ジャンプ現役連載の中で一番強い主人公は誰？　２

作者が「殺さない」って言ってたからルフィ最強とかは無しにして
ジャンプの現役連載の主人公が殺し合いをしたら誰が一番強いの？

場所はＤＢの精神と時の部屋風。地球と同じ広さで障害物無し、重力１Ｇ。最初の間合いは約１０ｍ
デフォルトの状態（一護は人間、ツナは通常、リクオは人間）ではじめ、変身には10秒ほど標準でかかるものとする。
殺しあう気満々で基本持てる能力の最善の戦法で戦う。
一対一の総当たり戦。
武器あり（利き手に持ってる状態）。相棒なし。主人公補正やギャグ補正なし。
事前準備（前もっての変身や能力や武器の具現化）なし 　※相談が必要？
覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力とその辺は全部まとめる。
勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）

モンキー・Ｄ・ルフィ　に決まってんじゃん！皆のヒーロールフィだよう！

前スレ
ジャンプ現役連載の中で一番強い主人公って誰なの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252684039/

らっきーまん

連載中の作品ですよ ラッキーマンは終わっている作品だろ

孫悟空にきまってるじわやん やがみライトもつよいがな

リクオの鏡花水月は本体どこにいるんだ？

ファイファンタとドラクエの主人公どっちが強いの？
って言ってるようなもんだな
戦車の砲撃食らっても「いてて…」で済みそうな奴らばっかだろ
どんな攻撃食らおうとダメージ受けなければどうということはない

>>7
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　ブリーチに出てるよ

>>1乙

戦闘開始時のテンションはどうなんだこれ。
エピソード開始時のような気の抜けた状態からなら一護とか多分負けまくりだぞ。
クライマックス時のテンションならいい成績残しそうだけど。

主人公じゃないけどエイジが最強
打ち切り権発動

アゲハがPSY制御なしに出せば無敵じゃね

>>12
いや両さんが最強
止めさせられない何かがある

九尾化無しとか変化前状態で開始とか色々前提条件がおかしい
普通の高校生なら10秒以内に殺されるだろ

ちょっと前まではネウロだったな

ラッキーマンです

まだ連載中って認識ならｷﾙｱじゃね？
連載初期から相手の心臓を一瞬で抜き取る能力があるんだから
対戦相手戦闘準備前10秒で戦闘終了できる

暫定ランキングないのかよ

潜在能力でいえばゴンだな
多分ネフェルピトー戦でかなり強くなる。

両さん最強
終了

ルフィ押してるやつアホだろ
どう足掻いても一護の瞬歩には対応出来ない

打ち切り寸前の何でも切っちゃう子が居るでしょ！

＼|保|N|O|こ|B|銀|ト|ま|バ|サ|明|黒|ぬ|リ|姉|わ|べ|ス|め|鍵|ジ|
保| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
N | 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
O | 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
こ | 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
B | 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
銀| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
ト | 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
ま| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
バ| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
サ| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
明| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
黒| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
ぬ| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
リ | 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
姉| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
わ| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
べ| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
ス| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
め| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
鍵| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |
ジ| 　|　|　| 　|　|　 |　|　|　 |　 | 　|　 |　 |　|　 | 　| | | | | |

保健室…ハデス
NARUTO…うずまきナルト
ONE PIECE…モンキーDルフィ
こち亀…両津勘吉
BLEACH…黒崎一護
銀魂…坂田銀時
トリコ…トリコ
まるだし…いぬまる
バクマン…真城最高
サイレン…夜斗アゲハ
明星 …戴宋
黒子 …黒子
ぬらり…奴良リクオ
リボーン …リボーン
姉どき…なつき
わじマ…ジョニー？
べるぜ …男鹿辰巳
スケット…藤崎ボッスン
めだか…黒神めだか
鍵人…ツバメ
ジャガー…ジャガー

後は適当に○とか×とか数字とか書き込めばいいと思うよ！

なんでスレの序盤はスレタイをまともに読めない子が続出するんだろうな

完全ホロウ化一護

誰が強くてもいいだろ
その漫画やキャラクターがすきなら
不毛な争いすぎんだよ土俵が違うのに
あえて言うなら両さん最強

ツバメ、戴宋は強いが連載が終わってこのスレの対象外になる可能性あり

1に何気なく
「デフォルトの状態（一護は人間、ツナは通常、リクオは人間）ではじめ、変身には10秒ほど標準でかかるものとする。 」
がたされている。
全スレの983、991の時点ではなかったのに。
今スレの１はそんなに、ツナや一護が最強争いにからむのがいやなのか？

>>25
前スレでは後半でも両津、ジャガー、サイコー、過去作品キャラ最強って言ってるやつ一杯いたよ。

返信に10秒かかるなら最強はナルトかルフィになるな
まあ実際はどのキャラも10秒かからんだろうが

リクオは一瞬でヨルオになっとるよ
なんで10秒？

つか全員最強状態スタートの方が公平じゃね？
速さ議論スレじゃないんだから

全スレの1が言ってた、
変身時間も強さのパラメータという考えはわかる。
だから
「デフォルトの状態（一護は人間、ツナは通常、リクオは人間）ではじめ、」
ここまでは全スレの1の考え方でいいと思う
しかし「変身には10秒ほど標準でかかるものとする。 」
っていうのは何だ？今まで「10秒」なんて数字は一度も出ていない。
前スレではツナは0.4秒で変身という話ですすんでたはずだ。
そこらへんは無視か？
今スレの1は説明責任がある。

すまん、正直もう１としては出てこないつもりだったんだが、ちょっとだけ言わせてくれ

＞変身には10秒ほど標準でかかるものとする。
さすがにこれはないだろ。今スレ１は何を思ってこんなの付け足したんだ？

俺が変身前の姿で戦ってもらいたい理由は前スレで以下の理由があって
無駄に変身時間を長くして一部のキャラを優遇させるためじゃないぞ

＞えーと、ルールのせいで色々ツマラン展開になってるみたいですまん。
＞戦闘開始状態に関しては、戦闘中の変身もバトルに必要な要素ってのと
＞変身までに時間がかかるキャラのデメリットがなくなるのが変身がないキャラにとって不公平と思って
＞盛り込んだんだが不評だな。

まあ、最強状態から対戦させろってレスが多かったから「※相談が必要？」って付け足したんだけどね。

変身に10秒かかったら、標準状態で戦闘能力を持たないキャラが全員死んでしまうな

変身標準10秒とか変身無いキャラの作品の信者の工作じゃね？
そんな話し前スレで少しも出てないだろ
テンプレは普通に前スレ>>991ので良いと思う

ジャガーさんしかない

返信10秒だと変身キャラは辰巳すら危ういからな

リクオは次週バレまで見る限りどうもニュートリノ化にしか見えないわけだが本当に本体がずれてるだけなのか？

>>1乙だが、初期から議論してる人間からしても変身10秒ルールはおかしい

意図的に変身の段階があるキャラの排除する目的としか思えないので
そのルールの削除を提案する

>>37これか


■前提ルール
・場所はＤＢの精神と時の部屋風。地球と同じ広さで障害物無し、重力１Ｇ。最初の間合いは約１０ｍ
・殺しあう気満々で基本持てる能力の最善の戦法で戦う。
・一対一の総当たり戦。
・武器あり（利き手に持ってる状態）。相棒なし。主人公補正やギャグ補正なし。
・事前準備（前もっての変身や能力や武器の具現化）なし 　※相談が必要？
・覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力とその辺は全部まとめる。（例：メルゼズのホーミングはチャクラにも反応する）
・勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）

なんでもかんでも最強決めるってガキの発想だな

>>43
わざわざガキの発想スレにきて「達観視している俺、ｶｺｲｲ」と書き込んでるやつもどうかと思うけどな。

基本的な戦闘状態からスタートでいいんじゃない？
一護なら通常死神状態で
覚醒とかパワーアップは試合開始後

にしても強化水月ＶＳメルゼスは興味深い
ステルス＋チャフとサーチ能力の戦いか

今の所は鏡花水月は認識をずらす技だな作中で言ってたし。
相手の畏れが高いと見破られる的な。まぁ修行した後に墨絵状態爺ちゃんと闘って大丈夫ならわからんな

破り方が違うだけで黒子と同じ能力だな

>>47
有って無いとも言ってた

変身時間ありとかは、他の最強すれにはない特徴なので、
毒時間があって委員でないか？
ぶっちゃけ、変身後の状態でやったら
仙人ナルト＞死神一護仮面化＞ギア2ルフィ
でおはなしが終わるし。
（異論があってもこの三人の順位が入れ替わるくらいだ）

格ゲーのバランス調整じゃなくて強さ議論なんだから
強い奴が普通に上位になるのは正しいだろ

ルールで縛られた結果本来の実力以下の評価のキャラが出るのはおかしいんじゃね？

前スレの考察見てても｢変身中に瞬殺｣とかばっかりだし

変身時間考慮のほうがいいと思うけど。
考慮しないと、インフレ進んでる上位漫画キャラが最強、で終わるわけだし。
変身中に瞬殺とかいい案だと思うけど？
弱点さらしてる所を攻撃することは悪いことではない。

アゲハはナルトや一護みたいなエネルギー纏ってるタイプには勝てそうだけど
ルフィやトリコみたいなタイプには負けそう

グルメ細胞はともかく、覇気や悪魔の実ならＰＳＩ相当と勘定する考えもある
生物学的に別の生き物ならともかく、オカルトなら全部統一してもいいかも、って
実際、ライズに反応していたみたいだし

アゲハについて話があがっているみたいなので
全スレからの引継ぎがてら
槍や円盤当についてはなしをまとめておく
・暴王の槍
1）前方高速射出
2）30M直進後、自動追尾（サイに反応して追いかける）
3）自動追尾は二回（一回はずしても二回目ホーミングで追っかける）
4）同等以上のエネルギーで消滅させることが可能
5）自動追尾は囮に反応（狙って打ったにもかかわらず）
・暴王の円盤
1）サイ感知範囲5ｍ。進入したサイを全てくらい尽くす

で、ちょこっと円盤のでた話を確認してみたが、半自動感知
みたいなかかれかたをしていた。「半」というのは
自動でない制御のしかたがあることを言っているんだろうが、
常識的に考えて、視認できるものへアゲハ自身が防御に回せると考えていいと思う。
ただ、メルゼス・ドア（暴王の月）ことについてはほとんど触れてないみたいで
全スレ的に、「制御だかけないで出せば最強」とかあったけど、
メルゼス・ドアやそこから派生する技全部、吸収できるサイって無尽蔵じゃないってこと
意図的に無視している輩多いいな。
祭との修行のとき、祭のサイを吸収したあと、限界きて崩壊した描写がある。
ツナの零地点突破改と同じくらいにしか使えないだろう。
メルゼスは物質的なものも食うみたいだけおｄ、その物質も吸収要領の中に入るのは間違いない。
まぁ、つナルトの膨大な量のチャクラをくいつくすことは不可能かと。

喰う→限界→膨張→爪・・・を繰り返せばナルトのチャクラにも対応できそうな気もするけどな。

問題は暴走後にアゲハがどうなるか描写されていないところ。
ディスクは強制終了したし。

ナルトや一護みたいな高エネルギー体はガオンした瞬間暴走されて
アゲハが廃人になる可能性もあるか

でも劣化月の流星が超圧縮イクスプロジアと相打ちって結果を考えるとエネルギー容量はかなりあるんじゃないかな
未来と現代じゃ威力は大分違うみたいだけど、土とか喰わされる方が堪えるのかも知れん

てかあれはメルゼスの喰う限界がきたんじゃなくてアゲハに限界が来たから破裂しただけだろ？
燃費が悪いって言ってたからアゲハの所持PSIエネルギーがきれてメルゼスの維持ができなくなっただけじゃないか？
ようはアゲハ次第で持続時間が変わる。
メルゼスは際限なくエネルギー喰うと説明されてるし

>58
祭が「食い尽くす限界が来たから消滅した」って明言してるよ。
「燃費効率」の話は
祭の「サイ入り土壁」を壊すのに、コントロールしているサイ「だけ」くらえばすむものを土も一緒にくらってしまうため、
吸収許容量を考慮できないことに対して、皮肉っているだけ。
あと、サイの維持ができなくなるほどアゲハは疲れちゃいなかった。
普通に弱音は吐いていたけど、タツオ戦のときみたいに満身創痍って感じじゃない。
まぁ、祭との特訓の話を読み直してみるんだな

・メルゼズは食う容量に限界がある。その容量はメルゼズの規模による？
・ただメルゼズが食えない類は出て来た事は無い

こんな感じか

しかし一気に熱が冷めた感じだな。もうすぐ終わりそうな作品があったり
ルール作りや統一見解決めを進めるだけでも大変で煩わしいからかね

このままDAT堕ちする前に俺が今までの流れから最強は誰かの結論付けておく。
ナルト（三尾）（推定変身時間0.2秒）＞ルフィギア２（推定変身時間0.4秒）＞ハイパー死ぬ気ツナ（（推定変身時間0.4秒）≧
夜リクオ（推定変身時間0.2秒）≧アゲハ＞戴宋＞ツバメ＞一護（高校生）

リクオに向かって変身時間とかぬかされてもな。トリコも銀さんもいないし

アゲハ以外と奮闘してて吹いたｗ

素朴な疑問だけど、リクオってまず変身できるのかな？

あいつ最近闇遊戯並に表出てるじゃん

＞64
前スレの流れから、この戦いのある場所はでは返信できることになっている。
なにより、このスレでアゲハのサイも未来バージョンで語られているということは、
この場所では、サイ後からが大気中に満ちていることを示していて、
サイ＝畏れであり、
リクオは畏れが満ちている場所であれば夜でなくても変身できる。
ちなみに自分の意思で変身できることも漫画に描かれているから、変身できること事態は問題ない。

ただ、大問題として
昼リクオと夜リクオはあからさまに別人格で、夜リクオ出てる時点では昼リクオの意識はないんだよな。
これって、１であがっている
「自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け） 」
だよな？
リクオは人間ではじめるって、しっかり書いてあるし。
夜リクオになった時点で負け確定で、昼リクオはお呼びじゃない・・・。
リクオは戦線から離脱なんじゃないかい？

>>66
んにゃ、黒一護とちがってリクオは昼も夜もリクオだから問題ないだろう
こち亀の本多みたいなもん。
自我喪失はあくまで別人に体をのっとられた事だ。

それにしても最近ルフィがギア２で戦ってるが敵がたくさんいるとはいえ
眼前にエースがいるのにそこまでたどり着くのに時間がかかるのは
実はスピードが対してないってことなのか？
中将？になぐられたりスモーカーに簡単に捕らえられたりしてるしな。

あと、覇気は畏やPSYと同じ認識でいいのか？
だとしたらルフィはさらに厳しくなるな

いままでのボス格が雑魚みたいな扱いでゾクゾク出てくる状況では
ルフィも、足止めされずに動くとかまず無理なんじゃないかな
スピード以前に、レベルが足りない

此処のルールみたいに１vs１ならともかく、ああいう長距離移動かつ乱戦状態だと
ギア２を連発するとへばってエースに辿り着けないしな

光速で動ける聖闘士が十二宮上るのに時間かけるようなもんだ

ジャンプ読み直したけど、ツナの匣兵器チートなんだけど

ナルトは九尾のしっぽ３本までか

現役連載のバトル漫画のキャラで一番強い主人公は?
でいいんじゃないか？
補正ナシで
両津とか強いわけない。

ゴンを忘れるな

範馬勇次郎に決まってんだろボケどもがぁ

>>75
＞ 範馬勇次郎に決まってんだろボケどもがぁ

スレタイ読み直せカス

>>76
あ〜ゴメンゴメン読み直したよ
最強は一条武丸だったよ

>>77 ワロタ

リクオだろ
だって攻撃が効かないんだよ？
チートすぎにも程がある

攻撃がきかないわけないだろ。

畏は破れるってのがミソ。鏡花水月の謎が多いから判断し辛いけど

問題はツバメだ…。消えそうなのに新要素出て来た…

畏れは畏れでしか
やぶれない時点で
リクオ最強は決定。

残念ながら畏れは覇気・チャクラ・霊圧・ＰＳＩ等と同じ扱いだからな

普通に孫悟空じゃないの？

何故スレタイすら読んでくれないんだ・・・

>>84
ヒント：現役連載の中で
歴代だったら悟空かもね

すべて含めたら宇宙破壊して死なないキャラだろ。

歴代ならある意味変態仮面

悟空ってコンロン編のD.Sに勝てるのか？

おまえら悟空は次元跳躍だってできるし、次元をこわすことだってできるんだぜ。
DSなんて敵じゃないだろ。
だいたい、バスタードが週間少年ジャンプに載ってた話だけで考えたら
やつはドンだけつよいんだって・・・ああ、っ最近一回もどって話乗っけてたっけ。
すぐ18禁まがいなことして追放されてたけど。

っていうか、俺も含めてスレチだ。

ＤＢ厨は相変わらず気持ち悪いな

まぁいくら悟空でもネウロには勝てないだろう

つか悟空ってOBじゃね？

戴宗もツバメもパワーアップしたな。打ち切られそうなのに議論の種が増えてしまった。特に戴宗

もしかして、本当にもしかしたらだけど、リリエンタールがかなり勝つかも知れないと今週思った
相手がどこまで強かろうが、どんな理不尽な能力を持っていようが
一寸でもリリエンタールが自分より強いかも知れないと想像した途端に本当にそうなりかねない
双方本気という条件下で、油断しないキャラの天敵になるかも知れない

まー、特に考えずにぶっ飛ばされたら終了なワケだが

じゃあ戴宗が最強で終了

打ち切り前にいい夢がみられてよかった

幽遊白書の海藤（？）だっけ？あの能力があればＪＵＭＰ歴代キャラは
ほとんど勝てないと思う。

>>96
適当に言ってるんだろうが、戴宗は明確に上位を争うキャラだよ

ツバメはよく読むと結局の所、あんま変わらないかなあ(銀さんの上辺り)
風をぶつけるよりは真っ二つの方がこのルールでは有効そうだし

リリエンタールの能力はヤバいな
最強をイメージしたキャラが具現化されたりするかも

相手に能力が知られている、がかなりネック。しかも自分で制御出来ないし

双方本気で戦うことと、双方の能力を双方が知ってるわけだろ、書いてはないが多分
逆にリリエンタールの対戦相手に不利に働きそうだと思う

あ、それからリリエンタールは動物なのか人間に準じた存在なのかによって、めだかに不戦敗するかどうかが決まるな

ジャガー

一護がウルキオラを倒した覚醒を
いつの間にか好きなときに出せるようになってそうで困る

>>103
もしそうなったら一護に不敗神話が打ち立てられてまうな

>>59それ文章違う。
PSIを込めた土の固まりを喰って活動限界か燃費の悪い力だなって言ってるから言い方的に本人が疲れただけ

>>59あとタツオ戦は初だったでしょ？何も知らず無理矢理コントロールしようしたから死にそうになってただけ。
ちゃんと読み直そうぜ

そういや現代では能力劣化するみたいだがサイレン大気がないの前提の話？

知らない

もう全部全力状態からの話しようぜ

知ってるか
一護ってルフィより年下なんだぜ

一護何歳？

一護は高校一年生で12頭身
ルフィは17歳で5頭身

一護・・・174�p
ルフィ・・・172�p

>>112
ワンピの頭身はもっと高いだろ

12頭身で174cmてどんだけ脳みそ小せーんだってなるよな

>>111
16歳

あー、そこで間違えちゃうかあ。
一護は15歳。名前も15（いちご）だろ？

一護どう考えても2メートル以上あるし
つか15歳とか若すぎ

ルフィの身長なんて、ゴムなんだからいくらでも伸びるだろw

主人公ってどんどん成長していくものだから
強さが変動しすぎるんじゃないかね

運にもよると思う。
常に死と隣り合わせでない、
そういった経験がない
超常能力を持たない
黒子、いぬまる、ジャガー(？)、ボッスン、洸太、最高が
リリエンタールをどう使うかにもよると思う。
ボッスン、両津あたりはリリエンタール
上手く使いそうだし。

ルール見たら不器ありなんでしょ?
得に非戦闘漫画の主人公は不器持ってなかったら勝てっこない。
しかし不器は持てる。
それなら黒子が最強だと思う。黒子が包丁持って気配消して心臓一突きの戦法が１番強い。
作品によって世界観はちがえど、生物は心臓を刺されたらまず即死。これは全世界共通。
相手に気づかれず黒子に勝てるのは生物を超越した存在くらい

なにもない精神とときの部屋のようなところでは、相手の注意を他に逸らすことができないんじゃないか？
一応設定上では、あの能力は選手が入り乱れてるバスケの試合のなかで他に注意をそらしてそのすきをつく技なんだから
作中でも黒子の一対一の能力が低いことから、タイマンバトルでは使えないことがわかる

まだぬらりの方がいいだろｗ

連スマンけど、能力が黒子の上位互換のリクオは最強だと思う

>>122
つまりリクオ最強といいないのか

まぁ、黒子がミスディレ発動できたとしてもゴンとかが念使えば包丁くらいノーダメージだろうな

>>126
いいないのか→いいたいのか

な と た って結構間違えるよね
俺だけ？

畏れを破るのはなんかコツがいるんじゃなかったっけ？
特訓してないほかの連中に畏れを破ることができるのか？
破れないんだったらリクオ最強だな

チャクラ＝霊力＝PSY＝…＝畏れがこのスレのルールだから
その辺が高いキャラクターは破れる可能性が充分ある

あと上記の武器ありだけど、ルール上はそもそも持ってる物しか認められない
だからナルトのクナイとか手裏剣や一護リクオの刀や両さんの拳銃はありだけど
普段持ってない武器…上にある黒子に包丁、とかはダメ

>>129
リリエンなら出来そう

六道仙人が月を創ったようだが
ドラゴンボール初期のピッコロでさえ簡単に月を消滅させた
つまりDB中期〜後期クリリンやヤムチャ＞＞＞DB初期ピッコロは確実だから
DBキャラほぼ全員＞＞＞＞＞六道仙人＞＞＞＞ナルト他キャラ
なのでジャンプ現役キャラ最強がナルト登場人物だったら非常にさみしい
容姿や雰囲気や個人的希望を織り交ぜると藍染が現役最強であってほしい

ヒント：ギャグキャラは攻撃では死なない

よってシリアス漫画のキャラは全て脱落。
スケットと銀魂もオサレ系狙ってるぷちシリアス（笑）だからアウアウ。

テンプレ(あれも不完全だが)やレス読め

>>130
戦闘力的なものと畏れを破るコツってのは別物なんじゃね？
いや、でも覇気なら破りそうだな
ロギア系にダメージを与えれることを考えると

ルフィのトップスピードってどのくらいなんだ？
ギア2＝剃る＝シャクシって聞いたことあるけど、苺やナルトとどっちが速いんだろ？

剃は時速90km…だったかな、ギア２限定だけど

時々ＤＢ房が沸くな…スレタイ見て出なおしてこい
歴代キャラも有りなら少なくともＤＢキャラよりネウロのが強いと思うが

>>136
ありがとう
けっこう速いな
ゼロからそのスピードで動かれたら、そりゃ見えんわ
でも、苺のほうが速そうだな
苺はピジョットくらいのスピードで動きそうだ

ねうろ？
なにそれ

>>137
いやネウロは雑魚だろｗ

いやネウロ最強だろ
確かネウロの１番最強の技は相手を切ったという結果のみを残す技
つまり出した瞬間に相手の固さとか無視して瞬殺する技だぞ
避けることもできないしまさにチート

>>141
せめて読んでおけ

BLEACHとNARUTOは最強と思われる形態が自我無しの暴走なのが残念


ツナとリクオは時間経過で変身が解けるのですか？
…そうなると逃げれるキャラには確実に負けそう

完全虚化苺が最強だな

歴代だったらセイントセイヤ

悟空ディスってんの？

>>141
イタチ「貴様が見ているのは幻覚だ」

鰤のキャラは相手が強いと「まだ本気じゃなかった」といくらでも後だしできる

普通にジャガーさんだと思った

ギャグ補正ナシだから
両津やジャガーはルフィ、ナルトなどのバトル漫画の主人公には
虫けらのように秒殺される。

ジャガーの反則攻撃は情け容赦がないから、先手を取れれば強いんじゃね？

ナルトかイチゴじゃない？下な感じかな。
　
S+：一護、ナルト
S-：ルフィ、ゴン

超高速の壁

A+：トリコ、リボーン、リクオ
A-：アゲハ、銀時、メダカ、戴宋、ツバメ

超人バトル漫画の壁

B+：男鹿、両津
B-：ハデス、ジャガー、なつき、ボッスン

凡人以下の壁

C+：黒子、真城
C-：いぬまる

>>137　スレタイ読み直せってネウロも同様だと思うがｗ

ナルトって一護みたいな死神みたいな超高速移動はできんだろ

高速移動といったらリーなイメージ

高速移動可能な奴なんていくらでもいるしな。
キルアがいけそうなんだが・・・主人公じゃないなぁ。

お前らいぬまる君のハンドスピードディスってんの？
それに動体視力もかなりいい

よっていぬまるくんはB−に分類される

いぬまる君はたまこ先生を全力で引きずり、気合いでパンツを破ることが出来ます

>>142
>>147
「斬るという過程なしに斬ったという結果のみを残す技」だからあってるんじゃないの？

>>158
とりあえずスレタイとネウロ本編を五回ずつ熟読かつ朗読してからにしてくれ

ナルトは地味に最強かもな
1000人ぐらいに影分身されたら誰も勝てる気しない

ナルトは術を見破るタイプじゃないから、リクオにやられます

>>161
いや仙人モードは探査能力が付く設定だし^^;

リクオの能力は未だに謎だからなあ
粒子状(例えばだが)みたいになって回避してるのか認識をズラしてるだけなのか

前者だと畏を破らない限り攻撃出来ないけど、後者だと広範囲攻撃でダメージ通るかも知れない

>>162
探査能力って何だっけ？
相手の術を破ったりできんの？

>>4
おもしれ〜
なんつうタイミングでボケるんだｗなんかつぼった
んで平仮名てｗ

>>164　ワンピで言うマントラみたいな力だよ。

一護はいうまでもなく
ナルトは仙人モードで弱点だった身体能力が相当上がってるし
ルフィはギア２＆剃、ゴンは単純に秒以下描写であれだけ動き回れる。
この４人と他とは高速移動の壁はあるのでいいかと。

A+：トリコ、リボーン、リクオ
A-：アゲハ、銀時、メダカ、戴宋、ツバメ

この辺りにはそれに匹敵する移動術はないしね。

ツナも相当早くないか？あと戴宗も…だが、現役じゃなくなっちゃうか

で？

いぬまるなんて姉どきの中学生にも殺される罠

強さランクでは
空が飛べる>>>飛べない
になると思う

アゲハ…誰もPSI使わないからメルセデスドアが意味が無い

頂上はナルトVS一衛だな

ナルトはマントラ使えるなら一衛より上でいい気がすんな

ナルトの仙人モードって戦闘中になる暇あるのかねえ
結構集中しないとなれないように見えるけど

あと>>170はテンプレ読め

>>18キルアとかねーよwっていうかスレタイ読めよ。主人公でって言ってんだろ？脇クズキャラの名前出してる奴って何なの？

>>170　アゲハは攻撃力は申し分ないけどＰＳＩ（ライズ？）を使いこなせるようになって
防御力、スピードも上がらないと４人に対抗するのは難しいな。

このスレのリボーンの主人公はツナでおｋ？
>>24にリボーンってあったからリボーンにしたけど変えるか。

S+：一護、ナルト
S-：ルフィ、ゴン

超高速の壁

A+：ツナ、トリコ、リクオ
A-：アゲハ、銀時、メダカ、戴宋、ツバメ

超人バトル漫画の壁

B+：男鹿、両津
B-：ハデス、ジャガー、なつき、ボッスン

凡人以下の壁

C+：黒子、真城
C-：いぬまる

>>174
突っ込みついで、あねどきの主人公は洸太だ

>>175　洸太だとＣ−レベルだなぁｗ
なつきは一般男性レベルには強いっぽいけど。

光太vsいぬまる
流石に光太の勝ちかな

ゴンは入れなくていいんじゃね？

>>133
DBで前半に月壊したりとかギャグ漫画レベルだろ

それなら地球なんて天下一武道会とかベジータナッパ戦で軽く壊れてないとおかしいな
ナッパの「ｸﾝｯ」すらあの程度の描写

両津は劇中で
戦車とか戦闘機とかライフルとか使ってたけど
これらの武器は認めるの？

拳銃以外は普段から持ってないからダメ

両津は拳銃も有りならもっと強いだろ

>>182　拳銃は考えてなかったけど拳銃ありで考えても
せいぜいオガと左右入れ替わる程度でしょ。
超人バトル漫画勢に補正なしで両津が勝つのは無理。

ルフィは覇気使えば楽勝じゃね？

覇気は絶対無敵の武器って訳ではないだろ、せいぜい畏を破れるくらい？
ルフィの覇気に気圧されるような相手は普通に殴り勝てるだろうし

ナルトは仙人になるには時間がかかりすぎる
力の底上げできてもいいとこ尾３本だろう
イチゴの方が強いんじゃね

で、誰か一護が死神化に掛かる時間を、アバウトでいいから知らないかね

>>183
A-程度なら、拳銃で撃てば死ぬの多いだろ
両津は超絶早撃ち＆撃つのに躊躇いがない設定だし、能力的にも問題ない

何だかんだで身体能力や不死身度もそこそこたけぇからな、そこに拳銃加われば結構強い。
(めだかみたいに爆発に巻き込まれても平気、とかやってんし)

反面事故に巻き込まれて骨折入院してたりするしな
ギャグ漫画である点を考慮するとそっち側の描写を採用すべきでは？
(でないと両さんのドタバタに巻き込まれた事のあるこち亀の登場人物全員が超人になりかねない)

両さんはギャグ描写抜きにしても普通に強いだろ
軍人とか武術の達人に勝ったりできてるレベル

ただ上の連中は化け物揃いだからな、バトル系の下位である銀さんやめだかにも厳しそう
銀さんが銃持ちと戦ったかは覚えて無いけど

戦闘ヘリと戦った事ならあるが、あれは機銃の命中率が異様に悪かったような
けど、いくらか当たってた気もする

>>187
ポケットから代行証を取り出す→胸に押し当てる→死神化
10秒もかかんないだろう。卍解するにはもっといるけどな。

>>193
多分札を手に持ってのスタートだけど、１秒かかるなら厳しいな

銀さん一回極道に撃たれたよね
で、川にどぼん

戴宗おつかれさま
最終回に少し強くなってよかったね

来週からはねこわっぱか。
んで、ツバメもそろそろ消えるんだろうな

戴宗は上位の一角だったから退場は残念だ(このスレ的に)
ツバメはまあ、当初は上位だったけど今は落ち着いたからまあいいか

ツバメ逝きました〜(笑)ちーん

>>174
トリコって攻撃力は確かにすごいがスピードはＡ−のツバメ以外には劣るだろ
ルフィも銀時もリクオ高すぎだ。あいつはどう考えても中堅レベル
あとゴンは富樫が帰ってくるまで除外すべきだろ。

一護、ナルト
ツナ
戴宗
アゲハ
ルフィ
トリコ
リクオ
めだか
ジャガー
ツバメ
両津
男鹿
銀時

ハデス
ボッスン、黒子
真城
こうた
いぬまる、リリエンタール

主人公補正がなければこんなもんだろ

両津が一番つよいだろ

>>199
拳銃持ちの両さんや絶刀空閃持ちのツバメよりジャガーさんが高いの？
ギャグ補正無しで何でその位置なのか気になる

あと男鹿はべる坊無しだから銀さんより下だと思う

>>199　戴宗、アゲハ高すぎ。むしろそいつらこそ中堅でしょ。
ジャガーも高すぎ。ギャグ補正はなしだぞ。

戴宗は攻撃力と素早さは相当高いぞ、弱点は防御力か
アゲハは暴王が強いけど素早さが検証の余地あり

取り敢えず２人ともトリコよりは確実に強い

戴宗は赤星の描写自体が分かりづらくてよ〜わからんが
アゲハよりは総合的に見てトリコの方が上だと思うがな。
今までトリコが倒した高捕獲レベルのモンスターをアゲハが倒せるとは思えない。

アゲハが影虎並みのライズを覚えたら一気に上位に上がるだろうけどね。


戴宗ってどの程度強いんだ？
分かりやすい強さが掴みやすい分かりやすい描写があれば教えて欲しい。

早さ…取り敢えず脇を通過されても気付かれない、一瞬で相手の後ろに回り込める位
攻撃力…炎で鉄を溶かせる、一般兵はあっと言う間に全滅、怒りの一撃で宿星軍壊滅

戴宗はこんな感じ。見る限り剃並みに早いしもしかしたらルフィより強いかと


アゲハの暴王は生身の奴は防ぐ手段無いんだが、当てられるかが問題になる

ジャガーはどうなんだろうな
普通の人間を殴り飛ばしてた描写があった気もするし
笛を伸ばしてこうげきできたり、ぴよ彦のようなスタンドをだして攻撃できたりと以外と強そう。
ググッたら、指で胡桃を同時に三個割れるとあって地味にすごい。
あと、流しそうめんを竹に流す（叩きつける）とモーゼの十戒みたいになったのは怪力として扱えるんじゃないか？

>>204
逆にトリコは改良前のドルキを倒せそうにないけどな。
どうしてもアゲハより素早いイメージがないから、遠距離からメルセズで倒されそう。

戴宗の攻撃力は最終回で宿星軍を壊滅させるときに、地面を地平線？までえぐる攻撃があったり
序盤で1000人の宋軍を一瞬で倒したこともある。
あと、林中と怪力娘と大木をつなげて足でぶん回すほどの力もある。

速さは、阿吽の人たちの雷攻撃を見切る林中に真正面から向かっていって
相手に気づかれずに髪留めだけを攻撃できたり
宙に浮いてる無数の石に剣を掠らせて発火させるほどの剣速があったり

あと、最初らへんで早く走ってた。

戴宗って星の力の暴走が長時間続けば四天王あたりには入りそうなんだが
あと銀さんも>>199の図で見ればめだかとほぼ互角でリクオ未満あたりじゃね？

>>206
スタンドは無しだろが

>>207
なんでスタンドは無しなんだ？
ケミカルよしおはたてぶえマンがいなけりゃ倒せなかったんだぞ

まぁ戴宋は打ち切りで消滅、削除と。
リリエンタール入れ忘れてた。アゲハは1ランクアップかな。

ツナは自分的にはまだ上位4人ほど強いとは思えんのだが
意見が結構多いので超高速の壁より上の右下にあげてみる。

ジャガーもそういえばギャグでは片付けにくい強さ描写もあったし
1ランク上でもいいかも。

S+：一護、ナルト
S-：ゴン、ルフィ、ツナ

超高速の壁

A+：トリコ、リクオ、アゲハ
A-：銀時、メダカ、ツバメ

超人バトル漫画の壁

B+：男鹿、両津、ジャガー
B-：ハデス、なつき、ボッスン

凡人以下の壁

C+：黒子、真城
C-：いぬまる、リリエンタール

>>209
最近のジャンプ読んでるか？
ルフィがなんでその位置なのかがわからん。こいつじゃ戴宗にすら勝てんぞ
ギア２状態になれば剃と同じ速度になるのはわかるが、発動までの時間で絶対に攻撃される
しかも今週、黄猿の打撃が効いてたみたいだから覇気がのれば打撃が通じるのもヤバイ
それをふまえてルフィはアゲハと位置が逆だ

ゴンはいらん。戻ってきても位置的にトリコ以下だろ

銀時とツバメも高すぎ
銀時は拳銃持った両津に勝てないだろうし、人間をコンクリートにめり込ませる男鹿にも勝てないだろ
ツバメは鍵を剣にする間にジャガーの仕込み笛あたりでやられてそうだ

それと黒子は曲がりなりにもバスケット部員なのにボッスンより上なのはなんでだ？
高速で飛んできたパスをパンチで軌道修正できるほどの正拳の持ち主だぞ。フィジカルは平均以下らしいけどな。

あと何度も言われてるがあねどきの主人公は洸太だ

ジャガーさんは10ｍの距離を一瞬で詰められる早さの持ち主なのか？
ツバメのカムイ解放はかなり早い(１秒〜２秒かな？)から、それまでに近付かないといかんが

>>210

＞ 最近のジャンプ読んでるか？

お前だよｗｗｗｗｗ
いろいろとツッコミどころ多過ぎるわｗｗｗｗｗ


アゲハの黒いのはルフィには効かないし

ゴンは一秒間でどれくらい動けるか知らんのか？
トリコ瞬殺の可能性もあるぞ

銀時は壁を軽々と砕く夜王の攻撃くらって立ってたし

暴王は生身には効くぞ、PSYなりチャクラなりが無いとホーミングしないだけで

一護とナルトは逆でいいんじゃねぇの？
戦闘力は似た様なもんとしても、分身とかできるナルトの方が懐ふけぇだろ



S+：ナルト、一護
S-：ゴン、ルフィ、ツナ

超高速の壁

A+：トリコ、リクオ、アゲハ
A-：銀時、メダカ、ツバメ

超人バトル漫画の壁

B+：男鹿、両津、ジャガー
B-：ハデス、なつき、ボッスン

凡人以下の壁

C+：黒子、真城
C-：いぬまる、リリエンタール

超高速の壁とか以前にさ「開始直後に10ｍの距離をどれだけ詰められるか」て言う
議論してて出て来た問題がまた置き去りになってるのね

一護とツナとツバメには準備時間と言う超えなきゃいけない壁があるから
一護一強の前提が崩れたって言うのに、この辺はどこにいってしまったんだ？

>>212
いまだにvip以外で草生やす奴って･･･

なんでルフィに暴王が聞かないんだ？
ノロノロビームとか普通に効いてたのに暴王が効かない意味がわからん。
ってか特殊能力を打ち消す描写ってあったか？
もしかして覇気（笑）のことか？むしろホーミングの標的になって瞬殺だろ。
覇気を使われなくてもライズのスピードについていけないルフィは
アゲハに近づかれて円盤か球体でやられる。

前も言ったが、ギア２状態になるまでのラグがネックだし、使わなければライズでつめられて円盤か球体で瞬殺。


銀時は拳銃で撃たれて普通にダメージ通ってたし、両津に心臓か頭に銃弾くらったら間違いなく死ぬ。
しかも男鹿にも普通に力負けするだろ。めだかほどではないが校舎を壊しまくってるし、
動体視力も葵の剣筋を見切るほどだし、ベル坊の電撃を食らっても生きてる。

銀時のスピードと防御力と腕力が常人以上の描写があるなら話はかわるけどあったっけ？


あとすまんがゴンに関してはよくわからん。あいつ、一秒間にキルアみたいに色々出来る描写あったっけ？
ってか連載中じゃないから議論する必要はないと思うんだが、奴を表に入れてる理由はなんなの？

>>216

↑コイツきめぇｗｗｗｗ

なんでそんなムキになってんの？ｗｗｗｗ

たかがマンガだろカスｗｗｗｗ


キモいわーｗｗｗｗ



ｗｗｗｗ


ｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗ

ｗｗｗ

ｗｗ

>>216
ハゲアは何に反応するかの定義で強さが大きく変わるね。極論的に「敵」全てに反応とかやるとかなりチート。まぁそういうのがないから人外越えはきついかな
能力バトル系は定義次第でどうにでもなるね。

金玉は作中最強クラスって考えたら人外以下、メダカぐらいってのは割と納得。


燕？彼はログアウトしました

ゴン入れるならアレンも入れてやれと・・・

アレンはSQに移籍したから完全アウトだろ

>>216
＞奴を表に入れてる理由はなんなの？
グーで生物を殴ってはるか彼方まで飛ばしたり、パーでオーラを飛ばして遠距離攻撃出来たり、
チョキで相手を切断できる程の奴を入れないで誰入れるんだよｗｗ
漫画も一応まだ終わってねーから現役だしなｗ

リリエンタールが侮られてるな
ヘタすりゃナルト、一護も食うかもしれない
想像の具現化ってドラえもんの系譜にある
強さ議論でも評価される能力だぞ

相手に依存してるからな。しかも相手に知られてるルールだし
具現化にタイムラグもあり、リリエン本人に有利になるとは限らない
逆に相手に有利なイメージを形成してリリエンタールに不利になる可能性も充分

洸太にも勝てない可能性すら高そうな

伊達か大豪院だろうな。

ごむぞうを具現化したのはリリエンタールの想像じゃないの？

日野兄の「遊び相手が必要なイメージ」として具現化されたライトニング吉光の副産物＞ごむぞう
今のところリリエンタール一人だと何も出て来ない

宇宙ネコがいるじゃないか

一緒に虎もだしてたが･･･

宇宙ネコはサングラスの「変な事に巻き込まれる」に反応して出て来た

スレチからもだが、
ﾘﾘｴﾝﾀｰﾙVS悟空は面白いだろうな。

悟空は強い敵を想像してワクワクしたりすりからな。

チャゲチャとトリコの対決見たいな

なぜ突き抜けた澤井

>>230
新連載は幼女とアイドルだし、強そうなチャゲチャにはいて欲しかった

ねこわっぱの主人公は読み切りでは銃弾を摘み止めてたな

どんどんキャラ減ってくのがアレだな
めだかもそう遠くないうちに消えそうw

どう考えてもくろのけいが最強。

>>232
読切の幼女すげーwww

ギャグ補正なしでも
両津はトリコや銀時などの
ビームを撃ったりできないバトル主人公とは
わたりあえるんじゃないか？

ハデス先生はどうなの

おまえらひまだねw

今のとこ>>214？

男鹿は紋章浮き出た状態なら、メダカや銀時クラスはあると思うのだがな

ところで>>1の変身に10秒はかけすぎだと思うんだが。
1秒もあればゴンなら速攻目の前に来てグーパンできるだろうし。

>>240
レス読み返せば分かるが、>>1の10秒は立てた人が勝手に変えただけだから批判が出た
実際には変身にどれだけ掛かるかがかなり議論の的になってた
(特に一護ツナは最強候補なのでかなり重要で、それで一時アゲハ最強説が出た)

各キャラの移動速度を筆頭とした能力だったり技の性能(主にリクオ)は
議論する上で何かと紛糾するポイントだから誰か分かる人は教えて欲しい

一護　→　死神化
ナルト　→　仙人化
ゴン　→　念開放
ルフィ　→　ギア
ツナ　→　炎開放


上位陣はみんな変身必要だからあんま関係ないんじゃ

いや、ルフィやゴンやナルトはそのままでも充分戦えるけど
一護とツナは死神化やハイパー化しないと普通の高校生や中学生だから瞬殺されかねない

実際に作中でパワーアップ時間かかってピンチてのがよく描写されてるならまだしも
普段戦闘する時は常にパワーアップ完了後からスタートみたいなキャラのパワーアップ前を考慮するのがピンと来ない

変身前の敵を殴るような女々しいやつがジャンプ主人公を名乗るなよ

スーパージャガーアルティメイタムになれば笛を粉状に粉砕するという超人技が使えるぞ

ツナってそんなに速いの？ほとんど読んでないから、読んでるどのくらい速いのか教えて

>>243
そう言われればそうだな

死神化に十秒､卍解に十秒､虚化に十秒ですね

>>239
スレの総意じゃないし、議論がなかったり反論が繁栄されてなかったり
>>1のルールもいつの間にか無視して進んでるからかなり適当なランクだけどな

そういえば銀時って勝手に強いことになってるイメージがあるんだけど実際はどうなの？

抜け殻になった一護の身体って攻撃されるとどうなるの？

アゲハはもうちっと評価高くしてもいいと思うぞ？
暴星だけでもほとんどの現役ジャンプ主人公抹殺できるだろ

>>247
俺も知りたい
流し読みしかしてないんだけど、ぱっと見た感じイチゴやナルトみたいな
姿が消えるほどの超スピードにはまったく感じられない
作品内ではどんな扱いなんだ？

トリコ(爆)

>>253
アバウトに言えば姿が消えるくらいの超スピード、であってると思う
一般人が目で追えるような速度で戦ってるようには思えない

>>245
どの主人公もそんな卑怯者に見えないよな
「本気でやろう」となるだろうから変身前とか不要だよな

>>255
そうなの？なんか戦闘員でないやつらも動きを目で追えているからたいして速くないのかと思ってた
サイレン世界のアゲハのほうがまだ速そうだ

>>256　アレンはそんな卑怯者だったのにね(´･ω･｀)

>>257
直径10kmのバトルフィールドで相手を探しながら戦闘、が成立するぐらいの機動力だしね
空飛んでるアレも時速40〜50kmは出てると思うから、戦闘速度はもっと早そう

最近ツナがバイクに乗ってたけど、アイツってバイクより遅いの？

悟空が筋斗雲に乗るようなもんでしょ

>>260
バイクを使うのは空を飛ぶと目立つし、エネルギー節約のためと説明されてたと思う。

>>259
時速40〜50kmって遅くね？時速９０kmのギア２のルフィと並んで超高速の壁を超えてるのは
違和感を感じるわ
>>261
いや、実際筋斗雲に乗ってたころのゴクウは筋斗雲より遅かっただろ

>>262
そうなのか。ありがと

>>263
ワンピとのコラボのとき乗ってなかったっけと思って
当時のジャンプ読み返したらルフィしか乗ってなかったわ

んでググッたら
＞ナメック星へ向かう前に西の都のカプセルコーポレーションを訪れたときが最後となった
＞舞空術のほうが速く飛べるため活躍の場は無くなってしまった。

なんか地味に勉強になったわ

>>260
空飛ぶと炎（エネルギー）探知レーダーで発見されるから
ナメック星でクリリンがスカウターに察知されないように地味に移動してたのと同じ理由

移動速度はよく分からん、格下の奴でも瞬間移動っぽい移動や高速による残像はやってたけど
ツナがそれ出来るかとなると微妙、とりあえず本気出してなくてバイクと同じくらいの飛行速度くらいとしか

ツナは何度も視界から消えるスピードで移動してるよ

>>266
詳しい説明ありがとう。

ついでに誰か教えて欲しいんだけど、ツナっていつからあんな戦闘スタイルになったの？
俺がまともに読んでたころは、銃で撃たれたら一定期間半裸で暴れるだけだった気がするんだけど、
最近は時間制限無しで自由にスーパーサイヤ人化できるの？

>>263
通常移動速度だぞ？＞40〜50km

今チョイスバトル読み返してみたが、トリカブトの幻術を破ってから
３kmぐらいを最長２分以内で移動してるから…推定90km以上？

>>268
超ツナが出て来たのは黒曜編から。最初は小言弾で、今は死ぬ気丸で超化してる
時間制限は知らない。ヴァリアー編その他で修行したからかなり長時間持つみたいだけど

>>270
ありがとう

一護はナルト、ツナ、ルフィ以外なら
死神になる時間はあると思う。

それよりもゴンがそんな強いのかよ
念能力も実用レベルじゃねぇし、威力的にも微妙なもんだし
ツナやルフィより全然弱くねぇか

>>273　秒単位での超高速行動が取れるからむしろスピードなら最上位クラス。
攻撃力も近距離、中距離、長距離攻撃可能だし守備力も堅があるから相当硬いしね。
結構頭もよくて応用力もある。

ルフィもなんで上位にいるのかがわからん
あいつ、アゲハより弱いんじゃなかったっけ？

中距離、長距離は未完成だろゴン

>>276　そりゃ完成自体は何年も先だろうけどあれだけズバッと切れればもう十分だろｗ
むしろあの時点でチョキもあそこまで完成してるとは思わなかった。

>>275　ギアにおける高速移動は他主人公の高速移動にも引けはとらないからな

>>277
ギア２って発動までに結構時間がかかって、しかも発動中はかなり隙だらけだから
高速移動キャラには発動する暇ないんじゃないか？

高速移動できないキャラにはギアを使う必要もないだろうし
ギア２戦法は封印する必要があると思う

無理に使おうとするとトリコにすら距離をつめられてナイフやノッキングを使われてやられそうだ

>>275
ルフィvsアゲハは、アゲハの移動速度・距離が問題になる
以前はアゲハが一足跳びで10m移動出来そう(確か強さ基準が未来世界だから)
→ギア２する間も無く暴王出されたらルフィ終了、が大半だった

では、アゲハは本当に一足跳びで10mをギア２発動前に辿り着けるのか？
此処を詰めていかないと結論は出ない気がする

ギア２ってそんな時間かかるっけ？
いつのまにかギア２になってるからよくわからん
ルッチ戦のときは足のポンプ一回でなってた気がするんだが

上位陣となると足のポンプ一回≒１秒くらい？が肝腎になってくるからね

変身を止められた描写がない漫画ならそこは考慮する必要はないんじゃないか？
螺旋丸みたいな必殺技の溜め描写は考慮すべき点だろうけど。

アラレちゃんの一択

普通に一護だろ

あんな遣られるたんびに覚醒したら誰も勝てねーよww

一護は死神から
ツナは死ぬ気から
リクオは夜から

でいいだろもう。
ラッキーマンじゃないんだから変身してない時にどう・・・なんて原作で重要視されちゃいないんだし

あぁごめん昔はあったかも。でも今じゃ無くなってる

変身云々は、前スレ>>1の「変身時間も強さの要素」ってのを尊重したから

それを変えるのは、まあ俺は賛成だが(揉めるのも少なくなるだろうし)
他の人の意見も聞いてみたいところだ

キン肉マンが最終的に火事場のクソ力でなんとかしそう

てかさてかさ、イチゴは「〜〜が最強」って人々への抑制として必要

俺的には、リクオやリリエンみたいなトリッキーな技使える奴がどこまで行けるか気になるな

これ武器は有りみたいだけど、マジンガーＺみたいな場合はどうするの？

兜甲児の戦闘力？
それともマジンガーに乗った状態で考えるの？

>>275
グーは隙がでかすぎてまともに戦闘中に使えない設定だし
チョキも普通の剣より使い勝手悪い始末、
パーにいたっては出せもしない

ゴンのグーチョキパーがそんな高評価になる事はないだろｗ

>>291
そんな奴が今の連載陣の主人公にいないから、考える必要が無い

ルフィは弱い
ナルトと苺がかなり強いだろうな

ツバメは再生能力ない奴相手だと最強かもな
アゲハは畏れのステルスに感知するのかどうか

らっきーまん

>>214
ゴン、ルフィ、ツナがリクオ、アゲハに勝てる気がまったくしないんだが
ゴン、ルフィ、ツナがリクオに攻撃を当てることはできないだろうし、アゲハにもライズ状態で
円盤で切り刻まれて終わりじゃね？

リクオは鏡花水月の詳細がサッパリ分からないから何とも言えん
粒子化→攻撃無効化なら広範囲攻撃持ちや斬撃に耐えれる奴以外には確実に勝てるけど
位置を惑わせてるだけだと、下手すりゃルフィの勘で攻撃されかねない。不明な点が多過ぎる

アゲハはライズ以上の早さか遠距離攻撃持ちじゃないと勝てないのでは？とは言われてるな
んでツナvsアゲハは「暴王は凍るのか？」「暴王が暴走、或いは消滅するエネルギー量は？」
この辺の落としどころが見付からないと決着付かない気がする

アゲハのライズストレングスは常には使えない（使わない
ヒットアンドアウェイで一瞬だけ使うって明確に言われてるだろ
だから速さが同じとか多少アゲハが速いくらいじゃ最終的にスピード負け

あと10mの距離を一瞬で詰めるとか言われてるけどそんな描写あった？
10mくらいジャンプしたことはあったはずだけどルフィの剃みたいな移動ではなかったはず

常にセンス使わなきゃいけないからほっとくだけで消費していく上に
暴王も消費はデカいほうだから（消費を抑えてもまだ頭痛いとか言ってる
アゲハに関しては持久力が一番のポイントっぽい

ライズやストレングスは
一回発動するとずっと使ってるでしょ。
あとライズ使って疲れた描写はない。燃費悪いのは暴王の月だけどあれは直ぐさま相手に向かい喰らい尽くそうとしてる。
ディスクとランスに関しては強制終了させない限りは燃費問題なさげ。
多分一瞬だけって思ってるのはビルからビルうつる時にライズが苦手だと言う
ヒリューに朧がライズ苦手でも一瞬だけ爆発させるように使えばあれと同じことは出来るって言ってるシーンを読んだのが原因だと思う。10mに関しては多分ないんじゃないかな？影虎は最近のみるに余裕でできそうだけど主人公は不明。
主にメルゼス使ってるから主人公がライズ使い一瞬で間合い詰める場面は多分初期の修行シーンくらいだな。

リクオの鏡化水月の恐いところは、初見の場合幻だと見破れず突っ込んだらほぼ確実に一撃くらうってところだな
相手の能力は把握してる設定だっけ？

>>301
知られてる前提。消える所までか見えてる像が幻だとまでかは…どうなんだろう


アゲハの早さ描写は最近だと大河を蹴飛ばした辺りか(暴走メルゼズより速いのかな？)
そもそもが砲台だったり待ちだったりだから早さ描写はかなり少ないよね

>>300
影虎が修行の時にアゲハに対して普段はセンスで見切ってここぞって時に
ストレングス使うヒットアンドアウェイだって旨のことを言ってるでしょ
まずそんな戦い方する時点でストレングスが長く続かないんじゃないかって推測できるし
ヒリューと対比されてるっぽいからまず間違いない

暴王の消費が抑えてもデカいって言ったのは
バーストストリーム時に頭の痛みもかなり抑えられるっていうアゲハのセリフから。
それはつまりまだ痛いってこと。もちろんそれだけで頭がつぶれるほど消費するわけではないけど。
作中で、他にサイ使いすぎで頭痛いって言ったのはライズとトランス併用した雨宮くらい。
だから消費はデカい。

主人公ってだけでルフィナルトイチゴetc…みたいにスタミナ無尽蔵設定が多い中
持久力が普通以下（無論普通を含む。。高かったら言ってる、ヒリューみたいに
なんだからそれだけで不利ってこと。

>>301
知られてたって関係ないだろ。結局は畏れを破られないと相手から攻撃されないんだから。
ワンピのマントラや、シャオのアンチサイキック能力でもないかぎり破ることはできないのでは？

>>304
だから鏡花水月の性質が問題(ry

あと此処のルールだと畏はチャクラやPSYとかと同じって定義だから
天衝斬月とかＸバーナーとかで破られてしまう可能性が高い

>>305
それらを同じだと考えても、そもそも見えてないんだからだめじゃん
どっち向いて放てばいいのかすらわからないだろ
それに、単に攻撃するのと破るってのは別問題だとぬらりを読めばわかる

>>303
一撃必殺の能力を持ってるんだから、持久力の低さって別にどうでもよくない？

>>306
リクオはそもそも高速移動が出来ないから、いたと思われる場所に
広範囲攻撃されるだけでほぼ間違い無く破られそうな…。で、破られたら終わる…気がする
(じゃないと鏡花水月がどんな類であれ勝つ方法が存在しなくなる
鏡花水月→破られる→鏡花水月→破られる…でループするのか？)

まあ、畏vs畏と言うこのスレに有意義そうな描写がまだ殆ど無いから
その辺りが出てくるまで保留にしてしまっていいとも思うけど

だから、単なる攻撃と恐れを破る攻撃（>>304のいってるようなやつ）
は別問題だって言ってるんだけどなあ・・

まあ、畏れはまだでできたばかりだし、保留でいいけど

まぁ、少なくともルフィじゃリクオには勝てんわな
夜リクオでスタートするとすれば

そういや畏関係は出て来て20話くらいしか経ってないのか、不確定要素が多過ぎるわな
以降リクオの話は暫し自重します。暫くは作品自体は死なないだろうし

>>306
その暴王がたいしたことないんだから関係あるじゃん
これについてはもう書かなくてもいいよね？
あぁ、能力の特性は知られてる前提らしいよ。

もちろん原作でしてないような（しないような）行動はなし。
具体的に言うと暴王で殴りつける。前スレでさんざん言われたな。

生身のキャラが防ぐ手段が無く食らえば大ダメージ必至
だけど一定以上のエネルギーか物質を食らえば消滅する
プログラミングである程度操作は可能だが、追跡は対象がエネルギーで無いとしない
円盤は対象がエネルギーである場合に発生する
手元に留められる以上殴りかかれる可能性はあるが、作中にその描写は無い

こんな所か？＞暴王

あ、もう一つ
今のところ食えなかった類は現れていない

流星はわりと簡単に避けることが出来る
避けなくてもエネルギーで誘導すればおｋ
円盤使ってるアゲハは待つことしかできないのでほっといてもいい
（ライズと併用すると頭痛い、したとしてもライズは大したこと無いのである程度のキャラなら。）
もしくは適当にエネルギー飛ばしてるだけで無力化
暴走した円盤は更にたいしたことない（直線で飛んでいかないから転んだ大河にすら一瞬じゃ当たらない

も追加で

書き方が少し刺々しい

流星、暴走状態共にそこまで早くない(早さは流星＞暴走？)
エネルギーを追う性質上釣られ易い

円盤中のアゲハは待つしか出来ない、は疑問
大河戦で円盤での攻撃を検討しつつ殺してしまうって理由から躊躇ってる
だから待たずに攻撃しにいく発想も、相手の殺害を躊躇わない場合は行動も伴うと思う
(確かこの発想から暴王殴りが導き出された筈。今は除外するけど)

そんで、流星って完全回避された事あったっけ？(ドルキによる許容量オーバー除いて)

>>315
＞円盤中のアゲハは待つしか出来ない、は疑問
その通りだった。でもどっちにしろ下の()が当てはまる

最初のホーミングならVSドルキ1戦目でドルキが回避してる
ホーミング二段階目まで回避されたことはない、けどあれはそもそもドルキが油断して近づいたのが悪い
見てたら普通に避けられる。VSドルキ2戦目参照
そして最強議論スレで油断なんて語るのはナンセンス。結論の出しようがないから。

俺サイレン好きだから言うけど過大評価されすぎ。
いつの間にか10ｍを一瞬で移動できることになってたりヒットアンドアウェイが無かったことにされてたり
流星の攻撃力だけみて別に避けるのは難しくないことも無視されてたり

アゲハの身体能力(ライズ込み)もよく分かってないんだよな、砲台状態や待ちばかりだから
一足跳びで多分10ｍ移動は出来そうだけど、それも多分だし早さもよく分からない
暴王プログラミングも何処まで制御出来るかがかなり謎

でも今の作中描写のみを参考にすると、中位からやや下ぐらいなのかなあ
銀時めだかトリコには勝てそうだがルフィは不明、ナルトは相性は良さそうだが不確定
リクオはリクオ自身が不確定過ぎて謎、一護とツナには変身後には絶対に勝てない
戴宗とツバメは…いなくなるな…

>>314太河にあたらなかったのはアゲハが無理矢理制御して止めようとしてたからでしょ？(蹴りで太河蹴飛ばしてる間に強制終了)
あと疲れたのは強制終了のせいだと本人が喋ってた。
あと今思い出したがアゲハが一瞬で間合いを詰めた距離はここ(太河戦)が基準でいいと思う。

さて、マシンガンの弾を全て止める・車を余裕で持ち上げて走る・車と併走する・神使召喚
こんなとんでもない奴が新連載で現れたな

>>317
アゲハはナルトが一番相性悪いじゃんｗ
身体能力で負けてる上に影分身使われたらそれだけで終わる。
まぁナルトに関しては詰んでないキャラのほうが少ないけど・・・

>>318
俺は>>314じゃないけど、言わせてもらうとそれは間違ってる
説明が面倒なんで書かないけどもうちょっと考えて読んでくれ。
あと一瞬で間合い詰めるってどの程度か、読んでない人にもわかるように。

>>320
ナルトは本人がチャクラの塊だし外部に囮作るような器用さも無いし、と思ってたが
そういや影分身を忘れてたな。あれは相性最悪だわ

ナルトの使える技の中で一番やばいの影分身だよなぁ。
作中では何故か軽んじられててある一定以上の忍者必須スキルと化してるが、
普通に考えると何よりも影分身ががやばい。

影分身は陽動にも使えるからな
下手したら螺旋丸か螺旋手裏剣で倒せる

ナルトは、唯一苺とガチで戦って勝てる可能性のあるキャラ

変身後の一護ツナぐらいか？ナルトといい勝負〜勝てるまでの要素があるのは
戴宗はその可能性が多分にあったのに、いなくなっちゃった

忘れてたけどまず
>>285-287
に決着つけよう。俺は>>285でいいと思う。
できるだけ原作と同じ条件で戦えるように覇気＝チャクラ＝霊圧＝etc・・・とかの条件があるわけだし、
変身するまでの駆け引き、なんて現在じゃ原作でもないようなもんなんだから>>285でいいと思う。

ナルトが九尾の力を完全に使いこなせていない以上
羽衣狐＞ナルト
だから今後リクオが羽衣狐に勝つ経緯次第では
リクオ＞ナルト

流石に作品違うのに九尾の狐ってだけで同じ扱いにしちゃまずいだろｗ
どっかの面が白い狐とか出てくるぞｗ

アゲハはバーストストリームで時間かかるかな？
変身とはちょっと違うけど、戦闘前にいちいちやってるっぽいんだが

どうせ後のこととか考える必要ないルールだし、長引く事もなさそうだけど

>>320いやあの太河に届かず地面に刺さった描写はアゲハが強制終了させる前に太河を殺さないように制御しようとしてるってことでしょ？プログラムで制御できてないんだからアゲハが制御しようとしてなかったら強制終了する前の段階で太河殺してる。
強制終了した瞬間メルゼスは壊れるから地面に刺さったのは強制終了が原因じゃない

ちなみに疲れについては
アゲハが強制終了すっと頭が云々とちゃんと言ってるよ。

>>326
真剣に議論するなら簡略化するためにもそれでいいんじゃね

>>330
いや回転かかってたからまっすぐ行かなかったってことでしょ。だって制御云々の前からまっすぐじゃなかったもん。
どっちにしろ気系の技使わなかったり誘導すりゃいいだけだから変わんないけどね
＞疲れ
もっかいレス読み直せ・・・じゃなくて理解してから書くのをオススメする。

>>326
>>285に一票

俺も変身後に賛成。その上でどこまでを認めるかは更に詰めたい

序でに

メルゼス暴走状態がどれだけ早いのか、は今詰めても仕方無いと思う
多分アゲハが意識を失っている状態だったタツオ(回避出来ず)の場合と
アゲハに意識があった大河(最初は避けられた)の場合の違いを考えてる人もいるんだろうが
どうにせよ暴走状態に陥らせられるであろう一護ナルトツナは相当素早いから
当たる事は無いと思う(リクオは当人がよく分からんのでパス)

となると今のところのライズや流星の性能で論じてしまって問題無いんじゃないか？
(円盤での戦闘は描写が少ない上に、やっぱり当たらないだろう)
新しい描写が出て来たらその時論じてみるって事で

更に

疲れについてだけど、メルゼスは出すだけで脳に負荷が掛かって疲れる
(エルモアでの修行より。バーストストリームは軽減措置に過ぎない)
勿論ストリーム無しよりも遥かに疲れないけど(大河戦でも疲れた様子はない)
長期戦に向いているとは思えない…まあ長期戦にならないだろうが

ライズのみはよく分からない。影虎は６日間追い続けるなんてぶっ飛んだ発言してたけど

ライズはふっつーの能力なので消耗も普通
・・・なんだろうけど上のほうでも言われてる、ヒットアンドアウェイな戦い方をみると消耗は極力抑えたいんだろうね。
PSI持久力ってのもあって、それは影虎曰く普通（か低い）らしいから出来ないだけかも。よくわからん

でも逆にヒットアンドアウェイ戦法をして消耗を抑えるってことは持久力だけなら普通程度にはあるとも言える。
その代わり運動能力を犠牲にしてしまうわけだが・・・

そもそもPSY持久力の「普通」ってどの辺りなんだろうか
その辺で分かってるのは「影虎さんは化け物です」ぐらいじゃね

>>337
それはもうこのスレ内での「普通」でいいんじゃないかな・・・
少なくとも今んとこはそれしか言えないと思う。

持久力ね。一護＝ナルト（そういう設定）＞ルフィ（正直これはイメージ）＞他のバトル系　こんなもんしか言えないかも。不等号の数は知らない。

あと、めだかの扱いはどうすればいいのだろうか。
個人的には面白そうだから漫画のまま出してもいいと思うけど本当にそのまま出したら一護より速そうｗ
ねこわっぱのタマももしかしたらそこらへんのバトル漫画の主人公より強そう。でももうちょっと様子見かな？

>>338
タマは様子見。今の段階でも銀さんよりは間違い無く強そうだが

めだかなあ…作中描写が整合性が無いし滅茶苦茶過ぎる
でも早さについては、一般人よりは早いけど超人的にはあんま早くない気がする
マラソンが２時間フラット、自転車で80km(描写がギャグに近いが)らしいから
一般的世界記録よりやや上が妥当だと思うけど、それは超人の中では早くないよな

>>339
VS執行委員長のまさにチートな動きとかタフネス（こっちは微妙だが
をどうすればいいのかって思ってたんだ。
どっちが本気か、って言ったら普段から言われてた（んだよね？）マラソン云々じゃなくて
キレてたVS執行委員長のほうだろうから参考にするならこっちだろうけど・・・

>>340
あれでは早さは分からんな。パワーは…パンチがトラック衝突並みか上みたい
防御力は爆発食らって大丈夫、でもいつの時点かは分からんが
戦闘後に実は骨折していた事を明かしてる

てか、めだかは乱神モードからのスタート？(変身後からがありとして)

乱神はギア上げるとか仮面つけるとかそっちっぽい気がする
>>285に当てはめるならだけど。

>>342
成る程。まあ俺は現段階では銀さんより上で、アゲハやトリコよりは下だと思う
来週からバトってくれるみたいだし、新たな描写に期待したい

めだかはマラソン2時間フラットが弱体化前の話なのか後の話なのかが気になるところ
もし弱体化後なら一気に強くなるのもありえる

何気にジャガーって強くないか？
笛を使って竜巻起こしたり
アルティメイタム？とかいう形態だと笛を適当に放り投げて転がってる笛にぶつけるだけで
笛が数十メートル吹っ飛んで地面に落下したと同時に粉々になったりとか
果てはデフォルト状態で宇宙空間にカメラを放り投げたりとか

結構やらかしてるぞ

ヒント・ギャグ漫画

ナルト、一護、リクオが３強てとこ
それを追うルフィとアゲハ
トリコと銀さんはなんか相手にならない気がする
めだかは打ち切りきそうでそれどころじゃない
ジャガーは次元が違う

でもリクオは分からない事が多過ぎ
鏡花水月の性質によってはルフィにもアゲハにもトリコにも勝てなくなる

と言うかツナはどこいった

ツナ忘れてたけど性格がへたれてるので
ナルト、一護、リクオとあったら即降参しそうだ

10代目舐めんな、はさておき、今のツナは戦うと決めたら意志は相当固いぞ

まだ規制解除されてないんかなー
>>340
爆発までの一瞬で「火薬球を外に蹴りだし+花瓶の水ぶちまけ+仲間をロッカーに」は認めるべきだろ
それでもギア２みたいに剃的に動けるじゃなくて、瞬間的になら爆発的な瞬発力を発揮できる程度だろうけどさ。

>>341
今週号で一瞬で乱神モードになってたからラグ無しでよくね？
ギアとか卍解とちがって本当に一瞬だったからな

>>351
確かにあの瞬発力は見るべきかなあ

でも今回の乱神はギャグ描写だから色々参考にならんぞ
もしあれを採用したら、同時にめだかの攻撃力が著しく低下するし
(身体能力並み＋内臓を相当摘出した兄貴が殴られてもピンピンしてる)

>>352
まあ普通にギャグ描写だよなぁ
ただ前回の展開的に、もう乱神モードは当分シリアスパートでは拝めない気がするな
来週以降のパワーアップでどれだけ描写されるかに期待だな

あと最近アゲハ出てないから進展ないけど、最近のラグナとか影虎ぐらいに
アゲハが成長したら一気に上位陣に迫れるな

トリコも展開次第でまだまだ強くなりそうだし、ねこわっぱもポテンシャル高そうだし面白くなりそうだ。
そういやリリエンタールの能力っていつでも使えるようになったらルフィは海水出されて完封扱いなのかね？

>>353
リリエンタールは相手依存がネック
あと、第１話みたいな状況になったらリリエンタールも溺れるからダブルＫＯになるかと

>>332
メルゼスディスク？の方については、どちらとも言い難いと思う。どちらも主観でしかないし。保留しとく
あと
疲れというのはPSI能力強制終了による頭痛ってことね。言い方がまぎらわしくてスマン。自分の言ってた疲れってのは強制終了によって起こった脳への負担による脳の疲れってことあれさえやらなけりゃまだ戦闘可能だっただろう。

>>353
少なくとも現在は誰かvsその他って流れじゃないから完封とか相性ってのは考慮外

完全チラ裏で申し訳ないが

ピッコロ大魔王
イチゴ ナルト 綱
天さん
ルフィ ハゲア 虜
桃白白
銀さん メダカ

DBで区切るとこんな感じな気がする

これって原作での戦い方とか思考は考慮外なの？
相手の能力知ってる＆殺す気らしいから相手によって最善の戦法とったりしちゃうのかな。
そうすると色々と革命が起きちゃう気がするけど・・・

>>357
具体的にどう言う事になるのか書いてみ

>>358
めだかが強くなる＆アゲハが弱くなる
もっと書くとめだかは（例の超スピードをありとするならだが）スピードが段違いすぎるので目に指でも突き刺せば致命傷
ルフィトリコアゲハあたりには勝てるっしょ

アゲハは持久戦に弱いのでトリコめだかルフィあたりがずっと逃げ続けてヘロヘロになった後にトドメ刺す、が可能
しかも逃げるのは簡単

結構無理やりだけどまだまだありそう

めだかのあの超スピードは現在の描写上、狭い範囲か短い時間しか持たない
ルフィにどうやって目潰しするのかってのは置いておいて
10mの距離を防御も間に合わない程早く移動するのは無理だろう

持久力もそう。めだかはそこまで体力が無い(超人世界的にだが。風紀委員編参照)
しかもアゲハのスピード、流石に舐めてないか？逃げるの簡単とか言ってるけど

たまが天界に逃げて（空間歪めて）天界から一方的に天罰とか与えられる設定になったら一人勝ちだな

そんな設定になったら打ち切りが近いから
突き抜けて消える

>>360
アゲハのスピードはトリコと描写上同じようなレベル。
だけど何度も言われてる一瞬しかストレングス使えない設定があるから実際のとこトリコ以下。逃げるだけなら簡単
殴りに言ったらそりゃダメージ受けるだろうけどね
ホーミングしない流星は遅いってドルキが言ってるし使ったとしても簡単に避けられる。そして使うと更に消費が。
円盤は言わずもがな。

めだか
短い時間だろうがなんだろうがすごいスピードってのは確実でしょ？
例えば光の速さで0.001秒つったらそりゃものすごい距離進めると思うんだけどね
狭い空間ってのも何をどう読んだらそんな読み方が出来るのか・・・
まぁあのスピードは無かったことにされるだろうから今後の展開待ちかな

>>356
少なくとも
ドラゴンボールのラディッツ戦時のゴクウやピッコロに敵うキャラは
今のジャンプにはいないね

てか、変身云々はどうすんだ？描写が充分のキャラをこれのせいで話せない状態なんだが

>>366
>>326あたりからの流れ

>>363円盤は自分からでも近づけるでしょ？相手殺したくないから作中でその場にとどまってただけ。
テンプレ通り相手を殺すつもりでなら移動できるし。頭痛の原因(脳の疲れ)になった強制終了もしなくていい移動可能なのは蹴りくらわしにいった描写でわかる

>>368
格闘が当たらなきゃ意味ないでしょ近距離なんだから。当たらないのはもうさんざん書いた
で、ライズと暴王同時使用で頭痛くなるから負けが早まる、と

取り敢えず毎度毎度反論する度にageるのやめようぜ

たまにメ欄から消えるのは許して

>>369完全には無理だが
制御されてる。暴王の月と違うのは確実。あれは強制終了しなかったら大丈夫。強制終了したせいで疲れてる(脳の疲れ)だけなのに技使用したせいで疲れてるみたいに適当なこと言うのはどうかと思う。

>>372
もうそれも何度も書かれてるんでスレくらい見てください

いや、使うだけで頭が痛くなるのは確実
ただそれによってどの位戦闘継続に影響が出るかは描写されていない
(大体が短期決着だからだけど)

でもその短さが５分や10分なんて時間ではないだろう。明らかにもっと長い

>>374これなら納得。

そういやハッキリさせた方が良いと思うこと書いとく。
サイレンの事柄でメルゼス・ドアは無尽蔵に喰らえないと書かれているがそれは間違い。

・現代では無尽蔵にPSIを喰らい尽くせない(祭の時)がサイレン大気がある状態ならメルゼス・ドアは無尽蔵に喰らう。祭の時のことを例にあげ喰らい尽くせないとか言われてるがあれは現代のPSI伝導率が悪い状態の劣化メルゼス。
サイレン大気のメルゼスなら壊れずにタツオの時のように膨張し刺のようになり瞬時に相手を追跡しPSI反応のある全てのモノにたいして襲いかかる。

あと提示されてないがアゲハは環境によって強さが変わるから舞台にサイレン大気がないならかなり弱いと思う。無限に喰らえないと言われてるのはサイレン大気がない舞台設定だからなの？

>>376
スレの流れ的に変身状態がおｋ的な感じだから
リクオは夜、アゲハはサイレン世界で大丈夫だと思う。

あと、それなら男鹿はベル坊込みでもいいような気がするけどどう？

>>377赤ん坊込みはどうなんだろうね？基本べるぜは男鹿に常時張り付いてるから個人的には問題ないんじゃないかと思うけど、このスレ的にはどうなんだろう自分のイメージではべるぜは付属品みたいな感じで
セットになってるイメージだから問題ないとは思う。

最初はダメだった。でも変身後が認められたり、またタマみたいな主人公が出てきたから
付属的な物がありになってくるかも知れない(武器扱いと言うとやや乱暴か？)

どうせならべる坊の有無で個別に決めてしまうのもアリかも
多分だけどべる坊有りだと超人側、無しだと普通人側になるだろうし

>>379
ベル坊無は必要ないんじゃね？
そうしたら他のキャラも変身前も考慮しろみたいな流れになりかねん。
乱暴だけど武器扱いでいいよ。ツナの箱みたいな感じ。

正直銀時はこれで勝ち目はなくなったが、VSめだかVS両津VSジャガーが面白くなりそうだ。

ジャガーはギャグ補正無しじゃ超人には勝てないと思うよ
(作中一貫してない描写だらけだし)両さんの下は確定かなあ

男鹿は拳銃を止められ…そうだな、あの感じだと。

男鹿は紋章モードなら超人領域行くだろ

>>1読んで思ったけど
九尾がパートナー扱いになるなら、仙人モードも螺旋手裏剣も使えないなｗｗｗｗｗ

>>383
いやいやいや、それはないだろ
螺旋手裏剣は自分の力で作り上げたんだし
仙人モードはむしろ九尾が邪魔してんだぞ

>>383
九尾は端から入っていて出す事も不可能だからパートナーにならない

で、結局>>357はどうなの？だって>>357から始まった流れでしょアゲハが弱くなるとかめだか強くなるとか
正直納得いかないけどなんでもありならサイレン大好きさんのアゲハ負けるよ理論も間違っちゃいないと思うわ

めだかの何が面倒って、まるでギャグ漫画みたいに整合性が取れてない所だからな
しかも作中のヒエラルキーで常にトップだから比較による検証も困難だし

初の格上・王土に期待か
まあレベルアップして倒しちゃうんだろうけど

アゲハは逃げ回れば勝てるなんて言われてるけど、アゲハは追ってくるのか？
遮蔽物ないし、結局近寄ってこないと攻撃できない手合いなら近寄ってくるの待てば良いんじゃないか
あと、時間をかけると一番不味いのは燃費悪そうなトリコじゃね？

>>387
今後の展開しだい、でいいんじゃないめだかは
>>388
追わなくてもセンスで消費してくんでしょ？じゃダメじゃん
トリコはその通りかもね。でも万全状態から戦闘して腹減ったとか言い出したことがないからまだわからん

>>386
＞殺しあう気満々で基本持てる能力の最善の戦法で戦う。
って書いてあるじゃないか。描写以上のことはできないことが前提ということを踏まえてだが。
ちょっと後だしジャンケン議論になりそうだけどな。

ただ、このルールだと正確や頭脳、心理的要素を含まないみたいだから
「能力は高いのに頭が悪く負けが込んでるキャラvs能力が低いのに頭脳で圧倒して勝ちが多いキャラ」
が原作で戦って後者が勝ってもこのスレでは前者が勝つ。だから苺が強くなると言われてる。

現時点でのめだかではアゲハには勝てないと思うが、めだかが強くなる描写があったらアゲハ越えしてもなんも問題ない。
むしろスレ的にはそのほうが面白いだろ。連載中は弱点が出たりパワーアップしたりと強さは変動するんだから。
サイレンはこれからインフレするき満々みたいだから、どうせ再浮上どころか他の作品も抜きかねないけどね。

個人的にはたまとアゲハとめだかの三つ巴はみてみたい。

>>388
トリコ燃費悪いのか？
集中10連釘パンチを使ったらしばらく使えなくなるのはあるが、それ以外は今のところ使い放題だぞ。
ってか、俺が覚えてないだけかもしれんが。

トリコが燃費悪いは無さそうだな。大食漢だけどサバイバル能力高いし
一般的強者が冷気でダウンする中で監視の為にブリザードの真っ只中に立ってるし

アゲハの消耗は…暴王で脳が疲れるとしか
サイレン世界のアゲハなんだろうから体力もかなり上がってる筈で
遠距離攻撃無しと睨み合ったからって先にへばるかは分からんぞ
どれくらい上がるのか・また疲れるのか描写が無いから、両方を加味してプラマイ０って事で
一先ずは超人の標準と見ておいていいんじゃないか？

>>390
ジュエルミート編のスタージュン戦でわりと早くおなか減ったって言い出して
腹減ると自食作用が・・・ってことでしょ。まぁ燃費が悪いって表現はちょっと違うかもしれない。
ただ、あの時はたしか連戦を重ねて尚且つ何も食べない状態だったから万全体制とはとても比べられないと思うけどね

>>389ライズに関しては
無理に追いかけようとしない限り消費はそんなにしないと思う。
今やってる影虎の６日間しか追跡できないってのも
飲まず食わずで追いかけ続けたらってことだし待つ分には消費は問題ない。

>>393
何もしないのに消費してくってのが重要なんでしょ。
ましてアゲハってルフィ苺ナルトetc・・・みたいなスタミナ無限！キャラじゃないでしょ？
あとなんで影虎が比較に出てくるのか意味わかりませんて。同じ消費量だとしてもマックスの体力？PSI力？が違うんだから。

ここからは個人的な考え。読まなくてもいい
やっぱ原作での「位置」って重要だと思うんだよ。
イチゴだったら現実だったら人間→死神っていう過程はものすごく重要なハズなのに、
原作ではそういうの無視してるでしょ。それなのにこのスレで変身時間が何秒〜なんてナンセンスだと思うんだよね。
逆に（何度も言われてるが）ラッキーマンだったらその過程は原作でもものすごく重要なんだから変身時間とか入れるべきだと思う。

何が言いたいかっていうとサイレンのバトルだとアゲハの消費？をいかに抑えるか、みたいのが一つのテーマになってると思うんだよね。
バーストストリームもそうだしプログラム？もそう。ストレングスを一瞬しか使わないのも。
そして原作じゃまだまだ他の、一般的なサイキッカーと同じくらいの燃費、とはなってないでしょ
だったらその消費は多いよってのもアゲハの個性なんだから考慮しないとダメでしょ？

>>391
トリコの燃費悪いってのは釘パンチのことじゃね？
あれ数回打っただけで腕が使えなくなるじゃん
トリコは結構弱い部類かもしれん

あれこそ撃たなきゃいい系でしょう
でも釘パンチは寧ろ溜め有りな点の方がマイナス材料だと思う

>>394サイレン大気があると現代とは違い格段にPSIの力が強くなりPSIの使用も楽だと言ってるからライズではそんなに消費はしないと思う。最近の話では
強制終了以外で疲れてるシーンないしライズは使用してもそんなに疲れる技ではないと思う。
まぁ確かにアゲハはスタミナ無限キャラではない

アゲハのスタミナ云々はともかく、トリコはアゲハの天敵かもなぁ
多分メルゼスが追ってくれないし、飛び道具もあるし、フィジカルではおそらく上だろうし
飛び道具がないめだかに関しては、近寄って直接削れれば問題ないけど

時に、もしナルトというか九尾のチャクラをメルゼスが喰って暴走してアゲハが脳死したら、引き分け？

>>398多分引き分けじゃないか？
倒れて即死ななくても結局は死ぬし

トリコのフライング〜はどこまで役に立つんだろ
食らわした相手が相当強いグリンパーチだけだから威力が判断し辛い

取り敢えず５連釘パンチ＞フライングナイフ・フォークは間違い無いけど

フライング技は巨大な氷塊を砕くには至らなかったけど
威力も結構有りそうだし何より範囲が広いからな
あたればかなりダメージは与えられると思う。

ノーマル技でもナイフはめちゃくちゃ範囲広いから無理してフライング技使う必要もなさそうだけどね

ジャガーさんかぴよ彦だと思う

ジャガーって主役はピヨ彦だよな

>>403はボーボボの主役はビュティとかいうタイプ

フライングって皮一枚とはいっても血が出るくらいの威力だからな
牽制としては普通に使えるはず　目とかにあたったらヤバいしね

>>398
格闘戦じゃめだかに近寄れないんじゃない？
アゲハって速いと言っても一瞬だしめだかって例の動きをおいといても分身しながら走れるくらいだし・・・

めだかの速さも微妙。
一般生徒に気付かれるくらいだし

ねこのステルスほっかむりは有効なの?
ここでは神が出てくる主人公だけ無効?
妖怪とか仙人とかチョッパーやキメラアントみたいなのとかも神に準ずると考えますか?

>>407
分身してるんだから見えるの当たり前じゃね？
ってのはまぁ、事実なんだろうけどまだ様子見でいいと思う

>>408
あれってタマの持ち物じゃなくね

強さ議論で相対的に話しても仕方ないよね。

絶対的な指標を設けて比べたほうがわかりやすいと思うんだけど。インフレが激しくみんな知ってるマンガで（更に敵の強さの差がわかりやすい方がいい）、それを指標にすれば一つの目安になると思うけど。

具体的には
DBならヤムチャ、天心飯、ピッコロ
幽白なら初期比叡、朱雀、とぐろ
みたいに壁を設けるとか

先週号をよまずに今週号のベルゼバブをよんだら
男鹿が校舎を全壊したことになってるんだが何があったんだ？

>>412
オガ勝→ベル坊テンション上がる→魔力がオガの右腕に集まる
→原子力発電拳みたいになる→力を発散させなきゃ体がヤバい
→なんでもいいから殴れ→校舎破壊

ギャグ漫画世界は死なないから最強

元々男鹿は紋章有りならもっとつえーって何度も言われてたろ

>>414
>>1

たまが地味に強そうなので面白いんだが彼方は全然駄目だな。
めだかvsたまvs男鹿ｖｓアゲハは面白そうだ。
今はアゲハ＞たま＞めだか＞男鹿とは思うが、展開次第ですぐに覆りそうだしな

それにしても苺がまたインフレの伏線張ってやがる。

今のジャンプの主人公は両さん、ルフィ、ゴンしか知らね

ゴクウ、JOJO、剣心、ラッキーマンとか最強すぎたな

むしろゴンを知らない
いつの連載の主人公？

とりま、ツナを知らない人達にツナの技を一覧として書いてみる。

零距離突破改
死ぬ気の炎(他漫画でいう特殊な力(忍術、鬼道、PSI他))を吸収し、自分の力に出来る

零距離突破 初代エディション
死ぬ気の炎を凍らせる技
超直感
相手を見透かす力、幻術などを見破ったり状況に応じた戦法も直感する特殊技能
�] BURNER
炎を放つ大技

大雑把にこんな感じ。

何処まで通用するか…

俺が一番強い

零距離突破改
死ぬ気の炎(他漫画でいう特殊な力(忍術、鬼道、PSI他))を吸収し、自分の力に出来る

零距離突破 初代エディション
死ぬ気の炎を凍らせる技

これって相手が死ぬ気の炎使う敵じゃないと意味なさそうだな

テンプレ読まないやつは書き込まなくてもいいと思う

>>422

>>1見なさいな。

｢覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力とその辺は全部まとめる。｣
つまり、改や初代エディションは通用するんじゃないかね？

>>424
チャクラやPSYや霊力は凍らせそうだけど
覇気は実体がないから凍らせられないんじゃ・・・

あと畏れが空間状に広がってる場合、初代エディションはどうやって凍らせるかも問題だな

あと吸収技って際限なきゃ覇気が次いでのワンピ以外にはきつすぎるな

ツナは超直感とかいう相手の次の動きが読める能力持ち（ロボット以外）で、
通常状態でも幻覚やぶりができるから、
リクオの鏡花水月のような幻覚使ったステルス能力は簡単に破れるんじゃなかろうか

ジャガー

両さんが最強に決まってんだろ

秋元先生が他の作家に「わかってるよね？」と言えば勝てるキャラなどあるわけないじゃん

ナルトの仙人チャクラをツナが吸いとるとカエルになるからナルトのが強そうだ

フリーザをナメック星から追いやったり、卍解使えたりの両さんが最強だな。

仙術は超直感で見破ると思う。
吸収出来ないって。

超直感ってそういう本質を見抜く系の能力なの？

>>433
そういう事。

戦いにおいては人間のちょっとした癖や仕草等動きや考えの予兆というのがあってそれを感じとって戦う。
これが見透かす力｢超直感｣
他漫画の特殊能力(気系)もこれは吸収出来る、出来ないと直感で見破る事が出来る。

>>434
更に付け加えると

例えばの話
サスケやイタチが万華鏡写輪眼で幻覚を超ツナにかけるとする。

ツナの超直感で幻覚だと見破る事が出来る。

見破っても意味ない

見破って吸収できないなら攻撃食らうしかないんだろ？
なら結局どうしようもないじゃないか

見破って吸収出来ないなら回避すれば良いだけの話。

>>438
相手の攻撃速度が回避能力を上回ってたら
気づけても回避しきれずに喰らってしまう

幽白の「右ストレートでぶっとばす、真っすぐいってぶっとばす」と同じ

>>434
>戦いにおいては人間のちょっとした癖や仕草等動きや考えの予兆というのがあってそれを感じとって戦う
これをどう使えばナルトの仙人チャクラを吸収するとヤバいことがわかるんだ？

>>440

>戦いにおいては人間のちょっとした癖や仕草等動きや考えの予兆というのがあってそれを感じとって戦う
これはあくまで打撃戦での話。

超直感で仙人チャクラを異質なエネルギーと直感(見破る)して吸収しちゃダメなのだと判断するんです。
それに直接相手を掴んで吸収はしてない、つまり放出されたエネルギーを吸収しるんだから、仙人チャクラでも問題ないんじゃない？
仙人モード自雷也の超大玉螺旋丸を吸収してるペインの１人を見ての意見。

ツナの超直感ってそんなに万能な能力だっけ？
幻術に一度かかってから「これは幻術だ」とわかったり、剣心程度に先読み能力は出来ると思うが
それでも攻撃を全回避はできなかったような気がするんだが。
ツナが超直感を覚えてから戦って敵って誰がいたっけ？んで、どんな感じで戦ってたっけ？

>>439
マユリの超人薬を飲んだ状態と同じだよな。
だから身体能力が劣る敵は完封できるが、相手のフィジカルがツナ以上の場合は厳しいと思う。

>>1
相棒なしって書いてるくせにナルトは九尾の力借りるのありかよ
じゃあ一体化しるなら肩にカエルのじいちゃん乗せるのはアリ？
あと口寄せの術とかでガマ親分を召還したりするのは技の一部としてカウントするの？
影分身を予め待機させて、仙人モードで利用してたけどあれもアリ？

>>443
召喚や内なる力を使うのはありだろ。
九尾は元気玉みたいに自分の力として使うと考えればいい。
召喚も技の一部でいいと思うし、そのあとの合体融合もありだろ。あくまで召喚できるキャラ前提だけどな。

相棒なしってのは合体技とかのこといってるんじゃね？

いつから超直感はアンサートーカーと写輪眼の間みたいな効果になったんだ

確かに超直感を万能視しすぎだな

リボーンまともに読み込んでるの少ないから、拡大解釈しまくってもバレないだろうって考えだったのだろうか

このスレ的にはアゲハの暴王とツナの零地点突破がぶつかるとどうなんのよ？

今のとこどうとも言えない、みたいな感じ

ツナは死ぬ気の炎ってのを吸収できるらしいけど、リボーンに出てくるほかの能力は吸収できるの？
死ぬ気の炎ってのがスタンダードな能力でみんな使ってるならまだしも、特定キャラだけ使ってて、それしか吸収出来ないなら
やっぱり気とか霊力は吸収出来ないんじゃない？
死ぬ気の炎って名前からするに気とか見たいに皆が使えるものより特殊能力ってイメージが強いんだが。

・・・リボーンを読んでないからこの辺はさっぱりだな。立ち読みでもしてくるかなー

※覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力とその辺は全部まとめる。

っつってんだろがよ

でも、作品の中では一定のキャラにしか通じないのにそれが万能になるのは不自然だな
いや、俺も4年くらいリボン読んでないどんな能力か知らんけどな

>>450
吸収できるようになってすぐ未来編入って
ボックス兵器での戦闘がメインになったから殆ど使ってなかったりする

>>450
実は死ぬ気の炎はリボーンの戦闘要員キャラはみんな使うスタンダードな能力だったりする

１：炎（人間が誰しも持つエネルギー、六つくらい属性あるらしい）
２：指輪効果で炎を死ぬ気の炎に増幅（一応は攻撃にも使える。ツナなど一部の人間は増幅しなくても既に死ぬ気の炎）
３：増幅された死ぬ気の炎でボックス兵器を開ける（ていうかポケモン召喚）

だが、最近はみんな２の状態で戦闘する事を忘れて、３の兵器ばかりで戦ってる状態
作者も零地点突破による吸収の事は忘れてるんじゃ無かろうか

少なくとも銃とかバスターみたく放出された炎なら吸収してるけど、
ボックス兵器の炎だとか武具が纏ってる炎だとかを吸収したことは一度もないはず
忘れてるのかどうかは知らんが、何でもかんでも吸収できるってのはダウトだろ

となると作中においても全部吸収可能なわけじゃなく、ある程度の条件があるんだ？

ツナの超直感に関しても、幻騎士のように修練と戦闘経験重ねた相手には上回られるし
トリカブトの強力な幻術は完全に看破できず仲間の助けで見破った

ルフィやナルトは直情型ではあるけど、戦闘を重ねてきたんだから超直感がそこまで圧倒的に有効とは思えない
また強力な妖怪も欺けるリクオの能力も完全に看破出来るとも思えない
ツナは超常バトル系主人公のなかでそこまで上にいける器じゃない

つーか、要はただの勘だしな
相手の動きをある程度先読みできる、気配を察する、術を掛けられることに気づく、っていう程度どまりで、
相手の動きを看破する、見えない相手の居場所まで特定する、術を説く、間では出来ない。そんな能力ない
あらゆる情報を知らせてくれる全知の能力じゃなくて、
結局は曖昧さの付きまとうただの勘なんだから所詮は高が知れてるよ

>>455
炎まとってる相手や武具を凍らせたことはあるだろ。
纏ってるヤツは凍らせるしビーム的なのは吸収するしどっちにしろあんまり変わらん

吸収するのと凍らせるのはやってることがまるで違うと思うんだけどね
あんまり変わらんどころか全然違う
大体、零地点も改もは構えとタイミングが必要な時点で碌な性能じゃないし

でもまあ、ルフィあたりにはスペック勝ちできそうだな

そもそも吸収出来るか否かで勝敗が逆転する相手って誰？
永久に吸えるならナルトがもしかしたらだが、んな訳無いだろうし凍らせた方が早い
(凍らせられるからって勝てる訳でも無いが)

たまがアラレちゃん化してきたな。
火に強いってのと、火の玉を跳ね返せるってのは面白い。

ってか、最近主人公が直接戦ってる漫画少ないな。

作中のツナの零地点突破改(死ぬ気の炎吸収)の効果有無の説明

死ぬ気の炎を吸収し自分の力に出来る。

武器(剣等)に纏ってる死ぬ気の炎の吸収=可能 (幻騎士戦/零地点突破改白羽取り)

死ぬ気の炎を纏ってる銃弾(実弾有り)の吸収=不可 (キングモスカ戦)

死ぬ気の炎(のみ)の吸収=可能 (XANXUS戦他)

零地点突破初代エディションの効果有無

生身の人間=可能 (XANXUS戦)
死ぬ気を纏ってる武器=可能(太猿戦)

只の水=可能(メローネ基地の下水)

弱点=死ぬ気の炎で溶かせる。


こんなもんだな。

>>460
まず何がどう違うのか具体的に書いてみろよ。無効化する点で同じだろ。
そもそも相手自身だったら吸収できようができなかろうが凍らせたほうがいいんだから
吸収ができるかどうかなんてどっちでもいい。
武器に纏ってたりビームだったりは、状況による？
が、そもそも他のヤツは避けるかガードしかないんだから、選択肢がある分ツナにアドバンテージがあるだろ
これは相手自身も同じかな。

>>464
最近は箱兵器で戦ってるみたいだけど、そういうものは吸収したり凍らせた描写はある？
ナッツが襲ってたときも力の源の死ぬ気の炎を吸収してなかったみたいだけど。

あと、ツナって人造人間みたいに掌からしか吸収できない気がしたんだけどどうだったっけ？
もし掌のみならかなりきつくなるな

>>466
ナッツを凍らせたり吸収したりはしないだろう、その結果使い物にならなくなるリスクがある
ボックス兵器はあくまで死ぬ気の炎だから出来るだろうけど

あと掌からしか吸収は出来ないと思う。でもだからってキツくなる相手って、誰？

例えばナルトが大量の影分身で一斉に全方向から同時攻撃したら
手の前にいる影分身だけが吸収されて他の影分身の攻撃は全部当たるって事か

全方位から来たら空飛んで避けるだけじゃね？

ナルトはエネルギー吸収系とやったことあるから問題ないだろ

>>469
影分身の作れる総数を考えてっそれが全員で突進した場合
逃げる隙間さえない人の壁が完成しそうだが

とにかく掌のみなら多方面からの大量攻撃は吸収不可能でいいんだよね

>>471
上空何十メートルは飛べるのに止めれんのか、はさておき、吸収の概念はそれでいいと思う

>>466

匣兵器(動物系)の死ぬ気の炎吸収や氷結はまだない。
暴走ナッツが襲ってたときは殴る蹴るで押さえ付けるのでいっぱいいっぱい

この時は雨の鎮静でなんとか匣Inさせたから…
もしかしたら吸収&氷結可能かも

Xグローブからしか吸収出来ません。
もし掌のみならかなりきつくなるな

もしかして今のジャンプで空中浮遊できるのツナだけ？

つ苺

ていうか、もはや綱が他の主人公に勝てることを証明するスレになってる件
やってもいないことまでかもかもで話進められても困るわ。ツナ最強っていいたいのはわかるけど

一人一人を細かく検証する事自体は悪くないだろう
〜だから強くね？→いやこれはこうだろう、と詰めるのは大事だ

特攻した相手の強さに応じて助っ人が現れて助けるルフィ最強

>>474
空中に留まることなら一護も出来るが、あれは空中に足場作ってるだけだからな。
空中を舞空術みたいに飛び回る事が出来るのはツナだけ。

むしろ空中に足場作るほうが強くね

スピードは３ｋｍ近い距離を約20秒前後でかけぬけたからだいたい秒速150ｍぐらい
防御力は敵の攻撃を周囲（この場合床）の材質に変えて無力化出来るマントとナッツ
イクスバーナーは直径75〜100ｍってところ

ツナのスペックはだいたいこんなもんだな

ツナの空中浮遊ってXバーナーで両手で飛んでるんだよな
飛び回りながら自在に攻撃できないってのは結構痛い。
アゲハのホーミングで普通に打ち落とされそうだ。

>>480
チョイスバトルのあれ、20秒とか具体的な数字あったっけ？
その辺が無いからアバウトに２分以内だから時速90km以上ってのを出した覚えがあるが

>>481
アゲハのホーミングぐらい余裕で逃げられるくらい速いぞ
もっと速い一護やチャクラ付き体術と速さがあるナルトにはキツいだろうが
超化すると機動力と攻撃力がかなり高いから相当強い部類だ

>>482
ツナはスペック見ると本当に化物だな。毎度覚醒するイチゴほどじゃないが。
ルフィはもうこの三人にはかなわないな。

そういえば、たまの車と同じ速度で走りながら拳銃の弾を見切るのもすごいが
めだかの分身（残像）も洒落にならないよな。自転車に乗ったらなぜか時速80Kmに落ちるがな。

ネウロと戴宗とララがいなくなったのがマジで残念だ。

アゲハのホーミングは別に速いわけでもない敵キャラに避けられる程度
作中で最速とか速め、のヤツとかに避けられたんだったら話は別だったんだろうけどね

カイルの動きが全く見えなかったドルキがホーミング見てから爆破余裕でした、だからな

めだかはバトりそうでバトらないし描写は一定しないしこのスレ泣かせの存在

>>483
めだかの分身てナルトの術と違ってガチだからな・・・

>>482
二分ってのは桔梗が障害物を乗り越えて入江を倒すまでの時間のこと
実際にはトリカブトの異空間を打ち破ったツナが入江を助けると決めたときにはすでに桔梗は入江のそばにいて
二、三言だけ話してすぐに攻撃、その直後にツナが来るという流れだからせいぜい20秒程度

>>487
２分ってのは最大２分って事で持ち出した。それより速いのは分かってる

まあつまり20秒ってのは、何処かに出た数値でなくあくまで推測って事か、ありがとう

最強はとにかく影分身やら変化やらでトリッキー＆基本スペックもかなりなナルトなのか
そんなん関係なしに基本スペック強すぎまさにチートのイチゴなのか

一護だと思う
速いし攻撃力は高い上に範囲も広く遠近問わず、体力底無しの上に死んでも復活する

>>484-485あれ放とうとする前に囮の爆破出したって感じだから何ともいえん気もする。次のコマで既に爆破地点貫いて越えてたからな。

>>490
＞遠近問わず
これはほぼ全ての主人公がそうだろ。あと、体力底無しってのが
どこ読んだら出てくるのか分からない。

>>492VSウルキオラの一護虚化のこと言いたかったんじゃね？ありゃ自我なくなるからどちらにしろ駄目だが

あれ？ナルトの九尾化は九尾に乗っ取られるからダメで
一護のはあくまで本人が意識失ってるだけだから良かったんじゃなかったっけ？
(DBの悟空の大猿化みたいな感じ)

遠距離がどうこうっていうが、大方の漫画で遠距離からの攻撃ぶっぱは
意味が無くて近寄らざるを得なくなるのがセオリーだよね

>>494
あれって白一護に肉体乗っ取られてる状態じゃないの？

でも、覚醒一護じゃなく仮面一護でナルト以外は互角以上に戦えると思うが。
相性のいいルフィなんか卍解で十分の様な気がせんでもない。

一護ってDBでいうと誰ぐらいの強さ？

九尾だろうが白一護だろうが乗っ取られたときも含めての強さでいいと思うけどなあ。いきなり乗っ取られ状態で始めるわけじゃなければ

九尾はナルトとは別の存在だからダメで、白一護はあくまで一護の別人格だからアリだったような

その観点からいけば、白一護を認めないのはまだ分かるけど
九尾については認めていいとは思えない

でも九尾は九尾でナルトに使役されてるんだから、
存在として別のものでも武器っていう扱いならアリなんじゃないの
九尾に乗っ取られるのと、自分の武器に振り回されるのとじゃ大差ないっしょ

使役はしてなくね？逆に乗っ取られそうなぐらいだし
だからナルトの意識が保てる四尾までならありで、意識乗っ取られたら無しだった筈

追記。キラービーみたいに持ちつ持たれつになってりゃ大丈夫だけど
現状だと九尾に乗っ取られたら体以外ナルトの要素０になるからなあ

ジャガーか両津だろ。ギャグマンガのキャラは死なないだろ。
特に両津はべジータに職質したこともあるくらいだし

>>504
フリーザ様も逃げ出したよな

>>1

ナルトと一護は理不尽に勝つから見ててつまらん

ぶっちゃけ意識失って虚化してた一護も石田と織姫がいなけりゃ意識失ったまま戦闘狂になってただろ？
そしてこのスレのルールだと一護だけしかいない。
意識がない虚化一護認めるなら九尾が駄目っていうのはおかしいと思うぞ？

黒崎くん

いや、だからあれ認めないのは別にいいと書いとるだろ
話し合って詰めていきゃいいんだから、今までＯＫだったのがＮＧになったり
逆にＮＧになったのがＯＫもありだ

んで、ウルキオラ戦を読み返したが、あれの終了は石田も織姫も関係無く
エネルギー切れ(仮面虚が強制解除になる感じ)に近く見えるな

だからってあれを認めろって言う気は無いが、これからの話で進展があればいいな

>>491
一戦目ですでに避けられてるぞ、普通に

>>512あれ避けられたというか逸れたでしょ？突き破られると思ってないから避けようとしてなかっただけ軌道を逸らしただけだと…と言っているように避けられたというより逸れただけ＋
山荘の時点で２段階じゃなく相手細切れに切り刻む
プログラムが完成してる。

ん？ＣＡＬＬ42ではライズ使って避けてるぞ？
ドルキへの２発目では爆発でも僅かに逸らしただけだが

>>514そっちのほうか

ホーミング一段階目は避けてるが２段階目はくらってる。
あと対戦相手にはホーミングがバレてる状況になるから虚をつくのも無理だと思うが山荘のは目標を何回も切り刻んでるから２段階以上ホーミングできるようになってるんじゃないか？
ホーミングが２段階以上続くなら小回りのきくキャラじゃないとキツイと思う。と思うがあれは目標を貫いてるのが前提なのかね？

>>515
どっちにしろアゲハが撃とうとするのを見てから爆破（誘導）ができるようだから、誘導するのも簡単。
オーラ的な物を使ってるキャラで誘導できないヤツはいないし、それをやったのドルキだし、ドルキは別に速いキャラでもないし。
ある程度速いキャラなら撃とうとするの見てから背後に回って一発、とかできるんじゃないのあれ

あと山荘でのあれは漫画的なアレだから考慮に入れるのはおかしい。入れたところで変わらないけど

漫画的な、でなく切り刻むプログラム自体は出来るんだろう
出来ても避けられる気もするが

ところで今週でハデス先生のランクがちょっとだけあがった気がする

・体に病魔を飼っていて、ある程度自由に出せる（このスレ的に言うなら病魔は畏とかチャクラとかその辺だと思う
・その病魔の能力：他の病魔を触れただけで食える。ツナの零地点突破とかアゲハの暴王を全身で使える感じ？
　ただし上限あり。どのくらいかは説明できない
・人間には精神攻撃として作用する
・自分は精神攻撃系に強い（使うようなキャラがいないが・・・

たぶんタマを除く非バトル系で最強にはなったと思う

しかしハデスの身体能力が大した事無いから、解放して無差別になるまでにぶっ飛ばされそう

>>519
非バトル系でそんなヤツいるの？

病魔＝中二病、的なところあるからオサレポエムを封じられれば一護は不利になるな

>>520
あ、非バトルか。それなら納得…単にハデスが非バトルじゃなくなった気もするが
チャクラとか畏を持たない奴には能力が意味無いってんで非バトルだったんだし

>>429
「老害乙」で返せば終わりですけどね。

前々から思ってたけどゴンも入れてあげたらと思う

あと1ヶ月まて

ハンター厨が来るかも知れんね。でも対抗しようにもゴンの戦闘描写覚えてねえ…
すぐ出せるジャンプでは座りっ放し以外してないし…

ゴンの戦闘にはグー（殴る）・チョキ（斬る）・パー（エネルギー弾を飛ばす）があったけど
近距離攻撃は威力高いが遠距離攻撃は威力は低く射程範囲も短くそして溜めが長い
逆に溜めの長さを応用して接近戦でフェイントをかけられるのだが
遠距離攻撃をもってる人が多数いるこの現状だと一方的にフルボッコにされる予感しかしない

速さが問題。多分突入時の描写が肝腎になりそうなんだけど

遠距離攻撃なんぞ超スピードで避けて反撃すりゃいいだろjk

こんな感じで言ってきそうでな。…まあその時考えりゃいいか

ゴンの速さってどのくらいだっけ？
キルアが雷速？移動をやってたのと
虫編でどこかの国に行ったときに馬より速い速度で
カイト&キルアと三人で駆け抜けていったのは覚えてるが

ゴンだってジャジャンケンしかできないわけではないでしょｗ

でもジャジャンケン以上ないし、それ並みに使える攻撃なり技なりって何？
出て来て比較する前に、ゴン本人のスペックを整理したいな(覚えてないからだけど)

>>530
殴る・蹴る・釣竿を投げる
ジャンケン以外だとこれ位か？
釣竿とジャンケン以外は全部素手で攻撃だが
よほどの速度がない限り現在連載中の主人公達の中で
殴り蹴るが通じるような奴はほぼ皆無だが

何の工夫も無しに溜めてたら死ぬ状況で溜めるわけないでしょって言いたかっただけなんだけど・・・
普通に肉弾戦くらいできるよ？強化系だからまぁそれなりには強い。細かくどれくらいかは俺も言えないけど。

大雑把なイメージではゴンはトリコにやや劣るくらい

んなもんだろうな、身のこなしはゴンのが上かもしれんが
パワーやジャジャン拳が完全にトリコの下位互換なのが痛い

主人公たちで早食い選手権してみたい

パワーは完全にトリコかな？防御・・・タフネス？はいい勝負かも。
スピードはいまのとこゴンっぽい。持久力もゴンかなぁ。
ジャジャン拳は・・・消費でかいのが玉に瑕だけどまぁ、トリコ相手ならそれなりには使えるかも。

ところでゴンが本当に殺す気なら、ピトーと会って暴走した状態になるわけだよね。
やっぱり次の掲載待ちか

変身前の状態で10mしか離れてないなら
ハンタの天空闘技場編見る限りゴンなら瞬殺だよな

ルフィ・ナルト・トリコ以外は

変身は、変身後で話が進んでるんじゃなかったか？

>>538
瞬歩や剃る並の超速移動で開幕攻撃が可能ならそうだが
それがないので無理
そもそもあの程度の攻撃力だと上位陣は普通に耐え切る

あの程度がどのくらいなんだか誰も言いやしない

そもそもゴンが最後にマトモに戦ったのは何年前だっけ
ナックル以来無い？流石に記憶が薄れてる

>>541
ゴンの素のパワーは天空闘技場では試しの門１（2トン）を開けるパワーで場外まで吹っ飛ばす攻撃だっけ
ジャジャンケンでフクロウ（ゴリラ？）をはるか空のかなたまで吹っ飛ばした時のレベルを
平常時で出せるのなら脅威だが場外まで吹っ飛ばす程度だとな

あと念を込めた攻撃は念を纏ってない相手を一方的に殺せるが
覇気・チャクラ・PSY・霊力を念と同質扱いしてるこのスレにおいては
その優位性はあんまり高くない

修正
天空闘技場では試しの門１（2トン）を開けるパワーで場外まで吹っ飛ばす攻撃がゴンの素のパワーだっけ

作中で建物ぶっ壊したり地形さえ変えてしまう高威力の攻撃を喰らっても
耐え切り生きながらえてきた人たちにはさすがに通じる訳ないと

じゃー身体能力は　他バトル系＞トリコ≧ゴン＞アゲハ　こんなもんか

純粋な身体能力「だけ」ならナルトやツナも高くないけど
２人ともチャクラや死ぬ気の炎がデフォだからなあ

え、身体能力ってオーラ系のもの無しでの話だったの？

いや、あり。揚げ足取りが出ないように予防線張っただけ
ゴンだって戦闘描写を引用してくるなら念あり前提になるんだし

>>547
オーラ系のものありでジャジャンケン以外のパワー描写は
闘技場のタイルを引っぺがして投げつける（天空闘技場の時点）
木を振り回して巨大な風の壁を作る（虫編で蝙蝠撃退時）

人間同士の殴りあいは力の強さはわかりにくいので
これ以外でわかりやすいオーラ込みでジャジャンケン以外の力の描写はありましたっけ？

>>568
作中でキャラが行った発言を
「お前らが勝手に矛盾した発言」なんて言われても・・・

誤爆しました

>>548
俺も思ったけど念ありでわかりやすい描写あるかなーって考えたら無かった。
とりあえずは作中で描写されていて確定したことだけ書いてく感じじゃないとどうしようもないと思う

PSYってなんだっけ？

＞543
天空闘技場での場外吹っ飛ばしは軽く押しただけって描写じゃなかったっけ

S+：ナルト、一護
S-：ツナ
A+：ルフィ、トリコ、ゴン
A-：リクオ、アゲハ、タマ
B+：銀時、メダカ、
B-：男鹿、両津、ジャガー
C+：ハデス、なつき、ボッスン
C-：彼方、黒子、真城
D+：いぬまる、リリエンタール

異論は認めます。

>>555
乙

>>555
黒子は真城と同じは絶対無い。
一応スポーツマンで飛んでいるボールの起動を変えるパンチをうてるから
ぼっすんとなつきぐらいには戦えるだろ

あと、ルフィはアゲハに勝てないだろ。ギア２の発動してる間につぶされる。
それに男鹿が銀時より弱いとは思わん。

両さんSにしろや

男鹿はベルゼから魔王パワー引き出しありなの？
なしなら銀さんには適わないだろ。
ありなら余裕で勝てるだろうが

一護ツナが試合開始時変身してるなら、男鹿のべる坊もありでいいんじゃないか？で
話が止まってる。どっちもランクに影響を与える話なんだがな

現実世界でなら、両津最強
それ以外なら、ナルト

黒崎一護は一般人には手を出さない（元傭兵）
両津勘吉は一般人でも殴る（酔っ払い）

>>560
男鹿があの力を使うにはべる坊本人もすぐそばにいる事にしないといけないが
パートナーも一緒に参戦ってありなのか？

ジャガーさんつおい。

>>563
一護ツナが一般人モードからスタートは不自然ってのがあって
なら男鹿もベストの状態＝べる坊ありを認めるべきでは？となった
要はべる坊を装備品に近しいとみなすべきでは？て事だろうけど

俺個人はどっちでもいいし、意見が纏まるまでべる坊ありとべる坊無しを
ランキングに入れてもいいんじゃね？とも思ってるけど

黒崎一護はジャガーさんには手を出さない。
ボッスンは殴るかもしれないけど。

>>565
なるほど
確かにここら辺の扱いは微妙だから
両方分けて考察ってのもいいな

男鹿は魔王パワーが有っても銀時に勝てるとは限らないんじゃないか？
確かに一撃の威力はでかいが銀時が上手く回避する可能性もある
それに魔王パワーは一回使ったら終わりだろ

>>568
男鹿は単体でも通常の人間が太刀打ちできないクラスだぞ？
東条の川まで吹っ飛ばすパンチを受けても一応立ち上がってるし
床や壁を切り裂く邦枝の剣もみきるし、一般人をコンクリにめり込ますことだってできる。
魔王パワー有りなら姫川の鉄板をパンチで割ってるしな。

めだかには及ばないと思うが銀時には十分勝てると思う。

ただ、同作の達人っぽいじじいみたいに相手の攻撃が読めるクラスには勝てそうに無いな

あとたまは正直、もう一段階上でもいいと思うんだ。炎を食らってもけろっとしてるし
車と併走できるし、パワーもあるし、至近距離の弾丸も見切れる。

>>569
ああ・・・成程な
確かにそう考えてみれば銀時がいかに侍と言えども
普通の状態では十分に実力はあるのに、魔王パワーなんて使えば
銀時じゃあ絶対に勝てないわな

めだかは男鹿に勝てるぐらい強い描写なんて有ったか？

銀時も戦闘は大概だけど、男鹿にべる坊が付くと無理だろうな

めだかも描写は大概だけど…どこを採用すればいいやら
一過性が多過ぎるししょっちゅう覆してくる

めだかは校舎を引きずったり、ダンプの1/3のパンチだったり、分身したり
一瞬で複数の動作をおこなったり、黒髪ラリアットをやったり、爆発にも耐えたりと色々と描写は一応あるぞ

銀時の最大攻撃と最大速度と最大防御力はどんなもんだっけ？

めだかの戦闘描写は来週号にもあるよ、もうすぐ解禁か

銀時の描写は紅桜と吉原が一番凄いかね。ただ紅桜の方はあんまり覚えてない

めだかファントムは音速の壁は確実に突き破ってるな
光速まで本当に出てたら星矢レベルになってしまうんだろうか

でも漏れなく筋断裂の上に、費用対効果が悪いような

今週号はまだみてないが
めだかファントムは分身より素早い設定なのかな？

音速だと攻撃力によって（一撃必殺技があれば）ルフィやツナどころか一気にトップ陣に躍り出ることが出来そうだな。
イチゴが音速かどうかは知らないが、ナルトはさすがに音速じゃないだろうからな。
タイマンなら筋断裂とひきかえに相手を戦闘不能にするのならコスパは最高だろう。

相手が戦闘不能かは次週次第じゃね？高千穂立ち上がったし
あと溜め有りっぽいのと広い空間ではどの程度なのかがよく分からん

取り敢えず分かるのは、人間の反射が間に合わない程度の速さである事と
使ったら一時的であれ自分が戦闘不能に陥る事か

Ｄ・Ｓは現役に入りますか？

めだかってアレ光速を超えてるって意味じゃないの？つっても敵が言ったことだから実際はどうかわからないけど・・・
移動しただけで衝撃波が出ることは確定だけど。（バスタードみたいだな
威力は大したことない、けどアレ本気で殺そうと思ったら目潰しとかすりゃいい話だから関係ないと思う。
けど溜め有りっぽいから相手によっては使えない気がする。
どっちにしろ分身ができるくらいのスピード＝ファントムの溜めができる程度の相手なら勝てる　から関係ないけど。

あとめだかの話になる度に広い空間ではわからないとか狭い空間でのみ〜って出るけど意味わからんｗ

いや、今回は善吉が狭い空間で〜とか言ってたから
狭い空間だと味方を巻き込むって意味なのか自分への反動が大きくなるって意味なのか
どっちかかなと。どうにしても広い空間だからってデメリットは無さそうだが

>>578
アレンもゴンもリョーマも入れないのにDSが入れるわけなかろうが
休載や他誌移籍は論外だろ。

>>579
めだかの体重が仮に４５キロとして、それが光速の速さで突っ込んできたらどうなるの？
銀河系が消滅しちゃうの？


それでも一護は普通に生き返ってきそうだな・・・

体重どころか、質量がある物が光速になったら色々終わるだろｗ
周りの風景が変わるよ。

アレンは惜しいな。強さ議論的にはわりと面白い素材だと思ったんだけど。
最近ジャンプからこのスレ的に面白そうな漫画がどんどん消え非バトルが増えてる感じがする

>>579
だったら移動するだけで服が破れたりしない他の主人公達は全員めだかより遅いってこと？

>>584
表現方法の問題だろう。ドラゴンボールの移動速度は音速を余裕で超えるらしいし
そもそもめだかファントムは音速いったのか謎だけど(めだかと高千穂で説明が違う)

>>585
わかってるよそんなこと・・・。そのままの意味で書いたんじゃない。
あと漫画の読み取り能力を鍛えたほうが良いと思います

>>586
漫画の読み取り能力とは？いや煽りじゃなくてマジで知りたい。
ってかそのままの意味で書いたんじゃないなら何の意図があったんだ？ただ皮肉っただけ？

ウルージ
(*≧m≦*)ププッ

今週の描写見る限りじゃファントムじゃ勝ちは拾えなさそうだし引き分けねらいの自爆技にしか見えないから深く考えないでいいと思う

引き分け狙いの自爆技とはいえ、相手が死んでめだかが生きてたら普通に勝ちだろ。
まあ、分身が使える時点でルフィ以下より早いのは確定なんだけどな。あとは一撃必殺技が欲しいところ。
ダンプ1/3パンチならルフィ、トリコは無理としてアゲハ、ナルトなら十分に倒せるだろ。

乱神モードでファントムを使える日がやってきたらツナより強くなるかもしれんね。

アゲハはともかくナルトは人間の腕で胸を貫かれて肺等の臓器を破壊されても
九尾再生で数秒で元通りになる回復力だから次の瞬間に全快してそうだぞ

アゲハ一時期最強候補に躍り出てたのにどんどんボロが出てきたな・・・
メルゼズたいしたことない上に身体能力は更にたいしたことないと来た

大した事が無いってか上が強過ぎってか

最強論も周りの変身無しとかが理由の相対評価だし、近頃戦闘描写が少ないのも厳しい
しかも人間相手には基本的に殺さない≒手加減して戦ってるから
ドルキ戦以降本気で戦ったらどんなものなのかさっぱり分からない

現代でのグラナや影虎の暴れっぷりを見ると今後に期待できそう＞アゲハ

どっちにしろメルゼズ穴多いのも身体能力ショボいのも公式設定じゃね
そういうコンセプトのキャラだもん、変わらん

サイレンの主人公は初期のメルゼスレベルの技が使えない限り無理だろうな(＋あまり疲れないも必要)
基本的に特訓＋消費減らす技の会得＋能力改良だし

S+：ナルト、一護 （団子
S-：ツナ
A+：ルフィ、トリコ、ゴン
A-：めだか、タマ、（団子
B+：アゲハ、リクオ、銀時 （リクオに関しては完全にイメージ。描写が足りない。アゲハは穴が多く総当りを考え下げた
B-：男鹿、両津、ハデス （ハデス上げ。理由はいいよね
C+：なつき、ボッスン、黒子（団子
C-：彼方、真城、ジャガー（団子。
D+：いぬまる、リリエンタール


かなり個人的な嗜好で変えた。異論は大いに認める。でも理由はつけてね

>>597
色々つっこみたい箇所があるんだが
とりあえず一番ありえないのがジャガーの位置。

あとなんでゴンがいるんだ？
連載再開まで待てよ

両さんが一番強いに決まってるだろJK

>>598
ゴンがいるのは>>555から改変したから。
ジャガーはギャグとそのほかの描写の分けが不明瞭だから一般青年として考えたため。
C+は集中力凄くて弱点見抜けるよっていう特技があったり一応武器あったりミスディレクションできたり
万能設定だったりで少なくとも一般人よりは強いだろうから。

>>600
いや>>555にいてもスレ名があくまで「現役連載中」なんだからゴンがいたらおかしいだろ。
ハンタ入れたら休載や、村田のへたっぴ漫画研究所みたいな不定期連載も入れざるをえないと思うぞ。
それくらい休載作が入るのは不自然だしスレタイにもあっていない。
もうすぐ再開は確定しているようだしまってもいいと思うんだがな。

それか、スレ名を「現役連載+休載の中で最強主人公」に変えて然るべき。
それでも600がハンタを入れたいなら相応の理由はつけてね。

あとジャガーがギャグとそのほかの描写が不明瞭だから一般青年ってめちゃくちゃ乱暴じゃないか？
それだとギャグ漫画は全て年相応の一般的な能力ってことが落としどころになるぞ。
いぬまるとか走ってる牛にしがみつけるのに普通の五歳児ってことですますのか？

最後に、銀時が男鹿、両津より強い理由を教えてくれ。

>>601
改変したから俺が手を加えてないところもあるって意味。
文句があるなら理由をつけてランク変更お願い。ジャガーがギャグ描写以外で身体能力ある場面とか。
逆に銀時が両津・オガより弱い理由を教えてくれ。そんな書き方するんなら何かしら根拠あるんでしょ？>>597の理由をつけてってそういう意味だよ？
あとなんでそんなに喧嘩腰なんだかわからん

両津は作中で神様の力を借りて時間止めしてるが
あれもギャグ扱いになるのか？

>>603テンプレをみるんだ…

ﾂﾅは自由自在に飛べるから飛ぶ能力がないナルトより上だろう
精神と時の部屋て上空何メートルあるの？
殺傷能力が高いトリコはゴン、ルフィと戦ったら勝てないか？
ルフィ、ゴンは基本打撃だし、何発か喰らっても死なない

>>605
総当り戦だから、○○は〜〜に勝てるから○○は〜〜より上！ってしてはいけない

総当たり戦か
だったらそんなに異論はないけど
ナルト上すぎじゃないか
イチゴとﾂﾅの上空戦になるだろうよ

>>605
それ以前に念能力を持ってない人間に、念を発したらそれだけで動けなくなるんだけどね。

空飛べるキャラが飛べないキャラを相手にするとき何でずっと上空にいないかと言うと、
飛べないキャラが飛べるキャラに何も出来ないように、
飛べるキャラも飛べないキャラと距離が空いたままだと何もできないからですよ
おまけにそれで飛んでる側が表皮系の遠距離でも打とうものなら大抵距離分簡単に打ち消されて、
飛んでる方がむしろ不利になってしまうわけで

結局飛んでるキャラも攻撃するときには近づいてくるから、
飛ぶことがそんなにアドバンテージになるとは思えんのですよね

>>604
開始場所が精神と時の部屋だから使えないって事かな

ギャグ描写無しだとボルボなどの軍人達と肩を並べる格闘術を持つ
拳銃持ったオッサンになるのかな

>>607
螺旋手裏剣を投げ飛ばしたり螺旋丸を構えたナルトを影分身で投げ飛ばしたり
一応遠距離攻撃も色々とできるみたいだし
飛行能力が無くても一方的に負ける事はないんじゃね

>>608
念はチャクラや霊圧やサイや覇気と同質扱いで考察するから
その手の設定はあんまり意味無いだろ

もしそれがありなら強烈な霊圧を発すると
それに匹敵する高い霊圧を持ってないとぶっ倒れるってのもあるし

>>602
けんか腰に感じたんならスマン。そういうつもりは一切無いし、ずっとこういう書き方をしてきたんだ。
ゴンに関してはスレタイに沿って無いから確かにちょっとむかついて書いたすまん。
男鹿に関しては>>569に書いてるからそっちを見てくれ。
ここまでのレスの流れを加味した上でなんでこのランキングになったかもう一度説明して欲しい。

両津はギャグ描写をぬかしてもアイアンマンレースで見せた怪力や
軍隊に一人で飛び込んでいった行動力や素早さに加えて、さらに拳銃をもってるから
飛び道具を持たない銀時には荷が重いと見た。
ってかむしろ個人的に銀時が過大評価されすぎている気がする。

ジャガーに関しては正直よく覚えてないが、怪力設定でたてぶえマン召喚したり
しこみ笛での攻撃が可能だから一般人枠には当てはまらんと思う。

ぼっすんとなつきと黒子がどんな戦法でジャガーに勝てるか
こんどはそっちが教えてくれないか。

>>609
もうすこし詳しく頼む
上空から月牙天昇打てばよくないか？

>>613
回避され続けておしまいじゃね（速さしだいだが）
永遠に打ち続けることは出来ないんだし
どっかで力尽きて接近戦を余儀なくされる

意見頼む。

S　一護　ナルト
A+　ルフィ　ゴン　ツナ　トリコ
A-　リクオ　アゲハ　ハデス
B　めだか　両津　男鹿　銀時
C　ボッスン　なつき　黒子　彼方　最高　いぬまる

別枠：リリエンタール、ジャガー


一護に勝てるのは今のところ無し、分身しだいでナルトが最強もありえるが・・・。
どうも気になるのはツナ、リクオ、超人間めだかと両津、銀時の位置。
無敵っぽい男鹿もかなり下に見えるし・・・。犬は能力しだい、ジャガーは察しの通り。

ボッスンって頼りにはなるけど設定上は虫だよな
バスケ部員の黒子や格闘術を修得してるなつきに勝てるとは思えんが

銀時は機関銃付きのヘリコプターと戦った事無かったっけなあ
前に銀時が銃持ちと戦った事あるのか？で余り判断材料が出ず曖昧に終わった…ような

今週のアゲハは銃弾相手に何も出来ずにじっとしてたが
やっぱりこれも銃攻略は無理扱いでしょうか

>615
いぬまるはさすがに別枠最下位だと思われ。
幼稚園児と互角な主人公はいないでしょ、さすがに。

>>617多分何もしなかったというよりやらなかったでしょ？基本一般人は傷つけず殺さない的なキャラだしあと考えられるのは師匠？の見せ場つくるためくらいだな

>>614
あんなでかくて速い物避けれないと思うよ
ここにいる奴は一護以外瞬歩なんか出来ないんだし
一発でも食らえば他の奴は耐え切れずに消し飛ぶだろ

>>620主観すぎ技名が違うだけで瞬歩的なモノ使える奴は他漫画主人公にいるだろ

>>620
全員イーブンな条件だったら天鎖残月食らっても半分くらいの奴は無事だろ
ダメージはかなり入るかもだが。それに仮面モードじゃなければ走って避けてる奴結構いるし
むしろ「空飛ばれてどうしようもない」くらいの長距離から撃って避けられないって、無い無い
かなり贔屓目入ってんじゃね、それは

>>622
じゃあ他に言えばどんな奴？
あくまで瞬歩的なものなのかよ

>>622
斬魂刀の設定って知っているか？
霊圧によって変わるけど普通ならビルみたいなの大きさだが
それを制御してあんな形にしてんだぜ？
月牙が当たらなくても、卍解所か普通に始解でやられると思うが
そもそもここに一護以外にビル真っ二つに耐えれるキャラっているの？

BLEACHのキャラの大半の通常攻撃ってこんなのばかりなんだが

話としてかなり既出だし前スレ見てくれ…
あと一応聞くがテンプレ見たか？
ワンピの剃とか通常状態で音速越える奴もいるだろ

通常は変身状態の間違い

剃は音速じゃないぞ。100ｍを４秒＝時速90kmだ

>>624
わかった、また前スレ確認してみる
剃か・・・ワンピース忘れてた
でも速度と反応速度は違うからな

すまん紛らわしかったな。ワンピは剃

それに変身状態で能力駆使したら速さが音速越える奴もいるだろってこと

>>626
剃って今まで音速越えた物だと思った俺って・・・
単行本持ってないから忘れたけど、そんなのどこに書いてったけ？

ワンピース強さ議論と雑談スレ
道力によって変わるらしいが、流石にそこまで計算するのは面倒

>>630
つまり推測って事でおｋ？

此処が目じゃないレベルの激論してるあのスレの人達がテンプレに入れてるんだから
単行本に書いてあったか(灼子と同程度らしいし)相当厳密に計算したかだと思うがな

此処でもツナの移動速度の計算やったけど

強さ議論のローカルルールというかマナー

・まずおおまかにランク表作る。ルフィはなつきより強いとかそういうレベルで。>>555
・ちょっと細かくしたり修正する。もちろんそれなりの理由はつける>>597
・ある程度整ってきたらやっと議論スタート
→○○は〜〜だからBランクのが妥当じゃね？→いや？？っていう描写もあるから・・・
　→あぁ、ＸＸか、じゃあ△ランクだね→ランク変更or現状維持or保留

悪い例：>>597の表ありえねーだろ俺が作ったこの表のが妥当
　　　　○○が？ランクとかありえない、●●より下はありえない理由を説明しろ
　　　　など指針として出したランクに対し文句だけつけること。あくまでランクはおおまかな物なのでそこから少しずつ修正を加えていけばいい。
　　　　よって理由を説明しろ、ではなく？？だから〜〜のがいい、と言ってランク変更を申請するほうが適切

だから既存のランクと全く別のランクを理由もなしに作ってはいけない>>615

あくまでランク申請だからね、勝手に変えちゃダメだよいつまでも終わらないから

>>633
○最初のランク表がスレの流れを無視して個人的な考えで作られてたり
　　スレタイにそぐわない場合はそのランクは無効。無視してＯＫ
※なぜか連載していないハンター×ハンターが入っていたり議論中なのになぜかキャラのランクに差がついていた場合など
　　（議論中の場合は枠外で議論中としておくべき）

○ギャグと日常の境目が不明瞭だといって年相応の一般的な能力と考えるとかいうのは論外
　　（ギャグ描写というのはツッコミを受けて星になる描写だったり、大怪我をしたのに次のコマや週で治ってるものや
　　　ギャグ漫画のキャラは死なないというのを指す）
　　覇気で一般人が気絶するのはありで、ゲーラでアイドルの卵がバックダンサー化するのは無しといってる様なもの
　
　　また、剣八の両手で刀を持ったら攻撃力が跳ね上がるとか、死んでも何故か覚醒して何度でも蘇るは認められるのに
　　ジャガーアルティメイタムや召喚術、いぬまるのおならで飛んだりするのが無効と言うのは横暴
　　「ギャグをすべて排除するのならキャラ自体をランクから排除するべき」だと不公平なので
　　あきらかに反則技以外の戦闘に使えそうな描写は認めるべき

○さらに特殊能力を持っているだけで一般人より強いだろうとかいう考えも論外
　　黒子は一般人より身体能力は劣っていると作中で明言されているのにミスディレクションがあるから強いとか
　　集中力が人よりあるからボッスンは普通の人より強いとか理由にならない

○「総当り戦だから、○○は〜〜に勝てるから○○は〜〜より上！ってしてはいけない」という人は
　　○○は〜〜には勝てないけど、それ以外には勝てるからこのランクという明確な理由を明示すること。
　　（超面倒くさいが、そうしないと認めない人がいるため）

○公式設定に特殊能力の詳細が無い場合は、描写から判断すること

○>>633->>644が仕切りたそうなので、トリップをつけて全スレを考慮したうえで
　　一定期間（週一程度）でランキングを書き込むこと
　　（仕切る人はある程度叩かれてもやむなしと割り切ること）

　※>>633が断ったり、渋った場合は>>633->>644は無効

ギャグ描写は捨て設定が多い上に作者や作品都合で出来たり出来なかったりするからな
他のジャンルは描写がほぼ設定に繋がるのに比べて、明らかに違うのはその辺りだろう
(例にある彼方のゲーラも出たり出なかったりだし覇気とは比べられない)

あと黒子は平均以下とは言われたけど何の平均以下かは分からんぞ
で、バスケの試合に普通に出てるから一般人未満とするのはちと苦しい、かも
ボッスンは集中力あっても虫だから、問題あるまい

序でに
ミスディレは１対１のタイマンでは無理だろう
お互いに対峙し合って認識してる状態で開始だから、注意を逸らしようが無い

>>635
BLEACH何度でも復活とか言ってるがこのスレではスタミナ無限で議論してるわけじゃないだろ…
あとジャガーは異能力者設定も異星人設定もないんだから一般人設定が妥当。
それらはギャグ描写だと考えるのが妥当。

ID:kSBjnMxM0
何このキチガイ・・・

ナルトとゴンってどっち強いんだろうな
俺はゴンだと思うが

魔界にいると男鹿つーか、ベル坊は相当強力な電撃使えるっぽいな

なんで時々最高にウザい奴が来るのここ・・・。

>>640
マジレスするとナルトが勝つ
影分身の全包囲攻撃に反応できる技がゴンには無いのと
ゴンの素の攻撃力や速度を図る為の描写が不足気味で
超スピードで開幕先制攻撃で相手を撃破に持っていけないから

>>643
念能力によって色々変わるだろ。
ナルトの影分身を凝で反応できるかもしれないし、もし反応できなくても
全身堅を使って攻撃に耐えきる事もできる。攻撃力はナルトと大差ないだろうし、（蟻を
空の彼方まで吹っ飛ばした描写から）足に凝を使えば、身体能力もカバーできるだろ。

つーか、強さ議論はただの予想なんだから、そんな断言するなよ。

好きなキャラマンセーの酷い奴が頻繁に湧くね

ファントムはその後結局めだかも相手も普通に殴り合ってたから威力と反動がよくわからんな……
裸足になってぴょんぴょんする隙のでかさとかも考えると、実戦では考えない方がいいか

どっちにしろ亜音速で予備動作いるなら対戦でまともに使えんと思うんだが

予備動作中に攻撃するような主人公は今のジャンプにはいないからOK
と思ったがジャガーなら容赦なく笛で突きそうだ。おまけに瞬きの瞬間もとらえられなそう。
ファントム攻略できるキャラじゃね？

最近タマがアツい気がする
今週号で時速150kmオーバーは確定？

>>648テンプレ見ろよ…

つ殺しあう気満々で

殺し合う気満々でも意味不明の行動中にいきなり直攻撃に移る奴がいたら、
めだかには勝てても他の奴に大方負けるだろ

意味不明の行動したら主人公勢なら警戒するだろwwwwそれと一応言っとくがテンプレにある通り相手の能力も全部知ってる状態だからな。

今みたらテンプレから消えてた…がどうなんだ？

前スレでは知ってるって条件が決まってからはデフォだったし、それでいいんじゃないか

いや、お互い知らないという条件でやってきたはずだが？

前スレ148でスレ立てした人がお互いの熟知を明言してるから以降そのままだと思ってたが

ちょっと全部見てくる

見てきた。お互い熟知とされて以降、特にその点に疑問が出た形跡無し

>>649
確定だろうね。
ルフィの剃が90kmだとするとこれでタマはルフィの攻撃を受けることがなくなったから
負けは無いんじゃないかな。というかギア発動までに近づいて一方的に攻撃が可能のはず。

めだかも反射神経のONOFFを切り替えられるということは
めだか以下の反応速度のキャラの打撃は避けるか受けるかできるってことになる。
亜音速を超えてるキャラは多分一護ぐらいだからナルトにも勝てそうな気がする。
それをふまえてこんな感じになるのかな。

S+　一護　
S　　めだか
S-　ナルト たま　ツナ
A　　ルフィ　トリコ　
A-　リクオ　アゲハ　男鹿　
B　両津　銀時 ハデス
C　なつき　黒子　
D　ボッスン　彼方　最高

別枠：リリエンタール、ジャガー 、いぬまる

亜音速で常に動けりゃ強いだろうが、まさしく一瞬で自爆だぞあれは
溜めが必要な上に、異常な回復力はあるけど一度ぶっ倒れるのは確実

しかも打撃しか無いからルフィには勝てない、打撃がダンプ程度の威力じゃトリコにも勝てない
長時間高速は維持出来ないから同じく高速で挑まれるとスタミナが持たない
諸々考えると、いきなり一護の下ってのはかなり無理がないか？

>>659
申請→議論→議論終了→ランクに変動(あり、なし)
なのに急にランク貼りだしちゃう時点で気付こうぜ

一護とかってアニメ視点だけで見るならもう普通に雷よりは速いがな

>>660
申請とか馬鹿？
なに仕切ってんのお前

>>662めだか信者乙…

少なくともお前が言うな

やっぱファントムはこのスレ的に考えなくていいんじゃないかな
相手にどんな技か知られてるルールで広い空間が舞台なら能力者なら対策たてられちゃうし非能力者に使うにはハイリスクすぎる

>>663
はいはい
テンプレにも書かれてない事を押し付ける仕切り厨は消えてね

>>666少し前のレスくらい読もうな…勝手にランクつくっちゃ駄目ってあるでしょ…？基本的なルールくらい覚えようね…

>>667
基本的なルール？
「テンプレ」には勝手にランク作ったら駄目とは書いていないが？
スレの賛同を得て>>633は正式に決まったのか？俺にはそうは見えないが。

俺は前スレからいるが>>633のことなんて一切なかったぞ。
突発的に出てきたレスなのにスレルールにするとかいうから、仕切り厨と言ってるんだが理解できないか？

しかも俺のレスもちゃんと読んで無いくせに前のレスを読めとか・・・
公式にスレのルールに組み込みたいなら、まずはテンプレに入れることからはじめれば？

>>667

強さ議論のローカルルールというかマナー
↑
前からあったってことだな

決まったとかどうとか以前に>>633守らないと文字通り話にならないと思うんだけど・・・
少なくともランク表は一貫させとかないと
俺こう思う→俺はこう思う→のループになる　現になってる

>>669は>>668宛て

あとテンプレに貼ってるのは強さ議論する上での設定だろ…

>強さ議論のローカルルールというかマナー
>↑
>前からあったってことだな

すげー全く意味がわかんねー。何が前からあったんだ？「このスレ」のルールとして定義されてたってことか？
それはあくまで他の強さ議論スレで使われてたやつだよな。
んで、このスレでも他のスレのルールと表記は統一すると書いてあったか？俺には見えなかったがな。

さっきも言ったがルールならテンプレ上に表記されてるべきだし
少なくともローカルルールがスレの最初に張られてたらそれに沿ってランク表が進行してたはずだが
今スレの500超えてまで触れられてなかったのに、急にスレの統一表記のように言い出して

＞申請→議論→議論終了→ランクに変動(あり、なし)
＞なのに急にランク貼りだしちゃう時点で気付こうぜ
とか言われたら「やだ何この子、いきなり仕切り出して気持ち悪い」ってなるぞ。

>>670みたいにランク表は一貫させておかないとループになるからそうしようぜ。とかいう説明があるならともかく
いきなり>>633貼り付けて「このスレのルールはこれだよ守ってね」とか頭悪いのにも程があると思うんだが。

>>615に至っては>>633が貼り付けられる前に書かれたランクにも関わらず
勝手に新しいランク表作ってんじゃねーよみたいな言い方されてるしな。
正直これをみて俺は>>633の中の>>555を使わずに>>615のランク表を改変させてもらった。あまりにも不憫すぎるんでな。

>>633は最初のランク表に基づくならこのスレの最初のランク表の>>152を改変すべきだし
いかにも「僕の作った>>597のランクを基準にしてね」ってのが気持ち悪かったから無視させてもらった。

とりあえず基準にするんだったら>>615より>>555使ったほうがいい。ランク分け？が細かいから何かと使いやすい。
>>152でもいいけど少々古いのとスレの流れ的にキャラの強さも変わってるから無しかな。

あとどのランクを基準にするかは置いとくとしても>>633は守ったほうがいいと思う。

ID:kXZwB5YC0
死ねよこいつ。

死ねよとは思わんが、どっちも深呼吸しろ。片や性急、片や喧嘩腰、徒労の言い合いになるぞ

>>672言い方＋決めつけて悪かった。

めだかの亜高速についての説明はファントム時なのに通常時から亜高速みたいに言ってたから俺的ランク貼りと思っちまってたわ。

でも>>633は守った方が良いと思う。
俺的ランクはキリがないしレスの仕方によっては正規のランクがどれかわからなくなるし

気が違ってる人に対して真面目に接してはダメだ

人に向かって死ねだの気が違ってるだのが交わされてる時点でマトモな議論になる訳無い

黒子、審判に見つからないでイグナイトパス(笑)ができるから
(*≧m≦*)ププッは、下ネタ主にうんこと幼女とねこわっぱが好きな黒子のバヌケ信者でゲイｗｗｗ
頭がアレなもので、皆さんに迷惑かけますm(__)m
今までのは全てコイツ、上げ荒らしです
一日ずっとパソコンしてるので要注意ｗｗｗ
発言例
「うんこペロペロしたいお」
「あげ」

>>674
いきなり出てきてお前は何？便乗で叩きとか最低だな。
>>633〜634を貼り付けたのお前だろ？
>>615を引き合いに出したこと詫びて今すぐ消えろ。

ID:Wx++14q00
お前も便乗叩き乙。>>677がなければ素直に詫びようと思ったんだが最後のレスでどうでもよくなったわ。

>>675
死ねとかキチガイとかは言った覚えは無いが確かに喧嘩腰になってしまった。すまん。

>>676
俺も言い方がキツクなってすまなかった。
そう言ってもらえれば俺も引っ込みがつく。

>>633に関しては最後の一行がムカついただけで
あれば便利だと思う。これからはこれに準拠させてもらう。

＞>>633〜634を貼り付けたのお前だろ？
>>615を引き合いに出したこと詫びて今すぐ消えろ。
はい残念。違います。

ナルトは過呼吸して自爆

ナルトってラオウより強いの？

一護はそんなに強いの？

てか、１０秒あれば両さんに撲殺されそうなかんじなんだが

>>681　ID:0VciO+0o0
貼り付けたら人に市ねとかいうＤＱＮ。マジ基地
スルー奨励
ID:hc69UEs1Oの馬鹿は強さ議論スレ見てきな、低脳

>>684
一護はかなり最強
一護本人だけじゃなくてＢＬＥＡＣＨ全体の設定や描写見れば分かる

かなり最強か・・・日本語がな・・・。

>>687
自分で違和感無かったが確かに^^;
スマン､最強を強調し過ぎてしまった

再開１話目と最新巻の表紙からしてハンターはネテロ主人公の方がいいと思うんだがどうだろう

>>685単発荒らしェ…

なあ、やっぱりゴンは連載中のみの参戦が妥当だと思うんだがどう思う？
ちょくちょく疑問に思ってる人もいるみたいだし、打ち切られた漫画を思うと休載時参戦は不公平と思う。

次ランクを作る人、ちょっと考慮をお願いします。

>>691
いや、それが多数の意見だと思うが
復帰してくる前にゴンの強さを整理しない？とは書いた覚えがあるが
それは即ランキングに入れようぜって意味では無いし

REBORNのツナだろ
少なくともルフィよりはずっと強い
ナルトもそうでもないだろ
ゴンは放出弱いし
出来ても自分で飛べて避けられるツナの機動力には敵わない

>>693
VS一護は？

コンVSナッツ
ライオン対決

>>693
勝てる根拠が機動力だけじゃちょっと弱くないか？

そろそろ基準になるランク決めようぜ
俺はもう>>555でいいと思うんだけど他になんか候補ある？
個人的には>>597でもいいと思うけど流れ的に荒れる、
>>615はちょっと大まか過ぎる上に勝手に別枠作ってる。
>>658も一緒、と多少無理がある・・・ ←↑保留枠に変えるならおｋかな？

それとも新しいランク作ってそれを基準にする？
どうせ修正してけば同じ結果になるんだから意味ないと思うけど・・・

>>691
連載中のみ参戦って微妙なんだよなぁ。
例えば休載中はランクから抜いた場合、どうせ連載したら復帰するのに抜く意味は？
例えばBランク：ジャガー＝イチゴ＝（ゴン）ってしといて、休載中は動かさないとして
明らかにゴンのランクが間違ってると休載中に発覚したのに
連載まで待って変更するってのは間抜けじゃない？

そもそも打ち切りや他紙への移動と休載は全く違うんじゃない？

>>697
ランクの選別でまた荒れてもなんだから
いっそのこと全く新しいランクを作ってそれを基準に議論してもいいと思う
>>555を基準にして荒れるとか、別枠作ってるとか、多少無理があるとか言ってる時点で色々言われそうだから
次にランクを作った人の奴を基準にすればいいんじゃないかな？
そのランクが適性ならそれでいいし、微妙でも議論が白熱するきっかけになるしね。

>>698
連載中のみの参戦は微妙というか大前提だと思うんだけど･･･

どうせ復帰するから抜く意味が無いってのはスレタイに反すると思うんだよなあ。
逆に連載してなくて話題が無いのに残す意味も無いと思うよ。
連載中は強さが変動するから面白いのがこのスレの特徴であって
他の話が進まない漫画は他の最強議論スレで十分だと思う。

ランクに関しても休載中は動かさないじゃなくて「別枠：ゴン（休載中）」でいいと思うよ。
あと打ち切りも移籍も休載も全く別物だけど、連載とイコールではないというのは確かだしね。

>>694
一護はナルトくらいか？
>>696
超直感とか�]バーナーとか他にもあるけど読んでりゃわかるかなと思ってさ

両さんが最強だったらどうしよう。

両さんはギャグ描写抜くと海軍と同等の身体能力持った人間
ギャグ描写ありだと不死身の怪物

一護の強さは刀の一撃の威力が半端じゃない
斬魂刀の大きさを制御しているから始解の威力でも
刀振るだけならビルぐらいなら余裕で真っ二つ
通常の月牙だけで大地を大きく斬り裂くし
防御力の面でもそんな攻撃を食らい合っているのに致命傷になってないからな
刀で防御に回れば霊力を持つ斬魂刀１００万本に値する一撃止めるし
素手だけでも副隊長３人瞬殺してアヨンと同等かそれ以上の力見せてるから
始解だけでもかなりトップクラスの実力だと思うがな

めんどくさそうな奴だな。

黒子
ステルスで消えるし
瞬間移動もできる(これはネタバレ)

○○だから最強とか強いとか言うだけで
例えで○○は云々(詳細能力)だから○○(他漫画)のキャラ(能力詳細)の○○より強いって言うやり方にしないと認めて貰えんと思う。
強いと主張するキャラを
曖昧な能力説明(簡易)だけで済まして相手には触れず読んでるなら○○のキャラ強いのわかると思うんだけどとか自分に都合の良い主張してもなぁ…
相手の能力を理解してるつもりなだけで理解してない可能性が高い

>>702
突っ込みどころ満載だな。
一護は大きさ制御できてねーよ。しかも常時開放型だろカス。

>>706
は？じゃあ一護の刀の大きさは普段からビルみたいな大きさだと言う事ですね
常時解放型だと言う事もわかっていますが？

２１巻読み直せカス。

荒れてきたな

何故に罵らないといけないんだ

>>707
最初恋次になんて言われたんだよ。しかも、常時開放という事は
常に本体が出てる状態だろうよ。

707は酷いなキャラ厨か？確かに一護の隠された力まで含めると半端ないが扱いきれてないことを無視してるし。ちゃんと制御できてないから斬魂刀が大きいってことも覚えてない？
お粗末すぎる。
潜在能力が凄いから云々と現状使えてない分の力まで強さに加えてる

>>698->>699に基づいて
新しいランク表作っていいんだよね？適当につくるんで修正たのむ。
一応、>>1からレス確認してみて作ったけど、微妙なところもあるのは承知だから叩かないでね。

S+：一護
S-：ツナ、ナルト
A+：トリコ、たま
A-：リクオ、アゲハ、ルフィ
B+：男鹿、めだか、
B-：両津、ジャガー、銀時、ハデス
C+：なつき、黒子
C-：彼方、真城、ボッスン
D+：いぬまる、リリエンタール

別枠：ゴン（休載中）

>>710
それって相手が限定解除していた時の恋次で一護が斬月になる前の話だろ
常時開放って常に始解って事なんだから始解って言っても可笑しく無いだろ

>>711
じゃあ今の一護の実力はBLEACHの中でも最下層って事になりますね
斬魂刀の大きさは霊力のデカさだが、それをコントロールしないと
隊長格の斬魂刀の大きさはどいつもこいつもビルみたいな大きさになって
しまうから刀の大きさを制御している
しかも、その時の一護って限定解除した恋次とやりあってた程度だろ？
更に言えばその時の一護自体の実力も斬月で修行してた以下だから
三席、四席レベルよりも普通に下のレベル
本来の大きさがビルぐらいなんてある筈も無い

そもそも昔の一護と今の一護を比べる事自体がどうかと思うが

結局>>713が何を言いたいのか分からない。
つーか、斬月と修行しても、霊力自体はそれほど上がらなかったって言ってたろうに。

>>714
違うな斬月と修行じゃなくて斬月で修行の方だから浦原と修行していた方
じゃあお前は何が聞きたかったんだ？斬魂刀の大きさの制御だろ？

いぬまるが最強だろ

あんな幼児に本気でかかる主人公たちみたくないし

>>716
ジャガーならやるよ。

>>712
ツナは知らんがナルトとイチゴを結局わけた理由がわからない。飛べる飛べないの壁で分けるならツナも上に上がり、そこの差を重要視しないならナルトが上に上がるというところじゃないか

総当たりアンドグループ制なら何勝以上でAランクとかはっきりさせないとグループ制の意味なくね？

>>713前よりは強くなっててもまだ完全に制御できてないってことでしょ。
ウルキオラに一護が勝てなくて虚化一護が楽勝だったのが完全にモノにできてないという良い例。

一護最強！個人的に適当な場面をレスしました！をする暇あるなら作中であった描写(能力説明戦闘力)を
参考に前のツナの詳細
(データ的なモノ)を
出した奴みたいにデータを貼りなよ。
自分言葉だけで一護は最強だと主張しても相手にして貰えんぞ。

>>719
何で斬魂刀の大きさの制御の話が虚化の話になるのかが分からんが
とりあえず、今回は一旦引いて出直す事にするわ
俺ももっと調べる必要があるかもしれないしな

ツナ・ナルト・イチゴと続けて書かれると
腹減ってくる

>>721
めだかでも食ってｒ

リクオってそんなに強いの？
男鹿と良い勝負じゃないのか？
むしろ銀さんの方が強いだろ

結局男鹿はベル坊ありなの？

過去スレを見ると、男鹿がべる坊無しだったのは原作で離れていたからみたい
だからまた離れられなくなった今だとべる坊有りとみた方がいいのかもね

>>723
リクオは認識をずらす技で通常の攻撃はまず当たらないから
近接格闘のみの人間には圧勝できるんじゃね

広範囲を破壊する攻撃使える人には負けるけど

めだかの乱心モードが条件さえ合えば一瞬で発動しちゃう事が確定しちゃったな
しかも少しずつとはいえ自動回復もあるというチート技にまで昇華しとるｗｗｗｗ
もともとの反射神経だけでもシャレにならんのに自動操縦も体得しちゃったし
打ち切りスレスレの主人公のパワーアップはあなどれんなｗｗ

ゴンはハンタが連載中に戦闘描写あるのかねｗ

変身に10秒かかる

この制約がかなりでかいね
少年漫画の主人公は大抵段階的に強くなるから
ツナとかリクオとかは雑魚化する
これにお互い殺る気まんまんって条件が重なって　
その辺のガキでも武器もったら勝てるレベル

なので初期状態が強く、刃物系武器を所持した主人公がかなり有利
主人公補正ないからルフィとかも切れるしね

>>727
見る限りは真黒がいないと一瞬でなれないみたいだがな

>>728
せっかくのPCなんだしスレを読み返してくれ
変身10秒はこれを立てた奴が勝手に加えたものだから無効だ

てすと

　　　両ルゴナジイ銀ツ藤アリトサ犬黒男めなハ賢タ彼　勝負分
両　津−□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ルフィ□−□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ゴ　ン□□−□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ナルト□□□−□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ジャガ□□□□−□□□□□□□□□□□□□□□□□
イチゴ□□□□□−□□□□□□□□□□□□□□□□
銀　時□□□□□□−□□□□□□□□□□□□□□□
ツ　ナ□□□□□□□−□□□□□□□□□□□□□□
藤　崎□□□□□□□□−□□□□□□□□□□□□□
アゲハ□□□□□□□□□−□□□□□□□□□□□□
リクオ□□□□□□□□□□−□□□□□□□□□□□
トリコ□□□□□□□□□□□−□□□□□□□□□□
サイコ□□□□□□□□□□□□−□□□□□□□□□
犬まる□□□□□□□□□□□□□−□□□□□□□□
黒　子□□□□□□□□□□□□□□−□□□□□□□
男　鹿□□□□□□□□□□□□□□□−□□□□□□
めだか□□□□□□□□□□□□□□□□−□□□□□
なつき□□□□□□□□□□□□□□□□□−□□□□
ハデス□□□□□□□□□□□□□□□□□□−□□□
賢い犬□□□□□□□□□□□□□□□□□□□−□□
タ　マ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□−□
彼　方□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□−

これでどうよ？

びみゅおにずれたけど修正しながらお願い

上位キャラがバトルのすえに、生死をわけるのは別になんともないが、
>>168とか想像すると恐ろしいんだけとw
背筋凍るわ

>>731
いちお乙

ファントムについては完結したっぽいけど
つっこみたいことがあるんですが、
めだかが垂直とび始めたのは
高千穂の反射神経を破る為であって
他のキャラが相手なら必要ないんじゃない？

ボーボボ

>>735
善吉があの予備動作を見てファントムを使う事に気付いたって事は
過去に使用した際も予備動作付きだったって事だろうから、いらないと見なす訳にもいかない

連投スマン、気付いたのは靴下を脱いだからだったな。勘違いした

でも作中描写があれだけだから、やっぱりいらないとまでは見なせないんじゃないかね？

今のところファントムに予備動作は必要だろう
ルフィのギア２みたいに一定の動作と時間が必要なわけがあるかもしれんしな

あの予備動作は高千穂がまばたきするタイミングを
見計らってたんじゃなかったっけ？

それはあくまでめだかの言い分だからなあ

高千穂はそれを否定してるし、ファントムを善吉が亜音速と言ってたりするから
めだかの言ってる事をそのまま採用しにくい。また出てくればハッキリするけど

　　　 両|ル|ゴ|ナ|ジ |イ|銀|ツ |藤|ア|リ| ト|真|犬|黒|男|め|な|ハ|賢 |タ|彼|　勝負分
両　津 |−|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ルフィ |○|−|□|□|○|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ゴ　ン |□|□|−|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ナルト |□|□|□|−|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ジャガ |□|□|□|□|−|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
イチゴ |□|□|□|□|□|−|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
銀　時 |□|□|□|□|□|□|−|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ツ　ナ |□|□|□|□|□|□|□|−|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
藤　崎 |×|×|×|×|×|×|×|×|−|×|×|×|○|○|□|×|×|□|○|○|□|□|
アゲハ |□|□|□|□|□|□|□|□|○|−|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
リクオ |□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|−|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
トリコ |□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|−|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
真　城 |×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|−|○|×|×|×|×|×|○|×|×|
犬まる |×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|−|×|×|×|×|×|×|×|×|
黒　子 |×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|×|○|−|×|×|□|□|○|×|×|
男　鹿 |□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|−|□|○|○|○|□|□|
めだか |□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|−|○|○|○|□|□|
なつき　 |×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|○|○|□|×|×|−|□|○|×|□|
ハデス |×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|○|○|○|×|×|○|−|○|□|□|
賢い犬 |×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|×|×|−|×|×|
タ　マ　 |□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|□|○|−|□|
彼　方　 |×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|○|○|□|×|×|□|□|○|×|−|


とりあえず非戦闘員をすげえ適当に埋めてみた
読んでなかったり、わからない所は□のままだけどなｗ

　　　　　|両|ル|ゴ|ナ|ジ |イ|銀|ツ |藤|ア|リ| ト|真|犬|黒|男 |め|な|ハ|賢|タ |彼|　勝負分
両　津　|−|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ルフィ 　|○|−|□|□|○|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ゴ　ン　|□|□|−|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ナルト　|□|□|□|−|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ジャガ　|□|□|□|□|−|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
イチゴ　|□|□|□|□|□|−|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
銀　時　|□|□|□|□|□|□|−|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
ツ　ナ 　|□|□|□|□|□|□|□|−|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
藤　崎　|×|×|×|×|×|×|×|×|−|×|×|×|○|○|□|×|×|□|○|○|□|□|
アゲハ　|□|□|□|□|□|□|□|□|○|−|□|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
リクオ　　|□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|−|□|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
トリコ　　|□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|−|○|○|○|□|□|○|○|○|□|□|
真　城 　|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|−|○|×|×|×|×|×|○|×|×|
犬まる 　|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|−|×|×|×|×|×|×|×|×|
黒　子 　|×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|×|○|−|×|×|□|□|○|×|×|
男　鹿 　|□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|−|□|○|○|○|□|□|
めだか　|□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|−|○|○|○|□|□|
なつき　 |×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|○|○|□|×|×|−|□|○|×|□|
ハデス 　|×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|○|○|○|×|×|○|−|○|□|□|
賢い犬　|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|×|×|−|×|×|
タ　マ　　|□|□|□|□|□|□|□|□|○|□|□|□|○|○|○|□|□|○|□|○|−|□|
彼　方　|×|×|×|×|×|×|×|×|□|×|×|×|○|○|□|×|×|□|□|○|×|−|


なんかすごいずれてた上に直らん・・・orz
プレビューって大事だねｗ

一護は死神になれば最強だと思うが
ナルトやルフィとかには変身してる間に秒殺される。

ゴンは最高の主人公だ

ジャガー…笛で他人を殴ることが出来る。誰が相手でも容赦ない
いぬまる…おそらく最弱。賢い犬とは引き分けかも
蒼希彼方…ドM＆露出狂なのである意味戦いたくない相手。なつきは地獄を見そう

ギャグ漫画のキャラについて考えてみた。間違っていたらごめん

>>712をもとに
S+：一護
S-：ゴン、ナルト
A+：ルフィ、アゲハ 、ツナ
A-：リクオ、トリコ
B+：男鹿、めだか、たま
B-：両津、、銀時、ハデス
C+：ボッスン、黒子、ジャガー
C-：彼方、真城、なつき
D+：いぬまる、リリエンタール
こんなもんだろ

>>747
リクオはA+くらいじゃないか？
鏡花水月の性能的に
あとなつきとボッスン逆じゃね
たまと銀さんも一つ昇格してもいいと思うんだ

あとはハデスだな
病魔を消す能力は通用するってことでおkならもっと上に行けるかも

>>747
一護やリクオの人間状態の強さは
一護C＋
リクオC−
ぐらいか？

魔界ネウロ

リクオが>>747のＡ＋のキャラと渡り合えるようにはおもえんなー。

トリコにもどうかね。あいつよっぽどの刃物じゃないと傷一つ付かないぞ
鏡花水月使い続けなきゃボコられるけど、それもイタクとの修行を見る限り有限っぽいし

今のとここれかな？

S+：ナルト、一護
S-：ツナ
A+：ルフィ、トリコ、ゴン
A-：リクオ、アゲハ、タマ
B+：銀時、メダカ、
B-：男鹿、両津、ジャガー
C+：ハデス、なつき、ボッスン
C-：彼方、黒子、真城
D+：いぬまる、リリエンタール

ボッスン高いな。集中力に優れてるだけで戦闘能力虫だぞ
黒子の下、サイコーの上辺りが妥当じゃないか

ゴンの通常格闘は描写だと少し強いぐらい
必殺技はジャジャン拳
グー　ふくろうを空のかなたに吹っ飛ばした
チョキ　（オーラ無しの）蟻を真っ二つに切り裂ける威力
パー　唯一の遠距離攻撃だが力の強いゴリラにあっさりはじかれる低威力
ナックルの説明だと溜めが長く使える回数も少ない

城に潜入してからの描写だと思考速度は滅茶苦茶速いが
移動速度自体は結構普通

ゴンはもう少し下でもよくね

ナックルとか説明の後に
あっさり背後に回られてたじゃねーか

変身に１０秒かかるって明らかに一護損してるだろ、作中では一瞬で本体から抜け出せてたぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もう申請とか忘却の彼方って感じだな
個人の裁量でどこまでも改変おｋになってる

ってか個人的に>>753の銀時がめだかと同ランクにいるのがどうしても納得いかないんだ
男鹿と両津には銀時では勝てないと思うんだが、この辺をちょっと議論してみないか？

理由は>>569と>>612の通りね。
つーか銀時はギャグ補正も主人公補正も強すぎてイマイチ強さがよくわからん。

強敵に大怪我→一時戦線離脱→怪我してるのに一撃必殺でとどめ

っていうブリーチ的なイメージが強いんだが実際はどうだっけ？

銀時vs両津…頼むから誰か銀時が銃と戦った描写があるか教えてくれって感じ
機銃付きヘリコプターと戦ったような気もするが、よく覚えてない

銀時vs男鹿…男鹿だろう。現在形男鹿はべる坊付きがデフォだから
銀魂で言う夜兎と同等かそれ以上すら有り得る


あとスレを読み返してない人が多数いる中で(>>757とか)申請と言われてもな
ランキング作って話振って修正してまたランキング作って…という流れを継続しないと無理かと

>>756
一回目の戦闘の時はナックルが手加減しまくりで真面目に戦ってなかったからだろ（そのせいでキルアから怒られてたし）
後二回目の戦闘のときのオーラの数値説明の時から現在に至るまでの間に
オーラの総量そのものが増えた描写はなかったので使用限界はナックルの説明のままでいいと思う

S+：ナルト、一護
S-：ツナ
A+：ルフィ、トリコ、アゲハ
A-：リクオ、ゴン、タマ
B+：銀時、メダカ
B-：男鹿、両津
〜〜〜越えられない壁〜〜〜
C+：ジャガー、ハデス
C-：なつき、ボッスン、彼方、黒子、真城
D+：いぬまる、リリエンタール

かと

ゴンがトリコより弱いのはねーよ

>>762
グーはトリコの釘パンチの方が威力上だし、パーもトリコのフライング〜のが威力・発動時間共に上
ゴンがトリコに勝つのは無理だろ

>>763
ならチョキは？トリコのナイフの方が上か？

>>764
ゴンのチョキは設定だと変化系なので強化系のグーより威力は劣り
念を持ってなく体が結構硬い虫を真っ二つに切ったのが戦闘での唯一の使用シーン

トリコのナイフは副料理長の持つ捕獲レベルが高レベルの蚊の口の部分から作った硬いストローをぶった切る威力

ゴンの切った相手は雑魚でトリコの切った相手は強者とされてるから
あえて比べるなら後者の方が上じゃね

リクオの鏡花水月ってのは畏をぶつければいいんだろ。
このスレの定義としては畏＝霊圧＝チャクラ＝ＰＳＩ＝・・・なんだし、肉弾戦しかできないキャラ以外には打ち破られそうだけど。
男鹿でも雷使えるなら勝てるんじゃね？

作中では相手をビビらせたらとか言ってるけど、そんなのは別作品同士だと判断できないわけだし。

タマのスペック
子供一人を抱えながら車と併走して車から撃たれた銃弾を次々とよける
最高時速150ｋｍの囮兵器を一瞬で捕獲し、撹乱兵器や鉛筆を爪で切り裂く。
マタタビに弱いが少し時間が経てば回復する。
鬼手のパンチを一喝でひるませて止める。
フルスイングネコパンチで起動兵器を吹っ飛ばしたり、神通力でできたデカイ火の玉をバットのような猫の手で跳ね返す。
結構でかい火の玉を三発食らってもピンピンしてる。


なんとなく下の二行を考えたらルフィを倒せそうな気がするけどどうかな？
＞子供一人を抱えながら車と併走して車から撃たれた銃弾を次々とよける
＞最高時速150ｋｍの囮兵器を一瞬で捕獲し、撹乱兵器や鉛筆を爪で切り裂く。

一護って死神化する前はただの高校生でいいんだよな？
死神化にかかる時間が仮に1秒だとしても、両津の拳銃で撃ち抜かれて終わりじゃねーの？
一護は両津以下だな

>>768みたいな馬鹿がいるからランキングがおかしくなる

>>768
スレの読み返し推奨
戦いは変身状態からと流れが変わってる。

>>769
ランキングがおかしくなる以前にそんな言い方だと荒らし認定される。落ち着け。

逆にヒロインが全員激突したらいい勝負になりそうな気がします

ブリーフのヒロインはルキアなのか井上なのか？
めだかのヒロインはめだかなのか善吉なのか？
こち亀のヒロインは弓道なのか寿司なのか？（これはどっちでも強さ変わらんか）
ハンター×ハンターのヒロインはジンなのかキルアなのか？
銀魂のヒロインはまだおなのか土方なのか？

ヒロインははっきり誰って特定すら難しい気がする

歴代だったらアラレか妲己だろうけどな＞最強ヒロイン

>>772
変なもの混ぜるなよw
ってか半分以上男じゃねーか

ツナがいい順位にいるのが理解できない･･･
リボーンは読んでるしコミックスもあるがルフィたち並に強いと思えない
どこをどう見たら上位にランクインできるんだ？

速い、飛べる、高い攻撃力。この３つが高評価の最大の理由

飛べるってだけで1,2ランク上がるよなぁ

近年めったにみかけないよな
空飛ぶ主人公

空中での戦闘って書くの難しそうだしな
個人的にはアゲハはさっさと空を飛んで欲しい。

フレデリカもドルキも浮いてたからそのうちいけるだろ

とりあえず警告しとけば真っ二つにできる
アゲハの心意気なら大抵の主人公たおせるんじゃない？

やっぱりハンターの主人公ヒソカが一番だな

飛べる主人公が1番最初に出てきた漫画ってドラゴンボール？

>>781
アトム

実際の戦闘になったら、一護とかは隙だらけだし最初は本気にならんだろう
から、案外もろかったりして。
奇襲とかに弱そうだもんな、一護

お互いの能力って知ってる設定なんだっけ？
もし知らないんならリクオ最強だと思うんだが
鏡花水月って最強のカウンター技じゃね？
うっかり手を出したら後ろからチート武器のネネキリ丸で斬られてシボンヌ

鏡花水月は広範囲攻撃に弱いんじゃね
居場所の認識ずらして直撃を回避しても余波で大ダメージになるし

リクオって攻撃力はどんなもんだっけ？
流し読みだから細かく覚えてなくてな
もし普通の刀なら防御力高すぎて効かなさそうな奴もちらほら

そもそもネネキリ丸は妖怪を切る刀だから人間には効かないって設定だったような・・・

祢々切丸は人間斬れない
鈍器としては使える
妖怪には防御無視ダメージ＋弱体化効果
あと明鏡止水・桜っていう火炎攻撃がある
これはリクオの台詞によれば盃の波紋が鳴り止むまで対象を燃やし続ける

ただ木の棒でもかなりのダメージ与えてたし相手がリクオの畏に呑まれれば
人間の強キャラでも倒せると思う

>>784
リクオが一撃必殺を持ってたら最強だろうな
お互いの能力を知らない状態なら初見で鏡花水月を見破るのは無理だし
ネネキリ丸が人間に通用しないのは痛いな…
通用するように設定を調整してもいいのかね？

例えばナルト相手に祢々切丸を使えば
九尾のチャクラは解除できるが仙人チャクラやナルト自身には影響なしかな

妖怪を切るじゃなくて畏れを切るとかだったら
覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力の共通設定ルールを適用して結構上になるのに

>>789
前スレから互いを熟知しての対戦となっているので
リクオに対してはまず空に逃げて距離を置くか開始直後にに全方位攻撃or広範囲攻撃をすると思う

ただ、ツナの超直感で場所を感知したり、めだかの自動操縦でギリギリに来る攻撃をかわせる能力がない限りは
認識をずらされたら攻撃のしようがないので距離をおいて様子を見るってのはきびしいかな。

だが暗殺系は広範囲攻撃に耐えうる防御力がなければ
攻撃を何とか捌かないといけないのでリクオも遠距離攻撃がないと厳しいかもしれん。

あとアゲハのPSYをホーミングできるメルゼズがリクオにとってどうなるかもわからんな

メルゼス・ドアは原作でも普通に囮のPSYエネルギーで回避されてたから当たらないと思う

リリエンタールはラッキーマン級

＞デフォルトの状態（一護は人間、ツナは通常、リクオは人間）

おかしいだろ
リクオは既に人間形態は完全リストラされてる
デフォルトが妖怪

基本的な戦闘状態からスタートに変更されたんじゃないのか？

まず人間状態がリストラって考え自体がおかしいけどなｗ

一護だって漫画的にはデフォで死神だぜ？
漫画的にも生活的にも通常がデフォなのはツナくらいだ

両津の銃ってニューナンブだよね？
装弾数5発くらいだし回避行動とる
相手に確実に当てるほどの射撃スキルもってるの？
非戦闘キャラならまだしも銀時クラスなら1,2発当たっても
動きはとめられないと思うけど

両津が最強かどうかは優勝賞金が出るかどうかによる

両津は不死身のはず。
（死ぬとあの世が迷惑だから死なない事にすると神様が決めた）

>>798
登場初期は近距離の犬にすら当てられないというノーコンぶりだったが
いつの間にか大会優勝候補の一角を担うガンマンになった

あ、スレ違いで悪いけど
ちなみに歴代だと誰が最強ってことになってんの2chでは。

ラッキー・クッキー・八代亜紀

惑星破壊級攻撃を繰り広げながら戦ってるDB
自称銀河砕きの星矢
時間と止めのジョジョ

地球割りをするアラレとかもいたな

ドラゴンボールが最強なんじゃないの？規模がほかのより違いすぎるじゃん
そもそもドラゴンボールのナッパにかなう奴が他の漫画キャラに存在するのかも
微妙だし

スレを全部読み返せとは言わんが、せめてスレタイはキチンと把握しておこうぜ

普通に両津でしょ

ギア２でも無理
螺旋玉でも無理

>>808
両津はギャグ描写抜きだと元傭兵や海兵と同等の身体能力がある
拳銃持ったただの警官だから・・・

>>806
ネウロのが強そう

>>806
スレ違いになるがボーボボは融合すると聖魔支配剣にゃんにゃんソードで
地球を真っ二つに割って、裂け目から無数のラッコを召喚して、そのラッコで周りの惑星を破壊するレベル

敵はこれで大ダメージを負ったが、ギャグ描写で深刻なダメージを受けるのはボーボボならではだな。

ナッパどころか初期ベジータすら倒せそうな気がする。

>>806
前にあったスレで
バスタ≧星矢>>>>>>>>>>DB
で決着してる

>>812
間抜作は？

>>813
ギャグ漫画の描写はその場限りのものが多くて
どんなに凄い描写があってもほとんどが採用できないから

天地無用＞＞＞＞＞＞その他

スタープラチナザワールド時よ止まれ！

何で現役連載じゃないマンガの奴以外の議論が混じってるの？
歴代だったらジョルノかハオが最強だ

現役では一護が最強だと思う。
その次にツナやアゲハみたいな一撃必殺を持ってる奴がきそう。

めだかボックスの主人公って善吉なのかめだかなのかわからんがめだかだったらかなり
上位にきそうだ

>>817
>>802にいえよ

いくら特殊能力があろうとも生身の人間が、
人を超越した設定に勝てるか？っていう命題があるわな。

戦い方の設定による話だが

ベル坊が人外の力使う外付けエネルギータンクから
ジャイアントロボみたいになっちゃったんだが

こうやって議論してるうちに
「現役」が変わっていったり、どんどん作内で強さがインフレしていって
収集がつかなくなるんだな

「ジャンプ現役連載の中で一番強い主人公は誰？」スレッドは新たなチャレンジャーを募集しております！

ギャグ補正なしという条件自体がバトル漫画至上主義の
バイアス掛かっててもはや最強を語るスレでは無くなってるけどね

ギャグ補正は公式設定としてその後も生かされてる内容なら採用されるぞ
その場限りの設定で次週にはなかった事にされた設定はもちろん除外だが

>>812
黄猿さん無敵だから
黄猿>悟空>>>>>>バスターど（笑）アテナ（笑）

これ以上連載中じゃない漫画の話をするのもアレだが
ジャンプの旧連載漫画たちには魂そのものへの直接攻撃できるキャラなんて腐るほどいるし
光よりも速い人たちもわんさかいるのでそういう連中相手だと光の能力なんて何の役にも立たないがな

究極的には開始した瞬間に時間を止めて全知全能パワーで相手の存在そのものを完全消滅という
勝負とかそういう次元を超えた戦いになる

ナッパなら黄猿だろうがなんだろうがクンッだけで消滅出来るんだけどな
他のバトル漫画陣はナッパが鬼門だろう

スレタイも読めない馬鹿はなんなの？
DBは現役連載中じゃねーしナッパも黄猿も主人公じゃねーだろボケ

黄猿って光速が売りなわりには作中で攻撃を止められまくってるから、本当に光速か妖しいんだけどな。
（技の発動までに溜めとかでラグがあってそこを攻撃されてるかもわからんが）
もし光速だとしたら、渡り合ってる連中は光速以上でバトルしてる事になる。

んで、ルフィがもし光速で渡り合ってる連中と普通にバトルしてるとしたら一護もツナもナルトも瞬殺確定。
だけど剃が時速90kmって設定があるとしたら矛盾する事になる。

そういえば、今のルフィってエンポリオホルモンで戦えてるわけだが
これは別にドーピングとかにはならないのかな？

ナルトも一応光速と渡り合った事があるぞ
白の光速攻撃（設定本で光速だと明記）を回避して殴り飛ばした

今週号のツナが百蘭に詰め寄る描写って、何気に恐ろしいスピードで戦ってるな

>>829
白の攻撃は鏡の反射を利用したもので、移動そのものは光速だけど反応速度や
鏡の中での準備時間は普通と変わらない
だから写輪眼で見切ったりチャクラで吹き飛ばせる

リクオとツナは共に相性が面白そうだな
基本能力はリクオの方が強いだろうが、明鏡止水に超直感、桜に零地点改で互角に持ち込めそう
つうかこいつらの場合マフィア対ヤクザの抗争になりそうでワクワクする

「光速」って便利な言葉だよな。
あまりに使われすぎでその凄さがよくわからんくなってる。

光さんがかわいそうだよ。

>基本能力はリクオの方が強いだろうが
そうなん？

というかリクオって能力が敵キャラっぽいから
主人公キャラと相性悪そう。

俺が一番だってばよ

光速なんて、ジョジョ三部のギャグ要員ポルポル君でも軌道さえ判れば斬れる程度でしかない

光速っていうとゴテンクスより速い訳で…

あれはごく初期に月粉砕＆到達もしてるからな

悟空の瞬間移動なんて光速越えてるしな

本当に光速なのか？自称光速なのか？それが問題

白と黄猿は技の原理からして光速なのは間違いない（白の場合疲労すると若干遅くなるらしい）

ネギまで速さ自体は光速でも反応速度や動き始めの動作の関係で対策はそう難しくないみたいなことをラカンが実証してた
めだかがこの前戦ってたナントカっていう敵はたぶんその逆で反応速度？が段違いだから体感の速さがヤバい
バトルではそういう速さのが重要なんじゃないの

攻撃の速さが極限的な場合は
相手の能力が事前にどれくらい分かっているかどうかも重要だな

相手の能力がわからないんなら、１０秒の準備時間があれば
デスノの場合最悪でも相打ちになるだろうし

ネギまのは光速じゃなくて雷速な、一般人から見れば大差ないが実際の速度としては月とすっぽんくらいの差がある

雷速はジャンプだとエネルと真田がいるな
ってかなんでスポーツ漫画キャラが忍者より高スペックなんだろうなｗ
菊丸は分身できるし、幸村の五感イップスとか凄まじすぎる

雷の速さと一口にいっても実は何種類もあって

雷雲から大気中の短い距離を進んでは止まり、また進むを繰り返して放電していくジグザグな光
雷雲を見上げると、人間の目にも進んでる様子が分かる遅い方の雷
これは秒速約200km、光速（秒速約30万km）と比較したらかなり遅い

その短距離繰り返し放電が地面に達した瞬間、一気にスピードが跳ね上がり
秒速約10万kmと光速の三分の一、強い光と大きな音も出ます。要するに落雷と呼ばれる物
ぶっちゃけ人間の目には捉えきれないかと

この瞬間、非常に短い間隔で再び同じ経路を走る第二電撃が出て
それが秒速約2000km以上、やはり光と比べたら大分遅い
落雷が雲から地面まで落ちていく様子が見えた。とか言ってる人は大体こっちの第二電撃の方を見てる

真空中の光速と媒質中の光速も違うよな
黄猿は光速かもしれないが、あくまで媒質の光速にちがいない

>>823
マリアがずっと女のままって事は神の効力はずっと維持って事だから、
両津が不死身ってのもずっと維持だろうな。

能力特化キャラだとアゲハのメルゼズが鬼門だし
逆に打撃一辺倒だとリクオの畏が破れない
だから元々の身体能力がすこぶる高く尚且つなんらかの能力もちが最強じゃないの

ランキングじゃなくて、どれだけ多くの相手に勝てるか一個一個考えれば面白いんじゃないのか？

ハデスやアゲハは特異能力に対して有利だけど、男鹿やめだかに喧嘩で多分勝てない
かといって後者がリクオやナルトのような肉体より超能力特化タイプに勝てると決まってるわけじゃないし
能力の便利度だけ見ても話進まないんじゃないか

>>849
ライズあるから喧嘩でも普通に勝てると思うよ。

あと、暴王はホーミングが目立ってるけど基本能力は｢消滅｣だからな。
ディスクも斬り付けずに相手に押し当てれば面積分ごっそり持っていける。

ディスク型にしなくとも一瞬出し可能なのも強み

ちょっと気になったんだがリクオの鏡花水月発動中にアゲハがメルゼズやったらメルゼズの攻撃対象はリクオの作り出した幻とリクオのどちらを襲うんだ…？

>>851
>>792じゃね？

影分身的なものならそっちにホーミングするだろうけど違うからな。

普通にリクオ本体を襲うと思う

リクオは相手の認識をゆがめて自分のいる位置を誤認させてるだけで
実際に自分の幻影を作ってるわけじゃないからな

つーかそこはまだハッキリしてなくね？
幻を作り出してるのかもしれないし
リクオの能力ってハッキリしてないからいつも曖昧で終わるなｗ

>>849
スレを辿れば分かるけどもうやろうとした人はいる。
でもなんかその流れが続かないんだよねぇ……

>>855
はっきりしたら妖怪として駄目なんだろう
常に曖昧な存在なのがぬらりひょん

ラノベとかによくある設定だが、存在自体を曖昧にしてるのかも知れん

アゲハの自分の周りを高速回転させて全方位ガードは結構便利そうだな

リクオと言えば単純な防御力とか攻撃力もよくわかんないんだよね。
というか主人公達で一人だけビビらせたら力強い＝勝ち、ビビらされたら力弱い防御力低い＝負け、みたいなルール？で戦ってるから比較が難しい

今週のジャンプはすさまじいな
アゲハは暴王の渦でPSY結界を作って防御力が上がったし
タマは勢いがついた5tの分銅を受け止めてるし
男鹿にいたってはベル坊が凄い事になっとる。

暴王の渦ってリクオの畏れを全部吸い取って一方的に完封できそうな気がするな

敢えて言おう
リリエンタールだ

ジャガーって小学生にデコピンして骨折してたよな

やっぱ対戦考えるとナルトが飛びぬけてるんだよな
単純に強いだけでなく、分身の術とか、広範囲探知能力とかはアゲハやリクオみたいな特殊能力持ちも地味に無効にしてしまう

問題はナルトのメンタル面が不安定なところだな
あと鰤とナルトは味方が頼りにならん
戦術はともかく戦略眼なさ過ぎる

メンタルだったら、ナルトはたまたま
そこまで追い込まれたけど
黒崎にしろルフィにしろ、大概の主人公は
精神的に動揺に動揺しやすい奴ばっかだから
追い込めば同じように崩壊する可能性だってなくもない

特に黒埼は白黒崎に取り込まれる可能性が充分あるわけだし

精神力だけで言うなら覚醒綱じゃね？腹据わってて冷静沈着だ
でも能力面を考えると仙人モード＋九尾はチート過ぎてナルトがダントツ

仙人モードはなってる暇ないんじゃね？４本九尾でも充分強いけど

>>865
ルフィは現状とんでもなく追い込まれてる状態だけど頑張れてるけどな

メンタルなんて不明確なもの考えてどうすんだよ

>>868
ルフィは超ポジティブ思考だからなｗ
その代わり考えなしに行動するところが欠点だな

S+：うずまき、黒崎
S-：沢田
A+：モンキー、トリコ、夜科
A-：奴良、フリークス、猫森
B+：坂田、黒神
B-：辰巳、勘吉
〜〜〜越えられない壁〜〜〜
C+：ジュン市、逸人
C-：藤崎、蒼希、テツヤ、最高
D+：いぬまる、ＲＤ−1

ハデスはきっとみんなが思ってるよりも強い

ハデスは病魔解放しての精神攻撃があるが、発動時間がよく分からんのだよな
あとボッスンは戦闘力虫だ

銀時って男鹿、めだか、両津に勝てる要素あるのか？

両津を侮ってる奴は金欲マンの事を存じ上げないと見える

>>871
何その気持ちわるい呼び方

>>874
人望を用いたときの銀さんはその三人にも勝る（無論他の連中も凄いんだが）

>>869
火影を夢見てる割に精神的に弱すぎるのは欠点だろ
せめてルフィやリクオ、ツナ位の責任感を持てないと

>>876
かなり読みづらいがふれてやるな。

>>877
人望を用いたときの銀さんって要するに主人公補正だろ？
それは認めないと>>1に書いてある。
とりあえず戦闘描写を見てどうやって三人に勝てるか聞きたい。

＞殺しあう気満々で基本持てる能力の最善の戦法で戦う。
＞主人公補正やギャグ補正なし。

めだかと男鹿に関してはスレの上のほうでスペックがたびたび話題にされてるけど
銀さんに関しては機関銃ヘリと戦った。ぐらいしか情報がないんだが・・・
しかも何で強いか全く提示されてないんだよな。（打たれ強いわけでもないし劇的な攻撃力があるわけでもない）
ツナとリクオとアゲハは結構細かく情報がでてるのにな。

めだか、男鹿、両津の本気の実力を持っても銀さんが勝てるという描写と根拠が欲しい。

俺として

対めだか　完全にスペック負け。攻撃力も防御力もスピードもまるで違う。
攻撃は全部自動操縦でよけられてファントムを使うまでもなく一方的にやられて終了


対男鹿　こっちも完全にスペック負け
速さだけなら銀時が勝つかもしれないが、一撃で男鹿を倒せなければ逆に攻撃を打ち込まれて終わる。

通常の状態でも普通の人間を軽くコンクリートにめりこませませたり、
東条のあほみたいなパンチを食らっても立ち上がったりガラスやコンクリートを切り裂く葵の剣術も見切る。
（動きを読む達人にはかなわないが）
ベル坊のパワーが入ったらセラミック版を叩き割るわ、校舎全壊させるわでさらに強くなる。


対両津　身体能力はひいきめに見ても大体同等くらいか
ただ、身体能力が似たような感じなのに拳銃vs木刀だと銀時では勝てないと思う。
両津の拳銃の腕前は相当なものだし、銀さんは銃弾どころかクナイすら避けられないで受けまくってるしな。
スピードは銀時のほうが上かもしれんが、パワーとスタミナは両津が強いと思うからやっぱり攻撃方法で劣る。

銀さんの肉弾戦で一番参考になるのは鳳仙戦や紅桜戦辺りか
それを見ると意外にタフ(最強級の夜兎の攻撃をどうにか受け止められる)
攻撃力は一般人は銀さんの一撃で一発ＫＯってとこだけど
男鹿めだかは一般人では無いからな(両さんは超人では無いように思う)

だから多分男鹿めだかには勝てない(めだかは反射神経ONの精度次第だけど)
両さんは拳銃無しなら100％銀さんだが、肝腎の銀さんの対拳銃能力が分からんのだよな…

ああ、ちょっと足りなかった
クナイを余り避けていない描写の反証になるか、確かな対拳銃描写が分からない限りは
銀さんは両さんの下でいいと思う。両さんは拳銃の達人でもある訳だし

真白最高じゃないか？
バクマン世界だと他のジャンプ漫画は作中作の扱いなので

……いや、人気コミックのキャラクターを
一打ち切り漫画家がどうにか出来るものでもないか

>>881
最高が介入出来るのは自作のみ

>>882
主人公に限定しなければ一作品終了できる権利持ちの
新妻エイジが最強なのは確定なのにな

それはそれでワンピース面白いからエイジでも終わらせらんねーだろとかいう話になりそうだがｗ

ジャガーさんが1番

両津だろ
フリーザの攻撃受けてもピンピンしてるし

めだかの光速移動は、1のルールなら、特殊能力持ち以外なら最強じゃないの？
リクオとか一護、ツナとか、開幕ファントムに対応出来る力は無さそうだけど。

耐久力の問題上、男鹿や両津は耐えそうだけど、ファントムに耐えられなさそうな防御力のキャラは
めだかより下って事になりそうに思える。
一回耐えたらめだかは瀕死になるから後は分からないけど。

戦闘体制(一護死神化、ツナ超モード、リクオ妖怪化)からスタートで落ち着いたような

むしろ、トップを考えるよりも、デメリットを探して下の方から順位つけてった方が結果的に早くランク付けできるかもｗ

とりあえず一般人の壁で仕切れる真城、いぬまる、黒子、ハデス、ボッスン、彼方
このあたり最弱クラスでいいんじゃね？リリエンタールは能力が特殊すぎてよくわからんが

リリエンタールはまだ自分の力を制御出来てないからいぬまるの真上？
ハデスのあれが準備に時間がかかるなら一般人並み、掛からないなら一般人よりは上っぽい

>>882
ジャンプ燃やしちゃえばOK

>>885
これかw
http://blog-imgs-16.fc2.com/f/d/s/fdsavcxz/IMG_0045.jpg

普通の人間ならめだかが最強だろ

銀さんって援護ありとはいえサイヤ人系の相手と正面からやりあえる実力だろ。
めだかは地球人じゃなくてサイヤ人系だからわかんないけどベル坊なしの男鹿や両さんよりは強いでしょ。
男鹿はベル坊ありならルフィクラスにはいけると思うが。

男鹿はべる坊ありかと
根拠は、前スレでべる坊無しだった理由が作中で離れてるからだから

>>894
＞男鹿はベル坊ありならルフィクラスにはいけると思うが。
根拠は？

アゲハとリリエンタールは相性に影響されすぎるだろ

アゲハは能力バトルキャラには強そうだが
トリコやベル坊なし男鹿にはあっさりやられそうだし
リリエンタールはボッサン辺りが相手だと向こうが自爆しそうだけど
シューサイコンビ辺りが来ると逆に利用されそうだ

>>894
隙をついて眼を潰した以外は
手も足も出ず終始ボコボコにされてたイメージしかない

>>897
トリコはアゲハに勝てるか？てか生身キャラは相当素早くないとアゲハには勝てないぞ
メルゼズは何も追跡モードにせずとも撃てるんだから、生身キャラはガード不可なんだが

>>899
ディスクの平面を当てるだけで相手消滅だしな。

一瞬だけドアを出すこともできるわけだし

いやアゲハ自体のスピード？というか身体能力がバトル系では本当にショボいから
結局弱いほうって感じで落ち着いたと思う。詳しくはこのスレと前スレ読んでくれ。
たとえばアゲハってトリコめだかルフィetc・・・にガン逃げされたら追いつけないわけだから
その時点でどんなに頑張っても引き分けにしかならないしね

>>901
＞殺しあう気満々で基本持てる能力の最善の戦法で戦う。

ルールくらい読もうぜ

>>901
ショボい、は上の連中に比べてだしな
てか銃避けるレベルの黒雨宮と少なくとも同水準みたいな動きしてんだが

アゲハってライズ使えるんだからバトル系でも十分通じるだろ
しかも今は暴王の渦があるから防御もチートクラス

>>904
あれは消耗が激しいな。往復時間＋αからして５分以上は展開出来るけど
上位連中と戦う上でその時間は余りに心許ない

>>894
さすがにサイヤ人を舐めてないか？（サイヤ人系というのはよくわからんが）
銀時じゃナッパやラディッツどころかチビ悟空にも勝てないと思うぞ。
残像拳とカメハメ波だけで完封される。

正直銀時は敵の攻撃くらいまくってるし、特殊能力もないしランク的にはかなり下だろ。
骨が折れても戦う根性と主人公補正で強く見えるけど、骨を切らせて肉を断つ戦法は無謀すぎる。
純粋な戦闘力は超人クラスには及ばないだろ。
せいぜいハデスの上あたりじゃないか？

>>905
ただ空間展開系とは相性抜群っぽい
畏れが制限無しで垂れ流しできるならリクオには勝てないだろうが
制限有りなら空間自体の力を削り取れるんじゃないかな。
・・・と思ったが毒ガスと畏れを同じとして考えてるのおかしい気がしてきた。


それにしても個人的にタマには期待していたんだが・・・
戦闘能力は凄いものを秘めてそうだったのに、とうとうバイバイかorz

>>906
毒ガス＝ＰＳＩ＝畏れ
だから一緒だよ

>>905
互いが殺しあう気満々でぶつかり合うのなら、それで十分だと思う。

アゲハの身体能力がショボいのってスピード自体もあるけどそのスピードが瞬間的にしか出ないから、だったはず
>>902
同じスピードで瞬間的にしかスピードが出ないヤツと常にスピード出せるヤツ、近接で強いのはどっちだ？
どんなに攻撃力高くてもあたらなきゃ意味ないと思うんだけど。
ガン逃げって回避的な意味の話ね。

>>909
待ち伏せして当てればいいのに追いつく必要ないだろ。

スピードの勝ち負けも言及されてないしな。
描写されてない部分を比較しても無意味ってこと。

霊体である黒崎さんの一人勝ちでしょ
ＰＳＹ、ナルト系の眼、リボーンのボックスで霊体が見え攻撃できるなら別だが
妖怪のぬらりひょんなら同系統で接触できるかも知れんが力の差がな・・・

>>911
一護はリクオの明鏡止水とかみたら
「なん…だと…？」とかいってすぐ畏れに呑まれそう

イチゴはなんでも驚いてくれるから技出す方も楽しいだろう

卍解一護のスピードに他の漫画の主人公ついてこれるか？

ルフィは不殺とは言っても
ルール上意識喪失やら戦闘不能ってのがあるから最強もありえるんじゃない？

銃撃無効って強みがある（今のジャンプに居たかは知らないけど

>>914
ツナがいい勝負かも
ナルトは速いイメージがないな

ナルトは光速の白に攻撃当てれたんだからスピード面で問題はない
影分身を足場にすれば空中でもある程度は戦える
九尾の衣を纏ったら腕振るだけで地形変形するし空中の相手に攻撃できるから問題なし
さらに予備動作無しでチャクラを全方位に放出して攻撃兼防御
再生能力も尋常じゃないスピードも破壊力も格段にアップ
四尾だと草薙ぎの剣でも貫けないし体から体がでてきてカウンターも可能
仙人モードだと探知能力もついて自然エネルギーで不可視の攻撃可能
あと通常ナルトでも口寄せとかあるし並の奴じゃナルトに勝てないだろ

>>915
ルフィは打撃と銃撃は無効だけど斬撃とビームは普通に効くし
覇気が乗れば攻撃が全部通るという弱点も出来た。
（全作品のエネルギー関係は全部まとめるので、要するに全部ダメージが通る）

早さも剃が時速80km（100ｍ＝4秒）程度だと、タマやめだかにも及ばない。
（タマは時速120kmのねずみを捕まえたり、車の速度で走りながら銃弾を避けられるし、めだかは分身できる）

リリエンタールが意図的に海を出せるようになると、それにすら負けそう。
ハデスの遠距離精神攻撃が瞬時に出せたらそれも普通に効きそう。

銃撃無効ってだけじゃ最強にはなりえないんじゃないかな。

>>916
ナルトは周りがみんな忍者だから相対的に極端に素早くは見えないけど実際はどうなんだろうな。
一瞬で敵の後ろに回り込んだり、瞬時に移動する描写ってなかったっけ？

現状だと九尾までいったら乗っ取られてると見なされ敗北認定
仙人モードはなるのに時間が掛かるから除外してしまっていい

まあ、↑抜いても最強級なんだけど
一番上は一護vsナルトだと思ってるし

ルフィは作中でもよう負けるからなあ。
それも最強クラスから見るとだいぶ落ちる相手に。

ゴンも意外に速いだろ。
100ｍを2〜3秒で走るぞあれ。

ドラゴンボールを物差しにして

亀仙人編級
ＲＲ軍編級
鶴仙流編級
ピッコロ大魔王編級
マジュニア編級
ラディッツ編級
ベジータ編級

でランク付けするとどんなもんの位置にくるかな？

>>922
ドラゴンボールは亀仙人の時点で月を粉々にする衛星破壊級の攻撃力があるから
現在連載中の漫画では誰一人として亀仙人編級にすら到達できないかと

ナルトや一護なら、大猿化抜きのナッパならなんとか戦えるんじゃないか？
ただ、それ以降は今後いくら強くなっても無理そう。

ナッパって確か軽くクンッってやっただけで都市破壊してたよな
NARUTOだとペインでも大技で里破壊だからナルトだときついんじゃね？
一護もたぶん無理だろ
敵だけど愛染とか一部の鰤キャラなら勝てなくもないかもしれないが

>>924
菜っ葉さまを舐めるなよ

ドラゴンボールのキャラは攻撃力ばっかり目だって防御力やスピードは適当だからなぁ

>>923
ドラゴンボールの世界の月は、実は界王星くらいしかなくて、
地球にかなり近いところを周回してたりして。

>>927
攻撃力もエネルギー弾系の威力だけは極端に高くて、直接殴ったりとかの攻撃力は実はイメージ程に無かったりする

>>929
それは相手の防御力も高いからだろ
チチはゴクウが軽く肩にポンとしただけで吹っ飛んだし、セルも軽くサタンを岩山まで吹き飛ばした
天下一武道会のパンチングマシンも力を抑えるのに苦労してたしな

何故ドラゴンボールの話になってる

地獄を支配した両さん

銀時ってるろうに剣心の世界にいたら雷十太より弱いよな
弥彦と同じくらいの強さな気がする
なのにサイヤ人と正面からやりあえるとか言ってる奴はどうなんだろうな

それは逆に銀時を舐め過ぎてる

次スレ行くの？行くならスレの最初の方に置く暫定ランクみたいなの欲しいな

銀時は戦艦破壊級の兵器を生身で破壊してるからな

>>934
>>871でいいんじゃね？

>>871はちょっといじりたいんだよなあ、アゲハの位置とかボッスンの位置とか
(アゲハは異論色々だしまだいいが、ボッスンは高過ぎ)

ボッスン高すぎも何もあと一つ下がったら最低じゃねーかｗ
>>910
じゃなくてアゲハはそういう設定があるらしいよ
俺はそこまで読み込んでないし単行本持ってないからわからんけど信者の方が熱く語ってくれた

>>938
黒子の後ろ。戦闘力皆無のボッスンが腐ってもバスケ部員の黒子より上とは思えん

あとアゲハのPSIだけど、ストレングスに特化させてるだけであって
その容量については実のところ誰も触れてないんだよな
かなり上の方で書かれてるのはあくまで解釈であって
俺にはヒリューの容量がアゲハとの対比でなくずば抜けてる、としか言ってないように読めた
(本誌での確認)

ただ結局どの位のスピードが出せるかはハッキリしないから
(雨宮見る限り銃は避けられそうだが)これからの描写待ちの面は大きそう

どのくらいのスピードかハッキリしないならスピード自体は置いとくしかないでしょ
もしくは描写で暫定的に決めとくか。
ただアゲハの一瞬しか〜ってのは設定なんでしょ？そこは無視しちゃダメだと思うよ

ん、そこに異論は無い(瞬発力特化)
ただ上の方にあったアゲハのライズ容量少なめは呑めん、てだけ

vsアゲハではトリコのスピードがハッキリ分からんのも気になるが、これも保留か…
保留多いな。進行してる作品ばかりだから仕方無いか

>>939
スケットは読まなかった回が結構あるのであんまり分からんが
最近椿が不良と戦ってた話でパチンコ使ってた気がするから武器持ちの分それなりに戦えると思う

>>940
別に設定じゃないぞ。
単にそういう戦法を使ってるってだけであって

どちらにしろ暴王で構えてるだけで強いんだがな

>>934
今のスレで新しいテンプレ用意して
950踏んだ奴が立てればいいんじゃね？

>>936
>>871の後にもいくつか議論があったからそれまで反映させて欲しいな。
ナルト、イチゴ、ルフィ、リクオ、ゴンは進展なし
アゲハ、トリコは新技覚えたけどランク的に誰と対戦させればいいかわからん。
銀時はめだか、男鹿、両津より下（でいいのか？）。
黒子はボッスンより上。
こんなもんか。

あと表記的に>>871は見づらいから名前は普通に戻そうぜ。

リアルで人斬りまくってた銀時がその３人より下って超萎えるな
設定的に仕方ない気もするが

アゲハはこれからガンガン強くなりそうだな、ランク変動するかどうかまでは微妙だが
ツナとルフィにパワーアップフラグ
めだかの全盛期は中学生の頃だと言うが、今回の回想だと今のが強そうに見える
あの程度の傷だと次の日には完治してそうだし

＞作者が「殺さない」って言ってたからルフィ最強とかは無しにして
＞ジャンプの現役連載の主人公が殺し合いをしたら誰が一番強いの？

両津は作者じゃなくて作品内の神様が両津を死なない体にしたんじゃなかったっけ？
だったら有効だろ。

>>947
つギャグ補正なし
神様関連はその場かぎりのギャグ設定だから・・・

>>948
ただシリアスな子供編で車に結構轢かれてるけど、だいたい普通に立ち上がってる。

これもギャグ？

真城のGペンは刺さるの?

>>948
>>847

>>951
マリアの効力と同じように不死身も維持されてると証明できる場面ある？
ギャグ的なノリで車に轢かれても生きてるとかそんなんじゃなく
ギャグ補正抜きで100％死ぬ攻撃を喰らっても生きてたら不死身も継続している証明になるが

不死身云々の前に、死なない＝強いってわけじゃないだろ

人並みの痛覚もあり普通に負傷したりするみたいなので
行動不能になった時点で負けだから死ななくてもランキングに変動は無いな

>>952
ところで、何をもってギャグ補正抜きかどうかを判断するのかね？

現役じゃないけど、仮にラッキーマンが参戦していたとしたらどうなるんだ？
ギャグで片付けるのか、ちゃんと理屈があってラッキーだから最強なのか

一貫した設定で最強の幸運持ちだから最強扱い

ギャグ補正は、一発芸的使われ方の設定やギャグ漫画だから残酷描写はいけないって事で
ギャグ描写で片付けられてる辺りか？(よく言われるフリーザの攻撃で死なないとか)
逆に例えば神様に死なない体にされた、が以降の話でも積極的に使われたり不変なら
それはギャグ補正でなく一貫した設定と見なせるんで無い？

あとギャグ漫画は話の都合でキャラの強弱が変わったりするけど
概ね弱い方の描写か一貫していたりより頻発する描写が優先されると思う
或いはコメディなら、シリアスパートで描かれた描写を優先とか

「その場限り」が駄目なら、ギャグ漫画に限らず格闘漫画だって一度しか
使ってない技とか一度しか出してない設定とかを無効にして考慮しないとな。

…突っ込むの疲れた

てか根本のルールすら固まらずに２スレ目も消費しようとしてるし
このまま堂々巡りしか無いならギャグ漫画キャラを切り離すか次スレ立てないかしたくなる

というか別に両津の強さなんてどうでもいいんですよ

死ななくても四肢切断されたら負けなんだから両津なんかどうでもいいだろ

逆に四肢切断されて戦えるキャラがどこにいるんだよ

・・・一護がいたな。




>>950次スレ頼む。

一護のは真っ二つにされかけて腰の皮1枚繋がった上にそれで戦闘不能にされてなかったっけ？

四肢なくすのだとアゲハとかゴンとか

両さんは強くてもサファリパークのライオンのボスに一夜でなる程度
ギャグ入れようが入れまいが、他の化け物どもには勝てないもんな

不死身の両津の頭にアゲハの暴王当てたらどうなんの？
二人の能力の矛盾なくせば両津の頭は消滅するけど死なないってことになるんだが

>>963
背骨でギリギリ繋がってたよ。
藍染に体の構造的に動けないと言われてた。

>>965
肉体は生き続けるけど脳がないから永遠に動かない生ける屍状態になるじゃね
とりあえず両津に人体の欠損部分まで修復するような超再生能力は無いみたいだから
消失した頭が元通り復活する事はないだろう

次スレは970後半でいいんじゃないか
980超えたら放置するとすぐDAT落ちだし

取り敢えず>>1からデフォルト云々を取り除いて
戦闘状態でのスタート(一護死神化ツナ超化リクオ妖怪化)を加えないといけないか

先週作りっぱなしだった総当たり表をせっかくだから貼ってみる
横列が白いほど強く、黒いほど弱い、でだいたい合ってる
あまり検討しなかったから、異論はむしろ欲しいくらい


左の主人公が上の主人公に
○勝つ
△高確率で勝つ
□半々ぐらいで勝つ
▲低確率で勝つ
●勝てない

→鰤Ｎワ爆ぬトリ亀べ銀Ｐ犬Ｈ助保彼箱黒賢
鰤□□○○○○○○○○○○○○△○○○○：ブリーチ（一護
Ｎ□□△○△○○○○○△○○○△○○○○：ナルト（ナルト
ワ●▲□○□□□○△○□○△○○○△○○：ワンピース（ルフィ
爆●●●□●●●●●●●○●□□□●●○：バクマン（最高
ぬ●●●○□□▲○△○□○□○□○△○□：ぬらりひょんの孫（リクオ
ト●●□○□□▲○△△□○□○○○□○○：トリコ（トリコ
リ●●□○△△□○○○△○△○△○△○○：リボーン（ツナ
亀●●●○●●●□□□▲○●○○○▲○○：こち亀（両津
べ●●●○▲▲●□□□●○●○○○▲○○：べるぜバブ（男鹿
銀●●●○●●●□□□▲○▲○○○□○○：銀魂（銀時
Ｐ●●□○□□□△○△□○□○△○△○○：サイレン（アゲハ
犬●●●●●●●●●●●□●●●●●●□：いぬまるだし（いぬまる
Ｈ●●▲○□□▲△△△□○□○○○△○○：ハンターハンター（ゴン
助●●●○●●●●●●●○●□□□●□○：スケットダンス（ボッスン
保▲▲●□▲●▲●●●●○●□□□●□□：保健室の死神（ハデス
彼●●●□●●●●●●●△●□□□●□○：彼方セブンチェンジ（彼方
箱●●●○●●●△□□▲○▲○○○□○○：めだかボックス（めだか
黒●●●□●●●●●●●○●□□□●□○：黒子のバスケ（黒子
賢●●●●●●●●●●●□●●●●●●□：賢い犬リリエンタール（リリエンタール

補記
ハデス……単に話しの都合と思うけど、最近この人病魔＝超常の力に対して無敵じゃね？
リリエンタール……能力考慮してないｗだってよくわかんないものｗ
彼方……ゲーラ？　なんですかそれ？