばわかるよ

アクセス規制で書き込めない人はこちらにどぞー。

漫画板系避難所
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256851109/l50

>>623
よつばととかそれ町とかアフロ田中とか団地ともおとかそういうジャンルのことじゃね？

>>616
だったらバトル漫画（笑）でも読んでればいいと思うよ＾＾
アンチのくせに本スレに来る奴をかめはめ波で消し飛ばしたいわ
自分が一番ムカつく存在だってのがわからないわけ？

>>616
・編集長が青いと喝
・結果がついてきていない

バトルものじゃないからこれだけで十分かめはめはで吹っ飛んでる。
それで消化できないならただのキャラアンチ

>>616
むしろバトル漫画以外をもっと読んだ方がいい

一般の漫画雑誌はバトルの方が少ないがちゃんとカタルシスを感じられるように作ってある

前にもサイコーとシュージンの不仲イベントがあったけど
あれも対して掘り下げずにあっさり解決しちゃったじゃん

今回は担当と作家の対立だけど
あれだけこじれたのを誰かの一喝で解決ってのは逆に納得いかないと思う
中井さんの寒中作画みたいに身を削るようなイベントが必要

チャレンジ漫画と揶揄される程度だから期待するのも
わじまにあの次に並んでる作品なんだから

>>631
池沼616にバトル漫画以外のものが理解できるわけなかろう
幼稚園児にドストエフスキーを読めと言ってるようなもんだ

>>631
語る死すってすごいな。
まさにドラマじゃん。

バクマンは業界暴露は出来ても、話としての落としどころは下手だと思うよ。
616が言いたいのはそう言うこったろ。
デスノはインパクトと小畑の顔芸と雰囲気。
自分でインパクトっつーか商業戦略もって来れなかったラルグラドでは以下略。
本人も本あんまり読まないらしいしね。

てか何でバクマンっていうタイトルなんだ？
最終的にバクマンっていう漫画が大ヒットするんじゃねえの？

「俺達この人とはやってけない」
このセリフはサイコーが言うもんだと思ってたけどシュージンが言うと重いな

シュージンがいい奴すぎて余計にサイコーとミウラがウザいと感じる

>>637

ＢＡＫＵＭＡＮ
の下を少し隠すと
ＲＡＫＩＩＭＡＮ(ラッキーマン)にするため。

(タイトルのバクマン。って『。』が付いてるのはコミック表紙をみたらわかるけど『。』を境に下を隠すことを読者に

>>639
感心しかけたけど、それを書くならＬＵＣＫＹＭＡＮだろ
ってのは野暮？

頭いいな こいつ…

>>640

野暮です！(笑)

>>640言葉遊びにマジレスする奴始めて見た

サイコー100万シリアスパワー、ミウラ1000万ギャグパワー

サイコー「シュージンがいつもの三倍頭使ってストーリー書いて、俺がいつもの二倍の画力で描き、小豆さんがいれば更に二倍の力が出るから、ミウラ、お前をも超える1200万シリアスパワーだーっ！！」

バッファローマンが二倍のスピードで突っこんで来たらどうするんだよ…

>>643

野暮か野暮じゃないか、なのでマジレスというほどでもないかと(^人^)

まあ、別にそれは由来じゃなくて、小畑の遊び心だと思うが

TENは特殊能力持ったやつらが戦ってワンピースみたいな感じでギャグいれて、ジョジョやハンタやデスノートみたいな頭脳戦もいれるんでしょ?

>>647

そうですよね(^人^)

小学館に移籍だろ

アニメ化が最終目標だから石沢をキャラ原案にして角川か芳文社移籍だな

そもそも今のジャンプで新連載がアニメ化までこぎつけるかどうか微妙。

トリコ、バクマンあたりはもしかするともしかするけどな

ジャンプでアンケ１位も目標に加わってたはず

さっさと終われ糞漫画
ガモウ消えろゴミクズが

>>655
アンチスレいけよ。

バクマソ好きのお前らにお願い
↓のスレで再開嘆願書書こうって流れになってるから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248335840/
>>199あたりにテンプレあり
やっぱりもう一回赤星が読みたいだろ？

どうでもいいけどサイコーとシュージン大学生になったのに
服のレパートリーが中学のころから変わってないよな・・・(´･д･`)
初期から何年も経過してる設定だけど
顔もまんまだしあんまりキャラが(身体的に)成長してる感じがしないね

psychoは目が小さくなった
シュージンは髪がストレートになった

サイコーのファッションセンスの無さは異常
オタっぽいっていうより中学生っぽい

小畑のセンスがないだけだろ
まあボーダーにパーカーきせとけばいいだろつー

>>661
シュージンとかはまだマシなほうじゃん
サイコーは明らかに狙ってるとしか思えん
実際田舎のほうじゃあんなんいるけどなｗ

普通の漫画のキャラがセンスなければ問題だけど
週刊連載経験の漫画家って設定だから、ダサい格好ってのもアリじゃね？
サイコーとか脳みそお花畑だから、ファッションなんか亜豆絡みじゃない限り、特に気にせんだろ。

>>660
ママが買ってきた服をそのまま着てるんだろう。

人のセンスに文句つけてるアホはさぞや素晴らしいファッションセンスをお持ちなんだろうな？

サイコーは服とかオシャレには無頓着な設定なんだろう
シュージンと違って彼女にも会わないしな

小畑に服のセンスを求めるなよ
そんなん休日にゴルフ行くオッサンみたいな服装だった月やアーガイルセーター＋オカッパのアキラでわかりきってることだろ

むしろパーフェクトユニクロマシーンでいい

真島とかオサレ先生みたいに頑張ってるけど凄く痛いオーラ出てるほうが見ててつらい

確かにオサレ先生の扉絵やカラーには鬼気迫る痛々しさがあるな。

打ち切りの危険がある作家はこの漫画の登場人物みたいに順位を気にするけど
打ち切りの心配がない作家は順位をものすごい気にするか全く気にしないかの二極化が激しそう。
例えばブリーチやナルトは１位じゃないけど連載打ち切りの心配がない漫画だ。
２人の作者が何考えてるか知らないけど
恐らくワンピースを追い抜いてジャンプで１位になりたいと思ってるか
打ち切りの心配がないから順位とか全然考えずに
ただ質のいい作品を描くとか自分のやりたいように描こうと思ってるかの
どっちかな気がする。
もちろん以上の２つとは全く関係ないこと考えてるかもしれないけど

ただ人気が下位の作品の作者は常に連載打ち切りの危険があるから
順位とかものすごい気にせざるを得ない気がする。

>>667
お前がセンス皆無なのはわかった

この馬鹿コンビ二人の発言のブレのすさまじさはなんなんだ？

自分というものがないのか？

迷わない主人公だったら作者の心理が描けなくて面白くない

ガキの頃ｱﾝｹに｢面白かった順に〜｣って書いてあって｢面白い｣=｢笑える｣だと勝手に思い込んで好きでもないけどｷﾞｬｸﾞ漫画にばかり投票した気がするんだが同じやついない？
ガキの頃って変なこと気にしないか？
ｱﾝｹの文は｢良かった順に〜｣とかでいいと思うんだが。

>>674

「面白い」＝「笑える」でもいいと思いますが(@^ω^@)♪
ぽっくんも小学生のときに出してたアンケは『沢山笑える』ものの番号書いてました(@^ω^@)

727 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/21 12:35 ID:/pillrx6
元発言by関係者→＞ちなみに大場という人・・・・・・ここの人達はみんな知ってるあの人の（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
乙一＝あの人　だと下線部がしっくりこないんだよなぁ
対象が発言スレ住人なのかジャンプ系スレ住人なのか週間少年板住人なのかでニュアンスが変わるが
この板全体対象なら　ふだん漫画くらいしか読まない、読んでも流し読みって人は
「乙一？前に読み切りの原作やったの？あんまり覚えてないなあ」てな感じのもいそうだし。


734 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/21 17:23 ID:RlU8gFb7
乙一や松原なら名前を普通に使うだろ。
松原は最新巻が小畑絵だし宣伝だってしてるんだから
別名にする意味がまったくない。

735 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/21 17:25 ID:/pillrx6
夢幻とやらは乙一よりさらに「ここの人なら誰でも知ってる」が引っかかるなあ
ていうか切ないな、その人の経歴

736 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/21 18:48 ID:5Z0nhGY+
実力でジャンプノベルから脱却した乙一や、ジャンプノベルに歪められたせいで
実力を出し切れてないものの、基本的に力量はあるからなんとか生き残っている定金と違って、
夢幻は、ジャンプノベル＝全盛期のジャンプにおんぶにだっこだけだった香具師だからな……
本誌の漫画は叶の力量でそこそこ読めたが、原作の小説は寒かった……


737 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/21 20:15 ID:0mjHm4d+
ジャンプノベルなんかもう十年以上前だろ。
まだ４，５年前ならジャンプ読者で覚えている奴もいたかもしれんが、
いまの焼酎読者なんかジャンプノベルの存在すらしらんだろ。
それとも叶が売れたお陰で、ミッドナイトも少しは売れたのか？

738 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/21 21:56 ID:VUQ+0hPp
ジャンプノベルならキザキ（木崎？）ってのいなかった？
学校の怪談パクリみたいなホラーものを書いてた香具師。
確か第一作が知欠イラストで、あと亡きしんがぎんで二冊ほど出してたと思う。
もしかしたらそいつ（確か女）の本名が大場つぐみなんじゃ？

739 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/22 00:09 ID:XMrmznz1
でも木崎なんて誰でも知ってるわけじゃないだろ。
誰でも知ってるってのは、アニメ化されたり、その主題歌を演歌歌手に歌わせたり
ってやつのことを言うんじゃないか？

740 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/22 00:23 ID:U1DzHCMq
まさか……ガモウ……？

741 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/22 01:19 ID:qB5zdQwa
たけし･･･じゃ無いの？原作者は

742 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/22 02:03 ID:nN4dV08b
バレたら確実にヤバイ橋を渡る奴は居ません。

743 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 03/11/22 11:06 ID:+bHZYASF
ガモウもたけしもストーリーテラーの才能は０だし。

>>675
それだとクソ漫画がちょっと笑い入れただけで延命する可能性でるかなと。
ガキはｱﾝｹの結果はどうでもよくて物欲しさにとにかくクソ真面目に答えるだけだし。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/11 10:57:44 ID:OSsqMNbd
実はガモウ自身はかなり年季入ったミステリマニア、パズルクイズマニアらしい。
シリアスを描ける画力がなかったため、やむなくギャクをやっていたが
ラッキーマンのラッキーの構成などには、意外とパズル要素が入っていた。
実は金田一少年が流行るより前から、原作という形でも、
一度まともなミステリやサスペンスものをやりたがっていたという。
ただ、なまじラッキーマンが低年齢層に当たったことで、
編集部からは「ギャグ漫画家・ガモウひろし」の商品価値が
まだまだあると見られ、ギャグを捨てた原作者への転向が許されなかった。

その後、マガジンの金田一、サンデーのコナンによる推理マンガブーム到来。
しかしジャンプ編集部は、
推理マンガの人気＝探偵キャラの人気が「すべて」だと勘違い。
キャラに力を入れるも、肝心の推理がないがしろの駄作を連発して、
総コケに終わったことはご存知の通り。
ガモウもここぞとばかりにシリアス原作をやりたがったが、
編集部が、ラッキーマン直後の「ガモウひろし」の商品価値を
失うのを嫌い、ガモウ直筆による「ダン」のような企画しか通らなかった。
その後、「ダン」「バカバカしいの」が続けてこけたことで、
ようやくガモウ自身が「ガモウひろし」の呪縛から逃れることができた。

しかしジャンプ編集部は、自分たちの勘違いを認めようとせず、
ジャンプでは現実的な探偵によるまともな推理ものは流行らないと判断。
そこでガモウは、自分の画力では描ききれないシリアスものながら
超自然要素を入れた原作ネームを提出、これが通ったというわけ。

>>670
とりあえず鰤痴は赤星より存在感ないけどなー。

次回打ち切り候補

保健室といぬとガモウ

さぁどれが切られるかな？

赤星は確定だよな
鍵はどうなったの？

漫画って作者の人格よくでるんだな。

しかしデスノって設定面じゃ褒められてたがストーリー面じゃ良く？？？って感じに言われてなかったか。
それにあれが死神関係なしの推理モノだったら少年誌で受けるわけないし。
まあライトのリアクションが面白かったのも大きいだろうが。

デスノはキャラがよかった
ビジュアル的にもかっこいいし変にドラマ入れずに性格も突き抜けてたし

ホントならもっとすぐに、ぬたぬたニトニトニュルニュルズポ。。。になるのに、
少年誌だからそうはいかなかった辺りが、逆に人気の理由だと思う。
ミサミサとか、高田とか。

赤星って何？
って空気を読まない発言をしてみる

気になったので文字だけのネタバレ見たけど
早く次号の読みたいな

来週から原作：雷句誠で編集と戦うマンガに

雷句っていえばサンデーの作家がマガジンに移籍してるのはサンデー何かやったの？
亜城木的には他誌への移籍も頭に入れるだろうから、他誌のネタとかは……流石にヤバイかねｗｗｗ

>>688
ライク祭りや久米田発言で小学館の担当や待遇だけ図抜けてクソなのがばれたからっしょ。

蒼木腔とシュージンが最初に顔あわせた時、絶対接近すると思ったけどやはりだなｗ
しかも岩瀬まで絡めそうだし、三吉お払い箱だなｗ

昨日の夕方に読み込んで以来
書き込みゼロとは。規制恐るべし

シュージンうざすぎ。サイコーもうざかったが。主人公二人揃って叩かれる展開だなこりゃ

こいつらは本当に売れるかどうか、できるかどうかだけで、全然描きたい漫画ってものが無いんだよな。

宮崎ぱやおは、矛盾するけどそういうことを考えて作ったものは売れないって言ってたな。

作中でも言ってるじゃん。
自分達は天然系じゃないって。
計算して計算して無いように見せる作者は、ある程度は安定はするが、大ヒットは難しいってのは聞かされてるけど。
こいつらは天然系じゃないから、色々計算してやってるんだろ？
迷走しまくってるけどｗｗｗ

>>693
成功した人の意見なんか何の参考にもならない。

クランプなんか全ての作品は「こう描けばウケるんでしょ」の
いわゆる「あざとさ」全開なのにそれでもあんだけ売れてんだが
そっちはどう説明するんだ？

結局ね、ものが売れるのなんて運なんだよ。

>>694
アニメの監督は天然でやっていけないよ。

>>695
クランプは比較の程度が違うと思うよ。

何時からバクマンはアニメの監督を目指す漫画になったんだｗｗｗ

宮崎ぱやおはサイテーよろしく
アニメ化の為に漫画を描いた人ですが何か？

老害世襲のゴミですね。
文化人だし著名人ですけど。

サイコーは自意識過剰で好きになれない

>>697

あなたのレスに笑ってしまったお(@^ω^@)♪
１笑いありがと^д^

>>696
クランプは絵の人気でしょ
少女誌ではヲタに受けて
少年･青年誌では腐に受けてチグハグだし
むしろあんな電波な内容を狙って描いてるなら
そうとう世間を見誤ってる

『どうぶつの国』亜城木夢叶

蒼樹さんは冷静だったな

ジャンプでファミリーアニメ目指すとか頭おかしいとしか思えない。

まさかの岩瀬さん再登場

掲載順がかなり前になってたな
なんだかんだで先週の話はかなり反響があったってことだろうか

まだまだ俺たちも未熟ですみたいなこと言ってたけど本音には見えないw

三浦をボロクソのクソミソに言っていたにも関わらずあっという間に和解ってのが、なんだかな

ただ、高木ー蒼樹ー岩瀬のラインにより読者に人気の美人が続々参戦
正直来週以降が楽しみだなー

でも、岩瀬さんが若手文筆家になってるのは、安直過ぎると思った

にしてもさ、
「ギャグで一作描け」と言われて自分たちでＴＥＮ描いてきたくせに、
「結果がイマイチだったから違う作品でまた読みきりやらせろ」って、リアリティに欠けすぎだよな…ありえん。
さすがに編集も突っ込むだろ、「いい加減にしろ」と。

東応大の蒼樹さんらの後ろで、デスノ四巻あたりのシーン再現してないかと期待したが残念

岩瀬の登場のパターンがもろ清楚高田

>>697
アニメ映画の方が漫画よりもずっと大規模で商業的なことを綿密に計算して
制作に取り掛からなきゃいけないよね？
それにも関わらず、どうすれば受けるのかを計算して作ると売れない。

アニメ映画ですらそうなのだから、漫画でもそうだろう。

こういうことだろう。

シュールなギャグ漫画描けば良いのに(-.-;)

みうらはそのまま偉そうなままぶっ突き抜けてほしかった
すげえ茶番くせえ

もうグダグダは見飽きた。というか最初のころは短期で終わるとか言われて
たけど全然終わりそうに無いんだが。さっさとまとめてほしい

出たよ東応大
あとガモウお得意のアッチャコッチャ支離滅裂
「TENでやってもいい」って・・・

>>707
先週の反響で今週の掲載順が決まると思ってんのか

死んだ叔父さんがギャグ漫画家設定であった時点で
二人がギャグ漫画家として成功するのは決定事項だよ

今週は先週ほどこのスレ盛り上がりそうにないな

岩瀬が想像以上に可愛かったことに異論ないよな

俺はむしろ、
岩瀬さんが美人だったことで、それを遥かに超えて愛らしい蒼樹さんが更に際立って見えたのだが

>>716
バクマンは意図的に掲載順を変えてる様な……。しかし今週はまた酷い内容だな。
サイコは喧嘩するぐらいシリアスにこだわっていたのにいきなりギャグでやってもいいとか、二人してミウラは駄目な奴だと陰口叩いたりとか……この漫画は何が描きたいんだ？

ギャグ漫画で大ヒット、アニメ化。
しかし二人には何が受けてるのかさっぱりわからず、もやもやしたまま描き続ける展開かな

>>711
堅物で東大とか設定までかぶってるしな

これくらいで設定かぶってるとか
お前ら謝れ！あだち充先生に謝れ！

シュージン、中井さんフラグ折りやがったな
しかし青木はちゃんと中井さんのことよくわかってるな

自分以上にキレた奴を見て逆に冷静になる、ってのが分からないんだろな上で支離滅裂とか言ってる奴
友達とかいなそう

動物使った完全ギャグマンガとか完全にリリエンをディスってるなｗ
こういうフットワークの軽さがぱねえわ。縛られてないっつーか。

あと青木さんのかわいさが異常。出演に制約ある小豆に注げない情熱をこれでもかと注いでるな。
青木さんの存在は小畑にも後々に繋がるいい影響与えそう。

小説すばる新人賞がまるで片手間で取れるお気楽な賞みたいに見える。
普通にジャンプ人気連載なんかより難しいぞ。

やばい
リリの二の舞になるぞ

なんか何もかもがあっさりと設定されすぎ

>>724
ﾜﾛﾀ

やっぱ前回の引きはなんの意味もなくあっさり解決か
バクマンって毎回引きはいいけど落ちがダメだな

岩瀬きたああああああああああああああああああ
ずっと待ってた

次回のバクマン

�@シュージンと蒼樹のセクース現場に三吉が乱入→そのまま３Ｐ
�Aシュージンと蒼樹のセクース現場に岩瀬が乱入→そのまま３Ｐ
�Bシュージンと蒼樹のセクース現場に小豆が乱入→そのまま３Ｐ

動物だったら、ラッコとかよくね？

こんな日記みたいな漫画、新人漫画賞だったら一番叩かれそうだが。
面白い日記なら兎も角読み手側の快感原則まるで無視な日記はつまんねー。
ガモウ自身の画力を思えば、作中でああだこうだ言ってたケータイ小説並。

ギャグだとラッコに勝てないで終わりそう

マルシアの元夫として著名な大鶴義丹氏もすばる文学賞受賞者だね

ガモウは本当に漫画を書いたことがあるのかって位創作の課程が嘘くさい

嫉妬すんなよそんなに

>>736
ケータイ小説の方がまだ面白い。バクマンをケータイ小説化したら感想欄が批判で埋まるよ。

>>739
現実にサイシューみたいなのがいたら編集の心情悪くして適当な所で切られるだろうな。結果を出せば温情措置はありそうだけど、その結果も出してないし。

>>739
自分の手の内をまともにバラすようなヘマはしないって事だろ
ミステリーだって実際の事件に使われないよう、
わざと現実では不可能なトリックを混ぜるって言うじゃん

この展開って絶対蒼樹とｼｭｰｼﾞﾝが会ってるところを三吉が見かけて嫉妬ってパターンだよね

嫉妬すんなって
大人しくストパンパロでも描いてろ

なんですばる新人賞だよ
そこはジャンプ小説大賞だろ

嫉妬って何の話だ

あおき→漫画原作者、絵もかけるしかも東欧大院生

岩瀬→小説で新人賞をとった東欧大生

シュージン→漫画原作者、今底辺大学生

シュージンは岩瀬よりアホだったんだな。

俺→東京大生

>>739
現実通りにして面白いか？って話でしょ
2ちゃんやってる奴が創作過程を嘘臭いって語るのも嘘臭いが

>>749
今の時点でつまらないよ。だったらまだガモウの実体験を元に書いたほうが面白くなるんじゃないの？

幕張の主人公だった頃の話か

>>742
話の内容が主人公にとってご都合的でリアリティがない。「こうしてぼくは漫画家になりました」の一行で済ませられるレベルだよ。

>>750
つまらないのはネタ切れ気味だからだと思うけどね
連載が上手くいけば終わるしかないようなストーリーだし

実体験を元にするっていうのもやってみないとわからないだろ
忠実に描いたら編集から止められるようなネタもあるだろうしな

「平成ハレンチ学園」／原作：永井豪・漫画：小畑健

これを今のジャンプでやってくだせえ

なんか問題がいつもあっさり解決するな
根本的な解決にはいつもなってないけど

ガモウは才女（？）にコンプレックスでもあるのか

文系で院って、あんまり誇れる事じゃなくね？

なんか清楚・高田が出てきたぞ

えーとこれはつまり



百合か！！

百合始まったな

このテンポの良さがいいんじゃないか
エイジが出て来る前の初期に苦戦してた時期があるからこそ尚更一回一回の密度を上げようとか意識したんだろなあ

蒼樹さん可愛すぎ

蒼樹の女性らしい細やかな心遣いと教養ある会話に惹かれるシュウジン
それに気づき嫉妬し会わないよう懇願する見吉しかしそれは逆にシュウジンの心を離していくだけであった
そして時がたち、シュウジンと蒼樹の結婚式
外から窺う二人のストーカー見吉と中井
さらに新婦の友人として再び現れた岩瀬の狙いは？
っていう展開を一瞬で考えた
俺キモイ

少年漫画でウケるのは男視点で魅力的な女なのに、
蒼樹に女の描き方聞いてどうすんだ…

青樹さんどんどんかわいくなってくなｗｗｗｗ

子供向けを意識したギャグ漫画って、それこそサイコーの
黒歴史ノートの出番なんじゃないのか。

本読んでもわからないんだから、話しを聞くだけでもわからないだろ。
文字を朗読に変えただけじゃん。そんなの。
なんか意味不明すぎ。

本じゃわからないから実際に恋愛してみようっていうならわかるけど。

青木岩瀬美吉の三國無双ﾏﾀﾞｰ？

>>767
お前の方が意味不明だw
教師って仕事の存在意義を否定すんのか？

恋愛に疎い蒼樹さんがトチ狂って中井・山久とくっついちゃうんじゃないかと思ったが
案外冷静に相手を分析してたのなｗ

正直青樹が囚人とフラグを立てそうとかマジどうでもいい。

蒼樹の相談相手はてっきりシュージンじゃなく最高だと思ってたんだが…
まあ最高の恋愛感も中井同様偏り過ぎてるからな

>>757
文系で院に行っても何の保障もないから
学歴がハクにならないという意味では
全く自慢にならないけど

理系より上がる人間が少ないから、
それなりにできないと上がれない場合も多いよ

まあ、コースにもよるから、
院生イコール優秀ではないけど、
文系の院だからダメではない

>>727
リリエンのどこがギャグ漫画なんだ？先週も今週も笑うとこなんかなかったぞ

中井さん脂肪のお知らせだな

岩瀬さんキレーになっちゃってまあ
もとからキレーだったけど

院がどうのというより、ここで重要なのは蒼樹が東応だったことに加えて岩瀬の再登場だけだろ

意外な組み合わせが来たな
さすがガモウ

きれいに決着したな

前半と後半で別漫画だな。これでしょーもない港浦無能談義がやめならそれでいい

それより蒼樹とシュージンの話やっと来たな。初対面時から意識しあってる伏線ひいてたんだからもっと早く来ると思ってたが。
このツーショットは絵面が綺麗だからいいんじゃね

岩瀬さんデスノート持ってそうな雰囲気だな

>>780
うむ。三吉が要らんな

蒼木の専攻って何なんだろう
年齢的には修士で、毎週ネームを書く余裕があるのか
まあバイトしてる院生なんていくらでもいるから別にいいか

三吉にぶっ殺されるぞ

>>782
修羅場からスイーツ路線に入らなきゃそれでいいわ
まぁ岩瀬をこれきりにするわけもないだろうが

岩瀬って新キャラじゃないのか？おぼえてねえ
デスノートのアナウンサーかと思った

中学時代に三吉と一緒にシュージンの家に押し掛けてきた真面目っ子

もともとシュージンと三吉って勘違いかなにかから
なし崩し的に付き合うようになったんじゃなかったっけ

主人公達とその彼女には勝手にボロクソ言われてたけど
実はいいコだったのが岩瀬さん
アズキまでボロクソ言ってたな

>>735 ラッコでギャグ漫画
ぼのぼのだな

白髪キャラ（白黒マンガ上の）の男女カップルって小畑マンガじゃ新鮮だし、いいかもｗ

三吉と別れるルート希望

>>789
それは亜豆が中学生のその時点から声優目指す女の子だから
岩瀬さんの本からの情報や大人の意見に従った行為や行動がしょぼく感じたんでないの？

蒼樹さんって東大だったんだ

てっきりマーチレベルかと思ってた

結婚の約束までしといてどう別れんだよ
三吉が勝手に勘違いして喧嘩オチとかその程度でいいわ

茂木健一郎　著書「脳を活かす勉強法」。
1985年に東京大学理学部卒、1987年に東京大学法学部卒。1992年に東京大学大学院理学系研究科物理学専攻博士課程修了。
【知識はエリート階級の独占物ではなくなった】
いま僕は、インターネットが最高学府としての大学の地位を脅かしつつあると思います。（省略）
現代における最高学府は、インターネット上にあるといっても過言ではないでしょう。（省略）
前身の東京帝国大学に通う学士は、将来の日本を担う（誇張ではなく）、ほんの一部の限られたエリート中のエリートだったのです。（省略）
ところがいまは、勉強したいという気持ちがあるなら、大学へ行く必要などありません。

そのくらい膨大な知識が、インターネット上にはあるのです。
僕は、インターネットだけで勉強してノーベル賞をとる人がそのうち出てくると思っています。
たとえば、普段、仕事先で会う人の出身大学に関心がありますか。僕はまったくといっていいほど、ありません。
それどころか「君、どこの大学なの？」なんて聞くような人はダメな人、という認識でいます。
従来のような、いい大学に入学できればそれで「勝ち組」になれるとする考えでは、かえって「負け組」になるのではないのでしょうか。
「東大に入ることなんて、どうでもいい」という感覚でいないと輝けないと思うのです。

そのような時代の変化を痛感させられた出来事があります。
ある年の、東京大学教養学部の「駒場祭」のシンポジウムに講演者のひとりとして参加した時のことです。
（省略）ベンチャー企業の経営者たちと一緒に講演を行ったのです。
その中のひとりの若い経営者が、集まった学生たちに向かって、
「君たち、大学にいてもしかたないから、さっさと辞めて起業しろよ！スティーブン・ジョブスも、ビル・ゲイツも、みんな大学中退だぞ！
大学なんかいても、何の役にもたたないから、とっとと辞めてしまえ」と断じたのです。

その勢いに、講堂の並みいる教授たちは有効な反論もできず、ただ下を向くばかりでした。

>>783
文学部とあったぞ
院生になったのは亜城木同様漫画家以外の肩書きがないと不安だったのと
大学にいれば作品づくりのための貴重な資料を探し放題だからかとテキトー推測
ファンタジー描いてた頃はそれこそ利用しまくってたんじゃなかろうか

モギケンも最近らしくないな
脳科学が行き詰まったのか

ネットでノーベル賞ｗｗｗ
ねーよ
フィールズ賞ならまだしも
さすがはエセ科学が横行する脳科学

>>764
それは思った。
少年漫画や厨二作品の女キャラなんて、男の妄想100%だよな……。

蒼樹に頼るのは間違ってる気がする

>>769
否定するよ。

教師よりも、本の方がわかりやすいし、授業よりも本の方が情報量が多い。

男女から共に人気のあるヒロインって誰かな
ぬ〜べ〜のゆきめとか？

秋人は三吉に女の気持ちを教えてあげるという申し出をその理由で
断ってた気がするけど青木さんには聞くのかよ…

>>756
ガモウ含め全作品での♀キャラの腐れ具合見たら解るだろ。
なんで才女限定なんだよ。

>>802
男女ともの人気って別に気にする事ないと思うぞ
例えば藤子漫画に出て来る女キャラなんて
エスパー魔美やチンプイのエリなどごく一部を除けば
「かわいくて、男の子より勉強ができて、いざという時に機転が利く」という
ほぼ全員F氏の理想のカタマリみたいなもんだ

結局大事なのはシュージンが自分から女の子を好きになる事だろう
三吉が押し掛け彼女になってなければ
サイコーと小豆を羨ましがって「俺も彼女が欲しい、彼女にするなら…」みたいに
作品づくりに繋がるような妄想をしまくれたかもしれないのに
女に不自由しないってのは作家にとっては不幸だな

岩瀬のペンネームってやっぱりシュージンを意識してんのかな

秋という名を愛す？

東応見てデスノート思い出した

てか学生が高田かと思ったｗ

今五巻読んでるんだけど、港浦さんって病院でも土下座してたんだね

三吉と別れるのかね
普通この年頃のカップルなら別れても全く変じゃないが、
この二人が別れるとなると相当ゴタゴタしそうだな

ラッキーマンのみっちゃんを見る限り
ガモウの理想の女像が一般のそれと乖離してるよな
他の作品でもヒロインはみっちゃんと呼べるような名前にしてるあたり
何かこだわりがあるみたいだし

三吉がシュージンにしてやってる事って正直誰にでも出来ることなんだよな

つーかF御大のヒロインをそういう典型的な妄想女とか思いこんでる奴まだ居るんだな
ひょっとして社民党の方ですか？(まあこれもソースの怪しい話だがw)

つーか蒼樹は肩書きと顔出しすればアイドル漫画家に余裕でなれるな
てか東大なら今まで大学名が出て来なかったのが不自然過ぎだろ

今週は面白かった
シュージンと青木さんがいい感じななればいいなあ

バクマン。における東応大学のレベルは、まだ分からないだろ

ガモウはケロロ軍曹知らないのか

蒼樹と付き合うようになってほしいけど、それだと見吉があまりにもかわいそうだ

>>801
清々しいほどの中二病
いいぞもっとやれ

>>767
本に質問しても回答はきません
本には具体的な判断が出来ません
そんなこともわからない貴方はかなりアホだと思います

三吉とシュージンて、さすがにもうヤってるよね

>>820
教科書以上の事を知ってる教師なんて稀だぞ？
大学とかになると全部自分で調べることになる

それはさておき恋みたいな抽象的なのは文章で理解できなきゃ伝聞でも無理
体験するしかないよ
ナニを？とかいうなよ

蒼木の作品はともかくギャグ漫画連載予定のシュージンに恋の経験なんているのかね。

4ｐだよ

コメディ基調で恋愛やればいいんじゃね

今週は港浦総叩きの流れにならなかっただけマシだが･･･

しまぶーも漫画の勉強のために女子高生を8万で買ったんだよ
決して性欲のためではない

そのギャグ漫画の主人公に好きな人がいるからだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　・・・・蒼樹さん　可愛すぎる・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　ちくしょう　あのクソメガネやろうが！！！　てめぇにはあのミヨシとかいう　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　変なのがいるくせしやがって　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ジャンプ掲載時
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_091031_002.jpg
コミックス
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_091031_003.jpg
拡大
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_091031_004.jpg
矢吹終わったようだな。


そんで中井さんっていうきもい豚はどうなったの？
あいつストーカーみたいなもんだろ？

シュージンって世間的にはイケメンなのか？
ああいうチャラチャラしたファッションのやつは高校生であれ大学生であれあんまり

>>812
つまり役に立たない女はいらないっと。

>>813
しずかちゃんみたいな女の子が異性基準になっちゃってそうな
お前の方がよっぽど妄想全開でヤバいよ
↓の記事書いた奴とお友達になれんじゃん？www

【芸能】女優たちのおぞましい素顔　「彼女らは人間じゃない」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257127195/l50

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　しかしガモウのやろうは小豆とか、ミヨシとかキモい女しか描けない筈では・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

蒼樹を絡ませるなよ、バカ二人に。。。
来週以降の展開次第でバッシングあるなこれ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　もうすでにおいらのなかではパッシングの嵐だよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

つかよく大学院と漫画か両立できるよな。大学院生の勉強量って半端ねえぞ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　別のやつに絵を描いてもらえば何とかなるんじゃね？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　原作くらいなら片手間で出来るだろｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　めだかボックスやとらぶるくらいの原作なら一時間あれば十分だろｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

無駄にスペース使うなゴミコテ

>>836
分野と大学の風土による
理系だと週140Hとかもよくあるが、文系なら週20Hとかもあるし

いや実際ギャグ漫画って作るの難しいよな
長期でやるとしたらマンネリ化するし

>>836
よしながふみが慶応法学部の院生だったが、中退した。
ジャンプの仕事量とは比較にならんがｗ

バクマン連載中にバカバカしいの連載か。糞だなこの漫画

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　月刊まんがタイムきららなら理系の大学院でも大丈夫そうｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

何でホッカルがｗ

>>841
週140H　＝　１日20時間毎日勉強がよくある・・・死ぬわ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ジャンプ連載で　高校生とか大学生を兼業するのは不可能だろ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　月刊まんがタイムきららとか、月刊誌ならまだありうるが・・・ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　あと・・・作画マシーンが他に入れば可能だが　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ポルタの人って慶応だか早稲田じゃなかったか？
まあ、大学生でジャンプ連載はいたと思うがほとんど（全員？）打ち切られてるだろうけど

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　勉強とかの時間じゃなくて　何かの実験を見はったり
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 泊まったりする時間も含めて・・だろ？>>840　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>839
とらぶるは原作どころか脚本だからな
あの内容なら１時間くらいで書けただろうな
ネームは知欠が描いてた

それでいて折半っておいしすぎる

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>851 　�dでもないやつだな　とらぶるの原作者・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　でも　あんな内容すら考えられない　知欠の脳みそのほうが恐ろしいけどな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　嫁を高校生に寝とられるわけだよ　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　作画マシーンの肉体労働系みたいな感じだな　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ホッカルまだ生きてたのかよ
とっとと消えろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　おいらもジャンプの原作やりてぇな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　とらぶるみたいに脚本を描いて　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　どっかの作画マシーンがネームを切って、漫画を描き上げるってな感じで　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ヤバい。岩瀬が好みすぎる。
つか、デスノートでも高田が一番好きだったな。
小畑が書く頭の良さそうな清楚系女ってツボに来るわ。

俺もジャンプ原作目指すかな

>>857
じゃあ俺が絵描くよ

おお！頼むぜ＞＜
絵の才能ないからなぁ…俺

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　ヒカルの碁では奈瀬ちゃん　あかり　(最近では市河さんもありかなと思える)
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　デスノートでは　サユちゃん 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　バクマンでは蒼樹と　あの三十路手前のメガネがいいね　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　ミサミサとかミヨシとか小豆とか高田とかまったくダメだ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>847
8時登校→実験→論文読みつつ昼飯→実験→論文読みつつ晩飯→4時帰宅→シャワー浴びて寝る
以外とよくある光景だ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　ガモウにはかわいい女の子を描く才能がないと常々思っていたが
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　(デスノの中２のサユちゃんは殆どモブだったため例外)　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　蒼樹さんとか・・・よく描けているな・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

中井も死亡だが、
生理的に嫌いとか言われた山久は中井以下なのかｗ

ああいう女ってキモデブよりも、たらしっぽいのを嫌がるよな
だけど、ちょっと意外ないい一面を見つけたりするとコロっと落ちる

まぁ大抵浮気がばれて別れるけどさぁ…

中井は男性としてはないが漫画家としては評価されてるから

少女マンガ脳の俺には福田フラグに見えたんだがまあどうでもいいや

童貞なのってサイコーと中井とエイジ？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　　あのメガネはミヨシとセクロスしてるからな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　 　あろうことか・・・蒼樹さんまで狙っている始末
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>841
確か今週号で文学部って書いてあったな。にしても読む本の量とか半端ない。月刊ならともかく、とても週刊誌の連載と両立できるとは思えない…

>>747
岩瀬の助言を聞いとけとあれほど…!!
後悔するから 絶対に。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　作画は中井さん(笑)とかに任せてんだろ・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　話をつくるだけなら大丈夫だって　>>869　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>830
シュージンのファッションがチャラチャラしてるって…
お前普段なに着てんだ？

漫画の中で「自分が悪かったと土下座して漫画家に謝る担当編集者」
というシーンは初めて見たかもしれない

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　しかしホッカルさんをuzeeeeeeeeeeとか言うヤツの気持ちもわかる
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　久しぶりにテニヌで１０８式波動球の時のスレを見ようと思って　 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　過去ログを検索したんだが、ホッカルさんの書き込みがウザすぎて　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　腹が立ったもんな・・　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

シュージンってジャージばっかのような。

囚人服着とけばいいのにな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　ジャージをいくつも持ってんだらうな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　中学　高校　大学と・・・ずっとジャージで過ごしたら最高だな 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　こいつらは漫画家とかいう自由業だから　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　大学を卒業してもジャージなんだろうね　羨ましいね　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>747
ちょっと待て
東応大学って、モデルの大学は何処だよ？
背景などで判断はつくからな
それが解らんと、シュージンの事どーのこーの言われてもなぁw

まぁ何にもせよ、青木は院生、中井は恐らく高卒。
中井も別の女に行くわな。

今週ラッキーマンが描かれてた事はあまり話題になってないんだな。

予想｡
蒼樹は岩瀬を再登場させる呼び水扱いで終始｡
焼けぼっくいに火が点き､シュージンにラブ入る岩瀬を三吉が目撃｡
修羅場か？と思いきや大人しく去る三吉に､シュージン胸キュン｡
結局尻に敷かれる羽目に｡

この辺りでこのバカップルの話にオチをつけてしまうんじゃないかなぁ｡

>>879
ｋｗｓｋ

案外青木は福田とくっつきそうだな
屈辱から始まる恋もある

キモすぎて吹いたw

>>800
青樹から女性視点を聞くより、青樹のかわいさに当てられる方がヒロイン作るための効果高い気がする

>>881
10ページ目の３コマ目。

流石にこの展開は考えてなかったわw
不倫路線ですね分かります。

>>885
マジだｗｗｗｗｗｗ
小さすぎて気づかんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなとこにもネタを仕込むとはさすが小畑…

>>806
あああああ
ほんと一途だな、報われて欲しいけど少年誌で尽くしてくれた彼女捨てる展開はないんだろうな…
ほんと三吉邪魔

加藤さんが30才のババアだと判明してから加藤オタが全く出てこなくなったな

捨てずにそのまま二股路線。
はっきりせずに何股もかける主人公は少年漫画のお約束だろw

ラッキーマンがさっちゃんの胸のブラックホールに腕を突っ込んでるシーンだっけ？
10年くらい前に読んだきりだからあんまりよく覚えてないや…

>>889　むしろそれはそれで魅力的なｗｗ

加藤さんもかわいいけど、３０前にしておさげはどうかと思うな
若くて処女確定な蒼樹や岩瀬に行っちゃう

バクマンは本筋でグダグダやってるくせに女性キャラは全方向に向けて隙がないから困る｡

>>893
30前にしてアシやってる独り身の腐女子が可愛いなどありえん。
万年女日照りで出会いの機会も時間もない職種だから、
多少でも見られるなら絶対どこかでお手つきがある。

美人ではないけど、年のわりに若くてイケルって程度の感じなんでねーの？

蒼樹や岩瀬は美人だけどかわいくはないんだよな。
加藤さんは美人ではないけどかわいいタイプ。

俺は今週初登場した小説家に惚れました

港浦ＴＲＡＰにギャグ入るポイントを書き込んでたけど
実際にやっちゃったらブリーチみたいになってただろうな

>>886
いやいずれ来るネタだったろ
エイジの家でネーム合わせした時とかチラっと目が合ってたりそういう意識してるフラグはあった

中井さんは嫌いじゃないけど蒼樹の分析が正しすぎて笑った。
恋愛観偏りすぎで調子に乗るってｗｗ

まあ、30代になっても童貞ではあんな感じになっちゃうんじゃない？
女なら誰でも良いみたいな

>>898
初登場じゃないし。

>>900
いやいや、
振った女が更に美人になって作家になって再登場の方ね。

>>841
文系の大学院ってよほど意識しない限り行かないよな
理系の学生がドクター行くのに近いレベルの決断がいると思う
理系の学生は研究やりたいってので院に行く人多いけど
ガモウはこの辺分かってなさそうだ…

ちなみに俺は理系の院生だけど、勉強量全然だわｗ
作業量は結構なもんだけど
週140時間ってそんなペースでやれる人日本に何人いるんだってレベルだろ

30童貞の場合だと逆に「オレの理想の女像」みたいなのが頭の中で固まってて
それに近い女でないと食いつかないだろ。
むしろ彼女はいないけど、風俗いきまくりみたいなタイプの30男のが
ちょっとでも女の容姿よければすぐ惚れてチヤホヤしまくる奴おおい。

初登場ではなかったか

中井は挙動がいちいちキモオタ過ぎてどうしても好きになれないよ
蒼樹の恋愛は、シュージンor岩瀬or誰ともくっつかない
で良い

どうせ蒼樹さんとシュージンはくっつかないんだろうなあ
でも中井さんだけはやめて欲しい。外見よりも空気の読めなさが…
福田なら許す

>>903
いや俺も初登場だと思ったぞ。
でも台詞喋ったのは初めてだろ？

>>901
そりゃあそういう風にガモウが設定してるからな
サイシューのモテるわけでもないのになぜかモテるとかも漫画じゃ良くあることだし
それで面白ければいいよ
微妙だけど

>>909
シュージンの部屋とかで色々話してただろ

>>909
二巻を67ページ辺りから読み返せ。

ああ、あの中学の時の頭が良い女子かあ
言われなかったら出てこなかったよ
あんな美人になったのかよ
しかもクールでショートで俺好みだわ

>>903
>>909
岩瀬さん意外と印象薄いんだな。
岩瀬って苗字見ただけで次ページめくる前に反応しちゃったわ。

>>841
実験ないからね。
学部生の面倒見たり教授の講義の雑用だのゼミだの単位だのあるのは同じ。
論文きついし文献量半端じゃないけど。
大体英語ドイツ語フランス語複数にまたがるし。
学位論文の中間発表・学会発表・口頭試問前は研究室に住んでた。
文系院生は学歴ロンダや資格試験浪人仮面院生も多いが
それこそ大学や学部によるなあ。分野で全然違う。

>>904
文系院はローと経済以外は一般社会に帰れない覚悟がいるな

140Hいわゆるピペドだからなｗ
有機化学や生物系ではすごく暇なときが100Hですよ
Ｄなんて行こうもんなら…

>>909
東応のモデルがわからないってことはデスノ読んでないの？

シュージン、高田、巨乳の三角関係をネタにするんだろうな
青樹嬢

>>904
蒼樹さんみたく院生のとき小説書いて入賞した人いたなあ
単位取得退学したが
文系は表面上暇なんだが暇にしてると出るときに一気にツケがくるから
自分の周りは週6〜70時間が多かった
土日も誰かしら研究室いるし

>>916
拘束時間が長いよな
実験機器の順番待ちとか結果でるまでとか
コインランドリーみたいだし

エイジがいいっていってた投稿策あったろ
あれがてっきり岩瀬だと思ってたわ
まさかほんとに再登場するとは

>>916
ローも経済も資格とれなきゃ復帰できないよ
ポスドク問題深刻ですねってスレ違い

いきなりギャグもの転向したのが解せない
ガキ向けも赤丸で転けるだろう

>>819
言いまかされたなら、無理して書き込むなよｗ

岩瀬きたああああぁぁぁ！

これだけ言いにきた

岩瀬の小説作品のマンガ化企画が持ち上がり
作画を中井氏が担当って展開に

岩瀬の筆名は「秋人」からかな。

青木さんがシュージンと知り合いの可能性があること知ってて
岩瀬は近づいてるんだろうか・・

>>927
だろうね

シュージンに女難の相が出ておるｗｗｗ

最高の反応がありえない
俺の嫌いな最高はもっとドキュン

マンガの話より恋バナのほうが面白いなバクマンて(´･ω･｀)

>>924教師否定してる俺カッケー！！

そう思っていた時期があったから、そんな発想がでてくるんだろうなぁ・・・。

>>897
蒼樹や岩瀬と違って加藤さんは女の子してるんだよな
それも作ってるんじゃなく素でそういうのがわかってるんだと思う
加藤さんは頭いーよ

三十路目の前だけど

>>934
それに気づくお前も頭いいよ

蒼木さんめっちゃかわいいじゃん

中井さんの雪中作画の回から顕著だがバクマンスレが勢いを増すのって
蒼樹さんの出番が多い回と一致しないか？
もはやこの作品のヒロインは納豆でもエイジでもないな
頬を赤らめてる場面の作画とか小畑ノリノリだぞ

加藤と岩瀬と蒼奇さんでヒロイン陣は十分回せる。

>>898
中学時代にシュージンの彼女名乗ってたおにゃのこだよ

誰か岩瀬スレ立て直せ
岩瀬復活してマジで嬉しい。
電波美しい可愛い

岩瀬さんと蒼木さんが一緒に男の人学ぶ話で一話作れそうだな

みんな女の子が大好きなんだね(´･ω･｀)

>>904
蒼木嬢は『女子大生漫画家』の肩書きのために院に言ってるんじゃないの？
非常に効果が高い戦略だと思う

>>942
小豆と三吉は好きじゃないです

ってかこの漫画って、
サイコー 小畑
しゅうじん ガモウ
エイジ 尾田
平丸 富樫
福田 岸本
チーズおかき 加地君也

で、最終的に小畑サイコーが尾田エイジを抜いてジャンプ作家No.1はおれだ！みたいな絵しか描けない小畑のオナニー漫画でしょ?同時に加地いじめ

東応大学が出て噴いたのでこちらを久々にのぞいてみた。
そういえばまだ5巻買ってないや。
近くの本屋の掲示にあったけどそこは好きじゃない本屋なのでスルー。
明日コンビニで探そ。

4巻にあった蒼樹さんの「美大生」とか言うのは所詮イメージ的なものか。
「おとなしい木村カエラ」ってのが一番うけたけど。

>>939
付き合ってたと勘違いした理由ってなんだっけ？
たしかしょーもない感じだったよな
大学になった今思い返したら、真っ赤な顔でまくらに顔うずめて足バタバタさせるんじゃねえかなあ

>>947
まだ岩瀬さんは「赤ちゃんはどこからくるのかしら」ってレベルだよ

岩瀬さんは地球にきたばかりだったからな

福田は車田正美を下敷きにしたんじゃねぇか？と思ったのって俺だけか｡

今後はシュージンを巡る4画関係でToLOVEるな展開ですか

もう岩瀬が高田にしか見えねぇ

【小畑健】バクマン。part71【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257167614/

青樹「あの…私いままで一度も男性の……」

高木「どうしました？」

青樹「男性の………だっ男性器というのを実際に見たことないんです…」

高木「なっ何言ってるんですかっ？青樹さん」

青樹「できたら高木さんのを見せてもらいたいんです。男性のことをもっと知りたいから」

高木「……わかりました。見せ合いっこしましょう」

>>947
中一の時に学年一位と二位でお互いを励みにしてがんばっていきましょうって感じで
握手を求められて応じたかららしい

>>954
ついぬまる

>>954
つべるぜバブ

高田様の再登場きたあああああああ

今まで好きでもなかったのに今週の蒼樹さん見て脈拍が
…嘘、えっ　俺……そんなことない

蒼木かわいいかわいいと騒がれているが憔悴した港浦もかわいいと思わないか

>>960
(ヽ'ω`)　←こんな顔してたよね

服部さんが一番可愛い

やっぱり岩瀬さんだったな

>>832
これのことじゃね
http://ja.doraemon.wikia.com/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E3%83%BBF%E3%83%BB%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

実際しずかちゃんはドライというかわりとヒドイｗ

>>964
しかしのび太は一度もしずかちゃんに幻滅していない。
あと、ＴＰぼんなどでは後から仲間になった女の子は
話が進むにつれどんどん先輩のぼんを差し置いて事件解決の主導権を握るようになっている。
魔美やエリはあくまでも例外。ていうかこの二人しか例外ヒロインいないってのｗ

少女漫画のイケメンだって男の実態とは乖離してるし、いいんだよ、漫画なんだから。

んーと、そもそもF先生がそういう「妄想女」を描いてるかどうかって話だろうから
のび太の評価は関係ないと思うよ

しずかちゃんは男の理想像→ちゃんと原作読んでればそうでないことは分かる
のび太はしずかちゃんに幻滅してない→そりゃのび太が足りないか単なる好みの問題じゃね？ってだけで

あるいはしずかちゃんが多少アレでも
俺らと違って「これだから現実の女は…」とかって妄想に逃げてないと
むしろのび太を評価出来るとこかもしれんw

反論って大体例外中の例外をいかにも凡例のように持ってくるよなあｗ

>>964
藤子自身が認めていないのは無意識レベルでやってる事だから。
Ｆ氏がヒロインについ自分の理想を注いでしまうのは
どんなにしないよう気をつけてもやってしまう「個性」なんだよ。

前に新聞記事で読んだけど
体が弱くて友達の少なかった少年時代のＦ氏のような人間が憧れる女の子と言ったら
みんな頭が良くて優しくてかわいいという、分かりやすい女の子ばかり。
つまり女の子との交友が少なかったために情報が乏しくて
付き合って初めて良さが分かる的な、いわゆる「個性的な女の子」にまで選択肢が伸びなかったわけだ。
そして、分かりやすいかわいい子と自分では不釣り合いだと最初から諦めていたその鬱屈した思いが
後の作品のヒロイン像に影響を与えたそうな。

つくづく、三吉いらないなあ

F氏の短編集読んでみろよ
女の子が生きたままの状態で生け作りにされて食われる話とか書いてるんだぞ

ドラえもんは基本的に男児向け漫画なんだから
女の子なんてそれぐらい単純でわかりやすくないと駄目なんだよ

＞みんな頭が良くて優しくてかわいい
これ「だけ」か「ちゃんとそれ以外の描写もある」かってとこで重要視してるとこが食い違ってんだろな

＞Ｆ氏がヒロインについ自分の理想を注いでしまうのは
＞どんなにしないよう気をつけてもやってしまう「個性」なんだよ。
ぶっちゃけこれに関しては作家の個性としてはある程度そうでも
それ言い出したらジャイアンもスネ夫もテンプレまんまだから
こういうヒロインの造詣論として「だけ」切り取って出すには
やっぱおかしい部分だと思うよ

>>970
ミノスはわりとテンプレな方だけどなｗ

恋愛とか人間関係をえぐったような漫画じゃない限り、
人物の性格面なんてテンプレでいいの
余計な描写入れると全体のテーマが散漫になるから

>>973
（　＾ω＾）

実際は小豆の出る回が一番つまらん

なんだ、見吉の良さを分かってるのは俺だけか

あれかギャグで小学生で動物系ってジャンプだとテンテン君ですね（天使だけど）

>>960　おお仲間がいた。今週のミウラさんかわいかったよな。
二度目の土下座の右側の「・・・」のシーンの三浦さんがかわいすぎる(*´д`*)

吹き出し中の服部さんのアイコンも可愛いぞ

何のために居るのか不明：福田、見吉
出てくるとつまらない展開が始まる：小豆

ミウラが救われてよかった

必要なキャラだけで連載作品作るのも難しいだろうし。

>>801
まあ、学生の頃は一度はそう考える時期がある勘違いだな
はしかみたいなものだ

ミウラ無能編が終わって、よかったよかった

サザエさんやドラえもんってギャグか？

アレがギャグじゃなかったらなんなんだ

>>984
自己申告乙
ほんと、低学歴ＤＱＮってそういう発想しかないんだな。
自分がそうだったからって、他人もそうだと思うのやめてよね。
つか、粘着すぎ。

フィンランドみたいなコンピテンシーを伸ばす構成主義的な教育ならいざ知らず、
集団教育の日本において、教師はただの番人でしかないんだが・・・。
詰め込みなくして、日本の教師に子供たちがＰＩＳＡで高得点をとれるような
教育を施せるのかよｗ

構成主義的教育においても、課題解決型の授業は結局は課題からトライアンド
エラーで学ぶのであって教師から学ぶのではないしね。結局、体験から学んで
いるわけだ。

体験じゃなく、伝聞から学ぶなら書物からだろうと、口伝だろうと、何も変わらない。
そんな当たり前のこともわからない奴に限って意見しているんだろうなぁ。
一度でも「わかる」ということを深く考えたことある？ｗ

>>988
こいつはマジでいつまで張り付いてんだよ。誰か連れて帰ってくれ。

無視してＮＧ突っ込めばいいだけじゃん。

岩瀬は引き立て役なんだろうなぁ
まぁ死なないだけマシかｗ

ＮＧ(笑)
俺もしたいわ。ＩＤ変えて粘着してる恥ずかしい奴って、後で惨めにならないのかね。

岩瀬のモデルって篠原一っぽいな。
島本理生も近いけどスイーツだしな。

>>988
スレ違い乙。
教育と人生経験は違うものだからねw

>>992キンモーｗｗｗ

教師を持ち出して自爆かｗ

死ぬほどアホｗ

>>1000なら蒼樹さんとシュージンでき結婚

>>988
化けの皮が剥がれた発言だな。
差別主義者。
お前がいくらほざいても、お前は人を見下して知識自慢しか
やらない人だな。

知識自慢(笑)
話を振った方がいう台詞じゃないな。
自分の土俵でよくそんなこと言えるな・・・どこまでもみっともない奴。

今晩はくやしくて眠れないのうｗ

1000

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