HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.733

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.732
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246255353/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
21　ノヴ
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8

>>1乙

SS 　王ｏ

S+　ネテロ　護衛軍
S
S-　ビスケ

A+　クロロ　ヒソカ　レイザー　ゼノ　シルバ
A 　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
A-　討伐軍　ウイング　ウボー

B+　割符ゴルア　クラピカ　旅団戦闘　イルミ
B 　師団長　ツェズゲラ　バラ　カストロ
B-　G島ゴルア　サブ　ゴレイヌ

C+　旅団補助
C 　兵隊長　陰獣
C-　ベラム兄弟　海賊　ビノールト

D+　YCゴルア　カルト
D 　ポックル　G島攻略組
D-　天空ゴルア　パーム

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1
乙かれ

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト　ゲンスルー
E　ノヴ　キルア　シュート　ナックル　ゴン　ウイング
F　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　カストロ
G　旅団戦闘　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
H　ラモット
I　パイク　旅団補助　ゴレイヌ

>>1乙

可哀相に
せっかくスレ立てたのに
テンプレも待てない粘着電波>>2と,随一の偏執狂>>6の国立と遭遇か
まあこいつらはこのスレの中でも最悪の癌になってる二匹だから気にするな
他の住人は皆そんなことないから

>>7
お前、必死過ぎね？ｗ

>>7
ぐすっ・・・スレ汚されちゃったよぉ・・・なんて言う>>1はどのスレにもいないと思うが

公式数値で旅団雑魚が確定し顔真っ赤な旅団厨なのだろう

放っておけ

旅団・ゾル家・ビスケ・ヒソカに関しては次の登場次第だろうな
ランク上位にしている奴は願望丸出しで議論すら出来ない奴多い
明確な理由を示せないならランクから外せと思う。

ビスケは公式でビスケ＞クロロと出たので

高いのは当たり前っつかおｋおｋ

ビスケの強さって割符争い最終日キルアより圧倒的に強いってことは確定だしな

ラモットでも圧倒できるレベルだから、大して強くない

ユピーとビスケを並べる馬鹿数値に公式も糞もない
作中描写もないキャラの数値まで決めるとか論外甚だしい
参考にすらならん
作った奴は相当馬鹿

>>15
冨樫、編集部、公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

だから勝負にならんよ。

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　ゴン　キルア　カイト　ノブ　モラウ　旅団戦闘　ゲンスルー
C　ナックル　シュート　 カストロ　不調旅団員　＞　旅団補助　ツェズゲラ　師団長
D　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ
E　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォネ

ゼノの強さ描写
コルトの「王に触れることすらできない」発言の後に頼ったのがゼノ
ネテロと陰と陽の関係
ピトーはゼノと対等な力量察知を行い、その後円を解き完全な臨戦態勢に入った
百戦錬磨の達人とネテロと常にペアで表現されていること
ネテロの強さに箔をつけるために用意されたのが、「ゼノのインタビュー」
師団長は全く眼中になし。瞬殺描写で戦闘シーンカット

左右関係なしランク

>>16
別にそれでいいからさ

ヨークシン編ゴン＞ラモット
ユピー＝ビスケでおけ？

後者はまあユピー進化前だろうけど、俺は結構ありだと思うな
進化前のアホユピーにビスケが劣るとは思えないし
前者は納得できねーけど

>>1
乙。
しかし何故暫定ランクを入れない？
スレ立てするならちゃんと役目くらい果たせよ。

【暫定ランク】

Ｓ．王

Ａ．ネテロ・護衛

Ｂ．ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ．ヒソカ・ビスケ・モラウ・レイザー

Ｄ．カイト・フェイタンノヴ・イルミ

Ｅ．キルア・フィンクス・レオル・クラピカ

Ｆ．ゴン・ボノレノフ・シャルナーク・ゲンスルー・ナックル・シュート・ヂートゥ・ウェルフィン・ザザン・フランクリン・ウボォ

Ｇ．マチ・シズク・ザリガニ

Ｈ．サブ・バラ・ラモット・パイク

>>19
誰も賛同して無いし、>>1だって賛同して無いものをわざわざ入れる理由が無い
そもそも賛同があったとしても1個人の作ったランクをテンプレに入れる理由にはならん

稲妻のは今出た４つの中では一番俺が思うそれと似ていて好感はもてる。個人的に
だが、稲妻の性格っていうか人間性が糞なんだよなぁ
だからいつも四面楚歌。お前と同様に皆自分が正しいと思って盲信してランク貼ってるんだよ

筋力　　AOP　　強化　　　POP
100　　　500　　　500　　　 5000　　YCゴン
150　　　500　　　400　　　 5000　　YCキルア
130　　1000　　　600　　　20000　　シズク
220　　1200　　　960　　　20000　　マチ
100　　　600　　　360　　　10000　　クラピカ
100　　1800　　 1800　　　10000　　皇帝クラピカ
330　　1900　　 1900　　　25000　　ウヴォーギン
280　　2100　　 1680　　　70000　　ゼノ
180　　1100　　 1100　　　10000　　GIゴン
220　　1400　　 1120　　　40000　　小ビスケ
150　　　900　　　720　　　10000　　ゴレイヌ
280　　1900　　 1520　　　30000　　ヒソカ
300　　2200　　 1760　　　35000　　レイザー
240　　2800　　 1680　　　30000　　ゲンスルー
250　　2800　　 1680　　　30000　　カイト
210　　1800　　 1800　　　21500　　割符ゴン
250　　2300　　 1840　　　25000　　ナックル
260　　3200　　 1920　　　70000　　モラウ
200　　1600　　　960　　　20000　　ヂートゥ
210　　1500　　 1500　　　15000　　ラモット
290　　1600　　 1600　　　25000　　フィンクス
260　　1600　　 1280　　　25000　　フェイタン
260　　1900　　 1140　　　20000　　ザザン
400　　3000　　 1800　　　20000　　変身ザザン
330　　3500　　 3500　　　70000　　ネテロ
420　　3700　　 3700　　700000　　ユピー
320　　3800　　 2280　　400000　　プフ
440　　4200　　 4200　　400000　　王

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ
B　カイト　モラウ　ゲンスルー　＞　旅団戦闘　 ゴン　キルア　　
C　ナックル　シュート　 不調旅団員　＞　旅団補助　ツェズゲラ　師団長
D　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ
E　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォネ

ちょいと手直ししてみた。達人３人衆とその他強者は明確に区別
細かく分類しようとすればするほどランクに自信がなくなっていく不思議

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

＞稲妻
そこまでおかしくないランクではあるが、カイトはモラウと同格にするべき！

フェイタンもフィンクス、ウボォーと同格にする。

Ｆのランクはおかしい！
師団長がフランクリン、ノブナガらと一緒の筈がない。

旅団戦闘＞師団長は確定しているんだから差をつけるべき。

>>25
不調フェイタン＞ザザンが確定してるだけで、他旅団＞不調フェイタンが確定してるわけじゃない

また、フランクリンの発は分散型なのにザザンの装甲に通じるのかとか、不調フェイタンと似たような
力量の体術を持つザザンに対し、ボノさんは延々と回避しながら演奏を続けられるのかとか、
フィンクスはリッパーをザザンに当てられるのかとか色々疑問があるので一概に旅団を師団長より
上に置くのには首肯しかねる

基本的に戦闘描写よりストーリー上の格の方が重要だよ
描写ばっか気にしてるから
昔の国立みたいにゼノシルバが雑魚って結論に至るんだよ

大雑把に、旅団戦闘同士は同格で師団長より上、でいいんだよ
で、護衛よりはずっと弱い

国立は頭が悪いから描写の解釈が普通の人とズレてる

フェイタンはダメージ蓄積されず、ザザンの操作系のあの発叩き込まれてたら終わってたよね。

ストーリー上の格っていうと

ジン＞GIのGM＞最終回ゴルア＞最終回クラピカ＞終盤の雑魚＞クロロ＞レオリオ＞旅団

くらいになりそうだが

>>26
それは単なる相性の問題

攻撃能力に欠けているモラウがザザンに勝つのも想像できない
だからと言って師団長＞モラウにはならないだろう
シュートも勝てない
フィンクスは普通に行けるだろう
ボノも不調の旅団戦闘員を相手に発が出せないほど腐抜けてはないと思う
ザザンだけを例にとり、フェイタンフィンクスボノナックル＞師団長＞モラウシュートにするのはおかしいと思うが？
不調で師団長を倒したフェイタンがいるから、本調子の旅団戦闘員なら軽く師団長を撃破できると思うのが普通。モラウにもこれは当てはまる
実績こそが物を言うのだよ。ナックルシュートはその分兵隊長さえも倒した描写がないから超師団長級のキャラとは思えない

＞26
いやいや、流石に不調フェイタン＞他旅団戦闘はないと思う。
他の旅団メンバーはフェイタンの動きを目で追っかけて動きが良くないとまで言ってる訳だから。

フィンクス、ボノレノフに至ってはフェイがやられたら、今度は自分が戦うとまで発言している。

もしフェイタンの方が強いと確信しているなら普通そんな発言出ないでしょ？

実力差を感じているのはカルト１人だけ！
それに例えフェイタンの方が他の旅団メンバーより強いとしてもランクを分けるほどの圧倒的な差はないとゆうこと。
旅団戦闘のランクは同じでいいと思う。

ゼノの言ってた「わしのジジイとケンカして〜」のセリフから考えても
ゾル家とハンター協会は表裏の関係で、この世界では双璧を為す存在と考えていい

で、昔は全盛期のネテロとゼノの祖父さんがそれぞれトップで
現在表のトップがゴンの父親のジンなんだろうから
裏のトップはキルアの父親って事になるはずなんだけど

そうなるとなんか旅団嫌いには都合が悪いらしくてどうしても認めたくないらしい

>>31
解りやすくザザンでやったつもりがおかしいといわれては別の師団長とも比較しないとな

ヂートゥ→そもそも捕まえられるのか？どっちも決定打無いままスタミナは蟻の方がありそうだが
レオル→イナムラ使われたら攻略できなさそうだが

あと、モラウが攻撃能力に欠けてるって何故解るんだろう
俺は覚醒前のゴンのグーなら無傷なくらい攻防力に優れてると見てるんだが

>>32
俺らは格闘技のプロじゃないが、ボクシングの試合なんか客席で見て
「あー、普段より調子悪そうだな」
くらいは解るだろ？
ギャラリーが必ずしも実力が近い必要は無いかと思われ

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>>34
ますますネタで言ってるのではないかと思いたくなるほど見当違いのことを言い出してるな
モラウはヂートゥにどうやって勝った？正面から戦ってないよな
ヂートゥが相手なら工夫して倒すだろうよ。
ナックルにしろシュートにしろ旅団戦闘にしろモラウにしろシルバにしろユピーにしろ王にしろネテロにしろ、真正面からスピードで対抗できるわけがないんだから

レオルはイナムラが使えるのは雨の日のみ。しかも最大限の強さを誇るのは地下というもの
その最大に力を発揮できる条件下では旅団戦闘もレオルに勝つのは難しいだろうね
だから何？って話だけど。条件を整えたら勝てるとかがありなら、ゴンはゲンスルーより強いよ

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モラウが攻撃能力に欠けてるのは操作系だから当然
まさか、モラウには攻撃能力のある発があるとか妄想は飛ばさないよな？

つか、旅団員は切り札を隠し持っている設定だから
現状の描写でどうしようもできない能力を相手が持っていても、それを覆せる可能性がある
だからこその切り札

＞34
だからフィンクス、ボノレノフはフェイが負けたら自分が戦うとまで言ってるじゃん。

それとヂートゥなら捕まえられないし、スタミナも上ってゆう根拠は何？
ならフェイタンなら捕まえられるの？

大雑把に旅団戦闘のランクは同格でいいんだよ。
フェイタン＞他旅団戦闘とゆう確実な根拠がないんだから。
その逆も同じ！
フェイタンの硬がザザンに効かないからフェイタン弱いって言ってる奴もいる。
自分のランクを主張するのは結構だがある程度は妥協しないと。
自分だけのランクが絶対正しいなら議論する意味がないだろ？

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>>34
ますますネタで言ってるのではないかと思いたくなるほど見当違いのことを言い出してるな
モラウはヂートゥにどうやって勝った？正面から戦ってないよな
ヂートゥが相手なら工夫して倒すだろうよ。
ナックルにしろシュートにしろ旅団戦闘にしろモラウにしろシルバにしろユピーにしろ王にしろネテロにしろ、真正面からスピードで対抗できるわけがないんだから

レオルはイナムラが使えるのは雨の日のみ。しかも最大限の強さを誇るのは地下というもの
その最大に力を発揮できる条件下では旅団戦闘もレオルに勝つのは難しいだろうね
だから何？って話だけど。条件を整えたら勝てるとかがありなら、ゴンはゲンスルーより強いよ

>>35
で、工夫してその中の何人が捕まえられるのかね？

レオルが雨の日どうこうってのもずれてると思うけどな
それなら雨の日じゃないレオルの強さを算出してもらわないと
強さ議論はあくまで「作中の描写」重視だ
それ以外は妄想だろう
誰がどれだけ力を隠してる、本当の誰は描写より弱い
そんなの主観補正が入りすぎだろう

レオルの強さは作中の通り、雨の日でだろ

ちなみにゴンがゲンスルーより強いというのも的外れ
それならクロロよりクラピカの方が強いことになる
ゲンスルーにはゴンを殺せないルールがあったが、クロロはクラピカを殺せないルールは無かったからな

>>34
ますますネタで言ってるのではないかと思いたくなるほど見当違いのことを言い出してるな
モラウはヂートゥにどうやって勝った？正面から戦ってないよな
ヂートゥが相手なら工夫して倒すだろうよ。
ナックルにしろシュートにしろ旅団戦闘にしろモラウにしろシルバにしろユピーにしろ王にしろネテロにしろ、真正面からスピードで対抗できるわけがないんだから

レオルはイナムラが使えるのは雨の日のみ。しかも最大限の強さを誇るのは地下というもの
その最大に力を発揮できる条件下では旅団戦闘もレオルに勝つのは難しいだろうね
だから何？って話だけど。条件を整えたら勝てるとかがありなら、ゴンはゲンスルーより強いよ

モラウが攻撃能力に欠けてるのは操作系だから当然
まさか、モラウには攻撃能力のある発があるとか妄想は飛ばさないよな？

つか、旅団員は切り札を隠し持っている設定だから
現状の描写でどうしようもできない能力を相手が持っていても、それを覆せる可能性がある
だからこその切り札

>>36
その切り札はドキテクのような補助系かもしれんね

>>37
自分が戦うとはいったが、イコール勝つじゃないぞ

ヂートゥのスタミナ根拠は、初期にあっさり国境を踏破してるから
今のところそれ以上のスタミナを見せたキャラはいないな
フェイタンもヂートゥを捕まえられないだろうよ
フェイタンに捕まえられるなら、ザザンもヂートゥを捕まえられる、またはさほど離れずついていくことが出来ることになる

すまない。
さっきから変なレスの連続投稿をしているものだが
代行スレに頼んだものの変な荒らしに付きまとわれてしまったようだ
返レスはないので適当にスルーしてくれ

>>42
お前が言ってるのは屁理屈だな
ゲンスルーもゴルアもナッシュも師団長全員に勝てる要素ないかもしれないな
シュート空飛べるからまたましだが
旅団だけそういう言い方すんなや(笑)
イナムラだとビスケも危ないかもな

まぁイナムラ出せたのモラウの性格だからこそだがな。能力出させる前に倒すのがセオリー
だがモラウは能力を出しあう闘いを好む
付け入る隙はそこにありそうだな

>>44
旅団だけそういう言い方すんなやと言われても、そりゃ元々旅団と師団長の話なんだから
アンカー辿って確認して来い

俺が言ってるのは、フェイタンがザザンに勝ったからといって、フェイタン含め旅団全員をザザン除く
師団長の上に置くのが確定ってのはおかしくないか？と言ってるだけ
確定してるのはフェイタン＞ザザンだけだろ？ってこと

>>45
だからぁ
その論理だとゴルアナッシュゲンスルーなども師団長に勝った事ないから上に置く根拠ないよな？

描写にないから他の旅団を一緒にすんな！って言ってんだよな？
最後は数値が高いからとか言われそうな予感

>>46
下に置きたければ置けばいいんじゃね？
俺はあくまで師団長と旅団について突っ込んでるだけだ
後は知らん
ビスケだろうがゼノだろうがマハだろうが下に置いて構わんぞ、置きたければな
俺はそれについてはノータッチだ

>>47
お前が旅団と師団長の話してようが他の奴とだろ
俺はお前の論理だと他のキャラも該当するよな？と聞いている

俺が師団長の下にするとかではなく、お前はしないよな？と聞いている

他の旅団が師団長より上とは限らないならゴルアナッシュゲンスルーも然り

ノータッチとか逃げないで答えて欲しいんだが

＞45
そんな事言ったら、不調フェイタン＞他旅団戦闘だって確定してないじゃん。

フィンクス、ボノレノフ、シャルナークはザザンの戦いを上から目線で観戦してたし、間違いなく師団長よりは強いよ。

>>48
> お前が旅団と師団長の話してようが他の奴とだろ
勝手に横から突っ込んできたら、こっちのレスの流れ路線に従って欲しいんだが

> 俺はお前の論理だと他のキャラも該当するよな？と聞いている
だからするっつってるし、勝手にどのキャラでも下げれば？といっている
>
> 俺が師団長の下にするとかではなく、お前はしないよな？と聞いている
今始めて出た質問だろ
何前から質問してましたって体裁とってんだ？
ちなみに俺はキルアはカンムル習得前に師団長クラスと作中明言されてるので、習得後は師団長より上
ゴンは下、ナックルは下、シュートは上

> 他の旅団が師団長より上とは限らないならゴルアナッシュゲンスルーも然り
ゴルアナッシュは上記の通り、ゲンスルーは下じゃね

> ノータッチとか逃げないで答えて欲しいんだが
最初に旅団だけそういう言い方すんなやっつーからわざわざ焦点を限定したのに何その言い草
結局話広げたいんじゃねーか

>>49
ウボーを見下して完敗した陰獣という例もあるから態度だけではな

>>50
話広げて何が悪いんだか(笑)

ほぉ、ゴンナックルゲンスルーは師団長より下か(笑)新しい見解だな

わかったありがとう(笑)

＞51
フィンクス、ボノレノフ、シャルナークはフェイタンの実力を全く知らない訳ではないだろ？

そのフェイタンとザザンの戦いを見てああゆう発言をしてるんだから。

ネテロが自由に動きがとれないほど権力が強い世界なのに
ウボーに４人抜きされるマフィアの隠獣は弱すぎ
どう考えてももっと強い抱えれる

>>53
フェイタンとザザンの関係を客観的に見れるからといって、ギャラリーの自分たちも客観的に見れるとは
限らん
特にシャルなんか、兵隊長に勝つのも消耗激しく、あのまま師団長と戦うにはコンディション悪すぎだろう

＞55
じゃあフィンクス、ボノレノフ、シャルナークは自分達の力と相手の力量も見抜けないほどバカなのか？

フェイタンの実力をある程度知っているからこそ出た発言でしょうが。

>>56
いや、死をも恐れないつーか死に鈍感な者たちだから、自身の力が劣っていても次やるぜーってノリ

＞57
なんだそれ(笑)

てことはフィンクス、ボノレノフは自分達の実力がザザンより劣っているって分かっているのに、ノリで戦おうとしたとでも言うの？

もう一度漫画を読んでから議論に参加してくれ。
特に２２巻をね。

>>58
その通り

逆に聞くが、自分より上の力量の相手との戦いにしり込みするような連中か？

おまえらが、もう一年近く連載してないような漫画の強さ議論なんかしてるから、冨樫が余裕かまして書かないんだよ。
続きを冨樫が書かないかぎりわからないんだから
もう無駄な事するな。
旅団なんかもう何年も出てないだろ。

＞59
ふぅ〜あのな。
フィンクス、ボノレノフ、シャルナーク達が相手の力量も分からない間抜けな奴らじゃないってことぐらいは理解できるだろ？

２２巻をもう一度読め！
話はそれから。
お前相手にすんのマジ疲れるわ。

カルトのステータスが分かれば早いんだがな

>>61
間抜けではないが、それでも尻込みはしないというのが旅団だと思ってるがな

疲れるのなら相手にしなくて結構
元から言えばそっちから絡んできたんだろうが
こっちは降りかかる火の粉を払っただけだ

>>62
カルトでは回りくどい
旅団が出れば数値に関しては収まる
数値の合計＝強さではないから参考程度だけど

>>63
あんたケンシロウ好きそうだね

>>62
だから数値は関係ないとｗ
冨樫の公式発言で漫画でないのは同人扱いしろとか
企画に冨樫の名前ないからそもそも無関係とか
イカルゴ＞ラモットだったり
イカルゴ+ヂートゥ＞モラウになるから数値の合計に意味がなかったり

王　護衛　ネテロ　ゼノ　シルバ

＝＝＝師団長眼中になし＝＝＝

モラウ　旅団戦闘員

＝＝＝不調でも師団長を倒せる＝＝＝＝

ナックル　シュート　師団長

＝＝＝師団長が相手なら発次第で危うい＝＝＝


こんな感じでしょ。原作描写からみてこれは確定。
必死にナッシュを強い強いと連呼する人がいるけど、数値より作中の台詞の方が絶対だから

>>66
普通にそれで納得

>>20
>>21
>>25
まずはネタにも煽りにも走らずに本音で語りかけてくれてありがとうな。
で、俺の考えとしては>>1に暫定ランクを入れないと、強さ議論において話が前に進まないのだよ。
別に俺のランクでなくとも、もっと相応しいランクがあるならそれを>>1に入れても何ら構わない。
まずは暫定ランクありきだろ？
>>25のように細かく気に入らない点があるなら、それを徹底的に議論をしたら良い。
そうすることにより暫定ランクを一部変えながらスレ住人で完璧に近い暫定ランクを作り上げていく必要がある。
ワンピもナルトも暫定ランクのようなものはあるよな。
スレが733もあるハンタでどうして暫定ランクのひとつも作り上げられないのだ？
そういった葛藤があり、今回自ら行動してみたのだよ。
違うかお前ら？

>>63
何言ってんだ？？
先に絡んできたのはお前だろが！ちゃんと思い出せバカ！
>>26

ちなみに>>1にテンプレートされている数値のほうが要らないよ。
あんな冨樫が関与してるかわからないものを貼りつけても、何の参考にもならない。

>>70
その考え方はありだと思うけど、いきなり現れて誰の賛同もないのにこれが暫定ランク！みたいにいわれても困る
正直に言って君のランクは突っ込みどころが多すぎて相手にしてられないよ
せめて旅団戦闘はまとめたら？
フェイタンだけが突出して強いなんて能力バレしたら上位ランクに置くその場限りランクなのが見え見え
もっと先を見てランクを作ろうよ

ちなみに俺が旅団内でランクをつけるとしたらこういう風になるね
マチとノブナガは旅団内でヒソカの強さについて理解しているキャラだし相当強いだろう
格を意識している人なら同じような並びになるはず

S　クロロ　
A　ヒソカ　
B　ウボー　マチ　ノブナガ
C　フェイタン　フィンクス　フランクリン　ボノ
D　シャルナーク　シズク　パクノダ　コルトピ

>>71
考え方がありなら、まずはその部分だけ推奨してくれ。
細かい強さ議論なんぞ、その後からいくらでもしたら良い。
今の状態をボクシングで例えるなら、チャンピオンはいてもランキングがない状態であらゆるボクサーを格付けしようとしてるものだ。
キリがないんだよ。

ツッコミどころが多いのなら突っ込めばいいだけのこと

違いますか？（ ´,_ゝ｀）

かつてバラというコテがいましてね

奴は常軌を逸したファンネル使いだった
常時１００近くのファンネルを飛ばしていましたよ
だが俺はこう考えた
奴が１００のファンネルを使うのなら
こちらは１００のロンハでもって答える
それが真の議論戦士たる者のあるべき姿であろう、とね（ ´,_ゝ｀）

>>72
俺はこうだな！

Ｓ クロロ

Ａ ウボォー フェイタン フィンクス ノブナガ フランクリン ボノレノフ マチ

Ｂ シャルナーク シズク

Ｃ コルトピ パクノダ カルト

ヒソカはもう旅団じゃないから除外した。
Ａに関しては細かく分けなかった。
とゆうのはこの辺りのメンバーは誰が強いのかまだはっきりしていないし、人によってかなり違いが出るから大雑把に同格にした。

>>75
なかなか天使の特徴を捉えているじゃないですか。感心感心（ ´,_ゝ｀）

>>73
暫定を作りたい気持ちは解るんだがな
ただし、そのあらゆるボクサーが試合しないんじゃランキングつけられないだろう
だから皆言いたい放題なのさ

ランキングなんていらんな

公開オナニー会場になってるだけ

イメージ的にヒソカやクロロがナッシュより弱いわけないんだが

>>78
ヂートゥとフェイタンが闘ったとしても
一方でヂートゥの鬼ごっこにフェイタンは対処出来ないのでヂートゥ＞フェイタンと言う人間がいて
一方でヂートゥはバカだからフェイタンでも何とかやりくりしてタッチは可能だよ、フェイタン＞ヂートゥと言う人がいる

だから、HUNTER協会公認の数値に頼ろうって魂胆だな

>>81
レイザーとヒソカもそうだな
レイザー＞＞ヒソカと言う奴もいればヒソカ＞＞レイザーと言う奴もいる
主観のぶつけ合いで収拾付かないから
公式に委ねようという結論
賢明な措置と言える

しかし休載長すぎだわ
再開しても微妙な虫の話だし
再開後がヒソカクロロの戦いなら期待して待てるんだが
ハア・・・

Ｓ　王
Ａ　護衛軍＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
Ｃ　モラウカイトゲンスルー＞イルミノヴ
Ｄ　ウイングキルアシュート＞ゴンナックル＞旅団戦闘カストロ
Ｅ　師団長ツェズゲラ＞サブバラ
Ｆ　兵隊長最強クラス旅団補助＞ゴレイヌ

簡潔にこんなもんで。
ランクの差はでかいが、同ランク内の＞は大きな差ではない。

>>84
なかなかよろしおす

クロロ＞ゼノ＞ビスケ＞＞＞＞＞＞シルバ≒レイザー≒ヒソカ

ってとこだろ

シルバヂートゥ瞬殺したじゃん

>>65に反論はなし……と

>>88
協会公認ジャンプリミックス＝公式ガイドと同じ信憑性だから
冨樫がゲームやアニメは別物、と言ってもこれが参考外にはならないわな

>>89
公式ガイド？
モラウが念獣を操る能力者だとか
蜘蛛が裏世界最強だとか
マハがキルアの曾祖父だとか書いてあるガイド？

>>90
ガイドにも原作にもミスはあるって話だけだな

＞モラウが念獣を操る能力者だとか
＞蜘蛛が裏世界最強だとか

こんな事は一才書かれてないが

>>91
手元にあるなら確認しなさい
203クロロ208モラウの項

>>92
どこにも書かれてないね
一字一句引用ドゾー

ガイド持ってないの？
持ってないなら引用してもいいけど

ちなみになにがいいたいのかというと
原作のミスは設定だけどガイドのミスは冨樫が関与してない証拠になる

>>94
さっさと引用しなよｗ
法螺吹きさん

クロロ＝ルシルフル
裏世界最強の盗賊団幻影旅団の団長以下略
モラウ
中略巨大なキセルで念獣を作る能力者

>>96
裏世界最強の盗賊団、ねｗ
そりゃクート盗賊団無き今盗賊の中じゃ裏世界最強じゃない？
モラウのも念獣という表現で誤りではないな

どこも間違ってないの証明してくれて有り難うｗ

>>81
いや数値なんて当てにならないと思ってるよ
何がなんでも強引に決めなきゃいけない訳じゃないしな

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/04(土) 13:59:35 ID:FAgJRVQB0
>>90
ガイドにも原作にもミスはあるって話だけだな

＞モラウが念獣を操る能力者だとか
＞蜘蛛が裏世界最強だとか

こんな事は一才書かれてないが

>>97
屁理屈だろ
裏世界最強、の盗賊団だが
モラウは煙を操る操作というリミックスと矛盾

>>97
なんだその開き直り様は
この法螺吹き野郎がｗ

>>99
家にガイドはあるのだが今どこかに埋もれてるらしくてね
釣ってみたのだ

>>100
裏世界最強の盗賊団だろｗ
操作系が念獣を作れないとでも？ポットクリンも念獣と言えるがｗ

ID:gkP8pgTgO自身がガイドのおかしなとこはマハのみと身を持って証明
ごっそさんですｗ

>>102
区切る区切らないは水掛け論
少なくとも信憑性が低いのは確か
蜘蛛が最強なら問題はないが

いやいや
書いてあることは矛盾してる

>>104
「喧嘩最強のお笑い芸人」

この表現で君はこのお笑い芸人が人間全体で喧嘩最強と思うほど
君は足りない子なんだねｗ

心 技 体 念 知は分かるけど、奇って何のこと？

そもそも 心 知は直接な強さと関係ないだろ。

いや
互いに強い者同士だとその辺が差を分けてくるだろう

>>63
しり込みするしないはおいといて
とりあえず対レイザーに対しては軽いノリではなく「コイツつええな」
と気を引き締めるような描写があり
対ザザンは・・・・・
少なくとも相手と自分の力量くらいわかる連中だと思うけどね

>>106
どちらも強さに関係あるでしょ
心は念に作用しそうだし
知は考察力等
奇は俺もなんの事ようわからん
奇妙とか奇怪とかって意味なら強さにはあんま関係なさそうだけど
奇抜・・・独創性的みたいな事なら関係ありなのでは？

>>76
俺はこうだな

Ｓノブナガ、ウヴォ

Ａクロロ　ヒソカ　フランクリン

Ｂフィン　フェイ

Ｃマチ　ボノ

Ｄシャル　シズク

Ｅコルトピ　パクノダ

ID:gkP8pgTgOの敗北だな
根本的に日本語が理解出来てない

＞イカルゴ+ヂートゥ＞モラウになるから数値の合計に意味がなかったり

こんな痛い事言っちゃうのもそうだが
やっぱ数値否定派＝コイツは頭悪い

>>109
勿論全く関係ないとは俺も思ってないが、心、知は直接な強さではないと思う。
強さ議論で重要なのは技（発） 体（体術） 念（オーラの総量）
この３つが重要だと思う。

奇は何なんだ？？
分かる人いたら教えてくれ！

>>102
痛いなお前ｗｗ

>>111
結局公式否定派＝馬鹿の構図はこのスレでも変わらず、と

>>102
お前キチガイか？
自分で気づこうね、どれだけアホな事言ってるか

公式数値＝強さ

ではない。
例えばメレオロンの総合数値はラモットより高いが体（体術）は１になっている
これでラモットより強いなんて言えるだろうか？

多少は参考にしても良いが、強さにおいて技 体 念の数値が低いキャラは総合数値で勝っていても【強い】とは言えないと思う。

奇はおそらく奇抜の意味だろう。この数値が高くてもあんまり意味ないな。

荒れる原因になる数値なんかテンプレにするから駄目なんだよ
原作のみで考察するべき

別に数値だけが荒れてたわけじゃない
原作もいつまで中断してるかわからんし過疎るよりマシだと思うが

>>111
いやいやいやいや
論理的に反論しなってｗ
お笑い芸人みたいな売り文句は喩えだし
モラウマハも間違ってるしさ
漫画以外は無視するべき

それにしても>>84は素晴らしいランクだなあ
ゲンスルーを右にすれば完璧だ。テンプレにしてもいいくらいだ

これでおｋ

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ＋　ビスケ　ヒソカ　クロロ
Ｂ−　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ＋　モラウ　カイト
Ｃ−　イルミ　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ＋　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
Ｄ−　カストロ　ウボォー　ノブナガ　フェイタン
Ｅ＋　ツェズゲラ　レオル　ザザン　ヂートゥ
Ｅ−　サブ　バラ　ウェルフィン　ブロウーダ
Ｆ＋　シャル　シズク　パイク　ラモット
Ｆ−　ゴレイヌ　パクノダ　カルト

公式数値（技、念、体を重要視）を参考にしたランクだと上位はこんな感じになるな。

ＳＳ 王

Ｓ ネテロ 護衛軍

Ａ シルバ ビスケ クロロ ゼノ ヒソカ
Ｂ モラウ カイト イルミ レイザー 旅団 ゲンスルー ノウ゛キルア ナックル シュート ウイング≧ゴン

Ｃ 師団長

かなり大雑把ではあるが、そこまでおかしなランクじゃないと思う。

>>120
ゼノとヒソケが入れ替われた素晴らしい。

>>121
公式に数値が出ていないキャラが入っているじゃねえか。
ゾル家や旅団が強くないと嫌なんですと正直に言った方が楽になるぞ。

>>123
じゃあゾル家と旅団をどこに入れるんだよ？
シルバやゼノを下にするのか？
旅団もそうか？

シルバとゼノはクロロと同格にすんのが妥当と考えるべきだろ？
ランクを分ける程の差があるか？

>>123
いちいち揚げ足とんなや！
>>121は自分の意見だけでランクを決めたんじゃない！
シルバとゼノをクロロと同格にしてる奴が多いからそこに入れたんだよ。

クロロ、ゼノ、シルバは同格でいいでしょ
決着付いてないし手の内全て見せてないしな

>>120
30%GIゴンの腕の皮を焼くくらいしか出来ないゲンスルーが
ダブルを使用しているため50%以下しか自分の体に念をまわせないにも関わらずヒソカの腕を千切ったカストロより上とかw

よし。
まずはこのスレ全部使って暫定ランクを作ろうではないか。
細かい強さ議論はその後だ。

>>126
そういやそうだったな
クロロの強さは主に雰囲気とかしか要素ないと思ってたがしっかりした裏づけがあるわ
それにビスケよりも弱いとは思えん

暫定ランク（公式数値の技、体、念を重視）上位まで

ＳＳ 王

Ｓ ネテロ 護衛軍

Ａ シルバ ビスケ クロロ ゼノ ヒソカ
Ｂ モラウ カイト レイザー イルミ 旅団戦闘 ノウ゛ ゲンスルー キルア ナックル シュート ウイング≧ゴン

Ｃ 師団長≧ ツェズゲラ ラモット パイク

ゾル家のシルバ、ゼノはクロロと同格とゆうことでこの位置。
少し下のイルミはワンランク下げてＢが妥当。
旅団戦闘もおそらくＢが妥当
この辺は問題ないと思う。

後は公式の数値に掲載されてない旅団補助、カストロ、サブ、バラ、カルト、ゴレイヌ、陰獣、ビノールトをどの辺りにもっていくかだと思う。

ラモットかわいいよラモット

>>128
大雑把になら
Ｓ 王様 会長 護衛 クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
Ａ ビスケ レイザー モラウ ノヴ カイト 旅団 ゲンスルー ゴン キルア ナックル シュート 師団長
Ｂ 兵隊長 カルト

Ａをどう分けるかが問題

S　王
A　ネテロ、護衛
B　クロロ、シルバ、ゼノ
C　ヒソカ、ビスケ、レイザー
D　モラウ、カイト、ノヴ、キルア、旅団戦闘、クラピカ、シュート＞ナックル、ゲンスルー、ゴン
E　師団長、旅団補助
F　パイク、ラモット、サブ、バラ＞カルト

>>132
最初は概ねそんな暫定ランクで良いと思う。
それから細かく旅団内の格付けや、護衛内の格付けを議論していけば良い。

>>96
また捏造か

正確には「裏社会最強と“噂”される盗賊集団」だ
あくまで噂の域を出てないしこれが本当でも原作と剥離してる事ではない

息吐くように嘘吐くな

>>132
Ａを細かく分けるとこんな感じかな？

Ａ ビスケ≧レイザー モラウ カイト イルミ≧ノウ゛キルア 旅団 ナックル シュート ウイング ゲンスルー≧ゴン≧師団長

>>135
なんだやっぱり嘘だったのねｗ
本読んだ記憶ではそんなの無かったからおかしいと思ったよ

俺は

ビスケ≧レイザー＞イルミ、旅団戦闘、モラウ≧カイト、ゲンスルー≧キルア≧ノヴ、ウイング≧ナッシュ、ゴン≧師団長

の大穴狙いだ

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　カストロ　ゲンスルー
C　ナックル　シュート　不調旅団員　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
D　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣　＞　ゴレイヌ　カルト
E　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟　＞　ビノールト　ダルツォネ　海賊　

大雑把なら

ＳＳ 王
Ｓ ネテロ 護衛軍
Ａ シルバ ビスケ クロロ ゼノ ヒソカ　レイザー
Ｂ モラウ カイト イルミ 旅団戦闘 ノウ゛ ゲンスルー キルア ナックル シュート ウイング　ゴン
Ｃ 師団長 ツェズゲラ
Ｄ　ラモットパイク

ここまでは確定だろ
ビスケとレイザーをいちいち下に見る必要無し

132
Ｓからいきなりおかしｗｗ
大雑把
だから仕方ないのか？

>>133
これはなかなかの良ランク
よく見ているねえ
モラウとノブに差をつけてないところも評価ポイント
ただDランクに集中しすぎかな。そこをもっと詳しく差異をつければもっとよくなる
シュート＝モラウは俺的に厳しい。シュートがモラウに勝つことは万に一つあるかないか

>>142
悪いランクではないけど
昔からよく見るランクと差異があまりない
とくにこの流れ・・・ゼノバ、クロロ＞ヒソカ、レイザー＞モラウ、旅団戦闘＞ゲン、ゴン
まあ違いがないって事はやっぱそんな感じなのかもしれんが

今時モラウ＝カイト＝旅団戦闘とか言うのは旅団厨以外の何物でもないだろ・・・
数値一緒だったゲンスルーならともかく

別に旅団厨ではないと思うけどな
旅団は数字でてないでしょ？
元旅団のヒソカ
団長であり蜘蛛の一部であるクロロが高い数値だったわけだから
その他団員がこの二人とくらべてあからさまに劣るなんて事は考え辛いでしょ
変態度ではヒソカ一歩リードだがｗ

いや、あからさまに劣るだろ

お、褒められた
Dは難しいんだよな。各々相性によって勝敗が分かれそうな予感
この辺の奴らはハイレベルでたゆたってる気がする。

>>146
だからなぜに？
団長は自分が死ねばほかの団員が蜘蛛を引き継げばＯＫて考えなわけだし
そういうルールなんだろ？
自分より明らかに劣る奴らに蜘蛛を任すだろうか？

>>148
その考えのフェイタンが「団長がヒソカ恐がてる言うか　許さないよ」
と一種の信仰にも近い念をクロロに抱いている
この発言だけでもクロロと団員の差が解る筈だがな
口では何だかんだ言いつつ団長信奉者の集まりが旅団

>>143
レイザーはヒソカにしてやられちゃったから幾分評価が下がることは否めない
シルバゼノクロロは蟻編でネテロに評価されている事実が分かり、登場ついでに師団長を瞬殺しての余裕の帰還を見せつけたから
ゲンスルーはいかんせん独立した戦闘だから評価に困る
蟻編と比べるのもゴンキルの進歩があるから難しいし、レイザー戦はドッジだから比べれないし
モラウ、旅団は師団長を倒したと言う共通項があるからしょうがない
シュートを旅団戦闘やモラウと同等に置いてるから結構新しいと思うよ。俺にはそこが気に食わないんだけどね

>>139
これ、良いな

>>138
これも、おもしろい

>>150
ま、一応三人の力があった上でヒソカが最後返したんだがね・・・

あと師団長倒したっても内容が桁違いだからなあｗ＞モラウと旅団

>>139と大体同意見なんだがゾル家が護衛とクロロどちらに近いかと言われると……………

つーか殺し合いならクロロ＞ゼノと本人達が認めていて、

片方犠牲が前提で、ゼノが足止めしたことを考えればクロロ＞ゼノ＞シルバが確定だろ。

さらに言うと、ゼノは虎口拳みたいな硬を見せてクロロにやばいと思われてる。
シルバが強いなら、シルバがクロロを足止めして、隙を突いてゼノが一撃叩き込むだけでも済んだ。

まぁ普通に硬を叩き込むだけでも十分だけど。
それをしなかったのは何故か？

シルバが弱いからだろう。
クロロと殴り合いすることはおろか、ゼノを犠牲にしないと倒せないほどの弱い。

二人掛かりでさっさと仕留められないのに、クロロとゼノバが同格とか頭悪いんじゃないかと。

クロロとシルバは昔は同じくらいでも、ヨークシン時点じゃ相当な実力差が出来てしまった。

ゼノよりシルバが弱いのは同意

>>133
これ結構良いな
Ｄが割れそうな気はするが

>>155
基本的に同意だが、ゼノは「わからんがの」と言っただけで殺し合いの強さの不等号は確定じゃないよ
とはいえ、俺もクロロの方が強いんじゃないかとは思ってるけど

>>159
いずれにしても、二人掛かりで片方犠牲にしないと確実に殺せないってんなら、
クロロ＞＞＞ゼノ≧シルバ
ないし
クロロ≧ゼノ＞＞＞＞＞シルバ

のどちらかが成り立つのは間違いない。

同格の奴を二人同時に相手にして、倒せないって相当な実力差があるぞ。
つまり同格じゃない。

旅団戦闘員が、同じ旅団戦闘員二人を相手にしたとして片方犠牲にしないと殺せないとでも思うのかね。
クロロとゼノバ同格派は頭悪いにも程がある。

俺もゼノ＞シルバでいいと思うな
というか冨樫は自身が高齢化したので
ジジイ最強に考え方シフトしてそう

ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバかな

>>149
＞団長信奉者の集まりが旅団
これは同意だよヒソカもそうだしね
信仰目的はそれぞれ違うけど
命狙う奴
慕ってる奴
己の力量に絶対の自信を持つ奴
恋焦がれる奴
いろいろいるなｗ
だけどこれは強さと関係ないだ
残念ながら

護衛軍分断でゼノが連れ出されて、シルバがハブられた点を見ても、ゼノ＞シルバは明らか。
護衛軍とも戦う可能性が有ったわけだから、ゼノ≒護衛軍という主張は有りだけど、そこにシルバが入り込む隙は一切ない。

シルバが強いとする奴は結局、シルバが好きなだけ。シルバの風格だけで強いと思ってるだけの池沼。

>>162
思想、理念、考え、年齢、経験が違うように
実力もそれぞれ千差万別、という事だわな
戦闘狂のヒソカが興味を惹くのはクロロだけだったと
戦闘員が強ければもうちょっと興味引くだろうな

>>163
お前はバカ確定だな(笑)

ネテロがゼノを連れてきたのはゼノ＞シルバの理由で連れてきた訳じゃないから。

>>133
ランクみたけど、たしかに良ランクかもな。これを暫定ランクにしてここから細かくランク分けしていけば良いと思う。
てゆうかゼノ＝クロロ＞＞＞シルバとか言っている奴はシカトしよう。

相手にする必要なし！

>>165
きちんと筋道立てて反論してみろよ。

シルバは出番なさすぎて、上がる材料がないからどうしようもないんだろうけどなｗ

>>163
うーん
護衛の分断に一番能力が適してたのがゼノだっただけって解釈もできるんじゃね？
それをもってゼノ＞シルバするのに少し論拠にとぼしいきがする
実際討伐メンバーも純粋な戦闘能力で選ばれたわけじゃないしね

>>167
それだけじゃないのは前述。

現状あらゆる要素がゼノ＞シルバを示してる。

＞166
ネテロがゼノを選んだ理由はゼノの能力（ドラゴンダイウ゛）が護衛軍分断に適しているからなの。
その証拠にゼノは役目を終えたらすぐ帰っただろ。

いちいち説明すんのもめんどくせぇ！

もうお前だけクロロ＝ゼノ＞＞＞シルバと思っとけよ。

いいよそれで！

>>168
スマンちょっといい方が悪かった
その護衛の話だけは、ゼノ＞シルバ論の根拠の一端に加えるのは少し微妙だと俺は思う
前述の話は大いに説得力があるだけにね

>>169
ゼノとシルバが同格を示す根拠なんて存在しないからなｗ
クロロ≧ゼノの可能性はあるけどね。

シルバ厨敗北宣言乙。

>>153
確かにｗ
一方は発をフル活用
もう一方は体術のみで圧倒し発を使って瞬殺だからな

>>172
あ、嘘つきくんだ
違うよね

一方は師団長に無傷、連戦でかすり傷
一方は師団長一匹に重傷だよねｗ

シルバも中年だから強さのピークには達してるだろうな
経験や技量的なものは年重ねるごとにもっと上がってったとしても

>>171
そうだな。お疲れ！

>>169
分断だけならモラウのディープパープルの方が向いてる

>>176
分断だけじゃなくて、陽動、奇襲の役割もになってると思うよ
ドラゴンダイヴは

あのね
この漫画のテーマは父親の背中に追いつく事なんだよ、それこそ第一話からのだ
そしてキルアはもう一人の主人公なんだ
シルバはキルアのラスボスなんだよ
そこんとこわかって無い奴多い

旅団は蟻に対して、そんなに警戒してないけどモラウはネテロでさえピトーに勝てないとかを知ってて警戒してたから判断しにくい

キルア、レオリオ、クラピカは所詮
くわばら、ひえい、くらま程度だよ。

あと
ネテロは全盛期の半分以下まで衰えている、念はともかく肉体は加齢で衰える
これはちょっと瞑想したくらいで元に戻るわけが無い
良くて何割か回復した程度だろう
つまり
あの世界の人間には現在のネテロの倍の実力を持った『人間』がいておかしくないって事だ

まあ誰かは想像つくだろ

つまんね

シルバは当主だから強くて当たり前
発すら使用しない秘密主義者なんだよ
最初は様子見で、クロロの能力を見極めた後ゼノを犠牲にすれば確実にクロロを殺せると判断し
全力を出した
クロロもゼノを掴めることはできないかと思い、とっておきの発は最後まで出さずにいた
ゼノはどれだけ有利に戦闘を進めてもクロロのとっておきの発で戦況が覆る可能性を考え、先にスキルハンター自体を使う隙を与えないほどの猛撃に打って出た

シルバクロロゼノは現状同等でいい
将来的にはシルバクロロの全力描写がなされて、ネテロ＝クロロ＝シルバ＞ゼノ
くらいになるかもしれないけど、現状は同等

あと、いざとなったら護衛を足止めしなきゃいけないゼノは護衛とも五分にやれる能力者
護衛≧ゼノくらいは最低ある。
１匹２匹の護衛が討伐隊を軽く粉砕して邪魔をしにくることは想定の範囲内
その場合、ゼノは命を捨てて護衛が２匹いようと足止めしなきゃならない
流石に３匹ともが突破してきたら数秒持つかどうかわからないけど、流石にモラウとノブコンビが護衛を逃すとはネテロも考えていないはず

>>181
俺は鈍りネテロ＝全盛期の半分。瞑想後ネテロ＝全盛期の７割くらいにみてるから
ネテロの倍の能力者はまずいないと思うね。現ネテロの倍なら最強だった全盛期ネテロの１・５倍くらいの計算になっちゃう。
ジンならありえるかもだけど
シルバは現ネテロと同等かそれより少し強いかもしれないけど、全盛期ネテロ並はないと思う
上から数えて片手に収まるレベルの能力者だと思うけど、最強を名乗れる程とは思えない

シルバは当主だから強くて当たり前
発すら使用しない秘密主義者なんだよ
最初は様子見で、クロロの能力を見極めた後ゼノを犠牲にすれば確実にクロロを殺せると判断し
全力を出した
クロロもゼノを掴めることはできないかと思い、とっておきの発は最後まで出さずにいた
ゼノはどれだけ有利に戦闘を進めてもクロロのとっておきの発で戦況が覆る可能性を考え、先にスキルハンター自体を使う隙を与えないほどの猛撃に打って出た

シルバクロロゼノは現状同等でいい
将来的にはシルバクロロの全力描写がなされて、ネテロ＝クロロ＝シルバ＞ゼノ
くらいになるかもしれないけど、現状は同等

>>186
まるで反証になってねぇぞ。

妄想に推測重ねただけ。話にならん。

>>183
>>186

おやあ？随分文章酷似してますなぁ？

違うんだよ
だってTシャツ替えて瞑想したぐらいで半分に衰えたがそんな戻るなら
じゃあ半世紀前の全盛期のネテロがTシャツで気合入れて瞑想したらどうなるんだって話で

気合入れた同士…って同一人物だから変だけど
気合入れた衰えたネテロは
気合を入れた全盛期のネテロの半分程度の力しか無いだろう

しかしネテロの百式があんな程度で終わりなら、期待ハズレもいいところだな。
あれじゃあ護衛にすら勝てそうもない。
つまりコルトの読みは正確。

あの程度の技で全てなら
稲妻の言う用に勝ち目の無さを自ら悟るだろ

百式観音の凄いところは、不可避の速攻ができるところ。
あれが人間相手ならともかく、キメラアントだと本来の硬さや防御力が凄いので、あまり意味を為さない。
王と護衛だけを相手に見るなら、まだジャンケングーのほうが使い勝手が良いだろうな。
百式を１０回命中させるのとグーは同じくらいの威力ありそう。

やはり護衛≧ネテロだな。
空中でピトーを見下し、百式を当てただけではネテロ≧護衛にするには説得力に欠ける。
百式を当てるだけなら王にすら当ててるわけだし。

>>94
ガイドには「（旅団の中で）一番小さいのはフェイタンだが、身長が明らかになればコルトピだろう」とある
この文から身長、体重、念の系統等は勝手に決めたわけではない事がわかるな
冨樫が関わっている証拠だ

あんな細かいキャラ名鑑のミスなどどうでもいい

>>192
百式の能力はあれだけじゃないでしょうが。
王にはたいしたダメージ与えられなかったけど、あの技はかなり攻撃力あると思う。

100の攻撃パターンってだけかもしれんけどね
100ごとに一つ一つ特殊効果持たせることってメモリ的にどうなるんだって気も

>>195
ピトーも一発喰らったけど、殆ど無傷だったぞ。
まぁ師団長クラスくらいにしか圧倒的な効果はないと見ているよ。

稲妻ってこの前もその前も同じことしか言ってないなｗ
たまにはもっと面白いネタもってこいよｗ

>>197
いや、そうじゃなくて、ピトーに使った技と王に使った技は同じ百式でも違うでしょってこと。

その威力の違いも不明すぎるからな
結局「ピトーは百式に対して無傷だったがふっとばされた」という事実以上の威力は妄想になる

ネテロとシルバとクロロが同格とかないわ〜

>>198
他人に頼るな。

>>199
確かにピトーに使った百式は放出系みたいな技だったな。
王には打撃系の技だったけどそれが何か問題なのか？

>>201
充分有り得るよ。

>>200
いや、ピトーに使った百式と王に使った百式は威力が全然違うよ！
王は多少なりともダメージを受けている訳だから。
威力が一緒だったら防御力はピトー＞王になってしまう。
ピトーに使ったのはダメージを与えるとゆうより衝撃で遠くに吹っ飛ばす技なんじゃないかな。

ネテロの目的は最初から王だった訳だしピトーを相手にするつもりはないからあの見下した発言が出たんじゃないかと思う。
だからと言ってネテロ≧護衛軍とは言ってないからね。

どっちが強いのかまだはっきりと分かってないんだから、とりあえずネテロと護衛軍は同格で良いと思う。

>>203
ピトーは臨戦態勢で、王は話し合おうとして座っていた
太刀筋が見えないってことは、練（堅）する余裕があったか

防御力が堅王＞堅ピトーだとは思うが、堅ピトー＞纏王であるとも思ってるが

>>133
カルトがラモットより下とかどんだけ。

>>204
まあたしかにその可能性はある。
だけど、ネテロの百式が護衛軍に全く効かないと仮定したら、護衛軍より強い王に挑むネテロってどうなのよって話しにならないだろうか？
少なくともネテロは護衛軍より強い王に勝つつもりがあるから戦おうとしている（実力は王が上でも念での勝負はどうなるか分からないのは承知している）んだし、全く勝機がないのに王に挑もうとするかな？

最低でも護衛軍ぐらいの実力がないと話しにならないでしょ。

こんなもんでしょうな

Ａ　王
ー　ネテロ　ユピー　ピトー
Ｂ　ビスケ　ヒソカ　クロロ
ー　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト
ー　イルミ　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　ウイング　ナッシュ　ゴルア
ー　カストロ　ウボォー　ノブナガ
Ｅ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　ヂートゥ
ー　サブバラ　ウェルフィン　ブロウ
Ｆ　シャル　シズク　パイク　ラモット
ー　ゴレイヌ　パクノダ　カルト

>>206
そうでもないよ。
ネテロが王に場所の説明をしていたことから、元々核兵器の実験場に連れてこようとしていた節はある。
つまりまともな戦闘では王に勝てる可能性が微々たるものだから、核兵器か何かで王を倒す作戦だと見ているよ。

>>206
無理でもネテロは立場上王と対決しなければならないから、仮に今よりずっと弱かったとしても
変わらないよ

>>207
糞ランクだな。
どう考察したら作中で強さも明らかになってないウイングが師団長以上になるんだ？

>>208
>>209
どっちにしろ今の段階じゃネテロと護衛軍どっちが強いかなんてはっきり分からん。
分かってるのは
王＞ネテロ
王＞護衛軍
ぐらい。

もう少し話しが進むまで、とりあえずネテロ、護衛軍は同格で良いんじゃないかと言っている。

>>210
>>207はたぶん公式数値を参考にしてウイングを上にしたんでしょ。

>>211
確かにネテロと護衛は今のところ同格で良いな。
あと数値厨は違うスレに行って語ってほしいよ。
で、疑問に思うことがあるのだが、護衛ネテロ＞ゼノバクロロというランクが圧倒的に多いのだが、ゼノバクロロがネテロより劣ってると見做されてる根拠はゼノの発言だけなのか？

>>211
おそらくね。
ゼノの発言からネテロ＞ゼノの考えに至り、そのゼノと互角だったクロロをゼノと同じランクにしたんじゃないかな。

まあ俺もゼノ＝シルバ＝クロロはおかしくないと思ってるよ。
後たまにゼノ＝クロロ＞＞＞シルバ
なんておかしなこと言う奴らがいるが、こうゆう連中は無視した方がいいと思う。

>>213
やはりそうか。
ゼノの発言は強さ関係なく、暗殺家業とハンター協会の構図で「泣かされてる」と解釈してたんだがなぁ。
確かゼノはピトーとネテロのやり取りで走馬灯みたいなやつを見たと言ってたが、それが見えるってことはネテロ＝ピトー＝ゼノなんじゃないだろうか？
あれって実力が同等で尚且つ本人同士しか感じれないって言ってたし。

>>214
たしかにそうゆう解釈もできるが、ピトー＝ネテロ＝ゼノにするとゼノと互角に戦ってたクロロまで上げないといけなくなっちゃうから、とりあえずゼノはネテロのワンランク下で良いんじゃないかな？
ネテロ＞ゼノ＝クロロと思っている人かなりいるみたいだし。

>>215
うーん。
しかし発言描写だけで強さを格付けしてしまうと、ヒソカが最強になってしまうし余り鵜呑みにしないほうが良いんじゃないかと思うな。

>>139のランクのものだけど
俺もネテロ＞ゼノ＝クロロ派
そして、ピトーとゼノの力量察知は完全に互角の描写だったからピトー＝ゼノ
よってネテロ＞ピトーだと思う

心滴けんちょうだけど、実力が拮抗した者同士という縛りはなかったはず
真の強者同士にはよくある時間の矛盾、という定義付けだったかと
ヒソカのは自分が理解しているだけだから、単なる自意識過剰ともよめる
俺はその一文にヒソカの強者との手合せ願望が生まれていると思う
自分が最強だと思ってるから自分以上に強いものと出会ってみたい。世界の広さを知りたいみたいな

>>216
まあある程度は発言や描写を参考にしながら考察するのはありなんじゃないかと思う。
じゃないと考察が難しくなる。
特にHUNTER×HUNTERはまだ能力見せてないキャラがたくさん居るわけだし、シルバの能力だって全然分からないからね。
今のとこゼノの発言を参考にしてネテロ＞ゼノに至る考えは自然なんじゃないかな。

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 キルア　ウイング　シュート
Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

あと俺の考察ではフェイタン＞フィンボノなんだが、どうして此処の住人は旅団戦闘を同レベルでまとめるのか不思議だな。
フェイタンは発なし師団長(ザザン)に真っ向勝負で追い詰めた。
しかも発なしでな。
一方、フィンボノは発なし兵隊長に発を使用してしまった。
当然、フェイタンをフィンボノより上とするのが自然な流れだと思うが。

それは同意だな
ザザン戦に参加して無い戦闘員はちょっと不鮮明だが

ウボー＞復調フェイタン＞不調フェイタン＞フィンクス・ボノ

ではあると思う

ネテロ＞ゼノの描写が複数あるのにわざわざ
同格にする描写の根拠薄いわ

>>207
いい、ね。
概ね同意。

変な理屈でフェイタン＞フィンクス、ボノにするんだな
一回殴ったら効かなかった、相手が挑発してきたのでイラついてわざとオーヴァーキルの発で蹂躙した
それだけのことだろう？
普通に見て旅団戦闘員は全員同等
フェイタン＞その他旅団員とか言ってる奴は全く読めてないわ

>>219
良ランクだが、ビスケが低いね。発なしだからその分マイナス評価してるのかな
ビスケはわざわざ切り札と明言してるから隠し発もないだろうしね
だから、ビスケはそこでいいとして。俺ならイルミも上げるかな
ヒソカ・イルミ・クロロの３人衆はなんとなく同格に近い気がする
発の差でクロロが抜けてるイメージ
本当はこの３者に加えてカイトも同じくらいかなと思ってたけど、
キルアはカイトが殺された後にイルミよりもヒソカよりもピトーがヤバいと発言してるから
カイトよりイルミヒソカはヤバいオーラを放ってるんだろう
だから、カイトはイルミヒソカと同スペックで奇抜さや暗殺技能などの＋αが少し足りないくらい
よーく考えたらカイトは正攻法の得意な優等生って感じでイルミやヒソカに翻弄されそうだ
つまり君のランクはグッド

というかガイドその他諸々から
クロロ＞ウボー＞ノブナガ＞他戦闘員は確定だろ

今更フェイタン持ち上げるのはただの腐女子か似通った思考の奴

俺も>>207に1票かな
このランクはいいね

>>225
＞キルアはカイトが殺された後にイルミよりもヒソカよりもピトーがヤバいと発言してるから
＞カイトよりイルミヒソカはヤバいオーラを放ってるんだろう

あくまで薄気味悪いオーラと感じたってだけで、オーラ量の話じゃないよ。
性根からねじくれてる奴は不愉快なオーラを発してるって事でしょ。
ネテロのオーラ見たモラウが研磨された針で刺されるようだと例えていたように、
オーラの持つ威圧感はその人によって違うんだよ。

>>219
ナイス考察

>>133が一番妥当だと思うけどな
護衛クラスにしてよいのは今のところネテロだけでしょ

>>219
カイトとツェズの位置が良いな

>>219は無いなｗ

Ｓ　　ネテロ
Ａ＋　護衛御三方
Ａ　　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ＋　レイザー　ヒソカ　旅団特攻
Ｂ　　モラウ　カイト　ゲンスルー　旅団戦闘上位
Ｃ＋　キルア　ゴン　ナッシュ　ノヴ　旅団戦闘下位
Ｃ　　レオル　旅団補助
Ｄ＋　ザザン　
Ｄ　　ヂートゥ　ウルフィン
Ｅ＋　パイク　　ブロブータ
Ｅ　　ラモット　バラ
Ｆ＋　サブ　カルト　
Ｆ　　ザコ兵隊長　

旅団特攻＝ウヴォ、ノブナガ
旅団戦闘上位＝フランクリン、フィンフェイ
旅団戦闘下位＝ボノ、マチ
旅団補助＝シャル、シズク、コルトピ

団長復活組団員と蟻討伐組団員は↑のような力関係ならうまい事
戦力を二分してると思うので団員の力関係はこんな感じかと思いました。

けっこう良いな
ノヴとゲンスルーを逆にすればおｋ

ノブナガを高評価するあたり、玄人だな
でもモラウやカイトよりは強くはない
旅団戦闘を一つに統一して、旅団戦闘上位の位置に旅団特攻を持っていけばおk
先に指摘されたがゲンスルーとノブは交代
師団長は分けすぎ。レオル・ヂートゥ・ザザン・ウェルフィンは上位。他は下位でいいかと
そこまでいじったら俺のランクになっちゃうけどねｗｗ

旅団の分け方は俺なら
ウヴォ、マチ、ノブナガの３者がトップグループ。ヒソカ級と言われた二人とウヴォ
シャルは切り札が予想外に強かったからボノと同じくらいには強いかも
ボノは途中参加組だからなのか戦闘員のなかで唯一しょぼいな
シズクもハッキリ言って弱いよね。師団長に勝てそうにもない
今思えばシズクも途中参加組だから弱いのかも

フェイタンはペインパッカーで一発逆転があるから
それも含めて同格なんだろ

多分通常攻撃はウボにほとんど効かないだろう

>>220
俺もフェイタンは間違いなく旅団No.１、No.２ぐらいの実力者だとは思うが、旅団に関しては一人一人の意見が違い過ぎる。
フェイタンの硬がザザンに効かなかったことを理由に他旅団戦闘＞フェイタンと考察する奴らもいれば、ノブナガ、ウボォー＞フェイタンと思っている奴らもいるみたいだし、大雑把に
旅団戦闘（フェイタン、ウボォー、フィンクス、ノブナガ辺り）
旅団補助（シャルナーク、シズク辺り）
とまとめた方がいいんじゃないかな。
旅団全員のランクがここの住人と一致するのは不可能過ぎる！
絶対まとまらないよ。

円4mで発っぽいのも今のとこないノブナガがトップを争うくらいに強いはなさそうだが。

ノブナガはキメラアント戦に出てきてないから考察外でおｋ
旅団がヨークシンシティ編のときから少しも強くなっていないがないはずだし

>>224
同感

そもそもＧＩのゴンキルの修行を見ればわかるけど
相手の防御をぎりぎりに上回る攻撃力の凝で倒すのが念の基本
防御力は念＋体の堅さなんだから蟻の体が想定外に硬すぎて効かなかっただけ
って考えもある
つまりもっと凝を強くすれば倒せた可能性を否定できないわけ
じゃあなぜ発を使ったかというとやはりバカにされたからでしょ
フィンの攻防が低いとするのは早計すぎ

>>215>>214
しかし心滴が起きたなら拮抗してるのは事実
ネテロ＞ピトー＝ゼノ＝クロロ＝シルバ
ならありじゃない？
ネテロ＞ゼノもゼノ＝クロロ＝シルバもネテロピトーゼノの心滴も守れるし

なぜか旅団の評価が芳しくないけど
ゼノ、シルバ≒クロロなの忘れてんの？
あとフェイタンは（かなり？）調子悪い中高笑いで女王に勝ったんだし
蜘蛛戦闘員は師団長クラスに楽勝って考えてもいいのでは

>>242
うん！そう考えて良いと思う。
旅団戦闘＞師団長は確定しているよ。

確定しているからこそランク分けしないとな。
旅団戦闘と師団長が同格なランクは論外てことになるな。

>>234
>>235
ノヴはへたれたのでアウト。
戦闘においてはメンタルもひじょうに大事なので
その位置に。
能力も戦闘に特化したものではないし
念能力者としては一流でも戦闘に関しては二流かと。（戦闘人???としては護衛を目の前にしてもへたれないゴンキルナッシュの方が優秀
もちろん念の扱いに関してはノヴが圧倒的に上だろうが）
師団長はあえて細かくわけたｗ特に理由はない。

>>220
セルが完全体になった時クリリンを瞬殺してもスゲェー！とは思わなかっただろ？
超ベジータを圧倒したとき初めてスゲー！って思っただろ？

引き立て役にすらならないザコを相手にしたフィンクス達と、
ボスを相手にしたフェイタンとでは、まだ情報不足なんじゃねえかなぁ

旅団戦闘で
良くも悪くも安定してるのはウボォー、フランクリン（多分ノブナガも）
波があるのがフィンクス、フェイタン、ボノ（あと多分マチも地力は戦闘員に近いはず）
どっちかつったら上３人を高評価するけどランク分けするほどの差はないな

>>240
その論からいくと、例え使ったのが低い凝だとして、フィンクスは高い凝もしくは硬で通用しないから
発を使うのがベストと考えたともとれるな
ぎりぎりがいいのならな
君の論でなおさら攻防力が弱いのではないかという気配が濃くなった

>>246
波じゃなくて切り札とか必殺技だな

ネテロ＞ゼノは発言だけじゃなく侵入する時ピトーの本能が危険と判断したのがネテロの方だったからって考えた人が多かったから（たしかゼノの方が気配消すのが上手いからって意見もあったけど）
>>220その考察意味ないでしょ、師団長っても早いけど攻撃力ないチーターなり、戦闘力は雑務兵クラスのカメレオンがいるんだから発なしサザンよりフィンクスボノの相手の方が固かった可能性もあるでしょ

>>247
だからさ
発を使ったのは頭に来たからだっ書いたじゃない
凝をぎりぎりにするのが好ましいのは防御面を考慮してだし(フェイタンのザザンからの不意打ちは顕著な例)
相手がわざわざ待ってくれるなら防御面を考慮する必要性は皆無だし
なによりムカついたのかと

>>250
特にむかついた描写もないからな
凝・硬で倒せた可能性も無くは無いが、凝・硬で倒せない可能性のほうがはるかに強いと見てる

むかついてたら○回転でもよかったとか加減を気にすることも無いしな、思いっきり回してからｙっていい

>>251

＞ >>250
＞ 特にむかついた描写もないからな
＞ 凝・硬で倒せた可能性も無くは無いが、凝・硬で倒せない可能性のほうがはるかに強いと見てる
＞
＞ むかついてたら○回転でもよかったとか加減を気にすることも無いしな、思いっきり回してからｙっていい

>>251
頭に来たからこそあの威力で殴ったとも考えられる
いずれにせよ確証は得られないが
師団長に発なしで圧倒したフェイタンが特別強いと考えるよりは旅団は全員同じくらい強いと考えるのが自然だとするのが
こう考えることで無理が無くなる

ムカついた描写あるだろ
半分でも良かったかなというのはゴリラを気分よく粉砕したから冷静になったんじゃないの？
別に凝で殺せなくてもシャルナーク含めて兵隊長のびびり具合からみて師団長とは格が違うからどうでもいいんだけど

とにかく
蜘蛛≧モラウ≫師団長
は鉄板
モラウは発を使い続けて圧倒
フェイタンは発なしでも圧倒

相性あるから一概にそうとは言えないだろ
師団長だって全員同じ強さだという根拠もないし

発使ったらってのも変な話だな
強さは
発の性能と体術との折り合いが一番のポイントだからな

相性含めての強さでしょ
少なくともヂートゥはワンランク下がるのは確実
レオルは雨が降らなかったら戦えないし

ちなみに体術だとフェイタン≫師団長

あとザザンは師団長でも強い方だろ

ブロウの攻撃はとても効かないと思う

レオルの能力は雨に関係ないじゃん
たまたま借りた能力がそうだっただけで

ザザンは師団長で一番自分のポテンシャルを引き出してたからね。
師団長の最大の強みってのは蟻としての身体的特徴でしょ。
念能力勝負をすれば熟練ハンターに勝てる訳ないからな。
師団長に限らず、蟻が熟練ハンタークラスを圧倒できる要素は身体能力なんだよね。
オーラ抜きの肉弾戦だったら師団長に勝つのはほとんど不可能でしょ。
ザザンが肉弾戦を選択したってのは正解。
人間に対するアドバンテージを生かしてる。
レオルは残念だったな。ライオンの牙や爪を活かして荒々しく闘って欲しかった。

百獣の王が窒息死？溺死？ってのもなんだかなぁ

>>261
その身体的特徴はほぼ念能力に敗れてるからね
結局念能力を練磨しないことには…
レオルが強化系とかだったら、牙を大いに奮えたかもね

>>1
ランク分けするとこうなりそうだな
ユピーは明らかに念と体6なので
MAX5という数値が逆に不利になってるので＋2追加

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17〜16）

旅団戦闘>>ナッシュと考えてる奴が多いようだな

>>265
簡単に区分けすると
Ａ 念あり師団長を発なしで圧倒 フェイタン シルバ
Ｂ 念あり師団長を発ありで圧倒 モラウ
Ｃ 念あり師団長とは勝負がわからない ナックル シュート(奥義なし)
だからね

シルバとかただの不意打ちじゃん。

堅すらしてないだろうな。

発使ったとかはあんまり関係ないと思う
その場面が物語上どういう扱いになってるかが重要

>>266
圧倒されたのはフェイタンだろ

正しくするとこうだな

Ａ師団長は余裕　モラウ
Ｂ師団長より地力が上　ナックル
Ｃ師団長と接戦　フェイタン（発（変身）有りだとフルボッコ）

>>269
発なしの体術のみでも相手に奥の手(美に執着してるものにその美を手放させた)を使われるまでは余裕だったじゃないか
モラウは発を使って圧倒できるレベル
>>270
｢『今は』地力は上だが発を覚えたらわからない｣というナックルが発ありの師団長をあれだけ圧倒したフェイタンよりも上はあり得ない

>>271
フェイントや残像にザザンがちゃんと反応出来てるから圧倒とは言わない

どんな能力を得るかわからないから、勝負がわからなくなるのは当たり前だろ

>>272
少なくともモラウよりは余裕だった
ザザンは防戦一方だったしフェイタンはまともに攻撃をくらわなかったからね

それは屁理屈
自分の能力に見合った発しか得られない

師団長がどんな発を得るか解らないのであれば警戒するのは当然だと思うんだがなぁ
それで勝手に強弱つけるのはいかがなものか

例えばプフのような超広範囲即時強制操作とかいう発開発されたら、息を止めてる間はおｋっていう
情報持ってなければ大体の奴は負けるでしょ
人間側の防御力も念レベルも関係なく通用するんだから

強制睡眠、強制麻痺とかもかなりやばいし、芭蕉の俳句みたいな感じで「オート俺様に敵対すれば
皆燃える」とかいう条件発もってたりとか可能性は無限だろう
むしろ「どんな能力持ってても楽勝ｗｗｗｗｗｗ」とか言う奴なら頭悪すぎる

>>273
フェイタンは蹴りで吹っ飛んだろ、まともに攻撃食らってないのはザザン
防戦一方なのもザザンではなくフェイタンだな

屁理屈はお前、ナックルに師団長がどんな能力を得るかわかるわけないだろ

>>273
＞少なくともモラウよりは余裕だった

ディープパープルを戦闘とは別に使いながら余裕の連戦連勝のかすり傷と
普通のタイマンで重傷負ってモラウより余裕はないわ

>>264
素晴らしい

>>265
そうか？
俺は不意打ちでもユピー吹っ飛ばすナックル>>兵隊長に蚊ほども効かないフィンクスと見たが

モラウは蟻を警戒してたから、かすり傷で済んだだけ
次スレの>>1に貼る大枠ランクを作ってるんじゃないの、モラウもナックルも旅団もとりあえず同ランクにしとけばいいじゃん

>>275
表情台詞の諸々を鑑みたら？
>>276
しかし結局能力を使わずに勝った話はない

さらに大きな差の根拠として
フェイタンは不調で全力でなかった

>>278
流石にモラウと旅団ナックル同格は無理があるんじゃないかと
達人と若者って感じだし

発なしで圧倒とか吹っ飛ばすとかどっちも極端すぎる
一瞬だけ切り取ったレトリックで印象操作はやめようぜ

ところでユピーって今は多分２６じゃないよな
「モラウ達との実力差を更に引き離した」って表現あるし

>>279
特に反論はないようだな

モラウは全力ではないのにかすり傷で楽勝
切り札的に出したそれも意味無し

>>280 細かく分ける必要ないんじゃないの、>>132くらい大雑把でいいじゃん、ずっと>>1のランクが貼られたままでいいのか

>>279
能力使った云々言い出したら、22巻の旅団員がショボくなるから言わない方がいいですよ。

モラウは師団長戦の前にディープパープルでの撹乱をかなりしていますが、
疲労＆オーラ消耗しているのは無視ですか。
これは怠けていた不調よりも戦局を左右すると思いますが、貴方とは読み方が違うのかもしれない。

>>277
ありがと。

>>284
>>1に貼るのは公式のみでいいんじゃね？
みんなの意見の中立取るってのはなかなか難しそうだし

>>283
反論しているだろ
モラウは本調子だった(不調だったのは師団長と戦った後)
フェイタンも蹴りでダメージは受けていないし
常に焦燥感に捕らわれていたのはザザン
奥の手を使われた後は打撃を喰らってから発で一掃
百歩譲っても不調でもモラウより大きく下はない
ましてやナックルとか雑魚でしかない

>>285
22巻で能力を使った理由については前述

あの時点でモラウが疲弊していた描写は何巻の何ページにあるの？

>>286
だから公式は否定されただろ
イカルゴ＞ラモットや冨樫のマンガ以外は別物発言にガイドとの矛盾
全て反論しなよ

>>287
不調かどうかではなく全力かどうかって話しだろ論点ずらし
蹴りでダメージがあったかどうかではなくまともに攻撃食らったかどうかって話しだろ論点ずらし２

で、特に反論はないようだな

>>289
おめーしか否定してねーよバーカ
上で嘘暴かれてるしな

>>289
ガイドでキャラの身長体重念の系統等を決めたのは冨樫だろ
ゾル家の家系図もあの時点では原作通りだからなんとも
ネタバレを嫌ったのか気が変わっただけだろ

まぁ数値の合計＝強さではないってのはかなり多数なのは明白だな

>>290
発の使用の有無や一方的か否かなんだから間違ってはいない
逆に反論ないみたいだね
>>291
安価よろしく
マンガ以外別物な時点でなにいっても無駄だけどね(笑)

つかイカルゴってそんなに弱いかね？
形状から行くと堅さ上位師団長のブロウに通用するだけの攻撃力は持ってるんだろ？
眠らせても纏+強装甲はぶち抜けるってことはあの銃はフェイタンの硬より上じゃねーの？
実際にやったらあっけなく銃弾かれるかも知れんけど

>>292
冨樫だろと決めつけられても
根拠は？
間違いは間違い
気が変わった(笑)

>>295
堅さ上位かはわからない
装甲の隙間に銃を射しただけ
そもそも神速なしのキルア(シュートナックル以下)に負けてる

>>289
別にイカルゴ＞ラモットでも不思議は無いし
ゴンの血液型B型ってのもガイドが先に出て原作も符号したんじゃなかったっけ
公式ガイドやそれに類するジャンプリミックスは漫画と密接な関係があるだろう。

>>297
同様にザザンが堅さ上位かも解らない訳だが
材料がフェイタンの硬を弾いただけで、可能性は

・フェイタンの硬がしょぼかった
・ザザンが堅かった

とどちらも否定できないが？
あと、仮に師団長最堅だったとしても、護衛の誰よりも柔らかいとは思うけどな
たまに護衛より堅いとか言い出す奴いるから先に言っておく

>>298
ラモットは発がなくてもゴングーに耐えるのですが？
防御ならゲンスルーに匹敵する(飛んで後ろに力が逃げたのもあるが)
マンガそのものではない
第一リミックスには企画や文章に冨樫の名前がない

>>294
フェイタンが圧倒、まともに攻撃食らってないのは間違いって認めたんだろ？

>>288
旅団員が発を使った理由については貴方の憶測だけですので何とも言えません。
通常攻撃では倒せないと判断して発を使用したのだと個人的には思います。

モラウの疲労＆オーラ消費に関しては明確に描写はされておりませんが、
キルアが30時間の撹乱(発等不使用)で疲労しています。(これは描写済み)
発(念人形に動きを持たせる為の限界数を使用)を使用しているのに、
疲労無し＆オーラ消費無しと見るのは無理があります。
やはり貴方とは違う読み方をしているのだと思います。

>>299
じゃあ師団長はわからないから同率としようか
それにプロブは装甲車も打ち抜けないほどに弱いから(i.e.ウボォにも傷を付けられない)その分防御に特化した可能性もある
しかしいずれにせよ
発を使えば瞬殺のフェイタン含む蜘蛛はモラウクラス

それにイカルゴはラモットに勝つ手段がない

>>300
いやラモット死にかけてたし
意識保ってはいたが戦闘不能だぞ
ゴルアは気付いてなかったが
カイトは気付いてたのかいい攻撃だったと褒めてたろ
発の連携当てて完全に耐えられてたらカイトはゴルアに戦力外通告出すしかない
カイト視点でラモットは雑兵なんだから、ゴルアはどの蟻にも勝てないと思われても仕方ないし

>>300
あれは死にかけてたし冨樫の中で兵隊長の強さが固まってなかったんだろうな
その後ゴンキルに瞬殺されてるから結局兵隊長は雑魚だった。
ガイドの信憑性については>>194に同意
あと著者ちゃんと冨樫になってるよ。

>>301
ダメージを負っていなかったから間違ってはいないね
>>302
だから保留するとしたら蜘蛛が攻防力の低い根拠はないっていってんの

キルアとモラウは格が違うから当然とも思うけど？
読み方が違うならそれを議論で合わす場所なのだけど理解してる？

>>296
>>194に反論どうぞ

モラウｖｓフェイタンでどっちが勝つかなんてわからん。
モラウ好きでもフェイタン好きでもない俺からすりゃ実力伯仲だよ。
攻撃力、機動力でフェイタン、防御力、対応力でモラウ。
攻撃面でフェイタン、防御面でモラウに歩があると思う。
師団長戦基準ならモラウが有利になる。
ダメージを最小限に抑えられるからだ。
だが護衛クラスと戦ったらモラウでは護衛に有効打は与えられそうにない。
フェイタンは護衛を負傷させる事ができる可能性はある。
仮に両者が護衛戦を行って敗北し、護衛より弱いが、より多くのダメージを護衛に与えたのはどっちだ？って議論になればフェイタンに歩があると思う。
現在の議論では師団長よりも強い２人だが、どっちが傷を負ってないか？って議論だ。
防御力、対応力で勝るモラウに軍配が上がるのは当然だろう。
タイマンならどっちが勝つかわからないくらいの差だと思おうよ。

>>304>>305
結論として生きていたし翌日には全快だよ？

著者はガイドの方はまだしもリミックスはマンガの部分があるから
第一ガイドはミスが多すぎるからファンレターの返事のみ返事を冨樫が書いた可能性も否定でかない
そもそも今肝要なのはガイドではなくリミックス

>>306
まともに蹴りが入っているのに
まともに攻撃を食らっていないと？

>>307
そういう書き方をわざとしたあるいはその部分のデータだけ貰った可能性もある
それに今大事なのはリミックス

そのガイド、正しいとも間違っているとも証明されてないけどなｗｗｗｗｗ

>>309
上でも言ってる人いるけどガイドのミス多いとは思わないな。
ハンター協会公認と書いてあるんだからガイドと同じだろう。
リミックスもガイドみたいに系統発表してるし。

>>303
一応イカルゴの攻撃力はキルアの攻防力を貫通する程度はある
蚤は寄生された人間の能力じゃないしな

>>311
そういう書き方をわざとしたってなに？

>>306
モラウとキルアにそんなに差があると貴方は認識しているって事ですね。
では貴方が押しているフェイタンとキルアの差はどれぐらいあると認識していますか？
それによって、モラウとフェイタンの格が導き出されるのではないでしょうか。

貴方の今までの書き込みを見ていると、貴方自身が他者に合わせようとしていませんが
分かっていますか？

ワンピもNARUTOもDBもるろうに強さ議論も公式本は立派なソースになってるが・・・

公式否定厨って結局自分に不都合なソースが載ったから嫌なだけだろうｗ

>>317
旅団の数値が高かったら大喜び間違い無し（笑）

>>318
そうなんだろな

さもしｗ

>>308
見事な考察だ
その通りだと思う

>>308
同意。傷の程度でしか測れない奴は浅い
フェイタンのが深いダメージになると思うが、モラウのが長い時間生き延びるだろうな

>>318
おそらく高いと思うよ。
平均で４ぐらいはあるんじゃないかな。
後、勘違いしてる人いるけど数値＝強さではない。
例に出すとメレオロンの体が１になっているが、ラモットより合計数値は高い！
だからと言って強さはメレオロン＞ラモットにはならないでしょ。

>>314
何がキルアを貫通させたの？捏造辞めろよ
貫通したのはダーツのみ

旅団戦闘は3が三つぐらいありそうで21-20ってイメージなんだよなぁ
バランス型じゃなく一長一短ってタイプだろうから

>>323
フリーダムはキルアのオーラの装甲付きぬけて正確な性能を発揮したではないか

ワンピやナルトスレだと原作とSBSからしか判断してないじゃん

ワンピに数値なんてねーぞ

>>325
貫通って言い方がダメだな

「かすり傷」これが正しい。しかもあの蚤ってイカルゴの能力なの？
あとイカルゴはもう銃切ったから打てないよな
イカルゴの能力に死体に入るのはあっても銃云々は書いてなかったはず

>>308
ほう。
見事な考察だ。
まさか此処の住人にここまで考察できる奴がいるとは思わなかったぞ。
とにかく現状でフェイタンは旅団戦闘から頭ひとつ飛び出たレベルだな。
旅団戦闘同格厨は気に入らないだろうが。

>>308が真理ついたようだな
モラウは色々なタイプに満遍なく対応出来るキャラ
フェイタンは仮に自分より攻防力、体術全てが劣っていたとしても逆転できる発を持つ
モラウとフェイタンは一長一短だな。同格がふさわしい

>>328
最初から俺は攻防力っていってるぞ
攻防力って作品中一貫してオーラのことを指してる
お前が勝手に体も一緒に考えただけだろう

ちなみにあれはイカルゴの能力
逃走中に蚤を補充しないと、と考えてるシーンあり
宿主の能力だったら、補充も何も二度と使えないはず

別に>>308も一つの意見でしかないよな
コイツにかかればゲンスルーもウイングもカストロもカイトもモラウと同格になるだろう
やっぱ師団長への楽勝加減で単純にモラウ＞フェイタンと見た方がいいわ

>>331
貫通って言い方がオーバーだがかすり傷で納得だな？
必殺技の威力はかすり傷が限度で弱者そのものだな
しかもスレルールでタイマンはってあんな丁寧に撃てるはずもない
イカルゴの能力だとしても銃切っちゃったからな
イカルゴは弱いだろ。

まぁ>>332みたいな読解力のない厨が居るから、このスレも盛り上がるのが事実だよな。

そういやイカルゴは前に蚤蓑がどうのこうのと言ってたよな・・
能力２つ持ちか

>>332
同感
モラウ＞ナックル＞フェイタン
カイト＞ノブナガは鉄板だね

>>333
オーバーじゃないだろ
お前は体を貫通することを想定してるが、俺はオーラの装甲を貫通してると言ってるだけだ
勝手に勘違いして噛み付かれても困る
かすり傷ってあれは傷口から唾液を注ぎ込んで血が止まらないようにする遅効性の発ってだけだろ

>>336
相当頭悪そうだな。
発を出した戦闘描写のないノブナガを出す馬鹿
モラウとフェイタンの話をしてるのにいきなりナックルを挟む馬鹿
>>332からの関連性も皆無な上に関係ないキャラまで出して鉄板とかｗ

馬鹿決定

>>308
これ同意
いいこと言った

>>338
あまり馬鹿にするな。
発狂して埋め立て荒らしなんてされたら敵わんからな。
わざわざ馬鹿決定なんぞ言わなくても皆気付いてるんだし(笑)

>>337
オーバーだな。かすり傷だもの
遅効性なのは蚤特有の弾の性質。威力はかすり傷でなく体内にめり込んで体内破壊した方が単純に強い
要はかすり傷程度の威力が限度の銃

しかも数値でイカルゴ＞ラモットはないだろって話だったんだよな？
ならイカルゴは銃なしなので弱いね

議論スレなんだから様々な意見があっていいと思うが

人を簡単に馬鹿とか言う頭悪そうと言う
>>338や稲妻とかはやっぱりカスだと思うな。

こういうのが何言っても説得力は無い。

馬鹿とか頭悪そうとか言う、だ

稲妻は基本孤立だからな
精神が捻くれて誰にでも基本攻撃的になってる
気にするな

>>343
誤字るくらい感情的になって取り乱してたのか。
俺が原因だ。
すまんな。

こういうアホだからなｗ稲妻は

カイト≧フェイタン≧モラウ＞ナックル かな

カイト≧モラウ≧ゲンスルー＝ノヴ＞ナックル＞フェイタンかな、俺は

>>346
君なに怒ってるの？
謝ってるだろ。
バカにしてすまんとな。

そろそろ活動の時間か

モラウ≧カイト＞ノヴ≧ゲンスルー＞ナックル＞フェイタンぐらいが
しっくり来る
やっぱ年の功は強い

Ｓ．王

Ａ．ネテロ・護衛

Ｂ．ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカ・ビスケ・レイザー

Ｄ．モラウ・カイト・フェイタン・ノヴ・イルミ

Ｅ．キルア・フィンクス・レオル・クラピカ

Ｆ．ゴン・ボノレノフ・シャルナーク・ゲンスルー・ナックル・シュート・ヂートゥ・ウェルフィン・ザザン・フランクリン・ウボォ

Ｇ．マチ・シズク・ザリガニ

Ｈ．サブ・バラ・ラモット

>>352
糞ランク乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

>>341
は？「オーラの装甲を貫通」って正しい表現だろ
かすり傷だろうが貫通は貫通だろ

例えばヒソカのバンジーはオーラの防御を無視して、体に直接貼り付ける
これも貫通なんだが、お前からすると貫通じゃないのか？

仮にダメージが無くても対象の体の影響があれば貫通だろ
何勝手にダメージの大小で貫通じゃないとか言い出すんだ？

俺は次からも貫通って言うぜ
「正確な表現」だからな

>>354
ならお前はカイトの攻撃がピトー貫通って言い方すんのかよ(笑)
オーバーな奴だな

大抵の闘いは貫通してるよ馬鹿

普通は貫通とは言わないな。かすり傷と言います

イカルゴは弱いね

>>355
カイトの攻撃はピトーの「攻防力は貫通」してるが、表皮の堅さかもしくはぎりぎりで避けられたかで
かすり傷

貫通だな
かすり傷でも「オーラの防御力」そのものに限定してる以上、いくら粘っても貫通には変わらんよ
念設定初期からオーラの防御力と体の防御力は分けて語られてる（クラピカの師匠の話）

今夜も１２時まわった頃に国立来るな
奴の習性からすると

>>354
少しでもダメージが与えられてるなら貫通ってのは一理あるが
誰もお前のようにかすり傷を貫通とは表現しないだろうな

>>358
術者そのものの防御力を、ではなくオーラの攻防力に絞って話してるわけだ

逆にこれに異を反するものは攻防力という設定をもう少し読み込んで欲しいと思う

>>356
んじゃお前はシュートの攻撃はユピーの防御を貫通したと表現するんだな？

お前だけだろうな(笑)イカルゴを強く表現するために貫通という言葉を使ってしまい、
引くに引けなくなって貫通を正当化か(笑)

>>359
オーラの話をしてるのは解ってるよ。でも貫通とは言わないかな
ゴレイヌのボールがレイザーの防御を貫通したとか
類似した表現をした奴は今までにいないからな
つかどうでもいいよ

>>360
ユピーの「攻防力」は貫通してる
ユピーの身体能力的な防御力にはかすり傷

俺の意見は最初から一貫してる

>>362
わざわざそんな細かく誰も言わないだろうよ
貫通というか防御を少しでも超える攻撃したならダメージになるのは当たり前

んでイカルゴは弱いよね？

>>363
まあ弱いな
ただ、ラモットに対しても0：10じゃないってだけ
勝つ可能性は0じゃないぞ

もともとのレスは「イカルゴはラモットを倒す手段が無い」に対してのものだからな

>>364
ラモットがどんだけ馬鹿なのか計り知れないがほぼイカルゴ勝てる要素ないと思う

イカルゴが勝つとしたら知略を尽くした地形攻撃でしょうな
ブロウにもそれで勝てそうだし
だがそれって念能力のタイマンとは言えないかな
イカルゴはランクに載るような蟻には勝てるとしたらメレオロンくらいが妥当

描写を見る限りラモットに勝てる要素などない。タイマンではね

イカルゴの攻防力体術が不明な以上
ラモットとどっちが強いか断ずるのは不毛だと思うが・・・
自身で雑務兵級と主張したメレオロンならともかく

イカルゴが例えば

ウボォーさんの死体を着たらラモットあたりに勝てないか？

それはズルいだろ
そんなこといったら王様を操作したら操作系最強になる

でもそのルールだと格段に強化系が有利じゃね？


モウラさんの強さは煙あってこそだろう！

公式数値は戦略込みでの強さなのかもね

遠距離から蚤弾(フリーダム）をせこせこ当て続ければ

キルアでも出血多量で死ぬはずだが

フェイタンが好調ならザザン瞬殺だったろうな

>>369
煙はありだろうけどウボォ死体は限定しすぎ
一般人ならいいとも思うけど
>>361
>>1みたら？

イカルゴの体術と攻防力はイカルゴの渾身の逃げをあっさりキルアに追い付かれ
大事な足を五本一瞬で千切られる程度
ゴルアが戦ったその辺の雑魚とあんまり変わらないだろうな

稲妻はとりあえず>>249に答えてからレスしろよ

>>370
そうだろ
てかあらゆる要素を考慮した数値なんでしょ
じゃないとヒソカがレイザーと互角なんてとてもとても・・
ドッヂみるかぎりレイザー＞＞＞＞＞＞ヒソカだからな

あらゆる要素を考慮した数値(笑)
レオリオコムギ女王＞ゼパイル＞ズシ

たまげた

その手の揚げ足取りはいいんで（笑）

>>377
それのなにがおかしいのか・・・一人でたまげてろよｗ

ゼパイルって纏ズシくらいには勝てるんじゃないか
所詮５０階程度だし

>>378
揚げ足と吐露するほどこの部分はおかしいとお前も考えているという事ですねわかります

>>379
論理的に反論出来ないみたいだな。
あらゆる要素を考慮した数値(笑)

散々暗殺やってきたキルアがちょと本気だすくらいだから、かなり強いでしょうよ

>>249
お前のその考察のほうが意味ないよ。
ザザンよりカニゴリラやトゲトゲの奴のが硬いから何？
まずその考察じたい根拠が乏しいし妄想かまたはお前の願望だろ。
兵隊長に発を出さざるを得ない奴と師団長に発なしで圧倒する奴なら、後者のほうが単純に評価できるだろ。
妄想も大概にしろ。

というか
ズシは絶対にもっとずっと強くなってるのに
あんな数値を与えてるから

どっかの誰かが勝手につけたもんだろって言われてるんだけどな

>>382
タフなだけだろ
戦闘技術はかなりお粗末

５歳キルアでも２００階行けたのに、最後まで５０階どまりだったからな

>>384
天空闘技場編のリミックス収録分だから、「現時点のパラメータ」ではなく、「当時のパラメータ」だからあれでいい
とはいえ、練・凝はしっかり使えるんだから念2でもいいと思うんだけどな

フェイタン
体術と武器攻撃だけで師団長を上回り圧倒した

フィンクス
パンチをするも蚊ほど効かないと煽られ発を出す

ボノレノフ
最初から発(序章)を出し効かなかった、そして相手が逃げて隙ができたので強い発を出す

これ見たら普通にフェイタン＞フィンクス≧ボノレノフだろ。

隠し武器ではあっても、発以外の攻撃で師団長にダメージを負わせたのもフェイタンの有利なポイント
一方ボノさんは発の中でも弱いであろう発だが、発を使って無傷なのは痛い

それにしてもボノさんの発って微妙に欠陥のような気がするな
特殊効果が特に見えないから、通常の強力な槍と質量武器って感じになってしまう
素手を装って突然槍や木星出すのはそれなりに凄いんだが、付加価値が無い具現化は選択ミスのような・・・

漫画の展開的に発をお披露目しないといけない話だったってのを理解できてない奴が多いな

>>387
＞体術と武器攻撃だけで師団長を上回り圧倒した

これは印象操作を狙った捏造だな
傘と尻尾でガチャガチャやり合い互いに有効打無し
互角だろ

>>385
ゼパイルと較べれば、全然でしょ
五十階とはいえ自称武道家がくるんだろうし、戦闘タイプでないゼパイルの方が強かったらおかしい

というよりは
旅団はほぼ同格ってのを前提で描写を解釈してるんだろ

前提がそもそも違うんだから不毛だね

>>391
ハンター試験会場に来るだけでもエリートだぞ
ズシより強くてもおかしくないと思うがね

>>393
試験の一次試験を突破するならともかく

試験会場に到達するだけだったら戦闘能力はほとんど必要無い

>>393
ナビゲーター紹介してもらってたから全て実力じゃないでしょ

>>390
ザザンとフェイタンで有効打がなかったのは、フェイタンが不調だった時までだよな。
途中からスピードでザザンを上回り、後ろをとって傘の飛び刀で傷をつけてる。

発使って倒したから通常打で倒せないとかキルアなら通常打で倒せるとか
兵隊長の個体差自体分かんないから確定出来ねーし
フィンクスとボノも体術でザザン圧倒して発で瞬殺するかもしれんし、しないかもしれん

>>394
>>395
クラピカが「全員が何らかの達人に違いない」と言ってますがね
100ｋｍマラソンできる奴らがデフォルトだったりするし

てか、旅団は同格とひとくくりにするくせに、兵隊長は個体差が分からないとか自分で言ってて矛盾を感じないのか？(笑)
旅団だって個体差バラバラだろ。
だから考察してるんだよ。

だからね
フィンクスが兵隊長に蚊程も効かないパンチしか撃てないとなると
傘のギミック程度の攻撃力で師団長の防御を貫いたフェイタンとか
兵隊長をボコボコにしてるシズクとかカルトとかに比べて
いくらなんでも弱すぎじゃないか？って話になってくるわけですよ
だからフィンクスは廻天の試し打ちの為に
手抜きで殴ってたんじゃないか？って話になるわけですね

>>398
だから100kmで脱落する様な奴もいただろ

>>396
別に上回ってはいないだろ
スピードが上回ったならフェイント８回もいれる必要はない

残像で後ろを取ったのもモロバレ
ザザンが周りに気を取られた隙に傘のせこい仕掛けで１発当てただけ
そんなものを圧倒とは言わない

比較する材料になってる蟻が雑魚杉
旅団なんてそんなもんさ
僕のピトーたんが最強だい！

「蚊程も〜」が無ければまあ
もしかしたらフィンクスは攻撃力無いのかなってオレも思ったかもしれないけど
蚊程も効かないパンチに関してはいくらなんでも手抜きなんだと思う
或いは、あのゴリラが丈夫だった
或いは、その両方

>>400
フィンクスの場合は苦戦してなくても発出しそうだからフェイタン＞フィンクスも簡単に覆る可能性があるのはわかるよ。
しかしボノレノフに到ってはどう考察しても今のところフェイタンより下だろ。

>>400
パイクは纏だろ、ゴリラは堅でザザンは尻尾に凝
つか、あのギミックはパンチより強いだろ

>>402
後半は圧倒してたよ。
明らかにフェイタンが押していた。
スピードで完全にフェイタンが上回っていたし、ザザンもそれを認めてただろ。
だからこそやりたくない変身をしたんだから。
通常状態で対抗できるなら変身しない。

ボノは踊って戦うから全部の攻撃が発なんじゃねーの？
序曲と木星の威力がダンチな時点で打ち分けしてんのは明白
序曲が弱いからフェイタン＞ボノとはならんだろ

>>406
あの世界の人間は念無しで16ｔの扉を動かす子供がいる

>>405
その考え方って
クラピカに鎖抜きで戦えって言ってる様なもんだと思うよ
フランクリンなら念弾抜きで戦え

>>407
早くなってるとは言ったが上回ってるとは言っていない
顔を傷つけられてキレたから変身しただけで対抗出来ないかどうかは関係ない

>>406
その可能性もある
ザザンやパイクに攻撃が通ったのは、オーラの防御が薄かったからで
オーラが十分ならフェイタンの攻撃は効かなかった
とも考えられる

後半は確かにフェイが押していた

それは認めざるを得んだろうね
だが、タイマンだったらどうだったか
それは未知数
個人的には、数的優位が少なからず影響したものと見ています（ ´,_ゝ｀）

>>402
圧倒かどうかは読者の主観によるから置いといて、論点はこれな。


�@発(序章)で兵隊長は無傷
�A凝か硬パンチが兵隊長に蚊程も効かない
�B後ろを取り飛び刀で師団長の顔に傷をつけた

この考察で１番強いと考察できるのはどれか？
もちろん�Bだよな。

なんで序章で無傷って事になってんだ？

刺さってるだろ、あれ

ゼパイルがズシより強くても不思議じゃないとか言ってる奴は本当に読めてないね
ズシは頑張れば目に凝出来るレベル
念なしでもあらゆる暗殺をこなしてきた念ありキルアの本気気味の攻撃を食らっても耐えられるレベル
ウイングに10万人に1人と言わしめる程の才能
一方ゼパイルは想いが強いが故に壷に念が籠っていた程度
試験会場についただけ

ゼパイルがウイングの修行以上の体練していたり、
キルアとか念能力者の攻撃をある程度耐えられる描写がないかぎり妄想

どうみてもゼパイルを上とする根拠がないな

序曲は通常打みたいなもん
ゴンの発見てグーは強いけどパーは弱いから雑魚とは言わんよな

ズシがゼパイルがどうこうってより
天空闘技場５０階クラスとハンター試験会場到達クラスって目で見てみろよ
念だの才能だの考えすぎだっての

そいつ頭悪いみたいだから放って置いた方がいいよ
ゼパイル廚うざすぎ

>>417
誰もボノレノフが雑魚なんて言ってないだろ。
落ち着けお前(笑)
ただフェイタンと比べると一段落ちるって考察してるだけだし。

とりあえず、不等号の前に
＜発無しで殴りあった場合＞
って付けたらどうなんだ？
意味が無いと思うんだが

>>420
お前が落ち着けよ誰も一つの発が弱いから雑魚なんて言ってないぞ？
一つの発が弱いからってフェイタン＞ボノにはならなくね？って言ってんだよ
よく文章を読め

>>418
無駄だな
修行を一度もした事がゼパイルじゃ不可能
せめてレオリオ並に根性とパワー描写があればいけるが残念ながら頑張ってたのはオークションだけ
ゼパイルなんてアモリ兄弟の足元にも及ばないだろうな

稲妻はもういないのか？

寝よ

>>419
俺がゼパイル厨ってｗｗ
それならお前はズシ厨か？
頭悪すぎだろ

>>423
まずズシ＞アモリ兄弟といえないわけだが
なんでアモリ兄弟出したの？

お前らは頭がずれ過ぎなんだよね
ズシは念を使えるから・・・
１０万人に１人の才能だから・・・

２００階クラス（念あり）＞＞１００階クラス（念なし）＞ズシ（念あり）ｗ
なんだよアホが

>>412
フィンクスは強化系で強化系本領のパンチが無傷で、フェイタンは変化系で苦手の放出に属する
飛び道具で傷をつけてるんだぜ、しかも兵隊長直属の上司である師団長ザザンに

これ、凝の率が低かったとしても、フィンクスがフェイタンより素のスペックではどう見ても・・・

ぜパイルなんて強さはおろか戦い関連の描写自体ゼロの奴をどうしてそこまで持ち上げるのか
それにぜパイルはまだともかくコムギに関してはどうにもならないだろｗ
だから数値序列は議論に一定の参考にはなるが
そのまま強さ序列じゃないってことでいいんだよ

つーか議論の中心ゼパイルかよwwww本当餌枯渇してるなww
そのうちトンパの地位まで語りはじめるんじゃねーのか

つーかフェイタンよりフィンクスの攻防力が上なのは腕相撲で確定済

要は変身前ザザンより蟹ゴリラの方が堅かったんだろ

>>425
馬鹿だなぁお前(笑)
アモリ兄弟なんてハンター試験時に本気出さなくても余裕で勝てた相手
だがズシは本気でも耐えられた
ズシ＞アモリ兄弟だな

ズシはゼパイルより確実に強いだろうな
ゼパイルにはズシより強い根拠は一つもない(笑)数値厨ざまぁ

因みにズシは闘技場ではキルア以外に念使ってないよ(笑)全く読めてないキチガイだな

ズシ＞ゼパイルは確定

>>422
お前会話になってない(笑)
ちゃんと読み直せ。
単に指摘されて悔しいから反論モドキみたいな文章を投稿しているようにしか見えない。

普通強さ議論って、あくまで作中描写で判断するものだよな？
だったらフェイタンは不調じゃないときの明確な戦闘描写が無
い以上、｢絶好調」のフェイタンなんてランク付けの参考になら
ない。
気に入らないなら、これからはランクに「不調フェイタン」とか
書くべき。

>>432
残念ながら描写あるよ。
ザザン戦で最初は不調だったけど途中から調子を取り戻してきてた。
単行本読み直せ。

これを読まなくても漫画を読めば一目でわかる、フェイタンVSザザンの全容。

フェイタン、出会い頭にオチョクる。ザザンイラッ☆とする。
↓
フェイタン、傘を利用し、挨拶代わりの一撃。ザザンかわすも服破ける。フェイタンさりげなく戦闘考察力を読者にアピール。
↓
打撃と斬撃の応酬の末、フェイタン蹴り飛ばされる。腕がかなりなまってると自覚。同時にザザンを練習台扱い。まだ余裕。
↓
フェイタン、調子が上がって来て残像まで出し始める。カルト呆然。ザザン防戦一方。
↓
フェイタン、背後を取り傘のギミックで不意打ち。ザザンのお顔に傷が。ちょっと予想外の硬さだったけどまだまだ余裕。
↓
ザザンキレる。尻尾千切って変身。
↓
フェイタン、ザザンの肉体を隙だらけと指摘。モラウにはない容赦の無さを見せつけるかのごとく、瞬時に間合いを詰め、「硬」で決めにかかる。
↓
剣が折れてフェイタンビックリ。そこには全身隙だらけの己の体が。
↓
フェイタン、対処が間に合わず、カウンターで大ダメージを負う。続けて左腕も折られる。
↓
フェイタンキレる。コスチュームチェンジ。
↓
「ペインパッカー」発動。
↓
ヒャハハハハ(ﾟ∀ﾟ)ヒャハハハハハハハハハ
↓
ザザン干からびる。
↓
フェイタン勝利。ザザンの死体を見下ろしながら、熱が弱めだった、などと、己の発の底知れない威力をさりげなく読者にアピール。

途中からって硬使って無傷だった挙句
腕折られたりしたとこ？あれが本来の
強さなの？

一応言っとくけど俺は旅団厨じゃない

全く強さの描写がないゼパイルを持ち上げてる奴はなんなの？
唯一の戦闘描写はキルアに手刀で気絶させられただけ
こんなので強さなんて計れるわけない

それからリミックスの合計数値はイコール強さじゃないだろ
カラスに勝てないコムギよりズシが弱いなんてありえない
リミックスの数値見て騒いでる奴は自重しろ

>>435
そうだ。
あれが発なしフェイタンの本来の強さ。

発フェイタン＞発ザザン＞フェイタン＞ザザン

>>435 >>437
いやまだあれでもボノ曰くまだまだ本調子ではない

この「まだまだ」は明らかに動きが違うんだろうな。もっと速いのだろう
攻防力は知らん

>>436
そうだよな(笑)
数値が正しいとしたいからってゼパイルまで無闇に持ち上げようとする魂胆
呆れる

ちなみにモラウとフェイタンを比較してみる。

発フェイタン＞発ザザン＞フェイタン＞ザザン

発モラウ＞発ヂートゥ＞ヂートゥ＞モラウ

発モラウ＞発レオル＞レオル＞モラウ

こんなところだろ。
つまり発なしだとフェイタン＞モラウだと考察してる。
発ありならモラウ＝フェイタンってところか。

>>432
結局強さ議論は推測憶測の取捨選択だから
作中描写だけじゃ限界がある
それを元にどれだけ理にかなった推測ができるかだと思う

>>439
フェイタンは修正ありだな

発不調フェイタン＞発ザザン＞不調フェイタン＞ザザン＝絶不調フェイタン

こうでしょ？本調子でも攻撃がザザンに通るかは不明だがな

ヂートゥ＞モラウなのかな？モラウは捕まえきれないがほとんど効いてないからな…
ヂートゥ＝モラウでよくね？ただ一発も当たらないモラウは評価出来ない為ヂートゥ≧モラウが妥当か

レオル＞モラウ これは描写にないから不明でしょ

>>437
じゃあやっぱりあのフェイタンは「ザザン戦フェイタン」
とでもしておこうよ。
いや、フェイタンについて話すとき何かと不調不調と
連呼されるのがウザくて…
>>440
だからって明らかに分かるわけない事について議論
するのは不毛だろ？
ここって他の強さ議論スレに比べて推測「だけ」で話
す人が多すぎだと思う。

ネタがないから半分分かっててやってんじゃないの？
本気で言ってるなら妄想みてるんだろうなぁ

>>383妄想でもなんでもないから、メレオロンは自分で雑務兵クラスって言ってる
つまり兵隊蟻＞発なし師団長もありえるんだよ
自分の都合の悪い事だけ妄想扱いするな
別に蜘蛛が全部同等だとは思ってないよ、可能性を全部ひろってるだけ
もしろお前の穴だらけの考察が妄想だろ

稲妻ランクだと
まあボノレノフはわかるがウボォーとフランケンが低いのは何故かね
フィンクスより弱いか？

でもザザンは変身前でもクイーンショットっていう発使ってるんだからやっぱり

【発あり変身前ザザン＞兵隊長】

そもそもザザン配下の蟻で発使ったのはパイクとウルトラマンだけなので、

【発あり変身前ザザン＞発ありパイク・ウルトラマン＞発見せてないフィンボノ相手の蟻】

じゃ？

ボノさんはまだまだ余裕ありそうだったな

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　カストロ　ゲンスルー
C　ナックル　シュート　不調旅団員　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
D　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣　＞　ゴレイヌ　カルト
E　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟　＞　ビノールト　ダルツォネ　海賊　

>>442
それは実際に不調だからしょうがない
あれが本来の強さとか言ってる奴はフィルターかかってる
全盛期のネテロと今のネテロの強さが同じとか全盛期のツェズゲラと今のツェズゲラが同じ強さとか主張しているようなもの

全盛期ネテロとかつてのツェズゲラをランクに入れてたら糞だとは思うがな
同様に本調子フェイタンを不調フェイタンと別枠にしていたら糞ランクだと思う

理由はその差のアップ率が作中で明確に明かされておらず、信者補正が入るから
ネテロでさえ「全盛期の半分程度　か　も　しれんのにの」と言ってるのに、単純に全盛期ネテロが
ウォーミングアップ前のネテロの倍ほどの実力があるとか思ってるようでは話にならん

衰えてることは確定したが、どの程度衰えたかはネテロ自身も把握してないのが正解

>>450
何故？
作中で本来ならもっと強いと示唆されている以上、半ランク程暫定的に上に置くのはありだろ
その程度のことも許されないのならどうやってランクつくるんだよ？
きちんとした強さが測れる描写なんてハンターにはほとんどないぞ

>>413
押してもいないだろ、ザザンに応戦され終始攻め倦ねていたとしか言いようがない

>>430
全くあほだなｗ

キルアは100階の相手でも一発で倒せた
その100階の相手のよりもズシは強いのかい？ｗ

錬はともかく纏は使ってるよ
妄想乙

なんで数値厨ってことになってるの？
ここで数値なんて関係ないよ
異常に数値に拘ってる所をみると旅団厨っぽいなぁ

旅団とか数字出てないしどうでもよくね
たぶん作った奴もわざと省いたんだろな

>>22
これ作ったのはおもしれえけど
ゼノのＡＯＰ低すぎね？これなら３０００以上だろ
あとモラウとネテロも近すぎだし
まあ一万とかメチャクチャなこと言う奴よりは全然いいけど

とりあえず絶対的にに確定してるランク教えてよ
シルバ＞＞＞＞＞ヂートゥとかさ

>>431
会話ができねーのはお前じゃねーか
>単に指摘されて悔しいから反論モドキみたいな文章を投稿しているようにしか見えない。
お前の考察(笑)に対する疑問を反論モドキ(笑)とかほざいて逃げてんじゃねーよ

>>456
絶対確定しているランク！

ゼノ＆シルバ＞クロロ

キルア＞＞＞ラモット（兵隊長上）

シズク＞パイク（兵隊長上）

フェイタン（旅団戦闘員）＞ザザン（師団長）

モラウ＞ヂートゥ、レオル（師団長）

シルバ＞＞＞ヂートゥ（師団長）

ここまでは確定済み！

【発言から考察した場合】
クロロ≧ゼノ？
又はクロロ＝ゼノ

ナックル、シュート≧ヂートゥ（師団長）

こんな感じ。

冷静になってじっくり考えてみると、モラウ＝旅団戦闘員≧ナックル、シュートはありかもしれないな。

>>458
ビスケ＞＞＞バラ
キルア＞＞＞サブ

も絶対確定

>>453つまりズシの方が強いというわけか
なるほど

>>459
そうだな。
ビスケ＞＞＞バラ

キルア（Ｇ・Ｉ時）＞サブ

現キルア＞＞＞サブ
も確定しているな。

>>451
その好不調の波が作中で何％かと示唆されてたか？
本調子の95％程度でも不調なんだぞ
逆にモラウの35％程度かもしれんしな
5％の差は実際かなりでかいけど

ちなみにカイトの好不調の波は円判定で基準が45m、調子によっての誤差が2〜3m
怪我病気などのアクシデントさえなければカイトの不調は約94％程度
絶好調は106％程度
好調と不調時を比べるならともかく、通常時と不調時で半ランクってのも妄想じゃないかね？

モラウ≧ナッシュはないわー
間に旅団戦闘をはさんでモラウ≧旅団戦闘≧ナッシュかな
ナッシュがモラウに勝つとかありえない

>>453
お前わかってんのか？
ズシとゼパイルを比較するのに何故100階クラスの奴を出すわけ？
理由を述べよ

100階クラスなら念活用すればズシでも勝てるかもな
まぁズシは早く上がる必要ないから試合せずにじっくり修行してるよ

んで肝心のゼパイルは？(笑)逃げるなよ雑魚
俺はゼパイルなんかよりズシが強いと言っただけ。
お前は100階クラスとハンター試験の奴らを比較しろとしか言ってない雑魚
お前は何一つ論拠を残せてない

ズシ＞ゼパイルで確定

これからハンター全巻買って来るわ

ゴレイヌってかなり強いと思うけどな
主人公組と旅団関係を除けば
ボマー３人とツェズゲラに次ぐ実質プレイヤーの５番手だと思うんだが
一般的なプロハンター水準クラスの力はあるだろ

>>462
％で測る方が余計わけ分からんわ
好調が１００％かも分からないし
絶好調状態で１００％になるような計算かもだし

フェイタンのは不調じゃなくて単に鈍ってるだけだよ
んな細かいことぐだぐだこと考えるよりもさ
本調子にはほど遠いフェイタンが師団長を圧倒し始めたということが大事
最初のころはザザンに相手じゃないと言われていたけど、調子を少し取り戻したらザザンを上回り始めた
細かい描写で言うと、動きが悪いと言われた直後にザザンの裏を取ってる描写がある
明らかに振れ幅は大きいよ。本調子なら普通にザザンを圧倒していただろうね
フェイタンの鈍り設定は師団長より格上だということを強調するためだと言うのが自然な説明じゃん
師団長に苦戦するのが鈍り状態のフェイタンなら、その他旅団戦闘は師団長を軽く倒せると考えてもいい

>>467
鈍りフェイタン＞他旅団

かもしれないし

他旅団＞本調子旅団

かもしれない
個人的には前者だと思うけどな

そもそも旅団戦闘が補助より強いと決め付けるのもどうなんだか
作中で他と明確な差があるように語られてるのはクロロとウボーとカルトだけだろう

確かに旅団内でフェイタンが特に強いって言う描写はないよな

ノブナガはタイマンで強いとかは言われてるけど

おっと今更ながら書き間違いに気付いた
>>468の二つ目の比較は他旅団＞本調子フェイタンの間違いな
文脈で解ってくれるとは思うが

>>468
> 鈍りフェイタン＞他旅団

これはないと思うぜ
フェイタンより弱いならいくらなんでも
余裕かましすぎだろう。

フェイタンがやられたら次の順番決めてたり、
そもそもフェイタンより弱いのに一目見て
フェイタンの不調を見抜いたりできないだろう。

あの時の旅団の態度から、カルト以外のあそこに
いる旅団の戦闘力はほぼ同等と考えるべきだ。

>>471
> あの時の旅団の態度から、カルト以外のあそこに
> いる旅団の戦闘力はほぼ同等と考えるべきだ。

それは無いだろう
体術が同等なら、シャルに勝てる奴がいない
逆に体術でシャルが劣るならシャルはあの中では格下にならざるを得ない
またシズクは念パイクに苦戦したが、念無しパイクの知力+体術はポックルに劣る
念を得たことで大幅パワーアップはしたものの、パイクの実力そのものは特殊ではあっても低い
シズクはまあ馬鹿だからあれだが、他旅団がポックル並みの知力+体術クラスだとはとても思えん

旅団全員が皆同じくらいの強さの根拠もなければ
フェイタンだけ強い根拠もない

ただフェイタンの発の威力が凄まじい事と
他の旅団が不調フェイタンを格上としてでなく同じ立場からザザンとの闘いを余裕で観戦してるだけ
巧くいけば不調フェイタンはクロロも含め全員殺せるポテンシャルを持っているだろう
だが逆も然り。

不調ノブナガ＞フェイタンになるかもしれない

因って現状は旅団内でシズクのように明らかに劣っている描写がなければそこまで差をつける必要はないかと

戦闘評価としてフェイタン＞フィンボノシャルシズクとは思うがな

体術とかクロロヒソカ含め旅団員は皆似たようなもんだろｗ
今ある材料だけで体術差をつけるのは無理がある
この漫画の優劣て隠し玉の数とその場の機転ひらめきで決まるからスペックは似たようなもんだ

シズクには覚醒って裏技があ

シズクはデメちゃんの隠し能力次第だな
旅団はみんな一つは隠し発があるんだからフィンクスやボノも隠し発があるんだろ？
今んとこシャルとパクノダとヒソカ以外は明らかになってないわけだし

ヒソカは旅団じゃないじゃん

>>464
100階クラスを出したのはお前が念だのどーの、馬鹿なこと言ってるからだよｗ

実際、ズシは念を使って５０階クラス
念なしの雑魚よりも全然弱い

それでゼパイルはちょっと修行しただけでハンター試験会場に行けたエリート
もともと実力があったと十分予想できる

俺はゼパイル＞ズシとまでは言わないが
二人の実力に大差ないよ

>>478
ゼパイルに修行の描写なんてあったっけ？
ズシもゼパイルも二度と出てこないだろうけど

>>474
明らかにクロロは別格と思うがな

旅団員は全員パイクに負ける体術なわけだな

クロロの体術は世界屈指だぞ シルバ ゼノに引けをとらないとガイドにあんだし
クロロ＞シルバ　ゼノ２人がかりの壁＞旅団員

屈指ではあるとは思うが、その論法は止めた方がいい
シルバゼノは世界最高峰の暗殺者ではあっても、世界最高峰の体術の持ち主、またはそれに類する
記述は作中に無かったはず
基本暗殺は陰からこっそりであって、正面から戦う分にはトップクラスのの武道家やら戦士には劣るってのが
大体の作品に共通する傾向だからな
クロロも盗賊であって、本来正面ガチな部類じゃない

>>483
その「大体の作品ではこうだから、ハンターでもこう」って
論法こそ止めた方がいいぞ、まったく根拠にならんから。

>>484
だからどちらも根拠が無いってことなんだが

キルアの体術が凄いからゾル家も凄いになるんじゃないの

>>485
なんでそうなる
ゾル家も旅団も世界最強クラスであることは語られてる
片や世界中の賞金稼ぎに狙われても堂々して潜伏も潜入も
しなくて済む実力の持ち主
片や、政府やマフィアも放っておくしかない旅団

十分、作中で語られてるのに対し、「他作品で盗賊は弱い。
旅団は盗賊である。だから弱い」ってのは対抗論として
ズレてると、自分で思わんか？

ビスケの足元にも及ばんじゃん＞キルアの体術

ビスケは体術ってか武術が凄いんじゃね

いや簡単に結論いうとこの漫画で
ゾルディック２人とクロロは最強クラスにかかれてるわけで アンチ意外は普通にそうみるだろ
少なくとも今の所この二者を超える人間でかかれてるのはネテロ位なもんだし

キルアは体術は発展途上だが、暗殺術は超一流
旅団等が通常打でボコっても死なない蟻を柔らかい首部跳ねて瞬殺する
あとスタミナも圧倒的ビスケでさえ付いていけない
だからといってキルア＞旅団ビスケ にはならないけどね

>>487
> ゾル家も旅団も世界最強クラスであることは語られてる
どこに？
ガイドですら闇社会最強と噂されると言うレベルであって、噂の域
本編には雑魚マフィアが怪物と呼んだだけでしかない

「俺も」上位集団には入るとは思ってるが、作中でそれだと確定する情報は無いはずだ

マフィアが放っておくことを決めたのは流星街出身者であるからで、それまでは報復する気満々だった

俺は格とか雰囲気の否定しただけだぜ？
確たる情報が無い評価に一石を投じたらズレてるってお前さんは思うわけだ？

明らかに最強クラスとして描かれてると言うしかないな ゾルディック家は
勿論まだ見ぬ猛者がいる可能性はあるが

>>492
旅団はともかくゾル家は作中でも異常な連中でしょ。
暗殺一家が国家公認で存在してるんだぞ。
バキ世界のオーガ並の超VIP待遇だろ。
公的機関が手を出せないって認めてるようなもんだ。

>>494
言っておくが、ゾル家討伐に向かった連中ってのは、念使えるかどうかも怪しい少女の数年前1人に
大集団で挑んでフルボッコだぞ
あの執事見習いがキルアやカルトより強いと思うか？

ついでにハンターライセンス持ってれば殺しも免罪になることが多いって設定だ
ハンター協会や政府が取り締まろうとしたっていう何か情報あったか？

つーかネテロが友人な時点でハンター協会はゾル家に害意が無いって理解してもよさそうだが

仲良いのはネテロ個人だけでしょ
副会長派とは仲悪そう

協会が本気でゾル家狩るという話なら簡単だろうな。
漫画的にならないけど

>>494別に公的に認められてるわけ出はないんじゃん
単に誰も手が出せないだけ
上位クラスの奴にもなれば手を出すだけ無駄
或いは手を出したところで割に合わないと言うことを理解してるんだろう

>>492
何が「一石を投じた」だよ

じゃあ、お前さんの理論に乗っかると、ケンシロウやラオウは
暗殺者だから弱いよなあ？
ダークシュナイダーなんて魔法使いだぜ、魔法なかったらひ弱で虚弱だよなあ？
忍者は隠密行動が主体で戦闘が主業務じゃないから、ナルトに出てくる忍者はみんな弱いよなあ？

さあ、どうなんだ？

>>495
>ハンターライセンス持ってれば殺しも免罪になることが多いって設定だ
そんな設定あったっけ？

ヒソカがそんなこと言ってたはず

イルミじゃなかったけ

クロロ＞ヒソカ
は確定なわけだが

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>478
お前馬鹿だろｗゼパイル持ち上げるの気持ち悪いよ

>>502
ヒソカのセリフですね

ネテロの面接時に言ってましたよ（ ´,_ゝ｀）

>>499
北斗神拳が最強だと明示されてる作品で何言ってるんだか

ダークシュナイダーについてはネイ戦でガラがタイマンではネイ有利とはっきりと言ってる
いくら強くても所詮魔法使い、魔法剣士のネイの方が有利だと

ナルトは忍者以外の戦闘民っていたっけ？つーレベル

>>478
なんだ(笑)ゼパイルのが強いとか言えなくなってんだ

馬鹿はお前
ズシは念能力が使えてキルアの本気の攻撃食らっても普通に立てるレベル

一方ゼパイルはやっと試験会場につけただけのレベル
トンパやアモリ兄弟レベルに至っているかも不明。だがこいつらはキルアなら確実に瞬殺出来るだろうな

因ってお前のゼパイル理論は全て妄想。ゼパイルは100キロマラソンに合格出来るかどうかも不明

ゼパイルは大幅にズシより戦闘では劣っているだろうな

>>497
ハンター協会ってそんなに強くないよ。
そもそもプロハンターは全体で６００名しかいない。
旅団の話じゃ、ヨークシン当時のゴンキルでさえプロハンタークラス。
そしてそれより遥かに強いグリードの連中もプロハンタークラス。
はっきり言っちゃえばグリードの連中がハンターとしちゃ一般的なレベルだと思う。
ナックルは一流、モラウは超一流ハンターだろう。ネテロは最強クラス。
クロロ、イルミ、ヒソカなどはハンターだが協会の言うことなんか聞くわけもない。ビスケもね。
結構強いやつに多いんだよね、ワガママを貫く人間。
対ゾル家になったとき、マトモな戦力として計算できるハンターってのは驚くほど少ないんだろう。
カナリアはハンターを撃退してるけど、念使いかどうかはわからないな。
まあカナリア以上の戦力が２００人くらいいるのは確かだ。
ゾル家だって対ハンター協会になったら家でじっとなんてしてないでしょ。
イルミ、ゼノ、シルバ、マハ、カルトでガンガン狩っていくと思う。
カルトのレーダーで相手を探って、残りの４人で順番にハンターの部隊を一隊ずつ消していけばいい。
ちょうどネテロ達がキメラアントにやったようにね。

ゼパイルズシとか北斗神拳とか、揚句の果てにはダークシュナイダーとかどんだけネタ切れなんだよ(笑)

ゼバイルとズシ較べてる奴はリミックスの合計数値がきつかけなんだよな？
あんなのあてになんないんだからゼバイルとズシをくらべるのはやめにしたら？
いみのある議論なのかもわからんし、不毛だ

もうゼパイルはいいだろ

>>509
ナックルが驚いたゴンのオーラはプロハンター中堅クラス
ナックルくらいならごろごろいそうなもんだけどな
モラウクラスもまだまだ要るんじゃないかな

普通に圧倒的に協会のが強いだろうな

ネテロ、ビスケ、モラウ、ノブ、ナックル、シュート、ゴン
これだけでもゾル家は勝てるかわかりませんな
更にモラウが推薦したリァッケや副会長が介入して派遣出来ない優秀なハンターを合わせるとゾル家なんて簡単に滅亡だわな
個々は強くても多勢に無勢

ゼノとシルバはハンターじゃないの、イルミは仕事の関係上取ってるし、キルアにも時期が来たら取らすって言ってたし

>>513
多勢に無勢？
執事の後藤らも当然優秀な能力者の可能性が高いけど？

>>510-512
そうだな。あまりにゼパイルを推す馬鹿がいるもんでさ

戦闘描写も修行描写も皆無なゼパイルは一巻に出てくる雑魚と同じでOK

って事で終わりにする

>>515
執事が念能力者だとしても多勢に無勢は確実だな

ナックルクラスがどんだけいたところで ヂートゥと同じ運命
後ろから気づくまもなく心臓抜き取られるか首チョンパ
勝負に出せるのは最低モラウレベルから
そりゃ協会とゾルディック家がぶつかれば物量で勝てないが モラウなんて鈍ったネテロのオーラに気圧されるレベル
修行後ネテロと肩を並べるゼノの相手には厳しいね

総力戦ならゾル家は話にならんな

別にゼパイルなんかどうでもいいよ
あまりにもズシを過大評価してる奴がいるから
それは違うだろって言ってるだけ

>>483
暗殺者だから、不意打ちするから弱いの？
不意打ちするのにも技術がいるし
強くないと不意打ちも成功しないだろうし
不意打ちしても殺せないだろ

クロロも同じ
弱かったら盗賊家業はできない
ソッコーで捕まって殺されて終わり

確かに総力戦ならゾル家は分が悪いな。
しかしゾル家を贔屓目に考察すると凄いことになるぞ。
【ネテロクラス】
ゼノ・シルバ・マハ

【ヒソカクラス】
イルミ

この四人にミルキキルアアルカカルトが加わる。
ミケ数匹と執事達が加わると、とてもじゃないが協会側も総力集めないとかなりヤバイ。

>>518
ゴルアが格下の雑魚蟻達に数で苦戦してたろ
多勢に無勢だ
選抜メンバーでやれば面白いだろうがそれでもゾル家は厳しいだろうな
シルバにはジン、ゼノにはネテロ、イルミにはビスケあててキルアカルトには誰か充てりゃ良い

>>517
人類未曾有の危機とまで言われてる蟻ですら、協会側はあれだけの戦力しか出さない。
ネテロ・モラウ・ノヴ・ナックル・シュート・パーム・ゴン・リャッケ
これだけじゃゾル家には歯が立たないよな。

メレオロンとナックルだけでゾル家なんか潰せるだろ

ゼパイルも厨子も二度とでてこないから安心してわすれていいよ

>>525
王と護衛軍以外はその二人で勝てるな
ネテロも余裕だろ

ところでキルアとカルトの間にアルカが居るはずなんだが、どこで何をしているのか不思議だよな。
カルトが兄さんを取り戻すって言ってたけど、あれはキルアではなくアルカのことなんじゃないか？

メレオロンと組むなら、ナックルよりも操作系の連中のが強いべ。

大抵の奴が当てれば終わりの発だし。

ネテロとジンのハンター仲間で片付きそうだわ

ゼノとシルバは二人で旅団全部狩る気でいたんだよな そう依頼されたんだから

クロロ殺るのは容易でないとしてもあとの連中全部二人で狩れるのかな？
ヒソカは抜いとくべきかどうかわかんないけど

>>522
マハなんてものいたな。失念してた
まぁジンとかいるし多勢に無勢は否めない
ゾル家の平均値は相当だけどな

ゾル家よりも闘技場の念能力者全部集めた方が俺はヤバいと思うけどね
カストロが200階クラスで最強としても
描写にないから妄想だけど更に強いのが最低50人はいる見込みだからな

>>524
出さないのではなく、出せないだな

え？蟻編で出せるヤツしか出さない縛りを入れたらそりゃ厳しいだろ
そんな縛りを入れる必要ないと思うが

アルカとは恐らくキルアのもう一つの人格だろうと俺は見ています（ ´,_ゝ｀）

>>513
そのメンツじゃネテロ以外の奴は１０日以内に全員暗殺されるな
好き勝手に攻めれる蟻が相手じゃない

正面から戦うとしても、ネテロがいなきゃ話にならない。ネテロがいればやっといい勝負ができると言ったところか
ゴンはキルアで相殺される。シルバがネテロと戦い。ゼノはビスケを倒してからシルバの手助けに回る
マハがモラウとノブを倒して、イルミがナックルとシュートと戦う。
イルミがちょっと厳しいかな

旅団初登場時マチとノブナガは当時最凶のヒソカと同じ位と強さアピールされ
直後キルアが親父が旅団の１人を殺ってる

クロロ シルバ＞＞壁＞＞旅団員

クロロをシルバ ゼノで百％殺したらあとは２人で行ける
まあイルミ頼みだった可能性もなくはないがそんな２人じゃないしなゼノは生涯現役１日一殺がモットーだし

>>534
残念。写真？にバッチリ後ろ姿の誰かが写ってる

>>537
あれは念獣の類でしょう（ ´,_ゝ｀）

>>530
ネテロなら一人で十分

まあ、協会がゾル家討伐できるだけのメンバーを用意できるわけがない
モラウやビスケ級ですらゾル家の暗殺の目から逃れることは難しいし
仮にそれがないとしてもゾル家を倒すために、現状の討伐隊と同じ規模の戦力を投下するなんて
「割に合わない」
ネテロ級の能力者が３人くらい、ゾル家調子にのってるから潰すか？と息があい
そのまんまのノリで３人でゾル家に特攻したら勝てる。
ネテロならゼノ＆シルバコンビが殺しに来てもクロロがやったように一人はかならず道ずれにできるだろう

ネテロと(一応)ジンっていう最強クラスの人間がいるからまだいいけど
そうじゃなかったらモラウやノブレベルの一般の一流クラスじゃゾルディックの当主レベルに歯が立たない
一般一流レベルでゾルディック当主を殺ろうとしたら相当な人数投入しなきゃいけないんじゃないの

結論

ぶつかれば、ゾル家が負け終了

天使ってコテのくせに口ほどにもない考察するんだな。
キルアの兄弟は全部で５人だと作中で語られてる。
そして信憑性の薄いガイドでアルカの存在が語られてたけど
ゾル家の子供はみんな上からシリトリになっていて、必ず三文字で真ん中にルが入ることからアルカはガチネタだと考察できる。
更に蟻編でゾル家の写真が出てきたけど黒髪の長髪が描写されてる。
念獣なんじゃないよ(笑)

ゾル家vs討伐隊は格的にみたらゾル家と有利と見るが実際わからないな
モラウの監獄やノブのマンションで分断or隔離が成功すれば一気に壊滅する可能性がある

ほう、念獣説を一蹴ですか

やはり貴様は危険な男よ
近いうちに本気でやり合わねばなるまいね（ ´,_ゝ｀）

>>513
無理だね。
ゾル家は暗殺のプロ集団。
シルバ、ゼノ、イルミ、キルア、マハ、カルトでチームを組む。
カルトの式紙で相手の位置、状態を探る。
イルミは変装してゴン達に接近。旅団潜入時でも、玉砕覚悟なら２人以上の旅団は殺せたはず。
イルミの針は頭に刺せば戦闘終了だからな。背後から針を投げて殺せばいい。
それと同時にキルア、マハ、ゼノが突撃。シルバは上空からダイブして落下パンチ。
この時点で３人以上は死んでるよ。
ネテロ含む討伐隊＋ビスケはレーダー持ってないのが致命的だよ。
ゾル家の強襲を待つしかない。

ゾル家は全貌がまだ見えないし、これ以上憶測に憶測重ねるなんて不毛じゃない？

>>546
タメだなその論理
先ずカルトの紙をどうやって張り付けるんだ？カルトは見つかったら一番雑魚だから終わりだろうな

ネテロ意外ゼノ シルバ マハを倒せる可能性がほぼ無いのに 勝てるわけ無い

ゾル家は戦闘経験０の蟻と違い百戦錬磨の最強の暗殺集団だぞ

マハは歳取りすぎてるし全盛期過ぎてると考えるのが普通だし
ゼノ、シルバはモラウ＋ノブで２対１ならいい勝負じゃね？

キルアって家出たじゃん
カルトって旅団に入ったじゃん

>>522
ミケ数匹とな

もうみんな富樫が悪いでいいや
富樫め！

てかゼノシルバが龍に乗ってたら協会側は手出しできなくね？
飛行船なんてドラゴンランスで蜂の巣になるだろうし

【旅団内の強さ】

クロロ＞フェイタン≧フィンクス・ウボォ≧ボノ・フランクリン・シャルナーク＞シズク＞カルト

残りは不明。

フェイタン対ウボなら
フェイタンの攻撃は効かなくて
ペインパッカー発動しない限り勝てないよ

総合的に見て同格

フェイタン対ウボォか…
かなりの確率でペイン発動するよな。
それにクラピカに攻撃がかわされていたウボォならフェイタンに攻撃当てることなど無理。

やっぱりフェイタン≧ウボォだな。

クラピカにかわされてたのは50％ウボーだからなぁ
100％ではしっかり腕をブチ折ってる

おもしろそうなので詳しく考察するか。

フェイタンのポテンシャルなら体術でウボォに負けるのはパワーだけ、少なくともスピードならフェイタンに分がある。
その根拠となるのが、対クラピカ戦でウボォはスピード負けしていたから。
念を覚えて半年の見習いハンターにな。
そして重要なのが果たしてフェイタンの剣術はウボォに有効なのかどうか？
対陰獣戦を元に考察するなら、打撃は一切効かないウボォだったが、噛み付き攻撃には負傷していた。
つまり鋭利な刃物に念を通わせればウボォにダメージが与えられる。
従ってフェイタンの剣術はウボォに有効だと見ている。
更に、ウボォの攻撃が間違ってフェイタンに当たっても、即死さえしなければペインを発動できる。
やっぱりどう考察してもフェイタン≧ウボォになるな。

>>558
ならお互いを100％として考えるべきか？
それでもザザンをスピードで圧倒した時でさえも「本調子まではまだまだ」と言われていたフェイタンに分があると思うが。

>>556
フェイタンの攻撃が効かないと言うのはどう考察したんだ？
山犬だったかな
あの雑魚陰獣の噛み付きでウボォは負傷していたが？

稲妻はフェイタンが大好きなの？

>>562
嫌いだよ。
なんで？

>>562
もしかして君は好き嫌いで強さを考察してるのか？
ネテロが好きで王が嫌いならネテロ＞王とかになるの？(笑)

あたしはフェイタン好きよ

何となく稲妻がフェイタンが大好きに思えただけです。
気に障ったならゴメンなさい。

ミルキはもっと評価されていいだろ
情報収集できるし武器作ってキルアの戦闘力大幅に上げたし
カルトよりはゾル家の役に立ってるはず

>>566
うむ。
そういうことなら仕方ないな。
許してやる(笑)

稲妻はミケが何匹いると読みとってるの？

>>548
亀レスで悪いが、カルトの式紙はカルト自身が接近する必要ないよ。
じゃなきゃアペンガネをどうやって見つけたんだって話になる。
カルトはグリード内に除念師がいるって情報だけでアペンガネにたどりついた。
対討伐隊になったら討伐隊の位置を把握することは造作もないでしょ。

ミケと同じタイプの犬は最低でも三匹はいる。

稲妻は何様？
強さ議論に許すとか関係ないと思うけど

>>570
まぁどうやって見つけるか不明である以上確実に発見出来るとは限らないな
てかそもそもそんな遠距離から開始なのかよ
俺はスレルールの条件でファイトを想定していた

>>571
妄想確定だな。どんな根拠を持って来ようが妄想だな

>>574
描写があるのに妄想扱いか。
１００回くらい読み直せ。
話はそれからだ。

>>575
早く根拠出せって

イッケ・ニケ・ミケ

３兄弟とみてまず間違いあるまいね（ ´,_ゝ｀）

天使さん……
あなたにはガッカリよ

.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　 ＜皆さんおはようございます！
　　　⊂　　 ﾉ
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

>>575
ソースが無いのであれば、こういう理由でミケは３匹ぐらいいてもおかしくない！という考察を話して欲しい。
それを見てこちらも、成る程と思えば新しいハンタが創造できてくる。すぐに納得できなければ議論のネタになるし

幻影旅団員暫定ランキング

http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?&id=25204959&comm_id=2588792#a06

暫定的には強さランクはこれでいいんでないかな

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17〜16）

いいわけねーだろがビスケ厨。数値を出すんならゾル家と旅団は省け。ユピーは２８じゃなくて２６だ
旅団補助、ヂートゥ、コルトの隣にヨークシン編ゴンをつけ加えろよ。馬鹿
旅団補助、ヂートゥ、コルトと互角のヨークシン編ゴンが見てみたいぜ
暫定なんてつくれるわけねー

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア　カストロ
C　ナックル　シュート　不調旅団員　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
D　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ
E　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　ダルツォネ　海賊

>>582
支持

>>583
いつものゾル厨　却下

ビスケを一個下げて、旅団戦闘を一個上げればOK。

ダメだw ゼパイルの強さを真面目に議論しててフイタww

そのランクだとカストロ下げて不調旅団もいらないかな
ゴンもキルアと同等だと変だから一個下げ
ゲンスルーも微妙だがこれはツェズゲラとの関係上、下げられないしな・・・

せっかくだからどうせなら下の方も議論すれば？
ダルツォルネ率いる護衛団のメンバー
ＧＩの上位プレイヤーと中堅プレイヤーの連中
天空の障害者闘士の力関係も入れて、上位だけじゃなくもっとでかいの作るべき

>>583結構いいじゃん
イルミとツェズゲラがちょっと高いくらい

モリタケはどこらへん?

モ・・・モリタケ？

ゼノ＞シルバって言ってる奴は明らかに国語力ないね。

国語力ある奴なら、シルバ＞クロロ≧ゼノ
って分かると思うが。

まずクロロの毒食らっても問題ない発言のシルバに対して
クロロ「問題ないすか」発言。これでシルバ＞クロロ確定。

そして、ゼノ犠牲でクロロ倒すという状況でも、この台詞の読解力が重要。
「秘めた能力が未知数である以上」
これ。
いいか、アホ共。念での勝負はドラゴンボールの戦闘力勝負とは違うんだよ。
１つの能力で２人がかりだろうがやられる可能性があるんだよ。
それを、ゼノが本を閉じれば能力を出せない＝本を出させない攻撃をゼノがする
という”犠牲”を払えば、少なくともゼノシルバ２人ともやられる状況には陥らないという考えが見える筈。
つまり、シルバの言う「確実に仕留める」には、一人犠牲にした方がいいという訳なんだよ。

だからさ、２人がかりで倒せないから、クロロ＞＞ゼノシルバとかドラゴンボール的単細胞バカの発想にすぎない。
こういう奴らはハンター×２をまだ十分に楽しめてない。

>>591
森田健作のことだろ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

そして、読解力ある奴なら
シルバ＞ゼノ
これも分かる。

シルバは常にラスボスの格を有した台詞を連発している。
ゼノに対しても、常に「おやじ大丈夫か」目線。
ロートルに対する目線なんだよ。
ゼノ＞＞シルバならこんな発言する訳ない。あほめ

ゼノはともかくシルバとクロロは本気出してないし決着も付いてないから同格でいいよ
この先クロロやシルバが出てきたらまた考えればいい

>>592キルアも毒効かないからキルア>>>>クロロ確定だね☆

>>596
それでいい
ただ、シルバが格下とか書いてるレス>>160前後の奴らに我慢ならなかっただけ

>>597
ハァ？シロナガスクジラ殺す毒食らえば死ぬだろキルアごとき
クロロもシルバに対しては上司に対する目線なんだよ。
ゼノに対してはちょっと突っかかったりしてるからな。舐めてる部分も少しはあるんだよ

>>598キルアが喰らったら死ぬってどこに書いてあるのかな?（笑）

漫画の微妙な強さに国語力がどうとか言っちゃう奴って一体・・・
現状、クロロ、ゼノ、シルバで誰が一番強いかは「冨樫にしか」わからない
誰を推そうが自由

ヨークシンのあの３者の空気を読めば
明らかに

シルバ＞クロロ≧ゼノ

これが分からない奴はリアルでも空気読めない奴だな
そして、読解力もない

俺がこのスレ>>160前後まで読んでて読解力ある奴は>>149だな
大事なのは１つの台詞でどこまで空気を読み取れるかだ。
バカは丸呑みするだけだから痛い

>>601と空気を読めない者の演説でした

>>599
さすが携帯。
授業中に携帯で嬉々として書き込んでんじゃねーよクソ学生が

キルアが食らったら死ぬってのは想像力だ。想像力。

幻影旅団の頭の切れる団長が、強大な敵を想定して用意した毒ナイフ。
念を覚えて間もないキルアごときに耐えられる訳ないだろ。

シルバでさえ、止血して毒抜く応急処置してんだろアホ

ID:xWpwANu70
まぁ、落ち着けよ

>>603ついに自分で妄想って認めちゃったよこの子（笑）

>>600
あーやっちゃったな
「作者にしか分からない」

いや、読解力があれば分かるんだよ

こらまた昼からとんでもないのがいるなあ

大抵のランクはシルバもクロロゼノもおおまかに同ランクだったと思うが
過小評価なんてそんなにされてないだろ。描写も少ないし
あと毒耐性は念とは何の関係もないな

>>605
出た。
想像力と妄想を一緒にする低脳。

想像力は与えられた情報から導き出す論理性の高い考察

妄想は非論理的な思考

全然違うんだよアホ学生

>>604
俺は落ち着いてるぜ
見ろよ俺の客観的な考察

なんでもいいけどさ
自分の意見を受け入れないからって馬鹿とか言うのはやめようぜ

>>607
いや、お前も昼間働いてる奴からしたらトンでもない輩だよ

>>608
毒耐性あれば何でもノーダメージだと思ってんのか。
お前はRPGの毒耐性アクセサリーと勘違いしてんじゃないのか。
常人なら死ぬ毒でも死なない程度のもんだろあほか

>>611長文必死（笑）
お前追い詰められすぎだろ
イジメたりしないから大丈夫だよ（笑）

>>610
そういう発言はリアルでやってくれ。
ここは２ｃｈの議論スレッドだ。
バカだのアホだの言った方が、そいつに対する反論だって分かりやすいんだろ。
バカでも分かるだろその方が。

俺はバカにも分かるように話してんだよ

>>612
（笑）とか必死すぎだろお前。
俺のレス見返してみろ。ｗｗｗｗとか一切ないから。

>>611
いや耐性と念が関係ないと言ったんだが

なんかDBの戦闘力スレで見たことあるような煽り方だな
同一人物か？

>>613>>614
長文連投ｷﾀｰｰ！
大分追い詰められてるなお前（笑）

>>615
いやあるだろ。
念ってのは肉体、つまり、打撃耐性とかを強化したりできるんだからな。
毒への肉体的な耐性を念でアップして耐えてんだろシルバは

>>609
想像力を推測にかえてやると、ピタリとくる文章だな

>>616
残念ながら違うな。
だが、俺の２ｃｈ歴は７年だ。
２ｃｈ歴長い奴の煽り方ってのは似てくるもんだから、そいつも長いんだろ。

>>620
まあ良かったら
とりあえずあんたのランク作ってみてよ
なるべく細かいの見たい

>>617
おいおい、２ｃｈ歴７年舐めんなよ。
お前ら素人の煽りで追い詰められる訳ないだろが

>>620まさかの廃人宣言ｷﾀｰｰ(^∀^)
もう釣りだろこの子（笑）

>>619
だろ

>>621
そうだな
機会があったらやってみるよ。２７巻はまだ出そうにないしな。
俺２７巻の内容は知らないからアレだが。
そのうち深い考察ランク晒してやるよ

クジラを動けなくする毒とは書かれてるが殺す毒とは書かれてない

また、クロロの前後の思考から生け捕りを目的としてるので麻痺系毒の可能性が非常に高い

これまでのキルアの毒耐性からすると毒抜きしなくても耐えられる範囲だな

＞だが、俺の２ｃｈ歴は７年だ

何だ、ただの新参かね（ ´,_ゝ｀）

>>623
まあ釣りだろうな
普通に議論しているんだったら徐々にエスカレートしていくもんだが
>>592を見ると最初から攻撃的だし

「クロロの毒ナイフの毒が効かなかったからシルバ>>>クロロ確定。読解力があれば普通分かるだろ」
↓
キルアも毒効かないからキルア>>クロロになるねと指摘
↓
「キルアは堪えられなくて死ぬ。読解力があれば分かるだろ」
↓
どこに書いてあんの?と指摘
↓
「想像に決まってるだろ。」








(´・ω・)

>>623>>627
いや、釣りじゃねーし
>>626にいる２ちゃんねるの天使ってのも大昔に見覚えあるぜ。
同一かは知らんがな

>>625
なるほど、なかなかの考察だな。
そういうのを待っていた。

>>624
たぶん未収録はそれほど新しい材料はないかな
ユピーが成長してさらに強くなった
あとはまあ師団長の株が少し下がったかな？というくらい（これはかぶってたかも）

>>628
＞クロロの毒ナイフの毒が効かなかったからシルバ>>>クロロ確定

俺は一言もそんなこと言ってない。
俺が指摘してるのはクロロのシルバに対する物の言い方。
明らかに相手が格上の時に使う言葉使い。
ここからシルバ＞クロロを導き出してんだよあほ
お前みたいな台詞丸呑みじゃハンタは読み取れないな

>>631
クロロ「問題ないっすか。生け捕りは無理かな」
明らかに下に見てるが（笑）

>>630
なるほどなサンクス
ネタバレが怖くてハンタスレ見てなかったが、雰囲気だけ分かったわ

まぁ俺もID:1M5W64fkOみたいな暇人じゃないからここらで帰るわ
あばよカス共

ちなみにＧＩ編では、相手を見下した台詞を言う奴はさっくりと負けるのが定番になってたりする

>>633簡単に論破されてついに逃げたか

カウンター喰らって腕ザックリいかれて心配された男が３人の中で一番左に来る事はない
毒抜きしてたとこを見るとクロロが待っててくれなかったら毒回って終わってたかもしれん

２対１でカウンター決めたクロロ＞タイマンなら毒で終了のシルバ

たらればの話はいらない
荒れる原因にしかならないからな

まあクロロ≒シルバorゼノは間違いないかと
クロロが1人だったからタッグだったゼノやシルバの2倍の強さって考察はあまりに乱暴が過ぎるな

王が最強ってのは別に異論ないけど
直属護衛軍とクロロやゼノ達どっちが強いかは気になるな
ユピーとか鬼強には違いないが最近の梃子摺ってる感じでどこか底が見えたような感じが
イメージ的にはなんとなく後者の方が強そうだ

あとヒソカほどの存在感の奴がドッジボールのあの感じから
レイザーより弱い、で終わるわけないと思うけどな
どうしてもちょっとイメージが入ってしまうｗイメージ込みはいかんな

だがタイマンで同等程度の奴が3人集まってかつオーバーキルの能力持ってたら1：2なら秒殺だろう

1人側がそれなりにしのげるという条件は
・2人側が蓄積ダメでしか倒せない攻撃能力しかもっていなかった
・得意分野がそれぞれ違い、総合力で同等というだけで、2人側の1人、あるいは2人が何かの豪華一点主義だった

この場合後者であるとしか思えないんだがなー

フランクリンは強いぞ

>>639
瞬殺はないわ

王とネテロ・ゼノの下り読みなさい
一瞬でも気を抜いたら死ぬのが怪物の領域
２対１だからと気を抜いて速攻で殺しに行ったら逆に殺される
現状はシルバクロロゼノは同等でおけ
ストーリーが進むにつれてシルバクロロの本気が描写されればそれに合わせてランク上下すればいいし
ヒソカVSクロロはかなりのハイレベルになるとおもう。クロロも本気出すだろうし

>>576
描写があるって根拠出してるだろうに。
てか、お前曰くどんな根拠を出しても妄想なんだろ？
なぜ妄想になるか説明よろしく。

>>641
意味不明
タイマンどころかネテロとゼノの二人合わせての力が王に届いてないのに
比較に出すということは、クロロの単独の力にゼノシルバ合わせても届かないというのならまだわかるが

>>642
5巻見直したがミケ1匹以外に番犬いないっぽいぞ

>>642
その根拠になってる描写ってのはなによ？

教えてあげるのは簡単だけど、単行本があるなら読み直せ。

無い袖は振れないものナな、そういうしかなかろう

>>646
単行本読んでミケが三匹居るなんて無かったと思うから聞いてるんだが
どうしてそう思ったのか教えてくれよ。ちゃんと読めとか言って逃げるのは無しな

探す義理ないだろ、普通に考えて言い出した奴が証明のため持ってくる、出来ないならその意見はスルーが基本じゃない？

探す義理とかワロタ(笑)
こちらからしたら教えてやる義理がない。
事実としてゾル家編で描写があるのに、なんで読解不足のお前らにわざわざこの俺が教えてやらなきゃいけないんだ？
クレクレは去れ。

これはうざすぎる
稲妻ってリアルでも嫌われてそうだな

また稲妻かよ
>>650
俺もどこに３匹である描写があるのか全くわからないから教えてくれよ

根拠を出せない以上稲妻の妄想でFA

王＞ゼノ＋ネテロ
シルバ ゼノ＞＞クロロ
シルバ≒本気クロロ＞ゼノ
やはりヒソカはクロロより大分劣るだろうな
シルバ 本気クロロに置いては今のネテロより上の可能性は十分ある

早く根拠出せって稲妻(笑)
出せないからそんなに強がって息巻いてるのか？
五巻見たけどミケは一匹である根拠しかなかったな
逃げずに早く根拠出せってば(笑)

シルバは力を隠してるだの上から目線だの当主だからだのそういう願望予想を除くとクロロゼノと比較すると
どうしても1枚、あるいは2枚落ちる

真の力を見せたときに改めてランク反映すればいいだけの話

まぁクロロ＞ゼノ＞シルバは、現状じゃ当然だわな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

今の描写からは、シルバ＝ゼノ＝クロロもしくは
クロロ＝ゼノ＞シルバとしか言えない
シルバ有利の状況でクロロに体術で負けてるからな

ヒント

シルバ初登場

>>595
俺はリアルタイムでお昼の放送も夜の放送も見た。
そんな俺は、類を見ない緊張感があり好きな試合だった。
お互いに負けられないボクシング界と日本のプロレス界を背負ってるんで
どっちかが負けていたら大変なことになってただろうなとかいろいろ考えて
試合前の数ヶ月の経過のワクワク感とともに、それも含めて楽しかったね。
不満点はひとつだけで、それはアリ側が試合中に猪木のシューズにテープを張らせたことが意味不明だったこと
（蹴る足じゃなく反対の方のシューズに巻かせてたでしょ、いまだに意味がわからん）
とにかく、作られた茶番試合よりリアリティーのある凡戦のほうが好きだな。
メイウェザー対ビッグショー戦と比べれば緊張感の違いがわかるよ。
まあ俺のようなのは少なくて、学校でもクラスのみんなはほとんどがつまんないって言ってたけどね。

３匹目のミケはどこで描写されていたか分らないけどね

>>659
あれは違う犬種だな。ペットだろうな。番犬ではない。
あれをミケと同じにする馬鹿がいたとはな

>>611
ん？
シルバ初登場の描写で両脇に犬がいたと記憶してるが一匹だけだったか？
なら三匹を二匹に訂正だな。
いかんせん単行本はもう捨てたので記憶だけが頼りだった。

659 名前：稲妻[] 投稿日：2009/07/07(火) 18:07:35 ID:TyYztP6NO
ヒント

シルバ初登場

クロロとゼノをまとめて殺せる念弾を瞬時に作れるシルバがゼノクロロに劣るわけがない
シルバの皮膚に傷をつけることさえ通常のナイフではままならないというのに
体術がゼノとクロロが大幅に上回ってると仮定してやっと対等レベル

上でも言ってる奴がいるけど、現状シルバゼノクロロは同等
シルバクロロの本気は保留。ネテロ以上かもしれないしな

>>650
あれだろ？
シルバとキルアが話してる時に、ミケみたいな犬が傍にいる
番犬役のミケと室内のシルバのペットの２匹がいるってことだろ
それくらい教えてやれよ感じ悪いな

>>643
あれは王の力にネテロゼノの力が足りてないというだけじゃなく
ネテロとゼノのように王は達人レベルの戦闘の駆け引きが分かるという描写なんだよ
仮にあそこにいるのが王ではなく、シルバやクロロでも同じこと
逆に王が油断さえしていればネテロとゼノで一瞬で王の命を奪うこともできた。攻防力が足りればの話だけど

>>622←これワロタ(笑)
こういうのを妄想っていうんだよな

571 ：稲妻：2009/07/07(火) 02:24:17 ID:TyYztP6NO
ミケと同じタイプの犬は最低でも三匹はいる。

どうみても同タイプの犬ではありませんｗ

>>668
その根拠は？

http://www.geocities.jp/little_gate/index.htm

>>665
発なら制約・誓約の絡みがあるので威力が高ければ同等というわけではない
発でなかったとしたなら、クロロゼノを纏めて殺せる威力を持ちながら普段の攻撃力がガードされる
程度だというのと整合性が取れなくなる
シルバが変化系であるとするなら、念弾よりも強化パンチの方が威力は高くなりやすい
放出系であるならば、なおさら独自の発である可能性が高い

また、ゼノの体ごと倒すのに、ゼノの体が緩衝材になることを考えると、減衰された念弾はクロロにとって
致命傷になるかは不明だが、シルバが変化系だとすれば2人纏めて殺しきる確率の低い苦手な系統で
仕留めにかかるというおかしな話になる

発の威力が戦闘能力とイコールじゃないことは、これまで出た発の数々で解ると思う
現段階で最も威力が高い可能性のあるフィンクスのリッパーだが、だからといってフィンクスが王護衛
ネテロゼノシルバクロロに勝率で上回るかというと、恐らく大多数が否定するのではないだろうか

>>666
ゆとり世代はクレクレがあまりまえだと錯覚してるから、一般的対応をしたまで。

番龍みたいなのに乗ってる描写もある

単行本読めと言った本人が単行本を捨ててうろ覚えの記憶で読解不足呼ばわり
肝心の根拠はミケと比べると同型かどうかは微妙すぎて誰も根拠に上げなかった犬

一緒懸命探してきて見付けて来たんだね
ひとつ言っていい？ハァー？自演までして恥ずかしくないの？

お前らもっと仲良くしろよ

お前らおちつけ

ハンターハンター系統診断
http://www.geocities.jp/little_gate/06.htm

これでもやって一息つけや

>>669
まず犬種が明らかに違う。見た目の問題。
明らかに小さい。更にミケタイプが他にもいるという描写がない。発言もない。
門番のおっさんはミケだけしか言及していない。

訓練で洗練された狩猟犬がミケ。あの小さい犬は普通に室内犬のペット思うのが普通。
ところで犬繋がりってだけでなんであの小さい犬がミケと同タイプと見做した？
あの小さい犬がミケ並にでかくなるの？ｗ

結論、犬はもう一匹いたが、「狩猟犬」として紹介されたのはミケのみ。
せめてミケ並にでかい犬がいればお前の妄想も信憑性が高まったんだがな
お前の妄想でFA

>>676
うむ。
園児並みのクレ厨の世話は大変だから少しからかってみたけど、これからは俺も歩みよってみるよ。
仕方がないから(笑)

犬？いたかもな…帰ったら見てみるかな
稲妻がミケ三匹と断言した犬がどんなものかしかと拝見させて頂きます

ディベート・議論において証拠情報を提示しない方がおかしいと思うんだが
仮に資料を提出したとしても間違ってればフルボッコ食らうのは当然なのに出しもし無かったら
そりゃ叩かれるわ

>>678
犬種が違うならミケと室内犬の両方をぅｐして証明しろ。
こちらは単行本捨てたので確認が取れない。

>>666だとッ…
そんな防御が紙な王なんて
いやん
やんやん

必死に単行本捨てたアピール！！！

>>682
＞ゆとり世代はクレクレがあまりまえだと錯覚してるから
これお前の発言なｗ自分で満喫いくなり買ってくるなりして確かめろやｗ
どんだけゆとりなんだお前はｗ

まず第一に、念弾は発じゃない。第二に、発だとしても制約がある描写はない
第三に、シルバの攻防力はクロロを大きく上回っている描写がある。シルバのパンチはクロロの腕の芯まで響いてる
第四に、念弾より硬が強くても何の矛盾も起きない。第五に、シルバのような重要キャラの発がただの念弾なわけがない
第六に、シルバは変化形。ガイドでもそうだし、性格もそう。否定する要素がない
第七に、シルバは確実に殺せるときがいには能力を見えるなとキルアに教える秘密主義者
だからイルミからの連絡がいつ来るか分らない状況では不得意系統の放出系能力で仕留めた
また不得意系統の念で殺せるだけのオーラ量をもっている
そして、第七の理由からシルバはそもそも最初から全力を出していないという推測ができる
恐らくクロロが目を取られるほどのオーラを出した描写、あれがシルバがあの戦いで初めてかつ最後に出した全力だろう

>>685
は？
お前らに歩みよってみたから言ってるんだよ。
おまえら曰く探す義理はないんだろ？(笑)
だからお前らの為にお前らの目線で対応してやってる。
御託は良いから早くぅｐしろやゆとり(笑)

>>686
念弾が発じゃないなんて言い切れないが。
フランクリンとかもいるし、必ずしも自分の得意な系統の発にしなくちゃならないわけじゃないし。

>>681読め

単行本捨てた奴がこのスレにいちゃあ、いけねえなあｗ

単行本は同棲してる彼女に捨てられた。
ガンツは彼女もお気に入りで全巻あるけどな(笑)

室内犬の方をミケレベルの猟犬に見ないのは、綿アメチョッパーが50ベリーの実力しかないと本気で信じてるレベル

>>686
念弾はどの系統であっても発だと思うが
まあそれはおいといても、溜めの時間もあったし

シルバの攻防力が上とあれで断定するのもおかしい
シルバは死角をとった上でパンチを放ってるので、シルバの方が凝・硬しやすく、クロロはしにくい状況
つか痺れさせてはいるが、その後腕に何のダメージも無いことを見るとやはり攻防力は同等

念弾が制約・誓約無しの発じゃないというのなら、より得意な強化系のパンチで、ガードごとクロロを
殺していないとおかしい
しかし威力は念弾＞パンチ
念弾のときの防御の余裕はパンチのときよりあったため、同じ念防御ならパンチよりダメージは小さいはず

シルバの系統は変化とされているが、ガイドは信憑性を疑う声が多く（疑わなくてもいいが、ならリミックスも
信じろと）、性格も特に変化系である「気まぐれで嘘つき」というほどではない
別に気まぐれで行動して無いし、嘘つき描写も無い
単に裏があるという程度
つか嘘なんてどの系統もつくんだから、あれは作中で独断と偏見とヒソカが言うように、そこまであてにならん
他の変化系のマチやフェイタンは気まぐれでも嘘つきでも無いしな

稲妻は飛んだ妄想野郎だったか…
最近まともな意見出してるから見直してたんだがな…
ボロが出たな

ちなみに同じようにガードの腕が痺れた例として、ゴン戦ヒソカとサブ戦キルアがいるが
ヒソカは流石にあの時点では本気出してないと思われる
何しろゴンが練しながら戦うのには無理がある段階だから、攻撃力の上がらない纏状態でだし、
それで堅突破されたら流石にヒソカ（）笑になるし

キルアの場合は痺れるだけじゃなくて、怪我した手もきついが、ガードした肘もやばいって自己考察してるから
こっちはオーラ量に差があるとして問題ない

見直したとかワロタｗ
ゆとりに見直されても嬉しくねぇｗｗｗ

まぁどんなに発狂しようがどうみてもお前がゆとりで完全に論破されている
残念だが諦めろよ。また次も必死に発狂してくるんだろうなぁ
典型的な厨二だな

脳内彼女が見え始めてるんだな
危ないぞこいつ

>>583
こんなもんだろ

自演乙です

おいおいｗ 単行本持ってないくせに偉そうにレスしてたのか稲妻はｗｗｗ

>>582
いいね
冨樫と編集は大体そんな風に考えてるんだろう

>>582なにこの糞(笑)

さて、そろそろスレも終盤なので次スレの暫定ランクについて議論するか。
今までで、お前らが１番良いと思うランクはどれだ？
まずはそれをテンプレートにして、少しずつ議論をしながら暫定ランクをいじっていこうではないか。

暫定ランキングなんて決められっこないだろう。
意見がここまで千差万別なんだから。
敢えて貼るとしたらやっぱり公式の>>1ぐらいしかなかろ。

おっと、脳内彼女持ちの荒らしにマジレスしてしまった。

>>705
くだらん煽りなら友達とメールでしてろ。
で、>>1を元に暫定ランク？
数値厨は別スレにいきなさい。

ま、暫定ランクはこんな感じで良いだろう。


Ｓ．王

Ａ．ネテロ・護衛

Ｂ．ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ．ヒソカ・ビスケ・モラウ・レイザー

Ｄ．カイト・フェイタンノヴ・イルミ

Ｅ．キルア・フィンクス・レオル・クラピカ

Ｆ．ゴン・ボノレノフ・シャルナーク・ゲンスルー・ナックル・シュート・ヂートゥ・ウェルフィン・ザザン・フランクリン・ウボォ

Ｇ．マチ・シズク・ザリガニ

Ｈ．サブ・バラ・ラモット

カスランクにもほどがあります＾＾；

例えばどんなところが？

ヒソカビスケがゼノシルバクロロに劣る訳が無し
ゲンスルーが低過ぎる、
どう見てもナッシュ＞旅団戦闘
主観で旅団戦闘にやけに差を付けてる所、かな

で、お前が１番良いと思うランクはどれ？
アンカーよろしく

>>84かな
このスレで一番まともなのは

>>707
暫定ランク決めるのは、いいと思うが
自己完結してどうすんの
みんなの意見を聞くなら、聞くに徹した方がいいよ

じゃあとりあえずこれを暫定ランクとするか。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
Ｃ　モラウカイトゲンスルー＞イルミノヴ
Ｄ　ウイングキルアシュート＞ゴンナックル＞旅団戦闘カストロ
Ｅ　師団長ツェズゲラ＞サブバラ
Ｆ　兵隊長最強クラス旅団補助＞ゴレイヌ

誰か文句ある奴いるか？

>>714
いや、旅団戦闘とカストロが互角なのはどう考えてもおかしいよ。
それとゲンスルーも評価し過ぎだと思う。

>>715
確かに可笑しい箇所はたくさんあるけど、まずは暫定にしてやってそれから議論であらゆる箇所を覆していけば良いんじゃないか？
１番の問題は暫定ランクという基盤がないことなんだよ。
とりあえず何でも良いから暫定を作るべきだと思わないか？

駅前で占いしてきたけど来世は松の木って言われた(^∀^)ノ

>>716
暫定ランク作るのは俺も賛成している。だけど82のランク賛成している奴いるの？
いや、賛成してる奴多いなら俺も文句言わないけどさ…

突っ込みどころ満載だと思うよ。このランク。
ナックル、シュートの差をつける必要もないし、ゲンスルーがモラウ、カイトと同格は有り得ないと俺は思うけどみんなはどう思ってんの？

Ａ王
Ｂネテロ、護衛
Ｃクロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザー
Ｄ旅団、モラウ、ノブ、カイト
Ｅナックル、シュート、ゴン、キルア、ゲンスルー
Ｆザザン、ヂートゥ、レオル
Ｇツェズゲラ、バラ、サブ、陰獣、ゴレイヌ、ラモット、パイク、ホロウ
Ｈビノールト、ダルツォルネ、ボポボ
Ｉゼホ、ギド、サダソ、リールベルト、リンセン
Ｊズシ
Ｋモタリケ

>>714
不等号を除いた方がいいかもね

>>718
＞ナックル、シュートの差をつける必要もないし、ゲンスルーがモラウ、カイトと同格は有り得ないと俺は思うけどみんなはどう思ってんの？

シュート＞ナックルって声は結構聞く
ゲンスルーは公式重視派かそうでないかの違いだろうな

>>719
うん！そのランクの方が全然良いと俺は思う。

>>722
旅団と陰獣の位置がどう考えてもおかしいだろｗ
師団長に死にそうで円4mの旅団がモラウカイトクラスも陰獣がツェズゲラクラスとかないない

>>719
神が舞い降りた

護衛＝ゾル家のゾル厨ですが、自分のランクとは別に納得できるランクならこれだね
特に突っ込みどころもない。というか、護衛＞ゾル家。旅団＝モラウカイト以外おかしいところが見当たらない
ゾル家は一個上げればネテロと並んでしまうし、旅団を下げればナッシュと並んでしまう
ギリギリの判断がうまいね

旅団と陰獣一つ下げれば多少はマトモなんだけどな

>>721
でもさ。シュート＞ナックルなんて描写はどこにもないし、確実な根拠がないんだから（仮にシュートの方が強かったとしても）この二人はランクを分ける程の差があるかな？
俺はないと思うよ。
やっぱりランクを分けるならそれなりの差がないと駄目だと思う。

>>726
シュート＞ナックルとする人は単純にシュートとナックルが戦ったらナックルが勝つ術が無いからだろう

体術　手乗りシュートが上
攻防力も恐らく大差無し、でトバスどころか簡単に攻撃食らって閉じ込められる

>>723
円の能力＝強さではないでしょ？
例キルア

ついでに、ウボー、フィンクス、フェイタンはナックルへの勝ち目ゼロ

>>728
カイト＞ゼノの可能性もあるけど冨樫はキルアの円出すまでは
強さ設定でピトー＞＞ゼノ＞＞カイト＞＞ノブナガだったのは否定出来んと思うね

>>583
だな。一番いいのは
発次第で師団長とは勝負が分からないナッシュを師団長の２つも３つも上にしてるのはダメだ
その点稲妻はよく分かってるが
旅団をせめて上中下にまとめてくれ、師団長も上下２グループくらいでいいだろ。描写足りないのに妄想で上下しすぎ
旅団と師団長に目をつむればなかなかいい。イルミが少し低い

>>714
あるに決まってるだろこの馬鹿
自分のランクとまったく違うランクを暫定に祭り上げるとか馬鹿すぎる
ビスケは最大限評価して、ゾル家クロロと同等。護衛を最大限に評価してもネテロと同等
イルミがモラウより弱いなんてありえない。つっこみどころ多すぎて全く駄目だ

>>583は護衛＝ゼノバクロロの時点で論外だな
あと旅団が高過ぎ

>>729
何故そう断言できる？
念での戦いに絶対なんてない！

>>731
ナックルは発持ち師団長全員が危険と言ったのではなく
強力な能力を得たヂートゥが危険と言ったんだが
ゼノだろうが警戒はする
未だにこんなバカいるんだねぇ

>>734
ならばヒソカをてこずらせたカストロ＞眼中に無い旅団戦闘でも何らおかしくないな

>>734
遠心バカはだまれ

>>733
ゼノ＝シルバ＝クロロも別におかしくない！
まさかお前またいつもの奴か？
どうせゼノ＝クロロ＞＞＞シルバとか言うんだろ？

ウボー、フィンクス、フェイタンが何故ナックルに勝ち目ゼロかというと

まずウボー
ユピー相手にあそこまで立ちまわれるナックルから見たらウボーなんてショボイカモもいいとこ
体3のクラピカでウボーは翻弄出来るので体4のカイト並の体術のナックルにウボーの攻撃はかすりもしない
殴って逃げてすぐ飛ばして終わり

フィンクス
腕ぐるぐる回すなんてバレバレの行為ナックルに通じる筈も無く
潰し＆利息追加ですぐトンでお終い
ジンの弟子カイト並の体術＞フィンクスの体術

フェイタン
そもそもナックルの発は相手を一切傷つけないので発動する前に
トンでお終い
最悪の相性

ま、こんな感じ
ナックル＞旅団戦闘になってないランクは総じてカスだね

>>735
ちゃんと原作読んでからこい
強力な発を覚えたら全く勝負が分からない。そんな連中が大勢いたら困る。
つまり発あり師団長＝ナックル。「全く」が重要。全くってことは勝つか負けるかは五分ってことだ

あと、ナックルは師団長を圧倒するフェイタンの体術に負ける可能性が高いし
ウヴォーの圧倒的な攻防力で一気に返済されるし、フェイタンの防御を無視したリッパーで返済完了一撃死。
フェイタンなんかは特に相性悪いね。ハコワレしてる間はダメージがないから好きなだけリッパーでオーラ消費できる

>>738
ゼノ＝シルバ＝クロロは別におかしかないが
護衛＝ゼノ＝シルバ＝クロロはアホしか言わないと言ってるんだよ

>>739
なんだいつものキチガイ数値厨か
お前だけだろうな

普通に、師団長を不調で倒す旅団戦闘員＞発あり師団長とは勝負が「全く」分からないナッシュ

作中セリフと描写無視すんな。これは確定事項

>>739
ウボォーはまあ分かるとして…
何でナックルがフィンクスの能力を知っている前提で考察すんの？

ナックルなら察しそうな気もするけどな
っつか腕回すたびにオーラがでかくなってビビってる蟻の描写あるしｗ

フェイタンは相性的にきっついと思う。

>>740
やっぱりバカなんだな
ナックルはシュートを説得する為に最悪の想定をしただけ
実際はヂートゥほど大化けし兼ねない身体能力を持った師団長など存在しなかった
そしてナックルシュートはユピー戦で更に成長して強くなったが公式設定

片腕でピトーに善戦するカイト並の体術＞不調とは言え師団長に骨折られるフェイタン並の体術
おまけにフェイタンは攻防力筋力も塵
ウボォーは体術スピードがまるで駄目
フィンクスは回す隙一切無し

論破完了

ナックルは一度、フィンクスと似たような能力のゴンに負けそうになってるからな

>>743
違うな

覚醒ナッシュ＞地力で師団長より確実に上と言い切れるナッシュ＞師団長に辛勝の旅団戦闘

ここまで確定事項

>>740
強力な発有り師団長＝ナックルだろ
ナックルが想定した強力な発がどんなものか不明だから意味ないけど

あとフェイタンは体術でザザンを圧倒してはいない
変身後にフェイタンは圧倒されて腕折られたけど

３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）

合計値で３の差があればもう圧倒的で瞬殺出来る事になる
てことは１８のザザンにあれだけ苦戦した旅団戦闘は２０以下は確定になる

こっちの側面で見ても旅団苦しいねｗ

＞強力な発を覚えたら全く勝負が分からない。そんな連中が大勢いたら困る。
＞つまり発あり師団長＝ナックル。

　　　　↑
なんでここで“強力な”を省くんだろう

確かに、ヂートゥがシャルかザザンの発手に入れたらみんな負けますよねｗ

>>749
いや、違うよ！
そもそも覚醒ナッシュって何だよ！

フェイタンがザザンに苦戦したから何？ならナックル、シュートは師団長に楽勝なんて根拠があるのか？
ナックルは師団長相手に勝負が分からなくなると発言してるんだからそんな差はない筈。
ナックル≧師団長ぐらいだろ？
旅団は師団長に勝ってるんだから旅団戦闘＞師団長は確定している。
最低でもナックルと同格じゃないとおかしいよ。

クロロ＝ヒソカのランキングはおかしいだろ
クロロ＞ヒソカは確定してる

>>754
>>4見れば
ナッシュは明らかに成長している
勝負がわからなくなると言ったのはあくまで強力な能力を憶えたヂートゥのみだ

ヂートゥが操作系でも覚えたらシルバでも負けるって

>>751
やはりキチガイ数値厨か
いつも頭悪い論理だね

>>757
何も言い返せずか
論破完了ｗ

よりよくアレンジしたらこうなるかな

Ｓ　王
Ａ　護衛軍＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
Ｃ　モラウカイト＞ゲンスルーイルミノヴ
Ｄ　ウイングキルアシュート＞ゴンナックルカストロ＞旅団戦闘
Ｅ　師団長ツェズゲラ＞サブバラ
Ｆ　兵隊長最強クラス旅団補助＞ゴレイヌ

いややっぱこうだわ

Ｓ　王
Ａ　護衛軍＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
Ｃ　モラウカイト＞ゲンスルーイルミノヴ
Ｄ　ウイングキルアシュート＞ゴンナックルカストロ
Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　師団長ツェズゲラ＞サブバラ
Ｇ　兵隊長最強クラス旅団補助＞ゴレイヌ

完璧
作中と何ら矛盾しない

ビスケって高評価だけどそんなに強い描写あったっけ？

>>747
まあ、俺もお前もどっちも自分が正しいと思ってるんだな
どっちの根拠にも一理ある
あとはこの話を聞いていた第三者がどっちの説明が適当と感じるかだな
案外大穴でナッシュ＝旅団戦闘もおおそうだ

>>762
第三者だけど、全然お前の方が良い！
>>747より遥にマシ。

>>760
いいねぇ
まぁ俺もこんなもんだと思うよ

>>761
鍛え抜かれた肉と、武術と、経験と、ゼノのような戦闘考察力と、鍛錬を欠かしてないからAOPの多そう、流もスムーズそう、変化系で強化もそこそこできることと、発で不調な状態がないこと。

くらいかな。

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア　カストロ
C　ナックル　シュート　不調旅団員　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
D　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ
E　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　ダルツォネ　海賊

これいじってこうや。つか暫定ランク２つくらい乗せればよくね？
作中の台詞重視と結果重視のこの↑のランクと、>>759あたりの数値主義のランク
数値主義は数値主義のテンプレ見て勝手に語ればいいしさ

爆肉鋼体ビスケを見たら何も言えない…よ…

作中の台詞重視と結果重視だと
護衛＞ネテロだろ・・・
むしろ数値はネテロ＞護衛派が喜ぶ結果になったんだろう

モラウはヂートゥを「身体能力だけであの強さ、ちょっとのキッカケで大化けしかねェ」
と言った事からモラウとナックルは師団長をみんなヂートゥ並の身体能力と過大評価してた感がある

はたして最初に遭遇したのが発の持ってないザザンやブロウで同じ事言われたのかって話だな

>>768
物語の整合性考えれば、護衛にすら勝てないで王に挑むなんて片腹痛いだろって感じじゃないの？
ネテロは研ぎ澄まして実戦勘を取り戻してるわけだし。ピトーをあしらってもいるし。

話として破綻するから、ネテロ≧護衛だと俺は読んでる。

>>770
どっちにしろ人間側最強はネテロなんだから
仮に戦闘力が　王　120　護衛　100　ネテロ　98でも
王に挑むのはネテロしかないぞ
それは根拠にはならんべ

>>771
ネテロ自身が
念使い最強の座からは退いてるって言ってるだろ

>>771
だな。
武天老師もドラムより遥かに弱かったがピッコロ大魔王に勝負を挑んだ。

これ言うと何故か国立って言われるけどｗ

だからネテロ自身が
念使い最強だったのは半世紀も前の話だって言ってるだろ

自分を追い抜いた能力者がいるって事だろ

>>771
でもそんなもんだろ。
シルバ強いとされるのだって、物語の整合性やキャラ格に重きを置いている。

実際の現状描写から判断すれば、クロロより弱いのは明らかなのに。

その分シルバ強い論には異論もかなりある。

無限ループはじまた

そんな事言ってるからシルバが師団長以下の雑魚とか
ゼノが蟻編では役不足だから出てくるわけがないとか
そんな的外れな結論に至ってたんだろ

だからさ〜
ネテロ≧護衛軍派
護衛軍≧ネテロ派
この両方はどっちにしろ大差ないんだからランクは一緒でいいんだよ。

何で話をぶり返す
！ネテロと護衛軍は同ランクって決まっただろうが！

>>778
役不足の使い方間違ってるし

師団長とは桁違いの存在ってだけでヒソカクロロゼノシルバの中じゃ一番弱い線はある。

ネテロ＝ゼノ＝シルバ＝クロロ

これ常識

>>789
だな

>>781
ぜってーねーわ

>>780
無いよ
ストーリーに対する読解力が足りない
漫画を絵で読みすぎなんだよ

シルバはキルアのラスボスなんだよ

>>783
お前の妄想をみんな受け入れるほど世の中甘くないんだぜ？
ぶっちゃけストーリー的にはジンとの対比の為にもシルバはむしろ弱くていいレベル

あんまオヤジオヤジ最強も芸が無いし

この漫画のテーマは父親の背中に追いつく事なんだよ
キルアはもう一人の主人公なんだ
ゴンにはジン、キルアにはシルバ

そりゃシルバよりジンのが強いと思ってるけどな

Ｓ　王
Ａ　ネテロ護衛
Ｂ　ヒソカゼノクロロビスケシルバレイザー
Ｃ　モラウカイト
Ｄ　ゲンスルーナッシュゴンキル旅団戦闘カストロ
Ｅ　師団長ツェズゲラ
Ｆ　サブバラ旅団補助

暫定的にはここまでは確定でよかろ
Ｄで誰が一番強いかが非常に荒れる

少なくとも
カストロは能力が失敗作だから一段下だろ

>>786
クロロがゼノの前に、ヒソカがレイザーの後ろにくれば概ね異論はない。

>>787
冨樫の解説で「能力バレても冷静に戦えばヒソカに善戦は出来た筈」とか言われてるからなぁ
相当の強者だろカストロ

>>789
それぶっちゃけ能力を使わず強化系オンリーで戦えって話だと思うんだよね
ウィングの話と総合してね

そうすると発持ちに比べて、どうしても戦力的に劣る

よし、次スレから入れるテンプレートの暫定ランクはこんなところだな。

Ｓ、王

Ａ、護衛軍・ネテロ

Ｂ、クロロ・ゼノ・シルバ・ヒソカ・ビスケ・レイザー

Ｃ、モラウ・カイト・イルミ・ノヴ

Ｄ、旅団戦闘

Ｅ、キルア・シュート・ゴン・ナックル・カストロ・ゲンスルー・師団長・旅団補助

Ｆ、兵隊長・サブ・バラ

お前ら暫定ランクは>>791で良いか？
いい加減、足並みを揃えろ。

>>791
ＣＤを分ける意味はないだろうに
師団長に対する対応みなよ
不調のフェイタンは発で一撃
モラウは発を使い続けたら楽勝

S　王
A　ネテロ、護衛
B　クロロ、シルバ、ゼノ
C　ヒソカ、ビスケ、レイザー
D　モラウ、カイト、ノヴ、キルア、旅団戦闘、クラピカ、シュート＞ナックル、ゲンスルー、ゴン
E　師団長、旅団補助
F　パイク、ラモット、サブ、バラ＞カルト

これが正しいな

暫定ランクいらんわ

同ランクで左の方が強いって表したいなら
≧入れなよ
無いのであれば同ランクは＝と見なされる

>>794
これといって反論はないけど
キルア高すぎ
説明通りなら神速は反射神経がよくなるだけだよ

>>795
道理だな、同意。

冨樫がシルバを物語的にどう着地させたいのか見えて来ないから何とも言えんなー
主人公等の敵役になるにはちゃんと当主やってて、まとも過ぎるし
ストーリーに深く関わるのも変だし
でも、出し惜しみ連発で要所で強さちらつかせる扱いだし
やっぱ青年になり成長したキルアが、台座から動かすこともできない的な物語の落とし要員かな
いやでもこの漫画で最強はヒソカなはずだからどこかで格落とさなきゃならないし・・
やっぱヒソヒソがいずれ倒すであろうクロロにシルバは昔負けてましたって事にするのが一番無難かな
だから自分の息子であるキルア最強化計画に躍起になってるとかで

>>797
そうなんだけど、キルアって戦闘考察力かなり優れていると思う
言いすぎかもしれないがモラウ以上なのかなと
ゴンはたまに誰もが思いつかないような発想を持ってそうだけど、考察ってより直感。
ゴンがユピーに特攻した時、誰よりも早くキルアが真相に気付いた。
それでも弱いってんなら下げても良いけどゴン以上はあるかなと
あとゴングーでも死なないラモットを瞬殺ってのも評価している。
モラウ、ナッシュではラモットを瞬殺とか想像出来ないしね

占いではヒソカはクロロに殺されることになってる

キルアよりカルトのが天才っぽくない？

師団長と旅団補助を同格にしてるランクは論外だわ

旅団戦闘＞師団長＞旅団補助≧パイク

最低限ここは守らにゃ

>>783
ストーリー的にキルアのラスボスは完成ゴンかと

俺はこうだな。

S　王
A　ユピー＞ピトー、ネテロ＞プフ
B　ビスケヒソカクロロゼノシルバレイザー
C　カイトモラウ＞ノヴゲンスルーキルア
D　イルミゴンナックルシュート＞クラピカ旅団戦闘カストロ
E　師団長＞ツェズゲラ
F　サブバラ旅団補助＞ゴレイヌ
G　ビノールト陰獣
H　ギドサダソリールベルトカルト海賊
I　GI雑魚ノストラード護衛

天空闘技三人組って今見返すとかなり強いわコイツら

ゼホやモントールバショウやヴェーゼでギドリールベルトに勝てると思えない
ゴンキルアって実は天空闘技の時点で相当強いんだな

そりゃ塔で最高峰である200Ｆの登録者が弱かったら野蛮人の聖地にはならんしな

それに修行目的で上ったのに、弱い奴と戦ってどうするって話

>>791
それでいいんじゃないかな。
Ｄにキルア、ナックル、シュート ゲンスルー、ゴンをもっていけば完璧だと思う。文句ないよ！

みんなもう少し考えよ〜よ〜。何で王がピトーより強いと思ってんの？明らかにラスボスはピトーだろ！
ピトー＞ネトロ＞メルエムじゃね〜の？

相対性理論に基づいてネテロとウボーのパンチを比べて考察すると
ウボーのパンチはウンコ

【世界最強級】
　　　ジン　王
【世界五本指級】
　　　ネテロ　シルバ
【怪物級】
　　　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　クロロ　ビスケ
【達人級】
　　　モラウ　カイト　レイザー　イルミ　ヒソカ　対旅団クラピカ
【超一流】
　　　キルア　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー　ノブ
【中堅】
　　　ナックル　シュート　カストロ　ウイング　レオル　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン　シャルナーク
【一流】
　　ツェズゲラ　強力な発を持たない師団長　シズク（切り札考慮せず）
【強者】
　　パイク　ラモット　ホロウコンビ　陰獣　サブ　バラ　

ここまで。カルト以降は難しくなるので。カルトは兵隊長倒してるから結構強いはずなんだけど
シズクとのバランスが取れなくなる。左右関係なし。

ジンとネテロどっちが強いだろう？

どっちも未知数

ジンだろ。
ジンは念使いでトップ5以上確定、ネテロは描写なし。

ジンはハンターでも五指に入るレベルじゃなかったっけ？
それでネテロに勝てるとは思えん

>>811
ホント、シルバ厨救い無いね〜

シルバも実際ネテロ並であってると思うけどな
王、ジンと並んでまだ底を見せてないキャラだろ
物凄い強そうな演出されてる
クロロは殺すの強さを見せてないが、殺す気がなければ十中八九ゼノに負けるんだから
ゼノを大幅に上回ることはないだろう

>>814
ネテロは最強の座から降りて半世紀、前世紀の半分ほどの力かもしれない
ネテロこそ五指に入るか微妙
ジンは「間違いなく」五指だから、実質飛びぬけてるんだろう
もしかしたらジン並に強いやついるかもな、最強と言うのもなんだしじゃあ五指にしとけくらいの感じ。

>>811
現状はシルバ下げでおｋ
良ランク乙
しかし、アンチゾル家旅団厨は口悪いな。アンチビスケ、護衛、ナッシュはそこまでじゃないのに
どっか歪んだ奴らがアンチゾル家旅団になる傾向があるのか、もしくは歪んだ一人が自演してるのか

自分が自演してる件
なに自分のランクに批評してんだ？
あ〜またアンチが発狂してカオスになるわ

>>616
自演してるのお前じゃんｗｗｗｗ
なかなかのランクだとおもったのにこれかよｗｗ
シルバ厨終わったな

いや、別に自分のランクを批評してるわけじゃないよ。単なる説明
客観的にみると自演みたいだなほんと
こんなとこを噛みつかれるとは思わなかった

稲妻のミケの件ワロタｗ
アホすぎだろｗｗｗ

コテってお馬鹿発言してどんなに恥かいても何事もなかったような現れるから凄いよな
リアルでもこんな性格だと友達出来ないだろうな

>>814
五指とかいい加減なものだよ。
幽遊白書なんて、無名の強豪がぞろっと現れてトーナメントになったし。

個人的にはクロロとやったときにシルバを生かしてゼノを死なすという判断だったし
シルバが残った方が家にとって利益がある＝シルバ＞ゼノかなと思ってたりする
まあ年や親子関係のせいかもだけど

世間でいう最強なんてものはマラソンの先頭集団みたいなもので
肩を並べるやつはいくらでもいる
シルバ ネテロ ジン 王 クロロが上位五指

>>824
お前の中の上位五指なんてどうでもいいから

妄想すると天空闘技場のTOPはヤバすぎる
200階のカストロにあんな調子のヒソカじゃ無理な気がする
自称最強と自負してんなら上いけよって感じだな

ジンを別にすれば既存のキャラで物語上ネテロと同等以上の可能性が唯一あるのはシルバだけ
あくまで全盛期ネテロでなく現在のネテロと比較しての「可能性」レベルにすぎないが

ヒソカはＭッ気があるんだろうｗ

天空闘技場時点のゴンが何回かヒソカと戦えば善戦出来るレベルなんだから
自分を見失わなければヒソカと善戦出来たはずのカストロ（実際は精神力が低いから無理だが）はそんな強くないでしょ

あくまでカストロが善戦出来る可能性があったのは闘技場内であって実際の戦闘ではないわけだしな

例えばチビスケなんかは闘技場ルールだとバラを圧倒出来るけど実際の戦闘では倒すことは出来ない

メルエム＞ジン＞ネテロ＞シルバ＞ゼノはもう確定してるじゃん。メルエムは念使い食うだけで底が見えないから最強に限りなく近いキャラだな

はいはいはいはい>>831君の〜ちょっと良いとこ見てみたい〜♪

少なくとも天空党議場のヒソカは全然本気出してないよ 相手のレベルに合わせてる感じ

>天空闘技場時点のゴンが何回かヒソカと戦えば善戦出来るレベルなんだから

これは10回戦えば、じゃないっけ？
その間凄い成長する事考慮済みだと思うぞ。

あと>>816で自演じゃない、は流石に無いわな
お前は自分に乙と言うのかｗ

アンチゾルよりアンチビスケの方が口悪くなかったっけ？
戦闘用発が無いから雑魚とまで言った奴もいたよな

>>811
久しぶりにいいと思う

また自演ッスか

>>791
はっきり言う、気に入らんな（ ´,_ゝ｀）

手乗りシュートが高レベル超射程能力者か自由飛行可能キャラ以外に負ける気がしないんだが

なんかこのスレって変だよな
少数でも声の大きい基地外や自演する奴がハバをきかせてるせいで延々とまとまらない感じ

>>839
そこで陰獣の蝙蝠ですよ

>>791
俺はこんな感じ

Ｓ、王

Ａ、護衛軍・ネテロ

Ｂ、クロロ・ゼノ・シルバ・ヒソカ・ビスケ・レイザー

Ｃ、モラウ・カイト・イルミ・ノヴ・キルア・ゴン

Ｄ、旅団戦闘・シュート・ナックル

Ｅ、カストロ・ゲンスルー・師団長・旅団補助

Ｆ、兵隊長・サブ・バラ

キルア・ゴンを落とせば、まあまあ良いランクだな

>>841
陰獣の蝙蝠ってさ、あの時対決した旅団メンバーで遠距離攻撃可能な奴いないのに負けるのは
相当弱いような
マチの糸ったって、短くしても1トン持ち上げられるとかいうレベルだから、引っ掛けてもそれなりの
レベルの奴にとっては大したこと無いしなぁ

おもしろ画像
http://34baidu.sitemix.jp

陰獣戦でペインを使っていると俺は見ています

それとマチの糸だが
一本ではか弱いかもしれんが、束ねれば相当な強度であろうな（ ´,_ゝ｀）

もう終わった漫画の話題を長々と

フェイタン無傷だったじゃん

>>848
念糸縫合を使ったのでしょうね（ ´,_ゝ｀）

ゴン・キルアを戦力として使ってるんだから最低でもDは必要
師団長クラスと互角程度じゃ話にならない
だから旅団と互角のDかそれ以上のCが妥当だと思う

>>846
梟を生け捕りにしてるんだから、ペインは無い
ペインやったら旅団はともかく梟も死ぬ
ついでにその後の描写でもフェイタンが負傷しているような描写はなく、旅団内に縫合手術のできる
マチはいても、ダメージ回復できる能力者はいない

あと、糸束ねればって伸びたら伸びた分だけ強度が無くなるので結局合わせて全体の強度は
1本短くしたときの強度と大して変わらないような（反比例だろ？）
完全に動きが止まってる奴をぐるぐる巻きにするならともかく、動いてる奴に引っ掛けるのにはちと無理が

なぜ梟の防御力がペインの攻撃力を上回ってないと言い切れるのだね（ ´,_ゝ｀）

ペイン耐えられるなら、ウボーの防御力より高くないか？
ここの考察だとウボーは人間では最高クラスの防御力だと思ってたんだが、ウボーより格下の梟が
ペインで重症負ったとしても死なないとなると、それ以上と思われるウボーにはフェイタンはペインで
勝てないことになるよな

これでおｋ

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17〜16）

公式に則って

>>850
ナッシュ完全にゴンキルにびびってるもんな
普通に見てゴンキル＞ナッシュ
旅団戦闘はナッシュよりは強いと思うが、なかなかいいランク

>>854
確かに、数値を当て嵌めてくと大体そんな感じになる
現状ではこれが最良かな

>>854
いいね
どのオタでもなく公平に見れてる