HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.731

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.730
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244878826/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
21　ノヴ
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

SS　王
S　ネテロ　護衛軍

A　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー

B　モラウ　カイト　ノヴ　キルア　ウイング

C　シュート　ナックル　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン

D　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　カストロ

E　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ

F　サブ　旅団補助　ラモット

G　パイク　ゴレイヌ　陰獣　カルト

H　レオリオ　モタリケ

なんでこんな強いゲンスルーにゴンは勝てたんだ
ありえなくね？

>>1
乙です

>>1
乙

>>6
発を上手く決めれば格下でも格上に勝てるのがハンターの世界観
発を確実に当てる状況を作る作戦をたてたキルアを褒めてやれ

Ｓ　王
Ａ　ユピー　＞　ピトー　ネテロ　＞　プフ
Ｂ　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト　＞　ゲンスルー　ノヴ　キルア　シュート
Ｄ　ゴン　ナックル　＞　旅団戦闘
Ｅ　師団長上位　ツェズゲラ　＞　師団長下位
Ｆ　バラ　サブ　＞　旅団補助
Ｇ　ゴレイヌ　＞　兵隊長
Ｈ　ビノールト　陰獣　＞　カルト　海賊

>>6
それはこの数値が非公式だからです
冨樫が関与してないのは明らかなのにね

ほんとこのスレ数値が出て来て詰まんなくなったな
分からないからこそあれこれと想像するのが楽しかったのに
数値により多様性がなくなって興が死んでしまった
それもガイドの人間のオナニーで

>>1乙

SS 　王ｏ

S+　ネテロ　護衛軍
S
S-　ビスケ

A+　クロロ　ヒソカ　レイザー　ゼノ　シルバ
A 　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
A-　討伐軍　ウイング　ウボー

B+　割符ゴルア　クラピカ　旅団戦闘　イルミ
B 　師団長　ツェズゲラ　バラ　カストロ
B-　G島ゴルア　サブ　ゴレイヌ

C+　旅団補助
C 　兵隊長　陰獣
C-　ベラム兄弟　海賊　ビノールト

D+　YCゴルア　カルト
D 　ポックル　G島攻略組
D-　天空ゴルア　パーム

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>11
冨樫が全く関知しないで系統発表する事の方が有り得ない

ガイドとか公式設定って漫画の楽しみ方を全否定するものだしね

PS2のハンタのゲームに出てくるネテロは強化だったから
そのころから富樫はもう系統決めしてたんだね

その昔レオリオの系統が本編じゃないところで適当に明らかになって
空しくなったことを思い出した

>>10>>13
とりあえずランク作るなら兵隊長のところはもっと細かく分けた方がいいかと
16のタコがいる一方でカルトにすら手も足も出ない奴がいる（多分ラモット以下）
わけだから、ピンキリ度合いはかなりのもんだと思うし

>>18
喋れるからと言って兵隊長ではない（原作設定）ので、
カルトに殺られたのは兵隊長じゃない可能性が高いかと

そもそもこの数値意味わからん
ナックルが軽く見積もってモラウとユピーはオーラが10倍違うって言ってたのに
4と5だし

護衛軍は5というMAX数値が足枷になっている

実際はピトーとプフの念に+1、ユピーの体と念に+1って所だろうな

>>19
でも普通に読んだらアレも兵隊長だと思わないか普通
師団長でも14〜19まで差があるんだから兵隊長の中でも結構差はあるんじゃね

>>18
>>19
師団長もメレオロンみたいに雑務蟻レベルの戦闘力しかない場合もあるね。
でもそういうのは例外扱いで良いんじゃないかな。

喋る兵隊蟻というと、NGLの本拠にいた蚊女とムカデ爺辺り？

>>22
しかし念能力知ってる奴が鋼鉄の鞭切り裂かれたくらいで驚くってのもなんだかなって気はする

蟻は念の知識に関しても結構差があるような印象

>>21
流石にメレは例外と考えるべきか

>>15に同感
人気や順位にやたらとこだわる一部ヲタ/腐同人か、
はたまた売上げ目当ての編集が
勝手にやってるだけだろうね

そう思いたいのは解るが戦わなきゃ、現実と
HUNTER協会公認と書いてあるという事は冨樫公認だよ

>>12
まあそういうことだね
誰が低くても高くてもいいけど
数値が正しいか正しくないかの議論なんて面白くもなんともない
最初から煽り荒らし上等なスレだったが面白い議論もあったのに

冨樫さんは二次ものにはおおらかだからな

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　クロロ　ゼノ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ
B　モラウ　ノブ　旅団戦闘　カイト　ゲンスルー　カストロ　ゴン　キルア　ウイング
C　ナックル　シュート　不調旅団員　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助
D　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ　
E　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟　＞　ビノールト　ツェズゲラ

ウイング、対旅団クラピカ、ノブた追加
殺しや２人も追加しようかと思ったけど、あいつらは描写少なすぎて判断できなかった
恐らく最低でもナッシュクラス、最高でモラウクラスだと思うんだが
作中の強者は大体ランク付けしたかな
左右関係なし

旅団厨のランクは本当にわかり易い

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　クロロ　ゼノ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー
B　モラウ　ノブ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア　
C　ナックル　シュート　不調旅団戦闘員 ウイング　カストロ
D　師団長　ツェズゲラ　旅団補助員 　＞　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣
E　カルト　ゴレイヌ　＞　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟　＞　ビノールト　ダルツォネ

実際はこうだな

なんでクロロがそんな高いのか理解に苦しむ

クロロはたいして強くないよ

シルバ＞ゼノって評価も願望が入りすぎてる
実力を仮に隠してたとしてどの程度隠してるのか解ってるのかね
描写で判断する限りはゼノと同等かそれ以下だろうに

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　シルバ　クロロ　ゼノ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー
B　モラウ　ノブ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア　
C　ナックル　シュート　不調旅団戦闘員 ウイング　カストロ
D　師団長　ツェズゲラ　旅団補助員 　＞　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣
E　カルト　ゴレイヌ　＞　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟　＞　ビノールト　ダルツォネ

実際はこうだな

シルバの闘い方ってあんなもんだろ冷静に先読んで詰めていく
ただ吠えるほどぶちギレればユピー並の破壊力を出すか出さないかな感じだろうな
ゼノぶちギレてもパワーアップは望めない頭に血が登ると危ない

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ≧クロロ　ゼノ　シルバ
Ｃ　レイザー　ヒソカ≧モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
Ｄ　討伐隊　ウイング　イルミ　ウボォーギン≧旅団戦闘
Ｅ　師団長　ツェズゲラ　カストロ　バラ≧旅団補助
Ｆ　師団長補佐　ゴレイヌ　サブ≧カルト
Ｇ　兵隊長　陰獣

数値を大体参考にしてこんなもんかと

数値を参考にするのなら、普通にネテロの方が護衛より強い
護衛でも２強のピトー、プフでさえネテロに劣るのだから
ユピーに至ってはビスケ並
数値を盾にしながら自分の妄想を発表してるだけで滑稽

>>35みたいな突っ込みたまにみるんだけど
このスレって左から順に強いとか決まってないでしょ？
シルバ＞ゼノのランクなんて存在しないのに突っ込んだりしててちょっと面白い

>>37
さすがにユピー並はないｗｗ
ヂートゥの殺し方からみて、スマートに手際よく殺す感じだろう
大ぶりでナックルに逃げられるユピーと対比できるからシルバは面白い

>>38
イルミがその位置はないわー
最低でもCの下位だ
旅団戦闘も低すぎ
ネテロは護衛より強いんじゃね？
シルバゼノがビスケより弱いわけもない

>>33>>34
クロロは相当強いよ
発を完全に見きることができないと言う
ネテロと同じ「厄介な発」との評価もうけてる

>>30
旅団戦闘、カストロ、ウイングが高すぎ

>>32
良ランク

>>40
＞シルバゼノがビスケより弱いわけもない

お前の妄想じゃん
クロロより上な以上、ビスケ＞ゼノシルバと見るしかないっしょ

この中では>>10が一番良ランクかな

>>39
本当に左が強いというわけじゃないというのなら、シルバとゼノの間にクロロという不自然な順番で
書き込みはしないだろ
ランク作った人自身が意図的にゾル家のセットを崩してる

クロロ戦でシルバのやった事って

蹴りかわされる
パンチガードされる
ストンピングかわされる
ナイフで切られる
二対一だから毒を抜く隙があった
ゼノが動き止めて念弾決めようとする


これだけだからな
ゼノがクロロに手刀掠ってるのを見ると
正味妄想格を配慮しないと恐ろしくザコ

というか二人掛かりで瞬殺できてない以上はなぁ。
しかもゼノを犠牲にまでしようとしてるし。

キルアの台詞からしても、とにかく待つことを優先する、徹底的な暗殺者スタイルだし。
タイマンじゃ正味大したこと無いんじゃないかと思う。

>>39
大体参考にしてって書いてるじゃん
それに上の方でも言われてるように数値は５が最高なのが護衛の足枷になってる
ユピーなんて体と念を＋２してもいいくらいだ

>>40
イルミはゾルディックの凡才
ヒソカにゴンに手を出すなよと言われ引き下がってるし
暗殺家としては凄いだろうが一対一の戦闘ではこんなもの
旅団戦闘は師団長に辛勝だしここが妥当、相手をなめてかかるのも減点対象
シルバゼノがビスケより強いとかちょっとないな二人掛かりで数値２５のクロロにあのザマ

>>45まーな、あれはビジネスでイルミ待ちってオチがあった訳だが
瞬殺したらポリシーに反するし、何でマフィアに雇われたの？で終わるだろ


数値出すならゼノシルバは出てないんだから妄想してクロロ以下にすんなよ

瞬殺したらポリシーに反するってなんぞ？

むしろ仕事に手を抜く方がゾル家のポリシーに反して無いか？

>>47
＞数値出すならゼノシルバは出てないんだから妄想してクロロ以下にすんなよ

だから同等にしてやってんじゃん
一人に二人で苦戦から本来24かもしれないのに

>>前スレ995
婆さんの言葉を真に受けるなら「他の道は迷路のようになってる」らしい

>>49
＞だから同等にしてやってんじゃん

してやってんじゃんってｗｗｗｗｗ

馬鹿ならオレの話ちゃんと聞いとけよ
ビジネスでイルミ待ちのレクレーションなんだよクロロは知らないからマジだけどな

＞瞬殺したらポリシーに反するってなんぞ？
仕事に無関係者を殺さないだろ
旅団が暴れてる間に十老頭を始末するがゾル暗殺屋の目的なんで
この仕事は旅団との共闘になるわけ、イルミの友達だし瞬殺したら不味いだろ

とりあえず君は原作を読み直した方がいい。

あと日本語のお勉強もした方がいい。

>>52
知らない訳ない
十老頭がゼノシルバに旅団暗殺を依頼したから、
逆手にとってクロロもイルミに十老頭暗殺を依頼したのでは…
命がけとはいえ、あれは八百長なんだよ

クロロは当然知っていた
これは疑う余地がない
だが、ゼノバは知らなかった

俺はこう見ています（ ´,_ゝ｀）

>>53どこか間違ってたか？不味いってのはこういう使い方もあるんだぞw
天使ちゃんそれは無いよwシルバに（俺の依頼主は)で通じてたからね

あー>>54で正解だなー陰獣全滅させてんのに十老頭にわざわざイルミを雇わないよな

>>55
ロンパしてもいい？
イルミの他にゼノパパやカルトもいたから、
当然ゼノシルバも知っていたはず
ゾル家専用無線機うんたらのくだりを見ても、予測していた事は明らか

>>54が正しい
天使ってこんなもんなの？

イルミ「俺の依頼人は？」
シルバ「ここにいる」

はい100%ゼノシルバ共にクロロがイルミに依頼した事把握してるね
済ました顔でこう見ていますじゃねえよｗ

天使はなんか憎めない奴だからあんまり虐めるなよ

…ところで天使は二代目？
一年程前に比べて劣化しているような
口調も変わっている

ん？先に殺ったモン勝ちってだけじゃないの？

片方が連絡したら、片方は中止。
それまでは当然全力で殺しに掛かる。

それがゾルディック家の矜持じゃない？
だからかっこいい。

>>57
マハはゼノのパパではなくゼノのじいちゃんだ

>>61
その通り
故にちょっと待てばもう殺しの対象じゃなくなる筈なのに命を捨てる

よし、合格だ

議論を続けること、許可しよう
試すような真似をしてすまなかったな（ ´,_ゝ｀）

>>63
例え命を捨てることになっても、仕事はこなすもんでしょ。
わざわざ少し待とうとか、打算的なことするなら最初から戦わなければいいわけで。

そんでギリギリでバイブが鳴ったから、シルバはわざと念弾をはずしたと。
紙一重だっただけじゃないの、あれは。

>>60
口調・・・だと？

議論スレとは互いに意見を交わすことで
己自身を成長させてくれる・・・そういう場だと俺は考えています
人は常に成長し、そして進化する
ならば当然口調も変わろうというものよ
違いますか？（ ´,_ゝ｀）

>>64
試験します
「うなじ」…この意味がわかるかな？www

この前も言われたのだがよく分からぬのだ

ヒントをくれませんか？（ ´,_ゝ｀）

>>68
二代目乙

写メのことかね？（ ´,_ゝ｀）

レクリエーションだとか、八百長だとか、意味がわからないなぁ。

要するにさ、

十老頭は、ゾルディック家に旅団の暗殺依頼をした（ゼノ・シルバ組）
クロロは、ゾルディック家に十老頭の暗殺依頼をした（マハ・イルミ・カルト組）

多分順番的には、十老頭が先かな？ゼノとシルバが出張ってるし。イルミがその後連絡したとかかね。
で、クロロとイルミは知った仲なので、依頼人と暗殺対象がそれぞれかち合ってても任務を請け負った。
若しくは、ゾルディック家内でも、成人した者は独立して任務を請け負ってもいいとされてるかも。

んで、当然ゾルディック家内では、請け負った任務は全て認識している。
その上で、任務を請けた以上は両方とも忠実にをこなす。信頼にも関わるし、矜持的にもかっこいい。
かと言ってタダ働きは嫌なので、先に殺ったモン勝ちで連絡を入れるようにだけしておいて、それぞれが動いた。

つまり全員が本気で戦ってた。
少なくともゼノやシルバの台詞や心理描写から見ても、手加減してる旨は一切書かれていない。
能力が未知数だから、命を賭してでも殺す必要があるとも言ってる。

クロロが殺す気なら〜って台詞は、その後の「ありゃ盗めねーわ」って台詞で、
クロロは殺すよりも盗むを優先していたってことが読み取れる。
またさっさと殺しにいっていた場合に、少なくともタイマンならクロロはゼノを殺せると双方が認識している。


八百長だとかレクリエーションだとかイルミ待ちとか、意味が分からない。
誰か説明して欲しい。
特にID:xD3svBgVOと【'A`】 ◆1mk.wAS8V6

ID:ne6PzG1iPよ、貴様が正しい

前半部分に限ればな（ ´,_ゝ｀）

最後の一行が余計ですね

実に惜しいなID:ne6PzG1iP、いや、Pの名を持つ者（スペース）よ（ ´,_ゝ｀）

>>71
vs十老頭
vsクロロ
どちらが先に片づくかは考えるまでもない
但し、数秒の差でゼノシルバが致命傷を負う可能性は限りなく高い
だから、八百長ではなく命賭けの八百長

>>74
だから、八百長する意味はなんです？

そんな打算的に行動するなら、最初からクロロに説明して適当に戦った振りしてれば済む話でしょ。
それにどうせ死ぬんだから、無理に戦わずとも部屋を適当に傷つけるだけでも良かった。

もっともクロロの場合は、時間稼ぎすれば助かるので（無線連絡の話を知っていれば）
ゼノとシルバ相手に、待ちに徹していた可能性は有るでしょうけどね。
その場合もクロロとゼノの会話で矛盾がありませんし。

ただ、殺さなくていいの？と聞いていた辺り、
ゼノ達にとってタダ働きはごめんだから、確実に見逃してくれるもんだとは思っていないようですが。

>>70
よろしい。本物と認めましょう

>>75
双方ともそんな性格ではないと思うよ

>>78
でしょうね。ですから八百長はありえないと言っているのです。

示し合わせていたのなら、もっと利口なやり方があるのですからね。

ID:Sl0RqhjTOが言うところの八百長とは
示し合わせる事とは同義ではない事にそろそろ気づいたらどうかね（ ´,_ゝ｀）

八百長じゃなく競争だと思うんだが

>>80
さすが天使
これの事に気が付けないようでは
冨樫さんの描写は楽しめないと思われ

クロロ戦ゼノシルバ手抜き説の説明って
わかったつもりになってる上から目線の煙に巻くようなものしか見た事ないわ

手抜き？

何を言っとるのかね（ ´,_ゝ｀）

イルミがあと少し遅かったら、クロロとゼノは死んでいた。
クロロは、最悪でもイルミが間に合う事を理解していた。
それだけの事…。

カイトはもっと評価されてもいいと思うんだが

片手なしのハンデからピトーとそこそこいい勝負できたんだぜ

久々に来たら(１年振り)まだ天使が居た（笑）暇杉（笑）

十老頭が本腰入れてゼノシルバ雇ったんで
クロロがゼノシルバ対策にイルミを雇った
んで、かち合ってイルミが間に合ったーてのが天使ちゃんらの見解だろ？

でもゾル家総出なんだよね
イルミの話があったから十老頭殺して裏社会の支配がゾル家の目的なんだよ前も言ったけど
富樫のただのキャラ紹介でなければマハが出ばる理由ないだろ

大雑把に手抜きと言っただけだが、今度は揚げ足取ってごまかそうって腹か

>>89
そうでしたか

今回は俺の勇み足だったようですね
申し訳なかった
どうか許してほしい（ ´,_ゝ｀）

カルトっていつもランク低いけど
カルトがキルアより才能ないっていうのがゾル家の見誤りって可能性はないの？
もしカルトの実力がかなり上だったらそのカルトに格上といわれる旅団は相当凄いってことにならない？

そんな妄想言われても･･･

ゾル

http://abcd1.real.crooz.jp/top.php

カルトはそこそこ実力はあるだろ
キルアの修行・経験と比較すれば２歳下なのに意外と強いのは御都合主義だなと思わないでもないけど
キルアがピカイチでも歴代より具体的にどれだけ強いかなんてわからないし
（個人的には成長してもシルバ５人分より強いとか１０人より強いなんてアホな意味ではないと思う）
キルアより下ってだけで一応ヒソカが食指を動かす程度の素質はあるみたいだし
相手した蟻も雑用係にしたい奴がいるようだが兵隊長だろ、喋れるんだからな。
たしかに他の個体でもおかしな描写はあるけど
いちおう蟻に関する信号と会話の説明はされてるのに対して、その逆の説明はないからな

つまりおそらく現在は兵隊長の中位クラス程度の実力と思われる
パイク・ラモット等の上位クラス、ガチンコ系の師団長補佐級には勝てない、といったところだろう

気になるクロロがイルミ（ゾル家)に払う報酬は
十老頭系列マフィアの総資産だな
陰獣やられてテンパった十老頭の報酬以上のもの他にあるか？

>>2の数字の事でここの人に質問があるんですが

ゲンスルーの23ってカウントダウンこみの数字ですか？
私の妄想ですがカウントダウンは具、操、放の能力を
高いレベルで要求される発だと思います
具現化系のゲンスルー(ガイドブック)１人では放出(４０％)の部分が厳しく
操作(６０％)もあまり精度が高いとは言えません
それを補うためにサブ、バラが放出、操作を担当してるのではないでしょうか？
まさかリリースのためだけに彼らがいるとは思えませんし
よってあの能力はゲン、サブ、バラ３人の能力だと思うのですがいかがですか？

ここからは私の個人的意見ですが
それならば23という高い数字も納得いきますし、
いくら能力がばれて、キッチリはめられたとはいえ
GI時のゴンに倒されたとしてもおかしくはないと思うんですが

>>2の数字の事でもう１つ

同じような事なんですが
クラピカの１９も中指こみなのかどうかわかりませんか？
中指こみなら旅団戦闘15〜18、ザザン13〜14
中指除外なら旅団戦闘20〜23、ザザン17〜18
ぐらいになり大きく変わってくるので

ザザンの数値は出てるよ。

ゲン具現化、バラ放出（操作より攻防力が高い）でサブ操作だろうな
カウントダウンは３体融合の発で間違いないでしょ
ＧＩしかり、ドッジしかり（これは意味合いは違うが）
たぶん作者は当時、ちょうど合体念のアイデアを使いたかったとこなんだろう

クラピカは旅団相手だとまた数字は別だろうな
総合で同等か少し上回る程度なら、たとえ能力自体の説明込みとしても
「旅団相手に無敵に近い」なんて表現はされないだろうし

アニメオリジナルのキャラはあり？

>>96 >>99
それだと三人とも本体になりそうなんだが

だよな
本体がゲンスルーで後の二人が備品ならリリーズ要員でおかしくはない
変えが効くって事だし

３人とも本体は本体だろ。バラが実は俺もボマーだ、とも言ってるし。
要は能力作成の割合がゲンスルーが他の２人よりも圧倒的に高く、
→例えば３対１対１とかで
なおかつ能力起動はゲンスルーしかできないんだろう。

サブバラと一緒にできるのは「リリース」だけだろう

時限爆弾で解除の余地があるが、その分異常に強力って
能力なんだから、それがすぐさま爆発できるのはそもそもの
能力コンセプトに反してる。

それを可能にする為の3人合作なんだろう。

ガイドにもゲンスルー一人の紹介のとこに
操作具現放出を高いレベルで操るとあるから
その可能性が高いね

王
ネテロ、護衛
シルバ、ゼノ、ビスケ、団長、レイザー、ヒソカ
モラウ、ノブ、ウボー、フィンクス、フェイタン、ボノ、カイト
ナックル、シュート、ゴン、キルア、ゲンスルー
ツェズゲラ、サブ、バラ、ザザン、ヂートゥ、レオル、病犬、蚯蚓、梟
パイク、ラモット、ホロウ、ゴレイヌ
ビノールト、トチーノ
ポックル、ギド、サダソ、リールベルト
ズシ
モタリケ

具現化系のゲンスルーが習得率の低い放出、操作を高いＬｖで使いこなせるのは無理なので
オロソ兄妹のようにサブ、バラが他の念系統を担当していると思うわ。

あいつらもボマーだしな。

サブバラのビビディに操られてるみたいな
額の刻印はなんなん？

クロロの額のアレと一緒で、ただのオシャレ

　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　おらああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

>>106
旅団厨きめえｗ
ねえよバカ

ゲンスルーはDQNだけどなぜか技は頭脳派
ただしワンパターンの可能性もある
今のままなら一度使った相手には通じない

まあゲンスルーなんて二度と出てくる事もないだろうけど

サブバラに至っては冨樫さんですら顔を忘れているだろう

ゲンスルーはビスケからも一人レベルが違うといわれてるしな
クラピカの中指とかもそうだけど命の音は制約が大変だわ

サブバラの額の模様は神字かもな
サブバラが具体的に何系なのかは定かではないが強化系とは考えられないな
一度も能力らしい能力を見せてないからゲンスルーに全て捧げた兄弟みたいなもんだな
三位一体でボマー

>>111
恐らく、今までボマーから逃げ切ったヤツで阿部さんだけじゃね？
カウントダウンは明らかに交渉道具として使って、その後に口封じで
殺す能力だしな。

旅団は旅団以外のヤツに主導権握られるのを嫌がるし、
クラピカは疑り深いからなあ…
ゲンスルーの技が通用するかは疑問だな

>>106
ゲンスルー＝具現化系ってガイドの情報だろ
ガイドにはゲンスルーが具現化、放出、操作をバランスよく会得してるとしっかり書いてある
具現化系のみ採用するのは都合良すぎだな

具現化系なのに放出と操作もバランスよくってのは無理があるな
３系統とも高くないレベルで均等に習得してるんならありえる

>>119
ゲンスルーがレベル50なら放出系はレベル20
レベル16の放出専門より強ぇ
ってのと同じだ

操作具現化もレベル２０前後ってことか
レベル１６の放出専門ってのがどの程度か不明だからピンと来ないな
まあ、カウントダウンが三人によるものか一人でやってることかなんてのはわからんな

数十個の高威力の爆弾を一斉にセットできて、凝よりも弱い爆発で強化系のゴンに大ダメージを与えられるくらいだから、AOPもかなり高いだろうしね。

予想するなら、一人でやってるわけないと思うのが普通だけどね。
オーラを体から離れた状態で維持するという一点だけ見るなら操作系のモラウとやってること変わらんしな

性格をみると明らかにゲンスルーは神経質で具現化系能力者だからな
なのになぜか正反対の放出系の要素も必要とする能力を持ってるなんてな
カストロと同じく、メモリの無駄遣いなんだろう
具現化能力に特化すれば本当にカイトやモラウ並の能力者になったのかも
リトルフラワーは脅しにしか使えないし、カウントダウンもサブ・バラがいないと上級者を相手にした実戦じゃ使えない
具現化系能力者のゲンスルーが能力使用せずにに６０００カウントを逃げきるなんてまず無理だしね

【最強者】
　　　S　王
　　　　−　ネテロ
【化け物】
　　　A　シルバ　クロロ　護衛　ゼノ　
　　　　−　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ
【達人】
　　　B　モラウ　カイト　旅団最上位　ノブ
　　　　−　旅団戦闘特化　カストロ　ゲンスルー　ウイング　
【中堅】
　　　C　ナックル　シュート　フェイタン（不調）旅団中位
　　　　−　師団長　ツェズゲラ　旅団補佐特化
【新鋭】
　　　D　陰獣　パイク　ラモット　サブ　バラ　
　　　　−　カルト　ゴレイヌ
　　　　　−　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟
　　　　　　−　ビノールト　ダルツォネ

まあこのスレのルール的にはカウントダウンが３人でも１人でも
評価はさほど変わらないとは思うが、
やはりマチ以上の旅団員には勝てない気がする・・・・
シャルシズクコルトピパクノダ相手なら多分優位だろうけど。

旅団最上位＝ノブナガ、マチ、ウヴォーギン
旅団戦闘特化＝フランクリン、フィンクス、フェイタン、ノブ
旅団中位＝シャルナーク
旅団補佐特化＝シズク、パクノダ、シャルナーク

左から順に強いランクです

カウントダウンの具現化の役割って大したことしてないんだよね
爆弾作るのは難しいだろうけど、元ネタに即していればゲンスルーにとっちゃ簡単だろうし
威力は具現化爆弾そのものの質というより、めんどくさい制約に頼ってるだけだと思う
それ考えたら放出機能の方が遥かにレベル高いことやってるように思える

いつのまにネテロが護衛より上になってんだ
そんな描写一度もないのに

さすがに、ネテロ＞護衛は誰もが思ってないか？

ネテロは結構な期間己を研ぎ澄ませていたようだし
ワシより強くねーって言ってた時とは、強さ全然違うっしょ

護衛の堅さからすると数時間翻弄しまくって決定打が無いままネテロのＰＯＰ切れとかなりそうではある

そもそも「ネテロより護衛が強い」っていう各発言は、
オーラ量が人間レベルからみて明らかに異常って意味を伝えようとしてるんだと思った。

それを踏まえて「蟻んこ」発言の時は、
ツェズゲラじゃないけど総合的戦闘力なら・・・・という感じ。

>>132
総合的戦闘力ってより、ビスケが言ってた「戦闘思考能力」の方だろう。
ネテロはどんな状況でも最善手を一瞬で選択できそう。

>>130
いやいやｗ
やっぱ三回護衛＞ネテロと作中発言あるのは大きいよ

>>131
ないない
強化系のユピーでさえ、シュートにダメージ与えられて目玉奪われてる
シュートの攻撃なんて割符キルアでも跳ねのけられるレベルなんだよ？
右目の制約と逆境でのわくわく感オーラ量アップをプラスしてもそこまでの威力じゃない
ピトーもカイトに結構傷つけられてるし

ネテロクラスの術者の発が効かないわけがないよ
王でさえ、足にきてちょっとぐらついてるし

素のオーラだけの護衛より、それに加えて操作系の発で自分を固くしてるザザンの方が固いと俺は見てる
不調とはいえ、超師団長級の術者の硬を弾いて無傷ってのは護衛にもなかった描写じゃない？
ヂートゥのスピードは護衛を上回るだろうし、ザザンの堅さが護衛を上回ってもおかしくない

同じ女王から生まれてるわけだし
王は別物として護衛はそこまで作りに差はないよな

>>125っていつもの>>30のゾル厨じゃん

コイツと話すだけ時間の無駄

>>136
ユピーだけ魔獣ベースとかなんとか
さてはキリコ喰われたな

ユピー＞ピトー＞プフ＝ネテロ

>>135
ユピーがピトー殴っても一撃では死なないが
ユピーがザザン殴ったら粉々になるイメージしかない。

そもそも魔獣なんて居る世界で、キメラアントは危険だから駆除とかなんかおかしくないか？

異常な繁殖力とか生態系が乱れるとか

>>126
何で３人でも１人でも評価変わらないの？

>>135
超師団長級ってぶっちゃけ発の威力だけの術者であって、攻防力は大したこと無いと思うが
師団長を超えるオーラ量なら、ザザンの変身前に尻尾さっくり切り落とせるんじゃね

>>144
発の威力だけが凄いって普通ありえなくね？ちょっと無理しすぎのような
つか、フェイタンが師団長を超えるオーラ量かは分からないよ。蟻と人間だし
ただ、超師団長級の人間どうしのモラウとかとならフェイタンと比べてオーラ量はそう変わらないと思う
でもよく考えてみれば、モラウもナックルシュートも師団長も護衛も殴った描写がないんだよね
せめてナックルが護衛をダメージ目的で殴ってくれれば固さも分かるんだが、ハコワレじゃあねえ

あのー､すいません
｢どんな悪でも､その人が自分を救ってくれたと思えば神のような存在に思い続けることもある｣
みたいなｾﾘﾌってハンターにでてきましたか?
思い出せずに眠れません..

>>145
逆に何でありえないのかがよく解らん
制約・誓約や相性・思い入れの強さで上積みできるって作中で解説あるのに

ちなみにヂートゥがモラウナックルを殴ったとき、モラウ無傷でナックルは多少の痣が付いてた
ヂートゥは非力ってことになってるが、師団長の中でどの程度非力だったかは証明する手段は無い
例えばウボーがマフィアたちを紙くずのようにちぎってるのを驚かれてるが、ヂートゥも街の人たちに
それやってるんだよな

ナックルは護衛を殴ってるよ
キルアにやられて硬直状態の時に数発

>>146
ハンターじゃないですね、そのセリフは（ ´,_ゝ｀）

セリフで何の漫画か当てるスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244552678/l50

漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ３４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1238974911/l50


申し訳ないですが誘導させてもらいますよ

ここはハンタの強さを議論するスレ
スレ違いの話題は、他の住人に迷惑が掛かってしまいますからね（ ´,_ゝ｀）

>>147
ヂートゥの発の威力なんて、モラウに軽く受け止められるボーガンだったじゃん
妄想と言われても仕方はないけど、オーラの攻防力ない奴は高度な発を会得することはできても、威力のある発は無理だと思う
つか、ヂートゥは具現化系だから攻防力が低いのは当たり前なんじゃ？
それに加えて走る事に特化した体つきだから攻撃力防御力共にあるわけがない
ザザンは変身して強固な皮膚と強靭な筋肉を手に入れたから肉弾戦できたけど

制約や誓約云々の辺りはまあ確かにその通りなんだが
実際問題、発の威力だけ凄くて攻防力は弱いキャラなんて存在してないからね
高度な発はともかく、発の威力を追及するにはある程度のオーラ量が必要だと思うしさ
弱い奴らがいくら制約つけようとも、０にいくらかけても０にしかならないように無駄なんじゃないかな
フェイタンの能力はそこまで重い制約でも誓約でもないし、実力の数倍の威力が出た！と言うのは大袈裟

まあ、ヂートゥの話と発の威力に何の関係があるのかも、君が何を言いたいのかも全く分からないわけだけどね

>>148
あれもハコワレだったはず

>>134
ネテロ 29
ユピー 26
ビスケ 26

>>16
2000年くらいに発売されたＰＳソフト幻のグリードアイランドだっけ？
既にネテロの念系統は強化だったよ
原作は確か作者が休みがちだったから
まだヨークシン後半辺りだったかな？
グリードアイランド編前の発売のハズ

ヂートゥは注意力散漫だからなあ
ナックルはユピー殴っただろ、大したダメージではないけど

>>136
ユピー除いて外見はどんどん人間の要素が濃くなってるな
女王が護衛産む時点では、餌の人間比率が増えていったんだろう
彼らはもうテレパシーも使えなくなってたしな

>>127
似たようなのたまにみるけど（まだ能力はっきりしてないノブナガはネタだとして）
マチってそんなに強いかなあ
糸って一見応用力ありそうで結構微妙な能力だと思うんだけど・・・

マチは能力より勘が外れてないのが凄い
とっても敏カーン。なんちゃってｗｗｗ
戦闘中にも勘で攻撃避けたり、能力を当てたりできそう
糸はまず見えにくいから陰を使わなくても周囲に張り巡らされたら身動きとれないし
陰を織り交ぜて使われたら正味厳しいでしょ

キルアにヒソカ級と言われたのはマチ・ノブナガコンビだし強いと思うよ
この二人はストーリーにも絡んできそうだし。他の旅団員なんてかませ以外に使われる図が想像できない

天使さん
どうもありがとう

まぁネオンの予知能力のように「勘」が念能力の一環だったら強いと言ってもいいかもしれんけどｗ

旅団で重要なのはクロロだけだと思うが
ストーリーに絡むってどこからそう思うんだ？
あえてそう見るなら戦闘描写の長かったフェイタンだろう

>>151
＞実際問題、発の威力だけ凄くて攻防力は弱いキャラなんて存在してないからね

GI時のゴンなんて正にソレだろ
何主人公スルーしてんだよｗ

>>151
ヂートゥの発って特に思いいれも制約も誓約も無しにその場で浮かんだだけの苦し紛れの発じゃん
特に特殊効果の無い具現化物なら、実際の名品買ったほうが早いって初期から言われてる
ありゃただの欠陥発

ボウガンはゲンスルーのリトフラ以上に欠陥品だな

>>151
＞発の威力だけ凄くて攻防力は弱いキャラ

まさしくゲンスルー戦のゴンだな
あとは病犬、豪嵐、シャル、フィンクス、ボノ、オロソ、フェルフィン
あたりか、あとノブナガも入りそうだ

この漫画は攻防力で勝負がつくことなんてほとんどないからどーでもいい

>>162
ヂートゥの発はどっちかと言えば強化系なんだよ
チーターの脚力をひたすら強化するような
性格も具現化に向いていないね

>>166
性格はヒソカの独断と偏見だから・・・

ヂートゥがまともな具現発手に入れたらかなり手がつけられないぞ
攻防力に開きがあっても、ガードに関係なく発動する発が一番ヂートゥに向いてる
例えばハコワレ（あれは操作だが）みたいなやつ
ヒットアンドアウェイが得意なんだからな

仮にヂートゥがハコワレ使えたらほぼ敵なしだろうな

旅団も弱くなったものだなあ

弱くなったわけではない、他が強くなっただけ

ゴンキルが強くなっただけの話

序盤の中では確かに旅団は強かった

ただし、ゴンと同期のルーキーはネテロにして豊作といわしめるほど才能溢れていた
あとは才能を開花させる修行に熱心だったゴルアと、なまるほどサボってた旅団なら逆転するのは
そこまでおかしな話じゃない

また、なまってない時代のフェイタンをザザン戦よりもダメージを与えて大火力ペインを発動させた
節がある台詞をこぼしていることから、体術・攻防力で旅団を上回った念能力者は過去に複数いた
と思われるし、それだと現在もいるとみて自然

実際にシルバやヒソカが旅団を殺してることを見ても、特別な制約・誓約が無くても妥当できる術者の
存在はおかしいことではない
広義の意味でそれらの能力者のうち数人が最近判明したってだけだろう

ヤクザも弱くなったものだなぁ

ヂートゥ死んだけど何か問題でも

だいたい旅団の全力描写も無いのに弱くなったって言う脳内ストーリーすごい

全力じゃない証拠がないので強く見る必要が無い
そもそもクラピカ、ザザン、パイク戦なんてどう見ても本気だし

100レス男って誰でも分かり切ってることを
「証拠がない」とか言って否定しに来るよな
自分がそれでやられたから自分が他者に使っても通用すると思ってんだろね

クラピカ戦ではウボォーが全開だぁーとか言ってたから全力だろうね

てか今まで隠を使えてたのってウボォーヒソカマチクラピカだけだよな

>>156
オーラを糸状にするのってただの形状変化だしね。マチの場合その精度が凄いんだろうけど
フランクリン同様普通に考えたらメモリ余りまくってるからまだなんか隠し持ってる可能性あるな

>>176
フェイタンはしつこいくらいに「調子悪い調子悪い」って
念押しされてたろ
しかもあれは旅団の発お披露目シリーズだったわけで。

フェイタンの発は相応のダメージ受けないと発動しない。
だから作中で相応のダメージ与える必要があったわけだが、
普通にフェイタンが負けそうになったら、旅団戦闘員そのものの
戦闘力が疑われる。
だから、「フェイタンは不調」ってことにしたんだろ。

そのくらいの作意、見抜けるようになってからこのスレ来いよな。

でも不調なんだから、それが強さだろうよ。
ツェズゲラも言ってたが、鍛錬をおろそかにすればそれを取り返すのにどれくらい掛かることやら

不調だろうがなんだろうが、あの時点の実力なんだからしょうがない
絶好調の強さを見せてから旅団の強さを再考すりゃいいだけ

不調っつったらレオル陸軍戦のキルアもプフ戦のモラウも疲れきってて不調だしな
そういうのも含めて格付けしてるもんだと思ってたよ

というか戦闘して、不調ですから、とか言い訳する奴なんて大したことないだろう。
真の強者はいつだって強い。
ネテロやビスケやゼノやシルバがそんな言い訳するわけないし。

ネテロは現役退いて全盛期よりはそりゃ弱っていたようだが、それは不調とは違うしな。

>>181
不調＝鍛錬が疎か

となる根拠を説明せよ。

>>183
フェイタン本人は何も言ってねーだろ

そらフェイタン本人が「不調だから苦戦した」とか
言ってたらへたれだけど、周囲が言ってただけ。

>>184
旅団の強さを語るなら、不調時しかないんだからそれ以上の根拠はないということ
少なくともフェイタンの強さはね

調子がいい時の描写が出たら言え、以上
まぁ不調だと翻弄される程度の強さってことは確かだけどねｗ

>>186
> >>184
> 旅団の強さを語るなら、不調時しかないんだからそれ以上の根拠はないということ
> 少なくともフェイタンの強さはね
なるほど、不調時の戦闘描写しかないので、平常時、若しくは好調時の戦闘力は
未知であり、評価できないので、作中描写で評価した、というわけか。
わかった。

> 調子がいい時の描写が出たら言え、以上
あ、べつにフェイタン強いって言いたいわけじゃなくて、作中描写から
議論したいだけだから。
そっちの言い分が論理的であることはわかった。

フェイタンが鈍ってるのはネテロが鈍ってたのと同じだな
調子を維持出来ない旅団が云々と叩く馬鹿はネテロも叩けよな

人間最強クラスが鈍るのだから誰にでもある事だな

>>188
同意

正直、旅団厨よりもすぐに人を旅団厨と断じて議論から
疎外しようとするアンチ旅団の方が１００倍うざい

ネテロは全盛期過ぎた事による衰え。
不調とは別物。

んなこともわからんとは、だからわざわざ書いたというのに。

>>180
本気の反対は手抜きであって、不調状態の本気だったのは確かだから176のはあってないか
あれ以上調子が戻るかどうかもわからんし（ピークを過ぎた可能性）

ネテロは修行怠ってようが年齢から劣化は避けられないだろう
若くして怠けてる旅団とは全く別物だ

>>191
フェイタンはそんな歳には見えんが

ピークを過ぎた描写が一切されてないからな。

フランクの念弾を同時に10発かつ連射って高等技術なんじゃないか？
ゴンは出すのがやっとだったからな
発＝具現化、変化があるはずと思わせすぎだよな
レイザーの念獣とか、あの形の人形を夢に出るまで触ってたんだろうか
ゴレイヌはジャングルで数年ゴリラと過ごしたんだろうな。
ビスケはクッキーちゃんと（ry

>>192
だからなんで不調＝怠ける　になるんだよ。

イチローだってタイガーウッズだって不調はあるだろうがよ

>>193
個人差じゃね
成長途上である描写も一切無いんだが

ビスケって能力から考えても不調はないんだろうね
鍛錬を怠ることもなさそうだし、強力な発ではなくともやっぱり凶悪な能力なのかも知れない

>>194
かたや念修行を始めたばっかの天才とはいえ小学生と熟練の達人
かたや強化系と放出系

それを比べて「ゴンは苦労してたけど、フランクリンは連射してたから高等技術」
ってのは、まったく論拠にならん。

>>196
どー見ても若いだろ、フェイタンは

>>199
世の中には早熟や晩成というタイプがいてだな

まあまあ
ノブナガとマチでさえヒソカ級だからさ
他戦闘員も当然ヒソカ級

>>190
理由がどうあれ鈍ってる繋がりなんだよ
ネテロは年齢及び鈍りな事もわからんとはな
事実牙を磨いて幾分か強くなっとるしな

フェイタンとネテロは同類だな

>>195
フェイタンは自分で腕鈍ってるって言ってんじゃん

ネテロが鈍ってないんだったら瞑想でパワーアップとかしない

>>204
その通り
ネテロは雑魚蟻無双で段々勘が戻って来てると言ってるし実戦から遠ざかってる証拠
ネテロは実力取り戻すのに雑魚蟻→瞑想と段階的だがフェイタンは練習台がいきなりザザンだからなぁ

>>167
ヒソカの性格診断じゃなく、クラピカの師匠の言
具現化は具現化するもののイメージを強く植え付ける必要がある
ヂートゥは脚力を活用した発にすれば良かったのに

確かシズクもシャルとの会話で似たような事を言っていた

フェイタンのペインパッカーはアレな技だね
痛み（怨み）を返すとかさあ

>>208
ロマサガ２だと不動明王剣だな

>>205
雑魚蟻っていうか師団長も相当倒してるんだぞ、ネテロ

師団長つってもエビや、コルト、ウェルフィン、メレみたいな雑魚が大半だしなあ
ノヴドアに入ってく時点でレオルやザザンより馬鹿なのは確定だし

不調旅団は未定にしておいて、不調フェイタンだけをランク付けするのなら分かるんだが
何故だか知らないが本調子旅団を評価するやついるからな
俺もだけどｗｗ

>>188
あれは人間最強クラス、かつ引退間際だから鈍ってたんじゃない？

まあ、数年間も基礎修行をさぼっていたツェズゲラとフェイタンを一緒くたにする奴は馬鹿だけど
ツェズゲラは勘を取り戻すだけで数か月必要
フェイタンはザザン戦内で本調子にはまだまだ遠いとは言え調子はある程度取り戻してるみたいだ

>>125>>127でおけ
旅団補佐特化はシャルではなくコルトピ、旅団戦闘特化はノブではなくボノだけど

>>190
ネテロはようやく勘が戻ってきたとか言ってるけど？

ネテロは全盛期すぎてから力を落として入るけど、それでも護衛より強い
そのネテロが護衛相手にワシより強くねー？と言ったのは鈍っていたから
だから、師団長をウォーミングアップ変わりにしたり山こもりしたりで本調子にもどした

こんなことも分からないなんてちゃんと読めてないとしか言いようがない

>>210
死体の数から推測するに、相当どころではなかったように思う

>>211
ネテロからしたらサザン含め全員雑魚
馬鹿とかの次元じゃない。

そもそも旅団がツェズゲラみたく修行なまけてて弱くなったなんて話は作中に一切ない
フェイタンがたまたま病み上がりだったとか
どっか他所で戦った怪我から回復した直後だったとかの可能性もあるだろ

いずれにせよフェイタンは大したことないでFA

おれぁワンピ住人だ！
ハンタも好きだ！
連載再開してないのにまだ議論できるとはみんな相当好きなんだな

どっちにしろ若くして腕鈍るような雑魚に伸びしろは、ない。

結局レオリオ編は何も考えてないのね冨樫さん

操作系が一番スカだな

S　王
A+　護衛軍　ネテロ（瞑想後）
A　ネテロ（瞑想前）
A-　ビスケ
B+　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
B　モラウ　カイト　ゲンスルー
B-　ノヴ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング　イルミ
C+　覚醒前ナッシュ　クラピカ　旅団戦闘員　カストロ
C　ツェズゲラ　師団長（上）
C-　サブ　バラ　師団長（下）
D+　旅団補助員　ラモット　パイク　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
D　並兵隊長
D-　ビノールト　陰獣　海賊　戦闘兵
E+　カルト
E　ダルツォルネ　ゼホ　アスタ　カヅスール
E-　雑務兵

これでOK

>>222
バランスいいな

操作するものによるね
道具なら圧倒的に具現化の方が便利だし
人間（例えば敵）とかの様に対象を具現化しても
特に意味のないものに対して、存在意義が生まれるという感じ

後は単純に操り難いものかな
例えば飛行機
飛行機そのものの存在させることに関しては具現でいいのだが
それを器用に操縦するとかになれば、操作の能力が必要になるだろう

ここのスレの消費速度の遅さに引いた　帰る

シャルなんかアンテナぶっ刺せば勝ちみたいんだもんだし、凄く強くね？

操作系の能力ってシャルの使い方以外思いつかない
人を操るだけ　インスタントラバーもそう　

ホルホースのエンペラーみたいな使い方もできるべ
マジシャンズレッドみたいに、ちょっと面倒だけど炎を自在に操作するとか
炎に限らず水でも風でも大地でも、それこそ魔法みたいな使い方もできるんじゃね？

>>227
デメの様にシンプルな家電を使うなら具現でいいが
複雑な機械なら具現より操作の方が効率いいはず

>>228
ソレハ変化系ダロ

>>229
ブラックボイスは複雑かね

>>231
ブラックボイスは人を操作するのが前提としてある
人は複雑な存在だからねぇ
携帯はむしろその能力作る為の制限になってると思う
この携帯じゃないとダメ、というような
だからやたら壊すなよ！とか気を使ってたｗ

操作系の存在意義が低すぎる
他系統の補助でしか活きない

速度とか重さを操作出来れば戦力になるでしょ

身体能力が高けりゃ操作系は最強でしょ
刺せば終わり、触れれば終わりなんだから

でもバランス取るためかシャルやヴェーゼみたいに体術恐ろしく終わった人間にするんだよなー

>>230
自分の念を変化させるんじゃなく、

面倒だけど、持ち歩いて操作するんだよ。

プロセスが違うだけで結局人を操ってんだよね　そこがつまらない
人を操る＝操作系
物を操る＝具現化系

ゲンスルーの爆弾の能力も操作が必要だった様な

そもそもオーラを操るんだろ操作系って　どうやって速度とか重力とか操るんだよ
その行程を教えてくれよ

>>239
違うぞ
オーラを器用に操ってどうこうするのは変化系
既にあるものに作用するのが操作

>>240
違うぞ
オーラを別の性質に変化させるのが変化系
オーラ自体やオーラを人や物に入れて操るのが操作系
変化系能力者は操作系の能力も多少使う
操作系能力は他系統の補助で活きるか人を操るのが極意
速度とか重力とか概念にはオーラは込められない

>>227
シュートの手が便利すぎる
あれ距離取りながら陰使って遠距離操作の手で硬使えば強くね
操作できる手は3つあるんだから、ユピー戦の時のようにそのうちの一つに乗って、高度とれば
反撃のリスクが極めて小さいまま一方的にタコ殴りできる

>>241
ああ、「対象の」オーラを操るという意味で言ってるのかと思ってた

>>242
そうだな　操作領域の広さの制限はまだ出てないが　鍛えれば可能だな

ゴレイヌの能力くらい便利だな。

ダメージ与えられれば籠にINしちゃうし。

ただ相性最悪の変化系キルアが電気をあそこまで緻密に操作しているのは　キルアのセンス　で片付けられてしまうんだろうな

シュートの能力も大概反則だな
ちょっとしか傷つけなくても籠に閉じ込められるってのはでかい
相手は防御力だけじゃなく攻撃力機動力全て大幅に下がる

単純に発のみの威力で言うとハンタで強い順は
ヴェーゼ＞ノヴ＝シャル＞シュート＞モラウ＞＞他って感じ

何かを動かすことが出来るのは操作系のみ
みたいな制限あればいいんだが
結構抜け道多いからな

ぶっちゃけ操作系のカテゴリはいらない
具現化系でいいよ　インスタントラバーも口紅を具現化したって事でいいよ

そりゃぁ、その系統が一番強いってだけで他の系統も使えないわけじゃないしな。

強化系のネテロが観音出したり、変化系のビスケがクッキィちゃん出したりしてるし。

>>244
隣が放出だから相当の範囲はカバーできるはず
同等の実力のナックルがポットクリン有効範囲が100メートルだから、シュートもそのくらいいくんじゃないかな
ユピー戦は囮兼足止めだったから被弾覚悟であの距離だったが、チキン戦法やればあの機動性だと他術者の
遠距離攻撃かなりすいすい避けれる中で最大級の攻撃を連発することが可能
残り2つの手で陰使っての50％凝同時攻撃か、硬による時間差攻撃は対処できる奴はどのくらいいるか

陰を見破るために目に凝してる状態だと攻防力は下がるから、シュートの手をガードしてもその上から削られる
可能性が非常に高くなる
攻撃の瞬間だけ乗ってる方の手の方オーラ込めるのコンマ何秒止めて慣性か自由落下にすれば、攻撃だけに
100％のオーラを使用できる

だってどの系統も自系統だけである程度操作出来てるんだし相性最悪の変化系ですらゼノとかキルアくらい
操れてるんだから充分　

ドッジの時にボールが鉄の重さになってたから操作ならもっと出来るがするんだよね

操作、ないならないで不自然だと思うがな
テレキネシス系能力は超能力物に必須みたいなところあるし

>>254
特質系パクノダ　ネオン

ヴェーゼ
シャル
シュート
モラウ
プフ

操作ヤバ過ぎｗ
鬼発しかない

モラウは変化系でも良かったよな別に

これら考えるとカルトの操作って脆弱もいいとこだな

紙操作すんなよ・・・
普通にシャル系でいいのに

>>255
つか逆に特質がバランスブレイカーになってる気もするしなｗ

>>256
そうやって並べられるととんでもねぇなｗ操作系。
モラウは頭と基礎能力あってのもんだけど、対応力はピカイチだし。

プフはナノ単位の大きさになって
鼻から入りこめば大抵の奴中から破裂出来るしな

ただリアル社会だと超絶便利なのはノヴの能力

討伐にビスケウイングペアも招集してくれればかなり燃えたのに

>>259
特質系でやべぇ！ってのはメレオロンの能力くらいだと思う
ピトーの戦闘用発がどんなもんかわからんけど

後は一芸特化過ぎたり、スキルハンターやレンタルポッドは下準備が面倒

人事権が副会長に握られてるみたいだから厳しいかもな
自発的意思じゃないと
ビスケは金無いと動きそうにないし
てかウイングクラスならごろごろいそう

だね
バランスブレイカーは明らかに操作

「ヂートゥが覚えたら恐い順」に発を並べてみるとよく解る

おれぁもしもボックスを具現化するからな

ヂートゥが覚えたら怖い順ｗｗｗなんかツボったｗ

>>262
リアル社会だとビスケ・ヒソカ・シズク・センリツ・クラピカあたり役に立ちまくり
ちなみにクラピカは別に皇帝じゃなくてもダウジングが凄い役に立つ
人や物の捜索・道のナビ・嘘発見器と凄いことに

部屋の中で「あれ、どこにしまったっけ？」ってのが秒殺で解決できるのは凄い

ザザンも忘れるなよ。奴も操作系だ

クラピカはチート過ぐるなあ
100％のポテンシャルがあり、尚且つこれまで鍛錬してきたウヴォーと並んでしまったという
皇帝の能力自体は旅団制限と関係ないはずだし
まぁ赤目状態がキメラとかと同じ人外みたいなもんだと思えばいいか…

クラピカの皇帝は一番可能性のある能力だな
皇帝はあくまで状態であって、必殺技じゃない
鎖でさせば即死が出来るならシャル、ザザンのような操作も可能だろうしな

20年後のクラピカはドエライ事になってるだろうな
モラウよりもクロロよりもずっと万能キャラに成り得るね

ノヴの能力
家賃タダ
よく行く出先にポイントつけておけば通勤通学がラク
女連れ込んでレイプ　放置
手ぶらでお出かけ

>>272
20年後とかじゃ、POPとAOPを高めたカンムル使えるキルアに勝てる気しねーわ。
どんな凶悪な能力も出鼻挫かれちゃどうしようもねぇ。

ノヴ便利すぐるｗｗｗ

だろ　現実社会で一番便利なのはノヴ

ここで一句

自転車で　君を家まで　送ってた　どこでもドアが　無くてよかった

ヒソカのドキテクは漫画屋にとって夢の能力

おれのドキテクで女はイチコロ

スレ違いの話題はよそでやってもらえませんか

神聖な議論スレを愚弄する行為、
いくら温厚な俺とて見過ごすわけにはいかんな（ ´,_ゝ｀）

>>280
いちいちお台場デートの話をするお前が言うか

何か他スレ見てて思ったが
ハンター試験の試験官たちってどの程度の実力なんだろうか
専門にもよるがシングルハンターの称号は戦闘能力とは大して関係なさそうだが
社会への貢献度で決まるもんみたいだし

サトツなんかはツェズゲラより強そうだけどな

個人的にはサトツとメンチは強いと思いますね

描写が少ないので強いとする論拠には乏しいことは承知していますがね
ただ、ヒソカをある程度の指針として考えることで
メンチの実力を大まかではあるが測ることは可能だと考えています（ ´,_ゝ｀）

まあ何でこんなこと考えたかっていうと今思えばブハラの食った大量の丸焼きは
念能力で異次元に取り込まれたんじゃないかとかアホな深読みをしたからなんだが

>>285
考えられないことではありませんね

なぜなら、あの時点で冨樫は既に念の構想を持っていましたから（ ´,_ゝ｀）

>>285
ブハラが食ったときとかネテロが飛び降りたときとか普通に臭わしてるよなｗｗ
これわかんない奴はにわかだろ。

すげー今更かもだが

キルア＞＞旅団戦闘だよな？ｗ

当たり前じゃん。

なにこのタイミングｗ
アンチはいつもこうだな。描写が出るor数値が出るまで待っておけよ

描写は十分じゃん

全然だな。アンチ君
キルアは電光石火がどうなのか、神速にどれだけオーラを乗せられるかが判明しないとな。
仮に硬レベルを乗せられるならクロロも即倒せる可能性があるな。
どうせラモットを瞬殺とか同じ事言うんだろけどな。もういいよ

不利な材料はもういいよということにしたいのが人情だよな

キルアはゴンの引きたて役

ゴンとキルアが旅団より強くなるにはもっと実戦経験・修行描写がほしいな
ぶっちゃけ大したことはしてないんだし才能で片付けちゃうとねえ

旅団が手こずるモンをキルアは瞬殺してますが
十分過ぎる描写だろう

また100レス男か

キルア＞旅団で100レス男なら過半数がそうなりそうだな

得意の脳内過半数

思考停止で100レス男しか言えない奴って可哀相

100レス男かどうか知らんがアンチ旅団はどうしても旅団の話をしたがる
旅団を卑下しないと気が済まないのだろうな

ルィが最強

100レス男が現れたからってだからどうしたって話だがな
議論で100レス男に対抗して見せろよ

まぁキルアは十中八九強めの凝か硬で手刀で葬ってるだろうな
念なしラモットの状態でゴングーで倒せない事知ってるしな
一方フィンクスらは蟻の堅さ全然把握してないからね、皆思ったより堅いと思ってるだろうな
フィンクスは凝２０％でで殴ってキルアは８０％手刀だったかもな
因みにキルアの神速では瞬殺は無理だったと思う。神速時の威力はシュートの打撃と同程度でしょ。
威力はキルアの凝、硬手刀＞＞＞神速だろうな

瞬殺だからキルアが強いって意見は中学生レベルの感想としか思えないな

攻撃時のキルア・フィンクスの攻防力も
ラモット・蟹ゴリラの硬さも不明
どっちの戦いも演出でああなってるだけ。覚醒と発披露
まあ強さ議論なのでそこも配慮した上で議論するのは当然なわけだけど、
それでも鬼の首を取ったかのようにキルアの方が強いと主張できる人は正直幼稚としか言いようがない

フィンクスの能力ってクズすぎるとおもう

かといって旅団の方が強いと主張できる人も幼稚ではある

>>304
日本語で

腕回してる間も堅維持出来るなら結構便利じゃないかな

旅団厨うぜぇな
もうキルアの方が強ぇんだよ
雑魚蟻に苦戦してるカス旅団とかとっくに越えたから

★キルア最強伝説☆

あのユピーをフルボッコだからね
モラウやシュートなど一撃で首チョんぱできる。

呪縛開放と発身に付けた今のキルアなら覚醒していないシュートには勝てるな
モラウの煙を使った対応力には成長過程の現時点では勝てそうにない

いつ見てもアンチは非論理的思考だな

・ゴン 作中にそのポテンシャルは師団長クラス発言有り、決闘でナックルに敗れる
・キルア 雑魚蟻、兵隊長瞬札、呪縛＋ビスケの発言による強迫観念により
正常な状態で戦えなかった、決闘でシュートに敗れる
・モラウ 師団長をほとんどダメージを負わずに2連覇、不調時でもプフを煙による結界で足止め
・ノヴ 上空から情報探索していた厄介な蟻を排除、雑魚蟻を瞬殺、マンション能力によるサポートで作戦の要
公式数値での精神力の弱さゆえか王や護衛のオーラの前に心を折られた

雑魚蟻、兵隊長、師団長相手に苦戦した旅団厨涙拭けよ
雑魚蟻に蚊ほど効かないフィンクスの凝か硬パンチ（笑）最後は発の特性による溜めに溜めたパンチで殴らせて貰う（笑）
兵隊長に発を使用するがかすり傷程度のダメージで蟻に舐められ誇りを汚される（笑）ボノ
恥の上乗りで最後は兵隊長程度に全力で叩き潰す（笑）
雑魚蟻程度にノーダメージで攻撃を掻い潜るのが無理なカス身体能力のシャル
捕獲され、後々の作戦任務が付けなくなるほどのリスクのある奥の手発を使用し雑魚蟻に勝利（笑）
兵隊長程度に掃除機による殴打は効かない念を含めた身体能力は劣りガチで苦戦するサポート要員のシズク（笑）
師団長に白兵戦で腕を折られボッコボコにされ日頃の修行の怠慢さからくる不調（笑）により仲間に交代（爆笑）するかと投げかけられる拷問大好きフェイタン

　　　S　王
　　　　−　ネテロ
【化け物】
　　　A　シルバ　クロロ　護衛　ゼノ　
　　　　−　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ
【達人】
　　　B　モラウ　カイト　旅団最上位　ノブ
　　　　−　旅団戦闘　カストロ　ゲンスルー　ウイング　
【中堅】
　　　C　ナックル　シュート　フェイタン（不調）　シャルナーク
　　　　−　師団長　ツェズゲラ　旅団補佐特化
【新鋭】
　　　D　陰獣　パイク　ラモット　サブ　バラ　
　　　　−　カルト　ゴレイヌ
　　　　　−　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟
　　　　　　−　ビノールト　ダルツォネ

QA
旅団最上位＝ノブナガ、マチ、ウヴォーギン
旅団戦闘特化＝フランクリン、フィンクス、ボノ
旅団補佐特化＝シズク、パクノダ、コルトピ

シャルナークは奥の手が強力かつ戦闘向きなので補佐特化とは別枠にした
フェイタンも現状不調なので旅団戦闘とは別枠
左から順に強いランクです

　　　S　王
　　　　−　ネテロ
【化け物】
　　　A　シルバ　クロロ　護衛　ゼノ　
　　　　−　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ
【達人】
　　　B　モラウ　カイト　旅団最上位　ゴン　キルア　ノブ
　　　　−　旅団戦闘　カストロ　ゲンスルー　ウイング　
【中堅】
　　　C　ナックル　シュート　フェイタン（不調）　シャルナーク
　　　　−　師団長　ツェズゲラ　旅団補佐特化
【新鋭】
　　　D　陰獣　パイク　ラモット　サブ　バラ　
　　　　−　カルト　ゴレイヌ
　　　　　−　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟
　　　　　　−　ビノールト　ダルツォネ

旅団最上位＝ノブナガ、マチ、ウヴォーギン
旅団戦闘特化＝フランクリン、フィンクス、ボノ
旅団補佐特化＝シズク、パクノダ、コルトピ

シャルナークは奥の手が強力かつ戦闘向きなので補佐特化とは別枠にした
フェイタンも現状不調なので旅団戦闘とは別枠
左から順に強いランクです

>>314
ポテンシャルは師団長クラスって言われてたのはキルアじゃね？

フラッタは師団長補佐でパイクと同格なんだよな
ノヴの攻撃発はスクリームだが、フラッタの死体はスクリームの跡は無い
通常攻撃だけで倒したと思われ

>>318
そうだっけ、まあゴンとキルアは同レベルだから一緒だけど

>>319
所詮は偵察がメインの蟻だからな

キルアは引き立て役というか立場上からのフォロワーな感じがする
ジャンケンの様な発を強引な理屈で「実はすごいんだ！」と言ったりね
ああ、キルアが言うならこの発はすごいんだ
という効果を狙わせてるんだろうけど

キルアはスカウター兼能力説明係
ただし本人も言っている通り正確とは限らないが
常に前線にいるからよく他との比較対象になるが時期によって強さが違うのでこれもあんまり当てにならないな

師団長って能力にバラつきがあって師団長クラスって言われてもどのくらいなのかよくわからん

>>317
ゾル家と旅団一つずつ下げたのが実際の強さに近いだろうな

>>323
一つ下げてもまだ旅団が高いと思う。
旅団は二つ、ゾル家ゴンネテロは一つ下げるぐらいでいいかな

キルアが強いと言われるのも旅団が強いと言われるのもゴンが強いと言われるのも分かる

唯一ナックルシュートが強いと言われる理由がまったく分からない
発を持った師団長とは勝負が分からなくなるから今のうちにケリをつけようって発言してるし
モラウノブにはお荷物扱いされる
シュートは捨て身の特攻で１０秒で瀕死
ナックルは一発も殴れずに逆に騙され走馬灯を見る始末
師団長どころか、師団長補佐や兵隊長すら倒した描写がない
ナッシュを師団長より上に置く理由なんか一つもない
シュートは結局好機には弱くて逆境には強いという性格がなおってないし
ナックルは最後の最後まで甘さを消せずにモラウもぶち切れてる
シュートの奥儀会得以外には何も成長していないお荷物のままなんだが
一体どこを評価して師団長より強いと思ったのか皆に聞きたい

シュートは相手が悪かった

>>325
カイト並の体術
戦五千歴
かなり強くなった当時のゴンキルより遥かに強い

かねぇ
あと旅団戦闘のスピードじゃユピーに10秒も持たない気がする
あと、発を持った師団長とは勝負が分からなくなるから今のうちにケリをつけようってのは
ヂートゥが強力な能力得たらの話でしょ
むしろ、警戒しない方が念を知らないバカって感じ。

国立乙
以前とスタイル変えたようだが致命的な尻尾が見えたぜ

上の方であった、操作系の発でもしヂートゥが持ったらどれだけやばいかってレスあったけど、
あれならナックルの危惧は当然じゃないのかな

だろうな
それが解らないのは旅団厨乙になる

↑こいつキチガイだろｗ
ならねーよ馬鹿か

意味不明、無根拠丸出しだな

取りあえず、確定要素ではないとは言え三段論法を活用しないと
実際に戦ってないキャラ同士の強弱は付けられないと思うので
取りあえず蟻を物差しに語ってみる

まずvs師団長
シルバ（瞬殺）＞モラウ（余裕）＞フェイタン（重傷）
vs兵隊長
キルア、ノヴ（通常打で余裕）＞フィンクス、ボノ（発に頼る必要有り）＞シズク、シャル（苦戦）

これに公式数値を参考に当て嵌めてみると

S+　王
S　ネテロ　護衛軍
S-　ビスケ
A+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
A　モラウ　カイト
A-　ゲンスルー　ノヴ　キルア
B+　シュート　ナックル　ゴン
B　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ
C+　バラ　サブ　旅団補助
C　兵隊長　ゴレイヌ
C-　陰獣

こんな感じになると思うが

>>332
テンプレ級のいいランク
信者フィルタ無しで合理的に見るとその辺だよなぁ

>>332
ぐうの音も出ねえｗ

>>325
ナックルシュートは発が優秀
ゴンが檻壊した事で成長したんだろうが
チャンス×時代のシュートでもキルアとタイマンできてるぞ
ナックルの甘さは相手にもよるだろうが、ユピー戦のはモラウが殺されるのと重なった事が原因
師団長が強力な発を得たら発言は普通だし、どれもマイナス要素にはならんな

>>325
現実にはモラウやノブの方がお荷物になってしまったのが悲しいところだな…

ヂートゥは強化系か変化系なら良かったのにね

>>336
ビスケがいればモラウは完全回復していただろうにな
まあだから出さなかったんだろうが

>>338
あーーーだから除外されてんのね

本調子のフェイタンが王をフルボッコにするところを見たい。

釣り針ひどすぎる

本調子じゃなくても「動かぬ。」と言った王の目の前に太陽出したら終わりだよｗ

王の尻尾一発でミンチだろフェイタンなんて

違ぇねぇ（笑）

富樫の弟
ttp://image.blog.livedoor.jp/konomitan_daisuki/imgs/c/8/c867fcff.jpg

とうとうアンチの中でフェイタンがペギー以下になっちゃった

>>332
論理的なランクだな

>>332
聞きたいことが二・三個
ほんとはたくさんあるんだが
数値だからの一言で終わりそうだから数値が絡んでこないところや矛盾してる所を

ナックルシュート＞旅団の差は何？

護衛＝ネテロの理由
特にこれは数値ではっきりとネテロ＞護衛とでてるのになんでネテロと護衛を同等にしようと思ったのか不思議

あとは、師団長とツェズゲラが同格な理由
師団長でも最強のレオルよりツェズゲラより弱いと数値に出てる
こでも通常ならツェズゲラ＞師団長となるはず

俺は数値派じゃないけど、ここら辺数値派がどう解釈してるのか
なぜ手放しで賛同できるのか全く理解できない

>>327
カイト並の体術は、基本的な体術はと限定されての話だし
戦歴５０００は初めての実戦であるユピーに騙されたことによって大した意味がないと思った
かなり強くなったゴンキルと言っても総合能力ではツェズゲラ以下

ヂートゥの部分は、そんな連中が王宮に複数いたらヤバいという文に繋がるからヂートゥに限定されての話ではない
つまり、師団長ならだれでも強力な発を持てばナッシュは際どい戦いを強いられるということだろう
警戒するしないの問題ではなく、ナックルが自分と勝負が分からなくなると発言したと言う事は
作者がナッシュの実力をその程度だと明記したも同義だろう

>>332
聞きたいことが二・三個
ほんとはたくさんあるんだが
数値だからの一言で終わりそうだから数値が絡んでこないところや矛盾してる所を

ナックルシュート＞旅団の差は何？

護衛＝ネテロの理由
特にこれは数値ではっきりとネテロ＞護衛とでてるのになんでネテロと護衛を同等にしようと思ったのか不思議

あとは、師団長とツェズゲラが同格な理由
師団長でも最強のレオルよりツェズゲラの方が強いと数値に出てる
通常ならツェズゲラ＞師団長となるはず

俺は数値派じゃないけど、ここら辺数値派がどう解釈してるのか
なぜ手放しで賛同できるのか全く理解できない

確かに旅団戦闘が１０秒持つかどうかも分からないけどね
シュートが仮に師団長より格上で旅団並の実力者なら旅団戦闘でも１０秒で瀕死になるだろう

>>326
相手が悪すぎる相手としか戦ってないからね
案外、師団長と戦えば楽に勝てるかもしれない
けど逆に言えば、負けるかも知れない同格の使い手だからナッシュVS師団長を避けたのかもしれない

キルアが師団長と同じからやや上、ナッシュもそのあたりからやや上で
師団長にダメージ負ったとはいえ余裕のあった旅団も最低同じくらいじゃないか？

フィンクスの凝が効かないとかは何パーセントの凝なのかとか
どの程度の力を込めて殴ったのかとか分からないから比較には不適
人間相手じゃなくて、予想外に固いと何度も言われてる蟻に出会いがしらの攻撃が効かなかったから弱いとか何も考えてないでしょ

師団長との力の差を比較にして

超超護衛級
シルバ、ゼノ（片手間に師団長を殺せる。ゴミ扱い）

超師団長級
モラウ、フェイタン（鈍りや限られたオーラなどのマイナス面があっても一応勝てる）

師団長級
ナッシュ（強力な発を持てば勝負は分からない）

ヂートゥだけに限られた話とか警戒してるだけとか言う人いるけど
ナックルは、そんな連中が王宮に複数いたらヤバいと続けているのでヂートゥに限った話ではないし
モラウは師団長を警戒してるが、勝負は分からないとか言っていないし
作者がナックルの強さの指標としてあの台詞を言わせたと考えるのが自然かと

>>349
あれはナックルはシュートを説得するのに必死だから
大袈裟に言っただけだろう
強さに関連する発言ではない

公式数値上では21のナックルが
15のヂートゥに警戒してた事になるからな
ただ心配性ってなだけ

キルアは元からかなり強かったからともかく
ゴンの評価がやたら高い奴って何考えてるのかわからない
つか、面白いか？経験も修行も大したことしてないのに強くなったとか妄想なんかして。
本当に実力がナッシュと並んでるんならバキの主人公補正並に寒いわ

>>356
幽助は12巻で人間界最強クラスになってた
もう28巻のハンタは(ry

巻数で比較とか（笑）

>>358
年齢も実はゴンと幽助一つしか違わないんだぜ

でっていう

ギド サダソ リールベルトは念無しで200階まで上がったからな
ポックルとかネオンのボディーガードより強いかもしれん

そもそも超弱いハンター試験の頃で
ゴンは３年に１人の天才ってのを忘れてるのが多い
大人ひっくるめてな

俺が中道ランクを見せてやるぜ

A　王
B　ネテロ　護衛
C　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ
D　ヒソカ　レイザー　モラウ　ノブ　カイト
E　ゲンスルー　ゴン　キルア　旅団戦闘　ナックル　シュート
F　ツェズゲラ　師団長　旅団補助　サブ　バラ
G　陰獣　ゴレイヌ　カルト　師団長補佐
F　兵隊長　ビノールトとかその他雑魚

ったく、護衛＝ネテロだとか、シルバゼノクロロ＝ビスケとか胸糞悪いランクを作ってしまったものだぜ
しかしこれでビスケ厨や護衛厨、旅団厨、ナッシュ厨も納得だろ

>>363
補助が師団長と同格な訳がなかろ。
カルトも高過ぎ。

でも旅団戦闘とモラウ ノブはどっちが強いかわからないというなら
ゼノ シルバとモラウ ノブだって比較できる描写ないからどっちが強いかわかんないよな

ゾル家の場合ゾル家だからと承知してるんだろうけど旅団の場合
旅団だからモラウ達と同格はあるだろうというのを承知しない奴らがたくさんいるんだな

だれかゼノ シルバをモラウの下にするランク作る奴いないかなｗ

シルバクロロ＝護衛

そいつらに評価される奴→モラウ＝旅団戦闘

そいつらに蠅扱いされる奴→ナッシュ＝師団長

ねーよｗ

仮にビスケ、ゼノ、クロロが護衛級はあってとしても、シルバはありえん。

そういや最初のハンター試験に出てきた賞金首ハンター兼刑務所長のリッポーだっけ？
ああいうのってどれぐらいなんだろ？
バトルハンターでもせいぜい陰獣ぐらいかね

>>332
ほう、これはなかなかですな

貴様のような者がなんの野心も持たず隠れていたとは・・・
くっくっく、これだから議論スレはやめられぬ（ ´,_ゝ｀）

>>369
ジョネス捕まえて喜んでるくらいだから微妙じゃね
犯罪心理とかに長けてるんだろうけど

>>370
隠れるも何も頻繁にクソ垂れ流してるがな

護衛三人がぶつかれば
あんなシルバ、クロロ、ゼノが闘ったみたいなショボイ被害で収まる訳が無い・・・

そりゃあ戦い方が馬鹿だからなアイツ等

今更絶賛するランクなんてないだろｗ
どれも既出改めて絶賛同調する奴は新参か自演の可能性高し

>>332
フェイタンは不調
ナックルも発ないと無理
4000オーラ以下のナックルが念有り兵隊長を殺すのは不可能。発で絶にしてもきつい。なんせゴングーでも念無し兵隊長殺せないからな

ゴンって強い感じの戦闘描写ないけどほんとにそんな上位でいいの？ほんとに？
って感じはするよなぁ・・・。

>>375
妄想乙
ユピー吹き飛ばすナックルのパンチが効かないなら
ラモットは師団長より強いな

>>375
ナックルの受けたゴングーとラモットが受けたゴングーの間にはビスケのマッサージ付き修行期間があるぞ
念における基礎力の向上の修行なんだから、攻防力があがらないとお話になら無いかと思われ
同じグーでも威力は違う

>>376
なんかキレてる描写しかないのに覚醒（笑）とか言ってる小学生が多いよな

少なくともモラウが一人前の虎と言いナックルがビビる強さになったのは確かだな＞ゴン
ちなみに虎は地上最強の動物

そんな言動の描写でランクつけてもねえ。戦闘描写じゃないし

＞ちなみに虎は地上最強の動物

だから何ｗ？つか地上最強でもないしｗ

あの時の「虎」の意味合いは
ただの足手まとい＝半人前から一人前になった、程度の意味でしょうな（ ´,_ゝ｀）

虎が最強とか

地上最強は訓練された犬ですよ（ ´,_ゝ｀）

>>381
無知だねえｗ

「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

格付け板でやれよネコヲタｗ

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

>>385
それがソースだと言って出すなら君は議論スレには向いてないのでは・・・。

あと、トラが最強だとしても虎をギョーザにしてた人間のほうがもっとヤバいね。

ID:pdU6QtdH0が論破されてまた馬鹿を晒したな・・・

かつて巨大化した昆虫が最強と主張したコテがいましたっけね

今となっては「バッタ理論」を語れる者ももう残ってはおらぬか（ ´,_ゝ｀）

>>388
>>385と>>387は一応動物学者か動物に詳しいカメラマンだよ
これで信用置けないなら信用置けるとこがなくなる

カルトが発で殺した兵隊長クラス？の念ありクワガタ＞ゴンが発で倒した念なしムカデ

カルトはGIゴルアくらいの強さくらいはあるだろうな

ネコヲタｗ
なにこの馬鹿。最強はアフリカ象だよ。スレチだから巣に帰れよｗ

虎が強いかどうか知らんけど、蟻の中に虎がいないからハンターの中では大したことない

>>392
ある訳無いっしょ。

キルア以下の才能でキルアより年下なカルト。
そしてGIは修行プログラムとしてはビスケが絶賛するほど。
カルトが倒したハサミムシが雑務兵でない根拠もないし
カルトはヨークシンゴルア以下。

トラヲタは格板で荒らしまくってる嫌われ者だからな。
トラ＞ティラノとか言うキチガイ

>>393
馬鹿だな
トラとアフリカゾウどっちが最強かは未だ意見が別れるのだよ
ただトラも最強の動物と言って差し障り無いほど強い

>>395
> カルトはヨークシンゴルア以下。
それこそ根拠ねーだろ

少なくとも絶はマチやノブナガに「完璧」って評される
くらいだし、そもそも旅団への入団許されてんだから。

あの頃の、旅団に対峙したら何もできないレベルのゴルア以下
のわけない。

>>398
マチやノブナガは当時のゴンキルの絶を見て
かなりの達人だ、と表してる訳だが。
コイツらの褒め言葉なんてリップサービス以下にも等しい。

旅団への入団はクロロがいないとこで勝手に
能力だけを拾って決めただけだし
強さの証明ではない。

カルトは家にいたときからあのくらいはできたの？
それとも最近強くなったの？

>>397
トラ？アフリカゾウ？シロクマ？ゴリラ？カバ？
キミは最強候補なんてたくさんいるのにコイツが最強！なんて言ってるのが間違ってるの。

>>401
残念だけど、白熊やゴリラやカバを最強の動物と言う学者は

「一人も」存在しない
言われるのが多いのは虎と象ぐらい

12歳まで基礎訓練→ジンが作った育成最強プログラムGIクリア→ネテロより強いぐらいの護衛戦に参加

キルアはゾル家としては破格の才能＋修行コースっしょ。
9歳までゾル家の過保護で育てられたカルトが上だった時期なんて
常識的に考えて無し。

>>390
バキヲタなら仕方ない
自重で潰れるのがオチだが

>>402
チュパカブラが最強

>>395
論理的に反論出来てないね
キルアは才能はピカイチだが常にカルト以上でなきゃいけない事はない。
現にキルアよりも確実に早く念を習得している。カルトが単に早熟なのかもしれぬ。
ノビシロはキルアのが遥かに残っているとは思うがな。

ハサミムシは念ありだ。ムカデは念なしだ。普通に考えれば前者のがずっと強い筈だがな。

結局そう思いたくないみたいだが残念でした

ヨークシン以下としたいならヨークシンゴルアが念蟻に勝てる根拠出してから言いなさい

少なくともゲンスルーを破壊したゴングーが念なしラモットやムカデを殺せなかった事実

ヨークシンキルアがビビりまくってた旅団相手に陽動作戦でかなり近い場所から平気な顔して逃げるカルト

>>398
カルトの絶を見破るヒソカがゴンの絶を見破れなかったしな
いくらビンビンなバトルで敏感になってたとしても

ＧＩで育成というか、
戦闘面で強くなれたのはほぼビスケのおかげだと思う

ID:6hm/8TYx0
だからお前巣に戻れよｗ荒らしてんなや
早く巣に戻ってアフリカ象よりトラが強いでちゅ最強でしゅと発狂してこい

>>406
＞ハサミムシは念ありだ。

証拠がないな
喋れる＝兵隊長ではないし。

＞ヨークシン以下としたいならヨークシンゴルアが念蟻に勝てる根拠出してから言いなさい

前述した通り念も得てない戦闘兵だと
ハンター試験でキルアより遥かに弱かったポックルでも殺せるので何も意味は無くなる

＞ヨークシンキルアがビビりまくってた旅団相手に陽動作戦でかなり近い場所から平気な顔して逃げるカルト

そりゃマハとイルミがいるのに恐い事なんて無いわな。
しかもカルトは自分が強いと自惚れてたし。

>>409
別にそんな常識今更俺が主張する事でもないからｗ

>>406
あと、捏造してるようだが
ゴンはムカデにグーを打った事は無いぞ。

あと、単純にカルト＞キルアな時期があったら
ミルキがキルアを歴代一位の才能なんて言う訳無いってのも解る

現段階でカルト＞キルアなのに将来的にカルトどころかゾル家全部をキルアが凌駕するなんて
事を見抜くほど
ミルキが達人じゃあるまいし。

>>409
巣に帰ったらフルボッコにされるから調子に乗ってみたんだろｗ
格板でもアフリカゾウより強いとか主張してる馬鹿はほとんどいねーわｗ
ここなら通用するとでも思ったんだろうなｗ

>>413
ゴルアは当時の負傷パクノダより足が速かったが
カルトはフェイタンとザザンの動きすら見えないってのもあるな

比較しては難しいが俺もヨークシンゴルア＞カルトとは思うわ

>>410
馬鹿なの？基本的にストーリーの流れから念使えてなんぼだな
ゴリラも半魚人もペルもちゃんと念見えてるしな。んでお前は念なしだと思うわけ？
あのハサミムシだけ念なしなの？ｗ

ポックルが倒した下級蟻とハサミムシが同等と考えてるの？ｗ

マハはいなかったな。イルミがヒソカと入れ替わっただけだ
フランクリンとボノが駆けつけても冷静に逃げる肝っ玉は評価しないと行けないな

ハサミムシ＞ムカデだな。ハサミムシは状況的に念ありと考えて問題ない
ムカデは確実に念なし。
因みにハサミムシが兵隊長な根拠はないが半魚人は兵隊長だったな。それに加え側近のパイク。
部下を操作してるペルやハサミムシも兵隊長の可能性は高いな

>>412
そうだな。あれは凝かな

>>414
だから>>397なの
解る？脳無し

トラとアフリカゾウは
ジンと王みたいなもんだ
どっちが強いか誰にも分からない

ただ、学者の双方の支持の数は同じぐらい

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1241510235/

帰れ

どっちが強いか誰にもわらかないのに最強とか言っちゃうネコヲタ

別に最強じゃなくても虎が強いってのだけ解れば、モラウの台詞は普通に受け入れられないか？
なんつーか細かいことはいいんだよ

>>404
ほう、気付いておったか

センター物理満点を叩きだしたこの俺と同じ結論に達するとは
貴様ただものではあるまい（ ´,_ゝ｀）

>>416
君の妄想に興味は無いよ。
作中あるのはラモットが兵隊長以上の蟻に念の授与をした。
それだけ。
戦闘兵と雑務兵に授与したかは定かではない。
パイクは念使えない時すら念を掴んでた。

そして、カルトが倒した奴の階級が解らない以上
強い事の証明にならないのは当然の事。
ただし、カルトが弱い証拠は幾らでもある。
経験が絶対的に少ない、基礎能力ハンター試験キルア以下確実、
シズクにも実力差を感じてしまってるのだから。

＞フランクリンとボノが駆けつけても冷静に逃げる肝っ玉は評価しないと行けないな

兄貴もいてマハもどっかでサポートしてんのに一瞬目引くだけでビビる訳がない。

>>421
>>382ぐらいに受け取るのが普通だと思う

>>413
そんな事ないな。
キルアが裏技でやっと手に入れた念をもっと低い年齢で会得してるからな
身体能力ではキルアが勝るとは思うが念ありならカルト＞キルアの時期があってもおかしくない
キルアがピカイチなのはあくまで将来的にみた才能だろうな
ミルキがどれだけ見れてるかわからないがゼノバも将来性と見てるだろう
思うにキルアはシルバが教育しカルトはキキョウが教育していたと思われる
だから念会得の年齢に差が出た

奴の主張はこうよ

巨大化して体重が増えても
同時に筋肉も増えているだろう、と
故に自重で潰れることはありえない、とな
もちろん一撃でロンハしてやりましたがね（ ´,_ゝ｀）

>>425
そりゃ、才能無い奴には早目に植え付けろがゾル家の方針なのかもしれない
ゴンキルより年下のズシが10万人に1人の才能でゴンキルの1000万人に1人の才能に劣るように
念早く覚えた＝強さや才能ではもちろん無い

即物的な強さしか見抜く事が出来なさそうなミルキが、
強さで一時的にもカルト＞キルアだったらあんな事言う訳無いっしょ。

>>423
だからさぁ。ハサミムシは念なしだと思ってるわけか？ｗ早く答えなさい

状況的にみて皆念ありと解釈すべきだと思うがなぁ

ビビる訳がない？そりゃ完全にお前の妄想だな。キルアならびびってたかもな
ゴンも汗一つくらい流してたかもな
まぁ肝っ玉の話であって強さとは間接的にしか関係ないわけだが

>>415
それも言えるね。

>>428
俺は念無しと思ってるよ。

末端は授与する時の攻撃で死んでしまうらしいし全ての蟻に念授与するのは無理。
イルミも側にいるのにそれこそ一瞬フランクリンの目を引くだけでキルアがビビるかどうかはそれこそ妄想だろ。

>>427
ミルキの実力が不明だから全て妄想だな
念なしキルアと念ありカルトでは後者が有利だろうな

あとハサミムシはやはり念ありだよな。兵隊長クラスの可能性も高いな

キルアがビビってたのは針のせいもあるから比較はできなくね？

>>430
冨樫はあれなら念無しのオレでも楽勝・・・と
キルア＞ゼホ、念無し達人＞念有り雑魚としたからそれは解らないな。

あとデブくんは念無しキルアに刺され
殺すぞと脅される程度の実力。
キキョウも刺されたが。

ハサミムシが兵隊長か、戦闘兵か、雑務兵か、念有りか、念無しかはそれは誰にも解らない。
ただ恐ろしく弱いというだけ。

ヨークシンゴルアがカルトより弱いかどうかはわからんが、
>>415で納得できる脳って凄いわ

>>429
ゴリラはフィンクスの念の異常な強さを把握していた
ペルは言うまでもなく操作系
半魚人は序曲の一撃をみていた
パイクも言うまでもなく

んでハサミムシだけ念なしなの？ｗ苦しいね

たとえば、もし強化系のゼホの防御力＝カルトの防御力、もしくは
ゼホの防御力＞カルトの防御力なら
念無しのキルアでも心臓盗んで一発だろうしね。

身体能力は断然キルア＞＞＞カルトなんだから。

>>425
焦って早期念習得よりも、器を広げることを考えろっていう方針だろ
ウイングさんもそういう方針で無理に詰め込まなかった

逆がクラピカ

安西先生視点の桜木花道・流川と、アメリカ留学した谷沢の違いみたいなもん
才能あるならまずじっくり基礎身につけるべきでしょ

>>426
一定の体重がつくと体の強度は外甲殻＜内骨格になるんだよな

>>434
別に不思議は無いだろう
ぶっちゃけるとゴリラと半魚人も、念使えるか、は確定ではない

ザザンの部下に兵隊長しかいなくて戦闘兵雑務兵無しって方がおかしいしな。

>>432
わからない？お前のランクみてみたいな。貼ってくれ

念ありか念なしかも判断出来ない奴が根拠描写の足りないランクを貼れるかどうか楽しみだわ

俺は確実に念ありだと思うよ。
イカルゴやダーツもそうだが基本的にタイマンやしっかりした戦闘描写の在るヤツは念ありだろ

>>439
わからないけど、俺は念無しと見ている。

＞基本的にタイマンやしっかりした戦闘描写の在るヤツは念ありだろ

それは激しく危険な思考な気がするのだがｗ

>>435
根拠なし
残念でした。妄想乙

ゴンは護衛の誰かと戦ってくれればどのくらいのもんか分かるのにな
討伐隊で戦闘に参加してないのゴンだけか？
できれば最初の予定通りちゃんとピトーとだな

カルトの相手の蟻が念使えるかどうかは不確定だが、少なくとも念能力者相手に鋼鉄の鞭が
通用すると認識する程度のレベルだというのが確定してる

ヨークシンゴルアでも縛られてたときの鎖を自力でちぎることくらい出来たんだがなー

>>438
いや不思議だなｗ
選別して兵隊がかなり減ったという描写がある。
つまり奴等は生き残った念の才能ありな蟻と見るのが普通

あの時点で念なしだと豪語する奴初めてみたわｗ

後半の蟻は全員念必須でしょ。

なかったらそれこそ瞬殺されるわ。

>>444
それは兵隊長が減っただけで兵隊長以下の数に影響は無いよ。

＞あの時点で念なしだと豪語する奴初めてみたわｗ

カルトが殺ったのは兵隊長じゃないって意見はかなり見たが。

>>434
ペルは操作されてる蟻だろ、全然読めてないな

カルトの相手だけどういう訳か選別から逃れて尚戦闘に参戦出来るレベルにあるの？
かなり都合良く解釈してるなｗ

>>441
キルア＞＞＞ゼホ、カルトはキルア以下の才能でキルアより２つ年下
ゼホとカルトはどちらが強いか解らない
取りあえずこの二つは確定してるので
君の妄想より全然マシなんじゃないかな。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>448
だから選別は最初のラモットの殴った兵隊長だけだって。
戦闘兵以下はそもそも呼ばれないからアクシデントでもないと死なない。
コミックスよく読みなよ。

ID:ktdhT9FuOの頭の悪さ、底の悪さが凄いな

取りあえず王のいる宮殿にすら兵隊長でない
インザギとマエノレという戦闘兵がいた訳だが
カルトの相手したのが戦闘兵か雑務兵でも何もおかしくはない

>>449
だから確定してないってｗ
才能はキルアが上だがキルアが何から何までどう上か判明してないんだよｗ妄想乙

身体能力でキルアが上でもオーラ量やオーラの使い方はカルトのが上かもな。
キルアが10歳の時とカルトでは普通にカルトのが強いだろうな
ゾル家がどういう基準で才能ピカイチと判断しているかは不明なんだよ

才能ピカイチだからキルアのが強いという意見は小学生レベルだな

>>445
猿軍団とサメも念有りでいいのか

>>454
少年向けに作ってる漫画なので、小学生レベルがそう思うんならその通りじゃね

ハサミムシを雑務兵の可能性がある事は都合よく不透明し、カルトがヨークシン以下であることを簡単に確定とするコイツってｗ

>>454
いや、ゾル家歴代一の才能のキルアと
何も褒められてないカルトを比較されても困るんだけど・・・

＞キルアが10歳の時とカルトでは普通にカルトのが強いだろうな
これですら妄想なんだよ

単純に考えれば才能劣って年も下なら上回れる時期など存在しない。
よっぽど怠けない限り。キルアは無論そんな事無さそうだしな。
妄想乙、と言っていいかな

>>457
いや、だってさ。

カルトを上にする証拠が無いんだもん。
発はありますがあとはてんで駄目、で強い世界じゃないんだし。

まぁ普通にみてザザン城に出てきたタイマンした蟻は皆念ありだよな
ハサミムシだけ念なしとかｗ

これを念なしと判断出来るならキルアが瞬殺でフィンクスがそうでないので浅はかにキルア＞フィンクスとするなよなｗ

フィンクスが弱めのパンチでキルアはかなり強めの攻撃かもしれんしな

普通じゃない奴が一番「普通」という言葉を使いたがる
笑えるわ

>>455
いいんじゃない？

念の錬度なんて、それこそ必死に鍛えないと上がるもんじゃないし。
AOP低ければ、念を覚えていたとしてもカスみたいなもんだし。

レオル隊は全て念で武装してるでしょうな

レオルの性格を考えれば自ずと分かろうというもの（ ´,_ゝ｀）

>>460
普通に見てパイクはシズクと同レベルだったが、
カルトはシズク見て実力差を感じてたので
カルトは兵隊長には勝てない、
故にあのハサミは雑務蟻だった、

という見方もアリだよ。
師団長補佐なんてレオル隊でしか使ってないから。
強さカテゴリ的には師団長、兵隊長、兵隊蟻でしか大別出来ないという意見もアリ

>>458
だからお前は読めてないな
ゴルアは念を覚えたての脆弱な頃でさえ相当強くなってんだよ
雑魚のズシで本気で殴っても殺しきれないキルア

キルア10歳なんぞ更に雑魚だな。

>>461
>>464
ﾜﾛﾀ

>>465
つい本気で殴ってしまっただけで当時の総合的実力も
キルア＞＞＞＞ズシに違いは無いだろう
文句は冨樫に言えば？

念無しキルア＞＞＞GI上位プレイヤーゼホにしてしまったんだから。

>>464
ちょっとランク貼ってくれないかな？本当にそういう思考で全て考えられてる見物だな
そういう思考ならランクなんて軽々しく貼れないと思うな。

お願いします

念そのものは持ってるんじゃね
周すら知らなかったようなので、纏止まりかと

鋼鉄のって言ってたから具現化発じゃない
一番念を道具に込めやすい操作にしてはただ鋼鉄の鞭を操るのでは芸が無い
強化ならやっぱり道具にそれなりの周が使えるはずなのに、鞭切られたことに驚いてるのが材質についてのみ

>>466
俺は>>460の馬鹿に向けて言ったんだよ

>>470
いやわかってるけどｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

カルトは獲物をいたぶるクセ直さないと、
よくあるマンガの敵キャラみたいに圧倒的な格下相手にも
「ぐはっ油断したぁ！」
とかいって負けるぞ

>>467
キルア＞ズシなんて当たり前なんだよ
少なくともカルトの念の練度はGI編に突入したキルア並だな
なんせ絶など基本的な事は勿論特有の発を有してるからな

その二年前の念の事もさっぱりわからないキルアがカルトより強いかな？ｗ

お前の思考だと同い年での強さで才能を比較しないといけない
10歳キルアが現カルトより強い根拠出しなさい
それが出来てこそお前のいう才能に因りキルア＞カルトだな

カルトはゾル家でまともな教育は受けてないのでしょうかね

獲物をいたぶるなんてのはゾル家的にはあり得ないだろ（ ´,_ゝ｀）

>>471
ねぇ、ハサミムシは念ありだと思う？なしだと思う？

>>474
尋問・拷問担当なんじゃない？

>>468
俺個人の考えはこうだけど、

Ｓ　王
Ａ　護衛軍＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカクロロ＞ゼノシルバレイザー
Ｃ　モラウカイト＞ノヴゲンスルーキルア
Ｄ　ナックルシュートゴン＞旅団戦闘カストロ
Ｅ　ツェズゲラ師団長＞バラサブ
Ｆ　旅団補助ゴレイヌ＞ラモットパイク
Ｇ　陰獣ビノールト＞海賊
Ｈ　カルト

人に強要はしないよ。

カルトはオーラ量では普通に旅団級じゃないの？
紙製の扇子を強化して鋼鉄をスパスパ斬るって何気にすごいよ。
式紙を使った広範囲索的能力、監視能力も補助としてかなり優秀。
シャルナーク程は一撃必殺じゃないけど、中距離からの紙吹雪→蛇行の舞のコンボも強力だし。
カルトの課題は身体能力だろう。フェイタンのオーラ量については言及なしだからね。
フェイタンの圧倒的な身体能力を見て実力差を絶望的だと思ったんじゃない？

>>475
わからんとしか言いようが無い
どっちでもおかしくはない

カルトは直さなきゃと言ってるから頭では理解してるんだろ
まだまだ暗殺者としては半人前

>>477
腐るほど質問あるがカルトの話をしてるので一つだけ

カルトが海賊より弱い根拠は？

>>473
別に念だけで勝負が決まる訳じゃないからね。
10歳キルアvs10歳カルトも
体術、筋力、センスなどはキルアが上回ってるだろうので
どっちとも言えない

変形させた手がカルトの防御を貫くなら同じ事だし

>>477
いつもの馬鹿と比べたら譲歩してる方だな

>>473
絶なら念覚える前のゴンでも完璧
固有発ならギドでも持っている
絶が完璧で固有発持ちとＧＩキルア並の熟練度はなんの関係もないな

まぁ…紙に周してるからGIゴルアのスコップ修行以上のレベルにある事は事実

だがオーラ「量」と言うとそれはわからないな
AOPもそこまで高いとは思えないけど。

Ａメルエム
Ｂネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃクロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｄモラウ　ノブ　ウボー　ボノ　カイト　フィンクス　フェイタン　フランクリン　カイト
Ｅナックル　シュート　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｆツェズゲラ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン　コルト　陰獣
Ｇゴレイヌ　サブ　バラ　ラモット　ホロウ　パイク　バリー　ケスー　
Ｈビノールト　ボポボ　カルト
Ｉカヅスール　ギド　サダソ　リールベルト　ポックル
Ｊズシ　　　

あれってやっぱ紙に周できてんのかな？
紙の性質の話してたからそれだけでやってるのかなとも思ったりするが
周できてるとしたら結構凄い技術だと思う

>>478
ザザンが能力発動前のフェイタンを見て「さっきよりかなり強いぞ」って言ってたな

>>481
下位は省略したけど

ボポボ＞ゼホ＝モントール＞カルト≧天空闘技場三人組

と見た。

>>482
俺が言ってるのはゴルアが最低限レベルの念を覚えた時でさえそれ以前と比べ物にならないって話だ
ゴルアがGI編で行き着いた念のレベルを既に会得してるカルト

次元が違うと思われ。少なくともキルアがゴンと出会う二年前なんてな

恐らく紙と言ってるのは嘘でしょうね（ ´,_ゝ｀）

>>491
ねーよｗ

>>490
いや意味が解らない
カルトがビスケの20代後半のオーラの調節が出来るなんて描写も無いし
仮にカルトが今のゴンより念に詳しかろうがそれが強さに繋がる訳ではないよ。

>>484
そうなんだが練度は練度だ。
念なしゴルアじゃ雑魚200階クラスに勝てないのは描写通り

ましてや更に二年前のキルアじゃ無理だな。まさかカルトはギド以下なの？ｗ

念ありゴルア＞ギド等＞念なしゴルアは確定なはずだが。満12歳

>>494
ぶっちゃけ負けたのはゴンであってキルアは解らないんだよな。
念無しでもその三人との勝負は。

>>487
操作してるとも言えるかもだがこの際あまり関係ないな

ウイングの缶切り然りヒソカのトランプと同じ周でしょうな

まぁギドも周なんだけどなｗ強化系であの発だから凄いのかアホなのか

>>489
だから根拠は？

天空三人＞念なしゴルアなはずだが？

ハンター試験終了直後のキルアの作成表だと主観入ってるかもしれんが
ハンゾー＞＞キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンぐらいだったのでな。
忘れてるのが多いが。

カストロとギドは強化系なのに操作や具現化系の技も使ってるから相性が悪く精度はいまひとつ
とウィングが言ってたな。

>>495
いやヒソカに資格なしと言われてるしな
ゴルア共に天空三人より下だな
これさえも認めずわからないで通すお前はなんなんだよｗ

この思考で本当にあのランクが成り立つ訳がないな
不明確だらけで保留とするはずだが？結局自分の好みってわけか

>>500
いや妄想を言われても。
負けたのはゴンだけ、キルアはゴンより圧倒的に強かった、ってのは事実だから。
ヒソカのアレは忠告みたいなものだろう。

確かに200階最弱クラスには勝てても
中堅クラスに身障者にされるのならヒソカは忠告するだろうな

までも、実際
カルト、ギド、サダソ、リールベルト、モントール、ゼホ

この辺の強弱付けるの難しいとは思うわ
攻撃力だけならリールベルトが凄まじいし。

>>501
詰みだな。>>497の根拠もないみたいだし。

キルアなんかゴンvsギドの初戦で
「攻撃しないでほっとけ そのうち目を回すぞ」とかズレたアドバイスしてるくらいだしな
問題外だな

念ありゴルア＞天空三人＞念なしゴルア

＞キルアはゴンより圧倒的に強かった

１０　　ゴン（ハンター試験）
１０　　キルア（ハンター試験）
１４　　ゴン（天空闘技場）
１３　　キルア（天空闘技場）

もういいじゃん念を知ってるか知らないかは才能とは関係ないし
仮に１０歳のキルアが念を知っていたらカルトより強い
念なしだった頃のキルアと現在のカルトならカルトが上ってことで

>>502＝>>503？(笑)なんだかさっきから怪しいなぁ
バレバレ

>>476
暗殺者はクライアントから情報貰うもんじゃね

>>504
君はそう思えばいいんじゃね？
俺の意見は変わらないけど。
キルアはやっぱゴンと違ってノータイムで殺りに来るので単純に
変形手刀を防御出来なければ即殺される。強いよ。

>>595
別に数値厨ではないので。

>>508
でも必要とあらばするべ。

イルミやカルトはそんな感じ。

>>478
ウイングさんは本のページ破って投げて缶ジュースすっぱり切り落として壁に突き刺してるんだぜー

>>506
そんなとこだな。

>>507
基本的にその手の事言い出したらそいつはもう負けだな
お前は終わり（笑）

>>506
＞念なしだった頃のキルアと現在のカルトならカルトが上ってことで

いや、ここはやっぱ結論が出ない、だと思う。

本日も旅団厨・アンチ旅団厨の皆様お疲れさまでした

まぁゼホとかとカルトを一緒にする根拠は皆無だな

ハサミムシが仮に100歩譲って念なしだとしても
互いに発を使って倒したカルトとゴンがそこまで離れていない根拠には成りうるな

ムカデに殴ったパンチにボポボが耐えられるとも思えない

詰みだな。過小評価し過ぎだ

>>516
自分の詰んでるのをわざわざ実況しなくてもいいぜｗ

>>511
それくらいならカルトでも余裕でしょ、本のページより遥かに小さな質量の紙切れでキメラアントの外骨格にダメージ与えられるんだし。
まあ実際にできるかどうかはわかんないけど、カルトが普通にやってもおかしくはないよ。

>>516
可能性を示しただけで詰み？
詰みって確定のことじゃないのか

念ありカルト＞念有りキルア
はそうなんじゃ

>>520
念無しキルアだった

>>518
ウイングのは貫通してるのが大きいかと

>>516
いや、カルトの相手したのが念無しなら
カルトの戦果はポックル級になるので全く意味合いが違ってくるんだが。

ゴンは夜が得意な兵隊長二人に夜に一人で戦い、「ツボに嵌まれば圧巻」。

ちなみに実力差があっても絶妙な連携だと善戦出来るのは
モラウナックルシュート対ユピー戦を見ても解る通り。

>>522
空き缶と蟻の骨格の強度について

>>519
早く>>497の根拠出してくれ

旅団厨の携帯追い詰められてんなぁ

カルト＝ポックルは有り得そうだな

>>523
お前は考えられる可能性を最大限に生かしてカルトが弱いとしたいのな(笑)

あのフクロウとコウモリが兵隊長ならハサミムシも十分あり得るな
なんせ半魚人も兵隊長だからな
まぁポックルの相手レベルと思ってるのお前だけだと思うわ

>>528
フクロウとコウモリは念を使ってる描写があるけど
ハサミムシは残念ながら無いので。

>>524
いや、貫通した上で壁に刺さってるんだぞ
カルトが蟻の皮を貫通してるならともかく、間接にちょこっと刺さったくらいじゃ火力不足に思えるけどねぇ

カルトの相手が根拠がないから念なしの可能性があると言い張り
実は念なしと盲信し(笑)
ポックルの相手級と決めつけ(笑)
それでもボポボ＞＞カルトと言えるこいつってｗ

>>529
半魚人もないな。コウモリとフクロウは兵隊長なの？

再度言っとくけど

カルトが殺った蟻は念有りか念無しか兵隊長か戦闘兵か雑務兵か不明だが

フェイタンとザザンの動きが見えない
パイクと同レベルのシズクにすら実力差を痛感する
１０歳というあまりに少ない経験
キルア以下の才能

この四点は確定要素だからな。
やっぱり念使えない雑務蟻で妥当な気がする。

>>532
半魚人も兵隊長とは確定してないんだよな
まあ、兵隊長っぽくはあるけど。

>>530
チリ紙一つと本のページじゃ全然質量が違うでしょ。
チリ紙を集中すれば蟻を殺せるのははっきりしてるけど。

>>530
だから缶と蟻の骨格どっちが硬いんだよｗ

>>533
そんな事ないな
ザザン＞＞＞＞ハサミムシなだけ
鋼鉄ロープをすぱすぱ切れる紙でも蚊に刺された程度とするハサミムシは念ありと考えるね

念なしなら強度は鋼鉄ロープとハサミムシの身体くらいでしょ。これは予想な

早くボポボ＞＞カルトの根拠出してくれ

>>534
半魚人は兵隊長だったはずだが？
何ページか忘れたが書いてたはず

>>537
もう平行線だしいいんじゃね？

ボポボ＞カルトも
カルト＞ボポボも

互いにイマイチ相手を説得するには力が足りないようだし。
各々が思ってればいいという事で。

ID:LzlEZdaR0によると二人とも普通じゃない奴みたいだしｗおあいこだな

>>539
逃げって事で
俺はカルト＞ボポボなんて言ってないからな
ボポボなんて考えた事もなかったわ。ゼホもな。

これだけ客観的にみれてそうで実はボポボ＞＞カルトと言えちゃうレベルなのは把握したよ

んじゃボポボは鋼鉄ロープを看破しハサミムシを余裕で倒せるんだな？カルト以上にな

>>536
あの・・・聞いてます？
缶を貫通して壁にささってるのが大きいんであってと再三言ってるんだが
缶単体で話し進めたつもりは一度も無いんだが

といっても誤魔化しに聞こえるなら

壁+缶貫通＞蟻の間接＞缶

これでいいか？

>>541
いや俺は個人の考え発表しただけで人に強要はしてないさ。
その根拠述べろって言われたらもう述べたし
それで理解出来ないならもう平行線なんだからしょうがない。

それを逃げと取るなら別に構わないよ。

＞んじゃボポボは鋼鉄ロープを看破しハサミムシを余裕で倒せるんだな？カルト以上にな

ゼホにやったみだいに抱きついて絞め殺せそう。
これも結局主観のぶつけ合いになるんだろーねぇ。

紙というのはブラフでしょうな

雨の日に使えぬ発など誰も持ちたくはあるまい（ ´,_ゝ｀）

>>533
カルトはフェイタンの動きはギリギリ見えてるよ。
フェイントの数を正確には把握できない程度。
シズクに対して実力差を感じてるのはフェイタンの動き良くないねって発言があったからじゃない？
カルトはシズクの発言でシズクの実力が不調フェイタンに勝る印象を受けただけでしょ。
シズクは本調子フェイタン＞不調フェイタンっていう事実をいっただけなのに、上から目線の発言にカルトが勘違いした。
才能でキルア以下は事実だけど念能力の完成度は現在のキルアと比較しても決して劣らないよ。

>>542
壁+缶貫通＞蟻の間接

これの根拠をどうぞ

>>545
「有り得ない。ハハ、今フェイントを幾つ入れた？」
って言ってるからやっぱり見えないんじゃないかな。
「圧倒的な格下」と言ってるのでシズクがフェイタンより圧倒的に格下ってのも考えにくい訳で
やっぱりシズクよりもかなり弱いとカルトは解ってるんだろう。

>>544
雨の日に無能になる大佐もいるんだからそんなのもあっていいんじゃね

>>543
強要とか関係ないからな？俺はお前が言った考えに対し反論してる。根拠を促してる

ボポボ＞＞カルトの根拠聞いてないな。

ほら(笑)自分は結局主観で根拠なしでボポボ＞＞カルトとし、ボポボはハサミムシを絞め殺せそうなんだろ？

お前はダブスタなんだよな。他人の意見には色々な可能性を示唆し都合の良い曲解をぶつけてくる
一方、自分は強要しないからほっとけってか？俺は俺お前はお前ってか？
まずハサミムシが念なしと邪推する前にボポボ＞カルトがなぜ成り立つのか自分に問いかけて見ると良いよ

結局なんとなくなんだよな(笑)

>>546
間接にはちょこっとささっただけだしな

>>550
それじゃカルトが缶貫通＋壁に刺せないっていう根拠になってない

>>549
取りあえず>>533だけで根拠と言えると思うけど。
後俺は念無しキルア＞現カルトの考えなので。

そりゃ君が曖昧な事をさも確定したかのように通すからでしょ。
でも俺の>>395もちょっと断定調っぽいので反省はしている。

と思う。と付け加えてれば良かったね。

>>548
よもやこの俺がこうも容易くロンハされるとはね

逆に清々しくさえある（ ´,_ゝ｀）

>>547
意見の相違だね。
俺はフェイントの数を把握できないくらいは別に大したことないって思ったし。
シズクより圧倒的に弱いってカルトが解るのも意味不明だし。
シズクの戦闘を見てないカルトがシズクの実力が解るとは思えない。
俺はシズクのフェイタンに対する上から目線な発言でカルトはシズクの強さをシズク＞不調フェイタンと見積もったと思うから。

>>554
って事はシャル＝カルト＝シズクとか？

有り得ないと思うけどなぁ。

>>552
根拠になってねえよ(笑)
それがボポボにどう及ばないのか説明してみろ。そこでやっと根拠なんだよ

まぁ才能ピカイチだけからキルア10歳＞現カルトなんて相当曲解だな
念なしキルアは天空三人に厳しいだろうな。
まぁ一つだけ可能性を残すならキルアが針なしで既に念を覚えていたなら問答無用で10歳キルア＞カルトだ
針ありで念あり天空三人に勝てる訳がない。ズシでさえ過剰に反応してるからな

>>556
念無しキルアはゼホの防御を貫通出来るのは確定
でもボポボは微妙
防御力強化系ゼホ＞操作系カルト
体術は当然基礎訓練ばっかりやってたピカ一才能キルア＞＞＞カルトと考え、
念無しキルアの変形手刀はカルトに通ると考えた。
それだけの事さ。

＞針ありで念あり天空三人に勝てる訳がない。ズシでさえ過剰に反応してるからな
針を指した時期がいつか不明。

>>551
相手の蟻は鋼鉄の鞭を切り裂かれただけで驚いたということは、それが有効な武器であることと思っていた
強度は鋼以下の皮膚と見る
蟻に拳銃が通用するという話があったことと、ゴンのグーに耐え、チーに切り裂かれる蟻の耐久力を見ると、
やはり打撃に強く鋭利攻撃に弱いという設定と、拳銃の貫通属性が効果的だったと思われる

斬属性に弱い蟻の皮膚・・・で止まってるならまだしも、より弱い間接部で刺さったことすら気付かない程度の
刺さり方では投擲による鋼の耐久を超えるほどの攻撃は一発では無理と見た

あとキルアもノヴと一緒でイルミの邪気に触れなければ
ズシの念見てあんな焦らなかった可能性も高い。

ただ冨樫はどうもその都度強さを変えてる節があるので
（最初は念有りの雑魚＞念無しの強者だったのが逆転したり）

結構難しい。

>>557
自分で言って気付いてると思うがゼホ＞カルトの時点で浅いのは理解してるよな？
ゼホは練に相当時間かかってる事からキルアは楽勝と思ったんだよ。

気づいてるよな？

うはｗお前スゴいなｗ他人の意見にはそこまで邪推するかい？
普通に考えて針指すならもっと早くからだろうにｗ
単独で200階クラスに派遣した時は既に針ありと考えるよなぁ

だが自分の意見には甘いのぉ

>>561
いや別に。
練に時間がかかるのと発を持つ事に相関性は無いからね。

いや、イルミが何時針刺したのかは解らんよ。

>>562
強化系だからゼホのが強い堅いとしてる自分の意見に疑問ないの？
本当に疑問持たないの？

>>563
強化系で推定30歳っぽいゼホは操作系10歳のカルトより
攻防力は上かな・・・
これでいい？

馬鹿なのは把握したｗもういいよ
寝ましょうか

最後は見た目の年齢が根拠かぁ…
これは稀にみる逸材だな。自分で気づいてる癖に

ゼホが29歳で会得したかもな(笑)ウボーは初心者のクラピカに負けたな(笑)蟻なんて比較にならないな

当たり前な事をお前に教えてやろう

「素材」

見た目が30のゼホより10歳ねカルトのが攻防弱いって根拠？(笑)漫画読めてないね
んじゃおやすみ

>>565
10年は念能力者かもね（笑）

雑魚キャラのどっちが強いかなんて
みんなこの程度の感覚で決めてると思うがｗ

君だって喋ってるから兵隊長確定
戦闘兵は選別されてるとか
浅はかな事言っちゃうしさ。

ザザン隊のは全員兵隊長じゃないと不自然とか。

おやすみ。

Pと携帯の勝負はPの勝ちだな

10歳カルトさんの負けです

ID:ktdhT9FuO日本語下手過ぎじゃね？

>>555
カルト＝シズク＝シャルとか全く言ってないよ。自分で勝手に仮定してありえないとか言うな。
現時点では不明だと言っている。
カルトはフェイタンのスピードに驚愕してるだけだろう。
オーラ量などにおどろいているわけじゃない。
体術　フェイタン＞＞カルトは確定。
念レベルの差は不明。

日本語で、とかちょくちょく言ってる携帯のアンチ旅団は
いい加減自分の理解力が無いだけっていうことに気付いたほうがいい

>>571日本語でぉｋ

〜〜な。が多すぎて気持ち悪いです

S　王

A　ネテロ＞護衛

B　ビスケ　ゼノ　シルバ＞クロロ　ヒソカ

C　レイザー　モラウ　カイト

D　ノヴ　ゲンスルー　キルア　旅団戦闘

E　ナックル　シュート≧師団長　ゴン

F　旅団補助＞バラ　ツェズゲラ

G　兵隊長＞サブ　陰獣

＞強化系で推定30歳っぽいゼホは操作系10歳のカルトより攻防力は上かな・・・
↑
おいおいまじかよ
ID:QevP7uKIPこんな馬鹿理論を展開してる奴を支持する奴がいるのかよ
Ｐと携帯とＰＣで自演確定だな

>>574
なかなかの良ランクだが
ビスケとクロロの位置が逆
陰獣は最低兵隊長と同じくらいには強い。欲を言えば、バラツェズゲラクラス
ノブだけDランクなのはおかしい

クロロ≒ビスケ＞ゼノ＞ヒソカ≒シルバ

ってとこだろ。

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　＞　ゼノ　シルバ　クロロ
B　ヒソカ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　ノブ　カイト　ゴン　キルア
D　旅団戦闘　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シュート
E　師団長　シャルナーク　＞　シズク　ツェズゲラ
F　サブ　バラ　パイク　ラモット　陰獣　カルト
G　ゴレイヌ　兵隊長

左右関係なし
ビスケは戦闘用発があれば、シルバゼノクロロに並ぶ
シャルナーク、シズクの差は奥の手の差
シズクの奥の手が判明した場合シャルと同程度までランク上げの可能性
ツェズゲラと師団長の差も同様
ツェズゲラは戦闘用発を持っていれば師団長と同レベル。作中で見せてないから上位に置くのは難しい
シルバクロロもそうだな、本気を見せていないので今のところは護衛より格下。恐らく本気を見せればもっと上位に食い込むが

どんどん愚ランクに改悪されてくな
初期が一番マシだった

>>575
別に普通じゃねーか？その意見は

カルト＞ゴレイヌとかは屑ランクなので相手にする必要無し。

ヒソカのドッキリテクスチャーは戦闘に使うとしたらどう使うんだ？
天空闘技場のような感じ？

test

>>583
ヒソカは本当は特質で変化を装っていると無意味に予想
ないかな

>>585
は？

やっぱりドッキリテクスチャーは戦闘用じゃないのか

国立がこのスレでは隠してたネコオタの本性剥き出しでワロタ
あっちのスレじゃもう相手にされないけどこの板なら通用すると思ったのかなｗｗｗｗｗｗ

ネコオタとか関係無しにトラは実際最強動物だけどなー

しかし、>>332以上の結論が出そうにないな
現状では。

最新ランク

S　王たち

A　ズシたち

>>574
良ランク
現時点の描写じゃ一番しっくりくる

バラとサブ離してるランクに説得力があるとは思えん

悲しくならない？

ネテロのこの戦い生き残っても
一気に老けこんでＤぐらいまで落ちて
そのうち老死だな

引退試合だな、伝説のハンターの

>>332といい>>574といいビスケがかなり高ランクに位置してるけどなんで？
戦闘シーンってビノールトとバラだけでなのに・・・。

数値の合計値が高い
くっきぃちゃんのおかげで常に絶好調で戦いに望める
ロリモードの体術ですら、動体視力のいいゴルアが捉えられない
ゴツモードの筋肉はウボォ並
変化系なので強化もイケるし流もスムーズ
体術＋筋力＋流の強さがまず間違いなく半端ない
経験豊富
見切り能力が異常（ほんのちょっとの情報でゲンスルー対策完璧に見抜いてる、ゼノ並に凄い）

自分を弱くする発(笑)

数値出る前はビスケ(笑)だったのになんか妙な感じだなぁ・・・。

個人的には>>574がゴンを過大評価してなくていい感じだと思う。

でも常に絶好調って強いよな。
ビスケが作った表的に考えても。

様々な状況を想定して100戦くらいバトって勝率を出した場合
一人だけ同格内じゃ群を抜きそう。

数値出る前もビスケを高く評価してる人はそれなりにいたぞ
それに反論してた奴の根拠は「戦闘用発が無い」の一点張りだったが

漫画のストーリー的に絶好調ってのは重視すべきだが、
強さ議論においては基本的に調子が良好な状態を考慮するだろ
誰がモラウの35%状態で考察するんだって話

普通の調子を想定はしてるけど、絶好調想定はビスケだけになるんじゃね
他キャラは調子いいときと悪いときで平均化するしかないが、ビスケは最高値と最低値がほぼ等しい

いや、厳密にいうと体力や披露回復は望めるが絶好調を維持出来るってのとは違うだろ
ビスケの発はRPGでいうと宿屋使用直後になれるってだけさ
絶好調ってのはAOPも体術も思考も通常より高い状態を示すだろ
絶好調ってのはFFでいうプロテスやヘイストがかかった状態であって別物だと思うんだが

それともPOPが満タンなら絶好調と呼ぶのかな？ならばこのスレでは皆その状態を考慮して語るわけだが

ここの強さ議論って不意に戦闘が開始した状態で比べるのか、
ちゃんとした準備時間があってそこから強弱決めるかどっちなの？

>>605
その例は極端だが、準備が出来てるってのは確実に違うだろう
戦闘に影響する何かは戦闘が始まってから考慮すべき

制約発を開始直後に放てるなんてなしでしょ。リッパー然り木星然り

もちろん準備って言っても常識的な範囲内でだよ。
腕100回回してから戦闘開始なんて言わない。

準備なしの戦闘だったら、ビスケはクッキィちゃんは使えないし、
元の姿に戻るのに若干時間をかけちゃうし、やっぱしビスケは底力はあるけど
戦闘においてはそこまで強くないんじゃないかってことになる、様な気がする。

クッキーは体力回復とかでしょう？最初から体力満タンを想定してるから意味ないような
あと最初からデカビスケで良いと思う
クッキーの使い所は体力回復くらいしかないだろうね
ただ闘いながら使えるのか疑問だな。戦闘用発とは言えないね
ビスケは身体能力次第

あと若返りが相手に使えるなら結構凄い事になるだろうな。皆ガキになっておしまいみたいな
だが論理的に半世紀前最強だったネテロにしてない事から出来るとは思えないが

>>604
念の絶好調なら攻防力もあがるのでは？

ビスケ＆ウイングさんは基礎重視だからな

>>596
基本的なコンディションを常に最高に保つのは至難の技だから

とりあえずシャルの奥の手の動きは、少なくとも、キルアの疾風迅雷より速いよな。
ＡＯＰも増えるし、シャルの奥の手ってよく考えたらえげつねぇｗ
基本能力が低いから、奥の手出す前にやられたら終わりだが…。

ビスケの能力はいつも本調子に保てるだけで絶好調とは限らないんじゃないか？
仮に絶好調だとしても、ゼノやクロロの発に発なしで対抗とか無理じゃね？
クッキーでいつも絶好調とか言うのがありなら、クロロは占いでいつも未来が予測できるから無敵じゃん
勝てる時に仕掛けて、負ける時は逃げる。これである程度格上には勝てる
ビスケが絶好調だとしても、クロロが絶好調でかつ戦場のコンディションがクロロに有利なら勝てるだろうし
クロロ＞ビスケってことでいいのかな？

>>613
ネオンの占いの常連だった十老頭が全員死んでいる
死の回避を狙って動いても、その動いた結果が別の死因になりかねないので、的中率は100％でも
回避率100％にはならない

それがいいよ。
どっかのノートみたいに確実に死ぬのはメチャクチャ絶望だもの。

クロロの即死コンボ。毒ナイフ投げる→ナイフの軌道上に敵を瞬間移動させる。

自分は占えないはずでは？

>>614
マフィアたち曰く、占いに出ている警告に従えば１００％助かるらしいよ
というか１０老頭にネオンの常連がいたの？もしいたのならマフィアが間違っていたということになるけど
そもそもクロロは自分を直接占うことはできずに、旅団員の結果から間接的に自分の死の気配を知るだけだろう
だから大雑把にそもそも危険には触れない、戦闘行為は行わないってことになる
戦闘を回避して、別の要因でぽっくりいってもそれは戦闘の結果によるものではないからクロロの強さには影響ないでしょ？

でも、そう考えると、シルバとかもヤバいな
シルバが戦闘をする＝確実に勝てる、だからシルバもクロロと同じ変な強さがある
まずネテロ相手には戦わないだろうし、戦うとしても絶不調の時とか、奇襲攻撃で気づく前に一撃を与えるとかになるだろう
こういう要素を強さに取り入れると訳が分からなくならね？

>>618
まあ無理にそういうことにしてもいいけど、スレルール的に戦闘する日ってキャラが選べることになってるのか？
というか戦闘回避は負けにみなされないの？
逃げるのは何処まで逃げてもおｋ？

>>619
だって、ビスケの強さって自分は本調子か好調を保ちつつ、相手の不調の時に仕掛けれるということなんでしょ？
敵キャラは、絶不調、不調、本調子、好調、絶好調とあるけど、平均して通常は本調子と言える
ビスケの能力を褒めるということは、相手の不調の日を選んで戦う日を選べるということになるのではないか？
仮に戦う日を選べないとしたら、本調子の敵を相手にクッキーちゃん使用しても本調子どうしがぶつかるだけで意味がないと思うんだけど
マジカルエステは短時間で８時間の休息と同等ってだけで好調や絶好調にまで持っていけるか不明だし
今のところビスケの能力は前日に多少無茶をしてもすぐに本調子に戻れるってだけ

ごめん。規制中だからもう返レスはできないんだ
まあ、俺が言いたいのは大体こんなとこかな
ビスケがありならクロロの発やシルバの暗殺者の戦い方もありなのではないかと

>>620
ビスケの強さは相手の不調に付け込めるってのじゃなくて、ビスケグラフによる不調時に格下に
負ける率を減らせる安定感だろう

ビスケは100回戦ったら100回絶好調を保てる
同格の誰かは100回戦ったら絶好調は数回程度しかない
ではこの2人が100回戦ったら勝率はどうなるか？

そういう問題じゃないの？

あと戦闘する日って、天空闘技場みたいな感じに指定しない限りは運営側が無作為に選んだ日程だと思ってたけど

別に相手の不調の日がわかるわけではないだろ

チートキャラ多杉て脳味噌スパーキングｗ
かなんなぁ

>>612
ｼｬﾙﾅｰｸは奥の手を出す前に喋り過ぎるからなあ

>>616
最強だな。ゴレイヌ

ゲン・サブ・バラ
１番重傷だったのが、ゲンスルー曰くバラ
ならば、ＧＩ時のゴングーよりビスケのパンチのほうが強い可能性がある
発なしでも充分に強いな

>>612
どこがだよｗ
つーかもしそれがホントならシャル＞クロロになるぜ
あれは体術一定レベル以上なら全員かわせるだろ
そもそもオーラ量とスピードは全く比例しないし

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ
B　モラウ　カイト　ノブ　レイザー　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア
C　ナックル　シュート　不調旅団戦闘　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
D　陰獣　サブ　バラ　ラモット　パイク　＞　カルト　ゴレイヌ
E　兵隊長　海賊　べラム兄弟　サキスケ　＞　ビノールト　ダルツォネ

左右関係なし
カストロ、ウイングはB下位かC上位か決めれないので抜かしといた

クロロの能力は多彩だから使い勝手よくカリスマ性があるだけで別に他の団員と比べて特別強いとかそういうわけでもないと思うんだがどうだ？

それでも対応力が半端ないと思うが。

>>621
＞ビスケは100回戦ったら100回絶好調を保てる
だからこれがそもそも間違ってるんじゃないの？
絶好調を保てるなんてどこに書いてある？疲れを癒せるってだけで絶好調になれるなんて書いてあったか？

>>626
普通に考えてゲン＞＞＞サブ・バラだろうから可能性かなり低いだろうな
ゲンスルーとバラの防御力が同等って根拠を示さないとな。

普通に考えて〜とかそれも何の根拠もないな。

カウントダウンのリリース補佐に全メモリを使い果たしてて発もないし
サブバラは陰獣以下だろ
ゲンスルーが旅団の真ん中ぐらい

>>632
普通に考えて強さではゲン＞＞＞サブ・バラだろ？否定するの？
ビスケを強くしたいからそんな女々しい事言ってるの？
ゲンスルーとバラの防御力が同等って根拠を示さないとゴングーより強いなんて言えないのだよ。

>>633
リリース補佐だけに全メモリを使ってるなんて描写がどこにある？
カウントダウンがゲン一人だけの能力だとでも言うつもりか？

お前が言ってる事も根拠がないんだから意味ないだろ。
あー俺はただの通りすがり。なんだよその被害妄想(笑)
誰を強くしたいとかねーから(笑)

自分の普通は他人にとっての異常ってのはよくある話
普通に考えて〜はあてにならん

苦しいな
ゲンスルーのがサブバラより強いと思うのは「普通」だが？ｗ
ゲンスルーとバラの防御力が同等って根拠を示さないとゴングーより強いなんて言えないのだよ

別に普通にでゲンスルーの方が強いとしてもいいんだがね
どれだけ差があるかは「普通に」で進めるのには無理がある

もし具現化のゲンスルーに対し、バラが放出を担当していれば、AOPは低くても2割程度の差なら
防御力は高くなるしな

>>639
＞別に普通にでゲンスルーの方が強いとしてもいいんだがね
しても良いではなくて、一般的にゲンスルーが強いのが当たり前な通説だが？バラのが強いなんて聞いたことないしな。

＞もし具現化のゲンスルーに対し、バラが放出を担当していれば、AOPは低くても2割程度の差なら防御力は高くなるしな
だからぁｗ
ゲンスルーとバラの防御力が同等って根拠を示さないとゴングーより強いなんて言えないのだよ
わかった？
強いのは普通にゲンスルーだ。攻防力でバラがゲンスルーと同等かそれ以上の防御力があることを証明できない限り
ビスケのパンチがゴングーより強いなんて言えないと言ってんだが？ｗ
お前らが突っ込むなら稲妻の方だろ？

>>640
じゃ逆も言えるだろ
バラよりゲンスルーの防御力が高いことを証明できないんだから

じゃ間を取って同等の威力かね
本気GIグー＝ビスケ超手加減パンチ

仮にサブ・バラが体術や念の使い方がゲンスルー以上だったとしても、
カウントダウンを設置できずにリトルフラワーも使えないから総合力はゲンスルー以上にはなれないんじゃない？
「普通」って言ってもいろいろ根拠があるから「普通」になったんじゃないの？

逆にツェズゲラになら「リーダーでもチーム中最強とは限らない」とはいってもいいが。

>>641
はぁ？馬鹿なの？
ゲンスルーのが普通に強い中、バラが防御に関してはゲンより優秀であることを証明しないと成り立たないと言ってるんだよ。
逆は当たり前だよ。比較描写がないのだから。
お前は俺がバラのが防御が弱いと言ってると勘違いしてないか？ｗ

間とかないんだよ。お前の思考は低レベル。
＞本気GIグー＝ビスケ超手加減パンチ
↑馬鹿すぎるｗ

現時点は「証明不可能」だ。お前稲妻か？ｗ

攻防力でバラがゲンスルーと同等かそれ以上の防御力があることを証明できない限り
ビスケのパンチがゴングーより強いなんて言えない。これでＦＡ
言ったものが証明しなきゃいけないからな。

>>643
コテなどつけたことは無いな

で、ゲンスルー＞＞＞サブバラというこの差が防御力でこれだけの差があるという根拠無しに言ってたんだな？
差は単に発の有無だけかもしれないのに

まずその不等号の差を証明してもらうか

作中の表現では一応一流表現はされてるからな
ずっと対等であることもゲンスルー自身が強調してるし

>>641
ビスケ厨くさいな。
超手加減って捏造？この辺の表現がヤバいだろ

うまく手加減出来ないと言ってるし腰の入ったそれなりの強いパンチだろうな

>>645
腰入れなければいいと思うんだが

スパロボで例えてすまないが、νに乗ったアムロが精神コマンド使わずドローメと戦って、一番弱いバルカンでも
一撃で倒してしまうようなもんかと

>>644
だから文盲か？ゲンスルー＞＞＞サブバラは強さだよ
ここから攻防力だけはゲンスルーと同等かそれ以上とは俺は考えにくいと言ってるだけ。
＞まずその不等号の差を証明してもらうか
強さだから証明したね。別に＞が2個でもいいよｗ

＞ずっと対等であることもゲンスルー自身が強調してるし
何が？強さが？立場が？攻防力が？

少なくとも負傷中のキルアに負けたサブはいろいろ問題外だよな。

>>646
腰入れてんだから仕方ないやん
腰入れてあのパンチはそれなりに強く打ってるよ
うまく手加減出来ないと言ってるし超手加減ってのは捏造だわ

ガンダムの話されてもわからん
ドローメってなんだよ(笑)

>>647
じゃ、攻防力じゃなく総合的な強さでしかわからないということだろう？

でだ、その強さとやらも発のおかげなんだよな？
散々リトフラが同等の相手には通用しないという欠陥発とか言われてたんだから、差は無い可能性が
強くなるよなぁ？

一流の使い手と評している
十分だろ

>>648
確かに寝てるときに矢に気付かずバラにキャッチしてもらってるとことかサブは一番下とも予想は出来るな
格的にはサブバラで同じだけど、若干バラのが優秀な気もする

>>649
ガンダムっつーかスパロボな
ドローメは別にガンダムのキャラでもユニットでもない

>>650
だからお前冷静になってくれ
強さはゲンスルーが一番強いでお前も納得だろ？
そんな中ゲンとバラでどっちが攻防力高いかなんて描写にないのだよ。
だからそれが証明できない限りビスケパンチのが強いなんて軽々しく言えないよな？と言ってる。
俺はどちらの攻防力が高いなんて言ってないよ。

リトフラが欠陥品であろうが、ゴンにとっては脅威なんだよ。だからビスケはあれだけゲンスルーだけの対策を施した
サブバラなんて作戦もへったくれもなかった。とりあえずタイマンするってだけ

＞差は無い可能性が 強くなるよなぁ？
因って↑こんな意見は出ないはずである。サブもゲンスルーと同じように危険ならキルアに同じように対策を施すはずである。

>>652
スパロボの話はどうでもいいや
超手加減ってのは言い過ぎだべ？うまく手加減出来ないと言ってる以上結構強く殴ってそれでも死なずにいるから強いねと評価してあげた
これだろ？

でもよく考えたゴングー＞ビスケのワンパンチだったら
ゲンスルーとバラの念の消耗率的にも当たった部分的にもゲンスルー真っ二つになってそうじゃないか？

>>653
上でいいとは言ったが、ボマー3人組で格以外明確に強さの序列が決まる発言・描写は無いぞ
納得はしてないが、仮にそれでもいいよレベルでレスを進めたに過ぎん
リトフラが欠陥だと主張する奴が多いから欠陥という流れで進めたが、俺自身は欠陥だとも思って無いしな

整理すると、リトフラを欠陥だとする主張通りなら、ボマー3人組の差をあらわす根拠は格だけ
俺は同等の強さを持っているとは思うが、リトフラが欠陥じゃないと思ってるので僅かにゲンスルーが上だと思う

でだ、俺は超手加減だと思ってるが、超じゃないと突っ込みをまともにうけて、ただの手加減パンチだとする
だが、GI当時はゴンの上限はあれで、ビスケはまだ全力じゃないのも解るだろう？

ちなみにサブについてはちゃんとビスケが対策を効いて、キルアの手札に対しビスケがOKを出してる
つか対ゲンスルー案もキルアが考えたんだから、取り巻き戦についても結局キルアが考えることになるし

>>656
ゴンvsゲンスルーとキルアvsサブを比較して
それでもゲンスルー＝サブとか言い張るのか！？

バラはチートと戦ってしまったので判定不能なのは同意だが

>>654
別に言いすぎだとも思ってないけど、そうしたいならそう思えばいいんじゃね？
凝や硬も使ってないわけだし
殺さないようにする予定が格上であるビスケが殺す可能性上げる凝・硬使うわけもないし

ちなみに超手加減だと思ってる
超手加減して効かなかったら少しずつ威力上げて死なないように調節すればいいだけ出しな

>>657
ゴンはAOPこそキルアと同等だが、万全なら体術・パワー・スピード・スタミナ・念の技術で能力自体は
全て上回ってる
怪我してて攻撃力に不安があってのヨーヨーだしそこは問題なかろう

単純な技術戦なら、後のシュートの3本の手と渡り合えるほどには高スペックなわけだし

ごめ、間違った659はゴンとキルア逆だ

>>658
だからその加減が変身後はできんからみんなそう言ってるんだってばー

>>656
それでいいよって何？お前は皆同じくらいの強さだと思ってるの？そこはっきりしてくれ。
＞ボマー3人組で格以外明確に強さの序列が決まる発言・描写は無いぞ
ゲンスルー対策だけに重点置いていたから一番やばいのはゲンスルーとビスケが判断した。こういう根拠でゲンスルーが一番強いと言ってる。

＞ボマー3人組の差をあらわす根拠は格だけ
いや、対策施したのは減するーだからゲンスルーが一番強い

違うな。キルアの対策と言っても相手の能力や実力がこうだからこうしろって話ではない
キルアの実力で普通に勝てると踏んだだけ。
だがゲンスルーは違う。
＞対ゲンスルー案もキルアが考えたんだから
これは落とし穴とかじゃないの？ビスケが懸念している相手は誰がどうみてもゲンスルーがＴＯＰ

んじゃお前はリトフラとか発がある分ゲンスルーが強くて他は同等と言ってるの？

>>658
うまく手加減出来ないと言ってる腰の入ったパンチが超手加減だと盲信してるのね？
思い込んでるならもう平行線だな。出来ないと言ってるのに出来たと思ったかぁ

>>662
ビスケが持ってる情報はゲンスルーだけのもので、サブとバラの情報は持っていない
対策ゲンスルーにするのは当然では？

情報提供者のアベンガネもゲンスルーしか見てないわけだし

ツェズゲラはサブとバラの顔を知ってるがカード交換のときの動きしか見てないし、奇襲するようになってからは
ゴンたちと連絡とって無い

>>663
一番手加減しても普通の相手ならオーバーキルってことかと
つか相手が死なないように作戦立ててるのに殺す可能性上げてどうするの？

>>664
＞サブとバラの情報は持っていない 対策ゲンスルーにするのは当然では？
なら尚更未知数だからキルアに任せるのがやばいな。
ひとつはサブバラに特有の発がないとビスケが読み取った
もう一つは対面してる奴らの感想からゲンスルー以外はそれほどでもないと悟った。だから手負いのキルアに任せることにした。


＞ツェズゲラはサブとバラの顔を知ってるがカード交換のときの動きしか見てないし、奇襲するようになってからは
＞ゴンたちと連絡とって無い
つゴレイヌ

んじゃお前はリトフラとか発がある分ゲンスルーが強くて他は同等と言ってるの？

>>665
あの状態での一番の手加減は一発ジャブをボディにめがけて打つこと。
なぜあんなに思い切り振りきり激しく吹き飛ばす

>>665
変身してる時点でうまく手加減出来くてたいてい殺しちゃうと言ってるからなぁ(笑)
殺しちゃうレベルのパンチをしたが生きていたから強いねと評価してあげた
もうお前めんどくせーよ(笑)屁理屈ばっかだ

ゲンスルーとビスケ大好きは100レス男の特徴
ストーリーや世界観壊してでも持ち上げようとする

>>666
ゴンがゲンスルーと戦ったのは最初に名乗りをあげてしまって、ゲンスルーも予定としてゴンとやるつもりだった

ゴンの曲げない性格は折り紙付き
ゴンｖｓゲンスルーは実力にどれだけ開きがあっても確定
その上で残りの組み合わせを決めたに過ぎん

サブバラの実力の違いはゴンたちに見分ける術はなく、ゴンｖｓゲンスルー以外の2つの組み合わせはただの
状況次第の運
つか実力云々言うならビスケがゲンスルーと当たるだろ

発抜き同等という言葉が同ランク内の≧くらいの差だというのならyes

>>659
てことはゴンとキルアが戦う相手交代したら
やっぱりゲンスルーはキルアに思うようにボコボコにされて
ゴンは満身創痍でなきゃサブには勝てないの？

なんか、マンガとして大事な部分読み落としてる感じだよ・・・。

ビスケのアレは説明通り、ゴリスケになると上手く手加減ができない
それなのに、生きてたから「あんた、強いね」
ただ、それだけだと思うが

>>671
キルアがゲンスルーとやったら、無駄な犠牲出さずにさっさと作戦通りに進めてあっさり勝つと思う
ゴンはいまだに体術一定以上で攻防力が近い奴には勝てないだろ
身体能力と念の修行はしても、体術の修行はビノールト戦以後、ナックルに戦いながら教えてもらっただけだぞ

あの動きの差をみるかぎりまともに攻撃なんて喰らわないだろうから
チビの状態でもいけそうだったなビスケは
もうめんどくさいから変身してさっさと片付けるかって感じ

>>670
まぁビスケとゲンスルーが当たるのは実力的にそれが一番良いが漫画的にゴンなんだからそこはそれで良い
ただし

＞発抜き同等という言葉が同ランク内の≧くらいの差だというのならyes
これだとキルアはゲンスルーに普通に勝てるよな？サブはオーラ量とそこから来る攻防力が上なだけで
体術、筋力、思考力、センス全てにおいてサブをうわまっていた。これゲンスルー相手でもいけるねｗ
なんせ「≧」なんだからな
本当にそれで良いの？ｗ

>>675
リトフラ対策と腕の怪我が無ければ行けると思ってるがね
同等と見てても腕の怪我をあえてかいたのは、リトフラはビスケの特訓で防げても、腕つかまれただけで
当時のキルアには激痛だってだけ
リトフラ使わないのであれば、キルアは腕負傷したままで勝てると見てるが

>>673
作戦通り進めてたらゴンもゲンスルーには楽勝できたよ。
作戦なしでキルアはサブにやったように現地調達のその場その場の作戦で楽勝でゲンスルーに勝てるの？

>>673
＞作戦通りに進めてあっさり勝つと思う
キルアがサブに対して作戦とかあった？普通にガチンコで勝っただけだろうに
ヨーヨーありでゲンスルーにあっさり勝ってたの？新説だなｗ
ならシュート＞＞ゲンスルーだな？

ほら(笑)皆超手加減なんて認めないじゃん
一人だけでしょ

>>678
むしろゲンスルーってシュートに勝てるの？
手に乗って地上20ｍくらいのところ飛び回りながら手の遠隔操作でやればゲンスルーって投石くらいしか
反撃手段なくね？

>>680
今それあんまり関係なくね？

>>676
いや、論理的に考えてリトフラなんかより凝５０％とか６０％のパンチのがやばいよ。
体術もゴンより圧倒的に上だしな。
リトフラよりもパンチのが簡単だしな。
キルアは手負いでサブに勝ったのだから「ゲンスルー≧サブ」こんな差なら普通に勝てるよなｗ

>>680
質問リバースすんなよ
逃げてる証拠

>>682
威力だけで見てる奴にとってはそうだろうな

接近戦で掴むという引き出しは結構大きい方だと見てるからな、欠陥発とは思って無いと言ったろう？

あと体術でゴンよりゲンスルーが上って体術だとゴンよりゲンスルーがキルアより上だという根拠にはならんな

>>683
シュート＞＞ゲンスルーだなの煽りに素直に答えただけだろう
なんで逃げてることになるんだ？

キルア＞ゲンスルーなら
話がややこしくなる前にツェズゲラ組がボマー組を倒してG・I編終了になりそう・・・。

ID:xjSAqUDo0
こいつの意見をまとめてみた

・強さは同ランクでゲンスルー≧サブバラ程度。
・ゲンスルーはＧＩキルアより弱い
・ゲンスルーはシュートより弱い
・ビスケがバラを殴ったパンチは超手加減パンチ
・ゴングー＝ビスケの超手加減パンチ

ゲンスルーは弱い奴としか戦えないチンピラ
能力以前に問題がある
精神的に打たれ弱い

ゲンスルーｖｓシュート
飛来するのを防御し掴みながら「手」をリトルフラワーで撃墜
またはタイミングよく「ボマー」
その後カウントダウンの説明をする手に爆弾発動
もし２個の手にそれぞれ付けられるならバッチリだ

>>686
基礎修行怠って鍛えなおさないとならない上に、アバラ折れてて満足な戦闘できないですぜ＞ツェズゲラ
総合的な戦闘力は上だとはいってるが、反応速度や動体視力は下だと認めてるからリスクは高すぎる

>>689
操作の手で攻撃するときノーリスクで凝出来るのに、リトフラで撃墜される程度のオーラしかまとってないんだ？

>>684
理解してないねぇ
＞威力だけで見てる奴にとってはそうだろうな
＞接近戦で掴むという引き出しは結構大きい方だと見てるからな、欠陥発とは思って無いと言ったろう？
リトフラは掴まなきゃいけない。
接近戦で威力の高いパンチと威力の低いそれも掴まなきゃいけないリトフラならどっちがやばいですか？
威力だけでなく利便性もスピードも全てパンチのが優秀なんだよ。
掴んだからゴンのアッパーキック食らったんだろ？パンチならあーはならねーな。欠陥で問題ない。

>>692
相手のパンチやキックを防御するとき掴むことも出来るし、相手にパンチで殴ろうとしてガードされたら
そのガードした手を掴むなんて真似も出来るけどね
寸打みたいなことが出来ればまた違うだろうが、掴む機会なんてのは結構あるぜ

>>690
総合的な戦闘力はキルアより上なんだろ？その証言だけで充分。
それで仲間があと３人（１人サーチ系、２人は実力不明）もいる。

ツェズゲラの性格上真っ向勝負はないだろうが戦ったらほぼ８割がたツェズゲラ組の勝ちだな。

ホントにいいのか、それで。

>>691
本体に直接接触のリスクはなくても遠隔操作のため本体よりもパワーは落ちる
さらに、スピードがあっても
攻撃は不規則な四肢の連打でなく
あくまで「手」だけってのもわかりやすいので集中できる

>>693
そこだけだな。脆弱な発としか言いようがない。
同レベルのＡＯＰの持ち主なら堅で事足りる発です。
凝５０％とかで殴ってガードごと破壊する方がどうみても優秀です。

＞掴む機会なんてのは結構あるぜ
格下相手ならな。掴む暇があるならもっと強いオーラで殴れば良いだけ

＞そのガードした手を掴むなんて真似も出来るけどね
ガードしてんだからオーラもそれなりに防御態勢にあるわけで格下にしか効かないなぁ

ゲンスルーがそこまで強いとは思わないがさすがにＧＩキルアよりは大分上と判断するけどな
ゴルアにそこまで差はないだろうしな。キルアが上で問題ないが

ＧＩキルア＞ゲンスルー＞＞＞ＧＩゴン
こんなにゴルアに差がある描写あったっけかｗ

>>694
キルアより反射速度下で、キルアよりスピード下で、キルアより筋力下で、キルアの発も見ていない

ツェズゲラは流で判断したんだよ

>>695
具現化の20％攻撃と80％まで落ちる操作系の放出補正でなら、シュートは30％も念込めれば十分じゃね
てか掴めるのか？
キャッチした瞬間手が籠に持っていかれそうなんだが

とりあえず、攻撃的な発がなくてもゴングー並み、またそれに近い威力のパンチを気軽に打てるビスケはかなりの脅威だよな。
少なくともゾル家並みはありそう。

>>696
同レベルのAOPでも堅では防げない
堅状態の一部のオーラ量は全体の10％ちょっと

適当に一番新しいレスにいちゃもんつけようと開いたスレだが、お前らについていけない(笑)
このスレ結構面白いな。どっちも頑張れや。

>>698
ケンカはパワーとテクだけでやるものじゃない。
経験と知略も必要、それは絶対にキルアよりあるでしょ。
垂直跳びでも負けちゃったし、発だって見てる。

流だけの判断ではないだろう。

ノヴがハイドアンドシークで中に入って寝てしまえば負ける事は無い

>>700
10%だった？なら堅は除外でいいよ
でも
＞そのガードした手を掴むなんて真似も出来るけどね
ガードしてんだからオーラもそれなりに防御態勢にあるわけで格下にしか効かないなぁ

＞掴む機会なんてのは結構あるぜ
格下相手ならな。掴む暇があるならもっと強いオーラで殴れば良いだけ

これだけ通常打のが優秀の根拠挙げたんだからさ。弱点もあるしな。
凝で戦う方が強いはずなのにリトフラを切り札的扱いで出し惜しみしてるゲンスルーは大したことないのは同意だがな
だがリトフラを欠陥ではないと思ってるお前の中の評価実は相当低いんだなｗ
ＧＩキルアよりも弱いんだもんな。サブバラと実力はあまり変わらないんだもんな。新説だ

なんかビスケをものすごく強く評価してゲンスルーをものすごく弱く評価してるんだな

本当はそんなつもりじゃないのに議論してるうちミスったんだろうな(笑)
だってゲンスルーがキルアより弱いなんて意見今までなかったもの
ビスケのパンチを強くしたいが為にゲンスルーを弱くせざるを得なかっと見てる
明日からこの論は確実に封印するだろう

ん・・・というか、
サブに勝ったキルアより総合能力まだまだ上のツェズゲラが足元にも及ばないのがゲンスルーであって

まぁ公式数値ではそれが明らかになったのであって
普通に見たら
ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞ＧＩキルア＞サブバラという事になるね

>>705
まぁ、落ち着け。
実際今までビスケは過小評価されていたのは事実だろう。
理由は攻撃用の発がないって理由でな。
しかしよくよく描写を考察してみると、ＧＩ時のゴングーに近いパンチを打てることが判明している。
おそらくアレは高速で流をする硬か凝パンチだろうけど、それでもジャジャンケンのようにタメのないパンチなのだから、攻撃用発がないことで過小評価されるのは少し安易だと議論しているだけだ。

ビスケは一人ではゲンスルー組全員は相手にできないんだろ？
タイマンならビスケが勝つだろうが

普通に見たらね。個性的な人が見たら普通に見えないものね。

ちなみにツェズゲラもアベンガネもゲンスルーは褒めてるけど
サブバラは褒めてないんだよな

GI最後も彼らがゲンスルーと比較して実力不足は明らか、策で上手くやったんだろうな、と言っている

>>704
ガードされた場合、手を引かずにノーモーションで再びパンチが打てるのか？
さっき言った寸打があればまた別だがなってのはそういうこと
ガード側はガードして手をつかまれたらリトフラの正体も知らずに凝を維持するのかね？

それにゲンスルーをそこまで評価低くしてるわけじゃない
単にGIキルアとビスケの評価が高いだけ

はいはいジンが最強最強

護衛軍＞ゼノバ＝クロロ＝ビスケ≧ヒソカ＝モラウ＝カイト

こんな感じだろう。

>>711
それで、ここまで議論してきて何か思うところはあったかい？

>>707
＞しかしよくよく描写を考察してみると、ＧＩ時のゴングーに近いパンチを打てることが判明している
だから、たとえばこういう評価がある中でゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞ＧＩキルア＞サブバラ
バラとゲンスルーの防御力の差がどうなのかに因ると言ってるだろうがｗ
ＡＯＰはゲンスルー＞＞バラかもしれんぞ？

なんで
＞ＧＩ時のゴングーに近いパンチを打てることが判明している
判明してるの？ｗしてないと思うがｗ妄想も大概にしなよ
>>711
ガード側は普通掴まれたら何かがあると注意しますからｗ
リトフラは欠陥なんだよ。使い方に因るが通常打以上の有効性は認められないな。
掴まなきゃいけないのはデメリットもある。
シュート＞ＧＩキルア＞ゲンスルー≧サブバラ＞＞＞ＧＩゴンと思ってるわけだなｗ
わかったわかった。これからもその論を曲げないで頑張ってくれたまえ。

>>713
俺の中ではヒソカ≧クロロ≧ゼノバなんだけど。

>>714
2ｃｈ巡回おもすれー
あと少しで病院行って来るけど

>>715
捕まれて腕折られるまで凝防御しなかった暗殺者もいるけどね
もっとも凝しながら念無しゴンに折られたのかもしれないが

サブと同レベルの体術のキルアなんぞ
ゲンスルーのリトルフラワーで瞬殺だよ

>>715
ビスケがＧＩゴングー並みのパンチが打てる根拠。

�@ゲンスルーと同レベルであろう仲間にパンチで重傷を負わせた。
�AＧＩゴングーがゲンスルーに与えたダメージよりも、ビスケがバラに与えたダメージのほうが上。
�Bビスケは強化系の技を８０％の精度でマスターできる変化系。
�Cゲンスルーとバラを優劣されてる描写が発の有無しかないので、攻防力やオーラ量の差は説明されてないし同格と見做せる部分がある。

これだけの根拠があるんだよ。
反論したければ、質問責めばかりしてないで、ゴングー並みのパンチがビスケは打てないと言う根拠なり出してみろ。

>>719
＞�@ゲンスルーと同レベルであろう仲間にパンチで重傷を負わせた。

この時点で完全に崩壊してるやん
クロロとシズクは一緒にいるだけで同レベルなのか？

作中の事実は>>706なのに

俺はゲンスル〉〉ビスケだけどどうよ？

なんで俺のレスに関係ない稲妻がレスつけてんだれうか(笑)

ID:xjSAqUDo0と稲妻は同一だと思う
ゲンスルーと他二人を同レベルとかいきなり同じ時間に携帯とＰＣで現れてるしな

>>721
さすがにそれはないと思う
ビスケが自分より強いゲンスルーに弟子であり圧倒的に弱いゴンを充てるなんて考えられないな

反論はないようだな。

>>724
節穴か？はっきり>>720で反論があるが(笑)

ぶっちゃけ、GI時点でのゴングーと同じ威力が出せるってあんまり凄くないだろ
ナックルでも硬すれば受けきれるってことだぜ？
ウヴォーのBIレベルならそりゃまあビスケは相当強いんだなと思うけど
それくらいのレベルであれば、最強クラスの能力者の発としてでも機能する威力だ
BI並の威力があるかどうか、それがビスケがゾル家に並べるかどうかのカギになるだろうね
俺は流石にBI並はないと思うからシルバゼノ＞ビスケ派

>>719
�@の根拠がないと何回言えばｗ

＞これだけの根拠があるんだよ。
お前の意見はすべて�@に起因してるので、同レベルである根拠が薄いな。
ビスケ、ツェズゲラ、ゴレイヌ全てゲンスルーに注目していることから別格とみるべきだな。

>>717
まーだ認めないのかｗ
掴む作業が発生する分、凝パンチのが有効なのは明らか。
リトフラは意外性を狙ったちょっとした小技程度。

ゲンがサブバラを「一流の使い手」と言ってるからほぼ同格なんだろう
数値で言えばトータルで1下な程度かな

>>723
おそらくそうだろうなｗ
稲妻って前からキルアをかなり高く評価していたからなぁ

>>728
ｗ
んじゃお前もサブを手負いで普通に倒したキルアはゲンスルーにも同じように勝てるのだな？ｗ
んじゃレイザーは旅団を「すごい使い手」と言ったから同格なんだな？
ビスケはバラを「あんた強い」と言いましたが？

結局ツェズゲラにゲンスルーに足元にも及ばないとキルアが言われている以上
ゲンスルー＞＞＞ＧＩキルアは確定なんだよ。
だがキルアはあっさりサブに勝ってしまった。作戦も糞もなく実力で。
ゲンスルー＞＞＞ＧＩキルア＞サブ。ここでバラがどこに入るか？サブと近い場所が適切である。

>>729
撤回はしなくていい所詮虫けらのじゃれごと俺の心には響かない

バラは強いけど、サブはうんこだと思う

サブのオーラ量はキルアより遥かに高い
キルアの通常打ではダメージ与えられない
防御したキルアの肘がキツイ（手の怪我関係無し）
蹴りでキルアの肋骨粉砕

サブはこんな感じか
オーラ量でゲンスルーと大差ある様な描写は
一切されてないな

基礎スペックはゲンとサブバラ大差ないだろうな
能力の相性は別
キルアの方がゲンと戦い易そうだな

ゲンス≧サブバラ


キルアもゴリスケに殴られてあれくらいのダメージ。


ビスケ＞キルア＞ゲンスルーは当然。

壁に挟まれてグー食らったゲンスルーより
吹っ飛んだバラの方が重傷だから、例えAOPがゲンスルー＞バラだったとしても
ＧＩグーよりビスケの手加減パンチの方が強そうだな

ゴングーなんてオーラ量が２倍になるくらいなんだし
ビスケのオーラ量がＧＩゴンの１０倍位あれば
ビスケ２０％凝パンチ≒ＧＩゴングーなんだし
ビスケの手加減パンチの方が強そう

ただいま

>>723
別人だぜ
まあ信じないだろうからどうでもいいがな

>>727
認めないね
てか意外性があるだけで随分違うんだがな

ま、でも使えないといいたいなら使えないでいいぜ？
リトフラ使わないゲンスルーにはGIは勝てる実力がある、負傷してなければ捕まれても問題ないのも確かだ
勿論ビスケのリトフラ特訓あっての前提だが

おっと、失礼
↑はGIキルアな

ちと解りにくいから整理するか

・リトフラが欠陥だろうがなんだろうが、捕まれただけで腕に激痛が走る負傷キルアはやばい
・リトフラを使ってきたとしても、特訓した体調万全のキルアなら勝てる
・リトフラを使わないゲンスルーになら、腕負傷したままのキルアが勝てる

ゲンスルーが壁を背に喰らったのがゴングーではなくゴリスケパンチだったら死亡してる

>>727
お前のは反論でもなんでもないよ。
ゲンスルーと同格であろうサブバラとしている。
理由はゲンスルーから見ても「一流の使い手」と表現されてるからな。
引き合いに旅団とか出してるけど、クロロがシズクを同格と見做してる表現がない時点で、お前の意見は反論ではなく屁理屈になってる。

諦めろ。

>>738
ほうお前ＧＩキルアのがゲンスルーより強いんだな？
そうもう新するならこれから頑張ってくれたまえ。フルボッコだろうだな
ちょっとお前のランクみてみたいな。ゲンスルー相当低いんだろうな

>>740
ならレイザーは旅団を「すごい使い手」と表現してるから同格か？同じ論理だよな？

で、ツェズゲラはキルアに戦闘力ではとうていかなわないと言ってるから
ゲンスルー＞＞＞ＧＩキルアでないの？
そしてＧＩキルアがサブに普通に勝ったからゲンスルー＞＞＞ＧＩキルア＞サブでないの？
そこんとこはっきり弁明よろしく

お前のランク最近見てないから書いてみてよ。携帯じゃ無理か？

ID:RezmMEMI0
興奮すると「〜な。」を連発しちゃうようです

＞フルボッコだろうだな

カオスｗ

あちゃー
稲妻の自演か
稲妻はすぐこうなるからなぁ。変わってないなぁ

>>741
ほらよ

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　＞　ビスケ　＞　ヒソカ　レイザー　ゼノ　クロロ　
B　シルバ　＞　モラウ　ノブ　　カイト　現在キルア　ウイング
C　シュート　ナックル　＞　GIキルア　ゲンスルー　カストロ　＞　サブ　バラ　現在ゴン　クラピカ
D　ツェズゲラ　旅団戦闘　師団長　イルミ　　GIゴン　＞　ゴレイヌ　ラモット
E　ビノールト　　旅団補助　パイク　＞　陰獣　カルト　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟

ID:xjSAqUDo0
お前凄いなｗ現在ゴンとサブバラが同格？
ひとつ聞くがお前新参？そのランク初めて見たが・・・ここで初めて貼った？

自分もあのバラ吹っ飛ばしたパンチよりもゴングーのが威力は低いように見えるが。

バラは何発か攻撃を受けてるがクリーンヒットなし、必殺技の使用もなし。
ゲンスルーはあれだけ発連発して、クリーンヒット一発もらってる。

同格かどうか以前に、あの時点では
念の残量からしてバラの防御力のほうがあのゲンよりも勝ってそうなのに
バラがかなりひどいことになってる・・・。

>>744
ゲンスルーとサブバラが同格じゃないじゃないか・・・
ツェズゲラ＞GIキルアはないと思うんだけどなぁ・・・。

>>746
すみません「ツェズゲラ＜GIキルア」でした

>>744
シルバを一段落としてるのがいいね
ビノールトが高い気がする

ツェズゲラはあり得るとは思う
だがゲンスルーよりキルアが強いってのはびっくり(笑)

>>748
お前さ、ＧＩキルアがゲンスルーより強いって意見に何も感じないの？

>>750
そこだけ抜粋するとこに悪意を感じるわ

>>744
＞作中の表現では一応一流表現はされてるからな
お前はこういった理由でゲンスルーとサブバラを同格としてるのに
なんでレイザーが「凄い使い手」といった旅団はそんなに離れているんだ？ｗ

>>751
馬鹿なの？お前は「〜の」だけ取り上げて煽ってる奴が悪意だと？
今までの論点見てないの？

もう一度聞く。
ＧＩキルアがゲンスルーより強いって意見に何も感じないの？
今までこんなトンでも理論聞いたことがないのだが。

自演の奴に聞いてなにしてんだか(笑)

まだ意味の無いクダラン妄想話してるのかよｗ
暇だね〜時間をもっと有意義に使った方が賢明だよｗｗ人生の無駄使い乙ｗ

>>746
同格にしてるんだが
＞の差は発の有無だとしてくれ
なんといわれようとも俺はリトフラに価値があると思ってるからな

>>748
かもしれんな

>>752
レイザーはツェズゲラやゴレイヌも高く評価してたからな
自分と比較しての相対評価じゃなく、絶対評価での強弱なら水準をクリアしてると見た
当時未熟だったGIゴンに十分な賛辞も贈ってるしな

>>756
だからお前は新参か？それともずっと前からいるのか？
ツェズゲラがキルアにゲンスルーには戦闘力でとうていかなわないと言ってたが完全無視か？
いい加減答えてくれよ

>>757
新参？古参？そんなの答える必要があるのか？
どっちでも好きなように考えてればいい
どうせお前の中だとどれかのコテの自演なんだろう？

・ツェズゲラの発言
ツェズゲラはキルアのヨーヨー見てないからな
実際の戦闘でもキルアが万全だったとしても素手ならダメージは負わせられないと考察している
だがヨーヨーならダメージを負わせられるのも作中通り
単にキルアがツェズゲラに手札を全部見せて無かっただけの話

>>756
それはゲームをするにおいて海賊より強いから申し分なしと言ってたと思うのだが
ゴンに対してはパワーだけは子供には考えられないって事で怪物と表現したんだろ
なんか都合よくね？そんでサブバラはゲンスルーとほぼ同じだ？
さっきの超手加減発言といい都合良すぎな奴だね

「到底かなわない」のを武器一つで打破できるんならそれはすごいと思うよ。

>>759
超手加減をある程度強めにやったって根拠って何だ？
殺さないようにする予定なのに1％でも殺す確率あげてどうするんだ？

>>760
どんなに技術差があったとしても、何発攻撃クリーンヒットさせてもダメージを与えられなければ勝ち目は無い
それこそ勝率0％だ
だが、そこに通用する武器を持ったらどうなるか？がそのときのキルアの結果という答えだ

>>758
いや、今までお前みたいにＧＩキルアがゲンスルーより強いだとか
サブバラがゲンスルーとほぼ同レベルとか聞いたことがなかったもんでね
今日になって、稲妻が現れ、んでお前が擁護に周りとっても新鮮だったからさｗ
教えてくれてもいいじゃん。

んじゃツェズゲラの意見は全くあてにならないと思いこんでるわけかぁ。
まぁゲンスルーより強いと思いこんでるのはお前だけだと思うよ。

今まで見たことない新説だから是非これからもそのランク貼ってね。
お前の生命線は「ゲンスルーとサブバラは発を除けばほぼ同等」だろ？
俺は理由を述べた通りないと思う。平行線だな。

ところでサブバラが師団長や旅団より強いがなんでそうなった？
あと現在ゴンもサブバラと同等だがこれも理由を聞かせてほしい

>>761
何度も言ってるやんけ(笑)
腰の入ったパンチでぶっ飛ばして殺したと思ったらあら生きてたの？と褒めてたからだよ
超手加減ってのは腕のみの腰の入ってないジャブくらいでしょ

殺さない予定だったら生きてたの？なんて聞かないね
たいていの奴は死ぬくらいの強さで殴った証拠

>>763
ん？稲妻って俺より後に書き込んで俺の擁護をしたんだと思ったんだんだが逆だったのか

一応古参だぜ
ちなみにランクは一定してない
というのが、自分からランクを張る趣味ではなく、求められたときに上のランクをテンプレ代わりにして
適当に自分好みに切り貼りしてるから、過去に俺が張ったランクを見ても俺のだとはまず解らないはず
だが、以前のもそれほどゲンスルーとサブバガを離してはいないぞ

最後の段落だが、ゴルアの成長に合わせて比較していくとどうしてもそうなる
練すら使わない状態のゴルアの攻撃は旅団には大ダメージを与えられる
不意打ちかどうかは命中・回避の問題で、攻撃力と防御力にはそのまま適用されると考える
てか不意打ちで練使ったらばれるしな
現にキルアがその気になったらマチは気付いたし

で、そこから大幅に成長して通常攻撃でも凝・硬だったとしても、相手があえてオーラを薄くしない限り
ダメージを与えられないのがボマー3人組

現在ゴンが低いのは、念能力では飛躍的な成長を遂げたものの、体術面がそれに追いついていないから
ある程度のレベルの体術を持つ奴にはやっぱり読まれまくると考えている

>>762
「到底かなわない」理由を「有効打がないだけ」って理由は本当？

戦闘技術面からみて「到底かなわない」って言った可能性はないの？

>>764
その後大天使持ってきたゴレイヌに「殺さない」と決めていたと言ってるし

>>767
「殺さない」のは捕縛してからだろ、
戦闘中にもし殺してしまっていても、だれも責めなかっただろ。

それやると、ゴングーでさえゲンスルー殺さないために手加減入れた可能性さえ出てきて、
さらに話がややこしくなる。

>>766
ツェズゲラはキルアのドッヂでの動きと流で判断している
あとAOPか

では逆にツェズゲラガボマーの動きをどれだけ知っているかというと、ゲンスルー自身の動きは一度も
見ていない
隠れてたサブバラのダッシュを見ただけ

ツェズゲラが所有する両者の情報量からすると、両者のAOPくらいしか比較できる要素が無い
あと流がツェズゲラ自身よりキルアが下手だなと感じた程度

>>768
まあ責めないだろうな
しかしそうすると次は「見られたくない真の自分の姿の目撃者を消す」って方向が出てきてもおかしくないな
ゴルアには「ごめん、戦闘中に殺しちゃっただわさ」と嘘つけばいいだけだし

>>765
確認するがランクを見る限り数値は関与してないよな？
現在ゴンとサブバラを同等としてる奴も初めてだからな

＞最後の段落だが、ゴルアの成長に合わせて比較していくとどうしてもそうなる
根拠になってないな。ヨークシン編で体術はフィンクス＞＞＞キルアだったはず。
んで発もある強化系フィンクスがサブより弱いの？
お前高く評価し過ぎｗいい加減疲れるわ。サブなんて蹴り入れられる際、ガードが上がって死角が出来るくらい雑魚なんだよ。
一発でキルアに看破されたサブは弱いよ。バラは評価できる部分はあるんだけどな

＞旅団には大ダメージを与えられる
不意打ちで女だけな。マチとパクノダを見て旅団戦闘は弱いとしているのか？ｗ

＞現在ゴンが低いのは、念能力では飛躍的な成長を遂げたものの、体術面がそれに追いついていないから
残念。お前がゲンスルーより強いとされるナックルに勝てそうだったよ
ある程度の体術を持ってるナックルを見事パーのフェイントで看破したよ

>>764
当初はそういう予定だったがデカくなったらうまく手加減出来ずに殺しちゃう威力で殴ったのは確実
だから生きてたの？と聞いた。初めから超手加減して絶対に死なない威力で殴ったなら生きてたの？なんて聞かない

諦めなよ

>>771
体術と戦闘考察力もGIで飛躍的に上がってるし
発があったら必ず発無しより上に行くのか？

マチとパクノダがどの程度他旅団員の攻防力と差があると思うんだね？
その2人が特別弱いとでも？

甘さに付け込んで、な
体術は終始ナックル有利だった
パーフェイントは見事だったが、それは体術が上回ったからなのか？
ナックルが本気なら最初の一撃で勝負付いてるんだが

あと看破って用法おかしくね？

>>769
ツェズゲラはキルアに垂直ジャンプも負け、発にも驚かされ、やっとこさ自分より劣ってる流を見た。
それでも彼は自信満々に総合的には俺のほうが上、といった。

おそらくAOP量だけで戦闘力の強弱を決めるような人間じゃない。
ツェズゲラはもっと人の力を見極める才能と経験があるんじゃないか？

>>772
アンカー間違えてるぞ

超手加減したとはいったが、超手加減して絶対に死なないなんて誰が言った？
俺は終始「1％でも死ぬ確率あげてどうするんだ？」だぞ
超手加減でも相手のタフさが下回れば死ぬ

>>770
おまえビスケがそんな奴だと思ってんのか？
それはないって、絶対！

>>776
いいか、かなり上にも出てたが、あの殴り方が超手加減と思うか？
殺す率を一パーセントでも下げたいなら、軽くジャブ打つだけでよかったろ

>>776
ビスケは最初ゴンとキルアの仲をぐちゃぐちゃに引き裂こうとしてた奴だぞ・・・
あとヒソカの性格診断からすると、大切なものがあっという間にゴミに変わる変化系・・・

>>778
なんていうか、お前もう無茶苦茶だぞ、超手加減理論に関しては。
もう、ゴールしてもいいんじゃないか・・・・？

>>777
猫パンチ

強く撃とうと思ったらそりゃフォームは限定されてくるが、強いフォームでも弱い攻撃なんかできるだろ
それにそれ言ったらナックルのゴンに対する攻撃なんて物凄い力入ってるように見えてしっかり手加減してるしな

>>779
俺からするとそっちの方が無茶苦茶だと思ってるんだがなー
一番弱い攻撃から少しずつ強い攻撃にシフトすればいいだけなのに、何故に最初からある程度力込めて
殺す可能性が高い攻撃を繰り出さないとならないんだ？

>>773
キルアは戦闘考察力では明らかにサブより上だった。
これと比べて旅団とサブでどうなの？

マチは結構強いと思うがパクノダは弱いだろうな
なんで腕骨折しただけでゴルアより遅いのだから。
マチはアバラ逝っても平気で他の旅団と戦闘しそうになったしキルアがアバラ逝った時よりなんてこたぁないと判断してる。
ヒソカも腕なくなっても平気そうだし人其々精神力は違うだろうな。
一方、ナックルは骨折もしてないのに気絶だしな。

＞パーフェイントは見事だったが、それは体術が上回ったからなのか？
体術も含め発想だな。
戦闘考察力ではナックル＞サブだと思ってるからそのナックルを完全に騙してゴングー出来たのはでかい
あと一歩でオーラが尽きたが。
最終戦はゴンとナックルでそこまで体術の差はないよ。ゴンも殴れてるしな。

>>775
反論になってないよ
・超手加減なら単なる手打ちで問題ない。腰を入れて打つ必要がない
・うまく手加減出来ないと断言している
・その手加減出来ないパンチで殴るとたいていの者は殺しちゃうと言ってる
・殺しちゃうレベルで殴ったのに生きていたので褒める
・死なない威力で殴ったと確信してるなら生きてたの？なんて聞かない

・そもそも超手加減で殺しちゃうレベルなら最初からの約束である「殺さない」に反する為デカくなる必要がない

超手加減の根拠がないな

>>780
なぜにわざわざ強いフォームで攻撃した。変化形の気まぐれか。
当てるだけならジャブでいいだろジャブで。

ナックルは立場上ゴンやキルアに手加減してるように見せるわけにわいかなかったのはわかるだろ、
全然別ケースだよ。

>>780
強いフォームで弱く攻撃したまで言うのかお前は(笑)
チビスケの時にゴンキルに見えないくらいの手打ち見せたろ？あれが手加減パンチと言うと思うが(笑)

>>781
一番弱い攻撃（超手加減）じゃあ倒せなかったと判断したからじゃない？
え、べつに変なこと言ってないだろ？

＞強く撃とうと思ったらそりゃフォームは限定されてくるが、強いフォームでも弱い攻撃なんかできるだろ
こんな妄想野郎に何を言っても無駄か・・・

まぁ戦闘不能にできるような威力で殴ったんだろうな。
ただ手加減が得意じゃないので、死ぬ可能性は多分にあった。

>>783
要するにあのフォームなら必ず力入ってないといけないと言う訳だな？
俺は全然そんなこと無いと思ってるんだが

バラの耐久力＞超手加減＞大抵の奴の耐久力

生きていたの？と聞いても全部筋通るんだが

あと変身は攻防力でチビスケだと大したダメージ与えられなかったから

>>784
ハコワレ使った最終戦じゃなくてその前の戦闘で「腰を入れたパンチ」で背後から撃ったりしてるけど、ゴンもキルアも
ナックルの手加減だと察知していた

>>787
そうそう！
レスに夢中で忘れてたが、
意味のないイレギュラーをいちいち想定してたらそれこそ議論にならないよなぁ

>>781
じゃあ殺すリスクのある一番の要因はデカくなること(笑)
矛盾してるよ。それともチビスケでは倒せなかったと？
格下相手に切札（それも単なる本来の姿）を出さなければいけない程追い詰められてたの？
そうは見えないけどな。
殺しちゃうかもしれないから「冥土の土産にみせてあげる」だろ

>>791
ビスケの連続攻撃を「軽いねえ、お嬢ちゃん」と言われてる

>>789
あのフォームで超手加減よりも普通に強く殴ってしまったって解釈が普通だと言ってる

お前は単なる色々な可能性の中から一番都合の良い曲解で辻褄合わせているだけさ

あのフォームで超手加減なんて都合良すぎ

>>792
硬で殴ってないかもしれない
ただ血は吐いてるからダメージはあるな
殺しちゃうかもしれないが手っ取り早く本来の姿みせてあげてシバイてやるって意味だろ
殺しちゃう事に気をつかった描写はないな
むしろうまく手加減出来ないって発言が真

硬をしてたら、それこそバラは死んでる。

顔を硬でガードする暇なんてないだろうし、となれば堅で耐えるしかない。

>>795
ﾊﾞﾗ､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ

>>793
他にも手加減してるのに腰が入ったフォームの攻撃があるんだから別におかしくないだろ

>>794
だから手加減しても大体の奴にオーバーキルなんだって


あと30分ほどで落ちるからレスはお早めにどうぞ

>>797
別に今落ちてもいいんじゃない？
たぶん、みんなあんまり君と議論したくないと思うよ。

>>798
それなら構わないで落ちるか
急に落ちるよりは予告した方がいいと思ったんだが気を回しすぎたか

>>797
とりあえず超手加減するなら手打ちやブラハがやったような平手打ちや、キルアに何度もやったような平手打ちをやれば良いよ

あんな腰の入ったフォームでわざわざ弱く打ったと妄想されてもねぇ

違う、うまく手加減出来ないから殺しちゃうんだよ。描写にあるとおりだ

ビスケがどの程度手加減したかなんて、サブバラの攻防力自体が分からないし解釈次第だろ
どうでもいいことで延々とスレ潰すのやめてくれない？

強化系を極めたウヴォーを上回ることなんかあり得ないし
作中設定を否定し始めてもしかたない

腰ｗｗｗｗｗ

強化系極めてようが、AOPが少ないんじゃ意味ないし。

そこまで含めて極めたのじゃないか？
少なくとも現在溜なしで小型ミサイルの威力で攻撃できて対戦車グレネードを耐えるのはウボと王や護衛くらいだろ

クラピカの腕折るのが限界で死んでいって奴か

ウボォは雑魚だな

旅団の中じゃクロロを除いて強いけどｗ

今のクラピカは相当強くなってるだろうな
成長スピード異常だし

ゴンがワンパンでＫＯ出来る程脆い奴をビスケが本気で殴ったらミンチにしそうだ

ビスケのことになると作中にない設定まで挙げて持ち上げるのに
旅団のことになるとありとあらゆる作中設定を無視して貶める
それが100レス男

雲初期メンバー以外の団員の目的が速く知りたい
暇潰しなんてオチは嫌よ

雲の名が出たから書いたらスレ違い
誤爆ね…スミン

王＝フリーザ

王は自分の出した技で首チョンパ。ピトーが治すが同じ技でピトーの首チョンパしようとしてピトーガチギレ。

Dr.ブライス発動で王が女王に・・・

念での戦闘を長引かせてもメリットは無いからな
どんなに格上の相手でも、発一発で逆転出来るのが念での戦闘だし
あれだけ戦闘考察力の高いビスケがそれを怠るわけが無い

チビスケの攻撃力じゃビノールトみたいに瞬殺出来ないから
ゴリビスケになって一発で勝負を決めただけだろ

殺しちゃうかもしれない威力で殴ってそれでも生きてたから褒めただけ

みんなー、抱きしめてー、銀河のー、はちぇまでー
土曜の朝はすがすがしいね
【最強者】
　　　S　王
　　　　−　ネテロ
【化け物】
　　　A　護衛　ゼノ シルバ　クロロ　　
　　　　−　ヒソカ　ビスケ　レイザー
【達人】
　　　B　モラウ　カイト　ノブ
　　　　−　旅団戦闘特化　ゲンスルー　キルア　
【中堅】
　　　C　ナックル　シュート　フェイタン（不調）
　　　　−　師団長　ツェズゲラ　旅団補佐特化
【新鋭】
　　　D　陰獣　パイク　ラモット　サブ　バラ　
　　　　−　カルト　ゴレイヌ
　　　　　−　兵隊長　サキスケ　べラム兄弟
　　　　　　−　ビノールト　ダルツォネ

左右関係なしランクだよ
うよさよしたけど、結局これが一番シンプルかつ落ち着く

糞ランク乙

ゴンキルとクラピカってどっちが強いの？
ヨークシンクラピカと今のゴンキルが同じくらい？

さすがに今のゴンキルよりかは幾らか強いと思う

クラピカが今のゴルア見たら（ﾟ〇ﾟ;;）こうなる

ネテロに「どっこいどっこい」と言われるゲンスルー
ピトーに「夢のような時間」と言われるゲンスルー
モラウ＝カイト＝ゲンスルー

>>814
護衛とゼノバクロロを同じにしてる時点で糞ランク

Ｓ．王

Ａ．ネテロ・ユピー・ピトー

Ｂ．ゼノ・プフ・シルバ・クロロ

Ｃ．ヒソカ・ビスケ≧モラウ・カイト・フェイタン


上位はこんなところだな

いや現在クラピカ＞現在ゴンキルは確定でしょ
クラピカが同じだけの時間成長が止まってるわけじゃあるまいし

>>822
願望はよせ。
クラピカはヨークシン以降、戦闘描写がないので未知数。

クラピカは命がけで旅団と戦う目的があったわけだから
急ピッチで修行して師匠から念のことは全部聞き出したと思うよ
そういう性格だし
流はもちろん円なんかも既にマスターしてるだろう
でなきゃ戦闘のプロの旅団とは戦えない

クラピカは念の基礎をマスターしてない+旅団も基礎ができてない。だなんて読解力なさすぎ漫画読めてなさすぎ

少なくともヨークシンの時点ではクラピカが圧倒的に強かったじゃん
その後ゴン達がどのくらい追いついたかはわからないがクラピカが弱体化することはない
私見ではどの系統も１００パーのクラピカに現時点程度のゴンキルが敵うとは思えない
せいぜい旅団の補助と同じくらい

ウボー戦では既に流や硬や堅を駆使して戦ってたのかクラピカすげー

堅くらいは使ってたんじゃね？

堅使ってないのに、骨折る程度で済まされるウボォキン哀れ過ぎんだろ。

>>826
ふつうにそう読み取るべきだろ
百戦錬磨のウヴォーが硬や堅を知らないわけないし
それとも描写がないとんなことも読み取れんのか？
クロロシルバゼノが硬や堅使えないと？ナンセンスだわ
ゴンとキルアは読者に合わせてゆっくり修行見せてるだけだよ

んーでも流石に対旅団でない時のクラピカは抜いたろうね

今はまともな流れ
陰を使っているクラピカが凝、流、堅、硬できていないわけがない。
クラピカは神能力の皇帝時間のおかげで全ての系統を極めていると同じだから、
ぶっちゃけ具現化系統の修行と、流や陰の修行しかしてないだろう。
具現化レベルさえ上げれば、他の系統のレベルも随時勝手に上がるわけだからな。威力精度は最初から完璧
堅の持続に関してはクラピカがぎりぎりふらついてるから修行不足だと分かる。
AOPも皇帝と怒りで底上げしてるだけ。
今は必至で堅の維持の修行とかじっくりとしてるだろう。後はAOPの増大も
才能的にキルアゴン＞クラピカだから、この短時間ではクラピカは堅の維持時間を延ばすくらいでやっとだろうな
皇帝クラピカも強化系の攻防力と明言されるレベルだから、怒り状態であれば今のゴンキルに大きな遅れはとらないだろう
皇帝時間と特質っておそらく、緋の目持ってる奴らが全員所有していた発（というか状態？）だよな
特質は決闘や育ちに由来すると言われてるし、緋の目の血統と考えてもいい
ウヴォーが強かったというだけあるよなクルタ族。

＞具現化レベルさえ上げれば、他の系統のレベルも随時勝手に上がるわけだからな。

ここは違う
あの場面での師匠の言うレベルとは、術者のレベル（実力、到達度・習熟度）という意味ではなく
人間の「具現化系能力において到達できる頂点」を便宜上１０として表現し
その他の系統能力を割合で減衰して、修得可能難易度の限界を相対的に説明しているだけ


・念能力者としての本人の（現在の）強さのレベル（実力）
・修得した系統能力それ自体のレベル（修得の難易度）

まったく意味が異なるので分けて考えなくてはならない

クラピカはAOP不足を緋の目の特殊効果でカヴァー
POP不足はカヴァーできずにウボー戦の後ふらついたり、すべてが終わったと丸一日寝込んだりしてる
この２つ以外はゴンキルに劣っていない。むしろ全系統１００％と陰を考えればゴンキルより格上
ゴンは隣接する系統の放出ですら大幅パワーダウン。クラピカに追いつくのはたやすいことではない
クラピカはクラピカで不足しているAOPとPOPの増大、堅時間を引き延ばす修行などゴンキルに追いつくための修行が必要
どちらもどちらの後を追っていると言える

ゴンキルっていうけど、キルアの戦闘能力は完全にゴンの上をいってるでしょ。
キルアが対キメラ戦で連発してる本気の手刀を繰り出してきたらゴンやクラピカじゃどうにもならなくないか？
超スピード＋一撃必殺なんだし。

キルアの基礎身体能力はパワーに限らず、ゴンやクラピカの比じゃないからな。

試しの門だと、レオリオでさえギリギリ4ｔで、ゴンとクラピカはそれ以下。
一方でキルアは16ｔ。32ｔが開けられなかったから、それ以下は確定だが、
16ｔを描写的に軽々と開けてるあたり、16ｔ以上32ｔ未満の間のパワーは持ってる。

そこにキルアの圧倒的過ぎる基礎スピードを乗せた、貫通力のある手刀。
硬なら、強化系でなくとも、軽々と威力は上回るだろう。

助走有りの攻撃力なら、硬パンチですらゴンのグーを越えてても別段不思議はない。
それだけ基礎能力の差が有りすぎる。

筋力、体力、体術、武器術、念技術、頭脳
全てキルアが上だな
ゴンは土壇場補整を除けば
上回ってる可能性があるのは（強化系の）攻防力くらいだろうな

強化系は回復力も上だろうな、まあ強化に近い変化のキルアもなかなかだけど

>>826
まあ駆使してたところで強制絶状態のウヴォー以外は一切ダメージ与えられてないからな。

クラピカって膨大な集中力とイメージ力を必要とする鎖を常に具現化してるけど、ゴンキルはGI後ですら練を数十分しか維持できなかったんだよな。

クラピカは1を知ると10応用できるからな。
冨樫補正で、バカはいくら能力やステータスが高くても雑魚なんよ（ユピーとか）。

でも主人公補正もあるからゴン＞キルなんよ。
ナルト＞サスケも確定したし。

>>832
クラピカはジャッジメントをクロロに使い続けて5時間は維持出来た
ゴルアは錬を3時間出来るようになった
どっちがオーラ量多いかって話だな。結構良い勝負なのかもよ

まず具現化物出してる間ってオーラ消費すんのか？

そりゃ多少は消費するんじゃね？

でも大した消費量じゃないだろうが

>>839
違う漫画引き合いに出されても、作者が違うんだから補正も違ってくるだろ

>>839
ユピーはバカじゃないよ。
物事をものすごい勢いで覚えてる途中なだけ。

冨樫補正（つーか作品なんて作者が作り上げてる
もんなんだから、違和感ある言い方だ）ってんなら、
陰獣、カストロあたりが筆頭だね。

>>828
ウボーのビッグバンて硬じゃないの？

考察力はキルアのほうが上だが
発想力ひらめきはゴンに部があるな

>>844
？何言ってんの？
ナルト>サスケが確定したから、ゴン>キルも確定ってのがおかしいって言ってるんだよ？
俺へのレスじゃなかったらスマン

ビスケとか大して強くないと思う。
念が全然戦闘むきじゃないし。
今のゴンキルといい勝負だろ。

ゴンじゃ流石に厳しいよ。スピードがビスケと同格かそれ以下だろうし、
オーラ量、筋力ともに負けてるからな。まともな殴りあいになってボこられて終わりだと思う。
闇モードのキルアが使える技を全部駆使してなんとか渡りあえるレベルだと思う。
キルアならパワーで負けてもスピードで上回ることはできそう。

ビスケの場合、戦闘向けの個性ある能力に頼らない域に達したのかもしれない。
体術・四大行・応用で十分な戦闘力がある上、人に教える立場と熟女になってからはエステちゃんのような能力が向いてるのかも。

つーか高レベルの戦闘で発なんて、いらんだろ。
それこそネテロレベルで、コンマ以下の刹那で発動できるレベルじゃねーと。

流こそが奥義と言ってたし、クロロとゼノの戦闘も能力をそこそこ使ってたが、結局は殴り合い。
一瞬の隙すら命取りにすらなりかねない戦闘では、キルアの神速みたいな自己強化型の発じゃない限りそんな必要ない。

強化系に特殊な発はいらないと言われるのも、その所以だろうに。

>>849
とりあえず１巻から読み直そう

>>851
今まで強化系が一番弱いって言われてきたが、見直すべきだな。
しかし高レベルの体術と流で強さが決まってしまうとハンター的には面白くないっていう

護衛が戦闘能力強いってのも今の所基本身体能力中心だしな

>>853
確かに低〜中レベルでは、強力な発がある方が強い。
技を出す暇があるからな。

だけど攻防力の低いところを、ちょっと殴るだけでも、致命傷になりかねないのが念での戦闘。
高レベルの戦闘になればなるほど、判断力と初動が大事になってくる。
ピトーが刹那の内に飛ばされたのもそれの所為だし。

流をスムーズに、相手の攻防力を瞬時に見極め、下手すれば一瞬で決着がつきかねないのが高レベルの戦闘。
だからこそ、AOPが特に重要になってくる。身体強化の割合が高い強化系はその分有利に働くのも間違いない。

極めて行けば、そういう地味だけど高次の戦いになるのは必然。

>>852
読み返すしたよ、キルアならバラを瞬殺するって結論に達した。
神速モードならなおさらな。
ゴングーで死ななかった念無しラモットだが、キルアは念ありラモットを即死させたからな。ラモットが死んだことにすら認識できないスピードでな。
ビスケがキルアより速い保障はないし、キルアの手刀を防げる保障もない。
実力的にはビスケ＞キルアでも戦いかた次第でビスケと渡り合うことは可能と推測する。

チビスケ相手ならそれも成り立つな
シュートと戦う前の訓練でも、チビのままではもう修行にならん
と、判断したからこそ嫌がってたマッシヴになったわけだし

神速使ってる間はネテロ以外になら全員に押せ押せでイケるだろうな。
ユピー相手のように、ダメージが通るかは別問題だが。

AOP増えたらマジで神速は鬼。

神速ってどのくらいオーラ割いてるのかようわからん
攻防力移動なんて追いつくわけ無いから確実に仕留めるなら凝か硬で攻めるんだろうけど、
ある程度の使い手にはリスク高い気がするわ
自分中心の範囲攻撃にはやられる可能性もあるな

さすがに発は必要
同格以上のキャラに対してビスケは勝てないだろう
けど、一瞬の油断や気の緩みを突くことこそが最重要というのもまた真理
シルバゼノVSクロロしかり、ピトーVSネテロしかり、王VSネテロゼノしかり
本当にハイレベルな戦いは相手の虚を突くことができなければ何もできない

>>858
無理。なぜなら、ゼノは稚気を込めることができるから
ある程度の上級者ならフェイントに稚気を使いこなしキルアを翻弄する可能性が高い
まあ、能力の癖を読まれる前に倒せばいいんだがね
あと、距離を取っていれば大丈夫なのではないかとの懸念もあるし
ユピーはキルアを結構な距離から見失ったけど、それはタイミングを外されたせいだけなのかもしれない
疾風迅雷の説明を読む限り、反射神経は早くなるが行動そのものが素早くなるわけではない
おそらくその辺と、火力不足を両方カバーするのが電光石火なんだろうけど
最初からゼノがドラゴンヘッドを出していてキルアの動きを警戒していたら間合いに踏み込めないと思う

>>858
まあ完全に飛び込んでもＯＫって奴なら大丈夫だろうね。
カウンターで逆に速いがゆえに瞬殺されるってパターンもあるしな。

>>860
たとえ反射神経が神レベルになったとしても、相手から見たキルアのスピードは普段と変わらんぞ
スピードそのものが速くならない限り見失うってことは無いだろ
つまりカンムルでスピードは上がってる

あとゼノでもカンムルの特性を理解するのは数回攻撃食らわないとならないかと
見もしないものを判別するだけの考察力ってエスパーの領域だし
そもそも疾風が稚気に反応するかどうかも怪しい

>>862
見失うほど速いってあり得なくないか？
百式観音でもスローで目で追う事はできるし、ヂートゥも目で追う事は出来るっぽい。キルアの動きは両者より圧倒的に速いのか？
速くなるならナレにもそう書かれると思う。圧倒的な初動の差と語られてるってことはやっぱりタイミングの問題
キルアが前動作もなしに移動してるからユピーはキルアが移動していると認識できない
ユピーは未だにキルアはそこにいると思いこんでいるが、実際は移動している。結果消えてる風に見えるというだけ
疾風迅雷で体の能力が底上げできるのなら、電光石火は一体何なんだって問題もある
まあ、実際に速くなっていても反射神経だけでも結果は一緒で大差はないけど、気になるよね

例えゼノでも勿論数回攻撃を食らわないと疾風迅雷の特性を読むことはできないのは勿論
だから能力バレの前に倒せばいいと書いた
だが、今のキルアの攻防力では数回でゼノに大ダメージを与えることはできないだろう？
疾風迅雷が稚気に反応するのかは分からないけど、ネテロの攻撃は念の流れから読むことはできない。つまりカンムルの反応のしようがない
ゼノもネテロ程ではないが同じことができると思う

>>860
確かにあるに越したことはない。
が、あるからと言ってそれが決定打になることもない。

コンマ何秒を削りあうような闘争の中で、悠長に技を出してる暇なんてない。
発を使うには、それこそネテロくらいまで研ぎ澄ます必要がある。

でないのなら、ゼノが一瞬で念を放出したくらいが限度。

>>863
スピードが変わらないというのなら、陸上競技で言うフライングの状態
タイミングが早いだけで、号砲の合図が無ければフライングかどうかも解らない
タイミングだけで見失うって方がスピードだけで見失うより不自然なんだよ

相手は常に「相手の動きに反応する」であって、それが何時かはわからないんだから

>>847
あなたへのレスじゃありませんｗ
わざわざレス番つけてるんだからわかるだろｗｗｗ

作者が恣意的に決めんだろ
バカじゃねwww

同じ少年誌で同じ戦闘漫画なら参考になるだろ。

少なくともどっかのジャンル別に数値化されたわけわからんステータスよりははるかに有意義な参考資料。

むしろ補正さえ完全に見極めれば、ランクなんてすぐに完成する。

くだらない数字や描写に惑わされすぎ。

もっと補正を感じろ、補正を予知しろ。

>>847のバカさにワロタwww

ヂートゥの速さはネテロ並だろうか
弾丸を静止して見れるという事は
秒速300mを秒速1cmに見れると考えると
ヂートゥはだいたい弾丸のイチマン倍のスピードかな
ヂートゥは秒速3万kmくらいか
ネテロが光速で動けるとすると
最高でもヂートゥの10倍の速さになる
10倍速ければ目で追うのがやっとかな

一万倍はどっから来たんだよ

ゲンスルーはナックルより弱いよな

人の腕が光速で突っ込んできてみろ

地球くらいなら軽く吹っ飛ぶわ

>>873
地面にめり込まずに？

ジャンプリミックスの数値だとラモットがメレオロン、イカルゴより低いけど、それっておかしくないか？
どう考えてもメレオロン、イカルゴよりは強いでしょ。

Ｓ：嫁
Ｍ：俺

>>874
リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ

さらにリアルな話をすると、
今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ

またウンコ側をリアルに説明すると、
光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える
そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。