HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.736

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.735
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247484416/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
21　ノヴ
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）





ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

　




以降好き勝手貼られるランクは、全て個々人のオナニーです。


　

>>1乙

SS　王ｏ

S+　瞑想心Ｔネテロ　護衛軍
S 　ネテロ
S-

A+　ビスケ
A 　クロロ　ヒソカ　ゼノ
A-　シルバ　レイザー　

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　ゴン　ナックル　シュート　クラピカ
B-　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　旅団補助員　ゴレイヌ
C-　兵隊長　陰獣　ベラム兄弟　海賊　ビノールト

D+　カルト
D 　パーム　GI攻略組
D-　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>1
乙

前スレで最も支持があったランク

S+　王
S　ネテロ　護衛軍
S-　ビスケ
A+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
A　モラウ　カイト
A-　ゲンスルー　ノヴ　キルア
B+　シュート　ナックル　ゴン　カストロ
B　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ
C+　バラ　サブ　旅団補助
C　兵隊長　ゴレイヌ
C-　陰獣

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　　
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　冨樫はドラクエ�\に夢中になっている・・・・
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 　　　　

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

完璧ランク

>>7
素直に自分のランクですと言えばいいのに…
だから叩かれるんだよ

S＋　王
S−　護衛軍　心Ｔネテロ

A＋　ネテロ　ビスケ
A−　ヒソカ　クロロ

B＋　ゼノ　シルバ　カイト
B−　レイザー　ゲンスルー　モラウ　ノヴ

C＋　旅団戦闘　ナックル　シュート　カストロ
C−　師団長　ツェズゲラ

D＋　旅団補助　陰獣　バラ　サブ
D−　兵隊長　カルト

>>8
今作のドラクエって、酷いってレベルじゃないほど糞らしいから、案外早く終わるんじゃね

>>10
いや事実だったから貼っただけ
俺のランクはまた別だよ

S＋　王
S−　　　　　　　　　　　　　（コンディション最高時のネテロ＝突入ネテロ）
A＋　護衛　ネテロ　シルバ
A−　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
B＋　ヒソカ　カイト　イルミ
B−　ゲンスルー　モラウ　ノヴ　旅団戦闘
C＋　ナックル　シュート　カストロ
C−　師団長　ツェズゲラ　旅団補助
D＋　陰獣　バラ　サブ　師団長補佐
D−　カルト
E＋　兵隊長　ビノールト

>>5は元心滴ラインのキチガイ
どんな時間でも張り付いて10レス以内に書き込む執念
確実に仕事してないだろうな。ニート気持ち悪いよ

旅団戦闘は23でほぼ確定だな。

21じゃね？
旅団戦闘は

そもそも油断する時点でいまいちのような

21って以前のナッシュレベルじゃん。ないない
２２か２３だろうな
この数値は兵隊長や師団長は実際の強さより３つくらい落ちてるよな
他にもゴンがキルアより強かったりおかしいから数値で考える時点で間違いかもしれんけど
師団長と勝負が分からないナッシュよりは本調子の旅団戦闘が間違いなく強い

贔屓目に見ても21だと思うんだが

大体奇とか知って何だよ

戦闘における考察力とトリッキーさじゃね

ピトーって真っ向勝負するタイプなんだけど
なんで５なんだ？
あとユピーも１か２でいいんじゃねーのか？

ガイドは、実際本にしたのは間違い無く出版の編集者でしょう
作者には了解を取ってはあるでしょうが、冨樫がちゃんとチェックしていない可能性が有ります
ガイドはキルアの祖父の祖父を祖父の父と記述しており
その裏付けとなっています

ノブナガは作中セリフから強化系以外の系統と推測され
ガイドで強化系となっているのは間違いである可能性が非常に高いです

ゼノは能力だけを評価するのすれば放出系能力者です(トッチーノやポックルの能力に近い）
シルバも放出系能力を使ったと思しき描写があり、作中描写からは、強化系か放出系と推測できます

この様にガイドには疑わしき点がいくつも有り
ガイドは作者以外の人間が内容を勝手にまとめ
冨樫がろくなチェックも出さずにＯＫを出した物
と考えるのが妥当です

>>24
序盤の設定何それ？って感じで後半違う漫画ってあるから家計図は一概に言えないと思うが
前スレで誰かが言ってたけど、冨樫はキルアとゴンクラピカの筋力の差を忘れてると思う

>>25
それもまさに
営利目的に作者の意向を無視して作った物である根拠のひとつ
まだ設定が安定して無いのに無理やりに設定を固定した

>>26
何か無理矢理な気がするけどな
こういう各種議論においてこういった二次資料が否定されるのってこのスレだけじゃないか？

>>27
他のスレの事は知らん

実際に疑わしき点が多いのだから
作者以外の人間が勝手にまとめた物だと考えた方が整合性が有るというだけ

筋力なんて単純なものだけじゃない罠ｗｗ

>>27
否定してるのは一人だけ
みんな納得してるからｗ

碌な反論も出来ずか
不様だな

それでリミックスの数値が否定されると何かいいことあるの？

>>9が良ランクかな。イルミは格的にヒソカと同等なのは分かるんだが今は保留でいいと思う
あと、ゴンキルを半ランク上げ
あとは性に合わないランクばかりだ

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

>>33
バレバレの自演辞めたら？
恥ずかしいから

>>34
描写や数値を自然に受け入れたらそうなるわな。１番優良ランキングだな。
Ｄ以下はいらんけど。

一番のカスランクだわ

同意
一番カスだな

>>34
ゾル家をAAまで、旅団をBBかB+まで下げたいな

下半分がすばらしい

まず前スレ埋めたら

S+ 王
S ネテロ
S- クロロ シルバ ゼノ
A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A　 モラウ　カイト　イルミ 旅団戦闘

上位

S+ 王
S ネテロ　護衛軍
S- クロロ シルバ ゼノ
A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A　 モラウ　カイト　イルミ 旅団戦闘

これが妥当なところだろ

夏休みに入るとまた旅団厨がわいてくるんだろうな

問題無い
>>1で結論出てるから

確かにｗ
クロロやヒソカと同格の旅団戦闘を弱くしようとしたら、そら無理が出るわなｗ
1で結論出ている。
クロロとヒソカの二人はガチバトルすればさらに数値は上がるだろうしな

日本語でおｋ

旅団戦闘がクロロとヒソカと同等・・・？
作中に旅団を倒して入団したヒソカやシルバと対等ってことか

ちなみに、戦闘員の役割は情報部隊をガードすることが含まれてるので、情報部隊の方を
ヒソカやシルバに倒されたらそれはそれで出し抜かれたということに
つか情報倒して戦闘員入団認められるものなのか？
テストなら戦闘員を倒さないとならんだろ
情報部隊は失うわけには行かないんだから

＞夏休みに入るとまた旅団厨がわいてくるんだろうな
旅団を評価してる者が増える＝旅団を評価してる者が多い
わかります

議論スレのような場所だと一部の声の大きいアンチが描写を上手くこじつけるようなこともあるが
まともな国語力があれば旅団戦闘員をナックルとかより下に見るとかありえないからな
つまり余計な事を考えない一般の読者はそういう解釈ってこった

そういえばヒソカの抜けた穴はカルトが埋めたけど、
パクとウボーは永久欠番なのかね。

て

ナックル以上とかありえないと言ってるのがアンチ、以下とかありえないと言ってるのが厨
簡単な構造だな
大体同等ってのが妥当な線だと思うが

>>51
4番はわりとどうでもいい使い捨て用の枠なんだろ

円4m（笑）
クラピカに虐殺（笑）
ヒソカに相手にされない（笑）
兵隊長に蚊ほども効かない（笑）
師団長に重傷（笑）

これで
ヒソカとクロロと同格（爆笑）

読者の個人差が出て難しい議論だなｗ
とりあえずカストロが旅団特攻より上とか評価してる奴はランク付けする資格無いと思ったが

>>43
俺も今はそんな感じでいいと思うよ

>>55
どうかな
カストロのダブルってネタバレしてしまえば効力半減だが、そのネタをばらすのが非常に難しい
また、ネタバレしても効果が下がるとはいえ有用なオプションとして使える
相性のいい発か、強力な防御力か、いい洞察力を持ってないと勝つのは難しいぞ
カストロの攻撃力そのものは高いからな、スレルールの情報0の段階からカストロに勝てるキャラは
案外少ないと思うぞ

>>43
旅団はナッシュと同格でいいよ

カストロってどの位置付けが多い？
ナッシュ位？

隠獣くらいだろ

旅団補助くらいじゃね？

>>57
接近戦タイプじゃなければけっこうなんとかなりそうな気もする
攻撃力は高いけど防御力低いし
この辺も陰獣と似た印象

>>59
ナッシュよりは下だろう、総合的に旅団補助〜サブバラ程度かと思った。

>>62
戦闘時常に凝を使ってないで罠にかかるあたり、優れた能力があってもたかが知れてる。
同じ意見としておまけに防御力も致命的に低いし。

あれはヒソカが心理作戦でカストロに凝をさせなかったと説明入ったから。
凝を怠るウボーさんが筆頭の旅団が言う事じゃないな。

ナックルには相性次第。

フェイタンなんかは相性最悪、近距離で糸を絡められるマチなんかは旅団補助でも勝てそう。
遠距離で広範囲に攻撃できるフランクリンなんかも勝てそうかな。

シュートには誰も勝てない。覚醒シュートの腕乗り空中退避硬パンチ連打でもされたら無理。

対ナックルは体術さえ上回ってれば破産しないからなあ

>>64
させなかったと説明を入れてる事から、逆に俺はその程度の実力だって取れるんだけど。
ウボーさんの事については何も言えんなｗあれも相手が操作系だと勝手に思い込んでた馬鹿だし。

>>65
空中退避してる時点で攻撃が硬にならないと思うし義手はキルアが見切れるレベル

>>66
体術が互角かちょっとくらい上だと、貸付→利子→返済→微ダメージ→貸付→・・・が続くとどうなるか

ナックルは貸し付けたオーラを返済されるたびにPOPが回復し、返済した相手は着実にPOPが減っていく
結構凶悪だよ

ナッシュって師団長に勝てるかも分からないレベルじゃん
旅団戦闘より強いとか流石にネタがすぎるよ

>>53
作中の台詞と結果でナッシュと旅団戦闘に明確な差があることははっきりしてるんだよ

本調子旅団戦闘＞不調旅団戦闘＞強力発師団長＝ザザン・レオル・ウェルフィン・ヂートゥ＝ナッシュ

>>70
散々論破されてえのにしつけえよバカ。

>>1見ても解る通り
ナッシュ＞＞＞師団長だ。

念の概念が登場してからすぐのキャラは不利だなあ。
カストロ戦なんて、読者に念の性質と多様性、ヒソカの異常性を
見せ付ける為の話だからね。

クラピカの操作系と見せかけ云々もそう。
ビスケの説明だと、経験豊富なヤツが戦闘中でしかも
特殊能力系の敵相手に凝を怠るとかありえないから、
「念はこういうのも有りですよ」って話だし。

ウボーやカストロを高評価してる人は、その辺を
割り引いて考えてるんだと思う。

ナッシュが師団長レベルだったら護衛軍の足止めなんか務まるわけねーしｗ

>>73
実際務まってなかったな
１０秒で瀕死。一発殴りに行ってカウンター。蠅扱い。まさに師団長級

>>71
はいはい
またお得意のナックルは最悪の事態を想定してた「に違いない」ってやつね
作中の台詞＞＞＞君の妄想＆俺の妄想。だから議論の余地はないよ

ガイド馬鹿はこれを読め

224 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 02:02:36 ID:20XqxoiYO
数値否定をしろと言っているわけじゃなくて
数値を参考にした議論と、参考にしていない議論は分けて考えろということね
俺のランクは数値全く参考にしていないから数値で反論されてもハア？としかいいようがない

けど、数値を参考にしたと言う人には数値上の矛盾を突きつけたりして反論する

ようするに分けて考えろってことだけだよ。きっとね

フェイタン以外の旅団員も師団長に勝てるかどうかわかってないだろ
要するに情報不足
どちらかに寄った意見は結局個人の思い込みなんだよ
好みで差をつけているにすぎない

師団長レベルなら足止め出来ないって言っても、実際に師団長も足止めのメンバーに入ってるじゃん

>>72
更に前のキャラはもっと不利
念なしゴンに骨折したイルミ
念なしクラピカ相手にしばらく戦って同等の怪我をしたヒソカ
無限四刀流の雑魚っぽい技を避けるのは厳しいと評価するヒソカ（にも関わらず楽勝でキャッチ）

ところで数値の奇って何？戦闘に関係あるのか？
これはずすとゲンスルー＝ナッシュになったりキルア>ゴンになったりして
丁度良い気がするんだが

護衛軍から見たらナッシュも師団長も変わらない雑魚だろ
でもその雑魚にもランクがある

もしかして旅団なら護衛軍に善戦できる根拠でもあるわけ？

ウボはクロロより攻防力ずっと上だろ
そのクロロに手傷を負うゼノに対して円を解いて完全な臨戦態勢を取るのが護衛軍

問題は一行目のウボとクロロの攻防力の差をどこで判断するか

もしクロロが上とかって事にすると
クロロが超破壊拳並のパンチ打てる事になるから
そりゃおかしいんじゃねーの？

あ、ちなみに
護衛＞旅団戦闘
な

ナックルは発無いヂートゥに地力で確実に上だが
フェイタンはザザンにアレだと発無いヂートゥにも勝てるか怪しいなｗ
ナックル＞＞ヂートゥ＞フェイタンかもしれない

>>83
むしろナックルは一人じゃヂートゥに触れないだろ
フェイタンならある程度ダメージくらって広範囲攻撃が出来るかもしれないけど
でも相性の差でナックルはフェイタンには勝てそう

フェイタン>ヂートゥ>ナックル>フェイタン>…

冨樫がああ言わせたんだからナックル＞＞発無しヂートゥは確実

フェイタンはザザンに攻撃食らうほど足が遅いのでヂートゥには触れられない
ナックル＞＞ヂートゥ＞フェイタン

>>85
それってザザンが速いだけだろ

平均的な師団長の体術はヘボだろ

>>87
どうしてザザンが平均的と思うのか
師団長の体術をへぼいと思うのか
くわしくたのむ

ヂートゥもザザンもレオルも体の数値は3だけどな

総合力ではナックルのほうが上だろうけど
ヂートゥのスピードに追いつける描写は無いぞ

>>85
馬鹿なのかな
ナックルもヂートゥに触れられないよ
実力（総合力）はナックルのが上だがな
実力でナックル＞ヂートゥ。速さでヂートゥ＞フェイタン
そんでナックル＞ヂートゥ＞フェイタンだと(笑)馬鹿なのかな

そもそもヂートゥ＝ザザンだろ
前提がおかしいわ。同じ師団長差をつける必要性がない

フェイタン＞ナックル＝ザザン・ヂートゥ＞発なしヂートゥ

旅団の中でも強さに差がある
師団長にだって強さに差はある
メレオロンとその他のようにね

所詮は所属や役職

>>92
だとしても、ザザンがヂートゥレオルより強いか弱いかは分からないんだから同等としとくのが普通だろ
ヂートゥとレオルはモラウ戦からみて大体互角くらいだと測れるが、ザザンは比較できないし

メレは身体能力こそ低いが弱くないぞ？
毒ナイフを持って能力を使用すれば他の師団長にも勝てる目が断然ある
奇襲ならまず勝てる。正面からの対決なら運良く相手の攻撃を避けることができれば勝てる
相手がメレの能力に気づいてなければ、匂いや気配が消えればメレは逃げだしたと勝手に勘違いしてくれるから油断したところを刺せるからね
身体能力＝強さのスレじゃないでしょ？

メレは能力バレすれば雑務兵程度の攻防力しかない自分は圧倒的に不利だと言っただけ

毒ナイフ持ってないんだから、そんな仮定の話は無意味。

旅団戦闘の順位はわからない あえていえばフェイタンの発は安定した戦いをしづらいから一枚おちる
それとマチがフェイタンにナメてるか？と言われてるから旅団戦闘からは結構おちる 補助の方に力は近い

旅団戦闘≧フェイタン＞＞マチ＞シャル＞パクノダ＞シズク,コルトピ
こんな感じ

>>95
いや、マチの態度だけでそこまでわからないだろ
旅団は戦闘と補助くらいにわけておくほうが無難
能力の相性によって上下あるだろうし

そもそもマチって補助なのか？

>>96
フェイタンとマチの態度の両方
フェイタンが｢止める？ナメてるか？｣と言って マチが｢私はそう簡単にはやられないけど｣
と言ってるからどう見てもこのやりとりからは力の差がうかがえる

先ず皆はマチは旅団補助と認識してんの？
情報処理のシャル、コピーのコルトピ、レア能力パクノダ、シズク
補助と匂わせる描写はこれくらいのキャラでしょ。マチは縫合があるけど、特別回復キャラを担ってる訳ではないと思う。
マチは特攻キャラではないが十分戦闘キャラで認識して良いと思うが
戦闘と補助の中間的キャラだよな

てかシャルってアンテナ相手に刺せれば勝ちなんだよな？強くね？

いつ再開？

７ クロロ
↑司令塔
１ ウボォーギン
２ フィンクス
３ ヒソカ
４ フランクリン
５ フェイタン
６ マチ
８ ボノレノフ
９ ノブナガ
↑戦闘
↓補助
10 シャルナーク
11 パクノダ
12 シズク
13 コルトピ

>>93論点が違う
師団長の強さじゃなく師団長との戦闘描写を参考に他の人をランクづけするなら違いも考えないと、総合力で一緒でも強さの内容が違うんだから

旅団を数値化するとこんな感じだな！

フェイタン
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ４ ３
計２３

フィンクス
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ３ ３
計２２

ノブナガ
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ３ ３
計２２

フランクリン
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ３ ４
計２３

シャルナーク
心 技 体 念 奇 知
３ ３ ３ ３ ４ ５
計２１

ボノレノフ
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ３ ３ ３ ４
計２１

マチ
心 技 体 念 奇 知
３ ３ ４ ４ ３ ４
計２１

ウボォー
心 技 体 念 奇 知
５ ４ ５ ４ ２ ２
計２２

シズク
心 技 体 念 奇 知
３ ３ ３ ３ ３ ３
計１８

パクノダ
心 技 体 念 奇 知
３ ２ ３ ３ ３ ３
計１７

コルトピ
心 技 体 念 奇 知
３ ３ ２ ４ ３ ３
計１８

旅団戦闘２２〜２３
旅団補助１７〜２１

>>104
クロロが知4なのにシャル5は無いだろう。
あとヒソカの心が3なのでキレやすいフェイタンフィンクスノブナガは同じ3だと思う。
シズクシャルの体は2かな。フェイタンは体3。

あとは結構同意。

戦闘は知奇が３・４または４・３で
外がオール４で合計２３
（ウボォーのみ体５技３）
補助は念４心４で
外がオール３で合計２０
（シャルのみ知４で合計２１）

これ作った奴のルールだと数字上はそんなもんだろ
そのまま戦闘力とは違うし
ぶっちゃけ補助は２０越えててもタイマンで師団長の相手は厳しい

ゾルディック家

シルバ
心 技 体 念 奇 知
５ ４ ５ ４ ３ ４
計２５

ゼノ
心 技 体 念 奇 知
４ ５ ４ ４ ４ ４
計２５

イルミ
心 技 体 念 奇 知
３ ４ ４ ４ ４ ４
計２３

カルト
心 技 体 念 奇 知
２ ３ ２ ３ ３ ３
計１６

>>196
旅団戦闘は念が4であとは全部3のイメージだな
基礎怠るぶっきらぼうな連中だから逆に総合力は高くないだろう

ワリ、>>106な

つーかなんで旅団とゾルだけ抜いてんだって感じだな
わざわざリミックスでこんな厨っぽいパラメータ作るならきちんと全員の出せよって
あと女王とか完全に意味不明だし代わりにサブバラとかカストロとかを作れよな

>>110
サブ、バラは全部３で計１８
カストロは（心２で外３）で計１７
おそらくこんな感じだろうな。

>>104
油断して痛手負うような連中だと心3ってとこじゃないだろうか
あとパワーの無さから体4は無かろう
スピードこそフェイタンが上回っていたが、パワーやら堅さやらはザザンの方が上だろう
つーことで体3

切れやすいフィンクスも心3
技術って何か見せたっけ？ってことで可もなく不可もなくの3
奇に該当する行動をとってないので奇2

切れやすいノブナガが心4はない、3
ゴンに腕相撲負けるノブナガが体4はないだろ
あとゴルア脱出劇でとても戦闘考察力があるとは言いがたい
知も2かと

フランクリンってマシンガンぶっぱしかしてないのに何その高い評価
心の評価も初登場の切れ気味から疑問
全体的に見直し低下を

シャルこそ心4だろう・・・
あとクロロを上回る知力は無いので、3か4

ボノは知が一つ低くていいかな

マチの念は過大評価かと
劣化ヒソカの印象が強い

ウボーはバトルマニアっぽい面で無駄なダメージを負っている
その精神は3程度かと
逆に奇は4あってもいい
というか他のトリッキーさを見せてないキャラに奇で高い評価してて、実際に見せてるウボーを低くしてるな
全体的に好みで数字をつけてるんじゃないか？

あとコルトピは戦闘ではともかく、念項目だけなら4か5でも通用するレベルだぞ

「死を恐れない」というだけで心に高い評価をつけている節がある
精神不安定で結果ダメージに繋がってる連中は2か3だと思うが
逆にシズクみたいなのが4とか行くだろ

【最強級】
　ジン　王　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー

【怪物級・超人級・達人級】
　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ビスケ　モラウ　ノブ　カイト　レイザー
　イルミ　キルア　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート　師団長

【常人級】
　カストロ　ウイング　ツェズゲラ　旅団非戦闘　兵隊長　陰獣　サブ　バラ

フェイタン
心 技 体 念 奇 知
３ ４ ４ ４ ４ ３
計２３

フィンクス
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ３ ３
計２２

ノブナガ
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ３ ４
計２３

フランクリン
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ３ ４
計２３

シャルナーク
心 技 体 念 奇 知
３ ３ ３ ３ ３ ４
計１９

ボノレノフ
心 技 体 念 奇 知
３ ４ ４ ４ ３ ３
計２１

>>107
シルバは体5の描写を見せていない
また、高い戦闘考察力を見せているわけでもない
それぞれ、4と3といったところか

ゼノは同意

イルミは初期ゴンに腕折られた描写が響く
体は2
念も今のところ他の同じ操作系の中でも見劣りする、念3
奇もどこで判断してそう高くなったのか
知も高さを見せた描写は無かったはず

マチ
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ３ ４ ４ ４
計２３

ウボォー
心 技 体 念 奇 知
５ ３ ５ ３ ４ ３
計２３

シズク
心 技 体 念 奇 知
３ ３ ３ ３ ４ ２
計１８

シルバ
心 技 体 念 奇 知
５ ４ ５ ５ ４ ４
計２７

ゼノ
心 技 体 念 奇 知
５ ５ ４ ４ ４ ４
計２６

イルミ
心 技 体 念 奇 知
４ ４ ４ ４ ４ ４
計２４

お前ら「公式」の御威光にひれ伏しすぎｗ

公式設定には個々人の勝手な主観や妄想が含まれないし

なんか考察してる人のレスはもっともだと思うけど
これを作った編集者だか誰だかは
そういう根拠や描写合わせとかはあんま考えてない気がするな
最初に大体の合計値決めて各項目に適当に割り振ってるような感じ
よっぽどの雑魚じゃなければ３がついてるし、少し使えればもう４扱いだ
議論スレの俺たちの考え方とは明らかに違うから当てはまらない気がする

>>118
ロボットが弾き出したのかよｗ

なかなか面白そうなことやってるな

対旅団クラピカ
心　技　体　念　奇　知　計
　４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ４　 ２５

こんなところか
精神力は今の怒りゴンと同じで４、技術はエンペラーによって各系統底上げで陰も使えるから４
強化系の攻防力なので体は４、エンペラーの超チートと中指の超絶破壊力で念は５
中指が使えることでトリックが使えるようになったのは大きい。陰と中指のコンボを評価。奇は４
知は通常クラピカと変わらないので４

心技体念奇知 計
３ ３ ４ ４ ４ ３ 21ウボー
３ ４ ３ ４ ３ ３ 20フェイタン
３ ３ ３ ４ ３ ３ 19フィンクス
３ ３ ３ ４ ３ ３ 19ボノ
３ ２ ３ ４ ２ ４ 18シャル
３ ２ ３ ３ ３ ２ 16シズク
２ ２ ２ ２ ２ ２ 12カルト

シュートとフェイタンどっちがスピード速いと思う？

俺は、断然シュートだけど

旅団は23から22ぐらいだろ

ユピー戦シュート＞ザザン戦フェイタン＞キルア戦シュート

ユピー＞ザザンは確定だから本調子でないとはいえ
ザザンといい勝負するフェイタンはシュート以下だな
ただしシュートとフェイタンが戦ったらフェイタンが勝ちそう

>>112
なんか勘違いしてないか？
心は冷静さとかじゃないし、すぐキレるからとか関係ないから。
体もパワーではない体術のこと。ノブナガがゴンに腕相撲負けたとか全然関係ないからｗｗ
しかも油断してるときに一回負けただけだろ。

>>115
評価が厳しすぎ！
そんな評価してたらほとんどのキャラが師団長並みになるぞ！
イルミなんかキルアよりずっと弱い糞雑魚キャラになっちゃうじゃんｗｗ
イルミの体２なんて有り得ないし、キルアがビビってるぐらいなんだから念４は確実にあるよ。

妄想で数値化は痛いわー

ウボ対クラピカ戦ってさ、評価別れるよな。
クラピカは、怒り＋皇帝時間でゴン以上の覚醒状態。
怒りゴンが、格上のカイトの動きを見切って攻撃を受けれた時みたいな状況だろう。そしてウボは、ＡＯＰが半分以下。
念はパワーだけでなく、スピードにも影響するから、ウボは全体ステータス半分以下で闘ってたんだよな。
ウボ、カイトくらい強さあるんじゃね？

って書いた後で思ったが、いくらカイトでも19クラス（チート能力無しでも師団長以上）の覚醒状態相手にＡＯＰ半分以下では戦う事すらできなさそうだな。
ウボが団長に圧倒的戦闘力と評価されたのも納得。
ただ良い意味でも悪い意味でも単純（阿保）だから、ブレインの補助がいる。
だからやっぱりクラピカ戦は、シャルがついていくべきだった。

「ゲンスルーのオーラ量はＧＩ当時のゴンの５倍」
根拠はゴン90％に対してゲンスルー20％とあるリトルフラワー(以後LF)での攻防からだが
これをこのままの性能だと考えると様々な疑問点が浮上する
LFは45%のオーラを使用して20%の威力しか出せない能力となり、はっきり言って存在価値が無い
また
ゴンはガソリンをかけ、LFを封じる必要が無い、何故ならゲンスルーはLFを使った方が弱いからである
ゲンスルーが単純に30%の凝で攻撃すれば、ゴンは硬で防御しても防ぐ事ができないはずであり
45%ものオーラを浪費するLFを使ってくれた方が戦い易い、つまりLFを封じるとより不利な状況になるのである
また
ゲンスルーはLFを封じられた際、カウントダウンを使用しようとしてしているが
これはゲンスルー一人では解除できない能力であり、ゴンを殺すとカードが消滅してしまうこの状況で使うべきでは無い
LFも同様で、ゴンが出血多量で気絶、死亡してしまう可能性があり、両手両足を破壊するのであれば殴打で骨折させればよい
５倍ものオーラを有しているのであればそれは容易いはずだ
また
もしもゲンスルーのオーラが当時のゴンの4.5倍以上もあるのであればゴンのグーではゲンスルーは倒せないはずである
ゲンスルーは２０%の凝でゴンの硬を防げるはずであり、流や体術でゴンを圧倒している事を考えれば
ゴンのパンチを硬に近い強力な凝で防ぐ事ができる。或いは硬で防ぐ事も不可能では無いはずだ
そう考えると
ゴンはグーの威力を少なく見積もっても本来の硬の３倍以上の威力にならなければゲンスルーを倒す事などできない
ゴンの９０％がゲンスルーの２０％以下だと判断したのがビスケだと考えると、ゴンをゲンスルーに任せるのはおかしい
ビスケとキルアはゴンのグーは当たりさえすれば、ゲンスルーを倒せるものとして作戦を立てている
仮にグーが硬の威力を常に3倍以上に増大させる能力だとすればそれも成り立つが、それはナックルのよって否定されている

これらの疑問点を解決するには
必殺技は通常よりも性能が向上する、という事実を用いればよい。その顕著な例は病犬の牙である
病犬はウボの肉体を噛み千切るだけの攻撃力を持ちながら、ウボの放った骨片に防御ごと貫かれている
つまり
病犬は牙での攻撃に関しては、普段の何倍もの威力を発揮できる能力者であり
これは必殺技特有の威力増大効果によるものだと考えられる
また
ザザンもフェイタンの硬に対して無傷なのだが、これを単純に攻防力の差だと考えた場合、それにしては攻撃力が弱すぎる
これもザザンの防御力が、肉体を頑強なものに変える発(必殺技)の効果によるものだと考えれば説明がつく

つまり「一握りの火薬」の為に手に集められたオーラも
必殺技の効果によって、性能が大幅に向上している事が考えると上記の疑問が矛盾無く解決するのである

面倒だから読んでないけど冨樫はそこまで考えて描いてないでしょ

長文うぜーと思ったけど案外読みやすかった。

長すぎてざっとしか読んでないので読み逃しがあるかもだが

いくら発特有の威力上昇があっても、自身の手を守らない限り使えない発だから結局その威力の中に
収まるしかない
以前指向性がどうのとか言ってた人がいたが、リトフラに指向性があれば、熟練度が高くなっていくに
つれて手のガードは無しに近づいてもいいはず
ビスケはそれを知る術はない
普通に作用反作用の現象が起こっていると思われる

>>133
フェイタンのペインパッカーは
太陽(攻撃)と防護服(防御)が一対でひとつの能力であり
その両方が必殺技効果によって、大幅に増強されている

「一握りの火薬」も
爆発のオーラと、爆発から手を守るオーラとで
一対でひとつの能力を形成してると見なして問題無いはずである

つまり爆発オーラと爆発から守るオーラの両方が必殺技効果で大幅に増強されている
と考えれば

>>130で上げた疑問点は矛盾無く解決するのである

>>1
おお久々に来て見れば数値化なんかされてたのかｗ
こりゃ分かりやすくていいやｗ
やっぱ俺の思った通りネテロは最強だな（人間で）


でもこれさ、ユピーの体が５で他の護衛軍と同じだけど
それは違うんじゃないか？５とは書いてるけどユピーに関して言えば体が８くらい
あってもいいような・・

強さはともかく何となくこいつら同格だなと分かる奴
ゴンとキルア
フェイタンとフィンクス
シルバとゼノとクロロ（とネテロ？）
直属護衛軍同士
師団長同士
ナックルとシュート
モラウとノブ
サブとバラ

（ ´,_ゝ｀）

握るだけの制約でオーラが大幅に増幅はないわ

>>125
発の発動条件がダメージの蓄積というフェイタンが、
全くダメージを与えないナックルと
僅かなダメージで部位ごと奪うシュートに勝てるとは思えない。
ペイン発動する頃にはキンタマぐらいしか残ってなさそうだ。

ナックルのパンチなんてフェイタンの剣で斬られまくって終わりだろ
シュートはやばくなったら逃げられるからまだいいとしても

つうかこういう奴ってなんでもっともらしく能力の相性を考察してるようなフリするんだろうな
結局ナッシュが格闘体術戦で上回ってるのが前提の話になってるんだから
フェイタンの能力がどうだろうが最初から負けだと決めてるのと同じなんだよね

>>134フェイのペインパッカーか…確かにそうだね。
ミニ太陽レベルの火力を出す能力＋それを防げる服を具現化。あれ、防火服だけ具現化して敵からの火攻撃を防ぐ。とか出来たら行き過ぎな気がする。
一対で一つの能力なんだろね

ナックルの体術はカイトと同レベルだし、プラスあの発だから
ポットクリンの能力しらないヤツには脅威

ナックルのパンチがフェイタンの剣で斬られまくるかどうかなんて冨樫にしかわからないんだが

ヒソカってフィンクスより攻防力低いわけだけどどうやってカニゴリラに勝つの？

強化系じゃなくても凝パンチ、硬パンチ使えるんだから倒せるでしょ

フィンクスの硬か凝が蚊ほども効かなかったのに？

フィンクスが凝、硬で攻撃した描写がないから効かないとは限らないな
まあ凝、硬で攻撃してない描写もないわけだが

っていうかゴンのゴングーもリッパーサイクロトンもただの凝、硬パンチだろ
違うのか？

拳にオーラが集まってる描写があるよ
見直せよ

ゴングーはちょっと制約がある硬だけどリッパーは制約バリバリの発でしょ

描写あるね
すまんかった

よくわからんけど冨樫だったらトランプ使って倒させるんじゃねえの
カルトが倒したやつだってカニゴリラと同じ固さだとは言わないけど
紙でバラバラにできるわけだし

トランプにオーラを込めるのは放出系だから変化のヒソカにとっては肉体強化より威力が落ちるよ

そもそもヒソカは硬いヤツに弱いよな。
硬が効かないザザンみたいな相手とか絶望的に相性わるい。
逆に凝である程度ダメージ通るヤツにとっては恐ろしく厄介だけど。

でもゴンがNGLの工場で倒したムカデみたいなやつって
ゴングーはガードで耐えられる（と発言）がゴンチョキはガードできなかっただろ
威力だけなら強化系のゴングー＞変化形のゴンチョキだから
殴られることには強いけど切られることには弱いんじゃね
だから威力の低い放出系でもカニゴリラを倒せると思う

ナックル対フェイタンでフェイタンが剣で切り刻むって言う人は、対カイト戦でも体術なら圧倒できると
思ってるんだろうか

>>149
ゴングーもジャジャン拳っていう発だろ
溜めが長い溜めてる間無防備とかのリスクのぶん、ただの硬より威力上がってる

>>153
拳ならバラバラにされることはないと勘違いしてるだけ
実際にゴングーを耐えたわけではない

ゴングーを耐えた描写も耐えられなかった描写もないんだから
原作のセリフを優先するべき

仮にゴングーを耐えられないとしても
強化系ゴングー＞変化系ゴンチョキは確定なんだから
威力の低いゴンチョキで倒される＝切られることには弱いんだよ

まぁキルアがあれだけ楽勝に、蟻の体という体をもぎまくってるからな

キルアは爪じゃないの？

単行本第4巻60ページ2コマ目
キルア「俺の指ナイフより切れるから」

>>157
耐えられる描写がない
ゴングー＞ゴンチーは確定
つまりゴングーでも粉砕できたってことになる

切られるのに弱いなんて描写もない

ゴングーより威力の低いゴンチョキで倒される＝切られることには弱い

念なしラモットはゴングーでも死ななかったが
念ありラモットはキルアに首もがれている

ゴンは放出よりの強化だから威力は
グー＞パー＞チーかな。
それか遠い相手ほど制約が甘くなるし、チーには貫通性があるから
グー＞チー＞パーか。
まぁとりあえず役割としては
グーが近距離、チーが中距離、パーが遠距離ってのが主でしょ。

ムカデにチーを使ったのはたぶんガードの先にある体を直接潰すためかな。
チーでもガード突破できる相手ならそっちの方が効果的だしね。

>>162
それってゴンがムカデにグー使うかラモットにチー使うかしなきゃわからないでしょ。
てかチーが効くヤツにはチーを使う方が貫通効果ある分有利。
だからゴンはチー使ったんじゃないの？
もしゴンのグーが効かないのに苦手で中距離まで攻撃できるチーが効いたら
物語が破綻するよ。グー必要ないよ。

>>162
意味不明
威力の低いゴンチョキで死ぬ雑魚の兵隊蟻だっただけ
ラモットは兵隊長だしな

おはよう。って曲やばいな。youtubeでフル聞いてハマった

全セットリスト


1.セッション 〜 DIVE
2.愛のバクダン
3.ultra soul
4.イチブトゼンブ
5.Love is Dead
6.TIME
7.You play, I Stay
8.love me,I love you
9.太陽のkomachi Angel
10.Brighter Day
11.Alone
12.ZERO
13.juice
14.LOVE　PHANTOM
15.SUPER LOVE SONG
16.純情ACTION
17.JAP THE　RIPPER



18.PRAY
19.ギリギリchop

>>149
ゴンの一発目はムカデにノーダメ。
あれは「念なしパンチ」じゃないよな？ラモット戦も踏まえると。
フィンクスのパンチが通じなかったのも一発目。
オーラは纏っても、それは必殺の一撃とは限らない。
ジャブ程度の様子見でしょう。

リッパー15回転のオーバーキルやってる所を見ると、
とても様子見のジャブ程度とは思えないけどね。

フィンクスの軽く放ったパンチがゴリラ蟻に効かないからってフィンクスの攻防力が低いと思ってる奴はバカだな！
フィンクスにとったら思ってた以上固かった！ならちょっとだけ強く撃つかって感じだろうが！

それにキメラアントの兵隊蟻の防御力は結構あるから。

でもノヴは通常打でフラッタぼこってるんだよな
ノヴが発使ったら死体再利用は出来なくなるし

ジャジャン拳はただの硬じゃないでしょ
実際に溜め始めるまで余裕の態度だったナックルにモラウ、レイザーやゲンスルー等々実力的に数段上の相手すら驚愕するレベル
ムカデ蟻が耐えられると思ったのはただの強いパンチ(凝もしくは硬)で、ジャジャン拳だったら粉砕されてたんじゃない？
チーを使ったのはちょっとしたサプライズとチーもちゃんと成長してますよ的なメッセージぐらいだろうさ

AOPあげなければ攻防力も下がるだろ
フィンクスはそれだよ
雑魚相手にいきなり本気で堅しない

本気の実力は描写された時点で考慮すればいいだけで、フィンクスの　現　在　の評価は攻防力不足

まぁナックルの評価も描写上発もったジートゥぐらいだしな

>>174
フィンクスの何処が攻防力低いんだよ？一発も攻撃もらってないし一番早く蟻を倒したのはフィンクスだぞ。

攻防力高いなら、サイクロ使わんで流で倒せってこったろ

思ったより堅いしムカつくから発つかってやろ程度だろ
蟻はグーにも耐える程の耐久力な訳だし
蟻に対しての知識ゼロのフィンクスの通常打が利かないのは変ではない
これで攻防力低いとかただのアンチだわ

誰と比べて低いか、だな。

俺はゴンと同じかそれよりちょっと下くらい。
つまり良くも悪くもプロの中堅レベルだと思う。

護衛軍とかネテロとかと比べたらダンチ。低いとも言える。

>>177
流？
流は攻防移動のことだ
それを言うなら凝だろ！
ならボノレノフなんかは発（序章）使っても効かなかったじゃん。

>>180
凝・硬・堅を使い分ける技術なんだから、別に問題ないだろ。

流を使って倒す＝凝または硬で倒すってこと。
いちいち凝や硬を使って倒せばいいだろ、って言うより、流と一言言えば済む。

刀使って倒せ、と、剣術使って倒せ。ってのと同じ。

むしろフィンクスのマイナスは
自分の発の威力のレベルがわかってない点じゃないの？

強さなんてのは全てストーリーの流れと格、背景で決まってるんだよ
いちいち描写をあげつらって「論理的に」キャラを強くしても弱くしても本末転倒な話で全く意味なし
そんなことしなくてもわかるやつは一発でちゃんとわかる

とかいうと「じゃあ格でＧＭ達が�ｂQだな」とかズレた反論してくるバカがいるんだよな
そういう中途半端に頭の回るレベルの人間が一番的外れな方へ行く

>>178
堅が攻防力50の状態なら、堅で戦うということは硬の半分の威力があるということ
手にオーラが纏った状態なら、それより高いオーラ率だということ

やっぱり攻防力不足

>>183そんな正論このスレでは無意味なのだよ

>>183
このキャラは格があるから強いって言う奴は、他の格のあるキャラの強さを認めない

まぁウボォーのように最初は20%の力しか使ってないということもあるかもしれないけど
本気描写がでるまではとりあえず攻防力は低いでいいでしょ

あんなメラメラした硬ともとれるオーラ描写されて様子見パンチはないわ

硬には取れないだろ、何滅茶苦茶言ってんだこいつ

フィンクス
様子見パンチ→蟻に効かない→思ったより硬いなあ→蟻が｢効かないなあ｣と挑発

→フィンクスは雑魚に挑発されムカッとする→まだまだＭＡＸ回転数では無い回天→蟻粉々→蟻は挑発する相手を間違えました!(b^ー°)
って事だろ。

俺は旅団厨でもアンチ旅団でもないが、旅団は格から言えばヒソカよりちょい下程度！
旅団が弱い雑魚キャラなら冨樫はもう旅団を登場させんだろうよ。
旅団をキメラアント編で登場させたのは今後ゴン、キルア、クラピカと関わってくる可能性があるからだろ。
何でそんな事も分からないの？
漫画ちゃんと読んでる奴なら旅団は雑魚キャラなんかじゃないと普通分かる筈！

蟻に蚊ほども効かないってのがアンチの旅団雑魚の根拠の大黒柱だからなｗ
あのパンチは蟻初見で様子見の一撃入れたけど思ったり堅かった程度の描写だろう
蟻を嘗めまくっておいて、いきなり全力の一撃入れる理由はないからな

>>190
そうだよな！普通そう解釈するよ。

>>191
格から言えば、ヒソカ＞シルバ＞クロロ＞ゼノ＞旅団だろう

ヒソカ厨かよｗ

>>194
ヒソカとクロロはとりあえず同格でいいと思う

>>194
違う！
ヒソカ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ＞旅団だよ！

後イルミが弱いとか言ってる馬鹿な奴がいるが、格から言えばイルミが弱い筈がない！旅団以上の実力はある。

ストーリー上の格ってそんなもん冨樫以外に分かるかよｗ
そもそもゴンキル以外のキャラは容赦なく切り捨てられてるじゃん
伏線持ちのキャラは結構いるが、回収するとしてどれが優先的に消化されるかなんて
現時点じゃわからないだろ

蟻は全般的に硬い

>>189
拳以外オーラ纏ってないんだから硬にも取れるだろ
全然目茶苦茶じゃないな

>>199
いや！なんとなく分かるよ。物語の重要なキャラでまだ底を見せていないキャラ！
ジン、ヒソカ、クロロ、シルバ、イルミ、旅団戦闘、ゼノ、レイザー
この辺りだな。

>>201
オーラが一箇所にしか纏って無い描写なんて腐る程あるが
お前はそれら全て硬とみなしてるのか

ほんとにアホなんだなお前

>>201
普通に考えたらあれは凝だよ！
何で防御力無視で硬を使う必要がある？

>>190
正論すぎ吹いた
>>202
その中でも、本当に底が見えてないキャラであるジン、シルバ、ヒソカ、クロロ辺りはかなり強いだろうね
レイザーはダメージなしって時点でどうやったらこいつにダメージを与えられるの？みたいな底知れなさがあるけど
頭のまわり具合で２度も出し抜かれるという底の浅さを見せてしまった。全力の勝負だし言いわけ効かない

あと王もそこを見せてなキャラ筆頭だね。護衛はゼノと力量察知してしまった

>>203
それがなんなんだ？
他の場面だと流れで硬を使ってるわけではないとわかるが
フィンクスの場合はどうだろう、好きに一発殴れる状況でオーラも拳のみでしかもメラメラ
硬にも取れておかしくないな

あのなぁ

硬ってのは、硬以外の場所は絶なんだぞ
お前の理屈だと、オーラ描写が無い＝絶って事だろ
基本的に纏のオーラ描写は省略されてるだろうが

オーラ描写が無いからっつって、
その部分を絶とみなすとかアホだろ本気で

そもそもビスケにしてもフェイタンにしても
硬のオーラ描写はもっと特徴的であんなユラユラしたオーラじゃない

>>169
あと、ゴンとフィンクスの場面の共通点は分かる？
「能力のお披露目」だよ。
一発目のパンチで実力の全てを知ったと思うな。

>>206
違うだろうが！好きに一発殴れる状況はその後のことだろ。

>>196
>>197

主人公の乗り越える壁＞準主人公の略＞準準主人公のｒｙ＞準準主人公のｒｙの組織の構成員

>>210
主人公の乗り換える壁
の所にくるのはヒソカじゃなくてジンだよ

>>211
どうあがいても乗り越えられないだろ

>>212
そう！だから凄く高い壁なんだよ。

>>207
描写のみで判断してないのがわからないのかな？
ビスケの硬って描写的には普通じゃね？
メラメラオーラで拳のみだとやはり硬にも取れるな
硬が蚊ほども効かなかったならリッパーを廻し過ぎた事に合点がいく

だから
手以外にオーラ描写が無かったとしても
手以外が纏の場合はオーラ描写が省かれるんだから

硬だとする根拠になんてならねーよ馬鹿

>>213
ならヒソカが超える壁だろう
キルアはゾル家才能ピカイチだし、クラピカは一度勝ってるわけで、手の届かない相手じゃないわけだし

ゴンの父ちゃんが一番強いのだ！

けてぇぇーーーい！

>>215
むしろ拳にしかオーラの描写がないのだから硬じゃない根拠がないんだよ

初見でいきなり硬は自殺行為じゃないか？

だから
フェイタンの時はわざわざ硬で攻撃した事が解る様に描いてるだろ
ああ描かなきゃ硬を使った事がわからないって事を冨樫も承知してるって事だろ

フィンクスの時は「硬」と表記されてないんだから
硬じゃねーんだよ

それくらいわかれ馬鹿

硬か凝のどっちかでいい
そんなことで争うのは不毛

>>218
硬って根拠もねーだろうが！
>>190の意見が正論だよ！

そもそも様子見だったら挑発されてもむかつかないと思うが

様子見中に挑発されてむかつく奴はいると思うが

>>220
殴ったシーンを省いてるからなんとも
拳にのみオーラ纏わすことで硬を匂わせたとも言える
手抜きパンチなら全身に纏わすかオーラ省くかで十分

>>224
挑発されてむかつくくらいには強く打ったんだろう

>>225
だからそれじゃ
硬を使ったか使って無いかわかんねーだろうが
硬で殴ったならそれを殴ったシーンなりセリフなりモノローグなりに入れなきゃわからねーだろうが
さっきから言ってるが
拳にしかオーラの描写が無い事は、硬を肯定する材料にはならない
一箇所にしかオーラ描写が無くて、それが硬じゃないケースがこの漫画には腐る程あるからだ
だから硬の場合には硬である事が解る様に説明が必ずついている
そして
フィンクスのあのシーンには「硬」とわかるセリフや文字は無い
だから硬じゃないんだよ
馬鹿だろホントに

>>223
フィンクスは面白がってるだろうが。
実力を見せてないのに、蟻が余裕かましてる発言に。
「んじゃ、お言葉に甘えて」

>>223
いや！フィンクスの性格を考えてみろ。あれは間違いなく凝！
そもそも自分より圧倒的格下の相手にいきなり硬を使うのはおかしいだろ？

>>228
そりゃ発あればお言葉に甘えますがな

>>229
短気なフィンクスの性格考えれば最初から飛ばす

>>227
状況と描写があるだろ、それで十分
あとこれもあるな
他の身体のオーラを省いているシーンでは硬じゃないと匂わせる台詞や流れがある
フィンクスにはない

フィンクスって別に短気じゃ無いだろ
どっちかって言うと
フェイタンの方が気が短い

フィンクスの攻防力が弱いとかほざいてる奴は何が言いたいんだ！
師団長より攻防力が低いとでも言いたいのか？

フィンクスは強いよ間違いなくな！
旅団の中でも上位だろうよ！

つーかゴリラの挑発にフィンクスがイラっとした描写がないんだが

まあ煽り合いばかりせず相手の意見も受け入れようぜ素直にね
特に旅団アンチ
おやすみんこ

>>230
必殺技を使ったのが「弱い証拠」なのか？
あのお披露目の流れで？

>>232
何がどう十分なんだよ馬鹿
どっちにしろ硬使ってるかどうかなんてわからねーだろ
状況と描写からでる結論は、「わからない」

そしてフェイタンのケースでわざわざ硬を使ってる事をわかる様に描いてる事と合わせて考えれば
硬の表記が無いあのケースは硬ではない

>>231
最初からキレてた訳じゃないだろうが！
フィンクスが自分より圧倒的に弱い敵に初っぱなから硬を使う必要があるのかってこと！

だ　か　ら
フィンクスが硬で攻撃した事を読者に伝えたいなら
フェイタンの時の様に「硬」って描けば済む事だろうが

それをしてないって事は硬じゃないって事なんだよ
なんでそんなに読解力ねーんだよ

もう寝る！

そもそも硬で傷一つ付かないのが手加減した打撃発でミンチになるのか？
ゴングーより制約ゆるそうなのに上昇率高すぎだろ

>>238
フェイタンのケースを出してきても殴った描写が省かれてるから意味がない
別に硬だと断定しているわけではないが
描写的に硬、状況的にも硬でおかしくない、だが威力は恐ろしく弱い
これが事実だな
威力は恐ろしく弱いが様子見や手抜きのパンチではない

>>232
硬での場面は「キイィィン」と効果音がつく。
攻撃後の描写だと分からないが、その場面を見て「硬攻撃だった」はナイな。
的外れな予想でしかない。

>>237
お披露目だろうとなんだろうと発以外通用して無いしな
他戦闘員みてもボノは弱めの発ですら効いてないし
フィンクスの硬＞ボノの序章だとでも思ってるんだろうか

>>242
お前ほんと読解力無いなｗｗ
何そのひねくれた考察ｗｗ
お前の考察だと発（序章）を使っても倒せなかったボノレノフはフィンクスよりもっと弱いって事か？
もう何回も言ってるがフィンクスが自分より圧倒的に弱い敵に初っぱなから硬を使う必要があるのか？

>>242
蟻とは初めての戦闘だった。
最初の一撃が「様子見」でなきゃ何なんだ？
人間相手と同等の一撃なら、固い蟻（未戦闘の相手）には「効かない」は当然。

そもそもキメラアントの防御力は高いから！何を勘違いしてフィンクスが弱いとかほざいてんだ。
まじ呆れるわ。

>>243
必ず効果音が付いているわけじゃない
ましてや攻撃の後なら尚更省くだろ

>>244
真っ二つにしても死なない蟻。
槍の一突きで死ぬかよ。

これも「対人なら殺せてる」攻撃。
蟻とは初めての戦闘なんだよ？分かる？

>>245
おまっｗｗさすがに最初から圧倒的に弱いかどうかはわからんだろｗｗｗ
ただ、硬を使ってないのには同意

>>248
付いてない場面ってドコだっけ？
効果音もない。説明台詞もない。
ただの勘繰り過ぎだろ。

>>245
>>246
競争中、好きに一発殴れる、この状況で加減する方が無理あるわ

冨樫がここを参考にしてるらしい

主人公の最終目標＞キルアの最終目標＞クラピカの最終目標＞ゴン・キルアが一流になる前に倒さないといけない因縁の相手

ジン＞シルバ＞クロロ＞ヒソカ・イルミ

>>249
対人の念能力者戦で殺せてる描写が無いからなー
念使えるかどうかも怪しいクルタ族を強いっていう連中だぜ

>>252
バカ！
フィンクスが好きに殴れる状況になったのはその後だろうが！

>>252
好きに殴らせてるのは二発目だろ。
だから威力の高い必殺技（リッパー）を使った。

あの場面（旅団全員）は蟻と初戦闘。
ゴンキルだって初戦では「対人とは勝手が違う」と感じてた。

>>255
じゃあ、旅団の再登場を待て。
パンチや槍が効くのか効かないのか。
描写を見て、それから語れよ。

>>258
だから最初から俺は現時点では低く評価せざるを得ない、本気出したらそのとき改めて高く評価すると
言ってあるんだが

>>257
台詞からいって間違いなく一発目も自由に殴らせてもらっているな
それくらいは読み取れないとこのスレではやっていけないんじゃないかね

俺今確信したわ！
>>252は読解力無さ過ぎ！
それともちゃんと漫画読んでないのか。
どちらにせよ議論する価値もない奴だな！
もう一度漫画しっかり読んでから議論に参加しろ！

>>259
俺にしてみれば、ヨークシンでゴンキル手も足も出なかった。
ノブナガ相手にも「二人掛かりで返り討ち」と認める敵。

ＧＩ編でも旅団とおよそ同等のヒソカが強い設定。

旅団は蟻とは初戦で、それでも皆勝ってるのだが。
弱く見るのが分からない。
見てもないパンチが「硬だった」とか。

>>262
当時のゴンキルはビノールト以下の体術
攻防力も低め
発無し
念に対する知識も低め、特に目以外に凝をすることすら知らず、硬は存在すら知らない
堅も知らず、持続時間もほんの数分

当時のゴンは「俺ハンターの中で一番弱いんじゃないかぁ」というレベル
仮にも一流どころの集団には適うわけが無い
ちなみにゴンの体術は当時ですらハンゾー以下
天空闘技場は試しの門で得た筋力に任せて押し出してただけ

ちなみにキルアはノブナガには近寄ることも出来なかったが、フィンクスにはしっかり仕掛けてるぜ
一旦捕まえられても自力で脱出している

つーか旅団アンチで旅団が弱いとか言ってる奴らは今後議論に参加するとき名前出せよ！
そしたら俺も出すから！
旅団が雑魚とか言ってると後で恥かくぜｗｗ

>>264
無理だって
言葉に責任持たないし自己省察なんてしない連中だから
>>5の元心滴ライン厨も国立もリミックス数値で妄想理論を根本から否定されたのに
今も何食わぬ顔して別人のフリで自信満々に罵倒してるだろ

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　＞　旅団戦闘　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

結構いい格ランクだよ自画自賛
ゴンキルは半ランク上げてみた。旅団戦闘は強いが、この程度

>>5
こいつのランク糞だわ！
何でカストロと旅団が同格なんだよｗｗ
ゼノがシルバより上の理由も分からんｗｗ
どうせクロロのナイフで一撃もらったシルバはゼノ以下とかゆう奴なんだろうな。
ひょっとして
>>5
>>262
同一人物かｗｗ

>>264
>>259

つか人に名を聞くときは自分から名乗るもんだぜ
あと旅団を低く見てる奴は誰も雑魚とは言ってないぞ
誰と戦ってるんだ？
上位陣の中では見劣りするってだけで、作中上位に属するキャラなのは誰もが認めてるだろ

悪い！間違った！
>>5
>>260
がおそらく同一人物！

>>269
どうでもいいけど、！を使いすぎじゃね

>>268
名乗ったぜ！お前もこれから名乗れよ。それぐらい良いだろ？どうせ偽名なんだし。

>>271
これでいいか

>>271
おう！
これから議論に参加する時はそれでいこうや。

>>272
おう！これから議論に参加するときはそれでいこうや。

Ｓネテロ
Ａ護衛軍
Ｂビスケ
Ｃクロロ
Ｄヒソカ　レイザー

簡単だな

護衛！とネテロ！は同じとこでいいよ
護衛とタイマンでいい勝負できんのネテロ！だけだし…多分…
王！には瞬殺されるだろうけど！！！

外骨格！は斬撃！に強くて打撃！に弱く、
筋肉！は打撃！に強くて斬撃！に弱く筈だよなJK

>>267
同感だな、疑問を浮かぶランク付けしてる奴も中にいるが>>5こいつは特に酷い
念習得してないレオリオがズシ以上ワロタｗｗ

最初から読むとわかるけどウィングが出るまでのキルアって
思い上がりもはなはだしい生意気キャラだな

レオリオは念習得しとるぞｗ

レイザーもルールに負けただけだし、ドッジボール用に開発したと
思われる能力以外の描写が無いから未知数に近い存在では？

>>279
絶対Ｂ型！一緒に住めない！

明らかに自分の能力に有利なドッジというスポーツ(ドッジは避けるだけじゃ相手は倒せないので実戦なら避けるレイザーの豪球を受け止めなければならない)
させといて、レイザーはルールに負けただけ、とか、どんだけー

まあレイザーはダメージ受けてないしな
違う意味でルールに負けたキャラかもｗ

>>263
あれを自力脱出と言うのか？
じゃあ、メレ＋ナックルの「透明パンチ」もナックルの自力になるな。

酷いこじつけだな

ゼノとシルバの実力は段違い。
シルバは所詮親父のサポート。読みの面や、念の応用力でも劣る。
シルバは顕在オーラしか勝てない。

スパイクから見ても分かるように、レイザーの得意スポーツはバレーボール。
ドッジはまだ避けるという選択肢があるけど、
バレーにはそんなもん無いしね。

でもバレーだとヒソカのバンジーで圧勝しそうだな。

メレオロンの発はチート

レイザーは仙水と同じことできそうだな

俺は>>5を支持する
ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ シルバ　と、モラウ以下が格違う評価というのが良い

>>267
カストロと旅団は似たようなもんだろ
所詮B級だしどうでもいい

最強に近い連中以外はどうでもいいと言うのかっ！！

ハンター試験受験者の中の念習得者ってヒソカとイルミ以外にいたのかな？
可能性があるとすればヒソカに殺されたチェリー・ゲレタ・アゴン他と
ヒソカに闘ってもらえずにイルミにとどめ刺された人ぐらいかな

みたいな話題は要らないと言うのかっ！！

>>291
>267本人じゃないけど、俺は支持出来ないかな
勿論全部が的外れな評価じゃないが(特に上段は理解出来るが)中段以下が雑すぎ、的外れ多い

カストロは登場時期が悪いのとアニメの戦闘しかないので判断材料が薄いけど
個人的には旅団特攻隊クラスと同等とも思えない。念有りの師団長クラスにも勝てるか難しい

あとイルミ、クラピカに至ってはどこを見てそのランク付けにしたのか超疑問

まぁ>>5は糞だな
ビスケがネテロに次ぐ強者にしてるランクは全て糞だな
ビスケなんぞシルバより描写不足だしな
数値出てからビスケ厨沸いたよな

能力的にはヒソカの方が断然ドッジボールにむいてる

レイザーは明らかにバレーボールむきだろｗ

数値はそんなに関係ないんじゃね
描写が少ないにも関わらずビスケが高評価なのは
強い根拠はあるけど弱い根拠がないから
あと57歳という年齢＝長年に渡り念の修行をしていること
暗殺より真剣勝負のほうが強くなる要素が高い＝ゼノより強い

SS　王ｏ

S+　瞑想心Ｔネテロ　護衛軍
S 　ネテロ
S-

A+　ゼノ
A 　 クロロ シルバ
A- ヒソカ ビスケ レイザー　

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　 ゴン　ナックル　シュート　クラピカ（対旅団）　旅団戦闘員　イルミ　

C+　師団長　カストロ　ツェズゲラ　サブバラ
C 　旅団補助員　ゴレイヌ
C-　兵隊長　陰獣　ベラム兄弟　海賊　ビノールト

D　カルト
E 　レオリオ ズシ　

これでどうだ

>>296
ゾル気は暗殺とはいうものの強者とは正面衝突してそうなイメージ
暗殺する相手に念能力者の護衛が居たら気付かれるだろ
ゼノはネテロが一目置くという点で、協力しそうな人間（クロロ、ヒソカ以外）の中ではネテロに次ぐ実力者だろう
ビスケはウイングの師匠（＝ハンター試験関係者）だった経歴があるのにネテロに呼ばれないならゼノ＞ビスケは明らか

>>298
王と護衛の分断の必要性からゼノが選ばれたのであって、
戦力的なもので選んだ訳じゃないよ。
ビスケがクッキィちゃんで王を運ぶんなら別にそれでも構わないけど。

>>296
弱い根拠ない奴はレイザーもそうだがな。
年齢＝強さな訳がない。体格も関係なし。強いて言えばネテロの弟子であり師範である事だろうに。
ゼノバが暗殺しか出来ないならまだしもまともに戦ってるから却下だな。
円など高等技術を駆使してる時点で基本的な基礎は修得して当然と見るべき。
更に暗殺能力があるならば暗殺一家＞クリーンな武道家とも言える
よって暗殺家と武道家で比較するなど不毛だ

結局ビスケは強者の中で一番描写不足なんだよ。それだけの状況描写だけで頭一つ抜けてネテロに次ぐ強者にするのは妄想である。

無論可能性は0ではないがな。

B+　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア
B 　ノヴ　ゴン　ナックル　シュート　クラピカ（対旅団）　旅団戦闘員

C+　師団長　サブバラ　ツェズゲラ　カストロ
C 　旅団補助員　カルト　ゴレイヌ
C-　兵隊長　陰獣　

D　ビノールト

E　ズシ
E-　レオリオ


>>297のちょっといじってみた。
色々微調整出来るとこあるから、的確な意見あればいじってくれ！

B+　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア　旅団戦闘員
B 　ノヴ　ゴン　ナックル　シュート　
B-　ザザン(変身後)

こっちのが自然？

ｹﾞﾝｼｭﾘｭｰと旅行団を入れ替えたら良いよ

カストロの過小評価が目立つな
虎咬拳で火力は十分
ダブルはクッキー以上の高度な能力で
相当な使い手でも戦闘中にカラクリを見破るのは困難と言われている
強化系でありながら具現化操作の高度な発を使い
ヒソカの興味を引きキルアの評価も高い

正直旅団戦闘以上でもいいくらいなんだがな

つか、普通にピトーとゼノの面合わせのシーン見ればゼノ＞ビスケに決まってる
ゼノは護衛とタイマンできる能力者だぞ
ビスケはネテロの弟子、ゼノはネテロを補佐する陰と陽。どっちが格上か分かるよな？

>>302
ゲンスルーと旅団戦闘とキルアをワンランク下げれば良いかもな！
キルアは微妙なんだよな。そのランクでも良いような気はするが、まだモラウ、カイトと同格ってイメージではないな。

>>299
運ぶだけならノブでも出来るだろ
そこをノブじゃなくてゼノってのは、王か護衛に攻撃されたとしても簡単にやられないだろうという信頼だと思う。
ゼノが護衛と戦って引きつけることも想定されてるはず。

ノブはその時点で役に立たないからその考えはおかしいね
ゼノが選ばれたのはネテロを運ぶことと王と護衛軍との分断
それにはゼノの能力が最適だってことでしょ

パームに殺されようがないキルア＞パームにビビりまくって逃げたビスケ

>>308
ネテロが「古い知人に会いにいく」とゼノ呼びに行ったのは21巻：No.215の時点。
王の存在を知った直後で、ノブ廃人化のずいぶん前。
コルトに王と護衛の強さを聞かされ、真っ先に頼りしたのがゼノ

カイトをもっと評価するべき
片腕無い状態で当時のゴンキル二人分より上、ピトーに再戦したいと思わせる程の実力
ビスケやシルバよりよっぽど具体的な描写されてると思うが。

そりゃゼノとノブならゼノのほうが強いんだからゼノ選ぶだろ
ドラゴンランス、ドラゴンダイブはネテロ運搬と王と護衛軍の分断に最適の技だし
同じことができるのなら弱いノブより強いゼノ使うでしょ

で、ビスケの能力でどうやったら運搬と分断できるんだ？

ヒソカッて旅団以下だよな正直

>>312
ゼノに会いに行った時点では分断作戦は決まってなかったんだが
緊急事態で真っ先にネテロから会いに行くというのは相当な信頼だろ
作戦についても相談したんじゃないか
ビスケ呼ぶとしたら電話一本で済む

ちなみにゾル家では確実に勝てる相手としか戦わない掟みたいなものがある
つまり戦う相手は常に格下
クロロに二人がかりだったのは一人では確実に勝てる保障がないから

実力が均衡した相手と真剣勝負をしてきたビスケのほうが強いでしょ
キルアもそういう戦いでの経験値のほうが高いと言っている

>>306
納得出来る意見だね、Thanks。
キルア、旅団特攻、ゲンスルーを下げるならノヴをB-に下げるべきかな
ユピー戦闘時のシュートやゲンスルーに比べると落ちる印象がある
ノヴも心境ばかりで戦闘描写殆ど無いから材料不足っちゃ不足だが‥‥

ビスケットは好き好き宝石〜
もちろん原石も大好きよ〜
みっガッいってみっガッいてピッカピカ〜

おおビスケットおぬしに頼みたいことがｶｸｶｸｼｶｼﾞｶでのぅ

はぁ？蟻？お断り〜宝石探しでいそがしいのよん〜
じゃっあね〜

おそらくゼノとビスケットの両者ともに欲しかったが筋肉に振られたネテロであったとさ〜

王が生まれて仕事が増えたけど追加でハンターを呼べない設定だからゼノに頼っただけか
コルトの感想を聞いて王を運びだす策を思いついたから運び屋を雇ったのか、のどっちかだろ
呼ばれたから誰より強いってのは的外れ

　　　　　　 　 　 /: :　　　: :　　　: :l : : : : : : : :' ,: :' ,: :ﾊ
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　　　　　　　　ﾊ,': : : :./: :　/ .,': :/ |: :.|ﾊ: : l: :ｌ: : : :'v: :', ﾊ
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　　　　　　　 l从小､{｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |: :|
　　　　　　　 乂ﾞ＼ﾊ|.|　　仲良く、仲良く　　―┴-､|
.　 　 　 ,rr＜ 　 ＼j |.|　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀￣ｱ＾ヽ＼

>>304
優れた能力を持ってる＝総合的な強さには繋がらないからな
カストロについては登場時期と戦闘が今後の参考レベルにしか描かれてないのも判断しかねる決定打

>>320
総合的な強さに能力が関係ないとでも？

>>318
今回の任務にゼノの能力が最適だから呼ばれたのは事実だが

ゼノはネテロと陰と陽の関係で苦しい時に手を貸す存在なのはゼノのセリフで明らか
恐らく今回のように影ながらネテロをサポートしてきてる
つまり信頼度ではゼノ＞ビスケなんだよ
泣かされてると言うセリフから超困難なミッションを何度も託されてるという背景がうかがえるな
今回の蟻編もそういう平凡なミッションの一つ。ゼノの気分的にはね
クロロ戦も間違えたら死ぬレベルの超ハイレベルの任務
死と紙一重の任務をこなすゾル家と宝石ハンターのビスケじゃ話にならない

数値は旅団戦闘は仮に24やな
ヒソカと同格だしな

>>322
それは単なるこじつけだよ
対等でないことで泣かされているのに
どうして背景に超難関なミッションが伺えるんだ？

>>309をスルーしないでくれ＞＜
本気でそう思ってる訳じゃないが腑に落ちないんだ

対等じゃないから超難関なミッションばかり押し付けられて困ったねーってことじゃねーの？
割に合わない仕事ばっかおしつけやがって
それ以外に泣かされてるの解釈思いつかねーし

>>321
関係無いなんて一言も言ってないだろう、何でそういう解釈になるんだよ

総合的な能力には発もかなりの割合で重要だが、体術、判断能力、冷静さ‥‥色々あるでしょう
そんな段階から説明しないといけない理解力ならもっと頭使って反論してくれ

>>304
百式観音とダブルは似てるよね
ネテロも強化系らしいから、カストロのダブルも大きく進化する可能性はありそう

>>325
ビスケはパームの能力を知ってるんだろう。
そしてパームの性格は言うまでもない。
半殺し程度では諦めそうにないし、ゴンキルを生贄に逃げるのが得策。
またノヴが来たのでゴンキルは助かったが、あのままじゃどうなってた事か。

>>322
＞ゼノはネテロと陰と陽の関係で苦しい時に手を貸す存在なのはゼノのセリフで明らか

大金で雇われたって明記されてるぞ。

>>326
仕事を依頼するのに対等かどうかは関係なくないか？
それに任務達成するのに死ぬのも厭わないゼノが
超難関ミッションに泣かされてると言うとも思えない
ネテロは前払いだしな、泣かされてると任務内容は関係ない

要はネテロは
ゼノが泣きたくなる程割の合わない仕事ばっかり持ってくるんだろ
ネテロはそんな仕事を任せるくらいゼノの実力を買っていると

つまりそういう関係

>>331
俺もそう思う

料金が一定ならともかく、変動制で割に合わないというのもおかしな話
難易度に応じて金額吊り上げればいいのだから

ゾル家は料金一定のはずだぞ

だから旅団暗殺の時にそう言う話になるんだろ

>>355
料金前払いだからそうとは言えない

ミルキのときの件で15人殺すから150億貸してくれとのこと
1人10億よりは高いだろうが、これで100億より高いとは思えない
流石にハンター会長がグリードアイランド一本すら買えない資産の持ち主とは思えないんだが

難易度っていうか、ターゲットの力量って
依頼時にどうやって把握するんですか？

むしろ前払いだと尚更なんだけど

ずっと前にも他のスレに書いたけど、ノヴとウイングは兄弟でいいですよね。

>>337
ハンタの世界で10〜100億をナレーターが巨額と言うとは思えないな

>>338
1000万くらいで見積もりだすんでしょ。

なんだよその妄想は
要は
「金出すから魔獣狩り手伝って」って依頼するしかないでしょこれ

魔獣の危険度で見積もり出すとしたら
その危険度をどうやって把握するんだ？

料金は基本決まってるだろ

>>325
あれはただのコント

>>342
ネテロの場合は違うんじゃね、料金の払い方からして違うし
蟻に至っては暗殺でもないしな

おまいら仲良くしろよ

過去にゼノが割りに合わない仕事を何度も経験している？
それって過去にキメラアントレベルの敵がいたってこと？

標的と依頼料との兼ね合い。

一般人だから100万Jで請け負ったけど、実は念能力者で本来は1000万Jもらう筈でした。ってこと。

ネテロがゼノに直談判したってのはデカイ
まず、ネテロが超弩級VIP。
並のハンターというだけでも凄くて、ハンターが長者付け独占してる
そのハンターのぶっちぎり頂点に立つのがネテロ。地位も実力も圧倒的。
主要国の大統領以上に重要人物と思われる。
そのネテロが有事の際に、他のことは部下にまかせたよろしくといって、一目散にゼノのところに向かった。
そして肩を並べるように共闘（すぐ帰ったが
アメリカ大統領が超重要任務を私人に直談判するようなもの

人間のNo.2はゼノで間違いないと思う。

さらに俺の妄想は続くが
ゾル家は軍事的な傭兵任務もこなしてるんじゃないかな。爆撃支援とか、基地攻撃とか
それなら1回100億単位の収入は余裕
ただし、金だ金だといいながら実は義に反することはしていない
ゾル家とネテロ（とハンター）で世界警察（笑）的なことを行ってると予想

改行されててフイタ

d

S　王　ジン
A　ネテロ　シルバ
B　護衛　ゼノ　クロロ
C　レイザー　ヒソカ　イルミ　カイト　ビスケ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー
E　ナッシュ　旅団補助　カストロ
F　師団長　ツェズゲラ
G　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣
F　カルト　兵隊長
G　ビノールト

ゴンキルアは恐らくC

旅団補助は師団長を舐めてたからF
切り札出せば倒せる感じだと予想

旅団補助はFじゃなくてEだね。訂正

>>342
ネテロから聴けばOK

>>351
突っ込みどころ満載だが一番聞きたい事を質問させてもらう。
イルミは戦闘描写無いけど、どこを参項にその位置、評価になった？

話が違うって言ってたな

ゼノが聞かされたのは恐らく命に対し少しの慈悲も持たない残虐な王
その王を分断させるには、力づくでの強制移動しかない
ネテロはゼノならその役割が果たせると評価してるわけです
ゼノが護衛より弱いとか言う奴は物語の流れを読みんさい

>>355
旅団戦闘より弱いとは思えない
モラウよりよわいとは思えない
呪縛を抜け出したばかりの、いわば巣立ったばかりのキルアに本来ならば当主を受け継ぐイルミが負けるとは思えない
なんとなくイルミ・カイト・ヒソカ・クロロは同等に近いイメージがある。クロロは発の差で一つ↑にした

まあシルバ厨死ねとしか・・・

さて屋久島から記念カキコといきますかね

日食を見ながら議論というのも面白かろう
日食を見なければならぬ
かといって旅団厨の無法に目を瞑るわけにもいかぬ
両方やらなければならないというのが辛いところですな（ ´,_ゝ｀）

>>357
つまり全く根拠が無いわけだな、大体予想はしてたが説得力0。さすが突っ込み所満載のランク付けだ。

さて、誰から狩りますかね（ ´,_ゝ｀）

>>325
純粋な戦闘力で勝ってても、呪い系の念なんて食らいたくないだろｗ
パームの呪いは術者を殺しても死者の念で効力が上がりそうだし

キルアは経験が浅くて怖いもの知らずだったってだけじゃね

ネテロとゾル家はゼノが生まれる遥か以前からの長い付き合いだし、
ゼノ自身の実力も相応のものがある。
頼みやすさって事に関しては他にいないだろうね。
だからと言って人間No.2とか妄想飛ばしすぎ。

>>360
根拠なら言った
それが正しいかどうかは不明だけどな

ハンターの場合立ち位置やキャラどうしの関係で強さを測るのが一番
インフレ起こせるだけ起こしてパワーバランスを壊しまくりの某漫画とは違うんだから
ヒソカと対等に付き合えるイルミをヒソカ以下に置く根拠こそ、ないと言っていいだろう

>>358
シルバはキルアの親父という立ち位置を考えればこのくらいは当然
作中描写でも常に余裕。全力を出すのは確実に殺せる時だけというスタンス
シルバが本気を出した瞬間クロロとゼノの均衡があっさり崩れたところからみるとシルバはヤバい
皮膚を傷つけることすら特別なナイフが必要とかの細かい描写もある

>>364
それは君の中では根拠なのかもしれんが、アニメ/漫画通して何も描かれてない以上ただの個人的感想だ。
正直言って議論にすらならんよ。

立ち位置やキャラの関係性で強さを量るのは同意、だがそれだけじゃない。それも1つの可能性なんだよ。
対等に付き合える＝強さが同格にはならない。
そんな事言ったら旅団は特攻部隊だろうが補佐部隊だろうが同格になってしまうし、ヒソカと旅団も同格になってしまう。
長くなってしまってすまないが、矛盾してると気付いてくれ

大多数の人はイルミに対してはおそらく強いだろう。という推測しか出来ない。材料不足すぎて大体の位置すら決めかねるレベル。

イルミは正直どうでもいいキャラだよな

イルミは旅団戦闘員より１個上の位置でいい
以下はないし、それ以上はやりすぎ

明確に上である演出なんてどこにもないし、同格でもいいんじゃないの？

同格だろうな

立ち位置やキャラの関係性で強さを得るのに同意なのに根拠0か

イルミなんか戦っている描写もないんだからまともに考察する必要なんかないでしょ
適当でいいと思うしそれにいちいちケチつける必要もないキャラ

まぁ現行描写で無理やり判断するなら、サブバラ未満だろうな

>>372
ならＧ・Ｉ時のキルアは既にイルミより強いってのか？
そんな訳ない！
現時点ならまだイルミの方がキルアより強いと思う。
戦闘描写がないから評価しづらいけど、イルミが弱い訳ないんだよ。
格からしてイルミはヒソカと同格でも良いぐらい。

おっと、お前の願望はそこまでだ

俺的にはイルミは旅団戦闘と互角ってとこかな
ヒソカに影武者頼まれたとき有料とはいえ受けたでしょ
変装がバレたらソッコーで殺されるのに物怖じせず受けるってことは
それなりに強い、勝てないにしろ自信があるから

ヒソカは次に登場してもまだ底が見えなさそうな気がするが
クロロとイルミは強さ打ち止めになりそうな気がする

ゴンに対するヒソカみたいにイルミはキルアの常に前を行く存在だから
キルアがイルミを超えるのは相当後だろう

一度決まったらおｋの操作系発を自力で抜けたイルミの針の精度の低さは問題がありすぎる
格下が格上に食らわせても効力を発揮するのが操作系のいいところなのに、自力で抜けるってことは既に
絶望的に追い越されてるかと
抜かれた時点でイルミはもうキルアに太刀打ちできないと思われ

イルミはゲンスルー以下だろうな。イルミの力はゲンスルーに顔面爆破されたイケメン程度の力だろ。
カストロとイルミだったらカストロの圧勝

一応ピトーのオーラの比較表現としてヒソカとイルミを同等に扱っている。
針抜きキルアはわからないが、それ以前までは確実にイルミを格上として扱っている。
最低でもサブバラみたいな雑魚以上は確定。

ピトーとの例えは禍々しさだろう
量より質の問題
キルアはそれまでゼノ・クロロという格上のオーラを見てる
シルバのは見たかは不明

ゼノに関してはドラゴンダイブまで見せてもらってるはずなので、オーラ量的な比較ならゼノを引き合いに
出すはず

ラモットにマジビビリするくらいだからあんま参考にならないな

少なくともあの時点でキルアが格下の者のオーラを思い出すなんて事しないだろ
キルアより格上は確定でしょ

>>378
一度決まったらおｋなのは一回の戦闘中であって
何ヶ月も経てば効力が落ちるのは当たり前だし
操作してることに気付かれないために完全には支配しなかっただけ

イルミの針はキルアがある程度成長したら取る事が可能な制約じゃないの？
一生針浸けなんてあり得ないでしょ。シルバやゼノの反応から要約ここまで成長したのかって感心だろうな

歴代ゾル家ピカ一のキルアをイルミが一生傀儡にするわけないしな

漫画の都合に
読者の妄想はいらん

イルミがＧ・Ｉキルアより格下なわけねーだろ！
いい加減それぐらい分かれや！

俺は針抜けキルアよりは下だとはいったが、GIキルアよりとかピトー初遭遇時キルアより下なんて
一言も言ってないんだが
脊髄反射しすぎじゃね

針はただの洗脳だから抜いたからって強くなったわけじゃないだろ

そう思いたければ思えばいいさ
俺は操作発を自力で破ったと見るだけだ

今のキルアだったらイルミより強い可能性もあるが、イルミがサブ、バラ並とか言ってる奴はバカ過ぎだ。
正直ムカついてくんだよ！

>>389
明らかにオーラが上がったとかはないだろうけど今後精神的に物怖じしないだろうから
その分強くなったとは言える

>>390
それだけでイルミ以上とかアホやな
あれはイルミゼノバの試練と見るのが常識でしょ

キルアが強くなったのは針が抜けた時じゃなくてその後の連戦でだと思うんだが
針が抜けたから死も恐れずに戦えるようになりその結果急成長したと解釈してた

念は精神が大きく影響する。針を取った事によって結果的にオーラの総量が増大した

>>392
試練だのは妄想だろ
ちゃんとした説明があったならまだしも、イルミの針の存在と抜けたことをゼノシルバが知ってるってだけ
背景はその描写があったときに始めて認めてやんよ

今の事実はキルアが自力でイルミの発を破った、この1点だ

つかあのイルミの針は発とは違うだろ
イルミは針で顔面などを操ったりできるし、単に恐怖のつぼを全開にしてただけかと

>>393>>394
同意。精神の強さがキャラの強さに直結するといういい例だよねキルアは

>>392
オーラ量は跳ね上がったりしないだろうが、未知な敵と戦っている時のキルアのオーラ量が下がっていた可能性がある
だから結果的にオーラ量が跳ね上がってるように見えることもあるかもしれない

>>381
オーラの邪悪さの話だから全く見当違いの話になってしまうが

キルアはシルバやゼノの全力を知ってるとは思えない
ゼノのドラゴンダイブを知った経緯は不明だけど、キルアに全力を見せる場面が想像つかない
シルバとゼノは恐らく護衛級の能力者なので、ピトーの引き合いに出したら緊張感がなくなるし

>>395
とりあえずキルア＞イルミの根拠として不十分だな
イルミの本気の戦闘発があの針なら認めてやんよ

何年も前に埋めた針抜いたくらいでイルミ以上とかアホや

>>397
だがそれをいったらキルアはヒソカやイルミの全開を知らないわけで
ヒソカはレイザー戦を基準にも考えられるが、キルアは念習得してからイルミと顔合わせてないし

>>398
念習得前のゴンに骨折られるイルミがなんだって？

イルミは戦闘タイプじゃないだろ。針能力は戦闘補助タイプ。
正直イルミが単独でレオル陸軍の奴らを倒せるイメージが湧かない。
オロソ兄弟は除いてもオナラ野郎、イカルゴ、サメ。ここまで１人でスムーズに倒せるようには見えないな

>>399
あれはピトーのヤバさを表すシーンだから作者が深く考えてないんじゃね？
邪悪さの話とは言え、そのまんま強さの比較に脳内置換するような運びになっているし
ゼノのドラゴンダイブの話と絡めてキルアがヨーヨーつくりの時にイルミが絡んでるってことなら納得だけどそこまで考えてるか？
ハンター試験の時からイルミはところどころ念を使用しているシーンがあるし「嫌な感じ」を比べただけって戦もある

>>397
ゼノがキルアに全力を見せない理由が無い。
キルアだって念を習得した以上、ゼノやシルバの全力が気になるだろうし。
ま、その辺は描写が無く妄想でしか語れないので無意味。

GIでゴンが本気を見せた時には誰も禍々しいだの不快だのと言わず、
ネテロの本気を見たモラウがおぞましいとか忌々しいとか吐き捨てず、
ヒソカやイルミが何かやるたびに不気味がられている描写からしても、
ピトーの時に引き合いに出されたのは殺気の篭った邪悪なオーラだからだろう。

>>403
見せない理由じゃなくて隠す理由がないでしょ。日本語変だよ
まあドラゴンダイブ知ってる時点で全力知ってる可能性も多いにあるわけだけど
無意味なのは同意。理性的だね君も

でもピトーよりも多分プフの方がヤバいよね
絶状態で接近してみてしまったとはいえノブの心折れたし
なぜかノブの脳内イメージではプフじゃなくピトーがノブの脳みそいじくってたけど（笑）
モラウもユピーよりプフの方のオーラが嫌みたいだったしね

>>402
ヨーヨーはものづくり的にミルキじゃね？

>>400
念修得前のクラピカとヒソカが何故か同等の負傷だったが？
念の設定が出る前の描写を出すならヒソカも出せよ

>>406
じゃヒソカもその程度なんだろ

ヒソカもクロロもゼノシルバ並だろ
少なくとも師団長クラスなんて相手にならんよ

>>401
あの程度なら余裕だと思うけど

ヒソカは負傷するのを楽しんでる節があるから
ケガの描写からは比較できんだろ

キルアが針抜くシーンはイルミ超えと見て問題ないだろ
キルアとイルミが戦う機会なんかないだろうからああいう表現になった
強い描写もなく黒髪凡才でビノールト戦のような経験もない
兄貴ってだけで才能ぴか一キルアの上に置くのもおかしな話し

>>408
ヒソカは師団長と戦ったら傷負うと思う

まだイルミが上だろ・・・・
良くても今のキルアでいい勝負するくらい
妖怪漫画の世界観じゃないんだから

イルミは微妙だな。
ヨークシンでは変身が解ける可能性もある中、ヒソカの身代わりとして
旅団に紛れていたから、彼らから逃れられる術はあるのだろう。
ミルキのように一部の能力にだけ特化してるわけでなく、戦闘もある程度やると思われる。

スレルールからランキングに載せない方が無難、という方向に一票。

ヒソカの評価って
「クロロと同格」っていうストーリー上の立ち位置が根本にあるんだよ
そうすると
ゼノシルバの二人がかり攻撃ある程度凌ぎ手傷を負わせるクロロと同格って事になって
ゼノは護衛に円を解かせて完全な臨戦態勢を取らせるだけの実力がある事が確定して
シルバは師団長を雑魚扱いでしょ

そうなると、「ヒソカとクロロが同格」って前提を壊さない限りは
ヒソカが師団長に苦戦するわけねーじゃんって話になるわけ

ヒソカ〜イルミは旅団戦闘クラス
この間位だろうな

シルバに手を出すなと言われてるから単純な戦闘能力は旅団戦闘に劣るとも考えられるが

シルバは「旅団には手を出すな」って言っているんだよ
つまり「誰誰には〜」とか個人ではなく旅団という組織に手を出すなということ

それにヒソカは自分を守る為にその場にいる旅団全員と戦う気でいた
だからと言って全員と戦って勝てるとは言わないがそれなりに勝算がある証拠

殺した標的に対して、割に合わなかったと最大の讃辞
→旅団には手を出すな

どう見ても旅団員個人の実力の危険性から
そんな連中には手を出すな。と危険性をうながした流れですね

そうだね
そんな連中＝旅団という組織だよね

イルミの旅団潜入は問題ないだろ
4・5時間程度で針なしだと顔が戻るって説明があったから、3時間くらいおきに便所行って修正してれば
不自然でもないしばれる心配はまずない

声色をなんとかするくらいは手はあるだろうし

ウボーを倒したクラピカは一対一ならほぼ勝てるだろうが
複数相手はできない
旅団は組織だから手を出したら組織が動くだろ
旅団が動けば一人では太刀打ちできない
だから「旅団には手を出すな」ってこと

まあだからといってイルミが旅団戦闘より強いと確定するわけではないが
強くても弱くても矛盾はしない

>>419
いやいや、腕立て３０回連続で出来る人が
直後もう一回出来れば６０・・９０・・と永遠に続いちゃうってのは違うのは分かるでしょ。

イルミの変身は念じゃなくて、お家の特異体質だよね。
キルアが部分的に変身したような。

どうでもいいがあの変身違和感ありまくりだったよな
ゴタゴタしてたからとはいえ誰も変に思わなかったのか

旅団には手をだすな ＝旅団のメンバーには手をだすな

100%勝てる相手としか戦わないというシルバの教え的に
旅団個人の強さも入れてだろうな

>>420
違うって
シルバに、殺した標的(いち旅団員)に対する最大の讃辞させて
旅団員はこんなに強えーて読者に思わせて→旅団には手を出すな。な流れなんだから
ここの文から読み取れるのは旅団は１人やられたら組織を敵に回すことになるから危険なんて意味合いではない。
単純に旅団員単体はこんなに強いから旅団には気を付けろ手を出すなってことだ
そもそもこの会話は「クラピカなら既に１人くらいは倒してるかもな」って旅団単体を甘く見たレオリオに対するキルアの否定から始まったしな
完全に旅団員単体の強さに集点を置いた会話だ
そうすることで旅団という組織の強さが充分に伝わるから組織としての話しは必要ない

旅団にはフェイタンやノブナガのような戦闘員もいれば
パクノダやコルトピのような非戦闘員もいる
旅団単体を恐れているのなら非戦闘員にも勝てないことになるので不自然
よって「旅団には手を出すな」＝旅団という組織に手を出すなということ

シルバはなんとかして手打ちにしたのかな？
逃げも隠れもしてないし。

そもそも「特攻要員」と「レア」で分けられてるだけで
戦闘員とか非戦闘員なんて括り無くね？パクノダとか普通に銃で戦うらしいし。
まぁコルトピが戦う様子は想像できんな

成長途中の息子が相手にするにはどのメンバーであれ危険だな、と思った親心でそ

>>425
戦闘員と非戦闘員の戦闘力の差があるとはされてないぞ
個人レベルでの強さの差はあっても、役割での強さの差は無い

実際シャルなんてかなり強い方だろ
逆にノブナガはどうもいまいち感が拭えない
これも今後の描写次第ではあるが

それと一応クロロも情報担当に入るぞ

>>425
違うな
シルバがパクノダやコルトピを知ってる描写はないな
シルバが殺した名も無き旅団員と若かかりしクロロを見て、
こんな連中が固まった蜘蛛はヤバいと評価したんだろ

最終的に蜘蛛という団体を指しているがその根拠となる強さを示したのはこの二人だよ。

＞シルバが殺した名も無き旅団員と若かかりしクロロを見て、

つまり一対一ならなんとかなるってことだ
でも旅団は組織だから手を出すと一対複数では敵わない
だから旅団には手を出すな＝旅団という組織に手を出すな

>>431
シルバはクロロは倒せなかったが名も無き団員は殺せた。それだけだ

そいつが強いか弱いか全く不明だ
組織なのは当たり前だっての。だが個々が強いから組織に手を出すなと言ってたんだよ。
どれくらい強いかが不明だがな。
蜘蛛に手を出すな＝個々が強いから手を出すな
シルバ視点なら一人倒せたがイルミやキルア視点じゃどうなのか不明だわな
お前「強い」を認めたくないだけだろ(笑)

>>431１対１でなんとかなるのはシルバだからだろ

息子達には厳しいとの判断からだよ
つーか幻影旅団のヤバさを表す場面でなんで全体が出てくるんだよ
キルアがノブナガとマチをヒソカに例えてただろ
そんなヤバい連中でありシルバが最大の賛辞を与えるほどの相手って事だ
あの場面にレア組とか特効組とか関係ない
漫画ちゃんと読めない奴が多いんですね

倒せたんなら団員強くないじゃん

>>431
＞つまり一対一ならなんとかなるってことだ

クロロに二対一で挑んだじゃん。
仮にクロロが他の旅団員より強かったとしてもシルバにそれを知る術は無い

>>432
＞シルバはクロロは倒せなかったが名も無き団員は殺せた。

単にクロロは標的じゃなかったんだろ

>>434
馬鹿なのかな？誰視点で強くないんだよ(笑)
シルバ＞名も無き団員だろ。団員よりシルバのが上のランクしかないのだから周知の事実だ
当たり前の話して何が言いたいのかわからない
シルバに負けた＝旅団は弱い＝旅団は集団でしか評価出来ないって思考しか受け取れないわ

>>435
クロロが標的かどうかは妄想になるな
クロロと対峙してどっちも普通に生きている事実だけさ
少なくともシルバは殺した団員とクロロの実力をみて蜘蛛に手を出すなと評価しただけさ

完全な妄想だけどクロロは標的じゃないな 標的なら目標は命を賭して消すだろうし
多分団員殺したらクロロ出てきて
クロロもシルバが強くて倒す（念盗む）の諦めたみたいな
まあクロロと対峙したのが旅団員殺した時事態が妄想だけど

>>370
だからそれも1つの可能性だって言ってるんだろうが･･･こういう段階から説明するの疲れるからやめてくれ
いくつもの描写、説明が重なって信憑性がある程度ある上で拍車をかけるって意味の同意
何回も言うが現行で相手を説得出来る根拠にならないんだよ、いきすぎた個人的妄想はこの議論スレにいらない

俺が言いたいのは>>413と同じ意見
イルミが強い！弱い！と言ってる訳ではなく
推測、戦闘も強いだろうがスレのルール上、ランキングには入れないのが無難

>>416自分を守るために戦うじゃなくクロロと戦うための賭け
勝算なんてまずないだろ、危険な上でのヒソカの執念なんだから

>>438
そんな感じだろうね

旅団員を殺した。クロロが報復に出てきた。返り討ち。だがシルバはクロロのポテンシャルを評価

まあ、割に合わないの発言の時は、旅団員の強さについて言及してるときだから
旅団員は世界最強級のシルバでさえてこずるレベルってこった

だから一まとめにするけど旅団員はシルバが評価するほどの腕なんでしょ
どっちにしろ師団長クラスが手も足も出ないレベルだよ
イルミもヒソカほどじゃないが同格の腕でしょ
心配しなくても奴らは覚醒したゴンキル以上だよ

なるほど。旅団全員がクロロと言う事か。
旅団強いな

しかしシルバは回想描写見る限り無傷だったという

ゾルディック家は殺人稼業。
無駄な殺しはしない（標的以外は殺さない）。

仕掛けてきたクロロと「手合わせ」して潜在能力を認識した。
あとは機会を見計らってトンズラだろ。
ゾルディック家が金にならない殺し合いをするかよ。

団員を殺す前辺りにクロロが現れ２対１でシルバと抗戦して
能力パクられたって感じじゃね
割に合わなかったのはクロロとも戦う羽目になった上に能力もパクられた為
キルアに現場を知る術はない

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>446
パクられた奴って念使えなくなるんじゃなかったか？
それにパクる条件の中に本の表紙に手を合わさせないといけない条件も含まれてるから、シルバ相手にはさすがに難しいと思う

>>446
ビルでクロロを追い詰めるゼノの台詞を読め。
最大の賛辞はそのまんまの意味。
「割りに合わない」が「多数と闘う羽目になる厄介な相手」ではない。

能力をパクられたかも不明。
まだ「旅団員を殺した時とクロロと闘ったのは別の日」が可能性はある。

シルバのコマ挟んで「盗めねーわ」って言ってるじゃん

ちゃんと読め

>>448
念じゃなく発じゃないかと思う

>>451
曖昧だな、俺もよく覚えてる訳じゃないからこの話はやめにしよう。
そもそもシルバの能力が盗まれてるって設定自体が話の中に入ってないし不自然すぎる。

シルバが発盗まれてたら
対峙したとききちんとゼノに教えるだろ

つか極意の条件の一つである、発の説明させるなんて捕まえてもまず口を割らないよな

やっぱりシャルは偉大だ（ブラックボイス的な意味で）

それならパクノダのほうが

>>455
パクノダのは心が読めるっていう能力なので、クロロのスキルハンターの条件である

「相手に能力について質問し、答えてもらう」

っていうのがクリアできない
これは操作系のほうが都合がいい

>>448
盗まれた能力のみ、念能力は普通に使える

>>449
円使う羽目になっただけで言ってるから参考にはならんな

>>450
スーパー的外れだな、あれと盗まれた能力は全くの別物だよ

>>454
能力について質問し相手が答えればいいだけだから
例えばドラゴンヘッドだと
「それ幻獣の一種だよね、確か名前は〜なんだったっけ？」「ドラゴンじゃわい」
これでいけそう

妄想もそこまでにしときな

能力盗まれてないってのも妄想なんだよね
クロロの能力を知っているんだから何故知っているのか考えるべきだろ

>>339

＞ ずっと前にも他のスレに書いたけど、ノヴとウイングは兄弟でいいですよね。

ッチ！
完全スルーかよ。

シルバが発を盗まれているとおかしい点

シルバが解放されている

ゼノが能力奪取の条件を推測し、クロロがそれを見抜かれた事に驚嘆してる
シルバの発が盗まれて、さらにシルバが解放されているなら
シルバから能力を盗むのに条件がある事を知ってる
そしてクロロも知られている事を承知している

シルバと目を合わせた後の「ありゃ盗めねーわ」のシーン

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高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

それ俺だわ。沖縄県民舐めんなって言いたい

>>463
２対１になり能力盗まれたが標的を殺し逃げ帰ったってとこだろ
３年前のクロロではシルバを捕獲し記憶を消せるまでには至らなかった

シルバは能力を盗むとしかわかってない

シルバ側が２人だから盗めないのか、念弾が両手使うから盗めないのか
いずれにしろシルバが能力盗まれた事と関係がない

シルバがクロロに捕まるわけがないと思うが
２対１だからと能力を盗めるのならその殺された旅団戦闘は相当強いな
モラウ以上はあるだろう

>>461 >>463
ということは当時シルバは能力を奪われたが除念師によって解放されたっていう線も有力だな

どの点も全て妄想の域を出ないが

盗まれもしないのに、スキルを盗むというクロロの発の秘密を知ってるってのは違和感があるな
パクノダっていう記憶を消せる能力者がいるのに、目撃者を探すのはまず無理かと

やっぱりシルバが盗まれたって線が一番濃いんだよな

暗殺者が自分の能力を相手に教える訳がない件

クロロがご丁寧に説明してあげたんじゃね

あ
だから
出てこない
アルカ

戦闘中個人ではメモリとしてありえないほど多彩な発を使った
レオル戦のモラウのように知ってるやつの念を見た、とかのほうが自然だろ

シルバが念を直接盗まれたのにゼノに教えない・何も対策してないのほうが違和感あるわ

>>474
教える・対策は別に盗まれていなくてもするべきなのだが、打ち合わせは現場でするって方式なんだろ

だから盗まれたのはアルカだよ

何故クロロの能力を知っているか？
クロロ以外の能力者の能力を使った所を見た
これで簡単に説明がつくので全く問題にならない

もう盗んだ相手に「ありゃ盗めねーわ」ははっきりおかしい
ゼノに対してのものならシルバのコマを挟む意味が無い

シルバのコマを随分重要視してるな

ただ目で挨拶しただけだと思うが

シルバが念を盗まれたとかどこから出た妄想だよ
全く議論する必要もないし あの時より云々て上から目線だし シルバ初戦闘の見せ場で三者滅茶苦茶ツエーの場面
シルバは念盗まれてますなんて
ダサすぎるしそんなキャラじゃねーよ

以前いつかは不明だがクロロはシルバから念を盗もうとした
がシルバのが上手でスキルハンターの条件をクリアできなかった
で戦いはおひらき これならあの時より向上しているなどの台詞にも合点がいく

>>474
本の中の能力を使っているのを見たのはセメタリービルが初っぽいな
まずシルバに友達はいないが
知っている奴の能力を使った場合
・シルバと戦ったが何故か生きている
・クロロと共通の敵がいた
・シルバが共通の敵と戦い能力を見た
・クロロが共通の敵と戦い能力を気にいり盗み解放した
・クロロと戦ったあと共通の敵とまた会った
ざっとこれくらいの条件が必要になるな
こんだけあったら軽く1/1000はいくだろ
クロロ、８番、シルバの当事者同士で解決するなら1/100くらいかね

俺の理論はお前の10倍だよ

念を盗むという情報がなければ、4つの条件のうち3つまで満たされて4つ目でぎりぎり回避したとしても
こいつは他人の念を盗むという結論には至らないだろ

あと上から目線とか関係無いって
ハンターキャラの年長者は大体上から目線だろうハンター試験受験者だったりツェズゲラだったり

>>477
一人につき一個しか盗めないとは書いてないがな

>>480
別に友達がいないからって知り合いが誰もいない孤独な生活してるわけではないぞ。
使用人とか普通に使ってるし。
仮定の上に仮定を重ねてるし根拠無い確率まで出してるし滅茶苦茶だよ。

>>478
あのセリフがシルバに対する物じゃないなら
あそこでシルバを挟む意味が無い
正直読解力が足りない

百歩譲って敵の情報を事前連絡しないで
土壇場で打ち合わせするのがゾル家のやり方だとしても

クロロがそう考えるのが完全におかしい
クロロが「こっちの狙いは全て見抜かれたたか〜」とか言ってる
見抜かれてて当然だろ、やっぱりおかしい

>>483
妄想の第３者を出すよりずっと信憑性は高いだろ

>>485
低い

あいうえお

>>484
あれは風呂敷の事だろ

>>485
旧8番と取引なり拷問するなりして盗むと言うことだけは聞き出せたとかは？

これが結論だと言ってるんじゃなくて、いろいろと状況はありえるのに
シルバがすでに盗まれたと不自然な結論付けるのはおかしいって言ってるだけ。

>>488
さっきからこじつけが酷い
「全て見抜かれた」とあるんだから
盗みの条件に関する発言もその全てに当然含まれる

シルバの能力を既に盗んでるなら
「ありゃ盗めねーわ」はどっちにしろはっきりおかしい

>>484
シルバはクロロを意識してるからな
戦闘中もクロロに感心していた

シルバのコマはそういったコマだ
盗めないにかかってはいない

>>491
かかる

読解力が足りない

>>489
ないな、標的以外のクロロの能力が何故気になるのかと

>>492
お前が足りないんでは
シルバに期待しすぎてるからそう思うだけだろ

発言の直前に目を合わせて
「ありゃ盗めねーわ」
「ありゃ」は直前に目を合わせた人物に確実にかかる

正直、さっきから意味不明

>>490
「ありゃ盗めねーわ」がおかしいってのが既にこじつけだよ
別に一人一個とは決まっていない
「ありゃ盗めねーわ」ってむしろ前に盗んだ事あるかのような口ぶりだな

>>495
ゼノと会話してゼノに全部見抜かれたと知ったからな
ありゃはゼノに向けてだ

>>496
>>497
だから
シルバにかからないなら
あのコマを省くか、ゼノにすればいい
だけど、実際直前にシルバと目を合わすシーンを入れているのだから
物語上当然かかる

これだけ言ってわからないんだとしたら
読解力が足りないどころか
無い

>>491お前が足りない

あのコマは戦闘中ゼノが殆ど戦ってたり十中八九ゼノが勝つやらの強さ議論でシルバ空気だったから
シルバを強調したに過ぎない

シルバのコマが無ければゼノが強くてありゃ盗めねーになるけど
シルバを挟む事によって
ゼノ一人でも厄介なのにあんな（シルバ）のまでいたら盗めねーになるわけだ

>>496
＞「ありゃ盗めねーわ」ってむしろ前に盗んだ事あるかのような口ぶりだな
これも意味不明

前に盗んだ事が無いかの様な口ぶりだとしか言い様が無い

>>498
俺にその反論をする意味がわからない
俺はシルバに向けて言ったという中で反論しているのだよ

シルバがクロロに能力盗まれてるなんて妄想する糞バカはハンター×ハンター読む資格ないわ。
議論するレベルが低すぎて話にならん。そんな奴らはワンピースでも読んでろ。議論にも参加すんな！

>>496
>「ありゃ盗めねーわ」ってむしろ前に盗んだ事あるかのような口ぶりだな

さすがにこれは無い

>>500
「ありゃ」は「あれは」だろ？
この「あれは」は「今回のは」と取れる

では妄想上の第三者以外でどうやってスキルハンターの特性をシルバが知ったか教えてもらおうか

>>504
取れない

>>504
まずクロロが相手の能力を盗む条件を言ってみろ！
話はそれからだ。

>>505
作者じゃないのにきちんと正解がだせるわけないだろ。
でもシルバが以前に盗まれたという可能性が限りなく低いのはわかる。

シルバが能力盗まれたのが気に入らなくて
感情まかせに反論してるみたいだな

>>508
妄想の第３者が現れる説の方が低いよ

>>504それはさすがに違うだろ兄貴

>>510
高い

シルバは能力を盗まれて無いから
それ以外の能力者の能力を使った所を見た
そしてその能力者は以前にシルバの知る能力者だった
詳細は不明

シルバは能力を盗まれて無いからこれが結論

>>509
ホラ、だから言ってみろって。クロロが相手の能力を盗める条件は何だ？
わかんねーのか？

「今回は取れなかった」と言いたいなら

「今度は盗めねーわ」
「もう盗めねーわ」
「ありゃもう盗めねーわ」
等々

それを簡単に表す日本語がちゃんとある
「ありゃ盗めねーわ」の中に以前盗んだ事を示す単語が無い
「もう盗めねーわ」と言わせさえすれば読者にちゃんと伝わる

こんな日本語の問題は
正直もうやめたい

シルバの能力は盗まれていない。
妄想はやめとけ能力を知っているからと言って盗まれたことにはならない。
それにゼノはクロロの能力について仮説などを立てて戦ってる所を見ると
ゼノの考察からして「どうやって盗むのか？」「盗んだ能力をどこまで扱えるのか？」
など不明確な点は明らかであり情報不足は明確である。
シルバがもし実際に盗まれているのならその答えは知っていることになる。
シルバほどの達人にそれをやり見抜かれることは不可能。
仮に制約などにより口封じしている場合は戦線へシルバが立つこと自体不自然になる。
クラピカがクロロにしたようにクロロへの打撃＝死などの付加も考えられるため。

AOPで言うとゼノシルバクロロは20万くらいはありそう。

>>510
第三者がいた場合や旧8番と取引した場合、戦闘中からの考察
などいろいろな状況がありえるって言ってるだろ？

「ありゃ盗めねーわ」って言葉から以前盗んだことがあるなんて日本語から怪しいのよりは
よっぽど高いよ

>>512
自分がおかしな事を言っている事に早く気が付いた方がいいな

>>514
「（前のはいけたけど）ありゃ盗めねーわ」、「あれは」で十分
第一「ありゃ盗めねーわ」はシルバの念弾なのか、ゼノシルバ二人いたからなのかもはっきりしていない

見抜かれる→見抜かれぬ

　シルバもクロロも護衛よりは強いから安心しろ。

>>518
で、以前盗んだっていう描写はどれ？

>>509
おい！早く答えろよ。
何でクロロはファンファンクロスを出したか分かるか？
シルバが自分の能力をクロロに説明したのか？ｗｗ

どうせ知らないんだろｗｗ
知ってるならシルバが能力盗まれてたなんてバカなこと言わねーよ！

以前に盗んでたら
「ありゃもう盗めねーわ」にすればよかったのに

>>517
戦闘中からの考察はまずないな
中の能力を使っているのを見たのはセメタリービルが初っぽいだろ
その点からも第３者説は低い

８番との取引も有り得ないね、クロロの能力が気になる理由がない

>>508
作者じゃないのに低いと断定するのかね
こちらは高いと読んだわけだ
クロロの情報を得る手段の乏しさからな

>>521
なんでいまさら？上の方読んで来いよ

　くだらん議論してももう遅いよ。

>>526
お前ｗｗ
つーかお前がもう一回漫画読み直して来いｗｗ
クロロが相手の能力を盗める条件を知ってから議論に参加しろ！

でも、戦闘中に盗まれることはまずないとゼノが言ってるからなぁ

あのさぁ。お前らクロロの能力ちゃんと分かって議論してる？
シルバが能力盗まれてるなんてバカな事言ってる奴がいるけど、クロロが何でファンファンクロスを出したか分かる？

捕らえる為だからな！
戦闘中は絶対盗めないから。
もしシルバが能力を盗まれてるなら以前クロロに捕まって拉致されたってことになるなｗｗ

>>525
だから盗まれたならもっとくわしく知ってないとおかしいだろ。
事前の情報や8番との戦い、クロロとの戦いで「クロロが他人の念を使う」ということだけ知った
とするほうが可能性が高い。

しんどー
こりゃ諭せねーわ

>>529
それはゼノシルバを同時に相手にした場合に限っての事だよ

>>531
相手の念を盗むと詳しく知っているな
だがゼノにした忠告は盗むだけ
自在に引き出して使える事は知らなかったようだな
第３者説は0に等しい

>>531
クロロが念を盗むという台詞をクロロ自身がシルバの前で言ったのか？
クロロが他人の念を使うのを知るには、その発がシルバの知人の能力じゃないとならないんだぞ
発の能力だけでも秘密なのに、制約の方をばらすなんてそれこそありえんだろ
クロロの戦闘中の行動を見て、その全てを知った上でどれが制約か判断するのも困難

8番がばらしたとでも？
クロロがターゲットでもないのにクロロの情報を得るために8番を拷問にかけたとか？

事前の情報にしても、戦闘中にしても、目の当たりにしないと盗むって言う特性を知るのは無理なんだって

>>534
じゃあシルバは以前クロロに捕まったことがあるんだなｗｗ
そんで自分の能力をクロロに説明して本に手形をとられたんだｗｗ
その後クロロはシルバを逃がしてくれたってことか？

>>535
捕まえずに戦闘中に条件を満たした、あるいは変装なんかで戦闘以外のパートで条件を満たした（ネオンパターン）

勿論捕まった可能性も否定できないがな
ちなみにスキルハンターの特性として、盗んだ念能力は元の持ち主が死んだ場合本から抹消されるので、
高い確率で逃がす
というか逃がさざるを得ない
数日間の監禁くらいはあったかもしれんがな

>>533
シルバ単体なら楽勝で盗めるってこと？

ポドンゴ＝ラポイが最強だろ

ゼノ相手に盗む気なら十中八九でクロロは負けてしまう

ましてやシルバ
クロロがタイマンで盗めるわけがない

つまりシルバは自分の能力をペラペラ喋るアホと言う訳か

>>536
どうやって戦闘中に条件を満たす？
そんなの不可能に近いだろ！

>>541
シルバを過大評価していればそうなるな

俺の中ではクロロ＞シルバなのでそれなりの難易度だが不可能ではないレベル

シルバ（全力か怪しい）≧クロロ≧ゼノ

ID:glLFRwIWOとID:pNOiust20がなぜか同じ考えをしてるようなんだが
念に関する質問をし相手がそれに答えるってのと
本の上に相手の掌を置かなければならないってのは
どうやってシルバ相手にクリアしたんだ？

>>542
いやいや！クロロ＞シルバとか関係ないからｗｗ
どうやって戦闘中に盗むの？
クロロが盗める条件は何？

>>544
ゼノがクロロにハッとかいって放出攻撃しかけたよな
あの手のひらに被弾覚悟でとっさに本具現化で合わせに行く
陰使えばなおよし

掌底系の発動モーションの攻撃なら何でもいい

>>546
馬鹿じゃないの？

>>545
1.念能力をじかにみる
2.念について質問し、相手が答える
3.具現化した本の手形の模様に相手の手を合わせる
4.1〜3を1時間以内にこなす

>>546
そしてシルバは自分の発をべらべら解説した上に
どうやって盗まれたかも気付いてないと。

そりゃすげえ

もし、盗まれたことがあるならよく顔出せたな＞シルバ
クロロも「うわぁ、あのまぬけまたかよｗｗ」みたいにならないのかな？
あと、ネオンパートの確率は低いと思う
シルバはクロロの体術について触れてたし
もし、直接相手してないとしたら、それこそ第三者の影がちらつく

>>549
ヒソカもクラピカもご丁寧に自分の発解説してるからな
作中トップクラスの知力の持ち主2人がな

クラピカにいたっては弱点までべらべらと

>>546
だんだんコイツの言ってる事がおかしくなってきたなｗｗ
ボロが出たかｗｗ
恥かくだけだからもうやめとけ。

>>551
ヒソカは解説して無いだろ。
クラピカは確実に殺す相手への冥土のみやげと、信頼できる仲間だから。

だんだん苦しくなってるぞ

>>553
ヒソカ→ゴンにバンジーの特性を教える
クラピカ→タルツォルネの館で薬指を、ウボーに親指と中指と小指を、ゴンには弱点含む全貌を

ちなみに他のキャラ
ナックル、ゲンスルー（制約でもあるが）

ハイ！今回の議論はここまで。
>>551はもう一回漫画を読み直してから議論するように。
はっきり言ってバカｗｗ

てか
３番目の手を合わせるのがかなりの難関だろ！

手を会わせようとしてミンチになるのがオチ

>>554
バンジーは知られても問題無いほうの発でゴンには教えつつ楽しんでいる。
テクスチャーのほうは教えてないし。
クラピカも仲間と完全に殺す確定の捕まえてる敵で、シルバが同じ状況だと思うほうが無理。
ナックルもヒソカと同様。ゲンスルーは自分でわかってるじゃん。

ついでに解説してる他のやつがいたからと言って
シルバがクロロに解説する不自然さに変わりはない。

>>544
8番との連携、当たり障りのない質問をして答えさす
何も能力の詳細を聞きださなけれならないわけではあるまい

>>556
じっくりオーラを練る時間があったヨークシンの時と違って、タイマンもしくはクロロの方がペアならそこまでの
余裕は無かろう
タイマンでも近接戦闘の割合は多くなる

シルバが逃げまくりながら念弾ぶっぱの繰り返しなら厳しいだろうが

>>558
シルバが戦いの最中に口が軽くなる描写でもあれば同意できるけどな。
しかも、答えて手を置いて盗まれてしかも気付いていないという理由になってないし。

>>558
もう無理すんな！
お前もどうせ盗める条件知らなかったんだろｗｗ
だいぶ前から質問してんのに答えられなかったしなｗｗ
恥かくからID変わってからまた来いよ！
じゃあなお休みｗｗ

つか、どっかかというと初顔合わせのときのシルバの仕事の内容が気になる
８番殺しただけでいい仕事だったのかな

>>557
2の条件は保有する全ての発の解説なのか？
盗む発のQ&Aだけでいいと思うんだが

例えばヒソカのバンジーを盗もうとしてるときに、ドキテクの方まで質問しないとならんのか？

>>560
気付いてない理由とは？

シルバが発を出すのは勝てる確証がある時だけ

つまり、クロロが発を盗める可能性なんて皆無に等しい

頭湧きすぎだろクロロ厨

>>565
負けそうになっても能力出さないのか

>>563
誰もそんなこと言ってないだろ。ヒソカが戦闘中べらべら発の解説してると言うから
知られても問題ないほうの発でテクスチャーはしっかり守ってると言っている。

なんとかしていちゃもんつけて勝ちたいんだろうけど、もう無理だよ。
いいかげん疲れた

>>565
実際8番に勝ってるからその条件はクリア

>>564
盗まれた条件に気付いていたらゼノに教えている。

>>567
知られても問題の無い発なら盗まれたってことだな
ドキテクが目当てでも、バンジー解説あったらまずバンジーから盗みに行くだろ
クレーンゲームと同じだ、取れる奴から取っていく
最終的に全部取ればいい

ちなみにシルバは相手が複数のケースには弱いと思われる
勝算の高い事しかやってきていないからな

>>570
ヒソカとシルバの性格と状況の違いって言ってるし。読めよ

>>569
制約を見破れなかった、それだけだろ

>>567
出さないだろうな。
もし発を出してそれが見きられれば逃げの一手も打てなくなる
発を隠していれば相手も追い打ちをかけれない。クロロに対するシルバゼノのように捨て身作戦なら話は別だが

>>568
お前は発を盗むためだけに８番が殺されるのを、ただ遠くから気付かれないように黙って見ていたとでも？
そしてその後シルバとタイマンをしてスキルハンターの手形を合わせたと？
あり得ねー、見殺しもあり得ないし。捕獲して手形合わせるのもありえねー。現在の成長クロロですらゼノの捕獲できねーってのに

>>574
いやかけれるだろ、能力を出さないが為に死んでいくのはアホらしいな

>>875
実際クロロを前にシルバとゼノが能力が未知数な以上云々と言ってるからな
能力出した方が逃げやすいと思いたいならそれでいいけど

そもそもまける状況ならシルバは仕掛けないだろうしな
未熟クロロと８番を同時に敵に回すことになったなら、２人を相手にしても発を出さずに８番だけは殺せるという自信があるって事

>>572
おかしな言いがかりだな
質問に答えた能力から取っていくってだけで、本当に隠したい能力は云々とか全く関係ない

バンジーのことを教えてるっていったのにドキテク隠してるって言われてもだから何？って話だ

つか性格と状況の違いって意味が無い
何しろ回想シーンは一コマで台詞も無いんだからな
戦ったという以外どういう言葉のやり取りがあったかも解らんし、お互い無事に引き分けてるんだから
そこまで殺伐としてるかどうかも怪しいもんだ

もういいだろｗ
相手しすぎｗｗ

>>576
だが割り込まれたならどうだろう、そのまま戦うと思うが

能力を出さないでいれば殺されないなら能力出さない方が得だな
まあそんなおかしな話しはないけど

>>574
ウボーのマフィア戦やフェイタンのザザン戦見てれば、一人で戦うのを邪魔しないで観戦モードはあるだろ

もう相手にすんな

>>577と>>579こいつら相手にしても意味ない。
議論する価値もない！

>>577
そうだよね。シルバが、ゴンを玩ぶヒソカのように余裕くれてクロロに手近な発の解説して
そうしたら本に手を置かされて発を盗まれたあげく
どんな発動条件満たしたかも気付かずに「割に合わない仕事だった」ってつぶやくんだよね。

自然すぎて違和感まったく感じないわ。お前天才じゃね？

>>579
何故それがおかしな話だと思うんだ？

俺はクロロVシルバゼノ戦という実際作中の台詞からハンター世界では能力を格下相手には追い打ちをかけれないという部分を抜き出してる
君は何を根拠にそれをおかしいと主張してるの？

割り込まれて、かてないなら一旦引くんじゃね？
王ならともかく旅団員一人ならいくらでも暗殺の機会があるでしょ。クロロがずっと護衛するわけもない
負けそうになって発を見せたと言うのなら、おかしなことがある。
８番をとっておきの発で殺したとする。じゃあ、なんでクロロは生きてる？なんで発を盗むことができた？
クロロと旅団員２人がかりでさえ発を使用したシルバには敵わないんだぜ。クロロ一人なら発を盗むどころか逃げるのが精いっぱいだろう

>>581
ごめん相手しちゃった。もう止める

×格下
○隠した

>>582
能力を盗まれたからこそ、割に合わない仕事だったかもな

>>583
クロロ戦なんか発使いまくりなんだよ、それを出すのがそもそも間違い
シルバも能力盗まれてなかったら繰り出してたかもしれんぞ

次の機会とは言うが、雲隠れされたら面倒だろ
団員が集まった３年前に戦ったのも偶然ではなさそうだ

>>587
まー確かにクロロは発を次から次に出せるから、シルバが発を見せないのとはちょっと違うのかもしれない

逃げられるのと、発を見せるのとどっちがシルバ的にマイナスかってことだよな
俺はキルアに教育してるようにシルバは発は絶対に勝てる時にしか見せないし。目撃者は必ず消す（ゾル家は例外？）と思ってる
ここから意見が食い違ってるんだね

３年前全員が揃った日になにかあったのかもね
次があるとしたらゾル家と旅団ヒソカ関係になりそうだからそこを照らしてほしいな

S級上位　王
S級下位　ネテロ
A級上位　護衛　クロロ　ゼノ　シルバ
A級下位　ヒソカ　イルミ　カイト　ビスケ　レイザー　
C級上位　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア
C級下位　ナックル　シュート　ウイング　旅団補助　カストロ　全盛期ツェズゲラ
D級上位　ツェズゲラ　師団長　
D級下位　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣
E級上位　カルト　ゴレイヌ　特殊能力もち兵隊長（屁こき、イカルゴ、ダーツ兄弟、コウモリ＆フクロウ）　
E級下位　兵隊長　海賊　ネオンの護衛　ビノールト

ID:glLFRwIWO
コイツ頭悪すぎだろ(笑)
以前同じ議論で発狂してたがまたやらかしてるのか。
シルバが能力盗まれたとか完全な妄想です。

まとめ

・もう盗んだ相手に対して「もう盗めねーわ」は明らかにおかしい
・ゼノに自分の能力が盗まれた旨を伝えて無いのはおかしい、せめて戦闘前にその事を伝えるべき
・シルバを行動不能にしない限り、条件を満たすのは不可能
・能力を取り返す未曾有のチャンスをドブに捨てるのはおかしい
・クロロとイルミがそれなりの付き合いをしているのはおかしい

結論

シルバが能力を盗まれてる可能性はほぼ無い

>>591
一箇所訂正

・もう盗んだ相手に対して「ありゃ盗めねーわ」は明らかにおかしい

>>589
妄想ランキング乙

というかクロロが実際に盗む場面って無かったよね
見てみたいわ

おまえ等必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

S+　王
S-　ネテロ　護衛

A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　レイザー　ヒソカ　カイト　ビスケ

B+　モラウ　ノブ　キルア
B-　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団戦闘

C+　ゴン　師団長
C-　兵隊長　旅団補助　サブバラ　カストロ

D+　陰獣　カルト　ゴレイヌ　ビノールト　ツェズゲラ
D-　ズシ　レオリオ


除外　イルミ　ウイング　（具体的な戦闘シーン・勝敗・念能力の描写が無い）

能力を盗むって具体的にどういうことなの？
発が出来なくなること？
例えばゴンが能力盗まれたらジャジャン拳が使えなくなるってこと？

そう。
基本的な念能力まで使えなくなるのかは知らんが。

でもジャジャン拳ってぶっちゃけるとただの凝、硬だよね
でも凝、硬が使えなくなるってことじゃないんでしょ

能力盗んだとしてどこまで使いこなせるのか謎だよな
キルアの能力とか電気耐性がなかったら使えないんだろうしな
ネオンやメレオロン（息止めないといけないが）の能力は便利そうだが

個人の特性に密接に関連した能力は盗んでも効果薄いね
キルアの電撃、ネテロの百式、ボノレノフの踊りとか
あとは両手使う能力と長時間持続させる能力も使いづらい

>>599
BIはただの凝・硬だろうけど、じゃじゃんけんやリッパーは違うだろ
制約がある

能力盗まれたネオンは念そのものも使えなくなっているみたいだよな
ってことは能力盗む＝念を使えなくなるでいいんじゃね
攻撃系の能力なら盗まれても念を使えるなら別の発習得するとかできそうだ
パクノダとかネオンみたいなレアは無理だろうけど

>>603
念を使えなくなるってことは強制的に「絶」の状態にさせるってことだぞ
クラピカの鎖とかポットクリンみたいな具現化した何かを埋めこまない限り無理じゃないか？

そもそもネオンみたいな能力者は四大行やらの過程を通ってるのか？
何もかもすっとばした才能にしか見えない
蟻もそうだが

GIにもそんなやつら沢山いたよな
モタリケをはじめドッチボールでレイザーにビビってたやつらとか
こいつらが念使えるとか信じられないんだが

ビスケ修行前のゴルアだって、ビノールトよりも遥かに弱く、
いつだって敵との戦闘力を測ってきたキルアでさえ見誤るほどの強さの差があった。

錬を見せろ選抜テスト以前の連中じゃ、そりゃ念使えても弱いわ。
基礎能力の高いゴルアでさえ、GI初期じゃ役立たずのレベルだし。

念ってさ
使えたら凄いことなんでしょ
ウィングもそういうこと言ってたし
でもGIの中に入るには発使わないと駄目なわけで

そいつらは弱かろうがなんだろうが修行で身につけた能力だろ？
ネオンとかほぼ先天的としか思えない
もしかしたら昔うっかり念能力者にぶっ飛ばされたことがないとも言い切れないが

蟻は多分師団長以上は生まれつきで
それ以下は念で殴られて開花したのか
それにしてもホイホイ新しい能力生み出してまるでバーゲンセール状態だな

コルトも殴られてる
護衛だけでしょ

SS　ジン
S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー
C　プフ　鈍りネテロ
D　ビスケ　マハ
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
F　モラウ　カイト
G　ノヴ　ゲンスルー　イルミ　対旅団クラピカ
H　ゴン　キルア　ナックル　シュート　ウイング　サトツ
I　ウボー　クラピカ（皇帝）
J　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　カストロ
K　ボノ　マチ　レオル　ウェルフィン　ツェズゲラ　メンチ　リァッケ
L　グラチャン　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
M　ブロウ　シャル　シズク　ゴレイヌ　ヒナ　ラモット　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット
N　パーム　ビノールト　コルトピ　パクノダ　サキスケ　ジスパ　殺し屋　戦闘兵
O　アベンガネ　べラム兄弟　陰獣　海賊
P　カルト　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ　ギド　サダソ　リールベルト　ポックル　カヅスール　アスタ　ゼホ
Q　雑務兵　ヴェーゼ　スクワラ　レオリオ　ズシ
R　ジョネス　カナリア
S　ポドロ
T　モタリケ　アモリ　イモリ　ウモリ　ゼパイル　チェリー
U　トンパ　ポンズ　トードー　プロ格闘家
V　ニコル　レオリオに腕へし折られた巨漢ヤクザ
W　街の喧嘩自慢　マフィア（素手）
X　一般人

細かいキャラまで網羅したTHE・完璧ランク
これで間違いないよ

>>611
ザザン隊なんかは自力だろ。パイクは念矢受け止めたしな。

>>612
糞ランク乙

S級上位　王
S級下位　ネテロ
A級上位　護衛　クロロ　ゼノ　シルバ
A級下位　ヒソカ　イルミ　カイト　ビスケ　レイザー　
C級上位　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア
C級下位　ナックル　シュート　ウイング　旅団補助　カストロ　全盛期ツェズゲラ　強力発師団長
D級上位　ツェズゲラ　師団長　
D級下位　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣
E級上位　カルト　ゴレイヌ　特殊能力もち兵隊長（屁こき、イカルゴ、ダーツ兄弟、コウモリ＆フクロウ）　
E級下位　兵隊長　海賊　ネオンの護衛　ビノールト

左右関係なし。

>>612
稀にみる糞ランクワロタｗ

前はかなり支持されたけどなぁ、>>612

>>612
モタリケ強すぎだろ

>>618
一応念能力者だから

>>614
ゴンがナックル・シュートより強いと思うのは何故？
あと全盛期ツェズゲラとか妄想だよね

>>612
サトツさん結構つええｗ

Ｓ ネテロ 王

Ａ 護衛軍

Ｂ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ

Ｃ 旅団戦闘 ゴン キルア イルミ 師団長上位 モラウ ノウ゛ イルミ ナックル シュート ビスケ レイザー カイト

Ｄ 旅団補助 ゲンスルー 師団長下位



これが妥当

>>612
たくさんありすぎで指摘するのも面倒なランクだな
ヒナとか何をどう評価したんだよ。アベンガネと変わらない
戦闘兵か兵隊長をなぶり殺しにしたカルトが戦闘兵より2ランク下とか
天空三人を余裕で倒せるようになったゴルアがGI初期でカヅスールにしてやられている
ゼパイル強すぎ

…よくこんなの指示した奴いたよな(笑)
よく考えろや

A級　　　王　ネテロ
B級上位　護衛 ゼノ
B級下位　ビスケ　シルバ クロロ ヒソカ　レイザー　モラウ　ノブ　
C級上位　カイト ゲンスルー ウイング イルミ　キルア
C級下位　旅団戦闘 ナックル　シュート　ゴン　カストロ　
D級上位　ツェズゲラ 　カルト　師団長　 旅団補助
D級下位　陰獣 兵隊長　ゴレイヌ　
E級上位　海賊 サブ　バラ　カズスール　ベラミ兄弟 ビノールト
E級下位　ネオンの護衛　
F級上位 バトルタワーの三人
F級下位　レオリオ　ズシ　モタリケ

>>623
ヒナは巨大な瓦礫を軽々投げる腕力で
装甲車動かせないブロウにそれほど劣る印象がない

カルトが殺したのはぺルが戦闘兵な事考えると恐らく雑務兵

ゴンは多数にやられたのであってカヅスール個人にやられた訳ではない

ゼパイルはハンターになろうと思い立って即試験会場に辿り着く天才

こんなとこかな

ピトー対シルバ＆ゼノ＆ビスケならピトー負けるかな？皆さんどう思います？

>>620
ゴンキルアにナックルシュートはびびってるから
ゴングーにびびってなかったのは、キルアとノブ。モラウは当事者だからしゃーない

全盛期ツェズゲラはゲンスルーのバランスをとるために入れといた
全盛期ツェズゲラがそれくらいなら、ゲンスルーがC級上位にいる理由も分かるだろう？
１つ星ハンターが師団長と同程度かよっていう突っ込みも避けれるしな

ゴン・キルアが合流してからナッシュのゴンキル評価を見ればナッシュ＝ゴンキルなんて全くあり得ないことが分かる

>>626
多分ピトーが勝つ

A級上位　王　ネテロ マハ
A級下位　護衛
B級上位　ゼノ クロロ ヒソカ　ビスケ
B級下位　シルバ レイザー　モラウ　ノブ　
C級上位　カイト ゲンスルー　ウイング　イルミ　キルア
C級下位　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゴン　カストロ　
D級上位　ツェズゲラ 　カルト　師団長　旅団補助
D級下位　陰獣　兵隊長　ゴレイヌ　
E級上位　海賊　サブ　バラ　カズスール　ベラミ兄弟　ビノールト
E級下位　ネオンの護衛　
F級上位 バトルタワーの三人
F級下位　レオリオ　ズシ　モタリケ

>>626
ピトー対ゼノ一人でもピトーは負ける可能性がある
ピトー対ゼノ＆シルバならまずピトーの敗北は必至だろう。ゼノの犠牲が必要かもしれないけどね

>>631
無いだろ
オーラも元の体もスピードもどれもピトーが格段に上
ゼノシルバの二人がかりでもピトーに勝てるなら
クロロレベルのスピードにはあっさり勝ってる

>>625
やはりあのランクを作る者はこんなもんか
レオリオでさえ数トンのモノを動かせるが
戦闘した時点で戦闘兵だろうが。
結論糞ランク

＞オーラも元の体もスピードもどれもピトーが格段に上

根拠がない。
まあ俺も同意なんだけどね

経験や知恵。これが武器だよ
ゼノとシルバが捨て身戦法で発を使わせずにカタをつけると決めてからはあっさり勝ったね

>>633
ザザン隊全てに旅団捕獲が命令されてたので遭遇したのが
戦闘兵とは限らない
＞レオリオでさえ数トンのモノを動かせるが
実際にブロウは装甲車動かせないからなぁ

>>634
クロロが2km先の崖から一瞬でカイトの腕奪い去るスピードがある訳無いっしょ
クロロもゼノもシルバも化物的なスピード描写は今の所無い

経験や知恵だけでいいならツェズゲラは護衛に勝てる

ツェズの経験や知恵は実際はカスだった
それ以前に実力なさすぎだろｗ

>>636
極端だなあ

ゼノシルバクロロ並の化け物ポテンシャル（円３００M）に知恵や経験が加わるからこそ勝てる可能性がある

クロロのスピードがカイトの腕を奪い去るってそれはピトーだけだろ？
ユピーやプフも同じくらいスピードあるとでも？
なんか護衛派ってユピーのパワーに、ピトーのスピード、プフの頭脳を引き合いに出してくるけど
それはそいつらが最も秀でている能力なのであって、平均的な護衛の能力じゃないからな
円にしてもピトーは２ｋｍで得意だが、プフはゼノやネテロより円の範囲が狭い。護衛の平均とればネテロやゼノと円の範囲変わらないの
それでも護衛の方がスペック上だと言うのには俺も同意する。けど根拠がないよと指摘してるだけ。

スピードはピトーの方が格段に上だけど、パワーはゼノが上、体の堅さはピトーが上、オーラ量は互角
スペックとしてはピトーの方が一段上。頭の良さ知恵経験も含めると３回やればゼノが１回は勝てるくらいだと思う

>>627
いやまずゴンキルの話じゃなくてゴン一人の話ね
ゴンは合流してからまともな戦闘してないし、評価してたとしても曖昧なもの。

というか、割符の時点で圧倒的にナックルの実力が勝っている描写があって
しかもその後１ヶ月間念が使えなかったゴンがいきなりナックルに勝てるっていうのが不自然


ツェズゲラの点、プロハンターが蟻に簡単に倒されてる展開なんだから
一つ星ハンターがどうのこうのっていう話は意味がない

と言うより、ジンのルルカ遺跡の功績のように
強さ＝ハンターの評価では無い

現時点でゲンスルー＞ツェズゲラなのは確定なんだから
全盛期がどうとかは妄想。ランクに入れる必要が無い

>>637
そうでもない
ハメ組除けばGIコンプリートに最も近づいてたし
ゲンスルーとのカード奪い合いは結局まんまと騙せたし
レイザーを一瞬でゲームマスターと見破ってたし

ツェズW

>>612
メンチが低すぎでイルミが高すぎ

>>638
＞スピードはピトーの方が格段に上だけど、パワーはゼノが上、体の堅さはピトーが上、オーラ量は互角
＞スペックとしてはピトーの方が一段上。頭の良さ知恵経験も含めると３回やればゼノが１回は勝てるくらいだと思う

全く根拠が無い
いつパワーでゼノ＞ピトーになったんだ？
パワーは攻防力に大きく影響する、そしてその攻防力が心Tネテロの練以上なのがピトー
ネテロは頑強な念有り師団長を手加減状態でサクサク殺せる
この時点で攻防力ネテロ＞＞＞＞＞旅団戦闘
ゼノは今のとこ腕相撲や系統からヒソカ以下の攻防力と見られるクロロより上程度の事しか解っていない
そのクロロも旅団内で特別高い攻防力とは言えない

つまりピトー＞＞ネテロ＞＞＞＞ゼノシルバ＞ヒソカクロロウボ除く旅団戦闘
攻防力＝パワーは簡潔に行くとこうなる

王＞＞＞ネテロ＝護衛＝ゼノ＋シルバ

ぐらいかな

>>625
雑務蟻ってしゃべれない世話係蟻だろ？
ヒナの入浴シーンにいた奴。

>>644
ゼノとシルバ二人がかりでも
護衛とネテロには対抗できないよ

ネテロには百式観音一発でまず片方が大ダメージだし一対一とあんま変わらない状況になる
ピトーにも同じ
ユピーにはそもそも傷つける方法が無いだろう
プフはまぁ可能性無くも無いかなぐらいかな

>>625
>>645
雑務兵はポックルにトドメ刺した豚だろうなｗ

>>645
雑務蟻にも喋れるのはいる

>>596
最新50でのランキングの中では俺は一番まともかと思った
個人的にちょっとイジられせもらうと･･･

S+　王
S-　ネテロ 護衛

A+　ゼノ シルバ クロロ
A-　レイザー ヒソカ カイト ビスケ

B+　モラウ キルア
B-　ゲンスルー ナックル シュート 旅団戦闘 ゴン

C+　ノヴ 師団長
C-　旅団補助 サブバラ カストロ

D+　兵隊長 陰獣 カルト ゴレイヌ ツェズゲラ
D-　ビノールト ネオンの護衛

E　 ズシ レオリオ


除外･･･イルミ、ウイング（具体的な戦闘シーン・勝敗・念能力の描写が無い）
見方は若干個人差がある為、異論は認めるｗｗ

強さと関係ない今後予想だけど

・ ユピー vs ゼノ＋シルバ
圧倒的なオーラ力同士の激突、パワースピードど迫力の攻防。辛くもゼノシルバ勝利。

・ ピトー vs ゴン、キルア、ビスケ
カイトの因縁で怒りのゴンパンチ炸裂。ビスケが解説しながらピトー弱体化とか条件付で勝てる。

・ プフ vs クロロあり旅団
マイペース変人同士でバトル。

>>650
ゴン、キルア以外ほぼ関係無い奴ばっかりｗ

>>647
なるほど。
戦闘用ではないのが雑務蟻か。
そして、キンキン電波しか飛ばせない下級蟻と、人語を扱える上級蟻がいる。
そるは戦闘蟻・雑務蟻の両方に言える訳だな。

>>652
いやｗっていうかヒトと混ざった蟻だけが人語を扱える、それだけ。

つーか蟻はNGLの数万人しか食ってないのに強すぎだろ
ネテロ食ったらどうなるんだよ

>>643
パワーでゼノが上なのはネテロの判断でしょ。
ゼノのドラゴンで王を運ぶ予定だったんだから、ピトーに通用しないハズがない。
ピトーじゃドラゴンヘッドからの自力脱出は無理でしょ。
何らかの特殊能力があれば別だけど。

>>654
ポックルやその他いっぱいハンター食ってる

ゼノの巨大龍をそのままぶつけてたら作中No.1描写になってたよな

>>655
？
ゼノに任されたのは陽動と運搬で
ピトーを引き離すのはゴンの役目だろう

ID:LNcxy4hD0
馬鹿過ぎる
雑務兵とはヒナの傍にいた奴だとか、ブタのような戦闘ではなく、その名の通り雑務をこなす蟻の事
カルトと戦った蟻は確実に戦闘兵以上である
戦闘してる蟻をわざわざ雑務兵とみるあたり糞思考だな

>>659
＞カルトと戦った蟻は確実に戦闘兵以上である

根拠が無いなぁ

>>660
いや、雑務兵の方が説得力無いから。
ヒナの入浴時の雑務兵みたいにレアなのもいるが、
基本的に雑務兵は喋れないという設定になってる。

>>660
根拠あるよ(笑)「戦闘してるから戦闘兵」完璧な根拠だわ
雑務兵は戦闘でなく雑務してます。お前の妄想は無力ですね。

詰み

喋れたら兵隊長以上って思ってたんだけど違うの？

カルトと戦ったのは兵隊長でしょ

自然な流れで考えるなら兵隊長クラスと考えるのが妥当だろう、相手の強さは抜きにして。
少なくとも雑務兵クラスって意見は色んな視点から考えて可能性はほぼ0

ゴルアカイトが相手したカエルを、アルマジロや色々いたが、あれらが束になった兵体長クラスだからな
兵隊長クラスってのは1師団にたくさんいる

旅団らが戦った奴等は兵隊長クラスの念ありと考えるのが妥当かもな

カルトが戦ったのは雑魚アリでしょ
普通は兵隊長がどうとか考えていない

>>662
全軍通達なので関係無いと思われる
雑務兵が戦闘一切しない描写無いし

>普通は兵隊長がどうとか考えていない

この文の主語は？

>>661
実際に「兵隊長じゃなくとも喋れる」以上
喋ったアリを全て兵隊長と見る必要が無いが結論
俺は雑務兵だと思うけどね

雑務兵は有り得ないな！
言葉喋ってるからカルトと闘った蟻は兵隊長下位クラスぐらいだな。

22巻より

「それじゃ拉致っちゃおかなー」
「ハエがとまった程度のダメージだよ　何？　これでいい気になってんの？」
「バカな　鋼鉄製のロープだぞ」

最近の雑務兵は好戦的なんですね

>>668
一般読者はって意味ね

>>669
だけどレアものなんだぜ？

そもそも雑務兵じゃなくてパームの可能性もある
普通に喋れるのなら兵隊長。

>>671
雑務兵でも並の人間より遥かに強い

いじめられっ子の人間が小犬に対して強く出れるのと同じかと

>>674
だから雑務兵じゃないって。

雑務を主に行うのが雑務兵であり、ヒナの側近とかサンプルあるのにわざわざカルトと戦った相手だけ雑務兵にしたがるコイツって(笑)
お前以外皆雑務兵と思ってねぇ
諦めろ

>>676
カルトの相手したのが雑務兵って声は前からかなりでかかったぞ

>>657
その通り
>>655
いや俺は単純にドラゴンダイブの威力をみて別れる前の巨大龍なだどうなったかを考えただけだよ
王を捕まえれるゼノのパワーは凄まじいけどそれが根拠じゃない

>>673
ヒナの説明だと下級兵で言葉が解るのが少ない、だから
上級兵は不明になる
上級兵が戦闘兵を指していた場合喋れる＝兵隊長ではもちろんなく、
ゴンやキルアが倒した百足や蚊のように喋れる戦闘兵は多い事になる

>>677
ならお前以外の奴がその内出てくるからそれまで黙ってたらいいよ
勝手にフォローしてくれるさ。本当に雑務兵派の声が大きかったのならな

>>679
ごめん。戦闘兵っていう種類の蟻いるの？
俺雑務兵と兵隊長しかいないと思ってた
どこで出てくるの？

せっかくだから真面目に考察してみるｗ

まず蟻の世界での「雑務」とは何か？というと
「巣の建築」と「餌の加工」の２つだと考えられる。
例外として、人間的な思考を持ってしまった蟻に身の回りの世話をさせられるパターン。

それ以外の蟻は、なんらかの戦闘力を有すると考えられる。
キルアやゴンが出会った蟻のほとんどが好戦的であることを見ても明らか。つまり「戦闘兵」

ザザンの城は建物に糸を張り巡らしたものなので、「巣の建築」を担当する蟻は連れていない。
「餌の加工」なんてことする必要が無い。

あの場にいる蟻の中で「雑務兵」である可能性があるのは、
ザザンの周りにいた女の子みたいな蟻だけ。カルトが戦ったのは「戦闘兵」

>>675
もうやめとけ、理解力無い相手には何を言っても無駄だ。
何回も読み直してる奴は雑務兵自体が戦闘に対して全く関与してないのは周知。

補足で更に深く言わせていただくと、
ラモット等に念を混めた強制パンチによって念を習得or自力で念能力習得
このどちらかしか念習得のチャンスは無い為、念を使える戦闘蟻が雑務兵である確率は殆ど無い。
故に最低でも戦闘蟻、もしくは弱いレベルの兵隊長クラスにはなる。

>>681
ノヴの蟻の説明のとこで蟻の階級の説明が出ている

兵隊長→戦闘兵→雑務蟻

>>684
ありがと。じゃあ、ゴンキルが最初に戦ったムカデや蚊が戦闘兵か

なおさら雑務兵はないわ。あの風貌からして雑魚蟻の見た目じゃねーし
流れを自然に読むなら兵隊長。カルトが弱いとみるなら戦闘兵ってとこか

>>683
君の妄想を勝手に皆の周知にされても困る
カルトの倒した蟻の階級なんて
どうせ結論の出ない事なんだからどうでもいい気はする
ただ、「兵隊長」と断定して人のランクに突っかかってくる奴は間違いなく馬鹿だね
ゴンキルの相手した百足や蚊は戦闘兵だったのに
結局カルトの倒した凄まじく弱いのが兵隊長か戦闘兵か雑務兵かは不明でありどれに見るかは当人の自由

またカルトの倒した蟻は念を使った描写もないしね

まぁ何を言ってもアルマジロやらの束の奴等が兵隊長クラス（実質兵隊長という冠が無くても強さ知能的にほぼ兵隊長と変わらない）
そいつらとザザン隊の奴等と特別差別化する根拠ないな
兵隊長クラスで念ありの蟻が妥当
最低戦闘兵
あらゆる角度からみても雑務兵とするには苦し過ぎるね
諦めろ

>>686
どちらにせよカルトや旅団と闘った蟻は兵隊長下位か戦闘兵のどっちかだ。
雑務兵は絶対に有り得ないんだよ。
ちなみにパイクは兵隊長だからな。

>>687
雑務、だからこそ戦闘もやらされるだろう
戦闘兵が面倒くさい事も押し付けられるだろう

結局雑務兵の可能性を潰すなんて不可能だな
諦めるも何もお前が冨樫でそう言うんなら諦めるよ

>>688
パイクは師団長補佐。ラモットとかと同じポジション
あとボノと戦った奴も師団長補佐。

ザザンはレオルと同じで師団長補佐に２匹つけてるね

>>688
いや、一読者に絶対有り得ないとか言われても・・・・。

>>689
はい強引過ぎで話しにならないな
こんな難しく考える必要のない所で無理矢理邪推するお前のランクは糞です
出直して来い
現にフルボッコ

>>686
反論させていただくが、カルトのセリフに「結構時間かかっちゃった」ってあるのがわかるか？
仮にも念有りの旅団が雑務兵(おまえの言うように念無しだと仮定するなら)明らかにおかしいセリフだろ？
念の有無で比較にならない力の差があるんだ。

どれくらい時間がかかってるかは定かでは無いが、少なくとも他の旅団より大分遅れをとってるんだぜ
これでも念能力無しの雑務兵だと言えるか？

ガイドにはコックの豚が雑務兵と書いてあった気がする
またザザンの周りにいた女二匹が雑務兵とすると

雑務兵≠下級兵なのかもな
そう考えるとしっくり来る

とすると、戦闘兵の中でも上級なのは人語を操り、
雑務兵の中でも上級なのは人語を操るって事になる

念を得たのは兵隊長以上だから
そうなると喋れる＝一応最低限は強いって理屈自体成り立たなくなるような

一人で頑張ってる奴いてワロタｗｗ
雑務兵とかねーよｗｗ

>>693
遊んでたから時間がかかったんだろう？

どちらにせよ俺は
シズク＝シャル≧パイク＞ぺル（戦闘兵）＞壁＞＞カルト＞＞クワガタ
と見てるので
やっぱり強さ的には雑務兵のがしっくり来るんだよな

>>690
そうだった。師団長補佐だったな。教えてくれてサンキュー。

>>689
そもそも戦闘兵と雑務兵って分けられてるのに戦闘兵が戦闘押しつけるとかイミフｗ

>>694
人を餌にしだして以降生まれた蟻はほぼ喋れるんじゃないかな
イカルゴとの戦闘の時にキルアに噛み付いてきた変な魚とかも喋ってるしｗ

>>696
「壁」って何だよｗｗｗｗなんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルトが倒した奴？
俺もあれは雑務兵と見てんだけど
鋼の鞭を自慢する自慢で念使えないようなもんだろｗ

師団長補佐ってレオル隊にのみ使われてた言葉じゃないか？

部下の数が多いとこでは兵隊長でもまとめ役がいるって事だろうけど

全部の隊に適用するのは無理があるだろうな

自慢する時点で、だ

ボノが倒した蟻は100%戦闘兵以上である。
そいつらと並行に扱われた奴をわざわざ雑務兵とする根拠は皆無である
強さとか関係なく雑務兵である根拠が何一つない
諦めろよ(笑)

念が使える描写の無い蟻は
戦闘兵でも雑務兵でも有り得るな

雑務でも「兵」だからな
戦いに絶対駆り出されない訳じゃないだろう

>>696
明らかに戦闘タイプの描写なのに雑務兵でシックリか。
G.I突入時のゴンキルでさえ念無し兵隊長クラスを苦にしない戦闘レベルなのに、
カルトの相手は念無しの雑務兵か。時間がかかるほど遊べるとは到底思えないけどな。

ランキングを妄想するのは勝手だがお話にならんな。

>>700
周やればｵｹｗ

>>704
ボノの相手は念攻撃に耐えられてるから最低でも戦闘兵(俺は兵隊長クラスだと思ってるけど)
描写からすると他のも同等と見るのが自然だろう

今ハッキリ兵隊長と確定してるのマトメてみた

フラッタ、ヒナ、オロソ、ミイデラゴミムシ、イカルゴ、ラモット、パイク、ホロウ、コウモリ、
ウルトラマン、バロ、キルアが瞬殺した馬みたいなの、ユンジュ

正直これ以外は不明なんだよな
実は旅団の強さはカルト以外全員大差無しで
シズクとシャルが苦戦したのは兵隊長と当たったからで
フィンクスとボノが楽だったのは戦闘兵だったからかもしれない
なんて妄想もアリっちゃアリ

>>696は自分の間違いをいつまで経っても認めない野郎だから、相手すんのは時間の無駄。スルーすれば良い！
もう引っ込みつかなくなって意地はってるだけだからなｗｗ

結局師団長でも兵隊長でも強さバラバラだから
ランクに階級のみ載せない方がいいんじゃねーのかな

>>701
まあ、師団長に付き従うという点で同じようなものだろう
兵隊長最上位と言いかえることもできるが
兵隊長と同類にするには、少しばかり強すぎる

>>703
だからボノが倒した奴は師団長補佐級だって。
拳銃を使ってるよな？ペンギンやコルト曰く複雑な機械を扱えるのは俺たちクラスだけだと言ってる
ザザンやレオルが決起するときにレオルは師団長補佐の二人を連れているが、ザザンはパイクとボノと戦った魚人を引き連れてる

>>709
>>696は何も間違ってないがなｗ
何なら俺が相手になるぜ？

>>712

>>696の　壁　って何？

>>711
その描写で勝手に師団長補佐、と決めるのは無理があるような

俺も魚はパイク呼び捨てにしてたから兵隊長だと思ってたけど
でもあれはパイクがいないとこだから部下が上司に心の中で偉そうに呟いただけと言われれば
それもまた否定しようがない

>>713
カルトがシズクやシャルにも大きな差を痛感していた描写がある
しかしこの二人はパイクやぺルに苦戦した
故にぺルとカルトも大きな差がある、って事だろ？

会ってる？>>696。

>>713
ザザン城の壁と思われ

>>714
あとは、フィンクスがボノより早く戦闘が終わったこと

つまり、魚人＞ゴリラ

>>711
兵隊長でもラモットと馬面みたいに差があるからなぁ
底辺クラスの兵隊長かもしれんぞ?ｗ

>>712
じゃあどこがおかしくないか説明してみろや。

>>718
ラモットは師団長補佐、馬はただの兵隊長

違い分からねーの？

>>718
もしかしたらラモット以上かもしれないなｗ

なんか>>694の意見で混乱してきたなｗ

でも言ってる事に異論はねーです、はい

>>715
ペルはただの戦闘機械みたいなもんだろ。
兵隊長ではないよ。

数では兵隊蟻＞＞＞兵隊長なのに
旅団が兵隊長にしか遭遇し無かったってのは変

フェイタン＝ザザン
フィンクス＝戦闘兵
シャル＝兵隊長
シズク＝兵隊長
ボノ＝兵隊長
カルト＝戦闘兵

バランス的にはこれが一番可能性が高いだろうな

>>724
確率的にはむしろ魚も戦闘兵だった方が遭遇率としてはそちらの方が正しいよな

ただそれだとフィンクスとボノレノフが念持ってない雑魚蟻に
蚊ほども効かない通常打になりオソロシク弱くなる訳だが・・・・・

>>724
なかなか的確な意見だな、それなら納得出来る。

そもそも兵隊長未満の最下層グループで戦闘兵と雑務兵に分類されてる段階から
戦闘タイプの最下級が戦闘兵なんだから、雑務兵と考えるのは不自然

>>724
まあおかしくはないと思う。細かく分けるとパイクは兵隊長上位（師団長補佐）ぐらいだな。

カイトと戦ったハサミムシが雑務兵とかもはや壊滅的だな(笑)

>>709
>>712
雑務兵ってのはノウ゛に殺られた蟻のことを言うんだよ。
カルトと闘った蟻は戦闘兵だ。

>>724
変ではない
先ずストーリーの流れ的に雑魚蟻を出す必要性がない
ゴルアカイトが一掃したアルマジロなどの20体ほどの集団は念なしではあるが、皆兵隊長クラス
選別で殴られてる奴もたくさんいる
ザザン隊に5匹ほど兵隊長がいてもなんらおかしくない

ザザンがパイクに強いか聞いた際にはっきり強いと評価している
パイクが強いと感じる集団で更に自ら出陣してんのに雑魚を仕向けるほど愚か者じゃないだろ（まぁ旅団からしたら雑魚だったが）
まぁ戦闘兵か兵隊長で確定だな

結論
旅団と闘った蟻は兵隊長か最低でも戦闘兵。

雑務兵は有り得ないってことだな。誰かさんはまだ意地はって雑務兵とか言ってるけどｗｗ

雑務兵だと思いこんでる極少数は一見、言ってる事はもっともらしいが話の流れで不自然すぎるんだよな
反論に対しても屁理屈入ってるし

結論

雑務兵だ戦闘兵だ
つまんね〜議論してんじゃね〜よ

>>715
シャルがペルに「苦戦した」と思ってるなら仕方ないけど
旅団はそもそも蟻に関しての前情報無し、念能力持っててしかも「操作」するなんて知らないし
シャルは最初から真っ向勝負する気が無い、完全に油断してた為に捕まった
と認識して読んでればペル＞クワガタとはならないだろ。

雑魚蟻を通常打で倒せる奴なんてウヴォーくらいなもんだと思うよ
あいつ等ゴングー喰らっても生きてる硬さだからね
モラウやノヴはもちろん、シルバやゼノでさえ通常パンチで倒すのは無理だと思う
だこらこそキルアの首を跳ねて瞬殺する暗殺術が光るんじゃないか。あれはおそらくキルアにしかできない

>>730
命令はザザンの城全部に行き渡っている
兵隊長のみ出陣せよなんてどこにもない
ザザンは流星街の人間を部下にするほど人材を欲してるのに
戦闘兵雑務兵のアリを切り捨てるとは考えられないって事だ

とするとザザンの部下はやはり兵隊長も戦闘兵も雑務兵もバランスよくいただろう事になり
後者二つの方が数が多いので旅団が兵隊長にしか遭遇しないのは
サイコロ５つで全部ゾロ目になる確率だろうって事だわな。

>>735
いや、シルバやゼノが出来ないわけないだろ

プフが監獄ロックで閉じ込められたとき
時間かけて脱出しようとしてたのに白けた
ピトーかユピーならモラウ瞬殺してるだろ

正直あのザザン城の戦いは、旅団の発紹介だったわけで、相手はある程度硬けりゃなんでも良いんじゃないの。

おそらく作者自体もペルやパイクや魚達の中での細かい優劣なんてそこまで考えてないと思われるぞ。

師団長でもメレオロンみたいに戦闘能力ショボいやつもいるのに、長が付くからといって強いともかぎらない。

統率力があるだけかもしれん。

戦闘能力高くても、雑務能力がハンパなければ雑務兵かもしれん。

この話はすべて無意味。

>>738
でもユピーとプフが戦ったらプフが勝つだろうな
ユピー馬鹿だし

>>735
ノヴが通常打でフラッタを、ゴンが通常打で蛇と蝙蝠（いずれもメレ部隊の兵隊長）を倒している
キルアがラモットとオロソ兄弟を通常打で倒してるな

上の兵隊長議論は、師団長の下に4〜5の兵隊長が付くとあるから、カルトの相手も兵隊長じゃないかね
数は合う

シズクとボノの相手が師団長補佐
残りが兵隊長

>>738死んだ後、念が強くなり二度と出れなくなる可能性がある訳だが

ヒナとウェルフィンが
下級兵で言葉を解するタイプが少ないって言ってるから
信号使ってるのが下級兵で
人語を使ってるのは兵隊長だよ

あと防御力云々は、メレオロンの例から言って
階級よりも元になった生物の特徴を重視すべき

念に関しては基本的に
護衛＞師団長＞兵隊長

んな低レベルの話より

護衛とゾル家クロロどっちが強いか話そうぞ

描写的に見てゼノは護衛に劣ってないよね

ちなみに
ペルを操作してた蟻は念が使えるから兵隊長以上確定
ゴリラは念が見えてるから兵隊長以上が濃厚
ボノが倒した奴に至っては、
パイクを呼び捨てにしてる上にラモットなんかと同列に描かれてるシーンがあるから
師団長補佐クラス

>>744
>>694が粉砕しただろ・・・
人語喋れるだけで兵隊束ねられるのも変だし

>>747
じゃあまたガイドが間違えてるんだろ

本編で蟻がそう発言してるんだから
そっちが優先だな

>>747
メレオロンの例があるので人語喋れるだけで、兵隊を束ねておかしく無い
豚コックは給仕関係の下級兵を指揮する隊長だったと考えれば特に問題が無い

いちいちニ回に分けてレスしなくていいぞ

昨日のクロロがシルバの念盗んだ説といい、
お前らノリ良いなｗ

　　　　　　　　　　　王

＝＝＝　　全てが赤子に思える新世紀の神　　＝＝＝

　　　護衛　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ

＝＝＝　　師団長ごときは眼中になしの怪物　　＝＝＝

　　　モラウ　旅団戦闘　カイト

＝＝＝　　不調だろうがなんだろうが師団長には負けない強者　　＝＝＝

　　ナックル　シュート

戦艦オチョキンはアンチ沖縄の在日朝鮮人です。

兵隊長瞬殺のカルトは大したもんだ

まだやってたのかｗ
雑務兵理論出してる極少数はどうした？
大多数から兵隊長or最低でも戦闘兵発言されてとうとう屈したか？

雑務兵発言者側の発言は明らかに力不足
結論が出たしもういいだろう、もう何言っても反論されて終わりだ

いつも思う事だが

ネテロがユピーより強いってどう言う事だ？
ネテロのｐｏｐはユピーのそれと比較して決定的に少ない
何倍差があるか分からないと言っても良い

つまりネテロのＡＯＰから繰り出される観音程度ではユピーの堅すら破れないだろう

不可避の速攻も堅で弾かれては本末転倒
本来、観音の速さは硬でガードさせないためのものだから、人間同士の戦いにおいては圧倒的に有効だが

人外のとてつもないオーラ量持った強化系相手にはまるで意味をなさない
恐らくネテロはユピーに傷一つ付ける事は出来ない

強化系にあのオーラ量だからガード自体は王より硬いだろう

観音が制約無しの力技ならネテロに勝ち目は無い

＞不可避の速攻も堅で弾かれては本末転倒

堅で弾かれるかどうかは冨樫次第ですから

>>757
目を一つとはいえ、シュートですらユピーに傷をつけられるんだから
ネテロが傷一つ付けられないはずがない

27巻っていつ出るの？

ユピーの溜まった怒りの捌け口が気になるな。
ユピーが裏切って王をアレで攻撃すれば、さすがに殺せるんじゃね？

ユピーの攻撃を王は防ぐ事が出来ない
ぶん殴られたら一発で致命傷となる筈

寧ろ現時点での王はユピーより弱い
王が今までに見せた技は力技のみ
将来性考えたら王は恐らくユピーより強いだろうけど現時点の王とユピーが戦っても王がユピーに嬲り殺されるだけ

肉弾戦ではどう足掻いても王に勝ち目は無い

王の尻尾攻撃でユピーげんなりしてたじゃん
本来なら王はネテロとゼノ瞬殺してますよ
百式が効かずにネテロに硬いと言われてたし

>>760　そろそろじゃん。40号あたりでいつもくるし

さんきゅう

王は殺す気でピトー殴ったけど死ななかったよな
多分ユピーもプフも殺す気だっただろうけど（手加減する意味が無いから）
ダメージがあったようには見えない（プフは痛そうだったけどｗ）
王は思ったより早く生まれたから強さとしては未完成って感じがするな
コムギに影響されるあたり悪役として精神的にも未熟だし
ただし念能力者を食うと強くなる設定だから現時点ではユピーに勝てないだろうけど
最終的には勝てる要素はある

ユピーと王の攻撃の破壊描写の違いを見れば

パワーですら、王＞ユピー

ユピーに勝てる目なんて万に一つもねーよ

>>759
だよな
ネテロの攻撃が護衛に効かないとか、もはや妄想ですらないレベル
シュートやカイトでもきっちしダメージ与えてるのだから

>>766
殺す気で殴ったからと言ってそれが全力とは限らない
一撃で倒せない相手は自分より強い、なんてことも有り得ない

ユピーが王より強い、というのは個人の印象であって十分な根拠が無い
普通に考えて護衛より王の方が強い、という一般論を覆す程の証拠は無い

ただ、王が負けた場合の言い訳として早く生まれた件を持ち出してくる可能性はあるｗ
でも現時点で十分強い描写がなされてるのにそれはねーよｗって感じなんだが

別に王が最強である必要もないわけだし
ラスボスが最強じゃない作品も実際にあるよ

だからといって王がピトーより弱いというつもりはなけど
仮にそうだとしてもストーリー的には問題ないでしょ

王のしっぽ攻撃＝ユピーの右腕の一撃＝BI＞ユピー触手攻撃

これくらい差がある
ユピーの巨大腕の階段破壊ですら王の右腕のパンチに劣るのではないかな
王がしっぽ攻撃しかしてないから尻尾攻撃の方が利き腕攻撃より強いとか言う奴まさかいないよなｗ
王があまりにも強すぎるから腕を使うまでもないってこと

>>769
結局「護衛が王よりも強い可能性がある」ってだけの話だよね
ていうか別の作品の例を出されてもなんとも言えんｗスレ違いだとしか
>>766の
＞ただし念能力者を食うと強くなる設定だから現時点ではユピーに勝てないだろうけど
＞最終的には勝てる要素はある

ここでは完全にユピーが上だって言ってるわけだが
王に殴られても平気、自分の印象では強そう、っていう以外に根拠ある？

カルトの相手が雑務兵とかいってんのは国立だけなんだからいちいち相手すんなよ
そもそも>>612のランクも奴が擬装用に複数作ってる中の１つだしな
カルトが、たとえ弱めの相手だろうと仮にも兵隊長を無傷で倒せるレベルだというのを許容してしまうと
他の旅団メンバーのランクが上がってしまうからどんな屁理屈を使っても絶対に認められないというのが奴の本音

根拠なんかないよ
ユピーが王より強いってのは俺の想像だし
ただハンターの世界では弱くても戦い方次第で勝つこともできるから
王が硬い、強い＝最強ってのは短絡的すぎるとは思う
ユピーも成長段階だしね
ここは議論スレなんだからか可能性について語るほうが面白いと思う
別にユピーが王より強いと困ることある？ないでしょ

>>773
王＝ネテロやゼノの一瞬の隙を突きぶち殺せる

ユピー＝モラウに騙されたと勘違い、速攻で冷静さを失い隙だらけの体に一撃


王は堅さなどの身体能力だけではない
相手の呼吸を乱し勝負に勝つ方法も学んでるまあプフなら確かに戦い方次第で勝てるだろう。ユピーは強化系だからない。ピトーは能力次第

ユピーが王より強いと困ることなんかないが、ネテロ以下の護衛が王より強いのは矛盾するな

>>773
最初から想像と妄想で語ってたんなら謝るわｗ
すまん俺の妄想では王のほうが強い

お前ら過敏すぎるんだよ
俺は>>766でちゃんと書いただろ
＞多　分　ユピーも〜だ　ろ　う　け　ど
？ダメージがあった　よ　う　に　は　見　え　な　い（プフは　痛　そ　う　だ　っ　た　けどｗ）
＞未完成って　感　じ　が　す　る　な
＞現時点ではユピーに勝てない　だ　ろ　う　け　ど
＞最終的には勝てる　要　素　はある

俺は妄想でしか語ってないｗ

>>774
護衛とネテロの関係は、ネテロがピトーに不可避の速攻1発当てただけでそれまでの評価が逆転するのが
腑に落ちん
百式の特性から言うと、勘取り戻す前のネテロでも同じことが出来ると思うが

ゴンは相変わらず感情に流されるアホだよな
あそこでピトーと戦ったら勝てるわけないのに
いくらゴングーが凄くても溜める時間が必要だし
ゴンの強さってそれだけだろ
仮にキルアと共闘したら勝てるのか？
でもピトーは殺す気で殴った王の攻撃を喰らっても大きなダメージを負った様子は無い
百式に至ってはノーダメージ
ゴングーは王の攻撃より上なのか？

>>776
お前の妄想なんかどうでもいいって言ってんだよ

ウボォーってやっぱ相当強いよな
クラピカと闘ってるときも絶状態とは思えない

素の強さ+念の強さ＝総合的な強さだからな
ウボーは素だけだったらクラピカなんか余裕だけど念の強さで負けてしまったわけだし

>>780
いや、最後のBIまでは絶じゃないよ

BIのあとにウボーは凝を使って陰された鎖を見ている
オーラが無いと出来ない芸当

>>777
不可避の速攻の速度は変わらないとしても、ネテロの反応自体は変わるだろ
心構えがなきゃ不可避の速攻も意味ないよ
逆に、速度はなくても反応の速さだけでキルアは相手の攻撃を完璧に抑えることができる
不可避を余裕を持って使えたネテロにはもうピトーに負ける要素ないな
ネテロの全力の攻撃がカイト以下だと思ってるのなら話は別だけど
ちなみに俺はネテロは正拳突きを極めて強くなったのだから、正拳突きの威力こそが最強だと思ってる
今のところチョップや蠅たたきみたいな技しか出してないからね

それに不可避の速攻を当てたからネテロ＞護衛なわけじゃない
ネテロの方が格上として描かれてるからネテロ＞護衛
ピトーと対等に近いのはむしろゼノ

刹那を相手にしながら隠し腕を避けて逆にサーベルを切り落としたサーシェスは異常

>>783
受け攻めいくつか予想しておったが〜

ああ来ればこう返すというシナリオ通りに進めただけのこと
勿論それを出来る実力があるのも確かだが、それは元からできるレベル

カイトの〜は制約と誓約で威力の上がる発は、上位の制約小さい発より、下位の制約大きい発が
上回る念設定では別に問題なかろう

>>784
豪快な誤爆だと承知で言うが、アリーが切り落としたのはサーベルじゃなく隠し腕だろう
まあ意味は通じるからこまけぇことはいいんだよ状態ではあるが

>>785
元からできるレベル？

それはつまり、コルトの見立てが間違いだったということか
ネテロは護衛に阻まれて王のもとへたどり着けないと言われてたが
じゃあ、最初から護衛より強かったんだな

ネテロの一々祈らなきゃいけない制約も相当なものだと思うよ
ネテロが素早すぎて障害にすらなってないけど
カイトは制約だから桁違いのパワーが出たってことでいいけど、シュートは目隠しした程度でネテロ並の威力が出せるわけがない、と思う

>>786
あのシーンいいよね

「あいつワシより強くね？」の発言もあるし
ネテロ・ピトーは同ランクにしておくのが無難

「不可避の速攻」は相手を遠くに飛ばすことに特化した能力だったかもしれないし
ダメージが無かったからと言ってピトー＞ネテロというわけでも無い

>>787
違う違う

スレルールのような相手の情報0なら勝てないが、ネテロはピトーのことを大分前から知っており、
情報で有利であった
また、上空からの襲撃で機先を制したことが大きい

あの場面、ピトーに待たれたり王と合流された方がネテロにとっては厄介だったはず
あの状況でピトーが飛び込むのは、不自由な空中で的になっただけではなく、遠距離攻撃持ってません、
カウンター狙ってません、と教えてるようなもの

目がついていけるキャラならネテロと同等の予測はできるよ
もっとも発を当てられるかどうかは発性能の影響が大きく、ネテロはそれをクリアしてただけ

地上スタートの1ON1ならネテロはピトーに勝てる材料が今のところ無い

>>788
その時のネテロはモラウとノブとどっこいじゃなと冗談にするくらいしょぼかったじゃん

・ピトーが挑むように、ネテロが見下し対決し、結果その構図通りにピトーは何もできずに何も分からずに戦線離脱の危機だった
・ピトーとゼノが互角であるかのような力量察知のシーンがあった

俺は以上の２つの理由からもネテロ＞護衛だと思うけど。まあ、そこら辺は人の意見それぞれか
しかし王＞護衛は絶対だ

>>789
要するに予測さえすればネテロはゼノの力を借りなくても王に触ることができたわけだろ？

やっぱりコルトの見立て違いってことになるじゃん

んな難しいこと考えないで
護衛を吹っ飛ばして王に触れるようになったネテロはコルトが見た時より強くなってるってことでいいじゃん
ネテロがピトーに負ける材料こそ皆無なんだから。ネテロはまだ全力じゃないかもしれないが、ピトーは全力で向かっていきネテロに触れなかったんだから
地上だろうが反応できない不可避に反応できるようになるわけじゃない

>>791
空中から攻めたのはゼノのおかげだろう・・・
1ON1でわざわざ垂直ジャンプしたら狙ってくださいって言ってるようなものだぞ

ネテロには隠された能力があって実はそれを使えば護衛にダメージを与えて勝てる！

これ議論としていいのか？
「現時点では」ネテロはピトーにダメージを与える根拠には乏しいと見るんだが

>>792
隠された能力って誰も言ってないじゃん

そもそも全力なのか怪しいってこと
ネテロは涼しげな表情。このまま彼方へ消えてくれと発言
仮に全力だとしても、正拳突きをまだしてない
念は思い入れがあればある程強力、つまり一番思い入れのある正拳突きを出してない以上ダメージが効かないとはまだ言えないんだよ
つまり「現時点では」ネテロがピトーにダメージを与えれない根拠が乏しい
おまけに、全力で迎撃しようとして「何が起こったかも分からずに」体内時間を圧縮しないと「感知できない」不可避の速攻
「現時点では」ピトーがネテロの間合いに入り込むことすらできない
つまり、現時点で言えることはネテロはピトーに勝てない可能性もあるが、ピトーがネテロに勝つことはまずないだろう

>>792
ゼノじゃなくても飛行機でもいいだろ別に
１on１で空中じゃなければネテロの不可避を避けれると言うことの方が「現時点では」ないと言っていいだろ
思考フリーズでようやく見える。ネテロが動いてる間ピトーはピクリとも動けてない。地上だとしても１センチ動けるかどうかだろ

みんな忘れるな。
コムギがいなかったら(予想してた状況では)王は護衛に囲まれてる陣形なんだぞ？
ネテロ一人だったら王に触れる前に殺されてる可能性は十分あるよ。

>>793
別に隠された能力じゃなくても、実は本気を出してません、実は不調なんです系もだめだろ
あとスレルールでの強さ議論なのに飛行機ありなのか

あと正拳が最強の攻撃っていう根拠も無いよな？
それと正拳はいくら思い入れがあっても発じゃないぞ
POPから引っ張ってこれる発より強いというのもなー

>>790
人物の発言を重視するなら
ノブが「謙遜してはいるが会長は俺たちよりまだまだ強い」とも言ってるよ。

ネテロvsピトーのあれはネテロの作戦勝ち、むしろネテロはピトーを「倒す」気が無かったのだから
スレルールのようにまともに戦った結果はわからない

ピトーとゼノの互いの反応だけで互角の力量かどうかは不明

まずピトーは（おそらく）格下のカイトにも楽しみを見出していたし
ゼノは相手が格上だと思ったからこそドラゴンの影に隠れた、とも見れる

ネテロ＞ピトーだという明確な根拠は今のところ見当たらない

>>796
POPから引っ張ってくる？
POPから引っ張てこれるのは制約付きだけだよな
つまりネテロの制約が大きいと認めてるのか、ならカイトでもダメージが与えれる以上ネテロも与えれる

終わり

正拳は十中八九最強だろ。硬にしろ、百式観音にしろ
お前は回想シーン見直せ。何千万回とくらい返した技が思いつきのチョップとかより弱いわけがあるかよ
まあ腕の０本くらい使う技があればそれの方が強力かもしれないが、その場合その技もピトーに効くかもしれないよな

実は本気を出してません、実は不調なんです系もそう取れる描写があるのなら取るべきだろ

飛行機の話は>>795に論破されてのでもういい

>>795
ナイス指摘

>>797
ノブがその発言をした時、ネテロも「ようやく感が戻ってきた」と発言してる

つまり勘が戻る前はノブやモラウとどっこい近いんだよ

>>797
全体的に反論の余地はないが
＞ゼノは相手が格上だと思ったからこそドラゴンの影に隠れた、とも見れる
ここは恐らく違う。ネテロも隠れてるし。そもそも護衛は目標じゃないので戦いを避けようとするのは当然

君も攻撃力はカイト、シュート＞ネテロ派？
普通に考えてカイトはともかくシュートが地面殴ってあんなクレーターできないと思う
俺はネテロの攻撃力が少なくともシュート以上だと思うから。不可避の速攻で少しずつダメージを与えればネテロはピトーに勝てると思う

それじゃーねー
議論面白かったよ

って誤字多いな

＞お前は回想シーン見直せ。何千万回とくり返した技が思いつきのチョップとかより弱いわけがあるかよ
＞まあ腕の１０本くらい使う技があればそれの方が強力かもしれないが、その場合その技もピトーに効くかもしれないよな

だから、カルトと戦ったのは兵隊長か戦闘兵か雑務兵か不明だっての
ただ、パイクより恐ろしく弱い。
それだけ。
何かに断ずる奴は馬鹿。

>>798
作中でネテロが「発」でノーダメージなのに、なら「カイトでも〜」と出るのが不明

威力カイトの発＞ネテロの発
総合戦闘力ネテロ＞カイト

これは矛盾しないで並立できるんだぞ

正拳〜についてはダメージ与えてから言ってくれとしか
百式より強い攻撃があるんです、それならピトーの攻防力ぶち敗れるんです、といってもなぁ

実は本気〜に関しても、本気を出したら何％くらい威力上昇があるか冨樫にしかわからんのだから
考察対象外と言ってるんだが
モラウのような不調の％が出てるのならまだしも

そういえばネテロは放出系とかドラゴンランスみたいな発にはどう戦うのかね。
10〜20メートル以内のヤツは不可避でいけるけど、
あの観音じゃそれ以上は無理じゃね？
移動スピードは変わんないから急接近もできないしさ。

>>799
まず「あいつワシより強い」という発言が
「今の調子のよくないワシよりは強い」という風にとるほうが不自然じゃないか？
それもネテロの冗談、とか言い出したらもはや人物の発言を重視する意味が無い

ネテロの「受け攻めいくつか予想してた」という発言はピトーと接触する気があったと見ていい


攻撃力は単純に強化系のネテロの方が上

>>804
音を置き去りにする速さなんだから間合いを詰めるぐらい一瞬だろう
しかも流が誰も読めないんだからぶっちゃけ百式無くてもネテロは鬼強い。
ジンを除く既存の人間キャラではまず勝てない。

王と護衛、ネテロに関しては
王＞＞ユピー＞ピトー＝ネテロ＞プフ
これで良し
護衛の中で戦闘型ではないプフと、
更に強くなったと劇中紹介されたユピーはこの位置

>>806
ネテロは間合いつめるのは早くないよ。
早いのは攻撃に関してのみ。その他のスピードはゼノレベル、ピトー以下。

だって王の所にたどり着いたの吹っ飛ばされたピトーより遅かったし。

>>804
いきなりフランクリンに乱れ撃ちされたらどうなるのか興味あるなｗ
モラウがドラゴンダイブをガッて弾いてたみたいに
無数のパンチで弾き飛ばしたりできるのかなｗでも間合いを詰めるのは難しそうだ

ナックル、シュートなんかの能力は使い方次第で格上にも勝てるけど
ネテロとかゴンは強化系だから攻撃が通じなかったら勝てなそうだな

>>808
あれはネテロがゼノに合わせて走っただけだと思うが
馬置いて走り去る描写でスピードがカイト＝ゴン＝キルアにならないだろ？

>>808
ピトーは早いけど溜めが必要
ネテロは溜めなしで音速超えている

>>811
もう一回ピトーの円の描写あたりを見直してみればわかるけど、
二人は一緒に走ってないよ。互いに円を使って一目散に王の元に向かってる。
護衛が集まってくる前にさっさと連れ去りたいわけだから当たり前だけど。

ヒソカってクロロより強いんじゃね
自分が最強って思ってるみたいだけど頭いいから説得力みたいなもんがある
クロロの強さも知らないわけじゃないだろうし
ドッヂボールの時も本気出してないっぽいし

ネテロのスピード（足の速さ）の描写といえば
ハンター試験の飛行船の中での描写くらいか？
まあプロハンターの中では速いほうかなって位にしか思わん

>>812
だからネテロの移動スピードが音速を超えてる描写はないって。
百式観音っていう発の発動がメッチャ早い＋拳が音速超ってだけでしょ。

だから拳が音速でしょ
移動スピードが音速超えているとは言ってない
ネテロの場合戦いで必要なのは長距離じゃなくて中〜近距離だから
ネテロの百式&音速拳は強いよ

>>814
二人とも頭おかしいキャラだからなｗ
ヒソカなら王を前にしても軽口叩いてそうなイメージだし
実はクロロが数段上って線もあるｗまあ同等だとは思うが

>>817
え？
じゃあ>>812はどういう趣旨で>>808にレスしたの？
話が繋がらないと思うんだけど。

ＳＳＳ　王

【Ｓランクの攻撃が稚児の駄々に見える壁】

ＳＳ　護衛

【王にある程度拮抗出来る壁】

Ｓ　ネテロ

【化物の壁】

ＡＡＡ　ビスケ

【怪物の壁】

ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー

【超達人の壁】

Ａ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア　イルミ

【達人の壁】

ＢＢＢ　ゲンスルー　ゴン

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　シュート　ナックル　カストロ　旅団戦闘

【不調で師団長に重傷負って勝てる壁】

Ｂ　師団長　ツェズゲラ

【ベテランハンタークラス】

ＣＣＣ　バラ　サブ　下位師団長

【ビスケに強いと言われる壁】

ＣＣ　旅団補助　ゴレイヌ　上位兵隊長

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｃ　ビノールト　陰獣　下位兵隊長

＞ネテロは間合いつめるのは早くないよ。
＞早いのは攻撃に関してのみ。その他のスピードはゼノレベル、ピトー以下。

＞だって王の所にたどり着いたの吹っ飛ばされたピトーより遅かったし。

普通「間合いをつめる」場合戦いでの間合いのことを指す
王とネテロ、ピトーの場合は「間合い」じゃなくて「距離」でしょ

ビスケはクロロ、ヒソカよりも強いのか？

じゃあ
＞ピトーは早いけど溜めが必要
＞ネテロは溜めなしで音速超えている
ってのは
＞普通「間合いをつめる」場合戦いでの間合いのことを指す
＞王とネテロ、ピトーの場合は「間合い」じゃなくて「距離」でしょ
って言いたかったの？
ゴメン。さすがにわからなかったわ。

正直違いがわかんないし、
どの道ネテロの移動スピードが音速を超えてる描写はないけどね。

そうだよ
移動スピードが音速超えている描写なんかない
あるのは音速拳だけだし俺は移動スピードが音速超えているとは言ってない

>>814
本気出してないんじゃなくて、そう演出して心理戦に持ち込むのが上手いのがヒソカの特長だからな。
ヒソカの能力が攻撃的なものではないから当然と言えば当然だろ。

この点を看破して叩けるのがクロロより上の連中。
心理戦で勝るか、最強クラスの能力で圧倒するか。

>>824
ん？じゃあ
＞ピトーは早いけど溜めが必要
＞ネテロは溜めなしで音速超えている
は何の比較？
移動スピードの比較じゃないの？

仮に攻撃スピードの比較なら、ピトーが攻撃時に溜めてる描写あったのはいつ？

ネテロ
・音速拳は音速超えている（中〜近距離限定）
・移動スピードは音速超えていない

ピトー
・溜めが必要だが移動スピードは音速を超える
・溜めがないと音速を超えられない＝攻撃時には溜める余裕なんかないから音速を超えられない

>>799
ユピーは触手の１本１本に凝してるだろ
身体のオーラは極薄だったと言える

>>822
バラ（サブだっけ？）が「な、何故それほどの強さがあばばば」とか
まるで今まで見たことも無い強さ！風な事言ってるから
とりあえずゲンスルーよりは強いんだろうなって思ってるｗ
あとは好みによるが、ランク２段以上の差をつけるべきでは無い

>>825
じゃあ「欲望に真っ直ぐ」でゴリ押しな蟻相手には不利かもしれないな
でもカルトが紙で蟻をバラバラにしたように、トランプで切り刻んだりできそうな気もするが

それ以上にヒソカの能力はモラウみたいに「対応力」が優れてるよね
もしかしたらパイクと同じようなこともできるかもしれない。しかも「隠」で隠せるし
「あいつのバンジーガムはよーくできてる」っていう評価も頷ける

>>825
レイザーがボール上にあげる時だっていつでもバンジーガムでボール捕れたじゃん
あれってやっぱレイザー如きに本気にならないってことかな？

ヒソカの能力便利すぎｗｗ

>>827
ネテロの方はいいけど、ピトーは移動スピードが音速超えた描写も、
溜めれば攻撃が音速超える描写もないんだけど。

わかってるのは
ピトーは溜めれば(といってもコンマ何秒)ネテロとゼノの数倍のスピード。
本気の発が発動から攻撃までコンマ１秒を切る。
くらいでしょ。

思うんだが、ピトーがカイトの腕獲ったアレは
ゴンキルの垂直飛びみたいに、馬鹿みたいに足にオーラためて
ただ水平に「跳んだ」ってだけで、戦闘中におけるスピードとは関係ないんじゃないかな

>>831
なんで俺に食いつくのかわからんがお前の意見>>808に賛成しているんだけどｗ
俺が突っ込んだのは間合いと距離の使い分けが出来てないことだし

ピトーが音速を超えている根拠
・ピトーVSカイト

>>833
単純に言ってる意味がわかんなくて気になったのと、流れかなｗ

ちなみにVSカイト戦も音速超えたとは言えないよ。
明確な描写がないから。
でも超えてる可能性はある。俺も妄想ではピトーは超音速派。

カイトの足元にも及ばないクラピカですら至近距離からの弾丸を止めることができるのに
数キロ離れたところから飛んできたピトーの攻撃をかわせないカイト
っていうか音速超えてないとあの距離からカイトたちまで届かないだろ

ID:8A2aVPQY0
こいつは昨日カルトの相手が雑務兵と発狂していた馬鹿

雑務兵かそうでないかは不明
その話はもうやめとけ

ピトーが音速超えたかどうかは文字にしない限り漫画じゃわからないだろｗ

あとカイトが腕をとられたのは、ゴンキルがあの場所からさっさと離れなかったのが原因だと思う
直線上でゴンキルが巻き添えくらうのを懸念して慌てて動いた為に、迎え撃つ準備ができなかった。

ここまでだと只の妄想だが、その後のキルアの発言を踏まえれば有り得る話

>>837
いや、昨日議論によって雑務兵の根拠は皆無な為、雑務兵の可能性はほぼないだろうな。
戦闘兵か兵隊長でＦＡ。諦めてＲＯＭっとけ

>>839
もう馬鹿はほっとけよ
雑務兵理論は無根拠で決着ついたんだからさ

>>837
さんざん意見のぶつかり合いで結論出ただろ、おまえは夢でも見てたのか？
もう終わった議論を蒸し返すのはやめろよ、また荒れるから。

ピトーが音速超えていると何か問題でもあるの？
音速って弾丸のスピード（大体300ｍ/ｓ）と同じくらいなんだが
ピトーほどの実力者は弾丸の速度すら超えられないのか

まぁ議論スレで「ピトーは音速超え」とはできないかな。
迫力とか格みたいな人によって感じ方が完全に違うものよりはマシだけど。
文字にないから断言はキツイ。

じゃあピトーは弾丸より遅いわけですね
ってことはピトーはノロマだからゴンでも余裕で倒せるな

>>842の言うように音速＝弾丸の速度なら、有り得ない話じゃないね。
ヂートゥが弾丸をかなり余裕をもってかわした描写を見れば
ピトーが同じことをできても不思議じゃない。

しかも助走無しだから戦闘にも十分に活かせる。
ピトー＞ネテロ説のカードになるかもな

クラピカはマジタニの視界から消えたけどいくら一般人から見てとは言え消えるって凄まじいスピードだよね
しかも棒立ちから

距離があったけど朝飯前に旅団も反応できんだから音速こえててもって思うんだけど

>>844
おまえ相手の発言まともに理解する気無いだろ

>>839-840
バーカ
兵隊長か戦闘兵か雑務兵かどれか解らんでFA。
自演してもこれ以上は冨樫に聞かないと不明。

>>847
シズクは目の前に居るウヴォーの突然の大声を音が届く前に耳塞いでたしな
あんなの見せられた後でビスケの至近距離ビンタとかそれがどーしたとしか思えない
でもネテロは自分自身が発する音より速く動いてるわけだからやっぱ凄い別格だと思う

>>849
一番の馬鹿はおまえだ
涙ふけよｗ

>>849は正しいけどな

可能性としては戦闘兵が高いだろうってだけで
雑務兵の可能性も無くなった訳じゃない

>>846
現実でもボクシングの輪島功一が一瞬にして
相手の視界から消えて必殺のパンチを放ってたよ。

いわゆるカエル跳びアッパー、単にしゃがむだけなんだけどね。

>>852
ズシがクロロに勝つ可能性ぐらいしか無いけどね。

>>853
ズシがレオリオに勝つ確率ぐらいじゃないか？
正直そんなもん

キルアが相手した猿軍団の中にも雑務兵混じってそうだしなー

ズシだろうがクロロだろうがどっちでもいいわ
念能力者vs非能力者では漫画の特性上、非能力者が勝てる確率はほぼ無い

つーか、まともに人の発言理解する気無い奴は議論自体に参加しないでほしい
熱くなるのはかまわないが後に引けないから意地になって、屁理屈混じりの意見とか出すのは如何なものかと思う。
読者で個人差あるから議論になるんだから確率を全くの0にするのは難しいけど、殆ど可能性が無くなった時点でも折れないってただの意固地じゃん。

>>853
それだと思ったよりクロロよえーとか思ってしまうへそ曲がりな俺

Q.雑務「兵」なんだから戦うこともあるだろ。
A.「衛生兵」とかと同じ意味で言ってるんだろｗ

Q.部下を総動員したんだから雑務兵が駆り出されていてもおかしくない。
A.ザザンの周りにいた女の子蟻が戦闘に参加してないんだからねーよｗ

Q.シャルが苦戦したペルよりも弱いカルトが勝ったんだから雑務兵レベルだろ！
A.>>734読め

Q.戦闘兵が雑務兵に戦闘を命じる事だってあるだろ！
A.妄想乙

そもそもザザンの周りにもいた女の子達も雑務兵じゃなく兵隊長かもしれないし・・・

結局不毛、カルトの殺ったの階級不明で手打ちにしとけｗ