ワンピース強さ議論と雑談スレ224

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ223
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255292136/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

乙

>>1乙

乙
結局青キジ現状維持かｗ

>>1乙カレー

>>1乙

今回の戦争でもドフラの能力はわからないのだろうか……

これって現状のランクでしょ？なんで十手が壊れたスモーカーがこんなに評価高いの？

ハンコックの能力ってくそつまんねぇよな
今まで出てきた能力のなかで一番つまらん

スモーカーって全ロギアに勝てちゃうからな
かわいそうに

>>8
ワイパーとかはカイロー石壊されてるのに考慮されてる前例があるから
ついでに、半分に折れただけであって使いづらくなっただけとも言える

たしぎは雑魚

>>11
いや十手は先端に埋めこまれてるってスモーカーが説明してたから使い難くなったはありえない。 使い物にならなくなってる。十手は黒歴史にされたのではないかと思う

>>13
先端にあるんならまだ使えるだろ

十手を背中に差してるのがスモーカーの自然な姿
だから問題ない

乙

しかし青雉厨か大将厨か知らんが、頑張ってるなｗｗｗ

>>13
十手は2つに折れたけど海楼石が付いてる方を持ってる描写あるから

>>8
俺も全く同じこと思ったけど、作中で描写のある武器は使用できるってスレルールが優先するらしい。
その見解が正しければ十手有りの状態でのランクになる。

スモーカーがハンコックの攻撃受けても石化しなかったのは
ライバル補正だろうな

ワイパーの海楼石スケートも破壊されてるけど有りだし
ゲダツのジェットブーツもチョッパーが取っちゃったけど有りだし
リョーマの黒刀もゾロにあげちゃってるけど有りだし

現在無くなってる武器武装でも有りで考察される

スモーカーも青雉も普通に強いけどな
少なくとも主人公よりは

態度がでかい割にオーズJr程度の働きすらできない主人公(笑)と比べても

まあ、結局はスモーカーが戦争終了後に十手を持ってないようなら無しに、
持っているようならそのまんまにすればいいのよね。

>>11でワイパーの例を挙げた者としてこういうのは申し訳ないが
ワイパーやゲダツ、リューマは今後多分登場しないと言う違いがあるし

>>23
ゲダツは扉絵で登場してた上に戦ってたが？

>>24
ｽﾏﾝ俺の知識不足だったみたい

武器といえばウソップがルフィ戦で使った可燃性ガスを詰めた風貝はどうなんだろうな
そのものはおそらく壊れただろうが、あれしかなかったせいか、それともまだ可能なのか
以降の戦闘では使ってないが、破壊力ありすぎとか強者相手に使うのは隙がありすぎるから使わなかっただけかもしれない
個人技としては作中十指には入る大技だと思うんだが、これはありなんだろうかなしなんだろうか

でもスモーカーが今後十手使わなくなったら、スモーカーの現状の強さ反映するの難しくならないか？

若いレイリー95点/老人レイリー75点/ゴールドロジャー 100点
若い白ひげ95点/今の病気白ひげ 80点/三大将75点/マルコ73点/ジョズ70点
手があったころのシャンクス80点/手がなくなった直後50点/今シャンクス75点
ミホーク73点/クマ(脳改造前)、ハンコック、ドフラ70点/モリア、ジンベエ、クロコ65点
今スモーカー63点/現エース60点/ジンベエ対決時エース4、ジンベエ(エースと対決時)40点
今ルフィ40点/くまに一撃で血まみれ&フラミンゴに足切られたオーズJr40点/
ルッチ35点/ルッチと戦ったときのルフィ30点/以前ドラゴンにとめられたときのスモーカー30点/
暴走チョッパー25点(コントロールできるようになれば50点)
アーロン15点/ミホークと戦ったときのゾロ8点

Qハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

これは、おかしい。

Ｑハンコックはロギアを石化出来るの？
A,ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
　したがって、できないという描写がない現状では、できるものと「仮定します」

こういった事を断言するのは中学生の言いあいまでだろ

武器無くなった後、新たに戦闘描写があった場合は武器は考慮しないルールにした方がいいと思うんだがどうだろうか？
現実問題スモーカーが覇気習得して十手使わなくなった場合、覇気も十手も使う作中に存在しないキャラがランク入りすることになって、スレの趣旨に反するんじゃないか？
ゲダツに関しては、新しい描写が少ないので便宜的に古いランクを載せていることにすればいい。
あと武器の有無について更新しないなら、ゾロとか武器が変化するタイプも説明できなくなる。
つまり、ゾロは武器が壊れたことを考慮するのに、スモーカーは考慮しないのはおかしい。
長文ですまん。大事なことだと思ったので。

>>30
この戦争終わった後に
また新しい十手が支給されてスモーカーが持ってたらどうすんの？

十手が壊れた＝これ以降スモーカーが十手を装備しなくなる
ではないだろ
そのあたりは戦争終わってからの描写待ちでいいじゃない

>>30
スモーカーが覇気使いになって十手を装備しなくなったら無しにしてもいいな
現状では壊れた十手拾ってるし修理してくるだろうから有りで良いだろ

ゲダツは温泉屋として大成功？

スモーカーは十手も煙化できたよな
十手石化したしロギア石化させられるんじゃないの

>>31
その場合は、新たに十手を使う描写があるんだから、その描写を基準に十手有りで考察するだけ。
現在も使用できる状態なら、もちろん有りの状態で考察すべき。
その方がルールとしてはっきりすると思う。

>>34
ホワイトランチャーの時は十手は煙化してなかったな
海楼石の付いてない先端部以外なら煙化できそうだけどそうじゃないみたい

>>35
そもそもゾロの武器が壊れた場合は想定ってどういう段階の話なの
ゾロは常に刀3本装備してる状態でのランク入りだろ？

>>35
どうしてもスモーカーを下げたくてしょうがないようだけど諦めろ

もし仮に君の意見が採用されたとしても、スモーカーは折れた十手の先端部分を拾ってる
つまり、先端に海楼石の付いた鉄の棒は現状も持ったままなんだよ

ロギア系は外見上してない部分があっても、実はしてました的なところもあるから微妙だな

>>37
ゾロは現在の黒刀を含めた最強の３本で考察されてると思う

どっちにしろ>>30の主張は変だな

海楼石とか下手すりゃ、３のロウで使いものにならなくね？

>>37
武器の有無や変化を更新したほうがいいとゆうこと。
ゾロは武器自体が変化して強くなってくだろ？
武器が壊れる→新たな武器の流れ。武器が壊れるのを全く考慮しないとゾロは理論的によく説明がつかない。
つまり、武器が強くなるのを考慮するならば、武器が無くなるのも考慮した方が分かりやすい。
俺の説明は分かりづらくてすまん。
まとめると、スモーカーが今後十手を一切使わないキャラになった場合は、最終的なランクとしては十手無しで考察するのが妥当だと俺は思う。
十手を継続して使うならもちろん十手有りで考察する。
>>38
俺は、ルールを確認したかっただけだよｗ

とりあえず>>29に同意

>>43
ゾロはキャラとして三刀流だし、補給されていくのは物語の流れ上確定的でしょ
物語では現在二刀流なのでランク変動という事にはならないよね

スモーカーは確かに十手使いとしてよりも捕獲のための道具として使ってる側面があるので
この戦争以降装備しなくなれば装備しない状態でいいと思うよ
ただ、この後十手をどうするかもわからない段階でその確認は必要ないんじゃね？

ゾロの刀が新しくなれば考慮されるように自然とスモーカーもそうなるだろ

>>29

それ考えたのは、かの鳳凰少尉だぞ。

それなら何ら問題ない。
武器が無くなっても有りの状態で考察するという話があったから一応確認しただけ。
今のスモーカーのランクがどうとかではなくルールの確認だから。

普通に考えればスモーカーは海楼石の捕縛術をかなり鍛えてるキャラ
修理に出さない新しい武器の支給を求めないのはありえないな

海楼石の武器は珍しいかも知れないが刀剣のレア物ほどじゃないだろうし

単純にそいつが強いときを思い浮かべればいいだけではないかい？

>>48
海楼石の付いた先端部分は回収してるから後の十手部分は鉄製かなんかだろうから
スモーカーが仮に凄い安月給だったとしても修理は簡単だろうね

海楼石なくなっても船底に敷き詰めるほどあるんだから貴重なロギアの能力者に渡すくらいなんてこと無いだろうな

海楼石は超貴重品とかゆう設定の方が良かった。
なんでみんな装備しないのか良く分からん。

捕まえた海賊の懸賞金額程度のボーナスはもらってるだろ　＞スモーカー

それぐらいの給料もらってないと強い奴はみんな海軍辞めて賞金稼ぎになっちゃう

スモーカーがモクモクの実食ったのって東に左遷決まった後とかなのかな
貴重で強力なロギアの能力者を最弱の海に飛ばすとかありえないよね

>>54
上の言う事聞かないからじゃない？

スモーカーがエースやエネルより強いってありえないでしょう。
モクモクの実とはそんなに強いのであろうか？
スモーカーはエネルの右あたりが妥当であるよ。

まじだ
誰だよこれ作った奴わ
スモーカーがここまで強いかよ

そもそも十手を過大評価しすぎなのだよ。
悪魔の実の能力者じゃなくても、強いヤツはたくさんいるんですから。
ミホークちゃん、シャンクスちゃんなどなど。

スモーカーは攻撃力で明らかにエースやエネルに劣るのです。
スピードなんかは論外。

ロギアの中では最弱でないかい？

スモーカーは十手をロギアに当てれば勝てるだろうけど、当てられるのか？

クロコの右でおｋだろ

スモーカーは本来もっと弱いはずだからな
何故か煙で殴れるという意味不明な能力にしてもらってるが

>>58
なんかもう面倒臭い感じだからスルーでもいいんだが一応

＞ミホークちゃん、シャンクスちゃんなどなど。
ミホークもシャンクスも保留中だ

＞スモーカーは攻撃力で明らかにエースやエネルに劣るのです
ここのスレルールでは、雑魚を大量虐殺できる攻撃より
強者を1人行動不能にする攻撃の方が評価高いんだよ

煙は本来もっと強いだろ

どんだけｪ〜

余裕でエース、エネル、クロコのほうが強いだろ

煙でどうやって攻撃するんだ

>>59
ホルモンドーピング中のギア２ルフィを捕獲できるスピードがあるからな
エネルやクロコに回避出来ないでしょ

>>67
エースは？
エースvsスモーカーだと
スモーカー十手を当てようとする→エース避けるを延々繰り返す消耗戦をするわけでしょ？
その場合スモーカーがエースより体力がないと勝てないんじゃない？

ハンコにぼこられてるのにたいしたことねえよ

ギリでクロコの右だな

>>68
スモーカーとエースは僅差だと思う
というか強いはずなんだが負け描写しかないエースの基礎戦闘力が良く判らない

一応、ロギアを捕獲できるスモーカーを左で良いだろう

>>62

なるほど。
十手って恐ろしいな。
持ってるだけで能力者に勝ててしまうんだから。

スモーカー程度のスピードなら、エネルに十手を奪われて終わりだと思うんだが。
ルフィがエネルのヤリを受け止めるがごとく。

十手をそんなに評価するなら、
ヤミヤミももっと評価してやれよ。

白ひげの右あたりに黒ひげを置けそうなもんだ。

持ってるだけで能力者に勝てるならスモーカーは白髭の左にいるだろ

>>70
そうか。何かエース可哀想だな
エースの相手は黒ひげ
スモーカーの相手はルフィとか5000万の賞金首なのに

俺はねみいのを押してここにいるんだ

スモーカーがあの位置は普通におかしいだろ
ルフィ相手に毎回頑張ってるだけだろ

>>71
＞スモーカー程度のスピードなら、エネルに十手を奪われて終わりだと思うんだが。
＞ルフィがエネルのヤリを受け止めるがごとく。
ギア無しルフィの攻撃を避けきれなかったエネルが、
ギア2ルフィを捕獲するスモーカーの攻撃に反応することは不可能だろう。
しかも、十手を奪うなど論外な話。

＞ヤミヤミももっと評価してやれよ。
ヤミヤミはこのスレでは高く評価されてる。
ただ、初見の技を1回目は100％食らう黒髭の戦闘スタイルに問題が…

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ

Ａ エネル 黄猿 青雉 赤犬 エース

Ａ- ドフラミンゴ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ クロコダイル

Ｂ+ スモーカー モリア

Ｂ ルッチ ルフィ

Ｂ程度のルフィの名前をいちいちあげてんじゃねえよ

>>72

オーバーに言い過ぎたわ。
まぁ、スモーカーは大した活躍してないのに、あの位置にいるってのが納得できんな。
スモーカーは、海軍から大将や中将ほど期待されてるようにも見えんし。
しかもハンコックにボコられたばっかだしな。

>>68
エースとスモーカーで言えばロギア突破できない能力者に対しては海楼石を考慮すれば少なくとも互角程度は考えても良いはず
対ロギアでクロコエネルクラスでは今のスモーカーであれば勝つ可能性十分

直接対決の結果ではなく総合で言えば
エース≦スモーカー

エース対スモーカーにとらわれすぎ

>>78
ロギアであるだけで一定の評価がされる
A-以上である事はほぼ確定

止めときな
スモーカーじゃエースに勝てねぇ

闇水で引き寄せられたところに十手押し付けることで黒髭に勝ててしまうスモーカーさんなめんな

スモーカーごときがマゼランより強いわけない

エースはともかくエネルはワンランク落とした方がいいな

マゼランに覇気描写がない以上ロギアを倒せるかどうかは不明
現状の位置にいるのは仕方が無い
ロギア突破の描写があれば跳ね上がるだろうけど

スモーカーと言えば

十手

これからが見せ場だろスモーカーは

待て

マゼランもロギア突破の描写が無いばかりに、格とランクが合って無いな

マゼランは保留が妥当でしょ

マゼランは
もう見せ場がないので保留はかわいそうだと思います

マゼランもエネルもあの位置でいいがハンコにぼこられたスモーカーがあの位置にいるのはおかしい

たしかに今のランクのスモーカーは
ルフィを止めた時のランクだもんな
ハンコの評価は入ってないからな

スモーカーはレイリー、シャンクズ覇気描写が出た場合のミホーク、その後ロギア突破が出来るキャラが増えるとエースの方が上にくるだろうな

クロコエネルスモーカーを倒せる覇気持ちが増えれば落ちるはず

>>90
そんなこと言ったら初期ルフィにボコられたエネルがあの位置はおかしいとかになるよ
ハンコックが更に強かっただけだろ

というか、ハンコックの攻撃って全部スモーカーがルフィを攻撃してるとこを横から不意打ちしたのばかりだろ

ハンコに負けたところで覇気がつかえないランクの連中に負けない＝下がらない
ハンコがその上に来るだけ

>>78
スモーカーがA-以上なのは俺にも分かる。
ただ>>1のランクのスモーカーの位置は高すぎるだろ。
十手があるだけで、ここまで上がるか？
十手による攻撃以外はただのパンチのみ。
雑魚戦は評価に値しないと言われても、ルッチクラスの相手ですら手こずりそうなんだけど。

まぁ、スモーカー現状維持派の意見も分からんでもないが、技についても少しは強さの基準に入れていいんでない？

Ｓ 白髭
（世界最強）

Ａ+ マルコ
（死なない覇気でＡグループに攻撃可能）

Ａ エネル 黄猿 青雉 赤犬 エース
（チート能力者、覇気で攻撃が通るとしても有り余る攻撃力）

Ａ- ドフラミンゴ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ クロコダイル
（Ａグループに勝つのは厳しいが下のグループには負けない）

Ｂ+ スモーカー モリア（残念なロギアに残念な七武海）

Ｂ ルッチ ルフィ（ロギア、覇気無しの最高峰）

もしスモーカーがハンコックに負けたとしてもハンコック＞スモーカーになるだけ
スモーカーがエネルやクロコの下になるわけじゃない

青雉が白髭に負けたからって エネル＞青雉　になるわけじゃないし、
モリアがジンベエに負けたからって　クロコ＞モリア　になるわけじゃない

エネル派とクロコ派の主張は御門違いなのが多い

一気に上げすぎやで
クロコの横だったらみんな納得や

>>81の間違いだ。

スモーカー
まだ十手だけだよな？

>>95
ルッチはタイマンでギア2ルフィに負けてるからねえ
ドーピングまでしてるギア2ルフィを捕獲してるスモーカーが勝つだろ

ワイパーの靴と
スモーカーの十手・・・

>>95
ルッチが勝てない以上てこずるとか意味がない
勝ちは勝ち、負けは負け

スモーカーの十手が評価されるのは
ルフィを簡単に抵抗できない状態まで持ち込めるスキルがあるからこそだろ
相手の攻撃が通じないから近寄る事も容易
それが出来ないハンコにぶつかってる現状は力を見るチャンスだけど
それでも覇気が使えないさらに能力者の相手に負けないのはほぼ確実なので
エース、エネルに覇気描写がない以上Aランクの中でも変動は難しい

マゼランって作中じゃ最強の囚人達が恐れる地獄の支配者とか言われてて
政府側では大将に準ずる程の実力者っぽいのに、このスレだと七武海の中位程度の扱いなんだよな。

すまんけどエネルもクロコも嫌い
スモーカーはまだあのレベルに達した活躍はしてない

エース厨だもんな

>>104
マゼランがロギアなら違ったと思う

>>101
捕獲したところでパンチしようが、十手で殴ろうが、「テッカイ」があるからなぁ。
まぁ、それ言ったらルッチはロギアに攻撃できんけど。
何が言いたいかと言うと、スモーカーが上位に来るにはあきらかに攻撃が不足してる。

いやマルコ厨な

>>108
海に落とせばいいだろ

>>108
能力者がスモーカーに捕獲されるというのは戦闘不可能な状態になることなんだよ
力が抜けて抵抗ができない状態になるからね

身体に力がはいらないルッチが鉄塊できるかな？

いくらなんでも覇気無しのルッチがロギアのスモーカーに勝てるわけがない

勝てない理由は攻撃が通らないってだけだけど

攻撃力なんていらんだろ
力抜けてる相手をそのまま海に運んで落としても良い訳で
白ひげ程度のサイズでも目蹴りぬくとかいくらでも方法はある

スモーカーが攻撃力不足で勝てない可能性があるとすれば、PXとオーズくらいだろうな

スモーカーの今の位置には納得できんが、まぁ諦めるわ。

最後に、
エネル未満のスピード。
エース、エネル未満の攻撃力。

十手スキルだけで>>1のランクとか…。
かいろう石強すぎだろ！

海楼石が強いんじゃなくてロギアで海楼石持ちだから強いんだよ

エネルがつおいだろ。ゴムにまけただけ。覇気で雷弾けるか？心臓マッサージできる。

海楼石が強すぎるのはわかる

>>79
しつこくて申し訳ないけど
スモーカーよりエースの方が覇気持ちとはまともに戦えるんじゃない？

うっせー

十手に文句言うならロギア能力持ちにも文句言えよ

>>113
海に運んで落とすか
たしかにこれなら攻撃力不足の問題も解決できるな。
スモーカー＞大将

試合リザルト
海軍による下剋上マッチ、開始のゴングと同時に黄猿の光の速さの蹴りがスモーカーを襲う、しかしスモーカーには効果がない煙となったスモーカーは黄猿の死角に回り十手で黄猿を抑えつける。なんと黄猿は動けなくなってしまった。そのまま黄猿を海に落として勝負あり

1R 45秒 溺死によるＫＯ勝ち

こうですか？

ビビも巨大大砲とか持ってきたら、結構強そうだぞｗ

>>121
黄猿はロギア防御過信してるから別に死角に回らなくても普通に十手押し当てればいいよ

海に落として勝利に納得できないなら海楼石押し当てて弛緩してる所を死ぬまで殴るでも良いな

スモーカーの十手って扱い微妙だよな。
ゾロの剣とかウソップのパチンコとかナミのクリマタクトとかって
彼らならではの武器っていうか、武器を使いこなせているという部分で
彼らの戦力になってるけど、十手ってスモーカーならではの武器って訳でもないし
カイロウ石仕込んであること知らないって設定だと不意打ち的に能力者全てに
勝ってしまう可能性があるわけで、スモーカーの強さ設定を難しいものにしてる。

別に海まで運ばなくてもキンタマ握り潰して火ついた葉巻喉に押し込んで目に指入れたらそうそう動けなくなるから、
十手を一度離して上向きに眼につっこんで蹴りめばそのうち死ぬだろ

もうスモーカー最強でいいよ

ＳＳ スモーカー

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ

Ａ エネル 黄猿 青雉 赤犬 エース

Ａ- ドフラミンゴ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ 黒髭 クロコダイル

Ｂ+ ルッチ ルフィ モリア

再来週はマルコ対ミホークか。

>>128
大将には勝てても白ひげ、ジンベエ、ハンコには勝てないからなあ
そもそも大将の位置がおかしぃんだ

マルコにも勝てねえよい

白髭死んだら、マルコ・ジンベエ・ジョズがエースを担いで、劣化白髭海賊団で頑張るのか？

少なくともスモーカーが大将クラスの力があるならルフィくらい一撃で倒せるはずだろ

マルコは防御がおろそかだしまだ勝機がある方だ

相手に十手奪われたら逆に自分がやばい件

残念ながら十手を煙化出来るんだ
ロギアで海楼石持ちの恐ろしいところだね

ちょっと待て
十手はもう壊れたぞ
射程0の石ころと化している
先っちょ握ってるスモーカーは、脱力実体化中だ
それなのに立ってる！

スモーカー最強伝説もいよいよ最終章

>>53
スモーカーは一応正義感のあるタイプだから海軍にはいるだろうけど

いずれにせよ億単位の賞金首を狩る賞金稼ぎがいないと賞金の意味が無いよな

スモーカーはAの右端が妥当
マゼランの左でもいいくらい

てかこのスレのスモーカーの評価高過ぎだろ
いくら十手があるからって他のロギアみたいに一撃必殺の技を持っていない
つまり覇気さへ持ってたら誰でも対抗できる相手だろ

まずスモーカーはまだ雲の能力を攻撃に使ったことないよな
使っても拘束することにしか能力を見せてないから強いかどうかなんてわからない。
おまけにエースが勝負は付かないと言ってたから、エースと同程度の強さを持っているかもしれない

>>139
そのための七武海だろ
暇潰しで海賊団潰してるのもいれば
ゾンビの影集めに海賊団潰してるのもいる

>>141
覇気を持ってたらな
十手が能力者に対して一撃必殺と呼べる効果を持ってるのも事実
覇気使いでも能力者だったら負ける可能性はある

スモーカーを煙から雲に言い換えれば、何となく格がupするな

そもそも雲で攻撃できるのかが怪しい
あとエースやエネルは金太郎に勝てる可能性はあるがスモーカーには可能性がないだろ
能力者じゃくて覇気持ってる奴なら誰でもスモーカーに勝てる可能性がある

>>145
おまえ消防か？
1巻から読み直せ能なし

煙に攻撃力あるのか？

スモーカーがまだ大将以下エース以下の強さなのは否定してないだろ誰も

実力が上の大将、エース対実力が下のエネル、クロコが決定打がなくて勝負がつかない可能性がある以上スレルールでエネルクロコに勝てる現スモーカーが勝率の差で実力より高くなるんじゃないのか？

煙じゃねぇからな
人つかまえれる物質適な煙だからな
おふざけ漫画の域の煙を語ってもなんの意味もない事にそろそろ気付けよおまえら

もうスモーカーは保留でいいよ
この先十手がどうなるかわからんし、煙で本当に攻撃できるのかもわからんし

>>1
このスレ少しはマシになってるかと思って覗いたら、
まだスモーカー、エネルが上位にいる時点で見る気がしない。
マゼラン哀れ。

スモーカーの十手はぶっ壊されてしまいました

それもハンコックちゃんに

ハンコックちゃんは可愛すぎる
恋心を抱いてるハンコックちゃん

僕がルフィに代わりに抱きしめてあげたい

>>142
炎vs煙じゃ原作でも言ってた通り相性が悪いって事だろう。
しかし、煙なら相手窒息死させれそうだな

>>146
お前が読み直せよ糞ニート

ハンコックと二人並んで

肩を抱いてやると
俺の腕の中できゃっきゃっって
明るく楽しそうにはしゃいでるハンコック

ちょっと見つめてやると
はにかみ笑いで恥らうハンコック
かわゆすかわゆす

もうスモーカーは十手なしでいいだろ
ワイパーみたいに再登場しなさそうなキャラならまだしもスモーカーはこれからも出てくるんだから
これからのスモーカーは壊れて使えない十手なしで戦っていくわけだしな

>>156
でも結局ハンコックが可愛すぎて
俺の胸もキュンキュンしちゃうわけよ

ハンコックがきゅーんってするなら
俺はきゅきゅーーーんってなるわけ

二人できゅーきゅー言っとるっちゅうねん

くまに瞬殺されたオカマ達って全員億越えなんだよな

にしては弱すぎる

スモーカー、エース、クロコ、黄猿、青雉、赤犬、エネルは同格でいいじゃん
攻撃できないんだしお互い
黒ひげみたいに海楼石パワーあるなら別だけど

>>151
スモーカーは青きじ並にルフィ瞬殺しただろ。一人ならあれで終わりだった。
エネルも相性の問題であって最強クラスだった。最強クラスの相手だが相性活かしてなんとか倒すって演出、なんとかして遥か格上を倒すのが主人公の鉄板だろ。
登場順が最強順じゃない。むしろ、後からでてきた奴ばかり上位扱いで、中盤に出てきたエネルらを雑魚扱いして評価してなかったら、厨房レベルの強さ議論スレとして見限るわ。

>>158
僕のハンコックたんへの想いは強力だお〜！

ハンコックの瑞々しい肢体を抱きしめたい！＞＜

下位はこんな感じだな

C+：カク　ワイパー　サトリ　ジャブラ　　ソニア　マリー
C ：リューマ　フォクシー　ブルーノ　ガンフォール　シュラ　フランキー　オーム　Mr.1
C-：チョッパー　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　アーロン　カリファ　Mr.2　カマキリ　ブラハム　クリーク　ブルック

D+：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クロ　 ギン　パウリー
D ：ベラミー　ハチ　クロオビ　チュウ　パール

>>159
液体系弱点のクロコダイルは絶対に有り得ない

黒髭が１番つよいよ

SS:白ひげ
S ：マルコ　黄猿　青雉 くま
A+：ハンコック　黒ひげ　ジンベエ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

フォクシーは耐久力もなかなかある。ルフィの攻撃にも普通に反応できたりもしてる。
素の身体能力でもCP9下位クラスはあるだろう。
ノロノロビームも初見だと回避困難だし、銃も持ってるからかなり強力

ブラハムは意外と強い。ゾロに開始早々蹴りを入れたり、虎狩りを避けたりしてる。
どれもMr.1には不可能な芸当。　Mr.2もMr.1と同程度の身体能力しかない。

身体能力　ブラハム＞盆暮れ
射程距離　ブラハム＞盆暮れ
攻撃力　　ブラハム＞盆暮れ

再登場が無ければ、盆暮れはブラハム以下だったかもな

Mr.1は鉄超え未満の相手には強いよなー
ルフィと違って雑魚相手だと細かいダメージの蓄積すらない
避けない事が攻撃になる事もあって、鉄超え可能な相手には瞬殺されるだけだろうが

見事に格ランクだよなここ、参考資料じゃなくてそれが答えになってる
格を完全に抜いて考慮すると覇気描写が出てないロギアは横並び、スモーカーは攻撃面で下がるが十手があるから横か下かは難しいとこ
このスレの戦場を考えると水という弱点が出ているクロコは攻撃面は申し分ないが現段階ではロギアの一番右か一段下

青雉はどーみても大将として最弱で、中将より上なだけのヘタレ
それをどーして青雉厨は認められないのだ

大将だからＳ？

七武海も中将もピンキリ。当然大将もピンキリ

雑魚しか倒してなくて、欠点だらけの青雉は、現時点ではＢだ

それをどーして青雉厨は認められないのだ

青雉が倒したのは、ヘタレの中将だけだ
ＣＰ９が瞬殺して倒した麦藁一味すら、青雉は倒しきれず逃げられた

船も破壊できないショボイ破壊力なのが青雉
それをどーして青雉厨は認められないのだ

七武海も中将もピンキリ。当然大将もピンキリ

雑魚しか倒してなくて、欠点だらけの青雉は、現時点ではＢだ
それをどーして青雉厨は認められないのだ

青雉は海軍最高戦力だから。

そげキング最強だろ
海楼石の弾でライフルさえも届かないとこから　
狙撃されてみ、能力者誰だろうと相手じゃねぇ

おまけにワンピ中で一、二を争うタフ

ここのランキング付けた奴は本間もんのバカだな。ワンピース読んでない証拠だ

いつまで終わらないくだらない話してるんだ････強さ議論って････笑
この中に２０代以上の奴いたら考えた方がいいよ

まぁ確かに。
ただランキング付けたくなる気もわかる

明らかにジョズはクロコより強いだろ。
クロコは自分を攻撃出来る奴に弱い。
ギア使ってないルフィに負けた雑魚。

能力て鍛え方で強さもかわるからって言いたいんだよたぶん

>>174
すまん
多分23の俺が最年長だ…

白ひげより年上の俺もいるぞ

黒ひげの能力で一番やばいのは触ったら能力が使えないではなく触ってる間普通の人間に戻ることにある

なぜならインペルダウンでルフィが殴られたときゴムの性質がない状態になっていたから。

つまりゴムゴムで伸びてる時に腕掴まれたら破裂します

つーかストーカー落とす気になったか？

>>178
ジョジョスレに行けばいいのに

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ スモーカー

Ａ エネル 黄猿 青雉 赤犬 エース

Ａ- ドフラミンゴ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ 黒髭 クロコダイル

Ｂ+ ルッチ ルフィ モリア

スモーカー大暴落

思えばクロコダイルに閉じ込められていた時の
あの牢屋の海楼石を砕いて材料にしたアイテムを
麦わら海賊団が持っていたら強敵はほとんど倒せた

スモーカーみたいに直接持たずに
力が抜けない装着方法で、上手くルフィやゾロに装備させることができれば
エネルも青キジもモリアも黄猿もくまもさほど苦労せずに倒せたはずだ

煙は将来海軍本部元帥になる男だぜ

スモーカーがいずれ元帥になるのはいいけど
今のスモーカーはクロコの横ぐらいが妥当

クロコより弱いかも
クロコはそこそこ攻撃力高いがスモ―カ―は攻撃力低い

スモーカーなんかロギアの底辺なのは一目瞭然
他のロギアと比べて攻撃力が乏しすぎる
そんな事は誰でもわかる
ただ攻撃が通じないだけ
問題は十手
これのせいでこんな事も反論のしようがない

スモーカー＞大将

試合リザルト
海軍による下剋上マッチ、開始のゴングと同時に黄猿の光の速さの蹴りがスモーカーを襲う、しかしスモーカーには効果がない煙となったスモーカーは黄猿の死角に回り十手で黄猿を抑えつける。なんと黄猿は動けなくなってしまった。そのまま黄猿を海に落として勝負あり

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル マゼラン　
A-：モリア　クロコダイル スモーカー

B+：
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


これが妥当

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ ガープ

Ａ レイリー ジョズ 黄猿 神エネル 赤犬 青雉 エース スモーカー

Ａ- ミホーク ドフラ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ 黒髭 クロコ モリヤ シャンクス くま

Ｂ+ 先頭丸 サディちゃん ウルージ �]ドレーク･オーズ

Ｂ ルフィ ルッチ カク ワイパー

Ｂ+ ゾロ カマキリ オーム ジャブラ クマドリ ブルーノ シュラ ガンフォール カリファ サトリ ブラハム Mr.1 サンジ

>>189
煙に海楼石を使って攻撃すれば問題ない

エネルのマクシムはエネルしか使えないけど
海楼石って実質誰でも使えるしこれで最強になりましたってちゃんちゃらおかしいわけよ

別ににスモーカーはここのルールだと強いだけで
マンガだとそこまで強くないから安心しろ

BT100ってなんか強そうだな

>>194
その通りだと思うよ。
ここのルールだとぶっこわれた十手もOKだからスモーカー＞大将になってしまう

>>192
猿は持ってないでしょ

エネルのマクシムは誰でも壊せるけど、海楼石は壊せないからな

ぶっ壊れたっての強調してるが只の武器だろ

インペルの捕縛部隊が持ってるような海楼石の捕縛網みたいな物よりは貴重だろうが只の捕縛武器
戦闘中に壊されても再支給されたり修理したりは当たり前だろ

スモーカーが持ってるけどスモーカーだけが使えると勘違いしてはダメだな

スモーカーしか使わないけどな

くまといい黒ひげといいスモーカーといい、大将以上の話題が出るとルール無視でたたきおとされるな
むしろ大将隔離した方がいいんでね

大将 赤青黄
S 白ひげ
A+ マルコ

みたいに

俺もスモーカーが弱いとは思ってないがあの位置がおかしいだけだ

俺もスモーカーはロギアの底辺強いとは思わないけど十手が強すぎると思う

スモーカーより大将の位置がおかしいわ
スレ的にはスモーカーはもっと上でもいい
原作的におかしな話ではあるが

スモーカーが大物倒したときにあげればおｋ

>>205

Ａ大将

Ａ- 七武海 マゼラン ジョズ

おかしいか？

>>207
大将に覇気描写がないから
その位置はおかしいな

第一大将や七武海を一区切りにするのが間違えてる

>>208
大将に覇気なんかいらんだろ？
こいつらは桁外れの攻撃力を持ってるわけで七武海のパラミシアに負けるとは考え難い
覇気で攻撃が通るとしても条件が同じになるだけ、オフェンスでは圧倒的に大将が上

>>209

海震を止めた流れでの白髭相手の青キジで弱い鈍いって印象なら作者の描写力にケチ付けてるだけの気がする

エネルクロコクラスとは次元が違うと感じてやらないと

>>209
攻撃力だけならエネルやエースも同じだろ
黄猿はレイリーと互角の身体能力にマルコの蹴りをくらってもダメージがないから
他のロギアより高いのはわかるけど
同じ大将だからといって身体能力は赤犬青雉が高いとは限らない

黄猿以外の大将は今のところエースと同じくらいだろ

画力のなさまで無視できるならピストルキスがペラペラの刃状とかもありだな

黄猿はマルコの蹴り喰らってないでしょ
普通にガードしてたし
ガードの上から吹っ飛んで着地しただけ

Ａ大将、マルコ、シャンクス、黒髭、ミホーク Ｂくま、エース、ジンベエ、ジョズ、
Ｃエネル、クロコ、モリア、ハンコック、スモーカー、イワちゃん
Ｄリトルウォーズ、ルフィ、ルッチ

まぁ何にしろ
エネル＞エース
マゼラン＞黒髭
ルフィ＞クロコダイル
これは確かだからな。
ランキング書き換えとけ

>>216
ガキ臭いこというな

>>216
エースは最強クラス
ゴロゴロは最強種

エース＞エネル

最強クラスにしては負けてばかりだな

>>219
白髭と黒髭に負けたのは仕方がないそれだけ相手が強いって事だろう

ルーキー時代にジンベエと互角描写はその後の成長を加味すればそれだけ強いって事だろう

エネルさんは正規ルートのキャラじゃないから最強クラスだよ
最強だから月にフェードアウトしたんだよ

最低大将クラスからエネルさんの相場

ルーキーのゴム人間＞＞＞＞エネル

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［黄猿］
S-：［レイリー］［ナイトメア･ルフィ］
A+：［青雉］［赤犬］［ドフラミンゴ］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］［モリア］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

まあ5億は凄いよな
四皇クラス

五億は島落としや民間人を平気で殺しまくる点も含めてだろ

キッド？みたいなルーキーが３億超だったけど３億以下の奴等全員より強いわけじゃない

S ：白ひげ

A+：マルコ　レイリー　黄猿
A：黒ひげ　エネル　赤犬　青雉　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

四皇は全員十億近い懸賞金だろ

かなりの強さが無いと億超えないだろうけど億超えた後はどうなんだろうな

つーかさっさと白髭とかの賞金公表してほしいね
ツタヤのポスターで描くとか妙なまねしてないでさ

海軍はこの戦争で軍資金使い果たして
懸賞金のデフレが発生する
ルフィで３０００万ベリー

簡単に最強設定の懸賞金額を公表すると
ルフィーの額が高くなった時に矛盾が生じそうだからやらないんじゃないか？
ルフィーが高くなりすぎると、周りの海賊団が雑魚に思えてしまう
例え、強さに比例してないとはいえ

ヤミヤミの実、カイロウセキ、覇気
どれも使い方しだいによっては最終兵器と化す。

モンキー･Ｄ･ルフィ
［300,000,000ベリー］
バジル･ホーキンス
［249,000,000ベリー］
Ｘ･ドレーク
［222,000,000ベリー］
スクラッチメン･アプー
［198,000,000ベリー］
ジュエリー･ボニー
［140,000,000ベリー］
カポネ･ベッジ
［138,000,000ベリー］
ロロノア･ゾロ
［120,000,000ベリー］
ウルージ
［,,ベリー］
ドリー
［100,000,000ベリー］
ブロギー
［100,000,000ベリー］
ボア･ハンコック
［ 80,000,000ベリー］
ニコ･ロビン
［ 80,000,000ベリー］
サンジ
［ 77,000,000ベリー］
ベラミー
［ 55,000,000ベリー］
フランキー
［ 44,000,000ベリー］
サーキース
［ 38,000,000ベリー］
ショウジョウ
［ 36,000,000ベリー］
ブルック
［ 33,000,000ベリー］
ウソップ
［ 30,000,000ベリー］
フォクシー
［ 24,000,000ベリー］
マシラ
［ 23,000,000ベリー］
アーロン
［ 20,000,000ベリー］
クリーク
［ 17,000,000ベリー］
クロ
［ 16,000,000ベリー］
ナミ
［ 16,000,000ベリー］
バギー
［ 15,000,000ベリー］
ジャンゴ
［ 9,000,000ベリー］
アルビダ
［ 5,000,000ベリー］
トニートニー･チョッパー
［ 50ベリー］

誤爆

よく考えるとエニエスロビーぶっ潰したルフィが3億ベリーって低いよな
まあ、あんま高くしすぎて七武海が弱く見えたらあかんからやろうけど
インペル大脱走の主犯やから次は10億ってとこかな

リーダーってわけじゃないから影響力強いわけじゃないしな。
やくざの組長逃がした鉄砲玉みたいな感じじゃないのかね、扱いとしては。
ルフィはきっかけにすぎなくて実際暴れたのは七武海他大物たち＋隠れ大物バギーと共にだから。

S+黒髭 白髭

S マルコ ミホーク シャンクス

S-黄猿 赤犬 エース 青雉 ジンベエ

A+エネル スモーカー マゼラン　クロコダイル

>>235
ありゃ潰したのはほとんどバスターコールじゃない？

インペル脱獄は政府によって隠蔽される

ロビンってアラバスタ関連で賞金上がらないし、エニエスもスパンダが騒ぎそうなのに100万のみ
海軍は億超えさせるほどの強さじゃないと考えてるのかな

>>240
多くの民間や海軍に危害を与えた奴ほど賞金額が高いんじゃないかな？

クロコダイルとか一王国壊滅狙ってて8100万の3倍はあってもいい。

あと居場所が既に分かってるからってもあるんじゃない。

クロコは七武海だからそこで止まってんだよ

七武海に一期、二期があるなら、
クロコダイル一人だけ古残ぽいな。

ガープvs戦国
白髭vs三大将
マルコvs鷹の目
↓
三大将を圧倒する白髭(世界最強の見せ場)
↓
黒髭降臨
↓
黒髭と白髭のやり取り
↓
白髭、闇闇の実に驚く(ロジャーと同じ能力)
↓
黒髭と三大将vs白髭
↓
白髭は、赤髪の｢黒髭は、最終的に白髭(世界最強)の座を必ず奪いに来るぞ｣というセリフを思い出す
↓
白髭敗北
↓
赤髪の言う通り、世界最強の座が、白髭から黒髭へ
↓
“新時代”の幕開け

年想定
ジンベエ＞クロコダイル＞ミホーク＞くま＞モリア＞ハンコック＞ドフラミンゴ


ジンベエ、クロコダイル、ミホーク
この三人は他の奴に比べるとイメージ的に弱く見える。
世代が変わって今まで強かったのがさまがわりした感じがある。

>>244
どう見ても新参
モリアハンコが10年クラスで古参だろう

>>247モリアは新参だろうがコラ

七武海がロジャー処刑後結成の可能性も少しあるけど
オーズ、ドリーブロキー時代の今ほど海賊の勢力が強くない時代からあってもおかしくはないよな

ロジャー処刑→大海賊時代始まる→新世界に海賊大量流入→新世界に四皇君臨→対抗するため七武海結成
じゃね

>>250
それはそうなんだが
たかが二十数年だと歴史というか重みがなさすぎるし
今ほど権限が強くないがそれっぽいのは在ったんじゃないかなって位だが

ブルックに言わせりゃ白ヒゲもロジャーもひよっ子なのかな

Ｊリーグが出来て２０年弱、知名度や強豪チームのネームバリュー、初期からいるカズやゴンの権威を見れば、別に少なくはないと思うよ。

S ：白ひげ
＞ A+：マルコ　エネル 黄猿 青雉
＞ A：マゼラン　ジンベエ　黒髭
＞ A-：クロコダイル エース PX-くま モリア
＞
＞ B+：オーズ ルフィ
＞ B ：ルッチ
＞ B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ロビン
＞
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン ベラミー
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
その他保留

>>254
これが一番まともなランキングやから次はこのランキングを使え

黒ひげがマゼランの左
クロコがモリアの右
あとはいうことない

あ、すまんエネル一個下な

黒ひげがマゼランの左に来れる要素がないしょ。

>>255
言葉遣いがアレなので御察ししますね(^ω^;)

エース一段上げて末席に
エネル二段下げて先頭に

くまはPX-0になってモリアの左側って事なの？

>>254
つまり
超人＞＞＞＞＞動物＞＞＞＞＞＞自然
の順ですね

>>258
黒ひげはエースに勝てる、マゼランはエースに勝てない
黒ひげは他のロギアに勝てる可能性がある、マゼランはロギアに勝てない

>>256
クロコダイルはモリアより強いから。

>>255
自分の作ったランクを自分で「まともなランク」
とか言って押しつけてくる時点で、ランク以前に人間的にまともとはいえんな…

じゃあモリアの左でおｋ

ちんこ小っちゃそうな人ランキング（身長に対するちんこの比率）
S:モリア

エネルはすぐ縮みあがりそうだな

ここまで覇気確定って
レイリー、戦闘丸、マルコ、ジョズ、（ルフィ）だけ？

そういえばジョズって一回ランク入りしたのになんでまた保留になったんや

あと女

>>254白髭＞マルコ、黄猿、青雉＞マゼラン＞黒髭＞エネル、くま＞エース、ジンベエ＞ハンコック、ジョズ＞スモーカー、クロコダイル＞オーズ＞ルフィ＞モリア＞ルッチ

シャンクスもな

>>268
白ひげ・赤紙

シャンクスもか
白髭はいつ？

>>274
エースをどうぶっ飛ばすんだ？

ハンコック、蛇姉妹

>>274
エースを叩けたからジンベエ白髭

はっきりとした描写はないが一応白髭もか

ジンベエもだろ

おい、ジョズが保留の理由分かるやつ手ぇあげろ

ルッチ＞モリアとちがうんか？

オーズがいなきゃモリアに勝ち目はないだろ。
あと影もなくちゃ。


単体モリアがどんだけ弱いかわからんか君らは？


ギアなしルフィにも蹴られたんだぞ？

ルッチならギアなしルフィの渾身のライフルをいとも簡単に鉄塊空木ではねのけている。

とにかくモリアがルッチより強いはずはない。オーズがいて他人に頼ってなんぼだよ。

一対一では強くない。ちょうどルッチの右がいいところだ。

ガープ忘れてた

>>280
やっぱ顔？

>>280
これから戦闘開始しようとしているキャラをあわてて入れる意味が無いから
まあ、黄猿の右からスモーカーの左までの何処かだろうな

>>280
保留の経緯は知らないが
覇気持ちかわからない
クロコに攻撃覇気確定
これからの戦闘描写待ち
じゃないかな？

>>271
風に弱いスモーカーはクロコダイルより下だ。

なるほど
黒ひげの左右どっちかでいいと思

見事に格ランクだよなここ、参考資料程度じゃなくてそれが答えになってる
格を完全に抜いて考慮すると覇気描写が出てないロギアは横並び、スモーカーは攻撃面で下がるが十手があるから横か下かは難しいとこ
このスレの戦場を考えると水という弱点が出ているクロコは現段階ではロギアの一番右か一段下

ジョズはスピードがどれくらいかなんだよな

ロギア系最弱はスモーカーだろ

モリアにルッチがどうやって勝つんだよｗ

影法師入れ替わりで攻撃当たらないし陰箱、角刀陰でルッチは即死ｗｗ

まあマゼランも陰箱、角刀陰の攻撃耐えられないからモリア＞マゼランなんだけどな(笑)

ジョズとギアセカンドのルフィとどっちが速いの？

>>291
剃→六王銃でモリアは倒せるだろ

ゴムゴムの風船で息吐いたらスーモーカー飛ばね？

強風がふいてるうちはモクモク化は無理。
しようもんなら、問答無用で飛ばされる。

スピード
ジョズ＞黄猿だろ
光より早く動けるジョズは強いよね

いつジョズが光速超えたんだよ

黄猿が手抜いたんだろう

鰐はなんでジョズの攻撃くらったの？
戦闘体勢にはいってれば現象化オート発動じゃないの？

300げｔ

ジョズは不意打ち
このスレでは全く参考外
クロコ1対白ひげ船員数百人の戦闘だと明確に描写されている
そのうちの1人ジョズが不意打ちした
1対1戦闘でないので無視していい描写

ジョズ！

真正面から攻撃くらってるのに不意打ちとかｗ

>>301
気付いてから食らってる
覇気

>>293
影とすりかえておいたのさ！

乱戦のなか背後から攻撃はされている
気付いてから向き直り両腕で庇い気味だが覇気攻撃を完璧に食らって吹き飛ばされてる
ジョズが強いだけ不意打ち食らっただけとかクロコを落しめるな

クロコはロギアなので痛みに飢えているドＭです

ドフラミンゴに攻撃止められたけど
さして慌てるふうでもなく
ギロリと睨んでるからまだまだ活躍しそうだな

ジョズ→クロコは不意打ち
ドフラ→ジョズも不意打ち
戦争だとそういう描写満載だろうからキリがなくないか？
戦争の真っ只中にいるんだから不注意でいいよそんなん

あと読み直してて気付いたけど
3番隊隊長の名前有り技まともにくらってても結構余裕なんだなクロコ
もっと脆いもんだと思ってた…

エネル　　　　　　　　　　［５００，０００，０００ベリー］(想定)
ドンキホーテ・ドフラミンゴ［３４０，０００，０００ベリー］
ゲッコー・モリア　　　　　［３２０，０００，０００ベリー］
ユースタス・キッド　　　　［３１５，０００，０００ベリー］
モンキー・Ｄ・ルフィ　　　［３００，０００，０００ベリー］
バーソロミュー・くま　　　［２９６，０００，０００ベリー］
ジンベエ　　　　　　　　　［２５０，０００，０００ベリー］
バジル・ホーキンス　　　　［２４９，０００，０００ベリー］
サー・クロコダイル　　　　［２４３，０００，０００ベリー］(想定)
Ｘ・ドレーク　　　　　　　［２２２，０００，０００ベリー］
トラファルガー・ロー　　　［２００，０００，０００ベリー］
スクラッチメン・アプー　　［１９８，０００，０００ベリー］
キラー　　　　　　　　　　［１６２，０００，０００ベリー］
ジュエリー・ボニー　　　　［１４０，０００，０００ベリー］
カポネ・ベッジ　　　　　　［１３８，０００，０００ベリー］
ロロノア・ゾロ　　　　　　［１２０，０００，０００ベリー］
ウルージ　　　　　　　　　［１０８，０００，０００ベリー］
ドリー　　　　　　　　　　［１００，０００，０００ベリー］
ブロギー　　　　　　　　　［１００，０００，０００ベリー］
ガスパーデ　　　　　　　　［　９５，０００，０００ベリー］
ボア・ハンコック　　　　　［　８０，０００，０００ベリー］
ニコ・ロビン　　　　　　　［　８０，０００，０００ベリー］
サンジ　　　　　　　　　　［　７７，０００，０００ベリー］
デビル・ディアス　　　　　［　６０，０００，０００ベリー］
ニードルス　　　　　　　　［　５７，０００，０００ベリー］
ベラミー　　　　　　　　　［　５５，０００，０００ベリー］
フランキー　　　　　　　　［　４４，０００，０００ベリー］
ロシオ　　　　　　　　　　［　４２，０００，０００ベリー］
サーキース　　　　　　　　［　３８，０００，０００ベリー］
ショウジョウ　　　　　　　［　３６，０００，０００ベリー］
ミカヅキ　　　　　　　　　［　３６，０００，０００ベリー］
ブルック　　　　　　　　　［　３３，０００，０００ベリー］
ウソップ　　　　　　　　　［　３０，０００，０００ベリー］
フォクシー　　　　　　　　［　２４，０００，０００ベリー］
マシラ　　　　　　　　　　［　２３，０００，０００ベリー］
アーロン　　　　　　　　　［　２０，０００，０００ベリー］
ウィリー　　　　　　　　　［　２０，０００，０００ベリー］
クリーク　　　　　　　　　［　１７，０００，０００ベリー］
クロ　　　　　　　　　　　［　１６，０００，０００ベリー］
ナミ　　　　　　　　　　　［　１６，０００，０００ベリー］
ピガロー　　　　　　　　　［　１４，９００，０００ベリー］
バギー　　　　　　　　　　［　１５，０００，０００ベリー］
ベアキング　　　　　　　　［　１１，６００，０００ベリー］
ビンジョーカー　　　　　　［　　９，９００，０００ベリー］
ジャンゴ　　　　　　　　　［　　９，０００，０００ベリー］
ハニークィーン　　　　　　［　　７，８００，０００ベリー］
スカンクワン　　　　　　　［　　６，０００，０００ベリー］
アルビダ　　　　　　　　　［　　５，０００，０００ベリー］
ブージャック　　　　　　　［　　３，２００，０００ベリー］
トニートニー・チョッパー　［　　　　　　　　　５０ベリー］

>>309
「ギアなしのルフィにやられたから防御力は高くない。」
なんて普通は考えないだろう。議論スレに毒されすぎじゃね？

しかし「あのスピードはまいる」と言ってる以上は
クロコじゃジョズに反応するのは難しいって考えるのが
普通だとおもうんだが

ジョズのスピードに余裕で追いついて、
ジョズの後ろに回りこむドフラミンゴのスピードは凄い

これでクロコ（ロギア）も操れたらマルコの左行き確定か

ダイヤモンドって、凍る？

>>314
凍るし燃えるし砕ける

ドフラ→ジョズは別に不意打ちでもないだろ
視界内に捉えてはいるわけだし七武海(1人は元だけど)2人並んでいるところに突っ込んでいけるジョズが凄いだけ

>>314
まずは、石が凍るかを考えてみよう・・・

過去の耐久力なんかまったく当てにならない

とりあえずエネルは肉体的にも強いよ

ゾロの斬撃を余裕で受けてたし、力自慢のゾロが「すげえ力だ」って言うくらいだからな
ルフィ戦は主人公補正

>>319
但し、このスレだとエネルファンはキチガイ扱いされるからなｗ
エネルは実際強いのに

このスレの黒ひげ過大評価と、エネル過小評価はデフォ。
だから、もう触れるな

不意打ち食らうとか隙ありすぎ

ジョズ→鰐は不意打ちだからとかアホだろ
あれだけ人がいたらどっかから攻撃くるに決まってるのになんの構えもしてなかったってあり得ないから

だって実際、エネルエネルいう奴は構って欲しい引きこもりだろ？

>>323
いや・・・マンガだから。
素直に読めば不意打ちくらったようにしか読めんだろ。

>>323
ロギアは足元がお留守なんだよ

エネルの話禁止（笑）

黄猿やエネルは持ち上げるところあるから厨もそのキャラについて騒ぐ
青雉やエースなんかは微妙だから厨は他キャラ落とすしかない
大体こんなイメージだわ

>>314
凍らない
むしろダイヤモンドは冷気や水分には相性いい
ダメなのは油、火、熱
ヘーキだったけど本来は衝撃もＮＧ

結局エネルは損してるよな
そして過大評価されまくりの大将

>>328

さっさと黙れや

>>329
まあ、マンガの描写じゃ、「トテモ硬い」以外に意味はないだろう。
「ゴムなら電気大丈夫！！」のマンガだし。

>>331
おまえもな

大将、エース、エネル、クロコあたりは同列だろ。まぁエネルが1番左になるけど。

エネルと厨、禁止

ID:nySw7oh7O禁止が一番荒れないだろうなｗ

黙れ言われたぐらいで

そんな露骨に悔しがるなよ（笑）ガキだなあ

エネルのハコブネはもっと評価されてもいい

黙れ言われたの俺じゃね？

>>332
違うだろ
「ゴムだから伸びる」だけの意味しかなかったのに「ゴムだから電気無効」が後付けされた
だから「ダイヤだから堅い」だけとは限らない

>>340
まあ、そうかもね。
どっちにしろ、悪魔の実の名前なんて大した意味はないって事だな。

メロメロの実なんて・・・

>>338
マクシムは評価されてる
あれ無かったらもう１ランク落ちてる

エネル戦で雷無効が出たならどうかと思うけど
ローグタウンですでに雷無効化してるっぽいから後付って感じは無かったな

大将がこれから下がる可能性はあるが
エネルの位置はいくら議論したところで現状から上がる可能性はまったくない

最強はドランゴ

最強は［パンダマン］だろ。
見た目からして覇気持ち確定。

しかもスペシウム光線撃てるんだぞ？
黄猿のレーザーなんてレベルじゃない。

どーも、新参者です。
ところでドラゴンの能力って何なんですかね？

>>344
大将→覇気持ち
エネル→再登場
でランクアップの可能性はあるよ

エネルは、ずっと投獄されてたクロコと違い、強くなってる可能性が僅かにある

どーも、新参者です。
ところでドラゴンの能力って何なんですかね？

>>349
アナル系、でドラゴンの能力

違った

ゾオン系でドラゴンの能力

>>349
ドラゴンはスカトロマニア。

>>348
強くなってるかどうかは微妙だが、扉絵の「とりあえず攻撃」は戦闘スタイルとして高評価だな

エネルは原作者がルフィの発言通り、最強クラスではないと認めちゃってるのが痛い

よくて七武海クラスだろうな

>>354
だけどロビンは悪魔の実の能力の中でも最強の能力、雷だと言っていたが

>>355
それとこれとは矛盾しない

あれはロギアが最強って発言じゃなかったか

最強種と言われてるだけでしょ

実を食った奴がウンコじゃ駄目じゃん
ビビリだし

ゴロゴロは現状最強の能力としても別に良いがエネルは最強ではない

>>356
何がそれで何がこれかはまあいいけど、知っているならいいや
了解

何だ？キティーか？

次にランクに入りそうなのはハンコックとジョズかな

まあエネルはどうでもいいよ

万物を弾き　光速で移動し　鉄より硬い肉体を持つ
くまが最強だし

漸くドフラの能力わかるかな…

くまは高速くらいだろ

>>364
まあどうせイトイトの実とかだろうけどなｗ
手クイッってしてるし

ここまで引っ張ったんだから大丈夫だ
きっと凄い能力さ

マゼラン再登場ないかなー。

あくまで看守だしなー。

ニキュニキュの実みたいな癒し系の悪魔の実だといいな


それかあれは悪魔の実の能力じゃなくてドフラ自身の能力だとか

>>359
マントラがある以上エネル並の適合者はアイサとか神官しかいない
エネルは素の体術もギア無しルフィよりやや下くらいだし
遠距離攻撃可高速移動可能な実とマントラの組み合わせはマジで鬼畜だぞ

地震ダイヤモンド不死鳥マグマがでたあとだから能力紹介しないんじゃない
それらのあとでイトイトはインパクトなさすぎだろ

>>371
斬糸に覇気まとわせて戦うとかだったら相当強いぞ

>>371
イトイトの実に俺の愛車を賭けてもいいんだがｗ

アヤアヤじゃねーの

クロコに数100人の白ひげ船員が飛びかかって
数100人のうち1人がジョズだったというのは強さ議論スレの常識

1対1の戦闘ではない

か・・・数100人

エル・トールの射程距離って推定数十キロだっけ？
万雷も空島全体に降り注ぐレベルだし遠距離攻撃ならエネル最強だな。

エネル本体はガッカリ性能すぎて近距離は微妙だけどな。

クロコとドフラの2人がいるのにそこに突撃できるジョズは相当だろ

doragonnhadoragonnninngenn

でもジョズ危うい感じ

クロコとドフラは嫌いだ
是非ともジョズには勝ってもらいたい

普通に使うと危険な毒でもは使い方、化学反応、量などを工夫すれば
薬としても使えるのが多い。
マザランはドクドクの実の能力で味方の回復も可能

ドフラはしぶといですね、七武海で
一番長生きしそう

逆の事がイワンコフにも出来るな

ジョズが勝っちゃうと白髭が死に難くなるではないか
病気＋三大将＋ドフラ&クロコ、これで白髭は死ぬだろう

死んでほしくないが・・・

本当の目的は白髭の命だったとかなんとかで白髭が死んで
バギーがその後を継ぐ

クロコみてえな負け犬とドフラを括ってんじゃねえよw

ヤミヤミの実とピカピカの実って相性どうなんですかね？

白ヒゲ以下は所詮エネルの手のひら踊ってるだけ
つまりなんというか
エネルは神だ

>>377
ギア無しルフィ近くの実力はあるって
体術でギア無しルフィ以上の実力者はルッチや黒ヒゲとか世界最高レベルだろ？

タックル食らって鼻血垂れ流してすんでのところで助けられる情けない黒子

ルフィが雷効かないのは11巻にはある
落雷でバギーは丸焦げなのにルフィはピンピン

男の奴の名はダイヤモンド

>>392
助けられてるくせに「余計なことすんな！殺すぞ！」とか言うのが小物っぽすぎる

たぶんドラゴンが最強だわ
風を操れるんだからたぶん空気も操れるんだろうし
真空状態にされたら誰も勝てないな

グランドラインのとある大きな島
そこには巨人族と巨人族のハーフ達の売春宿がある

その島では年に2度、大地を揺るがす大きな地震が起きるという

ドラゴンなんて、ネガティブホロウで、
ジャガーの田舎もんのミュージシャンに成り下がるよ

ブリリアントパンク！！

サンジは無事なのか？？？

ドラゴンに勝てる可能性があるとすればエネルぐらいか

勝てる可能性っていうかエネルならドラゴンに負ける要素がないな

真空放電的な？

ドラゴンが気化しても雷の絶縁破壊でダメージ与えれるしな！

エネルはいつ戻るのか

我は神なり・・・我は雷なり・・・洒落うざかったな〜〜あの台詞ｗ

　　　　　　　　　 _,. -‐――ｚ _
　　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　 /　 , ,　　　,　　　　　　 　　 ｀ゝ
　　 　 　 |.　,ﾊﾄ､　　ﾄ､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､　 　 　 　 卜ゝ
　 　 　 　 | ｢7i_ﾊ　 ｀７l_ﾊ厂 ヽ　　　　　 ヽ 　　　　呆れるほど単純な男だよい
　　　 　 __ヽ!_ ｰ' )　 　ｰ '__　　| 　ﾚヽ　　く｀
　　 　 （/⌒|‐’　` 　 　 ‘ｰ’　 !　/ /　_厂｀
　 　　 〈＿,λ　　 ￣｀　　　　　ｌ/ｰ' ／
　　　　 〉 @） ＼ 　｀　　　　.イ-‐'＾´
　 　 　 `ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
　　　　　　　〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
　　　　　　 /｀: : .:ｌ　 ｡ 　 /／／ : : : : : :ヽ
　　　　　　f: : : : : |　 　 /' ／ : : / : : : : : :ｉ
　　　　　 〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
　　　　　 /: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|

マゼランは一人で、黒髭一味→イナヅマ→イワンコフを倒して
そのうえでルフィとまで戦っているし最強だろ

クロコやジンベエもマゼランからは逃げいるしな

>>407
　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣　　　マルコ違いだよい
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>408
マゼラン自身も一人でそいつら皆殺しにするつもりだったみたいだしなｗ

島消せるのはエネルだけ

モリアは島を割れるからな

エネルが再登場したら恐怖以外の何物でもない
覇気あればゴムでも瞬殺だし無敵だろ

エネルは世界政府が出来る前の世界を知るためにまた出てくるよ
根拠は表紙の短期集中連載な
あれに出たキャラは高確率で本編に絡んでいる
そしてあれに出ていないキャラで倒されて本編に再び登場した悪役は多分いない

ていうことはゲダツの再登場くるな

ワポルとかどうすんだよ

>>415
ワポルもワポメタルで再登場するさ
空島編は二人も扉絵になってるのでエネルは相当後だと思う

>>412
ドーピングして島を割れるだけｗｗｗｗｗしかも制御できないｗｗｗｗｗ
１発で島を消滅させるエネルの敵じゃないな

クリークがダイヤの能力者で再登場すればよかったのに

ルッチも再登場するの？

>>420
するんじゃね？
今までやったのが
1バギー（+アルビダ）　2コビー＆ヘルメッポ　3ジャンゴ　4はっちゃん（+ケイミー)　6エース　8No.3（バロックワークス）

下は未登場
5ワポル　7ゲダツ　9エネル　10CP9
キャラの前にやった番号順位連載した

>>419
ウーツ鋼だっけ？あれの実じゃね

パールさんがパルパルの実で登場する

>>418
相変わらず、マクシムに乗って不意打ちが前提なのな(笑)
吸われて殴られて終了だよ

>>418
エネルだってマクシム無けりゃあクロコに毛が生えた程度じゃないか

今のところ再登場して以前より強くなったのはスモーカーとコビメッポぐらいか

マルコって斬撃とか光線とか体の一部が破壊される技に対しては再生できるから最強だろうけど、単純な打撃とか関節技ってどうなんだろ？
再生できずにダメージ残るとかなら唯一の弱点になりそうだ。

>>425
マントラあるから、空手チョップしかできない黒ひげには勝てるんじゃねｗ

>>428
マントラあってもギア無しルフィの動きも完全に捕えられないんだから
たいした役に立ってないだろ

今更だけどゴムって加工品だよね。
加工品の実があるならどんなんでもできそう。

>>429
マゼランに瞬殺されるレベルの体術の黒ひげレベルなら大丈夫だろ。

>>431
黒髭はギア2ルフィを捕まえて床に叩きつけてるから、マゼランならともかくエネルには負けないよ

>>432
あれってセカンドだった？

>>433
セカンドだな

ルフィから湯気出てたしＪＥＴナントカを出そうとしてたからな

エネルもクロコのように再登場すれば、ギア2にも普通に対応しそうだけどな

クロコダイルはギア２に対応できてませんが

スモーカーとかはローグタウン以降もちょいちょい登場して
修行してるシーンとかがあったりしたからインフレに付いてきても納得だが
そうじゃ無いキャラが何の説明も無しに今のルフィ達と同等だったら興醒めする

クロコの扱いを見てるとその辺は作者もちゃんとバランス取ってるようだけどね

見えないとか、反応出来ないとか、その手の感想一切なしじゃん
敵に回しかけても平然としてる

強がってるだけだろう

ジョズにブッ飛ばされて鼻血出してるのに、助けてくれたドフラに対して
「余計なマネすんな！殺すぞ！」って格好悪すぎですよ

速度にビビッたり驚いてはいないが
反応してる描写はないな。

新世界経験してんだから
妄想だがギア２並のレベルはそれなりに目にしてるんじゃないかな。

流血してるギア無しルフィと互角程度だったクロコダイルが、
ずっと監獄につながれていたのに強くなってたら変だからね

クロコダイルはルフィに一瞬で追いつかれて蹴られてたが。

早くマゼランの毒がロギアに効くかどうかはっきりしないかなぁ
実際マゼランがロギアと戦闘する可能性は低そうだが。。。

>>443
黒髭との再戦があればその時に覇気描写でもあればいいんだけどね
それがなければ最終回まで戦闘無しの可能性があるよなあ

黒ひげと再戦があったところでなぁ

黒ひげに攻撃を加えるのに覇気とか必要ないし

別に覇気は対ロギア専用の技じゃないからな
攻撃力アップや先読みとかもあるし

>>429
ゴムについて全く無知だったから、ゴムの弾性を利用した攻撃は見切れなかったと思うぞ
最後の黄金ライフルの「速い!!!」というセリフもゴムは伸びるほど縮む速度が速くなることを知らなかった故のセリフじゃね？
あれ以外ゴムを伸ばして縮む速度を利用した攻撃は斧ぐらいしかないからな

>>432
捕まえたのは体術じゃなくて黒渦じゃね？

>>446
そのあたりの力があるならルフィ戦でも使ってたんじゃないだろうか
ロギアに攻撃を加えられるが一番わかりやすい描写なんだよな

ロギア最弱は間違いなくクロコダイル
移動速度も一番遅い
スモーカーですらギア2ルフィに付いていってるし

>>447
５ｍぐらいの距離からギアＪＥＴを撃とうとしてるルフィに対応して、
それよりも速く闇水発動して反撃してるんだから反射神経は相当だよ

>>449
ロギアは全員に短距離瞬間移動っぽい描写があるからなあ。
黄猿もエネルもクロコも移動速度はそんなに差が無いと思う。

元々光速雷速はワンピースの世界ではたいしたことないんだから
砂や氷のスピードと差があるかどうかわからんだろう。

黄猿は攻撃と移動、エネルは移動速度だけ郡を抜いてるのは確かだろｗ
ロビンの不意打ちを回避したクロコとか
ロビンと会話中に消えた青雉の速度も中々だとは思うが黄猿エネル程じゃないのは確実

>>452
黄猿のビームはイワンコフに回避されてるし、エネルの雷撃もナミやウソップに回避されてる。
光速だとか雷速だとか言っても現実世界の速度とは全く違うのは明白だ。

そうすると、クロコや青雉の瞬間移動と黄猿やエネルのそれに速度の違いがあることは証明できないだろ。

ビームや雷撃を避けるよりも、ルフィのギア2ＪＥＴ避けるほうが難しいってイメージはあるな

青キジの移動は謎だね
どうなってんだ？アレは
白髭の大波凍らせた時も一瞬で移動してるし

億越えルーキー瞬殺タイムアタックで黄猿を
青キジが上回るところが想像できない

剃でも使えんじゃね？

剃がデフォーになりつつある

コビーでも使えるからな

>>437
阿修羅になったり足が燃えてる奴らにツッコムべき

>>460
ギリギリの実戦の中で開眼するって少年漫画に良くあるパターンじゃないか

ゾロのは開眼って感じだけどサンジは奥の手を披露した感じだったな
ゼフの赤足の由来の1つの技じゃないのかね、あれは

青雉の瞬間移動って描写とかパキンって音からして剃では無いと思うが。
ヒエヒエの能力による移動だとは思うが、仕組みがよくわからん。
冷気になって移動してるとか。

ゼフは鋼鉄だろうとダメージを与えれる猛者

普通に七武海以上だな

>>453
黄猿のビームはタメがでかい気がする

>>463
普通に剃でしょ

凍りだからあんな描写になるだけ

>>465
ＰＸのビームはタメがいるみたいだけど、
黄猿のビームはピュンピュン連射もしてるからタメ無しでいけるんじゃね

同じＰＸでも零号はビーム連射してたな

ゾロも羅生門の時剃る並みの速さで移動するよな

剃って実際尾田に明示された速度聞くとロギアの現象や一部パラミシアの方が全然早そうだな。

ジョズ＞ドフラミンゴ＋クロコ

剃でも速度差はあるだろう
ブルーノはルフィの剃が速いと驚いてた惨敗したがルッチはルフィの剃と同等に渡り合ってるし

剃は90km/h弱だっけか。
間合いが10ｍあれば俺でも余裕に見切れるなw
ルフィクラスだともっと上だろうけど、イメージでは300km/hは出てるかと思った。
ウィスキーピーク時点のゾロですら、賞金稼ぎ視点では瞬間移動並の描写あったし。

>>472 剃でも100M4秒だぜ
10Mだと0.4秒
無理だろ

見切れるかどうかはともかく余裕で目視はできるな

>473
そう考えると厳しいな…
何よりルフィの場合は攻撃も倍速っつーのが凶悪だな。
変則的軌道の90km/h+音速並パンチとかか。
しかし移動が90kmだとワンピ世界の狙撃手情けな過ぎ。
現実世界のヘボい爺さん猟師でもその程度のスピードの鳥とか撃ち落とせるのに。
弾丸がやたら遅い描写だよな、ワンピは。
〜とか考えちゃうから、漫画の速度設定は曖昧な表現に徹して欲しいよ。
ハンタでもクラピカのやたら遅い鎖に萎えたし。

ミホーク対ちびまるこの対決なんだけどミホークが負けた場合ゾロの価値観が下がるな

直線の速さだけならベラミーの能力なんかは弾丸並だろうが軌道上にいなければ当たらなそうだな
剃は多少避けられた位なら移動中に修正できそうでそちらの方が面倒か。

現実世界で時速90kmの鳥を撃ち落す猟師はそうそういないぞ

ヤソップの弾丸の速さが黄猿より早いと思う
ヤソップは確実に七武海レベル

CP9に懸賞金付けるとしたらおいくら万円？

ヤソップにだったら六億ベリー位だろ

七武海二人だったら相手にできそうだなヤソップ

あとヤソップの攻撃範囲は３０kmだったよな

赤犬ってロギアなの？いまのところ出すモノが違うだけで、ドルドルと大差ない描写しかないよね

お前らヤソップを敬え

>>442
もともとギアなしにスピード負けして攻撃もらいまくってたからな
監獄で手錠されてたから修業もできなかっただろうし

>>480
ルッチ…２億8000万
カク…8200万
ジャブラ…8000万
ブルーノさん…7400万
クマドリ…6100万
フクロウ…6000万
カリファ…5400万
ネロ…4000万

なんかヤソップ馬鹿がいるな

俺寝てよかったー

>>486
連中は政府の闇の部分を知りすぎてるからな
キッドで３億越えてるんだから、その倍額程度じゃすまないだろ
８億ぐらいはあるよ

>>488純粋に強さだけで予想しちまったorz

S ：白ひげ　黒ひげ
A+：マルコ　エネル
A：ジンベエ　黄猿　青雉　スモーカー　エース　
A-：クロコダイル　マゼラン　モリア


まとめると次スレはこんな感じか

俺思うんだがインペルダウンでクロコがマゼランに勝てるか攻撃できるならしてると思うわけ
だけどしなかったのは出来なかったからだと思う
よってマゼランがクロコの左についても問題ない

S ：白ひげ　
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　スモーカー　モリア

これでおｋ

黒ヒゲが過大評価すぎるｗ

ノーマルルフィに殴られやられたエネルはスモーカーの右だろｗｗ
ブルーノあたりにもノーマルルフィの技はくらっても
まったくの無傷だったわけだしなー

それ以外は492に禿同

俺は一応下げたんだけどエースに勝ったしあの辺かなーって思って

>>470
多分、ジョズはクロコとグラサンに殺されると思う。

S ：白ひげ　
A+：マルコ　黄猿　黒ひげ 　
A：青雉　ジンベエ　エネル　エース　
A-：マゼラン　クロコダイル　スモーカー　モリア

これでおｋ
青雉は過大評価にも程がある

最近のスモーカーの上位ぶりはどうかと思ったがこれなら許せるな

エースはルーキーの時代に既にジンベエと互角だった。
今のエースはルーキー時代より強くなってるだろうし、ジンベエより前でもいい気がする。
で、そのエースに黒ひげは勝ったんだから　黒ひげ＞エース≧ジンベエ

あとマゼランの描写を見る限り、クロコダイルやモリアと同ランクはあり得ない。
ただ、ロギアに攻撃が有効かどうかは不明の為、

S ：白ひげ　
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：エース、ジンベエ　エネル、マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

こんな感じかと

>>497
多分、マルコは大将３人より弱いよ。
戦ってたらだんだんジリ貧になってくと思う。
大将３人は四皇クラスだよ。

元最強は白ひげで間違いないと思うが。

白ひげに入った後にジンベエと戦ってるんだよな？
ってことはそこまでルーキーではなかったはず

ジンベエ　エース　エネル　マゼラン

であとは文句ない

S ：白ひげ　
A+：黄猿　青雉　赤犬　他四皇 ミホーク
A：エース、エネル、マゼラン 、七武海、黒ひげ

>>501
いや、戦ったのは白ひげの部下になる前。
ジンベエがエースと戦った理由は白ひげを狙うエースを止める為。

>>500
大将の格が不明な以上、描写で判断するしかない

マルコvs黄猿では、マルコは蹴り一発入れてるが黄猿の攻撃はマルコに素通りでマルコが優勢

>>503
お、そうなのかありがとう
じゃあエース　ジンベエでもおかしくはないな

>>504
全然、優勢じゃないだろ。
様子見だ、様子見。
むしろ、マルコが悪魔の実の力で助かったとも言える。
多分、マルコは殺される。

エースが前はない気がするが

ジンベエは黒ひげ、クロコ、スモーカーに勝てるがエースはそれができない
しかもジンベエは海で最強なんだし

ハンコック＞エース

ジンベエが勝てるか？
七武海同士は地形とか相性できまるだろ。

ジンベエは黒ひげに勝てそうねｗ

>>509
少なくともエースには絶対できないだろ
しかも黒ひげにフルボッコにされてたし

S ：白ひげ　
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：ジンベエ　エース　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

こんなもん

もうハンコックの覇気付き蹴りがスモーカーにヒットしてる描写で
エネルは格下げ決定だろ
ルフィの攻撃くらってるじてんで
雷速が速くて攻撃があたらないとか無しなｗｗ

てたらルッチがゴロゴロの実食べてたら手つけられんけど
中身がエネルじゃあなぁ・・

>>511
だから、相性だね。

フルボコってほど黒ひげとエースに差はないと思うけど

ルッチって体力万全なギア2には対応できないレベルだろ？
ジンベエやマゼラン、くまは余裕で対応してるし、大将、ドフラ、ミホークも対応できるはず

そんなルッチがゴロゴロ食べても・・・

>>513
だけどエネル特殊能力あったよね？

>>512
マルコよええつってんだろ！！！
海賊団の中で二番手で納得してる奴なんかカマセ以外何者でもあるかｗ
どーせ、死ぬんだし大将か七武海のどれかに殺されてｗｗｗｗ

マルコが死んだから格下げなｗｗｗ

バレでもなんでもなくて俺の予想だけどなｗ

>>518
その理屈でいくとレイリーもかませになるぞ。
ロジャーと互角に戦った白ひげのナンバー2なんだからレイリークラスの力を持ってても
不思議じゃないだろう。

つかグラグラが本気だしたら誰でもAKIRAみたいに殺せるな

世界最強の男、白髭の右腕のマルコが
大将クラスなのは当たり前

>>521
いや、頂点の海賊団と白ひげが落ち着いて四皇でまぁいいかで落ち着けた新興の二番手とは確たる差があるね。
まぁ、みてろや、大将か七武海のどれかに殺されるからｗｗｗｗ
ジョズは死亡フラグだと思ってるから。
多分、七武海二人がかりは四皇でも分が悪い力関係。

>>512
エネルとクロコはスモーカーに勝てないんだから
Ａ−でスモーカーの右に移動な

S ：白ひげ　
A+：マルコ　黄猿　青雉　
A：黒ひげ ジンベエ　エース　マゼラン
A-：スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア

こうだな

>>526
マルコが七武海か大将に殺されたらきちんとさげろよ？

>>527
そりゃ大将の右に移動されるよ

マゼランに勝てそうなのってクマだね
クマって衝撃波使えば誰にでも勝てそうだな

>>529

マゼランはモリアと相性が悪い

>>528
なんでやねんｗｗ
七武海クラスぐれいだなｗｗ
マルコはミホークより弱いね。

>>531
なんで大将に負けたら　大将＞マルコ　になるだけだろ　ミホーク＞マルコ　にはならない
最近、変な主張する奴が多いな

青雉が白髭に負けたら　エネル＞青雉　にしろ！とか
モリアがジンベエに負けたら　クロコ＞モリアにしろ！とか

意味不明だな

モリアがどうやって勝つ？

>>527
まぁ、お前がそう思ってるなら別に構わないし、自分の主張をすればいいけど
現状、マルコは不死の能力とロギア突破の描写がはっきり描かれているんだから
トップクラスにランクされて当然。

マルコが敗北する描写が描かれればランクは下がるから心配するなよ。

>>531

あのさ、今のところ水に落とす位しかマルコを倒す方法がないんだぞ。
何度でも炎と共に再生するし覇気持ち。

黒ひげっていずれ恐ろしく強くなりそうだな

大将よええつってんだろ！！！
世界政府の中の海軍内で二番手で納得してる奴らなんかカマセ以外何者でもあるかｗ
どーせ、死ぬんだし隊長か七武海のどれかに殺されてｗｗｗｗ

>>533

影で毒防御、影切り、裏にまわる、オーズジュニアを倒した攻撃等。
マゼランとは相性悪いと思うよ。

二番手で納得とかそんなちいせえこというなや
誰もが一番になりたいわけではなく
あーこいつのためなら死ねるって男たちもいっぱいいるわけだ

>>535
万能そうにみえる能力こそ、どっかに落としどころの欠点があるもんやｗｗ
大体、単純な斬撃とか体が伸びて殴るが結局最強にうなる物語だからなｗｗｗ

確定してる様なのはゾロはミホーク以上、ルフィはシャンクす以上で海賊王で最強になる物語だしなｗｗｗ
ミホーク、シャンクスは肥やしの役目そのものだしｗｗｗｗｗ

>>539
二番手で終わらない男は結局、周りが持ち上げるからな。
エースとかな、多分死ななかったらルフィ最大のライバルとかに覚醒するだろうしｗｗｗ

>>532
いやミホークより弱いねｗｗｗ

>>541
エースは生き残ったらオヤジに惚れなおしてこれからもオヤジのために死ねるっていうわ

>>543
絶対に無いね。
白ひげ死んで、エース海賊団の旗揚げだろうよｗ
多分ラスボスは黒ひげかエース。

>>538
マゼランはとかベノムデーモンとかに目がいきがちだけど
クロロボールとか毒雲みたいな相手を戦闘不能状態にする技もある。

ロギア突破描写があれば、大将クラスにランクされてもいい程の力があると思うが。

白ひげが死ぬ要素がない

多分、マルコは水あびたらアンパンマンの顔如く、劣化すると俺はみた。

>>545
ロギア突破がなくともロギアでも迂闊に手が出せないと思うんだよなー

>>546
古い時代の、前海賊時代の象徴からの脱却。
滅茶苦茶わかりやすいやんｗｗ

黒ひげがギア2に対応出来ていると言われているのに違和感があるな。
全く反応出来ずにぶっ飛ばされて悲鳴あげていたようにしか思えない。
闇水で引き寄せて空手チョップをかますことは出来たが。

黒ひげもスモーカーも実の能力を鍛え上げた結果
ギア2を凌駕する特殊な力を持っているというだけで
ルッチのように肉弾戦だけでギア2と渡り合えるとは思えない。
ギアルフィと豹ルッチは覇気無し身体能力では最上級だろ。

>>549
そうなったら普通すぎて面白くない

>>550
近距離からギアＪＥＴ撃たれてるのに対して、後出しで闇水発動できるということは、
ギア2ルフィの動きが見えてるし尚且つそれより速く反応できてるということだろ

>>551
白ひげは捨てキャラ。
ジャンプは若い力が結局台頭すんだよ、そういうカラーなの。
ナルトはジライヤや大蛇マルが踏み台にされ、ドラゴンボールは最強の位置付けキャラだった亀仙人をゼット戦士全員越え。
いかにも分かりやすい。まさに、少年誌ｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
白ヒゲは死ぬ要素あるんじゃね
老衰か病気か何かで
初登場からして何か治療シーンだったし

>>553
だからこれまでの流れどおりに白ひげ死に次の世代とか
普通過ぎだろ
ジャンプも改めて考えるべきだな

>>554
老衰で死ぬぐらいなら戦争で死んでｗ

>>555
王道あってこそ、ジャンプだしｗｗｗ
遊幽も玄海師範をものの見事に脱却したしｗｗｗ

>>552
引き寄せちまうんだからそりゃルフィは何も出来なくなる。
少なくとも吹っ飛ばされただけ距離は空いてる。
見えて反応出来ているからと言ってギア2と殴り合えるわけでもなし、闇水なかったらどうしようもない。

はっきり断言させてもらうけど、ジャンプの顔で看板漫画は王道じゃなければいけない。
王道をでっかくすることこそが重要。

かつてのシャンクスが白ひげに言った言葉
　「（黒ひげは）いずれお前の座をも奪いに来る」

黒ひげが世界を震撼させるショーを見せる、と言っていたし
インペルの囚人達を引き連れ、戦争に乱入。
黒ひげが白ひげをなんらかの形で討ち取る、と考えるのが
これまでの伏線から考えて一番自然な展開だと思うが。

どうせ白髭海賊団はエース以外全滅だろ。
ダイヤのやつはドフラにやられて、マルコは青キジにやられて、白髭はセンゴク道ずれに赤犬にやられて、はい全滅。

つか例えば白髭やまる子を大将二人がかりで倒した場合大将以下になるのか？
２対１になるとは限らんがジョズをドフラクロコで倒したら二人の下じゃないよな

>>560
俺もその役目は黒ひげだと睨んでる。

関係ないけど、ワンピースのアニメをたまたまみたんだが、エースの声ってピッコロさんだったよな？
なんかウソップの声の人の様に聞こえたんだが・・・・
変わちゃった？・・・・

>>562
w下だ、下ｗｗ負けた奴が下なんだよｗｗｗ
二番手、三番手の末路なんてそんなもんだろうよｗｗｗｗｗ

倒され方次第じゃね？
明らかな力差とかなら下にさがるわな

>>564
大胆だね(笑)

エースの声ってピッコロさんじゃなくなったのか？
滅茶苦茶合ってたのに。アラバスタの時まちがいなくそうだったよな？

黒髭は悪魔の実をもう一つ食べて死にそう。

ルフィーーーって叫ぶシーンがごはーーーーーんに似てたら同じだろうな

>>553
江田島無双の男塾みたいな例も、あるにはある

ピッコロとエースの声は違うぞ

>>570
看板じゃねーから、それに世代交代はその男塾でもかましてたしｗｗｗ

１ｖｓ１でお互いの能力を知らないとかいう前提なのに
戦争というこの前提からはなれまくってる戦いの場で
まけたらランクさげるとか馬鹿じゃねーのｗ
この戦争でマルコが大将にやられようがしろひげがクロコダイルやフラミンゴに殺されようが
強弱は変わらない。

>>571
アラバスタの時は間違いなピッコロだったぞ？

>>573
二番手がほんと好きなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回で弱点がでたり情けないやられ方をすれば下がることもあると思うが？

多分、ルフィの友達の眼鏡の海兵君(名前忘れたｗ)に殺されるねｗｗ
母を訪ねて三千里クンはｗｗｗｗｗ

疑問。スモーカーはなぜタバコをくわえる事ができるのか？ 攻撃は素通りなんだから、タバコもくわえられないはずだ。あるいは、覇気をまとったタバコなのか？

カリファとボンクレーが同じなのは良いの？
対サンジ戦で全然違ったが

>>578じゃ、服も着られないし、武器も持てないよな。食べ物も飲み物もダメだよな。地面にも立てないよな。そうゆうくだらない疑問は持たない事だよ。

エースの着てる服が燃えて素っ裸になるｗ

>>579
何度もボンを上げろと言われてるが、
ここの住民は好きな上位キャラに夢中だから反映されない

S+黒髭 白髭

S マルコ

S-黄猿 エース 青雉 ジンベエ

A+スモーカー エネル クロコダイル モリア

ルッチが肉弾戦最上位とかねーよ
ジンベエ、ガープ、白ひげが最上位だろ
次にオーズや黒ひげ
その次がルフィ、ルッチ、サンジあたり

まぁ基礎戦闘力で言えば七武海や大将はルッチ以上だが

白髭の強さを見せつけるらしいからドフラとクロコダイルが一瞬でやられると思う

その白髭は黒髭にやられる

肉弾戦ならオーズやドリーブロギーもなかなかｲｹﾙと思う

回避能力０の黒ひげがルフィルッチより上とかねーよ

>>587
ハッとなった
黒ヒゲが攻撃回避した事あったっけな？って

>>587
ルフィやルッチがシャンクスの顔に傷つけれると思うか？
確かに黒ひげは遅そうなんだけど

>>579
>>582
どちらかを一段下げたり上げたりするほど力の差は無いんじゃないか

ブルーノよりギア無しアラバスタルフィがちょい上〜互角位ならカリファよりアラバスタサンジがちょい上〜互角？
盆≧カリファ
カリファ≧盆
どっちかは知らんがほぼ同ランクじゃない？

>>590
ボンクレーはルフィのバズーカと同威力の蹴りがあるし、
あれに鋼鉄の武器装備したら凄いことになる

てかカリファってサンジに秒殺されかけてたししょぼすぎないか

>>589
シャンクスって近海の主に腕食べられる程度の防御力じゃん

でた
シャンクス片腕事件
もう聞きあきたぜ

>>591
盆に鉄塊以上の防御があるのかはわからないが
六式＋悪魔の実で少なくとも互角近くはいくだろ
盆≦カリファも十分ありえる

実際問題黒ひげはどうやってシャンクスに傷をつけたのか

大炎戒“炎帝”を巨大闇玉で吸収するのは分かるんだが、その巨大闇玉はロギアのエースには効かないだろ？
おまいらはどーみてる？
巨大闇玉に覇気がついていてエースごと
何で覇気かっつーと、ルフィに対し、前よりも覇気が強くなってやがるという発言と何よりも、実無しでも覇気シャンクスにあそこまで危険視される実力
バカっぽく演じてるけど、いざ本気出すと最強的キャラ
まぁヘタレ黒髭しか知らない今は、スピード無さそうに思えるが
現に俺も思うが

カリファは能力把握しきれてなかっただけじゃないの
体が泡立って、泡に触れると力が抜けるとかサンジに勝ち目ないだろう
サンジ戦ではゴールデンアワーしか使えなかったんだろう

サンジは女は蹴らぬ

くろこの過大評価は異常だな
もっと下だろ

クロコはこんなもんだろ

七武海で一番強いのは？
やっぱり覇気持ちのハンコックになるの？？

俺的にはなんやかんやでミホーク次がドフラそしてハンコックだと思う

あ、すまんクマ忘れてた

これまでの描写でならくまだけど、この後の描写で弱体化しそうだな

能力なしならブルーノさん＞エネルはガチ

能力なしならってなんで能力なしの話になってんだい？

これが新種のウィルス、ブルーノ厨か

ブルーノさんとウルージさんってどっちがむさいんだろ

ウル―ジじゃない？
ブルーノは雑魚だろ

実際はウルージさんもそんな強くない

能力を知られてない前提ならハンコはチート級

ドレークさんのほうがショボい

まあ確かに
でも一応懸賞金一億だし黄猿とパシフィスタと相手が悪いだろ

パシフィスタと対マンだったら勝ってたかな

それよりドレークが弱いね

今からロビンスでヘンズリこくわ

ロックスターさんがどんどん霞んで行く…

お前ナミンでじゃねえのかよ？

ロックスターはただの小物扱いで終わってるし可哀想だよな

つまり
ギア無しルフィ≧ブルーノでブルーノはギアルフィに反応できない
体術レベルがブルーノ≧エネル

体術レベルでギアルフィに反応できるロギアから
対応可ロギア＞＞＞エネル
対応可ロギアと戦える覇気持ち上位陣＞＞＞＞エネル

リトルオーズはＣ＋くらいだろ
エルバブの巨人海賊団の船長で覇国で島食いを倒したドリ・ブロより強いといえるような描写あったっけ？

それから、オイモ・カーシーをＤ-あたりに入れるべき
充分な描写があるのになぜ入ってないの？

ついでに、オーズ・リューマはモリアの道具なんだからいい加減ランクから外せよ

ベックマンはマルコ並みに強いかな？

今のノーマルルフィ＝前のセカンドルフィ

ってこともあるんじゃないの？

今のルフィではセンゴク ガ―プ 三大将の前では無力だな

ルフィが覇気習得した場合Aぐらいいくかな

まあ覇気もまともに使えないルフィでは無力だよな
その前にミホークにやられるけどね

鷹の目はどうすんだろうね
ルフィが鷹の目に倒されるのは何となく納得いかない

マルコさん登場

鷹の目はバギーが押さえるんじゃね
バラバラは剣士と相性いいしな

まぁ別にルフィの最終目標は海賊王になることであって
世界最強になる事じゃないから強くなくてもいい

>>578
馬鹿すぎだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S ：白ひげ　エネル　
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：ジンベエ　エース　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

こんなもん

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：ジンベエ　エース　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア


こうだな

スモーカーの煙は体内に送り込めば窒息するね。

スモーカーだけじゃなくて誰でもロギアなら誰でも口から入れる

っていうかスモーカ―の強さは攻撃を食らわないことと海楼石を仕込んだ十手なのにハンコックに両方封じられちまったな。スモーカ―死亡フラグ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：ジンベエ　モリア　エース　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　

こうだろ

モリア上げすぎだろｗｗｗ

モリアは西の海に帰るべき
やつでは新世界はおろかグランドラインでも生きていけない

スモーカーって、煙の一部を袋に入れられて分割された場合、実体化したら体千切れるの？

>>628
ミホークが覇気を使えることが前提条件の推測だが
ミホーク（覇気）がバギー（バラバラ能力）を切れなかった場合、覇気ではパラミシア能力に対応できないことになってしまう
ガープ（覇気）がルフィ（ゴムゴム）を殴ると痛いんだから斬れるはず

バギー危うしｗ

どうやって掴むんだよ

モリアさんはジンベエに引導を渡されました

バギー「当たらなければどうということはない」


まぁバギーに攻撃手段はないわけだが…

バギーは手だけばらしてエースを救出すべき

っていうか鷹の目ならバギー程度には素手で勝てそう

バラバラの実って結構残念な実だな

そいえばバギーて原子レベルまでバラバラになれるんだっけ

そんなバラバラになった描写はないよな
だけど剣は効かないって書いてあるぐらいだからかなりバラバラにはなりそう
頭切られて半分になったりすんのかな？

せめてワポルの逆の能力なら使いようもあるんだが
バクバク→合体→バラバラ→分解

バギーが残念なだけ

バギ→自分をバラバラにする
ロー→相手をバラバラにする

この二人の能力が一つになれば

身体能力が非常に高いやつがバラバラ食えばかなり強いな

バラバラだって強い奴が食ってれば凄い能力になってたと思う

バギーの能力は悪くない
バギーが弱すぎる
タフさはまずまずだが攻撃力もスピードもなさすぎる
やつも覇気を習得しなくては

CP９がバラバラ食ってれば足は月歩で飛翔させれば
擬似飛行可能だな

ベックマンは
シャンクス＞ベックマン＞マルコ
ぐらい強いと思う

マジか。
四皇って全員同じくらい強いんだっけ？

バラバラだって極めればかなり小さくバラけて相手の体内とか入れる
将来性はある

っていうか世界最強の海賊白ヒゲを知らなかったロックスタ―って一体…

白髭とシャンクスが斬り合って雲が割れる描写を見ると
限りなくシャンクスの実力は白髭に近いと思うけどな

スモーカーって素手でルフィ圧倒してたし相当体術強いんじゃね

いつ素手で圧倒したよ

シャンクスと同じ元赤髭海賊団なのにナミ以下の実力でウソップと同列とか可哀想すぎるｗ
せめて、わたあめ大好きチョッパー並に・・・

でも世界最強は白ヒゲだからね
まあ差はあまりないな
シャンクスはラフテルに行ったのかな？

シャンクスと同じ元赤髭海賊団って誰のこと？

>>664
白髭のような奴はペローナのネガティブゴーストに弱そうだけどな

ワンピース強さ議論と雑談スレ223
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255292136/

S ：海賊王ロジャー　白ひげ（四皇）
A'：マルコ（一番）　大将赤犬　大将黄猿　冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：大将青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース（二番）　ジョズ（三番） 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル（心網） モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　CP9ルッチ（六式）　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　

ロギア　　-----------　　覇気使い ------------　　新世界　　------------- 　　越えられない壁

B ：サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス（獄卒獣）　CP9ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー（青鬼）　ブロギー（赤鬼）　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　CP9クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：CP9フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　ブルゴリ（牢番）
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル CP9カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　Ｄｒ.くれは　ドルトン
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 ---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ベルメール　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　　キャプテン・クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　コーザ
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵）　モーガン　ナミ（武器なし）　アイサ

保留：カイドウ（四皇）　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）　ドラゴン　センゴク元帥　　ガープ中将　アルビダ
オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　カポネ　イナヅマ　　シリュウ
ミホーク　大参謀つる中将　シャンクス（四皇）

次スレのテンプレこれだから

あれに勝てるのはウソップだけだろ

>>667
何で青雉一個下やねん

>>667
なんかそれめんどくさい

>>647
鍛えてバラバラの実を極めれば出来そうだな
足も見付からないだろう

バギーは将来性はあるのにもうギャグとてしか描かれてないのが残念

それと確かバギーはぶつ切り程度までじゃなかった？それ以上に
ばらばらにするとどうなるんだろう

バギー将来性あるか？あんまり若くはないと思うが

シャンクスも若くないから将来性無いな
白髭も若くないから死ぬだけだな

シャンクスは今がつえーからいいじゃない？

サンジが小さい時の声はチョッパーの声
これはガチ

将来性って言うけど中学の時かなりの不良だったやつは
大抵刑務所に入ってたりもう死んだりしてる
薬中でまともに歩けないやつもいるな

中学の時トップの成績のやつは調べてみると大学の教授になってる
要は12才13才くらいで将来だめなやつはだめとはっきり見えてる
その時点で将来性なんてないんだよ
はっきり言って

バギーは12〜13歳ぐらいのころはシャンクスと同等
能力分だけバギーが上ぐらいの勢いだからきっとそのぐらいになるはず

どうしたんだよ、これ漫画だぞ

>>677は40〜50代のオヤジ

ここでの将来性って言うのは、悪魔の実の鍛え具合だろ？

何言ってんだか（笑）

S ：白ひげ　黒ひげ
A+：マルコ　エネル
A：ジンベエ　黄猿　青雉　　エース　クロコダイル　　
A-：スモーカー　マゼラン　モリア


今までの分をまとめると次スレはこんな感じで立てればおｋ？？？

黒ひげ厨帰れよｗｗ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ 　
A：ジンベエ　エース　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

こうだろ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　黒ひげ 　
A：青雉　ジンベエ　エネル　エース　
A-：マゼラン　クロコダイル　スモーカー　モリア


こうだろ

黒髭厨は平日だけにしとけよ
土日はまともな連中が混じってんだから通用しないよ

黒ひげはあの位置以外にどこに置くのかな？

マゼランに瞬殺された黒ヒゲがなんでマゼランより上なの

あれを評価にいれるわけか
黒ひげ能力もつかっとらんやろ？

なんだかんだ言ってもでエネル最強だろ

エネルのスレあったろ、そっちに行っておいで

能力使ったとしてどうやって勝つの
食らったら終わりの毒まで引き寄せてﾋﾟﾁｭｰﾝするだろ常識的に考えて

エースの能力引き寄せてやけどしたけ？

エネルは無敵だろ

勝てるわけないじゃん空から攻撃出来るんだぜ！

お前等ホント馬鹿だな

したよ

そんなことも覚えてないのにランク付け(笑)とかしちゃってるの？

炎帝にぶつけたような闇をぶつけるんだろ

ワンピースしろひげとかい色々強いの出てくるけど
エネル程絶望感を感じたことはない

エネルの絶望感たらないよ

エネルは自力で飛んでないけどな

引き寄せて触ったときには能力ゼロになってるじゃん

>>688
理由は対ロギアの勝率だな

俺的には対覇気使いに対してはマゼラン優位なので黒ひげと同列で良いと思っている
ギア２に対抗できる体術と毒のコンボは強力なのでジンベイの右あたりが妥当

あのデカイ闇ってぶつけて攻撃できるの？
原作の描写だけなら闇で炎帝を飲み込んでるとも見えるんじゃない
同じように毒も飲み込めばは防げるだろうけど
炎帝にだけ使ったことから、そうポンポンと出せるような技ではないよね
対してマゼランは防御不能な猛毒を6f〜1fまで連続して出し続けれてたし
ヒドラも一回出して消されたら終わりではなかったよね

なんで黒ヒゲはマゼランより上なの

雷で空気膨張させたりできるから、玉雲とあわせれば飛行は可能だな
しかし玉雲ってか島雲は海楼石が核になってんだよな？
エネルやロビンやルフィやチョッパーははなんで力抜けてないんだ

書き込んでる間にいっぱいレスついてた
長文きもい恥ずかしい

うるせー

>>702
それを自力で飛んでないと言うんだけどな

＞炎帝にだけ使ったことから、そうポンポンと出せるような技ではないよね
この理屈だと、相当な数の技がそうポンポンと出せない技になるな

まだ能力にかまけた青雉がＡ＋にいんのかよ
コイツが黄猿のおじきと同ランクのわけねーだろｗ
エースやエネルとどっこいどっこいだってのｗｗ

黒ひげはせいぜいこの位置だろ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：マゼラン　ジンベエ　エース
A-：エネル　クロコダイル　モリア　

B+：オーズ 黒ひげ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ

【白ひげ海賊団】
S ：白ひげ
A+：マルコ
A ：エース、ジョズ

【海軍本部】
A+：青雉、赤犬、黄猿
A ：スモーカー

【王下七武海】
A+：ドフラミンゴ、ミホーク、くま
A ：ハンコック、黒ひげ、ジンベエ
A-：モリア

そりゃ大技ポンポン出せたらガス欠になるんじゃね？
ルフィのギア3は使ったら反動でチビになるし
ギア2は使い続けると体力的に乙るだろ

仮に炎帝がリスクなしの通常技になったら大変なことになるんじゃね？

エネル実は最強器が弱い

クロコの左エースの一段下

四皇＝海軍＋七武海

最近また自分ランキング張りまくる馬鹿が増えてきたな
以前はそれやるのエネルヲタぐらいだったのに、他のヲタもやりだした感じ

>>711
何処が弱いんだ？
マントラが通じればギア無しルフィ以上
通じなかったらギア無しルフィ以下
ルフィを雑魚と言うなら知らん

雷 砂 ル 黒 Ａ

↑
｜ ↑
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ↑ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ↓
↓ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
↓ ｜ ｜
｜ ｜
↓ ｜
↓
強さはこんな感じのグラフのが絶対分かりやすい

てグチャグチャになってるorz

S ：白ひげ
＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ A：PX-くま 　　　
＞ A-：黒髭 ジンベエ クロコダイル モリア　
＞
＞ B+：オーズ エース スモーカー
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ロビン
＞
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
その他保留

どう考えてもエースのランキング高すぎ
マゼラン＞黒髭＞エースは確定で
マゼランに負けた黒髭はマゼランの二階級下クラス
（一味ごとやられた為）
黒髭に負け良い場面の無いエースは黒髭一階級下。これは間違いなし！！

エース＞青雉
も確定だがな

来週でミホークのランク上がるね。まぁマルコがしばかれなきゃだけど。

正確には再来週なわけだが
バレとかあると感覚狂うよな

エネルを上のほうにしすぎるやつばかじゃねえの？

S ：白ひげ　黒ひげ
A+：マルコ　エネル　黄猿　　 　
A：ジンベエ　モリア　エース　青雉　　
A-：クロコダイル　スモーカー　マゼラン


こんな感じだろ？次スレは。氷なんて火で溶けてｵﾜﾀだし

>>719
理由を書けやボケ

青雉は保留でいいじゃんか。
戦争始まる前はエースと同じ位のランクだって言われてたんだぜ。
戦争始まっても大した見せ場ないのになぜか黄猿の横になってるし。

>>719
エースも青キジも大した強さ見せてないだろ
特に青キジ、何でこいつが黄猿と同ランクなんだよ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　
A：青雉 黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

青雉は大将格考えてもとりあえずこうすればいい
若しくは保留に逆戻り

女性相手には勝率がものすごい低いサンジがなんでこんなにランク高いんだよｗ
明らかにゾロより下だろ

>>689
能力使う暇さえ与えられずやられたんだろ。

ブリーチで一護に１・２・４番隊の副隊長の3人がかりで挑んだけど始解させる間も与えずに瞬殺したのと同じような結果。

>>728
女は弱点にならないらしいよ
クロコの水は考慮されているのだが

女キャラって男キャラより少ないだろうし、
ただ相性が悪かったで終わるからなあ
対して、クロコは気づけば誰でも用意出来る
まあ、「気づいたら」の話だから実質考慮
されてないのと同じ

それでもランキング入りが10人、保留は4人いるけどね
総合的な勝率図るなら一つ二つずらしてもいいと思うが
そうしろというつもりはないけどね

Ａクラスはそろそろ２段に分けるべきだな
ハンコックやジョズが入ったら

A：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ　ハンコック
A-：スモーカー　エース　エネル

こんな感じになるだろう

SS：白ひげ
S ：黄猿　青雉　くま　マルコ
A+：ハンコック　マゼラン　黒ひげ　エネル　　
A ：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：モリア　クロコダイル

これが事実
これが現実
純然たる真実

【青雉VSエース】
エースが炎の形をした氷にされて終わり

【青雉VSマルコ】
マルコが鳥の形をした氷にされて終わり

【青雉VS黄猿】
黄猿の覇気を乗せた光速蹴りで勝負アリ

>>734
エネルを二段下げればそれでも別にいいよ

>>734
スモーカーとクロコは逆だな。

青雉はエースに溶かされてアボンだろ
赤犬にも溶かされるかも？
青雉はロギアには弱すぎ
凍る相手じゃないと弱い
パラミシアには強そうだが

赤犬は分かるけどエースに融かされるとかないわｗ
逆にエースが凍る姿はありありと想像できる

てか青雉って「氷」じゃなくて「冷気」なのかね？

青雉はクロコダイルよりは強いよな
ルフィのストームでやられたクロコダイルと簡単に封じた青雉

>>738
ドライアイスだろ

熱に上限はないのに対して冷たさには限りがあるからエースと青だとエースの勝ちだろ

赤犬だと温度に限界あるが、エースはない
しかし、規模なら赤犬もなかなか
赤青エースは尾田次第

>>741
アビゲイル乙

>>743
マジレスすると重要なのは吸熱量と放熱量

バスタードの馬鹿理論を真に受ける奴がまだいるとは

冷気は−２５５まで、熱気はエンドレス


よって青雉はエースに溶かされて終わり

青雉はロギア最弱

漫画内描写＞＞＞＞＞＞科学
だから何とも言えんなあ

というか青雉が絶対零度だという描写が無いし、
赤犬やエースの高温が上限なしって描写も無いからな

だから科学的に見ても現時点で優劣つけられないから

ｴﾈﾙはﾙﾌｨにしか負けない

恐いものは地震雷火事親父と言う言葉からもｴﾈﾙの強さは白髭にも匹敵すると言えようか
まぁ白髭に限っては２つも揃っているからそれは言い過ぎたかな

綱引きで背後に壁があるほうが負けるって言ってるようなものだよな

温度の定義なんて人間が勝手に決めてるものだしな

温度を数字で判断ってアホなの？ネタじゃなくマジだろ(笑)

絶対零度であんな一瞬で広範囲の海水凍るわけねぇだろ
漫画設定だ、空気読め
雷でも雑魚一人死なないし、炎喰らってもアチチで済む世界
青雉は頑張って鍛えたんだよ

議論の本質が理解できない絶対零度厨は中学の科学からやり直せよ

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

雷卿マクガイ恐るべし

そういやマクガイは何処行ったんだろう

エネルが雷そのものなら喰らって死なないとか有り得ないよね

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強です！！無敵です！！もうコイツに勝つのは無駄！！
コイツはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
完全に作者のミスだよ

おわり

でも、戦争にエネルいたら
ジョズにタックル喰らって白目でぶっ飛ぶと思う

・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。

このルールなんだけどホーリーとかが単独でランクインするはずもないし、
独立して戦えようがホーリーやリッチーやゾンビオーズは使い手の武器扱いでいいだろ

>>761
戦争には行かないよ！！
逃げながら戦うから！！一方的に攻撃しまくる！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---

ホーリーは誰の言うことでも聞くのがな…

>>764
それに気づく奴はなかなかいないだろう

そもそもエネルは自力で飛べないからな

動物使いの猛獣やネクロマンサーのゾンビは武器扱いが常識だわな
リッチーもオーズも武器扱いでいいな

>>766
別に自力で飛べなくてもいい
玉に乗ってるだけでいいんだ

あとは逃げながら１００キロ程離れた遥か上空から一方的に攻撃しまくる！！

>>768
玉雲に移動能力は無い。
上空にいようが、マルコに蹴り殺されるか、射程距離世界一周のクマに撃墜されるかだろ。
というか青海にライゴウや万雷を落とせるかどうかはまだ不明だ。

はい、後はエネルスレでやってくれ。
妄想による補完が多すぎてまともな議論が出来ない。

>>767
まあオーズとか含めても順位に影響はないんだけどな
このマンガは強さが相当インフレしてるから

青海でマクシム技が使えないとなると総合評価による＋αが消えるからエネルはＡ−落ちになるね

ジョズのあのタックルは技みたいだけどそんな威力ないだろ

エネルは最強だけど、白ひげはチート能力だから死なないよ
手から、数百キロ離れた地殻に、地震を起こせるだけの衝撃波をエネルギーを放つんだぞ
マントルであのレベルの津波が起こる海震が起きる時に発生する衝撃波エネルギーは核爆弾百発以上のエネルギー。それを手から自在に放てる時点で惑星すら破壊可能
空島も船も大陸もなにもかも破壊可能。あらゆるエネルギーは核爆弾百発以上の衝撃波エネルギーで相殺可能
そりゃ最強の男だわ、世界を滅ぼす能力だもん
ドン！ドン！打ちまくれば人類滅亡するよ

>>770
上位ランクに非ロギアも増えてきたからオーズの有る無しでランク変わるんじゃないかな

なんか逆にエネルが不憫だ

こんな奴に粘着されて

一般人すら殺せない雷が100kg上空から届かない
届いてもウソップやナミに避けられる速度

お前ら単なる漫画にすごい情熱だな

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

これも表現が微妙だから間違って解釈してる奴が多いんだよね。
クロコの弱点が水だってたまたまルフィが気付いたのは主人公補正だが、
クロコがルフィの攻撃を避けられないのはクロコの実力なんだよね。

テンプレを変更するとかじゃなく、この前提ルールは削除でいいだろ。

>>756
>>760
君、面白いな激しく同意
一方的だから本当に悔しいよな
戦い方が卑怯だけどとにかく勝ちゃいいんだよね

やっぱりエネルだ

>>778
確かにな、理由なく毒が効かないのはルフィの補正だが、
エネルが金玉ライフル避けられなかったのは実力

>>774
んーどうだろ。まずロギアには勝てないからＡ−は変わらず
ジンベイとマゼランに対してだけど、マゼランは肉も溶かす毒だからオーズじゃ無理
ジンベイもオーズＪｒのやられっぷりとモリアを一発で沈める火力を考慮してまあ勝てるでしょ
ただどちらもオーズと戦わせてる一瞬の隙にモリアの影切が決まるかなー

まあマゼランの左にはなるかもね

>>781
ちょっと不安だったから見直したら肉溶けてないかｗ
オーズに毒はどうなんだろうね

>>778
自演はバレないようにした方が良いよ

>>782
オーズは痛みを感じないだけでダメージは受けるから最終的には毒で倒れるけど、
人間サイズの者が食らうよりは倒れるまで時間がかかると思う

>>783
え？俺？
あー、>>779だろ

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強です！！無敵です！！もうコイツに勝つのは無駄！！
コイツはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
完全に作者のミスだよ

おわり

>>785
悪い>>779だったわ

マルコって不死鳥らしいが
寿命なくなるのかね

畳み掛けてくる>>763にﾜﾛﾀ

>>788
あからさまな自演が下にあったからすぐわかったよ

彼は「パソで長文書いたけど誰も賛同してくれないからケータイで自分に賛同レスしました」ってタイプの自演ですね

雷が降る、ドッカーン
全員「なんだあああ！！！」
全員「またくるぞーー！」
白ひげ「邪魔だ」
白ひげ、空に「ドン！」大気にヒビが入り、雷霧散
核爆発百発以上の莫大な衝撃波エネルギーにより、マクシム、空島、粉砕
雲も大気ごと霧散
エネル「なんじゃこりゃああああ」
そのまま空に打ち続ければ地球の気候破壊、人類滅亡
大気にヒビが入ってるとか現代科学において解析不能な異常なエネルギーが発生してるけど、手から、地震が起こせる衝撃波エネルギー(核爆発百発以上)を自在に出しまくれるというのはそーゆうこと
空気振動で地殻にまで届く時点で数百キロ離れた空中でもあらゆるものが消し飛ぶ
島どころか地球破壊可能だから

白ひげとエネルは最強
数百キロ離れても攻撃できるから
でもかたや雷だけど、かたや地震起こせる衝撃波エネルギー(核爆発百発以上)を放てる、、、雷なんてエネルギー的に百万分の一以下
一発で島ごと粉々

「僕の考えた妄想ワンピースストーリー」とかはどっか他でやってくれ
キャラスレとかで充分だろう

バレみたがミホークメチャクチャ強かった
エネル>ミホークとか馬鹿な妄想だったすまんかった

世界を滅ぼす能力、世界最強の男
この意味は薄識にはわからんわな

現在、地球上自然界に存在し得る最も強大なエネルギーは、地球の地殻変動で起こるエネルギーである。つまり地震。
地殻のプレートのズレや衝突により、核爆発数百発の衝撃波エネルギーが地殻で発生する、惑星規模のエネルギー。
雷や自然現象はおろか、現在の科学で起こしうる最大の核爆発ですら、到底及ばず、物理的にこの巨大なエネルギーを越えることは自然界では不可能。
これを手から自在に出せるということの意味を理解しろ。

ロギアだろうがなんだろうが地球規模である限り、白ひげを越える能力は出ない。
今後越えるとしたら、宇宙規模のエネルギー(超新星爆発を自在に起こせるなど)か、物理法則の外にあるもの(時を止めるなど)だけ。

カクカクの実
の核人間
黒ひげの部下の一人

いや、面白い。

ディオディオの実が必要

ヨリヨリの実。
ヨリを戻す能力・・・今の俺には一番欲しいぜ。

ざっと見ると青雉は次のランクでＡに降格みたいだな。

>>800
良くわからんがメシウマ

＞ S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 　　　
＞ ＞ A-：黒髭 ジンベエ クロコダイル モリア　
＞ ＞
＞ ＞ B+：オーズ エース スモーカー
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞ その他保留

次から>>803このランキングでいこうよ(^O^)安定してるしきちんと描写に基づいて決めてるし。今までみたランキングでは一番信用できそうだしな。

帰れ。

>>742
エースは炎が出せるだけで、直接熱を操れない。

青雉は冷気を操れる。

エース弱いよ。十字架とかぬかすアホみたいな技は実質タバコに火つけるライターぐらいの火力だし。ひょっとしたらバギー＞エースになるのも時間の問題だな。

バギー＞エース＞青雉

>>778
ノーマルルフィの攻撃を避けれないのは補正でもなんでもないよな
あれがクロコの基礎戦闘力だとずっと思ってた

補正ってクロコの視点で言えば殺しても殺しても死なないことじゃないのか
串刺しにして埋めても死なない、ミイラにして捨てても死なない

ゴムなんて砂場にちょっと埋めればボロボロになるのになーw

ルフィの攻撃全部当たってたわけじゃないじゃんクロコダイル。

ちゃんと避けてた時もあったよ。

エースも船まとめて焼き払ったりしてたのになー
対白黒髭、ジンベエの描写がアレなんで攻撃力弱く見えちまう

黒ヒゲて強い？
能力使わせないだけであとは肉弾戦でしょ？

ジンベエが強いからな
エースと互角、モリアフルボッコ
能力者でも無いのに強過ぎ

>>789
マルコの奴は食中毒で死んだじゃありませんか

そろそろ黒ひげB＋ぐらいに落としてもいいんじゃない？
ボスキャラ補正がないとクロコには勝てんでしょ

クリーク最強
動きの遅いやつはクリークの毒ガス攻撃に絶対負ける

S ：白ひげ　黒ひげ
A+：マルコ　エネル　黄猿　　 　
A：ジンベエ　エース　青雉　　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：オーズ　マゼラン

まとめると次スレこんな感じで立てればいいかな？

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　
A ：黒ひげ　青雉　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：PX-1〜4　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　リトルオーズJr.　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ペローナ
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　Mr.2ボン・クレー　カリファ　アブサロム

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー　ハンニャバル
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


これでおｋ
青雉は描写的に下げる意見が多いので下げ
ガンフォール、アブサロム、ペローナ、ボンクレー、ダブルフィンガーは何十スレも前から上げろと言われてる
ハンニャバルは下げろと言う意見が何度もあった

Ｓ白ひげ、黒ひげ

Ａロギア系、マルコ、ジョズ、ハンコック、レイリー、ジンベエなど覇気所持者、マゼラン

Ｂくま、イワンコフ、モリア、ルフィ

Ｃゾロ、ルッチ

Ｄサンジ、カク、ロビン・・・



Ｃルフィ、

>>821
黒ひげがSは微妙すぎるだろ
取り柄はロギアの守備を無効化するぐらい
マゼランに完敗してるしｗ

ルフィvsクロコが主人公補正なら
黒ヒゲvsエースはボスキャラ補正じゃねｗ？

というか、議論も無しに貼られてる妄想俺ランキングは無視しろ

つうか強者に未知数なエネルは保留にするか下げろよ。
こいつ過大評価されすぎ、実質クロコの左だろ、雷もショボイし雑魚蹴散らして慢心してる奴はランキングかせ外せ。

エネルは青雉やエースより確実に強いからな。まず攻撃あたらないだろ。しかも殺傷力が桁違い

一般人も殺せないエル・トールｗ

まぁ青雉の降格は確定だろ
3ヶ月に渡る議論の末決まったんだから

回想以外だとあらゆる技が一般人すら殺せてないわけで、意味ないわな

アーロンですら一般人を殺せるのにエネルは雑魚や一般人を殺せないからな、一部の奴には避けられる失態も犯すし過去にこういうチキンなボスキャラはいないよ。

エネルは大量に殺してなかったっけ
無人だったかな

アーロンはわざわざ銃で殺してたし、すげー無意味なような

アーロンは帝国を作るとか言ってたけどジンベエが止めると思うし
大将や七武海が出てきたら終わりじゃね？

そいつらに対抗できる兵力を手に入れる目論見でもあったのか？

ドクQ
マゼラン戦で役に立たなかったこいつに存在意義はあるのだろうか

>>832
ナミの海図によって海流を自在に操る
青雉で詰むがｗ

実はエネルはあの時12歳のガキだったんだ
許してくれ

青雉は海に指突っ込んでも能力使えるという最悪のチートを犯したから除外
あれは萎えたわ

>>836
溺れるくらいの水深につからなきゃよかったんじゃなかったけ？

だったら海楼石も無効だな
ああいうふうになんでもあり感をだしたらもう終わり

体の一部が浸かっている程度なら問題ないって元々の設定じゃなかったっけ？
水に浸かっている割合が大きいほど力が出せなくなるんだよな？

>>832
水中に拠点作ればジンベエ以外手を出せなくね

そういや空島ビルカってマクシム無しで落としたのか
時間かけてがんばればいけるんかね

>>841
自然に雷雲が大量発生する天候を待ち続ければライゴウや万雷は使える。

雷迎は雷雲固めれば使えるけど、万雷はちょっと質が違うし使えないんじゃない？

大きさも威力は雷迎の方が上だし、万雷は雷の雨みたいなもんで命中率も微妙だからどっちにしろいらないが

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　 　
A：エネル　マゼラン　クロコダイル
A-：ジンベエ　黒髭　スモーカー　エース　モリア

>>844
エースも黒髭もA-程度だよな

でもマゼランは異常なあのタフネスや相手を一瞬で無効化させる毒を含めてA+でもいい気がするんだ
ところでマゼランの毒は当たればロギア相手でも有効なんだろうか
鉄や地面や蝋にすら有効だった描写から有効だと思うんだけど

だからマゼランなどエネルの敵じゃないって！
何回言わすんだよ

人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。

↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく

○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html

アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。

強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。

外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
　　　○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
　　　恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
　　　○　「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
　　「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。

人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。　と証拠もなく逮捕される世界になるということ。　＊＊

>>846
エネルアンチ工作乙

ゴロゴロの実は最強種
エネルはやや弱い

>>845
効くにしても効かないにしても妄想の域を出ないから描写待ち

金輪際描写が無い可能性もあるが

ドクドクの実は最強種
マゼランはやや弱い

マゼランなんてエースの火で簡単に倒せる

すもーかー強くねーだろ
攻撃力がしょぼい

能力に頼りすぎ


てか海楼石て能力者でも触ったまま能力使えるし破壊できるんだな
効果が良く分からん

スモーカーは青雉には十手当てれそうだが他のロギアには破壊されるな
まぁ攻撃がカスだからクロコダイルの右が妥当

>>854
クロコダイルよりワンランク下の間違いだろ。

大将が一番能力に頼りすぎ
大将以外のロギアは何らかの武器持ってるのに大将は武器まで能力使いやがる

ゴロゴロは悪魔の実としては最強だけどエネルが弱いのがな
すぐ取り乱すしパンチもかわせない反応

そしてそれ以下の身体能力を誇る青雉

マルコ＞＞＞白ひげじゃね？

マルコ攻撃食らわないし不死鳥＞＞＞＞＞地震じゃね？

スモーカー、クロコダイル、エネル
過去のロギア系は何かと
「俺に物理的攻撃は絶対に当たらない」
みたいな思考になってるな。
だから体術とからへんは全くと言っていいほど訓練してないんじゃないかな。
実の力の訓練ばかりで。

スモーカー
(決定的な戦闘シーンがないから分からんが、攻撃が唯一あたる覇気持ちのハンコが近くにいるルフィにばかり目がいってる油断ぶり
攻撃が当たらないからって少しは周りを気にしろ)

クロコダイル
(ルフィ戦の始めは油断しまくってたけど、神殿戦だと何発か避けてた、
常人よりはあるくらいの訓練はしてるかもしれん)

エネル
(最初から最後まで阿呆)

エネルが剃に翻弄される事はあっても青キジは対応するだろ

いやいや、相手はカイロウ石だと知らないんだから
どうなるかわからないよ。あたればほぼ勝ちだし。
特に、エネルやスモーカーみたいなロギア万歳な
のは結構不利だと思う。エネルなんかカマキリ相手に
３分間待ってやる状態でいたし。

>>860
青雉もだろ
ロビンやルフィにくらいまくってるし

>>860
過去現在関係なく自然系は少なからずそういう考えを持ってるよ
例えば黄猿は雑魚にヘッドショットされてたしブルックの剣も避ける気無しだった

ゴメンスモーカーとクロコ間違えたは
×エネルスモーカー○エネルクロコな

ルフィと青雉の戦闘描写始まる段階で周囲結構凍ってるからカプセル避けられまくったのかな

>>853
勘違いしてるようだけど、スモーカーもハンコックも
カイロウ石を破壊してもないし触ってもないよ
ハンコックが折ったのは十手の中央スモーカーが持ってるのは
十手の取っ手と折れた片方の中央
対して、カイロウ石があるのは十手の先端だから

十手全体がかいろう石だったらスモーカーも触れないからな

ルッチは普通にクロコの右あたりが妥当だろ。


PXくまより下はないだろ。PXは耐久力は優れているけど攻撃避けれないし攻撃力もそんなにない。

カクやジャブラでもスピードで翻弄しながら攻撃すれば勝てない事もないだろ。

サンジとかPXが硬くて脚がいかれたみたいだが乱脚なら大丈夫だろ？
CP9はPXとの相性はいいだろ。

剃、月歩でビーム避けながら乱脚なら勝てると思う。

カクの乱脚「乱」とか乱脚「手裏剣」からキリマンジャロ→ヘンチキリン→モウチキリンで倒れたところで乱脚周断でいける。

>>869
ギアルフィもいる一味総出でギリギリ倒したPXクマ相手に
サンジ、ゾロ単体に余裕をもってやられたカク、ジャブラが一人で倒せるとか・・・

ボロになった十手を拾い上げるスモーカーが情けなすぎる
生身じゃショボいことを宣伝してるみたいもんだ

麦わら一味の主力全員で何とかなるPXくま＞＞＞各個撃破できるCP9

スモーカーは攻撃力がなさすぎるだろ
てか今までも捕獲用の技しか出してない？

原作を1から読んだ。
ロギア６人（クロコダイル、エース、エネル、青雉、黒ヒゲ、黄猿）の評価はこうだな

A+：エネル
A：黄猿、黒ひげ、エース、
A-：クロコダイル

B+：青雉

やっぱりエネルがＴＯＰ
攻撃力・防御力も問題なし
相手の動きを読めるマントラは１歩抜きんでている。
エネルが負けたのはルフィがエネルの天敵だったのが大きい。

黄猿、黒ひげ、エースはエネルからマントラを抜いた感じ

あと、黒ひげ「痛み」を吸収してしまうだけで、
別に炎を食らっても死ぬわけでもダメージを受けるわけでもない・・・・ってのは凄い
黒ひげの様に、痛みに耐える意思を持つ者が実を食えば、確か「最強の能力」だと思う

クロコは水に濡れると殴れるのはマイナス

青雉は……>>１のランクは青雉厨がねつ造して持ち上げているだけかと

攻撃力・防御力に、大きく問題あり
ロクな攻撃技がなく、防御はクロコよりも酷い。すぐ壊れて戦闘不能

青雉はロギアでなければ、Ｂ＋以下だないよ

結論：3連投するやつにまともなやつはいない

最強クラス＞＞＞桁違いの強さの壁＞＞＞エネル

ロビン談「彼は最強クラスの実を食べたのに最強には程遠いわ！」

エネルは器が弱い

ベラミーがルフィに一撃で倒されたようにギア無しルフィに敗れるなら覇気持ち最強クラスに倒される
ギアルフィと殴りあえるような奴等でロギアに何らかの対策をとる新世界トップ組
そいつ等と戦う大将はじめロギアトップ組

人間が雷に勝つなんて無理

無理なんだけど勝てちゃう。エネルはかわいそうなキャラ
光速の人間と普通に戦える人がいる世界だし

くいな家の階段＞エネルの雷　（笑）

エネルがどうこうの前にエネル厨の質もかなり下がったな

以前も厨だし屁理屈こねてるだけだったが、それでも理屈らしきことは述べて議論してたんだが、
最近のエネル厨は屁理屈さえも言うことを放棄した感じだな

ミホークが大将より上にいくか見物だな

白髭の涙のくだりにはワロタ

鷹の目は大将より上
やつはセンゴク ガ―プクラスだろ

海軍最高戦力の三大将がミホークより弱い訳ないだろ。

ミホークより確実に弱いであろう老レイリーと互角な時点で、
少なくとも黄猿はミホークより下だよ

大将でも実力差あるだろ
七武海、四皇と同じ

なんでレイリーがミホークより弱いんだ？実際戦うどころか会った描写すらないじゃん。

>>888
黄猿＞＞青雉＞犬
こんな感じ？

ほぼ手の内晒してるのに上位入りする黄猿はなんだかんだですげーな
他の上位も出し惜しみすんなよ

とりあえず次スレは青雉保留かＡの一番左あたりで頼む

黄猿はこれ以上新技は出るのかね
三種の神器全部だしちまったじゃん

青雉なんて別にどうでもいいが、黄猿だって攻撃くらいまくりじゃなかったか？
「銃がすけた？」とか「この程度でやられるなら最高戦力とは言われんよな」とか

>>894
大将にしろエネルエースにしろ慢心だよな
ワイパーとかスモーカーとかにあっさり負けそうだ

プラズマ人間とかでてこねーかな
そうなると〜〜の実になるんだ？

攻撃食らいまくりって言っても黄猿はダメージ食らう攻撃は受けてないからなあ。
レイリーにカスリ傷食らったぐらいだろ。

レイリーの剣やマルコのキックといったロギア突破技はきちんとガードできてる。

ギア無しルフィの攻撃をダメージ受けると解っていながら食らったエネルクロコと
同列に語るのは無理があるな。

>>897
クロコダイルを巻き込まないでください(＾ω＾)

クロコダイル厨は
「クロコダイルは大将より強い」
とか思ってないから。
エネル厨は
「エネルは大将と同格」
とかほざいてるが。

何はともあれクロコダイルまで巻き込むな。

マルコは七武海に負けるからｗｗｗｗｗ
いくらなんでも大将並はありえないｗｗｗｗｗｗ
大将は四皇とはれるレベルだからなｗｗｗｗｗｗｗ

七武海二人＞四皇一人　　大将＝四皇
が正しい力関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のところ能力設定でマルコに勝てる奴はいない

おいおい、ドフラはまだ能力も謎だしグラサン外したら本気になって強さが倍増するんで
ランクはより上の方だろ

おいおい、何で強さ=殺傷>捕獲なんだよWW
例えばスモーカーが捕獲に優れているのと黄猿や赤犬が殺傷に優れているのは同じだろ
殺傷能力なくとも捕獲すれば死んだも同じ
ましてや海軍だからな

光に殺傷能力があったら地球上の生物は絶滅してるわ

取り敢えず次スレのランキングでは

チョッパー外せよ






動物なんだから





動物なんだから

チョッパーってヒトヒトの実を食った割に見た目がヒトになってないよな

他の動物系の能力者は見た目からその動物になってるのに

>>904
サンジ「動物？非常食の間違いだろ」

挙句別に悪魔の実食ったわけでもないのに人語を話すヒトデまで出て
チョッパーの立場がねぇ

ローのとこのクマは何だろ

SＳ：ウルージ
S ：白ひげ　他四皇
A+：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー　ジョズ　黒ひげ
A：　ジンベエ　エース　エネル　マゼラン　ドフラミンゴ　白ひげの隊長たち
A-：モリア　くま　ハンコック　戦闘丸　白ひげの隊長たち
B+：オーズ　クロコダイル　ルフィ　スモーカー
B ：PX-くま　ルッチ

結構真面目に考えた
ジョズさんを買いすぎだと思われるかもしれないが
鷹の目の攻撃を完全防御したし
ドフラにしてもアトモスたんみたいに軽くフッフッフ
ではなくクロコダイルと手を組もうとしているところから少なくとも
ドフラと同等もしくはそれ以上というのがわかると思う

黒ひげを下げたのは初見だったとはいえマゼランに敗北したこと

クロコはすべてリセットして考え直した結果こんなもんじゃないかと思った

ベポに考えられること

�@クマクマの実を食った人間

�A着ぐるみを着た人間

�Bヒトヒトの実のモデル黒人とかを食ったクマで、現段階ではチョッパーで言うトナカイ状態のみの描写

�C日本語教え込まれたクマ
�Dケイミーのヒトデみたいなノリ

�Eローによる手術の成果

どれだ？

ドフラとミホークはマルコの左はいくな

イトイトの実モデルほつれを食べた人

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

ところで何でルッチがPXより下？

軍艦を真っ二つにできる凱鳥とか何発も食らわせながら、剃や月歩使って避ければ余裕じゃん

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強です！！無敵です！！もうコイツに勝つのは無駄！！
コイツはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
完全に作者のミスだよ

エネル厨が暴れてる

�A着ぐるみを着た人間

>>914
ＰＸは麦わら海賊団全員がかりだったし、アニメだとキッドとローと愉快仲間たち全員参加だった


ルッチは善戦したけどブルーノさん戦で疲れてるルフィ一人に負けた

>>909
モリアとかオーズ以下だろ。

>>910
ただのくまみたいな人間ってこともありえなくない

いや何で見えない速度で動けて軍艦真っ二つにできる遠距離技を使えるのに負けるんだ？ゾロの阿修羅くらい威力あるはず

PXなんかレーザー攻撃しか使えないじゃん

そのレーザーも発射するまでが遅いからロビンに止められちゃってるし

エネル厨ほどじゃないが、ルッチ厨も地味に厄介だな

ルッチはゾオン系最強をマルオに取られたからなあ

ルッチ好きだけどね

一味総掛かりだからＰＸ＞ルッチってのはおかしいわ
麦藁一味の下位は明らかに足手まといでしょ

ＰＸにはナミやウソの攻撃が普通にヒットしちゃってるけど
ルッチだったらありえない
しかもＰＸは麦藁一味の下位にさえ致命傷をあたえられない

>>916
いやこれはアンチだろｗｗｗ

幻獣種以外のゾオンならルッチが最強

てかルッチなら実食ってなくて覇気使えるだけでも普通に大将より強いと思うぞ

実無しルッチvsギアルフィだったらギアルフィの方が強いでしょ？

ルッチ覇気使えるの？

実有りルッチがギアルフィに負けてるのに何を言ってるのか

ルッチは能力なしだったら体小さい分逆に速く動けるのかも

それは言われてないからわからないけど

負け負けっていってもねえあそこは負けるしかないわけでして

>>930
何のための獣化なんだか

ルフィもギア状態で覇気使えれば大将より強いと思うけど

大将とかロギアって身体能力低いのばっかだし

ルッチ＞青雉

とりあえずPXよりはルッチの方がほぼ確実に上

理由は上に書いた通りだし、軍艦真っ二つの攻撃力はゾロの阿修羅に相当すると思うし

>>933
大将が覇気有りギアルフィに負ける程度なら、マルコやジンベエには余裕で負けるってことだな

ゾロの阿修羅ってどんだけの強さ？

ペボはパッパグみたいなくま

>>935
殆どオマエの妄想を理由としてるくせに確実とか言ってるんじゃない

「ルッチは能力なしだったら体小さい分逆に速く動けるのかも」とか
言ってるし話にならない

エースと青雉なら青雉の冷気が勝るって言ってる奴いるけど
仮に青雉が絶対零度まで出せても体に高い熱を持ち、なおかつ
実体の無い火なんてもんを凍らせられんと思うよ。
間違いなくこの二人ならエースの勝ち。というか凍らせられないものは多いから青雉あんまり強いとは言えないね。

マルコはギアルフィくらいな身体能力持ってないっぽいけど不死鳥の再生能力があるから勝てるんじゃね？
実際白ひげがマルコなら大将相手でもやれるとわかってるからルフィを託したんだろうし

エースは今のところ身体能力は大将と変わらないくらいだから、ジンベエは大将と互角くらいだろう

身体能力ってなにみて判断してるわけ？

妄想じゃなく、軍艦真っ二つの攻撃を十回も当てれば一味総出の攻撃力と並ぶだろうということ

しかもルッチなら体力も相当あるから、二、三十発使っても平気

覇気が使えないまま今後登場予定のないキャラはだんだんランキングが
下がっていくだろうな。特にこのスレ条件だと（開始距離10m等）

>>943
海賊船を何隻も破壊する火拳も人間相手ではイマイチな描写だからな
人間以外の物への破壊描写はあまり参考にならないよ

エースは熱を直接操れない。
青雉は冷気を直接操れる。

>>946
仮にそうだとして
だから？どうなんだ

ルフィが覇気手に入れたからと言って大将瞬殺するとは思えないがその描写が出れば仕方がないな
覇気ギアルフィで大将を瞬殺出来ない場合は
大将上位ロギア＞＞エネル
は確定な

青雉対ルフィ一味の時の青雉の遅さもあるし、
黄猿も青雉も攻撃喰らって真っ二つになった後の再生するまでが長いから、その間に攻撃連続で終わりだろ

>>946
青雉の攻撃は、火や雷をぶつけるエースやエネルと違い、
渇きを与えるクロコに近いものがあるのかもな

>>940
分かってないな
重要なのは「温度」じゃなくて「練度」だ
ワンピの世界では能力を鍛えれば物理法則を無視出来るんだよ

でないと辺り一面の海を凍らせるとか
向かってくる津波を凍らせるとか説明できないだろ

立てるな

チョッパーをランキングから外すの忘れるなよ

何で反対派は一味総出でぎりぎりだったとしか言わないんだ・・・

主力以外の攻撃力なんてたかが知れてるし、ルッチ並の攻撃力出せるのルフィくらいじゃん

立てたぞ

ワンピース強さ議論と雑談スレ225
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255873492/

>>953
馬鹿か？

>>945
確かに、ベジータも地球に来る前に、指から出したエネルギー波で星を消し飛ばしたのに
ナメック星では「はぁーーー！！」とか言って出したエネルギー波で岩山が壊れる
程度だしな。

嵐脚・凱鳥の軍艦真っ二つははっきりと描かれてるし、軍艦はクリークのガレオン船くらいでかいから、ミホークの斬撃ほどの威力

PXよりルッチの方が上なのは確実だろ。


麦わら一味が一体やっと倒したっつーかルフィはギア２の疲れ、ゾロはくまのダメージ、サンジは相手が硬くて脚にダメージをくらっただけ。


みんな直接的なダメージはあまりないだろう。

何よりフランキーがPXに殴られた時のダメージとルッチに殴られた時のダメージは明らかに違う。読み返せお前ら。

てか理屈ばっか言ってもしょうがね〜。
アニメでもキッドが心臓突き刺して倒してる。本当にそんなに強い扱いなら尾田があんな展開許すわけねーだろ。

主人公より上の扱いのキャラがアニメ数話で２体も倒されますか？ｗ

おまえらどうせアニメは関係ないだのテンプレ読めだのスレルール守れだの言うんだろ？ｗ


まずお前らがルール守ってねーから俺も守らないだけ。熱く語りすぎず〜ってあるのに「クズ」だの「消えろ」だの言ってるよなお前ら？

まずお前らが常識ないから何言っても無駄。少しは考えろ。このスレはいつ見ても進歩がみえね〜
何かと人の揚げ足取りばかりしてて中傷行為。最低だなｗ

>>945
逆じゃね
どうせ死なないんだから人間以外の破壊描写で評価しないと

ミホークはまだ本気出してないから＾＾；
ルッチあたりの攻撃力と一緒にしないでよｗ
はずかしいわｗ

>>958

どこが確実かまったくわかんね（笑）
ルッチ言及してねえし

馬鹿は確実だね

>>958
アニメ見てるならＰＸのタフさぐらいしってんだろ？
キッド一人で倒せない＝ルーキー１人じゃ無理

＝ルフィ１人でも無理
これが納得できないやつのために
懸賞金ていうのはそいつの危険さ(強さではないが)を表してるんだろ？
ルッチ倒したのにキッド未満の危険度あとはわかるな？

ビーム撃てる程度のロボットにはルフィ負けないだろ
ゾロでもサンジでも勝てそうだわ

本物のくまには勝てないだろうがな

単に量産だから強いと思いたくないだけでしょ

船真っ二つくらいはゾロどころかＴボーンでも出来るらしいからな

三人以上で囲んで戦うと今のルフィ対海兵の状況になる
７武海レベルなのに囲まれて躱せず攻撃を食らってる状況
ルフィ狙って光線出そうとしてるときに横からサンジに悪魔脚で蹴られたりする
くまの肉球なしであるPXの強さがわかる描写

PXくまの防御力は高いだろうが
ルフィ、ゾロ、サンジのそれぞれはその防御力をかろうじて超える程度の攻撃力はもってる
楽勝とはいわないし、ルッチ戦みたいな死闘にはなるだろうがルフィは単独でも勝てると思う

戦艦斬るのなんかＴボーンでもできるからなあ

なんだか解らないぐらい硬い鋼材でできてるＰＸを、ルッチが斬るのは難しいんじゃないかな

>>967
ギア２ルフィ，阿修羅ゾロ，悪魔風サンジ総掛かり＆他のメンバーのサポート有りで
楽勝どころか辛勝してるんだぞ

ルッチの凱鳥は軍艦真っ二つどころか鉄の外板に切れ込み入れただけだよ

>>970
そうなの？
じゃあゾロどころかＴボーン以下の破壊力だね

>>969
楽勝とはいわないけどルッチ戦みたいに勝った後一歩も動けないなんて状況でもないからなぁ
モリア戦で見せたギア2とギア3のあわせ技を使ったわけでもないし
ルフィならまだ見せてない要素がない事もないので単独でも勝てるんじゃないかと判断したんだが

ロギアの中では最弱の青雉
モクモクの実の木人間の能力をもつカイドウと十年間死闘を繰り広げたモリア
ってかカイドウ弱っ！
モリアレベルでルフィ以下
間違いなく四皇最弱

http://www.youtube.com/watch?v=MqJ0gLUmJPg&NR=1

ルフィが倒した敵を疲労度でランク付けするとエネルさんまじヤバイ

エネルの雷はルフィに一切効かないんだから仕方ない

ＰＸをルフィが一人で倒せるか倒せないかが焦点だな。
俺はなんとか倒しそうな気がするから、ルッチと同じぐらいに見えるわ。

>>972
ルフィは初っぱなから全開で戦う宣言してギア２発動してるじゃん
ＰＸ４へのトドメのギア３はギア２との合わせ技だろ

こんだけ強キャラ出て来て未だにミホークが７武海のなかでも別格とか思ってるやつらは馬鹿
ルッチやマゼランにも負ける

>>978
ギガントライフルとしか書いてないけど

ミホークはなんだかんだで世界一の剣士と言う称号があるからな
剣士自体が少ないけどｗ

バダハリがシュルトには相性よし
バダハリはボンヤスキーには相性悪い


ティーチはマゼランタイプには相性悪いよね。


圧倒的な存在感あるキャラクターだから、ラスボスなのかなって期待しちゃう。

ルッチvsルフィ、ルッチがギア３知らなかったから一発当たって
ダメージがでかすぎたせいで勝てたけども
ここのルールどおりルフィが六式知を知らずルッチがギア知らないって状態なら
剃から指銃でさっくり負ける可能性も結構ある
逆にお互い手の内知ってる状態なら当時は勝ち目が無かったし
今でもルフィが間違いなく上かっつーと結構微妙

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

ルッチさんは体術ならNO1.次ジンベエあたり

ルフィに打撃無効なのにルッチ戦であれほどのダメージがあるのはちょっと驚く
ギア2の反動で半分くらいルフィ自滅だろう
六王銃くらいじゃないのか、まともにダメージとして通ってるのは

ルッチはスマートな時の方が強い感じがする

パワーもスピードも上がってるはずなんだが、特に見て取れないしな

ゴムゴムの〜http://pussyxxl.com/wp-content/uploads/2009/07/honey_pussy_s1.jpg

>>983
ルールでは今はルフィも剃が使えるはず

今ルフィ対ルッチならギア２ギア３にもなれてるし地力も上がってギアも合わせて使ったり出来るからもうちょっと楽に勝てるはず

ミホークは雑魚！

シャンクス強いんだろうけど、どう強いんだろう

白ひげが世界最強ってマジかよ
点滴してんじゃねぇか

そう思ってた時期もありました

点滴じゃねえドーピングだ

今日にはバレ来る

＞S ：白ひげ
＞A+：マルコ　黄猿　青雉
＞A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
＞A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

妥当なランキングだな

ルールを文字通りに適用するなら
ルフィ…剃使用可能、六式知識あり、ルッチの能力やルッチが六式使いであることは知らない
ルッチ…ゴムゴムの能力、ゴムゴムに効く技、ギアの知識あり
ルフィがゴムゴムの能力者であることは知らない

うめ

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