HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.719

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.718
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236694288/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

今回は早いな
>>1乙

>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

.

>>１乙
Ｓ 王様 ＞ 会長
Ａ 護衛軍 団長 ゼノ シルバ ≧ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケット 旅団 カイト モラウ ノウ゛
Ｃ 師団長 ナックル シュート
Ｄ ゲンスルー カルト

>>1乙

Ｓ＋　王
Ｓ　　 ユピー　ピトー
Ｓ−　プフ　ネテロ

Ａ＋　ビスケ
Ａ　　 クロロ　ゼノ　シルバ
Ａ−　ヒソカ　レイザー　カイト　モラウ　ノヴ

Ｂ＋　師団長強　旅団戦闘　ナックル　シュート　キルア
Ｂ　　 師団長弱　旅団補助　ゲンスルー　カストロ　ゴン
Ｂ−　師団長補佐　バラ　ツェズゲラ

Ｃ＋　兵隊長強　カルト　サブ　ゴレイヌ
Ｃ　　 兵隊長弱　陰獣　ポックル
Ｃ−　戦闘兵

モラウが旅団に負けていない根拠
モラウは師団長に対してはレオルの時に胸を切られるなどの重傷を負ったものの余裕を持って倒している
フェイタンも不調であったとはいえザザンには片腕と内臓をやられていることから
不調のフェイタンとモラウが同格と伺える
さらにモラウは発の性質上決定打は持たないがどのような相手にも多少は粘れるだけの対応力がある
よってモラウは不調のフェイタン程度とはいえ旅団に瞬殺されることもないはず(決定力不足で勝てもしないと思うが)

フェイタンの場合は内臓をやられてもそれが発に利用できるから、モラウほどの必死さはねーよ。

u

>>3
お前のはゴチャゴチャして見にくいから次からこうしろ


SS+ 王
SS- 護衛軍

S+ ネテロ
S- レイザー ゴン キルア ビスケ モラウ ヒソカ ナックル シュート クロロ

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ 王宮師団長
A- クラピカ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘員 師団長
B+ バラ シャルナーク 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ シズク サブ
C+ カルト ビノールト 海賊 陰獣
C- ポックル 戦闘兵

なにか人が戻ってきてるようだな
モラウは強いが、ゾル家とクロロは別格で、どちらかと言えばモラウは旅団戦闘に近い感じだろう
トップ集団より一歩落ちるイメージ

護衛≧ネテロ、ゼノ＞＞達人の壁＞＞モラウ≧旅団戦闘＞師団長

ぶっちゃけ、ネテロは絶好調だから護衛を圧倒してるだけで
両者とも通常のコンディションならネテロの分が悪いと思う、だからこそのワシより強くね？
シルバクロロは護衛より強い可能性があると思う
根拠はヒソカの反応。ネテロは目の前にいれば戦いたがるだけだが、クロロの場合は入団までしてまでつけ狙うほど

ビスケとレイザーはゼノとモラウの間くらい
ヒソカは知らない

>>10
いいぞ
わかってるじゃねーか

Ｓ 王様　＞　山籠りネテロ
Ａ 護衛軍　シルバ　クロロ ≧　ネテロ　ゼノ
Ｂ レイザー ビスケット ＞　モラウ　
Ｃ 旅団戦闘　ゴン　キルア
Ｄ シュート　≧　ナックル　師団長　ゲンスルー　≧　旅団補助

ザザン戦のフェイタンは余裕ないだろー。
意識飛んだらそこで試合終了だもん。
かなり紙一重の戦いだよ。リスキーな分、発は護衛級だけどね。

個人的にフェイタンの発はユピーの爆発に近いと思う。
発動までの予備動作がでかいから逃げ切れるけど、喰らったらヤバい。
危険察知したナックル、ボーッとしてたザザンで生死が別れたかな。

余裕なんて出さないよゲーム感覚なのに、
ＲＰＧを縛りプレイしてるようなもんだ。

後半には同意
オーラ量が増えるのも共通項だし、見た目の変化がすぐに分かるのも共通項
頭のいい奴なら逃げれるだろうね
フェイタンの場合は逃げたくなるほどパワーアップしてるわけじゃないからナックルが対応できるとは思えないけどね
逆にユピーの爆発の場にザザンがいたとしたら、やっぱりナックルのように逃げてたんじゃないかな

>>13
>危険察知したナックル、ボーッとしてたザザンで生死が別れたかな。
ここがキメラアント編のキモだな。

キメラアントはとにかく身体能力が高く、念ナシでも念アリのアマチュアハンター
なら楽勝で殺せる。

但し、念使い同士の戦闘経験が殆どないから、危機察知もできないし、
とにかく念戦闘の引き出しが少ない。

ユピー戦なんて練達の念能力者 vs 超ド級の素人という戦いが
本当にうまく描けていると思う。

旅団はフェイタンもウボォーもみんな危機感ゼロだからね
正直鈍った腕を回復させるなんて考えないで始めから本気だったらザザンにあれだけの怪我を負わされることもないだろうし
舐めずに凝してればクラピカも瞬殺だった
それを差し引いてもモラウ以上の実力なのが蜘蛛の所以だけど

今のゴンはヒソカに勝てる？

凝してたらクラピカに体術戦で負けるんじゃね？
常に無駄なオーラを割くのは下策だろ
圧倒的なパワーと言うウヴォーの唯一の長点が相殺される

ビスケも言ってたけど凝をするのは違和感を感じた時でしょ
クラピカの能力がおかしすぎてそれでは間に合わなかったというだけのこと

ウヴォーは鎖のチートさ、クラピカの用意周到な罠のおかげで捕まったけど
どっちか一つかが欠けてたらクラピカがウヴォーを捕らえたのは恐らく不可能
単にクラピカが異常なだけ

しかし旅団の人気は良くも悪くも凄いね
早く本編に出てきて欲しいね

>>19
クラピカが異常なのは確かにあるな
小型ミサイルを受けても腕一本だからね
正直師団長は発なしの肉弾戦で倒せるだろうし
ユピーも爆発に気をつければ戦えるかもしれん

>>20
反論を予測して先に根拠を言うと
プロブータは発でも装甲車に傷一つ付けられず
ウェルフィンはその発を受けたら致命傷になる
師団長の一般的な攻防力がそこまで高くないのは(あるいはクラピカやウボォーが異常に高いのは)
ウボォーの凝が小型ミサイルに匹敵し堅は対戦車バズーカを軽く凌駕することから明らか

なんで俺に？

ビッグバンインパクトとジャンケングーってどっちが強いの?

誘ってるのさ♪君をネ♪

けど>>22でも言われてるが
エビタコの戦い酷すぎだよな、エレベーターのドア壊されて想定外とか
戦車相手に為す術無しとかその師団長レベルでも時間稼げる護衛
蟻編でインフレとかぬかす馬鹿が居るが、実際は大した事ないよね

たしかにな
エレベーターのくだりは呆れたわ

>>16
人間の記憶を持った蟻が人間に敵対したら脅威だな

それがジャイロなんだろうが

>>23
ごめんなさい
安価ミス……
>>24
片や岩を砕く威力
片や小型ミサイルと同じ威力
言わずもがな

>>19
ぶっちゃけ危機意識の低いウボーは四六時中凝してるくらいでちょうどいいんじゃね
他人が違和感を見つけるような状況でも違和感察知できないだろ

あとウボーの台詞が張ハッタリじゃないのであれば、同格の具現化能力者なら、ウボーの60％の
攻撃までは防げる計算
2割の力を防がれて「ありえねぇぞ」ってのはおかしい

>>30
残りの40%でも致命傷になるほどの威力なんでしょ
ミサイルと同威力だよ？

>>16
＞ユピー戦なんて練達の念能力者 vs 超ド級の素人という戦いが
＞本当にうまく描けていると思う。

そうか？
俺にはナックルたちが練達の念能力者とはとても思えないんだが？
そういう意味ではまったく上手く描けてない

たしかにw

>>19
凝の分の仕様オーラは、硬とか流で十二分に元は取れるだろう
その効果を考えれば微々たるモノだろ

ほぼあらゆる面にメリットがある基本中の基本であり

むしろ使わなかった場合のデメリットの方が大きすぎる

練達の念能力者の要素なんて皆無だよな
てか怒ったふりをしてる相手に騙される練達とか嫌だわｗ

>>34
漢字と設定を勉強しなおしましょう
相手の隠に使ったオーラ以上を凝に回さなくてはいけないから硬はそもそもできないし
攻撃を受ける場所に凝をして攻撃する場所に凝を流でし直すにしても
全体の攻防力が著しく落ちてるのだからウボォのように発がない強化系の場合は戦闘能力が落ちざるを得ない

>>34
ウボが念の為でも使わなかった理由は
どちらの系統かという事以前に、クラピカの能力が強大だったからだ
射程はゆうに50ｍ以上あるし、捕まればそこで終了という能力持ち相手に
いつ隠をされるかタイミングが図りようがない中で
凝で見破れっていうのはかなり酷な状況だというのを考慮すべきだ。

>>32
ナックルたちって言い方がやるねぇ、ナックルじゃん大よそｗ

てか戦いと呼べるほどちゃんとしたのは
アホナッシュとユピーの戦いだけだしな
念熟練者と超ド素人の戦いなんてないよ、素人と超ド素人の戦いならあったがｗ

>>37
改めて書くとクラピカ反則だね
しかも一秒とかからずに相手を拘束できて肉体的にもミサイルクラス


なんかビスケクラスな気がしてきた

>>39
君にシュートの能力を与えてみる、読者のような神視点は一切無い。
さあどう戦う？

ん？元々ビスケなんかより上だろ
ウボー倒してんだから、ビスケじゃウボーには敵わんだろうしさ

>>41
ミサイルクラスはおかしい
作中で、単なるパンチをガードして腕をバッキバキに折られる描写は無いから
攻防力に関しては、皇帝時間使ってもウボと相当差がある描写。
ウボから見た、一見したオーラ量と想定される系統や体格、などから考えられる攻防力以上ってだけ。

>>39
力は完全に下だが経験で上回る素人が超ド素人を翻弄
超ド素人が普通レベルに進化して、素人をボッコにしたってのがナックルＶＳユピーの戦いって感じかね

>>31
100％ならミサイルだろうが、60％までなら他系統の能力者でも無傷ですごすことはそれほどおかしくない
100％を止められたら驚いてもいいが、60％以下を止められて驚くのはどうかしてるってこと

蟻編でクラピカ働かせたら、その後にくる熱病で死んでしまうｗ

まず蟻を蜘蛛に入れないとダメだった。

旅団じゃなくてもパイクになら中指使ってもクラピカ死なないような気がする
冨樫的に

全体的なレベルが上がってるから、次に旅団が出てきた時は今の状況に合うように
パワーアップされてる気がする。

キルアなんかはもうノブナカやフィンクスには余裕で勝てそうな気がするけど、
多分そうはならないだろう。

ノブナガは能力次第でキルアは絶好の鴨

>>45
俺も同じ疑問を持っていた
考えられる要素は３つか

・クラピカが言ったようにウヴォーの手加減云々はハッタリ（とまでは言わないが大袈裟に言った）
・自らのAOPに並ぶものはいないという想定をウヴォーが持っている（ウヴォーは馬鹿だから同格の能力者と比べてもAOPが高い可能性）
・ウヴォーは計算もできない馬鹿

ノブナガの能力がキルアとバッティングしてて、2人で睨み合いしてたら面白いな。

皆さんノブナガが日本風キャラだから強くしたがってますが
ハンタの世界ではゼノやフェイタン等中国人風キャラのが強く描かれてる
だから同じ日本人風キャラのノブ太のようにノブナガもネタキャラだと思いますね

>>51
大した練もしてないヒョロい具現化だか操作系だかの男女に効かない
ってならウボが多少浅薄な事を加味して、驚くというのは有ると思うな。
一芸はすごいが、それ以外は大した事無い雑魚になぜ効かない！？、とね。

ウボと同格となると、オーラ量や練が目に見えて強力である必要があるし、肉体だってモラウのようにかなり鍛える必要はあるだろう。
フィンクスがウボを馬鹿力と評しているのは、やはり素の肉体などの差が馬鹿にならないって事情がある筈。

前スレでモラウはシズクになら勝てそうって言ったけど、
そういえばデメちゃんで煙管吸えるんだよな
そこからのガチンコ勝負はどうなるんだろう

>>53
ネテロを忘れんな。ゼノと同格かそれ以上だぞ
陰と陽だし。日本と中国で対比させてるのかもな

ゾル家が護衛暗殺を依頼されなかった理由について

・単純に弱いから
・副会長の目をはばかって
・金が足りない

一番上を主張する人が前スレでいたようだが、
ゾル家はまず間違いなくモラウより強い。資金と副会長の両方ともに問題がないのなら
シルバ、マハ、イルミも総動員して討伐に繰り出すだろう
それがないってことは、結局２番目か３番目がゼノのみを知人としての助っ人して呼んだ理由
呼ばれなかったから護衛より弱いというのは的外れだというのを理解してほしい。

ネテロは別に日本風じゃないでしょ
3世紀から下駄は中国にあったんだよ

>>57
というか3番しかないと思うよ

正拳突きばっかしてるし
あいつは空手家に違いないんだよ
道場破りだってしてるし
それに、「心」Tシャツ。心って日本語じゃん

>>57
それを理解してないのは嵐だけかと

全く関係のないところで中国だの日本だのを出す
ID:k99〜とID:9yR〜みたいな在日中国人は別スレに行って下さい
ハンタの強さを議論する上で全く意味がない

ID:9yRJsVCM0が釣りに付き合うのが大好きだというのはわかった

中国拳法に突きはあるよ、というかあれが一番最初だからね
それに漢字というもの自体が中国のものだからね
フェイタンが怒った時漢字で話してたけど、あれデタラメだからね
大事なのは漢字＝中国、というイメージが冨樫にある事が重要なんだよ

釣りに付き合うのを真性と呼ぶ気も……
閑話休題
とりあえず
旅団 ≧ モラウ
クラピカ ≫ 師団長
ゼノ ＞ 討伐隊
は大した反論もないし確定？

>>62
あの〜
中国という単語を出すと在日中国人になっちゃうの？
中国風キャラは実際にハンタに居て、そのキャラ達がハンタで大きな役割をもってるのは事実だよ
ノブナガやらノブ太やらハンゾーやら、日本風キャラがおマヌケに描かれてるのが全て偶然と？
それはあまりに苦しいよ

Ｓ 王様 ＞ 会長
Ａ 団長 ゼノ シルバ 護衛軍 ヒソカ
Ｂ 旅団 ビスケット ルイザー モラウ ノヴ
Ｃ 師団長 ナックル シュート キルア ＞ ゴン
Ｄ ゲンスルー 兵隊長

ヒソカやクロロですらゾル家雇えるのに
ハンター協会会長が金が足りないとかある訳無いし

どうせこの騒ぎが終わったらネテロは責任取らされるっぽいから副会長の目も関係無い気がする。
暗殺一家雇う金を協会からは出せないだろうし、ネテロの個人資産が足りないってのが一番現実的だけど、
本当に必要なら人脈を使いまくって金かき集めるんじゃないかとも思う。

しかし、人間側は危機感足らないだけかもしれないけど、余裕ありすぎだよなぁ。
まだまだ何とでもなると思ってる人が多いんだろうか。

>>65
旅団≧モラウは何故？

クラピカ＞師団長も怪しい。能力が使えれば間違いなくクラピカが上だが

>>68
護衛三体と王が居る以上危険度は間違いなく高いのだから
料金が比例して高くてもおかしくない

もう一つあった

・ネテロはタイマンを望んでいて、分断のみなら討伐隊とゼノだけで十分だと踏んだ

これが実際ありそうだよな
お金はあるけど使いたくないんじゃなかろうか

>>70
散々書いてるけど
不調でも師団長を圧倒する旅団と余裕を持って倒すモラウには差がない
本調子の場合と隠し玉を全員が持つという設定のため旅団が少し強いと思った
クラピカは小型ミサイルを受けても片腕ですむ
装甲車に傷すらつけられない発しかもたない師団長じゃ話にならないよ

>>65
反論がないから確定とはおかしな事を言うね。

とりあえずランク貼り
ＳＳＳ　王
ＳＳ　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　護衛
Ｓ　　旅団戦闘員（フェイタン基準）　レイザー
Ａ＋　カイト　ビスケ　モラウ　ノブ太
Ａ　　ゴンキルナッシュ　師団長

>>74
論理的に間違っているのなら反論されるだろうに
強さ議論スレなのだから本題とはあまりにかけ離れていたり嵐でないかぎり
命題には反論すべき

>>73
ミサイルがどうのなら>>43で反論してる
師団長の攻撃が効かないという証明としては足りない

モラウと旅団の関係はもはや好みだな。
中にはモラウの攻撃力0、旅団のリスキーな発を攻撃力だけ見て高評価って穿った味方の人がいる。

そういえばシズクも日本人風キャラだよね、名前的に
あの忘れっぽい性格、あのなんでも吸い込んじゃう発
日本人女性が海外で白人の都合の良い女扱いされてるのを揶揄してんのかもね冨樫は
事実シズクは白人キャラのクロロにぞっこんだし

>>73
フェイタンは別に師団長を圧倒はしてなくね？
本調子なら圧倒するだろうが、ザザンより少し早い程度だったよ

ウェルフィンの発はかなり凶悪みたいだし
エビは恐らく堅さキング、だから発がしょぼいのでは？

あぁアンカが間違ってたのか>>43は>>40あてね、失敬
てか単に相手をする気がないとか、話し合いにならない場合もあるというのにねぇ

>>77
あのパンチは本気だとウボォ自身がいったのだからＢＩだったのかと

モラウと旅団の攻撃力以外でも不調だったことや他に発がある以上多少の差はあるはず

>>79
体術でもひけをとらず最後発を使えば瞬殺だったのに？

狼の発は威力がまだ不明だし(命中したら必ず死ぬはクラピカの師匠のいうとおりなら念では不可能)
それにザリガニが堅さキングとか妄想されても…wwwww

>>81
>>43を読んでくれ

＞モラウと旅団の攻撃力以外でも不調だったことや他に発がある以上多少の差はあるはず
だからきっとモラウより強いよって君の考えだけでは困る。
どんな発があってどう強いのかとか、好調だったらどう圧倒出来るのかとか証明してくれ。

中国風キャラ　ネテロ　ゼノ　フェイタン
日本風キャラ　ノブナガ（日本人風キャラの中では一番強い笑）　シズク　ノブ　ハンゾー



何この差orz

>>80
>>76も読めないとは
第一仮にそういった人間がいても問題はない
つまりそういった人間は議論への参加を拒んだのだから
故に残りの人間で論じればよい
少なくともすでにスレ自体は十分にすすみ議論が行われている

>>78
考えすぎじゃね
クロロは白人なのか？
自分的には、中東とかヨーロッパ系とかアジア系とか
なんやかんや色々と混ざっちまったイメージだ

発を使えば瞬殺と言われても
瞬殺以外に使いようがなく、発動条件もむずかしめなのがフェイタンの発だし
発動条件に手間取ったからこその瞬殺ではないかね

新しい発がでてきたら、その時評価すればいいだけで
でてきてもない発ある？から持ち上げるのあれだなｗ

>>84
ネテロは日本風キャラだろ

>>83
>>43は読んだ上でだけども
クラピカがウボォにジェイルをかけた時の描写を自分はさしている

不調でザザンに腕と内蔵を傷つけられるフェイタンと
通常の状態でも胸を大きく裂かれるモラウは描写の上では同格
さらにモラウは他に発を持たないうえ(あったらなんで使わないの？)宮殿突入直前まで不調だった描写がないことから
その分だけ旅団か圧倒できるのは必然
旅団の隠し玉は仲間に能力がバレ対策されたとしてもその隠し玉一つで状況をひっくり返せるほどの能力だから(でなければ意味がない)

>>85
このスレは君のものじゃないからね、ここ2chですから
誰もがいつでも参加出来る。
君はそれを否定も特定のルールを強制する権能を持たない。

>>87
そこは解釈の違いだね
自分はそこでも含めた技なのだから最初から発を使っていたモラウよりはよほど圧倒していたと思う
発を見せることはそのまま死に直結するからね
恐らく歩み寄ることも互いに無理だろうからその命題は取り下げるよ

中国風だの日本風だの、別に何でもよくない？
そんなのいちいち気にする方がおかしい。

クロロはラルクのHYDEがモデルだって話は聞いたことあるな。

>>86
クロロ＝ルシルフル？でしょ
アジア系ではないでしょ、中東っぽくもない
>>89
>>58>>64を見て

>>93
中国風っぽいキャラが強いの多いねっていう1つの話のネタだよ
なぜか在日中国人とかレッテル貼られたりしたけど

>>88
そういう設定なのだから
ネテロが昔より腕が鈍ったのを前提にして全盛期のネテロなら王様より強いという人が居るのと同じ
>>91
だからなに？
新参がでたらまたその時に話せばいいじゃない
確定といったって連載が続いてる以上暫定ではあるし普遍的なものではないのだから

>>95
ネタなら本スレでもなんでも別の場所でやらなよ
論理的な根拠を伴わない以上無意味

冨樫は中国好きっぽいもんね

じゃあネテロのチョンマゲは？

>>90
厳密に同じ状況とは言い難いが、例えるなら
変身後のザザンに腕を折られたフェイタンは、ザザンと同じ攻防力と言えるのか？という事＞ミサイルクラス

モラウとフェイタンの比較は
イナムラを展開された中で戦うモラウと、普通に格闘戦を行ってるフェイタンを
怪我をしたという結果でとりあえず強さを同格という事にしていて
さらには、不調というワードだけ取りだてて
不明な体術差や攻防力差を無理矢理に圧倒出来るというよくわからない仮定にしている。

つーかあれか、君はいつだか
勝手にテンプレ改竄して暫定ランクを作りたがってた携帯君か。
もう荒らすのだけはやめてくれな。

今の中国は微妙だが
中国の文化は好き

バショウは酷いよね
ハンゾ―はかっこいい。
あいつはキルアより遥かに強かったから今でもキルアより幾分か強いだろう
再登場するのならモラウ並かそれ以上だと見るね

>>96
そういう設定とかいわれても、ウボーだって隠し玉あるかしらんがださずに死んだし
メモリーボムも状況をひっくり返せるほどの発じゃないよ。

>>100
同じとは言っていないが
少なくともミサイルを片腕に負傷するだけで受けられるのだから
ミサイルクラスの防御力はあるといっている

イナムラの有無は体の堅さの違いでプラマイゼロかと
師団長とひとくくりにするのが間違っているとも思わないから
それにモラウと旅団に大きな差があるとはいっていない
本調子で隠し玉があれば≧といっている

最後の部分はよくわからないが
嵐をした記憶はない

>>103
銃を具現化して隠で撃てばいける

>>104
別にBIに爆発とかそういう能力は無い。
あれはあくまでパンチだ。それと負傷するだけと言っても
片手で受けていなければ背骨毎逝っていたと言われているし
後ろに盛大に吹っ飛ばされている為、クラピカの防御力をミサイルクラスというのも語弊がある。

イナムラの有無と体の堅さの違いでプライマイゼロという基準もよくわからん。
本調子と隠し玉というのも説明不足。飯行くわ。

>>105
その隠が凝で見破られないという確証がないのにどう評価するんだ
死んだウボーもどういう発あるかもわからないのに隠し玉あるからと評価するのか

んじゃ、晩飯くってくる

書くし発が戦闘用と断定するのが間違ってね？
ヒソカのドキテク扱いだろ？補助やその他の可能性は十分高いと思うが

ヒソカって、今じゃあんまり強いイメージは無いな。
少なくとも護衛軍とのタイマンで勝てるとは思えん。

モラウとフェイタンについて
�@モラウは師団長を舐めたら痛い目に会う、師団長は強いとノヴに話している。
�Aモラウは戦い方の信念として、瞬殺になりにくい→相手と自分の能力を同時に出す戦いを男の戦いととして好む
�B上記�@に類似するが、レオルの能力を感じた途端「やべぇ・・」とかなりの焦った様子があった→実力は均衡？
�Cモラウはレオルの能力は友達の能力であると確信し早めに対策を練り窒息死を画策する→圧勝のようにみえる？

上記、�@と�Bの理由に因り、モラウは師団長を侮れないとし、事実危機感を募らせた。
が、�Cにあるようにモラウの経験や対応力から来る瞬時の判断で見事作戦にハメる知恵を見せ相手を死亡させた
当然、モラウ＞レオルだ
また、�Aの理由により相手に合わせた戦いをする可能性が大いにある

一方
�Dフェイタンは最初から不調ではあるが練習台としてザザンを舐めていた。
�E変身され、予想外の強さに骨折などの傷を負うはめに。
�Fここで、キレて本気？を出しペインで一蹴

�Dと�Eは完全に�@を失念していた典型で痛い目にあった（不調でなくてもザザンに通常打でダメージを与える根拠はなし）、
しかし不調ながら、ガチンコの戦いで最終的に発の威力で殺したのだからフェイタン＞ザザンである。

あとザザンとレオルの差だが、不明。タイプが違うから判断しかねる。師団長って事で同じレベルとして考えてる。
やはり総合的にみて、師団長を舐めたら痛い目に会うモラウとフェイタンは同格がふさわしいと思う。
あとは相性や好みの問題で僅差だろう。
どちらかを上にしたがる人はどちらかに肩入れしてんじゃね。

同格が相応しいという意見もどうかねぇ
中途半端な比較だけじゃ
どちらかを上にするとどちらかに肩入れしている、と言える根拠としては弱い。
それとヂートゥも倒しているというのも考慮してやらんと公平とは言え無い。

ヂートゥに関しては能力を破っただけで、倒しているとは言えんのじゃない？
肉弾戦になったらモラウがヂートゥに勝てるかどうかは正直微妙だし。

あ、112の「肉弾戦になったら」ってのは、ヂートゥがあの超反応・超スピードをフル活用して
自分の爪とかでモラウの急所を狙うような戦法をとったらってことね。

その仮定が有効だとして
何故ヂートゥがそれを行わなかったのか、という事
実際に能力を破っている事などを考慮出来ないと言いたいの？

加えるなら
監獄ロック、ヂートゥを捕らえたロープなどの存在を忘れてはいかん

>>114
何故そうしなかったのかは簡単じゃない？
ヂートゥはあきらかに念能力に固執してた。念で勝ちたかったというのがありありと見て取れる。
だから新しい念を貰うと言い残して去っていった。

それと、能力を破ったという点を考慮出来ないとは一言も言ってない。
倒してはいないと言っただけ。

>>110
同意

>>111
ならあんたは何が正と言ってんだ？さっきから相手の意見を否定的にしかみてなくね？
何が言いたいの？
ヂートゥ攻略とか戦い方も知らん馬鹿が寝ていただけやんけ
モラウが上と言いたいんか？

>>117
同格じゃなきゃおかしい
という言い方はおかしいと言ってるだけだ。
否定的に見えるのは、論法が極端な奴がやたらいるからだな
さっきから「反論しなきゃ確定」だの「同格にしない奴は〜」
とかこんな事ばっかりだぞ。

別にどっちが上だろうがそいつの意見はあるが、言い方があるだろう。

>>118
だから>>110はその極端な意見を持ち旅団＞モラウとする者を肩入れしてると表現してんだよ
同じだろうに

んでモラウが上と思ってるの？
どちらかが決定的に上という根拠がなければ、同格や不明が一番最適では？

俺はモラウに有利な論もあるし旅団に有利な論もあってどっちもどっちだと思うが

その最適ってのはなんの為の最適なのよ。
あれっぽちの見解であんたが同意してるのは>>110が自分の意見にとって都合が良いから
何か自分が発言する時に都合良くつかえる前提条件としておけるから最適か？

なんで同格じゃないとどちらかに肩入れをしていると言われなきゃいけないのか
という事を言ってる訳だがねぇ
同格じゃなきゃどうのと言いたいなら>>110のような中途半端な比較ではなく
ちゃんとやれよと言ってるんだが。個々の意見とは別問題だ。

つーか、ヂートゥの失敗というか不運は、最初にナックルと戦った事で
念能力に特殊性を求めすぎた事だろうなぁ。カストロみたいなもんだ。

あの超反応・超スピードは作中でも相当上の方のはずだから、
凝や流を磨いて攻撃力を伸ばしていれば、かなり強くなれた気がする。

>>120
都合とか何を血迷ってんだかｗ
厨やアンチなら都合とか考えそうだがな

んで何が最適だと思うわけ？
モラウと旅団はどっちが上だと思うわけ？
早く答えろよ。さっきから中途半端な意見で結局何が言いたいんだ？
人にそれだけ指摘出来るならさぞかし自分は立派な思考で判断してるのだろう。ヂートゥとか出してなｗ

早く答えろ

>>120
ほう。「あれっぽちの見解」ときたか
ならばお前のちゃんとした見解を聞きたいもんだ。
モラウと旅団を平等に公平に俺よりももっと論理的に比較して、結論両者の強さがどうなのか論じてくれ

楽しみに待ってるよ

>>123
同格じゃないとどちらかに肩入れしている
という意見の根拠としてはあれっぽちと言わざるをえないだろう。
あれっぽちの見解で「同格じゃないとｒｙ」と言ってるあんたに
他人に論じてくれというのはお門違いも甚だしいな。

自分の見解の不備を指摘されたから、その他人に
「俺のミスを克服した最適解を導き出してくれ」とお願いするのか？そんな事やりたかないよ。

>>122
だから
「同格じゃないとｒｙ」と言っちゃうなら
それ相応の見解を付けろよタコ。と俺は言いたいだけだ
躍起になって他人のミスのカバーとはあんたも変わってるな。
まず論旨を理解してくれな。

ヂートゥの件だが、強さ議論においてどれだけ重要なんだろうか？
モラウ派にとって「２連勝」って言葉が重要なのだろうか？
ヂートゥの念を破ったのは、正味「馬鹿」だから。馬鹿を相手に注意散漫にすることに成功し、
煙の紐をゆっくり伸ばし捕まえただけ。要は馬鹿を相手に知恵勝ちしただけ。

ここで言えるのは
・賢さ　モラウ＞＞＞ヂートゥ
・後は煙をかなり強度のある紐にも変えられるという事だけ。

ヂートゥよりもレオルの方が狡猾だし
既にモラウ＞レオルを提唱しているのだから敢えて説明するまでもないと思った。
やはりそれよりも２連勝ってのが大事なのかね。

>>124
議論下手なようだな。
俺は同格論を出した。「同格がふさわしいと思う」と言った。
そして「どちらかを上にしたがる人はどちらかに肩入れしてんじゃね」はこれは感想だ。

そんでお前は俺の同格論にどのように反論している？感想に対して揶揄してんの？
モラウと旅団については同格、もしくはどちらかが上、または不明（不明としたらほとんどが不明なのは当然だが）のどれか
俺の同格論については何も言わず、肩入れ部分だけに反応してるの？なら議論するまでもないな。感想だからな。

そのさ、モラウ派とか仮想敵作ったり
馬鹿を相手に知恵勝ちという稚拙な印象操作まがいの事書いたりしてると
>>110の見方も変わってくると思うんだけど・・・

>>125
カバーってなんだ？
俺は同格部分に同意しそれまでの根拠にも同意しただけ
肩入れって言葉だけに突っ込んでるだけなの？
なら「あっそ」で終わるわ

んでモラウと旅団どっちが強いと思うの？なんで答えてくれないの？

>>129
そうだなぁ。何ていえば君は納得する？
というか、君が見解そのものよりその二択をグイグイ推すのは
どっちに答えようが肩入れプギャーする気なんじゃないの？

>>128
議論になってないな。このスレの傾向として同格派とモラウ派と旅団派がいるのだよ。
敵ってなんだ？俺はモラウ派も旅団派も敵なんか？そりゃ大変だな・・・
なで印象操作まがいってどこがどう操作していると？お前モラウ派っぽいよなさっきから。
ヂートゥは確実に馬鹿で知恵でモラウに負けた。手段は長時間寝ている間に気付かれずに煙紐を手繰って捕まえた。
これは事実だと思うだがどう印象操作していると思う？

肩入れ部分は感想だと言った。
んで結局同格論には反論なしか？

みんなとりあえず落ち着こう｡

>>130
はぁ？(笑)俺の目を気にして即答しないんですか？随分逃げ腰だこと

誰も二者択一なんて言ってないよ。同格だと思うならそう言えば良いだろうに

んでなんでそんなに勿体ぶるの？
俺と意見が違うなら理由を聞いて議論展開するかもね。しないかもね。
プギャーってなることを恐れて答えたくないならそう言えば良いよ
てかそうなのだろう。めんどくさいんだべ？

>>131
いや、天然でやってるならこれ以上いう事は無い。言うだけ無駄だ。

>>132
まず落ち着いてsageろ

>>133
んで何が言いたいの

何かよく分からん煽り合いになってるんで落ち着いた方がいいな。

とりあえず、jKPxmS+C0がどういうスタンスなのかは明確にした方がいいと思うが。

俺のスタンスの問題かなぁ
むしろ俺が相手してきた連中を見てきた方が話は早いだろう。

>>134
さっきから色々な人に食いついてるから意見を聞きたいのだよ？文章読めないのか(笑)

モラウと旅団とどっちが強い？同格？

>>134
さっきからキャッチボール出来ないみたいだな。
確かに逃げ腰だなぁ。結局お前は俺の「肩入れ」部分だけを否定したかったんだな？
うん。あれは感想だ。俺の意見は終始「同格がふさわしいと思う」これだ。
俺の何がどう天然なのかも伝わらないわけで、まぁレッテル厨ってやつなのかな？
もう逃げて良いよ。
どうせ前に俺とやりあったモラウ派なんだろうがｗ論理展開の似てるしな。

俺としては普通に議論したい所なんだがな

こういっちゃなんだが、性質の悪い奴しか引っ掛からないってのが
荒れてるかのように見える原因かもな。
今の流れもそうだし、飯前に関してもそうだけど、なんだかな。

>>138
任せた

>>135
確かにスタンスが見えないんだよな。。。
何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>136
とりあえず旅団派に対して反論っぽいのをしていたのは見たよ。
んで話は早いだろうとは？旅団派を相手にしたからモラウ派だよって事？
なんなの？何が言いたいのかはっきりしろよ

>>140
・・・何を？ｗ

　も

>>139
普通に議論したいならちゃんと答えるべきだと思うが？
俺の「やすっぽい見解」とは同格論ではなく肩入れって言葉からなんだよな？
んで俺は感想と返したわけだ。主観さえも否定したいんか？
この辺について何も答えず天然と吐き捨て逃げてるだけやんけ？スタンスが不明だ。
だから何が言いたいのさっぱりわからん。
上記だけ突っ込みたいなら返答したのだからそれなりの反応があって然りだろ。普通に議論してる奴ならな

本当に逃げたな

S王ネテロ
A護衛クロロシルバゼノ
Bモラウカイト旅団
Cキルアシュートナックル
Dゴン

>>144
しっかしあんたは人の文も自分の文もよく理解してないんだな。
まぁ今日はこれで落ちるけど
あんたのダブル、もうちっと考えてやった方がいいよ。

【ヒソカ最強説】
全ての物事、ヒソカを
中心に動いてます。

その強さってのは直接対決か？それとも総当りの勝率か？

単純に発の強さだけで言うのならヴェーゼ最強なんだが彼女はランクにおいても最強なのか？
もうちっとみんな冷静になろうぜ

こういうスレでは大抵、一対一で正面から戦った時の強さだと思う。

>>149
総合に決まってる
大体ヴェーゼの発ならシャルや梟の発の方が強い

へ

ヴェーゼって誰だっけ？

キスした相手が自分のこと好きになる奴
確かにシャルのが強いか

好きになると言うか服従する

決まる事を前提にするなら上位キャラの念なんてほぼ最強ばっかだよな。
ノブさんの異空間能力だって、王や護衛軍を送り込んで閉じ込めちゃえば事実上勝ちなんだし。

旅団＝モラウ位だよな

＝にする人間が多いけど　、モラウとか蟻編の為だけに作られたポっと出キャラ
旅団はハンタ試験から名前出てくる重要な存在
そういう部分も考えると最終的には旅団のが上になるよね

ゴルアやクラピカのかませ
という点では重要な存在だな

師団長クラスのゴンのグーにビビりまくってたモラウは
たしかに良いかませだな(笑)

モラウの発は戦闘向けじゃないが
応用力はバツグンで戦闘にも十分対応出来る能力

師団長クラスに対応出来、実際に二匹を重症も負わずに撃破
師団長と桁が違う護衛軍の相手が出来るぐらいの実力

フェイタンは戦闘用の一発逆転の発で重症を負って師団長一匹を撃破
途中も稚拙な放出攻撃で大ダメージを食らってたし
放出含め全ての念Lvが高いモラウ相手だと苦労するだろう

総合的には圧倒的にモラウ＞フェイタンだと思うが…
戦闘だけに関して言えば、互角ぐらいかな？

>>161
つまり念能力者としてはモラウ＞旅団で
戦闘における強さではモラウ＝旅団ってこと？

>>162
念に応用力があるか戦闘偏向かってのが、念能力者としての格には繋がらんだろ。
んなこと言ってたら、百式観音も戦闘特化能力だから、念能力者としては会長よりモラウのが上になってしまう。

モラウはハンターでフェイタンは盗賊団の戦闘員。それぞれが自分に合った念を身に着けてるってだけの話。

>>161
甘いな
やはりモラウを上とする奴は師団長二匹撃破って言うんだなｗ
モラウの決定打ってなんだって感じ。今のところ逃がしたのと窒息死しかないしな。
窒息死も特別な条件下なわけだ。結局モラウは直接的な打撃で倒すしかないからな。
まぁイナムラを攻略したのはモラウならではの起点と対応力だがな

未だに２連勝と傷の具合しか見れないやついるんだな。撃破と言っても全然内容違うだろ
レオル→密室での窒息死
ザザン→燃え尽きで瞬殺
ヂートゥ→寝てる馬鹿を相手に紐で捕まえタッチ→人間の脅威なのになぜか逃がした

あと総合力と戦闘とわけてる意味ってなんだよｗここは戦闘の「強さ議論」だぜｗ
前から総合力厨はどうしてもモラウを上にしたがるんだよな

まあ旅団アンチはどうにかして、旅団を貶めようと必死だからな

>>164
ヂートゥ逃がしたのは自分達にとってプラスになると判断したからだと思うぞ。
仮に新しい能力身に着けてきても、ヂートゥが馬鹿である限り勝てると踏んで、
その上で、勝手に情報喋ってくれるから生かしておいた方がいいという事になったと思う。
その内にどうせあっちから戦いに来るしね。

で、フェイタンにレオル→ヂートゥ連戦で2連勝できるのかね？

勝てるって作戦中に邪魔されたらどうする気だったんだ？
実際モラウ探してた訳で、ゼノのとこ行って瞬殺されたから作戦に支障なかったが
考え浅はかすぎモラウ、冨樫も

強さ議論スレだから総合力って使うのは当たり前
色々な相手との戦闘における強さってのが
強さ議論における強さな訳だし

2連勝と傷の具合を全く見ないのはそれはそれで旅団が好きなだけかと
相手をアンチ認定とか、総合力なにそれ？とか、そういう事で相手を貶めるのは見苦しい。

>>167
モラウはザザンに勝てるの？
あの応用力しか売りがない、攻撃力皆無キャラが

>>166
まぁ結果的に馬鹿なヂートゥは情報提供してしまったわけだが
情報をくれる前から戦闘態勢から明らかに外れてるわけでしょ？
最初から馬鹿だからなんでも答えてくれると踏んだのかもしれんが・・・

そうだとしてもナックルとモラウ二人がかりで倒しにいっても捕まえられない速度を目の当たりにし
８時間拘束される能力をも目の当たりにし、更にまた新しい能力を授かりに行くことを容認する自信ってなに？

決戦の際、なぜか王及び護衛ばかりを視野に作成を考えていたが当然師団長が数匹いることは想定してるはず
そんな中、また拘束されるなり邪魔されるなりを考えなかったのかね？
下手すりゃ護衛＋ヂートゥってパターンでかち合う可能性の大いにあり得るというのに

もう一つは上記リスクを踏まえた上で更に有効な情報が得られると考えるかどうか
次に会うとしたら普通に考えて決戦の時。情報なんか欲してる状況ではないのでは？

やはり逃したのはモラウが馬鹿だったとしか言えないと思うのだが。
たまたまシルバに殺してもらっただけで。富樫のミスなのかモラウが甘いのか

>>169
俺は同格派だけどな
まず>>161で総合力と戦闘とでわけて説明してる意味がなんなんだと聞いてるんだが？
普通に考えたら戦闘の総合力の一つだけだと思うが？文章読めてる？

>>36
本当にそんな設定だったとしたら流が高度な位置にある意味が無いだろ
設定勘違いしてるのｵﾏｲじゃないのか？

因みに俺は>>110の理由により同格な
発の威力が強いからとかで発が当たる前提で旅団を上にする者も浅い思うよ

>>171
まぁ、長々と俺的な理由を書いてみればこうなる。

もともとあそこでヂートゥと戦うという選択をしたのは、ヂートゥについてたポットクリンが
取れてたから除念能力があるかもって事だったから。それはモラウ達の計画の致命打になり得るし。

んで、ヂートゥの新しい能力は除念じゃなかった。当然、あっち側の除念について知る必要があるから
モラウはあのまますぐに戦闘を再開せずに情報収集モードに入った。で、結果的にヂートゥは情報をくれた。

帰還した時に紐がそのままなら、何とかして動きを封じて聞き出すって選択肢もあっただろうけど
地面に突き刺さってたはずのキセルがいきなり手に握られてた事を考えると、紐が解除されたのは
モラウの意志ではない。

あの状態からだと再度捕まえるのは難しいだろうし、今無理に戦って肉弾戦になったら勝てるかは怪しい。
じゃあ、逃がした方がいいんじゃない？って感じ。

計画が始まる前に来ればまた情報が得られるかもしれんし、計画が始まった後は、本来、位置的に
師団長が邪魔に入るはずじゃなかった。この辺の計画は簡単に崩れたから、甘さがあったのは事実だけど。

>>175
モラウは単にヂートゥの念から逃れただけで勝ってはいないって意見か
同意だ

本気でどっちが強いか議論するなら、格付け板の最強スレみたいに
厳密なルール作って比較しないと主観が入りまくっていつまで経っても平行線だよ。
モラウさんは念での直接攻撃力が低いから様子見ながら戦うタイプだから
場合によっては様子見てる間にボノさんの木星が完成して即死する事もあり得る。

まあモラウは旅団以下という事で

>>177
てかあのグラサンは
レオル戦で発出しあうのが戦闘の醍醐味どうこうぬかしてたアホだから
100％そうなる

攻撃力低いから下ってのは、安直すぎるな
現状ヒソカのほうがさらに下だし

結局、旅団なんていう分類そのものがおかしいって事でしょ。
全員同じ強さってわけでもなし、マハ・ゼノ・シルバ・イルミをゾルディック家とか言うようなもん。
強さ比較したいならキャラ別にすればいい。

>>173
>>36のような設定だからこそ、素早く流をして相手の陰を見抜き、また体全体や体の一部に戻す技術が必要なんだろ
戦闘中に常に凝してる奴なんて作中に出てきてない

凝してもそれ以外の攻防力が弱らないのなら常に凝しとけばいいだけの話

>>183
だから弱るんだって

だいたい凝って集中力いるんだろ？
右手で知恵の輪やりながら戦う感じだよな。

>>182
だが、流を使いこなせる上級者なら

凝しながらの攻防に流を活用しつつの戦闘の方が
凝しない状態よりも攻防の力は普通に上がるだろ

もし下回るようなら使いこなせてない低レベルな念使いって事になんじゃね？

>>186
クロロが「凝を怠るなよ」って忠告するぐらいだから、そういうこと
やりがちなんだろうね。
上級者なら凝を隠でかくして誘ってアボーンだろ。

質問なんだけど、マハって強い？
イルミと同じくらいはあんの

内容：
>>186
凝せずに流の活用＞凝しながら流の活用＞凝せず流もせず＞凝しながら流もしない

こうじゃね？
常に凝してるのなら攻防力下がるのは間違いない。そこを否定するのは明らかにおかしい
でもこれは攻防力だけの話で、相手の罠にはまるリスクなどを考えると常に凝するのと、異変を察知した時に凝をするのと
どっちがいいのかは分からないけど

>>188
ゼノの言い方だとネテロの次に強かったみたいだし、ネテロもマハを殺せないほど実力は切迫してた
今の衰えたネテロでもゼノより若干強い感じだからマハもゼノに劣らないだろうきっと。だからイルミよりは強いと思う

>>189
いやいや凝しなきゃ、有効的な流が出来ないだろｗ

>>190
何かおかしいと思ったら

今話してるのは、陰を見抜く凝を常にしながら戦えばウヴォーは負けなかったかと言う議論なんだよ

>>191
別におかしくはないが・・・

流を仕様する為に凝を使ってれば、結果的にクラピカの陰も見抜けて負けなかったろ、って話だろ？

>>192
そうだよ
その分攻防力が下がるからクラピカにぼこぼこにされて結果的には同じだろうけど

>>193
だから流使いこなせてりゃ攻防の威力は下がるどころか上がるっつーの

>>194
そりゃそうだ。
だから>>189だと言ってるの。理解できないの？

目にオーラを集中させれば他の部分の攻防力は下がるでしょ

>>195
お前こそ、凝でチェックしないと有効的な流が出来ないと言ってる事が理解出来ないのか？


>>196
全体量がやや下がろうが、流の際に各部位大幅に上がるんだから問題ないだろ

何がおかしいのか分かった

君は凝をしないと相手のオーラが見えないと思ってるわけだ。
それは違うよ
凝をしなければ見えないのは、相手が意図的に見えなくしている、「陰」のみ
だから相手の攻防力の移動などは凝をしなくても見えるし
目にオーラを集めない方が戦闘では有利

有利か？？
陰含んだ攻撃されたらオーラ配分メチャクチャで相手にならんだろ

防御がガタ落ちになる部位のある流の攻防で凝使わないのって自殺行為じゃないのか？？

そもそも流なんて概念はいらなかったな。
「こいつ…攻撃に合わせて凝を使ってやがる。凝ってのは使いかた次第で化けやがるぜ」
って感じじゃダメだったのかな。

堅だって「こいつ…練を維持してやがる…俺なら10分ももたないぜ」
って感じじゃダメだったのか。

だけど硬は必要だな。
「こいつ…凝をしつつも他の部分は絶をしてやがる、しかも練でオーラをを増大しつつ纏で留めるだと？」
って説明が長くなるから。

有利って言うのは間違い。すまん
「有利な場合が多い」に訂正
クラピカのようなチート能力を持っていた場合、凝を使っていた方が良かったはず。結局まけただろうけどね

つーか>>199の後半部分の意味が分からない

流の攻防で凝を使わない、とはどういう事なの？

流は必ず凝を伴うから、この凝は「常に目にオーラを集めて相手の陰を警戒する行為」のことを指すようだが
さっきも言ったけど、凝してまで相手のオーラをみなくても相手の攻防力の把握はできる

>>201
「有利な場合が多い」ってのもどうだろうか

流使いこなせれば攻防が上がるのは間違いないだろうし
流の致命的な弱点をカバーするのは凝は必需品だろ？
よほど特殊な状態でもなければセット扱いしてもいいと思うんだが


そうなると

流+凝 ＞ 流無し

って感じにならんかな？能力的にもそうだし
その他の面にも応用が利くし




>>202
だから何度も同じこと言うが、陰を含んだ攻撃に防御ガタ落ちの部分を晒すデメリットの事だよ

そもそも隠使ってるかどうかも看破できないで常に凝使ってドキドキしてる奴

って上級か？ｗ

常にって戦闘中の話だよな？

凝（目）は陰だけじゃなくて、オーラの流れとか物質的な動きとかもよりスムーズに見れる効果だってありそうだし
一部を目に回しつつ残りのオーラでスムーズな流で戦うってのがどう考えても理想的だと思うけどな

隠を見破るために常に目に凝をすると流をしても硬には及ばずまず間違いなく攻防力は下がる
ただそのかわりに隠に気付きやすいが相手が隠に使うオーラがあまりに多いと凝でも見破れないためかえって攻撃を受けたときに硬で守れないから致命傷になりやすい
ウボォーみたいなタイプはやはり目に凝などはせずに堅と凝や硬で戦うのが強いと思う

>>204
それが中級だとすると、結局看破できず負けたウボーは下級だな

念使いのピラミッドの中では上のほうなんだろうが、一流どころの中ではウボーの念熟練度は
最下層なんだろうけどな
戦闘力はともかく、念技術のお粗末さは天空闘技場でヒソカと戦ったときのゴンレベル

>>205
ありそうだし(笑)
妄想はよそでどうぞ

とても上位能力者とは言えないな
眼に頻繁に凝してるようじゃ動きも悪くなるし
そのうち鎖に捕まって（相手に機先を制されて）終了
正解は作中でやってるように先に殴り倒す事

>>201
前半部分については>>189を見てくれ。さっきから俺と同じことを言いながら俺の言うことを否定するというウルトラCを見せてるぞ

�@流＞�A流＋凝＞�B流不使用＋凝不使用＞�C流不使用＋凝不使用

凝とは目にオーラを集中することを言ってるのでそこはご了承願う
攻防力が一番あるのが�@でウヴォーはこれを選んだ。クラピカもだ・
流を使用するのと使用しないのでは、使用する方が強力なのは当たり前
凝そするのとしないのでは、しない方が強力なのは当たり前。あくまでの攻防力限定の話だけどね

陰を含んだ攻撃って具現化系変化系しかできないぞ？放出系もできたっけか
陰を含んだ攻撃に防御力低いところを晒すのも危険だけど、凝を使えばそもそも防御力が高いところなんてできないわけで

>>207
だからあれは凝をさせなかったクラピカの作戦勝ちだと

>>201じゃなくて>>204宛て

ぶっちゃけ隠がやばいというより
特質系+命を懸けた鎖を持ってる事の方が異常としか

対クラピカに関しては、旅団は不利な戦いを強いられる
ぶっちゃけ隠を見破るよりも、それを使われる前に倒す能力とかを持ってる方が重要じゃね

>>210
ウヴォーって�@使ってたか？？�Cじゃないの？

>>211
操作系の確率が一番高いって推測を、操作系と断定して凝を怠ったのはウボーのミス

大体あんな距離伸ばせる鎖をどこに収納していたんだっていうことを考えれば実物の鎖は
考えにくいんだがな
鎖が大きく太くもなったりしてるし
別に車の中のシーンだけじゃなく、旅団で雑談してるときに鎖が巻かれたときや、戦闘中の
鎖の大きさ太さは、普段クラピカが左手に見せてるアクセサリ級の小さいものじゃない

>>208
妄想って言うか凝自体が集めた部位の性能アップを目的としたモノだってのは確定だと思うんだが？


>>210
＞陰を含んだ攻撃って具現化系変化系しかできないぞ？放出系もできたっけか

そうだっけ？
じゃ、オーラ移動とかには陰で隠しつつとかは不可能なん？

>>207
クラピカがなぜウヴォーを選んだと思う？

>>214
BIが流を使用してないわけがないと思うが
ユピーの攻撃だってBI以上の威力のあるものは爆発しかなかった
階段破壊もBIと同程度だったし流石にウヴォーは凝（拳に）か硬使ってたろう

つかごめんだけど。�Cの部分みすってたわ。�Cは「流不使用＋凝使用」だった

>>215
それは確かに
ウヴォーのミスとも言えるし、クラピカの作戦勝ちとも言える
だけど、考えてくれ
アレ程の威力のある鎖を使ってくる相手に、凝をしながら戦えというのか
それこそ無謀だと思うが

>>216
オーラ移動を陰で隠すのは恐らく不可能なんじゃないかな。やってるキャラが存在しないから
少なくともクラピカや旅団戦闘レベルでは無理なんだろう。ヒソカとかネテロとかクロロとかレベルだと分からんが
基本的にオーラ自体を隠すのは可能だけど、全部隠すか、全部現すかどちらかだと思われる

>>217
単独で戦うことを好み、また筋力が旅団1であるため絶状態で鎖を切れなければ旅団全員に
通用すると思ったから、だろ

>>218
それを言ったら特殊能力持った具現化発を持った相手にはウボーは戦えないことになってしまう
例えばファンファンクロスなんか陰されるとかなりどうしようもないぞ
しかも風呂敷なんて持ち運びに便利なもの、フェイクで何枚も持てるし

実際凝しつつ、攻撃命中のインパクトの瞬間に流で拳に凝、そして命中したら即座に目に凝か
防御用に体に凝とこまめに切り替えながら戦うことが必要と思う

>>220
具現化系は基本攻防力が弱い
凝しながらで対応できるだろ

クラピカの場合はクラピカ自身も強化系の攻防力で鎖もウヴォーがヤバいと感じる威力

ファンファンクロスなんか防御する必要ないし。オーラで防御できる類の能力じゃない
能力者自身の攻防力もさほどじゃないでしょ

凝をしつつ流で対応というのは難しいんじゃないの
流はそこまで簡単なものじゃないでしょ
ネテロクラスの熟練者ならともかくウヴォーがヒットの瞬間のみ凝を解きインパクトする場所にオーラ移動させるなんてできるのかいな

>>218
BIは硬だろうけど流じゃないんじゃないのか？

>>222
陰獣達と戦っていた時も硬なのか？
流を使用せずに、硬を使用するって事は最初からずっと硬だったってことだろ

ちと用事あるんですまない落ちる

クラピカがウヴォーの戦いを双眼鏡で観察した時点で「あいつは凝使わないクズですな。」
とバレちゃってるよ。

>>221
今までも何度か言われてきたが、60％までなら具現化でもガードできる力
仮にクラピカがエンペラー持って無くても出し惜しみしてはガードされて当然、ウボーは負けていた
最初から100％でやって、クラピカがエンペラー無ければ最初の一撃でウボーが勝っただろうが

>>223
硬ってソコまで融通の利かないものかな〜？



>>225
クラとウボの６０％は同じじゃないような気がするが

>>226
それはどうだか解らんが、一応6系統の相性からはそういう計算だろ？

ましてやガードされて驚いてたのは2割程度の力だぞ
1〜2ランク格下の具現化操作能力者でも防げて不思議はない

２割とか何の話だっけ？今手元に本が無いから

>>227
本人があれだけ驚いてたんだから
ふつうに考えるとウボォの二割の60%を防げる具現化能力者はまずあり得ないんでしょ
少なくとも世界中を縦横無尽にかけまわるバトルマニアの犯罪集団でもみたことがなかった

>>228
ウボー破弾岩→クラピカジャンプして回避、そのまま空中から鎖で連続攻撃→ウボー回避しながら
ジャンプしてクラピカに接近、そのままパンチ→クラピカガードしつつ吹っ飛び岩壁に衝突

ウボー「今ので腕はいかれてしまったはず」→クラピカ無傷
クラピカ「今のパンチ・・・全力か？」
ウボー「2割程度の力だ、次は50％でいくぜ」

こんな流れ
以下
クラピカは体術で回避しまくりでウボーをふるぼっこ
クラピカ「下らん出し惜しみするな」
ウボー「全開だ」
ウボー地面に拳を叩きつけて煙幕を張り、陰使ってクラピカに接近、BIを放つがクラピカ左腕壊しつつ防御
ウボー「今度こそ壊したぜ」と喜ぶが実はそのとき既に陰の鎖がウボーを拘束していた

と続く

>>229
単に同格の能力者と戦って無かっただけだろ
完全な格下としかやりあってない
ネテロは今のところ具現化の可能性が高いが、100％はともかく20％程度は防げるんじゃ無いのか？
まあそれも確証は無いけど

>>231
ウヴォーは生身の肉体も凄い
だから半分の力でも強化系でしか完全に防ぐことはできないってことでしょ

ネテロは生身も凄いだろうしAOPもウヴォーより大きいだろうから
まず８０％くらいなら無傷で防げるだろうね。場合によっちゃBIも無傷で受けきれるかも

>>232
大体解ったと思うが、具現化操作であっても、2割程度防げる能力者は0では無いというのだけ
通ればいいんだよ

何万人の能力者がいるか解らんが、1でも2でもいい、ただ0でさえなければ
それだけでウボーの認識は崩れるのだから

まあそこは否定しないよ
大まかに言ってまず具現化系にはいないだろうくらいのイメージだ

ところで、クラピカがつまらん強がりを言いかけた時既に鎖がとらえていたと発言してるが
この「つまらん強がり」って２割発言のことだと思うんだよね。この時すでにクラピカは鎖を持っていない
だから２割発言そのものがウヴォーが大袈裟に言っただけだと思う
実際２割から半分へと力を上げても描写上の変化がない。ウヴォーは最初から半分の力を出していて
クラピカに２割だったといったのが強がりだったと

>>230
�d

ちなみに2割って何を基準（10割）にした2割なんだろうね
練？凝？硬？

ごめん。くだらん強がりを言い「かけた」時に鎖云々だった。
>>234は忘れてくれ

>>235
普通にAOPでしょ
錬も凝も硬も全て２割になってると思う

AOPって何？

実例のパンチに対して二割って答え何だから
基準となる最高（100％）の威力がいくつもあったらおかしくないか？

AOPは一度に引き出せるオーラ総量だよ

これを一か所に集めれば硬になるし、何割かを振り分ければ凝、均等に振り分ければ錬になるだけ

強化系以外の場合は別のところにオーラ割くからこの限りではないだろうけど

単に均等にするだけなら纏でも同じじゃね？


あとAOPが同じ容量（２割）なら、そこから纏のまま殴っても硬して殴っても凝しても殴っても
みんな２割って表現するのか？それは何かおかしくね？

>>240
ハンターの単行本、何巻所持しているんだ？
ジャンプ流し読み程度？

実家に全部置いてきてるから今手元には一冊も無いけど

>>189
マハすげーな
そんなに強いのか

>>243
マハと喧嘩して生き残ってるのが唯一ネテロだしな
強い以上に徹底的にやっちゃうタイプ

>>240
ゴンなんかは常に全開の練をしてるけど
練で引き出すオーラは調整出来るから
それが全開時の練と比較してオーラ量が二割程度で
その二割程度のオーラ量で流による格闘戦をやってたんだよハハッって意味かと

>>244
ガイドによると強化らしいから
ちょっと想像できん

クラピカって旅団にとってはチートだろ。
見えないリーチ長い防御不可能の死確定技だぞ？

で、見ようとすると、その間の眼以外の攻防力がカスになるとかw


みんなもストツーくらいやったことあるよな？
で、ダルシムの伸びーるパンチガードした瞬間負けとかどうする？
ゲーセンならリアルファイトにまで発展するクラスのチートだろ。

旅団にとってクラピカはそういう感じ。

隠がチートなんだよ。あれだけはまるで理屈が分からん。
絶を応用してオーラを見えなくするってのはいいが、
絶を使えば強いオーラを出していても見えなくなるとか意味不明過ぎる。

確かにそうだな
隠がややこしくしてるような
隠を使うと威力半減とかなら良かったんだろうか

俺、ゼノが「ネテロはマハと喧嘩して唯一生きてる人物」
的なことを言ったのは
それほど歳をとってるって意味だと思ってた。

文の流れが「オーラの流れが植物並で誰も読めない」ってとこだったから。

念能力者の全盛期は70歳くらいみたいだからなあ
ゴンキルもそれくらいまで生きられれば物凄く強くなるだろうな

ネテロが怪物になったのは年取ってからなので
マハがそれと同等の強さがあったとはちょっと思えないな
オッサン同士が喧嘩ってのも考えにくいし
若い頃ライバル関係だったってだけじゃないかねえ
半世紀以上前は自分が最強だったとネテロが言ってたが
同等に近い人間が他にいたらそんな言い方はしないだろうし

そういえば子供の念能力者ってめっちゃ少ないんだよね。
ビスケが言ってたけど。

つーことはズシってかなり才能あるってことだよなぁ。
もしかしたら将来ゾル家レベル、悪くて旅団レベルまで強くなるかもね。

ウイングもズシは10万人に1人の才能だって言ってたじゃん。
ズシも十分天才。ゴンキルが神なだけで。

>>247-248　…クラピカ＞旅団

まったくその通りなんだけど、その中指の鎖の威力は、
他ならぬ旅団たち本人が原因を作った。
それは壮絶な恨み。クラピカの人生の理由の全てだった。
どんな手品を使ったかわからねーが、通常じゃ考えられねー念が込められてやがる　byウボー

あと、絶対にバレちゃならなかった弱点。と、復讐者の正体。
旅団はもう、金で雇った殺し屋をクラピカに向かわすだけでいい。

>>252
俺もそう思ってた

>>255
金で雇うとかねーよ
旅団は結構プライド高そうだし、自分達でなんとかするだろ

特にノブナガはねえ

ウボーはアホだし、陰獣にも手玉に取られて首から下動けなくされたりするけど
設定上、通常の戦闘能力では旅団＞＞＞＞＞＞クラピカなんだよな。
旅団が２人以上で戦えばまずクラピカに勝ち目はない。

マハとネテロはキルアとゴンみたいだな。

>>247
＞で、見ようとすると、その間の眼以外の攻防力がカスになるとかw


凝ってそこまで削られるのかな？

全体の一割分ぐらいを目にまわして、残り九割を流でやりくりみたいなイメージがあるんだけど

>>260
そうすっと凝パンチも攻防力１０％ってことになんね？

＞全体の一割分ぐらいを目にまわして、残り九割を流でやりくりみたいなイメージがあるんだけど

これってただの妄想だよな。

凝はウイング曰く隠に使った以上のオーラでないと見破れないから
一割じゃ無意味

ボンヤリも見えないかな？ｗ

隠を凝で破るのに必要なオーラの量は相手のレベルによって変動するらしいから
少なくとも「一割でいいや」なんてのが常時通用することは無いと思う。

>>264
クラピカを相手にした旅団（チェーンジェイルの詳細もバッチリ）の場合は見えればそれでいいかもしれないが、
普通、「何となく何かあるのが見える」なんてのじゃ相手が何しようとしてるのか分からんから
解決にならない可能性が高い。

>>265
とりあえず「何となく何かあるのが見える（た）」場合は凝の比率を上げるって事にすれば
普段は最小限の消費で済むようなメリットが無いかな？まあそんな効果あるかどうかも分からんのだが

>>266
その場がそれでＯＫなら、見えるようになるまで上げてきゃいいんじゃないの？

オーラ使用量が相手の陰を上回れば見えるってことは、圧倒的にAOP上回っていれば堅のままでも
見えるんかねー

まあ力量が低い者が凝しても、上級者の隠は見破れない場合があるらしいからそうじゃないのか？

ウボーのスピードはヂートゥ並
パワーは旅団一
まさに最強！

>>244
ネテロ並なのか！
初め映画のＥＴにしか見えなかったんだが、
なんか好きになった

となると、イルミは一家じゃ結構弱いんだな
あの宇宙人的容姿は曽祖父譲りみたいだが

ゾル家全員雇えば蟻全滅も簡単そうだよなあ
そう考えると副会長派が危機感ないのも頷ける

ゼノは若干護衛より弱いだろうけど、シルバマハは護衛より強いだろうね
何よりヂートゥの殺し方がシルバの格を表わしてる

>>263
ヒソカが隠でかくすのがメチャ上手かったら
それを見破るには相当のオーラを目に集中して凝しなきゃいけないんだよな
そうすると体を纏うオーラが激減、防御力ガタ落ち

ヒソカはユピーに勝てそうだな

ヒソカって能力も微妙、けして強いわけではないし
実はカス説が超浮上してるんだけど
なんか、負けないイメージがあるんだよな
なにやっても変態プレイに見えてしまう不思議

描写だけでいうならヒソカは相当雑魚だよな。キャラ補正ないと…

EX シルバ
SS ネテロ　ゼノ　ヒソカ
S+ 王　クロロ
S- 護衛軍　イルミ
A+ 旅団　モラウ　ノヴ　カイト
A- ビスケ　レイザー
B+ ナックル　シュート
B- ゴン　キルア　師団長
C+ カルト
C- ラモット　パイク
D+ 陰獣
D- ゲンスルー

>>277
釣りか？
めちゃくちゃだぞ

>>257
細かく分けすぎｗ
これくらい大ざっぱでもいいと思う

Ｓ 王様 ネテロ
Ａ クロロ ゼノ シルバ ヒソカ 護衛
Ｂ 旅団 ビスケ レイザー モラウ カイト ノヴ
Ｃ 師団長 シュート キルア ナックル ゴン
Ｄ ゲンスルー カルト 兵隊蟻

>>279
旅団を評価しすぎのような
でもまあ、BとCのどちらに入れるかと言えば断然Bよりの力量を持ってるわけだけど

それより、ゲンスルー舐めすぎ
ナックルより強いかも知れんぞあいつは

あと王様とネテロは大雑把に分けても同ランクにはおさまらないと思う
何があろうと１００％ネテロは王に勝てない感じだし
ネテロを殺さずに勝てる自身が王にはある
殺さずを考えればクロロでもゼノに負けるというのに

バズーカほとんど効かないウボすげーよな
ダツなんて刺さらなそう

バズーカより屁の方が強そうじゃね？
今さらバズーカ耐えたことには意味ないだろ

>>281
髪の毛とか刺さってたからそうでもないんじゃね
結局は発側の点のオーラ量の問題かと

>>281隠獣ごときに喰われたり刺されたりしてたけど

>>280
旅団とモラウが甲乙つけられないけどだいたい互角みたいだからこうした
ゲンスルーはゴンに凝されるだけで防がれる発だから如何せん
ネテロは正直悩むＳＳを作るのか一番かな？

>>282
師団長でも装甲車に傷一つ付けられないのですけどｗ
兵隊長じゃウボォには陰獣がつけたほどの傷も付けられないね

>>286
念使いまで雇ってるような軍の装甲車なめんじゃねーよ！

ちゃんと読めば隠獣ごときなんて思うはずが無い。
魔人ブウ編で「フリーザごとき」って言うようなもん

>>287
そんな描写がない以上なんとも
そもそもあのバズーカだって世界中のマフィアが集まって使ってるんだから最強クラスなわけで

>>289
レアものいただろ描写で

>>290
書き方悪かったね
装甲車が特別だという描写がないということ

馬鹿丁寧にわざわざするかよ、そんな説明的なこと

>>292
エレベーターの認証システムはしたのに？
君は妄想激しすぎだよ

念能力者を雇う軍の装甲車は強いと言いたいのか？ｗ

念能力者を10人従えるマフィアが使うバズーカは戦車を一撃で粉砕する＞念能力者が一人いた軍の装甲車

つか現実で考えたら戦車≧装甲車なのは確実だな

つか師団長クラスの攻撃力って全師団長見ても凄くは無いだろ
特殊な発が脅威なだけで

>>293
物語上重要な認証システムの説明と「装甲車が硬い」って説明を
同列にすんなｗｗｗ

>>295
なんのために六系統があるのかとｗ
>>296
じゃあ梟や蝙蝠の時の蘊蓄は？
マジ妄想されると議論にならないんだけど

煽り役も必要だけど、君じゃあ無理だよ。ポジション変えてくり

師団長が厄介なのは
下半分の系統の奴でもそこそこ硬い、格闘能力もわりと高い
能力が人間と比べても珍しいものを使う（強いかはさておき
って点だな。

>>298
とうとう反論することを諦めるか
いずれにせよ
無根拠に軽はずみなことは言わないようにな

>>300
気持ちは分かるんだけどさ・・・・・・な？

ウボーにはバズーカ効かないっていってたけど、
蟻にも爆弾効かなくなかった？

なんか流星街の人が言ってた気がするんだけど。

>>100
めっちゃ亀だが、勝手にテンプレ改竄って>>1のスレルールのことか？
そのルールの雛形？書いたのオレなんだが、使ってくれるとありがたかっただけで勝手に変えたつもりはなかったんだが・・・
暫定ランクはそのとき作るか否か意見が半々だったからとりあえず、いや、理由は今更どうでもいいか

久しぶりにここ見て当時荒らし認定されてたとは知らなかったから亀とわかってて書いた、ごめんね

>>301
だから早く念能力者がいた軍が持つ装甲車がどのように強いか説明してみろよ
煽り合いはもういいから早く答えてみ

>>302
言ってた。爆弾は効かなかった。
ただその爆弾の威力は不明。戦車を一撃で粉砕出来るレベルなのかは不明。
ただゲンスルーのリトルフラワーくらいなら無傷っぽいよな
それだけでも相当硬いな

爆弾じゃ戦車は無理じゃね。
手榴弾程度じゃどこに当てても駄目だし
C4でもキャタピラの連結部分を破壊するぐらいしか出来ないような

人間が携行するレベルの兵器だとやっぱバズーカやRPG（HEAT）ぐらいじゃないと

でもゲンスルーはカウントダウンもってるからな

クロロとヒソカってどっちが強いの?

クロロの方が強いからヒソカはクロロをつけ狙ってる

予言通りにヒソカｖｓクロロが成り立ってたら普通にヒソカ死んでたらしいね。予言が２行？までしかなかったような。

手榴弾はともかく、プラスチック爆弾ってそんなに威力なかったっけ？
戦車くらいなら潰せるもんだと思ってたわ。

>>310
戦車は縦断が飛び交う戦場を縦横無尽に駆けないけないからそんな耐久度じゃ意味ないかと
>>306
でもあれは実践では使えないでしょ
使用後一時間以上またないけないし(一対一だと起爆できない)
>>303
少なくとも自分はルールができたおかげで多少は纏まったと思うから気にするな
嵐認定してる>>100こそが荒らし

戦車破壊する爆弾ならあるぞｗ

Ｃ４が１キロあれば最新の戦車を使用不能くらいにはできるみたい。
あと、10キロ使えば中の人間を殺傷できるくらい破壊できるみたい。

プラ爆に限らなければもっと凄いのもあるかも。

航空機用の225Ｋｇ〜975ｋｇ爆弾なら一撃で戦車を破壊できる（マジで）

ヒソカ＞フェイタン≧カストロ＞さそり

問題は流星街の奴らが一度に運用する爆薬の量がそんなに多いのかって話だな。

>>315
>カストロ＞さそり

カストロにザザン倒す手段あるか？

>>314
さすがに流星街の人がソレをもって自爆は無いんじゃ。。

てかビッグバンインパクトって小型ミサイルくらいの威力だよね？
だとすると戦車破壊するの無理かも。
なんか対戦車ミサイルって弾頭が特殊らしい。
普通の小型ミサイルじゃ爆発が分散しすぎて厳しいんだってさ。

今さら気が付いたんだけど、戦車とか装甲車って凄いね。

>>317
フェイタン以上の身体能力を誇るヒソカの腕を瞬殺した技が当たればザザンなんてイチコロだろｗ

通常状態のザザンなら虎咬拳でもダメージ通ると思うけど、
変身後のザザンには通用しないだろうな。
最後は攻撃力不足で負ける。

カストロ対ザザンはザザンがダブルを見破れるかがポイントだが
経験値の低かったフェイタン戦の時のザザンには無理だろうな

普通に虎咬拳なら変身後ザザンでも通るだろうな

>>318
小型ミサイルと言っても威力はピンキリだよ。携帯式の対戦車ミサイルでレオ２、Ｍ１、チャレ２を撃破出来るしね。

>なんか対戦車ミサイルって弾頭が特殊らしい。
成形炸薬弾頭が特殊？

>戦車とか装甲車って凄いね。
戦車はともかく装甲車の防御力なんてたいしたことないよ。装甲もＢＭＰで７〜１４ｍｍだし。これじゃ７．６２ｍｍ程度しか防げない。

無防備で硬剣が折れたけど虎咬券効くのかな
てか周と硬の応用か知らんがあの硬は先っぽだけオーラ集めてなんか意味あんのか

フェイタンの硬でノーダメージなんだから虎咬拳では無理じゃね？

>>324
剣の先端に全オーラ集中して突けば、貫通力とかすげえアップするんじゃね？

強化系の発＞＞＞変化系の硬

>>323
詳しい人ですね。
ちなみにビッグバンインパクトはどの小型ミサイルくらいの威力なの？

>>326
カストロの念はダブルでかなり容量取られてるから
虎咬拳の威力も、それのみを突き詰めていった場合より大分落ちたものになってると思う。
ウイングもそんな感じのこと言ってるし。

>>319
まあ、みんなに散々いわれてる通り、虎咬拳で変身後ザザンにダメージソースが
ないと思うが、それ以前に。

> フェイタン以上の身体能力を誇るヒソカ
これの根拠は？

>>309
いや、予言だと「赤目の客の仲介で」とあるから、クロロの心臓には既に小指が刺さった状態だと
思われるので、念が一切使えないクロロがヒソカに勝てる見込みはまず無い
つまりやっぱり作中通り流れたのかと思う

>>325
先っぽだけ強化してもほかの部分の耐久度が問題になる気がするんだけど。
まあそんなこといったら拳にだけオーラ集中させて手首から上は平気なのかって話になっちゃうか

>>329
腕相撲ｗ

>>327
小型ミサイルどころか巡航ミサイル並の威力だよ。爆弾なら確実に１０００ポンドクラス。

参考
p://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi

>>331
そうは言っても、硬での攻撃が一番攻撃力が高いってビスケも言ってるから
パンチなら拳、剣で突くなら先端に硬が最強ってことで納得するしかないんじゃない？

>>334
まあそうだなあ。リアリティ追及するわけじゃないけど硬はちょっと突っ込みたくなるところがある

何らかのリスクを背負ってるのかもしれない。ポージングとか
作中屈指の威力であることは明記されてるんだからしょうがないっしょ

エアマスターだと威力の高い攻撃は反作用で地面が割れるとかあったけど
ハンターはそんな描写が無いから

反作用は変わらずに、相手に与えるベクトルの衝撃だけが念によって増幅されてると考える事も出来る。

>>333
えー？あんまり大したクレーターでもないのにな。
そもそもクレーターができるってだけでメチャクチャ凄いことなの？

てかユピーの爆発とか王が巣に大穴開けたのとかはもっと凄いのかい。
王の攻撃当たったらネテロ終了じゃん。。

>>330
それは早計
クロロはヒソカに渡すために小指は使わず
他の六人を倒していたかもしれない

>>319
なんだその説明ｗ
身体の強さでヒソカ＞フェイタンを説明して、ヒソカに通じたのだからザザンにも通じるとかｗ
馬鹿なんだろうな。説明能力なさすぎ

>>330
その通り。
旅団はしずくパクシャルナークが死んで（ウボーも）、ヒソカも予言通りクロロに会う。
クロロの予言にクロロの死は出ていなかったが、クロロが死なずにすむ唯一の理由は、
クラピカにより念を封じられ、ヒソカにがっかりされることのみ。

ヒソカの詩が２週分しかないとかいうけど、クロロだって３週分しか明らかになってないじゃん？
ネオンも言うように、ひと月は最低４週強ある訳だからして詩も最低４パートある。
考えるの面倒だから、割愛だよ、割愛。察してやろうよ。

王が最初、巣に穴開けた
ﾊﾟﾝﾁって、念あり？なし？

>>315
むしろ
ヒソカ＞カストロ＞＞フェイタン≧さそり
と考えるのが妥当でしょ

>>342
護衛が生まれた時すでに自然に念使えてたし念ありじゃないか？

>>343
カストロってヒソカに駄目だしされたり実質的には試合の流れを完璧にヒソカに掴まれてたりで
大して強くないよな？
強化のくせに防御力も紙だったし

>>338
地面殴ったり鈍器で叩いてみたりすれば分かる

>>326
ビスケ(変化)とゴン(強化)の修行風景を読み直してから半年ロムれ

カストロはマチの感想からすると旅団の2個↓くらいじゃね

クロロ・ヒソカ＞旅団・モラウ・ノヴ＞＞カストロ・師団長・陰獣＞＞ゲンスルー・兵隊長

本来のポテンシャルは大した奴なのに・・・
まともな師匠に師事出来ていればなあ

>>347
ゲンスルーの位置がおかしいよね
インフレしすぎ。ゲンスルーは師団長くらいだ
悪くても師団長補佐くらい

気になったんだけど、ビッグバンインパクトって爆発してない？
クレーターってパワーだけじゃできないよね？
それか音速の数倍くらいのとんでもない拳速が必要な気がするんだけど。
素人目での感覚だから間違ってる可能性大ですが。

>>347
いやこうだと思うが
クロロ・ヒソカ＞旅団・モラウ≧キルア・ノヴ≧ゴン・ナッシュ・師団長＞ゲンスルー・カストロ・隠獣＞兵隊長

ノブとナッシュが≧だと…！？

ノブはモラウと同じじゃないの
つか、カストロがナッシュより弱いのはないと思うわ
能力がばれてもヒソカに善戦できるカストロさんを舐めんな

>>352
カストロはナックルには相性いいが、シュートには勝てない
つかシュート相手だと完全に詰んでるくらい相性悪い

シュートの『手』が遠隔操作できて、かつ本体と分身を見分けるマーカーつけれるんだぞ
そしてシュートが手に乗って移動すればカストロは追う手段も遠距離攻撃も持たない

>>349
だからゴンの凝に発が防がれる程度だから
底が知れてる

つーかカストロはチートすぎる
ヒソカの腕を豆腐ごとく裂く作中屈指の攻撃力である虎咬拳を
ダブルというダメージ受けても糞平気な具現化物で実体として使うことができるんだから
ゲンスルーやウヴォー涙目じゃん
旅団のメンバーのほとんども勝てないと思うよ
ザザンやユピーにも虎咬拳が通じれば楽勝で勝てるし


まあでも虎咬拳を強化で極めてれば風圧でものを裂くルチ将軍クラスになってたんだろね

>>353
ナックルに勝てて、シュートに負けるのなら、ナッシュとは同格だろ
>>354
凝とは言っても全体のオーラの７０％くらいかけてる。ほぼ硬の領域
それだけかけりゃナックルの硬パンチでも防がれる。ゴンは強化系だから
それにカウントダウンもあるだろ
指摘される前に言っておくけど、ゲンスルー戦からナックル戦の間にAOPは増えてない
堅の技術やMOPを伸ばしただけ

>>354
リトルフラワーの威力が無いことはゲンスルー自身が語ってるだろ
容量のほとんどを他にまわしてるだけ

>>356の意見に加えて
ナックルはゴンのグー(非怒り)を凝ではなく硬でなければ受けられないと評し、硬で防御
結果気絶している

それに対し、ゲンスルーは硬どころか凝を使った描写も無いが吐血と気絶のみで生存している
しかもゲンスルーの場合後ろを岩で塞がれている為衝撃を逃がすことなく食らっている
ナックルやラモットのように後ろに吹っ飛んだ時とは威力が違う

ここからゲンスルーの攻防力が相当に高い事が伺える

シルバが強すぎるでFAじゃんｗ

シルバは強いとは思うが、「すぎる」というのは妄想では

ビスケとの修行でグーの威力があがったりＡＯＰがあがった可能性は黙殺？

そもそも一握りの火薬は自分の手を発に用いる以上のオーラで覆わねば使えないから
ＡＯＰ互角以上の相手には使えない

いや使えるだろ。
ようは、流と体術次第。

>>359
シルバは大気圏突破の隕石クラスの衝撃に耐えられるからなクレーターつくるし
クロロゼノとか簡単に焼くし

>>361
ＰＯＰの修行の副産物として考えられない事もないけど、自分で可能性と言ってる通り根拠が希薄なんだよね

そもそも「ＡＯＰ互角以上の相手にリトルフラワーが使えない」って、攻防力の高さを説明しているのは黙殺？

>>350
俺も多分念を爆発させてるんだろうと思う。
パワーと速さだけじゃきれいに拳の形通りの穴が空くだけだろ。

作中でオーラを込めただけのパンチと断言されてるのにわざわざ特殊効果を付け加えようとする奴って何なの？

>>356 >>358
ならばゴングーで死ぬモラウは
ナックルよりも攻防力が下の可能性があって
更にゲンスルーが凝も硬もしていなかったとすると攻防力はゲンスルー＞モラウなんだな？

>>366
じゃあ陰獣戦でなぜクレーターができたのか説明してくれ。
範囲がでかいオーラであの範囲を削り取ったなら、爆発していないで結論付けられるが、
ウボォーの念がそこまで広がってる描写はなかったぞ。

先に言っておくがわざわざ特殊効果なんざ付けようなんて思ってない。
>>365での発言は爆発なしのただのパンチであんなに広範囲が削れるのが気になって、自分なりに納得しようとした結果だ。

>>367
バカなの？

訂正するのを待ってあげるよ

>>368
リトルフラワーのこともあるし、至近距離であれだけの爆発受けた（蚯蚓戦の体勢で撃てばそうなるよね？）ら、多少なりウボォーが傷つくんじゃないか？
BIって硬か凝だろ？

>>370
他の念能力を例に出しての意見、とても分かりやすい。ありがとう。ＢＩが爆発系でないのはもう分かった。
で、念を込めただけのただのストレートで何故地面があそこまで削れてクレーターが出来たかの説明は？
凝も硬も、念を一点（一部分）に集中させて攻撃するからこそ威力が出るわけで、あそこまで攻撃範囲は広がらないはずだけど？

>>371
悪いがそこは、漫画だから、で納得してもらうしかないとオレは思う

馬鹿は多分お前だと思うｗ
まぁお前のAOPって根拠なし意見に大して更に便乗した奴への質問だな

んでどれがどう馬鹿なのか説明しろよ

AOPが変わってないというお前の前提で
それぞれゴングー（威力は区々かもしれない）を受けた三者の攻防力について聞いてるのだよ
それぞれ非怒りゴングー→硬→気絶
ぶちギレゴングー→硬や凝を使った描写はない→吐血悶絶失神
黒目ゴングー→マッスルになり硬か凝で思いきり防御体制→死んでいた
>>367この三者の攻防力、特に防御力について聞いてるのだよ

>>372
了解した。俺もそうする。
よく考えればスレ違いの話題だった。考察スレでやるべきだったな。申し訳ない。

なんだ、自分でもゴンのオーラ量が感情で激変することを知ってるのにそんなヘンテコな質問したのか
モラウが冷や汗かいたブチ切れゴングーならナックルなんてちり紙みたいに千切れ飛んでたろうな

ヂートゥに殴られてモラウは無傷、ナックルは軽くアザができる

まぁ、超威力のパンチでクレーターが出来るのは冨樫の芸風だしね。
幽遊白書でもとぐろ弟が普通のパンチでクレーター作ってたし。

>>371
思い込みの力で普段の実力以上の事が出来るのが「発」

思い返してみればウボォーの普通のパンチでも人が吹き飛んだり地面が吹き飛んだりしてるな

隕石が落下してクレーターが出来るのは質量と速度による”威力”の結果。
念を込めることでパンチの”威力”が上がるなら、その上がり具合ではクレーターが出来てもおかしくはない。

ちなみにwikiでクレーターの項を見てみると、こう書いてある。
＞主に隕石・彗星・小惑星・微惑星などの衝突でできるが、
＞核爆発や大量の火薬などの爆発でも同様の地形ができる。

クレーターが出来る主な原因は、爆発ではなく、衝突。

>>367
怒り補正を無視するなよ
しかも「殺しちゃうとこだった」とは言ったが、纏・堅・凝・硬のどれを想定しての発言かもわからない

しかも実際に食らってないんだから、そんな安直な想像でさも間違っているかのように言われるのは困る

>>378
その考えだとウボォーが念の使い方をあまり知らないことになる。
思い込み、覚悟、制約、誓約で念の威力があがるのはいいけど、その分燃費が悪くなる。
そして、ＢＩでやりたかったのはクレーターを作ることではなくて蚯蚓を殺すこと。
旅団から見たら陰獣が雑魚だったとはいえ、その場だけでも後三匹陰獣がいる状態で無駄に念を消費してることになる。
俺はこれだけ強いんだってことを見せつけたくてクレーターを作ったのならただの馬鹿。なぜなら蚯蚓殺せてないから。

それと、発は思い込み等で普段の実力以上の力(威力)が出る、って設定じゃないの？やっぱり>>377みたいな説が有力だと思うけど。

>>380
>>382の書き込み取り消しだわ。超納得。
ウボォーは「速さ」ではなく念を使った「威力」でクレーターを作ってた、と。

>>382
ナックル戦のゴンみたいにオーラ切れになったならともかく、ウボォーがスタミナの消耗を感じさせるような描写があったかよ
全力のAOPをぶつけても余りあるPOPがあるんだろ

>>384
取り消しだっつの。クレーターを作るためにわざわざ余分な念を消費しなくてもいい、というのは>>380で証明された。
つまり全力のＢＩを蚯蚓に当てても殺せなかった(即死という意味で)という事実と、
残り三匹+後に来る援軍六匹がいるにも拘わらず念の温存、連戦において手の内を隠すという戦法をしなかった、という事実があるだけ。
まあ本当に疲れたら残りの団員と交代すればいいだけだけどね。

ネテロがデカイ手でやってる一撃を凝で一点集中してやったら
王は死にますか？？

>>386
当たれば死ぬかもしれんけど、攻撃のリーチが極端に短くなるから相手の反撃をくらいやすい。
カウンターとられたらネテロが死亡。

と、書いたけど勘違いしてるな自分。

再度返答。
>>386
あれはあの形で百式観音という念だろうから、あまり極端な事は出来ない気がする。
やれるなら最初の一撃でやってるだろうし。

蚯蚓に使ったBIって硬なの？
あれ引っ張ってる蚯蚓の手にそこそこのオーラ割が割かれているとしたら
腕がちぎれるのはウヴォーの方なんじゃないの？

BIは発だから普通のパンチとは違うでしょ

クレーターって高温高圧の衝撃波でできるらしい。
この衝撃波はマッハ超で衝突したことによるソニックブームとか
あと爆弾による高温高圧の衝撃波でもできるってさ。

でさ。ビッグバンインパクトでクレーターができたってことは
高温高圧の衝撃波がでたってことだけど、「マッハ超で殴った」以外と考えると、
。。それってもはや爆発じゃねーですかね？
頭いい人教えてー。

ちなみにボノの木星でできたのはクレーターとは違うみたい。
衝撃波でてないんで。
どっちかっていうとバカデカイ足跡に近いかも。

漫画だから　って考えるしかないな

>>392
なるほど

>>391
どっか近くの砂場にでも行って、適当な石を思いっきり砂場に投げつけるといいよ。
そこにはただ石が埋まるだけじゃなくて、小さな小さなクレーターが出来てる。
ＢＩはそれを凄まじいパワーでやったから、クレーターの規模も大きくなっただけの話。

>>394
小麦粉とか砂ならその程度の風圧でクレーターできるけど、
普通の地面にあの規模のクレーター作るには
超音速の拳でソニックブーム(衝撃波)が起きなきゃ無理らしい。
もしくは、爆発の爆風(超音速)がないと無理っぽい。

さすがにウボーが超音速で攻撃するのは無理なんじゃないかと思って
爆発してんじゃないのか？って考えたのよ。

まぁ結局どの可能性も矛盾があるみたいで、
「漫画だし」で決着。

普通に大声の弾丸防御できるんだし発動は音速レベル

音速といえば声で毛の鼓膜を破ってるけど
あれは強さに入らないのかい

空手家が音速拳出したかと思えば
ボクサーが光速パンチを出してしまった
漫画なんてそういう世界なんだしさ。
達人が鞭使ったら極小規模のソニックブームが出るらしいな
鞭使いとか出てきたら面白そう

>>398
天空闘技場にいたじゃないか

>>399
そういえばいたｗでも見たいのはあんなんじゃない・・

>>395
それだとユピーのあのクソ遅い怒りパンチで
なんでクレーターできるんよ

ゴンがフクロウを星になるほど飛ばしたとこがあったが
あれは現実で考えると核並のエネルギーがいるっていう考察があった
つまり漫画内での事を現実の事と同じ風に考えるのはアホ
冨樫はただの漫画家ですよ？

つまりｱﾝﾊﾟﾝﾁを喰らったﾊﾞｲｷﾝﾏﾝはぐちゃぐちゃになってるのか

漫画描く以外は普通のオッサンだしな
最近はその漫画も描かないが

蚯蚓に引っ張られて地面に引きずり込まれてるのにあの姿勢ででかい
クレーターができるんだから、普通の姿勢で打てばもっと巨大な穴ができるな。

ウボーは強化に関しては熟練クラスだ。ただ変化、放出系の技の修行をしてないのと
脳筋なのが欠点。

攻撃力最高は現時点でユピーの爆発。

>>398
鞭使いはすでに天空闘技場でキルアに負けてたな

ウヴォーもゴングーみたいなのでいいから制約つけてればユピーにかなりのダメージを与えられるような
能力者になってたかもな

ウヴォーじゃユピーの懐に張り込めないだろうね

結局ウボォーの切り札って何だったんだろうなぁ

>>405
しかもあのBIは蚯蚓の身体とオーラに当たった上でのクレーター
ユピーのは直接地面
まあ地面の成分によって変わるけどさ

ハンタでは切り札は出せずに終わる
普通は切り札を温存した方が勝つものと相場が決まってるんだが

2年ぶりに帰ってきたが今のランク教えろ

>>410
ウヴォーの場合、温存してたら絶にされました、だもんなぁ
残念だ

S　王
A　山籠り絶好調ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ネテロ　護衛
C　レイザー　ビスケ　カイト　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　カストロ
E　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　旅団補助

こんな感じだな。
左から強いとかは関係なしに大雑把

>>412
ユピーなら最初にナックルに殴られた時点でトんじゃうだけでなく、身動きも取れないみたいなもん。

勝てるわけがない。

成長する前のユピーなら簡単にクラピカにハメられそう。

ブリーチですね

>>415
ショタ状態のユピﾀﾝが、クラピカにレイプされる図が浮かんだ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　i!::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::ヽ'〉　　　　　　 　 _＿　　___
　　　　　　　　　　　　　 __　 　　.ﾞ､::::ヽ　　　　　 , -'´,-'ニ｀´ニ｀ヽ
　　　　　　　　　　 　　/　 i　　　　ﾞ､::::::>　　　／ｲ／ ／｀`'´ヽ　＼＼
　　　　　　　　　　　　 ! 　 i!　　　　 ヽﾍヽ　 ////　〃 /　　ヾ ＼ヾヽ丶
　 　　,ｨ=≠≡ｮｪ､_　　ﾞ､　_,ﾞ,　　　　　,ｲﾒ　 i///〃//ｲ i!iﾄ i! 丶i ﾄヽ丶i
　　,ｨﾂ_　　　　　｀"�_､_ｆ´　 i　　　_,ｨｯ"　　iｲ i/! ト､_ii! ilii i i!　i i i! li　i i!
　　!ﾒi　｀丶､　　　　　｀`ﾄ-' _〉r=斗"　　 　 !i! i i i!irf-i､ii!i i i!il _i孑i!i i ! !
　　ﾄ! `､_　　｀,ｰ- ､_＿_ﾉ￣:::人__　　　　　 i!i i! i i!杙ﾉj!`ヾiri'´i!ii i!ｲi i!ｲ
　.　�_ 　｀ ｰ' ､_,　ﾉ::::i　 ｀`´ 　 ヽ｀Tｰ-- ､_ヾi! i i!ii　｀ 　 ｬ`ｰ"/i!iil〃´
　　　iｬ､　　　　 冫ー'"　　 __／　i､ ヽ　　　 ｀!`!弋ii　 　=ｧ　, ｲiliｲ´ ユピー・・・・捕まえたよ。
　　　 ｀�`､ _,ｨﾞ´ヽ　　／￣〃／　 ヽ､!!　　 /　i　ヽ｀ヽ､´ｨi´i!ii!li i!
　 　 _, - '´　 ｀i_ノ 　 !　　i i!/　　　 /´｀=-､i_＿i　　ゝ-〈i ﾄ､｀´
.　ｬ'´_＿,ノｰ弋〉-､i /　　 ｙ´　　 　 i::::i´f　　　　） 人__ﾂi ヾi＼
　 ｀´　　　　 冫ヽ/〈_＿, -'ｰｧ-‐‐r'´Ｔ`亠‐ｒ‐‐'ﾞi´ /:::::i`!　i_i　.＼　
　　　　　　.／　,ｲ_ -`ｰ‐‐'´　　／　./　　　 i! 　 i'´::::::::i!'ｰ<´　　 冫､
　　　　 .／　ﾉ´ `ｰ‐‐t‐‐--‐'´　 ／　　　　 ヽ　 ﾄ､____冫 /__　　/　 !
　　　　 ｀ｰ'´　　　　　 ｀`ｰ--‐t'´､_　　　 　　 ヽ ヽ　 ./　/　 ｀`/　　i

１対１じゃユピーに勝てそうなキャラはいない

ネテロ、クロロ、王、シルバ、ゼノ、ピトー、ユピー、ジン

名前が出てきてるキャラでもこんだけいるわけだが

たぶんヒソカとジャイロとマハもな
下手したら天空チャンプも

ネテロ、王、ジンあたりか
ほかの護衛軍も微妙だが成長したユピーのが１つ上な気がする
ゾル家やクロロは無いな

何故ないと言い切れるのか
ユピー成長したとか言うけど、ピトーもカイトと戦って強くなってるからな
ユピーは遅れて発を手に入れてピトープフに追いついただけだな

実戦の違い
ユピーはモラウやナックルと戦ってさらに強くなったってナレあったし

ピトーも実戦してるじゃん

実戦の違い言うのならゼノシルバは桁が違う実戦経験持ってるでしょ
つか、護衛に全く勝ち目がないのならわざわざ呼んだりしないでしょ

タクシー役こなせるなら途中で死んでもいいだろ
即死でなければ

勝ち目があったら護衛軍と戦わせるだろ

>>427
何のために

変身前はともかく変身後のユピーはメレオロン無しじゃ倒すのキツくね？

てかユピーって雷禅に似たようなヤツになりつつある気がする。
人間に触れすぎて殺すのに躊躇うようになってるし。

>>428
放置しとくより倒した方が安全だろ

>>430
そもそも殺し屋やめた方が安全だよ。

蟻討伐組は制約と誓約すればいいのに。
他の奴に襲われるとヤバイから一人くらいはそのままで。

で、討伐終了で解除。

チートだろこの設定はw

ゼノにタクシー運転させただけで莫大な資金をうんぬん言ってるような貧乏ネテロに
ゾル家を雇う金があるわけないだろ
雇わないんじゃなく雇えないんだよ
コイツ等雇おうと思ったらバッテラ級の大富豪かマフィアンコミュニティーのような大組織か盗賊の頭クラスの資金力が必要
ふつうは個人じゃ雇えない

>>421
ヒソカはねーよW

つか暗殺一家なのになんでタクシーになってるんだ？
ゾルディックって何でも屋だったの？

>>430
それはそうだが
王を倒すのが目的の侵入で護衛を倒すためにネテロの傍を離れるメリットは？

>>436
護衛が王探しに行ったら作戦失敗でしょ
ゼノは護衛のこと気にもしないで帰っちゃったけどｗ

>>437
探しにいけるんかよ場所も分からないのに
一応ゼノは護衛が追いかけてないのは確認してる
つかゼノ一人に護衛すべて殺せと？無理だろそりゃ。意味もない上に不可能

>>435
だから殺し屋としてじゃなくて友の手助けとして運んでやったんだろ

ヒソカもイルミに変装してもらい、アジトに居てもらったり
ミルキもキルアみたいに、色々依頼できんじゃないかなあ
結構なんでも引き受けてくれるよね

>>432
敵もそれやれるからね、むしろ諸刃の剣だよ。

ゼノ「人類を救うなんてまっぴらゴメンじゃ。」

>>438
護衛の能力もわからずに探せないなんて確信はできないだろ
ゼノの仕事は王を護衛と引き離してネテロとタイマンさせることだし

>>438
ユピーとプフが向かって行ったんだが
てか引き離すってドラゴンでだろ？方向分かれば普通に分かると思うんだが
討伐だけで護衛引き止めれないと分かってるからゼノ呼んだ訳で
この作戦ってよく考えると穴だらけだよね、モラウ達討伐隊だけで引き止めれたのって実質ユピーだけだし

>>443
護衛を引き離してネテロとタイマンさせるのはもうできてるじゃん

つか、少し考えれば分かると思うけど
・ゼノは護衛が追いつくのは不可能だと判断してる（作中のキャラの判断の方が俺らより上）
・ゼノは本当にタクシーと分離だけが専門で、護衛が分離された状態から足止めするのは討伐隊だと割り切ってる
かいずれかなのは確実じゃん

護衛より強かろうが弱かろうが、ゼノは護衛の相手できるだけの力量を持ってるんだし
護衛が追いつく恐れがあるのなら、死んでも食い止めるだろ

この作戦の最大の功績はタクシーの乱暴運転による業務上過失致死
(コムギの事故死によりピトーが動けなくなる）

>>444
追いついた訳じゃないよな

東だっけか、に向かうのはフェイントで見えなくなってから北に行ったのかもしれんし
プフとかユピーが追いつけないスピードだったのかも知れん

＞（作中のキャラの判断の方が俺らより上）

それはどうかと
討伐隊ＶＳユピーとか読者の斜め下ばっかだしｗ
可能性としては2番目でしょうね

>>447
追いつくって、戦闘中に割り込んできたら終わりでしょ
まあ核とか落として終わりだろうから、あの場所に着いた時点どっちみちＯＫなのだろうが

友達としてタクシーになったのに本業の暗殺はしないのかよ。
金はとるのに。

でもな、タクシーだけが任務なら辻褄が合わないんだよ
ネテロは護衛の強さを知ってから、ゼノを呼びに行ったわけだろ？
つまり、討伐隊は突破されると思ってたんだよネテロは
その上で、ゼノにタクシーか討伐隊がやられた時の保険かを依頼しに行った
タクシーだけなら、ネテロもゼノと同じように護衛は追跡能力がないと判断してることになる

護衛が追跡能力があると思っていたのならタクシーだけではなく、ついてこい
邪魔が入らないように見張っていろと依頼するだろうしね

それとも、そもそも護衛の足止めどころか、護衛の分離すら討伐隊の荷には重いと考えてゼノを呼んだか

>>449
だから、まだ戦闘中に割り込んできたわけじゃないじゃん
追跡できる、って妄想に過ぎないじゃん
キャラの判断の方が大事だよ

イルミやミルキ見てたら
金や情報で暗殺以外も引き受けてるし

そのキャラの判断として
追いつこうが追いつかれまいが、あそこで仕事終わりってのが正解なんだろ
ノブもあそこに着いた時点で作戦終わりって言ってたし、少なくともあの場所に着く前に邪魔はされないというゼノの判断

ゼノ「殺し？なら１０倍は支払ってもらうぞ、なんせ蟻だからな。」

>>454
そういやノブが言ってたっけ
ってことは、どういうことかな、本当に核なのか
単に探索型発は持ってないだろうと鷹をくくっているのか
強さには関係がないかな

>>431
顔写真に懸賞金が付くほど顔が知られて無い
ちょっとでもリスクあったら待つのが基本
家は優秀な番犬と執事たちがいる

続けた方が安全じゃね

基本不意打ちでそれぞれ役目終えたら撤退っていう作戦みたいだからな
揃いも揃って私情で留まってるが

ノブ「会長の使いから連絡があった、会長は予定通りの場所に王を運んだ
護衛軍が今からどう動こうが、もう間に合わない」

核としか思えない
それだとガッカリだから違って欲しいけどさ

>>459
そして核をデメちゃんに吸われて涙目展開か。

ゼノって放出系だよな？
変化系って言う奴多すぎてキモイんだが
オーラをドラゴンの形に変化させてるから変化系とかって言ってるやつ見たけど
オーラの形を変えるくらい変化系でなくてもわけないんじゃないのか？
ゴンもGIでオーラを数字に変える修行してるしな
自分はドラゴンランスの精度からみてほぼ確実に放出系だと思うんだが
ゼノは変化系って言う人は何を根拠に言ってるのか教えてほしい。

ガイドでじゃね？
でも俺も放出だと思う

「変化系であの放出の威力はすげー！」といいたい人の気持ちはわかるんだが、ゼノほど考察力が
優れてるキャラが、いくら威力があると言っても自身の中では60％にまで落ちる発にメモリを割くとは
思えないんだよな
格下にはまだいいとしても、同格の相手と戦うときにその無駄メモリは必ずマイナス要因になる

放出ベースに変化系レベル1の形状変化をつけたほうが筋が通る

性格も変化形
能力も龍の形状に変化させる変化形
オーラの形を変化させるのが放出系にもできるように、オーラの放出も変化形にも可能
つかクロロとの戦闘でもろ変化形の能力多用してるじゃん
ドラゴンダイブは撹乱に使っただけ
放出系は、オーラを勢いつけて飛ばすフランクリン系とオーラの維持の２つの長所があるわけだけど
ドラゴンダイブはオーラを落としてるだけだから飛ばす技術はいらない。オーラの維持も必要ない。落ちる間の短時間だけだから
ぶっちゃけ放出系統の力をあまり必要としてない

>>463
変化系は、オーラの「性質」を変えるって作中で説明されてるよ？
それと、念はほっとくと上に昇ってくじゃん。塔で修行してるときに水蒸気みたいに立ち上っていく描写あったでしょ？
つまり念を落とすのは技術が必要。さらに、龍を無数に分散させて、
その一つ一つが明らかに石程度の強度を持つ建物をつらぬかなきゃならない。
放出系に一票。

>>463
ちょっと理解できんな
そもそもオーラを龍の形状に変化させる意味が分からないんだが
ヒソカみたいに性質変化させる意味は分かる。
放出系が苦手な変化系能力者がドラゴンランスのような飛ばしたオーラを遠隔操作する高等技術出来るとは思えんな

あと
＞つかクロロとの戦闘でもろ変化形の能力多用してるじゃん

これについて詳しく教えてほしい

ビスケの修行をみなさいな
性質変化だけが変化じゃないよ

オーラが上に昇るっての忘れてたけど、その設定生きてんのかな
確かに落とすのには技術必要ってことになるがそんな細かいこと考えてなさそうな気がする
不得意の変化形でクロロと戦うなんてありえないし、不得意の放出系であの威力は凄いな
一番凄いのは放出系能力でゼノとクロロを確実にし止めれるシルバだけど

>>466
これは酷い・・・
シルバも放出系って考えれば説明付くけどな

ドラゴンダイブで手元から離すときにどうしても放出の技術は必要だが
それ以外に放出の要素が無い。＞変化系の理由

ドラゴンランスは手元と繋いだまま龍形のオーラを相手にけしかけてる。
勢い良く飛ばす、もしくは飛ぶと思うようにオーラを飛ばさないと
放出系能力は威力が上がらないのよ。
ドラゴンランスのように龍形にする意味が皆無だし、大体手元と繋がったまま
だから大元の能力は変化系。
攻撃目的の放出系なら基本となる能力は、レイザーやゴンやフランクリンのような念弾をそのままに
飛ばし方を工夫して威力を上げるのがセオリーな。

ダイブの際に分裂させるけど、あくまで能力のバリエーションの一つだな。
あれには放出系の技術が必要だが、正直まともな戦闘用能力ではない。

>>465
龍の形は趣味じゃね？あとリーチの長さ、相手を捕らえやすい
ビスケか誰かが言ってたけど、自分の嗜好と合っている念は強大になる

クロロ戦でドラゴンランスとか使ってるでしょ
放出系能力者なら放出能力使うはず

つか、逆に言えば変化形が苦手な放出系能力者が龍の形へとオーラを自由自在に操れるとも思えないとも言える
つかオーラの遠隔操作って何時やったよ？オーラが枝分れする前はゼノの体が触れてたし
オーラが触れた後は落下しただけ（オーラは天に昇るという説もあるが）
ネテロと王を運んだことなら、必要なのは技術のみであって威力じゃないからなんとかなったんじゃね

>>467
ゼノもガイドのミスでシルバもガイドのミスか？
すげーな。あのゼノはまだ確実と言えるほど変化形の典型的タイプの性格はしてないけど
シルバはキルアの父親だけあってもろ典型的な変化形だったじゃん。シルバが放出系とかねーよ絶対

確実に仕留めることを命じられた場面で、自系統の一番得意な発じゃなく、わざわざ苦手の系統
使う理由は何？
シルバも放出だとした方がしっくりくる

あと性格診断はあくまでヒソカの独断だぞ
嘘つきって強化のウイングさんも最初嘘ついてたし、放出とガイドで紹介されてるレオリオも
キルアに単純一途で強化かと疑われてるし

>>470
クロロに能力をみせたくないから
いつイルミから連絡が来るか知れないからね

強化と放出は大雑把と単純で似てるじゃん。変化と強化は正反対の性格
例外はたまにあるだろうけど、ゼノも間違いシルバも間違いってほど多くはないと思う

>>469
そもそもドラゴンランスが変化系って前提で話が進んでる事に？なんだが
オーラの遠隔操作はクロロ戦でやってるだろ
ドラゴンランスを遠隔操作してる
あとガイドなんてノブナガが強化系と書いてあったり訳が分からん
ノブナガはいっつも刀持ってんだから操作系だろと思ったりする

>>472
ドラゴンランスが変化形じゃないと？
じゃあ何系だよ。形状変化の変化形としか思えないんだが

ドラゴンランスを遠隔操作っていつのこと？王を運んだ時ならパワーはいらないよねって話してる
俺もノブナガは操作系だと思うね。だから、なおさらそれ以外のミスはないと思う

＞変化系が前提
ダイブで手元から離してる以外に放出の要素が無いからだな。
ランスは手元と繋げてるし
能力の派生となる龍形のオーラが基本で、基本的にゼノと繋がっている描写ばかり。
ダイブは放出系の放出能力にしちゃ範囲が広いだけで命中精度も威力も微妙。
放出系能力者の放出能力にしては、手元から離して精密操作するような描写が皆無ってのが大きい。
ダイブは落とすにまかせたまま、ネテロを送るのも消えるまで飛ばしただけ。

シルバにしても能力の詳細わかってないし
変化系にもゴンのチーのように単純形状変化の威力追求技があるし、オーラがちょっと出てるから放出ってのも短絡的。

>>473
だから放出系って言ってんだろ
性質変化させるのは無理にしても形状変化ぐらい放出系ができてもおかしくないだろ
ドラゴンランスの遠隔操作はクロロ戦でやってるって言ってんだろ？
クロロ戦で思いっきりドラゴンランスを操作してる描写がありましたが

>>475
はい？

ゼノが何系かではなく、ドラゴンランスが何系か？っていってんの
手元から放してないドラゴンランスが放出系とか寝言いうなよ
クロロ戦ではドラゴンランスの形を「変化」させてたよね

>>476
＞ゼノが何系かではなく、ドラゴンランスが何系か？っていってんの

ゼノが放出系だということは認めてんのかよｗ
わざわざ自分の得意な分野ではない能力を発にしたわけですか・・・
相当な実力者のゼノがそんな馬鹿なことするわけないな

というか刀に周して切るのだからノブは強化でしょ
道具を使ってても操作してないし

ゼノはクロロ戦では変化系が色濃く、蟻編では放出系だけなんだよな。シルバは確かに放出系しか使ってない

ゼノでこんだけ揉めるならモラウはどんだけ揉めるんだろな
候補は変化、放出、操作。俺は変化だと思う。操作が一番薄いか。

>>478
それだとゴンに言った、ウヴォー云々のセリフが少しおかしい気がする
タイマン専用の強化系能力とかも考えずらいし

>>477
認めてねーよ
お前が言う通り不得意系統の発をもつわけがない
変化形としか言いようがないドラゴンランスがゼノの発である以上、ゼノは変化形ってこと

>>479
変化はないよ。だって煙って物質じゃん
むしろ操作が一番濃い。次が具現化
この二つなら煙を操っていても不思議じゃない

>>480
蟻編での放出系描写は無視か
変化系があんな放出系の高等技能使えるわけないだろ
その前に質問があるんだがなんでそんな喧嘩腰で必死なの？ｗ
余裕がないのかな

>>477
なんか理屈がおかしい
放出系能力者のゼノが、命を懸ける場面でわざわざ苦手な変化系能力のドラゴンランスで戦うのがおかしい
というその前提をまず説明しないと。
なぜゼノが放出系なのか？それは自分がドラゴンランスが放出系だと思うから？
ドラゴンランスが放出系だと思うのは
放出系能力者のゼノが、わざわざ苦手な変化系能力でドラゴンランスを作る訳が無いから
ドラゴンランスが放出系で、ゼノも放出系なのか？

典型的な循環論法だろうがｗ

モラウは操作系だな。放出オーラと煙を混ぜて使う。

>>480
そうかな？意味通ると思うけど
>>481
自分も操作だと思う
キセルないと念がだせなかったり本物の煙使ってるあたり

ゼノ自身は強化で、それぞれ80%の変化と放出を組み合わせ使ってる
…ないか

>>482
戦闘に、ゼノは変化形能力を使用している
撹乱に、放出系（だとお前が主張する）能力を使用する

ゼノが放出系なら、クロロとの戦闘中に放出系を使うのが筋だって話してるのに蟻の話持ち出す方がバカだな
さっきから放出系の高等技術とか言ってるけど、具体例が出てこないし
龍の形状をあそこまで細かく表現したドラゴンヘッドは高度な変化形ではないと

>>483
いやいや放出系能力者のゼノがメモリを使って不得意な変化系の発なんか覚えないだろってことだよ

クロロ戦のドラゴンランスは明らかに変化系だね。

つか放出系と仮定すると、
命をかけた対クロロ戦でわざわざ変化系を使った意味がわかんないよ。

変化系と仮定したときは蟻編で放出系使ったのは
必要だったからで説明つくけどさ。

>>487
だからその前提の、ゼノが放出系能力者、の部分から説明せんと説得力が無い。
蟻編でやってるのはダイブと、ネテロの送迎だけだ。
これらは単に手元からオーラを切り離して維持する、というヒソカやマチなどもやってる技術の一つに過ぎない。

>>468
放出系とは、手元から離すときの技術だけではなく、手元から離れたオーラの維持にも影響する
実は放出系能力者も離れても100％の威力精度を保てるわけではなく、徐々に減衰していく
他系統はその減衰率が放出系より大きいのが大前提

例えばレイザーとヒソカが念熟練度とオーラ量において互角と仮定しよう
レイザーが遠くに離れた船を撃墜するとき、90％まで減衰するとすれば、ヒソカが同様に船を
狙った念弾を放ったら54％まで落ちる（最大修行時）

修行によってオーラ量を増やせば威力は上がるものの、減衰そのものはどうしても避けられない
変化が放出系の発をいくら派生とはいえ作るのはちと納得いかないな

>>469
形状変化は変化系の初歩の初歩
ぶっちゃけ一番遠いはずの操作系でも問題なくできる

そもそも
幽白の後書きのハンタキャラのパラメータは冨樫監修じゃないから無視するのはわかる
しかしガイドは冨樫監修なのだが

>>474
ドラゴンヘッドで手元から離して王とネテロを運んでいる
最低でもピトーの円の情報を考慮に入れての作戦だろうから2km未満ということは無いだろう

>>490
＞ 放出系とは、手元から離すときの技術だけではなく、手元から離れたオーラの維持にも影響する
＞ 実は放出系能力者も離れても100％の威力精度を保てるわけではなく、徐々に減衰していく
＞ 他系統はその減衰率が放出系より大きいのが大前提
ソースｐｌｚ

分かった俺の負けだ
ゼノは変化系が正しい。
　



































なんて言うと思ったか？ｗｗ
変化系は放出を苦手とするのにダイブみたいに大量のオーラを放出し威力も維持しなければならないのだが
それも何の制約もなしでな

>>492
変化系だけどその程度の放出ならできるほどの実力者という可能性は？

>>490
形状変化は初歩だが、龍を表現するレベルとなるとかなりのレベルになると思う
レベルの低い変化形って数字の１とか２とかでしょ

つか、仮に威力が５０％近くまで落ちたとしても、威力が半減してもあの威力だっただけという話じゃん
龍を落としたのは、相手を混乱させるためで百％の威力が欲しかったわけでもないだろ
どっちかと言うと、ネテロとゼノ自身の体を小龍の群れに紛らわすことが主目的なんじゃ

>>494
だからそれができるほどにゼノが実力者なんじゃないの？
わざわざガイドを無視する意味が分からない

>>490
＞変化が放出系の発をいくら派生とはいえ作るのはちと納得いかないな
発に放出系の要素を取り込むのは多くの能力者がやってる事。
具現化系のコルトピ、変化系のヒソカなどがね。
彼らのように自分の能力をある程度維持する為に放出系の技術を使っているに過ぎない。
ヒソカは手元から離すとバンジーの効果が激減する。
ドラゴンヘッドにしてもダイブにしても、手元から切り離す事での威力の低下と、形状の維持が難しくなるが
具体的にどの程度か言及されていない。

放出系能力者というなら
レイザーのように放出オーラで作った人形を複数体同時と念弾の同時使用以上の芸当が見たい所だ。

＞だからそれができるほどにゼノが実力者なんじゃないの？

そんなこと言い出したら念能力系統わけが全く意味なくなっちゃうぜ？

>>495
つかそれ言い出したら実は操作系だけど変化系発使ってました（具現化だけど放出発使ってました）って
ことも言い張れないこともなくなってしまうような気がする
ゼノの考察力からして隣の系統ならともかく、60％系統の固有発を習得したとはちょっとなぁ

実は水見式を知らなかったって可能性も無きにしもあらずだけど

あとクロロ戦でも放出（シルバスタンプの直前）使ってるぞ、固有じゃないけど

そういえばちょっと前に
ゾル家の銀髪は変化系。
黒髪は操作系ってのを聞いたことがあったな。

面白い発送じゃね？

>>500
ドラゴンランスは何系統？

相変わらずズレたとこで迷走してるな

>>496
精巧な竜ならともかく、竜っぽい頭の形くらいなら余裕じゃね？
モラウなんて一番遠いはずだが、ウサギやら兵士やらそれなりに見れる形に複数できてるんだから

>>504
モラウは操作系で細部まで再現してるだけでしょ。オーラを変化させてるわけじゃないし
君の理屈だと、龍の形を取るとその分だけ放出系統の威力が下がるはずだよね？
変化形の能力が顔を出してくるわけだから。なんでゼノは威力を低下させてまで龍の形をとるんだ？

>>481
何故ないと言い切れる？
煙は確かに媒体でキルアが電気を媒体としていたそれとは少し違うが類似している

「放出系理論」
・煙にの複数オーラを放出し練り込み遠隔操作している

「操作系理論」
・複数の煙人形にそれなりの命令を吹き込みオートで操作している
「変化系理論」
・煙に練り込んだオーラを多様な質に変化している。強度のある紐、水に浮かび乗れる船、護衛でも撃ち破れない強度の監獄ロック

具現化系理論はなんなんだ？

>>506
オーラを煙に組み込んで変化は苦しいでしょ
キセルがないと新たに煙りを捻出できないあたりは
やっぱり操作系かと

>>506
具現化系理論→煙はそもそも具現化物だ

煙似のオーラとか訳分からん。ようするに、具現化された煙のことだろっていう意見
放出系、操作系と離れていて、遠隔操作は不可能なんじゃね？

操作系理論→実際の煙を操り、いろいろなことしてる

これが一番ありそうだ。放出系とも系統が近いから遠隔操作も理解できるし
ピトーよりも操作性能がいいのも頷ける

変化形理論→煙はオーラの性質変化（少し苦しいと思う）

遠隔操作に必要な、放出操作が遠いので具現化と同じ理由でないと思われる
そもそも煙状のオーラって何？

みんなクラピカが言っていた、放出系理論は無視？
あのマフィアの入団試験の時言ってたやつ

>>505
俺の理屈だと変化系取り入れると放出の威力が弱くなる？
言って無いぞ

上で言ったのはどの系統であろうと手元から離れれば減衰する

あと上でソースくれって言ってた人、ソースは無いが放出レベルを極めた人が念弾飛ばした場合、
何にもぶつからなければ無限に突き進んでいくと思ってる？宇宙の果てまで？

>>510
手元から離れれば減衰するのは何でだ？
放出系能力を必要とするからだろ？
ならば、オーラを変化させればさせるほど同じく減衰していくはずだ
つまり、ゼノはオーラを無駄に弱めてることになる

>>507
何がどう来るしいのか説明よろしく

実際に変化させたよな？紐、船、監獄とな

>>511
納得いかないけどまあそれでもいいよ
どうせ大雑把な形状変化に使って減衰する率なんて微々たる物だし
変化系が完全に放出発使うのに比べたら誤差レベル

具現化理論はそれで良いよ

んでモラウは多様な系統の複合技を使っていると言えるけどどれが一番難しいと思う？

俺は壊せない監獄が一番難しいと思うが

>>513
完全な放出ってのはフランクリンみたいに念弾を発射したり、長時間維持することだろ
龍の形状で減衰率が微々たるものならほんの数秒体からオーラ切り離しただけでも微々たる変化しかないだろうな

>>512
それは具現化のレベルだろ
根本的に念の概念取り違えてるよ
変化へ形状変化、性質変化。物質化ではない
オーラの性質や形を変化させるだけなのが変化なんだよ
煙から紐や、船、監獄になるのは変化の範疇だけどね、その元々の煙が変化形ではないって言ってるの

煙を操作して紐や船監獄の形になってるって言う方がっ手っとり早いし
遠隔操作にも系統的にあってる

>>514
モラウが使っているのは、操作と放出だけだよ。強化も使ってるかもしれないが
一番難しいのは紐だと思うな。監獄は制約があるかも知れんし（ないのならモラウは中に入らないだろう）
どれだけ煙を圧縮してるんだか

>>512への返答の上３行無視して。誤字ったりしてるしちょっとミスった

>>515
だから具現化の根拠は煙自体が念ていってんだろ？

まず煙自体は本物の煙と具現化した煙とどっちだと述べてるわけ？
説明が下手すぎだよ

>>518
俺はモラウを操作系だと思ってる。
その場合、煙は本物

１行目は意味が分からない
君はモラウの系統は具現化だと思ってるって言う意味？

>>513
ゼノが放出系だと、能力の基本が
龍形に変化させたオーラを放出して運用する事になって
変化も放出も両方必要になってしまって効率が良く無い。
（変化系の場合、単に龍形に変化させたオーラを運用する能力。）
マジバトルで使う時は体から切り離さないから、それ放出系能力か？って話になる。

ビスケの説明では、放出系で重要なのは、発射方法（勢い良く飛ばす為の方法）
フランクリンの能力がマシンガンを模しているからといって
念弾を銃弾の形に変化させたりしない、ゴンもパーを作るにあたって威力の高くなる形に変化なんて事は微塵も考えていない。
構成がシンプルな方が強いのは念の基本。

放出したオーラを攻撃目的で使わない場合は
レイザーやモラウのように人型にしたりするが
ゼノほどの能力者がろくに操作して扱う描写が無い。
何の為にわざわざ龍形にしてまで使うのか合理的な理由が無いのよ。
放出系能力だとしたら攻撃に使うのも、それ以外に使うのも非常に中途半端な能力になってしまう。

>>512
変化したのは煙
そもそも煙に周をしても変化系ではない
変化系は自分のオーラが変わるんだから
キセルがないと煙が新たにでてこない時点で操作系

俺は変化系では？と言った
煙にオーラを練り込みと言ってしまったが不適切だったな

俺は煙自体念だと思う
根拠は煙になる材料がない事から
・火をつけた描写がない
・キセルで煙を出す為には火だけではなく煙草の葉が必要な所
・仮に葉は実は仕込んであるとしても、そのキセルを振り回し武器としていて葉が落ちてしまう可能性があり実用的ではない事

因ってキルアの電気変化と類似していてキセルとスタンガンはある意味制約と判断している

>>521
煙が本物なのか念なのかで、変化・具現化と操作・放出のどちらかに左右されると思う

まず煙が本物である論拠を残して欲しい

>>522
変化形なら遠隔操作はできないよ
ピトーより高度ならなおさら

オーラを煙に変えるのが変化形の範疇に収まるのかな
俺は具現化だと思うけど。だって煙って物質じゃん

ってのが俺の意見ね。説明下手だからまとめてみた
変化形の性格とモラウはかけ離れてもいるしね

>>522
なるほどたしかに一理あるかもしれない
けど変化系だとする根拠には弱い
体から離して煙を扱うこともあるからゼノと同じ様に変化かあるいは放出かの議論になるし
やはりもとからある煙を扱うと考えるのが打倒

>>520
逆に6割程度の力の発で王を拉致できるつもりだったのだろうか
同格にも厳しいのに格上相手に

>>524
具現化系なら操作と系統譜がかけ離れて遠隔操作出来ないとも言えるだろ？

なに？さっき煙は本物て言ってなかった？具現化？どっちだよ…

>>527
俺は操作だと思う

変化でも具現化でも、遠隔操作は不可能

その上で、仮に煙が念でできてるなら具現化だと思うなーって話です
ま、実際は煙は本物だしモラウは操作系なんだろうけども

俺ってそんなに説明下手？

>>520
もしゼノが強化系なら放出も変化も得意で問題解決なんだがな

>>525
妥当かどうかは個人差だろうに
そのもとからある煙はどうやって出してるのかちゃんと根拠を残してくれよ
もともとキセルに葉を仕込んであり、更に火も元々つけており燻った状態とでも？
それこそ厳しいだろうに

キセルは布で覆われていたし、レオル戦で水に沈んで普通消えるだろ

オーラで火が消えないようにしていたとか想像、仮定、妄想は挙げられるだろうが根拠にはならないよな

>>521
そういやキセルがないとモラウは無力なんだよな
操作系で決まりだな
キセルが制約だとかの描写もないし
煙を作り出せないから無力になるでFAだろう

>>526
能力の成り立ちにはあまり関係が無いし、そもそも想定されるケースが不明瞭。

放出系の場合、基本の形からして6割程度の威力の念であるし
変化系の場合、放出した結果6割程度になるかわからんが威力は下がる。
それでも目的が殺す事ではなく、拉致する事であるので
実際に兵器実験場に運んでいるという事実がある為、可能であるとは言える。
王は百式観音を容易に避けるような超反応までは持ち合わせていないので
当たらないので拉致出来ない、と言う仮定に意味が無いし
どちらの系統であればそれが容易に可能であるか、というのも不毛だろう。

>>529
いや、ドラゴンランスの威力は違うだろう。
ドラゴンダイブ、ドラゴンヘッドを純粋な攻撃目的で使っていないし
強化系の場合、そのどちらも完全に使えないから余計に中途半端になる。かもな

>>528
何故遠隔操作が不可能と言い切れる？根拠よろしく
系統譜で離れているから「苦手」って言い方なら解るよ。だが不可能な根拠よろしく

＞実際煙は本物
だから根拠よろしく。
俺は本物ではないという論を>>522でだした。これを看破しない限り煙が本物とは証明出来ない

変化とするなら具現化が妥当と言いたいのか。まぁそうとも言えるかもしれないが置いとこうや
先ずは煙が本物か念かだよ。それが判断出来れば操作・放出なのか具現化・変化なのか予想出来る

>>531
キルアもスタンガンがないと電気変化能力は出せない
以上、論破

>>533
「ピトー以上の精度」は不可能ってことね
雑な奴なら可能だろうね、それこそネテロを遠くに運んだり、いくつかに分けて上から落としたりね
クラピカの説明では、苦手系統の高度な発はそもそも覚えることはできないと言っている


＞変化とするなら具現化が妥当と言いたいのか

そうそうこれがさっきから主張していたことだよ

煙が本物か否かは後でいいんだよ
高度な操作系能力を有しているモラウが、煙の具現化という高度な変化形を覚えることはできない
よって煙は本物

そしてキルアもスタンガンを使用しなきゃいけないという「制約」とは表現されてはいない
まぁモラウは確かに遠隔操作していて操作系や放出系の能力も駆使している事は確かだろう
キルアのそれとは比較出来ないほど複雑ではある

>>534
あれは制約じゃない
けど、実際のところ何なのかは知らない
まだ完全にオーラを電気に変えるのは不可能なのか
そもそもオーラを電気に変えるのは不可能で補助するのが限界なのか

>>536
あれを制約だと思ってるの？
厄介な人だね。当たり前のことを一々説明するのはめんどくさいな
もうモラウは変化形でいいよ。実際の強さには関係のないことだし

個人的にﾓﾗｳは操作系がしっくりくるんだけどな…
放出が隣だから遠距離でも能力使える…みたいな
具現化は能力の使い方からして違うし、変化系の念は修行で修得すればなんとかなるだろうし
何より性格が明らかに操作系だしね(ﾏｲﾍﾟｰｽ･理屈っぽい)
まぁ関係ないけど^^

>>535
なんでピトー以上は不可能なの？根拠よろしく
「ピトー以上のオーラはない」なら素直に理解だがこれは念の練度だろ？
ピトーよりも何十倍も経験のある達人なら他の系統も使えると思うが

あのさ(笑)高度かどうかは誰が決めたんだ？あんただろうが
めちゃめちゃだな
あの操作系能力が高度なの？ならどこからが高度ではなくなるの？
高度な操作とは対象を完璧に自由に支配するものこそが高度だと思うが？
シャル然りキスする女然り。
複数だが簡易的な命令で風船男の強化版程度にみえるがな

ピトーは操作よりの特質系
カイトを操ったりしているし
テレプシコーラも恐らく自身を操る能力。何せ黒子人形だから
そのピトーが自身より精度がいいと評するモラウの煙人形

>>538
制約と表現されていないと言ってる
だからクラピカのような制約とは違う事は描写が以上解っている

だが実際にキルアはスタンガンがないと電気変化は行えない
モラウはキセルがないと煙は出せない
ある意味制約みたいなもんだと言ったまで。
この二人の念練度は相当開きはあるだろうがな
ただし本当の煙の根拠がないわけだな

変化系で良いと認めたな。論破である

>>541
ヒント
・遠隔の距離
・遠隔する数
・遠隔する媒体（人か否か）

これだけ比較すればモラウの方が制度高くてもおかしくないかな

意思のないモノと意思のある生き物を掌握するのは雲泥の差かと

モラウが変化系だと思う根拠

「煙は本物ではなく念では？」
>>522に示しているように本物とするには弱い

「能力」
・煙人形
・煙のロープ
・監獄ロック
これが主でこの中で一番強力だと俺が考えるのは監獄ロック

監獄ロックは護衛二人が突き破れない程の強度を誇る
ここで本物の煙を操作し監獄にするだけではあの強度は保てまい
煙自体を誰にも簡単に破れない強度を持つ何かに変化させた方がしっくりくる

遠隔操作やその数も相当優秀な部類に入るとは思うけどさ

何か面白そうな話してるな。俺も混ぜてくれよ。

俺はゼノは放出系だと思う。
王とネテロを龍で運んだじゃん。あれって完全にゼノの手を離れてかなり遠い所まで行ったよな。
しかも指定の位置まできっちり運んでる。あれ完璧に「放出＋操作」じゃね？

>>544
＞ここで本物の煙を操作し監獄にするだけではあの強度は保てまい
ヒント：放出オーラとセイヤク

＞煙自体を誰にも簡単に破れない強度を持つ何かに変化させた方がしっくりくる
すいぶん便利な「何か」だな。

>>522
特殊なキセルなんじゃないの？
変化系ならわざわざあんな大きなキセルじゃなくてもタバコの一本でいいじゃない
そしたらプフに無力化もされなかった
それをしなかったのは自分では煙を作り出せないため煙を排出するものが必要だった
つまり操作系

充電できるならなんでもいいキルアと
特定のキセルじゃないとダメなモラウを並べるのは間違い

念はイメージが大切だから
でかいキセル使ったほうがモラウ自身のモチベーションも上がるんじゃない

なんかこのスレって王を過大評価する人多いね＾＾；
私の周りでは王はゼノのドラゴンランスを避ける事は不可能だから
簡単に分断できると予想してる人が多勢だよ＾＾；

モラウみたいな喫煙者はさっさと死ねばいい
人に迷惑しかかけないクズ

ハンターのタバコが人に迷惑かけるものかどうかまだわからなかったはずだが・・・

どこかで描写されたか？

つーかそもそもモラウがタバコ吸ってるシーンなんてあったっけ？

キセルなきゃ能力発動できんのにわざわざユピーの横すり抜けるためだけに
キセルおとりにする必要はあったのか？

>>546
制約を使ったという描写はない
便利とかではなく、護衛が破壊出来ない強度を持つ煙を「何か」と表現しただけだよ

>>547
特殊ってどんな物なの？ｗ
想像で語られても困るわｗ火を付けなくても煙草の葉がなくても煙が出るとかか？
随分乱暴な意見だこと

キセルが何故デカイか？それで攻撃したいからじゃない？
実際キセルで殴りかかる描写はあって素手で殴る描写は確かないだろ

>>553
ない。
火を付けずにいきなり煙を出してる描写のみ

モラウの肺活量を考えればキセルが大きい理由とあんなに大量の煙が出せる理由
が分かるな

モラウが変化形とかないよ

そういやレイザーって放出系能力は念人形だけで
念弾みたいな技は見せてないんだな
それともあのスパイクって打撃で飛ばしてるように見えて放出能力で飛ばしてるんだろうか

モラウさんの監獄ロックは何か厳しい条件か制約はありそうだと思う。
そうでないと、自分より遙かに強いユピーの攻撃でもビクともしないというのは強力すぎるし。

とりあえず、「自分が一緒に入る」ってのはありそう。

>>554
確かにな
あれでそのままキセルが破壊されたり奪われたらどうなるんだよな(笑)
そのあとプフに奪われてテンパってたが

>>559
放出系の一番の利点は、体から離してもオーラの強度が落ちにくいってのだから、
必ずしもフランクリンみたいなのだけが放出系の念弾とは限らないと思う。

レイザー的にはそのまま飛ばすよりスパイクの方がより強力だというイメージがあったんじゃない？

キセルの件は、師弟3人による阿吽の呼吸というか、取り戻すところまでが想定内だったんだと思う。

>>558
だからずっと煙が念ではなく本物の煙である根拠を聞いてんだが誰も答えられないんだよ

巨大なキセルから大量の煙を出すならそれに相応する材料が必要
その材料の描写が一つもない

最終的に富樫のミスとか言われそうだが

あれはモラウにとっても賭けだったしな､弟子たちがそれに
答えただけで｡

>>559
見せたよ。旅団が不法侵入試みた際にボートを粉砕してるの忘れたのか

>>555
あれのセイヤクは簡単だよ、モラウが中にいる事。
GIの指輪とメモカが入った箱やGI起動中のゲーム機のような条件付けに近い
力づくで開けられにくいが、ある事で簡単に解除出来る。

つまり相手を閉じ込めると同時に、モラウも中に入る事で
中の相手に解除の機会を与えるという条件で煙（に含まれる放出オーラ）を限りなく破壊しににくしている。
これが監獄ロック。セイヤクを使うって概念はよくわからないな。
常に使うという条件で用いられるものか？色々形態がある。

＞便利とかではなく、護衛が破壊出来ない強度を持つ煙を「何か」と表現しただけだよ
何が言いたいのかわからない。
既に変化（形状？性質？）させているオーラを何に変化させるって？
この辺ハッキリしてくれ。キセルの仕組みなんかだけで否定してても
能力とかを考察しないんじゃ系統考察の意味がない。

>>564
本物の煙である根拠なんていらないでしょ
偽物の煙である根拠もないんだから

あれだけキセルが大きいんだから、中に大量のたばこが詰まってるんじゃないの

タバコ好きのモラウはあのポｰジングをすることで
より念を強化させてるんだよ｡

操作系の性格ってどんなだっけ？
強化系が単純
変化形が気まぐれ嘘つき
具現化が神経質
特質がカリスマ
放出が大雑把までは覚えてるんだけど
シャルやモラウの性格はなんだろう

まぁ、モラウさんは普通に具現化か操作がメインだろうし、監獄ロックは変化系能力ではないと思う。

破壊出来ない強度の煙ってより、チーターが作った念空間で砂時計を破壊出来なかったような感じだと思う
うまく言えないが、防御用ってわけじゃないからそういうものみたいな
ポットクリンとかも破壊不可だし

ヂートゥの砂時計やナックルのポットクリンは他に解除方法が設定されていて、
それ自体が敵に何かするわけではないという理由だから、煙自体が効果そのものな
監獄ロックとはまた話が別だと思う。

>>562
確かに。
>>566
そうだった。すまんこ

監獄ロックは破壊出来ないというより､目の前の煙を
どかしてもまた他の煙が修復してしまうと大胆予想

>>567
つまり監獄ロックは制約に因って強化されているって話か？
まぁその可能性は否定しないけどな

性質を変えた念を更に形状変化させ同時に質も変えたそれなりに難易度の高い代物なんじゃね？

モラウは肺ガンで死ぬ
それが制約

>>568
本物でない根拠は出した筈だが？
煙草の葉が詰まっているなら火はどこでつけた？

煙が本物か念かでこの議論の行方がどれだけ変わるか理解出来ないのかよ

>>570
ヒソカの性格診断によると理屈っぽいだった気がする

マイペースじゃなかったか？

>>576
なんじゃね？って俺に疑問を投げかけれても困るんだが。
セイヤクを使わずに護衛軍の攻撃を内外から防ぐという
超絶不思議変化系能力の説明はまだ？基本の煙からしてどんな変化かも聞いて無いけどなｗ

その辺を自分で説明出来ないってのなら話にならないっぽ。
なんかろくに説明無いキセルの話で論点ズラしてるようだしな。

>>581
お前は頭悪いよな。。
ざっと読んでみたところお前何言ってるかわからんｗ
ZYTS4qbBOは煙が偽物（念）なら変化形か具現化系って言ってんだろ？
早く煙が本物である事を証明しろよ。
要はベースである煙が本物か偽物かで決まるって言ってるんじゃないのか？
そっから放出とか操作の応用技を加味したかっていう。
論点履き違えてるのはお前かと。監獄ロックだけに焦点絞って挙げ足とってんならすまんの。
俺も操作か放出だと思ってたが考え変わったわ。
ベースの煙自体念の可能性高いな。火をつけたとか既に葉は仕込み済みだったとかは妄想だろうよ。
もし本当の煙なら富樫は火をつける場面か普通にタバコ吸ってる描写を一コマでも入れるべきだったな。

あの煙が念とか入ってるバカがいるのか？

こりゃ、「かめはめ波は放出系じゃなくて変化系。理由は手から離れてないから」
って主張してたバカ依頼の超絶バカだなｗ

理屈捏ねる前に普通に物事見ろバカ

日本で活動するコメディアン、チョ・ヘリョンが韓国のネットユーザーたちの非難に直面している。
発端は、先月31日に日本で放送されたTBSのバラエティー番組「リンカーン」で、歌手八代亜紀が
歌った「君が代」を聞いて笑いながら拍手するチョ・ヘリョンの姿が放送された。そのシーンがDAUMを
始めとする韓国の大手ポータルサイトなどで大きく取り上げられ、物議を醸している。番組には
異種格闘技選手チェ・ホンマンも出演したが「君が代」は歌わず無反応だった。

　韓国で「君が代」といえば日本の「国歌」というよりも、「軍事主義」を象徴するものとして
考えられている傾向が強く、チョ・ヘリョンは5日、午前イーデイリーSPNと電話インタビューで
「『君が代』に対して分からなくて生じた事」、「あらかじめ分かっていたら出演しなかった」と答えた。
また、所属事務所を通じて「今後このようなことがないように日本の活動を慎重に行う」と再度釈明。
しかし、韓国のネットユーザーには否定的な意見が多くみられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000046-scn-int

★１　2009/04/08(水) 22:44
前
韓国芸人ヘリョン「『君が代』斉唱があると知ってたら出演しなかった」として日本国歌に拍手で謝罪
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239198268/

モラウが変化系ならキセルいらねんじゃね？

てかディープパープル作る時に
オーラの核に煙を纏わせてつくるって言ってたぞ。
変化系なら煙自体がオーラなんだから核は必要ないでしょ。

あと、たしか宮殿突入直後にキセル吸ってた気がする。
それと、鯨並みの肺活量があるなら戦闘直前に煙を吸っておいて、
対護衛の時みたいに大量消費しなければ、ある程度戦えるはず。

変化系ならキセル以外にも予備のタバコを持たない理由がない
それをしないのは自分で煙を作れないため始めから大量に煙を出せる巨大なキセルが必要なんでしょ

良いから念能力スレでやれよ

いや、モラウは具現化系だよ
きちんと公式設定があった
特殊な煙を出すキセルを具現化しているんだよ

>>588
それだったらキセルを盗られても無問題じゃん。
てか公式設定ってなに？

>>589
具現化するのに莫大なエネルギーを使うのでできなかったんだよ

>>581
だから監獄ロックは制約かもな
描写はないけどな

あと説明聞きたいみたいだが全て答えてある
文盲でないなら読み直せや。

>>585
だからキルア然り0からは作れなくて道具が必要な可能性があるだろと
そして煙の中に核となるオーラを詰め込む描写は把握している。

その煙をどうやって出してんだ？って話だよ。
本物の煙とするには>>522の理由で薄いのでは？と
レオル戦でびちょびちょになってるしな

>>588
それはマジか？どこ情報？

>>590
盗られたら終わるキセルを具現化する意味がわからない。
はじめから煙を具現化するだろ普通。

てかソースなによ？

体からオーラ離して扱うのが苦手=変化、具現化（ソース･9巻マチの能力紹介）
という訳でモラウは、操作か放出だろ
それに連載されたら、モラウ○○能力者って紹介あるはずだから
されたら…
される？
されるよね？

>>595
だから公式設定で
モラウは具現化系なんだって

>>585
目の付けどころがシャープだ

確かに、念でできた核に煙をまとわりつかせて作るんだから煙は本物だ

つか、モラウはどうでもいいんだよ
ゼノは変化形、シルバも変化形。これが重要
特に、クロロを殺すのに、本来の発ではない念弾を使用するシルバの凄まじさ

>>596
ソースを明示してくれよ
モラウ神経質かなあ

>>579
>>580
どっちが正解か分らないけどありがとう
モラウはマイペースか、理屈やのどっちかか。理屈っぽい気がするな
シャルも理屈っぽいし

モラウは理屈じゃなくて男気
ってタイプの豪放磊落な性格だろ
怒りっぽいし大ざっぱ
放出系

>>596
そのソースうｐしてくれないと、君がハッタリでソースがあるよといい続けているほら吹きと判断される

性格診断が全てとは思わないな
ナックルは具現化だと思うが普通に強化系ぽいやん
全てのキャラを性格診断に当てはめるとかあるのかね
モラウとレオリオの性格は限りなく似てると思うし

>>595
なら逆も当然あるだろ。
操作系は念を変化させるのが苦手ってさ。

>>597
俺はそうは思わない。
変化系で練った煙に操作系の念（格）を練り込んだ応用技かもしれない。
そしてなにより本物であるなら火をつけないとねぇ

>>602
だったら放出系だろ
現に放出系のレイザーは念獣を作り出して操ってるしな（オートタイプかもしれないけど）

>>601
ナックルは性格的も能力も操作系
ナックルが具現化系って頭沸いてんの？

モラウか…まあ十中八九操作系じゃろう。

この話題ってこんな長く続けるほど強さ議論と関係あるのか？

>>602
＞ 操作系は念を変化させるのが苦手ってさ。
だから
煙を操作なら念を変化させる必要はない

ないね

>>606
モラウが操作系→シズク等からは相性しだいで瞬殺
モラウが変化系→煙の媒体としてタバコの一本も持たないバカ
モラウが放出系→同上
モラウが具現化系→キセルを出し直さないバカ

>>604
言われてみれば、相手にオーラを貸すという行為は操作系の属するね
ギドはオーラをコマに与えて操ってる、カルトは紙にオーラを与えてる
しっくりくるね。ゴンへの説明はまさに理屈やっぽいし

>>606
ないよ
楽しいからやってるだけ
モラウ自身の強さは変わらないし

>>609
煙の媒体としてタバコ一本も持たない馬鹿ってどういうこと？
変化形に媒体はいらないでしょ

つか具現化系でも、キセルを具現化してるんじゃなくて煙を具現化してると思うんだが
煙がよく出るキセルを具現化してるとでも思ってるの？

アレだけの肺活量があればディープパープルみたいに煙を大量消費しなければ
いちいち火をつけて煙を吸う必要はないんじゃないかと。

媒体が必要なのは操作系
コマ、紙などを媒体にする場合もあるし
敵の体を直接媒体にするのがシャルやナックル

>>610
今までの議論がそうなってるから言ったのだけど……
変化や放出を主張する人はキセルをなぜ持つのかとの疑問にキルアの例をあげてはじめに煙が少しはないといけないと言ったから言ったまで
具現化も同様
そもそも煙を具現化ならキセルいらないし

>>613
それは媒体とは言わない気がする
キルアは単に修行不足なんじゃなね？
ヒソカはガムもゴムも使ってないし

煙を具現化ならキセルはいらないよね
キセル具現化なら、煙は本物。つまり操作系

いや、オーラを煙に変化させても、煙は煙だろ？
ハギャ戦見てみ
煙なら水中で形状維持出来るわけないだろ。
こっから考えれば、モラウは具現化と操作を使い分けてると考えられる。
キセルは制約でしょ

だから自分も操作系だと思ってるんだけど……
ゼノ シルバ→変化
モラウ→操作
でしょ

>>615
１行目の意味が分からない
３行目は煙を念で強化してるから
４行目は具現化と操作を高度に使い分けるなんて不可能
５行目は確かにその可能性はある

>>604
お前馬鹿だな
しかも強さ議論に関係とか抜かしつつしっかりレス付けて加担してる愚か者(笑)

>>611
肺活量があっても最初は火を付けて煙を吸わなきゃいけないだろ？
それが一つもないのだよ。何度も言わせないでくれよ

>>617
＞ １行目の意味が分からない
オーラを煙に変化させても煙は煙
その上で煙を操るならそれはもはや操作系
＞ ３行目は煙を念で強化してるから
煙を扱うなら操作系
＞ ４行目は具現化と操作を高度に使い分けるなんて不可能
だから操作系
＞ ５行目は確かにその可能性はある
同意

>>619
俺も操作系だと思うんだけど
全面的に同意
１行目の煙がオーラが変化したものだとしても、操るには操作系が必要ってことだったのか
それにも同意だ
どうやら揚げ足取りをしてしまっていたようだなすまない

>>618
お前が言ってるのは
「風呂入ってる描写がないやつは風呂入ってない」
って言ってるようなもん。

>>614
何度も何度も…
キセルがないと煙出せないなら本物の煙だって理論辞めたら？
本物なら火をつけるんだよ

キセルは（描写はないが）制約とかあり得るだろうに。
フランクリンも指なんか切らずとも念弾だせんだよ。だが切り落とした方が強くなる気がしてやってみただけなんだよ。
それが偶々制約になっただけ

モラウもあのキセルでないとちゃんとした能力発揮出来ないんだろ
そもそも操作系で本物の煙なら尚更スペアのキセルくらい持つだろうに。例え小さくてもな

操作系は使い慣れたものがないと雑魚化するの忘れたのか？

>>617
煙を強化したら水中でも形状維持出来るの？(笑)
レオル視点でははっきりとホース状に変化させたと書いてあるが？
高度ってどこからが高度なの？
雑魚である強化系のギドが複数の駒動かせるんだぜ

俺は操作系で高度と言えばシャルのような意思のある生物を支配するもんだと思う

>>621
お前馬鹿過ぎるな
全然例えになってねぇよ。

>>622
だから制約はあり得るかもねと言ってるジャン
>>617見るように
だけど原則として、モラウが変化具現化ならキセルは必要ないよな
あのキセルが制約ってのは妄想に近い。可能性としてあり得るだけ

さっきから何度も言ってるが、操作系・放出系と具現化・変化形は両立できないんだよ
クラピカもエンペラーの時しか放出系統を含んだ技はできないんだよ

>>624
「形を」ホース状に変化させた
モラウは一度も「煙に変化させた」とは言ってない

敵味方関係なく近くの物質に体当たりせよって命令が高度か？

シャルのような意志のある生物を支配するのと、紙のようなものを複雑に動かすの両方高度だよ
高度のベクトルが違うだけで

放出系で言えば、念弾を勢いよく発射するのと、オーラを長時間維持するのと両方高度なのと一緒

変化形で言えば、龍のような複雑な形へ変化させるのと、オーラの質そのものを変えるの両方高度なのと一緒

>>626
だから制約が妄想なら煙が本物な事も妄想だな？互いに描写ないのだから

んでエンペラーは全系統100%使えるんだが、あの放出や操作は何%あれば使えるわけ？
さっきから聞いてると100%って言ってんの？
ギドは60%の力で駒操作したぜ。簡易的な命令だけどな。
一流ハンターであるモラウならもっと優秀な操作くらい出来そうなもんだが
そして典型的な操作系であるシャルやウルトラマンやベーゼとかと比べると甘過ぎだろ

>>628
モラウがいくら優秀であろうと、高度な発は無理だって
隣どなりならまだしも。変化形なら操作が絶望的に近い。具現化なら放出が絶望的に近い
シャルやウルトラマンは一編に何十人も操作できねーよ

>>627
俺はホース状に形状変化させたと言ってる。
お前は煙を念で強化させたと言った。強化したら形状変化するの？(笑)

ギドのそれは高度とは思わない。だが50個ほどの無機物を操作した。強化系にも関わらず
それと比べモラウは最大216体の駒よりは優秀な人形を操作出来る。
たかが四倍強の数しか出せない
生粋の操作系からしたら大したレベルではないな

操作系→→→意志あるものを操る→→→→→シャル
↓
↓
ギド←強化系の限界
↓
複雑な動きを命令する　　　　　
↓
レイザー←放出系の限界
↓
↓
モラウ　　　　　　こんな感じに難しくなっていくんだよ。シャルは複雑な命令できないだろ
　　　　　　　　　その点においては遥かにモラウの方が優秀だ。操作する物体の数も
　　　　　　　　　ついでに言うとピトーはモラウとシャルの間くらいかな

とりあえず決定的な描写を発見した

煙は本物である→妄想
煙はオーラである→確定

これで有利に展開出来るな(笑)操作されている煙の元はオーラの煙である

ちゃんと説明されてたわ(笑)

>>630
お前は馬鹿か？
強化させたのと変化させたのは別の話
煙の形状変化は操作系の範囲、煙の強化も操作系の範囲。離れた物質の強化は操作系が濃い

後半をマジに言ってるのなら話にならんわ

>>632
どこで説明されてるの？
謝るわ。

変化
煙を作っても年は一般人には見えない
つまり目を絶状態にすれば煙幕にすらならない為、変化は有り得ない
そして操作40％の変化系では複数の煙を自在に操るのは無理
具現化
あれだけの量のオーラを体から離して扱うのは放出系40％の具現化系では無理

これで放出か操作の２択
放出なら操作もLv8を80％で使えるからモラウレベルのベテランなら可能なはず
同じ放出系能力者のレイザーや、名前忘れたけどイレブンブラックチルドレンの奴も操作系能力を結構使ってるしな

念能力的には操作でも不思議ではないけど、直接戦闘も得意だし、性格の事もあるしで個人的には放出系

>>631
強化系の限界はギドではなくカストロな

何を言おうが煙はオーラであり変化系能力である

・その変化系能力に操作系能力を加味した物が煙人形

・その変化系能力を形状変化させたものがホースや紐や船や監獄（監獄は強度凄まじい為制約があるかもな）

キセルは愛用品であり、それがないとオーラを煙に変化させるという高度な技を使えないのであろう

>>635
いや、本編でけむりはオーラであると説明されてるらしいよ
俺らが間違ってたんだ

>>632>>637
早く本編のどこで説明されてるか教えてくれ

そりゃ放出オーラと実物の煙を混ぜてるから
煙のオーラと便宜上呼んでるだけだな。
操作が大した事ないとか、キモとなる変化能力が曖昧とか
突っ込みどころが多すぎる。

>>634
23巻の147Pのディープ・パープルの作り方の説明

まず核となるオーラを発し…
それを煙のオーラで覆うと
核のオーラに込められた念の操作条件に従って自在に動き回る煙人形が完成！！

その数最大で216！！

↑描写の通りだよ。より複数にしたら50体が限界らしいが

>>635
わかりやすいわ。

核のオーラ＝自動人形用のオーラ
煙のオーラ＝ノヴと組んで蟻を捕獲した時やヂートゥ初戦の時に煙幕として使った煙とオーラを混ぜたもの

>>640
ありがとう

じゃあなんだモラウは万能マンなのか
もう反論しないよ。個人的には>>639かなーと思うが
煙のオーラって言うと変化形に近いニュアンスを受けてしまう

モラウが変化系だとすると
化け物級の念の使い手だな。

煙人形の説明が、最初に煙を出した時の煙とオーラを混ぜ合わせるって説明の後に出て来たのを忘れるなよ
煙＋オーラ＝煙のオーラ
煙のオーラ＋操作用の核オーラ＝煙人形

>>643
煙に変化させたオーラ、とハッキリあれば変化系だが
形状変化も性質変化も説明されてないし
能力の本質が操作系って事を考えたら変化系は難しい。

>>644
ナックルいわく、ゴンもオーラ量だけで言うなら中堅クラス
ゴンのAOP1800、MOP21500のときね

モラウのMOP70000は低く見積もっても上の中、普通に考えれば上の上なんじゃないのかな
トップクラスじゃないってだけで

ゴンのオーラが中堅のなかで最下層って話も無くも無いが

>>644
ノブのマンションは更に半端ないと思うが。念の概念を超越すらしてると思うが。
だが二人は念能力者としては超一流だがそれが戦闘へ直結するとは言えないからな。

だから補助系最強みたいな言い方される時あるし

煙って燃費良さそうだよなｗ

てか変化系だとすると煙幕役にたたないな。
目を絶にしたら見えないし。
あと煙の牢獄も中が見えちゃうな。

>>645
それどこにある？

>>645
ちょうど２３巻だけないから困ってたんだ。
その説明だと操作系ではなく放出系みたいな印象を受けるね
操作系なら煙を媒体にオーラを張りつかせるはずだから、煙と混ぜ合わせるとは言わないはず
>>646
上の理由で放出系なのではと思い始めた。操作系を放出系は隣同士だから高度な操作ができてもおかしくないし
煙自体が放出系の賜物なら、煙人形の操作レベルも下がるはず。

>>648
ノヴの能力は、ノヴが作った出入り口からしか出入りできないマンションを具現化して
その出入り口を色々な所に作る事で、空間移動が行えてるというもので
すごい能力だけど、作者のミスという程超越した能力でもない。
シズクが意識せずに異空間を使ってるし、あのヂートゥですらどこかの空間に草原を具現化して相手を転送させているから
異空間にマンションを作成する事はそう難しい事じゃない。

>>652
俺は操作系派だな。放出オーラをかなり活用してるけど
本体は他に念弾を撃ったりせずに、能力の中心は操作する事だし
煙を色々操作する為に放出オーラを混ぜている、という感じ。

絶したら念が見えなくなるなんて設定あった？
論理的絶にしたらただの人間だからって根拠か？
絶をしても念能力者に違いないわけだが

そもそも煙が本物かオーラかわからない状態で仮にオーラと判断したとしてもだな
そこで目の前で絶になる馬鹿はいません

因って煙幕は有効だ

そして煙幕は実はあんまり上級者には意味がない。根拠はユピーとシュートの闘いで。
煙幕を苦にしてる奴は皆無だったな。煙幕が弱い気もするが

>>653
まぁ俺が言いたいのは蟻編から念の概念を超越してきたなって印象だわ。ノブも。
クラピカの具現化でなるほどと思ってたら異空間やサバンナ出しちゃうだろ。
どんだけオーラ量消費すんだって話だわ
フェイタンのペインも相当だし

ヂートゥは苦にしてたし、モラウは弾幕張って切り抜けたじゃん
弾幕はらなかったらモラウはダミーだってばれてたよ。本人が二人いることがバレバレなわけだから
目の前で絶になる馬鹿はいない。けど、凝の逆バージョンで目だけ絶になるとか有りだと思うんだけど
微妙な線だ

＞モラウは弾幕張って切り抜けたじゃん

これはユピー戦の話ね

そういえば変化系だとすると分身作ってもバレバレだな。

てか、変化と具現化って近かったっけ？

まぁ多少は効果あるから使うんだろけどさ
絶すれば見えないから変化系はあり得ないとか言ってた奴の意見は無理があるよな
普通絶なんてしないのだから
絶したら念が見えなくなる設定あるなら誰か教えて欲しい

　　強化
　／　　＼
放出　　　変化
｜　　　　｜
操作　　　具現化
　＼　　／
　　特質

>>658
変化だとバレバレで操作だと中々バレない根拠あんの？
どっちもオーラ使ったもんだから触れれば即バレなはずだが？
なんで変化だけそういう言い方するんだよ。
操作系にしたいからってそんな乱暴な論理かまされたら俺泣いちゃうよｗ

>>660
早く
煙 ＋ オーラ ＝ 煙オーラ
を記述してあるとこ教えてくれ。そんな解りきった図を載せてないでさ

>>655
ヒソカ「念のイロハを知ったぐらいでいい気になるなよ、念は奥が深い♪」

>>659
ウイングのとこ読めよ

目のしょうこう(漢字忘れた)が開かれることにより活性化され、念が見えるようになる
つまり目にオーラが通うようになって目の働きが活性化され、念が見えるように
ということだ
目のオーラを絶てば見えなくなるのは当たり前

そして煙幕は単に視界を遮るのが目的じゃなくて、煙人形による奇襲を行いやすくなるのが一番のメリット
あれのおかげでモラウが奥に抜けられたんだからな

>>662
手元にあるやつが捜せよ

>>655
超越ねぇ。もう少し能力の内容について考えてからそういう事は言ってくれ。
クラピカの能力とはベクトルが違うし
ヨークシン編で既にシズクが異空間活用、コルトピがビル五十棟コピーしてるじゃまいか。

>>664
じゃあなんで絶して侵入したノブは円が見えたの？(笑)
念能力者が絶した状態≠念を覚えてない者だと
思うが？

そもそも煙幕として使えないから変化系はあり得ないって論理はどうなの？

モラウは、操作、具現化、放出の3系統をいっぺんに使ってると見た。
どう考えてもモラウが念能力でカストロに劣っているとは思えない。
かなり高度な発だが、不可能でもないだろう

>>665
20巻から23巻流し読みしたが煙人形の前にそんな記述なかったんだが？
まさか嘘じゃないよな

>>666
お前はなんでも否定したいのかｗ
コルトピは単に疑似具現化。ノブは異空間を具現化。
簡単に異空間を具現化しただけみたい言い方してるが凄まじいだろうがｗ

ワープ出来るしハンター能力屈指のチートっぷりだわ
なんでもありになって来た
それだけ富樫にネタがないのだろう

>>668
どこに具現化を使用するの？
クラピカのお師匠様も言ってたけど、ただの煙を具現化しても意味ないよ
最初からキセルで煙起こせばいいだけの話だし

つかカストロが覚えている高度な発はダブルのみでしょ。
ここう拳（なぜか変換できない）は単なる強化だし。高度も糞もない
あったとしてもポージングで威力上がるかとかそういうレベル
BIと大して変わらないよ

>>668
モラウが操作系だとすれば、分身を作るのが上手いのも納得がいくな

複数の系統を駆使してるのは間違いない
ただ具現化は煙自体が具現化と言ってる？
具現化能力って瞬時に現れ瞬時に消せるイメージがあるのだが。
口からじわじわ出た煙が具現化とかイメージ出来ない。
俺は煙がオーラなら変化系。煙が本物なら操作系だな。

>>673
口からじわじわ出てくる変化形も相当変だと思う
体の外のオーラを変化させればいいのに。口からオーラだすなよ

>>670
異空間を具現化じゃないってのｗそこから間違ってるじゃねーか。
異空間に「マンション」を具現化、と言ってるのに理解出来ないのかね。
だから別にシズクもヂートゥもチートじゃない。
まぁそうやって否定されるのは相手のせい、よくわからないのは作者のせいにしとけば
自分の理解力不足考察力不足にはならないか。いい逃げ方だね。

>>672
分身は煙人形だろ？なら煙を自分の姿に形状変化させたんだろ
操作系のはあくまで命令の籠った核のみ

>>674
なんで(笑)キセルは恐らく制約かなんかだろうという前提で話してる
煙草の煙は口から吐くもの。普通だわ
変化系を封殺したいからってなんでもかんでも噛みつくなよ。

ノブとモラウは会長が自分と同格と言うほどの実力者だから

>>675
んじゃ異空間とやらがあると踏んでそこにマンション作って自由に行き来出来るアイツはチートだな(笑)

結局煙オーラが煙とオーラを融合させたって根拠出してくれなかったなあ

>>677
いや、変化形なら口に含む意味がないじゃん
例えばヒソカは口からバンジーガムを吐き出すかってはなし。ガムだから口からださなきゃいけないわけじゃない
モラウだって煙だから口の中から変化させなきゃいけないわけじゃないだろう
キセルが制約とか言ってるけど、キセルを通して体外のオーラを体内に吸い込み、体内で煙に変化させてから吐き出さなければならない
という制約だとでも言うの？

>>681
何故ヒソカを引き合いに出す(笑)関係ないだろうが
あのキセルを使い煙草の煙を吸って吐くようにするって設定かもしれないだろ

そもそもキセルから一つも煙出てないんだよ。

>>682
２行目と３行目が矛盾してる

訂正
制約の一貫として、あのキセルを吸い口から煙を出すという様を一連の流れとしてるのではって事

なんかスンゲー書き込んでる約１名の人さ、
曲解しすぎ。
もっと合理的に考えようよ。

>>679
やけに異空間がお気に入りなんだなぁ
そのうち時間軸を操作する操作系も出てくるから安心しなさい。

てか今思ったんだけど、モラウが変化系なら、
ディープパープルに隠をすれば超厄介じゃね？

まぁ普通は具現化と変化は遠隔操作苦手らしいからできないだろうけど。

合理的に考えて煙がオーラなら変化系
煙が本物なら操作（か放出系）と考えているんだが

論理的に答えられてない操作系派だよ

・キセルに火をつけた描写がない→本物ではないのでは
・キセルから煙が出ている描写がない→普通の煙草ならモクモクと煙は立つはず→本物ではないのでは
・煙で森一帯を煙幕で覆う→あのキセルから森を覆う程の煙を出せるとは思えない→本物ではないのでは
・煙人形の説明の際煙のオーラに更に操作系の核を吹き込むとある→元の煙はオーラでは
・紐、船、ロープ、監獄は煙を形状変化及び質の変化されたものでは→変化系では

こんなもんか。他にあれば追加する

めんどくさいから元操作の今特質でALL100％な能力者でいいんじゃね

>>687
まぁ厄介かもしれないが
隠すると更にオーラ消費する上に大して決定的な攻撃能力があるわけでもない為、敢えて相手に見えるようにして撹乱に使うのがベターだろうな

もともとチョコットでも具現化が得意なら具現化系だしねぇ
極端な能力差の系統比べじゃあるまいし

>>688
そんなAではないからB、という自らの短絡的思考を過剰書きで晒すよりは
なぜ変化系であるのか、の見解を披露した方が話は早い。

>>692
なんかお前さっきから嫌な言い掛かりばっかだな
ぐだぐだ言ってねーで反論したらどうだ？操作系形勢不利なようだな
まぁ糞コテの煙＋オーラ＝煙オーラが虚言か否かて答えは出そうだな

>>693
PCから書きこむ事にしたの？なんか口調が荒くなってるから落ち着け。

>>692
箇条書きでポイントを見やすくしてるのに批判されるとは(笑)
あれ見て理解出来ないなら馬鹿なんじゃね
勢いなくなって来たな(笑)

てかこんだけ熱心に変化系だ、変化系だと言ってるけど
それを聞いて他に変化系だと思う人いるの？
なんつーか感情的というか、屁理屈みたいな曲解すぎて
「あ、変化かも」とか思えないんだよねー。

放出系と操作系は有り得ると思えるんだけどさ。

疑問点
ﾁﾞｰﾄｩ戦で鬼ごっこの異空間の中で、モラウがディープパープルを解除し、自身にそのオーラを戻せるのか悩んでいた場面。
もし、本物の煙やオーラを変化させた煙なら自身に戻す必要は無いと思うが？
どうだろう？

それはお前の脳みそが最初から「変化系はない」としてるからだろうな

俺もそうだったしな
一見浅くみたら操作や放出と考えてしまいそうだが

まぁ俺も煙がオーラではないなら操作系などを認めるしかないのだが

具体的な根拠も挙げたのに具体的な反論もなしに俺が感情論？アホかと

さてあのコテの発言待ちだな

>>697
レイザーがオーラ戻して本気出してたじゃん

>>698
具体的って。。
操作系じゃない可能性の話をしただけじゃん。
それがイコール変化系とはならないんだけど。

全部の系統の可能性が確実に無いと証明しなきゃ
変化系だ。って断定できないよ？

つーことで手始めに具現化じゃない理由を教えてよ。

>・キセルに火をつけた描写がない→本物ではないのでは
最近キルアが充電してない→充電しなくても電気が出せるのでは
って言ってるのと一緒
描写が無い以上、どちらとも取れるだけで否定材料にはならない

>・キセルから煙が出ている描写がない→普通の煙草ならモクモクと煙は立つはず→本物ではないのでは
キセルを吸って口から出すこともあれば、キセルを吹いてキセルから出すこともある
その際に、肺の中でオーラを混ぜるのと口から出したオーラがキセルの中で混ざるのとで２パターン使い分けるのはナンセンス
キセル自体にオーラを注いで中で混ぜていると考えるのが自然
つまりキセルの中の煙は既にオーラと混ざっている為、モラウの意志と関係なく空に立ち上ったりはしない

>・煙で森一帯を煙幕で覆う→あのキセルから森を覆う程の煙を出せるとは思えない→本物ではないのでは
変化系能力者が森を覆う程の煙を出せるとは思えない→変化系ではないのでは


>・煙人形の説明の際煙のオーラに更に操作系の核を吹き込むとある→元の煙はオーラでは
後で

>・紐、船、ロープ、監獄は煙を形状変化及び質の変化されたものでは→変化系では
オーラの形状を変化させるのは変化系能力だが、物質である煙の形状を変化させるのは操作系能力

>>700
はい？変化系であろう根拠も述べたが？文章読めてない？
もう一度読めよ

>>702
その根拠じゃ変化より具現化に近い気がするんだけど。
だからとりあえず具現化じゃない理由を教えてと。

あと操作系がソレをできない理由も教えてよ。
変化が高度な操作をできてもおかしくないって言うなら、
操作が高度な具現化、変化をできてもおかしくないとも言えるわけだし。

ずっと紐、船、ロープ、監獄を煙の「何か」に変化させる能力と言うだけだな。
証明のキモである具体的にどんな性質に変化させているのか
煙ではないのか、「何か」とは何なのかの辺りはサッパリ。
ノヴの時のようにチートと言われそうだけどｗ

自分の想像力を超えちゃった時点でチートって言うよね。

>>701
おいお前はまず自分の言葉に責任取れよ。
確認したがなかったぞ。どこにあるんだよ

キルアは能力使う際にスタンガンの電気が必要と説明がありました。
モラウは火をつけずにいきなり吸って煙が出ている。
本物の煙の可能性は低い

キセルからの煙について
残念、反論になっていない。火が既についているならキセルからも煙が出る筈だよな？って意味
そもそもキセル自体にオーラを注いでるとか妄想甚だしい為却下
無理矢理反論しようとするからそんなダサくなる

変化系能力者が何故森を覆えないのか詳しく説明よろしく(笑)苦しいな。オーラ量でなんとでもなるわ

だがたかがキセル一本からあれだけの量の煙を出すのは不可能

オーラの形状云々について
既にオーラか物質かで割れている
煙のオーラがなんなのかの根拠待ち

煙が本物である事が判明すれば俺の負けだな。
予め言っておくが少量の煙だけなら変化系だと思うぞ。キルアの電気と全く同じなのだから
煙全てが本物ならばそれを動かしているのだから操作系（放出）になる

>>703
それもさっきも言ってんだけど
何回ループさせるわけ？
ちっとは自分で見ろよ

しかもさっきと突っ込んでる内容が全然違うだろうが。言い返されて反論出来ないから
次の手に転じたのか？必死だな

ソレが何を指してるのかすらわからない(笑)逆も普通にあり得るだろうね
単にモラウの能力は「煙」。その煙がどうなのかが論点と言ってんだがさっきから的外れな回答ばかりで困る

>>706
細かいことだが、キルアは別にスタンガンいらんぞ

充電が必要なだけでスタンガンを使っただけ
ユピー戦後は配線から充電してる


>火をつけた描写云々
ttp://www.hikakujp.com/tabaco/
こんなの使ってたりしてな

>>704
頭悪い人にこれ以上言っても無駄だと思うが
紐は細く切れにくい材質に
船は水に浮かび安定して乗れるような材質に
監獄はとりあえず逃げられないような強度に

なに？お前は電気とかゴムとか具体的な物質に例えなきゃ理解出来ないわけ？(笑)

変化したのは描写の通りだよ。

>>708
配線？記憶にないが本当に？
それが本当ならスタンガンでなくても必ず充電は必要なのか

>>709
説明出来ない、つまり論拠を証明出来ないという訳ね。
それは変化系の証明を放棄したと見なすが、いいかね？

>>711
説明してんだろ。何かについてそれぞれ説明したよなぁ(笑)

単なる煙の質から形、材質全て変わってる説明したはずだがお前は馬鹿なのかなぁ…

>>710
ユピー戦で電気切れたろ？
その後崩れた壁？の石材に隠れてメレと一緒に座って王宮の配線握って充電してた

>>707
はい？俺の意見変わったか？
てかなぜケンカ腰？

俺は理解できることなら操作だろうが放出だろうが変化だろうが納得するっての。
ただお前が変化だと思う理由が、
紐とかに性質変化させた可能性があるから、だから、
硬化した紐に具現化したのとどう違うのか。
ゴレイヌの放出系の念獣も触れるけど、なぜ放出系とは言えないのか。
とか疑問が残って納得できないから、その辺を答えてくれと言っただけなんだけど。
手始めに具現化から。

んでキミは既に説明したと。どこ？アンカつけてくれたら助かる。
忘れっぽくてスマンね。。

>>714
俺も探すのダルいわ
具現化はとりあえず置いとこうやと言ったはず

そして具現化は今までの能力者の傾向から瞬間的に出し入れが出来るイメージ。
そんでモラウの煙は口からじわじわ出ているから具現化としてイメージ出来ないなみたいな事を言ったはず。

根拠って程の材料ではないかもだが。

>>713
読んだはずだが充電の部分は記憶がないわ
要するにスタンガンとか関係なくキルアは必ず充電しないと能力は出せない（今のところ）だね？
把握

>>715
サンクス。
ただちょっと根拠薄くない？
それが制約とかの可能性もあるわけだし。
あと放出もあり得そう。

つかもう止めないか？
ぶっちゃけどの系統も可能性の域を出ないから水掛け論にしかならないし。

冨樫のみぞ知る。で再開待とうぜ？

>>717
そこは薄いよ。今までの描写をベースに沿うか沿わないかだけで判断したから

変化と具現化なら煙はオーラ
操作と放出なら煙は本物って流れだからね

確かにしんどいっちゃしんどいが。。とりあえず飯

>>714
だよな
>>707の理屈だとレイザーとかゴレイヌも変化系になる（オーラで念獣を造るではなく、オーラを念獣に変化させている）
モラウほどの頭脳があるのに、いくら使い勝手がいいからって、わざわざ自分の苦手な系統の技を覚えようとはしないだろ
>>変化、具現化はオーラを体から離して使うのが苦手

>>712
材質や強度という言葉が第一に出てくる時点で
変化系を理解してないのがまるわかり。具現化系じゃないからな。
それと紐〜監獄ロックまで煙のままというのを忘れるな。
大体モラウはその性質変化をいくつ体得してんだよ。三つも四つもチートですか。

ゼノ、シルバはもっと強い気がするけどな・・・団長以下ってここの基準がよう分からん。
つか団長そんなに強い設定だっけ？

>>721
描写的にはクロロゼノシルバはほぼ同等、微妙な上下はあるが際立っての差は無い

格やら立ち位置とか見た目で強そうとか考えたらダメだぞ

>>721
ゼノはともかく、シルバよりもクロロが強いと思ってる奴はみたことない

・ゼノ＝シルバ＝クロロ
・年のこう、心滴けんちょう（なぜか変換できない）を見て、ゼノ≧シルバ＝クロロ
・底の知れなさ、ゾル家旅団の頭というポジションから、シルバ＝クロロ≧ゼノ

大体の人が１番上、俺は３番だけど

>>723
クロロ＝（ゼノ＋シルバ）

だからクロロが一番強い、とか言っちゃってる腐女子意見なら何度か見た事がある

>>723
見たことが無いというのは嘘かあまりこのスレを覗いて無いかのどちらかか

少なくとも俺はクロロ＞シルバを何回かレスしてきている
俺は格とかそういうのは一切無視するのであしからず

なので天空闘技場のフロアマスターも除外
ジンは作中において何度か評価があるのであり

クロロの強い設定を言うと、史上最凶の盗賊団の頭という格
ゼノを相手に、能力を盗む気満々で本気を出してない状態でも勝てる目はある
本気を出せば更に話は別。つまり、半はんかもしれないし、十中八九勝てるのかもしれない
あれは盗めないと発言してるからぶっちぎってゼノより強いのはあり得ない
けどまあ、ゼノより弱いってことはないだろ

備考として、王はネテロを殺さない範囲で倒す気でいる
王とネテロの力量差はクロロとゼノより明らかに大きいわけになる
ネテロがゼノと同等だとしても、王はクロロより確実に強い

>>724
あれはアホだから数に入らない

普通は
シルバ＞ゼノ＞クロロ、か、ゼノ＞シルバ＞クロロ、か、シルバ＝ゼノ＞クロロ
だろうな

クロロはどうみても格下

>>725
細かい描写だしてきてシルバどんくせーとか言ってた人かな
一理すらないと思った意見は脳内スルーしてしまうみたいですまない
ぶっちゃけて言うと、シルバ・ゼノVSクロロは参考にならないよ
クロロはひたすら防戦で守りかためていて、シルバも発を見せてないんだから

>>727
話は別とかゼノは言ってるけど？

>>728
参考にならないのなら何故シルバを上と見た？
参考にならないなら同格か保留のどちらかしか無いだろう？

>>729
シルバはゾル家の当主だからゼノよりは若干強いんじゃねって感じ
クロロはまあゼノとの会話の印象でゼノより強そう
だからシルバ＝クロロ≧ゼノ
別に人に押し付ける気はないよ。これは
シルバゼノクロロは色んな意見があって当然のあいまいな描写しかないからね
ただ、ゼノがクロロより強いのは俺の中では可能性としても排除されてる

確かガイドに全員同格の記述があるって言ってた人居なかった？

グラサンかけたときだけ全ての能力を１００％引き出せる特質系に変わる

>>730
こちらの考えを言うと、「議論スレ」である以上、どんな細かい描写であっても参考にするし、それを
元にした考察は傾聴に値する
描写と矛盾した情報などがある場合、描写を優先する

つかハンターに限らず強さ議論スレの基本だと思ってる

モラウの能力について一つ思い付いた。

あの煙は小麦粉である。

てのはどうだろうか？キセルの中に小麦粉が詰まっていてそれを出したりしまったりしている。

煙に見えるのは小麦粉が拡散しているから。

冨樫はパワーインフレとは少し違うよね
最初は一応人間の範囲内として能力描いてたけど
後になるにつれ四次元ポケットみたいなネタ優先の能力になってきたからなぁ
そこらへん混乱する原因かも
念も描きながら理解していった感じだし

妥当な線だな

小麦粉なら水中にあっても存在できるし
煮たり焼いたり、卵を混ぜて固体化もできる
ヂートゥには通用するが、大食いキングには分が悪いな

ドラゴンヘッドとかヤバいもんね
あの巨龍を直接ぶつけたらビルくらい吹っ飛ばせそうだ

ネテロの能力は放出系がよかったよな
シンプルかつ予測不可能な巨大な念のうねり。かっけーじゃん
性格も放出っぽいのになんで具現化なんだろ
あれじゃ室内で発使えない

や…まぁ勢いで小麦粉と書いたがなんらかの微粒子を操る操作系、もしくは放出系に一票ってことで。

コーヒーの件がなければ、パームが強化系とは思わなかった

結局あのコテ回答せずに居なくなったね(笑)

>>739
確かに。強化系でも透視とか可能なんだな。パーム特有のストーカー気質からだろうけど

誤解してる奴が多いが少し得意ってだけでもその系統
なんだぜ??しかも鍛え方によっては見た目じゃあ余計に
ややこしくなる

ポックルの説明にあったけど、得意系統じゃないことに
強い興味があると、正反対の能力が発現することも
あるらしいからね。

パームの能力って人の名前、もしくは役割（ビスケを見つけたことから
その人物を知らなくても「○○を××できる最適の人物」とかで
見つけられるんだろう）でその人を特定できるってもんなんだろうけど、
強化系じゃなくて操作系、放出系の能力っぽい。

世界最強
　　　
　　　ジン

世界五強

　　　王　シルバ　クロロ

上位１０名

　　　護衛　マハ　ネテロ　ゼノ

上位３０名

　　　ビスケ　レイザー　カイト　ヒソカ　イルミ

上位５０

　　　モラウ　旅団戦闘　カストロ　ノブ

上位１００

　　　ゲンスルー　ナッシュ　師団長　旅団補助

上位２００

　　　師団長補佐　カルト　陰獣　サブ　バラ　チビビスケ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

上位５００

　　　兵隊長　ビノールト　海賊　べラム兄弟とか　ダルツォネ　クラピカの同僚達

>>743
おもしろみのないジョークですね＞＜；

王とネテロって過大評価されてる気がする
これだけ休載して待たされた戦いだから、最強の戦いであってほしいというか
そういう願望を入れてしまいこの2人をトップの方に置いてる人が多いのかな？

S　王
A　コンディション最高時のネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　ネテロ
C　レイザー　ビスケ　カイト　ヒソカ　イルミ
D　モラウ　ノブ　カストロ　旅団戦闘
E　ナッシュ　ゲンスルー　師団長　旅団補助
F　師団長補佐　カルト　サブ　バラ　チビビスケ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>745
ネテロは瞑想しなけりゃ護衛より弱いくらいだから過大評価されてるけど
侵入時の護衛より強いネテロとゼノの隙をつける王は既存キャラじゃ頭二つ抜けてる
シルバやクロロは底見せてないから王並の可能性もあるけど

過大評価もなにも現状の描写見る限り
ＴＯＰだしな。

で、いつ掲載開始なの？

王は戦闘用能力がなければ格闘が超強いだけ
ネテロは発動は速いが威力は一級品とは言い難い能力
この２人より強い人間の能力者がいる可能性は高いが
出ているキャラではそう言えるだけの描写が足りないし
出ていないキャラは評価しようがないしな。

瞑想後でもネテロは護衛を年の功で翻弄はできてもたおせねーんじゃねーの？

何故翻弄できるのに倒せないんだ

攻撃が通んなければ倒せないだろ

攻撃は通るでしょ？？？
翻弄できるんだから

翻弄するには攻撃が通じないといけないお前の脳みそはやばい
ヂートゥはモラウとナックルを翻弄したぜ。
大概格闘において翻弄するとはスピードが一番用いられるよな

そうじゃなくて、翻弄できるなら攻撃は通るでしょってこと
攻撃が通るなら翻弄ができるってことじゃない
ヂートゥは極端すぎるでしょ

だから翻弄出来る→攻撃が通じるとは限らないと言ってんだが？
ヂートゥは何故極端なの？ネテロも今のところ同じようなもんだわ
ヂートゥ→圧倒的素早さでモラウとナックルを完封。だがダメージは一切与えてない
ネテロ→不可避の攻撃でピトーをぶっ飛ばす。だがダメージはない
この描写から翻弄したって表現したと解釈したが？
勿論ネテロは一撃しか与えてないわけで、ちゃんと対戦したらどうなるかわからない
不可避の攻撃を攻略するかもだしダメージが効くかもしれん

ヂートゥはスピード特化のパワー不足キャラだろ？
ネテロはそんなことはない。むしろ百式観音見る限りパワーもかなりある
ピトーのふっ飛ばしだけで翻弄と言うのは苦しいんじゃないか。ウヴォーにクラピカがやったようなものを翻弄という
だから、何故ダメージが効くか分らないのが前提なんだ？そこがおかしいよ

・護衛の堅さ
・瞑想前では明確にピトー＞ネテロ（ネテロ自身を含め複数証言）
・実際に攻撃してノーダメージ

今のところ、「通るかもしれない」はあっても、「必ず通る」とは断定するのは無理

ぶっちゃけ、カイトの攻撃が効くのにネテロの攻撃が効かない訳がないと思うんだよね
不可避の速攻でぼこりつつ、硬で殴ったら終わりでしょ
護衛にはネテロのパンチ見えないんだから防御の使用もない
一発で瀕死の重傷を負うとは考えてないけど、護衛が翻弄されるなら何発もぶちこめるはず

だったら最初から翻弄出来るとは限らないと指摘しろよ
翻弄出来るなら攻撃は通じるとか意味不明な事言ってるから突っ込んだだけ

実際はネテロと護衛は本物にやり合ってみないとわからない

若しくは本気で戦ってもないのは倒せないとは限らないと指摘するべき

>>759
護衛が固いって描写あった？
カイトと戦って傷まみれだったのはみたけど
ナックルレベルの能力者の感想はあてにならないし、モラウは殴ってないし

普通は攻撃は通用するものが前提で、もしかしたら効かないかもってのが普通だと思うんだけどな
陰獣の攻撃だってウヴォーに通用したし
格下でも格上に通用するもの。そして、ネテロは護衛の格下じゃない。スピードも圧倒的で防御不能
それで効かないと考える方が苦しい

>>761
不可避の速攻が使えて、ピトーを蟻んこ扱いできるほど経験に差があって、念の動きは誰にでも読めないのに翻弄できないの？

>>762
それはそうだな。俺は倒せると思ってるから指摘するわけがないが

猫じゃらし一本で猫を翻弄する事はできる。
が、
猫じゃらし一本で猫をくびり殺す事は出来ない。

現時点までの描写でﾈﾃﾛの攻撃はﾋﾟﾄｰにダメージを与えていない。 だから通じる通じないの議論になってんだ。

>>763
護衛が堅い描写は
・師団長の頭が消し飛ぶ王の尻尾を、王が殺すつもりで撃ってダメージ軽微
・ネテロの攻撃にノーダメージ

覆す描写が出ない以上、堅いと見るべき

>普通は
冨樫にとって普通は普通じゃない

>格下でも格上に通用
同格もしくは格上のフェイタンはザザンに硬通じなかった
防御無視のペインで倒すしかない
ネテロは今のところ防御無視攻撃を持っていない

あ、ザザンの例があるからか
なるほど納得した
攻撃が効かないかもと思っても不思議じゃないな

百式観音は打撃だから
地面に叩き付けられたら威力は空中の比じゃないし（王もノーダメでは済んでいない
三の掌以降やネテロの打撃がある事と
念の戦闘が、単なる攻撃の撃ち合いではなく
相手の防御の薄い所を突く、というのが基本であるし
カイト相手に裂傷を負う事、ワンオフの王よりは防御力などで劣るであろう事を考えると
全く効かないってのも極端だがね。

オｰラは一点集中した方が威力増すよ｡

ネテロは今のところ広範囲主体攻撃だから参考にならない

やはり王は過大評価されてる感が否めないね
王とか調子こいてるけど、再開後護衛の化けの皮が剥がれたように
王もそうなるんじゃないかな
ネテロに苦戦したら一気にイメージ変わると思うよ

毎回思うのだが誰視点で過大評価って言ってんの？
ネテロに苦戦しようがネテロも最強クラスなのだから評価は変わらん。
ネテロも過大評価とか言ってる人いるけどね。
今後の予想とか願望とか妄想とか抜きで描写だけで判断すると妥当でしょ

しかも強いて言えば化けの皮が剥がされたのはプフくらいじゃないの？

ネテロは全盛期すぎてるからね
王が苦戦したら、少なくとも王が単独トップのランクの人が居たら見直して
下げるべきじゃないかな

「王が苦戦したら」って、王はこれから「ネテロを殺さないように、でも負けを認めるように」倒すんだろ？
全力で殺しに来るネテロと違って、王はネテロが死なないように気を遣いながら戦わなきゃならないんだから
単純に「苦戦したら見直す」とかはあり得ん。

ネテロをユピーより格上にしてる人を良く見かけるが根拠がさっぱり分からない

まずユピーは主能力が強化能力でオーラ量は８０万以上
魔獣との混成で変形による爆発的身体能力の向上も可能

対するネテロのオーラ量は恐らくユピーの三分の一以下で能力は仏像がネテロの代わりに物理攻撃を加えると言うもの

ネテロが最強と呼ばれた所以でもある超速攻撃なら大抵の相手を所見で圧殺出来るが
ユピーはネテロより遥かに凄まじいオーラ量を持っているため臨戦対戦時に堅状態でいられるとネテロの観音ではユピーの堅を突破する事が出来ない

故に自慢の超速攻撃は相手が人間クラスのオーラ量＋身体能力で無ければまるで意味をなさない

ネテロのオーラ量に単純な物理攻撃ではユピーの堅の壁すら破る事は出来ない
正確にユピーのＡＯＰが幾らかは分からないが恐らく８万程度と思われる

やはりユピーとネテロの間には絶望的な程にぶ厚い壁があるだろう

>>773
オーラ厨か？ユピーにわざわざ念は奥が深けーって言わせた冨樫の意図は何だ？
ユピーの堅とか言ってるがアイツ堅も何も出来ないぞ？

まあ、百式観音の能力次第だな
描写が足りないから、議論が進まんな
はよ再会して欲しい

>>773
不可避の速攻をぶちこめるんなら三分の一どころか、五分の一でもおつりがくる
ユピーは堅できると思うが、硬はその何倍もの威力があるのだから
ユピーの堅とネテロの硬が勝ち合えばネテロの硬が僅かに勝つね
ネテロの元々の肉体強度も人間をはるかに超越して、護衛ですら視認できないレベル。はっきりと怪物と言われてるし
さらに言えば、ユピーが攻撃に回ればさらに防御は薄くなる。懐に入り込まれれば一撃で大ダメージ必至
それを避けるためにユピーは防御に回って凝をせず堅で耐えてもじわじわと体力奪われエンド

>>774
念の奥深さは特殊効果あってのものだろ
そしてネテロの不可避の速攻という奥の深さは護衛の念のガードを突破できるかどうか不明

奥が深いことを感じ取ったキルアとの攻防で、ユピーはキルアにダメージを貰ったか？

>>772
けど全盛期すぎたネテロに苦戦したら
皆下げると思うよ

>>777
ユピーを誰も硬で殴ってないだろ、目的は殴り倒すことじゃないからな。
硬い自慢はそれからでいいよ。

オート反射のキルアは凝ですらできてないだろうからな
凝相手に堅で、しかもキルアレベルじゃ無傷でもしょうがない
ネテロは不可避の速攻でも流できるだろうし

まあ通用するかどうかは効いてから言おうぜ
現段階では効かない材料の方が多い

どこに効かない材料があるの？
実際カイトでもダメージ与えてるのに

>>782
・ネテロの百式は打撃系で具現化、発＞硬の可能性が高い
・カイトは具現化で発が有効

発が補助系ならともかく、不可避のほかでは攻撃そのものに何の追加効果も無い以上、あれが
最高の攻撃と見る
別にカイトがダメージ与えてもおかしくは無いだろ
あれだけ使い勝手の悪い発なんだから、それなりに制約・誓約で威力上がっても不思議じゃない
しかしネテロのは使い勝手が良すぎるので、制約・誓約は無いか軽いものとみる

一の掌を受けた状況を考えずに結果だけ見て
攻防力でピトー＞王という意見か。

[僕]一の掌vs三の掌[ネテロ]という糞スレを思いついた。

ピトー→臨戦態勢
王→話し合おうぜで胡坐かいて座ってる

前者堅で後者纏じゃねーの？

そもそもこんなテーマでまともな議論しようって時点で痛いよ
所詮ネタスレだろ
もっと自由に遊べばいいの

皆突っ込み所満載だな

大げさな肩書きだけでランクつけてるような議論スレじゃないからいいじゃん

ユピーなら硬で地面でもぶん殴ればその衝撃波でナックルシュートくらいなら殺せそうだな
他が絶でも普通に耐えられそうだし

衝撃波とかないから
絶で平気とかも無理があるし

念を覚えてない一般人ですら絶よりはオーラあるしなぁ。

最新版のゴン相手じゃピトーでも絶じゃ厳しいって言われてるし、
素の耐久力はピトーよりユピーが上だろうけど、絶の所に攻撃当てられて平気って事は無いと思う。

でも多分、一般人の攻撃ならユピーは絶でも全然余裕だと思う。

もしヂートゥに人間のまともな師匠がつけばなとたまに考える
使えない能力だったとしても戦闘中に思いつきでボウガンを新たに具現化する才能って
人間で言えば10億人に1人くらいの才能だったんじゃないだろうか

まあ、そもそも一般人じゃユピーに攻撃することも
当てることもありえねーから、無意味な議論だな

他の漫画ならともかく、HUNTER×HUNTERでは強さの議論というのは無意味ではないでしょうか？
そもそもHUNTER×HUNTERは王道バトル漫画の皮を被ったアンチ王道バトル漫画です。
幽遊白書での魔界統一トーナメントの端折り具合や、天空闘技場での途中退場などで、
冨樫先生は再三アンチ王道バトルの意思表示をしているのに、
未だ誰が強いなどという空虚で短絡な議論を目にするととても悲しくなります。
単純な強さの議論がしたいのであれば、NARUTOやONE PIECEなど他に幾らでもあるはずです。
HUNTER×HUNTERは体力や能力の有無で強さを決められる程単純な漫画ではないんです。
あなた達のようにHUNTER×HUNTERを熟読している読者が、何故そのことを理解できないのでしょうか？
冨樫先生もこのスレッドを見て呆れ果て、執筆意欲を失っているのだと思います。
HUNTER×HUNTERの再開を望むのであれば、このような無意味な議論はすぐに止めるべきです。

>>796
ど縦斜
こ読　め
をみ　　読
　？　　　　み
　　　　　　　　？

>>796
＞冨樫先生もこのスレッドを見て呆れ果て、執筆意欲を失っているのだと思います。

それは大変だ！

「もうすぐハコワレが発動して5分経つ。そうすれば貸したオーラは7000にせまる。」ってとこ、あれ計算あってる？

おれは尿意する。
ハンタの面白さがわかってるやつは、強さ議論なぞナンセンスであることを理解しているはず。

>>793
そんなこといわれてないでしょ。
ゴンが動けばコムギが死ぬからピトーは戦えないだけじゃん

まあハマればモタリケでもシルバを瞬殺できるのがハンターの世界観だから強さ議論は無意味だってのも解る
どんな方法で嵌めるかは知らないが

ＨＸＨは顕著だが、それに限らず強さ議論なんてファン同士の馴れ合いだよ元から。
作者が相当の自作キャラでオナニータイプでもなけりゃ、
いちいち週間で出すキャラの強さの順番がどうだらに固執する暇もエネルギーもない。

わかっててやってるんだよ

なんだかんだ言ってもやっぱ
ゴンが一番強いんじゃね？！

意味なんてのは求めるもんじゃなくて、見つけるもんさ
それがわからない内は、自己否定と自己弁護の狭間で侘しい生き方を強いられる。
ままならないものだね、人生ってのはさ。

そんなこと言い出したら、２ｃｈで議論する全てが無意味だろう

議長もおらず、時間制限もなく、発言の制限もない。
ひとつのアジェンダに結論をつける意味もない。
そもそもアジェンダらしいアジェンダがない。
過去の結論も保管されず、またまとめられない。

だから、ここはただの言い合い（言い負かしあい）。
あとは、読み込んでる漫画に関するウンチクや独自解釈を
披露する場がないから、ここで書いてるだけ。

無意味なことをわかりきってやってる人に対して
「無意味だからやめなよ」とは片腹痛いわ。

マンガによるかな??流れもなく急に新技やりはじめて
その仕組みもイミフだと意味無いしね｡

モリタケにそれが可能な描写があればいいね

ここで>>796による釣りでした宣言！！
↓

796円のお返しになります

>>801
いや、キルアが言ってたろ「ゴンが纏うオーラは以前とは違う、いかにピトーでもまったくの生身で対抗できるレベルじゃない」みたいなこと

>>773
シュートですらダメージを与えてるんだから、当然ネテロがダメージを与える事は可能
一撃で決定的なダメージを与えられるかどうかは微妙だけど

　　　　　　　王


＝＝＝＝　　最強の壁　　＝＝＝＝


　　　　護衛　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ


＝＝＝＝　　怪物の壁　　＝＝＝＝


　　　モラウ　旅団戦闘　カイト　レイザー　ビスケ


＝＝＝＝　　達人の壁　　＝＝＝＝


　　　　師団長　ナッシュ　旅団補助　ゲンスルー

キルア、ゴン、ヒソカ、カストロ、イルミ、ゴレイヌは保留

>>812
ソース出さずに逃げたコテ君じゃないか

で、いつ再開？

ネテロは、たぶん昔マハとゼノに暗殺の依頼で襲撃されたと予想
依頼主死亡で依頼中止のクロロの場合と違って、ゾル家の歴史の中で
唯一撃退し泥を塗った男

喧嘩して生き残ってるとしか描写ないから妄想だけどな

マハと戦って唯一勝った男であるのは間違いない
ゾル家歴代当主で最強がキルアになるのなら、次がマハかもな
最強以外に負けたことがない男とかヤバすぎ。シルバもそれくらい強いのかも知れんけど

ジンってやっぱＳなのか〜
文科系だと思ってたぜ。

「喧嘩して生き残っとる」は
むしろマハ最強が前提で
そこから生き延びたネテロはすげー的な表現に聞こえるがな

ふつうはマハと出逢う＝間違いなく死 な言い回しだ

ゼノはゾルディック家の人間なんだからマハ基準で考えるのが普通。
仮にネテロの弟子か何かが言うとすれば、ネテロとやって無事だったマハすげーって表現になる。

ゾルディック家は効率重視で複数でかかったり不意打ちも普通にやるが
ネテロとの勝負はタイマンだったのかな

喧嘩という表現をそのまま信じるならタイマンじゃね？
多分、ネテロを暗殺しようとしたんじゃなくて、何か他の事でぶつかったような印象。

喧嘩という表現をそのままとらえる奴なんているのか

とはいえ、仕事で暗殺しに行った奴と戦ったことを喧嘩したとは言わん気がする。
ゼノ達は特に。

河原で殴りあって友情パターンか

心配することはない。この勝負、ネテロの勝ちだ。
例の「百式観音」のことを忘れていやしないか？
今のネテロなら最大百式まで不可避の速攻を加えられるはずだろ？

んなもん含めて王の方が強い
全盛期のネテロはどうか知らんが

今の所、王の能力って「食った奴のオーラを自分のものにする」っていう特質系だけが分かってて
あとは素の身体能力とか攻防力とかが超高いってだけなんだよな。

ていうか、真面目に考えると今回の討伐隊いい加減過ぎだろ。
ネテロは直前まで雲隠れしてどうやって来るのかすら連絡無いし、下手したらモラウ組がダイブで死んでた。
ノブはビビって後方支援に回るとか言い出すし、ナックルとシュートは世界より自分らのプライドが大事とかｗ
ゴンはピトー見た瞬間から他がどうでもよくなって、コムギの治療が一段落したらカイトを治しに
戦線離脱するなんて言い出すし、イカルゴもかつての仲間とはいえ殺せないなんて甘っちょろい事言い始めてる。

こいつら本当はやる気ないだろ？

ナックルは能力でだよ｡名前通りぶれて落ちたけどね｡
ちなみにネテロの行動をみるとハナから他の奴らを
信用してなかったって分かるだろ｡

もう誰かが言ってるかもしれないけど
モラウが「そもそも特殊能力なんだから
力の差があっても勝ったり負けたりする」
とか言っていた。ゆえに差がかなりないと
優劣をつけるのは難しいだろう。

よって
>>813
ぐらいが適当ではないか？

そもそもネテロが王とのタイマンをする理由がはっきりしていない。

マハケンカして生き残って、その後病気や寿命で死んだヤツもいたりしてｗ

>>833
俺は元々そう思ってた、そんだけ長生きしてるって意味で

>>834
それなら過去１００年以上の喧嘩した相手全員のその後の寿命を全員調べあげないと
言えない事だな。

読解力ね〜な
低学歴は。

SSS シルバ　全盛期マハ
SS 　王　全盛期ネテロ　ゼノ　ヒソカ
S+　 護衛軍　クロロ
S-　 イルミ
A+　 旅団上位　カイト
A-　 旅団下位　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ
B+　 ナックル　シュート　キルア
B-　 ゴン　師団長
C+　 カルト
C-　 ラモット　パイク

マハとゼノはゴンキルのような感じでまさに陰と陽だったんじゃないか。ほぼ互角
ゼノが言った陰と陽の関係は本来はマハが受け持ってたけど、マハが引退したからゼノが代わりをしょってる
ちょうどゴンとキルアみたいに

>>838
ゾル家はみんな陰だろう
だからこそ、ゴンが眩しすぎるからであって。

ゴンの性格で暗殺家業とか人格崩壊にもほどがあるぞ

ネテロとの関係のことだろ
強敵と書いて友と読むみたいなのじゃなく
普通の友達が欲しいってのはキルアが初めてだろうから関係性は全然違うと思うが

個人的にはネテロとマハは対等みたいな印象だな

マハって誰だよ

ゼノのじじいじゃよ、マフィア本部行って十老頭殺してた。

>>842
シルバのじじいじゃないの？

>>843
間違いだらけのガイドではそうなってるが、その後の作中描写で
マハとゼノの間になんかおる。
だいたいマハと同世代のネテロがゼノに「ワシが乳飲み子の頃からジジイ」って
言われてるんだぞ？

>>844
だって、ゾル家観光ツアーのガイドが「曽祖父」って説明してんじゃん。

アニメ？

普通そういうのは当主から数える


曾祖父　マハ　　　キルアの高祖父
祖父　　サリー？
父　　　　ゼノ
当主　　シルバ
子　　　イルミ　ミルキ　キルア　-　カルト

>>847
面倒くせえやつだな。
５巻７１ページ見ろ
「１０人家族で曽祖父、祖父、祖母、父・母の下に５人の兄弟」
っていってんだろが

なにが「普通そういうのは当主から数える（ｷﾘｯ）」
だよｗ

思い込みで人の意見否定する前に原作嫁

>>848
なるほど、異常に長生きすぎて世間では曽祖父扱いなのか。

>>831
それをいうとここの存在意義がなくなる

>>850
そんなことはない
モラウと旅団戦闘で上下決めるのなんて不可能だし、おおかまで同等くらい決めればいいんだよ

>>849
シルバのじっちゃんが死んでると考えれば辻褄合うかもね
不自然に一人だけ出てこないし

>>851
だよね。
モラウと旅団戦闘だったら場所やコンディションで
勝ったり負けたりだろう。それなら同等でいいはず。
ピトーとモラウなら差がハッキリありそうだから
（10回戦ったら８，９はピトー勝利ということで）
そこは差を付けていいだろう。

モラウがピトーに勝てる見込みなんて全くないと思うけど
一番相性がいいと思われるプフですら、モラウレベルの能力者数人がかりで犠牲を出せば勝てるくらい