ワンピース強さ議論と雑談スレ222

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255000102/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

なんで新スレ立てないんだ？
オマエラ

>>1
ハンコックは少なくともスモーカーと互角だから今の所スモーカーのすぐ左ぐらいでいいのでは
あとスモーカー高すぎだと思われ。ハンコック共々A-が妥当かと
ジョズは不意打ち気味とはいえクロコに攻撃入れてたしクロコもひるんでたし
ドフラがクロコに共闘を持ちかけたのはクロコ一人じゃジョズに勝てないからっぽいから
ジョズはA-上位からA下位ぐらいでは。あとモリアよりはどう見てもクロコのが強いと思う

それと前から気になってたんだがレイリーは黄猿と互角でいいのでは？

>>4
エースの反応速度がどの程度が現状描写じゃ良く解らないから微妙だが、
少なくともギア習得前のルフィの動きに対処しきれなかったエネルクロコより
上は確定してるから>>1でいいだろう

>>1

ランク最新版

SS ：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉
A+：マゼラン　黒ひげ ハンコック　くま
A：ジンベエ　ジョズ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：ヒナ　リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　
ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
イナヅマ　シリュウ

ロギアが無条件で強者判定されてしまうのは悲しいとこだな
イレギュラーでしか倒せない設定とか反則過ぎだしｗ
もう覇気が強ければ打撃が効くっていう設定しかなさげ。
そうじゃないと物語終盤でもエネルが上位に居続けるぞｗ

１乙

>>5
クロコはルフィの攻撃かわしまくってたぞ

ウソップはロギアを食うべき
するとルフィよりランクが上になる不思議

>>10
ルフィもそろそろ覇気習得して普通にロギア突破できそうだし、
ただロギア食っただけのキャラなら瞬殺できるだろう

まあ、ウソップがロギア食ったらエネルクロコよりは強いかも

だからハンコとスモーカーはA-でいいって

ハンコックがA−はねえよ

ハンコックは、黒髭やジンベエと同じくらいだろ

＞Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。


これ、いつのまに復活したの？

いらねえだろ。

ジョズもハンコックもＡの左側に入ってきそうだし、Ａランクを2段に分けないか？

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ　ハンコック
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんな感じ（ジョズとハンコックの位置はイメージです。）

>>15
気付かなかったな

Part220で、自分勝手なランクでスレ立てした奴が>>2も変えてたようだな

ロビンもバトル経験少ないから戦力不明だよね
チョッパーより下なんじゃない？

これが正しい>>2だ
でもこれも色々問題があるなあ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

スモーカーのランク高過ぎだろ。
スモーカーは七武海より明らかに下。
攻撃力はないし、十手なんてすぐボロボロにされるし。

エースと対峙したとき「俺の火とお前の煙、どっちが強いかな？」的な結構いい勝負
になりそうな雰囲気を出してたのがポイントかも。
あと５０００万の海賊を楽々捕獲する実力とか

>>20
十手ボロボロにできるのって限られてるだろう

スモーカーは、
・弱点不明のロギア
・ロギア突破可能な海楼石十手を持つ
・ギア2ルフィを捕獲可能なスピード
だからね

エースエネルよりは上で良いよ

対エースで勝負つかずはロギア同士だから以外の理由はない。
スモーカーがジンベエと互角の戦いをする事は不可能。

スモーカーがエースやエネルより上はない。いくら捕獲能力あるっていっても肝心の攻撃力が無い
あとスモーカーが七武海クラスならハンコックと同等に闘えてもおかしくないが今のところハンコックより確実に下だろ

>>23
スモーカーは能力者じゃない覇気使いには弱いな
でも、エースが引き分けるエネルやクロコに勝てるからな

ロギアは神なんだよ
ルフィやゾロがなんとかできる相手じゃないのは明らか

S　白髭
S- マルコ　黄猿　青雉
A+ 黒髭　くま　ジョズ
A　ジンベエ　エース　エネル　ハンコック
A-　マゼラン　スモーカー　モリア　クロコダイル　イワンコフ

覇気ってのはあくまでロギアに攻撃が効くようになるだけのこと。

女ヶ島の町民達が覇気を持っていたが彼女らはロギアを倒せるか？
倒せない。
覇気があっても身体能力が伴ってなければ意味が無い。

そしてハンコックだが
ハンコックの蹴りはサンジ位の威力があるのか？
ルッチの様な体術があるのか？

覇気が覇王色だからといって「覇王になれる訳ではない」

事実ハンコックは女ヶ島で海流に守られて安穏としていた。
そんなに力がある覇王色なら覇王になってしまえば良いではないか？

>>24
攻撃力あってもエースやエネルにスモーカーを倒す術は無いよ
このスレでは、雑魚を大量に倒す技より、強者1人を行動不能にする技の方が評価高くなる

ハンコックは雑魚キャラ専門だからな
いまいち強さがわからない

>>5
いや待て待て待て。俺はエースの事には一言も触れてないぞ？エースの位置については文句ないからな
俺が言ってんのはスモーカーとかの別のキャラじゃないか…

しかし覇気でロギア無効はロギア涙目すぎだろｗ
ただの泳げない人ｗ

ハンコックは覇気も能力も充分だけど対術レベルがイマイチ良く解らないな
弱くは無いんだろうけどな

ギアルフィ並なのかソニマリと大差無い程度なのか

ソニマリ程度だとしてもＡの真ん中ぐらいにはなるんだろうけど

>>29
スモーカーって強者倒したことあったっけ？

蹴られたら石化するなら体術のレベルが抜きん出てる必要ないけどな

ちょくちょく思うんだが何でゾロサンはドリブロより上なの？

ハンコックは遠距離近距離の石化機能つきの攻撃があるからチート

>>34
ルフィは強者だろう
エネルやクロコやルッチには単独で勝てるぞ

蹴ったら石化と言うか体に触れたら石化できる勢い

>>37
しかも矢を何本も射る広範囲技だしね

>>19

乙。

次にたてるときこちらが使われるように気をつけよう。

スモーカーは立ち位置としては銭形のとっつぁんだからな。
これからもルフィといっしょに強くなっていっくんだろうが
現時点では四皇大将七武海のグループの中じゃ明らかに浮いてる。

青雉がルフィ一団を不条理極まりない攻撃で叩きのめした時から
ロギアマンセーは支配的になった。
よってスモーカーが弱いと考えるのはかなり難しいと思う

蹴って石化できるならスモーカーを蹴った時点で石化できたはず。
しかし出来てない。
できない。
石化の矢など当たらなければどうと言うことは無い。

>>44
スモーカー蹴った時は芳香脚じゃない普通の蹴りだから石化しないだけだろ

>>44
自分の通り道にいる動物蹴った時も石化してないよ
ロギアが常時燃やしたり凍らせたりしてるわけじゃないのと同じ理屈だろう

>>44
能力なんだから蹴る時に石化するかしないかはハンコの自由だろ
ハンコは怒りのあまりスモーカーを八つ裂きにして獣に食わせてやるとか言ってるから
簡単に殺す気はないんだろ

>>38
まあ強いって言ってもルフィはBクラスだからな。そのルフィを捕まえれる程度だからA-が妥当
今のところルフィをおいつめたマゼランよりスモーカーが上ってことはない

>>45
だから使えるのか？
使えたのか？ロギア相手に芳香脚は？

愛しのシトがピンチにいつに無く
怒りをあらわにしているのに
なぜ使ってない？

ニフラムで雑魚を一撃できたからといって
同レベルもしくは以上に効くと思われる描写が無いんだが？

>>48
ＡがＢに勝ったからって、ランクがＡ＞Ｂとなるわけでもないからなあ
スモーカーは、ロギア+海楼石+反応速度で今のランクになったんだろ

>>49
ロギアにも効くだろ

ロギアの防御能力は物理的攻撃でダメージ受けないだけだからな
パラミシアの特殊効果を防ぐなんて設定も描写も無かったでしょ

SS：白ひげ

S ：マルコ　青雉　黄猿　レイリー
S-：くま　マゼラン

A+：ハンコック　黒ひげ　ジンベエ
A ：エース　スモーカー　エネル
A-：クロコダイル、モリア

マゼランは名前からして奥田の期待感の高さがうかがえるわな
コロンブスは四皇の一人としてとってあるのかもｗ

>>51
既出だけどロギアがパラミシアの能力まで受け流せるならエネルがルフィにボコボコ
殴られる事はなかったはずだからな

>>50
スモーカーがジンベエに勝てるかな？同ランクのエースはジンベエに引き分けてるが

>>55
エースとスモーカーは引き分け
ジンベエはエースと引き分け
原作ではこう

このスレではここに海楼石の十手が評価されて
ジンベエ＞スモーカー＞エースとなってる

とりあえずマゼラン↑スモーカー↓が妥当

>>55
逆にエースはエネルやクロコに対しては引き分けにしかならないけど、
スモーカーは海楼石でエネルやクロコに勝つことができるから

ひょっとして俺らはスモーカーの強さを尾田への強烈な批判として夢見てるのかもしれん

意味が解らん

>>51
理論は各自あるとして
実際(ここでの実際は作中とする)ロギアに石化は効いたのか？
「効かないとは描写されてないから＝できる」と言うのは破綻してるぞ？
できるとされる証拠は
「できないと書かれていない」事ではないからな。

ハンコックは小物を石化していたりはするが
実力者や能力者を石化したり体術で相手を上回った描写もでてない。

そんな可能性だけならウソップだって道具そろえれば誰にでも
勝てる事にできる。

ルールに従って強さを決めるか格で強さを決めるかはっきりさせようぜ

いや、ロギアを圧倒的な力としてパワーバランスをおかしくした作者に
「なんとかしろよ」という批判を浴びせたいのかもしれんという・・・

じゃあスモーカーは少なくとも七武海クラスの力があるってことか？

>>61
能力の効果なんだから小物も大物もロギアもパラミシアもゾオンもかわらんだろ。
漫画的にはありえないにしろ、白ひげだって海に叩き込めば溺れるし、
ノロノロビーム食らえばノロくなるし、十手押し付けられたら力が抜ける。
違うというなら小物以外には能力が効かない描写をもってこいよ。

>>61
ウソップもロギアを食えばルフィを超えるよ

>>61
出来ないと決まったわけでもないからもう少し待てよ

>>63
作者ももうロギアに圧倒的な力としての役割は終えたと思ってるだろ
いまはもうパラミやゾオンを食うよりはちょっと強いって程度だね

>>61
手を刺して石化を免れた中将がいたが
あれはそうしないと石化していたことを表してる
メロメロビームではなく蹴りに石化能力を付加する芳香脚は防ぎようがない

ロギアに効くか効かないかは確かにハッキリしないが
小物にだけ効いて大物には効かないなんて話はない
それは物語の都合であって補正としかいいようがない
補正は考慮しないのがこのスレのルール

>>61
なんか前にも散々議論されたが、パラミシア各々の能力でロギア突破を示す必要無いんだよ
ロギアに「能力効果を防ぐ」という設定が無い以上は石化もホロウも影切りも効くとしかならない

ルフィに斬撃無効の能力が無いのに「ゾロの居合が効くかどうか描写が無いから不明」って言ってるようなもん

>>66
じゃあ食わせてやれよ。
>>67
分かってるじゃないか。まだ保留の段階だって事実に。
待つのは読者補正働かせてる奴に言うこったな。
実際
ハンコックが誰かを倒せばそいつより上だと言える。
だが誰も倒せてない。現状はな。
ルフィやここでランクに入れられてる
多くのキャラが名の有る者を倒した倒されたをやりあって
結果を言い合ってる中大した描写もでてない段階で
補正きかせて捏造してはいかんなぁ。

マゼランのランクおかしいだろルフィや黒髭に完勝してるし、ルフィのギア2の攻撃もあまり効かなかった。もっと高評価でもいいはず

ロギアにも石化は効くだろう
そんなのロギアがその手の攻撃無効化した描写とかあったか？

ウソップ人気だな

どこが評価されてるの

マゼランに関してはいい加減うざくなってきたな
マゼランがスゲー強いのは同意するが、ロギア相手だとどうか分からんじゃん

マゼランは黒髭と戦うまで保留で良いだろ

もうロギアを全部Sにすればいんじゃね？

結局ロギアか覇気持ってないとランキング上位にはいけないのか

別にハンコの石化能力は補正じゃないだろ
A+にいるマルコにしたって見せたのは回復能力・飛行能力・覇気
黄猿の攻撃を防ぎ、そして蹴り飛ばした
こんくらいで白ひげに継ぐ位置にいる

実際ハンコはまだランクインしてないけどスモーカー以上の位置にきそうなのはほぼ確定だろ

>>77
空島編辺りならそれでも良かったがな

「効果がある！」
と言えるのは
「効果が無いと言われてない」事じゃない。

「効果があった」、もしくは「ある」
描写が出てないと言えない事ぐらいは守れ。

>>78
それだ！

>>79
ハンコックはジンベエの右だな

スモーカーを石化させたらランクアップ確定なんだからそれまで待てよ

ハンコックはひょっとして仲間候補なのか？

スモーカーもそう簡単にハンコックに石化攻撃食らわないだろう

>>52
これはなかなか良いランクだ
最近見たランクの中では一番いい

>>81
小物と大物、パラミシアとロギアを別と考える根拠がなければ同じと考えるべきだろ。

>>87
中身はムチャクチャだが1段増やすのは賛成

>>79
マルコとハンコックは別の者だからな。
マルコが多種の技と強力な者で白ひげのNo2だと


ハンコックが強くなるのか？

>>88
彼はロギアを特別視しすぎなんだよ

>>89
中身でもいいと思ってしまったけどｗ

>>91
ロギアを特別視してるのは俺です

>>90
何を言ってるんだ
自分が>>71でなんて書いたか覚えてないの？

マルコは現状誰も倒してない
それでもA+筆頭だって話だよ

ロギアの防御は物理的攻撃でダメージ食わないって設定だけだからなあ
それ以上の防御能力があるなんて過大評価して考察するべきじゃないね

>>52
良いと思うよ

>>1ランクは糞

>>94
そりゃマルコは大将の攻撃食らって平然としてるし、光人間を敵陣まで蹴り飛ばしてるから
嫌でもランクは高くなるでしょ

不死身で飛べて覇気持ってて、しかもゾオンだから身体能力ＵＰまで付いてるからな

>>98
分かってるじゃないか。まだ保留の段階だって事実に。
待つのは読者補正働かせてる奴に言うこったな。
実際
マルコが誰かを倒せばそいつより上だと言える。
だが誰も倒せてない。現状はな。
ルフィやここでランクに入れられてる
多くのキャラが名の有る者を倒した倒されたをやりあって
結果を言い合ってる中大した描写もでてない段階で
補正きかせて捏造してはいかんなぁ。

>>76
もう戦って瞬殺されてただろ

石化は中将レベルで防がれてる描写が出ている。
なのになぜ
ミホークも石化できるとか
ロギアも石化できるとか出てるのか。

パラミシアとロギアは特性が違う。
ロギアは実の中でも物理攻撃が効かないと言う大元からして
他の能力を無効化する能力が付いている。
まず
それに攻撃が効かなければ勝てない。
それから効いたとして相手の身体能力を超えなければならない。


エースやその他能力者は能力と体術を考えてランクに入っている。
エースはジンベエとやりあった黒ひげと殴りあった等と。

ハンコックが顔面５〜６回殴られて耐えられるキャラか？
そう言う耐久力あるキャラか？

>>99
？？？

レス先ミスか？

>>75
ロギアの黒ひげを瞬殺したけど？

>>101
中将が防いだのはときめいたら問答無用で石化する能力
ハートに触れたら石化する能力と蹴ったついでに石化する能力は誰も防げてないよ

>>101
何かもう言うことが無茶苦茶になってきたね

マルコはそれ相当の相手と互角に戦っている描写が出ている。
しかも相手は大将だ。

ハンコックは誰とやりあった？
大将か？
質部会か？

今スモーカーと戦い始めたばかりだ。

で？何が強かったの？

スレルールを「相手の能力を知っている」に変えたほうがいいんじゃね？


実際ワンピの世界では大抵知れている状態じゃん。
ここのルールが無謀だから皆妄想するんだろ？

能力を知っているならある程度、格も考慮できる。

>>101
大物だから効かないとかのレベルのこと言い出したら終わりだな

モモンガがメロメロを防げたのはそれまでの経験（＋前知識？）によるもの
ミホークに効かないとするならモモンガ以上の経験を積んでいる根拠を示せばいい
ロギアに効かないとするならモモンガ以上の経験を積んでいる根拠を示せばいい

>>102
ごめんなさい
ID見間違えた

>>21
たった５０００千万ベリークラスの海賊かよｗ
七武海にはほど遠いわ。

>>107
クロコダイルの水弱点は、557話でルフィが海軍海賊報道陣の目の前で
バラしちゃったから「みんな知ってる」扱いで良いかもな

>>106
大将を一度蹴り飛ばしてA+が肯定できるなら
ハンコがスモーカーを蹴り飛ばしてAくらいだなと判断できないのか？

>>104
>蹴ったついでに石化する能力は誰も防げてないよ


雑魚相手に放ってるのは出てたな。
問題はその頼みの一撃必殺の石化能力が
ここでランクインしてる上位連中に効くのかどうか？だな。

お前の意見を見ると
アリを踏み潰してる雑魚が「誰も俺の踏みつけを阻止できない」
だとか言ってる様に見えるな。

>>112
だからなんだ？
テンプレに
「水を使用していい」
なんてあるか？

スモーカーとハンコックを過大評価しすぎマゼランを過小評価しすぎ

というかID:tg9XLXEy0はスルーでいいだろ
ワザと議論をゴチャゴチャにしてるとしか思えない
荒らしじゃないのか？

>>113
マルコは防御面も込みだろ
レーザー食らっても炎と共に再生してくる不死鳥だぞ
ハンコックもレーザーなり大噴火なりに余裕で対処できればランクアップの材料になる

>>114
意味がわからん
ハンコの石化が効く効かないの話をするなら
マゼランの毒が効く効かない、エースの火が効く効かない
青キジの凍結能力が効く効かない…
能力全てをそういう段階から話をやり直さないとダメになるぞ

石化能力だけ格みたいなもので左右されると判断する必要があるんだ？

>>114
だから効くかどうか分からんから待てと言ってるんだが
俺はいちいちＩＤ変えてないんで確認すれば分かるだろ

>>113
黄猿を一方的に攻撃でき、黄猿の攻撃を実質無効化する防御特性
現時点の描写だけみれば体術とかまったく関係なく一方的にボコれる能力持ち
A+の資格は十分にあると思う。てか黄猿青雉がA+てそもそもおかしいよなあ

>>115
水の準備できなきゃ弱点知っててもクロコに勝てないってことだよ

エネルが最強です

スモーカーとか煙だからな。
強い風に吹かれると制御できなくなるのは目にみえてる。
クロコダイルの砂嵐(サーブルス)に飲み込まれたらどうしようもないな。
風が吹かれるままに軽い煙は流されて制御不能。

なら煙にならなきゃいいって？
そこが要だ。
砂嵐っても人間の体重ならふんばって踏み止どまるくらいならできる。
砂嵐の中で煙化できないでふんばってるスモーカーをクロコダイルは攻撃しほうだい。
クロコダイル＞スモーカー

＞砂嵐っても人間の体重ならふんばって踏み止どまるくらいならできる。
どう考えても無理だろ……

空から油断してる相手に雷落とし放題

エネル最強

>>124
9行もある長文なのに、2行目からすでに妄想設定を根拠にしてるのか

>>119
>マゼランの毒が効く効かない、エースの火が効く効かない
>青キジの凍結能力が効く効かない…
>能力全てをそういう段階から話をやり直さないとダメになるぞ

おまえが大して読んでもないで混乱してるだけだろ。
マゼランの毒の威力は完全に描写されている。
ルフィも倒したし革命軍のイワ、イナズマもやぶりクロコ、ジンベエも逃げ出した。
青キジもロビンやルフィをたやすく倒して強さの違いを描写された。
エースは実際最強クラスと作者から設定されジンベエと五日間だの
黒ひげと遣りあったなど描写が出て今のランクになっている。




で？ハンコックどうした？

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
S-：［青雉］［赤犬］［ドフラミンゴ］
A+：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］

A ：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
A-：［オーズ］［スモーカー］
B+：［ルフィ］［ルッチ］

＞砂嵐っても人間の体重ならふんばって踏み止どまるくらいならできる。
なん・・・・だと・・・・

例えば水の弱点がわかったとして、それでどうやって勝つのか？ルフィのように水を腹にためる？樽を担ぐ？自ら血を流す？覇気で無効にする？
弱点がバレた程度じゃ越えられない壁があるのは間違いない

ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

やっとこのスレ終わった
重複スレ再利用してから新スレ行け

>>131
自ら血を流したルッチあたりにはボコボコにされそうだけど

>>131

唾や血でどうだ？
水分ならOKなんだから。


「相手の能力を知っている」ルールにすればやりやすいとお前らも感じているだろ？

このルールに変えれば過小評価されているキャラもあがる。

ルッチ＞クロコとかになるがな。

相手がこっちの弱点分かってるの知れば、
頭のいいクロコは干からびせる攻撃しかしてこないぞｗ

相手はこっちに攻撃できないからつかまえるの専念。
絶対に傷つけない。

純粋に体術だけで戦ったとしたら
ハンコックVSルッチはどちらが強い？

C+：カク　ハンコック　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

ハンコックほんとうは上位陣倒せる「かもしれない」程度のC＋なんじゃないのかぁ？

ええ〜？どうなんだ？

「かもしれない」としか語れないほど描写が少ないなら保留枠に入れるのが妥当
でもここまでのハンコックの戦闘描写を見てC+はありえないと思う

>>136
メロメロにしちゃえばいい。

一人痛いアンチハンコックがいるな
エネル＆クロコ厨ってとこだろうな

>>140
エネル＆クロコ厨に責任おしつけんなｗ

クロコ厨だがハンコックが弱いとは思ってないわｗ

いやでも正直近頃のハンコックはウザイよ
やあやあ言うほど美人でもないし

スモーカー厨だろ

また重複ほったらかして新スレたてやがった

ヌード姿で、おまん丸おっぴろげしたハンコは最強だろ
ルフィとゾロは病気だからきかないけど

ロギアに攻撃手段を持たないモリアがクロコの左はない
総合力でも確実にクロコ＞モリア

ハンコックの今まで戦闘描写から見て

まず、メロメロが上位陣に有効なのかどうか分からない

石化脚も優れた技ではあるけど、それを決めるだけの身体能力があるかは今のところ不明
が、対ロギアが可能なため、高い攻撃力や身体能力が描かれると大化けするキャラだと思う

今の所描写不足だね

現時点で評価すると、まぁルフィルッチ以下かな

回廊石って触れたら能力出せなくなるはずなのに
なんで回廊石に触れてんのにハンコックの石化能力が字っ手に発動したんだろ
破棄で回廊石無効になるならインペルでハンコに回廊石の手錠かける意味無いし

>>148
スモーカーの十手は先端だけがかいろう石だからな。

ハンコックの邪魔が無ければルフィはスモーカーに捕えられてた
単独でルッチ倒しちゃうほどのルフィを簡単に捕えられるスモーカーは回廊石十手が無くても上位のはずなんだ

そっか、先端だけなんだ
体術レベルが極めて高ければハンコ以外でも十手折れるかも

韓国ック

モリアの評価が低すぎだろ。
モリアは四皇と互角っていうのが公式設定なんだから、
少なくとも四皇の部下のマルコよりも格上だろ。
なんで七武海最強のモリアがこんなに虐げられてるんだよ。
もうちょっと公正な評価をしろよ。

>>153
所詮過去の話ｗ

アーロンがジンベエと互角だったんだぞ？
アーロンあげるか？ｗ

クロコはジョズに反応できない
クマはウインクに反応できない。
台詞等から考えて、イワンコフ＞改造前のクマ

ギアなしルフィでも、黄猿レーザー避けてたな

>>150
ルッチを倒したルフィを捕まえたスモーカーを容易く竜巻旋風足で迎撃したハンコックはもっと凄いって事だね
わかります

この時点でスピードも体術も相当である根拠になる

>>157
まて。
ルフィをつかまえてる時(話し中)にスモーカーはハンコックに蹴られたんだぞ？
完全な不・意・打・ち！

これで
「ハンコックは体術強い」
なんて理由にも糞にもならん。

不意討ちはただ単の蹴りじゃなかったか

不意打ちに気付けない時点で弱い

>>129鷹野目は？

ロギアがルフィを捕縛するのは極めて容易

ギア２であっても、覇気無しで肉弾戦仕掛けてくるゴム人間なんかいつでも正面から捕縛可能

あれが覇気持ちならスモーカーも捕縛出来ない

ロギア能力者とそれ以外では対ルフィの難易度が違いすぎる

それにハンコックがスモーカーを簡単に蹴れたのは不意打ち＋初見
と言う所が効果的に働いてる

ハンコックが覇気持ちと知っていれば迂闊に攻撃を受ける様な事もしないだろうし

マ○コ最強

つか、
スモーカーはすぐ近くに覇気持ちの自分に攻撃ができる奴がいるのに、
ルフィばかり盲目的にみてる。
普通の人間だったら戦場で生きられんぞあいつｗ

スモーカーもアラバスタ編時のクロコダイルみたいに
「自分はロギアだから絶対ダメージうけない」
的な余裕かましてる感覚なのかね。
そして予想外の攻撃に驚くという。

まあ、クロコダイルは多少ルフィ戦がいい勉強になったと思うが。

スモーカーはロギアの中でも最弱だと思うけど、ハンコックもまだまだ描写不足

メロメロは中将にも防がれたから上位陣に有効かどうか分からない
石化脚も高い身体能力が無いと決める事は難しい
高い身体能力は現時点において確認出来ていない

覇気ありならスモーカーくらい普通に倒せると思うけど、どの程度圧倒するかによってある程度強さが決まって来るんじゃないか

サンジレベルでも覇気あればスモーカー位軽く圧倒するだろう

今週の描写で分かったことは

マゼラン＞イワンコフ＞暴君くま
ドフラ＞ジョズ＞クロコダイル

ぐらいじゃねぇの

しかしスモーカー弱いな・・
本当に「煙になる」だけなんだな・・・

メロメロが上位陣に効かないって言う方が無理あるな
効かないってのは精神力が強いからってことだろうけど、
あのヒゲ中将の精神力が弱く見えるか？

効くか効かないか描写があるまで分からないな

後、イワ＞くま
なんて言ってる奴を良く見かけるが、自我ありくまとpx-0が同じ強さなのかどうかも分からない

くまにダメージがあるのかさえはっきりしない

色々と早すぎる

メロメロは去勢でもしない限りは、効くと考えるべき
人間の根本にある欲求を消し去ることなどできないだろ

この戦争ではっきりした事は、ジンベエが予想以上に強かったと言う事

陸上でモリアを一撃で粉砕
エースと互角
魚人は海中だと更に強くなる

これ以外は何一つはっきりしていない

メロメロが「効かない理由」が無い

スモーカー辺りに効けばある程度上位陣にも効くと仮定出来るかもしれんが、ルフィにも効かず雑魚海兵辺りに効いただけだから、まだ未知数じゃないのか

ドフラミンゴ 3億4000万
モリア 3億2000万
キッド 3億1500万
ルフィ 3億
くま 2億9600万
ジンベエ 2億5000万
ホーキンス 2億4900万
ドレーク 2億2200万
ロー 2億
アプー 1億9800万
キラー 1億6200万
ボニー 1億4000万
ベッジ 1億3800万
ゾロ 1億2000万
ウルージ 1億800万
ドリー 1億
ブロギー 1億
ロックスター 9400万
クロコダイル 8100万
ハンコック 8000万
ロビン 8000万
サンジ 7700万
ベラミー 5500万
フランキー 4400万
ロシオ 4200万
ブルック 3300万
盆ちゃん 3200万
サーキース 3000万
ウソップ 3000万
アーロン 2000万
クリーク 1700万
ナミ 1600万
バギー 1500万
山賊 800万
いとうみきお 100万

抜けている所はありますか？

自分は「中将に効いたんだからまともに喰らえば殆どのキャラにも効くばず」
という認識がある

まあ、「覇気で防げるかも知れない」とも思う

>>175
ちょっぱー

>>175
トナカイ

>>175
非常食

ありがとう
チョッパー忘れてました

>>175
いっぱいいる

石化が上位キャラに効かないなんて設定も描写もない
モモンガは邪心を払ったからで、スモーカーは十手で防御したから

>>175
ウソップに懸賞金はかかってない

作者談賞金5億以上のエネル

七武海二人がかりでジョズか

白ひげくらいになるとどうなるのかね

>>153
負けた事実はどこいっちゃったんだよｗ
負けてんのに互角と思い込んでるバカは消えろ
渡りあったとはかかれているが互角とは一言もかかれていない
ここらへんを勘違いしてるバカが多すぎ

初めて来たが取り合えずスモーカーが評価高すぎて笑ったｗ
先週今週のせいで強い印象ないんだけどｗ

「初めてきたが〜」で始まる文章を書く奴が何人もいる不思議

メロメロは邪心が関係あるが、虜矢と芳香は誰でも効く

>>189
初めてくる
↓
変なランキングを見て、「はぁ？」と思って説明聞いても「はぁ？糞スレ」ッて帰る


ってやつは多いと思うよ

ハンコックの能力って完全にメロメロじゃなくてイシイシとかそんなんだよな。
生物から物質までなんでもかんでも問答無用で石化してるし。

底辺クズ共のキチガイ妄想スレｗ死ねよｗ

ペローナに勝てない３大将や白髭

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
S-：［青雉］［赤犬］［ドフラミンゴ］

A+：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］

A ：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
A-：［オーズ］［スモーカー］

B+：［ルフィ］［ルッチ］

ハンコは先週話でスモーカーに不意打ちキック（かつてない怒り補正つき）でも
微々たるダメージだったじゃん

まぁ話の流れ的にあの場面でスモーカーが戦線離脱しちゃうダメージくらうわけないけどさ

蹴るときにハンコックの体臭を纏わせてメロメロにしてるんじゃなかろうか

ハンコックと煙が強いのは認めるがモリアは雑魚
これはガチ

>>158
先ずお前は竜巻旋風足がなんたるか、迎撃とはなんたるかを学んでからレスしような

この二つのキーワードからあの不意打ち(笑)を連想するとはな…

ジンベエ
・覇気使い
・ギア2の突進を止める
・陸の戦闘でロギアのエースと互角
・耐久力トップクラスのモリアを一撃で粉砕
・海では無敵（対青雉は不明）


ジンベエは強いよな
少なくともジョズよりは上

海で無敵な時点で世界最強でしょ。
海軍と海賊の主な戦場は海上。

>>201
カチンコチンにされて終わりだな
海水沸騰させられて終わりだな
光の速度で攻撃されて終わりだな
雷に射たれて終わりだな

>>202
＞ カチンコチンにされて終わりだな
異議なし
＞ 海水沸騰させられて終わりだな
描写なし
＞ 光の速度で攻撃されて終わりだな
屈折して当たらない
＞ 雷に射たれて終わりだな
海水だと電導率高すぎて表面を流れるから潜れば意味なし

海上でジンベエと戦うとなると能力者は泳げないので船に乗ってないと戦えない。
一瞬で船を壊されてすぐ勝敗が決するだろうね。

まぁこのスレのバトルフィールドはジャヤだから船を壊すとかそんな反則は考えんでよし

今週のクロコダイルみるとエネルの「早い」は本当にいらねえな

初めて来たけど、おっぱい揉みたい

>>205
わかった。このスレではそうかもしれないけど
ワンピースの世界ではジンベエが最強だよ。

>>199
お前は「不意打ち」の意味を調べてからレスしろな

スモーカーは周りに目がいってないで、ルフィにしか集中してないでルフィに話しかけてた場所を、
横からハンコックにいきなり蹴られて、
これを「不意打ちじゃない」とか連想するとは…

>>175ビンラディン27億

>>175
ギル･バスター873億4000万

誰も指摘しないのでオヤビンが落ち込んでるわけだが……

クロコ＆壱
　VS
スモーカー＆タシギ

どっちが強い？イメージ的には前者だと思うけど

>>213
前者 たしぎが弱い。それ以外は強いが

エースはいくらなんだろうな
3億以下なのはわかってるけど

>>215
火拳は四億以上はあるだろ
ルフィ以下はさすがにないね

>>210

ワロタ

>>201
海に限定してる時点で負けだろ

最弱は普通の海兵かな
やつらが活躍してるの見たことない

ダズはなんだかんだで5000万以上の評価は受けてるしな
戦闘力を見れば8000万クラスでもおかしくない

対するたしぎは正直カバジレベルにしか見えない
本部少尉って階級も支部大佐モーガンよりずっと下だし

カリファのアワアワってロギアなの？強いの？死ぬの？

クロコ 三億
ダズ 一億
煙 二億
たしぎ 五千万

強さてきにはこんな感じかな

>>216
でもルフィが東一番の出世頭なんだから同じ東出身のエースは3億以下だろう？

あっさりジョズのタックルを止めたあたりドフラは身体能力(体術）が高いな
クロコは水の弱点もさることながら、その辺りがその他上位と比べて劣ってるなぁ

>>222
エネルを5億以上、バギー＞モーガンと考えると
クロコは4億、スモーカーは3億、たしぎは800万ぐらいだな

>>223
なるほど一理あるな。しかしそこは結構曖昧なニュアンスでは？
エ―スはシャンクスの次にルフィの憧れだからルフィより懸賞金は上だと俺は思う
>>224
とりあえずジョズピンチだな

>>175
ジャック･スパロウ

>>223
＞でもルフィが東一番の出世頭

マジで？ドラゴン弱そうだな

>>225
クロコ 煙はそれで
たしぎはアラバスタより成長したと信じて五千万と考えた。もうちょい低いかもな

>>228
それはドラゴンがルフィの父(=東出身)だって村人も知らないからだろ？
ガープとドラゴンが住んでたのはフーシャ村じゃないんだから

>>228出世頭の意味履き違えてないか？
ドラゴンはもともと世界最悪の犯罪者なんだから１０億くらいあるだろ

>>228
ドラゴンは海賊じゃないからじゃない？世界最悪の犯罪者だから10億くらいだろうな

>>223
エースが東の海出身なのかは微妙。
母親がいたのは南の海のバテリラという島だから。生まれたのはそこで、後でガープに連れられて東の海に来たはず。

228涙目ｗｗ

>>230
何？もしかして東の海の出世頭ってフーシャ村限定の話？ｗ

>>231
生まれたときから世界最悪の犯罪者なんだ？
凄いね

ドラゴンもエースも出身が東とは限らないんじゃない？

>>233
じゃあ火拳はサウス出身ということで

ドラゴンは空島だよ？？

>>233
でも東の海で10年近く暮らして、東の海から旗揚げしたんだから東出身の海賊だろう？

10年近くも暮らしてなお村人に余所者扱いされるエースが不憫でならない

>>238
そうなんだ？知らなかったよ、ごめんなさいね

>>235
素性も本名も世間的には全てが謎のドラゴンがなんでフーシャ村で正体バレちゃってんの？って話なんだが

っていうか出身なんかどうでもいい

不得意な陸上でエースと互角なジンベエ

海だと何倍も強くなるのは確かだけど
別に陸戦が不得意なわけではない

まぁ言葉遊びみたいなもんだがｗ

相性もあるからな
火拳と青キジ戦ったら火拳勝つし

>>175
クロ　ジャンゴ

ジンベエキジと海戦したら凍らされてフルボッコｗ

あ、本人が不得意っていってたんだっけ？作中で

陸戦じゃあんまり力になれないとか言ってたと思う
モリアと互角なら十分だろうにｗ

魚人＜キジ＜エース

青キジが赤犬と戦ったら一瞬で殺されるな

>>249
モリアはこの間のジンベエの一撃で死んだから

>>245
無理。
青雉は一瞬で相手を氷にする。
エースは火だから相性いいようにみえるが、
いくら火でも氷を完全に解凍するには若干時間がかかる。
エースがメラメラ状態でも所詮ただの火。
相手は絶対零度のレベルだからな。
マグマ並の温度と火力(相手が瞬時に溶ける)じゃないと青雉には対抗できん。

>>253
え、マイナス270℃と1000℃以上の炎なのに？

>>253
エ―スは火ではなく炎
火拳を使って青キジをひるませその間に炎帝かましておしまい

火の能力者と地上で戦う＝あきらかに魚人にとって不利なシチュエーション
さらにエースは基礎戦闘力がかなり高い。その上ロギア。

ジンベエは非能力者。

>>253
じゃあ>>251をどう論破する

>>255
炎も火も大して変わらんわｗ

どちらも氷を解凍するには若干時間がかかる。

エースの炎帝を間近でみた黒ヒゲ(３５℃前後)が
持ちこたえる程度の温度しかだせない
エースは不憫だな

ロギアを覇気で攻撃できる事が判明した今
青雉の特徴は攻撃力のみ。白髭との絡みをみても耐久力が低い。
ジンベエの覇気魚人空手食らったらモリアみたいに血を吹くよ。

>>256
ジンベエはなかなか強いよな
間違いなく魚人最強。
ただジンベエはもう完成された強さだが火拳は発展途上

>>259
エースをつかまえられる黒髭は覇気で炎をガードしたに違いない。

>>258
お前ライターの火をイメージしてないか？
試しに焚き火にでも氷を入れてみろよ

>>259
津波を凍らせる冷気なのに周りの海兵とかが無事なのと同じだろう。

青雉にマグマを一瞬で凍らせる能力があるのかどうかで決まるだろ

>>261
ジンベエも強敵と戦う事でエースやルフィみたいに強くなるよ。
他のDQNキャラと違って冷静で賢いし。

>>263
一瞬で氷がなくなるか？
いいえ、なくなりません。

ジンベエって覇気使い確定してんの？
エースと戦った時って、海辺だから海水ぶっかけて互角なのかと思ってたよ

>>262
黒髭は悪魔の実の能力で掴んでるんだよ

っていうか炎が氷溶かすより氷が炎凍らせる方がはるかに困難な気がする

覇気使いって確定したのはジョズだな
単なる突進でクロコにダメージ与えてたから

DQNキャラ（笑）

>>267
お前は実験もしないで知ったかするしか能がないのか？
エースの技ぐらいの規模の炎なら氷なんか一瞬で溶けるどころか蒸発ですよ

青雉は一瞬でマグマを凍らせないと勝てないけど
赤犬は時間かかっても氷を蒸発させればいいだけ

>>264
ほんとそうだな　納得した

戦ったら強くなるっていうサイヤ人理論もなぁー

>>270
そもそも炎は凍らないしな

>>219
＞ルフィをつかまえてる時(話し中)にスモーカーはハンコックに蹴られたんだぞ？
完全な不・意・打・ち！

↑完全に先週の方を指しているよな？(笑)
論破しました。
読解力と国語の勉強をしましょう
あと自分の言葉に責任を持ちましょう(笑)

さすが大将厨、実にご立派な反論でございます。

DQNはクリ―クとベラミ―にぴったりの言葉だ

あきらかなDQN=ルフィ、ハンコ、モリヤ、などの直情突撃型

まとも＝白髭、ジンベエ、ロビン、三大将など冷静沈着型

>>271
可能性はあるけど、それは微妙だな

高速タックルで砂化が遅れた可能性あり
現に殴られた後に砂化してる

若しくは、汗っかきor氷山投げてたから濡れてた
まぁ、コレはネタたが(笑)

キザルが

ま　　と　　も

だと？

ジョズ次号あたりで死にそうだね
軽々動きを止めてるのを見るとドフラは相当強い
ジョズがダイヤモンドだから攻撃は効かんぞというと
手を組んだクロコが動けないジョズの水分を吸い取って死亡って感じだとおもう
クロコは石柱も砂に出来るしダイヤだろうと水分は吸い取れそう

ルフィの大量の唾液でも砂化できたから、
覇気か、ロギアにも隙はあるかのどちらかだな

>>282
喋ってる時でも砂になれるんだから遅れるとかないだろ

>>274
時間かかったらダメだろ
溶かす前に頭砕かれたら赤犬の負け

今回の戦争でセンゴク、ガ―プは引退
新元帥 クザン
新大将 赤犬 黄猿 煙
新中将 たしぎ ヒナ コビ―
新小将 ヘルメッポ

ジョズには馬鹿力でドフラの糸を無理やり引きちぎって
「ふふふっ、さすがはダイヤモンドジョズ。そう簡単には捕まってくれねぇか」
という台詞を吐かせるくらいであって欲しいね

>>284
ドフラは高速突進中のジョズの後ろに回り込んでるからな
ジョズ以上のスピード、基礎戦闘力は確実だろう

さらにロギアのクロコを操れたらSクラス

>>287
ロギアは砕かれた後復活してきそうだから困るｗ

ジンベエは全ての能力を総合的にみてあきらかな最強クラス。

１海で最強な時点で他を寄せ付けない＝海賊や海軍の戦闘の９９、９％は海上
２長期の拷問からインペル戦〜軍艦奪取〜戦争まで戦って現役七武海を圧倒する異常なタフネス
３地上での海水攻撃＝能力者に有効。火、熱、ゾンビなどには超有効。
４ロギアを殴れる覇気攻撃。
５魚人空手。
６冷静沈着。

>>288
たしぎとコビメッポどんだけ活躍したんだ？

おつるさんは　いらないか？

>>294
おつるさんは今でも現役の女だよ

ルフィは
中将でもなんでもない名無し海兵にボコボコにされて
血だらけになってるよな？

血を出したことや攻撃を受けたことで
ランキングが動くなら戦闘中なのに
ルフィのゴムゴムのロケットをもろにくらって倒された
エースやスモーカーはランキング下げよう

っていうかインペルダウンって本当に拷問してたの？
クロコ ジンベエ １ 3 バギー みんなピンピンしてるじゃん

>>297
希望(脱獄)という名の特効薬によってみんな回復した

ルフィは
インペルから戦闘して来てるのに
体力の消耗とか考えずに
他と比較するのは、おかしいと思う
今の時点で、もう精神力だけで持ちこたえているんじゃないのか？
エース救出と同時にぶっ倒れるな

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　
A：青雉　黒ひげ　ジンベエ　エネル
A-：スモーカー　エース　マゼラン　モリア　クロコダイル


今のとここんな感じか
青雉は大将と言ってもジンベエやエース、黒ひげには負ける可能性も高い
スモーカーはハンコックに圧倒される　
エースはそのスモーカーと互角で、黒ひげにボロ負けだから下げるべき

>>286
どんたけ喋るの速いんだよ誰も聞き取れねぇよ
現に速くてビビッてんだろ

>>297
壱は重労働を課せられてたな。こたえてなかったが。

エースは血だらけ。ジンベエはミノにイガイガ付きの棍棒で頭殴られてたね。

>>300
思考にフィルターかかりすぎだろｗ

エースが黒髭にボロ負けとか明らかに黒髭も苦戦してたし
ハンコックはスモーカーに攻撃したってだけでスモーカーからまだ何も仕掛けてないし

ランクは別にそれでもいいけど、論拠があきらかに偏ってるｗ

マルコは打撃、斬撃じゃ倒せないっぽいね。
回復を超える密度とスピードで青雉やエース、赤犬ならなんとか有効な攻撃が有りそうだけど。

>>297
船の上で皆テンションホルモン撃って貰ったとか
ルフィは確定、ジンベエもあの元気さはそうとしか思えない
そもそもレベル2以下とレベル6は牢獄自体は拷問て程でもない
食料も海軍の船に積んであるはずだから空腹も満たされたはず

クロコの周りにはキリがねえくらい白ひげ船員がいる
これは原作の公式設定

キリがねえというくらいだから1000人くらいいるんだろう

その船員の中でなにか動いたなと思った瞬間にジョズに不意打ちされた
1対1戦闘でなくクロコ1対船員1000の戦闘なことはわかるはずだが

ジョズ＞＞マルコ

っていうか白ヒゲなんであんなにたくさんの雑魚を仲間にしてるんだ？

>>303
エースVS黒ひげは前半は互角だったが、後半は黒ひげは立っててエースは膝を着くという状況に変わってる
ハンコックとスモーカーの件は急ぎすぎたな

>>301は何を勘違いしてるのか知らんが、喋ってる時にルフィに殴られて勝ぺ…になった時でも砂になったんだから反応できるかとかそんなの関係ない

>>308
みんなで一緒に航海するのが楽しいからだろうがっ！！
海賊の本分を忘れるなよぃ

>>309
戦闘描写多すぎるから仕方ない
あの二人は決着つかないな

>>308
海軍は雑魚１０万人それを相手に来た訳だから
海賊の雑魚はそれぞれすくなくとも海軍の下っ端を寄せ付けないくらい強いんじゃね？

ここまでの話をまとめると
ジンベエと白髭が最強で残りは相性だな。

魚人最強＝ジンベエ
人間最強＝白髭
女最強＝ハンコック

世界最強＝ジンベエ

>>311、313
納得。っていうか海軍だけでは全海賊はとてもおさえきれないな

ジンベエ＝白髭＞大将＝マルコ＞ジョズ＝七武海＞隊長＞中将＞＞海賊＞＞海軍

クロコの周りには白ひげ船員がキリがないほど（数え切れないほど）多数いる

つまり
クロコ対ジョズは1対1戦闘ではない
向き合っての戦闘開始ではなくキリがないほどたくさんいる
白ひげ船員のうちの1人ジョズによる不意打ちである

ダイヤモンドジョズは青雉より強そうなんですが

>>318
白髭やマルコもいつでも加勢できるよね。

ジョズとかオーズのワンパンで砕かれて死ぬだろ

>>310は何を勘違いしてるか分からんが
意識の外から反応できない速度で殴られて攻撃を受けてる
喋ってようが攻撃を受けるって知ってれば問題無い
現に速さと攻撃に困ってる
覇気があってもドフラ糸切れないで睨むだけなら情けない

互角だな
ただ赤犬の対抗馬がいないから白ヒゲ側が不利
やはりルフィは赤犬と戦うのか？

というかA-〜A+の間であればなんかの拍子にランク下のキャラが上のキャラに勝つこともある
ってくらいの実力差じゃない？

これでドフラの能力が糸じゃなかったら面白いな

尾田だからありうる

このスレはいつからage推奨になったんだろう・・・

赤犬対ガープだな

でガープは破れる

ガ―プとセンゴクどっちかを白ヒゲがおさえてももう一方がフリーだな
ジンベエかルフィがやるのかな？

マルコ＆ジョズ
　VS
クロコ＆ドフラ

どっちが強い？俺は前者だとおもうけどでもクロコならマルコを仕留められるよね。捕まえれば

>>322
攻撃受けるって知ってれば喋るの止めると思わないか？
そもそも意識の外からの攻撃はエネルが無効にできると証明してるし
スイッチを切り替えるのが間に合うか間に合わないかの話じゃないのか？

ジョズはエースやマルコに勝てないのはダイヤだからだな
ダイヤは硬いけど炭素が多いせいで火で簡単に燃えちゃうから
エースやマルコからすると雑魚同然

>>330
互角かな。まだクロコ以外未知数だから何とも言えない

>>332
まだわからんぞ
ゴムやロウみたいに不思議ダイヤかもしれない

あとダイヤとみせかけて実は本名がダイヤモンドってだけでただの水晶とかガラスとか……

ジョズはジンベエが一番妥当な相手だな 両方肉弾戦タイプ

>>321
何でエネルやねん(笑)
皆動き読めるのかよ
それは凄いね、ハイハイ

それと俺は覇気では無いって言い切ってないからね？
可能性の話してるんだから、ちゃんと全部読めよ


しかしクロコがエネル並の副能力持ってるとは初めて知った
勉強になったよ、ありがてうな

もうエネルはわだいに出すな
奴は死んだ人間だ

>>336
安価ミスに誤字とは遂にファビョったか

>>338
ごめんな、で？

まあ一々相手の一撃一撃に反応して物質化するわけじゃないだろう。
テンプレの有力説通りに物質化切り替え説で考えると、
あんないつ流れ弾が飛んできてもおかしくない戦場で物質化無効状態に切り替わってるわけないから
覇気じゃないかと思うけどね。

ロギアの物質化の意識・無意識に関してはイマイチはっきりしないからなんともいえんね。

乾きとかいってるが
ジョズの突進にクロコダイルがラスパーダで応戦しようとしてるように見えるのは
気のせいか？

>>336は副能力とか動きを読むとか、マントラとなんか勘違いしてんの？
俺は寝てる間にカマキリに攻撃された時の事を言ってるんだけど、お前ちゃんとワンピース読んでる？

>>341
右フックからのバルハンだな

>>330
ジョズvsドフラ＆クロコ だろ

マルコまで参戦したら、ドフラ側は瞬殺されるよ

>>344
なにが瞬殺だよｗ
再生能力があるだけで攻撃力未知じゃねぇか
マルコなんて

ジョズとマルコが戦ったらジョズが勝ちそうだ

ジョズは完全にクソみてえなバカ

エースを救いにきてるんだから処刑台に行かないと駄目すぎだろ
マルコも処刑台に近づくことすらできない
白ひげ側の最大の目的のエースのいる処刑台に近づけない
黄猿の偉大さばかりが強調されてると思わないか？

正直白ひげ側は黄猿に何もさせてもらえていない

>>347
ごめん、白ひげを討ち取ろうとした黄猿がマルコに返り討ちにされたように見えたわ

マルコが黄猿を倒し
ジョズはクロコに倒され
白ヒゲはガ―プ倒すもセンゴクに敗れる
さあどうなる？

>>345
ドフラはともかく、クロコは一発蹴られて終了だな

マルコにそこまでの攻撃力描写はないな

そもそも本来互角になるような戦力差じゃないはずなんだがな

ぶっちゃけ一番働くべき大将がサボりすぎだろ

>>350
ジョズの攻撃も大して効かないクロコがマルコのキックにやられるとは思えない 不死鳥でもグラウンドデス食らったら死ぬ

>>352
まぁ一応自分が切り込む以外に部下に指示を出さなければいけないとかもあるんだろう…
どんどんいけぇ〜

大将か
青キジとジョズ 黄猿とマルコ 赤犬とルフィ
かな

すでに血を吹いたクロコさんw

余裕の吐血のモリヤさんw

この二人がかませなのは確定してる。
とくにクロコ、インペルで無双描写があったからバランスが取れる。

>>352
センゴクは総指揮をとらなきゃいけない、三大将はエースを守らないといけない
おまけにガープはやる気なくし中

海軍の主力がこの様だからな

白髭がくるのわかってたのになぜ世界中の海楼石を仕込んだアイテムを用意しなかったのか
一網打尽なんてできるわけないんだから二網三網敷き詰めとけや海軍
馬鹿すぎる

海楼石を仕込んだアイテムは大将を初め普段は無敗状態の海軍能力者を危機に陥れる可能性が有る。
奪われたら脅威。海軍も主力は能力者。

>>356
血吹いてないし
噛ませならあのまま死んでた
噛ませはむしろジョズ

>>358
コーティングの事知ってるなら青雉に湾を氷結しとくように命令しとけとか
海楼石仕込んだ馬鹿でかい網作っとけばまさに一網打尽に出来るじゃないかとか

この手のツッコミは禁止なんだろうなｗ

ハンコックの能力が格上に効かないっていうのは完全な願望だな。

>>362
石化が利かなくても覇気を含む武術が強力だからね。
さらにまだ本気出してないでしょ。なんとなく本気出したらメデューサっぽいし。

コビーがアルビダ海賊団航海士兼雑用から→海軍153支部雑用→海軍本部雑用→海軍本部曹長
になるまで

つまりコビー初登場から現在まで作品中では5年は経ってるだろ

石化キックは誰にでも効くだろ
無生物でも石になるんだから惚れるかどうかは関係ないし

マゼランの毒並みの脅威だな

覇気で無効とか普通にありそうだけどな

覇王色の覇気ってのが普通の覇気と違うって展開が読みたいな。

ドラムが滅びたのが一年にも満たない数ヶ月前とか完全にミスだよな
黒ひげどんなスピードで動いてんだよ

いや、ルフィが登場時から歳食ってないのがミスなのか

ケムリンの体が一部でも石化したらハンコはかなり強いな。
大将と張り合える。

っていうかルフィ17歳はミス
どう見ても高2には見えない
22くらいだろ

>>369
一年が3650日、生物の年を取る速度も物凄く遅い

…うん、大丈夫だ

>>371
漫画なんてそんなもんだろ。
ベルセルクの主人公も２０くらいじゃなかった？３５くらいの表情してるけどw

>>373
マジ？っていうかガッツとグリフィスが同期には見えない

>>374
確か一歳違い。グリの方が上

石化が上位キャラやロギアに効かないとかの主張してる連中は意味不明だな

白髭なら虜の矢はグラグラで粉砕して防ぐだろうし、
黄猿なら芳香脚にはアメノムラクモ出して対応はできるだろう

でも、食らってしまえば上位キャラだろうとロギアだろうと石化する

当たり前

マジか(笑)
ガッツきもいな
俺は断然ガッツ派だけど

マリオもサザエも千兵衛も20代だしな

マリオは年齢不詳だな(笑)

俺はサザエ24歳よりもアナゴ氏27歳や波平51歳の方が恐ろしいと思った

アナゴ27はヤバい(笑)

信じられるか…アナゴさんは…ニコロビンよりも……若いんだぜ……！

ダイヤだろうがなんだろうが
右手で触れた時点でクロコの勝ち

ロビン28だもんな
ビビって18？ハンコックいくつ？

心配しなくてもジョズは天下の白ひげ様が近くにいるから死なないよWW
最強の後ろ楯がいるから誰相手でも突っ込んで行けるわけよ

>>384
おいおっさん何レスしてん〜？
おっさんみてえな糞に発言権ねえのしらねえの〜

>>386
オヤジになっても親のスネかじって生きてる友達0のテメ―こそ発言権ね〜よ

>>387
やっぱお前おっさんか〜
お前の近況報告なんて聞かなくてもまんま哀れだったﾜﾗ

>>388
お前俺が本当におっさんだと思ってるの？推理力0だな
さてはお前中卒ニ―トだな

>>389
少なくてもすっげー哀れな人生送ってきたんだろな…ｗ
いいよーここまでよく醜いなりに頑張ったな
死ね

>>390
でた―。何も言えなくなると死ね
お前がおっさんじゃないと信じるよ
もしおっさんならガキすぎて俺が泣けてくる

>>367
ハンコックの石化を覇気で無効は出来ないんじゃない？
防御力は覇気で上がるけど相手の攻撃能力を覇気で無効には出来ないと思う。


>>386-391
まあまあ(笑)
お前らガキかおっさんでもど-でもいい(笑)

喧嘩ｗｗｗ

>>390
>>391

お前ら二人共クズだよ。
揉め事ならよそでやれ馬鹿。
ここは強さ議論スレなんだよ。

>>394
お前もクズだよ―
ちゃんと自分を見つめようね

ID:ee4mNsRJOって昨日からいる可哀相な奴だろ
多分sage方を知らないんだろうな

>>395
心が荒みすぎ
喧嘩ふっかけすぎ

能力者は強制的に軍関係者になるか
それが嫌なら海賊になるしかないのか？

能力者は軍に入らない限り
潜在的犯罪者として扱われているのだろうか？

>>396
自分がひどいから他人を見下して自分はまだマシだと慰めてるんだ。うんお前負け犬だな
>>397
気にしないでくれ

>>398
別にそんなわけではないだろ。
海軍や海賊の奴が一般人よりも悪魔の実が手に入りやすいし食べたいって奴が多いだけで。

ロビンだって初めは一般人。

まぁでも能力者は迫害を受けやすいから心が荒みがちではあるかな

>>400
ロビンは結果的に海賊になってる。チョッパーもそうだな。ブルックもか。

>>402
ロビンは仕方なくなったって感じだろ。
チョッパーは海賊に憧れてたみたいだけど。
ブルックは元から海賊だったんじゃね？詳しくはわかんないけど。

>>402
> ロビンは結果的に海賊になってる。
いみがわからんｗ

鯖折りでハンコック倒したんだから

るひぃ＞ハンコック＞スモーカー
だろ

>>405
スモーカーにルフィ圧倒されたから
ハンコック＞スモーカー＞ルフィ＞ハンコック＞スモーカーだな

>>399

おまえら無駄なケンカする時間があるんだな(笑


そうとう暇人だな(笑)
お前らいると議論の邪魔になるから消えろ。
うざってー。

これから面白いのはミホークvsルフィ

正確にはルフィを助けに来た奴とミホークの戦いが一番の見所

空島で貰い損なった金の柱は何ベリーになったのだろうか？

○○の○○は効かないとかわかってもいない議論はやめようぜ

>>408
ルフィ助けてもらってばっかだなｗ

>>410
わからないから色々な根拠出して議論するんじゃね？
全てわかってたら強さ議論スレなんていらない。

青雉はもっと下げていいと思う

・ロギアで唯一、すぐ粉々になって一時的に戦闘不能になる
・アイスエイジが凄いと言われるが、海が凍るだけで、地上、船上の相手が氷漬けになるわけではない
・強力な遠距離攻撃能力がない（空中の水分を凍らして飛ばす遠距離攻撃は遅い）
・覇気持ち相手だと、得意の触れると氷漬け攻撃も不可能

Ｂ＋でいいぐらいでは？

倒したと言えば、弱い時代のルフィ達だけ
ガープに丁寧語を使っているあたり、実力は中将クラスだ

>>253
＞相手は絶対零度のレベルだからな。

青雉の絶対零度の「はず」の氷を、ジョズは簡単粉砕して持ち上げてるわけですが・・・・・

青雉の絶対零度の「はず」の氷を、赤犬が溶岩で溶かしてしまってるわけですが・・・・・・

＞いくら火でも氷を完全に解凍するには若干時間がかかる。

エースは「火」ではなくて、「炎」
それも火拳でさえ、船５隻をあとかたもなく粉砕する火力・爆発力・貫通力

ぶつかり合えば、青雉の氷はバラバラにされて木端微塵です
青雉の欠点は、どの攻撃にも、圧倒的な爆発力・貫通力がないということ

これでは、エース、赤犬、黄猿に対して、分が悪過ぎ

アーロンとナミが同じ強さ？

青雉はＡだろ
Ａ＋はマルコと黄猿だけでいい

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
S-：［暴君くま］［黒ひげ］［マゼラン］

A+：［ハンコック］［ジョズ］［ジンベエ］［エネル］
A ：［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
A-：［オーズ］［スモーカー］

B+：［ルフィ］［ルッチ］

戦闘描写が少ないため保留
［青雉］［ミホーク］［ドフラミンゴ］
よく分からないキャラだから保留
［赤犬］

青雉の能力では、赤犬、エース、黄猿、エネルのどれと撃ち合いになって、相手の爆発力・貫通力に

青雉の攻撃は粉砕・弾き飛ばされて、青雉本体まで貫通してきてダメージが来る物ばかり
少なくとも赤犬、エース、黄猿、エネル相手には青雉は不利

はっきり言って青雉では、この４人に勝てないと思う

>>416
黄猿も覇気描写ないからAの一番左でいいと思うけどな

たしかに青キジはエネルの劣化版

ただ青キジは一部を除けば一撃必殺の技持ってるし、スピードも結構ある
ただ、中距離技が微妙
でも青キジはまだ何か持ってるはずだし、最低でもAクラスはある

青キジは冷凍ビームとやけに速い動き(正体不明)が強みだな
破壊力抜群の技は無いけど冷凍ビームは充分一撃技と言える威力がある

黄猿は爆発力・貫通力絶大の極太レーザーと、覇気持ちのレイリーとやってほぼ互角

Ａ＋でいいと思う

青雉はＡの中では一番弱い。Ｂ＋でもいいくらいだ

例えばエースと撃ち合いになったら、

青雉のトライデントは火拳で火球に包まれ、粉砕されて、火球とその爆発は青雉を粉砕する
アイスエイジも同様
火拳で火球に包まれ、粉砕されて、火球とその爆発は青雉を粉砕する


火拳＝船５隻を丸ごと焼き尽くす爆発力＋貫通力。超大型戦艦の主砲

トライデント＝手で投げただけの、人力の投げ槍
アイスエイジ＝細い冷気を伝わるだけの冷気

エース、赤犬、エネル相手に、これでは話にならない

アニメだと黄猿＞レイリーだったぞ
尾田の指示かな

青キジと炎属性を比べるのはさすがに相性だろ

相性最強ｗ＼(^o^)／

ただ、青雉の技は、当たれば凄い。相手は氷漬け。

けど、当たれば凄いのは、どのロギア（やパラミシア、ゾアン）の攻撃も同じ。

アイスエイジの冷気も遅かった。
寒波や冷凍波と言えるスピードではなく、糸の様に少しづつ冷気を伝えていく速度。
この点もちょっと問題。

ロギアの不死身という点もあるので、Ａに入れてもいいかもだけど、攻撃力に関しては、
（特に同じ不死身のロギア相手だと）かなり疑問符がつくのが青雉

>>424
一応原作でもレイリーだけ息切れしてたからスタミナの問題じゃない？

パルチザンとか攻撃しょぼすぎ。
青雉はせめてジョズが投げた巨大氷塊くらい瞬時に作り出せないと。
それでも赤犬には全く通じないけど。

>>425
相性ってのもあるけど、青雉の技ってどれも爆発しない・貫通しないのはＡクラスとしてはちょっとと思う。

能力の撃ち合いになった時に、爆発力・貫通力があると、相手の攻撃を弾き飛ばして撃ち勝つこともできる。
けど、青雉の場合はそれができない。

接近戦になれば、赤犬、エース、黄猿とも対等の冷気対○○対決となるのだけどね

赤犬　海兵殺してただろ
向かう相手が違うよな
あんだけすごそうな能力なのに
逃げる海兵殺す時間があるなら
もっと違う行動取るような考えはなかったのか？

ど派手なアクションおこせるだろーに

>>431
センゴクの作戦のためには、青雉と赤犬の能力がいるとか・・・・・？

青キジは今後次第でもいいかもしれんが
劣化エネルってｗｗｗエネル好きの俺でも、それは釣りにしか見えんなｗ
覇気を過大評価してる人いるけど　　覇気持ってる＝ロギアを倒せる　では無くて倒す事も出来るって事だろ？
覇気を纏ってる可能性ある白ひげの攻撃を受け流したり　津波止めしてる青キジや
覇気使ってるだろう作中屈指の強キャラのレイリーやマルコと黄猿は互角だしな
大将＞他ロギアって差は戦争前より明確になってる気がする


エネルの強さってナッパや戸愚呂が強い描写だったけど物語に置いてかれると弱く感じるのと似てる
エネルには最強クラスであって欲しいから再登場してほしいよ。現状では覇気に驚いてヤラレル絵しか想像できんし…
クロコみたいに再登場したら絶対貫禄とか威厳出てると思うし

合理的に考えれば、青雉が水際凍結するだけで白ひげらの湾内侵入は確実に防げた。

そうすればエース処刑は円滑に済んだけれど、それはしなかった。

センゴクはエースの処刑はどちらかというと引き鉄でありついで。
本当の目的は白ひげ誘き寄せて雌雄を決しようとしているわけで、その為の策を用意している。

黄猿はマルコを牽制してるとして、青雉や赤犬やガープなどが敵殲滅に動かないのは、やはりそれなりの理由があるのだろうな。

>>424
「剣など久しぶりだ」
ギャンブル三昧で体がナマっていたんだろうか？

しかし、
覇気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力者の能力
で、能力合戦も振り出しに戻るのかな？

麦わら一味もそのうち全員が覇気保持者になるのかもしれないが、
それだとドラゴンボールの戦士連中が全員空中飛行できるようになったのと同じだな。

孫が殺されるときに人殺しなんてできるかよ
普通に考えたらわかるだろ

覇気って新世界の最低ラインなんだろうな、覇王色は別にして
ハンター世界の念みたいな奴だろ。スモーカーやクロコも覇気知ってるっぽいし
覇気は完全に細かい設定は後付けなんだろうなｗ

白ひげ側を一番倒したのはダントツで
クロコダイル

大将なんて倒せたのゼロ人だしな

クロコダイルを大将にした方がいい仕事するのは間違いない

>>438
赤犬は結構倒してなかった？

突撃隊長の大破壊力のクマがイワンに足止めされてるからな。
次に範囲攻撃の強い突撃隊員のクロコダイルが活躍するのは当たり前だ。

青キジが冷却だから火に弱いって言ってる人が居るが
ドラム缶一杯分の液体窒素で冷やすのとヤカン一杯のガソリンで燃やすのでも必ず火が勝つとか言ってる事になるぞ

ここでは議論終了かもしれないが、鷹の目が素手だとどうなるんだろ？
剣がなければ？

くまの狙いは何なんだろうね〜。

たしかにオハラでも燃え盛る炎をノンビリ歩いてたなｗｗでも相性は悪い気がする

じゃないと能力者の唯一の弱点の水が弱点になってなかったり、魚人の天敵だったり
バランスが悪いよ。ヒエヒエはロギアって以上に特殊な実なんだろうな

ミホークはおもちゃのナイフでも強いんだから素手も体術もトップクラスだろ

ドフラや青キジのジャンプやジョズの早さを見るに皆強い奴は差はあれど鍛えてるんだろ

>>442
鞘でも木の枝でも使って刀を見付けるまで凌げるような相手なら保つかもしれないが
剣道有段者同士で片方丸腰なら普通に斬られるんじゃないか？

>>443
スターウォーズみたいなのかも。
ベガパンクが実は革命軍の内通者で、政府の金で大漁生産したパシフィスタを
一瞬にして寝返させる。
クマは脳だけ保存されていて、トチローかハカイダー状態になるとか。

>>445
>>446
ゾロも素手でサメか何か殴り倒したからな。
まあ、設定上、ルフィーと剣無しでやり合うなんてナシか。

>>441
残念ながらエースや赤犬はヤカン一杯程度じゃないからな
(多分)無制限に出せるからどうしても爆発力で比べないといけない

どっかのセイントみたく絶対零度を下回る事ができれば別だが、-270ン℃と推定1000℃以上の炎能力者を比べたらどうしても差し引き800℃にしかならないし
攻撃力ではそんなに変わらないだろうが、熱量って意味ではどうしようもない

白ひげ側を倒した順

クロコ＞モリア＞ドフラ＞ダズ＞くま＞ハンコ＞大将たち

海軍側を守った数
青キジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬、ハンコック

ベカは独立しそうだけどな
古代兵器だけで全世界相手に戦えるのはクロコもいうてたし

野心も高そうだから戦力整えたら政府に従う意味もない

>>448まぁミホークは試したいんだろうけど手加減するようだったら
ルフィは他のキャラに殺される可能性高いしな。
手は抜かずで本気出さずでルフィの覇気を促すんじゃないのかな〜

クロコはゴムに打撃が有効なのに驚いてたけど、
自分にタックルが有効なのには驚いてなかった。
覇気を知ってるのか知らないのか設定が不安定になってる。

海軍と白ヒゲ兵の両方を守ってるからな青キジはｗｗ海軍だけじゃないだろ

>>454
地面に叩きつけたのに痛がったから驚いた
覇気だと叩きつけは効かない

>>456
ああ、そうか。あれ覇気ではなくヤミヤミの能力だったのか。

>>441
青雉のが液体窒素ならな。

液体窒素なら、空気中にばらまくだけで、人間や物が凍結する。

だが青雉のは液体窒素ではない。絶対零度でもない。
それどころかマイナス100度以下でもない。

そんな低温なら、海賊も海兵の氷の上歩けない。ルフィ達もロビンを運べない。

青雉の低温は少なくとも広範囲においては大したことはない。

>>450
海軍はこの戦い以降のシナリオも考えてそうだから、必要以上に消耗させたくないんじゃ？
青は津波止めただけ、黄は隊長を阻止、赤も大規模被害を阻止したぐらいでいい。
七武海と白髭が潰しあってくれればめっけもんって感じなんだろ。
ただ、七武海もしたたかかな、自分の部下とか召集してもよかろうものなのに呼んでない。
どこも腹の探り合いなんでしょ。

クロコは四面楚歌だから、倒しまくってるだけだな。

>>449
エースの炎って熱的描写は黒ひげのあちちくらいじゃね
お湯レベルｗｗｗ

>>459それなら納得できるな
何処も極端に今のバランスが崩れるのを恐れてるしな

七武海の部下と言っても
ミホークやクマはいつも単独だし
モリアの部下は壊滅したし
ハンコックの部下は、大した戦力にならない
ドフラもベラミーやっちゃったし

>>460
炎の壁で、屈強な海兵やら部下やらが、向こう側に来れないぐらいですよ？

>>462
ドフラは各地で興行やったりしてるし、
暖簾分けみたいに自分のマークやってるくらいだから、
結構いそうだな。
まぁ温存してるんだろうけど。

>>460
黒ヒゲは特別。奴を青雉程度の雑魚キャラと一緒にしてはいけない。

四皇シャンクスに傷をつけ、いずれは世界を震撼させる男

海軍という一組織のＮＯ．3以下の青雉と同列に扱ってもらっては困る

>>464
まあいたとしても政府に七武海と認められてるかどうかだな。
ベラミーなんか懸賞金ついたままだったし

>>463
そういや、その炎の壁は、ロギアのスモーカーでも越えられなかったんだよな。

スモーカー＝煙と言えど、高温の炎を受けると焼き尽くされてアウトなのかな？

エースとスモーカーは=だろ
エース本人も言ってるんだし

>>467
越えられたけど逃げられたか、越えられなかったか、越えられるけど周辺に被害を出すわけにはいけないから消化に回ったか、
まぁざっとこれだけ選択肢があるよ。

なら、なぜスモーカーは、エースの炎の壁を突破できなかった？

とりあえず赤犬はカス
何もしてないしむしろ遊んでいる
部下には偉そうにして自分は見物っておかしいだろ
他の大将は働いてるだろ

>>469
屁理屈だなｗ

炎の壁を簡単に超えられたなら、障害になってない＝話題にするものでもないじゃん。
周囲に被害出す？　馬鹿か？　ワンピを一から読みなおせ

>>472
政府機関の一つである以上、目の前でごうごうと燃えてる火はほっとけないだろ。
なんか消したのかきえたのか、そういうのが載ってる描写もあったし。

とすると、エースは海軍本部准将レベル･･･！

煙幕みたいなもんだろ

モリアの部下は居るんじゃないか？
死体集めとかモリア自身がやってるようには見えないが。

エースとスモーカーの強さに関係なく、モクモクとメラメラが互角なんだろう。

>>465
当たらなければ大した事ない攻撃しか使えない雑魚とマゼランに一味ごと瞬殺された雑魚ですね

エースとスモーカーは成長の見込みありで
大将は完成してるって事だろ？ゾロとミホークと同じだよ
最終回には圧倒的な強さ見せてくれるだろ

白髭んとこの隊長は、エースとダイヤとパイナップル以外は雑魚なの？

青雉については、他のロギア（赤犬、黄猿、エース、エネル）と比較すると、他にない欠点が目立つ

・攻撃を受けると、砕けて一時的に行動不能になる
・遠距離、中距離攻撃に、広範囲かつ高命中率攻撃がない
・遠距離、中距離攻撃に、相手を吹き飛ばず爆発力を持つ攻撃がない
・遠距離、中距離攻撃に、相手を貫く高貫通力を持つ攻撃がない
・遠距離、中距離攻撃に、高速で回避し難い攻撃がない

これは致命的とは言わないけど、

強力な遠距離、中距離攻撃の持ち主なら、
遠距離、中距離攻撃での撃ち合いでは、まず青雉には負けない

強力な遠距離、中距離攻撃を持ってない者でも、青雉の攻撃を比較的楽に回避できる、

やっぱり青雉は、Ａの中で最下位にすべきかと

エースについては、空中大回転しながら、楽に打てる火拳で、船5隻あとかたもなく粉砕

これだけで、赤犬、黄猿と肩を並べる

青雉は・・・・・・駄目だよな

>>476
モリアの部下
あの自称医者と透明になる能力の人獣？の二人はいるはずだ

>>481
ストームすり抜けたように見えるけど？

ただ青キジは敵に触れただけで凍らせることできるし、そこが強みかな

そこはかなり評価してもいいと思う

嵐程度では、氷は砕けないだろう

>>484ただ青キジが嫌いなだけだろｗｗ相手すんな

サッチはかなり強かったんじゃね
ティーチと白髭とサッチの名前が全部同じ海賊をモチーフにしてんじゃなかったっけ

>>483
あの医者はチョッパーの話しを聞く限りだと、世界屈指の医師っぽいから、
こいつが一味にいるだけでもデカイでしょ。

>>485
まあ、そうなんだな。
だから大抵の能力者には攻撃を当てるだけで触れた部分凍結させていけるから、ほぼ勝てる

当てられて砕かれても、素早く連続攻撃で、蒸発・溶解でもされない限りは再生して再度攻撃開始
で、有利

待ち構えているなら、当てられた部分から凍らすこともできる

大抵の能力者は青雉との白兵は不利

ただ、ロギアとの白兵はどうなんだろうな。

炎＝プラズマを、光を、雷、溶岩を瞬時に凍らすことができるか？

低温の青雉が不利って気がするな。

青雉は保留でいいだろ
ゴムと世界最強としか闘ってないし
どちらもすぐ終わってる

マンガだからそんな細かい設定どうでもいいんだよ
尾田が全部決めることだから
鍛えてるほうが強いんだよ、実の能力も身体能力も

どうだろ？炎は知らんが他は最低でも引き分けにはもってける気はする
溶岩は炎と違って互いに相性悪いでしょ、ちょっとの冷気で凍るし
まぁ不利かもしれんが今後の戦闘で具体的な描写増えるとな

語源 [編集]
『白兵』とは刀や剣、槍、銃剣、ナイフなどの武器を総称した「白刃」を装備する兵種を意味する。

そうかもな。
黄猿の高速極太ビームや、エースの高速大火球の様な、
極太高速大寒波みたいなものを青雉だって出せるかもしれない。

けど、現時点では未知数過ぎ
現時点の評価だと評価はＡの最低だと思う

中将がピンキリなように、大将もピンキリの可能性も大きい
大将三人の中で、一番末席にいるのも気になる。

最終的には物語の主軸に
一番深く関わってる青雉が
大将最強になる可能性が高いけどな。

ワンピは年取ってるほうが強かったりするからな
青雉より黄猿のほうが強いよ

青キジの評価は保留かな。俺は一人で白ひげの津波止めてるのを評価してるけど
たいした戦闘シーンが無いっても同感だしな

>>494
まあ、青雉は冷気であって、実は氷でも水でもないからな。
冷たいから相手の水分、海の水分、空気中の水分を凍らせることができるだけであって、氷でも水でもない

冷気であるからには、炎には弱いよね

光と雷は引き分けかもね

溶岩はお互い相性悪くて共倒れになりそうな感じだね

海中のジンベエに勝てると断言できるのは今のところ青雉くらいで、そういう意味では
バランス取れてると思うんだがな
触れた物を氷結させるビームとかがあるならそのうち出すだろうからそれまでは三大将
最弱でもいいんじゃね？

>>501
冷凍ビームならもう津波凍らすのに使ったぞ

>>497
最強になるかはともかく、青雉は生き残るだろう。
いろんな因縁がある

ルーキー相手にも、今回も、暴れ回っってる黄猿はやばいと思う
エースと能力被ってる赤犬もやばい

この二人が死んで、大将・青雉、大将候補のスモーカー、ヒナその他の新体制になるかと。

>>503
ヒナはさすがに無理ｗｗｗ

>>502
あれは、ビームではなく、
空気中の水分を凍らしながら冷気を伝えたもので、とてもビームといえる速度はなかった

広範囲高速攻撃ではなかったと思う
当たれば能力者もロギアも凍らす威力だろういけど、あれだと回避できるか撃ち返されると思う

なんか白いビキビキで即効津波凍らせてたから既にあるっちゃあるけどな
あの一瞬で津波の形見る限り速攻で決めてたし
ただサウロの時ので議論になったけど青キジはノロいって言う人とサウロ戦の描写で意見分かれて
今回のジャンプでようやく早く動こうと思えば動けるって変わったから今後の描写街だな。やっぱ

うむ。俺も青雉は保留でいいと思う。Ａに入れてもいいけど、ちょっと未知数すぎる。保留でいい。

>>503
ヒナはないだろ。
Ｔボーンみたいに管轄外のとこにも名前が通ってるわけじゃないし。

まだコピーのがあるね。

>>505青キジとハンコックの能力は決まると瞬殺だから
作者からすると使いづらいだろうなｗｗ
あれは水だから早く凍ったのかｗなんか習った気もする。水は凍りやすいのか

つかルフィが覇気持ちなら青雉終わってたろ

>>505
遅いとかそんな妄想言われても困る
少なくとも津波のスピードよりは圧倒的に速い

青キジが冷気ってのはなんかで書かれた設定なの？

白ひげの攻撃で氷のまま砕けたりロビンにへし折られたり
どうも冷気というより氷に見えるんだが
ヒエヒエという名前は確かに冷気っぽいけど、冷気なら攻撃で砕ける必要ないよな
冷気になって回避すればいいから

>>506
青は情があって動けなかったんだろうな。
赤と黄はその点割り切るのが早いから、ばっさりやりそうだね。

>>511
描写的には、火拳、レーザーに比べて遅い。

氷の糸が伸びてくるのが途中で描かれるくらいだった。
それに当たる範囲も、とても限定されてる。

さっき弱点で受け流せないって誰か言ってたけど、青キジはルフィの攻撃を受け流さないで
涼しい顔してただろｗｗルフィが覇気使ってようやくスタートラインなんだろ
最初から大将倒してたらレーリーやマルコの立場ないよｗｗ

>>447
なる程、なかなか面白いね！

青雉は時間を凍らせれたら強そうだ

>>512
砕ける瞬間は氷だがその後ははっきりしない
それいうならアプーの攻撃で砕けた黄猿だって変だろが

>>514
そりゃ読者が「どうやって凍らせたの？」って疑問を持たない為だろ
時間の説明にコマを使う時点で破綻してる

アプーの場合、能力使った特殊攻撃だからね。ちょっと違うと思う

>>517
それだと、他にもできちゃうかもよ

エース：相手の時間を焼く。相手は存在していことさえなく消えていく
黄猿：相手の時間を貫く。相手は存在していことさえなく消えていく

>>519
そうだと百歩譲っても、下記は消えない


青雉については、他のロギア（赤犬、黄猿、エース、エネル）と比較すると、他にない欠点が目立つ

・攻撃を受けると、砕けて一時的に行動不能になる
・遠距離、中距離攻撃に、広範囲かつ高命中率攻撃がない
・遠距離、中距離攻撃に、相手を吹き飛ばず爆発力を持つ攻撃がない
・遠距離、中距離攻撃に、相手を貫く高貫通力を持つ攻撃がない

これは致命的とは言わないけど、

強力な遠距離、中距離攻撃の持ち主なら、
遠距離、中距離攻撃での撃ち合いでは、まず青雉には負けない

強力な遠距離、中距離攻撃を持ってない者でも、青雉の攻撃を比較的楽に回避できる、

やっぱり青雉は、Ａの中で最下位にすべきかと

※これだけは保留
・遠距離、中距離攻撃に、高速で回避し難い攻撃がない

気にしてる人いるけど
他ロギアは最初から気体？現象
青キジと赤イヌは　固体から気体で現象ってだけで不利にも有利にもならないんじゃん？
少なくとも有利にも不利にもなる描写もないよ

ていうか青雉って保留だったのに
なんの議論もなくA＋に入ってたよね

>>520
それだと白ひげの攻撃もだよね
ルフィの時は腕が貫通してても意識ある受け流し状態だろ

>>522偏りすぎｗｗｗ

>>523
大将厨多いしね

>>524
だから、バラバラにされて、青雉は一時行動不能になってるじゃん

安価ミスった、別にいいけどｗ白ひげも戦闘もっと明確な描写見たいな
ガープとセンゴクは戦わないのかな

>>526
だよね
大将・黄猿が凄いからって、他の大将も同クラスで凄いとは確定したわけじゃないのにね
中将なんか、完全にピンキリだし
白ヒゲ隊長もピンキリ

なのに、青雉がＡ＋とかにいるのは変だと思ってみていた

>>527
白ヒゲの攻撃でバラバラにされた直後に復活して海を凍らせてるよ

>>521
なんでわざわざ青キジは相手の間合いで戦わないといけないの？相手との距離にもゆとりを持つから？

＞一時戦闘不能になる
再生に時間がかかる描写はないけど？

打撃なら現象化しなければ逆に相手に攻撃できるし、遠距離からなら青キジを倒せる手段は今のところ全く無いし

>>521
その遠距離、中距離攻撃に…だけど
そりゃ青キジは爆撃的な攻撃じゃなく抑える停止力系の力なんだから同類で比べるもんじゃないだろ
それに相手に命中してないアチチ描写では何にもならないと思うけど
あと「攻撃を受けると、砕けて一時的に行動不能になる」
これはダメージなってないんだから致命的も何も問題ないだろ
なってから言うべき
光速雷速で遅いとかダメージ受けてるヤツこそマイナスだろが

>>523
なあ
まだ保留でいいのな

ジンベエ赤犬に勝てるんじゃね？

>>529
青雉は戦闘描写で見たらエネルより弱いからな
同じ大将でも、実力は互角とは言われてないから差はあるはず

>>529まぁ凄い片鱗は見えてるからどうとるかだなｗｗ
今の演出で少しも凄いと思えないならどの演出も凄いといえないだろ

>>527
漫画も読めないのかよw

>>514
白ヒゲに余裕かまされる黄猿のレーザーよりは速いよｗ

>>532
撃ち合いになった時、青雉だけがバラバラになる可能性大
次の一撃で青雉終了

撃ち合いになった時、青雉だけが撃ち負けるのはほぼ確実
青雉の攻撃は、当たりにくい、爆発力もない、貫通力もない

これは特性だからしょうがない
この世は高エネルギ―であればあるほど、何かを起こすことができるのだから

>>534戦闘描写だったらエネル最強だろ！！

エネル＞＞＞＞＞白ひげ、大将、ミホーク、レイリーだって
それで青キジと黄猿の差に持ってくのは無茶あるぞｗｗ

>>518
でも黄猿は光になって攻撃を受け流したりしてるじゃない
青キジが冷気になって回避してるところは今の所みたことない

あのアブーの攻撃に関してはどんな攻撃か全くわからずに喰らったから
光になって回避は出来なかったんじゃないかな？

>>539
黄猿は指ビームはカスだが蹴りビームと速さに定評がある
エネルと並ぶ強さはあると思う

赤犬はジンベエが処理して黄猿は黒ヒゲが倒す
火拳が青キジ倒し白ヒゲがセンゴク倒しルフィがガ―プ倒す

やべー海軍死亡フラグ

>>537
そうだよなw

>>538
可能性で言われてもね
全部妄想だろ
漫画もよめなくて>527 みたいなこと書いてるくらいだからさ

特性もなにも決めるのは作者で
今時点ではエースとか黄猿が殺されかけたりぼこられたり底見えたような描かれっぷりじゃん

>>540
ルフィのストームを受け流したよ。

なあ
なんで大将の話になったら高確率でエネルの話になるのかなあ

黄猿はあんまり底は見えてない気がするが

まぁ砕かれるロギアより砕かれないロギアの方が便利ではあるわな
粉砕→復帰→粉砕→復帰→…
こんな感じで砕かれ続けると青キジは戦闘行為を行なえない可能性はあるな

>>540
ルフィの攻撃は受け流したように見えたよ
エースの黒ひげに言ったセリフにあるように
｢ロギアならこれくらい受け流すこと可能だろ…」云々的にな

てかダメージなければ無問題だろ
アプーの攻撃に関してはそういうけど、あれこそ再生するのに時間かかったよねw

>>544,548
受け流したというより腹に大穴が開いてあそこだけ砕けてるように見える

今最も死亡フラグたってるの誰だ？
やっぱりジョズ？

つーか青キジ嫌いな人が一人いるんだろｗ理論がメチャクチャだから分かりやすいな

別にクザンには興味ないけど好き嫌いスレじゃなくて【強さ議論】だからな

>>549
それでも意識はそのままだし何の不自由もしてないわけで

大将厨っていうか、青雉厨？

青雉は凄いかもしれないけど、現在はそれがない。だから保留でいいじゃんか

今現在は、強敵を倒してはいない
中将と強くなる前のルフィ達

広範囲攻撃、爆発力のある攻撃、貫通力のある攻撃もみせてない
ロギアの中で、唯一（？）、粉砕されて一時的に行動できなくる

強力な攻撃があるかもしれない。瞬時に再生できるかもしれない。
でも現在それがない

黄猿の様に大暴れ
白ヒゲの様に世界最強の男、エースの様に七武海入りを要請、
マルコの様に黄猿レーザー受けても平気で攻撃とかがない。

保留でいいじゃんか
あるいはＡクラスとかで

青キジは好き
黄猿嫌い
赤犬もいいね

>>552
別に問題があるとは思ってないよ
ダメージもないし、砕けようが砕けまいが関係はないだろう

青キジが冷気人間なら冷気になればいいのに
見る限りでは氷人間に見えるなって話だから
直接的な強さ云々の話をしているわけではないのよ

大将イェ―！

>>553青キジの事は脳内で消しとけよｗｗ全然出番ないんだから

ただ強さは冷静に判断しようぜｗｗあの時点のルフィはクロコも相性はあれどエネルも破ってるし
白ひげのトンデモ攻撃まで巻き込むなよｗ

青キジ登場の時は何人間って言われてたんだっけ？
単行本手元にないから確認できないなぁ…

マルコ―！

光人間はやり過ぎたな尾田っち

>>557
うーん。まあ出番ないな青雉。俺は保留を推奨しとこ。

ルフィ達を倒した時も、青雉は物凄く相性いいんだよな。
ルフィ達を全員打撃・斬撃系なんだもの（ロビンがちょっと違うけど）

触れたら凍らせられる青雉（触れたら毒のマゼランもそうだ）には、最高の相性だった。

ジョズはドフラクロコなんかにやられない

「氷結人間」かなんとも判断し難いなｗ

ジョズ死んだな
白ヒゲどうする！？

ジョズは勝つ！

ドフラの糸っぽい能力は果たして強いのか??

>>561それ言ったらクロコもエネルもだよｗｗ
保留だな。年内には戦争終わるんだから、結果出てからボロかす言えば良いんだよｗｗ

今の海軍の描写見る限り海軍の完封負けもありえるんだしな

青雉も一応は大将だからなぁ、触ったもの凍らせるだけの能力でその地位に就けるのか？って気もするけど
今のところ保留だろうねぇ

ドフラはクロコにやられるな

エース助けて、白髭が死にそうだな。強さ見せたし世界最強の役割も十分済んだだろ。

3死亡フラグ

ガープが一番死にそうだな

ガ―プ 白ヒゲ センゴク 皆死亡
センゴクの代わりはサカズキ ガ―プの代わりはクザン 白ヒゲの代わりはクロコor火拳

なんかエースは生存フラグ立ってるよね
ガープと白ひげが危ない

黄猿は光の速さで動けても
脳がそれについていけないだろうな。
だから攻撃をする前にどうしても動きが遅くなる。

あとつるも死亡フラグ

青雉がA+の根拠が大将って肩書きのみだからね
例えば
一瞬で飛び上がる→エースエネルクロコも可能
津波を止める→水がないと無理（エネルと同類）
放出技がパルチザン→火拳以下

これでマルコ黄猿と同ランクはない

>>577
＞津波を止める→水がないと無理（エネルと同類）

吹いたｗｗｗ

アイスタイムカプセルは中将を凍らせてなかった？

それと津波を止める→水がないと無理ってのは水でも能力使用に問題無いんだから欠点にはならないし
他のロギアじゃエースと赤イヌ以外止める可能性ある奴いないだろ
おじきの攻撃を舐めたらイカンぞ

赤っ鼻じゃないけど、クロコは白ひげ倒した後どうすんだろ？脱獄囚なのに。ｗ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ルフィ ハンコック
ナミ サンジ
ゾロ たしぎ
ロビン フランキー
カヤ ウソップ
ビビ コ―ザ
ヒナ 煙

で結婚してほしい

案外ノジコと火拳もありかも(笑)

>>582
女うぜぇ。ｗｗｗ
結婚とかどうでもいい。

ヒナなんて空気キャラｲﾗﾈ

>>580
クロコが海賊王になるに決まってるじゃないか

>>582
ロビンは青雉と結婚で

>>573
＞ガープの代わりはクザン
？？？？？？？？？？？？
降格してどうする

マゼランとアブロサムには幸せになってほしい

作戦の失敗乃責任を取って降任したのよｗ

元帥及び大将不在体制になるとか

S ：白ひげ
A'：マルコ　赤犬　黄猿　レイリー　ジンベエ（海中）
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　
B ：サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

次スレのテンプレこれだから

>>583
とかいいながらハンコックあたりでヌいてるんだろ
>>584
了解
>>586
ロビンはイケメンと結婚してほしい。ってことでフランキーもなしだな
ロビンは放置
>>587
地位じゃなく海軍内のちからの強さ的な意味 実質センゴクとガ―プが海軍2トップだろ

>>417
のランクで質問があります

白ひげが最強みたいけど理由を教えて下さい

あと、マルコは守備面はすごいけど攻撃面は微妙じゃないですか？

>>592
尾田が白ヒゲを世界最強の男と認定したんだから白ヒゲが世界最強
君がどれだけ泣き叫ぼうがこれは覆らない

尾Dの意思ですね

>>593
世界最強と書いてあるんだから一番で文句なしですよね確かに

ありがとうございました

マルコは、大量破壊兵器として考えると確かに微妙だけど、一対一の戦いと考えれば

何食らっても死なずに平気で突っ込んできて、ロギアも蹴れる能力
これはＡ＋に値すると思う

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたて悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

>>586
ねーよあほ

>>582
きもー

マルコの可愛さは最高だ

http://blog-imgs-29.fc2.com/s/a/i/saihate01/1129710457439.g

>>600
きもいといいながらハンコックでヌいてるお前はそれ以上にきもい

>>602
ハンコ厨は誰も彼もがハンコ好きだと思ってるらしいなw

カプ厨がキモぃってんだよ
デコハンコなんか関係ないわ

>>603
カプって誰？そしてお前誰？

>>604
カップリング厨房の略じゃね
一瞬カプコン厨の略かとおもったが

ヒナは能力強いけど基礎戦闘力が今のレベルじゃ雑魚ということが露呈してしまったなー
あの能力格闘じゃ最強に近いと思ってたんだが残念だ

>>603
あ〜カップルのこと？テメ―が一度も彼女できたことないからってキレてんじゃね―よ

ガープは間違いなく赤犬にやられる

これは間違いなく、俺の予想だ

>>607 このハンコ厨いかれてるなw

age続ける馬鹿

>>608
そしてそれにキレたルフィが赤犬を倒すのかな？

>>604
つか自分からレスしてきて何言ってんだか

>>609
それはお前じゃね？不細工君
>>610
馬鹿はお前だろ。運動音痴
>>612
…は？お前が何いってんだ ｗ

恐ろしくキモいのが一匹沸いとる

>>613釣りとしか思えないこのキモさ

>>614、615
ちゃんと釣られてるお前らはマジガキできもい
鏡見ろって
彼女欲しいなんて言えなくなるからｗ

>>616
後釣り宣言乙。







ね、楽しい？

>>597 >>598
今このスレみてるのか？

>>617
お前生きてて楽しい？友達一人もいない人生は楽しくないでしょ

>>619
質問に答えないで質問返しですか。
これだけで君が芸のないただの凡人って事がわかったよ、ありがとう。


へぇ〜そうなんだ。
友達いない人生なんて体験したことないからわかんないや。

>>619 お前最近ネタバレスレと強さ議論スレ言ったりきたりしなが暴れるな
どうした？

強さ議論に関する煽り合いでも嫌がられるのに、
強さ議論に全く関係ないことで煽り合いすんなよ

>>620
凡人です。君は悪い意味で非凡だな
いや現在のお前の状態だろ。現実から逃げるな。
>>621
まあいろいろと面倒なことがあってね

>>622
いいじゃん。
今は人いないんだし楽しいじゃん。

>>622
すまん。ワンピの話しないならしててくれ

>>623
凡人で落ち着くとか器ちいせぇ-なｗ
人生楽しいか？

いや、違いますから(笑)
僕のこと何も知らないでしょ。

>>626
そうかもな。ただ器小さいのにそれを認められないカスよりはマシだと思う。
楽しくないな。中3が楽しかった。あれ以降は楽しくない。
うん知らね。正直興味もねー

S ：海賊王ロジャー　白ひげ（四皇）
A'：マルコ（一番）　大将赤犬　大将黄猿　冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：大将青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース（二番）　ジョズ（三番） 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル（心網） モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　CP9ルッチ（六式）　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　
ロギア　　-----------　　覇気使い ------------　　新世界　　------------- 　　越えられない壁
B ：サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス（獄卒獣）　CP9ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー（青鬼）　ブロギー（赤鬼）　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　CP9クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：CP9フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　ブルゴリ（牢番）
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル CP9カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　Ｄｒ.くれは　ドルトン
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 ---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　　キャプテン・クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　コーザ
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵）　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ（四皇）　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク元帥　　ガープ中将　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　カポネ　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　大参謀つる中将　シャンクス（四皇）

次スレのテンプレこれだから

スモーカーはクロコの右だろ。
「現状」だと十手無くなってんだから。

十手無くしたスモーカーさんはソニマリに勝てない罠

>>627
奇遇♪
僕もお前のことなんて全く興味ない。
わざわざつまんないこと語ってくれてありがとう(笑)

やっと負け犬が消えたか

いや、スモーカーのがクロコより上だろう。
クロコの場合、ハンコと比べたら、ハンコ＞クロコ
それに比べてスモーカーの場合はハンコ＝スモーカーもしくはハンコ≧スモーカーかハンコ≦スモーカー

S ：海賊王ロジャー　白ひげ（四皇）
A'：マルコ（一番）　大将赤犬　大将黄猿　冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：大将青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース（二番）　ジョズ（三番） 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル（心網） モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　CP9ルッチ（六式）　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　

ロギア　　-----------　　覇気使い ------------　　新世界　　------------- 　　越えられない壁

B ：サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス（獄卒獣）　CP9ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー（青鬼）　ブロギー（赤鬼）　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　CP9クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：CP9フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　ブルゴリ（牢番）
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル CP9カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　Ｄｒ.くれは　ドルトン
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 ---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　　キャプテン・クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　コーザ
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵）　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ（四皇）　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）　ドラゴン　センゴク元帥　　ガープ中将　アルビダ
オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　カポネ　イナヅマ　　シリュウ
ミホーク　大参謀つる中将　シャンクス（四皇）

次スレのテンプレこれだから

>>631
まだいたか。そのくせ絡んできたけどね ラリってんの？

かなり革命的な次スレのテンプレだな

テンプレなんて飾りだから何でもいいと思うよ

>>633
明らかにハンコック＞スモーカーだろ？

何故ハンコックとスモーカーが同格と思ったんだ？

ハンコ＞スモーカー　は確定
クロコ=ハンコ＞スモーカー　でFA

S ：海賊王ロジャー　白ひげ（四皇）
A'：マルコ（一番）　大将赤犬　大将黄猿　冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：大将青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース（二番）　ジョズ（三番） 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル（心網） モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　CP9ルッチ（六式）　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　

ロギア　　-----------　　覇気使い ------------　　新世界　　------------- 　　越えられない壁

B ：サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス（獄卒獣）　CP9ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー（青鬼）　ブロギー（赤鬼）　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　CP9クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：CP9フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　ブルゴリ（牢番）
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル CP9カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　Ｄｒ.くれは　ドルトン
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 ---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ベルメール　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　　キャプテン・クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　コーザ
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵）　モーガン　ナミ（武器なし）　アイサ

保留：カイドウ（四皇）　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）　ドラゴン　センゴク元帥　　ガープ中将　アルビダ
オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　カポネ　イナヅマ　　シリュウ
ミホーク　大参謀つる中将　シャンクス（四皇）

次スレのテンプレこれだから

ジョズはもっと強い

ハンコックの弱点はエロい所

エロいからみんな服を脱がせにかかって結果背中を見られて自害

ジョズとマルコは、大将より上かもな・・・

ハンコ、スモーカーは明らかに同格だろ。
クロコがハンコ、スモーカーより劣る事はルフィの対応でわかる。

黒ひげ海賊団と戦う時どうするんだろ？

ルフィ VS 黒ひげ

ゾロ VS シリュウ　

ウソップ VS オーガ

サンジ VS バージェスかバスコ・ショット　

チョッパー VS ドクQ

フランキー VS サンファン・ウルフ

ブルック VS ラフィット

ナミ＆ロビン VS カタリーナ・デボン

ジンベエ？エース VS バスコ・ショットかバージェス

>>644
だから同格の理由は？
今の所直接対峙では一方的にハンコに虐められてるけど？

>>629
スレルールでは現状でもスモーカーの十手は万全の状態で有りで考察される。
作中で使用した描写のある武器武装は全て有りだよ。

というかそれ以前に、スモーカーは十手折られたけど、
海楼石の付いた先端部を持ってる描写あるから関係無いけどな。

長いからいいものの短くなってしまった十手の先端のほうを握るとか
スモーカー勇気あるな

>>648
背中に背負うことはもうできないね

ブルックは
グランドラインに入ったばかりの時のゾロより弱い
鼻歌３丁は賞金稼ぎ100人と対峙した時の
雪走で試し切りしたゾロと同格

音楽技お除いて

ジョズは完全負けキャラ

あの睨みとかギャグだろWWW

>>644
ハンコックが一方的に押してる感じがしたけど？


>>645
もしハンコックが仲間になるならvsカタリーナ・デボンはハンコックだな。
さすがに史上最悪の女囚をナミとロビンで相手にするのは難しいかと。
ま、カタリーナ・デボンの能力次第ならロビンで倒せるかもしれないけど。
史上最悪であって最強ではないから。


ハンコックが仲間になるかもわからないし黒ひげ側にカタリーナ・デボンが加わるかもわかんないから完全に妄想になるけどね。

>>652
ハンコックがスモーカーにした攻撃は
全てスモーカーがルフィ攻撃中に横から行ったもので
正面からぶつかって無いからな

どっちが強いかは今後の描写待ちだね

〜スモーカー対ハンコの描写〜

後ろから惨めに蹴られるスモーカー
覇気で威圧されて冷や汗流すスモーカー
自慢の十手を破壊されて涙目のスモーカー
見下しすぎて上を向くという例のポーズをされ明らかに舐められてるスモーカー

今の所虐められっぱなしだな

>>653
だから同格？
どっちにしろ十手破壊されてるから正面からとか関係ないだろ。
正面から対峙したとしても十手は破壊されてる。

描写待ちというなら同格にする必要はない。
今の所はハンコックの方が強い。

ハンコックって攻撃食らったら受け流す能力無いよな

決め手がないことで有名なスモーカーさんだからな

>>655
まあ、俺は別に　スモーカー＞ハンコック　でも構わないけど

>>656
覇気があるから攻撃の先読みや防御力アップはあるだろうけど。

とりあえずハンコックはジンベエとスモーカーの間ぐらいにするか？

>>656
ないな

でもソニマリみたいに動きを先読みして回避したり
攻撃を弾くような防御が出来るかもしれない
覇気使いの国の女王の実力を早く見たいわ

>>658間違えた

ハンコック＞スモーカーな

覇気使い＞ロギアではないよな
覇気使えてやっと勝負になるってだけで

>>660
そうだな。
今の所はそこぐらいだな。

>>663
そこ勘違いしてる奴多いよな。
でも覇気使いはだいたい強い奴ばかりだから勘違いしてしまうのも仕方ないけど。

>>660
以前はそうだったんだがいつの間にか保留になってるんだよ
まあスレの最後にちょこっと意見言って数人がそれに賛同すればそのランキングになるんだから
しょうがないけど
つまり序盤〜中盤に強さ議論しても無駄な訳
ランク変動を思ってるなら終盤に意見しないと

カタリーナ・デボンが美女だったら戦闘開始
不細工だったら仲良し

ハンコックは確かに攻撃受け流せないけど、覇気持ち相手じゃどうせ攻撃受け流せない

>>663
能力者自身の基礎戦闘力もあるし、そう単純なものじゃないよね

でもいまだに、「覇気＞ロギア」とか「ロギア＞パラミシア，ゾオン」って
凝り固まったイメージしか持てない奴がｋのスレにはいるけどね

覇気習得で先読み出来るようになるなら
ルフィも相手の攻撃を先読みできる様になるのか。
覇王色でハンコックと同じだし。

まぁロギアは覇気や海楼石でもなけりゃ無敵だからな

>>671
そうとも限らない
ハンコックが覇気無しだったとしても石化されたら終わりだろ

>>670
熟練度にもよるけどね。
でもルフィがそんなことする描写見たくね-ｗ
尾田さん的にもそんなことさせないんじゃないの？

ジョズみたいなチョイ役でも覇気使えるんだから
新世界では覇気は常識なんだろう。

>>672
いつからロギアに石化が効くなんて決まった？
鉄砲や剣が石化してるから恐らくロギアもそうだろうって言う
恐らく〜な部分だろ？
あんまり妄想語るなよ＾＾

>>672
メロメロは危険だなｗ
後はモリアの影きりか

ジョズがちょい役？
本気じゃなかっただろうけど、ミホークの斬撃がきかないのに？

そのうち皆全員覇気使いだすよ

覇気があった所で悪魔の実の攻撃力や移動性能は結局脅威なんだよな。

>>675
ロギアに能力攻撃を防ぐなんて設定無いから
石化もホロウもノロノロも影切りも旅行も効くよ

麦わらの一味でもルフィ以外にもゾロ・サンジ辺りが使えないと話にならないんだろうな
白ひげ一味でもマルコ・ジョズの強さを見てるとそう思わされる

エネル（ロギア）相手に手も足も出ずに負けたゾロ（二番手）とか新世界では許されないんだろうな

白髭んとこの三番隊隊長をつかまえてチョイ役とはｗｗｗ

>>675
ロギアにだって効くだろ。
効かない理由が無い。

>>675
ロギアは物理系は全部受け流せるだけでパラミシアの能力を打ち消す事は出来ない
現にエネルはゴムの性質を受け流せずルフィにたこ殴りにされただろ

>>675
砲弾や剣が石化した以上無生物にも効くのがわかったし。
同じ物理攻撃であるロギアも石化すると考えて当たり前じゃね？
妄想じゃなくて考察ね^^
何でもかんでもすぐに妄想にすんじゃね-よ^^

>>681
ゾロは覇気使えないと話にならないね。
まあ、覇気習得はするんだろうけど。

石にされて砕かれてもロギアは復活しそうだがどうだろう？

>>687
石化は今のところハンコック自身が解除しないと元に戻れないみたいだからねえ

無理だろ

ロギアにも攻撃可能な能力はあるし
海楼石の手袋とか剣でロギアに対向した方が良かったな。
後付け丸分かりの覇気は正直いらん。

石にされたらクロコが再利用します

>>687
石になってしまったら砕かれようがどうしようが石のままだろ
砕かれたら石化解けるのか？

ロギアに石化が効くなんてあくまでお前等が勝手に考えた筋書きだろ
その筋書き通りだとしたら何で未だに保留なんだ？
Ｓクラス確定だろ？
描写が無いからって言う気だろ？
じゃあやっぱ描写が無いんだから妄想じゃねーか＾＾

ゾロは武器変わるだけでも強くなるから、なんかセコイな

破棄で攻撃が通ってもロギアの火炎凍結乾き電撃光線も相手に効く訳で条件が対等になったと言うだけだろう。

砲弾や剣が石化したからロギアに攻撃可能とかどんな勝手な妄想だよw
ロギアには物とは違って意思あるだろ
一方的にやられるとは思えないね

第一それだったら十手よりスモーカー先に石にして割るだろ
あんだけ怒りあらわにしてたんだからなw

>>689
覇気が後付はないよ
海楼石の武器の方が萎えるので要らない

ID:90FyMcFv0は昨日の奴だな
いつものように駄々こねてるだけだからスルーでいいだろ

クロがルフィに負けたのは
ルフィが覇気発動したからでおｋ？

覇気じゃなくて、斬りたい物を斬る、の延長の方がらしいと思うが

>>698
拳が血で濡れてたから
覇気は関係ない

>>698
百計のクロ

>>687
砕かれても石は石のままだからロギア化は出来ないよ。


>>692
新参か？
さんざん議論されて未だに本気描写ないからＡランクなだけ。
これから描写があればＳランク入りもするかもね^^


>>695
意思があるからって何？
逆に意思がある方がメロメロになって石化の可能性高くなりますけど？ｗ

最後のラスパーダだか何だかを打ち破ったのは覇気くさいねぇ
拳の血で砂が固まるならあの時逆に相手の攻撃は強力になるべきだし

炎が石になるような描写は欲しいな。ロギアに効く。

ハンコック防御力無いし体術も平均上？位だろ。
スモーカー石化してもいないんだから。
ハンコックが強いってのはロギアであるスモーカーを
石化してからだろ。
言ってみればフォクシーみたいなキャラ。

>>703
水に濡れると硬くなるんじゃ無く現象化できなくなるんだろ
だから砂で作ったスパーダが霧散したんだよ

>>702
はい？ｗ
Ａランクなだけ？
このスレではランク外で保留ですが何か？
君だけ別のランキング見てるのかな？＾＾

>>697
あらら
反論出来なくなった途端スルーですか
まあ仕方ないよな
俺に正論言われて言い返せないんだから＾＾

ハンコックはロビンなら楽勝だな。
目を潰して終わり。
仲間になって弱体化させられてまったが。

>>705
君の言う平均上？位の基準が解らん

あんな遠まわしで石化技なんてせず
さっさとメロメロ使えばいいのにな

ハンコック

>>707
君のレス見たが正論と呼べるものは無いな

>>702
これから描写があればＳランク入りもするかもね^^

つまり描写が無い以上妄想じゃねーか
妄想厨君おっつ〜＾＾

>>706
そこまで水に弱いんかいｗ
攻撃すら通用しなくなるとは…

>>711
じゃあ何処が間違ってるのか指摘ﾖﾛｼｸ
逃げないでね〜＾＾

>>709
ハンコックの蹴りの威力
回避能力、ジャンプ力とかどのキャラを上回ってる？
CP９以上と言う描写が作中出てないから上位とはまだいえない。

>>710
メロメロメロウは相手に邪心が無いと効かないけど、
芳香脚なら問答無用で石化だから使いやすいんだろう

>>705
スモーカーを石化してからっていうのは
ロギアだから石化しないと思ってるの？

>>702
格有り上位陣メロメロで石化した描写もないくせに勝手に石化すると思ってる方が妄想だろ
今の段階ではお前らや下級雑魚クラス程度の奴らだけだよ石にされてるの

今の大将が引退したら、それに変わる中将はいるの？
大将と中将の差が激しすぎw

>>705
防御力はまだ描写されてない。
体術も今の所は強い奴と対峙してないから未知数。
だけど能力と今ある描写だけで強いのは確実。

攻撃受ける前に相手を瞬殺出来る能力だから。


>>707
>>1がランク変えなかっただけだろ。
前スレからずっとハンコックはＡランクと言われている。


お前が正論言ってるとは誰も思ってないぞ。
で、スルーする理由がお前が正論言ってるからだと本気で思ってるのか？

まぁ光や煙が石になるっていうのがしっくり来ない人は少なくないんでないかね？
実体化してるときならイメージは簡単なんだが

>>700
ルフィはクロコに蹴りをいれてるんだが
あれは覇気じゃないのかなと
むしろ血固まっていくし、血の量じゃ無理あるきがする･･･

>>717
だから〜描写待ちだろ？
色々理論付けて石化するって言ってもそれはお前等が勝手に決めただけ
つまり今の所は誰が何を言おうが妄想なんだよ＾＾
描写があるまで待っとけ＾＾

スモーカー厨のよりどころカイロウ石の十手ｗ

そのうち熊よけの鈴みたいに子供でも持つわwww

>>717
ロギアを石化した描写が無い上に
ロギアが石化されてもいない状態で
石化できるし強いと言われてもな。

石化能力があっても当てられなかったり
出せなかったり出さないで負けたりしてたら
実力ないだろ。

クマの旅行の時と同じような流れｗ

>>718
このスレでは格が高いから効かないと言った考察方法はとらない。

例えば、白髭でも虜の矢が当たれば石化してしまうだろう。
でも実際は攻撃されたらグラグラで難なく粉砕して防ぐ能力は持ってる。
格の高さはこういったことで守られるんだよ。

白髭だから当たっても効かないとか無いよ。

>>712
だからＡランク何だけど‥。


>>718
格が上だからって石化しない理由がない。
メロメロの能力についてちゃんと把握してる？

クロコの水弱点は砂というより真髄であると言う渇きが潤いに弱い感じじゃないかね。

>>720
知ってるよ〜ん
俺の前の>>646からのレスみてみ？スモーカー厨に対しハンコの方が今の所は上だと明言してる
描写があるからな
でもそんな俺でも描写が無いのに」石化して終わり」なんて断言できねーわ
だってロギアが石化するなんて今の所ここの住民の妄想に過ぎないんだからな
色々それらしい理論で石化すると言っても描写が無い以上妄想なんだよ＾＾

>>723
妄想と考察の違いわかる？

>>725
・芳香脚が蹴ったものを石化してる
・ハンコックはロギアに攻撃できる覇気使い

相手の格とかそういうのを抜きにして
ハンコがロギア相手でも石化できそうだと想像できないか？
確かに現状では描写まちだが、そんなに奇抜な想像でもないだろ
煙が石化するんじゃない、能力者本体が石化するわけだから

>>726
まあ、エネルやクロコといった反射神経鈍いロギアのヲタにとっては、
スレ荒らしてでも認めたくない事項なんだろうなあ

でももうロギアってだけでそんな強いイメージも無くなってきたし、
実際エネルやクロコにそんな格も無いだろう

>>730
妄想と考察の違いわかる？

ハンコック対スモーカーなんて

どうせうやむやで終わる

どちらかといえば
ルフィ側のハンコックを応援する

>>732
ああそうか覇気との合わせ技か。それなら納得できるな。

エネルとクロコじゃ潜ってきた死線の数が違うからな、別格だろ
スモーカーもな

ロギアの防御特性は物理的攻撃でダメージを受けないってだけだ

パラミの能力効果を打ち消した描写も設定も無い

能力効果を無効化した描写も無いのに「石化が効かない！」とか
言ってる方がどう見ても妄想だと思う

>>734
いやいやｗ
君達のは考察とは言わないよ
妄想って意味調べてみ？「誇大」って出てくるから
話を飛躍させてロギアも石化するなんて考察じゃなく妄想だ＾＾

キザルは間違いなく

石化　効くよな

>>732
>・芳香脚が蹴ったものを石化してる
相手に当てられるのか？それは

>・ハンコックはロギアに攻撃できる覇気使い
攻撃した場合どれくらいの威力なんだ？

>相手の格とかそういうのを抜きにして
>ハンコがロギア相手でも石化できそうだと想像できないか？
火は水に弱いとかの法則でなく
できそうと言うのはまだ想像だし
可能性の段階だろ？

>>739
ロギアに石化が効かない理由は？無いだろ？
そんな設定無いんだから現状効くと考えるしかない

芳香脚での石化は、青キジの氷結が他ロギアに効かないイメージと重なるからな
アローとかメロメロなら問題なさそうだが

>>728
でも実際効いてないんだから仕方ない

くまだって何でも弾くと自分で言ってたけどイワさんの攻撃弾かないまま受けてたよな
どうなるかわからないってことだろ
作者がロギアを石化させてないのは今の時点ではそれさせる気ないからでしょうが

>>743
氷結は物理的攻撃だろ

>>742
効かないなんて言ってないんだけど＾＾；
中立的に考えたらあくまで描写まで待てと言ってるんだが？
描写を待て←この言葉がそんなに間違ってるか？＾＾

石化強いは当ててから言おう。
石化できるなら後に描写で出てくる。
スモーカーを石化したり。

ルフィVSミホークでルフィがダメージ受けたら
怒ったハンコックがミホークを石化して
描写がでるかもしれない。

>>739
>>732読んでみな。
これも考察じゃなくて妄想かい？

ミホークが石化かｗ

え？ないわ〜

>>741
相手に当てられるのか？ってどういう意味？
だから格を抜きにして考えてくれといってる

後、覇気の攻撃の威力なんて関係ないよ
ロギアが芳香脚を受け流せないという点が重要なの
芳香脚は相手がメロメロかどうかなんて関係ない、物である十手が石化してるんだからな
だからロギアであろうと当たれば石化する

そもそも攻撃が当たらないような相手は石化どうこう抜きで勝てるような相手じゃない

>>745
芳香脚に関しては物理攻撃に付属した効果だから氷結同様通じなそうということよ
覇気と合わせれば問題ないだろうけども

>>747
当てるも何も普通に見たら強いのわかるでしょ(笑)

>>746
「ロギアが石化を防げる」なんて、作中に設定もされてないことを理由に考察止め必要は無いな

>>746
描写を待てって言うんなら連載が終わるまでこのスレ必要ないな。
それか確実に死んだ奴しか議論出来ないよ。

>>750
いや〜君賢いね！
とてもわかりやすいよ。

ナミにはもっと強くなってもらわないとな
少年漫画にかわいい娘のバトルは必須だ

普通に考察したらこうなるだろ

・ロギアの防御能力は物理的攻撃でダメージ受けないだけ
・パラミシアの能力効果を防げるなんて設定は無い
→ハンコックの石化はロギアにも効く

・ゴムゴムの防御特性は打撃無効だけ
・斬撃を防ぐ設定は無い
→ゾロの斬撃はルフィに効く

石化が効かないとか言ってる奴は、
「ゾロの攻撃がルフィに効くかどうかは描写があるまで不明だ！」って
言ってるようなもんだな

>>750
>相手に当てられるのか？ってどういう意味？
>だから格を抜きにして考えてくれといってる
>そもそも攻撃が当たらないような相手は石化どうこう抜きで勝てるような相手じゃない
↑
当たらないと勝てないよな。

芳香脚は体術をもって初めて当たる。
体術で相手を凌駕してないと石化できない。
て事は
他の能力者とあまり変わらないだろ。
誰の能力だって当たればやばい攻撃があるんだから。
でも効かなかったり
当てられないとされるキャラは
ランクは下に設定されてるよな？

>>758
だから最後に書いただろ？
そもそも攻撃が当たらないような相手には石化関係無しに勝てないって

当たらない相手まで石化して勝てるなんてどこにも書いていないだろ
何を否定してるの？

>>748
考察とは言わないんじゃないか？ｗ

考察とは
「物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと」
これが考察の意味な？

このスレで幾ら君達が考えようが描写が無い以上物事が明らかになるなんて有り得ないんだよな〜
俺から言わせればこのスレで描写も無いのに想像で意見するのは考察とは言わず妄想なんだよな〜
だからスレのルールに「描写が足りない者は保留にしとくこと」って書かれてるだろ？
あくまで今までの描写の範囲でランキングするなら良いけどロギアも石化出来ますよ〜って前提で
ランキングされてもな＾＾

>>758
ハンコックが能力だけで七武海になったとでも？
それなりに優れて相手に当てる力があるからなれたんだよ。
センゴクからの強い発言も能力だけじゃないだろ。

強さ議論的には対アルビダ(旧式)の時点では
トゲ付き金棒が効いていない→打撃だけではなく尖ったものに対する耐性もある
という考察ができる。

ハンコックの身体能力は
最低限誰以上と誰か出してみ。

今の段階だと驚異的なスピードも
脅威的なジャンプ力も
驚異的なパワーも出ていないから
平均の少し↑としか出来ないだろ。

>>760
>>750は立派な考察だろ？
しっかりと根拠がある。


逆に>>750を読んでロギアを石化出来ないと考える方が無理だと思うけどな。

ベックマンとマルコどっちが強い？

思考能力だけベックマン
他マルコ

ギア2ルフィを捕まえたスモーカーに蹴りをかました
しかしどちらも横からの不意打ち攻撃
さてどう判断すべきか

判断するのは今後の描写

おいおい、またロギア厨が無茶なこと言ってるのかよ(^_^;)

ハンコの石化はロギアにだってきくよ。
ロギア側にそんなのを無効にできるなんて設定も無いでしょ。

ロギアでも基礎戦闘力を鍛えなかった奴は、ハンコ以下なのは仕方のないこと。

>>760の意見を採用すると
そもそも作品でランキング付けしていない時点で
このスレのランキング自体妄想だと思う。

>>764
あのさ？
ロギアを石化出来ないなんて俺は言ってないんだけど？ｗ
描写を待てと言ってるんだよ＾＾
それに>>750がしっかりした根拠って？ネタですか？＾＾

ロギアが芳香脚を受け流せないという点が重要なの
芳香脚は相手がメロメロかどうかなんて関係ない、物である十手が石化してるんだからな
だからロギアであろうと当たれば石化する

いや〜読めば読むほど妄想ですがｗ

>>760
妄想はお前だよ

「ロギアが能力効果を無効化する」なんて設定も描写も無いんだよ
君がやってるのは描写も設定も無いことを妄想して主張してるだけだ

>>771
描写を待つ必要は無いんだよ

「ロギアが能力効果を無効化する」なんて設定も描写も無いんだから
原作に設定もされてないことを君が主張して保留にしようとしてるだけだよ

>>772
そうそう
描写も無い事を延々正当化して確定事項の様に語ってロギアは石化する〜って言う妄想厨
には困ったもんです＾＾

>>771
描写待てっていうなら連載終わるまで全て妄想になるよな？
後はそのキャラが死ぬまでは待たないといけないのか？


>>750はしっかりとした根拠のある考察って言ってんの。
これをネタや妄想というならお前の考えてる考察とやらは一体何なんだよｗ
否定的な意見しか出来ないのか？お前の反論は？また描写を待てか？ｗ

結論だ
ハンコックのメロメロビームは当れば100％石化する
ただしルフィと自虐に走ったりした奴を除いて

男より女は弱いというのはワンピースにもあるが、その中でハンコックの強さは異常

クイナ タシギ カリファ涙目

まあ、女の武器を存分に使ってはいるけど

普通に考えれば、ロギアでも石化するだろうな。

物理攻撃ではなく、パラミシアの特殊攻撃なのだから。

>>774
ハンコックの設定上ロギアを石化出来るんだけど？
これを覆すにはロギアを石化出来ない描写が必要。

>>775
連載終わる前に描写出るだろ。
強いなら。

出なきゃその程度だろ？
可能性をスレ住人が語ってるだけで終わるか
作中で描写される様な実質の戦闘力か
これからハンコックの石化能力が出るだろ。
煙状態を石化できるのか？
本体であるときに石化するのか。
覇気がどの程度戦力を左右するか。

勝手に決めてんじゃねーよばーかばーか

>>773
いつ俺が保留と？ｗ

A：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　エネル
で良いと思ってるんだが？
でも君の主張を正当化すれば
A+：ハンコック　マルコ　黄猿　青雉
になるんだけど？ｗ

互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする←これがルールだよな？
じゃあ攻撃は受け流せると思ってるロギアは油断して攻撃を受け流そうとする
これは今までのロギア系能力者の戦闘描写で必ずあった描写な
仮に一撃目にハンコが芳香脚を放ったなそれでロギア終了なんだろ？
じゃあどう考えてもＡ+の一番左で今までならＳの一番左じゃねーか
描写も無いのに君は妄想を正当化して上記のランキングにしようとしてるんだぞ？ｗ

>>780
強いなら描写出るとか意味わかんないんですけど？笑

描写も何も出来る設定があるんだからそれを戦闘に取り入れてもいいだろ。

A+：ハンコック　マルコ　黄猿　青雉
になるんだけど？ｗ

これを馬鹿にするほどの理由は今はないと思うぞ

というか、粘着な奴が１人で妄想こねて反対してるだけだし、
ロギアにも石化は効くって結論で良いでしょ

何でルッチの評価低いんだ？

今までルフィが一番てこづった相手だろ？

上げろや。

いいと思うよ
だからセンゴクは「あの女は強いぞ」と言ったんだろうしね

>>785
昔からそれで結論出てるんだけどね

妄想と正論の区別も付かないのか＾＾；
描写を待てと言う意見に対し描写も無いのにロギアは石化出来ると断言する
どっちが妄想か普通なら分るんだが＾＾

>>782
っ>>707


描写はないけど設定はあるよ。

>>789
こいつ本当に頭が悪いっぽいからみんなほっとけば？スモーカーの方がハンコックより強いって言い張るなら議論の余地はあるけど石にならないは‥‥(笑)

>>783
>強いなら描写出るとか意味わかんないんですけど？笑
意味分からないなら今まで何書き込みしてきたんだ？ｗ
描写があって初めて決定的な強さが決まるのに
描写も無視したまま妄想だけで強さを決めてるのか？
今まで？

ID:90FyMcFv0はもうスルーでいいよ

「ロギアが能力効果を無効化する」なんて設定も描写も無いことを
強引に主張してるだけだし

今後、作中で設定変更でもされない限り「効く」で考察するのが妥当

鳳凰氏は基本ロギア寄りだが女キャラの考察になると凄まじいものがあるね

>>789
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

描写はないけどハンコックがロギアを石化出来る設定は根拠付きできちんとあるよ。
それでも禁止して描写を待てと？
スレルールではありだけど。

ハンコック相手に高確率で勝てそうなのはクロコぐらいだな
クロコさんなら石にされた部分を渇きでまた砂にできる

ハンコックは
雑魚を石化した。
スモーカーを蹴った。
十手を折った。
今のとここれだけだろ。

>>792
描写、描写うっせ-なｗ
設定あるから妄想じゃね-んだよ。

>>791
お前こそ頭悪くね？ｗ
いつ俺がロギアは石化されないなんて言った？＾＾
あくまで描写があるまで待てと言ってるんだ
日本語通じてるか？ん？＾＾
あっ通じてないから俺がロギアは石化しない〜って主張してると思ってるんだな＾＾

>>794
ハンコックとロビン好きだからね。
ちなみにナルトじゃ綱手が好き。向こうでも頑張ってるよ、僕は。

覇気でロギアの実体を蹴れる訳で石化は出来るハズだが
スモーカーにやってないので出来ないのでは？という疑いも当然ある。
このまま戦闘が継続してくれれば答えは出るのだが。

>>801
物語の都合だよ。
漫画なんだからそこは仕方ない。

設定は「ロギアには物理攻撃が効かない」
って事くらいだろ

>>795
Q.それでも禁止して描写を待てと？
A.はい。待ってください。何故ならロギアを石化出来る出来ないでは天と地程の差があるからです。

>>801
メロメロとしての基本能力を戦闘が続く状態でもしないなら流石に出来ない物と判断するぞ。

>>803
ハンコックの設定はロギアに対して攻撃可能。
蹴ったら無条件で石化可能ですけど？
この設定は無視ですか？

逆にロギアはパラミシアの特殊攻撃無効の設定はない。
普通に考えればわかるよな？


>>804
設定がある以上、描写待ちする必要はない。
天と地程の差があるとか関係ないんですけど^^
それただのお前の願望じゃん。

>>802
>物語の都合だよ。
>漫画なんだからそこは仕方ない。

補正もいいところだなｗ
強さの決定事項は作中の描写だ。
作中だけで見て強く無いなら強くないって事だ。
強く見えてもそれは読者からみてそう見えるだけの事。
石化が強いなら
これから海軍大将でも七武会でも石化させるだろ。
作者がさせないなら
出来ないキャラなんだよ。

>>805
何故判断する？
設定上出来るなら出来るでいいだろ？
出来ないという設定が出てきたら出来ないと判断してもいいが。

ID:90FyMcFv0は間違ったことは言ってないよね
正直ロギアも石化するだろうけど、急いで結論付ける必要も無い。
スモーカーが蹴られても石化していない現状、いずれその辺について話があるだろうし

>>806
>ハンコックの設定はロギアに対して攻撃可能。
>蹴ったら無条件で石化可能ですけど？
>この設定は無視ですか？
じゃあスモーカーを蹴って石化する描写が出るよな。

>>807
＞強さの決定事項は作中の描写だ。

何このわけのわかんないルール(笑)
お前が勝手に強さの決定事項きめてんじゃね-よ。


＞作者がさせないなら出来ないキャラなんだよ。
物語の都合上させることが出来ない(描写出来ない)から設定を作るんだろ。

そりゃ描写が出るまで判断保留が当然だわな
多分ロギアクラスの石化は作中では描写されないだろうけど

>>806
>ハンコックの設定はロギアに対して攻撃可能。
　蹴ったら無条件で石化可能ですけど？

石化なってない描写でそれ言われても説得力ないよ
それにロギア石化なんて設定どこにあるんだよ妄想野郎

>>810
僕は尾田さんじゃないから描写出るかはわかんないよ。
スモーカーがこれからの話に必要な人物なら石化して退場の描写は出ないだろうね。

>>881
>何このわけのわかんないルール(笑)
>お前が勝手に強さの決定事項きめてんじゃね-よ。
勝手も何も物語の中のキャラの強さは
作者の作中描写が決めるだろ。

お前の意見が決めるのか？ｗ

>>813
だから妄想じゃなくて考察だって言ってんじゃん(笑)
ループめんどいんやけど。

とりあえずスモーカー↓マゼラン↑だな

>>806
う〜ん
願望とかでは無く強さ議論において天と地ほどの差があるって言ってんだけど＾＾；
ここは何をするスレ？
強さ議論してあくまで想像の域だがキャラの強さを住民達でランキング表示しようとするスレだよな？
そのスレにおいて今まではロギア無双が主流だった
そして如何にロギアに対抗するか散々語られてきた
そんなスレだからこそロギアを石化出来るか出来ないかじゃ議論が大きくそれこそ天と地程の差があると言ったんだ＾＾

>>815
強さを決めるのは作者の作中描写と作中設定な。

お前らはよっぽど描写が好きやねんなｗ
設定をガン無視してるやん。

881じゃないなこうだな。
>>811
>何このわけのわかんないルール(笑)
>お前が勝手に強さの決定事項きめてんじゃね-よ。
勝手も何も物語の中のキャラの強さは
作者の作中描写が決めるだろ。

お前の意見が決めるのか？ｗ

>>818
だから天と地程の差があるからって何？
設定では出来るんだから出来るでいいだろ？

まさかただのロギア厨か？ｗ

お前等不死鳥マルコだぞ
お前等ラーの翼神龍だぞ
お前等ゴッドフェニックスだぞ

石化が大技ならやらないと可能性も、まだ理解できるが能力発動が即石化の能力者が
敵に対して一切発動しなければ対ルフィがそうであるように相手によって出来ないと判断するろう。

>>819
設定では「ロギアは物理攻撃を受け流す」だけだろ。

>>824
それはロギアの設定な。そればっかしつこいぞｗ
僕が言ってるのはハンコックの設定。

>>821
ランキング変動に天と地程の差があるって言ってんだ＾＾
何？って言われても＾＾；

>>826
だからランキングに天と地程の差があるからって出来ることを保留にする意味は何？

>>825
その設定が生きていない現状はどう説明するんだ？

それに今そんなこと出来るのは白髭とマルコーとジョズとハンコックとかの上位陣だけだろ。

>>825
僕が言ってるのはハンコックの設定。
作者がどんな設定してたか説明して。

お前がハンコックを好きなのは分かる。ロビンも好きなんだろがな。

>>828
だから物語の都合って言ってんじゃん。
描写出来ないから設定で補ってるんだろ。

ここの論議って環境やモチベーションは含まれんのか？
チャンピオンと挑戦者では、だいぶ違うでー

>>831
鳳凰少尉に聞くが
作中ハンコックに対して作者はどんな設定をした？

>>830
さっきから散々説明してるじゃん。
ロギアに攻撃可能と蹴っただけで石化可能。
これがハンコックの設定。

ロビンもハンコックも好きだよ。
後はロギア系の奴もだいたい好き。

ハンコはスモーカーをルフィのところに行かせる気は全然ないし
石化するかどうかはわかんなくても
スモーカーを倒すか、やられるかの決着はなくとも
圧倒するか、苦戦するかくらいの描写はあるだろう

ただ、ミホークに襲われるルフィを放置するかどうかも難しい所だな

パラミシアの能力は有効だと思う。
だってルフィ(ゴム)がエネル（雷)殴れるし
これってパラミシアの能力がロギアに作用している証明にならない？

>>832
環境は設定されてる。
てか、質問する前に>>1読めよ。

>>834
>さっきから散々説明してるじゃん。
>ロギアに攻撃可能と蹴っただけで石化可能。
>これがハンコックの設定。
その設定と言う奴は作中描写から見たんだよな。
お前は描写を馬鹿にしてるがお前の言う設定も
作中描写からお前が理解した事の設定だろ？
おまえの言う設定も
描写が元になってる事は理解できるか？

その描写でスモーカーや敵をこれから石化するかどうか。
その石化攻撃が作中強者に通用するかこれから
描写される。
それで強さが分かるだろ？

>>831
少し前に雑魚を蹴りで一掃する場面を描いておきながら
スモーカーに対して石化の効果が一切現れないのはちょっと不自然じゃない？
まあこの辺は作中で明言されると思ってるけど
あと設定で補ってるって意味不明

>>838
別に描写バカにしてませんけど？
描写と設定を考えた上でロギアは石化出来るって結論に至っただけ。

多分、僕の主張と君の主張はどっかでズレてると思う。
最後の方とか意味がわからんし。
君が言いたいことは結局何なの？

覇気の攻撃と悪魔の実での攻撃を別と考えればいいんじゃないの？
だから、ハンコックの悪魔の実での蹴りはロギア系に対して効かないけど、
覇気の攻撃は効くってかんじで。

>>839
本当は石化出来るけど物語の都合上ここでスモーカーを退場させるわけにはいかないから石化させる描写は出来ないんだよ。
でも本当は石化出来るから設定で補ってるん。

>>841
ジョズのダイヤモンドアタックはクロコに効いてますけど。

>>839
スモーカーが石化しないのは芳香脚等の石化技を食らって無いから

あと、スモーカーは今後もちょいちょい出番のあるキャラだから
石化技は食らわないと思う

クロコ1対白ひげ船員1000人の対戦だろ
そのうち1人の船員ジョズが不意打ちをした描写

全く1対1戦闘ではないというのは全員理解してる
理解できなきゃあほ

>>842
物語の都合上で片付けるのは納得できないなー
なぜハンコックは石化させないのかを考察しないとダメじゃない？
強さ議論から外れるかもしれないけど

>>846
くまが旅行であの戦場の敵を飛ばしまくらないのと同じだよ

>>846
納得できないなら漫画読むのやめなよ。
ノンフィクションの小説でも読んどけ。

石化しないんじゃなくて、出来ないんじゃないのでしょうか。

とりあえず、ハンコックはジンベエとスモーカーの間でいいんじゃね

>>848
一切考察はしないのね
それもどうかと思うわ
というか何も思いつかないんだろ？
だったら今はこの話題は保留にすればいいのに

>>849
はい、あなたはきちんと今までのレス読んでから発言して下さいね。

>>847
これは未知数の技だし、今は忙しいだろ？
オカマに会う前に飛ばしまくった可能性もある

>>851
考察した結果、物語の都合上になったんだけど？

石にしないのはスモーカー拷問する気だからじゃないの？
今のハンコックは俺の怒りが有頂天状態だし

都合上石化できないなら
石化できるから強いとはランクできないだろ。
まだスモーカーに関わらず雑魚しか石化してないって
のが現状。
外野がワーワー騒ぐのは自由だが
作中「出来ない」なら出来ないキャラなんだよ。
ロビンが内臓生やしだの金玉握りつぶして無双しないのと同じ事。

ルフィーの攻撃が、エネルには効くけど、青キジには効かないのと同じで、メロメロの実の能力は他の奴らには効くけど
モクモクの実の能力には効かないってだけじゃない？

>>852
読んでますよ。

>>854
それはワンピースの考察にはなってないだろ

>>856
物語の都合はこのスレでは考慮されません。
だから描写出来ないことは設定で補われてるんです。

てか、まず>>1をちゃんと読んでから参加してもらいたい。
いちいちこんなこと言うのもめんどくさい。

>>858
読んでいて>>849みたいな質問をわざわざしたんですか？^^
相当バカですね。

ハンコックがスモーカー蹴っても話上はクロコみたいに致命傷回避させるだけで戦闘は継続するんだよな。

ロギアに攻撃可能と蹴っただけで石化可能

というが石化されてないのが事実
物語上の都合とかなに言ってんだか 一人で決めてんじゃねえよ

>>861
質問？

>>859
はぁ？ワンピースの考察だろ。
ワンピースだって漫画だぞ。
漫画の考察がワンピースの考察に繋がらないんですか？
ワンピースだけ特別なんですか？
んじゃ、ワンピースは何なんですか？

>>860
> 物語の都合はこのスレでは考慮されません。
> 物語の都合はこのスレでは考慮されません。
> 物語の都合はこのスレでは考慮されません。


え？

>>855
その可能性はあるね
一部分でも石化してリンチにすればいいのにとも思うけど

てか蹴って石化とか意味わからん
いしいしの実なのか

>>861

ネットの世界だからって人を馬鹿呼ばわりしてもいいのか？

てかお前にそんな事言う資格はあるのか？そんなにお前は偉いのか？

たかが漫画で勘違いした所や分からない事があるだけで馬鹿なのか？そういうお前は何様だよ？

>>863
はぁ？一人で決めてませんけど？
今までの人全員で決めた結果可能となっただけで。

逆に人の少ない深夜帯だけで否定して不可能と決める方がおかしいと思いますけど。

>>864
質問だろうが。
てか、いちいちそんなとこに食い付いてんじゃね-よ。

>>866
え？
とかほざく前に>>1でも読んでろ。

831 名前：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 02:51:48 ID:M9RrTv2iO
>>828
だから物語の都合って言ってんじゃん。
描写出来ないから設定で補ってるんだろ。


860 名前：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 03:19:59 ID:M9RrTv2iO
>>856
物語の都合はこのスレでは考慮されません。
だから描写出来ないことは設定で補われてるんです。

>>868
まず何か発言したいならsageろよ、バーカ。

>>870
ハンコックは石化しないんじゃなくて、ケムリンを石化出来ない。

>>872
めんどくせ-ｗ
漫画内で物語の都合上描写されないことでも設定がある以上このスレでは考慮されるって意味だよ。

少しは自分で考えろよ。
あ-めんどくせ。

鳳凰少尉って奴は
>>１のこれを見ろ。

・描写が足りない者は保留にしとくこと。

>>874
で？
今までのレスを読んでわざわざ書き込むってことは今まで出てない根拠があるからだろ？
早く言ってみろよ。

>>876
ハンコックが上位にくる描写は十分にあるだろ。
ならマルコー何かも保留にしろや。
でもマルコーも上位にくる描写があるだけでランクに入ってるだろうが。

後、アンカーの付け方ぐらいマスターしろよな。

>>873

まぁ俺は何言われても悔しくないけど(笑)


まぁお前は人を馬鹿呼ばわりする程偉いんだよな？

俺から言わせればはっきり言ってみっともない。もうやめとけ。

漫画ごときで熱くなって何も楽しい事なんてないだろ？このスレはあっても無意味。
君みたいな荒らしばかりだからな。
自分の好きなキャラを上げるために人を中傷して優越感に浸ってる奴ばかり。お前もそうなんだよ。みっともない。やめとけ。

>>877
熱くなって口調変わって来てるな＾＾；
ちょっと俺以外にどれ程ハンコのロギア石化できます確定論に反対なのかROMって見てたけど
やっぱり多いな。
まあそうだろうな〜
描写も無いのに考察を理由に確定事項として語ってんだから
反発されるのも無理無い＾＾
もう一回言うぞ？
このロギア石化議論は描写を待つべきなんだよ＾＾

>>877
今のところ芳香脚でケムリン自体を蹴っていない。

>>875
何その俺ルール

>>878
ハンコックが上位にくる描写があってもスモーカーを石化していない件について保留にしろって言ってんだよ

>>879
見てて君が一番みっともない

>>878
マルコは大将と戦って五分五分の描写が出てる。

ハンコックは誰と戦った？

スモーカー厨曰く大将よりも強いスモーカー、を完封して勝った

>>885
まだ勝ったとは言えないが一方的に虐めてるのは確か

ワクワクドキドキ

・蹴った
・十手を折った
他は？

>>880
誰だってイライラするだろ。
同じこと何回も聞かれたら。


>>882
普通にこのスレのルールだよ。

保留にする理由がない。


>>884
あれだけで五分五分の描写として十分なんですか？

誰とか関係なしに石化は誰にでも効くんだよ。

じゃあ無駄なケンカはやめたら？

熱くなり過ぎずに議論する事は常識でしょ？これもこのスレのルールでしょ？


それをちょっと間違ったり分からなかっただけで人を馬鹿呼ばわりする権利なんかないはずだが？

相手の事何も分からないのにね。


だから評判悪いんだよ2chはね。

評判よくする為に努力したらどうなの？

>>890
評判よくしてど-すんだよ(笑)
しかもたたが１スレが変わっただけで２ちゃんの評判なんて変わんね-よ。

>>889

誰にでも効くという根拠は？

ルフィには効いてないが？
それはどう説明するの？

>>889
>誰とか関係なしに石化は誰にでも効くんだよ。
これはただの質問だが
今後ハンコックの石化能力で
作中の誰石化すると思う？
下にBからのキャラ上げてみたけど

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

あれ？あれれ？

ハンコックが「そなたを切りキザんで獣のエサにしてやる」って言ってるんだから石化出来るが石化させずに生身のまま切りキザむつもりかも知れない

今後スモーカーが石化されずにボコられてた場合でも石化が必要ないってだけでロギアを石化できない描写とは言えないと思う

>>892
あーイライラするｗ
ルフィに効かなかったのはメロメロメロゥ〜だけ。
後は無生物も強制的に石化。

ほんまアホやなｗ

>>889
> 保留にする理由がない。
描写が無い。設定的に不自然

>>893
はぁ？
そんなんしんね-よ。

>>891

だから一人一人が心がける事が大事なんじゃないの？

他のスレがどうとかじゃないんだよ。

皆「どうせ他のスレも〜」とか考えてるからダメって事。

他人がどうかじゃなくまず自分が変わる事が大事。


多少熱くなってもしょうがないが顔も知らない相手を馬鹿呼ばわりする権利はないって事。

おまえら・・・
描写ない以上どっしり構えて保留しかないだろ
今後ロギアを石化したら適切な位置にランクイン
それだけのことじゃないか

>>897
描写がなくとも設定がある。
設定のどこが不自然なんだよ。

ロギアは物理攻撃は無効化出来る設定あり。
ロギアはパラミシアの特殊能力は無効化出来る設定なし。
ハンコックはロギアに攻撃可能あり。
ハンコックの芳香脚は強制的に石化可能設定あり。


ここから考えればロギアの石化も出来ると考えるのが普通だろ。
どこに設定の不自然さを感じるんだ？

>>896

いやメロメロ甘風もハンコックの石化攻撃の一つだが？

これがルフィに効かない以上「誰にでも効く」とは言えないと思うがどうでしょう？

>>901
でも石化してないだろ。どうみても不自然じゃねえか
お前はそれを物語の都合上で片付けるけどな
まだどうなるかも分からんのに

>>899
だから変わってど-すんの？

お前みたいな奴は２ちゃんに合ってないんじゃね？
別にこんな所で馴れ合うつもりも友達作る気もないしね。
ど-でもいい。

権利って何？
正義ぶってんじゃねーよ。

てか、釣りか？

>>895
一方的にその状態まで凹れるならともかく
相手が手ごわければその制約に意味はないだろう。

>>902
えぇ-‥ハンコックの技の一つですけどそれが何か？

それが効かなくても虜の矢や芳香脚がある。

あれれぇぇっ！？

>>905
一方的にボコれる自信があるんだろ。
ハンコックはスモーカーに対して見下げすぎて逆に見上げてる例のポーズまでしてるからスモーカーも確実に格下扱いしてるし。

>>904

別に友達作れとか馴れ合えとか一言もいってないけど。

マナーを守ってほしいだけ。

君さスレのルールがどうたら主張してるよね？
このスレのルールにも熱くなりすぎずに議論しろってあるよ？


ネットマナーを少し考えようよ。

>>901
>設定のどこが不自然なんだよ。

>ロギアは物理攻撃は無効化出来る設定あり。
設定あり。

>ロギアはパラミシアの特殊能力は無効化出来る設定なし。
無効化するかしないかは相性もあり作中描写が決める。
つまり「設定無し」だろ？

>ハンコックはロギアに攻撃可能あり。
ロギアであるスモーカーを蹴った。可能。

>ハンコックの芳香脚は強制的に石化可能設定あり。
蹴った相手が石化した。が
それが強制的かどうかは読者が言ってるだけ。

>>909
あ-はいはい(-д-)
すいませんでしたっと。

>>910
剣や十手が石化しましたやん。

ロギアは物理攻撃は無効化出来る設定あり。
ロギアはパラミシアの特殊能力は無効化出来る設定なし。
ハンコックはロギアに攻撃可能あり。
ハンコックの芳香脚は無生物すら強制的に石化可能設定あり。


これでいいだろ。
てか、この問題はＱ＆Ａに入れた方がいいかもな。

>>911

分かってくれればいいよ。

俺も少し言い過ぎたかな...ごめんなさいね。

これからは皆さん楽しく議論しましょう。

おい次は重複消化しろよ

>>913
じゃ次スレ立てﾖﾛｼｸな

鳳凰少尉さん、あんたすげぇよ!!
なんかわかんねーけどすげぇよ!!

剣と十手を石化した。＝物を石化した。
「ハンコックの芳香脚は強制的に石化可能設定あり。」
↓
「物を石化する設定あり。」
強制的だの可能設定だの誇大的な表現をする必要が無い。
人と物を石化すると言う事。
強制的に石化などなんでもかんでも石化出きる様なイメージを練りこむなと。
液体は？気体は？

>>918
いや、強制的に石化だろｗ
無理に弱くするなよｗ

液体や気体は無理じゃね？
それこそ描写待ちだよなｗ

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,設定上出来ます。ロギアは物理攻撃は無効化出来る設定はありますがパラミシアの特殊能力は無効化出来る設定はありません。
それにハンコックはロギアに攻撃可能でありハンコックの芳香脚は強制的に石化可能設定あり。


Q,ならなぜスモーカーには石化攻撃しなかったの？
A,物語の都合です。
スモーカーは今後の物語に関係してくると思われるので物語の都合上石化させるわけにはいかなかったのです。
しかし設定上ロギアの石化は可能なのでこのスレではありとします。

>>917
一人でここまで粘る奴も珍しいよな
まあコテを名乗ってる以上具合が悪くなったら書き込まないじゃ逃げたと思われるしな
自ら個体認証されたくてコテ名乗ってるだけの事はあるな

まあだからと言って描写も無いのにロギアを石化させられるという結論には反対だが＾＾

>>919
え？おいおい
液体は無理じゃね？ってじゃあマゼランはメロメロメロウで石化されないのか？
目がハートになって虜になってるのにか？
マゼランは液体だぞ？
これこそ描写が無くても石化確定だろ〜＾＾；