【小畑健】バクマン。part66【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。

【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ25【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254838112/

前スレ
【小畑健】バクマン。part65【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254302306/

くコ:彡

うちの前の公園が
近くの大学生たちの溜まり場になっててですね

男女入り乱れて

今もワーワー騒いでるんですけど

非常に鬱陶しいわけですよ。おれ大学生嫌いなんで。

おれは、その公園にたむろする大学生を見るたび

この公園、行政の力で、底なし沼にしてくんないかなと思うんですよ。

底なし沼にして、遊びにきた大学生どもをどんどん飲み込んで欲しい。

それを見ながら飲むカプチーノは、さぞかし美味いことだろう。

近所迷惑で警察に電話すればいいじゃん　　　　チキってそんな事もできないか？

うちの前の公園が
デブ漫画家の仕事場になっててですね

吹雪いているのにビニールシート被って

今もガリガリ描いているんですけど

非常に鬱陶しいわけですよ。私デブ嫌いなんで。

私はは、その公園で漫画を描くデブを見るたび

この公園、行政の力で、底なし沼にしてくんないかなと思うんですよ。

底なし沼にして、上げられた原稿ごとどんどん飲み込んで欲しい。

それを見ながら飲むカプチーノは、さぞかし美味いことでしょう。


蒼樹紅

【主要な人達】

真城 最高（ましろ もりたか）
通称：サイコー。口癖は「チョー最高!」「すべてがつまらない」。
中学3年生のくせに妙に現実に絶望しているかと思いきや、その実態は
クラスメイトの亜豆に片思いし、授業中「黒歴史ノート」（見られたら「自分が死ぬ」ノート）に
彼女の落書きを描きまくった為、「厨二病の神」と言われる。
実は小学校時代に描いたやる気がありすぎてインチキみえみえの更にひどい
「真・黒歴史ノート」を156冊も保管している。
シュージンに漫画コンビ結成を強制的に持ちかけられたうえ、同じく厨二病患者の亜豆にまで
自分主演のアニメの原作提供を強制され、厨二病の覇道を行くようになり、作者大場つぐみの近況を晒す。
たまに2ちゃんねるのポーカーに出没し、ロイヤルストレートフラッシュを決める。

高木 秋人（たかぎ あきと）
通称：シュージン（サイコーの絵にケチをつけた石沢を半殺しにしたので）。口癖は「サイコーって・・・面白!」
一応クラス内では優等生で通っているが、サイコーの黒歴史ノートを奪い、脅しをかけたうえで
漫画コンビを組ませるという暴挙に出る。
とりあえず人間の姿をしているが、今までの小畑作品の「人間+非人間コンビ」という特徴同様、
実は人の形をしたUMAである。特技は顔芸。中学生の分際で博打好き。

亜城木 夢叶（あしろぎ むと）
サイコーとシュージンがフュージョンした姿。
新人不作続きだった週刊少年ジャンプに「この世は金と知恵」という強烈な作品で殴り込んだ15歳の鬼才漫画家だが、
100円の白菜漬けを使って一万円の最高級羊羹を持参した新妻エイジと赤マルジャンプで料理対決をしていた。
福田さん・中井さん&青樹さんペア・KOOGYを禁未来杯で虐殺し、見事に連載権を勝ち取るが、中井さんを暴走させる。
初連載作「疑探偵TRAP」は、詐欺師兼探偵が容疑者を騙しつつ真実を暴くという
「軽くデスノの二番煎じな」内容の悪趣味系本格推理漫画。アンケート至上主義や路線変更の誘惑にもめげなかった結果、
これまでジャンプに無かった漫画としてそれなりに評価されるようになっていた
（タイトルに「探偵」と付くのにバトル物に路線変更した漫画とは大違いである）が、
サイコーが過労で入院しその間休載を挟んだせいで人気が伸び悩み、ライパク現象後たった1クールで打ち切られてしまった。
こんなことなら西尾維新はエロコメなんぞ書いてないでむしろTRAPの原作をすべきだという意見すらある。
現在、デビュー作「この世は金と知恵」路線の松井優征並みにエグい題材で次の連載をもぎ取ろうと画策中。

>>6
クソワロタｗもっと書いてくれ

バクマンの編集長ってホント無能なんだな
高校生に何度もしてやられてるとかなんぞ
甘すぎるんじゃないの？

正直そろそろ完結してほしい
新鮮味も薄れて淡々としてきた

バクマン（ガモウ）信者構成員
1.俺の好きなデスノ描いたガモウの次回作がつまんねーはずねーだろ、と鼻息荒い基地外派
2.私は小豆ちゃんのように頭の良い女性（笑）、学問より恋愛至上主義
3.ヒロインの死ぬドラマは嫌いだが、ヒロインの死ぬアニメ・ラノベは大好き派
4.長文読んでたらなんだか頭良くなった気になっちゃった派
5.月や最高のようにいつか大きな事をしてやる、と思うが今は引き籠っている派
6.自分は悪くない失敗したのは人のせい、と自分の都合のいいように責任転嫁を得意とする在日
7.ラッキーマンの頃からガモウ先生の御本は欠かさず拝読しています派
8.漫画と現実の区別が付かない、ガモウ最高派
9.始めはネタのつもりで読んでたが最高達の厨二思想に共感してしまったミイラ取り派
10.とにかく他作品が批判したい性格歪曲派
11.奇面・メンヘラ・電波・無能好きの萌豚及び腐女子
12.すべてが、つまらない派
13.ガモウとその親族

>>6
ワロタwww

>>6
笑えないが何かモトネタがあるのかな
それを知ってると笑えるとか？

既出かわからんがネームのセリフの中の
未来時計の「未」が「末」っぽくなってるのが妙に気になった
手書きだからこそきちんと書かないといけないはずなのに…

作中作にも変な言葉遊び入れてるのかもな。

つかシュージン、単行本出て金持ってるんだからコンピュータぐらい買えよ
以前ネームはテキストの方がいいとか言ってなかったか?

サイシューコンビは同じ仕事場で常に一緒にいるから
デジタル化の必要性は薄い気もする

ヒットマンも小豆がモデルの殺し屋が出てくるのか

そういやジャングルの王者たーちゃん描いてた人も、たーちゃんの連載終了後に水の友達カッパーマンをマンガ賞に投稿してたよね

>>12
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%82
所詮パクリネタ

編集者が可哀相な漫画だな。
散々言われてると思うが、
無理難題を押し付けられて、
それでも大成功した藤子不二雄両人にはフィクションであっても及ばない。
ま、クソ共はまんが道読んでからこの漫画見ろよ。

まんが道読んでからバクマン読んでるけど面白いぞ

バクマンもまんが道みたく縮小版でいいから書いた漫画を載せてほしいな。
まんが道は漫画の中の漫画がおもしろかったことがあった。

あの小さいの一回も読まなかったな。ゼンダ城の虜とか童話の漫画化をよくしてたな

>>15
プロットはな、そこからネームに直すだろ
あと単行本売れたの一巻だけだろ アシスタント代入院中も払い続けたんだぞ

ゆとり帰れクズカス

ゆとりって何の事？

>>25
友情・友達・利用する

>>26
それじゃゆとり帰れの意味が解らん　　　何を言いたいの

釣り針でかいぞ

アンカー付けて何言いたいんだこいつって？
24は誰とトモダチなんだろうな〜

笑っていいともでラッキーマンきたが なぜかしら？
多部未華子にラッキーマンから花きてたの 本も置いてあった

24の友達は、LOSTやプリズンブレイク
親戚にはターミネータークロニクルズ

もう三浦さんとのバトル展開でいいと思う

三浦さんは実は大河ファンタジー描く才能あるんだけどな

>>6
そういやサイコーって最近は「チョー最高！」って言わなくなったよなw

主人公が倫理主義っぽいから港浦は大変だ

どちらかといえば両立主義？じゃね

バレきた？

>>37
知らん。バレスレいけ。

人のプライバシーを勝手に暴いてコミックやアニメを売ろうとする態度、図々しい！
あんたたちのアニメやコミックなど必要ない、見たくない

私は政治や労働問題について訴えただけだ。
あんたたちのアニメやコミックなど必要としてはいない

あなたたちのしていることは立派な犯罪行為だ

>>39
×コミック
○漫画

いい加減テンプレ書き直せや業界関係者

初期の服部さん無表情すぎてカオスだなw

この漫画つまんね

>>39

早く死ねよカス＾ｑ＾

しかし、三浦って新連載起こしたことないし、他にでかいヒット作品もないとすると
取材とか行ってもあまり取材費予算組めそうに無いな。
ジャンプって編集者の実績でその辺決まっちゃうから。

サイコー達引っ張って取材旅行でやる気出させる展開ってのはないかな。
その辺得意そうなんだけどな、この編集。

サイコーとシュージンはやる気がありあまって暴走気味なんだから、やる気を出させすぎたらまずいだろｗ

>>45
いや、二人がHITMAN10にやる気ないみたいだからさ。

正直言って、他2作って読みきりにはいいかも知れないけど、連載には向かんのよ。
主人公のライバルとかいないと長編にできないから。
デスノートは主人公を犯罪者、そのライバルに超名探偵なキャラ作って長編化したけど、
未来時計と俺2人はライバル出しても陳腐化しそうで。

前スレでマンガやゲームにしか触れてないやつは
いいマンガ描けないって出てたがそれを体現したのが
2chの大部分で嫌われてる安西や真島だろ？
マンガ好きのマンガだな
実際稼げてるから悪いとは言わないけどオリジナリティはないよね

描かれる世界と人間に深みがないよな、その二人。
良い漫画ってのは読者に「読者がそのキャラと世界を使って考える話」を想起させる。

そういう刺激を読者が受ける。
エロじゃない所謂二次創作を脳内に作る。

でも真島とか、安西だとコミケでもエロ以外の二次創作なんかほとんどないよ。

二次創作の作れる漫画＝良い漫画ってことはねーよｗｗｗ
コミケにない作品は駄作とかサイシュー並の理論じゃねーか

>>49
ん？？

いやおれが何言いたかったかと言うと
真島や安西は稼げるかもしれんが
後世に残るマンガは描けない
前スレでゲームやマンガだけに触れてマンガ描いて
ヒットさせたいって言ってる人いたけど
やってるやつは一応いるってこと
ただ善し悪しは個人の考えや観点で変わるってこと

ガモウ万歳！

ま、サイシュー理論だと「売れたもん勝ち」が結論になっちまうけどな
シュージンもオリジナリティっつーか独創性そのものは問題視してないし
安西も真島も、二度もアニメ化されてるってことはじゅーぶん勝ち組だわな
商売としてやってる以上、全然アリでしょ


面白いかどうかは別だが

ガモウ最高

石沢の再登場とかマジ見直したわガモウ

ごめんスレ間違えた

これだけメディアが氾濫して熟成しきってる時代に、完全にオリジナルな作品なんてもう生まれねーよ
創作なんて過去の記憶から生まれるもんだし、どっかしら過去の作品の影響を受けずにいられないだろ

名作映画・名作文学から影響を受けた漫画→その漫画から影響を受けた漫画→その漫画からｒｙ
ってなってくると先細りになるというか
大本のインスピレーション元と同等のモチベーションを持った作品は絶対に生まれなくなるような

港浦カスだな。マジで。自分の観念押し付けもいいとこ。

タカヤのファンタジー路線行きも担当が変わったせいなのか?

石沢はジャンプに移籍してくるからな

「あの二人のことは服部が一番わかってそうだ」

それがわかってんなら担当変えてやるなよ編集長…
ある一定の地位を築いた作家ならともかく
高校生の新人作家の初連載ってタイミングに若手の担当に切り替えとかもうね

だってその頃二人のことなんてどうでもよかったんじゃね

服部哲は他にも連載抱えてるからじゃなかったっけ？

港浦を成長させたかったんだろうか
亜城木と高浜が可哀想なことになっているが

>>55
本当にミスなのか怪しいもんだな。
一言何か伝えられただけでも来週のジャンプでバクマンを読むときの
楽しみがだいぶ減るのにまして石沢の再登場とか…

新人漫画家＝中堅編集者
中堅漫画家＝新人編集者
老人漫画家＝老人編集者

こういう組み合わせにすべき

>>65　何この誘い受けレス。

二人の実力を買われてダメ港浦が抜擢されたんじゃないかな
エイジの担当も無能っぽそうな奴だし

エイジの担当はたまたま登校されてきたエイジの原稿最初にとっただけって書いてあった

でも連載開始しても担当変わらなかった
サイコー達は変わったのに

>>68
エイジ福田と２連続で当ててるのに無能だと

福田はともかくエイジはアシ付けた後ほったらかしじゃん
打ち合わせしてないとかでみんなから「ありえない」みたいなこと言われてたし

打ち合わせしない編集とか無能以外の何者でもないだろ、港浦以下もいいとこ

話の構成上とはいえ、キャラがどんどんブレてくのは勘弁してほしいな

10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂･完全決定版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない

井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9975
湯浅政明（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9971
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------

井上雄彦（漫画家） 画力7825
ﾃﾋﾞｯﾄ･ﾁｪﾙｼｰ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7801
寺田克也（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7800
池上遼一（漫画家） 画力7785
小畑健（漫画家） 画力7741←←←←←←←
浦沢直樹（漫画家） 画力7486
ﾌﾗﾝｸ･ﾌﾗｾﾞｯﾀ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7389
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
ﾒﾋﾞｳｽ（漫画家） 画力7001
（ｱﾆﾒｰﾀｰ動画ﾏﾝの平均）画力7000〜7999
--------------【一流の壁】----------------
その他大勢
鳴子ﾊﾅﾊﾙ（漫画家）画力6721
士郎正宗（漫画家） 画力6427
矢吹健太郎（漫画家） 画力5697
村田雄介 （漫画家） 画力5607
うすた京介（漫画家） 画力5555
高野文子（漫画家） 画力5396
原哲夫（漫画家） 画力5341
荒木飛呂彦（漫画家） 画力5217
北条司（漫画家） 画力5171
冨樫義博（漫画家） 画力5143
森田まさのり（漫画家） 画力5052
手塚治虫（漫画家） 画力5006
（上位美大生の平均･大暮ｱｼﾚﾍﾞﾙ） 画力5000〜6999
--------------【普通の壁】----------------

その他大勢
桂正和（漫画家） 画力4003
三浦建太郎（漫画家）画力3814
河下水季（漫画家） 画力3771
okama（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家）画力3689
大暮維人（漫画家） 画力3542
武井宏之（漫画家） 画力3498
久保帯人（漫画家） 画力3478
（同人作家･ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの平均）画力3000〜4999
--------------【下手糞の壁】--------------
その他大勢
高橋和希（漫画家） 画力2999
許斐剛（漫画家） 画力2987
島袋光年（漫画家） 画力2784
澤井啓夫（漫画家） 画力2485
葛飾北斎（画家） 画力1932
（同人ｻｲﾄの落書きﾚﾍﾞﾙ）画力1000〜2999
--------------【ｺﾞﾐの壁】-----------------
その他大勢
わじまさとし（漫画家） 画力914
大江慎一郎（漫画家） 画力857
（幼児の落書きﾚﾍﾞﾙ･ｺﾞﾐ以下）画力0〜999

〜名前がない作家は〜
【ｱﾆﾒｰﾀｰの場合】
動画ﾏﾝなら「動画ﾏﾝの平均」
原画ﾏﾝなら「原画ﾏﾝの平均」
作画監督なら「作画監督の平均」に。
【ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家･画家の場合】
「その他大勢」に当て嵌まります。

なんかうさんくせーランキングだな。

>>74
岸本ってめちゃくちゃ下手糞じゃん
女の体かけねーし

見る目がない（鑑賞眼がない）蛆虫ド素人野郎には判らないだろうが、岸本はデッサン力がかなり高い。
解剖学も完璧に勉強して理解してる。
どんな動きでも、どんなに難しい構図でもキャラや物を360°あらゆる方向から正確に描ける。
そしてパースペクティブが恐ろしい程正確。ほぼ全てのカットでカメラと被写体との距離、レンズの画角を考えて作画してる。
広角、望遠、魚眼、などカメラの違いも理解している。
画角、視野角、視円錐まで計算してるし、岸本は画面（P.P.）が地面に対して垂直なとき、地面に垂直じゃない物体はアイレベル（H.L.）上にVPが収束しないことが判っている。
つまりどんな角度からでも幾何学的に正確に描ける。
まぁ漫画はちょっとくらい嘘っぽいパースでもいいと思うけど、こだわるとこにこだわるのは職人芸。
美大の友達もアニメーターもフランスの画家も岸本の画力を絶賛してる。
最近は小畑も岸本の画力を褒めたたえていた。
やはり玄人には凄さが判るみたい。
最近の美大ではNARUTOをバイブルにする所が増えてる。
中学時代に鳥山と大友の長所を吸収するとはさすが岸本だな
普通の人間なら一生かけても超えるのはきついだろうが岸本はあっという間に遥か上だ。

さらにキャラの書き分けが凄い。
キャラごとに体型が違うし鼻のたかさ顎の形が違う。
これは一見簡単なようで実は難しい。
しかもパースに合わせてプロポーションの違いを正確に描写してる。
２次元的デフォルメを極めるとああなる。ペンも非常に綺麗。ベタ塗りも一点に消失させたりするなど、工夫して動きを表現してる。
岸本は漫画家で唯一アニメーター（原画）にも通用する画力の持ち主。
間違えなく「漫画家の中」では１番絵が上手い。
たった一日であの作画は驚異的。

ストーリーやその他に関してはイマジナリーラインをちゃんと意識してるし、ストーリー展開も面白い。
岸本は漫画というエンターテイメントを極めたと言っても過言ではない。
売上も１番だし、世界中で支持されるのも納得だ。
そして岸本の絵はデッサン力やパースペクティブの正確さ、
乃ち幾何学的上手さ、解剖学的正確さだけではなく陰影も完璧。
わざわざ平面図や側面図を利用して陰や影の計算をしてる。
NARUTOの場合は平行光線は殆どオールフラットっぽい。
輻射光線の場合はスクリーントーンを使用して陰影を表現してるときがあった。
平行光線の場合たいていフラットライティングになる。
服は陰影がなくても立体感がでるから。
平行光線は光源が必ず上からなので背光の場合はフラットライティングに。
逆光ならフリンジになる。

岸本は、絵描いてる奴には上手い上手いと言われるけど、立体を感じ取る事の出来ない蛆虫ド素人野郎には下手に映るらしい ｗ。まぁ岸本を貶してる時点で、自分には全く見る眼がありませんと言ってるも同じ何だけどね。
ド素人でも、実際に自分で絵を描いてみると知識が無くとも難しさが分かるよ。

みんな認めてるよ、世界で今一番売れてる漫画がNARUTOだし
NARUTOを理解できないやつは、絵も下手だから絵のこと理解できないし
読解力やIQも足りないんだろうね心から可哀想だと思うよ。
岸本のレベルを理解するには、見る側に
絵の実力はもちろんのこと、知性や教養も必要なんだよ
だから無教養な人達には理解できない。

それとも岸本の才能に嫉妬して天邪鬼なこと言ってるだけかな？
どっちにしろ可哀想な人達だね 。
画力は漫画家の中では岸本が一番、売り上げも一番、面白さもNARUTOが一番これが結論。

コピペ攻撃？
NGワードでスッキリ

ローゼンの担当編集も確か打ち合わせしてなかったはずだが

岸本は動きのある絵はうまいけど
しかし週間連載ということもあり
いいのは４週に１回くらいだな

港浦終わってんな

石沢きたああああああああああああああああああああああああああ

予定通りの萌え４コマ。完璧だな

やっぱ石沢プロになってたんだな。

石沢の絵がひどすぎるｗｗｗｗ

トレジャー１番のタイトルが妙にツボったｗ
どんな内容か知りてぇー

吉田って最初から顔にほくろ書かれてないっけ？

やっぱ萌え系４コマって業界でも軽視されてるのかね、石沢の描き方にもろに蔑みを感じる

>>78
それコピペ
マロンの岸本の画力スレでも見た

石沢の方が先にアニメ化しそうだな

石沢ってだれだっけ？

阿死呂着が書いてる漫画二作を読み切りとして実際にジャンプに掲載する展開希望
無理ならコミックの番外編みたいなのに載せてほしい

作者がキャラに自己投影するかしないかあたりが面白かった
浦沢の漫画に人間味を感じないのも浦沢が自己投影どころかキャラに感情移入すらしないからだろうか
まあ逆に自己投影しすぎてウザイ漫画も山ほどあるけどなあ

石ＷＷＷＷＷ沢ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ降ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ臨ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
微妙にカッコヨスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

石沢の萌え4コマがアニメ化して大ヒット、
ヒロインに作者権限で役やるっての先越されてNTR展開になればいい

さては石沢、あの顔は童貞を捨てたな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイナー４コマがアニメ化しても
ジャンプのホープとじゃ格が違いすぎるかな

>>95
あーオレが浦沢ダメなのもそうなのかも

>>99
けいおん

>>99
けいおん、らきすた、あずまんが、クレしん、サザエさん、おジャ漫画やまだ

萌えじゃないけどサイバラさんの漫画とか

なんで新入生のくせにあんなエラそうなんだよｗ
名誉部長て

月３ページって短すぎね？それとも４コマ雑誌では普通なの？

>>105
4コマなら話が5本入るページ数だし
学校行きながらなら丁度いい分量だと思う。
確かに少なめではあると思うけど。

今週は面白かったな。エイジ審査＋連載会議＋来週への引きと、盛りだくさんの内容だった

エイジはさすがだな
亜白木を評価しつつ自分のことも客観的に見れる
三浦みたいなクズとは大違いだｗ

三浦は週ごとに読者の評価下がってんな…

自分の好みを押し付けがちなのは人間なんだからしょうがないとしても、
自分の決めたジャンルでしか進める気が無いってどんな編集だ？

TEN読みきりって、元は連載ネームなのに
読みきり用に直すのか？

>>99
でも今の時代石沢レベルでもアニメ化成功すればジャンプの下位よりは売れてしまう
87　61　*12,328　*,239,340　13　けいおん! 1
79　33　*16,235　*,216,052　*4　らき☆すた 6
62　47　*12,666　*,150,518　*4　涼宮ハルヒちゃんの憂鬱 3
72　13　*11,276　*,*57,767　2　涼宮ハルヒちゃんの憂鬱 3 超限定版よっ!

>>110
１話完結にしやすい＆１話目増ページで読みきりサイズ
って事でそのまま載せられるのかもね

>>95
唖然…
君さ、浦沢は自己投影してないって言うけど、
20世紀少年なんて浦沢の自己投影漫画なんですけどね…
特に３部のケンジはまんま浦沢の顔なんすけどね！

スレ違の話はここまでにして今週号も面白いよね。
げん○けんを意識して大学オタライフをやると思ったら本当にやったね。
オマケにあの波乱を呼ぶ○モオタまで登場したしw
高校ライフを描いてなかった分、大学ライフはたっぷり描いて欲しいわ。
しかし、八名大学って嫌感じがする大学だな。
ちゅうかある層にはとても失礼な名前だと思う。

>>105　もし人気あるなら大学進学にあわせて増ページとかあるかもね。

まぁ高校生に週19ページとか描かせるバクマン内WJ編集部よりは常識的判断だろうｗ

>>113
そんな表面的なことじゃなく内面的なことだろ
自分の思った通りに書いて人に見せるつもりの無い感じじゃないのか

月76ページと月3ページか

サイコー
シュージン
三吉
アシ3人

計6人

76/6≒12.7ページ

今週なんか凄い長く感じた

あー月曜祝日か
買ってこよー
なんか得した気分

石沢チラリじゃねえよｗｗｗｗ
書いてる漫画のジャンル明らかに違うのに何で偉そうなんだあいつはｗ

　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　次でボケて！　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　.. 　. ﾊ,,ﾊ ||　　　　.　　　　　　 .
　　　( ﾟωﾟ)||　　 　　　.
　　　/　づΦ

　　　　 .＿__
　　　.／ノ ヽヽ:
　 　 ;| （＠):（＠)|:　　美保さんや
　　　:|ヽ (人)/: 　 　 飯はまだかいのう
.　　　:|　| ^ |.
　　　 :h　 ノ::
　　 　 :|　/: 　　　　　　さっき食べたでしょ！＞
　　　 / く､　　 　＼
　　　;|　､`､_､　　　 ＼
　　　;|ミ| ￣＾＼ 　 　 ＼

チwwwラwwwリwww

>>111
京アニに作ってもらえなきゃ無理だな…

でなきゃアニメ化してもジャンプ打ち切り作品より売れてねえよ。

「ある意味」一番納得できる方法。なんだなw

>>46
君はデスノの設定だけ見たら「名前が描いたら死ぬノート？陳腐化決定ｗｗｗ」
と言ったと思う

>>125
本来佐々木が自分の責任で決するべきところを
回避したとみることも出来るからな。

読者にストーリーを決めさせるのはダメなのにこれはアリなんだ

>>90
蔑みもなにも実際あんな感じだと思うけど。
らきすたとか月数ページであの絵ってガモウより下手だぞ。

>>104
そりゃ学生のサークルに仮にもプロが入ってくればああなるだろ

未来時計の電話に突っ込み入れる人がいなかったな

>>130
プロだからってより石沢の性格の問題だろどうみてもw
ヲタってあんな感じだよ。自分の能力を伸ばそうっていうより
とにかく偉ぶりたいだけみたいな。

職に貴賤は無いように漫画にも貴賤は無いと思うけど
確かに思いっきり馬鹿にした描き方だな

高木見返してやるっていう反発心だけでプロまでいったんかな。
性格はあんま変わってなさそうだしｗ

とすると石沢から見て高木は、悪魔であり神でもある男だなｗ

有限会社えいじーが地味に笑える

今週の話しで、ここでの港浦の評価も持ち直したかなと思ったら全然そんなことないのな
てかギャグを連載させるなら編集部も若年層と感覚合ってないんだろう発言とかどうなんだ？
何て言うか自分達の価値観が絶対だと思い込んでるよなぁ…

とりあえずエイジのコメントワロタｗ


>>109
少なくとも編集部でも意見が割れるくらいレベルの高いギャグ(？)漫画持ってきてるんだから、
それで進めようとする気になるのは普通のことじゃね？
もちろん客観的に見れるのが一番だけどさ

そりゃあ服部がサイシューに王道描かせた時の、全然面白くない…
なレベルの漫画ですらこれでいこう！って言い出したらアホ確定だが
高浜も絵的にはギャグに向いてると言えば向いてるし

石沢がマイナー誌で連載したらき☆すたっぽい萌え四コマがまさかのアニメ化
主役の一人に小豆配役
サイコーorz
なんて展開はなしだな。

石沢が漫画連載しているってことは、サイコとシュージンは漫画の才能でかなり負けていることになるよな
ジャンプで連載するよりは月刊誌で連載している方が凄いんだぜ

>>138
ちなみに何でジャンプで連載するより月刊誌で連載するのが難しいんだ？
しかもアレ、マイナー月刊誌っぽいのに

>>128
当たり前だろ
内容変えたらその人の作品でなくなる
その人の作品を読者に評価してもらう

この簡単な違いに気付かないバカ

まさか岩瀬さんまでおんなじ大学ってことはないよな
そんなことになったら痴話げんかの時の美しい涙が台無しになってしまう

>>140
二つ並べて「どっちが面白いですか？」なんてするんだ
そんなみっともないことできないって港浦が言ってたけど、それに関してはどうなの

石沢は「大学だったらマン研ぐらいあるだろう」っていう読者の読みに対して
石沢を配置する事でそこに寄り付かせなくする＝マン研は話に絡まない、と
釘を刺すためだけのキャラっぽいがな

萌え4コマはピンからキリまであるからまさにああいうのもあるけど
どちらかと言うとREDの後ろの方で載ってるような4コマだろうな

月刊のほうが難しいっていいってもメジャー月間の話で、
萌え系の雑誌の難易度は低いぞ

>>141
岩瀬さんは早慶に進んでジャンプ編集部に来るという役がある。
三浦は高学歴に見えんが。

石沢、サイコー達と違う方面でそこそこ売れて再登場するといいなあと思ったが、まさか再登場するとはｗ

>>139萌え系マイナー雑誌に月に3ページ4コマ書くのが少年ジャンプで連載するより難しい理由について詳しく教えてくれ

しかし港浦はやっぱ駄目だな。
「TENが面白いから」、じゃなくて完全に「自分がギャグ漫画が好きだから」になってる。
読み切りじゃ笑いが強いから大丈夫ってラストの独白もお前の仕事は連載で人気がより取れる作品を
載せるようにする事じゃないのかと

>>145
ジャンプ編集部って男しかだめなんじゃなかった？

>>144
単純な疑問なんだが少年エースとかで連載するよりジャンプの方が簡単なの？
月間誌は新連載の枠が少ないからとかが理由なのかな？

港浦の評価が落ちた分、吉田さんの評価が上がったと思う。

>>142
編集としてみっともない＝通常はありえないことをさせるんだからミウラが編集としてダメだって描写だろ

>>147
ジャンプなんて高校生ですら連載できるじゃねぇかｗｗｗｗ

石沢とシュージンとサイコを比較するのが可哀想だろ

連載作家とニートだぜ

>>150
そんなことあるわけないだろ･･･
まあ月間と週刊だと載ってる漫画のベクトルが違ってくるし、必要な能力も変わるから
単純には比較できないが、一番売れてる雑誌に連載するのが一番難しいんじゃねーの

最近のジャンプは新人ギャグ漫画のレベルが極端に低いせいでレベル低く見えるけど、
普通の漫画のレベルはかなり高いよ

つまり

わじまは神

>>154
ちゃんと大学生だよ

パラッと見て、石沢が目に入って、石沢再登場か〜と思いながら読んでたら、
静河流が石沢かと思ってびっくりしたじゃないか。

静河流は女の子と見た

>>153
別に高校生が連載できるから簡単って話にはならんだろ。

現実で高校生の漫画家ってジャンプでいたっけ？

ていうかいくらなんでもFラン大学に入るのはどうかなと思ってたけど、
石沢とあわせたかったのか

意固地になってるのは港浦より亜城木の方だと思う

両方だろ
先週の副編集長の「美浦は青い、亜城木はもっと青い」って言葉が全てだ

「より」ってのは２つを比べた際にどっちかってことだから、「両方だろ」ってのはないだろ

三浦は正しい
なぜなら東大卒だから
漫画家ごときに東大卒業して超一流のジャンプ編集部に入れる力があると思ってるのか？
年収1000万だぞおい

1000万なんて平丸クラスでとくに超えてそうだけど

>>167
高木はその実力がありますよって何度も説明してるじゃん

>>167
その超一流のジャンプ編集部より稼げるのが漫画家だったりするけどな
尾田とか編集者の生涯年収以上に稼いでるだろ

いや、ヒットしたらね？
ギャンブルだよ、所詮漫画なんてのは
パチンコやスロットと同じ、つまりはあたったとしても成金でしかない
しかし編集は確実に安定して1000万、社会的立場も相当高い・・・

まず東大卒という時点で頭の良さが冴える
漫画家なんてのは引きこもってるだけで脳が腐ってる

>>150
ある程度の質と量が描ければ、自分の特性を見極めて雑誌を選んでプロにはなれるけど、ジャンプではそれだけじゃ無理
ジャンプが難しいのは究極の一般受けを狙っていかなきゃいけないから
ただ、もちろんジャンプの打ち切り漫画家が他の月刊誌とかに行って成功できるかと言えばそうでもない

サイシューの話し方とか俺2人と未来時計のセリフとかモロきもい2ch口調だよな
100%ガモウ2ちゃん見て書いてる

子供がvipperだしな

子供じゃなくてそれもガモウじゃね？
「よう8分前の俺」とかキモ過ぎるわ
てか電話繋がるってどういうこと？

美吉の「それやめれー」とかもネラーっぽいよな。
別にそんなきもくは感じなかったけど。
サイシューは話し方だけじゃなくて話す内容も
ネラーが話題にしそうなこと多い気がする。

所で「シュージンが自己投影しない」って設定は今後吉と出るのか凶と出るのか

石沢君
暫く見ない間に随分垢抜けて格好良くなったね
あれは童貞捨てたと見て間違いないだろう

>>163
＞ ていうかいくらなんでもFラン大学に入るのはどうかなと思ってたけど、

何言ってんの！
学歴はこれでエイジより上になったんだぞw

>>177
別に自己投影しないから良かったとか悪かったとかならなそうだけど。

ってか大学もFランまでいけば山ほどあるだろうに
結構凄い偶然だよな石沢。

>>160
山久が女は一人（別の人）って言ってた

>>180編集サイドは「なにか一つ足りない」として短所扱いにしてるのに対して
エイジは長所として捉えてるからその違いが気になった

>>151

そうだね　

今度連載が決まったら 吉田か服部が担当になって欲しいな

この作者リボーンが嫌いみたいだな

同じ班と言うか班長の相田氏の方が可能性はあるんじゃないか？
担当一つあいたし

授賞式現れたのは石沢

石沢「フッ。ぼくにだって萌え絵以外もかけるんだぜ」

高浜君が連載になっていたら 港浦は忙しくなる

という理由で アシロギの担当外れて欲しいな

>>183
鳥山とか、自己投影しないタイプでヒットした例もあるからな。
自己投影が酷いとどの漫画とは言わんがカッコつけてばっかで味方は死なず敵ばっかり
死ぬ緊張感の欠片もない漫画が出来上がったりもするし

みんなミウラ嫌いだな
気持ちはわかるけどｗ
まあ担当はかわらんだろ
未来時計が連載になって、諦めて素直にサイシューの下僕に成り下がるだろうさｗ

>>189
死んでも生き返る漫画に、緊張感はあるのでしょうか…。

石沢より劣るサイコって一体……
あの時の石沢くんの言葉こそが正しかったな


ついに石沢は中井さんより↑の存在へと成り果てた

>>189
いや、バクマンがガモウの自己投影だからｗｗｗ
何を言ってんの

>>191
なんだ、ナッパにボコボコにされたりフリーザにズタボロにされたりしたのを見ても感じなかったのか？
それはそれで凄いな

漫画家ランク

神　エイジ




プロ　石沢



超えられない壁

サイコ　中井


こんな感じでOK?

未来時計も打ち切りになり後がなくなった二人

「自分投影せず計算だけで書いているからだめなんだ」
「とはいっても自己投影できるネタなんて・・・」
「・・・・・・・・・・」
「俺たちの経験をマンガにしようぜ」
「タイトルは」
「バクマン」

大場つぐみ、小畑健先生の次回作にご期待ください

>>193
すまないが何を言っているのか意味がわからない
俺がバクマンは作者が自己投影してない漫画だと主張してると思ったのか？

バクマンはアンケート結果で追い詰められそうな予感がするぜ

シャポン読みたい

>>191
殺されてエンドにしようと思ってたら人気あるから続けてって言われて仕方なく
生き返らせる事にしたとか

真偽は知らね

>>194
いや…死んでも生き返らせればいいんだみたいなことをキャラが言っちゃうのかね…。
面白いとは思うけど緊張感と言われると？だな。

言っちゃうのがね、だった。しかもsage忘れたし

サイコーとか、「エイジに勝つ！」とか言ってたのに、今じゃエイジからアドバイスもらう立場とかｗｗｗｗ


まあ、連載再開後は1クールでロケットで突き抜けて終わった亜城木と、完全に看板作家になった
エイジじゃもはや勝負にならんけど

>>201
亀仙人対ピッコロ戦あたりが一番緊張感があって格好よかった
サイヤ人編以降もこれはこれで面白いからよし

ドラゴンボールは緊張感というより、面白キャラが縦横無尽に飛び回ったりビーム撃ったり変身したりするド派手な展開が受けてたんだよ

「ギャグっぽい絵」って全ページトレース作品のガチバカの顔に似てるなあ。

>203
でもあれは完全に編集長のせいだけどなｗ
偉そうなこと言っといて、結局折れてんだからカッコワリー

ここで石沢は意外だった。
てっきりエイジに誉められてたヤツが出てくると思ってたのに。。。

「死んでも生き返るんだろう」的な感覚はあったな
でも悟空は一年以内に一度死んでるから生き返らせられないし、べジータと悟飯は
殺されてどうすんだ、みたいな展開だったから緊張感はあった

おまえらドラゴンボールスレいけよｗｗｗｗｗｗｗ

斜本の作者ってサイシューとタメか。
正反対とか言われてるし同じ邪道系の作風だし
本格的なライバルキャラになるのかな？

石沢イノッチに似てるな

昔完全に馬鹿にしてた石沢に立場逆転されるってのもアリかもな

いや、逆転ってこたないでしょｗ
明らかに萌え系漫画を馬鹿にした描き方だし

てかなんで石沢は亜城木＝サイシューだって知ってんだ？

>>214
バカにしてるとかよくレスがあって気になってたんだが、どこがバカにしてるんだ？
負けてられんと発奮はしてたけど

あの高校時代から進歩してなさそうな画のことだろ

三浦完全に悪役だなぁ

つーか、めだかボックスが「TEN」に似てきた気がするんだが

>>217
それで「バカにしてる」って話が飛躍しすぎてね？

流って同い年で同郷だから亜城木と今後絡むのかな？
同じ大学の漫研にいたらできすぎかな？
れも元同級生で、既に他紙で四コマなんか連載してたら…

自分はキャラキラコミックって雑誌名でそう思ったな

「こんなのは結局キャラだけの漫画なんだよ」みたいな

×「バカにしてる」
○「事実をありのまま書くとどうしてもバカにした風になる。実際たいしたことしてないし。」

石沢に羨望の眼差し向けてる漫研の女とかサイコー達なら
完全にヤれるな

>>221
さすがに被害妄想すぎないかそれ

万件のじゃなくてもジャンプ漫画家だよっていえば大抵はついてくるだろ

バトルマンガばっかりのジャンプに言われたくないだろうなぁ
結局ほとんどはキャラに依存したマンガじゃん

読みきりの結果、「テン」が連載決定。

→エイジが例の権利発動で、「テン」打ち切り。
　「こんなの、アシロギ先生には書いてほしくないのです〜」

実際ジャンプで連載してるガモウからしたら萌え漫画の月刊誌なんてカスだろ

萌え４コマがバカにされてるかなあ。
むしろ、他の漫画家漫画（吼えペンとか、コミックマスターＪとか）よりも
「ちゃんと扱われた」気がするなあ。
だって主人公たち、石沢がプロであることにちゃんとショック受けてるじゃん。
「俺たちとは、まるで別次元の存在」だと思っていたらショックなんて受けないよ。
つまりマイナー誌といっても同列の存在だと思ってるんだよ。

しかし俺、まさか斜本が石沢の作品なのかと思ってドキドキしたよｗ

>>226
言われたくないって何を？
斜本についての評価か？

とりあえず石沢がバカにされてるのは解った

>>230
いや、萌え４コマを批判されたくないって話だろ。
俺もそう思う。
ドラゴンボールとらきすたがどっち上かなんて、そんなの個人の好みだ。
もしジャンプ編集部が「らきすたなんぞ漫画と呼ぶにも値しない」みたいなことを思ってたら、そりゃただのバカだ。

ジャンプの看板漫画を他の雑誌に持ってっても打ち切られるだろうし
その逆も打ち切られるだろう
読者層が違うんだからどっちの方が上とか言ってる奴はアホ

と萌え漫画信者が申しております

>>233
ジャンプではダメだろうが、サンデーやチャンピオンなら萌え４コマが１本くらい載っていてもいい。
すでに似たようなのが載ってる気もするが

でも実際らきすたなんて中身無いじゃん

>>232
いや、今週のに萌え4コマ批判なんて載ってなかったじゃん
何に文句言ってるんだ？としか

どっちが面白いかは確かに個人の問題だろうけどさ、
作者の総合的な能力って意味では圧倒的に差があるだろ。

だけど「その五　以上を守り抜いても自分のみを正しいと
思い上がるなかれ　自分以外全てを師とせよ！」
で石沢を馬鹿にはしない。だけどなんか調子こいてやがるから
やっぱ馬鹿にして〜。

みたいな感じじゃないの？

ジャンプ読者だからって萌え漫画を見下すのはバカとしか思えない

>>237
俺も、ガモウに萌え４コマ批判の意図はないと思うよ。
あったらもっと強烈にやる。
あえていうなら、石沢の連載漫画がすごく手抜きくさい絵だってことだが
ああいう漫画でも売れるのはあるので、悪意があるとは言い切れない。
「絵も下手だし、面白さがぜんぜん分からないのに、なぜか売れる」というのは、対抗手段がないわけだから、ある意味では最強の敵だ

石沢は最後に「僕はあの亜城木とも交流があってね〜」とか言わなきゃちょっと見直したのに

>>238
能力値なんかで売れるかどうか決まったら誰も苦労しないだろ
つか読者が勝手にバカにし始めただけ

作家のセンスっていうか漫画の種類っていうか
ジャンプ王道のテンプレバトル漫画とかは月刊誌では殆ど成功できない
むしろジャンプのバトル漫画持ち上げは異常と言ってもいいくらい
分けて考えることも読んだことも無い人にはわからんだろうが

>>241
見ようによっては自分で連載してみて苦労とかわかって
サイシューの凄さを理解したとも取れるけど。

静河流は新キャラなのか

わざわざ(18)埼玉を強調してるから、既存キャラだと面白いな

まさかの岩瀬とかはあり得ないか
本ばかり読んでたし、文学的な暗い話を考え付いてもおかしくはない

>>242
バトル漫画は月刊誌にもあるって。
修羅の門も、
寄生獣も、鋼の錬金術師も、
シグルイも、トライガンも、未来日記もバトル漫画だ。

とくにハガレンはかなりジャンプ的なバトル漫画だろ。
「ジャンプほどバトルに偏ってない」のは認める。
たぶん、連載の間が1ヶ月あいちゃうと、「主人公の攻撃！　敵はどうなった！？」「なん……だと！？」
だけでは期待を持たせられない、忘れちゃうんだと思う。

>>243
いや、そんな好意的な解釈は有り得ないｗ
どう見たって謙遜のケの字もないｗ
人間的には何も変わってない。それが逆に大物かと。
（ふつう変わるよ）

>>246
まぁTRAPが打ち切りになってたことに対して自分が連載作家であることを引き合いに出して馬鹿にするんじゃなく
知り合いなのを誇る感じだからマシなんじゃないかと

つーか今回、シュージンがベタ褒めされまくりじゃんｗ

マジでサイコーに振り回されるよりも、自立して作家目指した方が大成できるだろｗ

>>247
サイコーを馬鹿にしてたくせになぁ、と思う
まあサイコーたちも石沢馬鹿にしてたからおあいこだけど

「萌えキャラの顔しか描けない漫画家気取り」を馬鹿にするのはわかるが
曲がりなりにも商業誌で連載してる奴を馬鹿にする描き方されてたのは気になったな
石沢の悪役ってほどじゃないけどピエロっぽい描かれ方は月刊誌で萌え4コマとか描いてる人にはどう映るんだろ

>>242
その「あくまでも違うジャンルであって、萌え漫画が下ってわけじゃないよ。俺たち凄いんだよ」
って態度が嫌われてるんだろ。
下じゃないってなら萌え漫画はかわいい女の子を描く専門誌のはずなのに
なんであんな美術3の中学生がちょっと練習すればかけそうな絵がほとんどなの？
って話になる。

>>250
この程度で「馬鹿にする描き方」って神経過敏すぎだ。

石沢は完全に、サイコー＝ガモウによる、矢吹叩きだろ

>>251
ちょっと練習すれば描ける絵だと思うなら、描いてみろ。
ジャンプ漫画の絵とベクトルが違うだけで、ちゃんと技術を要するよ。
鳥山や小畑に描けといっても無理だ。

静河流って逆から読んだら…

>>253
石沢は、矢吹とは似ても似つかないが……
矢吹の悪名は「パクリのバトル漫画」を描いたからだろう。

最初からとらぶる描いてたら、知欠先生などと呼ばれることはなかっただろう。

>>253
3巻やらこの前の小畑の巻末コメントを見てもそう思えるならさすがにひねくれすぎ

>>251
萌え4コマ漫画=可愛い女の子の漫画ばっかりだと主張したいのか？
被害妄想すぎるぞ、いくらなんでも

>>250
だからどこでバカにしてるんだよ

>>259
石沢というキャラクターの描かれ方だろ

石沢が出てきて吹いた　萌えマンガを描いてたし

>>260
それは石沢個人の話であって、
ジャンル批判じゃない。
萌え４コマ描く奴がみんなああだ、とは描いてない。一人だけだから判断できない。

>>260
石沢が連載できる=萌え4コマ漫画をバカにしてるって？
無茶苦茶すぎるわ

バクマンおもしれえええええええ

毎回設定だけ紹介して面白いだの漫画内で騒がれても読者置いてけぼりだな
どんな物語でどんなオチがあるのか教えて欲しい

そこまで描けるわけねーだろ労力的に

俺はジャンプもサンデーもマガジン(週間月間SP)もチャンピオンも読むし、
コンプとかエースとか、まんがタイムとかでやってる萌え漫画だって読むぜ？
重要なのはそのジャンル内で面白いかどうかであって、
別ジャンル同士で優劣付けるとかありえん。

っていうかそんなの要らない
漫画道で漫画内漫画を律儀に載せてるのとかやり過ぎだと思ったし話の流れが悪くなる

>>266
労力じゃなく思いつかないだけだろ

石沢の萌え漫画がアニメ化されてその声優に彼女が起用されちゃうんだろ？

>>269
だからその思いつくまでの労力っていってんだよ
そんな話に対してかかわらないどうでもいいこと考える必要ないじゃん

>>262
ジャンル批判じゃないとは言うが他に判断材料がないんだからしょうがない
今後萌え漫画描くキャラが出てくれば変わると思うが出てこないんじゃね
他に描いてる人が描かれないと石沢個人って風にはならない
ショボい月刊誌でたった3ページ、萌え漫画ごときで粋がってる馬鹿っていう感じが出まくってただろｗ

>>263
無茶苦茶か？「聞いた事の無いような月刊誌で三ページ連載」
石沢の連載できる程度のハードルの低い雑誌っていう描かれ方だろ
名のある雑誌じゃなく無名、週刊誌じゃなく月刊誌、連載ページ数の少なさ
実際にそこで連載してる人から見てどう思うかね？

今週は不快の一言に尽きるな

>>272
少年スリー忘れてるぞ

そんな末端の事まで配慮して漫画書かなきゃいけないのか

ウンコみたいな４コマでもアニメ化されるご時世じゃ
石沢が先にアニメ化も夢物語じゃねぇな

静河流は岩瀬さんか鈴木元かどっちなんだ

>>272
ていうかこいつはもしジャンプに石沢みたいなキャラを連載させてたら
同じことに文句言ってたのか？

あの学校にはあいつがいるからあの学校バカと思われる…って言ってるのと同じだぞ

石沢が描いてるのは　らきすた　とか　けいおん　みたいなやつだろ
先にブームになりそうだなｗｗｗｗ
今までジャンプ内の狭い世界で争ってたから、そういうのもいいな。

石沢はヒロユキだったのか

キャラ弱いってジャンプじゃ致命的だな

>>278

ん？どういうこと？

>>282
深く考えすぎなんだよぼけってこと

シャポンはヤングジャンプで連載させればいい

どう考えても「萌え漫画をバカにされた！」と騒いでいる人間のは自意識過剰すぎ。
サイコーやシュージンは全然ばかにしていなかった、ニュートラルな描き方なのに。
エイジだって「あんな礼儀知らずの奇人変人でも人気作家になれると描くなんて、ジャンプをバカにしてる」ことになるぜ。

静河流が凄い気になるな
自己投影しまくりってことはああいう漫画が似合うキャラなんだろう

囚人「石沢のマンガ、アニメ化だってよ」
ｻｲｺ「知ってる。でも深夜2時の枠で、放送時間も毎週変わる。そんなのアニメじゃないアニメじゃない不思議な世界」
囚人「たしかにな・・・アズキもそんなマイナー枠で声優やりたくないだろうし」
ｻｲｺ「でもあの雑誌からアニメ化だから、石沢はある意味最高の結果。」
囚人「そうだな。でも俺たちはジャンプ、ゴールデンでアニメ化しなきゃ意味ない。」
ｻｲｺ「もし深夜の枠でやらせてくれって言っても断る。インディアン嘘つかない」
見吉「やっぱり二人ともすごい・・・なんでこんなにがんばっちゃうんだろう・・・」

つまり今週で言いたいことは…そうか！

「自分の主張」どころか「菜食主義」や「母子家庭の生い立ち」まで
主人公に被せたあの作家の自己投影ぶりをサイシューが見習うってことだな！


加地君先生登場だ！ワクワクしてきたーーーーー！！！

>>283
>ていうかこいつはもしジャンプに石沢みたいなキャラを連載させてたら
>同じことに文句言ってたのか？

これが日本語がおかしいのかちょっとよくわからない

>>285
いやそのりくつはおかしい。ジャンプ作家は他に色んなのが居るだろ
その描写でエイジが異質ってのはわかるはず。それにエイジの描かれ方は天才ほど変人ってやつだろ

石沢は今のところバクマンにおける萌え漫画家代表。んで他に萌え漫画描いてる人は居ない

インディアン嘘つかないで吹いてしまったのが何とも言えず悔しい

ＴＲＡＰって子供の頃に作った話を元にしていたので

さぞキャラに投影していると思いきや ただ描いていただけとは・・・

静河流の正体が石沢だったら面白いのになｗ

>>289
もしかしてお前バカなんじゃね？

石沢にアニメ化の先を越されるんだろうな
そして主人公のＣＶが小豆と

>>289
出てくるジャンプ作家で「まともな人」はいない気が。
石沢が嫌な奴として描かれているっていうんなら、
中井さんはデブの醜男のストーカーとして描かれているし、
平丸もエイジと同レベルの奇人変人として描かれているし、
主人公ふたりだってワガママで傲慢で世の中舐めてる奴として描かれている。
みんな欠点だらけだ。

石沢がとくに悪く描かれているとは、とても思えない。中立的だ。
どうしても納得できないと感じるっていうんなら、君が萌え漫画を好きで、
他のジャンルよりもよく描いて欲しいという願望があるんだろう。

>>289
あー、確かに
それはあるかもわからん

＞どうしても納得できないと感じるっていうんなら、君が萌え漫画を好きで、
＞他のジャンルよりもよく描いて欲しいという願望があるんだろう。

超同意

月刊で3ページって・・・。単行本出るのいつになるんだよ・・・。

単行本出してもらえるのが当たり前と思うな

>>235
その昔、おとぼけ茄子先生というマンガあってだな

>>293
ぼけとかバカとかそんなに沢山の罵倒語を使うと会話が終了しちゃうだろ
説明してくれ

>>295
中井さんは技術に関しては抜きん出てる、
主人公ふたりはやる気と才能はピカイチ
平丸は漫画描く事から逃げたがってはいるが、主人公二人の連載休止の時には男を見せたし
基本的にジャンプ作家は悪い人じゃない描かれ方だろ

石沢がとくに悪く描かれているだろ明らかにｗ
人の趣味を勝手に予想して帰結するのもなんだかな。
萌え漫画とか買った事無いよ。あくまで中立目線から言ってるだけ

平丸との絡みがなくなったから、吉田さんは、
平丸に手を焼いている厳しい人から、亜城木に理解ある人
に変わったな。
逆に服部さんは、ただ傍観してる人になった。


中井さんは最初は普通の人だけど、エイジの個性？でストレス溜まって太って、
蒼樹さんと出会ってからただのキモピザストーカーに堕ちたな。

人生終わったな。

「大丈夫だ、未来時計があるからTENが連載になるはずがない」

これはねぇ…連載嫌がるとは何様とか思った
港浦も結果を隠すのはやりすぎ
駄目編集みたいに書くことによって真城らを引き立ててるのかもしれんが真城も大概アレだな

静河流は鳥居みゆきみたいなのがいい

加藤さんとかカワイイけど、実際はスピリッツのアイアムアヒーローのみーちゃんみたいな感じなんだろうな。

彼女は最近ヤリマンゾンビになったが。

ここで萌え漫画擁護してる豚はなんなの？

ただの豚だろ

飛べない豚なんだな

石沢はエロ同人で稼げばいいんじゃね？

適材適所でしょ

あの絵じゃヌけない

読みきりで試したかったアシロギが 港浦に渋られていたことが発端

結局 上層部判断で 2作も載せてくれるんだから 大勝利だったな

擁護はしてないな
バクマンにおいてそういうジャンルに対する蔑みがあるかの議論

しかしまあ
この漫画の前提が

高木(ガモウ)の作る話が誰もがうなるくらい面白い

って前提なのが鼻につくよな

未来時計なんて、読みきり専用ネタだろｗ
ドラえもんですら道具一種類で連載できるかっつったら無理だもん

>>312
だから、それがお前のこじつけの妄想なの
気づいて

「どこでもドア」 があれば 他はいらないだろ

どこでもドアって時間も移動できるよね

>>313
タイムマシンだけでかなり稼げるじゃん
色んな時代に行った後「実は平行世界にもいけるんだよ」とすればおｋ

>>314
ログ見ればわかると思うが、俺以外にも似たような印象受けた人は居るようだぞ
俺だけのこじつけ妄想ならこうはならない

バクマンって他の業界を馬鹿にしてる描写が噴出するよな　ありえないことだ

どこでもドアもあったな

ドラえもん、思ってた以上に凄い漫画なのかもしれんｗ

ＩＤなんてｱﾎでもかえられるわ

今週のバクマンの描写は４コマ及び萌え漫画を馬鹿にしてる描写と捉われてもしょうがないな

石川に連載持たせる辺り誰でも描けると穿った考え方を既に出してるじゃん

どこでもドアって1光年離れた場所まで行けるけど、今のところウラシマ効果とか無いよな

>>298
４年・・・

じゃあ俺は「どこまでもドア」が欲しいな

中学時代馬鹿にしてた奴が連載とって打ちのめされて

「俺達の価値観ってアテになんねーな」
「ああ、世の中なめてた」

となると思ってた

しかしTENのネームひどすぎるな
これで「出来がいい」とかｗ
あ、でもポセ学やわじマニア掲載するくらいだしなあ
ギャグ見る目はトコトンないのかも

>>327

小畑だって Ｇちゃん とか描いていたし

今後絵の幅を広げる練習作としては ありかも

最高と囚人は視野が狭い

判断を読者に任せるなんて、編集としてやっちゃ駄目なことだと思うんだけどな
それを決めるのがお前らの仕事だろうと

>>322
でも萌え系四コマ雑誌って看板作品以外はどうみても人数あわせ程度にしか見えない
しょーもないのがいっぱい載ってるじゃん。

>>330
毎週やってる読者アンケートなんて、「読者まかせ」の最たるもんだろ…今更それ批判してどうする

読者に任せないで編集だけで決める漫画雑誌なんて

>>332
良くも悪くもジャンプはずっとそうやってきたんだもんな。

>>331

萌系じゃないが 【伝染るんです】とか【コージ苑】のような

４コマギャグは自分は嫌いじゃないよ

また、業界貶しをはじめたのかバクマン　懲りない連中やな　

この漫画って、有望な志望者を集めるのが目的ではなく逆に嘲笑してるよな

2つのネームから選ぶとき本当は二つともペン入れしてから読者アンケートでもいいんだろうけど
普段それをせず編集がネームの段階で審査するのは作家の労力が2倍になっちゃうからだろうな

馬鹿にしてる４コマ萌え漫画よりも
人気のないジャンプ作品（笑

読者なんてバカなんだから
読みきり一発勝負なんてしても一発ネタのインパクト勝負になるだけ

最近で言うならタカヤとか

>>323
実はどこでもドアにはタイムマシンの機能があるから自動調整とかしてるんじゃね？

>>334
連載作品の「評価」程度ならわかるけどさ、「決定」なんてもんを読者に委ねるのはどうかと思うんだがね

鳥羽僧正の時代より漫画の本道は風刺であり時代の映し鏡
ストーリー漫画なんて漫画の本筋からはぐれた亜流
ましてストーリーの基本は起承転結であり、ジャンプ漫画のような団子の串刺し展開は、
最下層に位置すると言って過言ではありません

タカヤって何年まえだよ
あの作者もう終わったんかね。
絵も下手だったし

石沢キャラの身体すらロクに描けてないのに深夜の萌えアニメ化でうはうは
さらにコミケで適当にラフ画同人誌描いてうまうま
真面目にやってたのになんだこりゃって悩むサイシュー

みたいな展開…にはならんだろうなあ

>>344
石沢がげんしけんの同人ゴロの人みたいに見えた
まあ、あっちは他力本願だから自分で連載してる石沢の方が遥かにマシだが

タカヤの作者は一応準入選作家だぞ・・・読み切り人気以前に賞を取ってた
読み切りはともかく連載の才能は無かったようだが

>>340
何せドアノブから握った人間の思考を読み取って目的地を割り出すんだからな。
そういうことも無いとは言えない

>>344
亜豆がそのアニメの人気キャラに抜擢され、相乗効果で人気急上昇で、
結局いつまで経ってもアニメ化されない最高に待ちきれず石沢と結婚する亜豆

>>341
？
TRAPの連載だって、黄金杯の読者投票で決まったわけじゃん
何言ってんの？ジャンプ読むのヤメル？

>>330 以前三浦が言ってたのと同じだよな
どっちが面白いですかね？と聞いて回るのとw

>>342
亜流ねぇ〜よく言うわ。
進化したんだんよ、漫画は。

>>350
その進化した漫画しか読まない日本人は活字が読めなくなり一億総白痴化する訳ですよ

そうですか

>>351
凄い上から目線w

あなたと対等に語れる者は、このスレに居ませんから
早々に立ち去られた方が宜しいかと思いますよ



というか、馬鹿じゃないなら自分で気付くかw

>>348
でも今回のはさ、黄金杯とかそういうのじゃなくって、単純に「決められないから読者決めて」じゃん
やっぱり何か変だよ

まあ、引き伸ばしとかしまくってる商業用ジャンプ作品は作品として優れているとは言えないわな
黄金時代でもねえんだからジャンプ全体を過剰評価するのは止めろよ

>>353
ごめんなさい
漫画が進化しただなんて馬鹿な事を言う人がいたからついw
私は萌え漫画も進化の結果だと思うのですけどね
少なくとも現状ではジャンプ漫画より新しい
後は好き好きだけの問題で、私はあまり萌えは好きじゃない

>>354
まあ、実際は

「亜城木の別ジャンル読み切りを2本掲載したら、読者wktkじゃね？売り上げ伸びんじゃね？」

的な、編集長のオトナな判断も入ってるんだろうな

>>356
萌えが嫌いなのはそれは君が腐女子だからじゃないの？
男の子がいっぱいでてくるジャンプの漫画は好きだけど
女しか出てこない萌え漫画やアニメは嫌い…と

>>354
変だけど悪くはないな。漫画雑誌のスタンダードにすればいいと思うほどよいやり方だよ

>>342
「漫画に決められた描き方なんてない！」って鳥羽僧正の子孫が言ってたよ。

>>356
さっき進化と言った馬鹿だけどさw
萌え漫画は進化じゃなくて突然変異だと付け加えておくね。

でも漫画は進化はしてるよ。
そうでなければ漫画は今生き残ってないし、先人（手塚氏など）に失礼じゃろ。

なんか高木のネームばっか褒められてて、主人公の立場は…

所で石沢の件からペンネームつくったんじゃなかったっけ
よく亜城木が最高達だってわかったな

>>362
大場つぐみがガモウだとばれたように、いくらペンネーム使っててもそのうち
ばれるもんだろ。知り合いならなおさら。

何でチーズおかきは打ち切られたんだ…

・埼玉
・同い年
・ペンネームや作風から連想

逆から読むとLの最初の偽名になるよ！

エイジにＴＥＮと未来時計両方見せたらどう評価するかね？
６：４で未来時計かな。

石沢は偉いよね
俺等みたいな素人漫画評論家にならずに作家になったのだから

TENを連載しても、そのうちギャグ要素がどんどん減っていって普通の能力バトル漫画に
なりそうだな。ジャンプだし。

ギャグが受ければギャグ路線のまま。
ギャグが受けなければギャグが減っていくんだろうけど別に三浦と一部のギャグが好きだった人以外
は誰も損しないよな。

>>370

そのまんま リボーン ですね

>>366
流河か。関係あるのか？
イケメンとか？

>>371
リボーンのギャグって受けてなかったの？
面白いと思ってたけど。
ってかHITMAN10からTENに変えたのって
リボーン関係ないのに関係あると思われてしまった
から変えたのかもとか思ったんだけどどうなんだろう。

実際の作家でも、ミウラのような糞担当のせいで潰される作家っているんだろうな
可哀想

あ、分かった。
エイジの「これを残した人」って言い方からして戦時中の人
かと思ったけど18才でおかしーなーとか思ってたけど
流河=偽名→年齢偽証で戦時中の人とかじゃないか？
誰かは分からんけど。

自己投影しまくってるってのにも一致するし
斜本って韓国かあのあたりの言葉じゃないのか。

>>160
谷川流みたいなガリオタ全開の男かもしれん

平丸タイプか蒼樹タイプじゃね？

戦時中？？ナニ言ってんの？

石沢は本名で描いてんのかね
PNだとしたらサイシューよく見付けられたな
石沢の絵なんて高校時代に何度かチラ見した程度だし、
オタ系漫画に馴染みのないサイシューじゃ似たような
萌え漫画だらけで見分けつかないだろ

絵も当時とはなんか違う感じだしな

>>379
まあそれ言ったら
石沢もよく亜城木の事をペンネームだけで正体突き止められたなというところだ
ガモウもその辺の掘り下げを忘れたか
漫画的ご都合主義で分かっててほっといたかの
どちらかだろう
まさか今後の伏線にはなるまいｗ

漫画内で書かれてないだけで、タイトルとか言ってたんじゃないの
自慢話好きそーだし

>>379
まぁ本名じゃなくても雑誌名とページ数でわかるのかな

月間3ページだと 原稿料じゃ食えねえな

ペンネームにしたのは高校入ってからなのになぜ石沢は
亜城木がサイコーシュージンと知っているのか
本名で描いた「一億分の」は掲載されなかったから絵だけでわかるはずないし

>>253
矢吹を叩きたいんなら福田使ってとらぶる持ち上げたりしない
作中で実名まで出して「矢吹先生はプロ中のプロ」とまで言わせたんだぞ
嫌味とも思えないし

矢吹と一緒にするな

そりゃ描写ないだけで裏では同級生がジャンプ掲載とか大きな噂にくらいなってるだろ
二人のどっちかが誰かに口をすべらしたかもしれないし

>>380
サイコーとシュージンはたしか一番最初だけはたしか本名で
それを石沢がめざとく発見した

んだったとおもう
記憶がまちがってなければ

>>383
別に石沢は食うことまでは考えてなさそうだがな
元々そういう身分として騒がれるのが好きなだけっぽいし
もしシュージンにぶん殴られる事がなかったら
ずっとただノートに萌え絵描いてチヤホヤされるだけで気が済んでたと思うよ

>387
ただその後、石沢が知る機会があったのかどうか、の話でしょ
サイコーの絵だって全然変わってるだろうし
そういや石沢、あんときも「漫画になってない」とか言ってたなｗ
成長してねーｗ

>>378
いや、しゃぽん(日本の終わり)って意味がわからんし
エイジの「これを残した人偉いです。深いですよ」って言い方も
意味わからんし、わざわざ(18)埼玉とか強調してるのも気になる。
反対から読んで流河(Lが最初に使ってた偽名)ってのと、でっかく
「人間死ね」って。
で、「韓国かそのあたりの戦争を経験した人」って考えると
なんかそれっぽいじゃん。斜本って知らんけどそのあたりの国
で日本の終わりって意味かもしれないし、「人間死ねばいいニダ」
みたいな。残したってのは戦争の経験を残したって意味で
深いですよってのは実際に体験した人しか分からないことを表してる
のをエイジが汲み取ったとか。自己投影型ってのも登場人物
を投影してるとか。わざわざ(18)埼玉ってしてるのも「もしかして岩瀬？
とか思わせてくさそうなおっさんとか」。大場つぐみがおっさんだったみたいに。

×登場人物を
登場人物に自分を

>>389
すまん
いまきたばっかでちゃんとよんでなかったわ(笑)

>>387
その石沢のトラブルがきっかけで
高校になったのを機会に身バレ防止にPNにしたんだよ。

絵柄も石沢の知ってる範囲は手塚賞発表で掲載された1カットだけ、
そこから絵柄があまり変わってない「金と知恵」は赤マルだからどうせ読んでない、
トラップは絵柄を少年向けに変えてるから石沢には同一人物と見抜けないはず。
だから亜城木＝サイシューだと知ってるのはちょっとムリがある。

石沢はいずれ、亜城木が有名漫画家になったら、自分のアドバイスのおかげで大きくなれた
見たいな事言ってそう。

＞そこから絵柄があまり変わってない「金と知恵」は赤マルだからどうせ読んでない、
ジャンプ買ってたし同級生が掲載とか気になるし読んでるだろ

石沢「亜白木夢吐はワシが育てた」

>ジャンプ買ってたし同級生が掲載とか気になるし読んでるだろ
だから、その同級生だとわからないようにPN使い始めたんだってば
サイシューのが載ってるから赤丸読む、という状況はありえん
赤丸読んだら見覚えのある絵柄が、ならあり得るけどな

そんな設定忘れてたか、見吉あたりが
自慢げにばらしたとかそんなんだろ

>>395
作業は学校でしてる部分もあったものの
赤マルに掲載が決まった事は言いふらしてないのでは？

石沢登場＝萌え漫画批判

だと何が何でも結びつけたがってる奴らがいるな。

仮にも天下のジャンプ編集がそんなセコいことさせるとは思えない、ジャンプ作品のアニメが他と比べ凋落してるようにも見えないし。
ガモウにそんな意図があるなら、前にも書かれてる様に福田にとらぶるをベタ誉めさせたりしないだろうしな。

石沢もプロになったのは立派だが、あの出来ではおそらく業界でもまだ底辺。
萌え４コマだってピンキリなんだよ、ジャンプしか読んでない奴からすりゃどれも同じなんだろうがな。

>>397
学校で漫画描いてたりしたし同級生の一人が気づいてそれが広まったんじゃね
あとPNは高校で同じことが起きないように、じゃない？

そりゃなかろ
見吉はお調子者のようでいて、シュージンの言うことは聞くし
二人が本名バレを防ぐためにPNにしたのに、それバラすような真似はせん
バレる可能性があるとすれば、「たまたま赤丸読んだ」か「石沢の眼力は物凄く高い」かしかありえねー

デスノート連載が決まるまでの編集部内の過程を斜本で表現してくのかなー
ジャンプの色に合わない作品がどういう経緯で連載を勝ち取るのか・・・


やっぱ連載してから染めるのかな

>>402
三吉高木が言うなっていったことばらしまくってんじゃん

「亜」「城」「木」 のPNだと

同級生だった漫画オタクなら察しがつくだろ

>>400
ToLOVEるがどうとかって何回も出てきてるけどToLOVEるは最初から
関係ないだろ。
石沢は「しょぼいのに偉そうに他人を馬鹿にしてる」から叩かれてた
んであってToLOVEるはたいしたことあるっていうだけのことじゃん。
今の連載してる石沢をどう考えてるかは知らんけど。

>>398
いや、見吉はシュージンと付き合ってる事
学校の人間に知られたくないつって
卒業までは大っぴらにしてなかったよ
なのにそんな人間がばらすわけないじゃん。

>>390
コレを残した人　っていうのはあの漫画を落とさずに残した編集って意味だぞ？

>>405
基本的にありえない、そこまでカンが鋭いとは思えない
百歩譲って城と木まではいいとして
亜はどうやって気付くんだよ
亜豆の事は教えてもらうまで見吉ですら気付かなかったのに
石沢ごときに見抜けるわけがない

>>402
サイコーたちが進んだ高校に同じ中学出身で石沢と仲のいいやつがいても不思議じゃないし、
学校で漫画描いてることもあるサイコーたちはそれなりに噂になって、ばれてないつもりでも
周りにばれてる可能性は十分にある。

「この世は金と知恵」の段階でもう本名じゃなくて亜城木だったっよな？
それだけで読み取ったなら石沢地味にすげーな

>>400
>>406
少なくともとらぶるや矢吹批判の意味は絶対込めてないだろうな
萌え４コマととらぶるは似て非なるものだし

>>408
なるほどw
でもそれだとほんとに誰なんだって感じだな。
普通に新キャラ？

斜本って絶対同級生の誰かだよな？
同じ埼玉で同級生で
でもそんな重要人物でてきてたっけ？
さすがに岩瀬はないだろ？

そんなつもりは無いのに周りからお高く止まってる
とか言われて悲しくなった岩瀬が自己投影して人間
なんか死んじゃえ〜ってか。かわいいような怖いような。

岩瀬も石沢と同じようにシュージンが漫画で成功しかけてることを小耳に挟み
岩瀬の中で何かが弾けてしまったのか？

まあ同じ中学ならわかるだろ普通。
絵柄も急速に変わるわけではないだろうし石沢みたいな目敏いやつならなおさらだ。

初登場時の久山の評価最悪だったが今は三浦よりぜんぜんいいなｗ

しかしエイジは本当にエグい作品が好きなんだな
未来時計にはそういう要素は無さそうだが、この絶賛は単純に漫画の面白さと自己投影の無さかね

亜城木が自己投影するとしたら一体どんな漫画だ？
もしやここで見吉が断念した携帯小説のサイコー亜豆モデルの恋愛モノの原案が活きてくるのか？ｗ

テレビ局の偉い人になった岩瀬にシュ−ジンが枕営業かける展開はありだろうな

山久が三子とかいう人の原稿を選ぶ時に「紅一点」つってるから
静河は岩瀬ではないのではなかろうか
応募する時に本名も書くはずだし

TRAP連載開始時、ジャンプには「18才の俊英！」とか散々あおったはずだから、
石沢を始め同級だった奴ら（高校問わず）の間で話題になっていたことは想像に難くないな

>>418
そもそも原作と作画別々にしてる時点で自己投影って難しいと思う

>>421
赤マルでデビューしたときに１５才の鬼才って書かれてる
そのときエイジは、天才高校生降臨って書かれてる
２巻１７２ｐ

>>410
バレてないつもりならバレた事に対して不思議に思うだろ。

んー。
なんか未来時計でもTENでも、連載したらまた失速しそうな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
「何かが足りない」ってのと「もう少し待つ」って台詞が強調されてるし
何度か挫折ネタ繰り返して、弱点克服してーって展開かなこりゃ

持ち込みした時に見てもらった担当にずっと見てもらえないのはちょっと可愛そうだな。
高浜は持ち込んだときに港浦だったからご愁傷様だけど。

ま、有能な編集で順風満帆、だと漫画にならんしなｗ
だからデビューだけは有能な編集の手助けがもらえて、その後は自力だけでがんばる、というのは漫画的にアリだろ
とはいえミウラはひどすぎる気はするけどなｗ

TENは、ギャグ用のキャラが描けてねーな。
もっと身体的特徴でバカにされやすいキャラがいいのに。
チビとかハゲとか。

アンケートで未来時計が票集めたらミウラは素直に引くのか？

読みきりならギャグ漫画が勝つはず…とか言ってる時点で
ミウラは編集としてもう駄目だと思った
まだ未熟なだけかもしれないけど

雑誌名はきららキャラット意識してるのか？
石沢の漫画がアニメ化して小豆がヒロインに！
主題歌がオリコン上位に入ってアイドル化！
アフレコ現場の写真をサイコーに見せる石沢！

>>429
会議の評価を意図的に伏せる糞ガキっぷりを見せたからな。分からんよ

今週は凄い中身濃くておもしろかった。
静河流が岩瀬って予想あるけど、岩瀬が｢人間死ね!!!｣とか描いてたらすげぇ嫌だな

ガモウの脳内では
萌えアニメ、漫画＝携帯小説

服部さんは亜城木のことを誰よりも気にかけているからこそ
いざ亜城木と港浦の間に入るとつい亜城木に肩入れしてしまいそうだから
港浦を立てる意味でも自分からあえて距離を置いている様に見えるな

何でもそうだが一度親身になって面倒見てたものがいざ自分のもとを離れると客観的に見るのは難しい
これまで以上に親身になるか突き放すしかできなくなる

>>422
しかしTRAPのヒロインは亜豆そっくりのキャラだったしｗ
まあキャラクターデザインはサイコーの担当だろうからそのくらいの権限はあるだろうけど

>>434
どういう式だそれ？
萌えアニメ>漫画=携帯小説ってこと？

>>424
じゃあばれてても仕方ないと思ってるんじゃね？

>>435
それは自己投影って言わないんじゃ？
ってか自己投影っていまいち意味がピンと来ないな。
キャラと自分を重ねるとか自分の言いたいことをキャラに言わせる
みたいな？
自己投影しない=自分の思うところじゃなくて漫画が楽しくなるためのことを
キャラに言わせるって考えってことっぽい？

>>436
(萌えアニメ、萌え漫画)＝携帯小説じゃない？

>>436
単発でわけわかんないこと言ってるのは相手にしなさんな

>>438
こないだヘタッピ漫画道場で取り上げられてたしまぶー＝トリコ、みたいな図式のことじゃないかな
少し脱線するがしまぶーはたけしにも顔がそっくりだよ

萌えアニメを拒絶してまでして叩きたがるのって
若いオタに多い「なんちゃって硬派」気取りの奴くらいじゃないか？
自堕落な生活をしてる癖に精神論とか「漢」とか大好きな連中

画力のないガモウにとっては萌え漫画は敵なんですよ。

>>436
要するに萌え系の漫画やアニメは携帯小説と同じように
くだらない駄作だとバクマンは言っている、という趣旨だろ。
、よりも･で区切ったほうが分かりやすいと思う。

まぁ紛れもない事実だし、ジャンプ側の人間、それも前線で
大活躍しているガモウにしてみれば、軽蔑するのは普通かと。

本当はシリアスがやりたかったが 画力がないために

ギャグをやるしかなかった ガモウの葛藤

小畑が萌えキャラ描けないのはよく解った
4コマ雑誌連載してるキャラの絵がアレってのはいくらなんでもネェわ

>>431
それ燃えるな。NTR的に

漫研の子普通に可愛いな。

そんなに可愛くない子って出てないよね。見吉もたまに変な顔するけど、可愛い方だろうし。

八名大学ってどのレベルなんだろう
中の下の公立高校から合格できるレベルの大学ならまあ知れてるか

小畑の女子キャラは視線が不自然つうかなんか変。

他紙の漫画批判とか本筋に関係ないことはどうでもいいな
さすがに同じジャンプ漫画のとらぶる批判だったんなら気にしてたが

とりあえず萌え漫画批判したいならよそでやれ
ガモウの意志を脳内で勝手に決めて味方につけた気でいるなよ

>>445
単に石沢の絵が下手なだけなんじゃねｗ
中学のころもキモかったし

>>431
オファーがあった時点で亜豆がサイコーにメールで相談して
サイコーと「悔しいけど、仕事は仕事」って感じのやり取りをして亜豆も決心するってくだりがあると更に燃えるな

月刊連載で３ページの漫画がアニメになるって、何年かかるんだよそれｗ

>>447
三吉は多分ブサイクなグラビアアイドルくらいの可愛さだと思う

それはともかく静河は岩瀬じゃないと思うな。字が汚いから

ガモウは萌えや4コマを批判してないのに
何故か萌えや4コマはくだらない作品ばかりだと罵ってガモウは正しいと擁護する
そんな信者がいるのがバクマン

先週のネーム漫画化したの無い？

石沢が出たということは中学時代にシューサイが結婚を誓っているって話したときに
キモって言ってた女の子も出してほしいな

なんかジャンプ限定の読者って「漫画雑誌の王道の王道であるジャンプ」の読者してるからって
他紙で連載してる作者や作品を見下す傾向にあるよな。
偉いのは読者じゃなくてあくまで作家なのに。

どんな作風であろうと成功したものに文句を言うのは滑稽にしか映らない。
それが媚び媚びのオタク作品だろうが携帯小説だろうがね。

>>454
>>457
ガモウのネームから勝手に妄想を膨らませて
４コマ批判したい自分をガモウにそれこそ自己投影するみたいな？

まあこれ以上広げると荒れるんでこの話題はここまでにするわ

「石沢が連載かー負けてらんねー」
「すげーなあいつ高校行きながら連載してたんだ」

サイシューは萌え４コマとその作者としての石沢を全然馬鹿にしてない。

>>459

連載することの大変さを知っているプロだからな

閑話休題

服部さんや吉田さんが「何か足りない」って言ってたよな
未来時計はアンケートでTENに勝っても連載にならない気がする

俺もTRAPに比べると「これ！」ってインパクトが薄い気がしてるし

石沢の描く漫画の絵とか悪意入ってるとしか思えないんだけど…

>>457
どんなに成功していても、ケータイ小説だけは認められん
見下してもＯＫだと思ったのはこれだけだ

考えてもみろよ
どんなに爆発的に売れていても、正しい日本語すら使えてないもの
を作品と言えるのか？
欠陥のある製品に文句を言うのが滑稽だと言うのか？
消費者として当然の権利だと思うが？

>>461
それが具体的に何なのかを指摘してくれないとタダの思い過ごし

ガモウは萌えが理解できないと息子に語っていたらしい。
まあこの年代じゃ、普通だよな。息子は、結構オタっぽいけど
プロが守備範囲外の分野の同業者を馬鹿にしないのは当然だと思う

サイシューは萌えとかナヨナヨしたものを書きたくないとかいってたな初めのころ

>>463
お馬鹿アイドルが売れる時代だからなあ
「どんなに爆発的に売れていても、正しい日本語すら使えてない人間をアイドルと言えるのか？」
ってのと同じかと

最終達は素直に石沢に関心してるのに、馬鹿にされたって騒いでるのは
自分が内心あの手の漫画を下に見てるからそう見えるってだけだよなあ。

まあ俺がジャンプで連載経験とかあっったら
「こんな糞雑誌に3ページ描いてる程度でプロｗってｗｗｗｗ」ぐらいのアクションは取るね。

>>463
少なくとも今週は携帯小説の話題は出てないし、ここで言われてもって感じだ。
俺だって携帯小説を擁護してるわけじゃない。

ただ携帯小説を批判してる奴が集まってる訳でもないスレでそういう批判をするのは滑稽だと言ってる。

もう何かのジャンルの批判ごっこはやめるべき

>>461
今回気づいたっぽい「亜城木は自己投影しないタイプ」って
実は3巻で初めてエイジと亜城木が遭遇してエイジが目の前でネームを書いたエピソードでも描写されてて
その時に服部が「二人とはタイプが違う、なんの参考にもならない！」って心の声で言ってたんだけどなぁ

>>466
アイドルはそれでもいい
国語教師じゃないからな
本だぞ？
根本にかかわる問題だろ・・

>>467
サイコーとシュージンがどうかじゃなく、バクマンの作者がどう見てるかだろう

>>468
「携帯小説」は関係ない話ですら許せんのだ・・
頼むから例えであっても出してくれるな・・・
いや、ホントに・・

福田達がＫＯＯＧＹの漫画を否定してたな。
ＫＯＯＧＹの元編集の人は、またハズレ作家引いてしまうんだろうかｗ

なんだかまだ論争は続きそうな勢いだな

俺も参加しといてなんだがこれ以上ここで言い合いしたって
何が正しくて何が駄目かなんて結論は出ないし
ほとぼり冷めるまでおいとまするとするか



あ、でも俺も携帯小説だけは駄目だわｗ

>>471
いやいや日本語正しく使えない人間の方がマズイだろｗ
本なんて読まんでもいきていける

仮にも教員免許を持った国語教師なら
二話の諭吉関連はやらんだろうなあ。

>>467
最近は漫画タイムきららも侮れないと思い始めている俺ガイル

続きが気になるわあああ

嫌いな作品を終わらせる権利を主張していたエイジが
審査員の中で 「勉強になります。黙って聞いています。」って

すごい成長ぶりだな・・・

おいとますると言ったが返信だけ

>>470
服部さんは何がシュージンに向いてるのがはわかってたんだよな
一度は王道に反対する服部さんを亜城木が押し切ったかに見えたものの、
連載になった「TRAP」は服部さんの推したバクチ漫画に近いものだった

やっぱり担当って大事だな

今のエイジはかわいい

>>480
元々すごいと思うことに関しては素直に認めたり吸収しようとするからね
だからこそ認められない糞漫画を終わらせる権利を欲しがってるんじゃないのかな
ようは別に変わってないかと

雄二郎ってデスノの松田っぽいよね

今週の「つまらない、同上、同上」ってのも傍観してるぶんには面白いけど
漫画家的には生活かかってるんだから残忍だよな

>>459
しかし、石沢の方がまだ才能があると思うのは俺だけか？

つまらない漫画描くやつに人権なんてない

>>481

港浦は自分の好みとアンケート結果だけだからね

作家の本質を見抜いていない

別に「嫌いな漫画を終わらせてくれなきゃヤダヤダー」って暴れた訳じゃなく
佐々木に「コイツ俺を試してるのか？！」って感想を持たせる程度に最初にブチかましただけだからなぁ
裕次郎にも強く出られたら従ってるし、良くも悪くも世間知らずだった感じでは

みうらマジで死なねぇかな
でも展開的に、ギャグのほうが勝ちそうだな

ギャグにして
スケットダンスみたいに微妙なポジションで
長期連載になったらどうするの？
あずきとの結婚は一生不可能だね

三浦は新人だし最終的には編集だって好みで決めなきゃいけないとこもあるだろ
ちょっと自己顕示欲が強いだけじゃないか？

それにしてもバクマンすげーな
バトルじゃないのに燃える

>>481
エイジの「考えなければいい」のくだりの説明は
まんま自己投影でキャラが勝手に動くっていう事の説明だったよな
そして「亜城木とはタイプが違う」＝亜城木は感情移入しないタイプって事と取ってたんだけど

状況は推移しつつもこういう所が微妙に繰り返してる感があるなぁ

吉田さんが担当すればいいのに。

つーか三浦は何がしたい。ギャグマンガを立ち上げヒットを飛ばしたいのか？
それで「WJにはギャグが足りない云々」言って悦に浸る訳か？何だよコイツ

蒼樹のお色気漫画はどうなったんだろう

>>463
＞どんなに爆発的に売れていても、正しい日本語すら使えてないもの
＞を作品と言えるのか？

口語体小説が登場した時だって古い教養人の中にはそういうことを言って眉をひそめる者もいた。

単にお笑いが好きなだけと、意固地になってるだけ
あとは以前に上から言われた「お前がブレるな」を勘違いしてる可能性もアリ
まあ駄目な奴だわな。作中の扱いだと

そういえばミウラさんの心の声今週出るまで１回も無い様な

正直、吉田さんが凄い才能だなとベタ褒めしている理由がさっぱりとわからんなぁ

連載終了してから、一ヵ月半で

読み切りと


連載を狙うネーム2本

のどこに凄い才能があるんだよｗｗｗｗｗ

アンケートも一過性の部分とそうでない部分の意見を見極めて
固定ファンを増やす方向で活かさないと駄目なんだろうな
それが一番難しいんだろうけど

ID:lIygh7ne0

かまって君しつこい。

>>500
その短期間で面白い作品を３本も作るというのが才能のないやつにはできないってことだろ。

港浦見た後雄二郎見たら凄い有能に見える。
実際凄いけど。運もあるし。

ID:lIygh7ne0
釣り針でかいな

未来時計のような時間ものを実際に連載したら、
時間移動のため、場面転換はしょっちゅう起こり、説明するためのセリフが大量に必要になって
リズムがメタメタになって漫画として読みづらい物になるんじゃないだろうか。

未来時計を好みそうな層はアンケートはがきをあまり送りそうもないので、
ＴＥＮが勝つんじゃないの。

>>506
それはジャンプで連載している(た)時間移動モノの話を参考に……したいが参考になるようなのって何があったんだろう

>>506
読み切りでは面白いけど連載になったらグダグダになる作品だと思う

>>506
H×Hやジョジョだって能力わかり辛かったり説明くどかったりする部分多いけど
上手い事流してたろ。まあ書き手のセンス次第。

>>507
それ、逆かも
アンケート送るのって子供と女性が多い。
マンガ好きは逆に送らない。

ネットで書き込むのはマンガにドップリ使ってる層が大半っぽいが。

瀬戸内寂聴さんだって携帯小説に挑戦してんだから
一つのジャンルってだけで一概に決め付けられねーんだよ
寂聴さんの携帯小説は読んだ事ねーけど少なくとも間違った日本語は使ってねーだろ

ジャンル批判はやめろアホらしい

>>504
エイジ 担当直後の雄二郎はさすがに半人前だったよね
連載決定ネーム が入稿前に 違う作品に書きかえられてることに
気付かないってのは担当者としてクビものだろ・・・

今はいい感じだな。
さすがにエイジや福田を担当してきて鍛えられただけはある。

>>511
いや、子供がＴＥＮを支持して勝つんじゃないかと思った。

…ふぅビックリした、未来時計が勝つなんて。
でも時計派の意見はほぼ一点に集約している。
最近のジャンプでは珍しい作風だからというもの。
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮してTENを連載しマース

>>514
絵柄がリアルだと子供が支持しないんだよなぁ

>>515
びっくりしたよ！ｗ

担当決めシステムがああいう方式だったから、
三浦はとりあえず一位とった亜城木で・・・みたいな感じだったのか

>>518

単にヒマだった港浦に上が仕事を与えただけでしょ

港浦じゃなくて吉田が担当だったらもっときっちりサイシューは実力ついたんだろうなと思う。
何気にTRAPの時も「アレはテコ入れしなくていい、じっくりやってファンをつかんでいくタイプの漫画」と
きっちり真理をついてたし

>>520

連載を焦るアシロギ と 「末」を見てみたいスタンスでボツしまくりの吉田
だとそれはそれでトラブルはあるような気もするが・・・

吉田のやり方の方が 実力も付くしヒット作が誕生する可能性は高いね

末恐ろしいの、末・・・いまのサイシューでそこまでたどり着くのに
どれくらいかかるんだろうか。

編集長は、いつも真剣な顔している割に実力はそこまでなさそうに見える。

吉田さんは亜城木を客観的に一番評価してる人
服部さんは亜城木を子供みたいに心配している感じ

最高とシュージンってうざいなと思うけど所々好感持てる
元クラスメイトのキモヲタのシーンとか

今後サイシューが連載勝ち取ったら、アシスタントにまた誰か雇うだろうし、
展開の想像はいろいろ膨らむばかりだ。

高浜くんどうなるかねぇ…。

>>521
今のサイシューは「じっくり慎重にいこう」って路線になってて別に連載を焦っては
いないから問題ない、最初から読み切りでいこうとしてたし。
服部さんが「もっと時間かけた方が」と今週言ってたが、今回サイシューの作品が
早く出されたのって港浦が連載ネームを早く書くようにリクエストしたからだしなぁ

結局港浦が一番サイシューのことをわかってないんだよな
どんだけくじ運ないんだサイシュー・・・

>>508
＞それはジャンプで連載している(た)時間移動モノの話を参考に……したいが参考になるようなのって何があったんだろう

飛鷹ゆうき「タイムウォーカー零」

漫画家は担当選べないのもまた真理

>>521
吉田はマシリト方式って感じがするな
有能な作家に一年は没を出し続けて、結果鳥山明が誕生したってヤツ

タイムスリップ系って少し話が複雑になると
てきめんに読者が付いてこれなくなりそ。
ドラゴンボールに出てきたくらいのなら混乱しないだろうけど。

相対性論とかでてこない実生活レベルだと
時系列って一番揺らがない絶対的なものだからさ。
それを揺るがせる設定自体、大分読者に普段使ったことないような
頭の使い方を要求してると思うんだ。

>>528
全２２話か…

編集部もギャグ好きな奴をシリアス系が持ち味な作家に担当につけてどうするのかと

>>524
キャラがウザいというより、描写の仕方がウザいと思わせてるような気がする。

今回の話じゃないが、「自己投影型読者」であるか、そうでないかで描写が鼻につくかどうか違ってくるんだろうな。
展開としては面白いし、毛嫌いしているやつはもったいない。
逆にいえば、ああいう描き方をして読者を逃がしてるガモウはもったいない、とも言えるが。

港浦は自分の好みおしつけすぎだな。そして好みのじゃないのが連載されて売れたら辞めて逃げようとするし。

岩瀬さんは握手しただけでつきあってると勘違いしちゃうおめでたき人だから白樺派が好きなんだと思う
それがいきなり「人間死ね!!!」じゃ弾けすぎだろう

確かに読者にも一定の距離を置いて読むタイプ（主に分析に長ける）と
感情移入して読むタイプ（主に感情分析に長ける）が居るよな

後者は話の大筋の理解が大雑把だったり勘違いで突っ走って叩きに走る事も多いけど
満足させると盛り上がって信者になりやすいタイプ
前者は俯瞰で見てるので理不尽なアンチにはならないけど
良い時も思いっきり褒めたりはしないタイプ

が、多い気がする
一概には言えないだろうけど

ミウラのが売れて、サイシューざまああになりますように

きよしナイトってまだやってる？
きよしネタギレによる円満終了→アシロギ連載開始　のような気がす

未来時計はBTTFみたいに未来にいったっきり戻れなくなった、とかでパートごとにわけれて回数稼げるじゃん

シュウジンのネーム解説にある
「ヤンキーにしてケンカの経過未来から教えて勝ちまくる」

この文章意味がわからないのだけど
これは主人公がケンカに勝った後どうやって勝ったのか過去の自分に教えるって意味？
それだと最初に自力で勝つ必要があるから意味ないと思うんだけど。

代紋take2みたいな感じか

>>541　どうやって負けたか教えるのでも対策立てるのには役立つんじゃないの？

殺されたり重体になっちゃ駄目だが。

>>537
俺は前者だと思ってるわけだけど、「すごい才能だ…」「やっぱお前の才能スゲーよ」なんてセリフいるかな？って思っちゃうんだよね。
サイシューが超天才でなければならない展開は今のところないわけだし。
それに加えて、サイシューのひねくれ具合や、二人に対して不利益な人間の描かれ方見てると、アンチの意見もよくわかるんだよね。

>>541
前回の説明だと、時間的に先行している側の主人公が捨て駒にならないといけないんだよな。
少年漫画の主人公は何かの目的を達成しなきゃならんわけだが、それをして良い結果を得るのはどっちなんだ、と考えちゃうし。
まぁ飽くまで作品内の漫画だから深く考えても仕方ないわな。
「そういう設定」の「すごく面白い話」と読者側は捉えるしかない。

港浦アンチってヒステリックで気持ち悪い
シュージンはシリアス向きとか港浦は自分の趣味を押し付けてるなんて
サイコーが勝手に言ってることを何故そこまで信じ込めるのか
編集者に恨みでもあるか漫画家志望で自分のことのように感情移入してるとしか思えない

石沢、Ｆランかよｗｗｗ
オタクってバカなイメージがあるけど
理系なら頭いいのもバカも混じってるが、文系だとバカが大半という偏見が

連載したら中井さんをアシスタントに使ってやってほしい

>>545
鬼瓶と吉田氏もシリアスの方がいい、と言ってるわけだが。
鬼瓶の言ってた「TENの設定ならバトルの方がいい」、という意見は非常に納得

中井さんにはなんか原作を探してくるとは思うんだけどなあ。
瓶子じゃないけど「できる作家を休ませておく余裕なんてあるか」

ところで副編って3人いるのに瓶子ばっかり編集長の傍にいて目立ってるね。
今回の会議の「正直に言うと私はどっちも先が読みたい」のメガネが瓶子以外の一人だろうけど。
実際の編集部内ではどうかしらんがバクマン内では瓶子がＮｏ．２なのかな。

しかし、エイジにエグイのがみたいっていわれて
エグイの書こうと思ってたはずなのに
できたものがSFバトル漫画の未来時計っておかしくないか。
斜本みたいなのをこそ書くべきなんじゃないのか？
未来時計とか俺二人ってどこがグロイの？

とりあえず今日は、これから「青い文学」観るわ。

エグイ≠グロイ

>>548
TENはバトルの方がいいというのは俺も思うが
TENをギャグ用に出してきたのはシュージンだから仕方ない
最終的には2本読み切り掲載の判断をしたってことは同等ということになるよな？
何も作家の描きたいものだけ描かせるのが編集の仕事じゃないんじゃないか？
多少嫌な顔されても色んな方向性を引き出すという選択肢もあるはず
とにかくヒステリックに港浦を叩いてる奴はおかしい

港浦は自分の嗜好を押し付けるダメ編集として描かれてるだろ
読み取れない奴の方が頭おかしい
国語の成績「がんばりましょう」だっただろ？

批評紙に書き込んだエイジの文字がえらく汚かったのがちょい違和感。
ネームの時の字は普通だったのに。
漫画に直接関係しない事はどこまでもだらしないって事だろうか？

だからって、ＴＥＮの純粋王道バトルものなんて面白そうだとおもうか？
１０人ってところだけは膨らませようがあるが、この設定でバトルとかやってもショボイ描写しかできなさそうだぞ
いいところ、鉄砲での撃ち合いとかナイフでの切りあいになるだけじゃん

だったら、ＴＥＮで邪道の「エグイ」バトル物かいたほうがいいよ
殺し屋なんだから正攻法で撃ち合い斬りあいする必要なんて全然無いんだし、
それこそＴＲＡＰの時の経験をいかして巧妙なトリックや罠で毒殺したり、
特殊能力を生かしてのサイレントキリングを描写したり、そっちのほうが色々膨らみそうじゃね？

まぁどっちみち、アシロギは邪道で行ったほうが良いよな。
俺予想では、ＴＥＮで連載になるとは思ってるけど

TENがキャラ人気ではじめて戸惑うアシロギって感じだろうな
アニメ化までいきそうだなあ

>>555
ネームの字は汚いと印刷所の人が困るから丁寧に書いてるんじゃないかな？
「うしおととら」の作者の字が汚くてキャラの名前が変わってしまった例あったし

>>554
港浦叩いてる奴の方がサイコーの考えとか表面しか見てないよ
読み取ることすらしてない

>>559
具体的には？

誤植はいっぱいあるな

「ここでアクセル全開、インド人を右に！」
「ザンギュラのスーパーウリアッ上」
「向かうなら束がいい」

>>559
それは読み取ってんじゃなくて勝手に想像してるだけでしょ

TEN連載→ギャグが受けなくて徐々にバトル路線に

　→主人公のサポート役の技術者が未来時計を開発して消える

　　→TEN・未来時計編へ突入！

>>559
お前はヒステリックに港浦擁護してるなｗ

>>553
それなら尚更じっくりやってくべきなんだよ。
サイシューにとって今までやってきた部門と違うんだから。
ギャグ漫画で人気取るのはシリアスで人気取るより難しいから余計に。
ギャグ漫画が少ないのは連載しても人気取れずさっさと打ち切りくらうからだし

>>560
>>553に書いてある感じだな
付け加えるなら、シリアス派の編集者もいるがギャグもいいという編集長もいる
同等として扱われた結果が全て

>>564
港浦擁護なんてほとんど無いからな
もっとあれば俺がやる必要も無いが

>>566
「表面しか見れてない」って事について具体的に聞きたかったんだが

>>553
＞TENをギャグ用に出してきたのはシュージンだから仕方ない
＞何も作家の描きたいものだけ描かせるのが編集の仕事じゃないんじゃないか？


港浦を擁護したいならまずこの矛盾どうにかしろ

>>565
すぐ切られたら意味無いが連載させるのが一番の経験になると思うけどな
新人が育ち難いって点でジャンプの打ち切りシステムで一番ダメだと思うところでもあるが
すぐ切られるかどうかも上の人間は考慮して連載するか決めるだろ

>>567
港浦がダメな奴に描かれていると思うことがそう
サイシューたちが主人公である以上、敵対するキャラは表面上は悪く描写される

>>568
どこが矛盾してんだよ、編集がネーム考えるわけないだろ

>>569
上が考慮して決めるって考慮してもすぐ打ち切りが出るのが現実なんだが。
そしてサイシューは見事、チャンスの2回目を棒に振り、次が最後のチャンスに
なってしまうわけだ。そんな考えでやられるならたまったものじゃないな

いろんな方向性引き出すべきと言ってるがさ。
例えば河下のバトル漫画とか、荒木のラブコメとか見たいと思う？

>>569
ミウラがダメって言われてるのは高浜にもギャグで行けって言ってるところ
読みきりで結果出してるのに「この主人公はそういうキャラじゃありません」と言われても
ギャグで行けってまともな編集の発言じゃないだろ

あくまで他人経由で本人に直接聞いては居ないんだよな

未来時計が勝って、ギャグにこだわるミウラは集英社を退社、
キャラキラコミックの編集になるのであった
なんちゃって。


しかし、バクマンて、TRAPが連載されている過程の描写より
連載が始まるまでの試行錯誤を描いているときのほうが面白いなあ。

新しい話だったら、先週のようにネタだけ短く説明すれば
我々読者は「こっちが面白そう」とか思って読めるからいいけど、
続いてる途中の話のてこ入れ策は、その時点の作中作が
どうなっているのか多少描かれないと、どうしたらよさそうか
なかなかわかりにくいところがあるかな。

だから、盛り上げるためには、病気といった、
作品の内容ではなくそれをとりまく外部的事件に頼る必要がでてくる。

だから時計かTENがより長い連載になったら、
どうやってダレさせずにバクマン自体を引っ張るんだろうかと思って。
本当に順調なことの描写ならキンクリだろうけど。

あとは、最高の絵の作業がどんな努力や工夫をしているのか
もうちょっと描いてほしいかな。（まあ、体壊して入院もそのひとつの
例なんだろうが、技術的な面についてももう少し）
できれば今週の最後みたいな絵柄の例示カットの強調こみで。
話をつくるのはセリフでいろいろ説明していると思うので。

>>570
打ち切り前提だと何も連載できないことになるが？
未来時計とTENは同等という判断を受けてるのに何が問題？
正直、サイシューたちの特別扱い振りを見るに3回打ち切りでOUTは適用されないだろ

>>571
器用に色々やれるサイシューたちと比べるのがおかしい、荒木なんて極論だろ

>>572
港浦のやり方が全てが正しいとは言ってないよ、ダメな面も当然あるよ
でも何から何まで否定するというのはおかしいと思う
高浜はほとんど出ないし、打ち合わせの描写も無いから判断材料が無いが
高浜のことで叩いてるのは少数派じゃないか？

>>575
ギャグ漫画はただでさえ打ち切りが出やすいんだが。
更に得意のシリアスを捨ててギャグに行かなきゃならない理由って何よ？

>>576
ギャグギャグって言うけど銀魂みたいな感じだろ？
お前が心配してんのって勇者学とか郷田豪くらいのギャグ寄りだと思ってるんじゃ？
そんなにギャグだけが打ち切られやすいとは思わないけどな
あとは読み返せ

>>577
今週見る限りじゃHITMANは元々サイコーらも「ギャグいれすぎでくどくなってる」って
くらいだったのに「更にギャグ入れろ」と要求されてるみたいだが

>>578
そこでサイコーの評価を出すなよ
出すなら連載会議の方だろ

公開チャット会場はここですか？

サイシュウマンセーのためにミウラを落としめる最低のやり口

>>579
連載会議の方じゃ「この設定ならギャグじゃなくてバトル」、「未来時計の方が持ち味」と言われてるが。
編集長の方も「ギャグ漫画はもっとあっていい」なんて単に雑誌的な賛成だしで。
大体やりたくもないジャンルの漫画でモチベーション保てるのか

そういうのが案外読者ウケするって展開かもな。

仕事とはそういうもの
好きなものしたいなら同人でもやれ

モチベーション(笑)
打ち切り喰らっててそんなこと言える立場か

>>584
作者の得意なの捨てて担当の好みで書くのが仕事って変じゃね？
読者に売れるのを書くのが仕事なんだし。
編集の仕事は自分の好きなのを書かせる事じゃないと思う

>>576
てかギャグはすぐ打ち切り喰らうって言うが、
シリアスはもっと打ち切り喰らうし、更に言えば連載される確率自体圧倒的に低いだろ、ジャンプでは
ギャグの方がジャンプ自体にギャグ枠があったり、常に複数本あるから頻繁に打ち切り喰らってるように見えるだけで

>>586
確かに、今回は三浦のエゴ分がでかいから、分は悪いのよなあ。
三浦の言い分としては、ジャンプに足りないギャグ分を足すってのはわからないでもないが、ちと説得力には欠けるか。

そんなわけで、読者に最低は丸投げになったとはいえ、この展開のオチは気になるとこだなあ。
時間なら、最終が勝って、最高が「そら見たことか！、三浦ざまあああ」で、
暗殺者なら、最終が負けて、最高が「囚人の持ち味がわからないなんて、ジャンプ読者は見る目ないな」
とかだったりしてｗ

亜城木先生はＳＦ有りギャグ有りの短編読み切り作家でいいんじゃ？
短編作家はコミック量産出来ないしアニメ化されにくいからキツイけど

ってか、囚人はジャンプ向いてないんじゃ？

>>582
そもそもシリアス自体元々サイシューがやりたかったジャンルじゃないんだけどな
２人とも王道描きたかったわけだし

それを王道は面白くない、邪道にいくべきだ！って服部に言われたのがキッカケで今に至ってるわけで
まぁ自分達に漫画家としての知識や経験がなく服部が有能だったからそれに従ったし、
結果、自分達には邪道(シリアス)が合ってる、と思えるようになったけど

ただ、それならギャグにもちゃんと一度は挑戦して欲しい気はする
今が一応それなんだろうが、建て前的にちゃんとギャグもやろうって言ってるだけで、
漫画家としての知識や経験が増えて港浦を無能扱いしてるから最初からナシにしてる節あるし
自分達が他２つに比べて明らかにダメだと思ってる作品ですら連載目前になるジャンルに、
自分達が勝手にそういう扱いするのは単なる可能性１つ消すだけのアホな行為でしょ

で又赤丸みたいに並んじゃったらどうすんだと。

まぁ速報はともかく本ちゃん程度に集計するなら1票まで揃うってのはまずありえないか。

>>591
サイシューの中じゃシリアス=王道じゃね？
エイジにエグい話見たい言われた時も「エグい王道」目指すって言ってた

王道やりたいけど普通にやったら服部に「全部面白くない」とか言われたんじゃなかったっけ？

別スレから

564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 23:15:00 ID:bd209UrR0
>>563
俺はＴＥＮのほうがバクマンが展開的に面白くなりそうだからみたい

ギャグ漫画からバトル化への暴露を描けるし
（キンニクマン、ラッキーマン、たけし、リボーンなど）
作家が嫌々稼ぐためだけに連載してる様子や、TRAPで描かれなかった打ち切り前の大幅なテコ入れの様子も見たい

未来時計だとＴＲＡＰみたいに「いや、このまま変えないほうがいい」ｷﾘｯ
とかなるだろうし、正直連載後の展開がデジャビュ



妙に納得
確かに未来時計じゃ「バクマン」の連載がダレる

あと今週サイコ酷すぎ
「未来時計があるからＴＥＮの連載はない」って…
打ち切りくらった新人作家が、どんな形であれ連載さけたいとか・・・何様だよｗ

まあ、隠れた才能掘り下げってのは、実際あるだろうしな。
本人の意志か、編集の意向かはわからんが。

今回のは、三浦のエゴが強すぎて、そういう流れじゃないっぽいが。

鳥山のアラレちゃん→ＤＢとか、矢吹の黒猫→とらぶるとか、
ああいうのって、どういう流れだったんだろうね？、

>>594
それで邪道やったけど結局王道に戻って現在も王道って形。

>>596
DBに関してはマシリトに「地味だから人気ない」と言われカチンときた鳥山が自主的にバトルに変えていった。
元々はDBもほとんどギャグだったからアラレとジャンルは似たようなもの

港浦信者がひどい。
お前らみたいなのがパワーハラスメントを正当化するんだろうな

>>595
この辺が、「何かひとつ足りない」「小手先で描いてる」につながるのかな？

>>598
ミウラを必死に擁護してるの一人か二人だろ
東大卒で漫画家より偉いんだから従うのが当然とかほざいてたな

>>596
とらぶるは知らないけど、
ドラゴンボールは表向きは
鳥山がDBにかける情熱が凄かったから
編集部もしぶしぶアラレの終了に応じた事になってる
実際はどうだか知らない

港浦を信じるなら、今回は港浦に従っちゃ駄目なんだよな。
港浦が前に出したアドバイスに「自分の感性に合ったのは参考にしていい」ってのがあったけど、
今回のギャグか否か話はまさしくそれで、彼らの感性に合わないわけなんだし

しかし・・
雑誌のカラー、編集部の意向、担当編集の意向、作家の思惑、そして読者の評価

色んなベクトルが混じりあって、作品の構築とか方向性とか決まってる感じがあって、
なんつうか、生っぽさがあるのはいいな
なんつうか、作品が生き物つうか、安易だがリアリティがある感じ

>>599
W服部・吉田の「足りない」ってのは再三言われてるが
表現者として俺（ら）はこういうコンテンツを描きたいんだ
ってのが希薄なあたりに起因してんじゃないの。

普通は、こういうジャンル描きたい、こういうドラマ書きたい、こういうロマン描きたいとか
なんだろうけど、二人は売れるモノ（モノ自体は何でもいい）描きたいって感じだし。
ま手塚賞のときの評だとそれを逆に「見上げたプロ根性だ」って褒められてたけどさ。

これが、売れる○○を描きたいになると一段上に登るのかも。

>>604
そうかなとも思うんだが、
「ＴＲＡＰ」とか「未来時計」は二人の書きたいもの、って流れにも見える気はするんだよなあ。

むしろ、好きなものでないとか、得意なものでないとか、そういうのをきちんと描ける方がすげえかなと思わなくもないんだが。
漫画家さんすべてが、描きたいもの描いてるわけじゃないだろうし。

どちらが連載かでかなり盛り上がってるが
結局自分はあくまで未来時計やＴＥＮを読むわけじゃなくてバクマンを読むわけだから
話が転がりやすいほうになってくれたほうが良い、って感じだな

>>604
今回の件も、エグイ話が描きたい！で争ってたら良かったと思う
編集部がシリアスと同じくらい面白いと評価してる時点で、もはや争う意味が薄れてるんだよね(面白くて当たればいいんだから)
主人公を応援するこっちのモチベも上がらないというか・・・

>>605　むしろここまでの流れが表現者亜城木夢叶の「描きたいもの探し」の一部かもな。

立身出世の欲は人一倍強いけど、
イマイチこれを世に現したい、これを描かずにはやむにやまれぬっていう類の
表現者としての根元的な欲に関してはどうも淡白なのよね。

>>596
アラレちゃんからドラゴンボールの最初は、作風にたいした変化はないが。
ドラゴンボールが変化していって、アラレちゃんとかけ離れたものになっただけで。

連載になりうるポテンシャルを秘めた作品を
担当の独断で握りつぶすって最悪すぎる
本来なら「俺二人」も、編集会議まであげるべきだった

>>608
ジャンプだと、作品が変化するってのはよくあることだもんねえ
良くも悪くも。

>>609
とはいえ、それもリアルな気もする。

>>609
班長の相田に判断を仰ぐべきだよな

港浦ひとりでやろうとし過ぎたかもな。
ちょっと異例な感じだから上司（相田）に相談してよかったよな。
報連相ができてなかったな。

>>535

時計 勝利で 港浦 黙らせようぜ

ミウラは前に相談したら「担当はお前だろ」って突っぱねられたことあるから
同じこと繰り返さないところは、社会人としてはまあマシな方
それでトラプルおこしてるから相殺だけどな

>>614
トラプルww

誰かの言った言葉の一部を取り上げて笑うなんてバカでもできる事わざわざやる携帯厨

最高の態度は本当にむかつく
港浦のエゴもむかつくけどそれ以上に

>>617
ムカつくって
お前一度でも31ページ漫画描いた事あるのかよ

職人とはそういうものだ

この漫画好きなんでスレあったんで除いてみたら
読む側にはどうにもならないストーリーへの口出しや
キャラクターの人間関係への口出しばかりなんで吹いたｗ

>>620
他に何を語れと？ただ作品を誉めたたえ続けろとでも？

>>616
なにそれ？

無理やりギャグを入れることで緊迫感がなくなってるバトル漫画って
ごく最近見てる気がするなあ・・・
なんか巻末のほうで・・・「ドン」とか言ってるやつ・・・

みよしたん
http://imepita.jp/20091011/328440

?

>>608
アラレちゃんはもともとゲストキャラだった物が編集側の意向で主役になったと聞いているが。
そう考えると編集の意見もそう否定できないと思う。

TENと未来時計で読者人気勝負はいいとして
すでに連載は確定みたいな雰囲気になってるよな

ガモウの体験談じゃないの

ガモウ｢シリアスでやりたいんです｣
担当｢絵が下手なんだからギャグでやれや｣

新妻エイジ賞の子とエイジがくっつきます

>796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 15:51:53 ID:z+7XU9c3O
>なあ、あまりにも物語が読めないバカが多くてビックリなんだが突っ込んでいいか？
>二人が大学行くって言い出したのは連載終了でもぬけの殻になった状態の
>一時的な気の迷いからだぞ
>最後のページでしっかり元気取り戻してまた夢に向かって再スタートって展開に
>なってるじゃん
>大学なんか行かないっつの
>自分らの浅はかさ棚にあげて大学進学批判とか腹痛いよ(笑)

>807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 16:51:30 ID:z+7XU9c3O
>>>803
>俺に言われるまで大学行くと思ってたくせに必死の後付け(笑)
>気の迷いを振り切って前進するならどんな浅はかな考えに一時的に
>取りつかれてもいいんだよ
>大事なのは迷いの末に出す結論なんだからな
>お前を筆頭にバカどもがしたことはスポーツ漫画で劣勢の主人公が一瞬の
>気の迷いで試合を諦めかけたことを批判するのと同じ
>お前みたいなバカが多いと絶望から希望への心の変化も描けなくて
>漫画家さんたちも大変だな(笑)
>ちなみに「物語が読めない」は日本語としてまったくおかしくないね

>818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 18:30:17 ID:z+7XU9c3O
>>>811
>てめえの読解力の無さを棚にあげて偉そうに(笑)
>中２の教科書引っ張り出して走れメロス読み返せゆとりが
>いくらなんでもあんなに分かりやすい気の迷いからくる後ろ向き発言を
>そのまま今後の展開だと受け止めるバカ読者がそんなに多いとは作者も
>一般的知能の人たちも想像つかんわ
>しかもそれを漫画の分かりにくさだと言い訳するとはな…
>さすが洋画の字幕に読み取りが追い付かず吹き替え映画ばかり見てるゆとりは違うな

内容がいいか悪いかわかんないけどこの漫画読んでると
なんでこういう本当にいそうな人間を主人公にした漫画ジャンプでもっとやんないのかと思う
これはストーリー漫画って思える

>なんでこういう本当にいそうな人間を主人公にした漫画
いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

静河流の正体は小豆でヤンデレ展開になる

>>631
そういった計算高くて生々しいキャラは『少年ジャンプ』に合わない
って編集が思ってるって事だろ。
DEATHNOTEの大ヒットだって内心は苦々しく感じている古株多そうだしな

>>634
そうは言っても「はだしのゲン」はＷＪで連載してたよ

>>632
ゴム人間とか忍者のがいるとでも？
たぶん普通の人間じゃウケないんだろうなとは思うけどそこをなんとかだな・・

はだしのゲンは流石に昔のこと過ぎるだろ。

30年以上前じゃないのか。

>>631
実際本当にいそうかどうかはともかく、
一応そういう設定なのに全く感情移入出来ない主人公ってのもある意味凄いよな

デスノとかは感情移入しなくても良いように作ってた感があるけど
バクマンは感情移入させるべき題材な気はするんだが、ガモウはそう捉えてないのかな？

つまり総括するとこの後の展開は、「アシロギのピストル」で三浦を倒すってことですよね

>>637
まぁだから、実際にはだゲンもデスノも人気出たから
２５〜３０年周期でああいうタイプの作品を出せばウケルという話

港浦はギャグやりたければ、自分からギャグ寄りの新人ばかり担当すべきだった。

>>638
漫画家本気で目指す人の気持ちなんてわからないうえに
俺の想像では担当の言うこと「はいはい」って聞く漫画家志望者より
最高みたいな方がリアルには見えるけど
客観的に漫画家なんて傍から見たらこんなもんだと描かれているんだとしたら
クール過ぎるというか読者は嫌な感じは受けると思う
それでいいと思ってやってるのか感情移入させたいのに外してるのかわからない

実際は、どんな感じなんだろうね
漫画家ｖｓ編集

ちゃらい編集が実は有能そうだな

原作ってオタクや引きこもり、ニート
一般的な社会不適合者が大嫌いなんだな
多分同属嫌悪なんだろうけど

あと他雑誌の名前を出すのは駄目だ
そこで描いてるキャラクターがアレだとさらに駄目だ

キャラキラって、まんがタイムきららをイメージしたのかな
マイナー誌ながら、今売上すごい伸びてるらしいが

もともとガモウはギャグから入ったんだし
バクマンでギャグ漫画家の苦悩でも
描きたかったんじゃね？

てことで展開的にTENが連載だろうな
今回の未来時計はギャグ以降を自然にするための
捨石っておｔこだろ

>>643
強引な引き伸ばしで長期連載があるところ見ると基本的には編集の方が強いんだろ

>>646
『咲-Saki-』『鋼の錬金術師』の田口浩司プロデューサーが語る、儲かるアニメの作り方 (1/6)
『咲-Saki-』『黒執事』などのアニメ化を手がけたスクウェア・エニックスの田口浩司氏は10月6日、JAPAN国際コンテンツフェスティバルのイベント「劇的3時間SHOW」に登場、
出版社が利益を確保するためのアニメプロデュースの方策について語った

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html


参考

埼玉(18)強いですって
ただ単にガモウが埼玉県越谷市に住んでるから
ノリでやっただけであんま意味ないんじゃ？

まさかの未来時計&TENダブル連載でサイコ過労死

未来時計ってひょっとしてTENでリボーンのあの展開をやるための伏線なのかねぇ？

>>640
反戦漫画であるはだしのゲンと、デスノごときをひとくくりにしないでくれないか
デスノなんて売れただけで、あれを真似した殺人事件まで起こっているのにな

集英社もはだしのゲンこそ復刻に力を入れればいいのに
はだしのゲンの出版社は集英社ではなくなってるようだから
ヤバいから手をひいたのかね。
今の編集部はPTAすら怖いのだから仕方ないな

ボランティアグループが海外版まで出して頑張っているのに
何の理念も思想も誇りなく、ただ目先の金にしか興味がないのな

大学の入学式にスーツで行かないとかありえないだろｗ
ガモウも小畑も大学行ってねーのか？

Fランだからおk

調べたけど、もともとはだしのゲンは単行本すら集英社では出せなかったんじゃん
何がはだゲンか。はだしのゲンは集英社にとって黒歴史なんだろ。

広島の原爆という題材で、漫画を描くと単行本すら出してもらえないのに
実際に殺人事件まで起こったデスノや、
ジャンプのプロバガンダや、同業者批判、他業界批判は平気で行うバクマン。
（批判といっても怨念とオナニーのたれながしに近く、実名は出さずフィクションという言葉でごまかす）は
新聞に広告、巻頭取りまくりなのな。

バクマン。の批評は褒め言葉ばかり。
amazonには工作員がうろうろ、アンチスレは関係者（文面から予想するとガモウ）が見ているし

危険を冒してでも平和へのメッセージと、先の戦争の真実を伝えようとするはだしのゲンと
プロバガンダ、印象操作、工作好きで、拝金主義のバクマン。は対照的といってもいい

はだしのゲンこそもっと日が当たるべきであり、
バクマン。こそ真の黒歴史にふさわしいのにな。

NG → ID:/DjICM+R0

漫画の評価なんざ面白いか、つまらないかで十分だ

どちらの作品にしても連載はほぼ確定ぽいな
二作目も打ち切りになって打ち切り作家が三作目でアニメ化…とか現実ではあるんだろうか？

>>658
バクマン。つまらん。
特に囚人のネームは最悪だった。
なんでこんな漫画が絶賛されているのか理解に苦しむ
何らかの力が働いているとしか思えない

仮に圧力がかかっていたとしても、面白くないものは面白くないんだが

NG → ID:/DjICM+R0

>>660
商業漫画ってのは10万部以上売れれば
お前を始めとする残りの全人類数十億人に徹底的に嫌われようが
勝ちなんだよ

>>654
小畑が行って無くても、編集者は大卒だから指摘できそうなもんだが

チアガのお尻とかふくらはぎの線が消えてたのって
オデの買ったジャンプが不良品だったせい？

これで未来時計が良かったら港浦全否定やな

>>663
小畑はデスノでは「スーツ姿の入学式」を描いていたはずなんだが……。
まさか本当にFランではスーツも着てこない奴が大半なのか？

下手にギャグ入れて雰囲気ぶち壊しの典型が鋼の錬金術師

>>666
知る限りではＦランだろうが専学だろうが入学式はスーツのはず
どうせ取材などせず、偏見で描いてるんだと思うけど

やっぱり福田組が出てこないと華がないな

小畑健の絵が急激に劣化してる件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1238786321/

>>662
２０万部売れたトラップやそれ以上売れたハイドアウトドアは負けちゃった。

…ウチはスーツやしまいにゃ着物もありだったぞ
スーツ以外な大学があると初めて知った
多分編集もそういう大学しか行ってないから知らん世界なのかも
そうか大学によって変わるんだ…

はだしのげん並に気持ちが悪い人間性だなｗ＞ID:/DjICM+R0

どんなにシリアスな戦闘シーンでも容赦なくギャグを入れるのがハーメルンのバイオリン弾き
そのギャグがストーリーに重大な影響を与えたりするのがすごい

そんなことより青樹嬢のおぱんつ新連載を早く

>>650
静河とサイコーたちを会わせたいからでは。
エイジは連載で上京という手を使ったが、まだ月例で賞取るくらいじゃ近場じゃないと接点作れなくないか？

>>676
言われてみれば確かに。
そういうことなのか。

ていうか、静河流って、逆から読むとｗ

うゅりがずし

るかわしずか

TENって何かデジャブると思ったらリボーンじゃねーか
今ホスト漫画だが初期つまらないギャグ連発だったし
悪意があるとしか思えないｗ

港浦がジャンプのジャンルのバランスの是正を考えて担当している手持ちの亜城木や高浜に
ギャグを押し付けてる感が強くてイヤだな。
ジャンプのバランスも大事だろうけど、作家が長く連載を続けられることと、性に合ってるジャンルで
イキイキと描かせられるようにするのが編集の役目だろうに、編集が作家のやる気を削いでどうするよ。

ラスボスはジェバンニ

港浦の小物っぷりイライラしている者としてはシリアス物で連載して欲しいが、
多分TENで連載だろうなぁ。そして、即効で打ち切り希望ｗ
本格的に人気作家の仲間入りするのは、担当が服部氏に代わってからだろうし。
それまでは我慢して読む。

八名大学=八戸大学
偏差値は40ぐらい

来週のジャンプ、バクマン休載で代わりに亜城木 夢叶名義の「TEN」が掲載されれば
神展開なんだが

TENの薬莢が鼻に詰まるコマで不覚にもワロタｗｗ

ところで
「バクマンの世界でジャンプに載ってない現連載中の作品」ってどれだろな？
赤星・鍵人のワースト２、保健室・賢い犬の新連載組はガチとして、
スケット・ぬらり・サイレンあたりがはいるのかな？
蒼木に提案してるところ見ると、あねどきも載ってなさそうだな
べるぜバブが載ってるのは確か言質があったから、あとは黒子・めだかあたりかな？

それより、主人公以外の八名大学の学生が不憫すぎる件
勉強しないでも入れる（笑）

そういう大学はごろごろあるだろ

>>687
そのコマのせいで世界トップ10の殺し屋って何なのかわからなくなったw

まぁ尾田も岸本も名前書けば入れるFラン大出だしな
ガモウもか

絵は上手くないけど倉田真由美は一橋大出身

亜城木の欠点は「ジャンプしか知らない」ことなんだよな。
本当に面白い漫画は誰が読んでも面白い筈だという自信とうぬぼれが強すぎる感じがする。

○○という雑誌の人気漫画家になるのとジャンプの人気漫画家になるのは似て非なるものなのに
ギャグは嫌シリアスがいいと語ってるうちは何連載しても駄目だろ。
バクマン。は「そういう話」だから漫画家と編集者サイドの内輪話を描写してるけど
（作中のジャンプの）読者側にはそんなもの一切関係ないからな

ヤンガンやまんがタイムキララはアニメ化作品結構出してて勢いあるな。

ジャンプのいいところはどんなにクズ作品でも、ある程度の知名度がもてること
月刊はともかくサンデーやマガジンでさえも看板以外なにやってんのかよく分からないって人が多い

作シュージン、挿絵サイコーでラノベでも書く方がアニメ化には近いかもしれない。
ジャンプ漫画は相当売れないとアニメ化しないイメージあるし。
ま、それが目標なんだろうが。

>>697
昔はそうだけど最近だと新連載即打ち切りコース以外ならとりあえずアニメ化してる気がするけど

そもそもサイコーは最初は「読みきりで試したい」ってだけだったのに段々、主旨が逸れてきてるな

もともとこいつは「売れるもの、人気が取れるものを描きたい」って言い続けて
自分の好みなんて二の次だったのに、最近はやたらシリアスに執着してるし

「読み切りでお試ししたい」って要求したら港浦に突っぱねられたのが尾を引いてて
港浦に対して完全に反抗期になってるんだろうな

実際、両方を読みきりで試して、人気出た方を連載で話進める、ってのは
サイコーからしちゃこれ以上ないほど理想的な流れだろうに
TENの方が人気出たら困る、未来時計に勝って欲しい、って今のサイコーのスタンスがよく分からん

本当なら港浦が引っ張っていかないといけないが、最高達と同じようなレベルだからな。


>>699
港浦にムキになってるだけじゃね？港浦を信頼して無いから、その人が推す物は駄目だみたいな。

ギャグじゃ1位になれないと思ってるんだろ
ギャグを見下してる

>>701

そういうことではない

>>678
なんとなく谷川流に由来すんのかと思ったがそんなわけないよな

>>699
そりゃ、当然シュージンの適正を見ているからだろ。
最高たちは好みで選んじゃいない。
好みで選んでるのは港浦。

逆指標の港浦は信頼できんしね。
サイコーたちの経験上、港浦が「大丈夫だ」といったら「駄目」なんだよ。
新浜の証言もあるし。

皆、純粋にフィクションを楽しもうという気はないのか

というかシュージンがちょっと自分の意思が弱すぎてダメだな
才能はあるのに
港浦にギャグのセンスある、といわれるとその気になり
サイコーにシリアスのが向いてる、といわれるとその気になり
他人の意見に流されすぎｗ

というかガモウって明らかにまずこの漫画はサイコーありきで、それに合わせて
シュージンのキャラ作ってるよな
全国模試でも成績上位の秀才だけど、進学蹴って「漫画で天下取る」と言い出しコンビを持ちかけ
プロもびっくりの短スパンでハイレベルのストーリーを考える天才でありながら絵は描けない、作家になる気はゼロ、
それでいてサイコーの言うことにほぼ服従、とかサイコーによって都合が良すぎる人材ｗ

>>705
こうやって殺伐と楽しんでるじゃないか

あのまま漫研に入れば下へも置かぬ神扱いだろうが
それをしないのは多分賢明なんだろうなあ

>>705
楽しんでるからこそこうやってまるで本当の話のように議論を戦わせてるんじゃないか

たしかにサイコーって反抗期的なアマノジャクなんだよな

高浜に港浦さん使えない、と言われると
「高浜さんを鵜呑みにしてたけど、やっぱり出来る人だ！」
とか、サイコーは相手に奨められると、その逆を行きたがる

「高校行きながら連載なんてメリットない」と言われると余計、連載連載がっつくし、
逆に高校卒業して後腐れなく編集が連載奨めると今度は及び腰になる

未来時計とＴＥＮの両方が連載になると予想。
でもってＴＥＮの作画は中井さん

>>710
編集部としちゃ、死ぬほど扱いづらい作家だなｗ

高木の方は「サイコーには悪いけど連載決まって欲しい」とか言ってた辺り
真城みたいにシリアスじゃなきゃ嫌だ、ってこだわりは特にないんだろうな

高木はニュートラルだな

>>710
目の前の事象だけ見てそう決めつけるのはどうかなあ。
これまで急いでたのは「18までにアニメ化」があったから、
卒業後及び腰になったのはそれが完全に白紙になったからでしょ。
ミウラに対する態度を決めかねていたのだって
「18までにアニメ化」の目標達成のためには
正解のルートをノーミスで辿るしか道がなかったからであって
時間やチャンスがいっぱいあるのならもっと落ち着いてやってたと思うよ。

こいつらにとって漫画は手段であり目的では無いのか？
売れるからバトルとか王道とかじゃなくて自分の描きたいものとか無いのか？

>>695
ヤンガンもきららも誌面作りが上手いからなぁ。
雑誌がブランドになってる。

>>715
サイコーにとってはまさに「手段」だしな…

普通に漫画家として大成するなら、服部さんに忠告されたように
連載焦らずにじっくり力をつけて、高校卒業からの連載を視野に入れるべきだったのに
「18歳で童貞卒業に間に合わせるため」だけにかなり無茶してたからな

まあその「描きたいモノ」よりも「人気取れるモノ」を優先できるのが亜城木の強みでもあったんだけど

>>715
高木にとっては金持ちになる為の手段
真城にとっては好きな子とくっつく為の手段

最低だな

漫画家志望なんてみんなそんなもんだろ

自己投影しないタイプの漫画家を体現してるサイシュー

>>708
もしサークル入るんならぜんぜん関係ないスポーツ系とかの方がいいと思う。

入らないで進みそうだけど。

ぶっちゃけ、好きに漫画描きたいなら同人やってた方が良いし
発表の場なんてネットでいくらでも持てるし
結局今の時代になぜプロ、しかも週間連載で、短期打ち切りとかもあって競争の厳しいジャンプでやりたがるかといったら
一発当たったらデカイ　金　しかないよ。これは間違いない。

美保ちゃん口臭いのってセリフシュージンだよね？
なんか気持ち悪かった…

>>723
「この世は知恵と金」だしな

TENのほうはどっちみち書き起こさないといけないけど
未来時計のほうは書き直しすんのかな。

TENより掲載順が後で最低でも1週間余裕があるから
描き直さないまでも何らかの手は入れられるだろうが。

何故既に完成原稿が上がってる未来時計がＴＥＮより
掲載後なのかっては一つ深読みする種になるかもね。

どうでもいいけど現実の作家世界って
この漫画みたいに漫画家同士って交流多いのかな？
昔ある小説家のトークに行ったことがある。
その時ファンの人が他の小説家との交流関係についてその小説家に質問してた。
その小説家は仲がいい小説家は１人だけで
その人とは２〜３ヶ月に１回会うくらいで
他の小説家とは１年に１回出版社の忘年会で会うくらいだと言ってた。
単純にその小説家の人が友達少ないだけかもしれないけどね。
小説家だろうと漫画家だろうと友達多い人は交流しまくってるんだろうけど

今ふと漫画家の交流関係ってどうなのかなって思った。
まぁ人によりけりなのかなぁやっぱ。

>>727
まあ、そうだな
昔はサンデーの作家は結構交流とかあったそうだが
椎名、藤田、河合とか
あとジャンプだと、ｘｘ組つながりで交流あるかも

>>728
ｘｘ組って和月組以外でなんか有名なのあるの？

>>727
漫画家云々というより、単に、その作家の性格次第じゃね？

基本、仕事としては他の漫画家と会う必要はないわけだから
社交的な作家なら、プライベートで親しくなってても不思議はないけど

>>727
よく知らないけど多分小説家って基本１人で作業するんじゃないか？
漫画家は色んな人が共同で作業するから小説家よりは繋がりがある気がするが

>>727
小説の世界にはアシスタントって制度がないからな。

考えてみれば、エイジとか社交性皆無っぽそうなのに、劇中の仕事場では
一番楽しそうな雰囲気だったからな（福田の人柄がかなり大きいだろうけど）

引き換え、サイコーの方は、人数は倍近くいるのに、仕事中、全員無言だしｗ
まあ実際の仕事場では後者が普通なのかね

>>728
銀魂の巻末コメントでブリーチとアイシールドの作者と
飲みに行きましたってコメントあったけど
これは××会って定義には入らない気がする。

シュージンが他人の意見に左右されやすいのも
作品に自己投影しないってのにからんでいるのでは？
自己投影しないから器用になんでもこなせる

石沢は絶対普段から自分の連載している雑誌の最新号持ち歩いてそう。

ＴＥＮが先に掲載なのも、連載会議でＴＥＮ派の方が多かったからかね。
ＴＥＮ派：編集長、相田
未来時計派：吉田さん
両方いいよ派：眼鏡
ＴＲＡＰ派：副編集長

編集長はいつも真剣な顔している割に大した事言って無いな。

サイコーとシュージンって二人で一人前って感じだな

仮面ライダーＷですね

>>730>>731
外で勤務してる人なら他の人と交流しないと仕事が成り立たないけど
漫画家って誰とも関わらなくてもやってける商売だからそうなるのかね

リーマンでも友達少ない＆いない人いるから
別に漫画家や小説家がそうでも不思議じゃあないね。

この漫画は好きだけどサイコーとシュージンは好きになれない
脇役は良い感じなんだけど

>>739
誰ともとかは言い過ぎでは？

少なくとも、アシスタントと編集者とは絡みがあるかと
小さな工場とかだと、このぐらいの人間関係だけとかはあるよ

マンガは編集と共同制作って部分あるし
週刊連載ならページ数にもよるんだろうけどアシ１〜４人必ず要るだろうし
そうなると逆に人と交流なしが難しいか。

そういや連載してたとき巻末コメは何書いてたのかな
小豆へのメッセージとか書いてたらドン引きだわ

>>741
言い過ぎかもしれない。
誰か忘れたけど昔デビューの時地方で描いてた漫画家で
出版社に東京に来いと言われて東京に来たって人いた気がする。
昔は電話だけでインターネットもメールもＦＡＸもない時代だった。
東京にいないと連絡や打ち合わせに不便だから
昔は東京に来て欲しいって出版社の願望あったのかなと憶測する。
今は連絡手段が充実してるけど出版社としては
直接コンタクトとりやすくしたいからできれば東京にいて欲しいと考えてるかもね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ●）　 （●） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　おじさん達まだ就職決まらないの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　ママが言ってたけど、新卒で就職できなかった人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　努力が足りないくせにワガママな無能のダメ人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　何が言いたいかって言うと、子供手当ての財源ぐらいには
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　なれるようにしてよね！っていうこと！
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　お年玉なんてハナから期待してないから安心してね！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

エイジとかデスノのLやニアとか、小畑健のライバルキャラって何でいつもこういう変人キャラなの？

てか本来、担当越しにもっと付き合いあるんじゃね？
担当ってあんまり前に担当だった漫画家の話しとかしないのかな？
個人での付き合いなんてそれこそ元アシだったり、年１の忘年会で仲良くなるぐらいしかないだろうし

>>735
そういえば、今回、エイジが高木を評価してた点もそこだよな＞主人公に自己投影しない

どういうキャラなら人気出そうか、とか理詰めで設定やキャラを考えていくタイプだから、
そういう感情が入る余地がないんだろうな

>>747
担当は漫画家同士で情報交換されると困るから、交流を妨害する人もいるらしいよ。

>>747
基本的に編集は漫画家同士が結託する事を望まない。
変な知恵つけたり、数を頼んだストライキとか起こされると面倒だから。

ちょっと前にサンデーに載ってた島本和彦の新人当時の裏舞台漫画では
担当編集が常に締め切りを二週間近く手前だと伝えていて、
嘘がバレないように他の漫画家とは極力連絡取らないように仕向けていたとか。
しかし知った当時は腹がたったが、今にして思うとそのおかげで
落とさないで済んだ、みたいにまとめてたな。

ちなみに締め切りを前倒しで伝えておくというのは割りと常套手段らしくて
柴田亜美も漫画内で「新人の編集は正直に締め切りを伝えるからやりやすい」みたいな
話を描いてた。

>>747
前の担当だった漫画家の話くらいはするだろうけど、「○○先生と友達になりませんか？」までは
担当も言わないだろｗ
漫画家の方から「紹介してくれ」って言えば別だろうけど

アイシの稲垣のブログ読む限り結構個人的交流もあって仲よさそうだけど。

服部さんってどのくらいの地位なんだ？
実力は凄いあるように見えるけど

ヒカ碁単行本でほったゆみが
リーダー伝たけしか何かのネーム誤送信されてきて
この時点でこんなことやってんだって驚いてたくだりがあったっけ。
原作の締め切りが早くなるのは止むを得ないが。

>>753
ゆうじろうより後輩だぞ

リアルの服部なんだか、バクマンの服部なんだか紛らわしいｗ

エイジのモデルは尾田?

>>757
単なるチート設定満載のキャラじゃね？

誰かが言ってたが、未来時計だとトラップと同じこと繰り返すだけなんだよなぁ
描いてるサイシューやバクマン世界の読者はもちろん違うものをやってるし読むんだけど、
バクマン読んでる俺らからしたら過程がトラップと同じになる

トラップが結局自分達の力不足じゃなく、
病気や他の漫画との兼ね合いで打ち切り喰らうという、ある意味言い訳が用意されてたからこそ、
今更トラップと同じ過程見せられてもドキドキやキャラの成長を感じられないだろうし
いやまぁトラップの時もそういうのあんまり無かったが

最高が人見下したり、嫌な奴なのは初期からだしそういうキャラなんだから別に良いけど、
港浦をここまでアホにして最高と対立させてまでしてることが、
読者にどっちが良いか？じゃなく、どっちがダメか？を考えさせてるってのが何とも言えないな

これをガモウが意図的にやってるなら、末恐ろしいの末が見たい的な発言もあるし、
何か今回は結局どっちもボツにさせるんじゃないかと思えてきた

238 名前： 版 投稿日： 2009/10/11(日) 23:23:38 ID:0r4NKcIB0
ハルナ氏や、全然畑違いのゆんはともかくとして。
宝島かなんかでまたお会いしたいと車田にラブコールしてたよ＞蛮ちゃ

大昔にジャンプのパーテーで会ったのが最後かと思われ。

239 名前： 蛮 投稿日： 2009/10/11(日) 23:46:10 ID:zVvDeDwa0
車田も迷惑だったろうに・・・利用目的なのを見抜いていたからね

だいたいジャンプのパーティーって、ジャンプどころか集英社でひとつも仕事してない
蛮が何で参加できるのよ？
・・・ああ、やっぱり秋本治が連れてきたのか。老害作家は本当に迷惑だよなあ。これじゃ
新人作家がやる気無くすだろうに。憧れのジャンプで連載して、有名作家の集うパーティーに
参加するのを夢見ているのに、こんなのがコネ参加してデカイ顔してるんじゃな


バクマンでは連載作家しかパーティー参加資格無いと描かれていたけど、嘘なんだね
大御所作家のコネ枠があるんだｗ　手塚賞のパーティーでもヒロヒコが南海キャンディーズの
しずちゃんを連れて来ているのは有名な話だし

ギャグ漫画から入ってバトル漫画に変化するのがジャンプの王道ですね

三浦さんはその辺をよくわかってらっしゃるｗ

>>760　バクマン世界は飽くまでパラレルワールドですから。

だから有限会社法が廃止されてないとか
未成年の最秋コンビとの契約書でなぜか親権者の署名捺印を求めないとか
現実社会といろいろ違う訳です。

>>759
そう。
無理矢理石沢とかコージーとか編集長とか港浦とか
最終と対立する立場の奴をどうしようもないクズとかアホに描く所が不自然で意図的過ぎてダメ過ぎる。

例えばデスノートでは月とＬがライバルだったわけだが
月に対峙するＬは変ったキャラだったけど、あからさまなわざとらしいクズだとかアホではなかったのに。
エイジがＬ的立ち居地になるのかなと思ったらただのマンセー要員になっちゃったし。

まあ漫画を描くという行為を無理にバトルに持っていくこと自体不自然なのだが
仮にバトル的な物語にするにしても
ライバルって出来る奴だから戦い甲斐があるんじゃないかと思うんだけど

つーかバクマン世界ではTOLOVEるはどうなったんだよ？
確か、福田たちとTOLOVEるがどうこう、って会話してたから
バクマン世界でも連載されてるのは間違いないだろうけど

リアルとリンクしてるとしても、「あねどきっ！」が既に微エロ枠入ってるし
蒼樹に微エロ漫画描かせても、微エロ枠２つは難しいだろう

>>763
エイジが「主人公のマンセー要員」に見えるのか？
俺には、はるか上に聳え立つ壁に見えるが……
主人公が「エイジさん俺たちを選んでください、後押しして下さい、後ろ盾になってください」って言えば言うほど、主人公の立場が下になって、「対等のライバル」から遠のくんだぜ。
むしろ、それだけ圧倒的な天才でありながらザコの主人公達ごときを「才能が有る」と認めることで、
「エイジはなんて大物なんだろう」という「エイジマンセー」になっている。

>>763
コージーは噛ませ犬だったけど、編集長が「どうしようもない無能」って描かれてるようには見えないが……
ミウラは「青い」というレベルで、まだ２３歳とかそのくらいなんだから、充分に有り得る行動。無能には見えない。
石沢だってクズじゃないことは今回で証明されたじゃん。主人公達は石沢のデビューに素直に感嘆していたし……

エイジは目標でありライバルだろ

石沢って初期の石沢ね
編集長とか港浦がクズとかアホとかは、個人的にはそこまでには見えないが
最終と比べてここで糞味噌叩いてる奴がいると、つい目が曇る罠
しかし今の港浦との対決は無理な感じがするなあ
何でギャグが嫌ならギャグは絶対に描かないって言えないの？

原作に自分の意思が無いからだろ

>>765
「エイジが最終マンセー要員」にせよ
「最終の方がエイジマンセー」にせよ
何というか、エイジはどこか遠くに行ってしまった感じ

>>768
港浦とのバトルだからでしょ?
悟空対天津飯みたいな感じ?

>>771
その場バトルがどうにもこうにも取ってつけたような感じで無理矢理過ぎる

>>770
そりゃそうだよ。エイジはライバルキャラっていう扱いじゃないもん。
むしろ「先輩であり、師匠に近い」。
実際にはごくわずかに先輩であるにすぎないんだけど、すでにサイシューの頭の中では神のごとき大師匠になってるよ。
ダイの大冒険のアバン先生みたいな「尊敬の対象」だ。

過去をみても、エイジがサイシューのライバルだったことはないよ。
デビューで半馬身の差がついていらい、追いつく気配すらないんだから。
いや、トラップが好調だった一瞬だけはライバルだったかも。

亜城木夢叶って一般にコンビだって知られてるのかな？
石沢は「亜城木夢叶とも同級生で交流があってね」って言ってたけど・・・

エイジにしても、最終にしても
天才、天才って言われても何かピンと来ないんだよな･･･

>>773
いやまだライバルだろ

ttp://mainichi.jp/area/saitama/news/20091011ddlk11040153000c.html
元ネタ？

エイジは既に３位常連の看板作家だけど、
復帰後、１クールでロケットで突き抜けたサイコーたちは、キユと同レベルだろ

>>776
いやライバルじゃない。
「エイジに作品を観て欲しい、エイジに評価される形で救い上げて欲しい」などという行動をとってしまった。
エイジさま我々をお救いくださいと。
あるいは、エイジを利用して、売れっ子作家の圧力で編集者に対抗しようと。
どっちにしても、この行動をとった時点で、もう決定的に「対等」じゃないから、何を言おうとライバルではなくなってしまっている。

ジャンプの新人腐女子らしいね

エイジってただ単にキワモノが好きなだけなんじゃね？
斜本の評価、最初は「これ深いですよ」とか言ってたのに
編集部では「危ないから良いんですけど」って・・・

本当に、深くていい内容だと思ったんなら
「危ないとか危なくないとか関係ありません。作品として良いものは良いんです」
ぐらい言いそうなもんだけど。

>>779
ライバルとしてエイジに評価されたい、これからの方針を決めてほしい
って言ってたじゃん。
救い上げてほしいとは描かれてないし、評価を求める相手がライバルでなにも悪いことはない

埼玉の18歳だし、
福田　エイヂ（エイジ）
だし。

>>779
自分では絶対にシリアスだと思うが本当にそうかはわからない
じゃあエイジに評価を聞いてみよう

ってだけでしょ？

>>777
福田エイヂさん：女子高生、プロの漫画家へ　「人間の感情描きたい」　／埼玉

　◇赤丸ジャンプ掲載
　「福田エイヂ」のペンネームで漫画家として活躍する女子生徒（１８）が、定時制の県立戸田翔陽高校４年に在籍してい
る。今夏、漫画誌「少年ジャンプ」系列の季刊誌「赤丸ジャンプ」に２作目が初掲載され、プロに向けて一歩を踏み出し
た。学業と両立させながら「人間の感情や成長を描きたい」と、毎日机に向かってペンを走らせる。【稲田佳代】


　受賞後、担当の編集者に「プロを目指しているよね」と聞かれ、無邪気に「はい」と答えた。３作目に取り組む今は、
「受賞は画力が評価されただけ。吹き出しにセリフを入れ忘れたり、コマも多過ぎた。ストーリーにオリジナルの発想
が大事で、プロになるのは大変だなあと思う」と未熟さを実感している。
　インターネット上に、自分の作品への批判を書き込まれもした。「ほめられてばかりの漫画はない。前向きに受け止めた
い」と話す。管野吉雄校長は「いろんな人にいろんなことを言われるだろうけど、最初は忍耐が大切」と励ます。

ttp://mainichi.jp/area/saitama/news/20091011ddlk11040153000c.html

リアル バクマンそのうち連載するだろう

>>781
確かにエイジは「シリアス」がすきなんじゃなくて「キワモノ」好きだなｗ
未来時計と斜本だけでなく、エイジが気に入ってるラッコもある意味、キワモノだしｗ

基本的に、エイジは王道のスペシャリストだから、
自分じゃ絶対に描かないようなものを読みたいんだろうな

知ってるつもり「藤子・F・不二雄」

『人気漫画「ドラえもん」の作者には知られざる裏の顔があった。明るい
少年向け漫画を描く陰で、密かに出し続けた「SF短篇」なる謎の作品集。
彼が人生をかけて追い続けたテーマとは何か』

関口某「『SF短篇集』か・・・こんなものも出していたんですね」
出演者A（アイドル）「こんな作品全然知らなかったあ。ちょっとショック〜」
出演者B（評論家）「我々のような一部の人間しか知らないわけですよ。こういうのは。
でも本当はこういう暗い話をこそ描きたかったんじゃないかな。彼は本質的に子供嫌い
だったと思うな。」
ゲスト安孫子先生「いや、そういうのとはちょっと違うかと・・・」
出演者C（俳優）「暗いよね。こんなの出たらイメージダウンだよね（笑）」
出演者A（アイドル）「わたし、ドラえもん好きだったのに〜。最悪〜」
関口某「彼自身、児童漫画に辟易していたんでしょうね。きっと。で、こういう
暗い作品をこっそり描いて憂さ晴らしをしていたんではないかと」
一同「あ〜〜」
ゲスト安孫子先生「いや、だから違うんですって・・・」
関口某「では彼のメッセージで終わりたいと思います」
ゲスト安孫子先生「あの、ちょっと・・・・」

ナレーション
「その最期の時まで机に向かい、明るい児童漫画を描きつづけた藤子・F・不二雄。しかし、
この短篇集こそが彼の本当の顔ではなかったのでしょうか。暗い人生、嫌な選択、そして破滅
世界を憎み、児童漫画を忌々しく思い、一番嫌悪していたのはむしろ彼自身だったのかもしれません。
彼は作品の中でこんな言葉を残しています。
『わしらの席はもうどこにもないのさ』ｂｙ藤子・F・不二雄」

>>782
「救い上げて欲しい」というのは「俺の受けた印象」だ。明文化されていなくても、そう感じた。
ライバルだというのなら、ちゃんとした形で実績を出して並び立ってやる、という意志が必要。
困ったときにエイジの力でなんとかしてもらおう、という行動をとっているならライバルじゃない。
「ライバルとして聞きたいんですがアシロギのギャグマンガ読みたいですか？」という発言でギリギリセーフ。
そっから先は、もう「助け」を求めている。
「助言」は「助け」なんだよ。
こっちからエイジには何もしてあげられないのに、「エイジに作品を見て欲しい」「評価されたい」
ほらぜんぜん対等じゃなくて、「頼ってる」だろ。

>>787
出演者うぜええええええええええ
あの短編集のよさがわからないなんて

>>788
ライバルに頼るとライバルじゃなくなる法則でもあるの？

>>790
こいつの価値観ではライバルに助けてもらうなんて情けない、とかなんじゃないの？
なんか狭量な上に頭固いなと思うけど。

>>787
あの短編集そんなに暗いかなあ。
救いがある話がけっこうあるじゃん。
あれで暗いつうなら藤子Ａのほうを読ませてみればいい（笑）

>>790
そりゃ、ライバルに頼ったらもうライバルじゃないでしょ？
常識的に考えて。
持ちつ持たれつ、ならありかもしれんが、１００対１くらいでサイシューのほうが一方的に頼ってるんだよ？
頼ることを恥ずかしいとも感じなかったあたり、ちょっとサイシューは自己を客観視できてないよな。

>>787
ひっでえ
最悪じゃんか
ネタだと言ってくれ

>>792
それは常識じゃなくて君の思い込みだよ。
頼ろうがなんだろうがお互いにライバルと思えばライバルだ。
エイジのことを尊敬しているのは確かだけど、それはエイジを越すことをあきらめてる描写なんかじゃなかったろ。

>>793
ＳＦ短編集を「密かに」「一部の人しか知らない」とか言ってる時点でバカ丸出しだわなｗ

>>794
ベジータやヒュンケルが主人公より遥かに弱くて一方的に助けてもらったら、それはもうライバルじゃないだろう？
ライバルっていうのは「好敵手」なんだから、お互いにいい勝負ができるくらいの「互角に近い実力」が必要なんだ。

>>796
だから互角に近い実力あったじゃん
打ち切られたのは入院のせいと強調しまくって
実力ではあと少しで追いついていた。

>>797
体調管理も実力のうちだよ

サイコーは、話作りは全部シュージンにやってもらってるのに
倒れる前から、あんな死にそうな顔してる時点で、
漫画家としての実力がエイジより大幅に劣ってる証拠

エイジは高校通いながらでも倒れたことなんてないし、
あんな死にそうな顔してるところも見たことないｗ

頼るも何も、せいぜい感想聞いてるぐらいで
何かやってもらったことなんて一度もないんだけどな。

>>793
>>795
マジレスすると、これはそこそこ有名なコピペ。
藤子Fは取り上げられた事はない。

どれだけ先にいっていようとライバルはライバルだ。
エイジがアシロギを知らないとか、アシロギがあきらめたとかなら話は別だけど

>>786
初めてサイシューと会った時も自分じゃ描けない漫画だから尊敬してるって言ってたしな
逆に言えば王道では負けるつもりないし、現連載陣にも負けてるつもりないんだろう

>>796
スタート地点が違うライバルなんていくらでもいるでしょ
ヒカ碁のヒカルとアキラもそうだし
少なくとも現時点で上にいる側がライバルだと思ってるならライバル関係ではあるかと

>>799
あーよかった
もう少しでTBSに装甲車で突っ込む所だった

サイコーを嫌ってるやつって絶対素人だな

何の素人だよｗ

しかしエイジはライバルにせよそうでないにせよどんどん影が薄くなっていってるな

素人かどうかはともかくとして、
悪く言えば奴隷タイプ、よく言えば協調タイプなんだろう。
反骨心のある人間が疎ましくて仕方がない感じ。

多分、服部が編集と喧嘩するのは悪いことじゃないといったことも忘れてる

なんでシュージンって一作の原作しかやらないんだろうね。
あれだけ早ければ何作ものマンガ原作できるだろうし、
実際、マンガ原作者って同時に数作品手がけてる人、ザラだろ?

TENがダメで、未来時計をサイコーがやる事になっても、
TENをよりギャグ絵が上手い作家にやらせれば、
三浦もサイコーもシュージンも納得できるオチになるんじゃないか?

中井さん、ギャグ描けますよね?

>>787
安孫子先生。。。がんばった。。

早く終われ糞漫画

>>805
だからあれは反骨心と言うのとはちょっと違うだろ
反骨心てのはギャグが嫌なら嫌でギャグは絶対に描かないってはっきり言うのが反骨心だ
最終のやってることはちょっと違う
デスノで月がＬ出し抜くのとはわけが違うだろ

蒼樹さんの豊かな乳房を鷲掴みにしてしゃぶりつくしたい

>>809
言葉でやりあったって、一生決着がつかないだろ。
つか、歩み寄ったのはシュージンだしな。

ミウラ　　　「僕のいうとおりやってくれ、僕が担当なんだ」
↓
シュージン「二本書きます」
↓
エイジ　　　（こっちがそこまで歩み寄らなくても）

二本書かないで
例え連載もらえなくてもギャグ書きませんてのが反骨心なんじゃないの？

>>811
サイコー蚊帳の外吹いた

極論言えば利用できるものはすべて利用するっていうのがサイコーの考えのような気がする。

>>812
建設的じゃない行動を反骨心だと勘違いしてないか、お前。

>>813
俺も吹いたｗ
サイコーな

と障害者の母親からうまれた池沼が申しております

中学生の時点でけっこうなオッパイを持ってた岩瀬さんなら
いまごろ巨乳インテリ女子大生になってると思うんですが。

そういえば蒼樹嬢もまだ女子大生だったよね？

山久って新入社員だから青木と歳が同じくらいだな

>>97,137,144,270　>>294,347,431
本格NTRまではないだろうけど、石沢が先にアニメ化して亜豆が起用される展開はありうる気がする。
TRAPの連載時は盛り上がるネタがなかったのか時間の経過が早かったし、
それくらいやらないと、作中時間がすぐに過ぎてしまいそう。

まんがタイム　きらら　キャロット　が石沢の連載雑誌の元ネタっぽいけど、
萌え４コマってそんな簡単に連載できるものなのかな？

ttp://www.dokidokivisual.com/

公式見るとアニメ４本やってるみたいだし、
あんな顔のゆがんだ絵のレベルで連載できるようにはとても思えない

まんがタイムってめちゃくちゃ種類があるからなぁ
石沢のあの描かれようは所詮単なるネタだろうけど、変な先入観を持たせられるよな

シリアスしか描けないキャラにしとけばよかったのに

>>571　普通に見たいんだがｗｗｗ

ミウラ擁護してる奴は今回はどう擁護するの？
会議での評価ダントツだったから隠すわ読みきり勝負になったら「大丈夫。読みきりは笑いが強い」
とか
誰かが言ってたようにギャグ漫画投稿してくる奴の担当になればいいのｎ

ミウラが正しいとは思わないが多少の擁護はできるかな。
ギャグ漫画は確かにもっとあってもいいとは思うしジャンルを広げてあげるのも編集の役目だし。
ただ力押しで行き過ぎたのが問題だな。ちゃんと説得するべきだった。
まぁそれはサイシュー側にも言えるが。

ところで俺二人はもう完全にボツ扱いなんだろうか？
個人的には３つの中で一番惹かれる設定だったんだが。
同じ二人が別々のところで暮らしたらどうなるか、それをどう利用するのか。

ジャンプは２人に甘いよなぁ

>>735
港浦がやや勘違いしているTRAPギャグ編なんかの高評価って
実はギャグそのものよりも、シュージンと見吉の掛け合いをモデルにしてた事で
一時的にキャラに魂が入ってたせいだったりしてな

ガモウにとって萌え4コマ雑誌は
石沢みたいな適当なキャラでも連載できる雑誌って認識なんだろうな
そんな甘くねえよ

>>827

それだ！

>>827
所詮１３位じゃなあ。８位ぐらいだったら何か意味がありそうだけど。
>>828
ガモウの分身（？）のサイシューは特にそうは思ってなしよう。

>>820
どこかでインタビュウがあったけど、市場調査をしてたりしてまじめに作られたらしい。
あの雑誌自体が縮小する４コマ漫画業界の生き残りをかけて作られた雑誌だから、
編集側は相当必死になのだろう。

>>828
とはいえジャンプで連載するより簡単なのは確かだからなあ。
ジャンプで連載してた奴が下に見ても仕方ないってのはある。
TRAPでも２０万いってたらしいが、アニメ化してない４コマでそんなに売れるのないし。

>>810
中井乙

完全に作家相手に主導権争いをしているミウラは完全に本末転倒しているわな。
ヒットする連載を立ち上げる目的を見失ってギャグを描かせる事だけが自己目的化してしまってるわ。

>>832
漫画家の腕で言うと石沢が圧倒的にサイコ＆シュージンを上回っているわけだがな

過程がどうであろうと結果がすべて

>>834
無理やりギャグを要求されたのに腹を立ててジャンプを抜けた柳沢きみおの様な前例があるのに。
最高がジャンプ抜けたらどうするんだろうな。

小豆が知り合いなので石沢アニメのヒロインを懇願
石沢と小豆のセックス動画を最高に送る展開だと最高だよな

>>838
同人ネタに頂こう

>>839　是非ミウラさんと相田さんと中井さんが３Pする同人誌を作ってください(*´д`*)

さっき思いついたんだけど、ヒカルの碁の韓国チームが、チョッパリを罵りながらレイプする同人ってある？

サイコーって編集と戦ってばっかだな
いつになったらエイジと戦うのん？
ライバルなんでしょ？

韓国チームより中国チームの方がいいなぁ。
ヒカルの対戦相手なかなかのガチムチでかっこよかった覚えがある。

>>842
今は担当に足引っ張られてそれどころじゃないからな。
戦いの準備すら出来ていない状態。

>>837
柳沢きみお って「まんがくん」（後の「少年ビックコミック」）の

創刊でもギャグやってたぞww

競争という意味ならすでに始まってるしね。
ライバルだから戦うっていう意味がわからんわ

この漫画急に顔がすっげぇ不細工になったり崩れるのはなんで？

>>847　まずはお本をいっぱい読んで読解力をつけようね＾＾

>>802
TBSじゃなくて日本テレビｗ

>>845
翔んだカップルの巻末漫画で柳沢はギャグ漫画家では将来がないと思ったのでジャンプから抜けたような事を書いてた。

しかしフリーになったところでギャグ漫画家のレッテルは剥がれるものでなく、
翔んだカップルが成功するまではギャグ漫画を多く描いている。「まんがくん」にのってた「ビー玉社長」も
半ばいやいや描いていたそうだ。

亜城木って言うほど港浦と戦ってないよね。
囚人だけだったら、港浦におだてられて言いくるめられてそうだし、
戦ったのも、こそこそやって大事になりかけたときにだし、戦おうとしても、港浦には何言っても無駄みたいに諦めてたし。

>>850

you詳しいね・・・

確かに 小学生社長のマンガ はやっつけ感があったね。
適当に描いていたぶん ギャグなのに妙にキャラに哀愁があり
見ている方も切なかった・・・

>>851
戦うのにもきっかけが必要なんだよ。
まあ実際何を言っても無駄だったろうな、他の人を巻き込めなきゃ

この糞漫画早く終われ
ついでに作者のガモウもな

何を言っても無駄とか言って何もしないのはむかつく

もっと言い合えばいいだけなのに最高は心の中でバカにするだけで話すのはほとんどシュージンのみ

最高はお前らみたいな根暗オタクキャラだからな

やれることは全部やってきてるだろｗ

前回アレだけやりあった末に、二つ書かせておいてためらいなく片方をボツる奴と何を話せと。
「何を言っても無駄」と感じたとしても仕方ない。

あと今回、話してるのは最高だけです。

中途半端にギャグを描くことを受け入れるのは駄目だって事だな

昔のギャグ漫画家ってシリアスな側面も持ってた気がするな
えんどこいちとか

俺がイケメンだったらサイコーのポジションにたてたはず・・・

>>859
コイチの場合は先に「死神くん」みたいなシリアスがあって、
その側面で「ついでにとんちんかん」みたいなギャグを描いていた

知名度は週刊連載＆アニメ化した後者が圧倒的に高いので、
ギャグ中心のイメージがついてしまったが

ＴＥＮをシリアスにするのがベスト

>>857
シュージンはともかくサイコーはやる事やってねーよ
「ギャグは挟み過ぎてクドイ」って思ってるのに原作には何も言わないでスルーしてんだから
港浦はギャグ漫画とは言ったけどネームには口出してないんだから、ネームの段階でクドイと思ったら指摘すべき
もし、くどいから評価されないだろうと思って指摘してないならどのみち全力で作った事にはならない

ガモウはコイチの話が書きたいのかな
デスノの元ネタもコイチだしな
死神くん好きだったわ

>>863
何であのコマだけで何も言わなかったって断言できるんだよｗ
難癖にもほどがあるぞ

バクマン自体の掲載順がどんどん下がってる件。
シュージンやサイコーよりもこの漫画の存続の方が危うくなってきたｗ

個人的には今のジャンプでは一番好きなんだがな。

ミウラへの難癖はOKなのか

ミウラへの難癖がどこにあると？

>>865
取り合えず読み返してみようぜ？
「やっぱりここまでギャグにしちゃうと駄目だな」
「たまに入るくらいなら笑えるけどくど過ぎて全部が笑えなくなる」

って感想をシュージンのネーム完成後に思ってんだぞ？

その後トレジャー提出・連絡・港浦と会話でシュージンにネーム直す様に言うコマないじゃないか
そういったコマがなければスルーしたと考えるのが普通だろう？

それともコマ間からあふれ出てきた何かによって補完できたの？
たいした信者だな

ギャグ漫画描きたくないのに、ギャグをどんどんやらされたってのは
がもうの実体験から来てるのかな？
ほら、ラッキーマンとか。ラッキーマンとか。

三浦みたいな編集が実際いたんだろうな。

>>870
てかすぐ思いつく【王道】ってギャグ・バトル・スポーツ位じゃないか？
主人公の作風からシフトするならギャグ位しかないだろう

再登場した萌え絵同級生は低レベルで満足してる奴の象徴かね
大学生で月刊誌に連載もってたらそれはそれで結構すごいとも思うけど

港浦が東大卒って何処に描いてある？

ギャグ好きな一読者としてはがっつりやって楽しませて欲しいけどな
読み易い分、シリアス物より一見の読者が増えるって利点もあるだろうし

読者を笑わせ続けてきたからこそ要所のキメゴマが光る！
っていう脚本・演出を亜城木先生は描けないのだろうか

ジャンプは高レベル
萌え雑誌は低レベル

まぁ出版社のエリートさからしても当然か
集英社のジャンプ編集なんて超絶エリートだからな・・・1年目から年収1000万。

ギャグ→バトルでの代表例
肉
たーちゃん
たけし

三浦さんの方針のほうが成功するよｗ

ギャグの絵じゃない

最初のころは面白かったんだがな・・・
主人公たちが不快だしやってることがめちゃくちゃすぎるだろ
マンセー漫画だからしかたないか

確かに東大卒に偉そうに意見するＦラン大学生ってのは社会のヒエラルキー的に見てて気分のいいものじゃないな

しかも東大卒+超一流集英社ジャンプ編集部に入るようなエリートにＦランの漫画家ごときが。

なんで皆気付かないんだ？美浦のモデルはヒラ編集者時代の茨木だろうに。
「ギャグ漫画至上主義」の彼の姿をラッキーマン時代のガモウはまざまだと見てきて
いるんだよ？だから今のＳＱ編集長と両方で馬鹿にしてるじゃないか

>>879
えっ？

結局いきなり連載とはならず読み切りを出せという羽目になった訳だし
これほど無駄な労力は無い　　やらせた本人は知らん顔

話として転がるのはTENの方だろうけど、ここまで作中で描いてる本人が酷評してて、
バクマン自体のギャグパート(崩し絵含め)もつまらん辺り、
TEN連載になったら話しは展開してるのにつまらないって最悪なパターンに陥りそうな気もする

というか作者本人にやる気がない状態でギャグのネタが続くわけない
三浦はギャグ漫画の連載の難しさわかってないな

やる気ねぇならクビにするだけだ
Ｆラン漫画家の変わりなんぞいくらでもいるんだからな
100人でも200人でも首にすりゃ1匹ぐらい都合のいい奴隷が見つかるだろ

それじゃ意味ないだろ

なんで学歴厨がいるの？

分業でギャグってゆでたまご以来いないしな
あれも笑える訳じゃないけど先頭パートは面白い

「ハーメルンのバイオリン弾き」のようにエグさとシリアスさと
濃いギャグの３つを持ち合わせた少年漫画もあるというのに
何故最終は（原作が勉強して担当も奨めてアンケートの評価も良かった）
ギャグを捨てたがるのか。これが分からない。

がもうの絵じゃシリアスは描きたくても描けなかったろうし、ギャグを描かせたのは正解じゃない？

別にギャグ捨ててるわけじゃないしただメインにしたくないだけ
てか今の時代にギャグで大ヒット難しいんだよ
サイシューはデスノート級のヒット狙ってるからなおさら

零細の漫画誌バカにすんなよガモウ

TEN連載になってギャグでやってたらエイジがこれは違うですとか言って例の権限使って終らせんじゃね？

エイジはサイコーのこと「一人でもくる」みたいなこと言ってたけど
サイコーに話作れるんだろうか？今後そういうとこでてくるのかな。

所々沸いてる学歴厨は学歴板に引きこもってろよ、出張してくんな

そうだそうだ、ＭＩＴ卒の俺もその意見には賛成だ

>>891
>てか今の時代にギャグで大ヒット難しいんだよ
先の見えない暗い時代だからこそギャグは求められていると思う
あと、ただ単に無意味に明るい話より
暗い話の方が需要がありそうだ。現実が暗いから

今こそわじマニアの活躍の時！

アニメ化目指してるならTENのがいいでしょう

何？お前らの大嫌いな三浦が東大卒超エリートって知ってファビョってんの？高卒君たちはｗ

サイコーはコミュニケーション障害かと思うくらい自分の意見を他人に言わないな

ゆとりどもは、サイシュウに夢を託してるってわけか
納得

斜本…、読みてぇなぁ
でも、アレはジャンプ系じゃないみたいだからどの雑誌向きだろうね

これって
三浦「シュージンくんにはギャグが向いてる」
最高「いやシュージンはギャグじゃダメだ」のバトルだろ
シュージン自身は自分の事どう思ってんだ？

そいや、囚人の意見はねえかな？
まあ、なんでもできるタイプだからなあ

ちと質問。

この漫画のセリフまわし（特に主人公二人）って、
ドラマの渡る世間みたいな、語尾ぶった切りが多くて気になるんだが、
それは俺の思い過ぎか？

シュージンは金の亡者だから金儲かれば何でもいいんだろ

俺もそう思うけど俺はこっちのほうが好きだわ
なんかねらーっぽいしゃべり方でキモイって人もいると思うけど

意図的にしゃべり言葉にするため
助詞省いたり
体言止めにしてんだろ

学歴はいい会社入るためのパスポートにはなるけど、そこからはちょっとメリットがある程度だよ。
公務員だって２流大キャリア＞＞＞東大法卒ノンキャリだし。
まあ、東大卒ノンキャリは東大キャリアとのあまりの対偶の差をみてほとんど辞めるけどね。

>>910
まぁ超一流のジャンプ編集部に入れてる時点で圧倒的な勝ち組だけどね、三浦は

無能ではないと思う。そんなに有能でもないって感じで描かれてるけど

連載会議では「ギャグはいらない」という部分は一致してなかったか？
TENもギャグがない方がいいみたいな意見があるって事は
結局のところギャグ漫画ではないんだろうし

>>869
ギャグ漫画という根幹はどうにもならないだろ。

あほですか

>>906
いや、俺も気になるが、原作者のクセじゃないのかね
なんか台本読んでるようで感情が乗らないし、通常なら
フキダシを分けるようなところを詰め込んじゃったりするし

それを一番象徴するのが亜豆の

私絶対声優になって
真城くん達のアニメに出る
素敵

外人かよとｗ

港浦があそこまでギャグに拘るのも作為的過ぎるだろ
他の編集だって「ギャグはなしで」って言ってるのに
最終コンビの敵を無理矢理ヒリ出してる感じ

港浦は登場時から、ギャグにこだわっていた。
ワリと丁寧に書かれているぞ

>>915
俺は文章の細かい部分に興味ないから
そこはどうすればもっと良くなったのか分からないなあ
良ければ「俺ならこうする」的に直した台詞回し書いてくんない？

このままだとどう転んでも雨降って地固まるってわけには行かないよな、
結果が微差程度で決着ならいけるかな？

>>916
まさか、読者が三浦のギャグ展開を支持するとは
この時は、誰も思っていなかったのであった・・
読者は水物

「ギャグはお前の顔だけにしろ！」
と三浦に一括

せめて｢若いうちから色んな作風に挑戦したほうがいい｣っていわせりゃいいのに
なに頑なになってんだが

ネームがつまんなかった時点でどのジャンルやろうが同じだろとしか思えなくなった

ギャグ漫画の適正がありそうな漫画家に描かせるならまだしも
ビジネスボーイとかトラップ描いてる奴にギャグ描かせようとするなんて
ちょっと押しつけが酷すぎないか？
ふりわけで担当ができるならギャグ漫画家だけ担当になるようにすればいいのに

港浦が酷いんではなくて
港浦を動かしてるガモウの操り方が酷いんだよ

>>925
池沼にしか思えない意見だな

バトルじゃねーんだから。
相手を悪く見せようが
漫画自体の質の向上にはつながらないだろ。
アイシルで敵が後半弱体化して勝っても嬉しくないのと同じ

>>924
アンケでは評判よかったじゃん

評判良かった読みきりビジネスボーイにギャグ要素は入ってないんじゃない？

>>929
実際に読めた部分では
組体操的な事してたり
びっくりした時のリアクションが派手だったり
もっと強化すればギャグにできたかもしれない部分はあるよ
高浜が乗り気じゃないところ見ると本人的にはあの程度が限界で
当たり前のように出せる表現じゃないっぽいね

一緒に暮らしてみたい「居候キャラ」ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/dependent_character/

インデックスさんが入ってねええええ

>>930
BBケンイチは今一キャラと目指してる方向が合ってない気がする
シリアスで劇画もちょっと入ってるのにデフォルメしすぎてるし
高浜はギャグでいった方が受けるとは思うよ

>>910
東大法卒ノンキャリアって何
お前本物のバカだな

>>926
ガモウ乙としか言いようがない意見だな

やっぱシリアスだな
亜城木の未来時計のカットを見たら誘ってるとしか思えないよｗ

>>925
お前漫画読むの初めてか？

>>935
それを言ったらTENは描く気が無いという（ｒｙ

すべては読者が決める

私生活や見ているサイトが24時間盗聴されるような生活を何年も強いられることが、いかに人権侵害か分かるか？
私はネットをする時、本を読む時、考え事をするとき、いちいち余計なプレッシャーを強いられる

そんな大変な人権侵害をされてまで、どのようなアニメやコミックや映画も必要ない、見たくはない
あなたたちがアニメやコミックを売るために、人を苦しめ人権侵害するのは止めろ！

人の事を勝手に調べて馬鹿にすることに熱中し続けるお前たちが一番の馬鹿だ
馬鹿どころか立派な犯罪者だがな

私のプライバシーや見てるサイト、考えている事、読んでいる本などを目の前にいるかのごとく盗聴する
それには相当性能の良い盗聴システムを、24時間稼働させてないと無理だ
そこまでする必要があるのか？

そんな読者や市民に人権侵害をして苦しめてまで記事や雑誌・映画・コミックを売って満足か？

私は現代の政治や労働問題について訴えただけだ
私個人への記事や雑誌は必要ない、余計なお世話である
こう私生活が筒抜けではどうしても変な誤解を招くことが多いが、これが私の本当の本心である

バクマンみたら大学の入学式に私服でいってた。
ありえないよね？
ふつうオーダースーツくらいかうだろ

これはもうTENが連載確定だろ。

編集、港浦がTENを選んでも最終はなんだかんだで納得しないと思うが
読者投票となると納得せざるを得なくなるんじゃないかな。

そしてTENをシリアス展開に路線変更していくと…。
結構ジャンプ漫画ってシリアスモノ描きたくても描かせてもらえず
最初はギャグ中心で人気でてからシリアスに路線変更ってあるからな。

>>866
流石に飽きられてきたのかな？

掲載順後ろの方になってきたけどまだ終わらないよな？
結構好きなんだけど

打倒みうら。
俺たちの連載はこれからだ！

バクマン自体が打ち切りになったら冗談じゃすまねーぞｗｗ

まともな漫画家なら、このような連載に本気になれるわけがない

私にも、他の読者にも不評
一体なんのメリットがあるというのか？

でもそういう時期に近づいてるしなぁ
既出だけど新妻が「バクマン。を打ち切ってください」と言って終わりかな

FAIRY TAIL フェアリーテイル
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1254397217/

そういえば掲載順 下の方になってるね

ほんとだな
作品内で打ち切りだ掲載順だと喚いてて、バクマン自体が打ち切りになって「俺たちの漫画道はこれからだ！」的な終わり方になったら

ジャンプ史上最強のギャグ漫画だなｗ
シャレにならんぞガモウ。恥ずかしすぎる
まぁ無いとは思うけど・・・

打ち切りじゃなくても、打ち切りっぽく終わらせそうだけど

誰もツッコんでいないから言うけど、

次週、４７号は巻頭カラーですから！(人気投票の結果発表もアリ)

最近のジャンプは、巻頭やＣカラーの前週は掲載位置を下げる傾向にある。

数日後…そこにはジャンプを買い占め一生懸命｢TEN｣にアンケを出しまくる三浦の姿が

それにしても この三浦、ノリノリである

それにしても石沢憎たらしい顔してるな

>>953
絶対にありえるわｗ

それｗ

それで編集長から怒られるとｗ

主人公の顔はTENのがいいと思う
未来時計のキャラ人気出なそう

シリアス増やしてバトルにしてＴＥＮの連載もありだとは思うが
キャラクターの魅力がかなりをしめるであろうTENの設定むきな漫画家ではないなサイシューは。

最近、そこかしこで得意げに

「●●は××なんだぜ！バクマンでやってた！」
「おまえ知らないの？これは▽▽じゃん！（ソースはバクマン）」

とかいう連中が増えててホントうざい

別にバクマン好きなら好きでいいから、ほかの場所にしゃしゃってきて
えらそーに漫画の知識を語るなっての
住み分けもできないのかバクマン（笑）ファンは

>>950
1冊あたり40万部くらい売れてるみたいだから
今のジャンプじゃまず打ち切られないと思うんだが

>>958
それに一番手を焼いているのが漫画編集者だそうで。
最近の若い持ち込み者はみーんなバクマンで知識身につけてるもんだから
バクマンと全く同じ展開にならないと訳知り顔であれこれ聞いてきて
非常に鬱陶しいらしい。

港浦って途中までそんなに無能でもなかったよな
ここ4週くらいで、急にギャグ一辺倒になった感じがする

>>958
>>960

わろた

>>960
うわああああああああうぜえええええええ
漫画編集も可哀想だな…

連載されてて誰でも手に出来る知識を
あたかも「俺だけ知ってます！」「あたしだけ知ってるのよ！」みたいに
自信満々に語るからな、連中は

しかも、自分が体験したことでもないのに
ころりと信じ込んでしまうから怖い
バクマンは確かに業界の一部を切り取ってるが、その情報が
全て本当のわけがないだろうが…書いてるのガモウだぞ…

ガモウのラッキーマンもうそだらけかよ

港浦は「やっぱり高木君は笑いのセンス持ってる」の一言だけで
シリアス路線葬ろうとしたからなぁ。

実際読切テストになるほど編集部が迷うくらいにシリアスも評価されてんだから
方法は置いといてもセカンドオピニオンを求めたのはやっぱり適切だろう。

まずは読切でテストって主張を貫いたのと結果において同じことになったし。

>>964
うそだらけなんて言ってない
ラッキーマンの話なんてしてない
「全て本当のわけがない」
そんだけ

兎に角、ゆとりが「漫画会の裏事情知っちゃった！」って勘違いするのに
最適な漫画に成り果ててしまっているな
まわりに迷惑かけないんなら、いくらでも好き好き言ってOKなんだが
色々と残念だよ信者ってヤツは

昔、ジャンプに持ち込みしたことと、投稿したことがあるんだが
バクマンと違ってたのは
いきなり編集部に通してもらった事と
最終選考に残ったけど、なんの連絡もなかった事だな；；

TRAP 比 の意外性という意味で 読者はTENを支持するが

連載となたら 飽きられるだろう

ガモウって萌え4コマとか声優みたいなモノにかなりコンプレックスもってそうだな
ガモウ画力や漫画家としてのキャリアを考えると無理もないけど

どうしようもない萌え4コマがアニメのおかげでウン十万部なんてまぁ納得いかないわな

じゃあヒロインが声優なんて考えないだろ

石沢の絵を馬鹿にしたりしてない点でサイコーも少しは成長したのかなと思ったが別にそんなことはないだろう

声優って職業の描き方が結構辛辣じゃん

>>972
そうかあ！？
むしろ声優の辛いところとか、声優業界のダメなところが一切描かれて無いじゃん
お花畑といってもいいくらいだ。
プロデューサーに強姦されろとはいわんが、もうちょっと苦労しようよ小豆。

サイコーたちが進学した大学ってＦランなの？

>>963
でも考えてみろよ
そんなオタク達を適当にいなして、後は適当に原稿取ってくるだけで年収1000万オーバーだぞ？
どこの世界にそこまで楽な仕事がある？

年収1000万、超エリート。
流石にズバ抜けてるね。

>>974

名前書けば 相当の確率で合格

>>974
「勉強しなくても入れる」「中学レベルができれば入れる」ってさ。
そんな大学に何十万も払って何の意味があるのだろうな？

どんなに編集が大変って聞いても年収1000万って事が頭によぎった瞬間それ全部簡単すぎる事に変わるからねｗ

>>977
高卒と大卒の肩書きの違いは大きい
それだけだな

まぁ東大卒でも無職になったら何の意味もないわけだからその程度の事だろう
やはりジャンプ編集部のような超エリートコースを進んでこそ大学を出る意味がある

>>973
>>972の言う「辛辣」って言うのは
そういう「ダメなところが描写されてない」ところだろ

「声優？はあ？ど〜せ可愛い女で声が良けりゃ、サクサク成功できんだろ？プッｗ
演技力、声優学、ナニソレ〜」って感じ
ほかの業種に対する蔑みが滲んでるんだよなぁ

まあ声優の内部事情なんて知らないから書けやしないんだろうが

>>977
大学って、学費だけでだいたい三百万かかんだろ
Fランなら私立大学だから学費も高い
教科書・雑費もかなりのもん

ほかに生活費入れると相当の出費

でも天下のジャンプ作家だから
「とりあえず」でホイホイ大学入っちゃいます