名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart27

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
　||
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
【ついに】名探偵ｺﾅﾝのあの方は誰か26【正体判明】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232349189/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド７０(改行)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1239032545/
名探偵コナン91
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1238163208/
劇場版名探偵コナン Part28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1238585517/
名探偵コナンネタバレスレッドFILE.21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238407182/


『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html


∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ

>>1
乙
黒の組織に消されないようになｗ

アガサ・クリスティ

>>1
乙。
社長に風穴が開いた事件。あの事件をジンにあのタイミングで伝えることが
できる人物は限られている。現場にいた人、警察、コナンから連絡を受けたFBI。
ジンの「仲間」という表現からあの方ではないかもしれないが、この中に組織の構成員が
いる可能性は非常に高い。

>>4
アイウィッシュでいいんじゃね

>>5
願ってどうする。

>>1
乙！

>>6いみふ。

>>1乙です
スレタイ戻ってよかった

いみふ じゃねえよwww
アイリッシュだろwww

？
願ってどうするがいみふ。

if me

imef

どうせジェイムズ・ブラックなんだろうな

ジェイムズによく似たジジイじゃね?名前忘れたが

やっぱりコナンは新一ってことで決まりだな？

おまえらがフルスコア実況してる間に・・


ジェイムズ・ブラックに１票

そーいえばコナンってどの時点であらいでの正体見破ったのかわかる？
あと、理由も

>>11
　>>4アイウィッシュ＝I wish(私は願う)
ちなみに正しくはアイリッシュだぜ

　

アイウィッシュはアイリッシュとDAIGOかけたんだろうな

最近友達聞いたんですけどアガセ博士って黒組織の仲間だったんですよね？めっちゃショックだったんですけど事実なんですか？詳しいｺﾄ教えて下さい

>>16
もういいよ

アガサがボスはガセ
真相
ボスは光彦

ダブルプレーはノーアウトかワンナウトからしかとれない
これ豆知識な

悪いな、これはたった今受けたあの方じきじきの命令だ・・
組織の力をつかってここまでのしあがったんだ。
もう充分いい夢みただろう？続きはむこうで見るんだな・・・（パシュ）

森いぞう

映画で黒の組織がメイン張るからか、ここんところこのスレも伸びてるな
新規はせめて過去スレ検索したりしようぜ

主人公がちっさくなってんだからあの方もちっさくなったって考えてみた
よって犯人は元太家族は構成員で家が酒屋なのはそのせい
組織名はこじま酒屋　ジン達は商品という考えで酒の名前
なんか突拍子のないことでコナンの事件解決につながったのは計算
・・・・という夢をみた

灰原はずっと灰原でいてほしい
しほってそんなかわいくないんだよな・・・
と紺碧の棺見てたら思いました

>>27
前スレの伸びは異常だったな
ちょっと考察の足りない奴等が連投しまくってたからだけど、
その勢いに乗って久しぶりに議論が交わされて、ぶっちゃけ読んでるだけで楽しかった
今日が初日だし、またどっと人が来るかな

映画のねたばれが恐ろしいので暫くコナンスレから消えます＞＜ﾉｼ

>>30
異常だったか？前に比べれば全然遅いと思うが、あと内容ループばっか
映画スレは伸びるだろうなー

304 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:56:28 ID:W2OamKUL
頼むからさー原作の設定とか壊さないでくれよ。
明らかにあんな東京タワーにマシンガンぶっ放してその存在を世間に
知られないように動く組織じゃないじゃん・・
ジンもさ頭切れる設定なんだから絵具踏まないし明らかにコナン見えてただろ
何者なんだ！とか動揺しまくって原作のキャラとぜんぜんちがうじゃん。
松本の顔で蘭と殴りあった以後C級のアクション映画化よｗ

駄作決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

前売り買わなくてよかったｗ

>>32
そりゃ全盛期に比べりゃな
ここ２，３スレでは久しぶり

映画の批評って、実際見てみないことにはわからないんだよなー
戦慄のフルスコアも見てみたら面白かったし

レッドクリフ面白かったぞ親父、合戦シーンで何やってるかわからないからつまらないんだろうが

駄作と思って映画見ようっと

もう山本＝駄作の方程式が成立しきっているｗ

やっぱ芝山さんだろ

やっぱりアガサがあやしいなあ
映画見てても博士のクイズが物語の複線になってるから

あの方＝ボス＝BOSS＝サントリー＝日鳥≒白鳥

JRAのサイン馬券のような事をｗ

メインキャラがボスってのは確定なの？？
最終回と思われる黒の組織究明編だけ見たいな。
いつもの話はどうでもいいおｗｗ

ぶっちゃけ映画おもろかった

最近のがダメだったからね

>>43
ど ん な ん だ っ た ？

映画は原作に影響しないからスレ違い

白鳥って映画が初出じゃなかったっけ？あとコナンの何かの道具も
それに山村も原作も警部になるんじゃないの？

なると思うよ

映画は二作目までは原作と同じ世界観だが、三作目からは平行世界だろ
キッドや白馬とか矛盾が生じるし

>>44釣られんな

あの方はやっぱり園子

アイリッシュがコナンを生きたまま
引き渡そうとしてたのってあの方でおｋ？

それともジンだっけか？？

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=Z1QTiKB1qzE

「反日の実態」　←検索

あの方＝ジャッキーチェン

>>48
公式発表か？

てゆうかキッド関連の矛盾なんてあったっけ？
白馬と服部の関係が今の所唯一の矛盾点だった気がしたが

>>39
以前、博士の初恋話とかもあったが
随分とロマンチックな黒幕ですな

>>55
映画版のキッドはコナン＝新一だと知っている
原作版のキッドは知らない

しかし、知らないとも言っていないでも知ってるとも言っていない

青山先生が「全映画パーフェクトガイド」のインタビューで、
初めての戦い(時計台)のあと、キッドは新一をマークしていて、新一がいなくなったあとコナンが現れたから――……
って答えてたけど…

だから、原作でも知ってるってことでいいんじゃないか?
この事実をWikipediaに書いたんだが、消されてたが…

赤井暗殺事件で、なぜジン(組織)は水無が赤井に連絡出来ることを知っていたのか？

確かに実際には手を組むことになっていたが、組織側にその情報は
入っていないはず。
キールも「ずっと昏睡状態だと思わせた」と言っていたし。

皆さんの意見をお願いします。

赤井のメアドや携番が組織にいたころのと変わってなかったのかも
だから、明美からのメールが届いたんだし

……それか、もしかしたらジェイムズが赤井に関する情報を提供したとかｗｗ

>>61
早速ありがとうございます。
なるほど、そういう考えもあるんですね。
個人的には、「ジェイムズが〜」の線だと思っていました。

ベルモット『久しぶりね、シルバーブレット』

コナン『あぁ、ところでお前らのボス、そろそろ姿を現してもいい頃じゃねぇか？』

ベルモット『そうね、もしかしたらあなたも驚きの人物かもしれないわよ？』

コナン『あぁ、灰原も言ってたぜ』

ベルモット『ふふふ』

コナン『もうそろそろやめにしねぇか？』

ベルモット『？？？』

コナン『もうそろそろやめにしねぇか？……母さん』

ベルモット『ふふふ、さすが新ちゃん気付いてたのね？』

コナン『あの方っていうのは父さんなんだろ？』

あの方『その通りだ新一』

有希子『はぁシャロンのマスク傑作だったのに』

コナン『シャロン・ヴィンヤード、既に死亡してるからな』

あの方＝工藤優作
ベルモット＝工藤有希子

でもジンは水無と赤井が繋がってると知らないとして
何故メールで呼び出せなんて言えるんだろう？
普通，敵から呼び出されてのこのこ来るか？

「情報を提供するといえば必ず食い付く」みたいなことをジンが言っていたが…。
ジンはどんだけ赤井に警戒心がないと思ってるんだｗｗ

まあ、赤井は大事な情報源になるキールを死なせまいと、約束の場所にやってきたが…

>>1
○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
→ボスは実際に出てない。名前か相性だけ原作で登場（酒関係？）

○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣

これで大分絞られるだろ

>>64
だからジンは全て見抜いているんだよ
一方成功したと思って安心しきっているコナン
コナン絶体絶命！ いったいどうなる！？

灰原って組織の名前もあの方も（本名まで知ってるとは限らないけど）、組織の目的、
アポトキシンも開発の目的知ってるのになんで話さないの？

>>68
まあ、灰原は親が組織の化学者だったから組織に入れられたわけだし、
それとアポトキシンは父親の後を継いでやっていることだし、灰原は「毒なんて作ってるつもりはなかった」って言ってたから、あまり詳しいことは聞かされといなかったのかも知れない

>>69
ミスったｗｗ
聞かされて、な。

アガサと見せかけて
光彦と見せかけて
山村ミサオたんがあの方

いやいや、やまむーのばーちゃんが怪しいｗｗ

今回の映画で松本管理官はあの方候補から外れました。

あの方は　コナン・ドイル　か　江戸川乱歩
青山氏は「名前は出てきている」とだけ言っている。

なんで？

コナンは10年以上黒の組織を追いかけてるが留年平気なの？ 作中時間でも学園祭回数からして１年以上立ってるでしょ？
いやでもハイバラ姉が死んだのが三か月前だっけ？

卒業なんざしなくても自営業の探偵事務所開けば問題なっしん

>>73
松本ははじめからあの方候補から外れていただろ…
3年後の写真に写ってたし…

>>77
三年後の写真って何？

沖矢昴は今のところ正体不明だけどホームズ好き
ピスコの『黒の組織との再会』でＡＰＴＸ４８６９のことを試作(未完成)
の毒薬でさらに４８６９をもじってシャーロック「出来そこないの名探偵」
と、例えるようなホームズ好きが組織人の中にもいるってことだよね

犯罪集団の癖に名探偵好きって矛盾してるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
松本管理官の娘の松本先生の3年後の結婚式の写真
たしか松本も写っていたと思うが…
何巻か忘れたが…

>>81
ありがとう
自分はそのエピソードすら忘れていたよ
古本屋で探してみる

イチョウの話がくさい。
ビリーの「ボス」発言とか。
声がチョイ役の癖に小林清志＝モリアーティ＝悪

>>83
小林清志＝モリアーティ について、詳しく聞かせてもらおうか

どうせジェイムズブラックだろ
つまんね

小林清志って次元の声の人か

今回の映画は原作知らない人にはあまり楽しめないかもね。
ピスコとか出てきたし。
あ、だからこの前そのときの話放送したのかｗｗ

黒の組織って山口組系列？

灰原がジェイムズに反応
コナンがジェイムズとモリアーティを関連付けるようなセリフ

これは何かの伏線だろ
ジェイムズがあの方かはわからないがこれから先重要人物になってくるだろう
赤井やジョディやキャメル水無の過去の話はあったがジェイムズはまだないし

双子があの方とか言ってる奴もいたがそれはなくても
ジェイムズの身近な人が構成員というのはあるかもな
灰原がジェイムズから気配を感じたのもそれなら理由がつくし

黒の組織はフリーメーソンだよ

ベルモット『久しぶりね、シルバーブレット』

コナン『あぁ、ところでお前らのボス、そろそろ姿を現してもいい頃じゃねぇか？』

ベルモット『そうね、もしかしたらあなたも驚きの人物かもしれないわよ？』

コナン『あぁ、灰原も言ってたぜ』

ベルモット『ふふふ』

コナン『もうそろそろやめにしねぇか？』

ベルモット『？？？』

コナン『もうそろそろやめにしねぇか？……母さん』

ベルモット『ふふふ、さすが新ちゃん気付いてたのね？』

コナン『あの方っていうのは父さんなんだろ？』

あの方『その通りだ新一』

有希子『はぁシャロンのマスク傑作だったのに』

コナン『シャロン・ヴィンヤード、既に死亡してるからな』

あの方＝工藤優作
ベルモット＝工藤有希子

誰も気付いてないようだが、あの人は、アガサ博士

誰も気付いてないようだが、阿笠博士は童貞

ジェームズ・ブラックで確定だろ

「あの人」と「あの方」、一文字違いで謙譲か目下への言葉か変わるのか。

本当はアガサ博士があの方っていう設定で描いてたんだけど
あのインタビュー以後あまりにもネットで博士＝あの方説が広まりすぎて
意外でも何でもなくなったから他のキャラに変更

って感じになってると予想

薬の名前は由来はあんの？
あぽとしん900だっけ？

むしろアガサ説が最近は否定されてるからアガサの方が意外性ある。
いまさら当初予定と変えたら辻褄合わない箇所出るでしょ。

そもそも作者はネットやってるの？
トリックに理系ネタ多数だから理系の人かな？


というか文系ネタのトリックなんてないか

あの理系の人が文系にうんざりするコピペ思い出した

>>98
作者はネットとかあんまりしてなさそうだけど
編集とかアシとか知人がネットやってて作者に伝えてる可能性は無いとも言い切れないし

>>97
あぽとーしすでggrks
つか、数字適当に書いてんじゃねーよｗｗｗ

冥王星　キング・ハデス

各ファイルのタイトルで二字熟語(「奇蹟」とか「純白」とか)が
使われているときって、必ずキッドが関係の話だと思っていたけど、
最近になって登場しなくても熟語が使われるようになってきた。

これって、自分のただの思い過ごし？
それとも、何かの伏線？

ご意見お願いします。

終焉

なんだ・・・久々に来たけどこのスレ全然進歩してないのな
俺が組織名とかあの方の正体とかちゃんと書いたぢゃん！
あの方はあの人であの女の人と夫婦だしテンプレのヒントがあれば組織名もおっと誰か来たようだ

あの方は園子＾＾
組織は鈴木財閥でしょ＾＾

あの方は草薙

シンゴー
シンゴー

コードネーム「シンゴー」

あの方とは「Ａの方」、Ａを抜けという意味
「あの方」をローマ時にしてＡを抜くと「ＮＯＫＡＴＡ」そして母音と子音をくっ付けた状態で反対から読むと
「ＴＡＫＡＮＯ」となる。よってあの方とは高野。

｢高野｣とは高野ゆりのことである
美容にこだわる彼女は、高野ビューティー研究所で若返りの薬アポトキシンの開発を進めていた

42巻読んだら、阿笠＝あの方でFA？

>>112
栗介ですね、わかります

｢あの方｣と言っているように聞こえるだけ
本当は｢あの笠(阿笠)｣言っている

>>114
定子ですね、わかります

アガサがあの方としても
ババアに後頭部殴られた（２２巻くらいで）奴があの方ってのがどうも考えられないｗｗ

烏丸説もあるが、それだと今ジン達に指示を出してるのは誰だ？って話にもなるだろうし

不老不死の秘薬を誰が一番欲してるかだよ

別に一生あのままの姿ってわけじゃないんだから成長を待てばいいのになコナン

アガサがあの方なら少年探偵団はもう大人を信用できなくなるなｗ
あれだけキャンプに連れて行ってくれたり孫のようにかわいがってくれた
博士が国際的な犯罪組織のボスであり、あのジンの上司であるって
少年漫画的にどうよｗなんか24巻までは明らかにアガサをボスにしようと
してた気がするが、あまりに国民的マンガになったので途中で変えた気がする

あの方ってアニメとかにはシルエットで出てこないの？

声も出てこないよ

>>116
烏丸説だとしたら、烏丸蓮耶はまだ生きてるってことなんじゃないかな？

烏丸を候補にするやつの頭の半分は、易しさで出来ています。

烏丸だったら明らか駄作

灰原ぱぱりん・ままりん

ってかボスのコードネームはマティーニだろ
そしてそいつはまだ登場してない。コードネームだけ

コードネームの最初の音は
本名の名字か名前の最初の音と同じっていう

バイト先のキモ豚腐女子がアガサ説を推してた

いつも単レスばっかで根拠も挙げない君よりはマシだと思うよ

あの方の情報ってボスのメールアドレス以降出て来てないよな

ボスのメアドが七つの子になるようにして、文字でなく音で覚えさせていたということは
あの方は盲目のギャルゲー製作者のジジイの車椅子

沖矢昴=赤井秀一でほぼ間違いないな

ここまで釣り

あの方＝コナン
全部コナンの自演だろ？

ここまで全部俺の自演

あのお方は鈴木財閥の社長。
そして側近は、工藤ゆーさく、阿笠博士（研究室長）謎のコードネーム、マティーニ
その下の幹部は、黒の組織幹部衆（死亡者含めて原作登場の人物）、毛利小五郎、山村、高木でok

ジェームズ・モリアーティじゃないか？

コナンの好きなシャーロック・ホームズシリーズに出てくる敵役だが、
コミックスで名前だけ出てきている。

ベルモットがシャロン・ビンヤードだとすれば不老不死の薬がすでに開発されていることになるから、
モリアーティ教授もそれを使って百数十年生きながらえたんじゃないでしょうか。

解凍Ｘって何者だ

>>137
それはありえる！

ここまで釣り

あの方は金田一一。ここへきてまさかのコラボ

あの方は不二子
若返りの秘密をコナンから聞き出そうとしたから
そしてコナンはいただかれました…

ジェイムズ・ブラックでしょー

ジェイムズってお酒あるし
組織のカラーと同じだしｂ

↑酒＆コナン初心者の意見

組織との再会でジンにピスコ粛清を含めて唯一的確な指示をだせたのは
アガサしかいないが、アガサがボスだといろいろと矛盾がでてくるな

あれは、テレビさえ見てれば指示出せる。
灰原の行動が読まれていたのは、ジンと志保が付き合っていたから。

アガサ関係まとめ

┃
┣阿笠博士あの方説
┃　 　 ┃
┃　 　 ┣阿笠博士が諸悪の根源説（研究のためにコナン達を生かしているよ派）
┃　 　 ┃　 　 　 ├※ピスコの失態をいち早く知ることが出来る立場にいた
┃　 　 ┃　 　 　 └※TAX事件で、ホテル内の様子をいち早く把握できる立場にいた
┃　 　 ┃　 　
┃　 　 ┗組織内部分裂説（温情からコナン達を匿っているよ派）
┃　 　 　 　 ┃　 ├※灰原が博士から組織のにおいを感じていない
┃　 　 　 　 ┃　 └※ジン達がシェリーが子供になった可能性を考えていない
┃　 　 　 　 ┣ボスといっても名前だけ派（実質無関係派）
┃　 　 　 　 ┗やむにやまれぬ事情で組織を止められないよ派（犯罪に多少加担派）
┃
┣阿笠姓の血縁者説
┃　 　 ┃
┃　 　 ┣阿笠栗介[伯父]説（生存派）
┃　 　 ┃　 ┃　 ├※資産家であった
┃　 　 ┃　 ┃　 └※プロジェクト開始時期と、遺言の館を残す期間「50年」の一致
┃　 　 ┃　 ┗実は若くなって生きてるよ派（APTX効果派）
┃　 　 ┃
┃　 　 ┣阿笠定子[伯母]説
┃　 　 ┃　 　 　 └※アーント・アガサ[アガサおばさん]というカクテルが存在する
┃　 　 ┃
┃　 　 ┗阿笠の父親[栗介、定子の弟]説
┃　 　 　 　 ┃　 ├※阿笠家の資産を受け継いでいる？
┃　 　 　 　 ┃　 └※組織のプロジェクトに必要なスキルを博士が持っている
┃　 　 　 　 ┗実は栗介、定子の弟＝阿笠博士派（APTX効果派）（実質阿笠あの方派）
┃
┗初恋の人（フサエ・キャンベル・木之下）説
　 　 　 　 　 　 　 ├※ビリーに「ボス」と呼ばれている

89の意見に納得

アガサはない。もう味方側に登場しすぎて、仮に犯人だったら
今までの行動の伏線をふりかえるだけで、どんだけ時間かかるか・・・。

>>137に納得。コナンってぐらいなんだから、敵もホームズの原作にそった
モリアーティ教授となると、適役としてばバッチリだし、あの方と呼ぶにも相応しい。

モリアーティ教授そのものは架空の作品の人物だから違うけど
モリアーティ教授のHNを騙ったジェイムス？って奴がそうだと思う

もりやていじじゃないの？

なんか新参多いな。

工藤ゆうさくじゃないの??

工藤優作なら下っ端のジンがその息子を殺そうとしないんじゃない？

ｼﾞﾝとｳｫｯｶを混ぜるとｱｶﾞｻっていうｶｸﾃﾙになる

ならない。ググれカス

ジンも実際はあの方と会ったことないんじゃない??

だから新一が息子って事を知らない

びっくりした、まだ『あの方』登場してなかったんだね。
小学館お得意の引き伸ばし作戦か。

小学生の頃、『アガサだよ』『コナンの親父だよ』とか言ってたのが懐かしい。
もう10年以上前の話なんだよなー（−−；）あんときは若かった。
ということで、コナンの親父に一票。

コナンのパパがボスだよ。
まだわからないのかｗ

酷い釣りばっか

アガサと工藤ユウサクは抜きましょうか

戸川　コナがあの方
名前は既に出ているといってるから間違いない

今年中には判明するよな？

｢いつまでも追い続けるがいい｣

>>157
実は主人公の親父がボスでしたっけかｗ
最悪の結末だな（笑）
無い無いｗｗ

>>84
ベイカーだろ

マジレスすると、あの方の身長は156cm

ジンの愛車、ﾎﾟﾙｼｪ356Ａとｱｶﾞｻ博士の愛車、ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝ・ﾋﾞｰﾄﾙは直系の親子関係にあたる車だ。
ﾎﾟﾙｼｪ356Ａはﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝ・ﾋﾞｰﾄﾙの部品を流用して作られたｽﾎﾟｰﾂｶｰ。

あげ↑

>>1のサイト面白いなぁｗｗフリーザ声の沢木公平懐かしいｗｗ

コナンはアメリカの禁酒法が絡んで来るとか言ってた人いなかったっけ？
その過去ログがどのあたりか覚えている人いませんか？

>>171
ざっと手持ちのログ検索してみたけど、禁酒法についてはスレ21で１レス見つけた
アル・カポネについては10番台前半でちょいちょい考察してたみたいね

>>172
禁酒法?それコナンとどんな関係があるんだ?

>>172
ありがとうございます。
最初に思いつくのはカポネだよなあ。
でも七つの子だから、サルヴァトーレ・ジアンカーナの可能性もある気がしてる。

>>173
ジェイムズの「カポネがいた街さ」から連想される。
禁酒法が施行されたときに最も儲けたのがアル・カポネ。
イタリア系マフィアの流れを汲むシカゴ・アウトフィットの三代目のボス。

一代目はジェームズ・コロシモ。
七代目はサルヴァトーレ・ジアンカーナ。

ジアンカーナはジョン・F・ケネディ暗殺の黒幕の一人とも言われている。
歌手のフランク・シナトラともジアンカーナは付き合いがあった。

シナトラをイメージして作られた酒はフランシス・アルバート。
シナトラの本名から取られた。
バーボンのワイルドターキー（６０巻File３のコナンの背景にあるやつ、
今年１月の銀行強盗事件のときに酒屋でジョディが見かけたのもこれ）と
ジン（タンカレー・ドライ・ジン）を合わせるとフランシス・アルバートになる。

俺もあんまり良く知らないから後はwikiとか見て補完してみて。

>>174
詳しくありがとう
Wikipediaも見てみるわ

>>174
ジェイムズ「カポネがいた街さ」→シカゴ・アウトフィット→ジアンカーナ→シナトラ─┐
　　　　　 　 　 　 ジェイムズ怪しい←＋ドライ・ジン←┬─フランシス・アルバート←┘
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイルド・ターキー
ちょっと遠すぎじゃね？ｗｗｗ
ワイルド・ターキーの描写は気になるけどｗｗｗ

ワイルドターキーについて調べてたら、The End of the Worldっていうカクテル見つけた
バカルディラム、プルーフラムl、ワイルドターキー、ウオッカをグラスに注ぐんだってさ
まあそれだけなんだけど

組織名「パンドラ」

あの方＝ジェームズホッパー、か黒羽盗一、か阿笠栗介（組織名不明）
バーボン＝黒羽盗一、かジェイムズブラック
沖矢＝優作、か赤井優作の仲間
擬赤井＝有希子
赤井＝出番待ち

沖矢なんだけどさぁ、41巻くらいに出てきた赤井の仲間が怪しくないか?
なんか黒タイツ＆眼鏡の男なんだが…

>>176
ワイルド・ターキーはバーボンだからのう。
ちなみに６１巻で沖矢が飲んでたのはバーボンの中でもメーカーズ・マークです。
これは沖矢とバーボンは違うってことの証左の一つなんじゃ…とか思う。
だから４１巻の赤井の部下っぽい人が沖矢でしたオチだと俺も思う。

じゃあ、キャスバルはどうなる？

>>181
シャア関連の名前が赤井と仲間二人の名前とか？

だったら残りの一人はクアトロが語源だな
四橋直人(よつはしなおと)とか
クアトロ→四
バジーナ→はしーな→橋な おと

TWO-MIX

ONE-MIXにしてやんよｗｗｗｗ

ジンが真顔でパラパラ踊りだすのか

>>179
あの眼鏡は、新出に変装してたベルじゃないのかな？

>>185
百円でダンレボ全クリ

>>182
クアトロじゃなくてクワトロじゃね？しかも沖矢はキャスバルだけなんだから全名前でくるとは限らない、
てか赤い人には４つ名前があるぞ。
キャスバル・レム・ダイクン・・・沖矢昴→キャスバル。
エドワウ・マス・・・残ってる。
シャア・アズナブル・・・名前自体は赤井にあてはまってないから残ってるのかも。
クワトロ・バジーナ・・・残ってる。

エドワウ、クワトロをもじった名前の人物で赤井秀一は出てくる可能性が高い、特にクワトロ、もしかしたらシャアもあるかもしれん、
沖矢昴は赤井と仲間、沖矢が41巻に出てた眼鏡だとしたらその隣にいるのも仲間で名前はおそらくキャスバルの妹セイラをもじった名前だろう、助手席の帽子、女っぽいしな、これは沖矢が赤井の部下だったらの話な、ここまでガンネタ持ってくるかは定かではないが。

ダイクン→大君も出たぞ

しかし、他のアニメ作品から物語の核心が推理可能って凄い話だなｗｗｗ

>>188
言われるまで気づかなかった
あの帽子の人、女なのか
言われてみれば唇が色っぽいじゃないか

シカゴ・アウトフィットの歴代ボス、ジェームズとかジョンとかジョゼフとかＪ率高すぎだな

つーか赤井が変装して出て来るとは限らんだろ
この前の偽赤井と思ってた奴が、本物赤井という可能性もある
危険を冒して人前に出て来た理由はわからんが

マティーニは特別なカクテルだから作っている最中は絶対に話し掛けるな！気が散る！ってうちの親父に怒られたのを思い出した…

スルーかよ！

>>91
港でジョディと新一がベルモットと戦ってる最中に、
新一の母さんは仮装して服部と船の上にいたよ
メデューサ頭で

偽赤井はベタにバーボンだろうな。実は裏の裏で赤井本人っていう捻りはこれまでのパターンからいっても入れてこないと思う
ジェームズはあの方ではないが組織の幹部あたりが妥当かと
ボスにしてはコナンと因縁が無さ過ぎて話として盛り上がらないのと、
ＦＢＩ捜査官がボスだと話のスケールが大きすぎてしまう（蘭やおっちゃん、日本警察のキャラが絡む余地が無くなってしまう）気がする

そもそもＦＢＩやらＣＩＡが出て来た時点でスケール大きくなってると思うがな

いや、だからこれ以上大きくしてもなぁってコトで

でも今のコナンはFBIや長野県警組みたいな有能or信頼の置ける警官なら
正体バレてもいいやってぐらいの勢いで子供離れした推理力披露してるからねぇ
黒の組織絡みで警察の力を借りたい時には二言目には高木刑事にでも頼んで〜っていうし
あの方が日本警察のトップやFBIで、それに立ち向かう探偵＆刑事の現場連合とかありえそうである

ルパン

死ぬ時は一緒だぜ…
新一…

「バーボン」は新一と赤井と水無が決めたキーワードじゃね？
組織が水無に赤井を消させる事を事前読んでいた
赤井と水無の「ここまで上手くいくとはな」という会話は
コナンの読みに驚愕している様で、「悪く思わないでね」
と爆弾をセットした時に横たわってる死体？は口元が赤井じゃなかったし
3人はFBIにスパイがいるかもと疑い、上手くいった場合は、水無から
バーボンというキーワードを知らせるように決めていたとか
街を徘徊していた赤井もどきは、赤井の死に疑いを持ったベルモットが
変装して探っていたんじゃまいかと

４１巻の帽子
ミス・フサエの帽子に似てね？

>>201
うーんバーボンがキーワードか…。
自分もそう思っていたが、なんかコナンの反応が微妙なんだよなぁ…
コナンは「コードネーム、バーボン…(汗)」
「バーボン…探偵みたいな野郎だな…」
とか言ってたし…

>>203
冷静沈着で…等の描写のくだりに対して「探偵みたいな奴だな」
といったんじゃね？
赤井が生きている事は、コナンと水無しか知らない事にしているから
（FBIも阿笠も知らない）
スパイをあぶり出すために多少演技はしてるんじゃ

灰パパと灰ママって生きてるの？

しんでるよ

>>204
いや、そのシーンでコナンが演技する必要無いから

小学校の頃米花町が実在すると思ってたのは俺だけじゃないはず

まだバーボンがキーワードとか思ってる奴がいるのか
偽赤井は水無だろ、あと色事件の細井って奴も２％くらい怪しい
あの場では弓長も怪しいけどな

>>201
最後二行には同意。
バーボンが赤井に変装していたとしたら変装できる奴が多過ぎになる。

>>204
「探偵みたいな奴だな」は心の中の声じゃなかった？61巻File8

>>201
青山が「バーボンとの対決を描く」と公言してるから、バーボンは組織の刺客として実在すると思われる

>>210
ＹＥＳ、だからバーボンは普通に存在するだろ
バーボン編は変装が主流になると思うけどな、ベルモットの時以上に

なんでウォッカのカクテルにジンはタバコ入れたの？
嫌がらせ？

ベルモットのからかい方にイラッと来てつい

>>210
＞＞「探偵みたいな奴だな」は心の中の声じゃなかった？61巻File8
　言葉のあやだよ。

>>215
あ、ミスた。203(自分)のことかと思った。

偽赤井は水無
帽子、帽子から出てる髪型、自力で束縛解除、右利き、射撃の腕、話さない、コナンを助ける
水無もなにやら計画を知っている

完璧、ミスリードを用意している中で話さないのが作者の出した重要なヒントだとなぜ気づかない？

ＦＢＩのキャメル捜査官のミスで張り込みがばれた時、
キャメルが声をかけてしまった現場近くにいた老人。

あれが「あの方」だよ。

謎に包まれたクリスを「賢い」と知ってる服部は一体…

変装できる奴っていったらコナンだって母親に頼めはある程度融通効いちゃうから
黒の組織もベルモットの協力次第で幾らでも変装できちゃう

妃、服部、千葉は構成員
妃→マティーニ
服部→パイカル
千葉→スピリタス

>>218
あれはピスコだろ

>>217
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出ない。名前がでてきてから初登場まで
１０年もじらされたジンベとか、ごく最近ワンピースを読み始めた女の子でも
「最近ジンベエって変なの出てきたよね。なんなのアレ、人間？（笑）」とか
言って目をつぶってる事があるのに、「10年待たされた俺の気持ちおッッ……!!!」
とか絶叫しながら女の子の胸ぐらを掴むお前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。

>>223
バカ過ぎｗ

鈴木園子って美白の人（故人）がモデル？

>>211
そうなんだ。じゃあバーボンという刺客はいるんだね。
全くの新キャラなのか、水無自身だったりして。

正直、ジンはともかくウォッカがここまで生き残るとは思わんかった。
連載開始時、絶対20巻までに死ぬと思ってたもん。
ウ『うぎゃあああ　この俺様がこんなとこでやられるとはぁあああ　　
　　だが、覚えておくが良い、この俺様など○○という組織では、ただの一兵士に過ぎんということを。
　　地獄で待っているぞぉおお　ぐふぉおおおお（断末魔）』

で、場面が変わって
ジン『ふん　我ら○○（組織名）の面汚しが』
ジン『出番だ　×××』
×××『キシュルルルル　ようやく俺様の出番ってわけだ。腕がなりますぜ』
ジン『ふん　頼りにしてるぞ　×××』


なんて展開を予想してた。

シャロンのハンカチって何の伏線だったんだろう
あれから指紋取ったりすると思ってたんだけど、
なーんもないままベルモット編は区切り付いたっぽいし

謎の死をとげた烏丸レンヤじゃないの

>>225
アナウンサーの鈴木史郎さんの娘さんの名前からとったらしいよ
ちなみに、園子のお父さんの名前は史郎。

>>228
蘭が雨の中に放り出してるから指紋は取れないんじゃねーかなぁ
でも、あのハンカチは新一が持ってるみたいなこと言ってるしな

>>230
それも知ってはいるのだけれど…
一昔前に『美白の女王』と言われた鈴木その子という婆さんがいたんだ
婆さんなのに肌がつるつるで真っ白
顔黒ギャルを美白するバラエティー番組とかもあった。まあ白の象徴って感じ
鈴木史郎も鈴木白うと、少し無理矢理ではあるが白を象徴にしているように見えなくもない
白と黒が対極である所がなんかひかかる
白をイメージさせる割に家宝が黒だったりと、怪しい面があるなと。

うわっ　無視ですか。
絶対受けると思ったのに、

赤井と水無が入れ代わるとか体型的に無理だろ。

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

>>234
体型的に無理とかコナンでは通用しないぞ

水無→赤井は可能だろうけど、赤井→水無は無理だろうな
もとから中性的な体型ならまだしも、男→女って、キッドが蘭に変装したのぐらいかな(アニメだっけ？)

>>237
キッドはメイドにも変装してる
変装なんてキャラや読者が気づかないだけで微妙に変わってたで済むからな
ベル変装新出だってシャロン変装警部だって服部変装新一だって全く同じ背格好ではないだろ

沖矢昴をローマ字に直し
OKIYASUBARU
これを並び替えます
AKAISYU（OBRU）
（）内がテキトーです
なのでコナンはこう言いました
「留守はしっかり守ってよ」
OKIYA（SU）「BA（R」U）
BAR＝一（ICHI）


無理があるか…

ついでにバーボン予想

探偵みたいな奴だな…というのが作者のミスリード
FBIも観察力や洞察力には優れているし、赤井が死んだとなると活動がしやすくなるのは…
ジェームズ・ブラック
名前からあの方と思わせるのも作者のミスリード

>>217
それはない

>>239
それのほうがないわｗ

>>242
>>217が無い事は論理的に指摘出来るよ
239はYahoo知恵袋をヒントに思い付きで書いただけだから気にすんなｗ

>>243
やめとけｗ
俺も>>217だとは思ってないけどさ。
どんな論理的な指摘よ？

>>244
ええ？？
君が>>217だとは思ってない理由ってまさかなんとなくとか？ｗｗｗ
俺に「その方がないわ」って突っ込んだのもなんとなくなのか？？ｗｗｗ

なんでないと思ったのかを君がまず示さない事にはフェアじゃないよなｗｗｗ
常識的にｗｗｗ

>>245
相手して損したｗ

どう致しまして。

OKIYA…SUBARU
↓↓（並べ替え）
AKAISHU…BOUR
バーボンを英語表記するとBOURBON

あながち間違ってねーなｗ

プッｗ

恥ずかしいよなこいつｗ

キャスバルと赤い彗星と池田秀一とバーボンを掛けるとか
意図的にやったとしたら青山天才じゃねｗｗｗ

やべー情報つかんだ…

あの方＝九条検事

ガチだ…みんなには内緒だよ？

そうだな、やっぱ歩美ちゃんで決まりだわ

>>251
>>239　これとか何にも掛かってねーもんなｗｗｗ

>>251
青山先生は、どう考えても天才漫画家だよ

>>217は知的障害者？

ところで、あの方＝松本警視説は完全に消えた？

ID:bg7PsYOfOのほうが知的障害者だろｗ

俺も水無＝偽赤井だと思ってた時期もあったぞ
体型どうこうにはノータッチだったけど…

まあ、今はベルモットかと思ってる
っていうかベルモットも女性じゃん…

>>246←ああ、ホント恥ずかしいやつだよこいつはｗ

>>257
ほぼ消えたんじゃないか？

>>259
ID:kubVpvoXOが言ってるように変装はある程度どうとでもなる漫画だからなぁ

>>260
その３人の中でID:bg7PsYOfOが最も恥ずかしいだろｗ

>>259
あの銀行事件の時の赤井は珍しくキャップだったからなあ
いつもニット帽だったのに…
その前に水無がキャップ被ってた印象が強いだろうし…
これもミスリードなのかな

>>259
仮に水無も変装が出来るか、又はベルモットに変装させて貰ったとしても、
その必要性やメリットがないんだよね
組織にもFBIにも赤井は死んだ事になっていて、その情報は共有のものだから
組織がFBIに偽赤井を送り込む事もないわけで
今の情報で自然に考えるならそうなる
ただ、あの作者は後から強引な事情を持ってくる事もままあるので
その場合は、所詮漫画
ハッハワロス

そうなんだよな。仮に変装したとしてもなんもメリットないんだよな…。
やっぱ偽赤井＝水無、ベルモットはミスリードなんだろうか…

じゃあ誰がなんのために赤井に変装したのか、
仮にあれが本物の赤井だったとしたら組織に見つかるリスクを背負ってまで現れたのか…

もうわけわからんｗｗ

Ｑ
257 30 ◆RPG8JNHiII sage 2009/05/01(金) 22:26:37 ID:qNY2KJ5C0
ところで、あの方＝松本警視説は完全に消えた？

Ａ
261 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/05/01(金) 23:14:46 ID:LBI4AW7wO
>>257
ほぼ消えたんじゃないか？



せめてどういう理由で消えたか書き添えろよ池沼ｗｗｗｗ

>>264
組織には偽赤井に変装して出てくるメリットはあると思うぞ。
仮に組織が、ＦＢＩは赤井が生きていることを隠しているんじゃないかと疑っているとすれば、
ベルモット辺りが赤井と関係の深いジョディの前に出てきて
反応を見てるっていう仮説は可能じゃないか？

>>266
そうか…。たしかにそう考えることも出来るな。

だが、赤黒殉職のときにジョディが大泣きしてたのをベルは見てたんだよな…
でもベルはまだ疑っていたってことか…
まあたしかにあれがベルだとすればコナンを助けたのにも納得がいく(キールでもあてはまりそうだが)

>>264
まだこれから少しずつ情報が出て来るパターンかもね
何も情報が無い今は、顔が似てる別キャラか、赤井の兄弟かって妄想しか出来んｗ

>>266
そのくだりはあったよ
ジョディが車内で「シュウー」と号泣してる様子を
バイクに乗ったベルモットが横目で見つつ「シルバーブレッドは一発でいいのよ」
と呟きながら新一を思い浮かべるシーンがね

赤井の兄弟かただ似てるキャラ、と障害者が言ってますｗ

>>267>>268
ああ、そうか。ベルモットは号泣するジョディ見てるもんな。
じゃあ、２回も出てくる必要は無いよな。
じゃあ、あれは誰なんだ…やっぱわからん

前偽赤井＝有紀子って言ってる人いたよな？
もしかしたら他のコナンスレかもしれないが
何で有紀子説があるんだ？

>>256>>263
なんでだよバカ、違う根拠になってないし考えが幼稚過ぎ
>>261
混ぜるなバカ

＞顔が似てる別キャラか、赤井の兄弟かって妄想しか出来んｗ
今は全部妄想だがこれよりは水無だろ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238917425/554

>>273←？
こいつも知的障害者か、４人目だなｗ

>>247

あ、ミスったｗ
>>274
おまえがなｗ

>>275
ミスｗやっぱお前が最も障害者ｗｗ

>>277
はいはい。勝手に言ってろ

>>278
認めちゃったな障害者ｗ

昨日のID:LBI4AW7wO＝ID:cLGBX2sM0＆ID:4bXebBN4O
携帯とPCからお疲れ様

相手にするだけ時間の無駄だった…
みんな、馬鹿なやつの相手をしてレスを伸ばしてしまってｽﾏｿ

さっきは偽赤井の正体を議論してたけど、なら沖矢の正体はなんだと思う?
自分は赤井だと信じているんだが…。赤井の部下の可能性もあるんだよな…
でもキャスバルだからやっぱ赤井なのか…?

>>280
勝手に決めるなよｗ携帯は同じだけどPCは違うわ
障害者乙ｗ

>>281
考えられる可能性は二つ
一つは赤井
もう一つは優作か、赤井優作の仲間


俺も赤井だと思ってるけどね

新一に化けたソバカスのようにバーボンが赤井に整形してるって事でいいんじゃね？
赤井に化けたのは赤井が死んでいる人間だから。生きている人間に成り代わるより死んでいる人間になった方が
後から本物が出てこなくて便利だろ。ついでにＦＢＩを攪乱できるし、場合によっちゃ生きてましたーで潜入できる
沖矢の方は新一ママの特殊メイクで赤井本人

偽赤井が赤井本人だって言ってたのがいたが100%無いな
組織に消されてる設定なのにのこのこ表に出るような馬鹿いないからな
考えられる可能性は

�@バーボン
�Aコナンの父親か母親


ま、俺は�@だと思うが、どうだろう

>>283
やっぱりそう考えるよな。あれが赤井ならコナンが異常に信用してるのもうなずけるし。

仮に優作なら、コナンが蘭に「新一のことを言わないでくれ。調べられたくないから」なんて言わないと思うな…。
まあ、赤井にも同じことが言えるが…。

おっと、偽赤井=キールの可能性もあるね

>>281
障害者乙ｗ
沖矢は赤井、バーボン、優作、赤井か優作の仲間じゃね？

>>286
確かにそうだな
ということは、赤井か赤井の仲間に絞られてくるかもね

>>288
いや、バーボンは無いんじゃない

昔みたいに組織に潜入してるとか・・・
意味も無くそんなことするだろうか？
だから、赤井=バーボンは無いと個人的に思ってる

>>281
赤井の口癖（ホーーーとか）と被る部分もミスリードかもしれないってのもあるな
コナンが部屋を貸すくらいだから敵ではないね（大丈夫だよ等の言動もあるし）
後は、緊迫した場面で灰原が沖矢に組織臭を感じる事から、
組織に関わりがある（もしくは過去にあった）人物である可能性もあり
また、左利きであったり、名前を分解して並べ替えるとが赤井を匂わせたりと
いかにも沖矢＝赤井とリードしている節が逆に怪しい気もする

ただ、コナンと同レベルの推理力を持つ部下が果たしているかどうかを
考えると、普通に沖矢＝赤井なのかもしれないね

>>285
100%無いとは言い切れないんじゃないか？
青山は重要な話でキャラの行動原理を読めなくするのが好きだし、仮に本人だとしたらそれ相応の理由があるはず

>>290
バーボンは得体の知れない人物だからな…
赤井が変装してまた組織に潜入してバーボンというコードネームをもらったんならわかるが…
いや、赤井は2年ほどでやっとライと呼ばれるようになったんだから、そんな早く出世出来るんだろうか
元々いたバーボンを殺してすりかわったんなら話は別だが

>>293
だとしたら、余程の馬鹿だな
作者次第と言われればそれまでだけど

まあ単純に考えたならただの馬鹿だけどな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022278195

沖矢=優作=バーボン説ってのも上がってるみたいだな
コナンを助けるために組織に潜入してるとか・・・
無くは無いかも可能性として（最近出てないし）

【考えられる可能性】

�@沖矢=赤井説
�A沖矢=優作赤井の仲間説
�B沖矢=優作説
�C沖矢=優作=バーボン説

>>295-296
＞赤井本人が偽赤井
過去スレのどっかに既出だったような気もするが、
至極単純に赤井自身が「記憶を失った自分」を装って出てきたとしたら
例えば、
FBIに組織のスパイがいる可能性が浮上して、赤黒編のラスト付近では既に
そのスパイを炙り出す作戦をコナン達は立てていた(赤井の死亡偽装もその一策）。
ジョディ含むFBIの大部分は赤井死亡を信じていて、組織としても赤井死亡を確信している現状。
赤井の再登場は逆にFBI側の反応を見るための一策…というのも考えられるのでは

バーボンは
�@ずばり、FBIのジェイムス・ブラック
�Aコナン・キール・赤井による、赤井を死んだと見せかける作戦での、
赤井の事を指す言葉で、バーボンの狙いは灰原という水無のメールの意味は
灰原の警護に向かった事をあらわしてただけとか
赤井は灰原に正体を明かせないし、姉の事もあるから守りたいだろうし


この二択しか考えきれない

>>265
映画版で松本警視が黒の組織に拉致られたから







あ、ネタバレ注意な

>>300
チラ裏に書いてろ

でも今更優作出て来るかな？
赤井はともかくコナンに比べると強すぎるから正直チートだし
母親の方は変装させる為に出したんならわかるし

沖矢はバーボン飲んでたから
沖矢＝バーボンと見せかけて赤井でしたーってオチだろ

偽赤井はわからんがタイミング的にバーボンだろうな
ただコナンを助けたのは何故だ？

さすが、あの方スレだ。赤井の話で持ち切りぢゃん！






まだ、組織のボスが赤井であると見抜ける者はいないようだが。

>>305
釣り乙
あの方ならキール使って消そうとしないよ

新一＝あの方

>>302
>>285

>>308
なるほど
すまないね

まだ、このとき、組織のボスが俺であると見抜ける者はいなかった。

ボスが分かりそうになった瞬間に、遊園地で薬飲まされて殴られたところから目をさます夢オチ。
実は薬はオカマになるものでした。

ハハッワロス

２８巻の人魚の話に出た名簿って伏線？
宮野志保とか魚塚三郎とか

高野阿

ヨーコちゃん以外考えられない
あのタイミングで毛利探偵事務所を訪問とか怪しすぎる

予想 ボスのコードネームはパイカル
だから国籍っていうか人種は中国人

中国人の名有りキャラって何かいたっけ？

　

コナンは新一を元に作られたクローン
コナンが一方的に「俺は新一だ！」と思い込んでいるだけで新一は別に存在する

本物の新一が「あの方」

俺の友人がコナンの編集部の担当の奴なんだが青山含め数人にしか聞いてない極秘のコナンの最終回なんだが


ラスト諸々の展開があり(黒の組織との絡み)新一と勇作が談笑する場面へ。コナンについては勇作の小説の主人公でありモデルは新一。今までのコナンの事件は勇作の小説だったというヲチ。
シャーロックホームズどうこうの話があり
構図としては勇作=アガサクリスティ、新一=シャーロックホームズ
になる

赤井彗星の

あの方の名前が原作に既出なら、夢オチや小説オチにはならないだろう。
もし、そんなことしたら、青山自身もコナンの館だけならず、サンデー(小学館)も信用をなくしてしまう。

優作
「よくここまでたどり着いたな新一。　そうだ。私が組織「闇の男爵」のトップ、スピリタスだ」

コナン「なん……だと……!?」

415 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 12:58:42 ID:hNYhkZdn
>>408
>>410

アガサはコナンにとってのワトスンだから黒幕はありえない。
コナンのストーリーや設定は名前以外でもホームズに沿ってるの多い。そもそも黒の組織だって、モリアーティ一味がモデル。
赤井がライハ峠で死んだのも、ホームズがライヘンバッハの滝で死んだのと一緒。組織が進めてるプロジェクトや思想も、モリアーティが書いた謎の論文「小惑星の力学」がモデル。
組織の構成員が酒の名前なのは、モリアーティが犯罪界の「ナポレオン」と呼ばれるのにちなんで。ナポレオンって有名な酒もあるしね。
モリアーティの表の顔は元数学教授。論文等の実績により名誉も地位もあった。ホームズ曰く「疑われることさえない」人物。
よってコナンの世界で彼を髣髴とさせるキャラはFBI捜査官のボス・ジェイムズ。こいつが組織の黒幕である可能性が最も高い。

424 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 13:33:29 ID:hNYhkZdn
>>417
ボスにコードネームがあるかは知らないが、もしあるならそのまんまナポレオンかもなｗ
せっかくの機会だからジェイムズを>>415以外で疑う理由を書くと、組織の構成員は未だ「ジェイムズ」個人を対象にする言葉を発したことが無いからな。
言葉以外で唯一あるとしたら病院にジェイムズ宛に送ったコロンバイン。花言葉は「必ず手に入れる」「必ず勝つ」。あの場合は宣戦布告とも取れるが、ボスへのメッセージとも受けとることが出来る。
もう一つが赤井をシルバーブレットとして恐れる理由。ジンですら「あの方が赤井の何を恐れているかは知らねぇが」と言っているあたり、ボスはジン以上に赤井という熟知している。
となると、必然的に赤井と何か関係のあった人物・・・。最後はコナンが「FBIの皆を信じてる」と言いつつ、未だ正体を明かしていない矛盾。瑛祐にすら明かしちゃったのにね。




烏丸派だったけどジェイムズ氏に一票入れとく

ともかくこの先の組織編ではジェイムズがキーになってくるのは間違いないだろうな
ジェイムズ個人にスポットが当てられた話がパンダカー以来ない
赤井やジョディの過去や組織に対する恨みについてのエピソードはあったが
ジェイムズはまだないからな

新一の祖父祖母・蘭の祖父祖母は生きているとも死んだともまったく触れられていないんだよな

>>325
そういえばないな…
小五郎は英理の父親を頑固親父(蘭にとっての祖父)だと言ってたが、姿は描かれてなかったしな…

蘭が都大会で優勝なんかしなけりゃコナンになったりせんかったんや！！
黒幕は蘭なんや！！

>>327
ああｗたしかにｗｗ

じゃあこれはどうだ?
キャメルがあの時ミスをしなければ赤井の正体がバレることもなく、明美が殺されることもなく、シェリーがジンを恨むこともなかった。
もしかしたらあの時赤井が潜捜を成功させ、組織を潰せていたかも知れない。
だからあの方はキャメルｗ実は組織のスパイで、あれはミスではなく、わざとやったｗｗ

>>328
つまんねーよバーカ

>>328
確かにそうだな!!

って言ってほしいんだろ?

>>328面白いと思ってんの？

そこまで言わんでもｗｗｗ


俺はジェームズか烏丸派かな
アガサはないと思うんだよな
今更アガサが黒幕ですとか言われて喜ぶ奴いなくないか？
なにより俺が嫌だ

あがさ？

AGASA

もともとは、ＡＧＡＴＨＡ

ジンの悲しい過去

ジン+ウォッカ=アガサ

前から思っていたが、この漫画のトリックって、現実的にできるの？

できたとしてもすぐ見破られるね。

烏丸とか名前しか出てきてないポッと出キャラじゃ萎えるし別にみんな驚かないだろ。
人によっては誰それって感じだろうし。
やっぱアガサとか優作とかジェイムスとか割と関わりの深い奴じゃないの？？

黒幕ことアガサはいつ正体を現すんだ！早くしろ！

ジェームズは「コナン」という作品としては
一番、無難な落とし所だと思う

けど、娯楽としての「ミステリー」として考えるなら
やっぱアガサで来てほしいところ

ベルモットとラムを混ぜたらアガサ・カクテルになるから、
ベルがあの方(阿笠)のお気に入りなんじゃないかってよく聞くね。
まぁ、アガサの正しいレシピはラムとオレンジジュースとビターズを混ぜて作るらしいが(ウィキってきた)
ラムという人物が登場するのか…？？青山先生は出すかもみたいなこと言ってたし。

ちなみに自分はジェイムズか遠山だと思ってる。

烏丸って死んだって言ってなかったっけ?
生きてるっけ!?

阿笠があの方だったら、かえって驚かないな
もう散々阿笠阿笠言われてるし

>>344
烏丸は半世紀前に死んでる
しかし組織の極秘プロジェクトが始まったのも半世紀前だから、
何か関係があるのかもしれない

>>346
じゃあ「あの方」＝烏丸説はないってことだよね?
なぜその説唱えてる人がいるの?
烏丸の子孫があの方じゃないかってこと?

哀ちゃんってボスの正体知ってるんだっけか？ただでさえ信じがたい人物とか言ってたような

あの方は工藤新一でコナンは人格を転送された新一のクローン
なんぼなんでも頭ど突かれて、うつぶせに倒れた人間があんな飲まされ方で薬を飲むわけ無いからな

そういえば、あんな状態で死んでたとして
事故死に見えるものだろうか
致死傷ではないにしても頭に傷まであるし
まぁ、1話後には包帯取れてるからかなり軽いあれだとおもうけど

>>349
関西弁乙！



俺は何レスか前のナポレオン説に感銘した

ナポレオン説いいな。調べてみたら｢ナポレオン｣ってブランデーの一種みたいだけど
ウイスキーの一種の｢バーボン｣がコードネームで普通に出てきてるしな

>>347
烏丸説唱えてる人は、
烏丸は半世紀前に死んだと見せかけて実はまだ生きていると考えてるんだと思うよ。

烏丸は「謎の死をとげた」って表現で意味深にシルエットだけ出てるからな〜
青山の「名前は作中に出てるけど声優はまだ決まってない」発言や灰原の「死者を蘇えらせようとしている」発言がひっかかる

組織のメンバーってあの方の顔とか知ってるのか？
ベルモットとかは知ってそうだけど・・・

ボスのメルアドのプッシュ音も七つの子だしなｗ
まあ、ここまでしっくりくると逆にミスリードな気はするが

♪かーらーすぅー
なぜ・・・・
までしか音階がわかってないんだから、もしかしたら同じ音階がある別の曲じゃないかな

「なぜ泣くの」　までなかったっけ?

あの方はキッド
キッド「俺みたいなイケメンは一人でいい！工藤新一はちっちゃくしちゃえ☆」

早くあの方登場しないかな〜待ちくたびれますっ！！

おさらいとして、黄昏の館での烏丸のエピソード

半世紀前、大富豪烏丸連耶は謎の死を遂げた
烏丸連耶を偲ぶ会と銘打って烏丸の遺品のオークションが行われた
その会場に謎の二人組がやってきてマリファナを渡した
参加者は次々とマリファナを吸い、最終的に刀剣などで殺し合いを始めた
二人組はその後美術品とともにどこかへ消えた

こんなとこだが烏丸絡みでは
この二人組が後にこの美術品を売りさばいてその金で組織を設立
烏丸を生き返らせるための研究を始めたとかダメかな？
まぁその二人組がそうまでして烏丸を生き返らせる理由とがないと駄目だよな

メイン話で盛り上がる→暫くアニメとか見る→進展が無く飽きる
→もうコナンとか見ねーよｗ→忘れた頃に組織編→再びはまる

ここ１０年その繰り返しなんだ。作者そろそろなんとかしてくれ

>>361
まとめてくれてありがとう

この回事件は普通に解決したけど、
烏丸についての過去話の説明が中途半端ではっきりしてないのが気になったんだよな〜

他の人も言ってるけど
>>323の説が一番妥当な気がする・・・。自分も密かに烏丸じゃないかなと思ってたが、あまりにもインパクトないんだよな。
ていうかモリアーティ教授について調べたら、>>323の通りほんとにコナンの組織まんまだな。
世間には明るみに出ないだの裏切り者は始末するだの警察は組織に気づきもしないだの・・・。

でもジェイムズでもあんまインパクトないな。映画にも未登場だし。今のところはだけど・・・。

青山は連載開始時、誰を黒幕に設定していたんだろう？
もしコナンが20巻前後くらいで終わるスマッシュヒット程度の漫画になってたら
それほど複雑な展開にはしないだろうし。
何度か言われてるようにどこか途中で組織の規模や構成員、黒幕等を
設定し直してるとすれば、
やっぱ初期設定はポッと出の新キャラが黒幕とかだったのだろうか。

自分的にインパクトがないから除外ってどんだけだよｗ

たぶん、青山先生は、ベルモット≠ジョディの判明のときみたく、ジェームズ(ＪＢ)を最後の最後まで読者に黒幕なんじゃないかというミスリードの標的にさせといて、｢いいえ、仲間ですw｣ってするんじゃないかな

当初の予定では博士だったんじゃないかなー。「誰にも言ってはならん!!」の切羽詰まった感じが結構凄かったし
でも今では博士が黒幕ってのはなさそう

んで、自分も烏丸のエピソードは気になるな。何か謎が残ってて不気味で、何より異質な感じがする
これからまた絡んでくるかもな

まぁ所詮予想は予想だからなあ
結局本編で出るまでわからんし

俺はみんなの意見聞いて誰が黒幕でもいいように心の準備してるよｗ

烏丸や宮野説は予想(想像)であってジェイムズ説は推理なんだよ

そもそもなんで組織のコードネームは酒なんだろう？

>>371

>>323を読んでおけ

小島酒店

>>373
それまだ一回も出たことないよな?
なんか怪しくね?ｗｗ

コナンの双子の兄き

>>372
でも仮にジェイムスだったとしたら、４９巻でジンが
「今、あの方にも了承を取った…ターゲットを変更するとな」って言ってるのは
どうやって連絡を取ったのかな
ジェイムスはずっとコナンと同じ車に乗ってるわけだし

>>376
ん？なぜコードネームが酒か、を聞いてたんじゃなかったのか

まぁそれはともかく連絡なんて簡単じゃね？あのとき大勢いた他のFBIと連絡取るふりしてジンとメールのやり取りするだけだろ？

俺はむしろタキシードの社長殺しの事件が引っ掛かるわ。あのときあの事件を知っていたのはあの場にいた奴とFBIだけだろ。高木の発言からそれは明らかなわけだし、ジェイムズだと特定こそ出来ないものの、あれはもうあの中に組織の人間がいると言ってるようなもん･･･。

>>377
ああ、そうかｗ本来の目的を見失っていたよｗ
酒の名前をコードネームにするとかかっこよくね？みたいなノリじゃなかったんだな。
犯罪のナポレオンからブランデーのナポレオンを連想し、そこから組織のコードネームを
酒の名前にするってのは因果関係が明確じゃないから却って世間の目をくらませることができて良さそうだ。

連絡も確かにメールという手段があるけども・・・車運転してるしなあ…
この件が無ければジェイムズが怪しいと思えるんだが

タキシードの社長殺しっていつの事件だっけ？

>>378
いや、全然良いよw

確かに運転中だったが、ジンに承諾の返事する隙くらいはあるんじゃないかな？
俺はむしろあのときジェイムズ自らドライバーを買って出たってのが怪しく思えるぜ。

すまん、タキシードの社長殺しって思いっきり言葉足らずだなwキールがジンの命令で赤井を呼び出してたときに、ちょうどキャメルが巻き込まれてた殺人事件だよ。
あのときジンは「仲間からの通達で」この事件を知っていたけど、高木曰く「この事件はまだ公表されてない」。ていうことはつまりあの事件の場にいた奴と、コナンの連絡で事件を知ったFBIの中に組織の人間がいることになる。

>>379
また言葉足らずだ。

＞ジェイムズ自らドライバーを買って出たってのが怪しく思える

キールの足に発信機が付いたのは想定外。そこから組織に関するどんな情報が漏れるかわからないから(実際、そこから漏れた情報により土門の暗殺は阻止されてしまった)、自らドライバーを買ってその場に居合わせ状況を確認しようとした。

>>378

＞犯罪のナポレオンからブランデーのナポレオンを連想し、そこから組織のコードネームを
酒の名前にする

これほぼ確実に正解だろうな。カラスや薬から酒はどうやっても連想できない。
まぁボスが酒好き、とかならあり得るかもしれないがこれは現時点で想像でしかないので却下。

APTX4869→(シャーロック)→出来損ないの名探偵
パスワード→(ShellingFord)→ホームズの前の名前

このあたりから組織に関するものは大体ホームズ関係に由来してると見るべき。
組織は>>323や>>364の通りモリアーティ一味がモデル。
そんで、じゃあ酒は一体何処から？って逆に辿っていくと必然的にそのボス(モリアーティ)、つまり犯罪界の「ナポレオン」に辿りつく。

分析力や観察力も足らないよドアホ

>>382
で、分析力や観察力のあるお前の意見は？

ジェイムズがあの方ならコナンの正体知ってることになると思うんだが？

安価打たないとこうなる

「不老不死」ってのは殺人漫画の組織が追い求める対比としては
サイコーなんだが
マジック快斗の組織と同じ目的ってのがひっかかる
一応違う組織なんだし・・・
まぁ、関連組織とか下部組織って説もなくはないが

作者が一番好きなホームズ作品→四つの署名→吹き矢→あの方

ただのガキじゃないというのはＦＢＩも検討は当然ついてるよな
だけど自分が奴らの薬によって小さくなった工藤新一だということまでは
言ってない・・・コナン自身がこの中にメンバーがいると思ってるとしたら
納得できるけど・・・あと赤井が死んだ？ときのジェームズの反応が怪しかった

あの方はシャロンで確定してると言うのにいつまでやってんだよ

・銀の弾丸→金の林檎
・ピスコが長年仕えた→老齢
・30巻台で登場
・クリスとは別人(同一人物説がハロウィン事件以降ほとんど触れられていない)
・クリスがお気に入り→娘だから(あの方を男と思わせるミスリード)
・蘭と繋がりがある
・同一人物説に有希子が「本当にそうなのシャロン？」と疑う
・「神様なんて〜」伏線未回収
・板倉に電話した女「我々は神でもあり悪魔でもある」
・ハンカチ伏線未回収
・単行本裏表紙の鍵穴にクリスとは別に登場

>>389

・銀の弾丸→金の林檎

矢印の意味がわからない

・ピスコが長年仕えた→老齢

高年齢なら他キャラにも当てはまる

・30巻台で登場

ジェイムズ等も同じ

・クリスとは別人(同一人物説がハロウィン事件以降ほとんど触れられていない)

これの根拠は？

・クリスがお気に入り→娘だから(あの方を男と思わせるミスリード)

短絡的過ぎる

・蘭と繋がりがある

蘭と繋がりがある奴がボスなの？

・「神様なんて〜」伏線未回収

シャロンの過去は未回収だが、これがシャロン＝ボスの根拠にはならない。

・板倉に電話した女「我々は神でもあり悪魔でもある」

ボスが直接電話したの？

・ハンカチ伏線未回収

これはどういうこと？

・単行本裏表紙の鍵穴にクリスとは別に登場

ミスリードとはいえ元々別人として描いてたんだから・・・

クリスはクローンですか？
分かりません＞＜

まぁ仮にクリスとシャロンが別人だったとして、その上でシャロン＝ボスになる根拠を書いて欲しいものだ。

ピスコが長年仕えた→老齢
30巻台で登場
クリスがお気に入り→娘だから
蘭と繋がりがある
「神様なんて〜」伏線未回収
板倉に電話した女「我々は神でもあり悪魔でもある」

これだけで「確定」なんて、根拠としてあまりにも弱すぎる。

カポネとか作中の禁酒法時代に関する描写はミスリードなのかなあ

・ジェイムズ「カポネがいた街さ…」（32巻FILE8『ライオンの落し物』）
・コナン「血のバレンタイン…カポネ一家が敵対するモラン一家の七人を
　ガレージの前に立たせてマシンガンで射殺した1929年の2月14日…」（33巻FILE3『血のバレンタイン』）

組織の人間のコードネームを酒にする理由として最も妥当なような気がするんだ。

>>389
w

そもそもジェイムズがあの方だったら、コナンのことをクールガイと言ってるわけだし、正体を知っていることになる
知っていながら、始末しないのは何故？

仮に、あの方が博士なら理由もわかりそうなもんだが、ジェイムズならコナンを赤井並の危険因子と認識してるだろうし…

それに>>323の「FBIの皆を信じてる」と言いつつ、未だ正体を明かしていない…というコナンの策略も無意味になる

>>395
知ってるかどうかはわからないけど、今急いでコナンを始末すれば逆に自分の首を締めることになるんじゃない？
赤井並、と認識してるなら下手に始末しようとすればコナンが自分に疑念を抱きかねない。
仮に始末したとしても、今度は他のFBIに疑われるかもしれない。
近くにいればいるほど、手を出しにくいものだよ。だから赤井を殺すタイミングはあのときのあの方法しかなかった。
まぁそれに、現状コナンはFBIと同程度の情報しか持ってないし。

＞「FBIの皆を信じてる」と言いつつ、未だ正体を明かしていない

これは策略でも何でもなく、作者の都合なんじゃねw
何か思うところあって、秘密にしてるならそういう心理描写あってもおかしくない。コナンがFBIを疑う様子もない。
だから矛盾なんでしょ。

>>396
いや、クールガイと呼んでる時点でおかしいだろｗジョディでさえツッコんでるのに
かと言ってベルモットから聞かされたというのは有り得ない
つーかジンがコナンのこと殺そうとしてたの忘れたのか？

>>397
　いや、ジョディから捜査報告(ベルモットの部屋にコナンの写真があってそれにクールガイって書かれていたこととか…)
を受けていたと思うからジェイムズがコナンのことをクールガイと呼ぶのは別におかしくはないと思う。

>>397
いや、だからわからないって言ったでしょ。はっきりとした描写がないんだからどっちにしろ断定するのは早すぎる。

ジンがコナンのこと殺そうとしたっていうのは毛利探偵事務所を襲撃したとき？あのときと今じゃ状況が全然違うだろ。
今赤井と組んでたコナンが始末されたら、まずキールがその不自然さに気づく。それを知っていたFBIに内通者がいるって。
FBIにしたって自分らのレンジ内で二人も殺されたら、内部を疑うのは当然でしょ。

コナンを始末するなら赤井のときと同じように、恰も不自然でない形で尚且つタイミングと状況が噛みあった状況でじゃなければ難しい。

>>398
うん
それ自体は何もおかしくない
でもジェイムズがあの方なら、何故ベルモットがただの子供をそう呼んでいるのか、疑うと思わないか？
だから、ジェイムズはただのFBI捜査官でコナンの正体も知らないし、シロだと思っている

ベルモットの秘密主義忘れたの？

>>401
ジェイムズ「なんであの子どもをクールガイと呼ぶんだね?」
ベルモット「シークレット メイクス ア ウーマン ウーマン(綴り分からんｗ)」
ってことか?

ていうかジンですら呆れてベルモットに何か問いただすのは無意味だと言ってただろ。初期の頃、バスジャックの前のパーティー(？)でも似たような意味の台詞を吐いてた。
ハロウィンパーティーだってわざわざウォッカ使って内情探らせたくらいだし。

伏線も無いし、新一とも蘭とも繋がりのないジェイムスがあの方でも、ただの意外性しかない
色々伏線もあって、過去に新一と蘭と対峙したシャロンがあの方の方が面白い
出会いはニューヨークで決着はロンドン
ラストバトルでコナンが「わけなんているのかよ」の台詞を吐いて、蘭がコナン=新一を確信する
銀の弾丸が金の林檎を撃ち抜いて、綺麗にまとまる
ジンの始末は赤井と灰原がやる

>>404
伏線がない、っって・・・。このスレ読み返してみろよ。
どうでもいいけど、自分の意見だけ強引に言い放って人の意見無視っていうのはあり得ないよ。
それから、

＞シャロンがあの方の方が面白い

これは全く持って参考にならない。 ID:wt74OVpsOが面白さのポイントを何処に置いてるのかは知らないが、
>>392程度の根拠でシャロンがボスならこんなスレで議論する必要もないわな。

推理はわかるがどれも断定はできないんだぞ？
自信満々に断言してるやつようわからん

秘密主義にも限度があると思うけど。

ジェイムズがあの方の場合、ジェイムズはコナンの推理力を目の当たりにしてて、ベルモットがクールガイと名付けてるのも知っている。それに灰原にも会ってるし。

そして、ピスコが幼児化した灰原に言った言葉。
｢御両親の研究を君がここまで進めていたとは…｣
｢進めていた｣ってことは予定通り順調にいってるってことでしょ？
だからあの薬の完成品は若返りの薬だと思う。

それらのことを踏まえると、ジェイムズがあの方の場合、周囲を疑うのに充分な要素が揃ってると思う。
組織の目的に関わると思われる重大なことでもあるし、問い詰めないのはちょっと無理があるような…
ベルモットに何でもかんでも許してるわけじゃないだろうし、メールでも｢自由にさせ過ぎたようだ｣って言ってる。

ジェームズ・ブラックとか名前からしてあやしすぎて違う気がしてきたんだがｗ

じゃ、烏丸やエドワードクロウ、大黒とかも除外しちゃうわけ？それで残る候補は誰だ･･･？
ていうか青山の発言忘れたの？ボスの名前が組織の名前に関係してるのは確実なんだろ。

まあ、落ち着けよ

>>409
ああ悪い、冗談だからあんまり気にしないでくれ；；

怪しいと思えばみんな怪しいよな〜
どの推理もしっくりくるから困るｗ

>>411
ああ、冗談か。悪い

まぁ候補として挙がってるのは烏丸、ジェイムズ、宮野、大黒あたりか。ジェイムズ意外は一応死んでしまってるので現時点でこれ以上の要素が出てくるのかまだ不明確だからな。宮野はともかく烏丸なんて、本当に烏丸＝あの方じゃない限り触れられることすらないかも。
そういう意味ではジェイムズの動向は今後も確認出来るわけだから、もっと核心に迫る何かが出てくるかも、という期待は持てる。

烏丸蓮耶は、そのシルエットが千間降代のそれにそっくりだったから、
烏丸のような欲望に取り憑かれた人間の描写として納得していた。(烏丸→千間父、千間→千間に毒殺された探偵、の２つの殺人の関係とシルエットの関係が同じだったから、当時、しっくりきた。

ちなみに、アニメ版では、烏丸の館の回が｢工藤新一vs怪盗キッドスペシャル｣として扱われてたから、
より一層、組織編とは関係がないと考えられる。
わざわざ、組織絡みの話を組織に関係ない話でやるようなセコいマネを青山先生はしないだろう。
せいぜい、灰原かFBIを絡めた話に名前を出してると思う。それで、俺は、ミスリードの標的が阿笠とジェームズに設定されてて、本物の黒幕は・・・・・、わかんね(>_<)

たぶん、灰原のセリフにあるように、信じられない人物が黒幕で、コナンは信じがたくて、その人が黒幕でない理由を探し回るけど、いくら探し回っても出てこない人ってのは予想がつくんだが(爆)

「烏丸が黒幕でした＞＜」
と言っても
大半の読者は「誰だよ( ﾟдﾟ)」状態になるからそんな暴挙はやらない

>>413は、あくまでもコナンが少年漫画であることを前提に考えてるから、子供にわかりにくいようなセコいマネはしないだろう、
という消去法。

烏丸なんて、２ちゃんのコナンスレにいるような奴以外にとっちゃあ、
名前が出てきたときに、読者が｢誰それ？｣ってなるw

コナン最終回ら辺の内容読んでない読者でも、｢あの人が黒幕だったの？｣ってわかる人物じゃないかな、と。

アガサフラグは前から立ちまくってるからなぁ。今やこのスレの住民に留まらず
色んな奴が知ってるネタ。だから路線変更する可能性もあるな。

>>415
今までも分かりにくいようなことはあったと思うけどな
まあ、もう一度烏丸やら大黒やら栗介やらの名前が出て来るようなことがあれば、怪しくなるね

青山の「ボスの名前は探してみてください」を重視するか、
灰原の「意外な人物かもしれないわよ」を重視するか、
少年漫画としての構成を重視するかで各々主張が変わるからな

個人的に黒幕が「誰それ？」となる意外性のない展開は避けたいんじゃないかと思う
あくまでも「あの方」でなく「黒幕」だが（勿論あの方＝黒幕の場合もある）

>>416
数十巻かけて立ち上げまくったフラグを全て別人物にシフトするのって大変だな…と思ったが、
今の時点で説得力のある人物が色々挙がってるわけだから
もしアガサだったとしたら、路線変更も成功してるよな

>>417
今までに分かりにくいようなこと、何があった？

>>419
最近だったらNOCだな
子供はわからんと思う

ヒントが出ててネットなり図書館なりで調べてわかるのと、
ヒントに従って答えを探すが、実はまったく関係のないところにありましたってのは違う気がするんだが
まあ>>417の言うように烏丸や大黒の名前が今後出てくるかどうかで
誰が重要人物がわかるんだけどな

おそらく灰原はボスの正体を知っている
するとジェイムズと阿笠はない
阿笠がトマトジュースこぼしながら寝てた時本気で心配してるし
ジェイムズがボスだったら灰原はFBIに対してもっと拒否的になるはず

やっぱしまだ名前だけしか出てきてなく
モリアーティのように社会的に地位と名誉のある大物じゃないかな

上の方にも出てたけど、
あの方とベルモットが両親で組織名がナイトバロン
が最近ありだと思ってきたｗ

組織名「パンドラ」

あの方＝ジェームスホッパー、か黒羽盗一、か阿笠栗介（組織名不明）
バーボン＝黒羽盗一、かジェイムズブラック
沖矢＝優作
擬赤井＝有希子
ベルモット＝シャロン
赤井＝出番待ち

うぜっ！！

あの方：高山みなみ
理由：別れた腹いせ

ヒント
名前は作中に出ている
声優は決まっていない

2○世紀少年みたいに｢誰それ？｣
って感じだったり……

すでに登場してるキャラが実は薬を飲んで変わり果てた「あの方」で
本来の「あの方」は回想でしか出てこないって可能性もある

>>429
なら、メールで指示してるのは誰？

赤井はオキヤだろ

ジェイムズがあの方だとしたら赤井は既に気付いてそうだよな
ていうか疑いの心を持つということか
沖矢が組織の人間ならコナンは自分の家に上げたりはしないだろw
その前にバーボンが組織に潜入した赤井かどうかも分からないし
ずっと考えてたら頭が痛くなるなww

>>430
その若がえったあの方なんじゃね？

※もしあの方が薬を飲んでる（若返ってる）とすると
・没後数十年のキャラから年齢一ケタのキャラまで候補に挙がる
・ピスコのセリフ「あの方に長年仕えた」に矛盾しない
・ベルとピスコが薬の効果を知っていてジン達が知らない疑問も解決する
・老人にありがちな制限も考えなくていい（体力的に問題ない）

そもそもあの薬って一体何歳若返るんだ?
コナンや灰原たちは約10歳若返ったわけだが…

コナンや灰原は若返りというよりも幼児化なんじゃ・・・。

>>434
まだ二人しか被験者いないから何とも言えないんじゃない？
シャロン→クリスは同じ薬で若返ったとは限らないし

高校生や若いねーちゃんが飲んだから深刻な悩みになったが
オッサンが飲んだら「ヤッホーイ。また青春をエンジョイできるぞ！」
だよなｗｗｗ
少なくとも、元に戻る方法なんか絶対探さない
逆に元に戻らないように祈りそうｗ

ジェイムズがあの方なら
ずいぶんフットワークの軽いボスだなw

>>438
たしかにｗ赤井に呼ばれてアニマルショーに来てみたりｗ
（これはコナンと接触する必要があったのかもしれんが）
ジョディがコナンに後部座席で電話してるときに自ら運転してたりｗ

今赤黒シリーズの録画を原作を読みながらいっきに見てるんだが…
なんかコナンが赤井を不思議そうに見てるカットが原作に2箇所あるよな?
あれって、「赤井さん俺と同じことを考えているんじゃないかな?」と感じていたからだろうか?
コナンが「赤井さん見てて思ったよ」って言ってたし…。

>>440
ちょっと追記
はじめは「赤井さん、なにか(ジェイムズ黒幕)気づいてるんじゃ…」だと思ったが…。
さすがに違うよな。
まあ、ジェイムズが本当に黒幕なら赤井は気づいていれような気はするが。

でもCIAの事教えてないよな？
決まりだ

>>442
CIAって水無のこと?
それは教えてるよ。58巻ファイル7〜8で。
それとも水無じゃない他のこと?なんかあったっけ?

まあ、自分もジェイムズが怪しいとは思ってるが。

>>433
ボスが毒薬飲むのか？

>>444
毒薬≠若返りの薬
まあ、若返りの薬も副作用激しそうだが…

>>444
＞（若返ってる）
というのは、薬以外の可能性も含めてって意味だったんだけどな

アポトキシンは、”提案者”である灰原自身が
（もうぶっちゃけ死んでもいいけど、もしかしたら奇跡的に幼少化できるかも…）
という気持ちで飲んだくらいの段階の試薬だから
その前後にあの方が飲んでたとしたら（しかも灰原は研究ストの挙句失踪）
よほどの賭けに出たか、誰かに毒殺目的で飲まされたか…

>>444
毒薬として開発したわけではないのでは？

ジンが言った通り、APTX4869は「成分が検出されない毒薬」でしかないんじゃないかな

その副作用が偶然にも、若返りという形になっているだけで

元々、暗殺目的でジンがあの方やシャロンに飲ませてたら面白いなwww

シャロン→クリスとして復活
あの方→若い別人として復活
新一→コナンとして復活

知らぬはジンばかりなり

俺はジェイムズがFBIとしてではなくただの被害者として初登場したのが引っ掛かる
でもな優作説もジェイムズ説も無理あるんだよな

烏丸蓮耶で決まりだな

>>448
じゃあ、ピスコは灰原が飲んだ薬をアポトキシンでない他の薬と勘違いしてたってことかな？
灰原も幼少化を稀有な副作用と思ってるみたいだし

>>449
ジンは3人とも自分が殺したと思ってるのかｗｗ
面白い考え方だな
少なくとも、毒薬を自分で飲む矛盾は解決するなｗｗ

>>450
きのう、烏丸は消えたから

除外する意味がわからん
今の段階なら、誰でもあの方にすることが出来るから

あの方役工藤優作さん、ベルモット役工藤有希子さん、ジン役黒澤陣さん、ウォッカ役魚塚三郎さん、クランクアップで〜す

>>449
何そのどっきりホラー展開ｗジンが真相を知ったら絶叫間違い無しｗ
自分が殺した人間の幽霊に遭遇するより怖いだろ

>>455
ジンがホラー要員だから大丈夫

>>454
確かに誰でもなりうるが今までのレスを見ると
烏丸はあそこだけの話だと思う。

今の所烏丸が一番可能性が高いか

ヒント
アガサは薬を飲んで老人に成り済ましているんだ

十字

赤黒シリーズ読み直してみたが、ジェイムズ、やたらとジョディを自分の車に乗せたがるな
これはただ単にジョディの保護者気分なのかジェイムズがジョディの行動を監視したいのか

ジェイムズはボスでないにしろ構成員とかは絶対ありそう

ジェイムズって心情文あるし、ちがくね？

心情文あったっけ？
例のクールガイしか覚えてないけど。

ウォッカの可能性ないの？

>>465
それジンの死亡フラグｗｗ

ウォッカが｢あの方｣って言ったことある？

ウォッカで引っ掛かる点
ブラックインパクトにて
ベルモット「狩り場にはうってつけの場所ね」
ウォッカ「え？それどういう意味ですかい？」
ベルモット「少しは向こうの歴史も勉強することね。ウォッカ」

なぜベルモットはわざわざウォッカと言ったのか？
これはウォッカを強調している。ボスなんだからしっかりしなさいよという意味を含んでる。

ジェイムズがクールガイって読んだのはFBIの人たちを黒の組織と思わせようとしてたころの青山のミスリードの一つじゃないのかなぁ
ガイじゃなくキッドじゃんって思ってても実際ベルモットがそう名づけちゃったんだから仕方ない

wikiのコナンの登場人物のとこ
ウォッカの説明に最重要人物と書いてあった気がするんだがどういう意味？

>>468
ウォッカが 帰ってきておくれ、ベルモット とかメール打ってたらイラッとすんなｗｗｗ

＞クールガイ
『クールガイ』というのは、ジェイムズとベルの間に共通するローカルな呼称だというのはどうだろう
例えば『女は秘密を着飾って美しくなるのよ』と、
ジョディがベルモットから聞いた言葉をそのまま自分の口癖(？)にしたように、
乱暴者を見て一般人は「暴力男」、ﾈﾗｰは「DQN」と表現するように、
「その状況になると、自然と口をつく言葉」だったとしたら

ジェイムズとベルは昔交流があった、もしくは共通の知人がいたために
その会話の中で『クールガイ』という概念と用法が刷り込まれた
コナン＝新一を知っててあえての『Guy』かもしれないベルはともかく、
ジェイムズはコナンの活躍を見て自然と『クールガイ』が浮かんだのではないか
第三者であるジョディには「どうして子供なのにGuyと呼ぶの？」と不思議だが、
そういうものだと覚えているベルやジェイムズにとっては、別段不自然な用法ではない

↑と、なると、実はジェイムズはシャロンと交流があったとか
共通の友人がいてそれが重要人物だとか色々複雑なことになりそうけど
ジェイムズが組織の人間であるか否かをはっきり決定するものではない

>>467
あるよ

>>470
ジンの兄貴は殺した奴の名前なんて覚えてないがウォッカはちゃんと覚えている
ジンの秘書みたいな役割を果たしているのさ

ピスコが長年仕えたというのは、あの方が幼少の頃から執事として仕えたという意味かもしれん
組織が世襲制とすると、烏丸の子孫説

幼少期が出てくるやつ
ま、まさかジョディ・スターリング

てか怪盗キッドのもぅ一人の仲間がわかるまで
黒幕まで話が進まないよね

組織は半世紀前から存在
薬関連の（と思われる）プロジェクトが開始したのは半世紀前
ジンはｱﾎﾟﾄｷｼﾝ4869の事を、死体が残らない毒薬だと思っている
ピスコはｱﾎﾟﾄｷｼﾝ4869の効能の方向性を知っていた
ピスコは『あの方』に長年仕えた
ベルモットは子供を殺さない（子供のジョディも水無を目撃した子も殺されなかった）
本物の新出は、ベルモットを悪い人間だとは思っていない
ベルモットは『あの方』のお気に入り
ベルモットは『あの方』から「私の元へ戻ってこい」と言われる存在
ベルモットは組織を壊滅させたい、もしくは『あの方』を止めたいと思っている節がある
ベルモットことクリスと、その母シャロンの指紋が一致している
『あの方』の着信音は、七ツの子
ベルモットは若返ってはいない（赤井の銃撃を頬に受けた時に赤井に皮膚の衰えを指摘される）

>>477
まとめ乙
新規が多いのか、みんな忘れがちだったからな

ただし訂正
＞ジンはｱﾎﾟﾄｷｼﾝ4869の事を、死体が残らない毒薬だと思っている
→死体から薬物反応が検出されない毒薬だと思ってる

＞ベルモットは子供を殺さない（子供のジョディも水無を目撃した子も殺されなかった）
→ベルモットは子供を殺さない？くらいの不確定

＞『あの方』の着信音は、七ツの子
→『あの方』のメールアドレスのプッシュ音は七つの子のメロディ

＞ベルモットは若返ってはいない（赤井の銃撃を頬に受けた時に赤井に皮膚の衰えを指摘される）
→ベルモットは変装ではない（銃撃を頬に受けた時に赤井に皮膚が本物であることを指摘される)

>>478
訂正サンクス
手元にコミックスが無く、つい拙い記憶を頼りに書いてしまいました（汗）
こういうまとめをテンプレに追加したら、消去法であぶり出せそうじゃない？

ついでに沖矢版も

コナンが全く警戒していない
灰原がたまに組織の圧力を感じる
普通の大学院生とは思いがたい推理力を有す
（社長誘拐事件やダイバー殺害事件で新一と対等の推理力）
普通の大学院生にしては、大胆な行動力に瞬時の状況判断能力に長けている
（歩美ちゃんの救出）
ホームズファンとしてコナンと意気投合
バーボンを飲んでいた
蘭の蹴りを瞬時にかわす身体能力

キッドのもうひとりの仲間は寺井だろJK

アポトキシン乱用説はいかがなもんかと思う

ボスが白馬探の父親（警視総監）である可能性は皆無？
まとめサイト見たら全く名前が挙がってなかったんだが。
黒の組織なので組織名は真逆に「ホワイト」という言葉が付くとか。
組織名を言うとボスがばれるっていうのは組織名とボスの名前に
関連性があるということで、ホワイト＝白馬。
灰原の言う「思いもよらぬ人物」というのも警視総監なら頷ける。
コナンはもう所々しか読んでないから白馬探の父親の名前が出てきたかわかんないんだけど。

白馬の父親はまじっく快斗に出てる

>>482
今、ホワイトホースっちゅうウイスキー飲んでて吹いたwwwww

黒幕って、もしかしたらアガサじゃね？

お前頭良いな！

ボスのメアド「七つの子」がキーワードだな。
「七つの子」しかし、７歳のカラスは子供ではない、という謎の歌詞。
７歳＝小学１年生なのに子供ではない。これはコナンそのもの。
それをメアドにしているという事は、やっぱり七つの子の親が怪しい。

白馬の父とか、盗一とか絶対ありえないでしょ・・・。まじ快キャラだから、という絶対的な理由をあえて抜いて、仮にボスを白馬の父にしようか。
そうしたらコナンのラストには必然的に白馬探が絡んでくることになってくるよね。白馬主体のストーリーになってしまうわけだよ。キッドも絡んでくるだろうな。これだけ何年も続いてた漫画のラストが、これじゃあ納得できるはずないでしょ。
ちなみにまとめスレにあった遠山が仮にあの方なら、和葉。そうすると必然的に平次も。これじゃあせっかくのラストで蘭はもちろん、新一まで脇役だな。
○○の父(母)がボスていう場合は必ず○○が絡んで来るんだよ。○○主体のストーリーになっちゃうわけ。これで納得できるのはせいぜい灰原とかに限られると思う。

だからこうだって

ベルモット『久しぶりね、シルバーブレット』

コナン『あぁ、ところでお前らのボス、そろそろ姿を現してもいい頃じゃねぇか？』

ベルモット『そうね、もしかしたらあなたも驚きの人物かもしれないわよ？』
コナン『あぁ、灰原も言ってたぜ』

ベルモット『ふふふ』

コナン『もうそろそろやめにしねぇか？』

ベルモット『？？？』

コナン『もうそろそろやめにしねぇか？……母さん』

ベルモット『ふふふ、さすが新ちゃん気付いてたのね？』

コナン『あの方っていうのは父さんなんだろ？』

あの方『その通りだ新一』

有希子『はぁシャロンのマスク傑作だったのに』

コナン『シャロン・ヴィンヤード、既に死亡してるからな』

あの方＝工藤優作
ベルモット＝工藤有希子

白馬の父親か…
まじ快に出てきたのは日の丸の扇子が似合いそうなギャグ風の親父だったな…
あんなのがボスだったら萎えるｗｗ

ベルモットと新一母が同一人物…？(ﾟДﾟ)
ベルモットVSジョディの時、新一母はハロウィンパーティに出てたからアリバイありますな。
でも優作があの方なら「はやく帰ってきておくれベルモット(ゆきこ)」てなるのか？

>>491
ネタだからスルーしてあげて

>>491
それ素？　ちょっと心配になるよ。

いやネタじゃない…
真剣に考えた…

そんな茶番劇なら暴動起きるわｗ

だいたい、マジック快斗がギャグ漫画でコナンはミステリー漫画なのに
同じ世界観にするからぐちゃぐちゃになるｗ

来葉峠で死んだ 赤井が黒幕。モリアーティー教授が死んだとされる所と示唆されるから

>>483　>>490
そうだったっけ？コミック全巻もってるけど、全然記憶にないや。
コミックス未収録分？

まあ普通に烏丸か大黒の二択が本命だろうな

大黒やブラックみたいに名前に組織のカラーがあるからって安易な気が…

>>323、自分もナポレオンだと思っていた。最高級酒なのもあるからだ。

以下モリアーティについてウィキペから気になった所だけ抜粋、考察

・ｼﾞｪｰﾑｽﾞ･ﾓﾘｱｰﾃｨは最低でも三人兄弟であり､弟が一人いる事が確認されている｡兄は軍人でｼﾞｪｰﾑｽﾞといい､弟は駅長をしている｡　⇒兄弟のいる人物

・ﾓﾘｱｰﾃｨは作者ﾄﾞｲﾙの母親ﾒｱﾘのｽﾍﾟﾙをもじって作り出した人物だといわれ､彼をﾎｰﾑｽﾞと共に､ﾗｲﾍﾝﾊﾞｯﾊの滝に転落させたことから､作者ﾄﾞｲﾙの母親に対する感情が推測できる｡
　⇒誰かの母親が絡んで来る

・｢小惑星の力学｣の内容に関してSF作家ｱｲｻﾞｯｸ･ｱｼﾓﾌが自作において､
｢小惑星(群)を作り出すのに必要な力学｣､はっきり言えば地球を爆砕して無数の小惑星にしてしまう
｢終局的犯罪｣の研究論文ではなかったかという､SF作家ならではの大胆な考察をしている｡
　⇒これと灰原の研究を上手く付き合わすと？

>>501続き(ここから良い案が浮かばずギャグ気味)

「小惑星の力学」とアポトキシンの関連性を無理矢理考えると、
地球が人間達、大人によって破壊されつつある事を嘆く、子供と自然好きの人間。かつ「疑われるはずのない人物」

よって黒幕は阿笠。
(栗介は兄弟とする。有希子と何かあった？)

>>502
スマソギャグにしても肝心な所が抜けた↓

アポトキシンは地球も人間も若返るとまともに戻るという考えの基に研究。

コナンドイルだけかと思いきや未来少年コナン(エコロリパヤオ)にもかけた青山の壮大な釣りだったんだよ！

でギャグじゃない線に戻すと、

>>501より、ジェームズはあの方の兄(軍人＝ＦＢＩとして)の線が濃厚。
今後どっかの駅長にも注意。
あとメアリーっぽい名前の奴にも注意。
天文学者っぽい奴にも注意。

>>498
まじっく快斗3巻「名探偵登場」

>>502
あの方は阿笠ではないという作者のインタビューがあるからググってみ

>>506
お前こそググれや　青山は阿笠説の否定を曖昧にした

>>506だからギャグだっつってるじゃ〜ん
>>507えっまじ

あの方のコードネームは、ひょっとして「スピリタス」なんじゃ
なんかそんな気がする

俺はあの方のコードネーム｢コルク｣とか｢栓抜き｣の英単語だと予想してる

>>501

>>323は結構確信に迫ってる気がする。
ボスは誰かなってことで個人にスポットを当ててそこから探っていくよりも、黒の組織のモデルであるモリアーティ一味からヒントを探るほうが合理的。
もちろんボスに関するヒントや伏線を併せつつ。

＞｢小惑星(群)を作り出すのに必要な力学｣､はっきり言えば地球を爆砕して無数の小惑星にしてしまう｢終局的犯罪｣の研究論文

これって本質的には一度無にして、そこから再構成していくってことかね？だとするとAPTX4869と全く無縁とも言い切れない気がするなぁ。

コナンの「FBIの皆を信じてる」発言のあとに、赤井に対しての「赤井さんが味方で良かったよ」発言が気になる。

キール強奪戦は読み返してみると伏線が色々張られてる気がするんだよなぁ。

烏丸烏丸言われてるけど、烏丸説ってちゃんとまとめられてないよね。
名前が出てきた回の関係ある部分をまとめただけっていう…

ジェイムズがあの方は無い
もしそうなら、水無奪還作戦の時に直々の命令で、お気に入りのベルモットにハズレの赤井の車を追わせる必要が無い
そんな無駄なことをさせる意味も無い
面識もあるだろうし、尚更だ

>>512
大事な部分が抜けてる。付け足し

コナン「赤井さんが味方で良かったよ」の後の赤井の「ボウヤもな」発言。まぁコナンは一時期赤井を組織の人間と疑っていたからこその発言ともとれるんだが、赤井のこの返答は違和感を感じる。
「味方」って言葉は「敵」がいるから生まれる言葉。「敵」はもちろん組織なわけだけど、あの状況でお互いを「味方」と確認し合うような疎通にはどういう意味があったのか？あそこにいるFBIは皆「味方」じゃなかったのか？

>>511
どっちが合理的か断言はできないけど、確かに、元ネタに準じた伏線をあちこちに入れてる可能性はあるな

>>513
「ボスの名前はどこかに出てる」といわれて、マジかと思いながらｗｋｔｋ読み返して、
直感的に怪しい！と思うのが大黒連太郎と烏丸蓮耶だよな
名前は出てると言われたら、まず名前しか出てないということだろうと思うし
黒づくめの組織なんだから黒に関係してるのだろうと思うし
「いかにも怪しい」感じのそれ以上でもないけど、それ以下でもない

>>515
お互いに異常に頭がキレるから、敵だったら恐ろしいことになってたってことじゃないの

>>514
ハズレっていうか赤井の車は元々頭数に入ってない。赤井は援護のような役割だっただろ･･･。それもダミーだったけどさ。

>>511でしょでしょ。
爆砕と消滅(プログラム細胞死)って似てる、っていうより消滅の方が上？
多分灰原はゴキブリ消滅薬でも作ってるつもりだったんだと思うんだよね。

>>516
ありそうでしょ？
みんなガンネタ？ガネタ？からは散々推理するのに、ホームズネタからは全然引っ張ってこないからさー。
絶対ホームズフリークがニヤつく展開になるはずだと思うんだよ、
今のガンダムネタ云々的に考えても、摩天楼的に考えても。
(森谷帝ニもモリアーティがモデルで、気に入らない物を爆砕したよね。)

で組織がなんで栄えてて中々捕まらないかっていうと、
動物の絶滅とかを操ってて毛皮とかのレア度を上げて儲けたいマフィアとか財界とつるんでるから、
とかさ。

優作がキスマークつけて浮気してきたのが伏線で
その相手は×マークがキスマークって時に何故か出てきたベルモット
だから優作はあの方=ベルモットがお気に入り

優秀なゲームプログラマーについては…何かなあ。
ﾈﾄｱｻ工作員みたいに言論統制による乗っ取りや経済効果が目的か、
ロビンウィリアムス主演映画のトイズみたいに
「ゲームにみせかけて子供達に実際の兵器をリモコンさせ戦争させる」
みたいな目的かなあ。

「ジキル博士とハイド氏」とかいう小説も何か関係ありそうだよな
杯戸町ってヒントかもしれない

>>522
ゲームっていうかシステムエンジニアだろ？

ジンが言った「銀の弾丸なんて存在しない」ってのはソフトウエア技術者のブルックスが86年に発表した論文「No Silver Bullet」に掛けてたのかなぁ。
まぁソフトウェア工学では逆説になるから意味的には掛かってないんだけど、組織がシステムエンジニアに何かを開発させようとしてたってことと何か関係はありそうな・・・。

"Silver Bullet"は日本で言う所の慣用句みたいなもんだからな
どちらかというと、「特効薬」という意味がAPTXに掛かってるんじゃね？

有機的物体のプログラムの書き換えを物理的に行う

あの方は工藤優作くんですよ

>>526ソレダ!
組織の主な業務は遺伝子工学かな。製薬会社とも絡むし。
あともし博士が黒幕として、>>523から二重人格とか、もしくは>>501から双子とか。

黒の組織の目的はきっと
全世界のコンピューターをハッキングして
世界征服だろ

あの方にコードネームがあって、それが｢ナポレオン｣なら｢バーボン｣はなんかキナ臭いな
bourbonのフランス語読みはブルボン→ブルボン王朝のこと

板倉の発言「ほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物」「我々人間のために開発を断念した」
？の発言「我々は神でもあり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」

薬はともかくソフトウェアが一体どんな役割を果たすんだよ・・・。
板倉は「あのソフトを使って何をしようとしてるんだ」って言ってたからそのソフト単体では意味を成さず、そこで灰原の開発していたAPTX4869が絡んでくるのかなぁ。

>>531
また映画で済まんけど、「地球が制止する日」的な感じかなあ。

>>502-503じゃないけど、
地球上の生物で、地球の事を考えると、一番いなくなった方がいいのは人間、
とかいうの良くあるじゃん。

今はIT社会だから、エンジニア側には社会機能を停止させて、
アポトキシン側には物理的に人間を抹消させ、
最終的には絶滅動物とかを蘇らせようとしてる、
ってのはどう？

>>532
随分厭世的なボスだな
自分も最終的には死ぬわけだろ？

>>533
なんで、自分も死ぬことになるんだよ（笑）
自然破壊を進める術を奪い、破壊を進めようとする部類の人間さえいなくなれば、
残りは善と考えられるだろ（笑）

>>534
ああ、そういうことか
俺の常識がおかしかったらしい

ちんぷんかんぷんですぜ、兄貴

大黒連太郎って何話に出てくんの

>>537
○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう

>>531
もういっこコナン的にマトモそうなのを考えると(これは既出だろう)、
あの方が熱狂ホームズフリークで、新しいホームズが読みたくてドイルを復活させようとしてて、
アポトキシンがまだ完璧ではないので「できそこないの名探偵」と呼ばれている。
コナンはリアルホームズになるように調教されている。

この場合のあの方はたぶん優作ですね。本当にありがとうございます。

>>534
解説ﾄﾝ
秘密結社クロノスじゃない黒の組織は、この場合ナウシカの墓所的なスタンス。
旧人類がいなくなり、新人類でパラダイス。その目的達成の為には手段を選ばない。
そして残され島でコナンはラナとry

黒幕は目暮

黒幕は新庄真紀

黒の組織の内定取り消されたのだが

久しぶりにスレ来たら新説が出ててwktk
ボスのコードネームがナポレオンていいね

>>523
善人のジキルが悪人ハイドになりたくて薬飲んでたつもりが
徐々にハイドでいる時間の方が長くなって
最終的にジキルに戻るのに薬が必要になったんだっけ

ボスも薬で人格変えてたりなw

阿笠が新一に対して
新一と呼ぶときもあれば新一君と呼ぶときがあるが何の違いなんだ？
よってあの方は元太

大黒連太郎をアルファベットにして、
かぶってる文字を外していくと残る文字はGENTAになる。
だから元太は大黒連太郎がアポトキシンを飲んで小さくなっている姿である、
ということをどこかで聞いたことがあるW

犯罪界のナポレオン→高級ブランデー・ナポレオンか

ミラクルヒットだなwww青山を出し抜いてやったぜwwww

みんな新庄真紀知らないの？

今更だけど沖矢さんの声置鮎さんなのか
沖矢＝赤井説消えたな

>>323

コロンバインの花言葉ってのは「必ず手に入れる」「必ず勝つ」

実はこれの他にコロンバインには2つ目の言葉がある。でも2つ目は花の色によって違うんだよ。

紫･･･「勝利への決意」「捨てられた恋人」
赤･･･「素直」

でもあのとき送られてきたコロンバインの色は紫でも赤でもない。白色。これはアニメで確認できる。
じゃあ「白」のコロンバインの花言葉はというと・・・

”あの方が気がかり”

これをジェイムズ宛てに送った意図は？組織が危険視していた赤井ではなくジェイムズに。
コロンバインはFBIの宣戦布告と共に(あるいはそれはカムフラージュでしかない)明らかに組織の人間へ向けてのメッセージ

>>549
沖矢の正体は京都のおじゃる刑事か
それなら説明がつく

>>549
意味不明
死んでいいよ

>>549
帰れ

そもそもボス＝あの方なんか？

>>550 それホントだったら面白いな
「あの方」の話じゃないけど。
>>477 ベルモットは子供を殺さない
（子供のジョディも水無を目撃した子も殺されなかった）
厳密にいうとベルモットは作中で誰も殺してないよ。
あくまで自分個人の考えだけど・・以下
�@ジョディの両親殺害の件・・殺した所は描かれてない。
組織の誰が殺しをやったのを、ciaと同じ立場で後で密かに確認に
きていただけ。
�A灰原の件・・実は灰原を殺す為ではなく、誘拐・保護する為に
きた。カルバドスを連れてきたのは、援護ではなく、単独で
事を起こしてボスに「シェリーを殺した」といっても信用されない
ので、証人にするために連れてきた。
唯一の例外は、その時に、ベルモットがそそのかした狼男が船長を
殺してしまったが、これは、新一を釣る為のエサで、本当に殺して
しまったのは計算外。当初はそれをスンデで阻止する為に念のため
小五郎にも招待状を出しておいた。
てとこかな。現在のベルモットの不可解な行動を見ていると。この位
はどんでん返しありそう。だいいち、ジョディも、警察の前の車に
いるのを見ているのにトドメさしてないしね。新一・蘭以外でも
本気で殺す気があるとは思えない。
もっとも、どっかでベルモットがはっきりと殺しをしている描写が
あったなら、この推理はパーでごめんなさいだけど。

ベルモット、ジョディの両親を家と組織のデータごと燃やしてるじゃん
自分の姿を見たジョディもその家を燃やした時に一緒に殺そうと思ったけど、ジョディがパパのジュース云々とかいって家から出たから死なずに済んだじゃなかったっけ？
灰原も最初は殺す気満々だったじゃん
満月の何とかミステリーでコナンとサシになった時、色々言われて最終的には諦めたけどさ

少なくともジョディの両親は具体的な殺害描写はないけど殺しちゃってるよ

まぁ”あの方が気がかり”っていうのは”あの方が気がかり(にしている)”というあの方発信の意味にも捉えることが出来るが、本来の意味は”あの方(のことが)が気がかり”という他者があの方へ向けての煩いだよね。
花言葉というワードを使った以上、青山がこっちの意味を知らなかったという偶然は有り得ない。間違いなく伏線でしょ。

あーあとは新出を殺して成りすまそうとしたんだっけかー
この漫画人物関係が複雑すぎて頭ん中がゴッチャになりますなー

>>556
いいたいことはわかる。が、他の誰かが殺した後を始末して火を
つけたってのはそんなに悪いことかい?
まだ推理の段階だけど、キールだって楠田陸道の死体にタマぶち込んで
火をつけて赤井の生死ウヤムヤにした可能性が高いんでしょ?同じじゃない。
秘密機関の工作員ならその程度のことは普通にやると思うけど。
組織のデータ云々は組織自身がすでに持ち去ってる可能性大だし
(でないとジョディの親を殺した意味がない)ベルモットが隠匿してる
かもしれない。　>灰原も最初は殺す気満々だったじゃん
ボスにマジで「シェリーは自分が始末しました。カルバドスが証人です」
というなら、その位の演技は必要かと。彼女、新出に化けてた女優ですよ。
>色々言われて最終的には諦めたけどさ
あれは、「自分が無理に保護しなくても、シルバーブレッド君に任せておけば
組織から守ってくれるだろう」という判断だと思ってます。
まあ、こないだのは映画だけど、コナンがベルモットとなれ合って
会話なんかしてるのも、作中で厳密に殺しをしてる描写がないから
だと思うんですよ。でないと、正義漢のコナンの性格なら
「まってろよ、今に監獄にブチこんでやっから」っていうと思うんですよ。
キッドやルパンにすらいったみたいに。
いずれにせよ、青山がベルモットの直接殺人の描写を避けてるのは
なんか意味があると個人的には思ってます。あくまで「個人的に」ね。

>>558

新出は別に殺そうとしてないでしょ。そんなこと作中でいってないよ。
むしろ、FBIが偽装工作したのをこれ幸いとばかりに便乗して
のうのうと行動してたって感じ?

ベルモットはCIAくさい

どういう超展開だよｗ

>>561 その可能性はある。「ブラックインパクト」の件でノックでは
ないかというのを、キールにしか伝えなかったのはその含みかと。
(正体がバレかかってるから気をつけろ、と)
>>562
別に超展開じゃないよ。そもそも自分が「アレ?」と思ったのは、
「帝丹高校怪談」の話の時。この話で本物の新出が復活したんだけど、
この話の途中で、ベルモットが化けていた新出が、実にいい人で
高校の皆から慕われていたことがわかる。
お話のラスト。新出にジョディから電話がかかってくる。「これが
最後」というジョディに、「自分に化けていた人って、そんなに悪い
人だったんですか?」という新出。ジョディはキレて「バカね!笑って
人が撃てる人間に、いい人なんかいるわけないじゃない!」といって
電話を切る。
このエピソード(いい人という話)、ベルモットの正体がバレる前なら、
なんてことはないけど、正体がバレた後では明らかに蛇足。意味が
ない。ましてや最後にジョディに否定させて終わっている。
これはつまり、ベルモットは本当は善人なんだが、ジョディは親の一件
で誤解したままになっている故それが信じられない、ということでは
ないかと考える。(同時に読者にミスリードを誘う)
でなければ、一般に考えられているように、数々の卑劣な殺人を
行ったベルモットが、校長に「健康体操」なんか教えていた、とかいう
話、意味あるのかね?正体がバレた後で・・
もしも、自分が考えているように、「ベルモットは実は一切の殺人は
行っておらず、善人である」と考えなければ、この回の新出にまつわる
エピソードは、全く意味がないように感じる。

それともうひとつ、同じ回でコナンが単独回想で
「そういえば、ベルモット(の化けた新出)は帝丹小学校も担当
したいたんだよな。灰原が隠れていると睨んでいるのなら、
高校か大学だけでいいのに・・もしも幼児化しているとふんでいたのなら
なんでその時(学校で)に気がつかなかったんだろう?転校生なんかすぐに
目立つのに・・」と考えていたほうの伏線の意味はまだはっきり
わからないけど。

>>563
それはベルモットが根っからの悪人じゃない描写なだけで、CIAは飛躍し過ぎだろ
通り魔に変装してた時も、アクシデントが無ければ普通に蘭を殺してたはず
｢恨むんなら、こういう運命を用意した神様って奴を恨むんだな｣って言ってるしな

ベルモットってなんでコナンに組織潰してほしいの？？

>>565
いや、わかるよ。そう考えるのが普通だろな。
「満月」の時もコナンや赤井が出てこなかったらどうする
つもりだったのか、とか。考えればきりない。
もうひとつつけ加えれば、その通り魔本人もベルモットが
殺したって風になってるんだよな。でもそいつもホントにベルが
やったかってことは明確にされてないし。
「帝丹高校怪談」の時も、そもそも新出を復活させる必要もなかった
と思うんだよ。別にアメリカにいったままでもよかった訳で。
でもなんで新出を復活させたかっていうと、上に書いた「ベル善人説」
を言わせるためだけのような気がするんだよね。
現にその後は一回出たっきりで終わってるみたいだし。
なんでアメリカから帰ってくるような設定にしたの?
そう考えると、その回の「いい人」の話は重要なファクターの気がする。
ましてや、下に書いたコナンの回想の謎。
とりあえず、自分は「ベルモットは人は殺してない」と考えたほうが
スッキリするんだよね。他人が撃とうとする時はほとんど止めてるし。

>>567
それは心情の変化だと思うがな

通り魔事件の新一と蘭の言動を受けて、変わったんだよ
｢私にもエンジェルがいたみたい｣や｢私の胸を貫いた彼なら｣発言から、ベルモット自身に大きな影響を与えた出来事なのは間違いない

だから新一と蘭が現れるまでは、組織のやり方に嫌気がさしていたものの、従わざるを得なかったしそれに絶望してたんだよ

初対面時の｢神様なんていない｣発言もこう考えればしっくりくる

まあ、あくまで想像だけどな

>>551
沖矢＝真田一三という説も考えられる

>>568
いや、それもわかりますよ。「帝丹高校怪談」の話がなけりゃ自分も
ベルモットは殺人鬼でOKですよ。
あ、そういやNYの事件て゛ひとつ矛盾があるわ。あの時ベルモットが
通り魔の格好でウロついていた理由は「赤井をバラす為」(ジン談)
だけど、本人の弁で「シルバーブレッドは2発いらない」ともいってるよね。
つまり、ベル自身も組織を潰す可能性を秘めた「もうひとつのシルパー
ブレッド」を自分で殺しに行くっておかしかないか?矛盾してるだろ。
そもそも、前から赤井に恨みがあったわけでもなかろうに。
だから、通り魔の格好でうろついていたのも「赤井を殺す為だった」と
組織にはウソの報告をしてる可能性はあるよな。
まあ、ベルはスリーパーの可能性はあるね。CIAじゃなきゃもうひとつ
上にNSAってのがあるんだが・・青山はたぶん知らないだろうな。

w

>>554
確かに。
ジンに直接指示を出している「あの方」と
ベルモットを傍に置いておきたい「あの方」＝ボス（ボス…あの方と呼んでいる場面がある）と
ピスコが長年仕えた「あの方」は同一人物なのかはまだわからないよな。
もしかしたら7人ぐらいいて、みんな「あの方」かもしれない。
どういうことかと言うと、本当の「あの方」はもう既に亡くなってしまったから、それを隠蔽するために
幹部が「あの方」の役割を分担して引き継いだ可能性もあるということ。

あの方が津川館長説ってありますか？？

>>573
ないから、その説を披露してくれないか？

「オレンジジュースの買出しに行ったから助かった」と言ってるが
雨の日に普通の7歳児が夜出歩くってどうなの＞ジョディ

まとめスレのあの方候補、更新しとくか
とりあえず、「○○が○○だから××があの方」と１行程度のレスは根拠ありに含めないことにした
抜けがあるかもしれない

《根拠あり》
　阿笠博士
　大黒連太郎
　烏丸蓮耶
　ジェイムズ・ブラック
　工藤優作
　遠山刑事部長（和葉の父）
　宮野厚司（灰原の父）
　阿笠栗介
　阿笠博士の父親
　フサエ=キャンベル=木之下
　赤井秀一
　エドワード・クロウ
　シャロンの父親
　沖野ヨーコ(※ベルモットの変装説も)
　灰原哀(※二重人格説も)
　青山剛章（作者オチ）

《根拠なし》
　鈴木史朗（園子の父）
　阿笠定子
　小嶋元次（元太の父）
　黒羽盗一（怪盗キッドの父）
　シャロン(ベルモット＝クリスとは別人説)
　服部平蔵（平次の父）
　ジェームズ・ホッパー
　ウォッカ
　元太（若返ってる説）
　光彦（　〃　）
　歩美（　〃　）

《コードネーム候補》
　パイカル
　スピリタス
　カポネ
　バーボン
　ナポレオン
　クラヨシ（本名？）

>>576
青山剛昌だよ。字間違ってる

とにかくアニメで黒の組織が絡んでくる話何話か教えて
全部見直す

>>574
やばい人だから津川があの方

殺人者はみんなやばいわけで。

完璧に分かっちゃった人は多分あんまりそれを書かないだろうな
書いたとしても１回きりで、あとはさりげなくヒントを出したりして優越感に浸ってそう
ヒントくれ（´・ω・｀）

>>550
すげええええええええええええええ










これ決定的な伏線じゃん･･･。

モリアーティっていえばわかるかな。自分はもうこの説でなんとなく
納得したわ。

青山剛昌って人が完璧に分かってるらしいよ

>>550
こんなのもぐぐったらあったので追加しとく

ライオンが好んで食べるため、強い力があると信じられてきました。
花言葉の「断固として勝つ」もそこから生まれたようです。

ジェイムズが初登場した時のエピソードは「ライオンの落し物」だったよな…

コロンバイン（英）
　日本名：おだまき（苧環）
　別名：糸繰り草

花言葉
　勝利・断固として勝つ・愚者・不義
　勝利の誓い・負け知らず・行いを正しく・不品行
　愚か・愚鈍・のろま・たわけ・愚か者・移り気・戯れ
　別れた恋人・必ず手に入れる・心配して震えている･･･等など

パッとググってみた
そして肝心の「あの方が気懸かり」は
サイトによって「白」のだったり「紫」のだったり「赤」のだったりするんだけど

>>585
ライオンの落とし物だね
そこにも繋がったか･･･

ちなみに自分の持ってる辞典では白が「あの方が気がかり」。でもあんまり色は関係ないのかも。アニメのコロンバインは花は白だが、葉は紫のような色だったし。まぁ原作じゃ判断できないから。
この場合コロンバインに「あの方が気がかり」という花言葉があるという事実が重要。青山が花言葉というワードを使った以上、こっちの花言葉を知らなかったというのは有り得ないから。

随分部下のことを弄ぶのが好きなボスだな

これはすごいな
ジェームズ説の中でも一番妥当じゃないかこれ

まぁ烏丸説や優作説や色々あると思うけど、その中でもこのコロンバインはジェイムズ説に信憑性を持たせる有力な根拠になると思うよ。

ピスコの事件でコナンがジンに麻酔銃を撃ち込んだのにジンが眠らなかったことについて
みんなはどう思う？

麻酔銃で撃たれてからすぐにジンが自分の腕を撃ち抜いたから眠らなかったという意見があるけど、
あの麻酔銃って結構即効性あるよね？
なのにピスコを撃ち殺すときとかピンピンしてたし…

あの麻酔銃、あの事件のときだけ効果薄められてたんじゃない？
よって黒幕は阿笠博士

ぶっちゃけ、あそこで花言葉を明かして(必ず手にいるる)その後更にもう一つ(断固として勝つ)明かしてるから、読者の心理としては普通それ以上気になって調べたりしないよな。
宣戦布告で違和感なかったし。そこを突いての伏線かな。実際このスレでも初めて挙がった根拠だろ。

コロンバインか・・・覚えておくよ

だから一度ジェイムズが人質で出てきた時点で怪しい
別にFBIで初登場すればいいのに

http://ameblo.jp/holmes4062/
ここで考察されてんじゃねぇかｗ

このスレ、で言ったんだけど。ていうかあんまり他人のブログ晒さない方が良いよ･･･。

>>595
それは赤井も同じだろ

ジンと対決するのは最終的に赤井かな

>>599

そういうことでしょ。視聴者的にも最低ジンは死んでほしいけど
コナンに人殺しさせるわけにはいかないから、赤井をジン専用
スナイパーとして出したんでしょ。
日本の警察は銃抜いただけで問題視されるけど、FBIなら相手が
従わなければ射殺しても可だからね。別に問題にならない。

何で俺の意見否定されてんの？
声優が違うなら同一人物なわけないじゃん
キッドじゃあるまいし

ジンとウォッカが最初に登場したときにカラスがいたから烏丸が怪しいってあったじゃん
映画でも黒の組織の面々が紹介されるときに思いっきりカラスがいたんだよね

声優が違うからと言ってその説が消えるとは限らない。
少なくとも変装してるんだったら声も変えると思わないか?
逆に声優が同じだったら正体バレバレで話になんねえよ。

>>601
>>602
帰れよ

>>592
分厚いコートの上からだったからじゃね？
小五郎に打つときは大概生の首だったし

>>603だからどうやって変えるんだよ
変装はしても声まで変えれるのはキッドとベルモットだけだぞ
機械使ってる様子もないし
同一人物ならアニメの登場を遅らせば声優でバレることはないし

>>606
キッドとベルモットだけだっていうけどそれはまだ分からないだろ。
赤井も変えられるのかもしれないし、
別の新しい人物で変えられるやつが出てくるかもしれない。
まだ絶対にこうだと言える根拠は全くないよって話。
アニメの登場遅らせるって原作でもまだ正体明かされてないのに
何年遅らせる気だよ。

ジンは新一にアポトキシン飲ませた張本人なんだから、赤井だけじゃなくて新一とも対決しなきゃならんだろ…

>1
そのまえに何巻に黒の組織が載ってるかまとめて書けよ。

>>609
まとめサイトみろカス

>>607逆に言えば赤井に声を変える能力がなければ赤井＝沖矢説は成立しないって事だろ
消えたと言っても過言ではないほどの可能性しかないじゃん
０とは言えないから消えたと言うのには語弊があるというなら勝手に訂正しといてくれ

まあ解釈は人それぞれだからな。
そう思いたければそれでかまわないよ。
どの説が当たってるかは青山さんにしかわからないし
ここの説は所詮予想でしかないしな。

沖矢＝赤井ってのは、思わせぶりなほどミスリードな感じもする。
ジン＝赤井、ベルモット＝ジョディと思ってたし
まあ沖矢の声が池田さんなら簡単過ぎるもんな

>>612
予想と推理を分けて考えなきゃな。例えば烏丸説は予想だが、ジェイムズ説は根拠に基づいた推理

>>611
最初から「そうだね。それでも俺はこう思うんだ」って言っておけよｗｗｗ
お前の言い分からすれば、赤井が声を変えられるか変えられないかは５０％５０％の可能性ってことだろｗｗｗ

まあここは予想するスレだしな
名前以外何の描写も無いヤツの方が、今後の展開によっては都合いいだろうし
ジェイムズなら、周囲の敵の動きを放置し過ぎな気がする
部下にも無駄な指示出してることになるし

ジェイムズがボスでも、FBI→組織へ情報をダダ漏れにしたりしないだろ。あくまでノーリスク・ハイリーターンだよ、ボスはね。
キールの病院を組織に通達しなかったのも、キールの意識が戻ってなかったことを考慮すれば納得できるし。

>>615何言ってるの？安価ミスか？

>>618
考察は主観が先走っちゃダメなんだよｗｗｗ
『キッドとベルモットは声を変えられる』
『声を変える方法は果てしなく無いに近い』
前者のキッドとベルモットという先例を無視して後者を主張する根拠は何？

ジェイムズには赤井の口からキールがCIAってことが伝わってるし、キールとボスはメール交換までしてるんだぜ？
この時点でおかしい

そういえば有季子もメデューサの仮装してた時は声違ってたな
島本さんじゃなくて折笠さんだった

>>618
池沼はこのスレ来んな

>>620
何がおかしい？だからこそCIAのキールを利用して、油断した赤井を殺れたんだろ？
あのときキールが命令に背けばジンがキールを殺してたし、キールが命令に従えばシルバーブレットとして恐れる赤井を殺せる。どっちにしても組織には有益だったわけ。
まぁキールが赤井に提示した条件を（何があってもCIAの任務を遂行）、ジェイムズも知っていたから後者になるであろうことは確実だったけど。
それにキールは組織にいる以上、いつでも殺せるだろうし。急ぐ必要がない。

赤井はシンデナイ
以上

>>619いや単純に声変えられない人の方が圧倒的に多いだろって話だが
キッドとベルモットの二人を、今までの登場人物の数で割るだけの単純な計算じゃん
無視なんてしてない


それを５０：５０までもってくる根拠は？
それこそ「赤井さんは重要キャラだからそれくらいの特殊能力があってもおかしくない」って主観が先走ってんじゃない？

>>623
ジェイムズはあの時赤井に護衛付けようとしてたんだぜ？
下手したら赤井もキールも殺せなくなるぞ

>>626
いやだからFBIのボスでもあるんだから、あそこですんなり赤井を行かせる方が不自然だと思わないか？ジョディだって言ってたじゃん。何故止めなかったのかと。
そして止めたところで赤井が絶対にキールの元へ行くのも明白だった。
万が一、赤井が来なければそれを口実にキールは殺したでしょ。赤井も、発車間際に同じことを言っている。あの状況では組織にとってはどっちになろうが好都合。これは変わりないよ。

>>323
次テンプレだな

>>625
＞それこそ「赤井さんは重要キャラだからそれくらいの特殊能力があってもおかしくない」って主観が先走ってんじゃない？
（キッド＋ベルモット/登場人物）の計算で出るのは、この能力を持つ人間は極めて少ないってことか
つまり「赤井に出来る：赤井に出来ない＝０.００…：９９.９９…」

しかし俺が言ってるのはシュレディンガーの猫理論だよ
結果が出るまでは、死んでるか生きてるかの確率は５０：５０だという話
赤井が特殊能力を持つ側か、持たない（持たなければ変装も出来ない）側かは
ヒントすら原作に映写されてないから、「どっち」とは明言できないだろう
だから「赤井に出来る：赤井に出来ない＝５０：５０」を主張する

アニメでは、有季子も声を変えられるらしいぞ>>621

>>628

俺の>>550と、追記で書いてくれた>>585も・・・。

>>592釣りと思うが教えてやる
首と腕じゃ神経や筋肉、志望の量がまるで違う

ジェイムズブラック
ブラック＝黒
黒の組織

俺天才じゃね？

脂肪で思い出した。そういや蘭か誰かのケツに刺さったこともあったな。

>>628>>630
まとめサイトの『あの方候補の根拠』のジェイムズの欄に足してもらったらいいんじゃないかな

>>634
そうしてもらえると有難いんだけどな。あそこにあるジェイムズ説の根拠だけじゃちょっと寂しすぎるし。

ジェイムスブラック（ボス）
遠山（ジェイムスブラックと平次の繋ぎ役）
平次（肌の色が黒い）→平次に脅されたアガサが黒の組織に協力
↓
平次と赤井が協力（肌の色が同じ）

これなら全部の説明がつくんじゃないのか？

>>629有希子さんも加えると、声変えが可能なのは黒羽さんに関わりのある人だけってのがより強調されるな
それに赤井は組織に顔バレしてるんだし、そんな変装術を持ってるなら今まで使わなかった事にも疑問が残る
死んだ／死んでないの対等な条件にはなりにくいんじゃないかな
明確な根拠とは言えないけど

>>636
じゃあ全部説明してもらおうか。

>>636
肌の色が同じってどういうこと?
平次は色黒で赤井はどっちかっていうと色白じゃん。

　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : :｀ヽ､
　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : ;.ｲﾉ＼ : ',
　　　　　　　　　i: : : : : : : : : : ;. - '´ ′　│: }
　　　　　　　　　|: : : : : : :/／　iilllllii　oiilliil /
　　　　　　　　　|: : : : : : :L 　　=・=ｒ　=・=1
　　　　　　　　　ヽ: : ｆ ヽ;|　　;∵;ﾉ(､_, )∵;〈 　フハハ
　　　　　　　　　　＼:! ぃ　　　｀''", 　 ′ ./ 　　細かいことはいいんですよ
　　　　　　　　　　　 `!ヽ.、　　　 -=ﾆ=-　/
　　　　　　　　　　　　L:_| ヽ　　　｀ﾆﾆ´　/
　　　　　　　　　　　　　│　＼　 　 　 亅
　　　　　　　　　　　　　│ ＿_二二ニヱ‐ ､＿
　　　　　　 　 　 　 　 r弋/　_　 -‐　フ´　　　 |￣　 ‐-　.._　 　 ＿_
　　　　　　　　 ,.　‐ '"´ ￣＼=ﾆラ'´　 　 　 　 !　　　　　 　 ￣　　　 ＼
　　　　　　_ ／　　 ／　/　　|／　　　＿＿＿_」　　　　　 /　　　　　　　 ヽ
　 　 　 ／/　　　　　　/.　　 |　　　　 ＼　　　　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 ',
　　　 /　〈ヽ 　 　 　 /　　　 | 　 　 　 　 ＞　　　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 i
　 　 /　　 ＼＼　　 L. _　　│＿,　-‐ ´　　　　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 |

ジェイムスブラック（ボス）　来日のタイミング、コナンに接近
遠山（ジェイムスブラックと平次の繋ぎ役）
平次（肌の色が黒い） 組織に無関心すぎ、哀が言ってたビックらこく人物
アガサ　組織が必要って言ってた人物、アユミﾀﾝを守るため協力

つか江戸川乱歩的な要素も入るだろ
人間椅子みたいな
コナンの名前の由来の一つなんだから

>>637
ふむふむ
なるほどね〜

てことは、黒羽と関係があってコナンに近い人物といえば彼の両親か
沖矢=優作って言ってたやついたが、どうだろうな

赤井が変装術を使えるかどうかの描写が無いし、沖矢は変装してないってのもあり得る

確かに、あの沖矢の観察力は優作クラスだと思うが、灰原が感じた組織臭ってのが説明できないんだよな
複雑だな

沖矢＝赤井と思わせる描写が多いから逆に違うような

平次説、確かになくはないかな？
パイカルを持ってきた→実験
ハロウィンパーティのウォッカの『妙な事になっている』
クリスの事を賢いと言う等合点がいく

>>621
アニメは、わさわざ別の人あてて、違いを強調してたけど・・
考えてみれば、実在する人の声にそっくりに似せろ、というなら
難易度のハードルは相当高いけど、メデューサさんってのは架空の
人物だからね。声優さんなみの声の幅をもってれば、別人を
装うのも可能じゃない?
その折笠さんにしてから、メデューサと成実先生じゃだいぶ印象
が違うし、ヒロキ君とじゃ、同一人物ですといっても、まずわからないだろ。
だから、現実に考えてもその程度のなり済ましは不可能では無い。
もっとも、赤井の声は特徴がありすぎるから、他人に変装してかえられる
かってえと、難しい気もするけどね。
あ、それから、コナンの使ってる変声機、機能だけなら、今はもう
だいぶ近いものができてるようだね。声の主のデータがあれば可能だと。
前にたけしの番組で実演みたことあるよ。

答え

まだ考えていない。もしくは新キャラとして出てくる。
ん？>>1の設定？そんなの、作者の
「そんなこといいましたっけ？」もしくは「新しいアイディアが浮かんだ」
で全て吹っ飛ぶ。

赤井秀一＝黒羽盗一

１０年前死んだと見せかけて赤井と言う人物になりすましＦＢＩに潜入。
その後、ふたたび死んだと見せかけ沖矢昴として現れる。



冗談ですよ。

トミーリー・ジョーンズ

黒ずくめの男たち＝「MEN　IN　BLACK」　出演
そのBOSS＝缶コーヒのCMから
シェリーを追跡＝「追跡者」主演

本気ですよ？

石油王ランディホークがあの方に間違いないですよ。

名前がでてるって言い方ひっかからない？普通なら既に登場してますとかだろ？
ジェイムズのそっくりさんなのに本人はまだ登場してない。怪しい・・・

組織名「ブラックホーク」

ちなみにブラックホークってカクテルはあります

>>634
人任せにするのもなんだからwikiにでもまとめページ作ってみるか・・・
wikiならだれでも書いていけるし

コロンバインの｢あの方が気掛かり｣っていうのは、違和感がある。

あの方？なんで、｢あの人｣とか｢恋人｣とか｢憧れの異性｣じゃなくて、｢あの方｣なの？
すげー、違和感がある

クリスのコードネームがヴァームースじゃなくてベルモットなのが気になる
七つの子も日本の童謡だしな
あの方は日本人だろ

最初はアガサの予定だった
だけど、連載が長くなるってアガサじゃ物足りなくなったから
新しく「あの方」を登場させる必要があった

コナンとか哀は実験体だな
最初の設定を生かしてアガサは黒の組織の関係者か協力者に違いない

メアドが七つの子にするぐらいだから日本人か日本好きな外国人がボス

か〜ら〜す〜なぜなくの〜からすのかってでしょ〜
という歌ですよね？

からすなぜなくの
からすはやまに


が正しい歌詞。

>>657
えっ！マジで！！まちがえたwww

からすのかってでしょはドリフの替え歌バージョン

ドリフを生放送で観たことがないのって何歳からか気になりだしたw

からすのかってでしょー
↑知らない

ドリフ以降の世代は
からすのかってでしょ〜しか知らない

替え歌しか知らないのはゆとり？
替え歌を知らないのがゆとり？ｗ

おれ、86年生まれだから知らない。

ゆとりは、87年生まれからな

87年生まれだが円周率とか3,14で習ったぞ
ほんとのゆとり世代は円周率とか３で習ったって噂聞いたけど

あの方ってシルエットで出たことあるの？

>>664
91年生まれだけど3、14で習った

じゃあ円周率３で習うってのはガセだったのかな？

実際ゆとりってどっからだろう

>>652
なんでだよｗ
例えば目上の人や、憧れの人、尊敬する人など「あの方」の使い方なんて日常でも無数に色々とあるだろ・・・

>>667
週休2日の世代

文科省がゆとり制度を導入した1977年に教育を受けていた世代から

だいたい
カラスのかってでしょ
なんてふざけたような歌詞だったら童謡としてどうかと思うよ。

すみませんでした＞＜

黒幕なんてNeed not to nowだよ
ヒューヒューだよ

>>673
訂正
now→know
ヒューヒュー→カキーン

>>660-674
ここまでどうでもいい話

確かに脱線しすぎだな。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

モリアーティと言えば初期の頃に森敦士っていう新聞記者が出てきたな
あの記者、結局怪しいまま退場したよな

>>678
それ何巻？

>>679
第14巻-File9「奇妙な集まり」 から第15巻-File3「涙で語る真実」 まで

ゆとり教育が始まったのはオウムのサリン事件がきっかけ
ゆとりの影響をおもいっきり受けたのは９１年生まれかな？
台形の面積の求め方を習わずに進級してしまったのでは…
まぁその時習わなくてもそのあと習わされたとおもいますが。。

だから？

すごくありきたりなんだけど、烏丸蓮也じゃないでしょうか？
「七つの子」　黒ずくめ集団

組織名「カラス」

もうひとつは
あの方はランディホーク
組織名「黒い鷹」
ブラックホークというカクテルがある。
ブラックホークはジンとバーボンをまぜた酒。

ジンとバーボンはあの方の息子

バーボン＝赤井

烏丸だとするとあの惨劇を起こした意図がわからんな。あれが起きたのって半世紀前より時代新しいよね？

いや、単純に烏丸ってもう死んでるんでしょ。烏丸説を推してる人は、この一番重要な部分はどう解釈してるの？

赤井の長髪時代は見た目がジンと同じだもんな
血が繋がってるなこれは
よってあの方は元太

>>685
烏丸説唱えてる人は、
烏丸は半世紀前に死んだと見せかけて実はまだ生きていると考えてるんだと思うよ。

あの方が死んでる人の場合の解釈の仕方だが、

組織の目的は死者を蘇らせること。
（We can be both of God and the devil.
Since we're trying to raise the dead against the stream of time.:37巻FILE8）

その死者とはずばりあの方である。

直接指示を受けていると言っているジンは
１．あの方が死んでいることを知らず、他の誰かの指示をあの方からの指示だと思い込んでいる。
もしくは
２．あの方が死んでいることを幹部以外の人間に知られたくなく、嘘を述べている。

こんなところじゃないだろうか？

>>688
でもなんか何プラスに書いてあったか忘れたが…
「死者を蘇らせる秘薬」これは灰原のコナンへのフェイクって書いてあったような気がする。
"これはフェイク?"とはてなマークがついてたならただのサンデー編集部?の考察だと思うが、そう言い切って書かれていたのが気になる。

黄昏の館で惨劇が起きたのは四十年前って話だったね
烏丸が死んだとされてから十年経ってるし、その頃はアポトキシンのアの字も無かっただろうし、流石に烏丸本人は死んでると思う
あるとすれば烏丸の子孫じゃね？

>>689
確認してみたら40プラスだった

>>687
いやそれはそうなんだろうけど、生きるにしても寿命って問題があるでしょ。そこの解釈。

>>689
それって、女王のような喋り方をする高飛車な女が言った言葉
We can be both of God and the devil.
Since we're trying to raise the dead against the stream of time
（私たちは神にも悪魔にもなれる。
なぜなら、時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしているのだから。）
を灰原が誤魔化したってこと？
死者を蘇らせることと薬は関係しないってこと？

>>693
よく分からんが…
40プラスには「死者を蘇らせる秘薬と言えば満足かしら?」これはコナンへのフェイク!って書いてあったんだ。
!マークで言い切ってあったのが気になったんだ。

あと40プラスの考察には、神と悪魔＝いいことと悪いこと、あるいは人間には不可能なこと?とか、
"灰原のセリフから"死者復活ではない。死者は失われた何かの再生だろう。失った何か、変化した何かの再生?
滅んだものの再生?
って書いてあった。

>>694
何か余計に難しくなったな…どういうことだろう…

直接的な意味での死者蘇生ではなくて
失われた何らかの概念の復活を望むのが黒の組織？ベルモットの件考えると若返りしか浮かばない

板倉のシステムソフトが何なのかわからないと、組織の目的は見えてこないよ。

なんたってソフトが開発されたらテレポーテーションみたいな事出来るんでしょ？

死者を蘇らせようとしている、は決してそのまま受け取っちゃいけないでしょ。

薬･･･灰原｢そんな夢のような薬ではない｣
ソフト･･･板倉「ほとんどの人間には価値が見出せない代物」

死人を生き返らせるとか若返りはほしがる人大量にいるだろうなぁ

色々ちぐはぐな点があるな

灰原は｢時の流れに逆らえば人は罰を受ける｣って意味深な発言してるし、コナンもこの言葉を想起してる
…かと思えば、殆どの人間が価値を見いだせないものとも発言してる

でも灰原はピスコ事件のMOの事も嘘ついてるっぽいし、これ以上コナンを核心に近付けて、巻き込みたくなかったから嘘をついたとも考えられる

秘密を着飾って美しくなる


KGBのスパイふらぐキタコレ

でもやっぱり死者復活か不老不死しか思い浮かばないな…。
でも不老不死はキッドが追っている組織だしなぁ。コナンの追ってる組織とは違うみたいだし。
でも、人魚の島に宮野、魚塚、黒澤が訪れていたのは気になる…。
人魚の研究…まさかな…。

アガサは元組織の科学者っぽくね？
あれだけ優秀だし、哀が身を寄せてるし
それなら単行本最初のアガサの行動も説明がつく

よく抜けられたな

実は、阿笠博士は保護プログラムによって、生涯の安定収入を保証されているんじゃ・・・・

ボイスレコチェンジャーとか発明品を売って生活してるんでしょ

実は保護プログラムを適用したために
あがさはかせ（本名）からあがさひろしになったんじゃ…

ほとんどの人間が価値を見出せないもの。難しいなー
有効条件の範囲が狭いだけでやっぱり不老不死か死者蘇生なんじゃ

背を伸ばす

>>708
死ね

まあ、実際ベルモットは若返ってるのだから夢のような薬は存在してるわけだよな。
一般的に若返りとか永遠の命とか不老不死って結構扱われるテーマだけど、
結局は普通に死ぬのが一番だという結論に終わるのがほとんどだし、
実際、現代の多くの人は不老不死を真剣に求めたりしないんじゃないかな？
そういう意味において、灰原や板倉は、殆どの人間にとって
価値を見出せないものって言ってるんじゃないかと思う。

引っかかるのは人魚島の調査。あれがある以上、何らかの形で不老不死が関係していると見るべきか。

そこで閃いたんだが・・・

もしかして逆じゃない？"死者を蘇らせる"っていうのは、死んだ人間を蘇らせるんじゃなくて、死ぬことが出来なくなった人間に死を与えるって意味じゃないか・・・。
死ってのは本来必ず訪れるもの。だけど、何らかの理由で不老不死を得てしまった人間がいる。その人間に再び死を取り戻させるってこと。

灰原の「時の流れに逆らえば人は罰を受ける」っていう悟ったこの言い方からすると、もしかすると灰原は罰の意味を知っている。罰を受けた人間を過去に見たってこと。
時の流れに逆らう、ってことを不老不死だと考えると、罰とはそれによって得る本人のみの苦しみ。

灰原の｢そんな夢のような薬ではない｣、板倉の「ほとんどの人間には価値が見出せない代物」、ベルモットの"歳をとらない"、そして人魚伝説をふまえると・・・。

>>712
そんなことはない若返りの薬があればどんな大金払っても欲しがるやつは多い。
しかし、アポトキシンは誰にでも効力あるわけではない。
通常の人間には毒薬。数少ない生存例がコナン、灰原。
この二人に共通するのは

博士の初恋の女性って怪しいと思うんだが

>>714
……するのは?

>>715
ビリーに"ボス"と呼ばれてたからか? それとも声が不二子だから?ｗ
いい人そうに見えるんだけどなあ…。
まあ青山先生はまた出したいとは言ってたな。

板倉のソフトウェアに関してだけど・・・

物理学者マーティン・リース著の文献の中にに"不老不死を得る方法"が書いてあって、それによると脳の機能をチップにダウンロードすることが可能になれば、人間の脳をコンピュータに移すことが出来るらしい。
生物に宿ってた精神や心を、コンピュータという無生物に移せば死ぬことはなく不老不死が実現するということ。

そのほか、精神のダウンロードと不老不死について興味深い文献があったので、リンク貼らしてもらう。http://sonzai.org/2008/07/download.htm

システムソフトっていう枠が広すぎるから、いまいち掴み所がないんだけど、不老不死とコンピュータや仮想空間っていうのは実際強い関連性があるんだよな・・・。

>>713
それなかなか凄い仮説だな！
不老の薬でもなければ、普通の人を死に至らしめる毒でもない
まったく何の役に立つかわからないし灰原たちのセリフも納得がいく

>>714
そういわれれば、アポトキシンって、高橋留美子の人魚シリーズの
人魚の肉みたいだな。あれも不老不死の薬みたく世間では
通っている(という設定)が、実は劇薬で、大半は死ぬか化け物になるかで、
ホントに不死になったのは、湧太と真魚と800年生きてるボウズとか
ほんの数人。連載も同じサンデー(だったか?)だし、青山がこれを
読んでなにか影響されたってことはないのかね?

>>717
すげー。
でもなんか怖いな…。自分は普通に寿命をまっとうして死にたい。
だが組織はなんのために誰のために不老不死の研究をしているんだろう…。
まあそのプログラムは普通の人間にはおろかしい代物なのは違いないかもな。

ふと思ったことだが、快斗が追っている組織とコナンが追ってる組織って…
どちらも不老不死が目的のライバルだったりするんだろうか?

>>713
だが、その方向性で考えるなら、ベルモットは自分に死を与えようとしている研究をしている灰原を恨んでるってことになるのか？
組織のやり方に疑問を持っているベルモットの行動と矛盾しないか？

>>714
共通するのは…思いつかない。

>>717
複製人間マモーとか999の機械の身体以上だな…

ベルモットってなんでコナンに組織潰してほしいの？？

>>717
THE推理シリーズに出てくる擬人みたいだな。

烏丸は植物状態だけど生きてる
今は組織が作った薬でなんとか生きてるけど、
完全に生き返る為には他の薬を作らないといけない
息子がジンってゆうのもあり

ベルモットがジョディと対決する前にジンに送ったメール

XXX

あの方はジン

あの方の声優が決まってないってことはやはり変装とか？

決まってないてそれ青山さんが言ってたの？

>713
それありえる！
そしたら灰原の両親が研究してたのは不老不死の薬だったわけだ！

じゃあベルモットは死にたいのに死ねない可哀想な人なんだね。

おもしろい！
つじつまあう！

人があっさり死ぬ漫画なのにベルモットだけ不死とかおかしいだろ常考

シリアス色が強くなったけど、結局はファンタジー路線に帰結するしかないんだな

ベルモットってなんでコナンに組織潰してほしいのって聞きよろうが

>>731
君はどう考えたね？

組織のやってる研究に嫌気がさしてきたんだろう
だからコナンに組織を潰してもらいたい
そして愚かな研究をしてきた宮野親子を憎んでいるんだろう

ベルモットもしくはベルモットに親しい人が組織の宮野親子の研究のせいで
何か不幸なことになったと考えるのが妥当だろう

あとはエレーナのヘルエンジェルという呼び名も気になるな
こっちも研究の過程で何か不幸なことがあったのだろうか

ここからＳＦ展開になるのか
そのうち宇宙とか行きそうだなｗ

>>734
コナンの連載中に、現実に宇宙旅行が実現してるかもよｗｗｗ

もう青山を不労不死にしてやれよｗ

>736

ワロタｗ

沖矢＝バーボンだよ

■こんなに怪しい沖矢昴
・灰原が沖矢から組織臭を感じている。
・コナンは「そう思い込んでるだけじゃないのか？」と言っているが
　思い込んでるのはコナンの方だったというオチ？（→沖矢は仲間じゃありませんでした）
・魚事件の時、コナンの行動を探るような事を刑事に聞いている。（「いつもこの子の言葉をヒントに事件解決してきんでしょ？」）
・歩美を助ける時、「正体を隠して何かに脅えながら暮らし続けるのはしんどい」みたいな事を言っている。
・さり気に新一宅も探られている。
・蘭が警戒している。

今考えたら組織って人数大杉だろ
調査員とか監視員とかいるし
しかも活動目的良くわかんねぇｗ
金か？
なんか無駄に非現実な悪役じゃね？世界征服を企むみたいなｗ

あと沖矢、新一宅に住むとバレたら怪しまれて組織に殺されっぞ

しかも灰原が薬の開発拒否した時なんか
上からの処分が決まるまで監禁とか言ってたけど

首脳陣で会議でもやったんだろうか？ｗ

>>739
沖矢＝バーボンだから殺されないお

わかっちまった
組織が研究してるのは育毛剤
若返りというのは毛根を再生させるということ


そしてハゲているキャラで準レギュラーで誰もが真っ先に思いつく人物



そう、あの方は目暮！あいつ帽子ぬがないから怪しすぎる


※ここは予想スレなのでいかなる予想も否定できません

そういえばまじ快で毛生え薬を作っていたハゲがいたな。

ジェイムズ・ブラックしかいない

候補に上がってる人みんな怪しく思えてきた
コナン、あの誰が組織の仲間か分からない世界でよくやっていけるな
候補に上がってる人はあの方じゃないかもしれないが、構成員ではあると思う

>>650
モリアーティには兄弟がいるから、ありえなくないね。ジェームズとも血の繋がりがあるかも。あったら怪しい。

なんでベルモットの口癖を
A secret makes a woman woman.
（女は秘密を着飾って美しくなる。）
にしたんだろうな。同じようなセリフならホームズのボヘミアの醜聞に
Women are naturally secretive, and they like to do their own

secreting.
(女性は生まれつき秘密好きなものだけれど、人にはたよらず、とかく自分

だけで隠し立てをしたがる。
)
があるのに。
ホームズフリークの青山が知らないはずは無いから、意図的なもんだとは思

うんだが。

そこで考えたんだが、このボヘミアの醜聞にはホームズが「あの女性（ひと

）」と呼ぶ、
ホームズを出し抜いた唯一の女性アイリーン・アドラーが出てくるんだけど

、
英語で書くとIrene Adler
これはグラナダ版ホームズの中ではドイツ語読みのイレーネと発音され、
吹き替えではエレーナとなっているらしい。（日本人の耳にはイレーネがエ

レーナに聞こえるらしい）

もしかしたらベルモットのセリフをホームズのものにしなかったのは、
コナンを出し抜いたベルモットだけでなく、
灰原の母のモデルもアイリーン・アドラーであることも強調したいから？

さらに、もしかしたらエレーナとベルモットは姉妹？
エレーナは自らの身内を薬の実験体にしたとかで
ベルモットは彼女を恨んでいる？

あ、何かすごい改行になった、すまん

>>713
それだと板倉の研究とも繋がるよね。
"死者"が人造人間になっちゃって死なないとか死ねないとか。
映画のアンドリューみたいな感じだね。
でもこれだとアポトキシンが関係なくなるw人造人間のお供に人間をいつまでも、みたいな？

>>747
エレーナとベルモットが姉妹説はいいけど、A secret makes a woman woman.は誰からの引用なの？
それと似て非なる台詞がホームズにある、とその話しにエレーナが出てくる、とベルモット…
なんか繋がりがあるようで、>>747の脳内で繋がってるだけに感じるよ？

>>749
アポトキシンの命名元はアポトーシス
この薬は細胞死を活性化云々させる作用が云々と灰原も言ってるから、
>>713説から考えると、細胞死を引き起こさせて死に至らしめるのが
アポトキシンの最終目的てことになるんじゃなかろうか

>>751
うん？アポトーシスはわかるよ。赤ちゃんがお腹で育つ過程で指が5本に別れたりする時の現象でしょ？コナン内で言うプログラム細胞死。
死者がサイボーグだったらアポトキシン関係ないか、って自分の案につっこんで言ってるだけだよ。紛らわしくてごめんよ。

>>750

テロメアーゼを活性させるのは不老長寿に不可欠な要素だが、アポトーシスを誘導さのは全く逆の効果をもたらす。この＋と−が同時に起こって幼児化という作用を偶発的に起こしたわけだろ。
テロメアーゼが関係している時点で、不老不死を叶える薬が目的だと思っていたが>>713の説を見る限り全く逆の目的もあるわけか。アポトーシスのみを誘導させるのが目的で、テロメアーゼの活性が併発したのが失敗。

確かに「そんな夢のような薬ではない」という灰原のこの台詞通りだな。

＞価値を見出せないもの

老化したいんだと思うよ。歳を取らないというのは、実際になってみると辛い。

>>755
おや、するとベルモットがそのまま当て嵌まりますが…＞年を取らない
50年前から研究してたっていうから違うか？
でも50年前からずっと代わってない可能性もあるかな、スケバン刑事の黒幕みたいに

んで失敗して逆の若返り薬が出来たって事？

>>756追記
ボスの願いを叶える過程で、「お気に入り」だから実験台になったのかもね。
で老化するはずがボスと同じく不老になっちった、と。

>>750
A secret makes a woman woman.はベルモットの口癖

>>759
それはわかってるよ。その台詞には元ネタがあるのか聞いてる。もし有るならホームズの方に話しが跳ぶのはおかしい、と言ってる。

>>760
その元ネタが
Women are naturally secretive, and they like to do their ownsecreting.
(女性は生まれつき秘密好きなものだけれど、人にはたよらず、とかく自分だけで隠し立てをしたがる。)
じゃないかと思ったんだがどうだろう？

説明不足の上、長文&連投で申し訳ない。
A secret makes a woman woman.
（女は秘密を着飾って美しくなる）
って文法的には合ってるだろうけど、
ネイティブがこういう言い方するかな？とまず思った。

そして、ホームズ関係を見ていたら、ホームズのセリフに、
Women are naturally secretive, and they like to do their own secreting.
(女性は生まれつき秘密好きなものだけれど、人にはたよらず、とかく自分だけで隠し立てをしたがる。)
というものを見つけた。
どこか似通ったセリフだと思った。

じゃあ、A secret makes a woman woman.
（女は秘密を着飾って美しくなる）
っていうのは、
Women are naturally secretive, and they like to do their own secreting.
(女性は生まれつき秘密好きなものだけれど、人にはたよらず、とかく自分だけで隠し立てをしたがる。)
が元ネタじゃないかと思った。

確かに似通っていると思うのは主観の問題であり、そんなのどこが似てるの？と思えば話はそれまで。

もし、似ていると仮定するならば、
なぜ、文法的にも言い回し的にも正しい、
Women are naturally secretive, and they like to do their own secreting.
(女性は生まれつき秘密好きなものだけれど、人にはたよらず、とかく自分だけで隠し立てをしたがる。)
を使わないのか？それは、

１．セリフを言った人間の性別が違うから。
　　女性であるベルモットのセリフであるのだから、ホームズのセリフをそのまま採用するのでは、
　　立場の違いを表せない。よって、ホームズのセリフを想起でき、尚かつ女性の立場からのセリフを新たに作る必要があった。

２．ホームズはこの言葉を女性全体ではなく、暗にアイリーン・アドラーの行動について述べている。
　　もし、ベルモットがそのままのセリフを言えば、アイリーン・アドラーとベルモットの結びつきが強くなりすぎる。
　　コナンの作中でもう一人、アイリーン・アドラーを想起させる人物エレーナがいる。
　　ゆえに、あえてそのままの表現は避けて、ベルモット、エレーナからアイリーン・アドラーを
　　思い浮かべられる情報量を同じくらいに設定したのではないか？

のように推測できる。
もちろん、１だけでも十分だが、折角アイリーン・アドラーが出てくる事件だし、２みたいな妄想をしてみた。

>>760が疑問に思っているようにA secret makes a woman woman.に
そのままの元ネタがあったり、ある種の慣用句表現だったりした場合には、この妄想は前提から崩れる。

あの方推理コンテストかなんかがあって、賞金が出るなら俺も必死にやるよｗ

はじめまして　
ジンとベルモットが交わるとバロンというカクテルができるのは既出ですか？
これは優作の小説ナイトバロンと何か関係が？

>>764
セックルで出来た子供がバロンですね

新一の母ちゃん萌え

マティーニが出来ると釣られてみる

>>764
ドライジン・ドライベルモット・スイートベルモット・オレンジキュラソー
「バロン」の基本レシピはこれで、レモン飾ったりオレンジピール入れたりと色々ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝあるみたいね

カクテルといえば、既出かな？『アル・カポネ』というカクテルも見つけた
　ジャックダニエルブラック・モニカ・アマレットリキュール・レモンジュース
　これにライムﾋﾟｰルとオリーブの実を飾る

ジャックダニエルブラックというのは、ｼﾞｬｯｸﾀﾞﾆｴﾙというメーカーで作ったテネシーウイスキーで、
なんかバーボンとは別格らしい
モニカはクランベリーリキュールの商品名

あとRed Comet（赤い彗星）というカクテルも見つけたｗｗｗ
こちらはウォッカ・クランベリージュース・レモンジュース・クラッシュアイスだって

カクテルはそのカクテルの名前にも元ネタがあるだろうから、そのカクテルがあるだけであったwwwてはしゃぐのはよろしくないｷｶﾞｽ

見つけた報告はもういいから、自分なりに分析してから書け

アガサとか言ってたやつらどこいったんだろ

>>772
お前の後ろ

そうそう。名前や作り方だけならカクテル事典やHP、２ちゃんの酒板行ってもわかる。一つ見つける度に書きに来たらキリがない

あの方はげん太で決まりじゃなかったの？

あの方はきっと優作さん

元太はうな重が好き
↓
ひつまぶし
↓
ひまつぶし
↓
死ねないので黒の組織を使ってひまつぶし

こうですか、まかりません><

ウィキペディアから↓
＞モリアーティがその後のフィクションに与えた影響は大きく、
名探偵に相対する悪の組織の首魁、しかも自ら正体を現さず、手を汚さない犯罪立案者、
というキャラクターは、

だからまだモリアーティのボスは現れてない。

>>778
あ？その前か後に「唯一ホームズにだけ捕まって、ライヘンバッハで一緒に落ちて、モリアーティだけ死んで実質敗北」って書いてあるやろ？違うか？

当初は若返りが目的だった。だけどそれが辛くなった。
人は老い、死ぬからこそ、人生に意義がある。そう気づいたのでしょう。
ジンはそんな人生観とはかけ離れたキャラですね。
あ、あの方の予想になってないですね(^^;
失礼しました。

灰原がコナンに何も話さなすぎるからな。ジンとの関係とか。


長さんがあの方

つまり5人揃ってドリフをもう一度という志村けんの陰謀ですかそうですか

>>780
それなら「逆らって罰」も「殆どの人は興味ない」にも繋がりますね。
てか殺しても死なないんかね？この場合のボスって。
心臓が別置してあるとか…？魔界大冒険じゃあるまいし

最終回付近は推理漫画じゃなくなるなｗ

直接的ヒントと思えるのはボスの七つの子メロディーですかね。
七つの子・・・コナンって小１だから７歳なのかな？そうすると優作さんがボスになっちゃいますね。
ちょっと短絡的ですよねー。
園子の成長した姿とシェリーが似てたのは偶然なんですかね。血縁関係あったらおもしろい！
七人の子と考えた場合は、色んな相関が浮かびますよね。

もちろん、烏＝クロウetcの考察のほうが有力な気がしますがｗ

>>783　さん
ただ死ぬことは望んでないんじゃないですか？老いて、死すことに意義が。
しかしそんな自己欲求のために犯罪組織を擁することはもはや悪として、
正義の味方、名探偵コナンに断罪されるべきです。

灰原は組織にいる人間すべてが完全な悪とは思っていないみたいなこと言ってたよな。それって何を意味してんだろ?
明美や赤井、水無みたいな存在?悪いとは思いつつ犯罪を犯してしまっている人?無理矢理組織に入れられた人?
まあ自分も組織には明美とか止むおえず入った人もいるから組織全体が完全な悪とは思いたくないんだよな…。

>>787
赤井はFBI、水無はCIAの諜報員な

>>788
知ってるよ。
組織に潜入していた(水無は今もだけど)スパイだろ。
つまり悪ではない人達。

でも灰原はスパイのはずの赤井にもすごい怯えていたよな…。
灰原は一体どのような臭い(気配)を感じるんだろう?スパイのはずの赤井からして殺気や殺意ではないようだし
いくらスパイでも組織の人間なのは変わりないから何か臭いを感じるのかな?
明美にも感じていたらしいし。
ジンや人を殺したメンバーから臭い(殺気)を感じるなら分かるが(ジンに対して新一もそうだったし)
完全な悪じゃない人物にも感じるのはなんで?

ダブルエージェントかもしれませんね

やむおえずとか、〜〜せざる終えないとか
ゆとりは素で間違えてるな

ワキガなんじゃね？

>>781
長さんは俺も怪しいと思っている


コナンのキャラで鳥取出身は高木刑事と長さん
高木刑事はアニメ先行のキャラだから多分シロ

よってあの方は長さん

>>793
なら山村のばーちゃんも怪しいぞ?ｗｗ
たしか鳥取の八頭だった。

さすがに死ぬための薬とか老化する薬とかじゃないと思う
ボスが仮に死ねない体になっててそれを元に戻す薬とかを作ってるとしたら
他の構成員には全く関係のない話じゃん？
そんな利己的な目的でピスコやジンが忠誠を誓うとは思えない

それに板倉の「人類のために開発をやめた」ってセリフとつながらない
まじ快が不老不死だからコナンはその逆っていう可能性はあるんだよな
新一と快斗はとことん対比して描かれるし

マッドサイエンティストが人体実験に乗り出し、不老不死を第一のテーマにするのは珍しくないらしい。
人魚島の調査、灰原の「時の流れに逆う」、APTX4869にあるテロメアーゼを活性させる作用(テロメアの延長)などの要素も揃ってるし、不老不死と無関係っていうことはまずないと思う。

コナンの世界ではこのマッドサイエンティストが宮野厚であり、人体実験の餌食となったのがベルモットなのでは。ベルモットがシェリーに「恨むならこんな愚かな研究を始めた両親を恨みなさい」と言ったことから察するに、
ベルモットは実験による私怨か、あるいは組織がここまで拡大してしまったその原因として恨んでいるのか。宮野の研究さえなければ、組織の野望はとうに潰えていた、とかまぁ色々考えられる。
しかしベルモットが不老になっているならば既に宮野の研究は成功を得たはず。シェリーに両親の研究を引き継がさせた理由もわからない。研究を止めないということは、不老は完全には成功していない不完全なのか、
或いは不老が成功したことにより問題が生まれてしまったか。

不老が不完全というならば、>>717に書いたようにに組織がコンピュータの世界、つまり架空世界に不老不死を見出したこと。板倉の「我々人類のために開発を断念した」の意味も分かる。
不老によって不幸を得てしまったのなら、>>713の「死者を蘇らせる」と「時の流れに逆らえば罰を受ける」の意味が納得できるし、ベルモットが宮野を恨む理由もまぁわかる。
そして「我々は神でもあり、悪魔もある」も神は"不老不死を得る"、悪魔は"絶対なる死を与える"と解釈出来る。だけどそうすると、シェリーを殺してしまうと薬の研究が永遠に途絶えてしまうのでは・・・という疑問が残るんだよな。

なんか悲しいなお前
辛くても頑張って生きるんだぞ

宮野厚司は初代研究者？
それとも２代目研究者？
ベルの台詞は
「恨むならこんな愚かな研究を始めたあなたの両親を…」
「恨むならこんな愚かな研究を引き継いだあなたの両親を…」
の２種類なかったっけ？
前者がサンデー掲載時で
後者がコミック掲載時だったかな？
知ってる人フォロー頼む

全部が謎だから作者しだいでどうにでもなる。
単行本が売れ続ける限り、引き伸ばしで謎は解けない。

本当に黒の組織編の結末を見たかったら...後は分かるな？

>>799さん
了解しました。ってか実践してますｗ
たまにここで進捗確認してみんなの予想を閲覧するほうがよっぽどおもしろいしｗ

>>799
作者を小学館から拉致って集英社で結末を描かせる…

不老不死になった人って心臓拳銃で撃たれたりしたらどうなるの？

死ぬだろ

相手が人間なら死にますね。相手が狼男なら銀の弾丸ではないと死にません。
人工知能（コンピュータ）なら、、、インターネット世界に分散化した情報を
一発の弾丸で壊すことは難しいです。（コンピュータ）ウイルスが必要になるでしょう。。。

一度ドラえもんみたいに、最終回かいといて、またその後コナンの普通の日常の
事件を放送してればいいんじゃね？

>>805
俺は中一の頃から工藤新一編を楽しみにしてたんだが、
いつの間にか俺の体が大人になっちまった……orz

最終回はいつになるやら・・・

泥参会

泥参会ってなににかかった言葉なんだろうな

それはそうと俺の中ではあの方候補は未成年キャラ何だけどな
特にキッドあたりがあやしい
キッドは黒羽盗一と同一人物
何らかの理由で若返り続けていると思われる

このスレってさ、「うわ･･･すげぇ」って思わず言ってしまうくらい納得してしまう説や高度な推理もあれば、「それネタで言ってるの･･･？」「じゃあその根拠は一体何なの？」っていう程下らないレスもあるよね。

まぁ年齢から頭の善し悪しまで色んな意味で幅広い層がいるんだな･･･。

>>810
それを頭の悪い側が言うとは皮肉だな

あんまり詳しく考察してないんだけど、
ピスコのあの方に長年仕えた発言から、あの方は年寄りでしょ？
候補から絞られるのは、アガサ、鈴木財閥、モリアーティじゃね？
少なくとも比較的若いやつらはどんなにあやしくても候補から外れるんじゃ

CIAなんかが何年も前から調査してんのに日本の内調や公安は何してんだ。

まあ、そんなの出てきたら収拾つかなくなるだろうけど。

>>812
だから809が
何らかの理由で若返り続けていると思われる
と言っておろうが・・・(´・ω・`)

組織関連の事件が起きる場合については、
シリーズが始まる冒頭で組織に対する回想がある。

ただ、８巻の闇の男爵については回想はあるものの、
中では全く触れられていない。

これは考え過ぎなのか、皆さんのご意見をお願いします。

>>814
すみません
２０年ROMってます＞＜

>>813
青山が日本警察を間抜けなまま終わらせるとは考えにくいので、(味方で見せ場の無かったキャラは
いないから)最後の最後で組織やFBIを出し抜くと期待

アガサ博士でした、
ってオチは話的に衝撃あるけど
個人的には嫌だな

ただ他の人じゃ
存在引っ張って隠してる程の意味ないしなぁ

博士さえ外してくれれば小五郎とかでも良い

>>796>>804
マイナーで申し訳ないが、須賀しのぶ「ＭＡＭＡ」というジュニア小説がある。
(コバルト文庫だがこの作者(女性)は少女趣味は一切なく、ＳＦや戦争もの、大河ものを大まじめにやりレーベルから浮いている)
まあ何もこれを挙げる事もないんだろうが真っ先に浮かんだので、良ければ参考まで。

でその中に、
『天才科学者が開発中のコンピューターの電子的処理能力の部分にどうしても限界があり、
解決策として自らの悩をドッキングさせて有機コンピューターにした。
処理能力が上がり、悩でコンピューターを操るなど始めは良かったものの、最終的に悩年齢や細胞の劣化等もあり暴走して手が付けられなくなった。
しかし止められる能力を持つのもその天才科学者位だった。(結局生き別れた息子がでてきて解決)』
というエピソードがある。

全くこれとはいわないが、こういう状況で、この科学者が宮野厚司と考えれば、

・自分の悩とコンピューターを結合して結果的不老不死になるも、制御が不十分
→制御プログラムの改良が必要な為優秀なエンジニアが必要
→悩が劣化するためアポトーシスでのメンテナンスが必要で、こっちを研究してるのが志保

こんな所だろう。
ＳＦ展開すぎるかもしれんが、青山がホームズについて追って行った際にアシモフにも足をつっこんでいれば、全く考えられない話でもない。
そもそも短編集でＳＦ「ちょっとまってて」を描いており、個人的にこの話はコナンのプロトタイプに感じられるので、青山がＳＦに本格的に通じていても何もおかしくない。
さらにＹＡＩＢＡ！で宇宙に飛び出す位だし、青山の描く最終回は超展開と考えて良いと思われる。

ちなみに「ちょっとまってて」はこんな話だった確か。参考まで
手元に無いので間違ってたらスマソ

・天才高校生科学者(絵が今と全然違うがメガネの新一みたいな奴)が、タイムマシンを開発
↓
つきあっている先輩彼女(蘭みたいな奴)がそいつと同級生になるため
「ちょっとまってて」
でタイムスリップ。
↓
彼女がいないまま時が経過(二年だっけ？)
↓
彼女でてくる
↓
同級生になったはいいが、主人公の方がチヤホヤされたりして彼女を忘れてしまい、彼女を一時困らせる。
↓
彼女は健気に待ち続ける
↓
最終的には愛が解決（笑）

>>786
783ですが、
痛く、とか安楽死とかで死にたくない。あくまで老衰で死にたい、と。なるほどね。
まーめんどくさい奴だこと（笑）
でもそれならつじつま合いますね。
このレスの直前の2レスなどもご参考にどうぞ。

あ、あと>>819のアシモフについてはWikipediaのモリアーティの記事参照ね。少し前にも書いたけど一応。

>>819ちょっと訂正

そもそも短編集でSF｢ちょっとまってて｣を描いており､個人的にこの話はｺﾅﾝのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟに感じられるので､青山がSFに本格的に通じていても何もおかしくない｡
↓

そもそも短編集でSF｢ちょっとまってて｣を描いており､個人的にこの話はｺﾅﾝのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟに感じられるので､
青山がSFに本格的に通じていて、さらにそれをコナンに反映したとしても、何もおかしくない｡

ちょっと簡単なことだけど教えて！
映画で未来の写真撮れるやつで、変わらなかったのだれだっけ？

博士だったと記憶してます
ギャグに見せかけた伏線？ｗ

映画は関係ないだ

>>825　�dです

アナグラム路線で何かないかな〜。APTX4869
キーボードの日本語文字であらわすと「ちせかさうゆおよ」　無いなｗ

アガサ博士説良く聞くけどそれはないな
灰原は前に｢あの方｣が誰か知ってるような発言してた
アガサ博士が｢あの方｣なら一緒に住まねーだろ

あの方の目的は？

>>813さん　まあ、殺人事件が主ですしね。
ジンの車とか珍しいし捜索すればすぐだと思うんですけどねｗ

ちなみに現実の世界でいうと、
内調は実際は（海外の場合）現地で新聞を読んで情報収集レベルと言われる程度。
公安はサリン事件も防げないほど能力がないか、独自行動できないレベル。
そして内閣はアメリカに盗聴されているのが発覚しても文句言えないレベル。

普通ならインターポールが適任なのかなあ。
どうせならNSAにも登場していただきたいｗ

園子「私だって17年間一生懸命生きてきたのにさ…いいことなんて一つもなかったんだから…」
がなんか変に大げさなので、実は伏線てことは…ないか…。

園子と灰原が似ているのも気になる。

普通に考えて、50年前に死んだ「あ　の方」を甦らせたい国際的犯罪組織。

・・・組織＝ネオナチ　あの方＝アドルフ・ヒト（略

灰原が途中で臭いに鈍感になったのも、なんかの伏線？

過去ログ読んでもわからなかったので教えてください

あの方って誰ですか？

あの方は40代後半なのに60代に見える阿笠博士だとあの人が言っていたよ−

>>833
それはないな
シャロンは｢あの方｣のお気に入り
死んでんのにどうやって気に入るんだ？

あの人が言っていたのは嘘だって、あいつが言っていたよー

>>837
ですね。失礼しました。ちょっと作外からヒントを探し求めてしまいました。

そういやジン達って「姿変えてずらかるぞ」みたいなセリフがあったな
どんな変装してんだろ

１巻の60Pの本棚にある本は題名の読めるのはこれかー。ヒントないかなー

・クリスティーン傑作集
・本格推理(以下不明)　迷宮（以下不明）
・A・Cガードナー　ヒ？(以下不明)
・Alice's (以下不明)
・BLACK TOWE(以下不明)
・密室殺人
・絞首台の栄光　ジョン・ウォ(以下不明)
・The Story of DE(以下不明)
・WHO(以下不明)
・ミステ(以下不明)
・愛と欲望の報(以下不明)
・黄金の（以下不明）
・ロンドン殺（以下不明）
・江戸川乱歩全集（たぶん2冊）
・コナン・ドイル傑作選（たぶん１〜８巻）
・危険な同行者
・海外ミステリー�A　冷たい公式
・サム・アンドリュース　アリバイ
・Dr.JIKIL and HID（以下不明）
・〜〜〜郡筑道(以下不明)
・〜〜〜事件
・ガードン選集１
・Rodd to QZ
・まじっく快斗1

組織名「パンドラ」

あの方＝ジェームスホッパー、か黒羽盗一、か阿笠栗介（組織名不明）
バーボン＝黒羽盗一、かジェイムズブラック
沖矢＝優作、か赤井優作の仲間
擬赤井＝有希子
ベルモット＝シャロン
赤井＝出番待ち

どうせジェームズだろうけどそれだと面白みが無いな

ジェイムズだと意外性がないから無い
ジンが標的を土門から小五郎に変えたときに
「あの方から了承を得た」
と言ったが、ジェイムズはコナンとジョディを乗せて移動中だった
ジェイムズが不審な動きをすればコナンが見逃す訳がないし
それに、ジンがあの方から指令を受けた描写が一度もない
水無もベルモットも七つの子のプッシュ音のアドレスにメールしている描写はあるのに
ベルモットがジンに送ったメールの最後XXX（チュチュチュ）の意味も不明
ジンがあの方かもしれん

すまん訂正だ
×それに、ジンがあの方から指令を受けた描写が一度もない

○ジンが携帯で指令を受けてる描写もなく、携帯であの方に報告している描写もない

ジェームズは最初は組織の人間と思わせる登場をして実はFBIでしたってキャラ。
それが、やっぱり組織のボスでしたはどうなのかな。

>>844
ジェイムズ説ではそこがネックなんだよな

＞ベルモットがジンに送ったメールの最後XXX（チュチュチュ）の意味も不明
お母さんかお姉さんに訊いたらどうかな

くそー、もうジェイムズでいいのにｗ

人気急上昇のジェイムズ説だと組織の名前は何だと予想してるんだろう？
優作説ではナイトバロンだけど、ジェイムズ説だと・・・コロンバイン？

>>847
ｗｗｗｗ
ベルモットとジンの関係が不明と書けばよかったかな
恋人には思えんし、シェリーとジンの関係も絡むからな

>>849
ベルが送ったXXXって、なんかあれ以上の含みや伏線があるのかな？
みんなが直感的に思った通りの描写じゃないのかな

みんなが直感的に思ったと断言出来る君は凄い

>>849
ベルとジンには体の関係があるみたいだよ。
(恋人同士というより大人の遊びで…っぽいが。キスマークをつけるのは不自然じゃない)
たしか29巻だった。アニメではもちろんそのシーンはカットされてたが。
ジンとベルモットが交わるとマティーニになるんだそうだ。

>>852
ベルモットはあの方のお気に入り
つまりはボスの女に手出したってこと？
体の関係を匂わすシーンは記憶にないな
つうか、少年漫画やし、ないと思う

>>853
いや…。29巻にあったから。たしかバスジャック事件の冒頭。
少年漫画にふさわしくない描写だとか、コナンは大人向けじゃないのか?とか一部に非難されていたらしい。
「どう?今夜…」とベルがジンをお誘いしてた。

>>853
肉体関係を匂わすシーンあるよ29巻熟読してみなさい

ちなみにセリフは
ベル｢ねぇ、そんな事より…どう？今夜…久し振りにマティーニでも作らない？｣
ウォ｢マティーニを…ですかい？｣
ベル｢知らないの？ジンとベルモットが交われば…｣
ジン｢フン…黒と黒が混ざっても…黒にしかならねぇよ｣

ねーよ

>>837
ジンはあの方にお気に入りと肉体関係にあるのか

ボスはあっちのほうが役に立たないとかで
ベルの好きにさせてるのかもしれない

>>853
w

ジェイムズ説は無いな
43巻で灰原はジェイムズとすれ違ってる
ジェイムズが｢あの方｣なら灰原が反応するはず

俺は既出のキャラは全員シロだと思う
46巻で灰原は｢あの方｣のことを
｢信じ難い人物｣と｢あの方｣が誰なのか知ってるような描写があった
それが確かなら灰原は既出のキャラとは大体会ってるからみんなシロ
信じ難いってことはコナンも他の奴らも知ってる人物
それで既出のキャラじゃないってことと読者にもインパクトがある人物となると現実にも存在する有名人

そう｢あの方｣とは…
｢アメリカ合衆国大統領｣だ！

ID:r7vxmbR/O黙った？
肉体関係があったとしてもなかったとしても（マティーニはいつものジョークだとして）
XXXをつけるのは不自然じゃない

ﾍﾞﾙﾓｯﾄ｢今度XXX(ﾄﾘﾌﾟﾙX)観に行かない？｣

ジン「今はおっぱいバレーを見たい気分だ・・・」

>>861
黙った？ってなんだよいきなりｗ
お前さっきから言葉のチョイスがおかしいぞｗ

＞ みんなが直感的に思った通りの描写じゃないのかな
＞ みんなが直感的に思った通りの描写じゃないのかな
＞ みんなが直感的に思った通りの描写じゃないのかな
＞ みんなが直感的に思った通りの描写じゃないのかな
＞ みんなが直感的に思った通りの描写じゃないのかな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼

あの方は沖野ヨーコちゃん

>>ID:r7vxmbR/O
どうしたんだ?

そもそも、あの方が男とは限らん

>>865
で、君は何を言いたいの？
自分の意見も言わないでそうやってごまかすのはダサいよ

>>550については結構皆スルーなんだな・・・。俺は無視出来ない伏線だと思うんだが。

>>871　確かにジェームズ説の中では一番の伏線だと思うよ
　　　　けど小五郎暗殺の件がちょっと説明できないからなぁ

伏線にしても、読者が簡単に読み取れる伏線じゃないよコレ。

>>550のは実に興味深いですが、あの方＝ジェームズ　とはならないとも思った。
逆にジェームズはあの方じゃないとも取れるね。けどすっごいおもしろい

多分ID:r7vxmbR/O以外は俺のレスの意図を感じてくれてるのではと思うんだが
まあそれはいいとして

>>871
スルーしてないよｗｗ
かなりレスついてるよ

いやいや、そうじゃなくてスルーっていうのはジェイムズ説を「ない」と言ってる人へ向けて。
これがある限り、ジェイムズ説を捨てるのは有り得ない。

俺はむしろ烏丸説を唱えてる人へ聞きたいんだが、一体どんな根拠を持ってこの説を支持してるんだ？
烏丸が生き延びてることを前提にしての根拠だろこれ？生き延びてるって、どうやって生き延びてるんだ？

ジンがあの方ならマジつまんね

>>876
ジェイムズだと説明出来ない部分があるからだよ

逆に何の描写も無い人物の方が矛盾も無いからね

>>878
いや、既に死んでる人物をボスと考えること自体が矛盾なわけで。

>>841
これみて思ったんだけど、巻末折り返しの名探偵図鑑で青山が「私のおすすめは〜事件」って必ず一話紹介するじゃない？
それを全部読んだﾔｼいない？
何か共通点やら複線があるかもしれんって考え過ぎか

俺のレスの意図を感じてくれてるのではと思うんだが
俺のレスの意図を感じてくれてるのではと思うんだが
俺のレスの意図を感じてくれてるのではと思うんだが
俺のレスの意図を感じてくれてるのではと思うんだが
俺のレスの意図を感じてくれてるのではと思うんだが


口調がキモい

>>881
かわいそうなやつだな君は
バイトでもしてみたらどうだ

>>880
>>841を書いたものですが、ここら辺抑えてる人はやっぱ年齢層高そう。
ある程度いるとは思うのですが、コナンを見てるかどうかが疑問だよね。
期待を込めたんですが（^^;

>>880
それは関係ないと思うよ
初めの方はホームズとかコロンボとか本物の探偵とかだったけど最近は古畑とか銭形を紹介してるし
銭形警部が紹介されてたのはコナンとルパンのコラボがあったからだろーし

湯川先生だったときはテンションあがったなあ。

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
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　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
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　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

ナポレオンって酒の等級の名前であってお酒の名前じゃないよね？
もっと上の等級もあるし。

ボスのコードネームは｢焼酎｣かな

御神酒

熱燗だろ

生ビール

スピリタス

魔王

牛乳。証拠は↓
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090514201119.jpg

>>894
ちょｗｗたしか納豆もあるみたいだぞｗ
そういえば青山先生は納豆嫌いだったな…。

トリスか凛

あの方はなんで鳥取なの？

あの方は、山村刑事ののおばあちゃんだと思います。

>>853
この意見の前半同意だわ
あの描写はベルモットがジンをからかっただけだと思う
ベルモットは自分の方が格上（あの方のお気に入り＝あの方の女）なのを良いことに
ジンにちょっかいを出した
けれどジンは立場上、あの方の女に手を出すことなんかできるはずもない
自分のが実力があるかもしれないのに
女というだけで自分より優位な立場にいるベルモットから、余裕の態度でからかわれたもんだから
マティーニにタバコの灰を落とすだけでなく、変装を引っぺがすような暴挙に出た

こんな風に解釈することもできると思う
しかし、こう解釈するとジンがあの方って線は無くなるな

久しぶりにきたけどまだ明らかになってなかったか
原作はまだまだ続くのかな・・・

組織名「パンドラ」

あの方＝ジェームスホッパー、か黒羽盗一、か阿笠栗介（組織名不明）
バーボン＝黒羽盗一、かジェイムズブラック
沖矢＝優作、か赤井優作の仲間
擬赤井＝有希子
ベルモット＝シャロン
赤井＝出番待ち

>>899
今夜、久しぶりにうんたらかんたらって言ってなかった？
久しぶりってことは前にやったことがあるんだと思ったけど
あとアニメではその部分のセリフ変わってたから
普通にいかがわしい意味の会話なんでそ

写真をみてようやくコナンが新一の小さい頃とウリフタツだと気付く幼馴染みなんているかよ
ボケてんじゃないの蘭
だから蘭があやしいがあの方候補にはしないでおこう

黒の組織＝クロウの組織
クロウ＝烏
だからボスは烏丸って俺は論理的思考とか推理抜きに考える

オチはシャレかよ

>>904
結局烏丸説を支持してる奴ってこんなもんだろ

根拠も推理もあったもんじゃない

関係ないけど、コナンが新一に戻ったら少年探偵団の三人は可哀想だよね。
特に、あゆみちゃん。

組織名が分かるとあの方も分かるのなら洒落で良いのではないのか？
というかまとめ位見ろよ、一応根拠位あるだろう
大黒説の大黒ビルとか無いけど

初歩的な質問なんだがベルモットは若返ったシャロンがクリスの振りしてるんでしょ？
本当のクリスはどこにいるの？

そもそもクリスは実在したんだろうか

シャロンが殺したんじゃね？
…実在しないのなら父親に変装して云々の話はいらんと思う

>>911
クリス=シャロン=ベルモット

これでおｋ

シャロンって外見的にはずっと年とってないのか？
年相応の見た目にするためにオバサンっぽく特殊メイクしてたと考えていいの？

>>902
もしかしたら、あの方の情婦になる前はジンと関係があったのかもね…
昔の彼女にからかわれたから、ああいう風に切れたのかも
まあ、想像の域を出ませんが…

大きくなった桐島祥二

シャロン=クリスなら、ジンはすげえババアとギシアンしたことにならないか。

ｼﾞﾝもだったらどうしやすかい？あの白髪(銀髪？)ですぜ？

そしてウオッカには髪がないｗ
どうでもいいがウオッカとジンの帽子って色違い？

なんでウォッカに毛が無いと分かるんだよ？

>>919
「毛が無い　ウォッカ」で検索すると…！？
ヤベェな

>>906
推理というのは、与えられた情報をフル活用してするものだよ
だから情報量が多いアガサやジェイムズは実の詰まった根拠を並べ立てられるし
実際、情報量の少なさから言えば烏丸説も優作説も大差ない

>>920
競馬と酒しか出てこない・・・
ウォッカは後ろ髪を短く刈り込んでるのが見えるぞ

アガサ博士の「知らないはずのジンとウォッカの姿を連想」ってのが根拠にみかけますが、
あれってただコナンから話を聞いての連想な気がする。未開発の薬についても
コナンが二人の会話を聞いてたし話しただけかと。

｢あの方｣のお気に入りというフレーズだけでベルモットがボスの女だと断定しているけど、ただ一番信頼している部下ってことかも…
そう考えればジンとベルに肉体関係があったとしても不思議はない

信頼を置いている意味の「お気に入り」だとしても、部下が手を出すのはおかしい気がしやすぜ

ウオッカはあさっては叩き台

今なら1巻からちゃんと読み直すとわりと簡単にあの方が読めるね
巧妙に伏線張っててあの方が誰か分かったらびっくりするね
素直に作者が凄いと思ったｗｗｗ

コナンってトリックがありえなかったり動機がショボすぎて
途中まではそんなに真剣に読んでなかったけど
レギュラー化してる新出＝ベルモットのときは、単純にびっくりしたｗ
新出初登場の事件（引き金）の時点でもう考えてたってことだよな。
バスジャックの事件で灰原がベルモットの気配感じたりする伏線もあったし

俺も作者けっこうすごいんじゃないかと思うわｗ
だからあの方の正体には期待。個人的にアガサでも全然オッケー

あんだけトリック考えられるだけ充分すげえから

でも頭使いすぎで髪が…
コナン終わるころにはつるつるになってないかなぁ…(^^;)
髪を犠牲にしてまでトリック考えて漫画を描き続ける青山先生すごいですｗｗ

やべえ組織名わかっちゃった
組織名「バーボン」
そう、全て釣りですたとさ

楽しそうですね

コナン終わるまでは死ねねぇ

ていうか途中からトリック考えてんの青山だけぢゃないだろ
最初の方なんてトリック浅すぎ
てか沖矢が新一を金一って呼んでたのはどんな伏線が？

>>933
途中から編集さんや知り合いからアドバイスや知恵を借りてるらしいな。
それでもすげーよ。

金一君…はわさと言ってるような気がしたが。本当は"新一"だと知ってる気がする。

元々青山の作風はギャグ、ファンタジー路線だったからな
三話でネタ切れだったのを、よくここまで昇華出来たと思うし、尊敬するわ

>>927　それに関しては青山も「期待は裏切りません」ってしっかり
　　　　宣言してるから本当に楽しみだ

>>928
むしろトリックとかどうでもいいｗｗ

コナン読者の大半は毎回起こる殺人事件の話よりも
黒の組織編や怪盗キッド編、蘭＆新一と和葉＆平次のラブコメ
あとは蘭がコナン＝新一じゃないかと疑う話とか
そういうの求めてる人多いと思う。人によると思うが

>>937
言ってることが滅茶苦茶

>>937
黒の組織と怪盗キッドだけでいいｗ
他の部分は劇場版だけで十分。

事件や推理は二の次ですよ
それ以外の話が面白い

現在確認されてる組織のメンバーの中で、一番若いのって誰ですか？
あ、死者や脱退者以外で。

年齢不詳なので分かりません

シェリーじゃね?

シェリーは少なくとも14の頃から科学者として組織にいたからね

脱退者以外とかいとるゾ

以前は灰原は好きなキャラだったけど、あの方探しをしだすとだんだん灰原にイライラしてくるｗ

灰原は自分の就職してた会社の名すら知らんかったんだな…

じゃあ、これからこのスレではブラックダークシャドー団な

赤井生存説についてなんだけど、はなから殺されたと見せかける作戦なんだったら
「フン・・・そういうことか・・・」って描写いらなくね？

俺はなんで頭撃つときに近づいたのか気になる

自分は拳銃撃つ時、なんで銃口を頭から離していたのか気になる。
しかも赤井の遺体にチューハイみたいなしわがあったし。入れ替わったんじゃないかと…。
サンデー掲載時には、
「ふん、そういうことか…」じゃなくて「まさかここまでとはな…」ってなっていたのも気になるんだが…。

ただジェイムズ・ブラックだと漫画はいつ終わるか分からないから

もっと最初のほうで出てないとだめじゃね？
下手したらボスが登場しないまま終わる事だってあった。

だから１巻から10巻までに出た人物だよ

>>951
このスレで何回こういうレスを見たかなｗｗｗ

>>953
おいおいそっとしといてやれよ。
本人は自分が最初に思いついたって思ってるんだから。

30スレ近くなったし、まとめサイトも仮説についてしばらく更新してないからな
新規なら数日かけて過去ログ熟読するのもいいと思うんだぜ
俺みたいに

ウォッカが勝ったらあの方候補筆頭にする

初期のコナンを見直したらあることに気付いた

4巻の美術館での殺人事件ではお化けが出ると噂になっている美術館に
「ねえ、おもしろそーだから行ってみようよ」とおっちゃんとコナンを誘っている

今の蘭の性格からすれば到底考えられないこと


つまり、4巻のときの蘭と現在の蘭は入れ替わっている

>>956
蘭のお化け嫌いは後付け設定かもな。
それか、水平線上でチビ新一が、(うろ覚えだが)「怖いものが苦手なくせにそういうのは必ず見るよな…」と言っていたから…
興味はあるが、怖い…ってことだろうか?
まあ女によくあるタイプかな。

お化け屋敷は好きでも本物のお化けは苦手ってことじゃないの

>>952

実際そうだから俺知ってるもん・・。

似赤井＝ジンだな　左利きだし。

じゃあなぜコナンをかばったと？

赤井に似た男は右利きだったはず。
拳銃を持つ手も、傘を持つ手も。

鬼○

両利きのやつくらいいるけどな

>>951
ほぼ全員がグレーな設定なんだよな
後付で黒になりそうな

名前だけ出てるとか言ってたからさらに複雑
多分ランディ（ブラック）・ホークだろうけど

ゴールデンアップルの話の最後で、シャロンが
「私にもエンジェルがいたみたい」っていうぐらいの良い出来事ってなんだ？

最終回までにキッドとの決着もつけなきゃだめだし
作者大変だな。キッドを牢獄にいれるーってのがコナンの口癖だけど
キッドが逮捕されたりしたら腐が発狂するだろなｗｗ
まあどうせ脱獄とかしそうだけど

>>966
蘭と新一＝失われたシャロンの子供（脳内）

キッドはルパン耐性だから逮捕は無い　

>>966
えええ。ゴールデンアップルのそのラストの台詞が分かってないなら
何にも理解できてねえんじゃねえの？読みなおせ

子供がよく見てるので少しだけ見てる通りすがりのものなので放置で結構です(^^;
「あ　の方」「お酒」「七つの子」で連想するものといえばー、、、
スカーフェイス（顔に傷が由来）こと、アル(アフロンス)・カポネ　ぐらいかなー
カポネにはなんと、7人の子が！！！ってのは大げさで男7人兄弟の他に二人の姉妹がいますね。
顔に傷のある人物がいるようですが、どうやらありえないようで。残念です。

ｗ

「あ」の方…


あゆみちゃん？

黒方さんで良いよ

組織名「パンドラ」

あの方＝ジェームスホッパー、か黒羽盗一、か阿笠栗介（組織名不明）
バーボン＝黒羽盗一、かジェイムズブラック
沖矢＝優作、か赤井優作の仲間
擬赤井＝有希子
ベルモット＝シャロン
赤井＝出番待ち

あのお方のお気に入りだからって容赦はしねえからな