HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.733

ヨークシンゴンは確かに最後にノブナガに勝ったが基本的にAOPはノブナガが高いだろ
ゴンは普段出せるAOPを感情で大幅に振り切ったってのがまともな考察

大体少年誌の主人公ってのはそういう傾向あるよな。


感情補正ゴン＞ノブナガ＞＞＞ゴン＞左手シズク
ヨークシンゴンは利き腕のシズクに負けると思うんだがな。通常ゴンならな

>>924
キルアが例えたからってのは無理がある。
昔ここのクソコテのバラが「ピトーの能力説明でゲンスルーの
能力が例えられたからゲンスルーはピトー並み」ってトンデモ理論と似てる。

コルトピは「わからないからシャルより下にできない」はまったく根拠にならない。
わからないなら、ランク不能だろう。

シズクが弱いのはいいが、「途中入団のシズクが弱いからボノも弱い」は
根拠にならない。それを言ったらヒソカだって途中入団だ。

パクノダのは、純粋な戦闘で役にたたんだろ。
一旦調査しないといけないんだから、暗殺目的で巧妙に近づくならともかく、
ガチの戦闘では役に立たん。

次
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.734
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247089100/


>>953
最後3行は同意しかねるな。
旅団は全員基本は出来てる。戦闘要員でなくともそこそこ戦える。

腕ボキボキまとめ

クラピカは強化60％のレベル10で腕ボキボキ
ゼノシルは強化80％のレベル不明（かな？）

身体の強さ、AOP、防御技術が同等なら
レベル
８でボキボキ
９でダメージ２割引
10でダメージ３割３分引

身体の強さ、AOP、防御技術を鑑みると
ゼノシル＞クラだろーから
ウボの100％ＢＩをガードしても
ゼノシルが腕ボキボキになるとは考えにくい

ボキボキになったら面白いけどｗ

上げ

一応書いとくがレベルってのは能力の難易度の喩えだぞ
肉体強化（事実上の練と等しい）なんてのはまず誰でもできるので実質は強化系のレベル１能力扱いだろう

つまりパンチ攻撃＆防御ってのは純粋にオーラ量の問題だけだ
双方のオーラ量が等しいとして
強化がオーラそのままの威力
変化放出が２割パワーダウン
具現化操作が４割パワーダウン
ただそれだけ

キャラ的にナックルがヒソカより上な分けないジャンｗ
ていうかヒソカってこの物語において初期から登場してる最重要人物だろ

キャラ敵に、とか物語の位置づけ敵に
って強さ議論の判断材料として認められるのか？

１００％ではないが前提としては認められるだろう
空想科学読本の説明じゃないんだから普遍的な国語力も必要
そうじゃないと、いくら辻褄合わせようとしても本末転倒の議論になる

>>959
クロロがナックルにボコられると思う？

イメージだけで考えてもなーと思うんだよ
ナッシュがクロロやヒソカに対抗できない根拠もないわけだから
先入観抜きで考察した方がいいんじゃないかとか
強さ議論って他のスレでもそういうもんなのか？

>>959
認められる
例えば、クロコダイルはルフィにそうそうに敗れたが最強クラスの上位にいる
誰もが恐れる七武海の称号は重い
ハンターの場合誰もが知ってる幻影旅団のその頭。暴虐の限りを尽くして存続できる圧倒的な力を有している戦闘集団
その頭が、たかだか、一介のハンターにすぎないモラウやノブ、ましてやその弟子のナッシュに劣るわけがない
クロロがその程度なら旅団は既に潰されてる

【世界最強級】
　　　ジン　王
【世界五本指級】
　　　ネテロ　シルバ
【怪物級】
　　　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　クロロ　ビスケ
【達人級】
　　　モラウ　カイト　レイザー　イルミ　ヒソカ　対旅団クラピカ
【超一流】
　　　キルア　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー　ノブ
【中堅】
　　　ナックル　シュート　カストロ　ウイング　レオル　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン　シャルナーク
【一流】
　　ツェズゲラ　強力な発を持たない師団長　シズク（切り札考慮せず）
【強者】
　　パイク　ラモット　ホロウコンビ　陰獣　サブ　バラ　

ここまで。カルト以降は難しくなるので。カルトは兵隊長倒してるから結構強いはずなんだけど
シズクとのバランスが取れなくなる。左右関係なし。

シルバは恐らくこうなるだろうという予測だから、気にいらない人はゼノクロロと同等くらいに考えていて
シルバの圧倒的なオーラ量はヤバい。護衛と違ってオーラの使いどころも分かってるからね
それを表現するためのヂートゥ瞬殺。ユピーとの対比がうまい

ヂートゥは時速２００キロ。確かクロロは走っても時速４０キロぐらいだったし
ナックルはヂートゥのスピードにもすぐに対応できたし。スピードはナックルの方が上だろう。
筋力はマチ以下のクロロだから肉体もナックルが上。戦闘考察力はクロロが上。
総合的にナックルの方が上回るだろうがファンファンクロスが厄介だな。ハコワレ決めるにしても近づかなきゃいけないし

まあクロロに関してはゼノらと同等だという描写がはっきりとあるから心配するまでもないんだけど
ヒソカがまだわからんな

シルバ＝クロロ＝ヒソカ＝ゼノ＝ビスケは同等。

この５人に差をつける必要はない！
同格にするべき。

そん中じゃ明らかにビスケだけ一段飛びぬけて強いな。

発を考えれば、丁度同等だろう。

格でいいだすと、第一話から登場でゴンの兄貴分で、世界最強クラスであるジンの弟子で、ジンに認められた
カイトはジンを除く人間上位陣の中でも頭一つ飛びぬけてないとならないはずだが

別にそんなことないよ
ジンの仲間が無条件で他の看板を全て上回るほど単調な格の漫画じゃない
それに仲間の格の中でも
ＧＩ作成の友人扱いのレイザーの方が、ゴンよりは先に一人前になったという後輩的立場のカイトより上だし

>>972
それはしょうがないだろ
ミルキの台詞からすると、GI発売は十数年前、製作も含めたらその前の段階からレイザーは関わってる
わけで、十数年前のカイトはまだ子供だろう
レイザーは回想では既に青年以上だったぞ

まあもっとも、俺の中ではジン＞GM＞その他人間上位者なので否定しないけど

>>957
肉体強化の精度も落ちるんじゃない?

同スペック（オーラ量体術など）の強化系と具現化系が肉弾戦すれば強化有利じゃないの？^^;;;;；

そうか
俺はＧＭは能力者レベル的に見たら多分最高クラスに近い位置だと思うが
そのまま戦闘能力も、というのとはちょっと違う感じがするんだよな
仲間の中でもまた個人差もあるんだろうけど

>>975
少なくとも、ドゥーン・エレナイータ姉妹はプレイヤーのルール違反が高い確率で想定されるために
相当の実力が無いとダメなはず
ログイン時はエリミネイトだけでいいが、ログアウトのときにエリミネイト使うと思う壺だしな
ドゥーンはクリア景品が豪華なために何らかの行動を取るプレイヤーがいてもおかしくないからな
といってエリミネイト使うとそれはなんだかなって気がするし

ビスケ厨てネタじゃなく本気でビスケが強いと思ってるからイラッと来る
ビスケが強いというのなら根拠を出せ根拠を
もちろん長生き=経験豊富=武術レベル高いとか妄想ではなく作中でた名詞や描写でだ
今の材料ではどう見ても発が使い物にならない戦闘タイプではないメンチブパラサトツのような枠組みだ

それじゃぁ発が判明してないシルバも下がるべきだな
判明して強さが描写されたら強いとすりゃいい

溜め有り念弾が固有発だ！！って言うならそれもいいけどさｗ

ゼノのドラゴンランスも旅団の中でも攻防力が低めな確率が高いクロロにかすり傷を負わせる程度だし、これも
下げていいんじゃないかね

>>978
分かってないな
ビスケは発が判明してるから問題なんだ

現状描写のみで、さらにキャラ格を抜かすと、シルバは旅団戦闘以下じゃね？ｗ
ヂートゥ倒したのも所詮不意打ち
ゼノの台詞もヂートゥの強さを目の当たりにしてないからまったく参考にならない

>>980
発は別に一人一個ってわけじゃないんですけど？ｗ
応用した奥の手がある可能性だって十分ある

その論拠でビスケを下げるなら、シルバも下がるってだけ
ただもちろん双方強さを見せたら上がるんだから何も問題はないな

ケチつけるとすればシルバ厨だけだろうなｗ

>>980
解ってないな
現在ある描写で判断するんだから、このスレ的にはたとえ発を隠し持っていたとしても、作中ででてなければ
スレ議論的には発性能抜きで語られる

ネテロの百式の残りの手やら旅団の隠し発やらカイトのルーレットの残りやら考えて議論するのは遺憾

発を妄想しだしたら終わりだな。

ビスケは妄想だらけだな
強いだろうが認められない

旅団は我流で、戦闘技術のレベルが高い描写もそれほど無いからな
腕相撲ランキングで旅団内でも下位のクロロがゼノシルバの二人を相手出来たので
自然とゼノとシルバの順位も低くなってしまう要因となる

実際、Ｇ・Ｉ編のゴンキルですらヒソカ並の攻防力を備えている描写があったわけだし
ビスケの攻防力の底が見える描写は今のところないし、ゼノシルバクロロヒソカと違って
念戦闘技術も過去世界最強のネテロの流派の師範、流も系統修行もゴンキルに教えるぐらい高いLv

ゴンキルの仲を裂こうとしたり、ヒソカの嘘を見破ったり
自分は意味のある嘘を吐くタイプだと話してたり、念での戦闘なら別という話をしてたり
何より戦闘系の流派の師範で、己の肉体も念技術も戦闘の為に費やしてるのに戦闘発が無いとは思えない

今までに登場したキャラの中ではネテロに継ぐ実力の持ち主である可能性は高いよ

という可能性だから認められないんだよ

今のところは、ね

そうだな、だからシルバが強いなんて可能性も無いね

現状描写がゼノはおろか旅団戦闘と同等

まぁ、どうしても人の主観が入ってしまうからな
ただ今回の数値でビスケがクロロより一回り強い根拠の一つにはなったかな

現時点だとゾル家はヒソカ以下なのは避けられないだろうな
つかあの念弾使ってもウボー倒せるの？って気もしてきた
皇帝クラピカにも攻防力で劣る予感

旅団は旅団で師匠居ると思うけどな
きちんと自分の系統理解して強力な念使えるし

旅団の師匠はクロロなんじゃないかな。
だからみんなクロロに心酔する。

クロロは独学でもさらに師匠がいても納得がいく、

ビスケの身体は極限を超えた鍛練の結晶
体術・スピード・パワー・考察力どれも申し分無い

変身は人間の限界を超えていて
具現化した人形にさらに高度な念を扱わす離れ業
念についてゼノシルバクロロより遥か先に行っているな

発がしょぼい

まぁビスケクラスならクッキィちゃんの他にも発持ってんだろうけど

バラをバラバラにするくらいしもらわないと

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