週刊少年サンデー総合スレッド181冊目

小学館『週刊少年サンデー』（S34．03．17〜／毎週水曜日発行）についておもしろおかしく愛情たっぷりに語りましょうね。

前スレ
週刊少年サンデー総合スレッド180冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248422092/

【関連サイト】
WEBサンデー(公式サイト)
ttp://websunday.net/
クラブサンデー（毎週火・金曜日更新）
ttp://club.shogakukan.co.jp/

サンデー作品一覧
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/
少年漫画系避難所＠したらばJBBS（ジャンプ以外／2chブラウザ対応）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1104/
週刊少年サンデー超名鑑!!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

・次スレは、>>950を踏んだ方にお願いします。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109

2ならＧＡ週刊復帰

勝手ですがゴチャゴチャしすぎなので、いつものテンプレから不要そうな部分は消してみました

新人じゃない人の新連載で
アンケが壊滅しているものは
容赦なくweb送りにしていいよ

だなｗ

Web送りにしてもらったほうが本誌を買わなくていいので助かる

次回マギ巻頭カラーだね
出版社がバックアップしているだけあって今一番面白いよね
ワクワクがあって絵も上手くて面白い
ただ１話と２話のエロ言葉絡みだけは正直やってほしくなかった
サンデーであんな咲みたいな入れるんだよ発言はいらなかったよ
読者層が違うんだからさ
でも今ではマギがサンデーの中で一番おぼしろいよ！

>>7
釣れますか？

マギもweb送りでいいよ

何を照れてるんだい
本当は君もマギ大好きなクセにマギアンチのフリをしてさ
正直にマギ大好きって言ってみなよ
マギは一行感想スレでも人気上位なんだから

個人的な意見抜きで
月光　MixiM　アクロ　はWEBへ流した方がいい
これ以上売り上げは上がらないだろうし

と、いう個人的意見？

まあそれもいいんだけど彼らに週２更新は無理でしょ

アクロはwebに送るほどでもないよ打ち切りで。
ギャンブルッは送った方が良かったなぁ・・・

>>10
浅野いにお大好き

間違えた
月光　MixiMがWEBで
アクロは打ち切り

ごっちゃに書いてしまった。

アクロは39〜41号の辺りで打ち切りと予想。

アクロはWEB流し臭がするんだよな…
展開的にも終わりそうにないし、てこ入れとしか思えないヒロイン投入するし、
GAがもう終わるだろうから入れ替わる形で流されるんじゃないか？

クロゲ再開で枠も足りないだろうし、グラビア終わった辺りで流されるんじゃね？

>>16
いや、打ち切り臭しかしないんだが。
web流しならもうちょい展開遅くて良い。
ラスボスにお呼ばれされちゃったから後3〜4週でまとめるだろうね。

打ち切りスレでやれ

１４はスピリッツスレでスルーされた奴だ

>>14はスピリッツスレで有名な？いにおアンチだよ
マギスレにたまにいにおアンチが来るんだよな
全く接点がないのに
不思議でたまらない

アクロは後4話で6巻収録分の57話まで溜まる
そこがデットラインだろう
早ければ14日にでも打ち切りが分かる

輪廻の境界の単行本はまだか？

夏〜秋にアクロ(打)、ミクシム(打?WEB?)、金剛(打)だな。
月光やＤＤも危ないね。
そしてはじあく、いつわり、ジオは年末か来年以降か。

電脳はどうかな。俺としてはやおよろと同じ道を歩んで欲しいんだがw


それにしても何故あおいがあんな位置に…
ドカベン化も覚悟しとかないかんな。
あ…悪夢だ。

クロゲのアニメの枠は来年はミクシムしか候補作ないっていっていい状態

あねどきの人、来年あたりサンデーにきそう

793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 18:59:29 ID:1rsdFVNk0
あとカラーは39号の巻頭がバクマン、40号がブリーチだったかな
助っ人とサイレンと黒子は一時期よりアンケ落として団子状態みたい
姉は苦戦中、鍵はまあまあだそうな

女キャラさえ可愛ければサンデーでは通用するんだよな
少女漫画畑の作家とかもっと起用した方がいいかもな
アラタは別に抵抗感もなく受け入れられてるようだし

９月もなかなかの布陣だな

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_new?mm=1&type=c&seq=0&page=2
小学館プラスワン・コミックス 史上最強の弟子ケンイチ３５限定 松江名　俊 9784091590664 ￥ 680 2009/09/18

少年サンデーコミックス ＫＩＮＧ　ＧＯＬＦ　４ 佐々木　健/谷　将貴 9784091217288 ￥ 420 2009/09/18

少年サンデーコミックス ＭＡＪＯＲ（メジャー）　７３ 満田　拓也 9784091217295 ￥ 420 2009/09/18

少年サンデーコミックス 史上最強の弟子ケンイチ　３５ 松江名　俊 9784091217301 ￥ 420 2009/09/18

少年サンデーコミックス 絶対可憐チルドレン　１８ 椎名　高志 9784091217455 ￥ 420 2009/09/18

少年サンデーコミックス 月光条例　６ 藤田　和日郎 9784091217479 ￥ 420 2009/09/18

少年サンデーコミックス〔スペシ スローステップ　新装版　　１ あだち　充 9784091217530 ￥ 900 2009/09/18

少年サンデーコミックス アラタ　カンガタリ〜革神語〜４ 渡瀬　悠宇 9784091217493 ￥ 420 2009/09/18

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河下みたいなエロ漫画でサンデーで成功した例なんかあったか？
大塚も超に流されたし精々ケンイチくらいだろ
河下がサンデーで受けるとは思えん

河下ごときでエロ漫画って
いつの時代の人間だよｗ
河下はラブコメだろ
ラブコメ描くならサンデーがベストなんだよ

姉不評か
結構好きなのに残念だ

>>20
いにおアンチ乙

河下は絵は良いけどキャラ立てと話がおかしい

>>26
同じ小学館の田村由美とかな

キモヲタに媚びた漫画ばかり増やすと一般層が離れると思われ

ああチャンピオンの足音が聞こえる

>>33
朝日新聞乙

チャンピョンはサンデーより萌え化が進んでる。

下の文だけでいいだろ。余計な事は書かんでよろしい。

>>35
上の文だけでいいだろ。余計な事は書かんでよろしい、萌え豚。

>>27
あれ？RINNEまだか。そろそろだと思ったのに

>>23
ドカベンはメジャーで十分なのにな
何気にあおいこそ今のサンデーの負の象徴だと思うわ

>>36
精神年齢の幼いキモヲタ乙
というかそっちが萌え豚じゃないのかね？

というかきっと萌え豚君は最後に書き込みしないと負けとか思ってる低脳だと思うんだ(笑)
『俺は違うから』これで最後にするわ
後は書き込む、書き込まない好きにするといいよ萌え豚君
こんなキチガイに構ってても時間の無駄だｗ

ま、しばらくココにこないから何しても無駄だと思うけどね ^ ^

萌え豚は萌え豚ってだけで蔑まれる対象になりうるからな

>>24
トラウマがあるだろ。

SQスレで安西が必要とされてる

クレイモアと交換してくれ

、たのむ！

>>33
「ああチャンピオンの足音が聞こえる」
上級読者って、この頭悪そうなフレーズ好きだよな

>>27
ケンイチ、とうとう限定版くるのか

チャンピオンは今ヤンキー系を超プッシュしてる訳なんだが（クローズとか）。

そもそも、昔からサンデーはヲタ臭かった
あだち・留美子は萌えの雛形になった作家たちの一人だし
チャンピオンだの、マガジンだのとでは、ヲタ漫画に対する伝統が全く違う
>>33はそもそも言ってる事がアホだろ

>>48
ゆうきまさみとかな

ラブコメ的な漫画描きたい作家はサンデーがベストだと思われ

ひとえにラブコメったって恋愛ドラマからエロコメまでいろいろあるしな

あだち、留美子はラブコメ＋αで作品作ってきたなからねぇ
ラブコメ単体で大ヒットってやっぱ難しいよ。ワンピ、ハガレン、NARUTO、ハンター、鰤、コナンとみんな伏線あり＆絵が上手い長編ものさ

伏線あり(笑)

(笑)

>>22
10月22日。

>>37
海外と同時発売させる為に遅らせたらしい。発売は10月。

まだ2ヶ月先か

>>55俺の誕生日が書かれてて何事かとｵﾓﾀ

58が五十八歳かと一瞬おもた

>>58
よお、兄弟。俺もなんだぜ。

藤田作品はDSのRPGでも除外らしいし本当にメディア展開に恵まれないな
まあ、常に打ち切り候補スレスレの漫画描いてきた人だから仕方がないのかも

最近の西森の方が可哀想だろ
サンマガ合同企画軒並み除外だぞ

安西を復活させるにはどうしたらいい？

>>63
とりあえずミクシムを打ち切る。

>>63
乳首券でも与えてみるか。

今週号期待してたよりはつまらんかった
アイアムがなんか拍子抜けで
でもこの人デビュー作の時より上手くなったなー

…すまん誤爆した…

>>66
スピリッツ乙

よく誤爆するな

昨日発売日だったのでここと交互に漫画板見てたからやってしまった

アイアムはどっちの方向に向かうんだろな。

【サンデー】ゴーストスイーパー美神パチスロ化【椎名高志】
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249351774/

そんなに金が欲しいのかね……。

欲しくても多分たいした金にはならないだろね。

ジャンプはキンニクマンとか北斗，マガジンはGTOがパチになってたな。
サンデーはこれが初めてなのかな？

>>74
かなり昔にうる星やつらのを何かで見た

>>73
そうなのか
どんなしょぼい版権ものでも台数×３〜４０万×7%で数千万は入るらしいぞ
某アニメとかアニメ会社に８００億振り込まれたとか聞いたが

うる星とめぞんが導入されてるぞ

なるほど留美子がいたか，サンデーじゃないけど萌え剣も出してたな。

まとめはこの辺かな
ttp://d.hatena.ne.jp/crimsonstarroad/20080227/1204113508

留美子先生みたいに、サンデー作家はどんどんパチンコに権利を売って欲しいね。
うる星×３、めぞん×１、萌え剣×２、らんま(企画進行中)

後は犬夜叉もパチンコ化して欲しい。

エヴァとか北斗とか、新作映画が作れたのはパチンコのお陰らしいし、
パチンコからアニメに入る人もかなりいるし。

サンデーでパチにできそうな作品って高橋以外他にあるか？
パチンコやらないからどんなのが人気出るのか分からないな

パトレイバー、メジャ、コナン、ガッシュぐらいじゃねーの
サンデーは全体的にキャラ弱いし。

CR六三四の剣、ポロゴルファー猿、GU-GUガンモ、まことちゃん
ダッシュ勝平、パトレイバー、さすがの猿飛とかは普通にあるな。
まだまだありそうだが調べるのメンドクサイ。

>>76
アニメになっている作品は全体としてライセンス料が発生するので、
原作者本人にそれだけ入るってわけじゃない。

あとサンデーのパチはパトレイバーとかがんばれ元気もあるぞ。ヒットはしなかったが。

ギャンブルッ　がパチンコになったら面白そうだけどな。

結界師と、萌えパチ＆スロでハヤテとか。
後は、あだち先生が腰を上げれば、10万台〜のヒットはしそうなんだけどな。

ただな、パチになったところでいいことなんかなーんにももないんだぞ。
版権が一つ食われて消えていくだけだ。

>>88
そんなことねえよ。

北斗なんかは作品が再評価されるきっかけになったし、
著作者はある程度潤うじゃん。

それ言い出したら単行本以外すべてのメディア化が「いいことなんて何もない」世界だろ。

北斗は元々評価高かったがな
ただ俺の周りで北斗にはまったってやつは結構増えたかな

北斗はパチスロだからこそヒットしたという点もあるな。
ボタンを押すときの「あた！」という怪鳥音がゲームとも原作ともハマる。
１０年前あったキャラクターものタイピングソフトのはしり、「タイピング北斗の拳」も同様の理由でヒットした。と思う。

というか実際パチンコの北斗はあまりヒットしなかったらしいからな。

スロ北斗は社会現象になったからね。昔は徹夜組とか当たり前だった。
小学館も積極的にパチンコに版権を売った方が版権を有効活用できて良いと思う。
留美子先生のパチンコはスマッシュヒット多いし、アニメ化されてるレベルの
作品なら１万台は作って貰えるから単純計算で最低保証、一千万は固いからね。

パチンコ北斗の拳は最新作はかなり売れたぞ。
甘パチ版と合わせたら数十万台レベル。

>>83
>>サンデーは全体的にキャラ弱いし。

逆だろ
サンデーはキャラ強い

>ガッシュ

それは禁句だ

>>95
ガッシュなんかサンデーが生み出した歴代のキャラたちと比べたら雑魚もいいとこ

オバQとコナンが一番有名なのかな？
ジャンプは言うに及ばず
キャラ物はマガジンが一番弱いな

ラムと南ちゃんあたりも

>マガジン

デビルマンとあしたのジョーと星飛雄馬だけはおさえといてほしい。
あと実在の人物だが大山倍達先生も。　
人生に影響を及ぼしたキャラクターとなるとこれはもうマガジンの独壇場。　


でも確かに一般的な「キャラクター」となると弱い気がする…

>>99
それらは別に金を生み出すキャラじゃないからな

デビルマンとあしたのジョーと星飛雄馬のキャラグッズなんて欲しいと思うか？

金を生み出すキャラっていうのはドラえもんとかコナンとかそういうのだろ

>>83
パチでメジャ、コナン、ガッシュは無いな
留美子作品でも犬はまだ難しそう
ファン層がパチやる層じゃないとな

少年誌掲載作品でパチとか頭沸いてんのかキチガイども

金のためにパチスロ屋に権利売れとか読者の立場を逸脱してるだろ…
お前らの業界人ｺﾞｯｺは醜悪過ぎて吐き気がする

>>103
「金のために朝鮮玉入れに魂売るな」という読者がいるように
「別にパチに権利売ってもいいよ。作者が潤うのは悪い話じゃないし」という読者がいてもいいと思うがね。

どうせピークが過ぎて金に換えることが出来ない物ばかりなんだから、
売ればいいじゃん。

明日発売のサンデー表紙、目が飛び出てるな。
怖い・・・　ちなみにヘッドホンしてる青い背景

>>75
かなり昔どころかうる星は最新機種だ（昔もあったけど）
パチも打ったことはないけど、初代から通算で３種類くらい出てるはず

>>100

そりゃわかるが

月刊！スピリッツ新創刊。高橋しん、モリタイシら参戦

小学館より新たな月刊誌、月刊！スピリッツが8月27日に創刊される。
本日8月3日発売の週刊ビッグコミックスピリッツ36・37合併号（小学館）にて、
掲載ラインナップの一部が発表となった。

発表された作品は、
高橋しん「花と奥たんエピソードゼロ」、
北崎拓「逆襲のオレ×ヨメ」、
モリタイシ「今日のあすかショー」、
義凡＋信濃川日出雄「古代ローマ格闘暗獄譚SIN」、
葛西りいち「そんなんだからおまえらは。」、
木根ヲサム「黒×羊〜12人の優しい殺し屋〜」の6本。

いずれも劣らぬ名うての作家ばかりだが、公開されたのは全体ラインナップの一部に過ぎない。
月刊！スピリッツ創刊号は、平とじ600ページ超の大ボリュームとなる模様。
更なる詳細は、8月17日発売の週刊スピリッツで明らかになるとのこと。

http://natalie.mu/comic/news/show/id/19380

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116208.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116209.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116210.jpg

コナンのメイン層っておばさんだったんだな
確かに１５年だから高校生で読み始めたら３０代になるんだよな

ジャンプ=シャンプー
サンデー=リンス
マガジン=コンディショナー
って感じだな

月刊サンデー、成功しそうだな。

月刊スピリッツ、成功しそうだな。

>>111
ジャンプ=三沢
サンデー=小橋
マガジン=川田
チャンピオン＝田上
ガンガン＝秋山

>>110
ゲッサンこんなに強いのかよ！
驚いたな・・・

>>110
10代と20代のサンデーの中での一位は、ハヤテだったんだ・・・

まあ妥当だわな

そりゃコナンとかメジャーとかは違うから自然とそうなるわな

>>114
ジャンプ=サイモン猪木
サンデー=武藤
マガジン=蝶野
チャンピオン＝長州
ガンガン＝ヒロ斎藤

男性２０代のネギま！にはラブひな世代の信者がそのままスライドしてる感じが窺える
作者自身は対象年齢層を下げるつもりで主人公を十歳にしたらしいが

>>99
何故に矢吹丈ではなく「あした...

さすがに30代のやつがHUNTER×HUNTERとかハガレン読んでたら引くわ

まぁ、作者について行ってるやつも多いんだろう
過去にヒット飛ばした奴であればある程

今の漫画は無駄に長いからなぁ
HUNTER×HUNTERのファンなんて連載開始から１０年以上経ってるから
余裕で３０代のファンがゴロゴロいるだろ

しかしハガレンは噂には聞いていたが男にすんごい人気あんだな、歴代少年漫画(女漫画家)で一番受けたんじゃない？

俺の周りで読んでたのキモオタばっかだったから意外

>>122
スマン４０代で両方読んでいるが

東急田園都市線乗ってても、40代くらいのハゲたしょぼいおっさんリーマンが食い入るようにハヤテ読んでたりするから
日本ってそういう国だから

漫画読むのに年齢なんか関係ないだろ…

中華出てきた辺りで飽きて切っちゃったよ
ハガレン終わったらサンデーに来て欲しいね〜

>>89
北斗に匹敵するインパクトを持てるのは

サンデー　島本のセリフ
マガジン　MMR
チャンピオン　ぬふぅ
ガンガン　キタキタおやじ

>>129
週間じゃなく月刊の方なら読み切りで来そうではあるけど
サンデーにきたら盛り上がるだろうけど週間のペースであのクオリティを保てるかは難しいだろう

とりあえず「○○に来て欲しい」と割と簡単に言ってしまうところは
サンデー読者の悪い癖だと思うがどうか。

スクエニが手放すわけない

よその畑ですくすく育っているものを
わざわざ引っこ抜いてきて植え替えしたがる心理が判らん

つか荒川は一発屋になるだろどう見ても、作家としてはだいたい私月レベルだし

他社の作家に対して一発屋だろとか言いたがるのもサンデー読者の悪い癖だな
別によそはよそで気にする必要なんてないだろうに

まあ最近よそで育った作家が増えてるからしゃーない

まだ一発も当ててない藤田あたりが大御所面して居座っているのがサンデーだというのに

切ない話だな

うしとらで十分当てただろうが、少年漫画の歴史にも残る漫画だし

新しい編集長は他誌から優秀な漫画家を大量にスカウトしてきて欲しい

サンデーが活気づく＋他誌を没落に追い込むことができるし

とりあえず最近経営状態が悪いらしい講談社の作家にターゲットを絞ってスカウトしてきたらどうだろう？

ワイルドライフの奴とかは要らん

また下手な煽りだな…

>>141
そんなことより畑の土壌を良くしてもっと管理に気をつけて作物育てろよ。

愛着があったり恩を感じてるところからは簡単に移籍なんかしないんだから。

つか、他誌を没落に追い込む意味が分からん
別にサンデーだけ読んでるわけじゃないし、出版社の信者でもないんで

>>141に同意
林の時はサンデーはマガジンに遠慮してたけど
向こうはどんどん引き抜いてきてムカついたし
これからは、徹底的にやり返した方がいいよ
経営状態はあっちの方がヤバイし、引き抜き合戦になったらこっちの方が有利だし

>向こうはどんどん引き抜いてきてムカついたし

誰を？

>>145
俺はサンデー信者だから、サンデーがどんどん他誌から引き抜いてくるの賛成

獣医の人はマガジンの優秀な編集によって面白い漫画描いてるな

>>147
その話題出すと「むしろサンデー自身がベテラン切りまくっといて・・・」って話になるからなｗ

>>148
サンデー信者だからこそ自社からいいのを出すというスタンスではないんだな
正直他誌の作家の漫画が読みたけりゃ他誌を読むし、
引き抜いてまでサンデーで読みたいという雑誌信者の気持ちが良く理解できない

上級読者＝講談社の編集

上級読者が一番嫌がるのがサンデーが他誌から優秀な漫画家を引っ張ってくること
上級読者が嫌がる事をしていけばサンデーの部数はもっと上がるよ

畑って言うなよ紛らわしい

>>151
ゲームハードでの信者同士のいがみ合いに通じるものがあると思う

他誌コンプレックスが強いのがサンデー読者なんだな

経営難の講談社にターゲットを絞って作家を引き抜いていくべきだな

雷句をもう一回ひっこぬいてこいよ。

そうすればガッシュでもうひともうけできるじゃん。

>>152
＞上級読者が一番嫌がるのがサンデーが他誌から優秀な漫画家を引っ張ってくること

それは自分も思ってた。
あいつ、他誌からいい作家がサンデーにくるのを異常に嫌がるよね。

とりあえず、あねどきの人はサンデーが向いてるし、来て欲しいかな
あねどき駄目みたいだし
バイバイジャンプだろう

>>156
野球のＦＡ人的保障プロテクトから外れるような選手に碌なのがいないように
他社が囲い込まないような作家いくら引っこ抜いてきても君が考えてるような「戦力」にはならんと思うんだが

>>160
一ツ橋の作家に引き抜き攻勢かけまくってる講談社に言ってやれば？

>>160
それはケースバイケースだろ

マガジンなら巻末イベントレポート漫画家の人
サンデーの内情を暴露した漫画を描いて欲しい
サンデー版のもうしませんからを読んでみたい
ただそれだけ

もっとサンデーは攻撃的にならないと駄目だよ
出版不況でますます弱肉強食になってきてるんだし

>>160
阪神から広島に行ったやつ活躍してるやん。

講談社潰れろ教がいい加減にウザいので、コテハンつけてくれないかなと

>>165
あれはプロテクトしてなかった阪神がアホなだけだろｗ
辛いさんの不良債権っぷりはワロタ
まさにＷＬの作家状態ｗ

>>164
ジオ爆弾をくらえ！

童貞君の方がウザイ

赤松一人引き抜くだけで全然状況変わってくるだろうな
「ヲタ漫画はサンデー」って傾向は鉄板になる

サンデー本誌はベテランや他誌の作家に頼ってるけど
月刊とかクラサンは新人にも力入って賑わってるよね

未来のフットボールの人連れてきてほしい
野球漫画一つ打ち切って

引き抜きなんか移籍金次第だろ？
なんで一ツ橋ともあろう者が、資金力で劣る講談社なんかにいいように引き抜かれてんだよ

俺が講談社に一番腹立ててるのはそこなんだよ

>資金力で

雷句を遺留できなかったのに？

…といいたいところだがふだんからの編集の態度に怒っていたようだし、
あれだと逆に何億と積まれたら逆に怒る可能性がなきにしも…

けっきょく誠意を見せられなかったガッカンの負けさ。

言われてみると、クランプにしろ聖おにいさんにしろバガボンドにしろ
講談社で売れてる作家って半分くらいは移籍だな
浦沢も引き抜かれたしなあ
講談社って、てめーの所で作家育てられないからって、こんな事ばっかやってるから
けっきょく最終的には経営難になるんだよ
自業自得

露骨なマッチポンプが続くな

>>174-175
はいはい、よかったね、上級読者＝講談社の工作員さん

>>175
あんな爆弾いらねーよ
金払ってでも引き取って欲しかったね。

引き抜かれまくってるのに、小学館上層部は妙に講談社に対して優しいよね
サンマガ企画とか

講談社は後先長くないと踏んでるから、目先のことより講談社が逝った後の事を見越して、あんなに講談社に優しいのだろうか？

浦沢はガッカンと講談社とで連載してたから引き抜きとはまた違うような
井上は何だかんだで集英社でも連載持ってるし

でも売れたら「講談社は卑怯」とか叩き出すの目に見えてるなｗ

聖お兄さんの人も移籍したわけじゃない
スクエニでもちゃんと描いてる

>>180
講談社が切り売りされる際に、美味しい所に食らい付こうって腹なのかもな。

>>181
浦沢の代表作って全部小学館じゃん

講談社とか小学館とか会社内部のことは読者にとってどーでもいいんですがね
面白ければ読むしつまらなければ読まない
それだけのことだろ
きみらDTやちゃお麺と変わらんよ

>>185
モンスターは講談社だったよ
賞とってるし講談社の作家でもあるんじゃないか

>>187
馬鹿発見ｗ

俺、講談社のセンスってめちゃくちゃ苦手なんだよな

蟲師
げんしけん
聖おにいさん
もやしもん
ちはやふる
カイジ
おおきくふりかぶって

ここら辺の漫画大嫌い
虫唾が走る

>>189にナニワ金融道も追加しとく

小学館が引き抜いた漫画家に頑張ってもらわないと、
小学館が漫画家を潰したといった印象になりそうな気も。
漫画家の能力を見抜く力が編集にないとか。
マイナスイメージになる場合も。

野間家と大賀家の間で、ある程度、講談社の身請けが決まったらしい。
ただし問題は講談社側の組合と、有利子負債の消却そして光文社の問題。
その辺がクリアされれば講談社は一橋グループに吸収される

MONSTERはビッグコミックオリジナルで連載

他のはわかるがカイジとなにわ金融道まで入れられると
ただ講談社叩きたいだけみたいに見える

おお振りは普通に面白い
リア充はバカボンド好きなやつ多い、女はもやしもん好きってのが多い

アフタヌーンは結構好きだな。
週マガはあんまり・・・

>>191
ばっちょとか悲惨の入り口に入りかけてるしな・・・ライパクの作家なのにどうしてこうなった

名前忘れたけど小学館の雑誌で「昴」って漫画書いてる作家いるじゃん？
あの作家とか講談社で書いてる作品は糞としか思えないんだけど
「昴」は面白いと思えた
たぶん講談社の編集のもってる、ある種のセンスが異常に苦手なんだわ、俺
頭文字Dとか

おお振り
福本
ナニワ金融道
頭文字D
あたりは絵が駄目
もう嫌悪感で鳥肌が立つくらい

アフタヌーンで読んでるの＜ヒストリエ・ヴィンランドサガ
週少マガで読んでるの＜シバトラ・絶望先生
週ジャンで読んでるの＜ライアーゲーム
スペリオールで読んでるの＜医龍・スプライト・AZUMI

サンデー以外で今読んでるのこれ位かなあ。あとは姉と義姉と姪の少女漫画。
ページ単価（読むところだけで）考えると、雑誌買うの嫌んなる。

ここまでくると病気っぽいなｗ
「講談社」って書いた御札貼るだけで苦しみ出しそうｗ

スペリオールは小学館じゃなかったか？

一ツ橋・・・メジャー
講談社・・・マイナー

どっかにそういう所あるから、講談社のマイナー寄りの感性って駄目な人は駄目だろうな
講談社の漫画って「どっか歪だけど許して？」みたいなアプローチしてくる作品が多い

>>192
え〜、講談社なんか吸収しないで欲しい・・・
スクエニとか角川の漫画部門ならいいけど

>>202
あ、俺？
ごめん「サンデー以外で」と思って。
余程のことがないと出版社とか作者の名前覚えないんだよね。
単行本も絵とタイトルで確認して買うからやっぱり作者の名前覚えない…。

>>205
ああ御免、話の流れ的に小学館以外とかそんな風に読んじまったわ。
俺の注意力不足だな、もう寝よう。

>>200
ちなみにライアーゲームはヤンジャン

表紙恐い
サイコジェニーみたいだって

上は週小マガ、と書いてあるからわかってんじゃね？

しかし萌えヲタのＤＴはネギまを否定できないのであった

西森可愛いww

バカ編集のせいだ！とか思いこんで特攻するやつがいたんだろうな

>>203
いまのサンデーやスピリッツの漫画が歪じゃないのかよｗ

アタックしたのは道士郎のときと同じ連中だろうな

色々足りない部分はある終り方だが打ち切りだと騒ぐバカは嫌ね

朝一で>>110見て36歳に何が起きているのかわからなかった(;´Д｀)

そういえば電脳に育ったいぬまるが出てたな

やっぱりクロスゲーム終わりそうだな

もう読みたいのないや

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116208.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116209.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116210.jpg
ハヤテのみランクイン

>>218
どこがだよ

10代5位……?
またまたご冗談をｗ

ナルトの男女年代別推移を見ると納得してしまう

>>222
日販POSのデータみたいだから当てにならないことはないと思う

でも、ランクインしてないのに売れてる漫画や雑誌は幅広い世代が買ってるってことだから
悪いとも言いきれないと思う
ハヤテはサンデーのメインターゲットである10代の男子向け
コナンやクロゲは全世代に満遍なく売れてるってことじゃないか

コナンはともかく今のガキはクロゲなんて買わんだろ

そもそもあだちは高校〜大学生がメイン層

>>220
コナンが人気ないな

あだち世代って今の大学生よりもさらに上のイメージがある

サザエさんがないな，コナンはわざわざ好きなタイトルとして上げるような作品じゃないってことかな？

クロゲは休載明けてから面白いな
やっぱ野球そのものの描写じゃなくて、その周辺の状況が面白いんだよな
あかねと青葉と光の微妙〜な三角関係とか

>>229
×好きなタイトル
○売れてるタイトル

このランキングはアンケートじゃなくて単純に売上で決まってる

日販っていう出版販売で4割のシェア持ってるところの調査だからかなり正確

来週の新連載、めちゃくちゃ面白そうだな。

かわいい女の子がパンツ丸出しで虫退治とかwktkするｗｗ

>>233

>>233
来週載るのは読みきりですよ？

ああ、もしかして超ではじまる福田の新連載と間違えてるのかな？

うえき程度のヒットならいつでもサンデーは作り出せるんだよな

ttp://builder.japan.zdnet.com/member/u514442/blog/2009/07/30/entry_27024033/
↑
ジャンプの元編集長が言うには小学館でまともに編集が仕事してるのはコロコロだけだってさｗｗｗ

メジャーはギブソン親子で話展開したほうが面白そう
ゴローはもうやりたいことやっただろうし
最近の話は嫌いじゃなかった

>>237
なぜそこでうえきが出てくるのかが分からんが、
トーハン20位くらいの売り上げを出してる新人クラスって最近では神知るくらいじゃないか？

少なくても「いつでも」というほど簡単そうではないな。

とりあえずクロゲの枠でミクシムをアニメ化して１０万超えが一個増える
神汁は深夜でアニメ化して15万越え
あとはりんねとマギとアラタの伸びに期待って所か

名医もドラマ化してくれるといいんだけどな

番長そろそろ終わりそうだね
ばっちょの次作に早くも期待してる
原作つけたほうがいいかも

>>241
ギリギリ狙って作れるけど「いつでも」ではないな。

マギ面白かった

絵は好きなんだけど、いまいち面白くならないアクロ。
打ち切られるだろうなと思ってるんだが、なかなか終わらんね。
人気あんの？

俺は好き

アンケート項目にあったけどゲーム原作の漫画いいかもしれないな
アトリエシリーズの「ガスト」の世界観とかすげー好きなんだけど、漫画化してくれると嬉しいかも
あと女神転生シリーズなんかも好き

>>249
サンデーでゲーム原作漫画なんて今まであったかな？
と思いながら投票しといた。
モンハン辺りでもしようと思ってるんじゃない。

>>249
おお同志よ。
アルトネリコみたいなお色気プラスアルファ漫画だと売れそうだね。

モンハンはライバルで･･･

というか、ゲーム原作で成功したケースがまず少ないと思うのだが。
ダイ大とロト紋ぐらいじゃね？

>>250
また、スクエニから吸収しようと思ってんじゃね？

ポケスペ絵師は元々サンデー出身

ハヤテ５位？　とりあえず畑おめでと

>>252
もうライバルのモンハンは終わったよ

ヤンサンだとBJがサイレン描いてたけど異常につまらなかった

へえ、そんなのやってたのか。
ってそりゃ、万乗にホラーは無理だろ･･･。

>>252
コロコロ系はゲーム原作で成功してる
ポケモン・マリオ・カービィとか凄い長期連載だったはず

最近のサンデーはゲーム関係に力入れてるのはいいと思う

最近は力関係がゲーム業界＞漫画業界だし
だから集英社と小学館は合併して漫画業界の任天堂にならないと駄目なんだよな、本当は
そして漫画の世界市場開拓に力入れて

ジャンプは業界のリーダーのプライドがあるからゲーム原作の漫画とかやらないだろうし、
マガジンはもともとゲーム関係とコネクション弱くて、全く力入れてないし、
サンデーでゲーム原作の漫画やるのはいいかもしれないな。

>>259
いや、そっちで成功してもしょうがないだろ･･･
単行本の売れ行きわからんし･･･

少年誌だとマンガ→ゲームの例は多くてもゲーム→マンガの例はほとんどないからなー

>>259
あくまで漫画が補助的なタイアップだろ
漫画そのものが売れないと意味なくね

ロト紋は？

>>251
アルトネリコってガストとバンプレストの共同制作だったのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%82%B3

>>261
ダイ大…
ブルドラ…

>>262-263
ポケットモンスターSPECIAL　既刊26巻　累計750万部
http://book.geocities.jp/siwadama3000/

大昔のサンデーで天地無用！の漫画やってたよね？
アニメ原作の漫画もやるんだなぁって思った

>>267
平均28万ちょっとか。
おもちゃに金使わせる雑誌であるコロコロにしたらかなり売れてるほうかな？

>>268
お前の読んでたのはどこのサンデーだ。

それとも「ついでにとんちんかん」の勘違いか？　あれもジャンプだけど。

週刊少年サンデーに連載されていた漫画。やまさき十三・原作、岡村賢二・画。 ⇒ 天地無用 (週刊少年サンデー)

これって、内容はアニメの天地無用と関係ないの？

ダレン・シャンとかで下積みもあるんだし、どんどんタイアップに挑戦して欲しいな

>>267
それは学年誌版だ

>>271
お前はアホか。

夏の合併号は無くて通常通りか

このところ、巻頭の変に暑苦しいｱｸｴﾘｱｽの漫画が、
微妙に気に入っている。

>>276
今回誰も死ななかったからガッカリした

ｱｸｴﾘｱｽの漫画ってなに？

自己解決した
あれって続き物だったのか

>>152
＞上級読者が嫌がる事をしていけばサンデーの部数はもっと上がるよ

じゃあこういうことやっていけばいいわけか

・外部から優秀な作家を引き抜く
・ヲタ漫画を増やす
・ゲーム原作の作品の連載をはじめる
・サンデーのアニメ枠を増やす

>>280
確かに部数を上げる特効薬にはなりえる。
ただもう、週刊少年誌の時代は終わりにしてwebでも良いかなって気も最近して来てる。

>>280
外部から引き抜いた渡瀬はイマイチ振るわないし、
サンデー6代アニメと銘打っていた2005年も部数は減っていたしで
多分なにしても部数は上がらないと思う

クラサンと月刊誌で十分な気がしてきた

外部から引き抜いた作家にギャルゲー原作の漫画を描かせる

本当にそれやったら最低だな。

冗談はさておき小学館が潰れたら少年サンデーを角川かスクエニに売るというのはどうだ？

>>285
冗談きついな
小学館はつぶれないだろ

>>285
なぃなぃ＾＾；
GAGAGA文庫がゲッサンにメディアミックスしてるから
文庫の作品をアニメ化したりを考えてるんだろな・・・
だから、そろそろ小学館がかつる時代がそろそろ来るんじゃないの?

潰れない会社などない。

GAGAGA文庫は売れてないんじゃねえの

ガンガンはハガレンと相当稼いだろうな、荒川自身生活激変したろう

>>285-286

潰れる潰れないって話じゃなくて、もしも潰れたら、という仮定の話だから。
もしも小学館が潰れたら少年サンデーと連載作品はどうなる？

・講談社に身売り
・集英社に間借り
・会社更生法を適用された小学館で細々と発行
・そのまま消滅
・角川に身売り
・メディアワークスに身売り
・マガジンと合併（小学館より先に講談社がつぶれなければ）
・有力作品だけ出版社ごと移籍、それ以外は打ち切り

ファンロードじゃあるまいし何で会社がなくなって編集部だけ残ってるんだよ

うん。だから仮定の話ということで。

>>289
売上的なことを言うと電撃とかには劣るけど
他の文庫に比べて、勢いが今一番あるのは確かだよ
GAGAGAもフルメタ、狂乱の作者とか有名作家、引き抜いてるしね


てか、ラノベの話してごめんな・・・なんか。。。

勢いあるか？
中村九郎保養所として貴重なレーベルではあるが

>>291
講談社が死ぬ方が早いだろJK

サンデー身売りってどういう状態を指してるつもりだ？
ファンロードは編集長が個人で権利を持ってるから他社で出せるんだよ

>>294
GAGAGAだけを見ても売り上げが難しいよ
ラ板でもあまりスレが進まないし

現実的なセンでは、いくつかの漫画が移籍、で終わりそうだな。

巻末コメントのあだちが酷くてワラタw

ラノベはよくしらんがアニメにするというのが典型的ビジネスモデルだろ。

ガガガの作品でアニメになったタイトルを教えてもらえれば…

小学館が潰れたら集英社も危ないわけで、当然の如く講談社は既にない。
早い話が週刊少年誌ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／なんで心配する必要ないんじゃね？漫画が無くなるだけだから。

別に心配しているわけじゃ…
いや唐突に、今から０年前、山一證券があぼんしたことを思い出してさ。

秋田書店は？
秋田書店は釣れたの？

>>301
メディアミックスはこれからって感じ＾＾；
まだ、2年ちょいしか出来てから経ってないし
2，3ヶ月前からネトラジとかやりはじめたり、
今月のゲッサンでとある飛空士への追憶が漫画化したりね

あと1，2年待たないとなんとも言えないのが本音

>>305
そんなもんかなあ。
ラノベって有名イラストレーターに表紙描いてもらってアニメになってナンボって印象があるから。

うわー>>303、「今から１０年前」と書こうとしたのになんか間違ってる〜。
しかも正確には１２年前だし〜。

>>154
そう言われると納得だな
PS3板とか凄いし

ラノベは知らんが漫画に関しては
2本や3本アニメ化されたところで雑誌の立ち読みが増えるだけでさほど売上には影響無さそうな気がする
今時マイナーなアニメなんて見てる人あんまりいないし

今週はジオ、マギ、DD、電脳が良かった。

後は、神セカが断然面白くなってきた。

移籍組が週刊に慣れてようやくエンジンかかってきたな

>>310
これでも神セカが面白いと言えるのか？
本筋と関係ないことばかりやってんじゃん

740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/08/05(水) 09:46:19 ID:BgO2214V0 1回目
先週ほどではないけど、今週も作画の手抜きし放題だったな
余計なところ端折って先週と併せて一話でできるだろ

しかも相変わらず話は迷走しているし。「ゲームを利用した攻略」はどこへ行ったのやら

第三勢力の存在を匂わせて話を広げようとする魂胆なんだろうが、それが「ゲームを利用した攻略」にどう関わるの？
地獄とか悪魔とかはあくまで”「ゲームを利用した攻略」をさせる”ために強引に作り出した設定であって、”メインの話として取り上げるべきではない”だろ？こんな説明はインター回で十分
「現実」云々とかどこへ行ったの？

明かされた「実は天理に憑依していたのは駆け魂ではない」というのも信者の予想の範囲内だし。いい意味で裏切られていない

あと、ノーラとバディは相変わらず存在価値がない。「桂馬達に危機感を持たせて急がせる」ってのが狙いなんだろうけど、その必然性がないし、その役割も十分に担えていない
さらに言うと、ノーラが金棒で地面を貫通して降ってきたところは極端に分かりにくい。まるで瞬間移動したかのように見える。相変わらず動きを描くのが下手糞だな

まだまだあるだろうが、こんなところで

293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/08/05(水) 12:27:31 ID:rkO11G3X0 1回目
>>286
＞でないと毎週読みきり形式で女の子ひとりづつ攻略していかないと
＞ダメ、と言う話になる。
この漫画の趣旨はまさにそれだろうが。今まで何を見てきたんだ？
この漫画に関するあらゆる宣伝を見ても「現実女子をゲーム知識で攻略」と書いてある。つまり”肩書き”なんだろうよ
逆に「旧悪魔と新悪魔が〜」「地獄世界の〜」なんて肩書きをメインにしている宣伝なんて無かっただろ
今シリーズのような話はインター回で小さく扱うならともかく、一巻を丸ごと埋めるだけの長編をやる価値があるのかということ
野球漫画で延々とサッカーやってるようなもんじゃねえか
現状の展開を迷走と言わずして何になるのか

相変わらずアンチ意見書いてる奴のほうがよく読みこんでて毎度関心するわ

ある意味、ファンなんだろうな。

移籍組？
アラタ　デビル　マギ　ゴルフか？

そう、ある意味ファンなんだろうな
熱心さでは信者を凌駕している自信はある

別にマンガの軸がブレようと、変質していこうとおもしろけりゃどうでもいいよ
読むのをやめた人＜新しく読み始めた人なら売上げだって伸びる
特に、神知るは閉鎖的だのワンパターンだの言われてたわけだし

>>315
アラタ：少女漫画界のビッグネーム
DD：サンデーDXの看板級
マギ：ヤンガンの初期看板

で、面白くなったの？この漫画
この手の漫画は所詮一発芸人のようなもんだから
閉鎖的になったりワンパターンになったら物語をまとめに入るのが得策だと思うんだが

>>318
DX→GXに訂正
あと番長の鈴木も元ジャンプだっけ

他のスレでも「予想の範囲内」てよく目にするが、
別にそれは悪じゃないよね。
映画の「どんでん返し」だって失敗してんだろコレって思う事多い。
初期の設定が意味のない物になるのもよくある話だし。
古い例だが今日俺なんかは読み切りのつもりで描いたそうだから、
二話目からすでにタイトル意味無くしてる。
要は面白いか否か、興味が持続出来るか否か、感銘を受けるか否か、
そんな所じゃない？

道士郎が日テレの土曜９時枠で三浦春馬主演ドラマ化するとか
しないとか何か騒がれてるんだがマジ？

>>321
俺は神セカについて聞いたんだよね
他の例をだされてもねえ

>>323
俺はあんまり神知る熱心に読まないから何とも言えないけど
作者の若木の好きにさせたんでいいと思う気もする
この際、路線変更が必要かどうかは別問題として

マンガ描いて飯食ってるわけだし、一番路線変更の割を食うのは作者
このままじゃいけないと思う節があったか、本来書きたいモノを描いているかどっちかだろ

あと今の段階で本筋と外れるから〜と言うのは早急な気もする
コナンだって初期は黒の組織ほっぽって、そこら辺の事件に首突っ込んでただけだしｗ

>>323
本筋から外れるのは構わないが
今は何となく構成がごちゃごちゃしてたり、中だるみ感があったりして
読みづらいかな。
この人ストーリー物むいてないんじゃね？と個人的には思った。

なんか｢〜な気がする｣って意見ばかりだし
根拠に乏しいから説得力無いな

いつわりやジオを読むと「フィクションの登場人物の知能は創造主たる作者の
それを超えることはできない｣という言葉をつくづく思い出すわ。

>>326
>>324に答えてやれよｗｗｗ

>>325
構成がぐちゃぐちゃなのは
色々な要素を用意しておいたものの、作者の処理能力が圧倒的に足りないからだろうな

長編を描けないのはアルバ時代と変わっていないし

この作者、底が見えすぎだろう

>>328
答えているだろ
｢お前の意見は推測ばかりで根拠に薄い｣
以上

ま、俺も前述したとおり熱心な読者って訳でもないし説得力ないのも承知で
そういう言い回ししてるんだから気にスンナｗ
ひいきにしている訳でもないマンガのことで喧嘩はしたくないからな

ただ理屈だけで読んでる読者ばかりじゃないし、ハッタリ利いた展開好きなヤツもいるよー
ぐらいに聞き流してくれや

こいつなんなの？
なんかGW前後位から湧いたよな？
決め付けでしか漫画語れないくせに、総合スレにでしゃばって、
自分の決め付けを他者に強要すんなよ。気持ち悪い。

神汁の話がしたいなら本スレでどうぞ。
【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248924975/l50

アンチしたいなら同アンチスレへどうぞ。
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd3【若木民喜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244868588/l50

まあまあアルバトロスのつまんなさでも思い出して落ち着け

コイツは神知るの四巻がオリコンで数字を落とした辺りから現われた
要はアンチの振りをして宣伝に来てる信者なんだろ？

神しるスレの住人だが、こいつを信者にしないでくれ
本スレにネタバレを張るつけて荒らしているのだから

つーか、アンチスレのテンプレも読めないただの厨。
総合スレ、他スレへの無意味なコピペは品性を疑われるから慎みましょうって書いてあるんだよね。
それすら出来てない時点でどれだけ屁理屈こねくりまわそうと相手する価値ないよ。

上級読者ってサンデーに対しては「他所から引き抜くな！」って五月蝿い癖に、
サンデーから他所に移籍するのは大喜びだから本当にウザイ

800 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/08/06(木) 03:17:46 ID:NYLMlqktO
畑と田辺引き抜いたらサンデーマジで終了すると思うんだけどな〜。
この二人と若木除いたらあとは老害ばっかだし。
田辺→ガンガン
畑 →マガジン
若木→エース
こんなんで。

上級読者は萌え豚と

>>335
334は334で萌えカスっつーいつもの荒らしだから気にすんな

アルバトロスはつまんないけど神のみぞ知る世界は面白いのか
よくわからん

>>332
決めつけだと断言するなら根拠を提示しろよ
俺はちゃんと根拠を提示できているぞ
それも客観的で誰にでもわかるような根拠をな
低能キチガイ信者乙

>>335
撤退の条件（しかも内容は決して理不尽ではない）を提示しているにもかかわらず
守れていないお前らが悪い
キチガイに何を言っても無駄か

>>336
だから屁理屈だと断言するなら根拠を提示してみせろよ
キチガイには難しいかもしれないけどな

なんなのこの人

朝っぱらからののしりあいかよ
ちょっと抜いてきた方がいいんじゃねーの？

>>343
こいつ最高にアホ

>>344-346
無意味な意見乙

まあ理論武装した相手に勝てるわけないけどね

まとめ（改定1）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため

●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない

●西森のＢＳについて
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低

●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090805）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの

●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的な根拠を提示しつつ説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない

理論で漫画が面白くなるなら打ち切り漫画は存在しないんだがな。

めんどくさいからNGでいいや。

人気ないなら打ち切られる
今週の神知るの掲載順位は4番目で5巻の売り上げも10万部近い
この人気は事実だな

>>349
＞理論で漫画が面白くなるなら打ち切り漫画は存在しないんだがな。
唐突に突飛な意見を出してくるとはキチガイにもほどがあるぞ

>>350
人気のある/なしと批判ができる/できないは別物だ
ワンピース・ナルト・ブリーチの例を見ても分かるだろうに

サンデーに掲載順位は関係ないと思うけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>351
ん？ 「理論武装した相手に」うんぬん言ってたから理論で漫画が面白くなるわけねぇだろと書いたんだが
もしかして言い負かすことだけが目的だった？

>>352
関係あるよ

>>351
だが打ち切りはしばらくないな
この実績だし

>>353
その意見自体的外れ
俺は「理論武装したアンチに、脳内妄想上等な信者が勝てるわけがない」という意味での発言をした
漫画の面白さと理論との関係には何一つとして触れていない
わかったか？

>>355
打ち切られる/切られないと、批判できる/できないは別物だ
二度言わせるなよ

>>357
うん、だからアンチの君には残念だけど打ち切りはしばらくないよって言いたいんだ

なんだよマジで本人か。ID変えてまで必死だなぁ。

>>352
たまたまなら問題ないけど
固定されると着陸態勢って感じだねぇ。アクロ好きにはちと気の毒だが。

>>358
それと俺の主張には何の関係もないだろ
無意味な意見乙

>>359
反論はもうないのか
アッサリだなお前

はじあく最近ちょっと面白くなってきた気がするんだが
バックボーンのペラさが気になって入り込めん

気にしすぎなのかなー

サンデーは毒にも薬にもならない無味乾燥な漫画が多いからな
逆に刺激が多すぎるのがマガジン

>>339
はぁ？　>>334のどこが荒らしだよ

そういえば数日前のニュー速で、高齢童貞の人はなぜか論破とか理論って言葉が大好きって語られてたな

マガジンはリア充向け漫画も多いから女の子も生っぽい気がする

なんかスレが荒れてるな

いやあ神汁アンチさんは実に客観的かつ理論的な発言をする理知的な方ですね
尊敬しちゃうなあ(笑)

みんな仲良くやろうぜ！

神汁アンチさんが一番若木の策にハマッちゃった人なんだよね。

多分アニメ化するんだろうな

もう神知るの話題は禁止しようぜ

アニメ化するのはいいが、アニメ化するからには相応に結果残さないとな

誰のために？

話題になるのは同じのばっかりで
売れてるけどスレでは空気な漫画がサンデーには多いな

>>365
一理ある
かも

オ　ニ　デ　レ　に　つ　い　て　語　れ

おまえら20巻越えようがいっこうに落ちないハヤテをだな
俺かわなくなったけどｗ

見た目安定してるが実は購入層かなり入れ代わってるかもな

マギはいつまで経っても助走段階のままだなあ
いつになったら離陸すんだ？

神汁って京アニでアニメ化って噂マジなのかな？
唐突にけいおんネタのエピ入れてたのはそのせい？

いつから同じこと言ってんだい

ここまでしつこいの神知るくらいだろまじで

神汁は最近ただ宣伝してるようにしか見えなくなってきた
アンチ活動もただの話題作りなだけでしょ

誰に宣伝してるの？
「萌えオタが発狂する漫画とはどれほどのものか読んでみたい」って誰が思うの？

>>380
よく見ろ。地面スレスレだけど離陸してるぞｗ

そこまで悪いとは思わないけど盛り上がりには欠けてるねぇ

萌えキャラが出てたな、って言う感想しかない

>>386
まあ、最近の傾向って言うかアクロの過ちを繰り返さない為か、
ヒロインは単行本の1巻が出る頃までに出すんで、それからじゃね？

なに言ってんだよ、ちゃんとアクロにも一話からヒロインが出てたじゃないか

>>342
撤退の条件とか上から目線ですか？

>>368
まあなんの根拠もなしに

＞>>343
＞こいつ最高にアホ
とか断じているやつからしたら理知的に見えるだろうよ

>>370
言わんとしていることはなんとなくわかるが
説明不足

>>390
神汁本スレでその条件見てこいよ
極めて建設的なものだぞ

>>377
オニデレね…絵も漫画も下手くそで、萌えと媚びだけで何とかもってる印象
作者は頑張ってると思うが能力不足が顕著
キャラ萌え出来る人ご用達漫画

萌えますか？

最近はマガジンも同レベルのやつ載せてるよな

オニデレは段々上手くなって来てる

ここの連中のほうがスルースキル高くてなによりだな
少しは神汁信者に分けてやれよ

今週のハヤテ見て思ったけど確かに絵が上達してきてるな

>>395
それはジオ&お遊戯の掲載による目の錯覚だよ

>>380
あの状態が続きます

サンデーは絵の能力を気にしない

ゴルフが高評価だからな
やはり肝心なのは内容なんだろ

オニデレに足りないのはフェチズム。

>>401
でも単行本が売れないんだぜ

>>403
買うほどじゃないからな。

オニデレもハヤテも便所の落書きからチラシの裏ぐらいには成長したかｗ
まぁ才能無いやつは一生下手なんだなぁと感じる良い見本だな

その便所の落書きに負けるコナン以外

オニデレは下手だけど可愛い

>>406
ハヤテ厨氏ねよ

>>406>>408

信者のふりしたアンチ
アンチのふりした信者
さあどっち

というかオニデレ厨も参戦していい。いぢめる？

参戦して何か結論が生まれるのかよ

ここで電脳の話題を振ってみる
汚物って…

電脳は頼むからエッチゲーと書くのをやめてくれ。
普通にエロゲーって書いてくれ。せめて美少女ゲー。

電脳は離陸してるな

ああ電脳は離陸してるとも

何処に向かうんだろうな

>>407
同意。
ヘタかわ　ってあるよね。

少年誌なんだから逞しい漢達が次々と美しい死に様を晒す漫画が必要だと思うんだ

つ金剛番長

死なないのは論外

死んで花実が咲くものか

つ藤田先生の次回作にご期待ください

サンデーの大先輩「男組」の流全次郎が最終決戦の前に言っていた言葉を贈ろう。

死んでも悔いはない。

おれは宗教には興味はないが・・・・・ キリストの言った言葉を思い出した・・・・・
一粒の麦が地に落ちて 死ななければ それはただ一粒の ままである。
しかし死んだなら 豊かに実を結ぶ ようになる。 一粒が万粒にもなるだろう・・・・・・

http://polaris.rati.info/otokogumi/a01nagare.htm

西森のバックステージ発言（「しかし作品の説明とかさいてーですね、情けなく思っております。失礼しました。」）について
神汁キチガイ信者の反応

要するに、西森の発言は主観が入ってて正しくないってさ


555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/08/06(木) 23:03:59 ID:SCoDDjYT0 5回目
なんだ？今度はゲームを題材にした漫画で
ゲームの話題で盛り上がったら不味いみたいな自分ルール作ったのか？

>>552
西森先生の考えは西森先生の考えだと思うよ。
あの先生の作品は子供には多少難解なところがあるみたいなので
少しは解説したほうがいいと思う。
お茶にごすの人だよね？
俺にはあの最終回は完璧なプロットだと思えたんだけど
人によっては打ち切りに見えると言う人もいるみたい。


565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/08/06(木) 23:10:44 ID:SCoDDjYT0 6回目
>>563
そもそも西森先生の主観なんですけど・・・


573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/08/06(木) 23:15:30 ID:SCoDDjYT0 7回目
>>567
漫画家のいう事だから正しいと言われても困る。
世界はお前を中心に回ってるじゃないんだ。

ぶっちゃけ、西森とお茶はもうどうでもいいんだが……
終わった漫画をいつまでもぐちぐち言ってもしょうがないだろ

サンデーにいらない漫画が消えただけ。＞お茶

>>424
では俺はマガジンの
「君のためなら死ねる」を贈ろう

てか主観も何も漫画に関する解説は作者の言が唯一正しいものだと思うが。
○○信者云々というより、ふしぎちゃんだな。

それをやり過ぎるのがどうかって話だと思うけど
若木よりむしろ畑だが

今年は42・43合併号
ロマの特別編が載るらしい

その時期変更に何か意味があるのかな？

ゴールデンウイークじゃないか？

>>429
漫画本編で全てを表現できない作者は、要するに無能だろ

>>434
んで、漫画本編で全てを表現できた漫画家は具体的にどういう人がいるの？

自分の漫画を自分で解説したことがない漫画家全員

だろ。

≒単行本が出せない作者ってことか

それじゃあ手塚治虫は無能だな。

いや、ちょっと待て、なんか論点がズレている気がする…

すまん前言撤回。

「自分の作品の表現を漫画本編以外でやたら解説しないと内容がわからない漫画はよくない」って話…ですよな？

>>436
そう。漫画家が自分で解説するとか馬鹿馬鹿しいにもほどがある
インタビューなどは例外だけどな

>>439
そう。その通り

>>439
いや、落ち着け。
ニートのくせに作品はおろか作者の人格攻撃までして、
しかも該当アンチスレでやるならともかく、本スレはおろか、雑誌の総合スレ、
果ては一行感想スレにまで持論（決め付け）を押し付ける奴は無能って話だ。

>>442
無根拠な意見乙

>>443
え？
なに？
被害妄想？
見当はずれなレスは付けないでもらえる？
常識的な考えをレスしただけなのに。

ブログでの解説がメインになってると
もはや何のために作品描いているのか訳が分からん

西森もその行為を｢最低でかっこわるい｣と言っていたしな

これはどう考えても擁護できないだろうよ

あらためてみてみたが、西森のバックステージのことかあ。

これはセーフだと思う。

まずいのは漫画内で何かを描き忘れたのを補足するようなの。初心者・アマチュア漫画描きにありがちの…。

>>444
脳内妄想オンリーだから
無根拠な意見乙と返すことになる
キチガイは存在価値無いから消えとけ

インタビュー以外の解説っていらんなー
漫画の状況解説より出てしまった作品は読み手に解釈を委ねるかたちにして欲しい
人によって感想は違うし
作者がこーだ!って意見を丸呑みにしたらなんかつまらん
色々妄想するのが楽しいのに

>>446
若木は補足上等でブログに記事をかいているけどな
ブログ読まないと意味が分からない漫画ってどんなだよ

それを言い出すとハヤテも結構酷いもんだなｗ
扉絵で余所の話を進行させてたワンピとかも

>>448
だよな

漫画家なら漫画内で勝負すべき
後で解説すればいいという甘えがあると
ややもすれば｢それを前提として話を作ってしまう｣んだよ
長瀬編・月夜編・みなみ編とか特にそんな感じ

逆に言えばどうでもいいことだけを解説してるならまだセーフ
核心に迫ることは解説すべきじゃない

>>447
はぁ？
ニートが無能なのは世間的な常識だろ？
そんな前提条件に噛みつくなんてどうかしてる。

補足記事ばかりなのは若木だろう…
ブログ内容、解説とスイーツばかりだぞ

>>450
その二つの例はよく知らんが
核心に迫ることも解説しちまってるのか？
だとしたらひでえな

俺はブログ読んでないけど若木の話は十分楽しめるな

ID:ky0viDePOは。ニートが無能じゃないって言うのか。
とりあえず根拠を示せよ。
それが出来なければニート＝無能だな。

>>452
無根拠な意見乙

ファイブスター物語はその意味で最悪レベルだが、
あれは「仕様」だからな。

>>456
無根拠な意見乙
せいぜい意味もなく発狂してろ

>>455
若木はもうほとんどブログ解説に逃げてるぞ
設定だとかキャラだとかストーリーだとかの意図をあからさまに暴露している

>>459
はぁ？
先に絡んできたのはお前だろ？
俺がニート＝無能と常識を書いたら、勝手に噛みついてきたんだろ。
ニートが無能なのは揺るぎねぇ事実だろうが。

>>458
例える対象についてはよく知らんが
西森が言うように、若木(達)は最低のことをしてきたんだろうな

若木のブログ読まないで神汁読んでますがなにか

>>461
無意味な意見乙
無根拠な意見乙

>>460
だから何なの？
補足説明がプログでされてようが俺はブログ見てないしそれでも楽しめた
そう言ってるだけなのに解説に逃げてるとか言われても君が何したいのかわからないね

>>463
そういう人もいるかもしれないが
残念ながら若木がブログ解説という最低の行為をしてきたのは事実

>>463
読まない方がいいよ
糞長い説明ばっかで疲れるから
スイーツの記事だけ読んでる。お店の参考までに

ブログ読まないで楽しめる人がいる事実

>>465
お前が楽しむ楽しまないは興味ない
若木がブログ解説という最低の行為をしてきたことを主張したいだけ

無意味な意見ということなら、レス一つだけ取れば無意味だろうな。
無根拠というのは全然当てはまらないが。

ニート＝無能という事実は揺るがない。
ニート＝「働いておらず、教育も訓練も受けていない者」
社会にとってこれほどの無能がいるかね？

>>468
>>469

お前個人のことなんて興味ねえし

>>470
無意味な意見乙
気が済むまでやってろ

畑健二郎先生はギャグ一つにもBSで解説を入れるくらい丁寧な漫画家だからな。
あれには感心したよ。

>>454
別にどっちもそんな核心に迫るようなこと書いてねーべ
特にハヤテについては畑君が語りたがりの割には、
意外とどーでもいい情報しか漏らしてくれない

こっちは事実を挙げて説明しているのに
いきなり私情混じりで見当違いのレスをしてくるとか
どんだけキチガイなんだよ

>>472
なんだ？
無根拠と言うのをやめたのかｗ
無意味というのも、撤回してもらいたいがね。
俺はニートが無能だということを書いたことに対してお前が一方的にかみついたからレスしてんだよ。
分かってるのか？

>>473-474
まあそういった本筋とは無関係などうでもいいネタなら許容内だろうよ
今回西森がやったような核心に迫る部分の解説はNGであり、当の本人も謝罪している
そしてそれをほぼシリーズ毎にやってる若木

メールで何度も注意したはずなんだがな

ブログ解説が嫌ならブログ読まなきゃいい
ブログ解説無しでもちゃんと理解できるようには出来ているし本スレの話にもついていける
ブログでバラした未公開設定ってなんかあるの？
本筋に関係ない本当にどうでもいいことしか書いていないんだろうよ

>>476
無意味な意見乙
この議題と関わるレスをすれば対応してやる

神のみは荒れるのでｗハヤテの説明しすぎ？問題について
本文より賛否両論なコメ欄のが面白いかも
携帯厨なんでURL間違ってたらごめんね
http://d.hatena.ne.jp/kiyolive/20090703/1246619109

ID:ky0viDePOは、これまでの俺に対するレスを見る限り、
他者のレスを把握する能力において「無能」だということが実証された。
これは「ニート＝無能」の論とは別である。
ということで
ID:ky0viDePO＝他者のレスを把握する能力において無能
略して
ID:ky0viDePO＝無能

>>478
神知る読んでないからアレだけど、知っても知らなくてもどうでもいいようなことを
漫画外で説明しただけで手抜きだどうこうっていう奴は確かにいるわな
知ってどうなる知らなくて何が不味い、と聞いてまともに答えが戻ってきたためしがない

ただし、今回の神知るのケースがそれに当たるかは知らんが

>>479
おい、無能。
「無意味」と書けば書くほど、お前の無能が実証されてくぞｗ

神セカとかパラ読みな自分には、なんでブログの解説が悪いのかよくわからん
ブログ読めば更に楽しめるってことなら別にいいじゃん
ブログ読まないと意味不明な漫画なら問題あるけど

>>478
だからお前個人はどうでもいい
若木は｢キャラを登場させた意図｣や｢ストーリーの流れの意図｣などを暴露してるんだよ
そういった核心に迫る解説はするべきではない。お前個人が見ようが見まいが

いいと思うよ。自分の作品解説するのも。
漫画家にしてみたら読者の理解度が低いんだろ。頭悪いから。ホントのことだから仕方ない。
教育してやればいいんだよ。いかに自分の作品が巧妙に作られているか。
もっと評価されていい作品とかあるじゃん。そういうのが評価される世の中にしていこうじゃないか

んで、そろそろ解説してもらいたいもんだがね。
なんで「ニート＝無能」と書いたレスに、噛みついたのか。
おっと、解説したら無能なんだっけ？
んじゃ、俺の想像でお前が噛みついた理由を推論してやろうか、無能？

若木のブログ読むと鬱々としてくる罠
解説、スイーツ以外だと暗い内容しかない
しこりが残る

>>480
ざっと見ただけだが
解説が必要とされるようなネタは控えるべきだって主張か
なかなか面白いな

>>480
よりによってそのサイトのその日付の奴を持ってきたのかよｗｗ
そのサイト基本的に西沢さんが出る週以外は批難しかしないのに

>>481
無意味な意見乙
議論できるだけの知能を身につけて出直してきな

>>485
俺個人のことじゃあない
ブログまでは手を出さない大半の読者に言えることなんだよ

ああ、そうそう。
「書き込み（レス）」というのは一つの作品だからな。
それを持って作者であるところのレスを付けたやつを無能扱いしてもいいらしいからな。
それに沿って堂々と個人の人格そのものを「無能」とレッテル貼りしてるんだぜ？
ちゃんとどっかの誰かの論法に沿ったレッテル貼りだからな。
文句があるならその論法で喚き散らしているどっかの誰かさんに言ってくれ。
で、どうした無能？
反論できないのか？
やっぱりお前は無能ってことでいいんだなｗ

>>482
神汁の場合はほとんど全部解説しちまってるからな
長瀬編が一番酷かった覚えがある

>>484
そういう意味ではみなみ編ラストが一番酷いかな
作者は自分勝手な感情に駆られてストーリーの流れをねじ曲げたらしいから

神汁よく知らないけど自分勝手以外にどうやってストーリー作るの？

>>486
一理あるとは思うが、それはもう漫画と雑誌という媒体から逸脱しすぎているな
そういった新しいメディア作ればいいんじゃないかと

>>492
＞ ブログまでは手を出さない大半の読者に言えることなんだよ
根拠がない
そういった統計的証拠でもあるのか?

>>493
無意味な意見乙

>>496
ブログ読めば書いてある
とりあえずみなみ編ラスト回のやつを見てこい

んじゃ、せっかくだから推測させてもらうわ。
自分宛じゃないレスにもかかわらず、ニート＝無能ってレスに反応したってことは、
自分に思い当るところがあるってことだな。
つまりID:ky0viDePO＝ニートだと推測される。

俺の>>470のレス以降「無根拠」とは言わなくなったのが、その推測をより顕著にさせた。
さらに俺のレスに「無意味」とレスつけるあたり、自身がニートであることへの自責が、わずかに残っており、
しかしプライドがそれを認めたくないあまりに、否定に躍起になっている。

以後、レスをつけなければいいだけなのにもかかわらず、ひたすら否定するあたり、
漫画という分野においてのみ発揮できる己の自尊心から、この分野における自己否定を認めたくないという、
小物っぷりが見て取れる。

こんなのが透けて見えたよｗ

>>490
問題提起したことが大事
それに自分が見て欲しかったのはどちらかというとコメ欄
肯定否定どちら側も一般論として

以上の推測から
「ID:ky0viDePO＝レスの読み取り能力における無能」以外に
「ID:ky0viDePO＝ニート＝無能」ということが読んで取れる。

なんだ。
２ｃｈ内だけに及ばず、実社会においても無能だったのかｗ

西森のBSは「打ち切りじゃねーよ
そのくらい読み取れやカス
つーか編集部やBSにアタックすんなやボケ
二度目やぞハゲ」ってことだろ

若木とか外部ブログは見ないので知らん

ああ、そうそう。
俺の推論に対してID:ky0viDePOは解説してもいいけど、
それは自身が述べてる「作品に対して解説しないと理解されない作品を作った奴は無能」に当てはまるのでｗ

>>501
無意味な意見乙
徒労乙

サイト知ってる人はちょっとお得な裏話聞けますよ、ってだけだろ。

アホな決め付けで楽しまないのは損。まぁ、こいつはただの勘違い君だけど。

以上のことから
ID:ky0viDePO＝無能は、
別人によるレス以外では否定できない事実になった。
というわけで論証終わり。

なんか気持ち悪いスレだな

以後、ID:ky0viDePOの書き込みは、無能ニートが２ｃｈでその無能っぷりを晒している証明として採用されますｗ


さて、この無能さ加減を見て分かると思うけど、
作品と作者は分けて考えるのは文学の世界において常識。
それを作者にまでさかのぼって「無能」などと発言する奴は無能ですよ、ということを書きたかっただけ。

ID:ky0viDePOは生贄になってもらったが、作品を評価するのと作者を評価するのは別ですよ、と広く言いたい。

>>502
はっきり言って一般論を掲示できるほどニュートラルなサイトじゃないわ
結局「俺が気にいらねぇ」ってのを理屈っぽい論拠でゴリ押してるだけやん
コメ欄も基本的にブログの書き手のコピーキャットだし

他にないのか、まともなところ

>>502
なるほど…じっくり見るとコメ欄がなかなか面白いな

ここまでくると、毎回最後のページに｢ネタが分からなかった人はバックステージ見てね(URLを載せる)｣と但し書きしないと読者が混乱するんじゃね？
そもそもそんなネタやらなければいいだけの話なんだろうけど

自分の推察は絶対正しい
反対意見は聞く価値ない
というただの罵り合うスレだからな

本当はアンチの振りしてブログを宣伝に来た信者なんだろ？
若木はこういう形で騒ぎを起こして名前を売った作家だしな

【漫画】　サンデーの打ち切り作家「銀行の残高が１万円を切った」
http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1207/12074/1207448704.html

>>504
作品の解説と謝罪もしているぞ
俺が議題として挙げたのはこっちのほう

西森基準だと若木は何十回謝罪しなければならないレベルなんだか

作品解説はずるいだろってのとは別に
それが作品と読者の向き合いを潰して、
作者の自我と読者の向き合いにすり替えられてしまうのが問題じゃないかと
実は作品を解説してるんじゃなくて、作ってる自分を解説してるんだよ。
結果、作品信者じゃなくて作者信者、作品アンチじゃなくて作者アンチが生まれる。

>>505
無意味な意見乙
あまりこのレスをすると規制にかかるので
後は勝手にこのレスが返されてると脳内補完してくれ
お得意の脳内補完な
頑張れよ

>>517
携帯で31個もレスしてる必死すぎるおとこのひとって・・・

>>507
若木は暴露度合いが半端じゃないから問題
裏話という範疇を逸脱してる

>>511
ニュートラルでないのは認める
他は自分は知らない、駄目な子でごめんな
ただ今の御時世自サイトで作品解説やってる作家なんて腐るほどいるわけで
漫画家に限らずな
探せばもっと面白い論を提示してくれてるとこがあるだろう
そんなサイトを誰か頑張って見つけてくれｗ

そもそもが「作品を作者が解説することは恥」というのは作者の気概であって、
作品を評価する軸とはなりえない。
それを「解説がなければ理解できない作品」と言うレベルではないにもかかわらず、
「作者が作品を解説した」その一点で批評することが間違い。

すくなくとも神汁において、ブログの作者による補足は、なくても十分理解に足る。
あのレベルを理解できないというのが、むしろ理解に苦しむ。

此処で聞いてみてはどうだろう？
神汁でブログを読んだことがない人は、神汁本編を読んで（進行中の今シリーズを除き）、
作品として理解できなかったかどうか。

>>514
俺がここのブログ知ったのは雷句騒動の時の、サンデーを見捨てないでね、発言の時だったな。
アルバの解説見たときは与えるべき情報を序盤に欠片でも出し惜しみすべきじゃねーと思った。主人公が謎すぎたまま終ったからな。
神しるは最初から大風呂敷を広げておらず、続いたら少しずつ段階あげて深く掘り下げようとしてんのは進歩だな。

ペロもあんな変なHPじゃなくて、
ブログでやってりゃ話題になったのかな。

ちなみに西森があそこで解説したのは
「打ち切りだと勘違いさせてしまってサーセン」という意味で解説したんであって、
むしろあの終わり方を見て「打ち切りだ！」と思った奴の読解力を疑うぞ？

>>516
若木は特に我が強いからな
時々上から目線のご高説垂れてるのはアンチスレでは常識

だから自分の作品に込められた我を、これでもかと見せつけるのかね

>>520
ああ、いや、すまん。こっちこそなんか悪かった
つか上の書き込み見ればわかると思うが俺も若干ＢＳ反対側だしさ

＞他にないのか、まともなところ
なんて書いてみたはいいが、多分ないと思う
神知るにせよハヤテにせよ、一番最初に問題が隆起した時分の
週漫本スレが割と信憑性高いんじゃないかとｵﾓﾀ

>>521
みなみ編ラストはわかりにくいというメールが沢山届いたと明言している

>>524
論点がずれてる

>>522
これだな
若木はこの一年でとにかく騒ぎを起こして注目を集めるという流れを体現して来たからな

【漫画】　聖結晶アルバトロスの作者・若木民喜、ブログで哀願　「みんなサンデーを見捨てないで！」
http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1212/12128/1212845549.html

ああ、>>524の補足な。
「打ち切りだ！」と言ってくる読者が多くて、
西森流のサプライズな終わらせ方のつもりだったのが、それが作品で表現できなかったことについて謝罪してる。

俺としてはあの作品の終わらせ方を見て「打ち切りだ！」と騒いだ奴の読解力が疑わしいし、
あまつさえ西森のBSの文を引用して、西森が伝えたかったこととは別にそれを他の作品の作者を貶めるために使用する奴の、
その西森の語ったことを理解してなさすぎる読解力及びに誤ったまま引用している頭の悪さにはあきれるばかり。
むしろ、一番西森を冒とくしていると言ってもおかしくない。

若木のブログはアンチ間では｢言い訳ブログ｣ってことになってる
内容見れば分かるけど
アンチwikiの内容も参考にするとよろし

>>530
御託はいい
・西森が｢作品解説は最低だ｣と明言している事実
・若木が作品解説をしている事実
この二つの客観的根拠を基に意見を述べただけ
キチガイ君には難しかったかな？

何度も同じことを書かせるなよ。
作者と作品は別。
あまつさえ作者のブログによって作品に対する評価を左右するなんて、
評者としては最低レベルだぞ？
アンチということは最初から難癖付けたいがためにブログを読んでるんだろ？
そんな目線で物事をちゃんと評価できるのか？
出来ると思ってるのか？
その評価方法が間違ってるとか思わないのか？

その評価方法が世界を包んだら、世界はコンピュータ様による幸福が約束された世界に一直線だぜ？ｗ

読解力の低さはさすが無能だなｗ
あれか。
マスコミが切り貼りしたニュースを鵜呑みにして「麻生は首相の品格がない」とか叫んでるタイプか。

西森が明言しているのが「作品解説は最低だ」というのを字面通りしか理解できないなら、
漫画読んでもいいけど、評論はすべきレベルじゃないよ。

本当のことを言ってごらん？
西森のBSを読んで、西森が本当に語りたかったこと、分かるんだろ？
そんだけ漫画読み込んでるんだからさ。

>>526
ハヤテスレは常駐してるけど基本「説明しすぎ」→「嫌なら見るな」くらいだ
このブログが張られた時もブログ主叩きがほとんどだった、説の提示に粗が多いから仕方ないが
スレ参加者がBS見てること前提で議論が進むあのスレで嫌なら見るなはスレ来るなと同義だと思うんだがな

作り手が自分の作品に対して作品以外の解説を加えることの是非ってのはマンガだけの問題ではないと思う
映画のメイキングDVDとか、ミュージシャンが自分のラジオ番組で新譜の話をしたりとかについても根は同じだろう
それに対しての一般的考察ってのは誰もやってないってことはないんじゃないかな
自分は評論分野に明るくないし携帯なんで探さないけど
自分は作品についてもっと知りたいという欲求に答えるいい作り手じゃないか程度にしか考えてない

>>529
いや、その辺は雷句メインだろｗ　それこそいろんな所が反応してたし、いろんな作家の日記見て回ったわ。
橋口の反応？とか。　　俺にとっちゃその中の一人が神しる描いてたってだけだ。

だからコイツはアンチの振りした信者だろ？

もし本当にアンチならこれ以上暴れるのは止めておけ
未だ無名の作家にとっては騒ぎを起こすこと自体がプラスにしかならん

まさかとは思うけど、読みこんでる漫画は「神汁」だけとか言うなよな？
これまで読んでて、「自分にとって」心に残る名作とかあっただろ？
それらが十作品程度はあるだろ？

名作とかは、売り上げとか関係ないからな？
自分が「この作品は良かった！　特にここが！」と
簡単に語れる程度のものはあるんだよな？

>>498
とりあえずある程度ググった結果

・2008年5月24日時点でのブログアクセス数は数千/日
・その週のサンデー一行感想スレの既読率27/28人

2ちゃんのROM人口はレス人口のおよそ5倍程度
週漫のスレッド数およそ600
週漫住人のどのくらいがサンデーを読んでいるかは憶測の域を出ないが仮に3割(これでも少ないと思われ)とする
2ちゃんだけでも2万4300人のサンデー読者がいるが、
ブログアクセス数を4000人としても2ちゃんねらーの１６％しかブログを訪れていないことになる
これはあくまで2ちゃん統計だからサンデーの出荷数から考えるにその割合は微々たるもの

これを現状に合わせてもその絶対数が増えただけでブログを見ている割合というのは微々たるものにすぎない

>>533
市民、あなたは幸福ですか

>>535
そもそも作品だけで全てを理解してもらおうというのは作者が持つ気概であって、
それの有無が作品の評価を左右するという論自体がおかしいだけ。

本来評論するなら作品単体で評論し、その周りのことについては+αでしかない。
その+αで作品の評価を左右するのは、作者と作品を一体視する「常識をわきまえない」一部であって、
実はこういう話は太宰治の時代からあった。

太宰治自体が小説の内容が私小説じみていた点もあり、また、スキャンダルの多かった人物だったので、
「常識をわきまえない」一部が、当時、「走れメロス」を不当に低く評価していたりしてた。

>>540
もちろん幸福であります、コンピュータ様！
幸福は市民の義務であります！

都合が良すぎる。
その＋αを見てしまってから純粋な作品のみの評価が読者にできると本当に思ってるのか？
あなたは微妙に言葉をずらしてるけど、ほんとはわかってるんでしょ。読者側の人間とは思えない書き込みばかりだな。
作者には寛容なくせに、読者には常識と気概を押し付けるのか。
とにかく、作品の背後に常に作者の顔をちらつかせようとするような作品はクズだと断言してやる

そうやって騒ぎ立てることは若木の為にしかならんよ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

都合がよすぎるも何も、それが評論というものだよ、ブラザー。
もっと言えば、作品は残るが作者は残らない。
別に作者に寛容なんじゃなくて、作者は作品を通してしか作品を語れないんだよ。
いくらよそで語った所で、時とともに作品しか残らなくなる。

作品を通して作者の顔が見えるのは別に悪いことじゃないが、
作品以外から得た情報の作者の顔が、作品を通して見えてくるというのは、
ちょっと読み方を変えた方がいいと思う。
そもそも若木自身、「今週の話」は次の号が発売されてから語っているのだから、
「色眼鏡で作品を見られないように」気を使っていると思うが？
畑はそんなのお構いなしに「BSとは自作品の広告スペース」と割り切って、宣伝活動している。
あれはあれで「商業主義」として評価すべきだろう。
もちろん作品の価値には一片たりとも貢献するわけはないんだけどな？

神知るアンチのID真っ赤過ぎるｗ
アンチすれでやれよ

神汁については単行本のみ、ブログスルーしてるからこの話題については俺はわからない。
畑のBSはその正体がただの商業主義だと思えたらスルーするだけなんだけどね

スルーしない自分が悪い　結論は出てるな

なんか、まんま人気順って感じの並びだったな今週、

ジャンプみてー

まだ木曜の夕方だってのにどこにもなくてコンビニ6軒も周ったわ、

なんで今週こんなに売れてんだ？

>>551
クロゲ効果？

売れないから発行部数絞ったんじゃね

クラブサンデーってやろうと思えばオールカラーの漫画のネット配信もできるわけか
紙に縛られないって、可能性が広がるな

>>554
エロの敷居も低いしね。

地味に>>431がﾆｭｰｽだったんだが･･･
ｸﾗｻﾝだか超だかでちょっと評判いい奴だろ？

ロマがくるのか

サンデーの漫画で何か集めようと思ってるんですが
結界師
らんま1/2
今日から俺は
この三つの漫画の中で全巻集めるとしたらどれが一番お勧めですか？

>>558
先ずは古本屋で立ち読みをお勧めする
らんまも今日俺もまとめ買いをした事あるけど今はない
社会人ならここの助言で買っても懐はさほど痛まないだろうから強制しないが

オレは漫喫で全巻読んで、
しばらくしてまた全巻読みたくなるマンガなら買うことにしてるなー

今日俺は持ってるけどらんまは全巻読んだわけではないからオススメは出せないけどね。

ロマはちょっと期待できるな

>>559>>560
ありがとうございます
その三つの中だと今日から俺はが一番良さそうですか？

>>533
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/21.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/51.html
ここ読んで「全部の意見が理不尽だ」と思うのなら
その客観的根拠を提示してみろ

>>534
全部お前の脳内妄想で根拠がない

さすがキチガイ信者

妄想だけで生きているんだなおまえ

ＩＤ抽出してもその意見の全部が妄想の産物で誰にもまともに相手にされていないだろ

>>538
下手糞な誘導乙
お前、やることなすこと全てが的外れだ

根拠は、「誰もお前の意見をまともに相手にしていないこと」
これが全て

>>539
信憑性が全くない
何が「憶測」「仮に」だよ
馬鹿馬鹿しい

>>543
そいつのＩＤ抽出してみれば分かるけど
キチガイだから相手にする価値がない

伸びそうにないジオ・マギを切ってロマを本誌に移動させろよ

なんだなんだ？

>>546
お前論点ずれてるぞ
俺が指摘しているのは以下の二点が幹になっている
・西森が｢作品解説は最低だ｣と明言している事実
・若木が作品解説をしている事実

一応相手にしてやるか

> 別に作者に寛容なんじゃなくて、作者は作品を通してしか作品を語れないんだよ。
> いくらよそで語った所で、時とともに作品しか残らなくなる。
ならばブログ解説もいらないことになるよな
「作者は作品を通してしか作品を語れない」だろ？わざわざブログで作品を語る必要性がない

> 作品を通して作者の顔が見えるのは別に悪いことじゃないが、
> 作品以外から得た情報の作者の顔が、作品を通して見えてくるというのは、
> ちょっと読み方を変えた方がいいと思う。
俺はそういうことを主張していないわけだが
論点ずらし乙

> そもそも若木自身、「今週の話」は次の号が発売されてから語っているのだから、
ダウト。「今週の話」は次の号が発売される前に語っている
最近は火曜日に解説されている

> 「色眼鏡で作品を見られないように」気を使っていると思うが？
根拠がない。作者がそう発言したのならソースを示せ

> 畑はそんなのお構いなしに「BSとは自作品の広告スペース」と割り切って、宣伝活動している。
同上

>>570
君ダメだわ
＞> 「色眼鏡で作品を見られないように」気を使っていると思うが？
＞根拠がない。作者がそう発言したのならソースを示せ

主観に対してソースを求めちゃってるもん
だいたい火曜って言ったらサンデー発売の前日だろ？
いったい何割の読者が火曜にサンデーを読むんだ？

こっちでもまとめておくか
この手法、流行らせるかな

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、ベテランである西森に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減ってきている
・例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7

まだまだあると思うけど、とりあえずこんなところで
とりあえず、俺は今「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。「作者がキモヲタ」「作者は元廃人」とかいうことに焦点を当ててないだろ
あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘している

このスレってこんな長文でも書けるんだな

>>571
> 主観に対してソースを求めちゃってるもん
じゃあ、主観で物を語った奴が低能で議論する余地がない、と
そういうことになるな

> だいたい火曜って言ったらサンデー発売の前日だろ？
> いったい何割の読者が火曜にサンデーを読むんだ？
単純に間違いを指摘しただけ
それにこのことは俺の主張の本旨とはさほど関係がない

まあ、主観でしか物を語れないキチガイは放置するに限るか
俺のように外部ソースを引っ張って持ってこれているわけじゃなし

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

週漫板の改行限界は60だからな。

お前ら面白いな

>>575
アンチスレでやれよ
それとも「俺スゲーぞ！皆！見てくれ！」ってこと？

ていうかアフォだな
スルースルー

>>579
触る奴もNGになるぞ気をつけるんだ！

>>579
いや、俺に対して反論（笑）してくる奴がいる限りは相手するぞ
俺が強すぎて勝てるわけがないから、最終的にはスルーで逃げるんだろうけど

>>580
アフォは反論できないやつのことな

来週の巻頭カラーってなんだっけ？

なんでＤＱＮがBSで出した発言だけでこんなにレスが進むんだｗ
よっぽど話題無いんだな

>>527
521にレスしたつもりになってるようだが、前半部分はスルーですか？

>>585
なんで西森叩きに行くんだよ

>>586
主観オンリーで根拠が示されてないじゃん
説得力がなさすぎ

外部ソース持って来いよという話

>>587
便乗したい輩がいるんだろうよ

そもそもID:A/Tj1JJH0のレスを抽出すれば
主観オンリーの勘違い野郎だってことは分かるだろ

>>568
ロマは月刊や読み切りならいいが、週刊だとマンネリですぐ飽きられるぞ

>>587
別に西森を叩きたい訳じゃないしな
西森の発言を神の啓示のような解釈をする奴が鬱陶しかっただけ

ジオってお前らの中でどうなんだ？
なんか超あたりから時期尚早に連れてこられた感が否めないんだが。

まあただ単に叩くネタが見つかって嬉しかったんだろう

>>592
＞神の啓示のような解釈をする
主観乙

俺はあくまで、「西森がそういう発言をした」という事実を述べているだけ
神の啓示（笑）とかキチガイにもほどがあるぞ

なるほど。
>>572 は西森信者だったのか。

まとめ（改定１）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=「聖結晶アルバトロス」総括

まだまだあると思うけど、とりあえずこんなところで
とりあえず、俺は今「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。「作者がキモヲタ」、「作者は元廃人」とかいうことに焦点を当ててないだろ
あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘している

>>596
無根拠な意見乙
ここも明確な根拠を提示できないキチガイだらけだな
小学生からやり直せ

>>595
言っておくが、俺は神汁信者でもなければ西森アンチでもないからな？
一体何を発狂しているのやら

>>593
話はまぁ普通だが･･･
絵が良く言えば「絵本風」、悪く言えば「手抜き」って感じか。

大作感はないな。

>>599
もう自分に反応する奴全部敵とか思ってんじゃね？末期だな
アンチスレ(隔離所)から出てこなければこうはならなかっただろうに…

相手するだけ負け
誰も相手にしなくなれば勝ち

>>598
572の書き込みを見ると、西森が〜と書いているから、それは
若木にも適用されるように見えるよ。
つまり、西森の言葉は絶対であるように信じてるんでしょ。信者じゃん。

と思ったら597で「西森の発言は絶対ではないが」って文を
付け加えてるのね。偉い偉いｗ
西森信者なんていって悪かったね。

>>593
読み切りでアンケが一番良かったんだから仕方がない。
この板でも過剰に持ち上げられてたしな。

>>598
君にもそろそろDTや好調のような呼び名が必要そうだな
キチガイが口癖で他人をよく無根拠な意見乙と指摘するのでキチガイ先生でどうか？

口癖：キチガイ
無根拠な意見乙
無意味な意見乙
習性：キチガイ

>>605
奇天烈くんはどうナリか？ｗ

ちょっと差別君とキャラ被っちゃってるのがなー
根拠君
ソース君とかどう？

案外差別君と同一人物かもよ
最近、タイシスレに遊びに来てくれなくて寂しいんだ…
寂しくて淋病になっちゃう

差別君に較べたらこいつは格が低いだろ
打たれ弱いし、言ってることに説得力が足りない

>>591
月刊の方が余裕を持って書けるしね

俺はその差別君とやらを知らないんだが
これより格上って事は伝説級の荒らしだったのかｗ

なんかキチガイがヒートアップしてるな
ざっと読んだが
何がしたいのかさっぱりわからん
だからキチガイなんだろうけど

>>322
ガセ

922 名前：帯番組ヲタ ◆l6/NN0NXX6 [sage] 投稿日：2009/08/06(木) 22:34:58
NTV決算説明会資料より

09/01- 20:54-21:00 [新]まもなく!有名人が集まる結婚相談所 初回SP（仮）
09/01- 21:00-22:48 [新]有名人が集まる結婚相談所 初回SP（仮）
10/**- 22:00- 水曜ドラマ･[新]ノーフォールド（仮）※医療もの、脚本・大石静
10/**- 21:00- 土曜ドラマ･[新]侍ハイスクール（仮）※学園もの、脚本・井上由美子

ＮＧしろ

>>599
どこの誰がそういう指摘をしたんだよ
お前の方が発狂してるじゃねえか

>>601
勝てるわけがないのに躍起になってかかってくるからな
キチガイだから仕方がないか

>>602
つまり俺の意見に反論できないってことを認めるってか
敗北宣言乙

侍ハイスクールってサンデー超で連載してるサムライハイスクールとタイトルが被ったな
魔王みたいに便乗で売れるだろうか

>>603
何度も同じ発言を繰り返させんな盲目
西森の一意見を一意見として述べただけ
事実を事実として述べただけ
キチガイは何度いっても理解できない故にキチガイなんだな

>>605-
無意味な意見乙
反論できないなら書き込むなよ低能

このスレもキチガイ共の巣窟か
やれやれ

｢まとめ｣を見れば俺が客観的事実を淡々と述べているに過ぎないと理解できるはずなんだがな

>>619
「西森の一意見を一意見として述べただけ
事実を事実として述べただけ」
おかげであなたが何を主張したいか分からなくなってるよ。

最初に書いてた『西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪する
レベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低』の方が
まだ伝わるね。
もっともその内容には同意しかねるけどね。

それにしても、まとめって改定すればするほどID:dfuZHT1c0の阿呆さが
積み重なっていくねｗ

>>613
ハイスクールにサムライで道士郎という気持ちはわからなくもないなｗ

今週は発売は無かったのですか？

ありましたよ。

>>604
アンケが一番よかったってソースは？

>>626
優勝したら本誌連載だったから。

ジオは、何で線一本で描くべき部分を
短い線を沢山重ねて描くんだよ。
見難いし、不安定だし、自信なさげ。
下書きに見えるしね。

最近DTがおとなしくなってきたと思ったら別の池沼が出てきたかｗ

>>584
りんね

まだやってたのか。ほんと暇なんだな

>>628
藤田と同じで下描きしてないから説

ところで酒井法子容疑者は昔サンデーで連載してなかったか

酒井・・・ようへいしか分からねぇｗ

>>633
サンデーだっけ
小学館で連載してたのは間違いないだけど

月刊マガジンだったような気もするんだが…すまんわからん

>>635
>>636
スマン　週刊少女コミック　らしい

全然違うじゃねえかｗ

>>622
お前の反論もわけがわからん
わけのわからないことでぼかして論点をずらそうという魂胆だろ
論点ずらし乙

のりピーちゃん
http://www.jakushou.com/ture/manga/mei/norip.htm

例のキチガイ君が居なくなったと思ったら神汁本スレに移動してた
逃げたかｗｗｗ
ああ、無根拠な意見乙って言われちゃう＾＾;

まとめ（改定2）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=「聖結晶アルバトロス」総括

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない

>>641
さすが真性キチガイは意味のない意見しか量産できないんだな
存在価値が皆無のカス

まとめ（改定3）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=「聖結晶アルバトロス」総括

●信者達がキチガイすぎる件
・わざわざ「まとめ」を作成してやってるのに、それを無かったことにする
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない

●信者たちが反応する理由
・単純に本編の話題で流す（スルーする）ことができないから。本編の内容が薄いことによって生じる現象
・俺が強すぎるから

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない

ID:A/Tj1JJH0 が末期のキチガイということはまだいいとして
ID:R0pVJ1Fl0 も相当重症だな
根拠のない決め付けや推測、言いがかりが大好きらしい

まあ、これは俺の主張内容と直接かかわらないからどうでもいいけど

ついでに神のみ信者のキモレスでも貼っておくか

664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/08/07(金) 18:17:21 ID:Gd8K9Zdu0 1回目
ＬＣの成長という面にスポットを当てるなら、男の娘ってあるかも
何時もの桂馬ポジにＬＣが挑戦、的な感じで

665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/08/07(金) 18:51:23 ID:BkoZDMONO 1回目
>>664
LCと神の打ち合せ中をターゲットに見られて修羅場ですね

666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 19:02:49 ID:Vk3BZfA+0 2回目
桂馬は駆け魂の持ち主だから消極的に攻略してるんであって
（攻略が始まればギャルゲーマーの誇りにかけてベストを尽くすが）
母体になれない男の娘に駆け魂が宿らない以上こういう話は難しいかな。

男の娘にターゲットが惚れて、男の娘が桂馬に惚れて、みたいなねじれたシナリオならあるいは。

667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 19:09:15 ID:HvnE7+pN0 2回目
ターゲットと仲良くなっていくLCを見てモヤモヤする神にーさま。
ターゲットとキスする直前に神にーさまの顔がフラッシュバックして拒んでしまうLC。
結局キスすることなく攻略完了して、ほっとしつつも「気のせいだ！」と強がる神にーさま。
LCエンドへの重要なフラグになるな。

668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 19:29:14 ID:6GSJiXXd0 1回目
まあ、女装好きか男の娘を女性と勘違いした駆け魂がとりついて攻略ってのもありえるかもしれんが・・・
チャンピオンREDに移籍でもしないと試みられないんじゃない？

669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 19:41:22 ID:Gd8K9Zdu0 2回目
男の娘が桂馬に憧れる
　↓
男の娘に駆け魂憑く
　↓
憧れが敬愛に、敬愛が愛情に、駆け魂効果でどんどん女性化
　↓
ついにはヤンデレ化
　↓
これはマズいと、ＬＣに攻略させることに
　↓
神にーさまの手助けもあり無事に攻略、男の娘は男の子に戻りました


ありそうなのはこんな感じかな？

670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 19:42:04 ID:qpDG+qiA0 1回目
女らんまとか龍之介の攻略なら移籍しなくてもできる。
高橋御大が許せば…だが


671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 19:47:57 ID:KWmWJ5pS0 2回目
男の娘とかキモイ

672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 20:29:02 ID:Pc6P9OPJ0 1回目
>>662
ラブプラスっていうすばらしいゲームがあるんですよ
まあまだ発売されてないけどねー

673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/07(金) 20:50:19 ID:mqPT5OLj0 1回目
ここ数日のリアルを見てるとリアルアイドルは駄目だと再確認した

エピタフッ

>>646
自分がキモいという自覚はありますか？

さて、意味のある意見なら大歓迎だが
意味のない意見は食傷気味だ

まあ、キチガイだから意味のないことばかり言ってるんだろうけどな

>>648
無意味な意見乙
2ｃｈの名無しの人格と「西森の発言」「若木の行為」になんら関連性はない
さっそくキチガイが意味のない意見を量産し始めたか

>>645
ここにはお前曰くキチガイしかいないから、アンチスレで仲間と意見の交換とやらをしてろ
そして一生そこから出てくんな

>>651
無意味な意見乙
もう反論らしい反論はこないのなら
そろそろ終幕かね

>>639
「●西森のＢＳと若木のブログ解説」の項は何が主張したいの？

あと、
「例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン」
若木のブログを読んでない読者はすべてチンプンカンプンのように
論ずるのは誤りだな。ブログを読んでないけど楽しめている読者の
存在を無視している。

「例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い」
だれが「酷い」と評価した？あなたの主観？
総括を公開したことを歓迎している読者の存在を無視している。

どちらも「中立的」という言葉をたびたび用いるあなたらしくもない
まとめだ。


そもそもこの項、なぜ若木のブログだけに限定する？
なぜこのスレに貼る？
ここは若木スレじゃないんだ。もっと一般論を語れ。

>>651
人生のうちでキチガイ(世間一般的な)を相手にする時間ほど勿体ないものは無いぜ。
暇つぶしするのにももう少しいい方法はあるはずだからとりあえずNGしとけ。

チューリップ的意見乙

まだいたのかよｗｗｗｗ

>>653
> >>639
> 「●西森のＢＳと若木のブログ解説」の項は何が主張したいの？
>
> あと、
> 「例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン」
> 若木のブログを読んでない読者はすべてチンプンカンプンのように
> 論ずるのは誤りだな。ブログを読んでないけど楽しめている読者の
> 存在を無視している。
よくＵＲＬ先を読め
「話がわからん」というメールがたくさん届いたと書いてあるだろ
つまり、ブログの存在を知らない読者も同様に感じていた可能性が極めて大きいことになる

> 「例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い」
> だれが「酷い」と評価した？あなたの主観？
> 総括を公開したことを歓迎している読者の存在を無視している。
酷い、というのは”量”の話
西森のように断片的に説明するならともかく
その分量が圧倒的に多い
しかも言い訳も多分に入っている

> そもそもこの項、なぜ若木のブログだけに限定する？
今まで若木のブログを見てきて、その体たらくを熟知しているから

> なぜこのスレに貼る？
> ここは若木スレじゃないんだ。もっと一般論を語れ。
このスレはサンデー作品について語るスレ
西森や若木はサンデー作家
だから貼る
以上

>>654
無意味な意見乙
ここには真性キチガイが多くて大変だわ

>>650
神汁信者の意見をキモいといい転載
自身の行動がキモいと言われると名無しの人格攻撃は無意味と逃げる
せめてダブルスタンダードはやめろよ

若木とかは読まないからどーでもいい

まとめ（改定3）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より酷い
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞最後の方は読者の方々も気づかれたと思いますが、女の子の姿もほとんどありません。どうなってんだ、こりゃ。最初のコンセプトは完全に霧散していたのです。
＞もちろん、週刊連載というのは物語のその時のノリや読者の反応で、どんどん構想が変わっていくことは必然ではあるにしても・・・。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない

>>659
作品内容と関係ないことばかり話しているからな
そして、俺はサンデー作品に関係あることを客観的事実を元に淡々と述べている

こんだけ差があるんだよ

>>660
無意味なまとめ乙

>>657
＞「話がわからん」というメールがたくさん届いたと書いてあるだろ
それは事実だね。
＞つまり、ブログの存在を知らない読者も同様に感じていた可能性が極めて大きいことになる
それはあなたの推測だよね。

そしてブログを読んでないけど楽しめている読者の存在は無視されている。
まったく中立的でない意見だな。


＞酷い、というのは”量”の話
＞西森のように断片的に説明するならともかく
＞その分量が圧倒的に多い
＞しかも言い訳も多分に入っている
量が多いことを「酷い」と評価してるのは誰なんだって話ですよ。
例えば上の方で話題になってた畑せんせーの件にしても、
毎週BSで裏話を解説してくれることを「嬉しい」と思っている
読者もいるわけでしょ？

＞このスレはサンデー作品について語るスレ
＞西森や若木はサンデー作家
＞だから貼る
じゃあその２人だけじゃなくてもっと対象を広げましょう。
このスレで語るなら。

お茶をにごす　の最後は「おめでとう」並だったのか？

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ブラックとホワイトの2色を1980円で販売している。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/07/news077.html

【話題】猫耳付きイヤフォン登場…「(ネコ耳を)付ける理由ができました」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249640722/

>>664
おめでとうが何かわからないけど普通に終わりましたよ
一部打ち切りと勘違いした信者がファビョって凸しただけ

ID:A/Tj1JJH0の論法は宮崎哲弥を彷彿とさせるなｗ

>>640

＞ところで、この作品は小学館の少女雑誌に連載されていたのだが、
＞ある時からなぜか少年マガジンの増刊号で題名だけ変えて同じキャラ・形態で連載されていた。
＞「小学館の少女誌→講談社の少年誌」というトレードはなかなか珍しいのではなかろうか。



…こりゃまたわけのわからん。

>>668
こんなのと一緒にしてやるなよ
哲ちゃんにあやまれｗ

>>667
�d　単行本が出るまで待つ

また塵汁工作員が宣伝に来ていたのか
どうしようもないカスだな

>>663
ブログを読んでいた読者でさえ疑問に感じていたのだから
読んでいない人はどうか
と考えれば答えは簡単に出るだろ

だったら「酷い」ではなく「量が多い」に書き直してやるよ
それで満足か？

＞じゃあその２人だけじゃなくてもっと対象を広げましょう。
断る

とりあえずサンデーキャラで誰が猫耳似合うか決めようぜ

まとめ（改定5）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、ブログ読まない読者はチンプンカンプン
ブログを読んでいた人間でさえ「わかりにくい」と評価しているのだから、ブログを読んでいない人間も同様に理解できていないと考えられる
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の行為より分量が多く、言い訳の量も多い
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=「聖結晶アルバトロス」総括
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞最後の方は読者の方々も気づかれたと思いますが、女の子の姿もほとんどありません。どうなってんだ、こりゃ。最初のコンセプトは完全に霧散していたのです。
＞もちろん、週刊連載というのは物語のその時のノリや読者の反応で、どんどん構想が変わっていくことは必然ではあるにしても・・・。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない

>>663
そもそもお前さ
俺の主張の趣旨から話をずらそうとしているだろ
論点ずらし乙

そもそも西森の場合は打ち切りではないのだから
若木のようにウダウダ愚痴を吐いているのとは異なる行為だな

>>674
今の状況だとマギやジオ等の子供主人公はつけててもおかしくない。
逆に合わないのは青年が主人公。吾郎とかやったら気持ち悪い。

まとめ（改定6）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、読者はチンプンカンプン
ブログを読んでいた読者でさえ「わかりにくい」と評価しているのだから、ブログを読んでいない読者も同様に理解できていないと考えられる
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞えー今回は久しぶりにキャラものというか、いわゆる「ありもの」路線です。作品内ではこの言葉は使いませんが、ジャンルで言うとツンデレということになると思います。
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の文より分量が多く、言い訳の量も多い。また、円満終了であった西森とは異なり、若木は打ち切り
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=「聖結晶アルバトロス」総括
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞最後の方は読者の方々も気づかれたと思いますが、女の子の姿もほとんどありません。どうなってんだ、こりゃ。最初のコンセプトは完全に霧散していたのです。
＞もちろん、週刊連載というのは物語のその時のノリや読者の反応で、どんどん構想が変わっていくことは必然ではあるにしても・・・。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない

>>678
吾郎の猫耳想像して吐いた

>>663
というかお前
俺の文章表現に対して揚げ足取りしているだけじゃねえか
勝手に脳内変換しておけ

一日に何回まとめてるんだよ
推敲が足らないんじゃないのか？
これでまた改定したら大笑いしてやる

煽り､荒らし､アンチは、韓国人と勘違いされるお(′ω′)

>>682>>683
無意味な意見乙
無根拠な意見乙

これを追加だな

●何回改定するの？なぜ改定するの？
・こちらの主張を正しいと認めるまで
・こちらの主張をより完全なものへ漸近させるため。お前らはただ協力しているだけ。協力感謝

>>682
誰も読まないのになｗ

まとめ（改定6）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●何回改定するの？なぜ改定するの？
・こちらの主張を正しいと認めるまで
・こちらの主張をより完全なものへ漸近させる（反論の余地がないほど精度を高める）ため。お前らはただ協力しているだけ。協力感謝

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、読者はチンプンカンプン
ブログを読んでいた読者でさえ「わかりにくい」と評価しているのだから、ブログを読んでいない読者も同様に理解できていないと考えられる
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。これからどうなるかは、まあ見ていただくとして。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の文より分量が多く、言い訳の量も多い。また、円満終了であった西森とは異なり、若木は打ち切り
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞最後の方は読者の方々も気づかれたと思いますが、女の子の姿もほとんどありません。どうなってんだ、こりゃ。最初のコンセプトは完全に霧散していたのです。
＞もちろん、週刊連載というのは物語のその時のノリや読者の反応で、どんどん構想が変わっていくことは必然ではあるにしても・・・。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること。そうでなければ説得力がない

>>685
反論できないから、そういうことにしたいんだよな

否定するなら反論してみせろよ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　●何回改定するの？なぜ改定するの？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　・こちらの主張を正しいと認めるまで
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 　・こちらの主張をより完全なものへ漸近させるため。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　お前らはただ協力しているだけ。協力感謝
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


宣言通り笑ってやったぜ

２ちゃんで必死になる男の人って

ID変えんな。またNGするのめんどくせえ

キチガイの暴れっぷりワロタｗ
自分以外はキチガイだと思い込んでるキチガイって
面白いな

ちゃんと読んでみたけど客観的事実だけを並べると何のメッセージ性も持たなくなるんだな
で、あなたは何が言いたいの？　と言いたくなる

北崎拓とか平気で単行本巻末にストーリーの注釈を入れるんだけど、これも最低な謝罪すべき行為なんだな。

>>691
一般的に考えてさ、ある集団の中で一人だけがおかしな言動をしてる確率と
一人を除いて皆おかしな言動をしている確率とではどちらが高いかって自明だよね

>>688-691
真性キチガイどもはこうやって意味のない意見を量産するからたちが悪い
無意味な意見乙
反論できるようになってから意見しようね

>>692
ここのキチガイ共が言うには、客観的事実を元にしているとは言っても「推測」はＮＧだってよ
ここの奴らこそ主観と憶測で物を語るような低能集団であるにもかかわらず、な
まあ客観的事実を事実と捉えてくれればそれで十分なんだがな

>>694
反論できないからといってそういう方向へ逃げるんだな
反論できるようになってから意見しようね

はっはっはっわろす

>>692
自分の思い通りの展開にならなかったから、暴れているんじゃね

俺の主張に無関係な意見しか出ないってことは
実質的に反論できないってことだな

敗北乙

認めたくないなら「まとめ」の内容を完全否定してみせろよ
客観的事実を基にしているから、否定できるわけがないんだけどな

>>698
無根拠な意見乙

本当にお前らは憶測で物事を語るのが好きだな
頭悪すぎ

ストーリーの注釈は若木はダメで北崎は大丈夫なの？

>>695
で、あなたは何が言いたいの？

>>701
その作家は知らん
だがそういう行為をしているということは「最低」なんじゃね？西森に言わせるとな

>>702
まとめの内容
で、それを事実として認めるのならもう用はない

>>703
じゃあ若木先生に対するあなた自身の意見は特にないのかな

>>675
普通まとめってことの始まりとか何が問題かってのかから説明するのに
何のために〜で全く説明してない件
まとめが改定6までいってんのに
その辺の大事なことほっぽっといて細かいとこちまちま改定してるって
お前馬鹿だろｗ

>>705
普通じゃあないから仕方がない

>>705
長文を読んでもらおうと意識がまったくないよな

まとめ（改定6）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●何回改定するの？なぜ改定するの？
・こちらの主張を正しいと認めるまで
・こちらの主張をより完全なものへ漸近させる（反論の余地がないほど精度を高める）ため。お前らはただ協力しているだけ。協力感謝

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、読者はチンプンカンプン
ブログを読んでいた読者でさえ「わかりにくい」と評価しているのだから、ブログを読んでいない読者も同様に理解できていないと考えられる
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の文より分量が多く、言い訳の量も多い。また、円満終了であった西森とは異なり、若木は打ち切り
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●このスレにキチガイが多い件
・根拠の無い憶測で物を語っているにもかかわらず、こちらの意見を「主観」だと切り捨てる
・かといって、客観的事実を淡々と述べるだけでは「メッセージ性がない」と意見をする。これはひどいダブルスタンダード
・「批判の批判」に躍起になる。アンチの人格と「まとめ」内容は無関係だと理解できていない。また、それにより意味のないレスを量産している
・客観的根拠を提示した上で意見を書きましょうね。キチガイ君には難しいかもしれないけど頑張ってね

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること

>>704
それを言うとここのキチガイ共が「お前の主観だ」と喚くからな

>>705
>>706
無意味な意見乙
揚げ足取り乙
「まとめ」でなく「主張内容の列挙」とでも脳内変換しておけ

>>707
揚げ足取り乙
反論できないから別方向へ話題を転換したいだけだな

ダブルスタンダードかな？
客観的事実だけを述べる必要があるとあなた自身が言っているからあなたには客観的事実だけが要求される
でも私は客観的事実だけで漫画について語ることは不可能だと思うんだけどな
結局漫画なんてすべて主観でしょ？

>>708
そもそも主張はなんなのさ。それすらそのまとめからは読み取れない

昔「自分の周りにいい男がいないんですよね」と嘆く女に
「お前がいい女じゃないからな」と言った男がいた
自分の周りがキチガイばかりに見えるなら自分に問題があると自覚した方がいい

桂馬が勝手に喋り出したってのは面白いな
和田慎二や日渡早紀なら聞いたことがあるけど、少年漫画家は初めてだ

>>710
無意味な意見乙
だったらどうすればいいのかを示してみろよ
できるものなら

西森若木のそれぞれの主張に興味ない人なんだけどさ、
ここで改定するよりまとめwikiとか作って保管した方が効率よくないかな

自分の漫画の野球選手が気づいたらホームランを打っていたという大先生が

>>709
いじめにでもあってんのか？
話聴いてやるから涙拭けよ

>>711
だからそれをまとめたんだろ
知的障害者か？
これすら読めない盲目は要らん

>>712
無意味な意見乙
無根拠な意見乙

>>714
どうすればいいのかってのが何についての話なのか読み取れません
もう少し詳しく

>>710
いや、俺が思うに彼は漫画の批判がしたいんじゃなくて作者の批判がしたいんじゃないかな
漫画の批判は一手段に過ぎない感じ。でなければわざわざＢＳから引っ張ってこないでしょ

>>715
お前らが俺の主張を認めたら撤退する
反論できなければ素直に認めればいいものを

>>717
無根拠な意見乙







実質的に反論が来なくなったな
もうそれだけの余力が残ってないんだろうか
かわいそうに

>>721
いや西森先生がそう言っていたことと若木先生のブログに該当部分が書かれていたことへの反論はなかったと思う
あなたの主張はそれだけなんだよね？

>>719
客観的事実オンリーでも駄目、主観を混ぜても駄目
だったら八方塞だろ
それをどうすればいいのか合理的に提示してみせろ

>>720
漫画の批判も一部混ざっているが
基本的に作者についてのことを題目として挙げている
「西森の発言を踏まえると、若木は最低のことをしている」ということをな

>>723
あなた自身が漫画について主観で語ることを認める、人に客観的事実だけを求めない

>>722
＞いや西森先生がそう言っていたことと若木先生のブログに該当部分が書かれていたことへの反論はなかったと思う
だったら「認める」と一言言えばいいものを
反論できないんだろ？だったらそうレスしろよ

>>718
全然まとめになってねぇよ
そもそも「主張」するならまず最初に●主張と書いてそれから述べ始めるものだろ
それとも端から読ませる気がないのか？

>>724
結局そうしたら主観と主観がぶつかることになるわけだろ
どちらが正しいかを決定する明確な因子はない
だから客観的な事実に依存するわけだ
わかったか？

>>723
うん、そうだね
西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」と言ってるんだね
「西森の発言を踏まえると、若木は最低のことをしている」なら
それは尾田栄一郎も藤田和日郎も北崎拓も赤松健も岸本斉史も和田慎二も最低なんだね

認める？
つうかこの人たちけっこう有名作家なんだけど知ってる？

>>726
無意味な意見乙
反論できないからといって難癖つけはじめたか
面白い

>>728
じゃあそういうことになるんだろう
だが今焦点としているのは若木な

>>727
おお、意見が一致した！
そうです、明確な主観的因子はないんです！
より人に正しそうに思わせた方が正しそうということになるだけなんです
でもあなたの提示した客観的事実だけでは何も語れていないんです
西森先生とあなたはそう思う、でもそう思わない人もいる
この結論で終わりにしませんか？

結局話の方向をあさっての方向へもっていこうとするんだな
だから「まとめ」を貼るんだよ。分かったか？

西森の個人的意見で言えば若木は最低です
それで、あなたは何が言いたいの？

>>731
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
この二文を認めるんだな
なら少なくともお前とはここで終わりになる
他のキチガイどもはどうか知らんが

>>733
それだけだ
だからさっさと認めろ

>>709
揚げ足取りで返すのかよ
主張内容の列挙でもいいけど
列挙じゃ言いたいことがぼやけて
突っ込みにくいんで
ちゃんと明確にしてくれない？

キチガイ君は無意味だの揚げ足とりだの喚いているが
自分の発言が西森や若木の揚げ足とりで無意味な行動を繰り返しているとはいつ気付くの？

だいたい西森が最低と言ったから若木が最低とはならんだろ
西森はそう思っている
若木はそう思っていない
ただそれだけ
そして俺は無意味に荒らすお前が最低だと思っている
客観的事実として

というわけで「人それぞれ」という結論のもと議論は終了しました
以下楽しくサンデーについて語りましょう

西森に言わせれば若木も尾田栄一郎も藤田和日郎も北崎拓も赤松健も岸本斉史も和田慎二も最低

それだけ
いろんな意見があるよね
でも俺はそう思わないかな
それだけさ

>>731
＞でもあなたの提示した客観的事実だけでは何も語れていないんです
で、この根拠はなんだ？

>>735
分かりました認めましょう

>>740
あ、そこは私の主観です
書き込んだあとその上の文と合わせた2行は蛇足かなと思いました
できればアンカー入れて4行目と5行目はなかったものと脳内補完してください

>>ID:rTaPkluL0

すいません、こいつその言動から、ゲハ板から飛び出したGK痴漢戦士らしいんで、NGワードでデリートして下さい

>>736
下手糞な誘導乙
俺の主張となんら関わらない内容だな

>>737
無根拠な意見乙
＞自分の発言が西森や若木の揚げ足とりで無意味な行動を繰り返している
＞そして俺は無意味に荒らすお前が最低だと思っている
＞客観的事実として
全く根拠がない。さすがキチガイ君ですね

>>738
例の二文を認めるというレスをしろよ

>>739
俺は若木をピックアップしただけだがな
まあそういう拡大解釈もできるだろ

結局西森の発言を都合よく利用して「若木だけ」を叩きたい
それを認めてとっとと消えろ

まだやってたのか

>>741
そうか。了解

>>742
なんだ根拠はないのか。以降気をつけろよ
ならあとは例の二文を認めるだけだな

>>743
無根拠な意見乙

>>744
人それぞれってことを認めてくれますか？

>>745
特に若木に焦点を当てているのは否定しない
若木のブログに関してよく知っているからな

>>744
１日中粘着荒らしておいて根拠ないとはさすがキチガイ君です

>>748
別にいいよ？
「西森が絶対だとは限らないが」と書いてあるだろ
俺は事実を事実として述べているだけ

だからお前が例の二文を認めるだけだな

>>750
無根拠な意見乙
こういう意見しか吐けないからキチガイなんだよ

>>743
なんか長ったらしい文章で読む気しなくなったから登録したよありがと。
ついでにお茶の最終巻っていつ発売か聞いていい？

まとめ（改定6）をもう一度貼っておくか

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●何回改定するの？なぜ改定するの？
・こちらの主張を正しいと認めるまで
・こちらの主張をより完全なものへ漸近させる（反論の余地がないほど精度を高める）ため。お前らはただ協力しているだけ。協力感謝

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、読者はチンプンカンプン
ブログを読んでいた読者でさえ「わかりにくい」と評価しているのだから、ブログを読んでいない読者も同様に理解できていないと考えられる
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の文より分量が多く、言い訳の量も多い。また、円満終了であった西森とは異なり、若木は打ち切り
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●このスレにキチガイが多い件
・根拠の無い憶測で物を語っているにもかかわらず、こちらの意見を「主観」だと切り捨てる
・かといって、客観的事実を淡々と述べるだけでは「メッセージ性がない」と意見をする。これはひどいダブルスタンダード
・「批判の批判」に躍起になる。アンチの人格と「まとめ」内容は無関係だと理解できていない。また、それにより意味のないレスを量産している
・客観的根拠を提示した上で意見を書きましょうね。キチガイ君には難しいかもしれないけど頑張ってね

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること

では私も認めましょう、おしまい

作者が作品に対して自分で解説をする行為は良いと思う人も悪いと思う人もどちらでもいいと思う人もいる
西森先生は作品に関して自分で説明することを最低の行為と言っている、若木先生のブログにはそのような行為をしている部分が認められる
という結論でお互い妥協しましょう

>>749
特にじゃないだろ
だけだろ
日本語不自由何ですか？
だから他者の発言に○○乙でしか返せないんですね

まったく
キチガイ共の「ノイズ」が多すぎるなここは
やれやれ

んーつまり要約すると、

「俺は若木が嫌いだからお前らも嫌いになれ」
「西森も暗に最低だといってるぞ？」

っていう主張なわけね。マジキチ

>>758
どう見ても思考が、ゲハ板を跋扈している痴漢戦士のそれだな。

>>757
ノイズに戯言は通用しないからな。面倒だよ

つーか西森の言葉を持ってくるなら畑も叩かなきゃならんだろ

>>758
そのとおり、ただ若木だけを叩きたいだけ

>>755
＞西森先生は作品に関して自分で説明することを最低の行為と言っている、若木先生のブログにはそのような行為をしている部分が認められる
そう。これが認められればいい

>>756
揚げ足取り乙
細かいニュアンスの違いは脳内変換しておけ
そうやって議論をあさっての方向へもっていこうとするんだよな

確かに、芸術作品の場合は作品の意図を解説するのは最低な行為だと思う。
ただ、漫画は芸術作品じゃないんだよね。
人を最低だとか言う人間こそ最低だ。
自分の価値観を他人に押し付けるかの様に
語りたがる人間は、精神的に病んでる人間が多い。

>>758
無根拠な意見乙
「まとめ」に一言も書いてないだろ
マジでキチガイだな

>>759>>762
無根拠な意見乙

>>760
まったくもって面倒だった

>>761
俺は若木のブログしか知らん
畑の例を指摘するならそれに詳しいやつが指摘すればいい

>>764
無根拠な意見乙
主観入りまくりだなオイ

また○○乙ですか
ほんとボキャブラリーが貧困なんですね
おつむの程度が窺いしれますｗ

>744
なにそのレス
普通にお前は何が言いたいんだ？
（お前の主張・お前の不満・お前が一番問題だと思っていること）
ってのを明確にしろと言っている
そうしないでお前の羅列にこっちの想像で突っ込んだら
どうせ逃げるんだろうから

ttp://media-fan.com/kaminomizo/
何・・・パクリ・・・

>>765
いや、まとめにあなたの主張が書かれていないので何人かとのやりとりをまとめたのですが…
違うというのなら短く書いてみてください。少なくとも自分にはあなたの主張が伝わっていないようなので。

>>767-768
無根拠な意見乙
まとめの内容と関係あることだったら相手するわ

それにちゃんとまとめの内容を理解できている人もいるし、明確にする必要もない

>>770
俺の主張はまとめの通りだ
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
この二つが幹

こいつには人に伝えたい自分自身の主張はないってことが分かっただろｗ
ただ西森BSの内容をコピペしてるだけ、相手することは非生産的行為だからNGしとけ

>>773
無意味な意見乙

>>758の言うことじゃないなら一体何が言いたいんだ？

西森が言う「最低行為」を若木は何度も自身のブログで行っている
これだけしか残らないんだが・・・

これについては若木がそういう行為をしている事は事実
西森的には最低な行為なのかもしれない、そう思う人もいることは認めよう

だがそう思わない人もいる。これでいいだろ？
若木を嫌いになれと強制するのでなければおまえがどう思おうと構わないよ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|　　　　　　　　　　　　　　
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　|　( ./　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　NHK

>>770
西森の発言はわかりました。それであなたはどう思っているのかというのが知りたいのですが。
それともただ単に西森の発言を知らしめたかっただけなのでしょうか？

客観的事実を事実と認めさせるのが
俺自身の主張だからな

で、それには反論の余地はない
お前らはただただ認めるだけ
それなのに無駄にウダウダ抵抗しているのが問題
所詮キチガイだからムキになって束になってかかってきても敵うわけがないのにね

>>771
結局逃げるのかよ
理解してる人って誰だよｗ
お前に都合のいいレスだけ読めばそりゃ理解してるんだろうよ
論点を明確にしないお前は卑怯者

>>775
その話はだいぶ前に終結したぞ

>>777
そういうことになる
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
とりあえずはこれを知らしめるだけ

>>773
主張ははっきりしているじゃないかｗ
キチガイ君「神知るが俺の予想外の展開でツマラねー若木くたばれ」

>>779
無意味な意見乙
俺の主張内容と関わる意見を吐いてみろよ

>>781
無根拠な意見乙
さすがキチガイ。意味のない意見ばかり量産している

>>779

>>780
わかりました。
では、もうずいぶん目的は達せられたと思います。お帰りあれ。

>>780
じゃあ自分はその意見を客観的事実と認めません
これでおｋ？

ミスった
>>779
誰のことなんだろうな理解した人ってｗ

キチガイ君が若木を叩きたい為に西森の発言を利用して粘着荒らしているという客観的事実

>>782
だから逃げるな
お前の主張を数行でまとめろ
先にも言ってるようにあんな長文につっこんでも
いくらでも逃げれる

>>785
そうそう、お前らがヒートアップしたからだいぶ宣伝できたかもな
お疲れ
後は淡々と「〜乙」系のレスを返すのみだわ。意味のない意見が多いからな

>>786
なら根拠を示せという話
ネット上に明確に書かれている発言だから覆しようがないんだけどな
残念なことに

>>787
>>731>>735はお前の発言だよな
さすがキチガイ。自分の発言も忘れるってか

>>788
無根拠な意見乙

>>789
無意味な意見乙

特に>>789とか
話を明後日の方向へもっていく誘導じゃねえか
意味がない

下手糞な誘導乙

一段楽したところで
また明日来ることにするか

お疲れ

>>791
せっかく真面目に付き合ったのに
無意味な意見とか
結局自分に都合の悪い意見は無意味なわけね
キチガイはやっぱりキチガイだな

というわけで、>>790の時点でこいつに付き合う価値はなくなった(最初からかｗ)ので
後はＮＧにでもして通常通りいきましょう

キチガイ君が
若木を叩きたい為に
西森の発言を利用して
粘着荒らしているという
客観的事実

具体的に何行目がおかしいのかな？

なんか俺、西森嫌いだわ
俺の好きな漫画家を悉く否定してるからな
そんな最低な奴がいることが分かったのは一つの収穫

>>790
勘違いしてないか？
お前の言う「客観的事実」を客観的事実と認めるかどうかはこの俺の主観に依る、という話

意見の強要をしないならば俺の主観も認めてくれるよな？
お前の主張はそもそも西森の主観に則った主張なわけであるし？

お、無能が暴れてるｗ
悪いけどニートと違って昼間は働いてるんだわ。
だから昼間にそんなにレスつけても
「僕はニートで昼間も暇ですよ。無能だしね」と宣言しているのと一緒ｗ
昼間の時間にレスつければ付けるほど、自分の無能っぷりを強調してるだけだぜ？

すでにニート＝無能の論理には理解を示してるから、
このレスに「無根拠」というレスは付けられなくて残念だったなｗ

>>797
西森を嫌いにならないでくれ
彼は彼の理想を言っているだけ
全ての漫画家に当てはめて言っているわけではない
曲解して自分の主張のダシにしてるのがいるだけだ

>>792
なんで明後日の方向なんだよ
明後日の方向に行かないように
論点を明確にしてほしいんだよ
何でわかんないかな？

精度の悪い機械だな

で、西森先生は次回作もサンデーで描くんですかね。
外野が騒いでおりますが、次回作も期待しております。

>>778
>客観的事実を事実と認めさせるのが
>俺自身の主張だからな

とりあえずお前が無能という事実はすでに認められてる。
んで無能が発言したって、その発言の信ぴょう性は低いわなｗ
なんてったって、無能が人様の役に立つ発言をするはずがないからなｗ

はい。
まともに反論できなかったから、こいつが無能だって言う事実は今日“も”確定しましたｗ

>>797
西森は自分が表現しきれなかった（と思っている）ことに対して自省してるだけ。
それを勝手にキチガイが曲解して利用してるだけ。西森も被害者だ。

765 名前：あぼ〜ん[NGID:rTaPkluL0] 投稿日：あぼ〜ん
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801 名前：あぼ〜ん[NGID:z3ZAFAX80] 投稿日：あぼ〜ん

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805 名前：あぼ〜ん[NGID:Bd9T5nWw0] 投稿日：あぼ〜ん


どうしてこうなった……

小学館は記者が腐っているからな。それがすべての元凶

しかしたった一日で凄まじいレスの進みっぷり
やっぱり奴が発狂していたからか

キチガイ
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20090807/alFQU05GYWgw.html

変な時間にテンション上がってしまって眠れないorz
ID:rTaPkluL0
無駄な議論でスレ埋めたくないんで
次回書くなら論点明確にしてれ

663だけどさ

>>673
>>676
>>681
私のレス１つにわざわざ３度もレス返してくれるなんて嬉しいね。
必死度が伝わってくる気がするよ。可愛いね。

＞ブログを読んでいた読者でさえ疑問に感じていたのだから
＞読んでいない人はどうかと考えれば答えは簡単に出るだろ
まぁそうだね。統計的に考えればブログを読んでいない人の中にも
わかりにくいと思っていた人は少なからず居ると私も思うよ。
でもそう思わなかった人も居るよね。

＞だったら「酷い」ではなく「量が多い」に書き直してやるよ
＞それで満足か？
おお、その部分は客観的事実になったじゃないか。素晴らしい。

＞そもそもお前さ
＞俺の主張の趣旨から話をずらそうとしているだろ
＞というかお前
＞俺の文章表現に対して揚げ足取りしているだけじゃねえか
別に話をずらそうと思ってないよ。でもあなたのまとめってツッコミどころ
満載すぎるんだもの。
「客観的事実」といいつつ主観を入り混ぜたりしてるしさ。
まとめ１つでも矛盾が生じてる。

＞＞じゃあその２人だけじゃなくてもっと対象を広げましょう。
＞断る
逃げるの？負けを認めた？
あなた、西森発言を持ってきてただ若木を叩きたいだけじゃないの？
もしそうだったら若木なり神知るのアンチスレに行ってここに戻ってこないでよ。

よおおおし
誰もいないな!!この解放感、久々に感じる…
昨日から変なのが居たもんだから何のスレかわからなかったし
アンチスレに行けばいいのに

眠れないので改めて読んでみた。まとめ
ID:rTaPkluL0
さらに言うとお前のまとめで繰り返し言及されてる
「主張」というのをこのスレに書いてくれ。簡潔にだ。
むしろまとめなんだからそれが抜けてちゃ駄目だろ。
お前の主張がはっきりすれば論点も明確になる。

ハヤテやっぱり2クールみたいね
ハヤテの後番組はなんだろ？
http://n-anime.hp.infoseek.co.jp/onair_ep.html

「ベイブレード」絶好調。
男児誌が一番ヒット作り出しやすいみたいね。
コロコロにアニメ枠取られまくるわけだわ・・・

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009080400737
タカラトミー、４〜６月期営業益３７倍＝「ベイブレード」好調で
　タカラトミー＝２００９年４〜６月期の連結業績は、売上高が前年同期比６．９％減の３６２億円、
営業利益が３７．１倍の１４億８２００万円、純利益が３．３倍の１４億７１００万円だった。
テレビゲームソフトの売り上げが減少したものの、主力の玩具事業が好調に推移。
不振だった国内外グループ会社でも事業の立て直しが進み、大幅増益につながった。（2009/08/04-18:06）

>>815
全２６話？
確かにこのまま休みなく放送すると２６話なんだが
DVDの収録話数を見ると２５話分しかないらしい

ゴルゴは一年やったのに…

これだけ原作に忠実に作ってあれば2クールでちょうどいいだろう

>>813
すごかったな
だがいいももや先生みたいな伝説クラスには遠い

2009年開始連載作品の
mixiコミュニティの現参加者数


いつわり　127名　　
はじあく　　73名　
やおよろ　　45名

＝＝＝以下、単行本未発売作品＝＝＝

DEVIL　　　19名
りんね　　229名
マギ　　　　48名
電脳　　　　0名（コミュ無し）
ジオ　　　　7名




誰か電脳のコミュを立ててやれ

ハヤテOPとEDが17話までで替わった

1〜17
18〜34
35〜51

17話ずつ変えるかと思った

>>813
変なの乙

>>794
下手糞な誘導は「真面目に付き合ったこと」にはならない
俺の主張の本旨と無関係だからな
というわけで下手糞な主張乙

>>796
お前の存在そのものが矛盾に満ちている客観的事実はあるけどな
「俺が客観的事実を語っている」と一方で認めておいて
「西森の発言を利用して若木を叩いている」という方向へ曲解しているしな
態度の豹変といい、キチガイの典型例だ

>>799>>804>>805
無根拠な意見乙
これからも、その悪い頭で生きていってくれ・・・
素直に応援するわ

>>800
俺の主張を曲解しているのはお前だけどな
自己矛盾に満ちたキチガイに何を言っても無駄か

>>806
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
この二つは事実だけどな
事実は決して否定できない。曲解も糞もない
ざまあ

>>811
自業自得だな
論点に関しては理解していたやつが何人もいたから
お前がおかしいだけ
下手糞な誘導乙

>>812
＞でもそう思わなかった人も居るよね。
それを言うなら、世の中には俺と同じ主張のやつが何人もいて
圧倒的優位だと主張することもできてしまうぞ
つまり、何とでもいえる
＞ブログを読んでいた読者でさえ疑問に感じていたのだから
＞読んでいない人はどうかと考えれば答えは簡単に出るだろ
ってのは論理的に繋がりがいい。帰納的に考えればそうなる
ブログを読んでいた読者でさえわかりにくい　→　読者にとってわかりにくかった
というのは繋がるが、そう思わなかった人がいるというのはそもそもサンプルが提示できていない
お前の主観

＞別に話をずらそうと思ってないよ。でもあなたのまとめってツッコミどころ
＞満載すぎるんだもの。
だったら本質に大きく関わる話しろよキチガイ
どうでもいい揚げ足取りばかりに躍起になるな

＞逃げるの？負けを認めた？
いや、”そうする必然性がない”から断るだけ
「主張を書き直せ」と連呼しているキチガイと同じように、”俺がそうする必然性がないこと”ばかり主張されればそれは無視せざるを得ない
俺の主張の本質とかけ離れているからな

>>814
まとめを見ても無駄なら諦めろ
低能には無理だったんだろ

まとめ（改定7）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●何回改定するの？なぜ改定するの？
・こちらの主張を正しいと認めるまで
・こちらの主張をより完全なものへ漸近させる（反論の余地がないほど精度を高める）ため。お前らはただ協力しているだけ。協力感謝

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、読者はチンプンカンプン
「ブログを読んでいた多くの読者でさえわかりにくい」　→　「多くの読者にとってわかりにくかった」というのは論理的に繋がるが。「そう思わない人間もいる」ってのはそもそも客観的なサンプルがない
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の文より分量が多く、言い訳の量も多い。また、円満終了であった西森とは異なり、若木は打ち切り
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●このスレにキチガイが多い件
・根拠の無い憶測で物を語っているにもかかわらず、こちらの意見を「主観」だと切り捨てる
・かといって、客観的事実を淡々と述べるだけでは「メッセージ性がない」と意見をする。これはひどいダブルスタンダード
・「批判の批判」に躍起になる。アンチの人格と「まとめ」内容は無関係だと理解できていない。また、それにより意味のないレスを量産している
・客観的根拠を提示した上で意見を書きましょうね。キチガイ君には難しいかもしれないけど頑張ってね
・このまとめすら理解できない

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること

朝からこの粘着力は間違いなく精神疾患持ちに違いない

全員がこいつの主張を認めるまで続けられますよ
神しるが連載されている限りは

誰も反応しなければ良いじゃん
一人でも反応してる限りは負けだろ。誰も反応しなくなったらその時点でこっちの勝ち

西森の発言の方が問題。
作者が自分の作品をどうしようと作者の自由。
人を最低最低って言っても何も変わらないことを知るべき。
ベテランなら何も語らず、自分の背中を見せて若手を激励しろよ。

西森は自分の作品について言っただけ
人の作品叩きに使われてるなんて思ってないだろう

うんそうだね
西森先生に言わせると若木先生が行ってることは最低なんだね
そういう考え方もあるよね
でも若木先生は最高だよね

>>825
＞・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。
＞つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
こういう考えもある。
西森は自分の作品についてそう言った。これは事実だ。
しかし、西森に他人の作品について語らせた場合、同じ事を言うだろうか？
自分の作品には厳しい信念を持っているが、他人にそれを押しつける
人間性であろうか？
私の妄想じゃないよ？可能性の問題だ。

＞この二つは事実だけどな
＞事実は決して否定できない。曲解も糞もない
上記のように否定される可能性があるかぎり、絶対的な事実ではないよ。

あと

＞それを言うなら、世の中には俺と同じ主張のやつが何人もいて
＞圧倒的優位だと主張することもできてしまうぞ
圧倒的優位だと主張する根拠がないでしょう？
私は、そう思わなかった人が居るっていっただけ。
少なくとも私は本誌を読んでてブログは読んでいないが不自由はなかった。
そう思わなかったのは私の主観だが、そういう人がここにいるのは事実だよ。

なんだこのスレ

コピペ貼りまくりウザい

いい加減おまえらにはスルーを覚えて欲しいんだが

いつまでやってんだよ
電話でさっさと終わらせろよ

さすがDTを輩出したサンデースレ

キチガイの在庫には事欠かないな

×＞●いつまでいるの？
○＞●いつまで生きているの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000013-oric-ent
ハマッた野球漫画ランキング1位「タッチ」、永遠のヒロイン“浅倉南”人気健在

トーイの人って原作つけてサンデーで連載できないのかなあ？
トーイ大好きだったんだが

あ〜あｗ
自分で自分を無能だってとうとう認めたかｗ
無視すればいいのになｗ
今回は固有名詞もアンカーも付けてないんで、
無能と呼ばれて思い当たる人間しかレスは付けないのが正しい。
つまり自分のことだと思ってレスをつけた時点で、自分が無能だって言われるべき存在だって理解してるってことだｗ

あとな。
「客観的な事実」というのには主張は含まれないんだぜ？
無能は読解力も理解力も無能だから理解できないかもしれないけどな。
「客観的な事実」というのは数字。
ある作品が評価に価しないというなら、
客観的な事実として、数字を持ってこないと話にならない。
よくTVで街頭インタビューするだろ？
最初に「○○は好き！」とかいう人間が出てきても、それは客観的事実じゃない。
そういう主張があっただけ。
これが何百人のアンケート中何人、という数字になって初めて「客観的な事実」になる。

ちなみに「客観的に見て」なら、お前さんが主張しても別にかまわん。
お前が「客観的に見て（るつもり）」なだけ。
「的」という文字が付いていることからも分かるようにきちんと客観視してるわけじゃない。
「自分の立ち位置からはこう見える」ってだけ。
まあでも、無能の立ち位置は「アンチ」という特定位置からの視点だから、全然客観視じゃないんだけどなｗ

無能だから言葉をよく理解して使えないのは仕方ないけど、
日本人なんだから、国語はもう少し勉強しようぜ？ｗ

イローンの人って原作つけてサンデーで連載できないのかなあ？
イローン大好きだったんだが

>>827
無根拠な意見乙

>>828
うん

>>829
それが無理なんだよキチガイだから
それに一旦反応している以上、スルーしたら自動的に負けが決定されるからね

>>830>>832
そういう意見もあってしかるべきだけど
それはお前の主観だよね

>>831
で、俺は二つの事実を並べただけ

>>833
可能性って言えば聞こえはいいだろうが
要するにお前の推測で方向性を曲げたいだけだろ
そういうのを曲解という
さっさと事実を持って来い

>>834
若木が「わかりにくい」ってメールを多数受け取ったのが”外部ソース”としてあるんだよ
お前はそういった事実を何一つ提示できてねえだろうが
お前の主観はどうでもいい

>>843
はいはい、無意味な意見乙　揚げ足取り乙　無根拠な意見乙
お前のようなキチガイの主観なんざ誰も聞いちゃいねえよ

まとめ（改定8）

●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを示すため

●何回改定するの？なぜ改定するの？
・こちらの主張を正しいと認めるまで
・こちらの主張をより完全なものへ漸近させ、反論の余地がないほど精度を高めるため。お前らはただ協力しているだけ。協力感謝

●いつまでいるの？
・俺が飽きるまで
・お前らが客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで

●なぜここで議論するの？
・このスレはサンデー作品について語るスレ。西森や若木はサンデー作家。以上

●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス：　「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス：　「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス：　「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス：　「下手糞な誘導乙」

●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの

●西森のＢＳと若木のブログ解説
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり、”ベテランである西森”に言わせれば、若木は最低の行為をしていることになる
・西森の発言は絶対ではないが、「西森がそのような発言をしたこと」は不動の事実
・若木は毎週の如く作品解説をしている。メールで注意したからか、最近は確信に迫る話の割合は減少する傾向にある
・「作者の人間像と作品の関係」に対して直接的に主張しているわけではない。あくまで、「作者が自身の作品を解説する行為」について指摘しているだけ
・例1）自分の私情を作品に込めるため、読者はチンプンカンプン
「ブログを読んでいた多くの読者でさえわかりにくい」　→　「多くの読者にとってわかりにくかった」というのは論理的に繋がるが。「そう思わない人間もいる」ってのはそもそも客観的なサンプルがない
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1208537
＞と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
＞ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
・例2）キャラに対する作者の意図を暴露
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1138471
＞ちひろ、長瀬と、心の内面を描く「メンタル」ものが続いたところで、今シリーズは「フィジカル」なものを指向しました。まあ、文字通り、１話でいきなり身体が小さくなるというモロ肉体的な展開になりました。
・例3）前作が打ち切られたことへの言い訳、西森の文より分量が多く、言い訳の量も多い。また、円満終了であった西森とは異なり、若木は打ち切り
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?search=%A1%D6%C0%BB%B7%EB%BE%BD%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%ED%A5%B9%A1%D7%C1%ED%B3%E7
＞その結果、行き場を失い、ページ内に入りきれなくなった設定がどんどんと崖から転げ落ちていきました。かと言って、残った設定も他の設定とのしがらみから独り立ちできず、もやもやを残したままの状態になってしまったっ。
＞いやはや、力不足でした・・・いや、ここは経験不足だったと言い換えさせてくれ！

●このスレにキチガイが多い件
・根拠の無い憶測で物を語っているにもかかわらず、こちらの意見を「主観」だと切り捨てる
・かといって、客観的事実を淡々と述べるだけでは「メッセージ性がない」と意見をする。これはひどいダブルスタンダード
・「批判の批判」に躍起になる。アンチの人格と「まとめ」内容は無関係だと理解できていない。また、それにより意味のないレスを量産している
・客観的根拠（外部ソース）を提示した上で意見を書きましょうね。キチガイ君には難しいかもしれないけど頑張ってね
・このまとめすら理解できない障害者がいる

●敗北の定義
・「一旦触れておきながら、反論できなくなったからといってスルーに走る」＝敗北宣言と同義
・敗北ととられたくなければ反論してみせること

くだらん。漫画なんか読んでいる暇があったら部屋の掃除しろ。

このスレも俺にかかれば
あっという間に焦土と化すから面白い

事実を事実と認めたくないキチガイ達がギャーギャー喚くからこういう結果になるんだよな

正常な運営をしたいならさっさとスルーして敗北を認めればいい

荒れてるな　マガジン板は過疎ってるが

>>848
無意味な意見乙

こういった本旨とかけ離れた意見が量産されるのが
キチガイ低能の巣窟、サンデースレなんだよね

>>850
そう判断したなら
別の話題ふってやれよ
可哀想だから



そうだ、最近の神のみが迷走している件なんて面白いんじゃないか？

>>851


いや、そんなに真面目に取られてもちょっと…　困るというか…

というわけで、また後で様子を見に来るか

>>853
じゃあ別の生産的な話題をふったら？
俺はサンデーに関係ある話題をふってきたぞ？

いい加減キチガイに触るなよ
これだけ言っても聞かないところを見るとキチガイが自作自演してそうだな

うん、西森先生によると若木先生は最低のことを行ったみたいだね
西森先生にはそう言う意見もあるよね
いろんな意見があって素晴らしいよね
俺にとっては若木先生は最高だけど
で、何が言いたいの？
それだけ？

>>844
イローンってなに？
そんな漫画聞いたことない

>>855

わかりました。

最近の「静かなるドン」はどう思います？　なんかマンネリ気味なんですけど…。

オニデレについて語れチンカスどもが！

>>858
イローン
http://doodle.at.infoseek.co.jp/gfx/031226_01.jpg

>>860
嫌。

２０年ほど前サンデーでやっていたロボットバトル漫画なんていいましたっけ。
ボトムズくらいの大きさで人間がむき出し。

>>861
作品名はTO-Yだけど確かにイローンに見える

フルメタルボクサー

>>863
それってエイリアン２に出てきた…あのなんとか言うモビルスーツみたいなのを
モロパクリしてリングで戦うやつだよなw　確かにそんなマンガがあったあったw

>>865

そう！それでした！　やっと思い出せた！ありがとう！orz

笑えるな、本当にｗ
>お前のような〜誰も聞いちゃいねえよ

俺の論法は、すべてどこかの誰かさんと同じ論法で書いてんだよｗ
だからその言葉はそのままどこかの誰かさんに当てはまるｗ

俺はどこかの誰かさんと違って読解力・理解力があるから、
無意味だとか無根拠とか断じないけどな。

残念ながらどこかの誰かさんは、
・読解力において無能
・理解力において無能
・社会において無能
（上記三点はすでに「客観的な事実ｗ」によって論証済み）
だから、単純な否定でしか断じれないけどなｗ

それと、おそらくこのスレでもっとも「無意味なレス」はどっかの誰かさん（三大無能を患ってるニートｗ）が書いてる、
「まとめ」と称した無駄に行数の多い書き込みｗ
あんな長文、普通は誰もが読み飛ばす上に、同じ内容を何度もしつこく貼ってるんだから、
最初の「まとめ」という文字見た瞬間に読み飛ばすわなｗ

俺の推測だが、このスレッド内で、あれを毎回読んでる奴は、一人くらいじゃねーの？ｗ

ああ、もちろん>>868の「客観的な事実ｗ」って、どっかの誰かさんが不適当に使ったのを、
揶揄って使用しているだけなんで、そこには突っ込まないでくださいねｗ

いや、しかしどっかの誰かさんは偉大だわｗ
そもそも、互いの意見に「勝った」「負けた」とか言いだすあたりが特にｗ

議論とか意見というのは、互いの主張を述べて相手に理解してもらうのがその真意であって
言い負かしたり勝ち誇ったりするするのは、結局相手に理解してもらうことができない最悪の結果だって、
社会に出てないから分かんないんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

2009年　37号
Ｑ．
＜高橋留美子-------..＞
＜田辺イエロウ------..＞
＜青山剛昌---------..＞
＜若木民喜---------..＞
＜田中モトユキ------..＞
＜大高忍-----------..＞
＜渡瀬悠宇---------..＞
＜桐幡歩-----------...＞
＜松江名俊---------..＞
＜畑健二郎---------..＞
＜あだち充---------..＞
＜橋口たかし-------..＞
＜飯沼ゆうき-------..＞
＜小笠原真---------..＞
＜佐々木健---------..＞
＜クリスタルな洋介---..＞
＜佐藤五月---------..＞
＜藤田和日郎-------..＞
＜藤木俊-----------...＞
＜梁慶一-----------...＞
＜安西信行---------..＞
＜鈴木央-----------...＞
＜桜井亜都---------..＞
＜飯島浩介---------..＞
メジャー、チルドレン休載

38号
あおい坂巻頭カラー、ハヤテTCG大特集、アラタセンターカラー
コナン休載

なぜ、あおい坂が巻頭カラー？
特にこれと言って話題もないし、内容もクライマックスでもないし。

>Bd9T5nWw0
触るなっつってんのが分かんないのか？
わざとやってる？
それともキチガイの自演？

>>871
DD、一巻発売前だってのに落ち過ぎだろ
相当人気無いのか？

>>873
ああ、わざとやってるｗ
この無能、いじるとおもしれーんだもん。
スルーすればいいのに絶対レスつけるしｗ
こいつがスルー出来るまで徹底的にいじってやろうと思ってるｗ

まあ、今から泊まりで遊びに行くから、今日はこれで店じまいだけどな。

あ、そうそう。
神汁はおもしれーですよ？
西森は自分の作品に対する自省に見せかけた、読者への牽制としてあれを書いたんだと思う。

・萌え漫画が嫌い(萌え漫画が好き)
・サンデースレを荒らす(マガジンスレを荒らす)
・その間、マガジンスレは平和(その間、サンデースレは平和)
・西森が好き(西森が嫌い)　

なんか、DTの正反対みたいなやつだな。