HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.720

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.719
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238884103/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ　カイト　　
D　モラウ　ノブ　ゲンスルー　カストロ　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　旅団補助

モラウノブビスケは発が戦闘向きじゃないから一個下げ

スレ立て乙

>>1乙


※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

.

>>3
恥ずかしくないの？

>>3
テンプレ見ろよ。
俺もお前も、今日のところはもう黙っとくべきだった。

【レス抽出】
対象スレ：HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.719
ID:JY1X1YaWO


951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 13:11:40 ID:JY1X1YaWO
そんなことより、誰か次スレ立ててくれ

954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 15:06:04 ID:JY1X1YaWO
なんでスレ立てしないの？

970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 18:29:11 ID:JY1X1YaWO
なんで全然スレ立てしないんですか？

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 19:33:56 ID:JY1X1YaWO
いい加減パラメータ厨うざいわ

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 20:49:09 ID:JY1X1YaWO
はぁ？
　　　　　　　 　　(＾ω＾ ）
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ　　　　　　？？？
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　/ |＼.＼　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　し' 　￣

979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 21:46:27 ID:JY1X1YaWO
「どうせ誰かが立ててくれる」とか甘えてんだろうな

983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:16:53 ID:JY1X1YaWO
>>981
無知乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:26:58 ID:JY1X1YaWO
ID:UoYnVY+OO＝ID:7ECXvdTX0
わかりやすすぎ

988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:40:45 ID:JY1X1YaWO
ところでなんでスレ立てしないの？

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:48:26 ID:JY1X1YaWO
>>989
無知乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/04/16(木) 22:51:40 ID:JY1X1YaWO
あーもうこれ埋まるな、今更ランク貼ってるアホカスもいるし

998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 23:18:31 ID:JY1X1YaWO
梅




抽出レス数:12

で、作者はいつ頃また書き始めんの？

>>1
ハンターキャラの強さ公式設定

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ

精神力・技術・体力・念能力・奇抜さ

これは公式設定です。
きちんとうけいれましょう。
以後これには一切の反論なしでおねがいします。

>>3
お前、頭イカれてるだろｗｗｗ

だから俺があれほど心滴拳聴ライン野郎って教えてやったじゃん
アイツはわざと誰かに絡んで流れ早くしてスレ立てられるの待ってるだけなんだから
>>3のランク貼る事のみを生き甲斐とするキチガイなんだよ
これからは相手しないように

>>8
前の方の巻にウイングさんやらズシやらもあったような気がする

ネテロ＞ネテロの弟子＞ゾル家＝クロロ＞ジンの仲間＝ヒソカ＞ジンの弟子

>>8
追加

精　技　体　念　奇　知　計
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム
２　２　３　０　２　３　１２　　女王
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル


しかしゲンスルーとツェズゲラ信者以外、
誰も喜ばない公式ランクってどうなのよ

クロロよりビスケが強いのはねーだろうな
クロロはゼノより強そうだし

ネテロの弟子、よりネテロの相棒の方が強い

>>13
でもゲンスルー以外はここでも語られてるようなランクじゃん
俺はそれにビックリしたよ
こういう強さ議論のスレに居る人らは無意味な議論してるかと思ったけど
ほとんど同じようなランクだったから見る目あったんだなと

ゼパイルの精神力がヒソカと同じだ……！!

>>14
そうか？十分ありえると思うが
忘れられがちだが、クロロの素の筋力は旅団の中でも下のほうだぞ
体術とスキルハンターで高い評価を得られているが、ビスケの体術も針抜ける前とはいえ
蟻編キルアが手も足も出ないレベル
筋力ではビスケに軍配が上がるだろうし、発以外の念の技術はやっぱりビスケの方が上と
見てしまう
クッキィちゃんも相当なチート発だからな

パームよえー

まぁ覚醒キルアより全然下だからそれでもいいけど
やっぱその数値って戦闘を基準にして設定されてるんだろうか。

パームの念能力はかなり貴重というか有用な気がするんだけどな。３でいいのかよあれ。
ツェズゲラの仲間が使うハエレーダーより遙かに高性能だろ。もろ映像出てくるし。
一回も会ったことないビスケを見つけ出したり、なにげに凄いぞ。

でも考えてみたら探査能力は結構持ってる奴多いな。
クラピカも持ってるしカルトも持ってるし。まぁ、有用だからだろうけど、そういう意味では
ありふれた能力と言えるのか・・・

補助要員だろ｡

達人級の念能力者なら、
クロロが盗めるぐらいのしょーもない発には引っ掛からないような気がする
そういう相手に片手塞がったまま闘うのもきつすぎるし
結局本しまってガチ勝負するハメになる

ヒソカしか持って無い　奇抜さ５ってのは
例え一個上のクロロでも勝負を分からなくするんだろうな

別にクロロはタイマンで盗むわけじゃないし
発の性質は念の練達度合いとはあまり関係がない。

ゼノのは盗めないと言ってるしね
でもメレやゴレイヌも相当の神能力だし、クロロなら余裕で盗める

>>17
まあ、クッキーちゃんはいい能力かもしれないけど戦闘には使えないし
クロロも体術凄いけど、シルバはに上から目線で見られてるから、ビスケの方が上かも知れないね
ビスケは基本が全て完璧なイメージ。ゼノ並にできてそう。
だけど、ヒソカやクロロみたいに実力差をひっくり返す系の奴らには勝てないと思うな
レイザーとかモラウとかカイトには勝てそうだけど

いや、カイトも一応実力差をひっくり返す系か
あいつは完全な運任せだけど

ビスケがすげー戦闘系の発隠し持ってたりしたら、どうなるかは分からんが
まあ、ビスケはムキムキだから、筋力的にクロロが体術で正面から戦うのは無理そうだ
だから、クロロは、その素晴らしい頭の良さでカバーしろってことだろ
「そんなやり方で！」みたいな感じのやつな
で、ウンチクを延々と語っている姿が目に浮かぶ
まあ、ビスケは念の達人だし強そうだから、そう簡単にはいかないだろうがな

ゲンスルーつえぇ

>>23
なんでヒソカが実力差をひっくり返すタイプ？
カストロ戦みたいな自分で自分を追い込んで勝利するのは実力差をひっくり返すとは違うと思うが

むしろゲンスルーがここまで強いなら
ゴンキルアは簡単に成長してモラウ、カイトを越えヒソカクラスに行き着きそうな気もする
作戦があったとは言えタイマンでゲンスルーボコられてっからな
しかも自分のゴンよりずっと滞在して経験も知識も十分なＧＩで

まーでも作戦ってキルアが考えたものだしな

作戦とかほとんど意味ないしなｗ
前から想定されていたような実力差ではなかったということだろう

モラウ・ノヴ＞＞蟻ゴン＞＞ゲンスルー＞GIゴン

　　　　　　　　　　　　　↓

蟻後半ゴン＞モラウ・ノヴ＝ゲンスルー＞GIゴン

ピトー相手に仮にも夢のような時間と言われるゲンスルー・・・・
想像できん

クロロはイケメンだからもし対峙したらビスケは戸愚呂化したくないだろうな

ビスケは評価されすぎ。大したことないよ

GIのときキルアのペースについていけてなかったしな

>>10
心的拳聴のお陰でシルバの強さが大体わかったがな

蟻編終わった時は、ゴルアは＋３だな

>>34
多分解った気になってんのお前だけだと思う
しかも妄想内で

どうせなら旅団メンバーが１人でも評価されているとありがたいんだがな＞数字化
ウボォーとかないのかね

てか、ここの議論は念能力重視、それも念能力と一言で言ってもオーラ総量や能力の性能などを踏まえた議論されてるのに
>>8ではそれらを全部ひっくるめて「念能力」って評価してあって、身体能力や頭の出来など念以外での強さの比重が大きい
参考にはなっても結論にはならないと思うんだ

１肉体の強さ　（筋力、体力、耐久力）
２技巧的要素　（速さ、体術、戦闘技能）
３判断能力　（経験知、直観力、戦術能力）
４固有能力　（戦闘有用性、応用性）
５オーラ技術　（移動、省エネ）
６オーラ量　（ＡＯＰ、ＰＯＰ）

まあちゃんと６項目作るとしたら多分こうなるだろうな

>>27
一人だけ奇抜さ５はだてじゃない

王３２、護衛２７、ゼノ２６くらいかな。予想だけど

ウボー大まかに数値化したら

５，３，５、４，３，２で２２だなｗ

旅団戦闘はそんなもんだろ
ナッシュ以上モラウ以下なら２２しかない

メルエムあたりは
精　技　体　念　奇　知　計
4　 4　　5 　1　　3 　5 　22
ぐらいになっちゃいそうだな。
もっとも細かく点数付けるなりしないと、ある程度の実力者なら4とか5出ちゃうので正確じゃない
メルエムなら
4　4　20　1　3　8　の40　くらいないとネテロを圧倒できないし

精　技　体　念　奇　知　計

５　４　６　６　５　５　３１

王はこんなもんじゃないか。
念はラモットでも３あるから、オーラ量そのものだろう。発とか技術関係なしに
奇抜さもネテロとゼノ出し抜いてるから結構ある
精神力は攻撃されても話あおうの鉄壁だし。知恵は軍議やらで明らか
技術はよく分からんから４

×奇抜さはよく分からんから４
○奇抜さはよく分からんから５

なんかこのパラメーター表だと。蟻が少しふりのような気がするな
レオルとヂートゥみても明らかに過小評価だし
ツェズゲラとレオルが同じくらいってありえねーだろ

>>39だとかなりいいバランスになりそうだけど

レオルとかの体力が3ってのがおかしいわ
体力だけなら蟻が有利なはずなのに

クラピカやっぱパラメータはそんな高くないな
結局旅団限定か

>>23
ゴレイヌはともかくメレの能力は盗めないと思う

なぜならメレのは種族特有の体質を生かした発だから
例えばクロロがザザンのクイーンショットを盗めるか？といったら無理だろ？
尻尾無いし

知は戦闘考察力限定だろう？
普段の知力じゃないと思われ

じゃないと同期の連中が修行時間に当てた時間を全て受験勉強に当ててるレオリオの知が3ってのは
哀れすぎる

>>46
ボノレノフ相手に汗かいてたキメラがいましたよ。

>>49
そらそうでしょ
戦闘に関わる値なのは当然

>>40
それは期待値であって、ひっくり返す要素になりえる描写はまだなくね？ って

カストロ戦の立ち回りだけ見ても作中屈指の「奇抜」さが垣間見えるけど、ヒソカが見せたそれは必ずしも格上との戦いをひっくり返すうんたらかんたら

>>52
説明できずに投げやりになるならレスするのやめたほうがいいぞ
俺は>>40ではないが、ヒソカがカストロ戦で見せた変態的な戦い方だけで数値が上がるわけが無いと思うんだが
お前が言ってるのは奇抜さ＝戦い方の面白さ、みたいなことだろ
そんなことで全体の合計の数値まで上がるならこの奇抜さの数値は無意味だしいらんだろ
ただ単に変な戦い方しただけで上がる数値なのか？違うだろ
どれも戦闘力に関係のある数値なわけだろ
奇抜さってのはヒソカ特有のトリッキーな戦い方
勝負をよくわからなくするヒソカらしい数値だろ

このハンター特集って、まだ護衛と王はでてないの？
すんげー気になるんだけど。

あんまり数字つけちゃうと、ドラゴンボールみたいに53万ですとかになって設定がグダグダになっちゃうからなぁ

>>46
レイザーが強すぎて汗かいてたビスケがいましたよ

>>53
自分で考えた文章Aに、それはこれこれこうだろって返されるかもしれない文章B、それに対する反論C……と、
自分で文打ってて、穴ぼこな理論だったんでおざなりにレスした

ちなみに >>53 のレスが上の文章Bにかする感じ

どっちみち半端なレスならしないほうがマシってことだよな、オレがレスした人すまない
ROMるわ

>>56
そりゃあ汗かくわ、下手したら嫌いな本来の姿に人前でならないと
ダメなわけだから。

>>57
ごめん
意味分かんないわ

>>55
フリーザ様のは今でもネタにされるぐらいいいもんだがな

ネテロ>>>ビスケ>クロロ>ヒソカ=レイザー>ゲンスルー=カイト=モラウ>ノブ>ナックル>シュート=キルア>クラピカ=ツェヅケラ>ゴン=レオル>>>ヂート>>ラモット>>レオリオ

これが公式設定だな。

本来の姿のビスケは手加減して殴っても殺しちゃうクラスなんだから、そりゃ強いわ。

>>61
>の数はそのまま数値の差異

これからの議論はこれを踏まえた上でしなくてはな

作戦込みとは言えゴン一人に負けたゲンスルーと
片腕の状態でもゴンキル二人より上だったカイトが同等ってのはちょっと納得いかんなあ

パラメータで騒いでる奴はにわか

それでやると初期ユピーはこんな感じだな
精　技　体　オーラ　奇　知　
１　１　１　１００ １ 　１

対ゲンスルー特殊訓練してなくて、ゲンスルーがはじめからマジで戦ってたら
ゴンはアッと言う間に手足吹っ飛ばされてると思うよ。

ゲンスルーはゴンを殺してはいけないという縛りがあったのを忘れてる奴が多いな
作戦はゴンの発案ではなく、キルアが時間をかけて練り上げたもので、地形・カード罠云々と
準備万端で待ち受けていた
ゴンのグーを素で耐えられるという能力者じゃない限り、縛りを守る連中ならまず同じ目にあって
いた

つまり実際ゲンスルーはレイザー並みだったってことだろ

>>67　>>68
それは同意だけど
雑魚蟻に見せたチーの威力から考えてもゴンはGIの時より成長してるっぽいし
ゲンスルーが片腕でピトー傷付けられるのかと考えるとどうかなと
まあ公式ならしょうがないけどさ

ゲンスルーは硬もしてないのにグーくらって生きてる攻防力の持ち主。
発が旅団みたいに「オーバーキルかつ派手」じゃないけど、
殺傷するには十分だし、なにより基礎がちゃんとできてる。

いや、ねーし。
素でゴンにガードされる火力じゃ旅団補助の相手にもならねー

リトルフラワー使うまでもなく体術でなぶり殺されてただろう
しかしもったいない逸材だよなあカウントダウンてGIのための発でしょ
それに凝で手覆わなきゃ使えないおまけの発とかね

>>70
それはあれだ変化形の技術があがっただけだ
>>72
リトルフラワー使わなけりゃいいじゃん
その分凝にまわせば十分おつりがくる
カウントダウンという発もあるしな

>>72
リトフラは自身の火力以上のオーラで手を覆わないと自分が傷つくと言う欠陥発
しかし逆を言えば、リトフラ使わず凝だけで戦っていればゲンスルーは余裕でゴンを殺せた
何しろゲンの20％の凝ですらゴンは90％の凝で防御しなければ防げないのだから

逆にゴンは硬を使っても、ゲンは30％ほどの凝でシャットアウトできる
ナックル戦のAOPとグーの数値の比率がそのままなら、ゲンはゴンのグーすら70％程度の
凝で防げる計算になる
実際にその数値かどうかは不明だが、本来のゲンはかなりの高いスペックの持ち主だよ

フリーザといえば最終形体の戦闘力一億の公式設定は無いわと思ったｗ
せいぜい３００万ぐらいだろうに、カードダスかなんかもそれくらいだったような
あれに比べればハンターのはまだ納得できるわ

実際GIゴングーに一発でやられたんだから、その計算はまったくの見当違い。
このスレに恒例の真面目に考察すればするほど漫画の内容とかけ離れる例に過ぎない。

そもそも漫画はうそをもっともらしく描くものだ

ゲンを高く評価する人たちの意見って上の公式数値に近い評価になってるじゃん
そこであえて低くしようとする方がかけ離れてると思うけど？

漫画やアニメにおける数値とは実際の描写に箔をつけるだけの演出の補助なのであって
ゲームのように実際に戦闘計算式に数値を当てはめ、その結果を判定するものとは天地ほども違う。

言いたいことはよくわかるけど、それならこのスレ見る必要無いと思う、書き込む必要も

それもちょっと違うなあ。
その計算、あるいは数値がゲンスルーとゴンの実際の戦闘描写にあわせると机上すぎて参考にならない
と言っているのであって、考察事自体無価値ではないと思うよ。

データとしては数値は当てにならないと言う実証を裏付けると言う意味で参考になってるし。

端的にいうと描写と設定、どちらを信用するかと考えた場合、描写を優先すると言うだけ。
なぜなら作者が実際に戦闘を描いたから。

このスレって迫力とか格みたいな主観的な要素は
極力使わない方針じゃないの？
じゃないと一定のキャラが好きな人の妄想で上下が決まりかねないから。

だとするとやっぱゲンスルーは相当強いよ。

>>82
それって主観で評価変わりすぎるでしょ。

描写を優先するのであれば、旅団補助にも勝てないっていう意見は出てこない
なぜなら発も攻撃の凝も使えない段階のゴルアですら作戦によっては旅団の防御力を
突破できることが証明されているのだから

別にゲンスルーの件は矛盾してないジャン

３０％でゴンの硬を、７０％でじゃじゃんけんを防げるゲンスルーを
グーで殴ってぶっ飛ばしただけ
まさかあの状況で７０％の凝を使えると思ってるわけじゃないよね？
予想が外れたら即死だぞ
ナックルだって、事前にゴンが殴ることを知りながら、腹を殴るだろうかと不安になるほどなんだし
急所をすべて守ろうとしたら全然オーラ足りなくなるって

描写というか結果を見てるだけじゃん

>>87
そりゃ結果以上に客観的な事実が他にあるの？

ゲンスルーはジャジャン拳防いだっけ？

結果だけだとクラピカ＞ウボーになるが、クラピカの能力が蜘蛛にしか効かないって設定を踏まえてそうはならないんだろう？
描写＝結果も大事、設定も大事
設定＝オーケストラの指揮者、描写＝奏者みたいなもんだ

>>88
だから、ゴングーを防げるオーラ量をゲンスルーを持ってるのと
実際にゴングーを防げるかは別問題だっての
頭悪いな

>>85
>>86
防御ではなく、火力（攻撃）を問題にしている。
ゴン相手に片腕の代わりに顎にオーラ防御ほぼ０の一撃をもらっている。

これが旅団補助だったらどうなるか？
オーラ防御０に発、つまりブラックボックスのアンテナやシズクに傷をつけられる。

防御にオーラを回せないほど極端な攻撃をしても相手を倒せない
つまりハイリスク発で致命傷を与えられない、というのがゲンスルーの最大の問題。

念能力者の上級ならほとんどの発はまともに入ったら戦いが終わる。

これはひどい

４　 ３　 ４　 ５　 ４　 ４　 ２４　　対旅団クラピカ

旅団補助ならそもそもそこまでオーラ量かける必要ないし
生かしておく必要もないから
両腕爆破なんてせずに殺すだろ
やっぱバカだな

>>92
ゲンスルーはゴンを殺す気はなかったんだから、致命傷になるわけない
殺す気なら頭を爆破すればいいんだから

オーラで防御した場合のゴンには腕も飛ばせないのに
どうやって殺すんだ？

ゴンのAOPは2000くらいだが、ゴンのグーは4000
要するにゴンのグーには硬の２倍の念が込められてる
クラピカの中指の鎖にも有り得ない位の念が込められてる
要するに発はAOP以上の念が込められてる事が少なくない

レオルの言が正しければ

深海鯨銛発言からゲンスルーあたりなら念なしで楽勝なんだがな・・・

ツェズゲラって・・・・・・

>>86
いや、防げないとおかしいだろ。体術 経験 洞察力その他諸々ゲンスルーのが上なんだから。逆に防げなかったのが不思議